картечь 8мм в магнум снаряжении

Извиняюсь заранее, возникли вопросы, но тема http://guns.allzip.org/topic/11/332395.html закрыта.
читал- люди снаряжают картечь "крест накрест" или рядами "одна над другой". а кто-нибудь объединял эти 2 способа? то есть уложить ряд из 3-х 8 мм картечин а сверху укладывать такой же треугольный ряд картечин, но не на нижележащие картечины, а в промежутки (то есть крест накрест). схематично выглядит так:

наглядно- более менее так:


снаряжал ли кто подобным способом в 76мм гильзу? каковы результаты? преимущества/ недостатки/ выводы? есть более какой-то "продвинутый" способ?

Вообще-то она так и укладывается штатно 😛 По 3 в ряд с поворотом на 60 градусов если без контейнера, а в контейнер по 2 в ряд с поворотом на 90

И летит с приемлемой кучностью не далее 25-30 метров. 😛

Takuan
8 мм картечин

А у Вас картечь именно 8 мм. ???

У меня она пошла кучно по 2 в контейнер со вставкой картона

Takuan
уложить ряд из 3-х 8 мм картечин а сверху укладывать такой же треугольный ряд картечин,

Dokalfar
А у Вас картечь именно 8 мм. ???

Волжское небо
Это и есть крест-накрест.

снаряжение картечи, на самом деле, не такое уж и простое дело.
Да, можно "накидать" 9шт в патрон обычным способом и закрутить. Всё.
Но такой патрон, обеспечит вам более-менее приемлемую кучность не далее 25 метров.
Те, кто имеет хронограф, вряд ли когда либо измеряли скорость такого патрона. А на самом деле, получается V0=350-360 m/c
Для снаряжение картечных патронов Магнум, с навеской 12шт картечин в 41гр в 76мм гильзу никогда не сыпьте Сунар-Магнум. Скорость будет в районе 370 на нуле в лучшем случае. Такой патрон нах не нужен. Делайте с Соколом.
Навеска 2,1 - 2,2 гр пороха высшего сорта, но учтите, что это будет настоящий МАГНУМ-патрон. Отдача неприятная.
Применение буферов для пересыпки картечи очень важная деталь, но при этом навеску пороха нужно снижать на 10%.
Буфер, имею в виду такой http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=PRPSB22&Category_Code=
с крахмалом пробовал, но понял, что крахмал все-таки для киселя больше подходит 😊

RealGun
снаряжение картечи, на самом деле, не такое уж и простое дело.
Да, можно "накидать" 9шт в патрон обычным способом и закрутить. Всё.
Но такой патрон, обеспечит вам более-менее приемлемую кучность не далее 25 метров.
Те, кто имеет хронограф, вряд ли когда либо измеряли скорость такого патрона. А на самом деле, получается V0=350-360 m/c
Для снаряжение картечных патронов Магнум, с навеской 12шт картечин в 41гр в 76мм гильзу никогда не сыпьте Сунар-Магнум. Скорость будет в районе 370 на нуле в лучшем случае. Такой патрон нах не нужен. Делайте с Соколом.
Навеска 2,1 - 2,2 гр пороха высшего сорта, но учтите, что это будет настоящий МАГНУМ-патрон. Отдача неприятная.
Применение буферов для пересыпки картечи очень важная деталь, но при этом навеску пороха нужно снижать на 10%.
Буфер, имею в виду такой http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=PRPSB22&Category_Code=
с крахмалом пробовал, но понял, что крахмал все-таки для киселя больше подходит

Takuan
вот это уже "ближе к делу"

Takuan
вот только я про буфер первый раз слышу. что это, с чем едят и для чего? не могли бы Вы рассказать?

Stac
получается эффект "бильярдных шаров".

Takuan
кучность ухудшается?

Сталкивался с такой ситуацией в феттеровских картечных патронах с картечью 8,5мм (9шт со смещением на безконтейнерном пыже). С 40 шагов в лист фанеры 75*70 одна две штуки попадают и то хаотично - отстой полный , отложил до лучших времен в дальний угол.
Что делать с такими патронами - может дырку просверлить в проклажке под закрутку и подсыпать крахмала? или разобрать и олностью перекрутить?

Есть еще картечь 8мм - подскажите, плиз, как ее более оптимально снарядить для гильзы 12*70.

Fisher_83
может дырку просверлить в проклажке под закрутку и подсыпать крахмала? или разобрать и олностью перекрутить?

А еще лучше столбиком уложить при помощи бумажек. Кучность приятно удивит.
Вот фото патронов снаряженных таким способом.

Grey66
А еще лучше столбиком уложить при помощи бумажек. Кучность приятно удивит.
Вот фото патронов снаряженных таким способом.

Расскажите,плиз, по-подробнее, или ссылку дайте, где почитать про способы укладывания столбиком. И как правильно уложить в 12к 8мм картечь?
Прокладкой не надо картечь сверху закрывать?

Да все достаточно просто. Порох, пыжи. Пыжи я использовал и классику картон/ВП/ДВП/картон и ПК без лепестков. Вот только картечь я использовал 8,5мм. Для 8мм можно поверх пыжей поставить обкладку из нескольких слоев фотопленки или другого подходящего материала.
На пыжи укладывается первый ряд из 3 картечин. В промежутки между картечинами вставляется бумажный столбик, скрученый из обычного листа бумаги. Очень хорошо подходит для этого промокашка из тетради. Просто руками крутите трубочку до наиболее плотного состояния оной. Из скрученой трубочки отрезаются 3 столбика необходимой высоты. на 3 или четыре картечины, взависимости от количества картечин в заряде. После того, как столбики вставлены, между столбиками вставляются ряд за рядом оставшиеся картечины. Картечины должны входить плотно и стоять строго одна над одной. Плотность регулируется толщиной столбиков и обкладок. Под закрутку маста должно быть столько, что бы матрица не терла картечины, иначе она их сдвигает и вертикального расположения картечины одной над другой не получается.
Прокладка при закрутке не требуется. Картечины плотно прижимаются бортиком.
Этому способу научил меня отец. Я им пользовался и в 12 и в 20м калибрах. На фото 20 калибр.
Картечины при таком способе зарядки летят довольно кучно. У меня был случай, когда метров с 35, в чушка кг так на 40-45, попало 8 из 9-ти картечин.

Grey66
Спасибо за совет!
:-)

Для снаряжение картечных патронов Магнум, с навеской 12шт картечин в 41гр в 76мм гильзу никогда не сыпьте Сунар-Магнум. Скорость будет в районе 370 на нуле в лучшем случае. Такой патрон нах не нужен.

Для снаряжение картечных патронов Магнум, с навеской 12шт картечин в 41гр в 76мм гильзу никогда не сыпьте Сунар-Магнум. Скорость будет в районе 370 на нуле в лучшем случае. Такой патрон нах не нужен.

я тоже, на днях, снаряжал картечью 8мм.
начитался про способы согласования. мудрил и с проставками, и с бумажными трубочками.
стрелял с ~35 метров из цилиндра. из согласованной, в цель не пришло ни одной картечины(((
зато не согласованная (9 картечин в три ряда по три штуки в "шахмотном" порядке, в полиэтиленовом контейнере, 2,5г Сокола) пришли замечательной кучей. картечины, друг о друга, деформировались не существенно.
следуюший раз попробую с сужениями пострелять.
обидно, блин.
то, что за 10 минут накрутил, работает как надо, а то с чем несколько часов провозился, не работает вообще(((

А я пробовал снаряжать связанную. на капроновой нитке. Стрелял по бункеру от старого комбайна, который в поле валялся. С ~50 метров все 9 картечин в круге около 20 см. Бункер пробило насквозь.

Картечь 8,5мм по 2 в ряд в контейнере хорошо летит из чока.
Из цилиндра-похуже.8мм по 3 в ряд в контейнере-неплохо летела с получока.
Вообще ,если стрелять по дичи 8 картечью- пороха надо класть "по банке"или чуть больше- резкости у картечи мало не бывает(Сунар-Магнум раньше допускал увеличение "баночной навески",особенно на более лёгких зарядах,чем 40г - можно посмотреть тесты пуль Иванова).

dgek8
Не могли бы пояснить - как это по две в ряд или по три в ряд?

на дно контейнера или прокладку кладутся 2 (если две в ряд)или 3 картечины на них следующий ряд и т.д. у меня в 70 гильзу 12 к 8мм влазит 3 ряда по три картечины с ПК барс если на сокол,и 4 ряда по 3 шт если на сунар-магнум.

Как думаете, можно ли в 12 калибре использовать картечь 11 мм диаметром?
Не взорвется? Просто у меня уже есть такая лейка.

gsnake
Как думаете, можно ли в 12 калибре использовать картечь 11 мм диаметром?

Люди, подскажите, а возможно-ли залить поставленную друг на друга (согласованную) картечь 8,5 мм, парафином. Тоесть использовать его вместо крахмала.

Крокодил Данди
Люди, подскажите, а возможно-ли залить поставленную друг на друга (согласованную) картечь 8,5 мм, парафином. Тоесть использовать его вместо крахмала.

Люди, подскажите, а возможно-ли залить поставленную друг на друга (согласованную) картечь 8,5 мм, парафином. Тоесть использовать его вместо крахмала.

Серьезно хотите залить? Я давно это испробовал. Ну если есть желание проверить самому то могу сказать следующее(предостеречь от опасности):
1. если залить картечь в гильзе прыгнет давление и парафин разбивает двухстволки за сезон на таких патронах(ну или за 2 сезона ) Поэтому берем делаем обертку из-под пакета молока или кефира 2,2см*6см. Вставляем в гильзу и укладываем картечь. потом каждый ряд закапываем со свечки быстро. С ложки расплавленный не льем. Либо недогреем либо расплавим гильзу. Еще тонкость(если не делать обертку из пакета) парафин может прилипнуть намертво к гильзе и ее оторвет у основания и вся гильза(закрученная) полетит через ствол.
2. Картечь кучнее полетит крестом по 3шт. Столбик раскинет.
3. Проделываем процедуру в п.1. Заливаем чуть выше уровня картечи когда парафин застынет закручиваем на него без прокладки.
4. Хорошо полетит с сужений 0,25 и 0,5.
5. Картечь разлетится. Это еще и от парафина зависит. Ну если хотите быть уверенным нужно картечь немного "промаслить" машинным маслом. Тогда парафин к ней не прилипнет и развалится.

А кто-нибудь решал обратную задачу - увеличить рассеивание картечи 8-8,5 мм? Я снаряжал без контейнера и между слоями картечи прокладывал бумагу. Соответственно по 3 в слое для картечи 8,5 и по 4 для 8 мм. Патроны такие нужны для селфдефенса.

8thsin
А кто-нибудь решал обратную задачу - увеличить рассеивание картечи 8-8,5 мм?

Grey66
Да все достаточно просто. Порох, пыжи. Пыжи я использовал и классику картон/ВП/ДВП/картон и ПК без лепестков. Вот только картечь я использовал 8,5мм.
.........
У меня был случай, когда метров с 35, в чушка кг так на 40-45, попало 8 из 9-ти картечин.

Приветствую. А сколько и какого пороха сыпете?
Мне очень нравится 8-10 картечин 8,5мм по 2 крестом друг над другом в ПК. На 2,1-2,2 Сокола.
Хочу попробовать и ваш способ.

А сколько и какого пороха сыпете?

а откуда цифра 2,7г Сокола взялась?

Хочу снарядить картеч в 76 гильзу с ПК GUALANDI входит 10 шт. картечи 8.5 мм.(по 2 в ряд) масса картечи 35г. вместе с ПК 37.5г. на Соколе 2.7 г.(на банке 2.3 на 35г.)закрытие звездой.
Ружьё МР-153 12/76 90 МПА.
Не будет ли превышено мах давление?

мр-153
Гильза 76мм
Сокол - 2,7 гр.
пыж-контейнер полу-магнум (РФ)
картечь 8,00 мм - 41 гр.
Звезда

Таких патрончиков расстрелял около 400 шт + товарищи около 700 шт.
Все живы, все здоровы - ружья целы без претензий.
Только нагар от сокола тяжело счищать.

а откуда цифра 2,7г Сокола взялась?

картечь 8,00 мм - 41 гр.

Сокол -есть партии разные ,не смотря на тестовые навески (по банке) ,иногда и допускает 2,7 г., но может попасться партия и более резкая,так ,что я бы не рисковал 😛 .

А сколько у вас картечин влезало штук(12шт. по 3 вряд)?

В п/к gualandi у меня влезает 14 штук 8 мм - крестом., правдв есть небольшие проблемы со звездой, но приноровиться можно.
В п/к Полу-магнум у меня влезает тоже 14 штук 8 мм - 4 ряда по з шт + 2 штуки сверху.
Но мне больше нравиться 8,5 мм - 12 штук крестом на 2,7 сокола в п/к gualandi

Но мне больше нравиться 8,5 мм - 12 штук крестом на 2,7 сокола в п/к gualandi

А у вас какой контейнер?

Вот такой

Крокодил Данди
Люди, подскажите, а возможно-ли залить поставленную друг на друга (согласованную) картечь 8,5 мм, парафином. Тоесть использовать его вместо крахмала.

В журнале ОиОХ читал про такой способ снаряжения крупной (по 3шт. в ряду) картечи. На пыжи кладется отрезанный от пыж-контейнера обтюратор перевернутый юбкой вверх, на него укладывается ряд картечи и заливается парафином. Второй и третий ряды точно также, с той лишь разницей, что третий/верхний ряд парафином не заливается, а гильза закручивается. Причем, картечь согласуется не по ДС, а по каналу ствола, что для ружья абсолютно безопасно, т.к. площадь сминания, а следовательно нагрузка на ДС, у картечи значительно меньше, чем у дроби).
Способ этот эффективен именно для крупной картечи.

Но мне больше нравиться 8,5 мм - 12 штук крестом на 2,7 сокола в п/к gualandi

А вы звездой закрывали или закруткой?

Закрывал звездой. Но из всех гильз лучше всех показали себя 76 Рекородовские.
Наверное толстый пластик - и звезда более лучше получается чем на Азоте или импорте.

Но мне больше нравиться 8,5 мм - 12 штук крестом на 2,7 сокола в п/к gualandi

Ну не знаю что не так. Я на ЛИ все делаю.
Звезда конечно не идеальная, но МР кушает.
Пару раз не подало патрон который справа на фото, позиционировалась гильза как испанская с основанием 25 мм., а рекордовские вообще без проблем.

Я тоже на LEE.
Общая длина моего контейнера 45мм. контейнера 31,5мм.
Может у вас контейнер чуть другой?
у меня 12 картечин 8,3мм. выглядит так.


Если 10 картечин то звезда нормально получается

Общая длина моего контейнера 45мм. контейнера 31,5мм.

Контейнер такой же.
Сейчас фото выложу.

УХ ТЫ...

А у вас там точно 12 картечин 8,5мм.?

100 % - в контейнере 12 штук.
Слегка по плотнее кладите картечь.

Какая то мистика у меня 12 шт. 8,3мм.-8,4мм. при 2,7г. Сокола выглядит так


Места для звезды явно не хватает и утрамбовывать дальше некуда.
Можете померить контейнер и диаметр картечи?
Может в них какая не стыковка.

засыпал порох,тромбонул.
далее все обычно.
и в конце на станке последний раз через копейку.
диаметр картечи от 8,46 до 8,51

Может контейнер у вас чуть другой?
Не могу понять причину.
Померите контейнер если нетрудно.

вечером измерю контейнер.
и если получиться видео выложу

z22se
вечером измерю контейнер.и если получиться видео выложу