Сунар Магнум для 30гр. дроби

альберт

Уважаемые коллеги, у нас в магазинах кончился Сунар. Остался только Сунар Магнум. Действуя по инструкции на банке (1.9 для 30гр. Для 20калибра)так и на сыпал 1.9Х30 но для 12, в контейнере, завернул звёздочкой. Результат: ствол загадился несгоревшим порохом, из патронника при экстракции валил серый едкий дым, ну и стреляли эти патроны по сравнению с такими же, но с Соколом гораздо громче. Возник вопрос: Какая минимальная навеска дроби должна быть для этого пороха. И если рекомендовано снаряжать 30гр. 20к., то есть ли какая то балестическая разница влияющая на утилизацию пороха при такой же навеске, но в 12К.

НовиЧОКс

Приветствую! как бы не соврать, но для 12к его нужнло сыпать 2,1гр на 35 дроби. Вроде так на вкладыше написанно. У меня Сунар 42 магнум. Для 20к 1,75 на 30 дроби.

альберт

Это от партий зависит, у меня на банке 1.9 для 30гр. тоже Сунар 42.

Лонжерон

альберт
Это от партий зависит, у меня на банке 1.9 для 30гр. тоже Сунар 42.

Не работает Сунар-магнум на малых навесках.
Даже 38г и то остаётся несгоревший порох.
Механизм наверное такой, что при малой навеске не обеспечивается достаточного давления из-за нипзкой иннертности снаряда и медленно горящий порох не воспламеняется как надо, а делает подобие затяжного выстрела.

spit

Разница в том, что на единицу длины ствола нарастание объема в 12 калибре в 1.4 раза больше, чем в 20, а с давлением форсирования вообще зависимость нелинейная.
Возможно большим количеством войлочных пыжей и можно добиться полноценного выстрела, но с пыж-контейнером ловить нечего.

Горняк

Альберт, а те чё говорил? 😀
"Сунар-МАГНУМ" - а ты его для спортивных навесок 😛 Это как на БЕЛАЗЕ Париж-Дакар ездить)))

purgen

господа я сильно извеняюсь
но сегодня купил сунар магнум 42
бумажка внутри такова
калибр\ масса пороха\ масса дроби
12 2.25 40
16 2.0 30
20 1.75 28

партия 6\04ю

взял на пробу и первый раз в жизни
интересует как расчитывать навеску порох\дробь?
с соколом всё ясно но с сунаром как и писал связался в первый раз
есть контейнеры на 50 г. дроби . какие навески пороха

заранее спасибо

Лонжерон

Смотря с какими пыжиками снаряжать.
Если для полного пыжа-контейнера (с обтюратором), то 2.7г, если с картонной прокладкой, то 2.75. Я больше не клал.
Посмотри в поиске. Несколько раз эта тема поднималась, и мной и PostoronnimV писал очень подробно про способы снаряжения.

Postoronnim V

Сомневаюсь, что легко будет стабильный выстрел получить, т.к это фактически "полузаряд" получается, а он и с Соколом вещь капризная. Как уже выше Лонжерон и Spit говорили, всё дело в разнице, между внутренней баллистикой 20 и 12 калибров. Можно поэкспериментировать с пыжами и прокладками ближе к 10 калибру, дымаря в капсюль подсыпать..., но всё равно масса дробового заряда может оказатся недостаточной и нормального развития выстрела не произойдёт.

Карбофос

Интересый факт. Стальный пули "УДАР" (Позис) снаряжены так : Масса пули 30.5г, порох Сунар 42/2 2.1г.
Стальная пуля намертво насажена на хвостовик от Полёва-1, так что не аммортизирует почти.
Может, по аналогии более полного сгорания Сунар 42/2 можно добиться уменьшая толщину пыжей?

альберт

spit
Разница в том, что на единицу длины ствола нарастание объема в 12 калибре в 1.4 раза больше, чем в 20, а с давлением форсирования вообще зависимость нелинейная.
Возможно большим количеством войлочных пыжей и можно добиться полноценного выстрела, но с пыж-контейнером ловить нечего.

У меня такая мыль и была, но в форму облачить немог.
Тогда получается Сунар для 410-го должен быть более флегматезированным?

Горняк

альберт

У меня такая мыль и была, но в форму облачить немог.
Тогда получается Сунар для 410-го должен быть более флегматезированным?

Кстати вроде (у нас не видел) есть Сунар, вроде с литерой Ф, специально для спортивных навесок.

альберт

Нет и небыло. Раньше Сотис поставлял в картонных банках Сунар - Ф но на нем мужик с мозбергом был нарисован, и написано охотничий. Но в продажу это всё не поступало.

spit

Спортивные сунары развивали магнум давление на легких навесках. Сейчас их похоже не делают.

Postoronnim V

Ф - не видел. Пользовался СФ (Пермского изготовления). Ежели по наставлениям снарядить, то при 32 гр. навеске дроби, нач. скорость ( судя по отдаче) весьма большая. К стати, хороший порох для 20 калибра. Дульное давление не велико и для 12 кал. и для 20 ( специально для Тоз 106 пристреливал) тоже.

альберт

Извиняюсь не Ф а СФ. Мне он тоже понравился. Спортивные патроны им снаряжать одно удовольствие. Бой был резкий, но отдача небольшая. возникает другой вопрос: как искуственно повысить давление в патроне чтоб Сунар - М полностью утилизовался. Я даже пробовал жосткие гильзы в надежде, что при раскрывании звездочки твердый пластик создаст дополнительное сопротевление, но не помогло. Может попробовать дополнительный пыж для повышения оптюрации?

Лонжерон

Пыж, или картонную прокладку на порох по толще, или дополнительную картонную прокладку.

альберт

Дело в том, что я пробовал для охотничьих патронов, но заметил, что пыж контейнера которые для этого изначально не предназначены, рассыпают дробь нестабильно и отдача у них тоже не стабильная, хотя могу ответственно заявить, что прокладки у меня были ровные и плотные.

Gav

Карбофос
Интересый факт. Стальный пули "УДАР" (Позис) снаряжены так : Масса пули 30.5г, порох Сунар 42/2 2.1г.
Стальная пуля намертво насажена на хвостовик от Полёва-1, так что не аммортизирует почти.
Может, по аналогии более полного сгорания Сунар 42/2 можно добиться уменьшая толщину пыжей?

Странное дело, но с 50 м в лист формата А3 из ИЖ-27м с 3-х выстрелов "Ударом" не попал ни разу 😊 . Полева-1 с того же расстояния в тетрадный листок несколько пуль сподряд - запросто...
"Удар" в полёте начинает выть как воланчик от бамбинтона, только громче 😛 .

Карбофос

Gav

Странное дело, но с 50 м в лист формата А3 из ИЖ-27м с 3-х выстрелов "Ударом" не попал ни разу 😊 . Полева-1 с того же расстояния в тетрадный листок несколько пуль сподряд - запросто...
"Удар" в полёте начинает выть как воланчик от бамбинтона, только громче 😛 .

А я на прообу десяток купил, всё никак не отстреляю.

альберт

Попробовал вчера зарядить с твердыми картонными прокладками. под основной пыж. Выстрел стал какойто более резкий отдача увеличелась, но остатки несгоревшего пороха всетаки остались.

Лонжерон

альберт
Попробовал вчера зарядить с твердыми картонными прокладками. под основной пыж. Выстрел стал какойто более резкий отдача увеличелась, но остатки несгоревшего пороха всетаки остались.

А собственно, что хотелось получить-то в итоге?
По-моему к увеличению резкости и стремился? Можно ещё порекомендовать (звёздочкой ведь заделываешь?) после заделки края звёздочки паяльником сплавить. Так мой знакомый делал.

альберт

а их потом не поотрывает?! сделаем вместо дроби пулю в пластиковом колпачке.

Лонжерон

альберт
а их потом не поотрывает?! сделаем вместо дроби пулю в пластиковом колпачке.

Я советов по тому что не проверял не даю.
Естественно вразумных пределах, чуточку подплавить.
Но лучше, конечно дополнительными пыжами.

альберт

может тогда суперклеем подклеить тот гаранрировано создаст усилие.Насколько я понимаю, гильза создает только начальное давление потом его создает сопротивление снаряда. Если порох флегматезированный что либо с гильзой делать бесполезно. Она раскроется и ве давление выйдет, а порох неуспеет сгореть.

Gordon_vl

А никто не пробывал сначала насыпать немного Сокола, а сверху Сунар магнум? Мой знакомый рассказывал что так делает для малых навесок дроби, но я тогда на это не обратил внимание и поэтому не спросил про пропорции.

spit

Крайне не рекомендуется смешивать бездымные пороха, особенно такие флегматизированные, как Сунары. Предсказать, как будет происходить горение, невозможно, тем более если состав плохо перемешан.
Считать, что порох загорается снизу вверх или еще как-то от капсюля - несколько смешно.
Для нормального выстрела давление форсирования нужно не только создать, но и удерживать некоторое время, до момента полного возгарания пороха, а тут никакая завальцовка не поможет, только пыжи.

Gordon_vl

Да, я и сам не сторонник подобных эксперементов, потому и не придал особого значения...

альберт

У меня приятель смешал сунар с соколом ствол не разорвало, но отдача была такая, что шнйка приклада ТОЗ-34, лопнула. Опасная эта затея.