Снаряжение 410калибра, систематизация информации

Уважаемые коллеги, проштудировал весь форум по снаряжению 410 калибра, вызывающего самые большие противоречия, но тем не менее пользующегося огромной популярностью, ведь на это есть несколько причин, ведь помимо Саег/тТ14 есть два крайне интересных девайса, но речь не о них.
Предлагаю в этой теме систематизировать все наши знания для снаряжения 410калибра в металлическую (только в нее) гильзу.
Итак цель: поиск наилучшего боеприпаса для прицельной и мощной стрельбы.
Задачи:
1) наилучший боеприпас для гладкого ствола без насадок (у меня 410К-04, поэтому отталкиваюсь от нее, заведомо более длинноствольные только выигрывают);
2) выбор боеприпаса для парадокса (стандартный сплав из пулелейки или точить/делать полуоболочку). В этом же пункте все же на короткую сайгу какой парадокс ставить - длинный или короткий;
3) универсальный боеприпас для цилиндра и парадокса одновременно;
4) разработка и описание специальных патронов (сигнальных, например);
5) укороченные патроны для АК-ого магазина - плюсы и минусы (внешний вид оружия улучшается, плюс магазин с возможностью и скрытый потенциал для дополнительных изделий)

Просьба писать аргументированно - рецепт, результат и соблюдать вежливость и уважение к участникам форума. Я все буду систематизировать и в конечном счете у нас будут рецепты, которые можно прикрепить в важное и использовать априори.
С уважением, Сергей.

Итак, мои мысли (то есть информация).
1) для гладкого ствола, помимо покупных патронов (вроде пулелейки на Фостера нет в 410 калибре) особой популярностью пользуется шаровая пуля 10,4мм и 11мм в диаметре. Материал изготовления свинец и свинец+олово. Все пишут о центровке в гильзе. Шар 11мм в ствол не лезет.
Мои мнения:
- Если шар, то с небольшой надкалиберностью, то есть 10,4мм, без контейнера, центруется вальцовкой. Можно использовать в укороченную до 55-50мм гильзу от АК. Хорошо идет в непиленный патронник. Масса Сокола до 1,4г. Пробиваемость плохая из свинца, чуть лучше у олова, но цельное олово неприменимо при хранении на морозе "оловянная чума" (первый, обычный вариант).
- Неплохо сделать термостойкую пулелейку на 10,25мм шар и использовать его в контейнере Барнаульском. Тогда материал пуль расширится на всякие типы бронз и сплав олова с цинком (температура плавления 400-880градусов). Пробивное действие улучшится, мягче немного материала ствола. (втрой, пробивной вариант).
Буду дополнять по-возможности.

------------------
Не навреди...

Да ладно тема нужная на самом деле. Болшинство инфы слишком рарознено по этому калибру

- гильза БПЗ
- 1,2гр пороха "сунар-410"
- 2 картонные прокдадки от Тетра пак
- пеноплекс
-1 картонная прокладка от Тетра пак
- пуля Тандем обернутая в туалетную бумагу(для лучшей фиксации в гильзе)

вчера друг стрелял с 15 метров сухой сосновый пенек, пуля проникла на 5,4 см

Мои пять копеек...
http://guns.allzip.org/topic/43/802706.html
Пост N28

Итак, два рецепта уже есть. Один из них, от

Смотритель музея

------------------
Не навреди...

username11

------------------
Не навреди...

Вот опять мои пять копеек...
http://guns.allzip.org/topic/43/631618.html
Номер поста, увы, почему-то отсутствует.
Но можно по нику найти.

SergeySR
username11
Вы очень много исследовали возможности 410 калибра и были довольны результатами, а тут пишите "что все плохо".

А каких трудов это стоило? Сотни выездов на пострелухи без сомнения приносят огромное удовольствие, но раз за разом разочаровываться, прежде чем будут нормальные результаты. Да я добился нормальной кучности и мощности боеприпасов, но полюбому это не стальная гильза которых везде и у меня в том числе полно, а нормального пластика не сыщешь днем с огнем (рекорд не в счет). А на пострелухи мне нужно около сотни патронов каждый раз. Кучность на бумаге - это одно, но чтобы уверенно попасть в того же сурка, приходится подползать на пузе метров на 20-30. Вот сижу сейчас, довольный как слон, держу в руках только что купленный МЦ 20-01 и понимаю, что эта пушка выдаст "из коробки" результаты лучше, чем я смог добиться за год тренировок с 410. Нет, я не списываю 410 со счетов, буду им также заниматься, но оставлю для подрастающей дочки, которая проявляет немалый интерес к оружию.

username11
А каких трудов это стоило

------------------
Не навреди...

username11
это не стальная гильза

------------------
Не навреди...

SergeySR
будет пробивать рельс - 100%

SergeySR
на 50м будет хорошей

Не говори "Гоп", пока не перепрыгнешь.

держу в руках только что купленный МЦ 20-01

Поддержу тему.Своими изысканиями пока похвастать не могу,но следить буду,мож че добавлю попозже.
По поводу мц 20-01,у меня "тозик"(обрезанная мцешка),аппарат зверь,даже такой короткий,доволен им как слон,но сравнивать болтовик 20к с Сайгой 410 это как-то совсем не к чему.Да и вообще при чем тут 20 калибр?
Короче,кому тема не интересна просьба не участвовать и от призывов типа "забейте ребята и купите себе ДШК" воздержаться.
SergeySR,про резиновые пули и сигнальные заряды,поподробней,так сказать,огласите весь списочек пожалуйста.

SergeySR
Мой боеприпас будет пробивать рельс - 100%, сейчас все расчеты завершу и выложу эскиз.

Ждем.

ПиСи. На станке Лии крутят 410, кто знает?

Вопрос у меня такой есть: никто не пробовал снаряжать пулями от .45 асп?

Скорпом
SergeySR,про резиновые пули и сигнальные заряды,поподробней,так сказать,огласите весь списочек пожалуйста.

------------------
Не навреди...

(вроде пулелейки на Фостера нет в 410 калибре)

Valentinuth, спасибо за еще один рецепт. С меня рецепты под травмат/сигнальные и СЗ патроны.

------------------
Не навреди...

Вот еще несколько "рецептов"

1)
Гильза стальная БПЗ
Порох Сунар 410 - 1,1-1,2гр. Пыж-обтюратор БПЗ, далее столбик рыжика 1см и одна картонныя прокладка. И калиберная поясковая пуля, обернутая в полоску бумаги для центровки в гильзе. Пулю углубить в гильзу так, чтобы первым ведушим пояском она была вровень с дульцем гильзы. Пуля подойдет любая "парадоксовая" т.е. коротка ВВСина, ЛИИ 410, Тульский парадокс и т.д. Стрелять желательно через насадку "парадокс"

2)
Гильза БПЗ
Порох Сунар 410 - 1,3-1,4гр. Далее 5 картонных прокладк, столбик рыжика до самого среза дульца гильзы, 1 картонныя прокладка и пуля шар 10,4мм. Рецепт очень прост и быстр в приготовлении. Для пострелух лучше не придумать. Стрелять желательно с гладкого т.к. при такой навеске пороха, шарик срывается с нарезов и летит ХЗ куда)))

3) Рецепт снаряжения аналогичен N2. Только уменьшаем навеску пороха до 1,1-1,2гр. И вместо одного шарика, снаряжаем два. С парадоксом на 50м почти всегда оба шарика укладываются в грудную мишень. Причем один из них летит примерно туда, куда и целимся))) С гладкого не знаю, не стрелял...

Здравствуйте!
Рассматривал гильзу стальную БПЗ, от патрона с фостером, не понял, а какой туда капсюль забивать, та вроде как нет сквозного отверстия, и на центрабой не похоже??
Подскажите, может кто знает, в каком неправильном направлении я иду.
Очень хочу снаряжать патроны для .410, с-410к-04. У нас в Краснодаре вообще нихрена для снаряжения нету, тем более для .410, и порох давно уже не продают.....
Извиняюсь, если ОФФ. С Уважением!

Здравствуйте!
Рассматривал гильзу стальную БПЗ, от патрона с фостером, не понял, а какой туда капсюль забивать, та вроде как нет сквозного отверстия, и на центрабой не похоже??
Подскажите, может кто знает, в каком неправильном направлении я иду.
Очень хочу снаряжать патроны для .410, с-410к-04. У нас в Краснодаре вообще нихрена для снаряжения нету, тем более для .410, и порох давно уже не продают.....
Извиняюсь, если ОФФ. С Уважением!

Для новичков - устройство Барнаульского заводского пулевого патрона.
Отличие от самокрута только капсулях (при покупных пулях, компенсаторах, контейнерах):
1) заводской желтый (латунь), высокий, очень туго запрессован гильзе, неоржавляющий (ТНРС), более плотный/прочный;
2) покупной ЦБО (Муром) - красноватый (медный), низкий, легко всталяется в гиьзу и крепится менее прочно, оржавляющий [Hg(CNO)2], менее прочный, легко пробиваемый. То есть отличия значимые

------------------
Не навреди...

Теперь про патроны с резиновыми пулями.
Ими удобно стрелять многократно - пули вечные. Неплохо тренироваться с оружием. Точность на 10м (может и больше, не проверял) - превосходная 13-15мм шарами, все что больше, уже отклоняются (сказывается остаточная деформация).
Итого:
Так выглядят шарики и один из них (17мм) засунут в фрагмент гильзы (30мм).

------------------
Не навреди...

Рецепт такой (все для магазина АК74, для стандартного смысла нет, очень длинная гильза):
1) гильза 60мм (или стандартная, не принципиально), капсуль + 10 зерен мелкого дымного пороха (если есть возможность, то военного), порох Сокол (600мг и выше - срабатывает атоматика, ниже - нет) от 300 до 2000мг (700-900 самое то) - не упрессовывая на него кладем прокладку из картона 2мм, дальше воздух (то есть никаких пыжей и прочей ерунды). Вставляем шарик, предварительно смазанный солидолом (13-15-16-17мм) через конус с пуансоном на глубину -3мм от края гильзы, слабая завальцовка (+0,5мм до диаметра 10мм).
Готовый патрон и занимаемый в нем объем шара 17мм (из мягкой резины).

------------------
Не навреди...

В прайсе одного из оружейных магазинов видел сигнальные (трассирующие?) патроны на 12к. Загорелся желанием сделать такие же. Наверное очень увлекательно они будут летать (с учетом внутреннего диаметра пули и количества сигнального состава, который можно взять, например, из "сигнала охотника"). Кто-то что-то подобное делал?

------------------
Не навреди...

Теперь про патроны с резиновыми пулями

13-15мм шарами

Мои 5 копеек думаю можно в поиске найти, там придостаточно. А вообще идеального патрона не существует)

J_Freman
идеального патрона не существует

------------------
Не навреди...

пороховая картонная прокладка 2мм

гильза 60мм

SergeySR, что-то ваши фотки не грузятся нифига.. попробуйте еще раз выложить, интересно взглянуть.

saigist-410
SergeySR, что-то ваши фотки не грузятся нифига.. попробуйте еще раз выложить, интересно взглянуть.

Какие именно не загружаются? Все проверил-работает 😊

да все.. млин.. с компом наверное глюк, или хз что еще..
ПЫ.СЫ.: извиняюсь за офф..

Пороскакивала информация насчет разборки патронов БПЗ.
На фото представлено как это сделать:

------------------
Не навреди...

Сергей!
А можно поподробнее про пропихивание 17 мм красного шарика, особо интересует оснастка, ну и технология (если не трудно, набросай эскизы)
С уважением,
Константин

kkv-ru
Сергей!
А можно поподробнее про пропихивание 17 мм красного шарика, особо интересует оснастка, ну и технология (если не трудно, набросай эскизы)
С уважением,
Константин

Тиски использую на 5тонн, куплены в Леруа Мерленза 660рублей. Сама основа пресса - листовой металлический профиль, скрепленный 12мм болтами нужной длины. Вот и все. Можно ручной пресс сделать, по типу УПС-5, но с более длинным рычагом, но лень возиться.

Обрезка гильз до 55мм с помощью трубореза, купленного в Леруа Мерлен за 120 рублей. Скорость фантастическая.
http://imageshack.us/photo/my-images/42/75028982.jpg/

------------------
Не навреди...

никто не пробовал смешивать пороха?например смешать сунар 410 и сокол,или сначала насыпать 410 0.6 а потом сокола 0.6?

mmsystem
никто не пробовал смешивать пороха?например смешать сунар 410 и сокол,или сначала насыпать 410 0.6 а потом сокола 0.6?

Смысла в этом нет. У каждого пороха свое предназначение.
Один относительно быстро горит (сокол), другой- медленно(сунар410). Плюс форма зерен у них разная и немного отличается состав.

Долго рыл, рыл и нашел, что ружейные пороха "быстрые" (с разной скоростью под разные калибры и навески), винтовочные "медленные"(аналогично), а пистолетные, получаются, посередине...
Так что использовать при коротком стволе С-410К, ТОЗ-106 или если ствол еще короче...

kkv-ru
Долго рыл, рыл и нашел, что ружейные пороха "быстрые" (с разной скоростью под разные калибры и навески), винтовочные "медленные"(аналогично), а пистолетные, получаются, посередине...
Так что использовать при коротком стволе С-410К, ТОЗ-106 или если ствол еще короче...

сайга 410 особняком стоит из-за чрезмерной прочности конструкции. Под 11мм шар(сильно надкалиберный) лучше медленный порох, для подкалиберного боеприпаса лучше быстрый порох.

Да, Сергей, а при 11 мм шаре штатный чок (стоит на стандартной С-410к) оставлять? Опасаюсь, по прикидкам, там сужение 0,7-0,9...

kkv-ru
Да, Сергей, а при 11 мм шаре штатный чок (стоит на стандартной С-410к) оставлять? Опасаюсь, по прикидкам, там сужение 0,7-0,9...

Чок на сайге410? Это новое! Если честно, не знаю. У меня цилиндр, однако некоторые стреляют через парадокс, а там 9.75, значит, наверное, можно.

Может я криво намерил, но вышло приблизительно так:

kkv-ru
а при 11 мм шаре штатный чок (стоит на стандартной С-410к) оставлять? Опасаюсь, по прикидкам, там сужение 0,7-0,9...

Вот, внесу свою лепту в систематизацию 😊 Т.к. я увлекаюсь охотой , да и просто в тире пострелять 😊, у меня возникает постоянная нехватка боеприпасов - точнее - пуль и гильз .... В долгих и мучительных поисках подбирал я пули к своей саежки 410к04 , которые удовлетворяют принципу - на 50м все должно уложиться в cd диск максимум , а также вопрос цены пули имел немаловажное значение. Вполне приличные результаты выдает пуля ПМ спортивная, т.е. без сердечника ,фото N2, снаряжонная в самодельный контейнер из старых азотовских гильз .Lконтейнера = 20мм , место не занятое пулей заполняется клеем из кл. пистолета. Все это делается в спец. приспособе - главное треб. соблюдать правильную геометрию и кал. = 10.3 Короче контейнер должен отдаленно напоминать контейнер от барнаула -пули фостера. Если нет старых ненужных гильз , то можно изготовить контейнер для пули из стаканчика для дроби 410к - отрезаем заднюю часть контейнера , вставляем пулю в контейнер , заливаем осташуюся часть контейнера клеем и разрезаем контейнер пополам ... на фото N3 Еще раз повторю - главное правильная геометрия - ни каких лишних выступов и кривого пластика.Про пулю фотоN1- изготовлена по принципу "тандема" - рубашка пули все таже пл. гильза 😊 Пуля N4 - заводская , особо сказать нечего ,полет пули сильно зависит от используемых пыжей.N5 -модернизированный азот - укорочен и обточен шпинек на котором сидит пуля ,так что пуля легко слетает с пыжа ... Дает довольно неплохие результаты - на полет пули сильно влияет навеска пороха - надо подбирать конкретно для конкретного ствола 😊) Ну и на затравку пуля шар - одна из самых удачных и простых решений для сайги. В качестве пыжей использую прокладки 2шт. из картона на порох , пыжи из пробки , пуля, стандартная завальцока пластиковой гильзы. Да еще - стрельба ведется используя длинный парадокс. На более длинные растояния не стрелял - пока нет возможности или желания ... На охоте использую - шар , пм, азот и самодельную полуоболочку из медной трубки.

А как на счет пуль S/W .41 210grn - типа вот таких http://www.ebay.com/itm/Lee-41-Mag-195g-Dual-Cavity-Bullet-Mold-LEE-90330-/290558196383?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a69e3a9f#ht_1871wt_1158
В сравнении с шарами - что точнее, лучше?
Я вот недавно налил несколько таких, снарядил: Гильза БПЗ метал. .410/73, капсюль ЦБО (Муром, вроде), сокол 1,3-1,5, картон под порох, пыж пластиковый(но вот какой -хз, в мир охоты взял - для картонной гильзы), пуля .41 S/W 210grn, обернутая в термоусадку 10мм и термоусажена!, и завальцовка на комплекте .410 для УПС-5, от ДедМазая. Пуля выпирает с гильзы на 3-4мм и немного подпружинивает, т.е. утапливается, амортизирует на пыже.
Стрелял - вроде нормально, но заценить пока не могу, ни хронографа, ни пристрелочного оборудования пока нет. Бутылки метров с 40 (примерно!) нормально посшибал. Субективно - точнее чем 12кал с пулями Lee 1oz колпачковыми...
Гильзы, с такой навеской порошка, улетают высоко вверх и падают метрах в 8-ми справа-сзади, и рант очень поврежден в месте столкновения с отражателем.
Как думаете - это нормально? Сайга 410К-04, доработана, +подварена газовая трубка!

1.Под пулю в 13,6 грамма сокол 1,3-1,5 явный перебор.
2.картон под порох - это как? Между капсюлем и порохом?
3.пыж пластиковый(но вот какой -хз, в мир охоты взял - для картонной гильзы) - картонная гильза в 410-м калибре?
4.Гильзы, с такой навеской порошка, улетают высоко вверх - не удивительно. см. - п.1.
5.подварена газовая трубка! - Это как?

Что-то много непоняток. И ссылку на пулю обновите. Чтоб вид пули был, а не пулелейки.

Да,спасибо, оговорился - сори за непонятки....
- картон имеется ввиду - прокладка картонная пороховая (а не дробовая), естественно на порох!
- гильза - пластиковая, а не картонная, это моя ошибочка, просто опечатка, так сказать...
- при мощных патронах с большой навеской - в 410к04, поршень лупит по штоку затворной рамы так сильно, что очень много достается газовой трубке. И через время, эта трубка укорачивается!, то есть срезает места точечной сварки самой трубки и основания, которое упирается в коробку (корпус, под целиком), и эта трубка вбивается в основание, понемногу - укорачивается!
Где-то видел фотки этого. Ну я разобрал, подумал, и попросил знакомого - он заварил, подварил!, аргоном в трех местах. если снять пластик с трубки, то получается сверху и по бокам, а с установленным пластиком почти не видно.
- про пули не нашел ссылки, только пулелейка, но там как-бы есть рисунок пули - они примерно все одинаковые - с компрессионными ободками и верхом под конус срезанный.
- а как по Вашему, сколько Сокола на эту пулю надо. у сайги запас большой, конечно, но может кто подскажет, сколько правильно и сколько надо чтобы мощно, далеко и точно! Я только начинаю эксперименты... Заранее всем спасибо!

smith2009
сколько Сокола на эту пулю надо. ..... . сколько правильно и сколько надо чтобы мощно, далеко и точно!

Спасибо. Это уже читал. Там однозначного ответа тоже нет. 1.4 гр Сунара410 на 14 грамм пулю Ли на железо БПЗ - там типа это нормально! Писал low & Rights.
У меня на эту пулю - 1.5 гр Сокола в железной БПЗ - даже накол на капсюле остается, его не выравнивает, но только гильза уж очень далеко падает, не всегда нахожу. И на ранте гильзы большая насечка образовывается, от удара об отражатель. Взял на неё (с410к04) прицел - Leupold mark4 4.5-14x50 MilDot Illuminated, ну не только на неё конечно, скоро пойду пристреливать. Посмотрю также как пойдет с удлинителем ствола и длинным парадоксом, и комбинацией. После отпишусь. Думаю, сначала пробовать надо с барнаульским фостером.
P.S. - Наверное полетят тапки по поводу прицела! Просьба кидать не сильно!

smith2009
У меня на эту пулю - 1.5 гр Сокола в железной БПЗ - даже накол на капсюле остается

smith2009
улетают высоко вверх и падают метрах в 8-ми справа-сзади,

Я, когда начинал дружить с Сайгой, гильзы находил и в 30 метрах справа- сзади.

SergeySR
Смысла в этом нет. У каждого пороха свое предназначение.
Один относительно быстро горит (сокол), другой- медленно(сунар410). Плюс форма зерен у них разная и немного отличается состав.

Смысл есть - сейчас патроны с бинарным методом снаряжения делают не с прокладкой, а насыпают разные пороха - сначала один, потом другой. С бинарным методом пороха засыпается намного больше чем в обычном снаряжении и имеет место быть высокая скорость снаряда с меньшим давлением в стволе(и гильзы не будут далеко улетать). Ни разу не слышал про применение в 410, ждем кто надумает.

username11
Ни разу не слышал про применение в 410

"В августе 2006 года ФГУП ' НМЗ 'Искра' совместно ЗАО 'Барнаульский патронный завод' провел работу по модернизации пулевого патрона 410-го калибра со стальной гильзой. Модернизированный патрон отличается от валового тем, что имеет на 30% усиленный по массе пороховой заряд. Прокладка, разделяющая заряд на части, представляет собой кружок толщиной 1,5 мм, диаметром 11,3 мм, с центральным отверстием диаметром 1,8 мм. Остальные элементы патрона прежние, но в связи с тем, что разделяющая прокладка и добавочный заряд пороха заняли определенный участок внутри гильзы, пыж-компенсатор был укорочен на длину этого участка: со стороны контакта с пулей у пыжа-компенсатора была отрезана секция длинной 5,5 мм. По аналогии с результатами подобной модернизации пулевого патрона 12-го калибра ожидалось, что средняя скорость возрастет на 70-80 м/с, среднее максимальное давление возрастет незначительно, снижение траектории на дистанции 100 м будет меньше, чем у валового патрона, а кучность стрельбы будет выше.
Последние серийные патроны снаряжались порохом 'Сунар-410' партии 1-05К. Масса заряда 1,39 г. Общий заряд для опытных патронов составил 1,39х1,3 = 1,8 г.
Первая часть от этого заряда составила 1,8 х 2/3 = 1,2 г. Вторая часть - соответственно
1,8 х 1/3 = 0,6 г. Разделяющую картонную прокладку вставляли с усилием 2-5 кг.
Патроны испытаны: 10 штук на скорость и давление; 10 штук на кучность на дистанции 35 м; 10 штук на кучность на дистанции 100 м, параллельно с патронами от образцовой партии ОБ-01.
Анализ результатов стрельб показал следующее:
- для модернизированных патронов: скорость на расстоянии 10 м от дульного среза 580 м/с; разброс скорости 33 м/с; максимальное давление 929 кгс/см ; кучность стрельбы на 35 м - 11,5 см; кучность стрельбы на 100 м - 31 см;
- для валовых патронов: скорость на расстоянии 10 м от дульного среза 496 м/с; разброс скорости 19 м/с; максимальное давление 825 кгс/см; кучность стрельбы на 35 м - 15 см; кучность стрельбы на дистанции 100 м - 64,5 см.
Таким образом, модернизированный патрон при практически одинаковом максимальном давлении с валовым патроном превосходит его в скорости на 17%, а в кучности на 100 м - в 2 раза.
Уважаемые охотники, мы надеемся, что вас заинтересовала данная статья, тематику которой мы продолжим в следующих выпусках журнала.
Кислин М.А.,
кандидат технических наук. "

Взято вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/11/187778.html

username11
сейчас патроны с бинарным методом снаряжения делают не с прокладкой, а насыпают разные пороха - сначала один, потом другой.

откуда такая информация?

mmsystem
никто не пробовал смешивать пороха?например смешать сунар 410 и сокол,или сначала насыпать 410 0.6 а потом сокола 0.6?

Интересно, а что если вместо разделительной прокладки между слоями пороха использовать не картонную прокладку с отверстием в центре, а растворенный и высушенный кружок из разных порохов, растворенных в ацетоне и высушенных в виде кружков 1мм в толщину 😊

------------------
Не навреди...

Статья интересная, надо попробовать накрутить на бинаре.

По поводу разных порохов встречал неоднократно на Ганзе и в рекламах производителей патронов - не помню каких, но по-моему импортных.

СергейСР, мне вот интересно - ты эту гениальную идею сам придумал или кто подсказал? Если сам придумал, то долго думал или она родилась у тебя неожиданно, спонтанно? 😊

username11
СергейСР, мне вот интересно - ты эту гениальную идею сам придумал или кто подсказал? Если сам придумал, то долго думал или она родилась у тебя неожиданно, спонтанно? 😊

Идея возникла после прочтения выдержки из статьи на предыдущей странице, по пути на работу в холодной электричке.
username11, а что в идее не понравилось-то? Растворение пороха в ацетоне? Если это - то я его уже раз 100 растворял для сигнально-осветительных пиросоставов.

SergeySR
Растворение пороха в ацетоне? Если это - то я его уже раз 100 растворял для сигнально-осветительных пиросоставов.

2 username11

Пороховой заряд состоит из не смешанных между собой порций быстро и медленногорящего порохов. Причем между порохами уже нет ни какой диафрагмы (как было в патроне ИскраМ), это упрощает конструкции. Марки порохов и соотношение масс этих порохов подбираются таким образом, чтобы можно было обеспечить увеличения массы порохового заряда, примерно, на одну треть без увеличения максимального давления пороховых газов.

Условия заряжания испытанных патронов калибра 12/70: импортная пластмассовая капсюлированная гильза калибра 12/70, безконтейнерный пыж « Biorientabile H 18» фирмы «Гуаланди» Италия, дробь N 3 (масса 33 г), первая часть порохового заряда из пороха «Сокол» массой 1,6 г, вторая часть порохового заряда из пороха «Сунар 42» массой 1,0 г. В результате отстрелов 20 штук патронов из баллистического ружья МЦ 1612 с измерением скорости полета дроби на расстоянии 10 метров от дульного среза и давления согласно методики по ОСТ 3246874 получено: средняя скорость 376 м/с и среднее максимальное давление в патроннике 648 бар

Взято отсюда:
http://ohotnik.net/page2041/1/4/

Ilias
Любит, однако, народ в русскую рулетку играть...
Пиросостав горит на воздухе. Без давления. В стволе можно добиться и детонации. Со всеми вытекающими. И тут либо соблюдать технику безопасности на уровне порохового завода, либо не играть в эту игру. Если, конечно Вы не специально обученный человек в этом деле.

Ilias, спасибо за предостережение. Детонацию на нитратах щелочных (щелочноземельных) металлах получить невозможно априори. А все пиросоставы основаны именно на них. Плюс надо использовать качественную запрессовку состава (500 атмосфер и выше, я использую домкрат, тогда никаких цементаторов-связующих не нужно, при большой плотности запрессовки даже Hg(CNO)2 просто горит). Я уже сделал пару сигнальных для .410к, поджигал - эффект хороший (конечно до 12к далеко, так как состава меньше и площадь горения не та), однако выход нашел в создании реактивной порожины, не только стабилизирующей, но и усиливающей мощность горения, правда, сокращая длительность (горят 3 секунды). Где бы отсрелять их...проблема только в этом (жду НГ, тогда возле дома можно пострелять - темно и не видно, плюс все празднуют). Вышибной заряд - Сокол (не охота ствол портить дымарем).
Как только все будет готово - обязательно выложу результат (фото/видео).

У меня есть спец.образование(потому вдаваться в подробности не будем). Судя по Вашему посту Вы тоже понимаете, о чём говорите. Это хорошо. А пишу я всё это ради тех, кто в этом разбирается мало, а почитав наши посты, полезет повторять. И закончит плохо. Потому так часто и оговариваюсь - на Ганзе много юных героев, доверчивых и безрассудных. 😊

Ilias
У меня есть спец.образование(потому вдаваться в подробности не будем). Судя по Вашему посту Вы тоже понимаете, о чём говорите. Это хорошо. А пишу я всё это ради тех, кто в этом разбирается мало, а почитав наши посты, полезет повторять. И закончит плохо. Потому так часто и оговариваюсь - на Ганзе много юных героев, доверчивых и безрассудных. 😊

SergeySR
Детонацию на нитратах щелочных (щелочноземельных) металлах получить невозможно априори.

SergeySR
Я уже сделал пару сигнальных для .410к, поджигал - эффект хороший (конечно до 12к далеко, так как состава меньше и площадь горения не та).

zapchem
Есть такое понятие удельная светосумма на грамм, и с поверхности. Увеличиваем скорость горения поднимаем светоотдачу.

Тут я с Вами полностью согласен, но при одинаковых составах из 12к гореть будет априори лучше чем из .410, как ни крути.
Ведь внутренний просвет алюминиевой капсулы .410 всего 9.5-9.7мм, тогда как в 12к почти в два раза больше. Стабилизация в полете тоже немаловажная вещь, если стрелять из короткого ствола. Поэтому остановился на быстрогорящем магниево-censored составе, запрессованом под большим давлением и нечувствительном к ударным нагрузкам.
Сам состав горит хорошо, правда очень уже быстро(15мм столбик, 15мм -стабилизатор).

Выкладываю фото пресса, который можно сделать за 5 часов, имея все необходимое (цена - 300рублей+домкрат от 300рублей за 2т, до ххххрублей до 32тонн). На нем спокойно откалибровал и обточил ранты в 33 гильзах, осталось их снарядить и можно пристреливать 😊
http://imageshack.us/photo/my-images/39/90988961.jpg/
http://img39.imageshack.us/img39/3340/90988961.jpg
------------------
Не навреди...

zapchem
Есть такое понятие удельная светосумма на грамм, и с поверхности. Увеличиваем скорость горения поднимаем светоотдачу.

Путем проб и ошибок сделал я состав со скоростью горения 10мм/0,3-0,5секунд. Яркость запредельная, к удару и трению не чувствительный. в 15мм контейнере будет гореть около секунды (если запрессовать еще сильнее, хочу на 3000кг/см2, благо есть в чем 😊). Носик пули скруглять и заливать свинцом, через длинный парадокс - надеюсь полетят нормально. Суммарная длина пули - 20мм.

SergeySR

Путем проб и ошибок сделал я состав со скоростью горения 10мм/0,3-0,5секунд. Яркость запредельная, к удару и трению не чувствительный. в 15мм контейнере будет гореть около секунды (если запрессовать еще сильнее, хочу на 3000кг/см2, благо есть в чем 😊). Носик пули скруглять и заливать свинцом, через длинный парадокс - надеюсь полетят нормально. Суммарная длина пули - 20мм.

Все это хорошо. Я даже рад что у вас вышло. Но какое это имеет отношение к теме "Снаряжение 410калибра, систематизация информации" ? Я бы предложил открыть отдельную темку про сигналку (трассер).

zapchem
Но какое это имеет отношение к теме "Снаряжение 410калибра, систематизация информации" ? Я бы предложил открыть отдельную темку про сигналку (трассер).

Для .410 калибра еще сигналок/трассеров не было. Все рецепты, имеющиеся в сети, мною проверяются и систематизируются. Заинтересован бинарным боеприпасом. Нужен хрон и время.

К сожалению не помню кто писал на форуме но вот что писалось о бинаре -
" Бинар на 410 работает 1.6 Сокол скорость на 15-20м/с увеличивается, а потом гильзы рвет такое увеличение не существенно я отказался от таких снаряжений обычно кладу 1,3 Сокола на 14гр пулю.

Это про 1,6 ????????? Пробовал на Барнауле с шаровой пулей летом (+20) порох был разделен на 3 равных части картонными прокладками с отверстиями в центре."

SergeySR
Для .410 калибра еще сигналок/трассеров не было.

zapchem
[/B]

http://guns.allzip.org/topic/43/223041.html

Pro1004elovek

http://guns.allzip.org/topic/43/223041.html

Спасибо. А то забыл откуда фото тиснул.

Прочитал все по указанным ссылкам-информацию неправдоподобная, недостойная внимания. Сигнальный патрон таким способом не получить.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Труд всегда принесет плоды. Мой боеприпас будет пробивать рельс - 100%, сейчас все расчеты завершу и выложу эскиз.

Ржач просто

Сан-Саныч

Ржач просто

Почему? Бронебойный 800Дж патрон из ПЯ пробивает 8мм стальную плиту, 1.3кДж патрон 7.62х39 пробивает рельс. Поэтому ничего смешного не вижу. Нужен сердечник из очень прочного материала, самое простое-сердечник из стрелянных пуль ПЯ или боразоновые наконечники от специнструмента.

Сан-Саныч

Ржач просто

Почему? Бронебойный 800Дж патрон из ПЯ пробивает 8мм стальную плиту, 1.3кДж патрон 7.62х39 пробивает рельс. Поэтому ничего смешного не вижу. Нужен сердечник из очень прочного материала, самое простое-сердечник из стрелянных пуль ПЯ или боразоновые наконечники от специнструмента.

Никогда сайга 410 не пробьет рельс. Сергей СР ты сам себя слышишь, сколько там миллиметров 20 не плохой стали? Как ты собрался его пробить? Я пробовал сталь 10 мм, прочности единиц 20, стрелял всем подряд - нихрена. Некоторые, отрикошетившие пули гудели не менее минуты. Может попробуешь стальным бруском в упор стрельнуть 😛?

username11
Никогда сайга 410 не пробьет рельс. Сергей СР ты сам себя слышишь, сколько там миллиметров 20 не плохой стали?

из какого ешё чугуна,ты что пишешь?

SergeySR

Почему? Бронебойный 800Дж патрон из ПЯ пробивает 8мм стальную плиту, 1.3кДж патрон 7.62х39 пробивает рельс. Поэтому ничего смешного не вижу. Нужен сердечник из очень прочного материала, самое простое-сердечник из стрелянных пуль ПЯ или боразоновые наконечники от специнструмента.

Я не буду объяснять почему, просто не получится.
Предел ваших мечтаний это 5-7 мм лист мягкой стали.
Притом 5 мм пробивается обычной оловянной пулей, при этом пуля плавится до брызг
Я лет 5 назад фотки выкладывал.
Да, 410-й патрон оловянной относительно мягкой пулей может пробить 5 мм желзо с 3-х метров, но! считайте это пределом.
Даже со стальным сердечником толще пробить будет тяжело
Скажем так, 5 мм пластину высокопрочной стали уже не пробить, хотя я ставил даже сердечник из строительного дюбеля, залитого в массе с оловом.

Рельса это вообще ахтунг
7,62*39 не пробивает, вероятно только с сердечником и то сильно под вопросом. 54 мм патром может быть, я не проверял.
И то не с 50 метров
Вы просто когда попробуете поймете, основная причина почему? ПОтому что чтоб разогнать пулю до нужных скоростей, вы с большой долей вероятности выйдете за пределы прочности самой сайги.

Может я чего не понимаю, а нафига по железке стрелять с сайги ? Я могу понять когда народ изобретает пули с контролируемой экспансивностью, для стельбы по кабану. А какой прок от стрельбы по стали, мой мозг недопонимает.

mmsystem
из какого ешё чугуна

Сан-Саныч
просто не получится

Сан-Саныч
выйдете за пределы прочности самой сайги

------------------
Не навреди...

Еще учтите что саежная пуля будет быстро терять скорость, значит если забава это дырявить железо, придется стрелять с малого расстояния,учитывайте опасность такой стрельбы!!!.
Я один раз пулял из Вепря-пионера калибра 223, так с 50 метров два раза в лоб получал ошметками оболочки пули, один раз пробило кожу лба и так и застряло там, выдернул железяку, зажило потом. А тут считайте твердый сердечник, одному богу известно куда он может отлететь
Будьте аккуратны.
Возможно предположить такой вариант когда сердечник полностью утоплен в массе пули, типа как танковые снаряды, когда сначала от удара "липкая" оболочка прилипает к броне, а внутри вольфрамовый сердечник срывается и протыкает броню, а мягкая оболочка удерживает сердечник от соскальзывания и рикошетирования.
Но! я думаю что скорости саежной пули явно будут недостаточны для такого срабатывания.

Ну и напоследок. Меня конечно закидают тапками, но я скажу что очень скоро тяга к таким экспериментам закончится. И вот почему. Трудоемкость изготовления таких штучных пуль запредельна, и долга по времени.
В чем счастье сделать за полдня от силы 10 хороших пуль?
Ну продырявите железо, а дальше то что? Нет, я понимаю что ЭГО повысится, но по сути выбросите сутки из жизни, и результаты такого не будут нужны никому.
Я конечно понимаю что мой совет будет воспринят в штыки, но на Вашем бы месте я бы не занимался той опасной ерундой, а просто решил бы для себя что гладкая- на время 5-ти лет стажа, призвана дешево пулять, и знания и опыт, которй вы получите при снаряжении вам потом НЕ ПРИГОДИТСЯ, когда купите нарезную сайгу
Ну а после того как у прапора случайно купите бронебойных патронов и попробуете что это за вещь, вы с презрением 410-ю забросите или продадите.
Я так и сделал в свое время и жалею о куче впустую потраченного времени на всякую ерунду

Еще учтите что саежная пуля будет быстро терять скорость, значит если забава это дырявить железо, придется стрелять с малого расстояния,учитывайте опасность такой стрельбы!!!.
Я один раз пулял из Вепря-пионера калибра 223, так с 50 метров два раза в лоб получал ошметками оболочки пули, один раз пробило кожу лба и так и застряло там, выдернул железяку, зажило потом. А тут считайте твердый сердечник, одному богу известно куда он может отлететь
Будьте аккуратны.
Возможно предположить такой вариант когда сердечник полностью утоплен в массе пули, типа как танковые снаряды, когда сначала от удара "липкая" оболочка прилипает к броне, а внутри вольфрамовый сердечник срывается и протыкает броню, а мягкая оболочка удерживает сердечник от соскальзывания и рикошетирования.
Но! я думаю что скорости саежной пули явно будут недостаточны для такого срабатывания.

Ну и напоследок. Меня конечно закидают тапками, но я скажу что очень скоро тяга к таким экспериментам закончится. И вот почему. Трудоемкость изготовления таких штучных пуль запредельна, и долга по времени.
В чем счастье сделать за полдня от силы 10 хороших пуль?
Ну продырявите железо, а дальше то что? Нет, я понимаю что ЭГО повысится, но по сути выбросите сутки из жизни, и результаты такого не будут нужны никому.
Я конечно понимаю что мой совет будет воспринят в штыки, но на Вашем бы месте я бы не занимался той опасной ерундой, а просто решил бы для себя что гладкая- на время 5-ти лет стажа, призвана дешево пулять, и знания и опыт, которй вы получите при снаряжении вам потом НЕ ПРИГОДИТСЯ, когда купите нарезную сайгу
Ну а после того как у прапора случайно купите бронебойных патронов и попробуете что это за вещь, вы с презрением 410-ю забросите или продадите.
Я так и сделал в свое время и жалею о куче впустую потраченного времени на всякую ерунду

410-ю забросите или продадите

Сан-Саныч, спасибо за подробное объяснение. НА самом деле - я не охотник, и не стрелок (в армии у меня полно оружия, стреляй - не хочу). Сайга 410 прильщает эксклюзивностью - вот именно в штучных, но действительно работающих патронах вся прелесть. Некоторые форумчане снабдили меня интересными данными как по легким пулям (4,5-5г), так и по тяжелым (24-28г). На форуме описано множество рецептов. Очень-очень много. Из всего объема информации (идин форумчанин шикарно все систематизировал в вордовском формате) получается, что ружье неплохо подходит для определенных целей (развлекательная дешевая стрельба шарами 10,3-11мм на 25м, так и охота на мелкую дичь - несколько форумчан удачно ходят охотиться на ворону/галку для кота/собаки, всегда с добычей).
Поэтому попробую сделать пару-тройку десятков патронов: для АК-74 магазина (пострелять в тире, разлечься с коллегами); плюс - эксклюзив (экспансивные, полуоболочечные, точеные, с сердечником, сигнальные, свето-звуковые и прочие). Это как научный интерес. Достич чего-то под конкретную задачу, повторить и закрепить результат. Спрятать в сейф.
Очень интересные результаты получены с резиновой пулей, что показало неэффективность штатного ограничения РС-оружия в 91Дж. Это маленькое хобби, на которое есть немного времени, и о котором охота поделиться с окружающими.
Каждый сходит с ума по-своему 😊.

Я вас сразу разочарую
1)Стрельба из 410-й совсем недешевая. По факту оказывается что стрельба из 12-го калибра дешевле
2)Снаряжение 410-го неудобнее изза отсутствия всякого рода нормальных приспособ и просто неудобства, скажем , расравки горлышка гильзы
3)Гильзы нормальные по опыту только итальянские Фиоччи, с ними же наиболее надежная перезарядка. Я помню ради споритвного интереса произвел за два бабахинга более 300-т выстрелов без единой осечки.
4)Пыжевание проблема....Стандартные пыжи 410 калибра либо малы (проваливаются со свистом), либо получаются достаточно дороги. Надо применять 32 калибра пыжи, а их каждый надо обжимать плоскогубцами чтоб всунуть.
То есть процесс заряжания превращается из медитации в черт знает что

SergeySR
НА самом деле - я не охотник, и не стрелок (в армии у меня полно оружия, стреляй - не хочу).

SergeySR
Достич чего-то под конкретную задачу, повторить и закрепить результат. Спрятать в сейф.

Я вот ей богу, после того как купил нарезную сайгу, ни минуты не сомневался что 410-ю солью. И слил.
После того как купил мелкашку, понял всю прелесть нарезного, куда целишь, туда и попадаешь без ухищрений, токарного станка и т.п.
Есть у меня еще МЦ20-01, обожаю эту ружбайку, особенно за стрельбу пулями полева (будь проклята их цена только). Но если рпедставить что для нее надо снаряжать с таким же гемором как для 410-й- удавился бы.

С другой стороны 410-я хороша тем что дает потом почувствовать кайф безотказности и точности нарезного

Pro1004elovek
Друзей не продают

совсем недешевая

расравки горлышка гильзы

Гильзы нормальные

Пыжевание проблема

410-я хороша тем что дает потом почувствовать кайф безотказности и точности нарезного

Да бросьте Вы

Сан-Саныч
Ну чесс слово, вот сейчас владея нарезным, правда самым простеньким, могу сказать что оно просто на 2 головы выше

Тогда начнем сравнивать запорожец с мерседесом. Обсолютно разные вещи.
Сан-Саныч уважаемый форумчанами человек, а ответ написан так как будто новичек купил ружье и столкнулся с вопросами. Самокрут тем то и интересен, что каждый подбирает снарягу, изготавливает инструмент, подыскивает материалы делится советами и изысканиями. Россияне и так уже стали манагерами, дети в школах тупеют. Половина не в курсе как держать напильник, но зато все идут командовать производством.

Сэр, просто я говорю о том, что нет смысла усовершенствовать кастрировааный девайс, если есть нормальный, то есть с моей точки зрения делать хитрые пули для 20 или 12 калибра интересно, для 410-го нет.

Сан-Саныч
Сэр, просто я говорю о том, что нет смысла усовершенствовать кастрировааный девайс, если есть нормальный, то есть с моей точки зрения делать хитрые пули для 20 или 12 калибра интересно, для 410-го нет.

А может этому "реконструктору" завести жену? Сразу начнет ценить свободное время и перестанет тратить его на ерунду.

username11
А может этому "реконструктору" завести жену? Сразу начнет ценить свободное время и перестанет тратить его на ерунду.

С этим высказыванием сложено не согласиться. Когда был один-работа шла быстро, теперь патроны снаряжаются чуть ли не месяц(30штук). Жена не любит оружейные приблуды 😞. Скорее всего, можно позаниматься только в отпуске. Потихоньку делаю заготовки, потом их можно будет собрать в единое целое. Хотя, чувствует моя душа, придется все это отложить на неопределенный срок. Жене нужна диссертация, придется заниматься ее написанием, эксперименты в перерывах между написанием...

А, тема называется -"Снаряжение 410калибра, систематизация информации" ,причем тут это безобразие -полохо или хорошо заниматься 410 к вообще???? Сравнивать "зепор" и "мерс" ,ну и конечно уже до жен добрались 😊 Может уважаемый модер подтерет все лишнее с темы, т.к. для флуда есть другие более подходящие места ... С уважением.

leongood
А, тема называется -"Снаряжение 410калибра, систематизация информации" ,причем тут это безобразие... Может уважаемый модер подтерет все лишнее с темы, т.к. для флуда есть другие более подходящие места ... С уважением.

Кину я свою копеечку в копилочку.Выпремлять дульца гильз (БПЗ)очень удобно простым сверлом 10,5 или 11,т.е. егоной стороной для центровки в дрели.Практикую и радуюсь.
А по поводу Сайги 410,это зря ругаетесь))),забавная вещица и очень всем моим комрадам владельцам "Вепрей 205" нравиться.
На медне сварганил приборчик к ней,весьма забаный,и к пулевой стрельбе,а особливо к снаряжению патронов и навеске,отношение имеющий,выложу,коли автор не супротив будет.

Существует ли статистика снаряжения патронов 410 калибра порохом ТП-3?

Скорпом
На медне сварганил приборчик к ней,весьма забаный,и к пулевой стрельбе,а особливо к снаряжению патронов и навеске,отношение имеющий,выложу,коли автор не супротив будет.

garry_long
Существует ли статистика снаряжения патронов 410 калибра порохом ТП-3?

Я не встречал. Был бы такой порох (быстрогорящий), можно было бы под шар 10.3мм испытать. Хотя Рексом-2 снаряжают и вроде бы довольны (если брать по аналогии).

SergeySR
Я не встречал. Был бы такой порох (быстрогорящий), можно было бы под шар 10.3мм испытать. Хотя Рексом-2 снаряжают и вроде бы довольны (если брать по аналогии).

Эхехе...расширяется копилка интересных, но ,увы, бесполезных зданий...

smith2009 У меня на эту пулю - 1.5 гр Сокола в железной БПЗ - даже накол на капсюле остается,

Отмечусь, потом подробней почитать

Несправедлив Сан-Саныч к 410 сайге Ей-ей!
после владения ижом-27 прикупил Сайгу-410 с Пробовал свои пули на сунаре 410 0,9 г. на 19г пулю как лось бежал так и убедал с 3 попаданиями. Товарищи посоветовали хряснуть столом об дерево и утопить в канаве.
Пришла пора экспериментов 0,9 сунара пыж-контейнер в пластиковую гильзу и дроби до верха с утряской. Утка падает. Бобер падает. ондатра падает.
Ну а пули пришлось на бинар 1/0,45 на 18,2 пулю с оловом. Пока бобры.
Купил сайгу М3 7,62. Ну вот хоть тресни невезучая машинка - сколько не ходил ничего за день не увидишь(мистика).
В этом году прикупил сайгу 20с потихоньку обкатыаваю. Но люблю все равно 410-ю. Да есть проблемы у нас в Иваново гильзы БПЗ только в патронах. С этой же целью прикупаю травматические Техкрим - они и свои и Фиоччи на них заряжают лильзы хорошие. А есле бы наши производители сварганили бы пули полуоболочку - то и проблем бы поубавилось. Но...

Несправедлив Сан-Саныч к 410 сайге Ей-ей!

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
да как взял нарезняк, так прям возненавидел ее! 😀

Так продай её есле возненавидел. Я с Иж-27 безжалостно расстался 2 года назад а ходил с ним 9 лет.
Пока нужда не заставит свою не продам! Опять же сынишка подрастает скоро 3 года. ОН у меня уже в новый год и из 20 сигнальными и травматическими из 410 стрелял - ему а самый раз после мелкана подойдет.

Так продай её есле возненавидел.

Чо-то не понял, причем туд йа?

------------------
Кругом одни враги!

maxmax ivanovo
как лось бежал так и убедал с 3 попаданиями.

Дык ё Ё ! Какой лось-то ? в мануале к 410-й русским по белому прописано что калибр сей на косулю и маленькую дичь до 100 кг .........

Конечно лось ушел...

Конечно лось ушел...

Yuretzzz

Дык ё Ё ! Какой лось-то ? в мануале к 410-й русским по белому прописано что калибр сей на косулю и маленькую дичь до 100 кг .........

Конечно лось ушел...

В те давние времена про мануал по 410 калибру ничего не ведал. и про ТЕРНЕТ ничего не ведал. Просто знал что на банке с порохом 18 х 0,9 написано. И товарисч в тот день попросил в шею не стрелять - а я дурак прото обещание вспомнил, есле бы не вспомнил лёг бы бычок передо мной.

всякое бывает 😊
но ученые люди тоже не зря мануалы пишут

Хм.... задумался.... ПЛОМБЫ ! обычные такие свинцовые пломбы.

Случайно совершенно на работе взял в руки пару пломб свинцовых и задумался. Примерился - садятся в гильзу пластиковую 410 "как дети в школу"

Кто-нить пробовал ?

пломб свинцовых и задумался. ...

Кто-нить пробовал ?

Короткие полые внутри цилиндры? - Моветон! Надо быть эксклюзивней в гламуре -- рыболовными грузилами-кольцами! Вот это оригинально... 😀
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE&p=14&img_url=www.downrigger.narod.ru%2Fimages%2Fk_karp.gif&rpt=simage

------------------
Кругом одни враги!

Это чего как-то разизготовил пули типа Трио. 3 картечины 10 мм на стальном стерженьке 1 мм толщиной крайние картечины сидели мёртво на стальнойпроволочине. Изготовил 3 патрона. И с 20 метров отстрелил человеку пауку половину туловища (1 патрон). Как-то так.

отстрелил человеку пауку

я таг понимаю плавно скатываемся в ветку о "серебрянных пулях" и охоте а нечисть? о_О

------------------
Кругом одни враги!

Коныч

я таг понимаю плавно скатываемся в ветку о "серебрянных пулях" и охоте а нечисть? о_О

Да нет просто нашли на берегу карьеров детскую игрушку с ручками и ножками материал- ПЛАСТИГ.

Коныч

я таг понимаю плавно скатываемся в ветку о "серебрянных пулях" и охоте а нечисть? о_О

Никак нет на берегу карьеров быа обнаружена одноногая детская игрушка человек паук, которая была использована в качестве мишени.
ГыГы.

Всем здравия! Хочу самостоятельно заряжать патроны в стальную гильзу! Никак не могу найти аппарат для завальцовки((..помогите ссылками, можно в ЛС.. Заранее спасибо!..

Всем здравия! Хочу сам научиться заряжать патроны в стальную гильзу, но не могу найти аппарат для завальцовки(((.. помогите ссылками, можно в ЛС.. заранее спасибо!!!

можно сделать самому посмотри темы там всё есть.
Можно поступить как большинство из нас купить ручную металлическую закрутку там есть конус, в него вставляем дульце гильзы а на матрицу кладём 5 копеечную монету- завальцовка отличная(тренируемся).
И вариант 3 дорабатываем вход патронника и магазин так чтобы он кушал всё невальцонанное (я в концеконцов так и сделал.)Смотри видео М Михалыча и его темы по доработке. Самое главное доработать то место где габотает выбрасыватель нужен будет полукруглый надфель.

maxmax ivanovo, спасибо! будем пробовать!

Всем здравия! Хочу сам научиться заряжать патроны в стальную гильзу, но не могу найти аппарат для завальцовки(((.. помогите ссылками, можно в ЛС.. заранее спасибо!!!

И такой способ хорош!!!

Доброго времени суток 😊 Вот и наступили охот каникулы , по крайней мере у меня 😊
Хочу поделиться с вами проверенным на охоте рецептом снаряжения патрона
с подкалиберной пулей. Патрон проверенно работает на дистанции 80м по косуле.
Применяется полуоболоченная пуля собственного изготовления д=9,5мм и весом около 8гр.
Форма пули напоминает пистолетную пулю "люгер".Оружие сайга 410к с намертво прикрученным длинным парадоксом 😊
Самое сложное - сделать контейнер для пули. Я делаю из обычного дробового контейнера - отрезается донце
контейнера с обтюратором, оставшийся контейнер разрезается на половинки , затем вкладывается пуля и с обратной
стороны пустота заполняется клеем из клеящего пистолета ... На словах конечно звучит сложно ,но на практике
все просто - наша задача сварганить подобие барнаульского пулевого контейнера 😊 Сразу скажу , что готовый
барнаульский контейнер мне не подходит из-за других параметров пули.Неплохие контейнера получаются из бракованных
гильз... Гильзы использую - красные пласт. франц. производства.Порох 1,2 -1,25 сокола. В качестве пыжей -
пробкатолщиной примерно 3мм. Зы - лучщий для меня пыж 😊 дальше 3-4 м от ствола не летит и пуле не мешает!На порох
просто 2 картонные пороховые прокладки.Фото снаряги прикладываю и фото мишени на 50м , пуля пм для масштаба 😊
Да , пуля закручивается парадоксом хорошо - думаю , если кто мутит стабильный патрон на 100м - покалиберный оно самое
то. Да добавлю фотку пуль котрые я использую на практике - прошу прощения за качество фото, всем успехов

Выкладываю фото пристрелочного лазерного патрона, подходящего для любого оружия .410к (и не только).

------------------
Не навреди...

А лазер от чего ?

Лазер взят от гибридного китайского фонарика. На 4.5В.

------------------
Не навреди...

Выкладываю схему прогонного кольца (калибратора) для гильзы 410х73 (с его помощью можно делать и дульца). Берем гайку на М12 (цена 1,5р), у нее внутренний диаметр по резьбе 10,35мм (для калиберных полуоболочек самое то, берем на заметку), рассверливаем сверлом на 11,00 (11,5 у кого есть). А потом на сверло 9мм наматываем наждачку и начинаем постепенно точить металл (дрелью) под просмотр фильма. Через час все будет готово.

------------------
Не навреди...

а снять то как потом?

zapchem
а снять то как потом?

Элементарно, Ватсон. Завтра выложу фото.

SergeySR
Элементарно, Ватсон. Завтра выложу фото.

Добавлю простой рецептик в копилку:
Гильза БПЗ + пулевой набор БПЗ + Фостер БПЗ + 1,1 грамм ... СОКОЛА = 540 м/с на длинном стволе без парадокса. Превышений давления и несгоревшего пороха не замечено.

hvl0
Добавлю простой рецептик в копилку:
Гильза БПЗ + пулевой набор БПЗ + Фостер БПЗ + 1,1 грамм ... СОКОЛА = 540 м/с на длинном стволе без парадокса. Превышений давления и несгоревшего пороха не замечено.

А как с точностью ? А то сам понимаш, если не попал то скорость нафиг не нужна.

Точность как у обычного порноула, только без отрывов, за счет стабильности навески.

Отмечусь в теме, чтобы не потерять. То же эксперементирую, результаты чуть позже.

я свои эксперименты тут http://guns.allzip.org/topic/43/395675.html
описывал.... сейчас жду осени...

посоветуйте как в 410 на соколе сделать бинарный заряд? допустим общая масса зарда 1.2 - 1.3 г., на какие части их делить? на сколько можно увеличивать навеску по сравнению с небинарным, можно ли тяжелые пули использовать?

посоветуйте пожалуйста как на соколе сделать на 410 бынарный заряд? на какие части его делить? какова общая масса пороха и возможноли тяжелыми пулями снаряжать?

stealth3000
посоветуйте пожалуйста как на соколе сделать на 410 бынарный заряд? на какие части его делить? какова общая масса пороха и возможноли тяжелыми пулями снаряжать?

а что по вашему тяжелая пуля? и какая калиберная или в контейнере ?

zapchem
какова общая масса пороха и возможноли тяжелыми пулями снаряжать?

Вес пули нужно знать. У меня например есть тяжелая пуля 410-го калибра 27 грамм.

stealth3000
посоветуйте как в 410 на соколе сделать бинарный заряд? допустим общая масса зарда 1.2 - 1.3 г., на какие части их делить?

Но если делить бинарный заряд, то в пропорциях 2/3 и 1/3: т.е. при общем заряде 1,2 г. части будут 0,8 г. + 0,4 г.

hvl0
У меня например есть тяжелая пуля 410-го калибра 27 грамм.

Ilias
Да и выстрел 27грамм пуля и 1,2 пороха

Второе предложение к пуле 27 грамм не относится. На таком бинаре можно только в районе 11 грамм запускать.

PS: Чтобы случайно никто не объединил 2 предложения в "единый патрон" - произвел корректировку неправильно понятого сообщения 😊

большую часть на капсюль класть или сверху прокладки? тяжелую имел ввиду в пределах 15-20 грамм

stealth3000
большую часть на капсюль класть или сверху прокладки?

Большая часть идет первый зарядом (на капсюль).

stealth3000
тяжелую имел ввиду в пределах 15-20 грамм

Для пули 15-20 грамм "Сокол" очень быстрый порох. Используйте Сунар-410.
С малыми навесками "Сокола" пуля толком не разгонится, а с большими - будет превышение давления.

Вот такие пули сделал я (пулелейка самодельная, масса пули 10,5-11г). Материал Pb+Sn+Sb.
Снаряжение С410 - от 0,7 до 1,3г (для разных целей 😊), две прокладки на порох, поверх войлочные высушенные пыжи, прокладка под пулю. Вальцовка, выступает из под края на 5мм.
Стрелял на 25м (с упора, с оптики). Все в круг 10см (с учетом отбивания от гецелов, слыпчАков, жирных рыжих лесных муравьев, довольно неплохо). Пули пришли носиком, деформации практически нет.

------------------
Не навреди...

а почему все так боятся превышения давления? Ну будет, ну и что? В 410 неоднократно говорили об огромном запасе прочности, так чего бояться то?

stealth3000
а почему все так боятся превышения давления?

stealth3000
В 410 неоднократно говорили об огромном запасе прочности

У любого запаса есть предел. Знаю минимум 1 человека который "взорвал" 410-ю, а слышал про 2 таких случая.

hvl0

У любого запаса есть предел. Знаю минимум 1 человека который "взорвал" 410-ю, а слышал про 2 таких случая.

Ну наверно полностью заполнил гильзу 410-ки сунаром-35 и пулю закатал 12мм. По другому не могу себе представить как можно "взорвать" сайгу.
Ну и насчет слухов есть хороший анекдот :
В кабинете сексопатолога.
Врач: - На что жалуетесь ?
Больной: - Знаете, доктор, мой сосед говорит, что он за ночь может 8 раз ! А я не больше 3...
Врач : - Посмотрим-посмотрим... Откройте рот, скажите А-А.
Больной: - А-а-а!
Врач: - Закрывайте. Ну что же,
НЕ ВИЖУ НИКАКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ, ЧТОБЫ ВЫ НЕ МОГЛИ ГОВОРИТЬ ТОЖЕ САМОЕ.

речь то не идет об адских навесках, но небольшое превышение давление тем более в металлической гильзе, которая в самом низу имеет толщину около 1 мм, думаю не страшно. Ну подует капсюль ну и что. Тем более мне кажется что перед тем чтобы взорваться сначала нужно пережить стадию затвора в лоб 😊

stealth3000
речь то не идет об адских навесках, но небольшое превышение давление тем более в металлической гильзе, которая в самом низу имеет толщину около 1 мм, думаю не страшно. Ну подует капсюль ну и что. Тем более мне кажется что перед тем чтобы взорваться сначала нужно пережить стадию затвора в лоб 😊

SergeySR
На форуме описана болезнь С410 к03/04

SergeySR
Описанная выше сплавная пуля на 1,2+0,6г (в бинаре) Сунара 410 (без всяких пыжей, снаряжение - порох, поверх вата (легко), а сверху пуля в оболочке от шприца 3ml) пробивает две деревянных железнодорожных шпалы, гильза улетает в неизвестном направлении

Это очень много, 1,8г пороха по энергетики будет выше 1500Дж, думаю что даже ближе к 2000Дж. А газоотовод не регулируемый и расчитанный на другие давления.

ну у меня то 01 модель. Значит ничего страшного? 😊 вы еще при такой навеске не сказали массу пули. Кстати чем именно развивается трубка? И какая гильза?

Всем привет! Да, трубка действительно может разбиваться, а именно от больших давлений происходит сильный удар поршнем в самый торец трубки. И трубка как-бы утапливается от этого удара в основание. Она приварена к основанию как-то не очень хорошо, это основание упирается в ствольную коробку (где замок газовой трубки). И после какого-то числа таких очень сильных ударов трубка уменьшается в размерах, и потом уже не будет держаться на месте. Я нашел как с этим бороться: Снял пластик, проварил полуавтоматом в 3-х местах (точечно) это самое основание с трубкой. Получилось слева, справа и сверху-под пластиком почти ничего не заметно! Спасибо знакомому мастеру-сварщику. Вот как-то так. Надеюсь доступно описал.Если нужно - могу дать фотки!

smith2009
Надеюсь доступно описал.Если нужно - могу дать фотки!

Скопилась немного разных пуль, решил все перемерить, взвесить, и поделиться результатом, может кому будет интересно.
Мерил и взвешивал по несколько одинаковых пуль, за результат брал среднее арифметическое:

Где что бралось:
пулелейку под шар брал у bob225
пулелейку под пулю Фостера у remsik
пулелейку Lee 195 grain заказывал на сайте madcommando.com
крайние две пули мне прислал в подарок horn-410

Снаряжаю в стальную гильзу БПЗ, порох сунар-410, навески:
шар - 1,2 г
пуля Фостера - 1,1 г
пуля Lee 195 - 0.8 г

Пулями horn-410 еще не стрелял, но думаю что под тяжелую надо 0,9 а под колпачок 1,2.

Вот такие патроны меня очень порадовали. Слева на 0,65г, справа на 1,2г Сунара 410. Никаких пыжей-прокладок, синтепон в половине патронов, в остальных по-винтовочному, пуля отцентрована 3см направляющей от шприца, при выстреле она остается в гильзе.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Вот такие патроны меня очень порадовали. Слева на 0,65г, справа на 1,2г Сунара 410. Никаких пыжей-прокладок, синтепон в половине патронов, в остальных по-винтовочному, пуля отцентрована 3см направляющей от шприца, при выстреле она остается в гильзе.

А теперь все подробности снаряжения с фотками, ждемс.

Снаряжаю в стальную гильзу БПЗ...
шар...

В стальную гильзу 11 мм встанет плотней, вопросов нет. Но, по-моему, в стволе он чуть обожмется, и вылетит уже не совсем в виде шара, а это может сказаться на точности. Правда, 11 мм шаром стрелять не пробовал, так что это лишь мое предположение.

mihail.v.n34
В стальную гильзу 11 мм встанет плотней, вопросов нет. Но, по-моему, в стволе он чуть обожмется, и вылетит уже не совсем в виде шара, а это может сказаться на точности. Правда, 11 мм шаром стрелять не пробовал, так что это лишь мое предположение.

Пардон, не знал, что с цилиндра стреляете. У меня по умолчанию парадокс...

SergeySR
Вот такие патроны меня очень порадовали.

Здорово, конечно, но разрешение фото не позволяет разглядеть циферки на линейке 😊.
Кстати, по поводу эффективности: http://guns.allzip.org/topic/171/1005520.html , а на следующей стр. результат стрельбы барнаульским Фостером 😊.

Speleostels
Здорово, конечно, но разрешение фото не позволяет разглядеть циферки на линейке 😊.
Кстати, по поводу эффективности: http://guns.allzip.org/topic/171/1005520.html , а на следующей стр. результат стрельбы барнаульским Фостером 😊.

Продублирую

SergeySR
Отстрелял кучу шариков (10,3-10,4мм) из укороченной до 52-53мм гильзы БПЗ, в гильзе было как два, так и один шарик. Навеска пороха была от 1 до 1,5г (в зависимости от суммарной массы снаряда). Пробивная способность у него малая, зато летят кучно (через парадокс кучнее в 3 раза на 25м). Вот фото

http://guns.allzip.org/topic/11/673220.html
------------------
Не навреди...

О, Сергей, а где Вы Рекс 2 доставали?

Speleostels
О, Сергей, а где Вы Рекс 2 доставали?

С рексом хочу на бинаре поэкспериментировать...

Speleostels
С рексом хочу на бинаре поэкспериментировать...

Выкладываю часть результатов летних экспериментов.
Дистанция стрельбы 50м (ближе не интересно), а дальше (площадка позволяет 80м) гильзы найти тяжело, бетонные плиты по большей части сняты, кругом трава.
На первом фото "тир".
На втором фото пристрелочная мишень под двухпульный (в центре и снизу) и однопульный (вверху) патрон.
На видео - результаты стрельбы с 50м.

www.youtube.com/watch?v=wGmPfqTIETk&feature=youtu.be

------------------
Не навреди...

Вот такие патрончики в итоге остались. Первые по-винтовочному снаряженные, вторые с "надкалиберными пыжами", как однопульные, так и с 2-я пулями-шарами.
От сплава большего не взять - слишком слабый на столкновение с преградой.

------------------
Не навреди...

...гильзы найти тяжело, бетонные плиты по большей части сняты, кругом трава.

Speleostels
Использую это "лекарство". Не без недостатков, но...

Но вряд-ли они. Эти на Кубани.

2 Speleostels -- на фотках улыбнул "ключик для устранения мелких неисправностей Сайги" рядом со стрелком. 😀

------------------
Кругом одни враги!

Ну дык ключик универсальный 😀

А вообще дело не в Сайге (к ней никаких нареканий). Стрелял патронами БПЗ с полимерной гильзой 😞

Вот какие насечки бывают на гильзе. Все зависит от снаряжения. Смотрим фото

------------------
Не навреди...

сегодня снарядил в пластик техкрима тринарный заряд под контейнер с дробью...интересно как полетит =)))

Сан-Саныч
Ну и напоследок. Меня конечно закидают тапками, но я скажу что очень скоро тяга к таким экспериментам закончится. И вот почему. Трудоемкость изготовления таких штучных пуль запредельна, и долга по времени.
В чем счастье сделать за полдня от силы 10 хороших пуль?
Ну продырявите железо, а дальше то что? Нет, я понимаю что ЭГО повысится, но по сути выбросите сутки из жизни, и результаты такого не будут нужны никому.
Я конечно понимаю что мой совет будет воспринят в штыки, но на Вашем бы месте я бы не занимался той опасной ерундой, а просто решил бы для себя что гладкая- на время 5-ти лет стажа, призвана дешево пулять, и знания и опыт, которй вы получите при снаряжении вам потом НЕ ПРИГОДИТСЯ, когда купите нарезную сайгу
Ну а после того как у прапора случайно купите бронебойных патронов и попробуете что это за вещь, вы с презрением 410-ю забросите или продадите.
Я так и сделал в свое время и жалею о куче впустую потраченного времени на всякую ерунду

Александр, здароф!
помню ваш эпический срач с михалычем, как раз по поводу саеги. 😀
у меня уже второй срок нарезной пошел, а 410 еще в арсенале ибо в машине как родная да и в на разных отдыхах на природе в палатках порою актуальна.
Переснаряга 410 это мегамазохизм.
НО *ля зачем я сегодня купил 10 мм медной трубки и труборез??? зачем??? я же и до нарезного только свинцовые шары использовал?? и уже лет 6-7 вообще не подходил в коробке с компонентами для 410. видать от безделья или идиотии.

SergeySR
Вот какие насечки бывают на гильзе. Все зависит от снаряжения. Смотрим фото

hvl0
Вы про эти?

Нет, на рантах насечки от отражателя. Самые сильные от сунара 410. У speleostels от 2.2г рант пробит полностью.

отстрелял свои самокрутики...тринар соорудил на соколе 0,7\0,5\0,3 под 7,5 грамм дроби в пыже контейнрее в пластиковую гильзу. выстрел достаточно компфортный по звуку, перезаряд успешный. Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши. Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый..... Главное что не понравилось это по сравнению с соколом очень громкий звук.

stealth3000
отстрелял свои самокрутики...Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши. Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый..... Главное что не понравилось это по сравнению с соколом очень громкий звук.

Странно. Спелеостелс клал 2.2г Сунара 410 под более тяжелый шар и ничего. Я 1.2г кладу под снаряд 13г и всё просто замечательно.
Опишите подробно суть проблемы, если можно, с видео.

stealth3000
И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши

stealth3000
Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый...

PS: навеска сунара-410 под шар 6,4 грамма в размере 1,1 грамма у меня не вызывала таких превышений

hvl0

PS: навеска сунара-410 под шар 6,4 грамма в размере 1,1 грамма у меня не вызывала таких превышений

Это смешная навеска. С 50м этот шар вмятину делает в листе стали 3мм на 2/3 диаметра. На аналогичной навеске Рекса 2 бьет навылет. Всё снаряжено в гильзу 53мм для АК магазина.

SergeySR
Это смешная навеска

stealth3000
Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши

значит так. Клал 1.2 сунара затем у части патронов картоновую прокладку, часть пластиково пыжа с отрезаным обтюратором и пулю шар около 6.5 грамм. У части патронов вместо пластиково пыжа туалетную бумагу и прокладки картон под пулю. Ну и закрутил мм 5-6. Завтра выложу фото раздутой гильзы рекорд.

stealth3000
выложу фото раздутой гильзы рекорд.

Таки "рекорд" это пластик, а там тип капса другой.

zapchem
Таки "рекорд" это пластик, а там тип капса другой.

hvl0
от рекордовских гильз

Гуано редкосное, юбки срывает даже без особых навесок.

А вот Жевело подуть ... Так выглядит?

Там где порноул стойко держится, они делают так:

stealth3000
часть пластиково пыжа с отрезаным обтюратором и пулю шар около 6.5 грамм. У части патронов вместо пластиково пыжа туалетную бумагу

stealth3000
Ну и закрутил мм 5-6

доброго вечера! подутие на юбках как у вас на фото предпоследнем, а капсули выдуло так, что они как новые получились. Гильзы рекорд. Причем говорю выстрел ОЧЕНЬ громкий, при стрельбе порноулом и покупным рекордом и азотом такого шума не было.

stealth3000
stealth3000

да остался, две канистры. И гильзы остались и капсули. А куда пригласить? Я вот фото выложу капсуля. Две гильзы только нашел стреляные, остальные улетели в космос. Я вот думаю а может такое быть из за того что шар допустим не 10.35, а скажем 10.4 или 10.5?

hvl0
"А пацаны и не знали" (С) Чем сей пост помог в решении проблемы?

А сей пост говорит что сначало нужно думать а потом действовать. Если не заметили то рецепты и подборка снаряги описывывается для барнаульских стальных. А тут пытаются разогнать жигули до формулы-1 и удивляются что они не едут. И решать так сказать ваши задачи под это г-но извините пластик, что то не хочется. Можно и гвозьдь забить отверткой но то что не предназначено для этого не фиг использовать. Нужно брать те вещи которые по своим свойствам подходят. Или же подходить не методом тыка а с научным подходом, который требует прочтения литературы, а не справочника охотника - колхозника.

stealth3000
Я вот думаю а может такое быть из за того что шар допустим не 10.35, а скажем 10.4 или 10.5?

zapchem
Если не заметили то рецепты и подборка снаряги описывывается для барнаульских стальных

Читайте внимательнее, только на первой странице минимум 2 снаряжения в пластик.
Люди пишущие в этой теме уж не идиоты и знают отличия в капсюлях для пластика и стали.

zapchem
тут пытаются разогнать жигули до формулы-1

Навеска даже для пластика детская.

zapchem
г-но извините пластик

Не путайте гавеные рекордовские гильзы со всеми другими пластиковми гильзами для .410.

zapchem
zapchem

Вы хоть один личный рецепт по снаряжению или просто умный совет дайте, а не просто п....ть и комментариев "ни о чем".

у металической гильзы применительно к пулевому патрону очень неудачное дульце...туалетная бумага и прочая оборачивающая хрень как то не очень удобна, поэтому снаряжаю в пластик. Сейчас задумался об изготовлении закрывающей крышечки из пластика сверху на пулю чтобы она центрировала пулю, а при выстреле вылетая перед пулей просто отлетала и не мешала полету пули. Вот появилась идея даже присобачить перед пулей кружок от шланга соответсвующего диаметра около 2-3 мм. Главное чтобы это все не заклинило внутри ствола....

hvl0

Вы хоть один личный рецепт по снаряжению или просто умный совет дайте, а не просто п....ть и комментариев "ни о чем".

Рецептов могу накидать вагон, но вот что то сдается мне что у вас не найдется в арсенале такой же приспособы для вальцовки или вы не станете укорачивать гильзу до той длины что у меня или не побежите в магазин за материалом для пыжей о там что размеры и форма пуль тоже различны вы наверно догадываетесь или вы думаете что тут как у винтовочников они у всех однотипны, а значит что писать я буду только что бы повыёживаться. По пацанским понятиям мне на это пофиг. Но читая посты я вижу что половина народа не видит разницы в ЦБО и жевело, размерах зарядной каморы, марки пороха и его поведении и прочих вещах. Для многих главное это что бы жахнуло по "взрослому" как с АК и рельсы навылет шило или броники от грудины до жопы. А все потому что у народа это первое в жизни стреляющее ружье, не пневма и не гондоплюй.
P.S. снаряжение я выкладывал годом раньше. и могу сказать что 1700Дж получается не сильно напрягаясь.

zapchem

P.S. снаряжение я выкладывал годом раньше. и могу сказать что 1700Дж получается не сильно напрягаясь.

zapchem, подробнее по этому посту, главное чтобы ружье «не сильно напрягалось». У меня не получалось, ружье было напряжено.

SergeySR

zapchem, подробнее по этому посту, главное чтобы ружье «не сильно напрягалось». У меня не получалось, ружье было напряжено.

http://guns.allzip.org/topic/11/913310.html пост номер N8

Запчем, зря вы так... Может не все рецепты, может не точь-в-точь, но что-то подобрать для себя смо бы каждый. Да, приспособы у меня нет, но есть некоторые идеи по достижению похожего результата. Например отожжение дульца гильзы и запрессовка в утоняющую приспособу, которую выточу на станке. Порох пока на 410 интересует сунар 410 или сокол.

zapchem
Cвинцовый калиберный цилиндр массой 21,16г навеска сунара 410 на дно 0,5г картонная прокладка с отверстием 2мм поверх неё еще 1г пороха прокладка пороховая и опилки от дсп скорость 387,3м/с.

да, кстати и скорость от того может меньше... А точность как?

вверх, почитаю...

stealth3000
отстрелял свои самокрутики...тринар соорудил на соколе 0,7\0,5\0,3 под 7,5 грамм дроби в пыже контейнрее в пластиковую гильзу. выстрел достаточно компфортный по звуку, перезаряд успешный. Далее 5 патронов на сунаре 410 под пулю шар калиберный. Пороха 1.2, вес шара 6 с небольшим..... И ужаснулся...выстрел такой что заложило уши. Перезаряд успешный кроме одной гильзы, у которой раздуло юбку так что ее вырвало из затвора. На других юбку не раздуло. но на всех следы превышения давления - капсюль как новый..... Главное что не понравилось это по сравнению с соколом очень громкий звук.

Все - нашел возможную причину в своем архиве:
http://guns.allzip.org/topic/43/473986.html
ИМХО: Превышено давление форсирования из-за слишком большой длины закрутки.

чтобы такую закрутку оставить нужно пороха меньше класть?

stealth3000
чтобы такую закрутку оставить

Вопрос по снаряжению: 3 шара 11 мм. - какая должна быть минимальная навеска Сунар-410 (возможно, бинар) для ГАРАНТИРОВАННОГО выплевывания снаряда. Спасибо.

Speleostels
Вопрос по снаряжению: 3 шара 11 мм. - какая должна быть минимальная навеска Сунар-410 (возможно, бинар) для ГАРАНТИРОВАННОГО выплевывания снаряда. Спасибо.

Я испытывал 3 шарика 10.3мм, разделенных друг от друга 5мм синтетическим полотном (по типу войлока). Сунар 410 - 1.1г. Всё летит хорошо, но не кучно с гладкого ствола (на 25м разлет шариков большой). Если стрелять на меньшую дистанцию или через парадокс, то результаты будут лучше, но времени на эти эксперименты не было.

Написал-же: шары НАДкалиберные 11 мм. С 10.4 как раз все понятно - выдует в легкую. А вот обжать сначала до 10.3 мм и затем через парадокс выдавить... Все-таки три шара и не хотелось бы потом долго и нудно выбивать их из парадокса в полевых условиях (в лучшем случае). А сыпать порошок с запасом - 24 гр. + трение. Хочу постепенно подойти к оптимальной навеске (450-500 м/с через длинный парадокс), отслеживая признаки по давлению.

при точной стрельбе забудте о трех пулях сразу. Это уже картечьное снаряжение и точность такаяже. Из парадокса картечью не стреляют по идее

Спасибо за ценный совет 😀.
А по существу вопроса?

Speleostels
А по существу вопроса?

Снаряжал 3 шара 2 шара по 10 мм обернутые туалетной бумагой перекрученной между ними на манер фантика далее шарик 11 мм завальцованный по винтовоному на половину шара. | >«o»«o»«O
Порох С410 0,95 грамм. 5 мм картонок из тетрапака, пробка 8 крудожков линолиум 4 кружка
Стрелял ИЖ-18-410 цилиндр.
Прицеливался по планкес мушкой
На 20-25 метров все 3 шара приходили в голову стандартного попера.

3 шара по 11 мм это 22 грамма многовато я думаю. Кроме того при переопрессовке шарики будет колбасить на входе в патронник. Я побоялся так снаряжать.

http://guns.allzip.org/topic/171/1048505.html

http://guns.allzip.org/topic/171/1048505.html

А как это перевести в граммы (для 3 шаров 11 мм.

Всем доброго времени суток.
Кто заряжает по-винтовочному (без пыжей и пр. требухи), опишите пожалуйста процесс поподробнее. Какие приспособы для этого нужны? Какие тонкости?
Это вообще не опасно ли?

У меня лейка ЛИИ под парадокс, и скоро будут шары 11 мм. Вот хочу попробовать этот способ..

вот не понимаю зачем 11 мм шары? Ведь из ствола вылетит совсем уже не шар

вот не понимаю зачем 11 мм шары? Ведь из ствола вылетит совсем уже не шар

Хочу перезарядить барнаул пулевые на "соколе".Кто как считает,1г хватит?Стрельба строго по бумаге на 50м.

stealth3000
зачем 11 мм шары?

других нет.

ДКБФ
Кто как считает,1г хватит?

Вальцовка адаптером к УПС,а масса...Пуля Фостера грамм7 + пластик...

ДКБФ
Вальцовка адаптером к УПС,а масса...Пуля Фостера грамм7 + пластик...

А вот такие китайские пробочки нам в 410м хозяйстве сгодятся?
http://www.tinydeal.com/ru/100...ze-p-67605.html

http://www.aliexpress.com/item.../583365292.html

С размерами
http://www.aliexpress.com/item.../513640614.html

Хм.. наверно, сгодяться. На обтюраторы порезать если

А такие ещё лучше!!!

Это стандартный барнаул? У меня такие не прижились. Валяются несколько пакетов. На пробку удобнее снаряжать. Центрирую шарик 10 мм висконой половой трябкой из нетканки (рыжая такая) Положил на дульце тряпку вставил с усилием шарик, обстриг по дульцу хвосты. Можно на пулю каплю смеси воск+ канифоль иткнуть паяльником. Но и так держится плотно.

Это стандартный барнаул? У меня такие не прижились. Валяются несколько пакетов. На пробку удобнее снаряжать. Центрирую шарик 10 мм висконой половой трябкой из нетканки (рыжая такая) Положил на дульце тряпку вставил с усилием шарик, обстриг по дульцу хвосты. Можно на пулю каплю смеси воск+ канифоль и ткнуть паяльником. Но и так держится плотно.

А вот так???

2 и 4 пуля шар.И никаких там тряпочек.Попробуй и у тебя тоже получится!!!

Плавали-знаем c 😊
Нет никакой выгоды в качестве выстрела на моём стволе (ИЖ-18-410) От пулевого патрона я отказался. Нет смысла когда 3 нарезных ствола. Основной патрон 2 шара 10 мм (6,2 грамма)обёрнутые туалетной бумагой на манер карамелинок и с перекруткой между шарами сверху шар 11 мм (7,3 гр) под обжимку цангой. Порох сунар 410 0,95 грамм картон из молочного тетрапака, строительная пробка. на 25 метров 2-3 картечины приходят в компакт-диск. Лучшего результата можно поискать поставив оптику. Но у меня мушка и планка.

иж-18-410 ствол с ужением или под пулю прямой?

отстрелял самокруты свои, отлично!
в ЖЖ написал отчет.

навеска пороха в 1.25гр сунар на 50метров и 1.10гр на 35м интересна.
не рекламы ради _ttp://russuv.livejournal.com/290776.html

ИЖ-18 410 ствол с обрезанным чоком (Такой уже купил 😛 )

Ruwa а где вы покупали лейку под шарик 10,3? Какой ее код в каталоге ЛИИ? Сбоку должно быть вычеканено или на коробке наклейка 😛

DODO я брал здесь http://guns.allzip.org/topic/242/680431.html
пулелейки шас нет под рукой, код посмотреть ;(

Какой ее код в каталоге ЛИИ? Сбоку должно быть вычеканено или на коробке наклейка

Ruwa
DODO я брал здесь http://guns.allzip.org/topic/242/680431.html
пулелейки шас нет под рукой, код посмотреть ;(

http://guns.allzip.org/topic/242/1019987.html
http://guns.allzip.org/topic/242/582371.html
http://guns.allzip.org/topic/242/994611.html
http://guns.allzip.org/topic/242/724260.html

zapchem непонял, зачем это мне адресовать, когда я уже сам лью и снаряжаю.

Под какие капсюли, кроме сх2000 (импорт) и ЦБО/Жевело (наши российские)выпускаются или выпускались гильзы 410 калибра? Существуют ли гильзы этого калибра под boxer 5.3 LR?
Например, латунные импортные 24 калибра под boxer 5.3 LR я даже держал в руках. Чему был удивлён.

Я видел только три вида гильз - порноульские под ЦБО, рекордовские под кв21/жевело и импортные под кв209/кв22.

Кто больше?

у меня есть гильзы(патроны) от амеровского Винчестер.
красный пластик, толщина стенок гильзы 0.7мм.
диаметр капсуля больше чем на азото/рекордовских.

Ruwa
у меня есть гильзы(патроны) от амеровского Винчестер.
красный пластик, толщина стенок гильзы 0.7мм.
диаметр капсуля больше чем на азото/рекордовских.

garry_long диаметр 6.15мм

есть у меня и такие. 6.1 мм - под обычный кв22 или кв209

я когда декапсулировал гильзы.
капсули винчестра показались больше в диаметре, чем от азотовских гильз.
капсули выкинул, замерять не могу.

Ruwa
garry_long диаметр 6.15мм

[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/6724110.jpg][/URL]

Ruwa
я когда декапсулировал гильзы.
капсули винчестра показались больше в диаметре, чем от азотовских гильз.
капсули выкинул, замерять не могу.

garry_long
6.15 - это ведь в самый раз под КВ-209 должно подойти.... Попробуйте.

garry_long
6.15 - это ведь в самый раз под КВ-209

hvl0
Чистый КВ209 - любят его буржуи. Плюс ко всему он намного мягче Жевело.

up

исходные данные:
порох сунар410 0.95гр дробь N1 17гр пересыпанная крахмалом, две картонных прокладки и пыжи и винной пробки (но какой то странный материал, не пробка, более прорезиненный), безконтейнерный патрон! насадок нет!

на улице в районе -8, выстрел очень резкий, гильза улетела на метра два три.
стрелял в сугроб для оценки кучи - расстояние метров 20, в сугробе круг сантиметров 25.
капсуль выдуло назад, фактически нет углубления от ударника.

результатом доволен, хотя на резкость не проверял.
думаю 0.90гр пороха для такого патрона будет самое то.

Ruwa
расстояние метров 20, в сугробе круг сантиметров 25.

------------------
Не навреди...

SergeySR
хотя дробь крупная.

N1 просто в стволе

N1 прицеливался сделать согласованную

N0

Думаю два или три нуля еще могут хорошо уложиться в плане согласованности.
Но взять не у кого, а покупать килограмм для экспериментов лениво и так запасы дроби по всех хате распиханы 😛

друзья. помогите плиз найти ссылку на продажу пуль 410 кал. там человек продавал средние легкие и тяжелые пули под парадокс. зарее спасибо

stealth3000
помогите плиз найти ссылку на продажу пуль 410 кал.

stealth3000
помогите

------------------
Не навреди...

нет не то. там типа винтовочных пули были

Вот надыбал сайты. http://www.homegunsmith.com/Archive/T22719.html http://www.nzhuntingandshootin...ss-shells-4094/ http://www.midwayusa.com/produ...brass-box-of-25

Вопрос к mihail.v.n34,по посту #165 стр.9
про навески,нормально все работает?
Просто меня мучает вопрос,почему ,чем больше масса пули,тем меньше масса пороха?

Да, всё нормально работает. Я сначала стрелял, потом писал как снаряжаю, а не наоборот 😊 Разве что стал сейчас, к зиме, чуть побольше сыпать, по 0,1 грамма добавляю.

На счет вопроса. Ну да, так и получается, чем тяжелей метаемое снаряжение (пыжи+пуля), тем меньше пороха. Если навеску не уменьшать, то растет давление, отдача, нагрузка на оружие.

теперь все ясно,спасибо Михаил!

Камрады, никто не пробовал снаряжать на M92s? Вроде медленный, кто, что думает?

victor01
Камрады, никто не пробовал снаряжать на M92s? Вроде медленный, кто, что думает?

Если бы был бы, то с радостью попробовал бы. Но его нет.

Не вопрос, грамм 50...100 подвезу... Пишите в РМ.

Вот какой вышел сигнальный патрон. Я превзошел сам себя, такая яркость получена всего от 1,7г состава в 410к. Высота взлета звездки 40м (полторы сосны).

------------------
Не навреди...

в оборонтехе появились биметаллические пули 410 калибра вот такие http://www.oborontech.ru/index...picture_id=3168 - кто нибудь пробовал снаряжать и отстреливать такие?

Они не появились,они скоро будут.

там человек продавал средние легкие и тяжелые пули

orisa87
Они не появились,они скоро будут.

а что за материал биметалл? он тверже меди? ствол такая пулька не подерет? я знаю биметаллические пластины в предохранителях используют из за свойства менять форму от температуры, не будет ли такого в стволе при выстреле?

в оружейном деле биметалом зовут сталь покрытую латунью.

латунь? так тут ктото писал что латунь для материала пули это не есть гуд - уж слишком она тверда.... как бы такая пулька ствол не покорежила

stealth3000
латунь? так тут ктото писал что латунь для материала пули это не есть гуд - уж слишком она тверда.... как бы такая пулька ствол не покорежила

Сигнально-осветительные звездки в 410к. Ярче уже не сделать. Результат полностью устраивает. Тема сигналок закрыта

------------------
Не навреди...

чтото быстро гаснут...можно как то продлить эффект?

как то продлить эффект

stealth3000
чтото быстро гаснут...можно как то продлить эффект?

Можно, для этого надо замедлить горение. Тогда яркость упадет. Здесь горит 5секунд, будет 8, но не так ярко.

Здесь горит 5секунд, будет 8, но не так ярко.

horn-410
Если сигнал подать

horn-410
зверьё от себя отогнать

------------------
Не навреди...

Если у тебя Всё получится,то можно выйти с предложением на завод(Техкрим,там связи есть у меня)по производству данных патронов.Я по содействую в этом вопросе.А можно ещё и патент на них сделать.У меня знакомый на пулю себе так сделал,сам все бумаги видел.

horn-410
по производству данных патронов

horn-410
А можно ещё и патент на них сделать

------------------
Не навреди...

Ну про патент это пожеланию и для вас.Хотя что он есть-что его нету...

Самое главное - себестоимость одного сигнального патрона очень невысока.
Смотри:
1) гильза - БПЗ 9р с капсулем
2) порох (я использую дымарь 0,4-0,5г) - 0,3рубля
3) звездка (2г состава - воспламенитель -100мг, промежуточный воспламенитель - 150мг, второй воспламенитель - 150мг, основной состав - 1,7г) - суммарно ценой до 3рублей.
4) алюминиевая гильза (25мм) ценой 24рубля/метр
5) направляющая из шприца (3 рубля за шприц из него 2 штуки получается)
Итоговая цена патрона - 9+0,3+3+1+1,5=12рублей. Поэтому красная цена его 15 рублей. А лучше, пускай одни звездки продают по 5 рублей/штука - уверен, будут разбирать как горячие пирожки 😊

------------------
Не навреди...

SergeySR пиши сюда horn.g@mail.ru Я дома пули лью на заказ.

Я первый на приобретение оных. horn.g@mail.ru ПИШИ СЮДА Я дома лью пули на заказ.

Uploaded with ImageShack.us
Сигнальные звездки, масса 3г суммарная, типоразмер 25*10*8,5мм

Отстрелял трассера. Рецептура рабочая, качественная. Дымарь свое изжил, хоть тонну клади, но дальше 100м пуля не летит и 1мм жесть не пробивает 😞

------------------
Не навреди...

Синий огонь

------------------
Не навреди...

Класс!!! Можно вторым в очередь за звёздками?

BFM
Класс!!! Можно вторым в очередь за звёздками?

Увы, но я не продавец. Сложного ничего нет, делайте сами 😊

Ну вооооот,а я Вам уже в личку отписАл. 😊

BFM
Ну вооооот,а я Вам уже в личку отписАл. 😊

А я ответил. Надо horn-410 просить, чтобы наладил их производство. Я бы и сам прикупил, а то времени на них надо немало.

Не так просто у нас получить разрешение на такой вид деятельности. Раз стреляете, значит боеприпас, со всеми вытекающими.
При желании СП можно пришить многое, например незаконное изготовление и оборот ...
Кстати, ждем тестов пороха M92s. Полагаю, что для начала надо снарядить как слабый патрон на Сунаре 410 для тяжелого заряда. Его основное назначение заряд 32...34 грамма на 12К.

B&P M92S работает не хуже сунара410, на сайте производителя есть комментарии.
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
одно отличие, что он не трубчатый, но с медленным временем горения.

victor01
Камрады, в РМ пишите ТС-у комментарии по производству.

victor01
Кстати, ждем тестов пороха M92s.

Первые эксперименты провел, порох самый медленногорящий из всех, что у меня есть. Осталась самая интересная 2 часть

Надо horn-410 просить, чтобы наладил их производство.

Осталась самая интересная 2 часть

я не отказался бы иметь

victor01
Аналогично, если ТС выложит детальное описание снаряжения, то в этом не будет никакого криминала, только большой респект ему будет. 😊

Подождите завершения эксперимента. Есть одна интересная задумка с сигналками.

BFM
свето шумовых патронов

Ими нельзя стрелять из сайги 😞

BFM
мужик в шубе"в наших краях не редкость,а такой патрон-реальный шанс отпугнуть не причиняя вреда.И думается мне что я такой не один.

Армейский взпакет для этого самое то, и не надо шумовых.

Пользую "Сигнал охотника" (теперь с двумя "стволами"). Впечатления самые положительные. Кстати, гильзы у него под жевело и не улетают. Можно и переснарядить при желании.

zapchem

Армейский взпакет для этого самое то, и не надо шумовых.

victor01
Можно и переснарядить при желании.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Без проблем можно, легче всего желтого огна (на эпоксидке). Только сигнал охотника (самодельный) взлетит очень невысоко, наверное, метров на 20.

Если светошумовой, то даже 5...10 метров достаточно будет.

victor01
Если светошумовой, то даже 5...10 метров достаточно будет

------------------
Не навреди...

Интересная тема)

Привет, Мужики.

Давно являюсь поклонником и читателем данного форума, но по сути дела это моё первое сообщение в здешнем сообществе.

Тоже, как и вы обладаю карабинчиком в 410 калибре. Не могу сказать что < Ах какой я специалист ! . .», но небольшие полезные наработки ДЛЯ НОВИЧКОВ имеются. Ещё давно появилась у меня мысль подобная вашей ( созвучная с названием данной темы ), сделал кое -какие поползновения. Но до конца не доделал по причине отсутствия времени. В общем есть некоторое количество полезных фотографий, под половиной фотографий есть мои комментарии ( не успел доделать ), может информация с них кому - нибудь поможет, сократит время на всякие эксперименты ( на свои я потратил около года, чтобы выйти на нужный мне результат ).

Фотографии находятся в группе «В контакте» ( мне так было удобнее их разместить ). Не под всеми фото есть комментарии, если будут вопросы, то пишите мне там в личку ( так быстрее отвечу ). Может, к концу января ( 2013 г. ) найду времечко и доделаю комментарии и ещё 2 сотни имеющихся фото подкину.

Ссылка на фото http://vk.com/album-43463777_163961015

Всем удачи и успехов в освоении 410 - весьма не плохой калибр, хотя и имею в запасе 12-ый.

ALEKSEI_KO
Фотографии находятся в группе

особенно фото мухамора.

Ruwa, это не реклама. Никаких коммерческих целей я НЕ приследую.

Удивил синий Рекорд.

а меня удивил порох магнум 42 при наличии 410

ALEKSEI_KO
Ruwa, это не реклама. Никаких коммерческих целей я НЕ приследую.

Да вы попросту себе накручиваете клики просмотров.

Сделайте PDF если считаете что ваши заметки имеют практический интерес и выкладывайте.

stealth3000,я пробовал снаряжать патроны и на 42 и на 410. Кстати,если сделать пару патрон с одинаковой массой пороха, то 42 выстрел получается ресще и пулька летить чуть более прямой траекторией. Там есть фотка с мерной чашечкой из резаной гильзы( разный вес для 410 и 42 - чтобы летел более- менее одинаково ) Да и город у нас не шибко большой, бывают проблемы с комплектующими, это подстёгивае к разным экспериментам. Мне лично даже 42 нравится больше 410.

Ruwa, попробуйте подумать логически и сопоставить цифры и даты ( когда создвалась група, что и когда добавлялось, время последней "добавки" ). Вы думаете, мне нужны какие -то сраные клики и лайки. Мне что не хватает возможностей за пару месяцев увеличить количество участников группы до пары тысяч, без лишнего гемороя. Да, зайди ты с акунта любимой тёщи, да не регистрируйся в группе, да не ставь никаких "сердечек" и т.п., увидешь что - то непонятное для себя спроси если захочется. Времени у меня сейчас маловато свободного, а материал полезный ( на мой взгляд ) для НАЧИНАЮЩИХ сайговодов в 410. Просто мне жалко стало, что проваляется полезная информация без дела, а форум здешний засран однотипными вопросами ( с картинкой и коментарием намного понятние ). Сам когда - то стока всего перечитал и перепробовал, так используя чужой положительный опыт можно быстрее освоится с карабином, не делать глупых ошибок и не тратить лишнее время. Чего непонятного,Ruwa ? .. Какой "нормальной" информации лично Вы хотите ? .. 8 - 10 рублей ( против 23 руб. ) за собственный пулевой патрон в пластиковой гильзе ( можно использовать до 3 -4 раз )со слабой отдачей, каторый летит на 50 метров с кучей в 10 см. Это по вашему плохо и "ненормально" ? ..

дело в том что как пишут в инструкции к 410 - это самый медленный сунар, потому его и для малого калибра используют, что при той же скорости пули объем камеры сгорания возрастает меньше. Фактически сунар 42 и используют в крупных калибрах как магнум порох потому что по сравнеию с другими порохами для крупных, он самый медленный, но все же быстрее 410. Я вот все хочу попробовать в своей 410 использовать дымарь и винтовочяное снаряжение =)

stealth3000
Я вот все хочу попробовать в своей 410 использовать дымарь

Крайне не советую это делать. Дымарь не предназначен для полуавтоматов.

stealth3000
Я вот все хочу попробовать в своей 410 винтовочяное снаряжение =)

"Длинная" 410 - 02 Сайга ( не "коротыш" ) прожуёт и 410 и 42 и 35 Сунар, "Рекс 2" и порох "Сокол". Если, конечно, навески чересчур не пересыпать. Да, можно собрать патрон, который будит прошивать сосну в 30 см или лист метала толщиной 5 мм, но практическая целесообразность в чём ??? НУ, стрельнул раз, ну стрельнул 2 таким боеприпасом, а дальше что. Наблюдаю явное расслоение на форуме, появление 2 категорий:

1 - это «мастеровые», ремесленники. Для них главное собрать качественный боеприпас с запредельными параметрами ( дальше, точнее, бронибойнее ). Для них не так важна стрельба, как реализация своего ума, терпения, «рук». Это занятие, у меня вызывает уважение, не каждый соберет такой боеприпас, но не каждому он и нужен.

2 - «стрелки». Для них важна стрельба, а не собирание патронов. Для них главное : качественный выстрел с минимальными затратами. Да, пуля полетит похуже, но тут дело больше в количестве этих пуль.

Если подробно рассмотреть ВТОРУЮ категорию, то, на мой взгляд, оптимально:
- дешевый патрон,
- желательно легко и быстро собираемый (хотя может и себестоимость будит важнее, скорости ),
- с лёгкой отдачей ( от шарика в 10,2 и весом 5,6 гр. отдача гораздо меньше, чем от пули под парадокс под 14 грамм веса ). Соответственно меньше устаёшь физически и морально.
- с хорошей "кучей" попаданий. Как - никак Сайга, это не "шершавое". 10 см на 50 м, думаю не плохо.

Патроны с такой характеристикой позволяют человеку легче освоится с оружием и не трястись над каждым патроном ( жалко, дорого стоит, много труда потрачено ). Видел здесь на форуме ( да и Вы видели ) патроны и пули, на которые тратиться куча времени. Да, он полетит "красиво", но если вам интересно получить навык стрельбы ( на форуме таких много ), то тут нужен другой подход к делу. Красивым боеприпасом жалко стрелять, его место на полке в серванте. Я не пишу, что патроны нужно жечь сотнями ( 50 % , если не больше, стрельбы можно отрепетировать в холостую ), но сделав с десяток выстрелов пару раз в месяц - навык будит чисто символический. Хотя кому как и кто на что горазд.

П.С.: Сайга 410 - 02 - почти что масса габаритный макет АК ( при этом макет вполне неплохо стреляющий ). Какой ДУРАЧЁЧИК вам даст возможность иметь на законных основаниях, не имея 5 лет стажа, АК образный девай-с. Для тех, кто не понял: эргономика МР -153 и т.п. не соответствует Сайга - 410 и т.п. Переход с Сайги 410 на Сайгу МК - руки, «тушка», голова не почувствуют существенных изменений - сильно привыкать не надо будит. Конечно, если для вас Сайга 410 временный промежуток до нарезнова ( на форуме таких достаточно ). Как не крути, а для точной стрельбы «шершавое» получше будит.

Выдохни и рассказывай.

ALEKSEI_KO
Какой "нормальной" информации лично Вы хотите ?

Ruwa
Выдохни и рассказывай.

Для постоянной 100% экстракции гильзы вместо пыжей можно использовать полиэтиленовые контейнеры ( такие продают под пластиковую 410 гильзу ) под дробь.Мне они до ... , я лучше затвор лишний раз передёрну.

Всем добрый день! Имею вопрос по снаряжению в стальную гильзу. Есть стальные гильзы 410/73 калибра, обрезанные до 60 мм. Рецепт - Пуля Фостера 410 калибра с контейнером и пыжом-компенсатором, масса 6.5г к ней 1,1 сокола. Рецепт не мой, просто пытаюсь снаряжать по нему. Но есть проблема пуля + пыж + порох имеет длину больше чем гильза (что закономерно, поскольку пыж рассчитан на более длинную гильзу). Как резать пыж? На снимке красным показан мой вариант для пробы. Режется и пыж и контейнер. Есть ли возможность резать только пыж (синяя линяя) Задача максимально упростить процесс для массового изготавливания патрона.

Rfhnbrf

Извиняюсь за две картинки - глюк форума. Редактировать пост стремно - они и так не с первого раза отобразились

Alexx11
Есть стальные гильзы 410/73 калибра, обрезанные до 60 мм. Рецепт - Пуля Фостера 410 калибра с контейнером и пыжом-компенсатором, масса 6.5г к ней 1,1 сокола.

------------------
Не навреди...

Извиняюсь - ружье не сайга. Патронник 65 мм для пластика и 60 для металла (иначе не подаются) Шар тоже не подходит. У ружья может быть не цилиндр.

Alexx11
Извиняюсь - ружье не сайга

------------------
Не навреди...

SergeySR
Неужели Т14?

Она самая

Alexx11
Она самая

Alexx11
Есть ли возможность резать только пыж (синяя линяя)

------------------
Не навреди...

Спасибо. Будем пробовать.

Только пришел. На улице около -20С. Оружие С410К-04 гладкий ствол для сигналок.
Сигналки сработали - одна взорвалась в стволе (Сокол 1,2г) изрыгнув пламя на поллеса (старая технология прессования), вторая улетела в космос (Сунар-410, 1,2г, новая технология прессования).
Видео отмонтирую - выложу (качество не очень, снимал я сам).
Итого, сигнальный патрон на бездымном порохе работает, звездку надо удлинять до 35-40мм, пороха класть до 1г. Такая высота (5сек и все вверх - не знаю, вряд ли надо).

------------------
Не навреди...

Первые опытные образцы.Передел из гильз от нарезняка в гильзы под 410 кал(латунь,капсуль боксёр)

horn-410
Передел из гильз от нарезняка в гильзы под 410 кал

------------------
Не навреди...

Трассер - первые шаги при скоростях за 700м/с

Сигналка из Сайги (улетела в космос).

Сигналка сделанная плохо (разрушение)

Простор для творчества огромен...еще бы токаря недалеко

------------------
Не навреди...

Я переделывал 7,62х54.

horn-410
Это другой калибр!

Зато лепота 😊. Переделывается не быстро, но оно того стоит, как раз для АК74 магазина. У меня всего 5 таких гильз.

------------------
Не навреди...

У меня всего 5 таких гильз.

horn-410
свои отстреляю

------------------
Не навреди...

как думаете патрон с 1,2 сунара и 20 грам дроби в пластиковую гильзу - нормально сейчас? или многовато пороха? опять очкую чето...

stealth3000
как думаете патрон с 1,2 сунара и 20 грам дроби в пластиковую гильзу - нормально сейчас? или многовато пороха? опять очкую чето...

Я на 15г дроби N5 клал от 1.0 до 1.4г. С410. В итоге остановился на 1.3. Гильза БПЗ, дробь в контейнере от шприца с крахмалом. На 25м летит неплохо. На большее расстояние не стрелял.
Для пластика надо начать с 0.7г (с этой навески я начинал).

Проверил 4 типа легких пуль (5г) на разных порохах.
Использовались сунар 410, рекс2, сокол и М92с. Снаряжение как с пыжами (БПЗ) так и без таковых. Оценивалось пробивное действие и разрушение пули о преграду, а так же, косвенно, теплота сгорания пороха.
Самый резкий - рекс, потом сокол, потом М92с, потом сунар 410. Самый теплотворный - Сокол.

------------------
Не навреди...

M92s нужно сыпать под тяжелую (12 г.) пулю или под 2 шарика калиберных с пыжом между ними. Как поведет себя пуля без пыжей?

ну так а с моей навеской что? дело в том что я еще давно накрутил уже патроны а недавно их нашел и как то стало стремно....или ничего страшного 1,2 на 20 грамм?

на 18г пулю сокол 0,9г работает без превышения давления.

horn-410
Первые опытные образцы.Передел из гильз от нарезняка в гильзы под 410 кал(латунь,капсуль боксёр)

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/7129302.jpg]

victor01
M92s нужно сыпать под тяжелую (12 г.) пулю или под 2 шарика калиберных с пыжом между ними

------------------
Не навреди...

Чем легче пуля, тем быстрее порох можно применить.
Пуля горелая или так разрушена? Оболочка алюминиевая?

victor01
Чем легче пуля, тем быстрее порох можно применить

victor01
Пуля горелая или так разрушена?

victor01
Оболочка алюминиевая?

------------------
Не навреди...

Нарезы то красивые, что есть.
Вопрос - зачем такие легкие пули при таком то калибре? Энергии мало, твист небольшой, да и не настоящий (не от патронника). 😞

victor01
зачем такие легкие пули при таком то калибре

victor01
Энергии мало, твист небольшой, да и не настоящий (не от патронника).

------------------
Не навреди...

как думаете как ирбис 24 будет в 410? вроде тоже быстрый

stealth3000
как ирбис 24 будет в 410

------------------
Не навреди...

А зачем резкий порох в таком калибре? Стрелять стальным шаром?

victor01
А зачем резкий порох в таком калибре? Стрелять стальным шаром?

Нет, Виктор. По опыту скажу. Рекс2 имеет невысокое дульное давление, следовательно, не разбивает газовый двигатель С410к04 на больших навесках. Плюс он легкий и шикарен в винтовочном снаряжении.

Рекс2 имеет невысокое дульное давление

http://www.youtube.com/watch?v=KM1BUr2jupc Снарядил и отстрелял.Потом ещё раз снаряжу и отстреляю,посмотрю их предел.

horn-410
Снарядил и отстрелял

------------------
Не навреди...

А зачем длинный парадокс

victor01
А зачем резкий порох в таком калибре? Стрелять стальным шаром?

Скажете при каких условиях завод пишет навеску сунара 410 для стрельбы, можем пообсуждать, а так смотрие на форуме, все уже омылено было.

Скажете при каких условиях завод пишет навеску сунара 410 для стрельбы, можем пообсуждать, а так смотрие на форуме, все уже омылено было.

Сунаром не пользуюсь, попросил ТС протестить M92s. Теоретиком не являюсь, форум читаю. Интерес имею к винтовочному снаряжению, заинтересовал опыт Камрадов SergeySR и Коныч.

victor01
попросил ТС протестить M92s

------------------
Не навреди...

Ничего, будет эксперимент и будет опыт (который уже не пропьешь). 😊
Подождем. Просто, вот, любят у нас ткнуть носом, не вникая в суть диалога. 😛
Ждем результата. Желаю удачи!

SergeySR,попробуй в качестве контейнера для горючего состава использовать гильзы:5.45 или 223Rem.В сантехнике есть алюминиевая липкая лента.Можно ей создать нужный объём до 10.3мм.

horn-410
в качестве контейнера для горючего состава использовать гильзы:5.45 или 223Rem

------------------
Не навреди...

Сигнальные!А пистолетные гильзы и под трассер можно.

horn-410
Сигнальные!

horn-410
А пистолетные гильзы и под трассер можно

------------------
Не навреди...

Трассирующий состав не должен занимать более 10-15% массы патрона

Архивчик по 410-ке
http://guns.allzip.org/topic/11/159188.html Снаряжение REX II в 410-м калибре
http://guns.allzip.org/topic/11/182015.html Порох REX II в патронах для Сайги 410
http://guns.allzip.org/topic/11/187778.html пуля в 410
http://guns.allzip.org/topic/11/212143.html Сунар 35, сокол, дымарь и .410 калибр.
http://guns.allzip.org/topic/11/173542.html Наеска пороха в 410
http://guns.allzip.org/topic/11/124420.html опыт снаряжения дробовых 410 патронов голыми руками
http://guns.allzip.org/topic/11/124487.html Пуля "Стрела 410".
http://guns.allzip.org/topic/11/128650.html Ошибся в навеске - сайга 410с, чито лучше сделать?
http://guns.allzip.org/topic/11/133776.html Загадки при стрельбе стальными шарами в 410к
http://guns.allzip.org/topic/11/85648.html Пулелейка 410 кал. отливает пули 10.8 мм. Катать пули или вернуть пулелейку?
http://guns.allzip.org/topic/11/120802.html Ли матрица для кримпа .410 патронов?
http://guns.allzip.org/topic/11/71726.html Данные отстрела .410 LEE через хронограф
http://guns.allzip.org/topic/11/92412.html Нужна помощь по снаряжению патронов 410 коалибра
http://guns.allzip.org/topic/11/123236.html Станочек для работы с металлическими гильзами БСЗ 410 к
http://guns.allzip.org/topic/11/66736.html Свой вариант стреловидной пули 410-го калибра
http://guns.allzip.org/topic/11/66521.html Простая пулелейка
http://guns.allzip.org/topic/11/48458.html Тест пуль пулелейки Lee 410к и некоторых других
http://guns.allzip.org/topic/11/53832.html Капсюли для 410 Барнаула...
http://guns.allzip.org/topic/11/56319.html Сан-Санычу и всем 410-кам.
http://guns.allzip.org/topic/11/60286.html Оболочечная пуля для 410 к. из подручных средств
http://guns.allzip.org/topic/11/61422.html Барнаул 410. Защита от ржавчины.
http://guns.allzip.org/topic/11/63771.html самокрут .410
http://guns.allzip.org/topic/11/64014.html Самокрут для пуль 410 калибра
http://guns.allzip.org/topic/11/64135.html Сайга 410 и пуля LEE - возможности.
http://guns.allzip.org/topic/11/569.html Наполовину удачный опыт применения пенопластовогопыжа
http://guns.allzip.org/topic/11/45381.html Тест порохов
http://guns.allzip.org/topic/11/47263.html Пулелейка Ли и Сайга-410 - вопросы.

Спасибо за подборку ссылок! 😊

DODO
Спасибо за подборку ссылок! 😊

Не то слово! Целый клад 😊. Спасибо, Александр.

на первую страницу темы надо прикрепить.

на первую страницу темы надо прикрепить.

zapchem
Архивчик по 410-ке

Сергей, все время забываю написать 😊, попробуйте сделать контейнер для калиберной пули из термоусадки 12 мм (тоньше не стоит, стенки тонкие получатся, толще не сформуется). Хорошо получается, аккуратно и быстро. Если интересно, могу сфоткать.

посоветуйте плиз на сайгу коротышку как снарядить ирбис 24 можно чтобы стреляло, перезаряжало и затвором морду не разбило...а то для 20-ки купил, а он не очень подходит...ошибся вместо ирбис охоты ирбис 24 купил...не выкидывать же банку

stealth3000
посоветуйте плиз на сайгу коротышку как снарядить ирбис 24 можно чтобы стреляло, перезаряжало и затвором морду не разбило

думается что насчет перезаряда тут может возникнуть заморочка.

почему? рекс 2 же делают туда...он тоже быстрый и говорят с самым низким давлением...

victor01
Сергей, все время забываю написать 😊, попробуйте сделать контейнер для калиберной пули из термоусадки 12 мм (тоньше не стоит, стенки тонкие получатся, толще не сформуется). Хорошо получается, аккуратно и быстро. Если интересно, могу сфоткать.

stealth3000
посоветуйте плиз на сайгу коротышку как снарядить ирбис 24 можно чтобы стреляло, перезаряжало и затвором морду не разбило...а то для 20-ки купил, а он не очень подходит...ошибся вместо ирбис охоты ирбис 24 купил...не выкидывать же банку

Давно искал чуточку этого пороха для пробы. Говорят он самый быстрый. А раз так, то попробуйте на легкой 5г пуле и начните с 0.7г.

Прочитал всю ветку, но не смог найти ответ на один простой вопрос:
В какую гильзу проще, выгодней и удобнее снаряжать пулевые патроны для развлекательной стрельбы - шариком калиберным?
Металл.
+ выдерживает больше переснаряжений (но были мнения, что не так уж и много).
- проблемы с фиксацией пули из-за большого диаметра (лечиться пеноплексом и обжимкой)
- почему то стоимость полиэтиленовых пыжей компенсаторов в 3 раза дороже чем для пластика.
Пластик.
+ то, что у металла минус.
- выдерживает мало переснаряжений.

Выскажите свои мнения, а то мозг сломал уже.

Еще вопрос. В Москве можно набрать стреляных гильз 410 калибра? В Кузьминках например.

- проблемы с фиксацией пули
нет проблемы фисксации при исползовании шаровой пули. шар отлично центрует при завальцовке.

- почему то стоимость полиэтиленовых пыжей компенсаторов
в качестве пыжей использую пробку от винных бутылок, набрал в соседнем баре большой мешок.

снаряжаю только в металл.гильзы.

Сколько переснаряжений они выдерживают?

SergeySR

Давно искал чуточку этого пороха для пробы. Говорят он самый быстрый. А раз так, то попробуйте на легкой 5г пуле и начните с 0.7г.

могу на пробу дать чутка, с условием что после испытаний отпишитесь =) вы откуда?

bliznets
Сколько переснаряжений они выдерживают?

SergeySR
Интересно, много про нее написано на форуме. Но я даже не представляю как она выглядит. Поэтому фото желательно 😊.
Почему остановился на шприцах: доступ к ним безграничный и используются на 100%. Цилиндр идет на контейнер дробовой и центровальщик для пули, толкатель на переплавку, напальчник на заглушку 😊

На общем снимке даны виды разных снарядов, слева-направо:
1. Просто калиберный шар 10,4 в мет. гильзу;
2. Два калиберных шара 10,4 с прокладкой из мягкого материала (вспененная пленка 4 мм для ламината);
3. Калиберные поясковые пули.

Процесс:
1. Сначала отрезаем кусочек трубки диаметром 12 мм, толще не сформуется на оправке нужного размера, тоньше и стенки тоньше сформирует;

2. Нагреваем на оправке, у меня 10,7 мм, думаю 10,5-10,8 некритично;

3. Сдвигаем на край 2-3 мм, нагреваем;


4. Слегка прижимаем к поверхности, формируем задний буртик;


5. Вставляем снаряд.

Виктор, спасибо. Все серьезно. Как всегда, все крутится вокруг компа 😀. У меня со шприцами проще, но длительнее из-за более плотного материала.
А где эта термоусадка продается? В ЛеруаМерлен продается?

------------------
Не навреди...

Есть трубка в ЛМ и OBI или бывает точно. Ищите в электроотделе метровыми кусками (еще продают в пакетиках небольшие отрезочки разных диаметров, не то!). На рынках точно есть.
Процесс только кажется сложным, на один контейнер уходит несколько секунд на газовой плите или горелке + нарезание, трудоемкость минимальна... Попоробуете, удивитесь, как просто и хорошо все получается. 😊

А я просто не заморачиваюсь.Не скромно,но у меня этого добра ОЧЕНЬ МНОГО!!!

http://guns.allzip.org/topic/242/981929.html

Как 2 шарика вложить в Ваш контейнер? Или Калиберную пулю как у меня на фото?
За те цены, которые стоят кусочки пластика у барыг, мне проще купить и раскурочить заводской фостер, приглядитесь к фото, увидите... Хотя, цены у Вас в пределах приличий.
А, вообще, тоже не парюсь и прикупаю БПЗ сотнями за раз, а снаряжаю только то, что не продают.
КМК, ТС тоже заряжает не от бедности или безысходности... 😊

Калиберную пулю как у меня на фото?

просто поделиться информацией,кому то она подойдёт,а кому то нет

к вопросу о контейнерах...чтото берут меня сомнения в необходимости и правильности снаряжения калиберной пули в контейнер, и вот почему... При попадании из патронника в ствол такой конструкции должно происходить опрессовывание пули контейнером. Разумеется слой будет очень тонким, так как пластик расплющит, но после этого сомневаюсь что контейнер отсоединится от пули в воздухе.... Разубедите пожалуйста меня.

В данном случае контейнер нужен для фиксации пули в мет. гильзе (в пластике не особо он нужен) и центровки в патроннике. Слетит при входе пули в ствол.

сомневаюсь что контейнер отсоединится от пули в воздухе.... Разубедите пожалуйста меня.

victor01
нужен для фиксации пули в мет. гильзе (в пластике не особо он нужен) и центровки в патроннике.

В момент выстрела происходит развальцовка и движение пули по свободной гильзе ко входу в ствол, для этого участка он и предназначен, чтобы пуля шла ровно, в стволе контейнер уже не нужен, пуля калиберная.
ЗЫ, а без контейнера пуля в завальцованной гильзе либо болтается, либо далеко высовывается. 😛

Согласен с Виктором насчёт калиберных пуль. А вот для шарика контейнер не нужен.

------------------
Не навреди...

Под шарик не нужно. Кладу из эстетства. 😊

Случайно набрел на http://popgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=416998&start=390
А там вся наша тема скопирована. С фото и авторами 😞 Пираты кругом.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Случайно набрел на http://popgun.ru

Сюда зайдите, всегда открыто http://guns.allzip.org/ 😊
Кстати, Ruwa, все время хочу сказать и забываю - у Вас на (э-э) "портале" картечь не замученная, такая бывает катанная, посмотрите мои пули на фотках, после барабана с графитом много неглубоких вмятин (как на Луне 😊).

victor01
Кстати, Ruwa, все время хочу сказать и забываю

Да, про нее. Вы там http://russuv.livejournal.com/286103.html написали "...Картечь, сильно потрёпанная жизнью....", это катанная.
Респект за дотошность.
А стрелять с нее неинтересно, в тушку только с близкого расстояния (неспортивно).

victor01
"...Картечь, сильно потрёпанная жизнью....", это катанная.

а где можно на Ваши поглядеть, после барабана с графитом?

Пост 397, увеличьте первое фото, на шаре будет видно.

более блестящие, но так же далеки до шарика от подшипника 😛)

Блестят слегка потому, что новые, а вблизи выглядят страшно. У меня есть некатанные, те гладкие и блестящие. 😊

Снаряжение в 50мм гильзу 7,62х54, после нескольких стрельб и травли в HNO3.

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

Снаряжение в 50мм гильзу 7,62х54

horn-410
Я свои латунные 410-ки делаю из 9,3*74R И если получится то будут в полную длину 74 см.

У меня таких гильз нет. Да и капсуль им нужен особый. Плюс 50мм гильзы идут для АК магазина. Я просто показал какие они стали блестящие после чистки и какой патрон на них собирается

Интересно, а у кого-то гильзы 7.62х54 есть ненужные, я бы приобрел немного (в Москве).

------------------
Не навреди...

а у кого-то гильзы 7.62х54 есть ненужные, я бы приобрел немного (в Москве).

З.Ы. Пытаюсь сделать конструктивные фото гильзоулавливателя...

Интересно, а у кого-то гильзы 7.62х54 есть ненужные

Speleostels
А ты сходи в тир - отведи душу 😛. Бонусом - пособирай нужные тебе гильзы - на сувениры 😀. В моем случае никто против не был.

У нас нет СВД, поэтому и гильз нет, а переть в тир неохота. Дома еще еда не сварена и отчет не написан.

horn-410
Знакомый чел продавал латунные по 8 руб

horn-410
Мы собираемся с "Илиасом"в среду в тир

------------------
Не навреди...

Москва большой город,там всего много!Только надо искать.

А у меня товарищ кардинально решил проблему релодинга металлических барнаульских гильз.
Обжим и декапсуляция одним движением ручки пресса http://youtu.be/kXjiwcT7wY4
обжим гильзы для центрации пули, не надо малярной ленты и термоусадки, недостаток 2-3 раза и разрыв гильзы, но можно отобрать для пуль гильзы сразу на выброс...
матрица для посадки пули по высоте
Завальцовка как дроби так и пули разными вальцовками, ну капсуляция - это просто.
В общем он пока не на ганзе, если удасться зарегится(уже 2 дня не выходит) сам расскажет, и собирается делать как комплекты так и прессы на продажу, цена вроде 4500 за ВСЁ(пресс, насадки, шелходер и т.д)

ignvov Приветствую когда ваш друг начнет принемать заказы на оснастку я первый в очереди.Кроме преса у меня LEE.

Я бы тоже прикупил.

Тема в продаже вывешена

bliznets
Тема в продаже вывешена

Тема да уже в продаже: http://guns.allzip.org/topic/242/1121517.html
Пишите ему и на почту и в теме, в инете он пока чайник, если вопросы лучше попросите скайп в почте и поговорите напрямую.

Уважаемые! А вот это как основу для пуль можно использовать?
http://www.buyincoins.com/new_...unk--102--.html
Цинковый сплав виаметр 10 мм

http://okrock.en.alibaba.com/p...ikes_studs.html

Всю тему еще пока не проштудировал, но есть вопрос.
Кто-нибудь пробовал вставлять в гильзу в качестве пыжа утеплитель вилатерм, который есть белый вспененный полиэтилен (или типа того) цилиндрической формы диаметром 10 мм?
Как он себя поведет при выстреле? Какие у него недостатки?

Vovan84
который есть белый вспененный полиэтилен (или типа того)

Испытал Ирбис 24 в С410к. Гильза для АК магазина, шар 10.3мм. Три картонки и столько же надкалиберных войлочных пыжа. Шар и закрутка. Пороха 1.2г.
Всего 5 выстрелов. Сосна 30см не пробита. Все капсули пробило насквозь. Одна гильза разлетелась и заклинила оружие.

------------------
Не навреди...

Испытал Ирбис 24 в С410к. Гильза для АК магазина, шар 10.3мм. Три картонки и столько же надкалиберных войлочных пыжа. Шар и закрутка. Пороха 1.2г.
Всего 5 выстрелов. Сосна 30см не пробита. Все капсули пробило насквозь. Одна гильза разлетелась и заклинила оружие

------------------
Не навреди...

Провел эксперимент. 5 патронов. Снаряжение: Шар 6,3г 10,32мм, 3 картонки+3 пыжа надкалиберных (12мм) из войлока 5мм. Ирбис 1,2г. ЦБО.
Итог - в 4 гильзах капсуль пробило, как лазером. Одну гильзу разнесло и она заклинила в патроннике. ЗАмерзшая деревяха из сосны 30см не пробита 😞

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

чтобы пробить мне кажется надо материал пули сделать стальным шариком от подшипника в контейнере.

stealth3000
чтобы пробить

------------------
Не навреди...

SergeySR
капсуль пробило, как лазером. Одну гильзу разнесло и она заклинила в патроннике. ЗАмерзшая деревяха из сосны 30см не пробита

Ilias
А можно фото дырок "от лазера"?

Ilias
Гильзу просто от старости порвало. Бывает

Ilias
А 30 см замёрзшей сосны не берёт стальная пуля из 12 калибра

------------------
Не навреди...

я год назад с 10 метров барнаульским фостером стрелял в чайник висящий на дереве...результат - вмятина и только! пуля просто расплескалась по стали чайника но не пробила...нужен твердый материал, чтобы энергия не уходила на деформацию пули, а вся шла на разрушение дерева

SergeySR
а он проплавил стенку

------------------
Не навреди...

Сергей а может тебе попробовать дымного пороха? он самый быстрый! его можно полностью в гильзу засыпать под пулю по винтовочному и все! А березу надо тяжелой пулькой (грам 10-12) с сердечником стальным лупить.

stealth3000
Сергей а может тебе попробовать дымного пороха? он самый быстрый! его можно полностью в гильзу засыпать под пулю по винтовочному и все!

😀 😀 😀. Увы, дымный порох свое изжил. Он очень дохлый, хоть весь ствол им забивай. Он идеален для поджигания сигналок на коротком стволе. Еще для световых патронов хорош.

странно....если там превышение давления то почему капсуль просто не выпрямляет?

stealth3000
я год назад с 10 метров барнаульским фостером стрелял в чайник висящий на дереве...результат - вмятина и только!

я где то здесь выкладывал фотку, стрелял по сковородке с толстым дном.
прошивало, выдувало зачетно.
могу снова вывестить, для интереса.

SergeySR а почему так дырявит капсюль?
может не до конца он в гильзу запресован был?

stealth3000
странно....если там превышение давления то почему капсуль просто не выпрямляет?

Ruwa

SergeySR а почему так дырявит капсюль?
может не до конца он в гильзу запресован был?

Фиг знает. Только на Ирбисе такое заметил. Капсуль всегда запрессован заподлицо. Проверяю очень тщательно.
Пока загадка. Может от навески. Товарищ советовал не более 800мг. Однако, чего мелочиться, начал со стандартной Рексовской навески в 1.2г.

Ruwa
должно быть типа как на фото справа.

На Рекс2 под оловянно-медную пулю 11г так и бывает. Такую пулю под Ирбис я зарядить побоялся. Следующая будет легкая полуоболочка на такой же навеске. В принципе, дыры в капсулях ни на что не влияют.

Ruwa
вот вот!!! должно быть типа как на фото справа.
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/7370230.jpg][/URL]

так бывает при плавном нарастании давления а не скачкообразном на ирбисе-24, ударник еще не успевает отойти.

zapchem
так бывает при плавном нарастании давления

SergeySR
На Рекс2 под оловянно-медную пулю 11г так и бывает. Такую пулю под Ирбис я зарядить побоялся.

я тоже попробовал ирбис-24 на 410 в пластик и пластиковый пк маленький на 6,5 гр дбоби. клал и 0,5 и о,7 грамм, в итоге все равно не перезаряжает и превышения пока нет

Ruwa
безконтейнерный заряд.
Сунар410 0.95гр, дробь N3 17гр пересыпанная крахмалом.
пороховая прокладка, пробковый пыж, дробовая прокладка.
очень хороший выстрел и неплохая осыпь.

Спасибо. Попробую ваш способ. С контейнером осыпь на 25м великовата, а количество дроби ограничено.

Ilias
Господа-товарищи, эти пороха быстрые и под лёгкие пули сделаны. Под тяжёлыми пулями они дадут очень сильное превышение давления. Это Вам не Сунара-410 пересыпать по ошибке. Здоровья может не хватить. 😊
Это я к тому, что форум читают и много новичков. Надо не забывать специально оговариваться, что их наших опытов небезопасно....

stealth3000
я тоже попробовал ирбис-24 на 410 в пластик и пластиковый пк маленький на 6,5 гр дбоби. клал и 0,5 и о,7 грамм, в итоге все равно не перезаряжает и превышения пока нет

Навески ни о чем. У данных порохов низкое дульное давление, поэтому для перезаряда их надо больше чем сунара 410.

SergeySR
Спасибо. Попробую ваш способ

там же кстати и сковороду дырявил.

SergeySR
Опасна только травма головы, руки никогда не пострадают.

SergeySR

Навески ни о чем. У данных порохов низкое дульное давление, поэтому для перезаряда их надо больше чем сунара 410.

что то я не пойму тебя, Серег. больше чем сунара? так ты ж сам написал что гильзу вдребезки разносит.... давление то дульное ниже, но в патроннике оно будет огромно... у всех быстрых порохов низкое давление как я понимаю, так как они сразу сгорают и давление уже в патроннике огромное толкает снаряд и к дульному срезу оно не подпитывается горением пороха и слабеет....
Я вот сегодня отсреливал патрон дробовой в мет гильзе в двух вариантах:
1. сунар 410 1,01, картонная прокладка для пласт гильзы, насыпал отрубей, еще прокладка, дробь 18,5 грамм, прокладка и залил парафином
2. сунар 410 1,01, резиновый колпачок от тормозного штуцера ВАЗ, отруби, прокладка из картона, дробь 18,5, прокладка и парафин

перезаряд был, лишь иногда почему то печная труба (х.з. почему). Во втором варианте отдача была мощнее и выстрел пожестче показался.
В обоих случаях вороны не упали =))))))

stealth3000
лишь иногда почему то печная труба (х.з. почему).

stealth3000
давление то дульное ниже, но в патроннике оно будет огромно..

так все такие...
сколько сыпать пороха Сокол под шаровую пулю 6.4гр.?

я сыпал 1.00гр перезарядка нормальная, гильза за пару метров летит.
но вот куда пуля ушла непонял.

я сыпал прошлой зимой 1,5 под пласт гильзу и это был уже перебор. Гдето 1,2 нормуль будет и 1,35 предел.

блин.. листая архивы ганзы пришев к выводу что 0.95-1.00 оптимально.
может тогда порох мощнее был?
надо 1.2 попробовать.... хмм... в мае...

тут от партии зависит, от пыжей, от величины ствола (в коротком сокол весь при большой навеске не сгорит) и от веса пули. Я вот хочу дымарь попробовать снарядить по винтовочному... единственное что останавливает это запах от ружья после выстрела

кстати вот Сереге мне кажется имеет смысл с ирбисом попробовать бинарник...как раз вот на быстрых порохах бинарник и имеет смысл

stealth3000
тут от партии зависит, от пыжей, от величины ствола (в коротком сокол весь при большой навеске не сгорит)

Ruwa
Сокол то чего несгорит то?
ствол - Сайга410к-03, без насадок стреляю. Вес пули выше привел 6.4гр.
прошлый раз снаряжал пласт. пыж-компенсатор + пробковые пыжи до высоты пули.

stealth3000
кстати вот Сереге мне кажется имеет смысл с ирбисом попробовать бинарник...как раз вот на быстрых порохах бинарник и имеет смысл

=))))))))))))))))))))))))))))))

"Кстати, о птичках..."
При внимательном рассмотрении, прожжённые "лазером" капсюля выпрямлены превышенным давлением по всей плоскости, кроме ямки от ударника. Такое впечатление, что скачок давления был настолько быстрым, что ударник не успел отойти назад. А отверстие в капсюле просечено распрямляющимся металлом капсюля об ударник. Похоже?

Ilias
Для определения правильной навески надо отстреливать партии патронов, увеличивая навеску на 0.1гр.

а разве Сокол не быстрый порох??

Ilias
Такое впечатление, что скачок давления был настолько быстрым, что ударник не успел отойти назад.

Ruwa
так все такие...
сколько сыпать пороха Сокол под шаровую пулю 6.4гр.?

я сыпал 1.00гр перезарядка нормальная, гильза за пару метров летит.
но вот куда пуля ушла непонял.

Я сыпал от 1.2 до 1.5г рекса2 на шарик 6г в гильзу 52-53мм для ак74 магазина. Шарик легкий, значит порох нужен быстрый. Шариком стреляю на 25м. Такой «штурмовой» вариант.

stealth3000

что то я не пойму тебя, Серег. больше чем сунара? так ты ж сам написал что гильзу вдребезки разносит.... давление то дульное ниже, но в патроннике оно будет огромно... у всех быстрых порохов низкое

Игорь, ты не так понял. Имелось ввиду, что для перезаряда быстрого пороха надо больше.
Например, на с410 перезаряд определяется начиная с 0.6г на шар 6г, а для рекса2 с 0.9г.

stealth3000
Я вот хочу дымарь попробовать снарядить по винтовочному... единственное что останавливает это запах от ружья после выстрела

Не стоит. Тот что продают годится только для пиротехники, а армейский (от гранатомета) фиг достанешь. Плюс чистить ружьё придется долго и нудно. Плюс дымаря один - стопроцентное зажигание трассирующих пуль.

у меня дымарь не мексиканец а самарский...там зерно однородное хорошее =))) я уже на 20 ке им стрелял в холостую и даже от пыжей перезаряжало =)))

Ilias
Гибелью ружья и стрелка

Вот интересно. С410к04. Ирбиса с двумя картонками и 2 войлочными пыжами в гильзу для ак магазина лезет около 2г. Неужели вы думаете, что этого достаточно для разрушения на шарике 6г?
В этой теме Саныч привёл фото разрушенного ак от гладкоствольного пороха. Повреждения пустяк.
http://guns.allzip.org/topic/103/1131968.html

stealth3000
у меня дымарь не мексиканец а самарский...там зерно однородное хорошее =))) я уже на 20 ке им стрелял в холостую и даже от пыжей перезаряжало =)))

Если хороший, то попробовать можно. Но в сухую погоду, это замедлит оржавление. Но у меня дымарь только для пиротехники.

Ilias
"Кстати, о птичках..."
При внимательном рассмотрении, прожжённые "лазером" капсюля выпрямлены превышенным давлением по всей плоскости...

Тяжело однозначно что-нибудь сказать. Ибо это первый случай на ганзе. Скорее всего, это так. Но вот что лучше - распрямление капсуля и сохранение давления или его пробитие со сбросом?

Эксклюзив металлолития. По рецепту одного форумчанмна отлил я спецпулю. Материал цинк+олово.
Масса 10.5г, длина общая 22мм, длина нарезной части 16мм. Аналогичная свинцовая весит 16г.
Вот первые наброски. Пуля твердая и царапает латунь. То есть с нарезов парадокса не сорвется ни при каких скоростях. Смысл в полуоболочке отпадает.

------------------
Не навреди...

Светлые зернистые - это цинковые. С нарезами - чисто свинцовые. Что интересно, к утру зернистость пуль пропала. Видать при понижении температуры меняется и кристаллическая решетка.

------------------
Не навреди...

SergeySR
распрямление капсуля и сохранение давления или его пробитие со сбросом?

SergeySR
лезет около 2г. Неужели вы думаете, что этого достаточно для разрушения на шарике 6г?

Ruwa
а разве Сокол не быстрый порох??

2 SergeySR
С Вашим опытом и экспериментами Вам бы надо вместо "Не навреди..." поставить надпись - "Новички, мои опыты не повторять!" 😊 😊

Ilias
2 SergeySR
С Вашим опытом и экспериментами Вам бы надо вместо "Не навреди..." поставить надпись - "Новички, мои опыты не повторять!" 😊 😊

Для экспериментов важна защита. В первую очередь головы - щиток, закрывающий голову и шею + защитные очки. Плюс все эксперименты делаю с умом. Дело в том, что на БПЗ -ЦБО, следовательно, горение пороха в корне отличается от гильз на КВ-21/Жевело.
Вот потихоньку лейку делаю. Согласно рассчетам должна получиться неплохой сразу под 3 типа пуль.

SergeySR

Если хороший, то попробовать можно. Но в сухую погоду, это замедлит оржавление. Но у меня дымарь только для пиротехники.

так я наоборот думал что дымарь более бережно к ружью и металлу относится...

2 SergeySR

Для экспериментов важна защита.В первую очередь головы - щиток, закрывающий голову и шею + защитные очки. Плюс все эксперименты делаю с умом

Ilias
А какой смысл в лёгких пулях?

Все просто, хочу достичь высокой скорости. Свинец сорвет с парадокса на большой скорости. Полуоболочка трудоемка в изготовлении на коленке. Медь-оловянный сплав ненамного тяжелее, но в нем 80% драгоценного олова, а тут только 25. Плюс прочная пуля лучше будет работать по преграде.
А вообще - это просто эксперимент 😊 Можно отлить любую пулю из любого металла, все ограничивается воображением.
Обидно смотреть на стрельбу шариком на 500кДж, когда табельный ПЯ дает 600. И нафиг ружьё с энергией пистолета в размерах автомата? Поэтому я гонюсь за мощностью.

SergeySR
И нафиг ружьё с энергией пистолета в размерах автомата? Поэтому я гонюсь за мощностью.

Ilias
12-16гр на 500м/с намного интереснее

Ilias
В длинном парадоксе пулю и мягкую с нарезов не рвёт

------------------
Не навреди...

SergeySR
8г пулю на 2,2г С410 сорвало с нарезов. Плюс от чистого свинца ненавистная освинцовка

Ilias
Там кучность начинает падать уже на 1.45гр из-за пинка газов на выходе из ствола. И я говорю о длинном парадоксе.

------------------
Не навреди...

Чувствую, уши горят... Дай,думаю, по Ганзе пошарюсь - и точно 😀.

У Спелеостелса, скореее всего, 8г пулю на 2,2г С410 сорвало с нарезов.

2.2 гр Сунара под 8 гр - на фига?

...нафиг ружьё с энергией пистолета в размерах автомата?

Там кучность начинает падать уже на 1.45гр

...из-за пинка газов на выходе из ствола.

stealth3000

так я наоборот думал что дымарь более бережно к ружью и металлу относится...

Все вы правильно думали, но это относиться к выстрелу. А вот коррозия если не почистить да поставить с мороза в теплые сени по утру даст такой налет рхавчины что сердце кровью зальется.

stealth3000
еще прокладка, дробь 18,5 грамм, прокладка и залил парафином

Пруток от термоклея имеет как раз диаметр 11,85мм перекрасно пыжует, даже на слабой вальцовке разгоняет отменно, но есть недостаток он тяжелый. Вот если бы по типу Бренеке его ко дну прикрутить толк вышел бы знатный.

Камрады, кто снаряжал самую тяжелую пулю?
Летают 20 г. и выше?
Как такие через парадокс?

zapchem

Пруток от термоклея имеет как раз диаметр 11,85мм перекрасно пыжует, даже на слабой вальцовке разгоняет отменно, но есть недостаток он тяжелый. Вот если бы по типу Бренеке его ко дну прикрутить толк вышел бы знатный.

а я думал что эта хреновина от температуры пороховых газов плавится и засрет ствол..... этого не наблюдается?

stealth3000
а я думал что эта хреновина от температуры пороховых газов плавится и засрет ствол

victor01
Летают 20 г. и выше?

------------------
Не навреди...

использовать более тяжелый металл (а такого из доступных нет)

стволу придет карачун если не сделать пояски из свинца или контейнер

victor01
Задумываюсь о фольфрамовом электроде...

------------------
Не навреди...

Простенький расчет - сердечник из вольфрама 6мм длиной 20мм будет иметь массу = 0,5652 * 19,1 = 10,9г. При скорости пули около 400м/с сердечник окажет 870Дж воздействие, а сама пуля будет иметь 1150Дж. Слабовато, но более менее. Поэтому надо выходить на 500-600м/с, тогда Мощность сердечника будет в районе 1350-1960Дж, а пули 1700-2500Дж. Вот это в самый раз. Только не развалится сайга?

------------------
Не навреди...

нужно будет степенно разгонять наверно такой тяжелый снаряд...чем нибудь типа бинара или нарезного пороха

stealth3000
наверно

------------------
Не навреди...

victor01
Камрады, кто снаряжал самую тяжелую пулю?
Летают 20 г. и выше?
Как такие через парадокс?

Ilias
А имеющимися парадоксами пули короче 12мм(без пулевого контейнера) и длиннее 17 мм по ведущей части не стабилизируются. Через одну летели кувырком.

------------------
Не навреди...

А имеющимися парадоксами пули короче 12мм(без пулевого контейнера) и длиннее 17 мм по ведущей части не стабилизируются.

...сердечник из вольфрама 6 мм длиной...

Speleostels
А почему не 8 мм?

------------------
Не навреди...

Ilias
Пулелейки под них выписывали со штатов(под винтовочные пули). И ВВС делал пару видов.
К сожалению - не работает. Точнее - на Ганзе сведений об удачных отстрелах нет.

А вот интересно, пробовали то пробовали но пулелейки от таких опытов на продажу не выставили. К чему бы это ?

С позиции безопасности. Если взть 8мм, то в парадоксе и стволе еще обжать надо.

а в алюминии как его закрепить?

Speleostels
Я думаю как раз в сторону алюминиевой рубашки - выточить из прутка 12 мм

------------------
Не навреди...

Speleostels, страницей ранее я привел сплав Zn-Sn, он довольно прочный, практически без усадки и хорошо течет. Если сделать пулелейку с центрующим каналом, то можно сердечник сплавом залить и дел-то.

------------------
Не навреди...

Сегодня малость поэкспериментировал с тройной эвтетикой Zn-Sn-Pb. Сделал сплав с t-плавления 150С. Пуля стала 11,5г (была 10,5г).

------------------
Не навреди...

zapchem
А вот интересно, пробовали то пробовали но пулелейки от таких опытов на продажу не выставили. К чему бы это ?

Originally posted by SergeySR
Speleostels, проще из золота отлить

Speleostels
к максимальной длине нарезной части пули в 17 мм пришли на коротком парадоксе

проще из золота отлить

Speleostels
Да и нет у меня возможности химичить с технологичным лить

Ilias
Но, практического применения это всё иметь не будет, даже если получится

------------------
Не навреди...

Вот какое отличие в сплавах

Слева любимая всеми оловянно-свинцовая пуля (10/90)
Справа цинково-оловянная (70/30 - можно олова 40).
Давление 3000кг/см2.

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

SergeySR
...сделать мощный карабин на 25-50м вполне реально. Хотя бы чтобы в 3 раза была мощнее патрона 7Н31 для ПЯ.

Например: пуля 8 г. разгоняется до 700 м/с - почти 2 кДж; пуля 16 г. разгоняется до 500 м/с - 2 кДж.

2 SergeySR:
Насколько разнятся по массе цинково-оловянный сплав с чистым свинцом?

Пули.
Слева направо
Pb/Sn (90/10) - 15,3г
Zn/Sn (60/40) - 10.6г (увеличил олова для пластичности при высоой температуре)
Sn (100) - 10.7г
Хорошо видна разная текучесть сплавов по качеству заполнения микродефектов самодельной лейки

Uploaded with ImageShack.us

------------------
Не навреди...

Speleostels
2 SergeySR:
Насколько разнятся по массе цинково-оловянный сплав с чистым свинцом?

------------------
Не навреди...

SergeySR
Хотя бы чтобы в 3 раза была мощнее патрона 7Н31 для ПЯ

Ilias
Пуля весом 14 гр на скорости 500 м/с =1750Дж

Ilias
Можно и мощнее. Без особого риска

Ilias
На кабана всё равно мало

Ilias
А против жилеток

------------------
Не навреди...

Ilias
Меня больше интересует мощный патрон, который очень просто и технологично собирается в бытовых условиях. Без затрат времени. И желательно недорого.

------------------
Не навреди...

Немного не по теме, но на тему...
Никто, случаем, не пробовал стрелять через удлинитель (190 мм, цилиндр), накрученный на парадокс?

Speleostels
Никто, случаем, не пробовал стрелять через удлинитель (190 мм, цилиндр), накрученный на парадокс?

------------------
Не навреди...

Стрелял. Ствол 330 + удлинитель + парадокс.

Интересует реальный опыт применения. Мыслей и своих хватает...

Speleostels
Интересует реальный опыт применения

------------------
Не навреди...

Если бы на парадоксе была резьба...

Speleostels
а в удлинителе продолжается разгон (благо, есть чем). Плюсы: повышается КПД газов и как следствие, выше скорость. Звук выстрела должен уменьшиться, действие переходной баллистики на пулю меньше.

А вы не забыли что у 02, 03, 04 моделей не блокируется газоотвод?

zapchem

А вы не забыли что у 02, 03, 04 моделей не блокируется газоотвод?

И что?
Только не говорите, что после газоотвода давление падает в разы... Хотя поначалу я в этот бред даже верил 😀.

Speleostels
Только не говорите, что после газоотвода давление падает в разы... Хотя поначалу я в этот бред даже верил

Если из С410 запросто выжимается 500м/с на 14г на С410 на 1,7г. То может его насыпать в бинаре 2г?
Какие у вас мысли?

12к за счет большой площади сечения и малой скорости не бьет 3кл. А его охота пробить из с410,

Лейка ЛИИ, свинец из шиномонтажа, пыжи и картонки бытовые. Дешевле ничего не придумать.

Ruwa
Так что потери давления - вроде как миф.

SergeySR
Значит дело за вольфрамом. При меньшем размере та же масса. Главное узнать про эти электроды побольше. Что за зверь и как он себя ведет.

Плотность свинца (при н. у.) - 11,3415 г/см³
Плотность вольфрама (при н. у.) - 19,3 г/см³

Есть о чем задуматься...

Speleostels
Тут просто получается более длинный ствол. А я имел ввиду принципиально (наверно) другую схему: ствол 330 + парадокс + удлинитель + (опционально) пламегаситель/ДТК.
Задумка в следующем: пуля проходит парадокс на скорости 500 м/с (максимальная для уверенного закручивания), а в удлинителе продолжается разгон (благо, есть чем). Пуля обжата в парадоксе - должна свободно проходить калиберный цилиндр.
Минусы: возможно, немного снизится угловая скорость; может дестабилизироваться траектория.
Плюсы: повышается КПД газов и как следствие, выше скорость. Звук выстрела должен уменьшиться, действие переходной баллистики на пулю меньше.

Интересует реальный опыт применения. Мыслей и своих хватает...

представил сию конструкцию и нарисовался такой мушкет, что стрелок лежит на позиции, а дуло утыкается в мишень =)))))

Speleostels
Ты же ее видел...

Ilias
На кабана нет смысла ходить с малым калибром

Ilias
Стандартный набор - гильза, пыж-контейнер, пулевой контейнер

Ilias
Главное другое - недорогая полуоболоченная/оболоченная пуля, либо покупная, либо легко изготавливаемая на коленке

victor01
Погуглите

victor01
Думаю, что можно залить оболочку, просверлить канал и с натягом туда впрессовать кусок электрода

victor01
Резать болгаркой

stealth3000
представил сию конструкцию

------------------
Не навреди...

Ilias
А мерить по глубине проникновения в пеноблок - смешно.

сезон начнется - тоже постреляю по пеноблоку, интересно.
12 калибр вроде на 11см проникал и полтора диаметра пули канал делал.

Для справки

мне тут сообщили, что из-за БПЗ 410х76 в одном из ЧОПов буквально на днях за одни стрельбы вышли из строя 11 (одинадцать!!!) служебных Саёг-410 - погнулись хвосты у затворов. Сам я пока эти Саёги не видел, но оснований не доверять источнику информации у меня нет.

------------------
Не навреди...

Я уже погуглил и на предыдущей странице привел все возможные диаметры.

SergeySR
11 (одинадцать!!!) служебных Саёг-410 - погнулись хвосты у затворов.

Ilias
Вы в это верите?

victor01
Вообще то, получится бронебойный патрон (еще и сердечник заточить), это не совсем законно

------------------
Не навреди...

SergeySR
служебных Саёг-410 - погнулись хвосты у затворов.

Ruwa
почему же? налицо практическая "мощь" оружия.
а с какой скоростью летит конь в ваккуме, это другой вопрос.
сезон начнется - тоже постреляю по пеноблоку, интересно.

Обещанное фото

Uploaded with ImageShack.us
Кто догадается как такое произошло?

------------------
Не навреди...

Speleostels
Ну сколько можно одну и ту же фотографию показывать... 😀. Ты же ее видел... 😛

Ilias
А пеноблок - смешно с точки зрения достоверности информации

Товарищи, а какой капсюль идет в стальную барнаульскую гильзу?
И в пластик.

В стальную - ЦБО
В пластик - кв-22

ок спасибо

Приветствую всех.
А не было ли где обсуждения всяческих приблуд для снаряжения 410?
Ткните носом если было!!!

Fom@
А не было ли где обсуждения всяческих приблуд для снаряжения 410?

Да, именно, всяческие приблуды для снаряжения патронов.

К слову о вольфраме. А цена на него кусючая. От 2500р/кг.
http://www.wolfram-ek.ru/volfram_p_1.html

------------------
Не навреди...

Fom@
Да, именно, всяческие приблуды для снаряжения патронов.

SergeySR
К слову о вольфраме. А цена на него кусючая. От 2500р/кг.
http://www.wolfram-ek.ru/volfram_p_1.html

Поздравляю, ты нашел самый дешевый вариант. И скорее всего, в связи с многолетней просроченностью прайса. Обычно, звонишь по тел., уточняешь цену - она совсем не та и на вопрос: "так в прайсе..." невинным голосом отвечают: "а Вы знаете, у нас прайс давно не обновлялся..." 😀.
Ближе к реальности - 4000-5000 р/кг 😛 😞.

Обсуждения не было.

Fom@
Да, именно, всяческие приблуды для снаряжения патронов.

serg_ai
сейчас пытаюсь сделать приспособу для изготовления картонных пыжей-обтюраторов 410-го.

с юбкой?

вот чертежик бы еще с размерами, вообще здорово было бы.
под метал.гильзу я так понимаю тоже замечательно подойдут.

forum.guns.ru/forummessage/11/1138459.html

Давайте тему сделаем отдельную для всяческих самоделок?

Ну что плохая инициатива что ли?

инициатива может и хорошая, но модератор в этом топике http://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html сказал "ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!
Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться"

Не ну понятно (все о ней) это же куча всего, а отдельная тема по всем причандалам именно для снаряжения патронов была бы думаю не лишней.
Сам владею сайгой 12 и 410 дак с 410 проблем куча во всем по сравнению с 12кой.
А выискивать информацию из ОБЩИХ тем не всегда удобно.

Fom@
А выискивать информацию из ОБЩИХ

forum.guns.ru/forummessage/11/1138459.html

Вот ответ и если я правильно понял то здесь проблем нет!!!

Originally posted by Fom@:
Борис здравствуйте, хотел создать (точнее создал уже) тему по приспособам для 410 сайги, НО как я понял вы будете против???/Тема в раздела (Снаряжение патронов)
--------------------------------------------------------------------------------

Не я против, а это просто не по теме

Пишите в раздел СНАРЯЖЕНИЕ - он именно ДЛЯ ЭТОГО и создан а чем он вас не устраивает ?

Почему мне например нужно читать об этом в общем разделе САЙГА, когда я и тысячи таких же владельцев оружия никогда в жизни не снаряжали и не собираются снаряжать патроны

ну и славно!

Сергей, пора бы уже выложить на обсуждение основные рецепты снаряжения, чтобы закрепить главные в первом посту.
На самом деле не так много вариантов...

victor01
Сергей, пора бы уже выложить на обсуждение основные рецепты снаряжения, чтобы закрепить главные в первом посту

------------------
Не навреди...

Рецепт N2. Для Ак74 магазина, штурмовой вариант
Гильза БПЗ изношенная, обрезанная (51-53мм) или отформованная латунка 7,62х54. ЦБО + С410 1,2-1,3г, две кортонки по 1мм, два надкалиберных войлочных пыжа по 5мм (д=13мм), шарик 10,4мм, войлок аналогичный 5мм, шарик 10,4мм, закрутка.
На 25м можно стрелять без парадокса, разлет шариков 5-8см. С парадоксом шарики летят с разбросом 3-5см.
Патроны

(крайние правые)
Кучность на разных навесках (видно что 2 шарика летят близко друг к другу)

Вот как они действуют по 3мм листу от БТР (внутренняя стенка)

Плюсы - безотходность и простота.
Минусы - как таковых не обнаружено. НА 25м - самое оно.

------------------
Не навреди...

Рецепт N3 Сигнальный патрон
Гильза БПЗ + ЦБО, Сокол 1,2мм, 3 картонки по 1мм с каналом 2мм, войлочный пыж 5мм с каналом 6мм, 2 картонки с каналом 5мм, сигнальная звездка 25-35мм в фрагменте шприца по длине идентичном длине звездки
Патроны (самый нижний)

Отстрел


Плюсы/минусы - специфический продукт. На дымаре звездки летят из любого устройства 410к (хоть из бумажной трубы).

------------------
Не навреди...

Рецепт N4 Резиновая пуля на медведя 😀 (навеяно смежной темой)
Гильза БПЗ 50-73мм, Сокол 0,6-2г. Обязателен пыж 1см!!!
Вот что без него

(гильзу разорвет пополам и улетит резиновая полуоболочка)
Шарик 13 (1,3г), 15 (2,6г), 17 (3,6г-4г) и 18мм (5г).
Может кому интересно.

------------------
Не навреди...

Есть еще рецепты патронов на основе СВС (термо-баро-светозвуковых), но не думаю, что они кому-то интересны, как и трассеры тоже...

------------------
Не навреди...

непонял про медведя "Шарик 13 (1,3г), 15 (2,6г), 17 (3,6г-4г) и 18мм (5г)."
это что за шарики такие?

Ruwa
непонял про медведя "Шарик 13 (1,3г), 15 (2,6г), 17 (3,6г-4г) и 18мм (5г)."
это что за шарики такие?

Про медведя почерпнуто отсюда
http://guns.allzip.org/topic/11/1134177.html
Шарики резиновые.

SergeySR
Шарики резиновые.

надежнее в медведя отверткой потыкать, бежать меньше придется, а то умрешь уставшим 😀

Сергей, ссылку на эту страницу вставьте в первый пост с комментарием, чтобы искать легче было.

А не подскажет ни кто как выщитать приблизительно скорость пули, зная ее массу, массу пороха и длину ствола?
Ну или может кто мерял пуля 11,3гр порох сунар 1.1гр сокол 1гр ствол 33см какова скорость на этих навесках?
П.С. стреляю через парадокс (вдруг важно)

///up

///up

serg_ai
А что это?

А....

как выщитать приблизительно скорость

serg_ai
как выщитать приблизительно скорость

------------------
Не навреди...

SergeySR
Я пользуюсь бюджетным способом.

Блин ведь как то можно выщитать с помощью физики 😞

Ruwa
фигасе, Кулибины.
я стрелял по сковородке, какая скорсть наважно, результат впечатлил..

Я сковородку любую из Ратника прошиваю с 10м. Поэтому - не показатель.

Fom@
Блин ведь как то можно выщитать с помощью физики 😞

Можно еще таким способом воспользоваться. Если принять что 1кг бездымного пороха дает 3.5МДж, следовательно, максимальная заключенная в нем энергия в 1г -3.5кДж. Все остальное зависит от потерь. При КПД 30% как раз и выходит 1дж/мг пороха.

Что то я ничего не понял, как это все считать с привязкой к массе пули.