Друзья, поиском прошелся как мог, но кроме ответов "в общем и целом" не нашел.
Мой хороший знакомый обзавелся стареньким бельгийцем. Бельгией как я понял после шустовки... 12/70.
На 35 метрах осыпь превосходная, а вот резкость- ее просто нет... В сосновую доску входят дробины- как приклеиваются. 0,5 диаметра. Пробовали разную дробь разных фирм и немного самокрута.
Вопрос: это приговор или диагноз? Если диагноз, то чем лечить? Увеличить навеску дроби?
Заранее спасибо!
А стволы случайно не "ДАМАСК"?
amster21Нет.
А стволы случайно не "ДАМАСК"?
Попробовать другие патроны 😛 ,или зарядить самозаряд на войлоке(лучше 10кал) и картоне-в имп. тонкостенную гильзу .
Здравия желаю форумчанам.
father"Станцуем" от "печки" 😛.И поэтому вопрос на вопросы.
Вопрос: это приговор или диагноз? Если диагноз, то чем лечить? Увеличить навеску дроби?
1.А можете озвучить истинные диаметры нутра стволов и патронников?
2.Ощущается ли "звон" стволов от пощёлкиваний ногтями?
3.Каковы на звук щелчки курков?
4.Что за гильзы применяли?
5."Ингридиенты" патронов.Если можно подробнО.
С почтением.
Хищник-рррВот спасибо!
"Станцуем" от "печки" .И поэтому вопрос на вопросы.
1.А можете озвучить истинные диаметры нутра стволов и патронников?
2.Ощущается ли "звон" стволов от пощёлкиваний ногтями?
3.Каковы на звук щелчки курков?
4.Что за гильзы применяли?
5."Ингридиенты" патронов.Если можно подробнО.
С почтением.
По порядку:
1. Диаметры друг сделать не сможет. Если я не ошибаюсь- клейма показывают 18.4 После шустовки сколько стало- Бог его знает.
2. Сталь звучит звонко
3. Бойки гильзы подбрасывают аж с отскоком от потолка
4 и 5 Гильзы импортные пластиковые он покупал у уважаемого PRINCIP'а какие точно он естественно не помнит. Заряжал их я. Часть с ПК, часть просто с обтюратором пластиковым.
Сокол 2.1/2.2 дробь 30/31 Звездил станком ЛИИ.
Теперь: знакомый мой готов снаряжать сам, но танцевать с бубном с рукой пыжей, сушкой их на батарее, резкой пакетов из под молока или старой фотопленки он не будет.
Вопрос заключается в том, как постараться поиграть навесками?
С уважением!
fatherЭто зря, одной навеской может и не получиться добиться желаемого результата. Думается можно снарядить несколько патронов с абтюратором вырубленного именно из пакета из под сока диаметром 22мм и отформованным в виде чашечки, его на порох, сверху две толстые пороховые прокладки, пыжи, дробь, закрутка или звезда и на отстрел, потом делать выводы.
Теперь: знакомый мой готов снаряжать сам, но танцевать с бубном с рукой пыжей, сушкой их на батарее, резкой пакетов из под молока или старой фотопленки он не будет.
Есть основания (из личного опыта) предположить, резкостью останетесь довольны.Вам надо промерить диамметры стволов.В крайнем случае протолкните любой пыж,или пыжконтейнер по стволу. Если провалится,то Вам просто надо подобрать пыжи большего диамметра и соответствующую марку гильзы.Немного увеличить навеску пороха, не увеличивая вес снаряда и вы " спасёте" своего Бельгийца.
fatherПо ответам понятно.
... как постараться поиграть навесками?
А не пробовали латунные гильзы?И естественно с "ингридиентами" 10-ки.Почему так?Оч. просто -- после шустовки 0,2-0,4мм по диаметру нутро всё равно увеличилось (допустим до 18,7-18,8мм).А комплектующие 10-ки сработают лучше.Хоть ПК,хоть ВП с ДВП.
С почтением.
father
... Теперь: знакомый мой готов снаряжать сам, но танцевать с бубном с рукой пыжей, сушкой их на батарее, резкой пакетов из под молока или старой фотопленки он не будет ...
Wings 2ТОчно зря.+100%
Это зря ...
father"Звезда звездой",но придётся опробовать и "закрут" для п\э\г.А для л\г и заглушки на дробь.
Сокол 2.1/2.2 дробь 30/31 Звездил станком ЛИИ.
но танцевать с бубном с рукой пыжей, сушкой их на батарее, резкой пакетов из под молока или старой фотопленки он не будет.Тему можно закрывать - на нет и суда нет .
Если после шустовки диаметр каналов стволов составляет 18,9 мм - то при использовании покупных комплектующих добиться хорошего боя - НЕВОЗМОЖНО .
Ну по порядочку поехали.
1. Берем жевело(если не КВ 209 или 22) сыпим в него сунара не досыпая до края 2мм. Сверху клеем ПВА.
2. Использовать обтюратор.
3. закапывать прокладку со свечи лиж бы прикрыло(не кидать помидоры в мою сторону)
4.Плотная закрутка
5. Берем дробь. Ставим на МАЛЫЙ огонь посуду. В нее парафин с церковным воском 1/1. дробь засыпали поболтали и высыпаем на тряпку. Получаем слой вокруг дробины.
Навеску сокола нужно брать 2,1гр на 32гр дроби. КРАХМАЛ в дробь ОБЯЗАТЕЛЕН!!!
Не верю я, что все так плохо.
1. Берем жевело(если не КВ 209 или 22) сыпим в него сунара не досыпая до края 2мм. Сверху клеем ПВА.Давление пороховых газов из капсюля превысит 100 атмосфер , что приведёт к резкому воспламенению ВСЕГО порохового заряда , а с учётом обтюратора и дроби в парафине + очень плотная закрутка + старое шустованное ружьё без клейма на нитропорох = взрыву сопоставимого по мощности с противотанковой миной - от стрелка останутся только дымящиеся яйца и обугленный член .
Ну Вы замутили...Человек в минимальный бубен стукнуть не хочет,а вы ему ещё и прыгать предлагаете...Если шустовка добротная,а у бельгийцев стволы толстые.то только переход на комплект для десятки ему будет в радость...Или помощь Друга,вот тут и попрыгать можно...
бельгийцев стволы толстые.У моего " бельгийца " - толщина стволов была чуть больше чем лист бумаги . За что и был безжалостно продан .
Большое всем спасибо за ответы, тема исчерпала себя. Мой знакомый, увидев этот топик, сказал что ему есть из чего стрелять 😊 А этот бельгиец постоит у него в сейфе.
Раз на раз не приходится...
AvegaПонимаю... Да и не мое это дело, помочь знакомому пытался.
Раз на раз не приходится...
Всем еще раз спасибо, для себя много полезного вынес!
fatherРаз уж пытался, так дело до конца доведите, а то как в той сказке про "Недоделкина" получается...
Понимаю... Да и не мое это дело, помочь знакомому пытался.
Тёмный Скиталец конечно малость(по моему мнению) переборщил, ибо его советы достойны истинного любителя сборки патронов к гладкостволу, НО почти всё в его словах прямая ИСТИНА!
Нечего товарища заставлять в секунду постичь годы опыта всей релодырьской Ганзы - сами сделайте для него десяток патронов.
Латунка(не обсуждается), навеска от банки убавте на 0,2г., пыжи 10-го калибра(надо - я поделюсь), дробь выберите максимально твёрдую и шаровидную и уложите её в контейнер из полосок от молочного пакета(т.н. "крестик"), дело пары пустяков... Отстрел обязателен!, но всё наладится.
AvegaВера в качество ВСЕХ "бельгийских" стволов опасна...далеко не все ружья были Лебо.
Если шустовка добротная,а у бельгийцев стволы толстые.то только переход на комплект для десятки ему будет в радость...
Виталий МВиталий, спасибо за желание помочь.
Раз уж пытался, так дело до конца доведите, а то как в той сказке про "Недоделкина" получается...
Виталий М
Нечего товарища заставлять в секунду постичь годы опыта всей релодырьской Ганзы - сами сделайте для него десяток патронов.
Тогда побираться придется...
Виталий МЭто мне для товарища придется купить... Ну да ладно, десяток найду где-нибудь.
Латунка(не обсуждается)
Виталий МНадо 😊 Я себе не планировал и не планирую покупать, продаются они не по детскому количеству... Куплю другу, а он снаряжать откажется или бой не улучшится...
пыжи 10-го калибра(надо - я поделюсь)
Виталий М
Я себе у уважаемого PRINCIP'а покупаю, никогда не жаловался.
дробь выберите максимально твёрдую и шаровидную
Виталий МВот тут я просто не понимаю что Вы имеете ввиду;(
уложите её в контейнер из полосок от молочного пакета(т.н. "крестик"), дело пары пустяков
В любом случае спасибо, завтра из МСК уеду дней на десять, потом к Вам на Октябрьское поле заеду 😊 за советом.
fatherНу там, куда вы заехать хотите, врятли вы меня найдёте, а вот чайку попить - приезжайте, там недалече. Телефон мой у вас должен быть...
В любом случае спасибо, завтра из МСК уеду дней на десять, потом к Вам на Октябрьское поле заеду за советом.
Виталий М
Ответил Вам в РМ
Действительно,надо снарядить несколько патронов для проверки возможностей данного ружья. А насчёт толщины стволов можно не спорить ,а просто промерить. Минимум инструмента и знаний...вопрос отпадёт сам собой.
ИМХО. Главные потери - в снарядном входе.Сделайте парафиновую отливку патронника со снарядным входом и кусочком ствола.Внимательно ее осмотрите и обмерте.Возможно что-то прояснится.
Чтоб Померить диаметр канала ствола можно сделать так. Берёте любую свинцовую пулю 12 калибра с продольными рёбрами, проталкиваете её шомполом на глубину 12-15см за патронником, потом выбиваете шомполом обратно, и измеряете диаметр пули по рёбрам.
Затем повторить в трёх точках ,по всей длинне ствола, там же замерить внешний диамметр ствола...
чем все закончилось то??
проблема решена??
чем все закончилось то??Поставите П\Э ОБТЮРАТОР все проблемы в прошлом.
dark strannicВ чём смысл применения опарафиненной дроби?
Ну по порядочку поехали.
5. Берем дробь. Ставим на МАЛЫЙ огонь посуду. В нее парафин с церковным воском 1/1. дробь засыпали поболтали и высыпаем на тряпку. Получаем слой вокруг дробины.
В чём смысл применения опарафиненной дроби?
Повышаем кучность,легко пулей может пойти .Был такой опыт.Хотелось бы узнать а как при этом резкость повысится.
Хотелось бы узнать а как при этом резкость повысится.Пересыпаю дробь перистым графитом-- подаю "смазку" прямо в зону трения, П\Э обтюратор после выстрела с боков прографиченный, считаю ,что повышаю резкость и кучность.Но разницы на охоте не уловил, по сравнению с П/Э контейнером.После пересыпки крахмалом кучность лучше ,чем с графитом. Если есть желающие померить и сравнить скорость дроби с графитом и без него, хронографом -- могу выслать перистый графит.Мне очень интересно.
amster21А где берёте, если не секрет?
Пересыпаю дробь перистым графитом
если не секрет?Старые запасы.
Эх-х (тяжкий глубокий вздох).
тяжкий глубокий вздохНе стоит овчинка выделки, скорость дроби повышается незначительно, где-то на 50-60м\сек.Хотелось уточнить по хрону, но такового не имеется.
amster21По вашему 12...15% прироста скорости это НЕЗНАЧИТЕЛЬНО????
скорость дроби повышается незначительно, где-то на 50-60м\сек
По вашему 12...15% прироста скорости это НЕЗНАЧИТЕЛЬНО????Графит могу выслать.Проверьте на хроне.С УСЛОВИЕМ, что результат выложете для всех ,что-бы не было не у кого сомнений.
Графин должен скользить по стволу и не дать смять дробь заполняя пустоты. Отсуда возможно и скорость выше(сам не проверял).
50-60м\сек
Это ого-го
Это ого-гоНе исключено, что я ошибаюсь.Но по данным SVS-1, где-то в этих пределах, в зависимости от качества пыжей 8-10% .http://talks.guns.ru/forummessage/11/307173-12.html
Всегда считал что ографичивание дроби производится для уменьшения окисления свинца на воздухе, и для уменьшения освинцовки стволов.
Фото двух П\Э обтюраторов. Без графита сильно оплавлен, что говорит о значительном трении.На втором (с графитом) оплавление отсутствует.Следует учесть, что графит "смазал" не только обтюратор, но и все пыжи, а также снизил трение дроби, исключил истирание.
Графит, думаю, тяжелей крахмала и пару грамм к весу добавит, а это скорости не добавит.
Графит, думаю, тяжелей крахмалаЗначительно легче.Кучность хуже , чем с крахмалом, --хуже заполняет промежутки меж дробин .Хуже -- т.е. ниже плотность (обьемный вес)
amster21Хм, а вот это уже интересно, мож вместо осалки его применять?
Следует учесть, что графит "смазал" не только обтюратор, но и все пыжи,
Пересыпку графитом, я бы рекомендовал при при использовании пробковых пыжей из винных пробок.Ради эксперимента попробуйте протолкнуть шомполом через ствол пробковый пыж большой толщины с графитом и без его.Повышение скорости на 50-60м\сек не будет вас удивлять.
amster21А откуда такая уверенность, что применение графита может увеличить резкость? Были сравнительные отстрелы?!
...Без графита сильно оплавлен, что говорит о значительном трении.На втором (с графитом) оплавление отсутствует.
Наличие оплавления на этом пыже свидетельствует или о достаточном прилегании к стенкам ствола при его движении по стволу (но он для этого и предназначен!), или наоборот - о прорыве части раскалённых газов в момент воспламенения пороха между пыжом и стенками ствола ещё до движения, что более вероятно, т.к юбка на этом пыже короткая и жёсткая, а пыж перед юбкой имеет обычно диаметр меньше, чем канал ствола. А если и трётся о ствол, то совсем незначительно и основной деформации подвергается только в дульном сужении. Происхождение оплавления может быть разным. Наличие графита только защитит пыж от оплавления и придаст ему красивый внешний вид после выстрела. Но принесёт ли это пользу самому выстрелу? Ведь графит в отличие от осалки - не жидкость и не заполняет под давлением пространство между пыжом и стволом. Применение графита обычно полезно при его лёгком нанесении на дробь, для улучшения её скольжения по стволу, но для пыжа - более чем сомнительно!
Доля влияния трения на резкость выстрела, в отличии от возможного прорыва газов по стволу - мизерна и обычно не принимается во внимание. Для этих целей самое главное - обеспечить необходимый уровень обтюрации.
т.к в начальный момент выстрела надо наоборот, создать повышенное трение,В начальный момент все происхотит одинаково, что с графитом, что без него.Графитом пересыпается дробь. Это не мешает созданию давления форсирования. Графит работает при движении снаряда по стволу.Пренебрежение трением - типичнейшая ошибка.Переход на П\Э пыжы-контейнеры в большой степени снял эту проблему, с ними использование графита малоэффективно. При использовании пробки - есть прирост скорости.
amster21Так я и спрашиваю - откуда такая уверенность?! При использовании пробки его применение действительно полезно, оно снизит трение и избыточное давление. Но не увеличит скорость! Или Вы делали замеры? Тогда озвучьте данные по эффективности в цифрах!
При использовании пробки - есть прирост скорости.
amster21Каким образом? Сопротивление ПК поперечному сжатию и площадь прилегания к стволу у них больше, чем у любых других комплектующих. Соответственно и трение тоже.
Переход на П\Э пыжы-контейнеры в большой степени снял эту проблему,
Тефлоны и силиконы 😊 трение сводят почти на нет, однако не применяются
Каким образом?Зачем заморачиваться , когда современные контейнеры просто и быстро снаряжать,при достаточно хорошем качестве выстрела.
Так я и спрашиваю - откуда такая уверенность?Сомневаетесь --готов выслать вам графит, опубликуете свои замеры, и вопрос закрыт.
Тефлоны и силиконы трение сводят почти на нет, однако не применяютсяОпыты по применению тефлона достаточно хорошо описаны в спец. литературе.Получен прирост скорости, но температура и давление в стволе таковы, что "живучесть" покрытия не оправдывает его применения.Графит стоит рассматривать, как альтернативу крахмалу.Первый обеспечивает прирост скорости и повышение кучности в среднем на 10%.Второй несколько снижает скорость но повышает кучность до 20%.
Первый обеспечивает прирост скорости и повышение кучности в среднем на 10%.Второй несколько снижает скорость но повышает кучность до 20%.Выход - забодяжить 😊
amster21Ну откуда эти данные?! Крахмал не снижает, а повышает резкость! Дробь с крахмалом практически не деформируется и её аэродинамическое качество сохраняется, соответственно скорость в полёте она теряет медленнее.
Графит стоит рассматривать, как альтернативу крахмалу.Первый обеспечивает прирост скорости и повышение кучности в среднем на 10%.Второй несколько снижает скорость но повышает кучность до 20%.
Если вы не проводили инструментального замера, как вы можете утверждать, что графит способен увеличить скорость на 50-60м/с? Даже у SVS1, по беглым теоретическим подсчётам из Вашей же ссылки эта величина составляет 5-20м/с, что составляет 1,2 - 5% от начальной скорости, или около 2,5 - 10% кинетической энергии. И по его же словам на практике эти величины ГОРАЗДО! меньше и он на это обращает внимание!
amster21Причём здесь мои сомнения и мои замеры? Вы пытаетесь кажется что-то советовать, утверждать и даже приводите цифры. А на деле выясняется, что всё это взято с потолка и выдаётся желаемое за действительное! Это называется шарлатанство! А у нас уважаемый форум!
Сомневаетесь --готов выслать вам графит, опубликуете свои замеры, и вопрос закрыт.
по беглым теоретическим подсчётамВы говорите о резкости на дистанции, я говорю о скорости на выходе из ствола.Рекомендовал использовать этот метод с пыжами из пробки.Где вы видите креминал?В чем вы видите опасность.На счет цифр спорить не буду , они будут разными при стрельбе из разных ружей с разными комплектующими.Но что будет прирост скорости и кучности это несомненно.Если допустить ,что я использую латунные гильзы, самодельные обтюраторы,пыжы и прокладки увеличенного диаметра, то и трение будет повышенным, и смазка всего снаряда графитом точно не повредит.Мое предложение выстлать вам графит было попыткой найти единомышленника, и видимо, неудачной.
Выход - забодяжитьПробовал, но тут уже не графит и не крахмал, пропорции ? На форуме выложили фото и дали рецепт демфирующего порошка.Вот ,где простор для экспериментов.Меня удивила цена порошка, видимо смысл есть.http://talks.guns.ru/forummessage/11/337097-0.html
amster21
Здравствуйте,если отправите графит в Казахстан,отстреляю через хронограф и отчитаюсь перед публикой.Ствол короткий,Беретта. Перед стрельбой приходиться думать ,- чем стрелять. Стреляю самокрутом,но графит не применял, просто интересно...
Когда тесть работал на шинном з-де применял тальк для пересыпки снаряда.Зимой войлочный пыж предпочтительней.Если патроны долго на минусе разница заметна.
ну так ничего удивительного-пластик промерзает нет эластичности.войлок здесь во спасение.по поводу пересыпки снаряда-лучшую равномерность осыпи получил,как стал крахмал пользовать(дробь мелкая до 3 номера)с П\К были окна.большое значение для меня-пыжи 10 калибра войлочные.на амортизацию-ДВП.автору топика тем боле пробовать 10 кал.
Edhunter
Все утверждают, что с мелкой дробью крахмал бесполезен, у вас наоборот ,а контейнер используете или патрон бесконтейнерный??
здравствуйте.в качестве контейнера фигурки вырезаю.и дробь с крахмалом.я на форуме недавно,но сам удивлен почему крахмал с мелкой дробью бесполезен?деформация мелкой дроби более явна в патроннике-и получается разлет велик ее свыше 35м.а крахмал как одежка.и осыпь если сравнить по бумаге даже на 35м меньше расползается,чем просто без крахмала.ну я так приметил.просто стаканчики от П\К-равномерность хуже чем с крахмалом.окна.иж-27.у меня так было.правда как добился кучности-поначалу промахи были.и радостно стало,что пятерочкой стал брать от водоплав.до зайчика.про резкость писал-применил на сунаре войлок 10кал.а как стал пересыпать крахмалом-мало того что кучно,но и равномерность улучшилась.у сокола как дульное давление выше-с крахмалом осыпь вроде и не отличается визуально от сунара.потом оформился патрон:миним.навески пороха.войлок 10 кал.двп на амортизацию.самодельный стакан под дробь.дробь с крахмалом.а заводскими патронами ружье било ужасно.да и страсть к заряжанию патронов).как-то так.а Вы с крахмалом пробовали как?
Сумбурно,плохопонятно... Как заряжаете? Порох какой ? Фигурки/контейнер,- это что ?
Пробовал,с мелкой дробью улучшения не заметил, от пятёрки до нуля резкость повышалась. у меня ствол короткий .
ствол 725.мельче 5-ки крахмал не сыплю.
поправляюсь.гильза с жесткого пластика(не распирает дробь в месте закрутки).Сокол лето-2.15г.зима 2.2г.сунар-1.8г(зимой использую только сокол).3 пркокладки на порох по 1.5мм.осаленный войлочный пыж 10 кал.полтора пыжа ДВП на амортизацию.самодельный стаканчик с лепестками вырезаю(материал-молочный пакет).32г дроби +крахмал(тож грамма 1.5 порядком примерно).все уплотняю,утрясаю.крепкая закрутка-дробь не прослушивается,не болтается.почему пришел к таким навескам и составляющим-ранее писал.конечно же ружье-ружью рознь.с уважением.
Edhunter
но сам удивлен почему крахмал с мелкой дробью бесполезен?деформация мелкой дроби более явна в патроннике
Edhunter???
ствол 725.мельче 5-ки крахмал не сыплю.
а что не понятно?!!крахмалом пересыпаю дробь от крупных номеров и до 5.мельче-то нет смысла))
Какой-то клуб любителей крахмала.
fatherЕсли причина в шустовке, то можно пойти двумя путями:
Вопрос: это приговор или диагноз? Если диагноз, то чем лечить? Увеличить навеску дроби?
1. Как уже прозвучало, в связи с этим можно переключиться на латунь с её надкалиберными комплектующими.
2. Если всё-же продолжать применять пластиковую гильзу, то использовать только п/э обтюраторы с достаточно эластичной и длинной юбкой, способной перекрыть увеличенный диаметр ствола. При этом в обязательном порядке для ускорения процесса воспламенения пороха применять более мощные капсюли типа КВ-209, или Жевело-М.
Увеличивать навеску дроби не надо, это не увеличит резкость в любом случае, т.к увеличится инерция. Навеску дроби для получения прироста резкости надо наоборот уменьшать.
Навеску дроби для получения прироста резкости надо наоборот уменьшать.
.... при увеличении снаряда дроби. Так, наверное, правильнее?
M.VentureНе понял возражения. Чем меньше масса снаряда, тем выше начальная скорость. Меньше инерции- меньше затрат энергии на разгон.
Навеску дроби для получения прироста резкости надо наоборот уменьшать.
.... при увеличении снаряда дроби. Так, наверное, правильнее?
КМВ1961все правильно написали.возражения не уместны.
Не понял возражения. Чем меньше масса снаряда, тем выше начальная скорость. Меньше инерции- меньше затрат энергии на разгон.