Экстра М

Malkhaz

Недавна прочитал статью о новом способе снаряжения патронов для гладкастволаю Принцип понятен _ пороховой заряд делится прокладкой на две части (2гр и 1гр для Сокола например), в прокладке имеется небольшое отверстие. В результате задержки горения пороха создаётся дополнительное рабочее давление и без скачка довления за пределы допустимого повышается скорость полёта снаряда на 70-80м.сек. сожалению не указано какого диаметра в прокладке отверстие и какого его тольшина. Кто знает эти данные, прошу подкинуть. И вообще на насколько это эффективно

AlexVyazun

У Трофимова написано про т.н. фауст-патрон, но подробно не помню, надо смотреть

Сан-Саныч

Говно полное и самоубийство ИМХО.
Разделенный заряд опасен для гладкоствольного ружья, потому что выстрел нарезного и гладкого идет по разному.
Скажем утрированно при выстреле нарезного оруджия давление более-менее стабильно по всей длине ствола, имея конечно пики, но в гладком выстрел по сути- это плевок, то есть резко растет давление за патронникм(тут и самые толстые стенки), а потом резко падает почти до 30-50 атмосфер на выходе, хотя в пиках доходит до 1000 атмосфер у магнум патронов
Итого идея разделенного заряда приведет к тому что выброшенный вперед первой частью заряда снаряд пойдет например половину ствола, где стенки его уже толщиной 1 мм, и там загорится второй заряд.
Во-первых вы получите давление скажем 500-600 кг в местах где по расчетам должно быть например 200 всего. МОжно запросто порвать ствол.
Далее давление второго заряда может статься бльше ослабевающего давления первого заряда и все пыжи и прочая херня ломануццо обратно к казне.
Что получим в результате?
В лучшем случае разрыв ствола при последующем выстреле изза наличия в канале ствола пыжей,прокладок и т.п.

Выкиньте из головы. Если б все было так просто, так бы все сто лет уже снаряжали, но от чего то жить всем охота

Сан-Саныч

Да, сравните уменьшение толщин стволов у гладкого и нарезного и поймите раз и навсегда, что давление на выходе у гладкого очень мало, и именно поэтому стенки там тонкие оченнь.

Postoronnim V

Не уверен, что 1 гр. Сокола даст прирост давление 200 атмосфер в середине ствола, т.к. зависимость давления от массы заряда ох как нелинейна, то можно бы ожидать прирост в десятки атмосфер. От этого давления несколько увеличится скорость вылета снаряда, но, из за нелинейной зависимости скорости от сопротивления воздуха, прирост скорости на дальней дистанции будет не столь ощутим. Ну может при прочих равных условиях добавит пять метров. То же самое можно запросто получит от стандартного заряда с Сунаром-Магнум укрупнив дробь на пару номеров.
Но это при условие нормального развития горения Сокола.
Настораживает другое - в наставлениях, по снаряжению патронов на банке того же Сокола сказано, что "..Пыжи дослать до пороха усилием руки, не превышающим 10 кгс....".
А теперь прикиньте, с каким усилием спресуется вторая часть заряда в патроннике при выстреле. Если не ошибаюсь - в районе 60 МПа.
И, если вследствие этого произойдёт детонация, то думается, что Сан-Саныч изрядно оптимистичен в прогнозах насчёт 200 атмосфер.
И Всё это придётся, как уже выше отметили, на иное сечение ствола, отличное от патронника.

Карбофос

AlexVyazun
У Трофимова написано про т.н. фауст-патрон, но подробно не помню, надо смотреть

Это не магнум, а такой вид дисперсанта. Для боя на совсем короткие дистанции.

AlexVyazun

Ага, я уже прочитал, фауст-патрон Свентицкого, пороха больше, дробь и пыж местами меняется.
ну и в общем-то не в тему конечно.

Malkhaz

данные патроны выпускают серийно заводского снаряжения, я и название указал. просто их у нас пока нет в продаже (живу а грузии)и не могу их просто купить и разобрать. в статье говорится, что на заводе проверяли довление по всем участкам ствола и всё в нормею может кто уже стрелял ими и поделится впечатлениями

Сан-Саныч

А вот если честно, имеет ли смысл заморачиваться какими то редкими патронами? Может проще побольше обычных использовать?
Все равно ведь не полетит дробь со скоростью 800 метров в секунду...ну будет там 40-50 метров раниц, так на дистанции 30 метров никакого уже преимущества не будет ИМХО

Вопрос Вам. А на кого охотятся в Грузии с дробовиком? Разве у Вас основная охота не зверовая с нарезным?

spit

С год назад уже обсуждали 😊 тогда техкрим пытался лепить такое, и говорил, что чуть ошибешься - хана стволу.
На самом деле дыркой в картонной прокладке воспламенение пороха не замедлить, и что есть прокладка, что нет - загорится все равно. Давление форсирования 150 атмосфер, форс капсюля 50, какая тут дырка.
А равномерность осыпи испортится однозначно.

Malkhaz

уважаемый сан-санич,основной объект охоты у нас перепел, так же валдшнеп,вяхир,курапатка, фазан, в западной грузии кроме этого много водоплавающих, особенно во время пролёта. в восточной водоплавающих мало, хотя в некоторых районах их бывает достатачно во время пролёта. в высокогорях можно охотиться на улара и тетерева, но их очень мало и обитают в труднодоступных местах, на них специально не охотятся, стреляют попутно на звериной охоте (обычно после неудачной охоты по случайно вспугнутным птицам). озвериная охота есть, но этим занимаются довольно ограниченное количество охотников _ труднодоступные горы и немногочисленность зверей. в основном охотятся _ кабан (восточная грузия, ширакская долина), медьвед, тур, серна (кавказские горы). оленя очень мало.

Dimmitry

Malkhaz
...Пчикано
В результате задержки горения пороха создаётся дополнительное рабочее давление и без скачка довления за пределы допустимого повышается скорость полёта снаряда на 70-80м.сек. эффективно
...Почикано
Для этого существуют медленногорящие пороха, такие как Сунар Магнум, преджназначенные для снаряжения патронов с большим зарядом.
ТУ: http://img.allzip.org/g/11/orig/16735.jpg


Robust

Вот почитайте если интересно.... (вставил как смог - если скачать то нормально смотрится, это статья из Калашникова про эти патроны)

spit

Дульное давление 92кг/см2 😀 вот где отдача на тему вам и не снилось 😛 465кг/см2 в 15см от казенного среза тоже очень много, по забугорным графикам давлений вдвое меньше должно быть.
По прежнему считаю, что картонка с дыркой не способна задержать воспламенение заряда при нормальном давлении форсирования.
Заводу Искра стоило бы оборудование измерительное приличное купить, а не снаряжать невесть что. Запатентовать можно что угодно, безопасность это не гарантирует.

Лонжерон

А что-то в продаже и не видно этого продукта.
Я бы прикупил десяток для эксперимента, расковырять.....

Dimmitry

Вот тут кое-что есть: http://guns.allzip.org/topic/11/68258.html

Robust

Блин... а я и забыл уже, что вывешивал эту фигню на всеобщее обозрение.... склероз однако... :-(

Gordon_vl

Судя по написанному, никто из форума, на практике эти патроны не использовал, одни только предположения... В магазинах этих патронов тоже нет, остается только на завод написать, для кого они производят, если нигде их нет?

RAT

Ну по идее получается имитация прогрессивно горящего пороха с поддержкой постоянного давления в стволе , причем при возгорании 2й части пороха энергия частично компенсируется за счет сжатия газов от первой части то есть нарастание давления не такое резкое , по сути идея здравая можно попробывать причем подбирать навеску нужно руководствуясь длинной стволов ружья опытным путем , и пороховой заряд возможно для более равномерного нарастания давления можно делить не на 2 части а на 3-4 , допустим 2г-0,5г-0,3г-0,2г , если это будет срабатывать то давление будет волзрастать постепенно причем в более толстых частях ствола наибольшее а в тонких просто поддержка давления . Все сказанное ИМХО нужно пробовать .

Лонжерон

RAT
Ну по идее получается имитация прогрессивно горящего пороха с поддержкой постоянного давления в стволе , причем при возгорании 2й части пороха энергия частично компенсируется за счет сжатия газов от первой части то есть нарастание давления не такое резкое , по сути идея здравая можно попробывать причем подбирать навеску нужно руководствуясь длинной стволов ружья опытным путем , и пороховой заряд возможно для более равномерного нарастания давления можно делить не на 2 части а на 3-4 , допустим 2г-0,5г-0,3г-0,2г , если это будет срабатывать то давление будет волзрастать постепенно причем в более толстых частях ствола наибольшее а в тонких просто поддержка давления . Все сказанное ИМХО нужно пробовать .

Без специального оборудования я бы не рекомендовал.

RAT

Соответственно , но например 2г+1г сокола это заводское снаряжение для патронников в 65 бар ,у меня патронник 90 бар опресованный на ижмаше на давление 120 бар (даже не на 1,5 как по госту ) в пределах разумного можноо эксперементировать с сунаром , а экстремальные навески конечно отстреливать только в баллистических стволах