самокрутные дальнобойные патроны

Доброго времени суток, хотел предложить обсудить самокруты на 70-80м. у меня иж-27м занимаюсь охотой недавно, стреляю только своими патронами так как заводские не в дугу. недавно начал разрабатывать патрон на 70-80. уже есть неплохие резуьтаты. может кто посоветует свой способ?

а с кучностью да резкостью как дела у тебя обстоят?

И дальнобойные в вашем понимании это сколько в метрах?

может кто посоветует свой способ?

тем более что и заводы выпускают

d-alex001
...его собственные разработки...

-*ALEX*-
может сначало стоит почитать что уже сделано,

у меня иж-27м занимаюсь охотой недавно

по видимому у всех начинающих охотников заболевание "дальнобойными" патронами.
Вы сначала поучились бы стрелять, а потом будете рассуждать на тему дальних выстрелов, ибо именно результативная стрельба дробью - 35 метров.
Хорошо, вы сделали "дальнобойный" патрон, (пишу в кавычках, потому, что таких патронов не бывает, вы просто так думаете), куда вы им будете стрелять??
В лёт по утке? По сидячей утке? По бумаге?
Какова будет скорость дроби на дистанции 70-80 метров?

То, что занялись самокрутом - похвально, но матчасть изучать нужно и очень важно, грамотно подходить к стрельбе, к патрону, к выстрелу.
Занявшись прямо-таки не вашим делом как:

начал разрабатывать патрон на 70-80

вы уходите от результативности стрельбы в противоположную сторону.
Ибо! Разработкой патрона, можно заниматься только при наличии специального оборудования и огромного опыта и знаний.

В ваших силах и с нашей помощью (Ганза), вы вполне можете получить очень хороший, резкий и кучный патрон с нормальной навеской (32гр), комфортной отдачей.

RealGun
В ваших силах и с нашей помощью (Ганза), вы вполне можете получить очень хороший, резкий и кучный патрон с нормальной навеской (32гр), комфортной отдачей.

ни убавить, ни прибавить 😊

А что такое 80м?это-же почти от ворт до ворот на футбольном поле.Постреляйте на таком расстоянии хотя-бы в канистру.Думаю многие вопросы отпадут.

по видимому у всех начинающих охотников заболевание "дальнобойными" патронами.

А что такое 80м?это-же почти от ворт до ворот на футбольном поле.Постреляйте на таком расстоянии хотя-бы в канистру.Думаю многие вопросы отпадут.

Ну хочется человеку дальнобойный патрон для гладкого ствола,что бы опустить нарезняк.Через Н-ое количество времени,когда человек изучит все досконально и поймет,что для гладкоствола, с хорошо подобранным патроном под ствол, пятидесяти метровая дистанция предел,вопросы отпадут сами собой.Да, бывают счастливые дальние выстрелы, выходящие за пределы всех баллистик.Но это случайность,труднообъяснимая,но случайность,а не выдающийся дальнобойный ствол.Хочет человек дальнобойный патрон,пусть занимается,с чем Черт не шутит...

умные, учатся на своих ошибках, а мудрые - на чужих.

Принимать решение вам.

+1000

СКМ придумал такие патроны(нах.. только они нужны?),я стрелял по досочкам а на охоту так и не брал,мне просто дальше 40ка метров некчему.
http://guns.allzip.org/topic/11/679987.html

95 ярдов,12 калибр, ствол 66см получек. В А4 4-ре дробины N5. П\К тут на форуме проскакивал, у него лепестки не до конца прорезаны и расцветка веселая (розовые, коричневые, зеленые). Навеска - 32 грамма дробь, Сокол 2,2 (2,3 на 35). Один выстрел. Может и не очень кучно, зато без изысков, простой способ снаряжения на Mec 600. на показометре усилие сжатия - 50.

хотите дальнобойный гладкоствол-стреляйте пулей. 50 метров для дроби это в общем то предел. и на эту дистанцию я стреляю номерами от 2 до 0. из чока в контейнере. один выстрел-один сидячий тетерев. в лет на такой дистанции даже и не пытаюсь

garry_long
отстрелять в конце-то концов

Отстреляно давно. Тухес полный.

RealGun
умные, учатся на своих ошибках, а мудрые - на чужих.

Принимать решение вам.

Тут еще сама канцепция снаряжения дальнодойного патрона определяется в зависимости от ствола.
Фабричные дальнобои как обычно под усредненный ствол.
Но, если ствол целиндр или близко к нему, то идти надо по направлению развития контейнера, скажем к примеру алюминевая фольга, кольцо лее.
Если применительно к сильным чокам, то контейнер порой просто ухудшает результат, сдесь больше работать надо со скоростями горения, форсированием - давлениями. Степень влияния согласованности дроби с сильными сужениями под вопросом. Порой снаряженные по разным "принципам улучшения" патроны дают обсалютно противоположенные резулитаты на разных стволах. ИМХО

При всех заморочках стабильности не добиться.

занимаюсь охотой недавно, стреляю только своими патронами так как заводские не в дугу. недавно начал разрабатывать патрон на 70-80.

Вам нужно больше заниматься вопросами самосовершенствования как охотника и когда вы научитесь без труда сближать расстояние с заветной дичью до дистанции уверенного поражения ружейным выстрелом, подобные вопросы отпадут за ненадобностью.

+100 Три пары стоптанных сапог и все будет хорошо.
😛

а куда топикстатер то подевался?

Единственный вариант, когда супермагнум патрон с крупной дробью может помочь - гусь идущий "на кислороде". Да и то, высота этого "кислорода" условна. Гусю все таки нужно перо пробить а потом тушку. Дальше 50 метров на мой взгляд стрелять - только птицу портить. Слишком велик шанс, что уйдет на адреналине и сгинет потом где то напрасно.

Дмитрий .М
Единственный вариант, когда супермагнум патрон с крупной дробью может помочь - гусь идущий "на кислороде".

Хант, вы бы хоть написаное читали что ли...

Дмитрий .М
Хант, вы бы хоть написаное читали что ли...

Да я что ли читаю... А что Вас так задело? Вы же не "зенитчег".

имхо есть нюанс. если уж о самокруте заговорили.. то лучше научиться делать себе патроны на 15-25м и на 25-45м.. для начала..
На ганзе бывало много примеров патронов(любителям 32-х грам заткнуть ушки 😊) достаточно дальнобойных и мощных(ф поиск) но конечно на разумные дистанции а не 70-80... а таких которым при опыте стрельбы на 45-55м можно еще стрельнуть влет и который даст результат если не было ошибки стрелка, и котрым можно уверенно достать по сидячей.. и если что то такое сварганить удалось на этом и остановиться.. и применять стараться не рисково дальше, а перестраховочно ближе.. возможно потом и не понадобится..
и главное мтремиться не достать из далека а сделать доступным ближний выстрел.. ну тут я пошел переписывать остальных и остановлюсь 😊

andrei hunter 26
Доброго времени суток, хотел предложить обсудить самокруты на 70-80м. у меня иж-27м занимаюсь охотой недавно, стреляю только своими патронами так как заводские не в дугу. недавно начал разрабатывать патрон на 70-80. уже есть неплохие резуьтаты. может кто посоветует свой способ?

господа охотники прошу прощения за то что мог затронуть ваши интересы но давайте по порядку. Конечно 70-80м я загнул, но 60м это вполне реальная дистанция, в случае тщательного подбора компонентов патрона, можно добиться хорошей кучности, осыпи и резкости. К сожалению сейчас у меня временные трудности но в ближайшее время я выложу результаты отстрела с фотографиями.

Ну на 60 метров в принципе я касача стреляю. Ствол 20 калибра, длина 480 мм., + удлиннитель супергусь с усиленным чоком 1,0 мм. 170 мм. = 650 мм. Патрон: - гильза рекорд 20/70, капсюль КВ-209, порох сунар 42 магнум 1,5 г., картонная прокладка 1,5 мм., пыжи ДВП-прокладка 1,5 мм.-ВП-прокладка 1,5 мм., дробь жесткая (0)или (00), прокладка 1,5 мм., закрутка.
Толстая прокладка на дробь предотвращает возможную деформацию дульца патрона в магазине об затвор (у меня сайга). Пересыпать дробь крахмалом под стрельбу через усиленный чок ненадо, слишком велико значение перестроения дроби в сужении сильного чока и потому ИМХО сужения кучности недает, в отличии от слабых чоков. Опять-же ИМХО воилочный пыж ложу под дробь для амортизации предотвращая деформацию дробин, что обеспечил-бы кражмал, но он мешает перестроению дроби в сильном чоке. Без крахмала заряд перестраивается в центр, вытягивается разгоном центральных дробин.
Осыпь концентрируется к центру, резкость центральных дробин больше, общая куча меньше. Это и даёт дальнобойный, кучный, резкий выстрел.
Не доказываю, а высказываю своё мнения и свои наблюдения.

Дядя Сережа
Не доказываю, а высказываю своё мнения и свои наблюдения.

kirsan_kaifat
тоже самое. стреляю на 50-60 метров. .... чисто битых было раз-два и все.. ... стреляю 2-0 номерами. лучший результат у более мелкой дроби. даже при попадании 3-4 дробин он он остается жив некоторое время. крупные номера дают 2-3 дробины. при этом часто еще птица летает. вот такие наблюдения

Волжское небо
Вот здесь вроде как удачные эксперименты описаны:
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247
Тема длинная, но интересная.

Это наш (Ганзовский) dark strannic замутил там тему.
Он писал здесь, как зайцев на 80м насквозь шьёт, своими супер-пупер патронами и дедовской самолитной дробью.

Сейчас пишет, что самая ходовая дробь у него 0000!!!???
Ну, и насадка 15см, короче много чего...

В общем, "балуют молодые, а што им"? (Антибиотик)

Вот молодые и начинают шмалять 0000.Не знаеш куда и спрятаться от таких охотников.

в этом году был использован один "дальнобойный патрон",так как после слов:"чемгу не взять с гладкого,она метров 70-80 держит,ближе не пускает",я просто не мог её не взять 😛. Гильза 76,сокол 3,0грамма,и 56грамм единицы с крахмалом,ружье МР-153,насадка 1.0. Выстрел тяжелый,но спор(пачка патронов) выигран.

А может кто - нибудь привести примеры согласования ( удачного) дроби для дальнего выстрела или при переходе на соседний номер , результаты сохраняются ?

умные, учатся на своих ошибках, а мудрые - на чужих.
Принимать решение вам.

Давно не заходил в тему.
Дима,был и умным,и мудрым лет тридцать назад.С тех пор х..й с дальнобойным патроном и не занимаюсь.Надо просто подобрать патрон под свой ствол и научиться хорошо стрелять.
Всем удачи.

Женя_центнер
3,0грамма,и 56грамм

это ж какой пушкой стрелять надо да еще ее так сильно не любить 3г пороха класть

не любить 3г пороха класть

господа охотники прошу прощения за то что мог затронуть ваши интересы но давайте по порядку. Конечно 70-80м я загнул,

Да нет, Андрей, это ты не очень загнул. Странник вон как стреляет!

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247 (12стр)

"Я до 100м. достаю утку(или зайца не важно). Дробь на утку N1. Порох только сунар. Комбинированный способ я сам не использую. Мне нужен способ подальше и покучнее. Ложи просто и элементарно дробь N1 в контейнер и все. попадет достанет. Если на 80м. то я сбиваю N2. Ложу 37гр. Дробь только ДЕДА. Она покрепче от заводской и ложит намного кучнее."

А мы тут помню на ТРИТОНА всей Ганзой навалились 😊, он хоть с пули стрелял..., в лоб лосенку...

ЗЫ. Это ж сколько живности мимо меня пробежало, пролетело без выстрела за 40 лет? А я, всё - далеко, далеко... Обидно, да??? 😊

Сейчас на меня критики набросятся.Чомгу и нырковых даже с 30 м на воде взять сложно-успевают они среагировать на вспышку выстрела.Особенно подранки,которые выстапвляют одну голову.По молодости по патранташу расстреливал по одной утке.Потом узнал,что нужно стрелять из-за укрытия.Но не пробовал-на моторной лодке некуда спрятаться.А за 80м даже если сыпануть 5 гр пороха и 100гр дроби-что-то сомневаюсь.А может действительно столько я дичи отпустил?

Макар 55
Сейчас на меня критики набросятся.Чомгу и нырковых даже с 30 м на воде взять сложно-успевают они среагировать на вспышку выстрела.

Бьешь в момент когда начинает голова показываться из воды-й нормально. Пока дробь долетает над водой уже голова и шея.

[QUOTE]Originally posted by сахалин2:
[B]

согласен, но все же 80м для гладкого 710-го ствола далековато. свои патроны я заряжал используя самодельный стаканчик с паращютом. стаканчик накручивал из ватмана в 3-4 оборота на навойнике меньшего размера. к нему прочной ниткой привязывал войлочный пыж 5-7мм. 33г дроби+2крахмала.процесс конечно нудный но на 50 метров из чока кучность100 процентов. НА 60м кучность снижается до 50 процентов почему пока не могу понять. Дробь 1.

Мне вот просто интересно, уже не раз отмечал тему про дальний выстрел. Блин может конечно я такой но за сто метров я простите тупо не вижу во что стрелять дичь типа утка косач просто перекрывается мушкой, не говоря уж о том чтоб правильно высчитать упреждение на такой дистанции при этом еще и ветер учитывать придется. Меня дед учил что плохой охотник тот, кто не может скрасть зверя на верный выстрел из гладкого, а это 30-40 метров дробовой и 60-70 пулевой.
конечно в практике бывали чудеса когда чирка стукнешь потом идешь и думаешь нифига себе попробовал никогда б не подумал что долетит, а потом разделываешь понимаешь что просто повезло отдельно взятой дробинкой в шею прилетело.

Автору побольше експериментируйте со снаряжением, насадками. Результат будет поверьте. В остальном молчу

Автору побольше экспериментируйте со снаряжением, насадками. Результат будет поверьте. В остальном молчу

andrei hunter 26
но на 50 метров из чока кучность100 процентов. НА 60м кучность снижается до 50 процентов почему пока не могу понять. Дробь 1.

и снова здравствуйте, на днях проверил свои записи по отстрелу и в связи с этим хочу поправить сам себя. патрон с бумажным стаканчиком дал кучность 80% на 50м, на 70м 40_50%, резкость хорошая, хорошая осыпть но кучность маловата. я вот думаю ести снарядить сей патрон но с бинарной навеской это что то изменит, у кого какие будут соображения

Ну а мсишенька была 1м*1м?

но с бинарной навеской это что то изменит

mefistofel
изменит только начальную скорость дроби.. что для дроби не так уж и актуально если дробь самая крупная разве что.. к тому же бинар ну никак не поможет сделать вам выстрел кучнее..

Как то так.

[QUOTE]Originally posted by dark strannic:

мишенька обыкновенная 75см диаметр, а сам формат бумаги метр на метр, конечно стрелять на 70 и более метров многим покаежтся перебором и многие задаются вопросом в кого стрелять с такого расстояния, но господа очень часто бывает так, что зветь(особенно если это подранок) ближе 50-60 метров вообще не подпускает. и скрадывать его не позволяет местность, вот по этому и придумываю разные рецепты патронов для добора на таком расстоянии. я уже использовал патроны несколько похожие на эти стрелял лису на лежке через кусты, ближе просто не подойти было мог подшуметь. так вот после выстрела из чока лиса не шевельнулась, посчитал 68 шагов, при моем росте 186см шаг примерно 75см так что если посчитать, то получается 51м. стаканчик я крутил прочитав статью Сабанеева из "календаря охотника", он пислал что такой концентратор лучше всего работает в настоящих цилиндрах. но почему то мое ружо из чока стреляет такими стаканчиками лучше чем из получока. из получока кучность таким патроном остваляет желать лучшего.

патрон с бумажным стаканчиком дал кучность 80% на 50м,

[QUOTE][B]Это ложь ...или заблуждение .

я не доказываю ничего и не навязываю свой способ а просто констатирую факт, если кто либо не верит в такие результаты можете проверить сами хотя под каждое ружье свои патроны мое например крупнее 000 плохо стлеляет

кстати здесь мне советовали попробовать СКМ на 60-90м. В прошлые выходные разорился и купил пачку таких патронов. впечатления "не описуемые". зи 10-ти выстрелов на 60м только два дали хорошую кучность, остальные либо прошли пулей либо вообще не долетели. стрелял с упора(с двери машины), так что думаю фактор "неверной руки" практически исключил.У этих патронов нет стабильности, хотя наверное правильно писал дедушка Сабанеев что все концентраторы хороши только для настоящих цилиндров. Я же стрелял из получока.

кстати здесь мне советовали попробовать СКМ на 60-90м. В прошлые выходные разорился и купил пачку таких патронов. впечатления "не описуемые". зи 10-ти выстрелов на 60м только два дали хорошую кучность, остальные либо прошли пулей либо вообще не долетели. стрелял с упора(с двери машины), так что думаю фактор "неверной руки" практически исключил.У этих патронов нет стабильности, хотя наверное правильно писал дедушка Сабанеев что все концентраторы хороши только для настоящих цилиндров. Я же стрелял из получока.

Это ложь ...или заблуждение .

я не доказываю ничего и не навязываю свой способ а просто констатирую факт, если кто либо не верит в такие результаты можете проверить сами хотя под каждое ружье свои патроны мое например крупнее 000 плохо стлеляет

вы вот Максим за стрельбу "валенком" а я непримиримый борец с этой отжившей свое гадостью ненужной..(войлоком 😊)
и с полюсов и вы и я оцениваем все остальное.. это нормально, это привычное восприятие.. но я не исключаю что собрать с войлоком патрон вполне сносный таки можно.. так же как и хитрый стакан у Андрей Хантера26 и патрон с хорошими показателями с ним вполне имеет право на жизнь и ожет существовать 😊
С уважением к участникам Сергей С.

кстати веселые патроны получаются если перевернуть и чуть доработать контейнер от патронов СКМ60-90(или фиоччи 100метри)..

я могу порекомендовать например (внезапно 😀 😀 😀) пк гуаланди магнум(или еще более "злобный" типо тубо) с навеской дроби не 40 и более грамм, а 35-37(и мона даже меньше) с наполнителем... под порох медленный 😊
конкретные варианты кто как под себя хочет и может, + особенности оружия, рецептов конкретных не даю..

mefistofel
при этом другой тип пороха это проще чем бинар для конечного пользователя.

Может и проще, но в большинстве российских городов из порохов есть только сокол, сунар и ирбис. У меня в городе и сокол периодически перед сезоном пропадает, сунар-42 не видел ни разу ((

есть только сокол

вы вот Максим за стрельбу "валенком" а я непримиримый борец с этой отжившей свое гадостью ненужной..(войлоком

Войлок ...он такой ....надёжный до безобразия ...

Посмотрев ролик, как у нас в области со второго выстрела гуся в "космосе" сбили тоже прикупил пачку СКС, но на охоте не очень понравились, пробовал на дальние дистанции, что то не але. Пытался найти от них контейнеры, но не нашел ни одного. Почему вас не устраивают обычные контейнерные?

Maksim V просьба если цитируете, то хоть как-то выделяйте. А то я увидев свой ник сразу не понял, то ли вы на меня жаловаться собрались, то ли по аське пообщаться.

для патрона на 60м и дальше войлок не совсем подходит

Посмотрев ролик, как у нас в области со второго выстрела гуся в "космосе" сбили тоже прикупил пачку СКС, но на охоте не очень понравились, пробовал на дальние дистанции, что то не але. Пытался найти от них контейнеры, но не нашел ни одного. Почему вас не устраивают обычные контейнерные?

andrei hunter 26
это вопрос ко мне или вообще я что то не пойму?

Разберите такой патрончик и копируите его конструкцию, может че и получиться, успехов

На 70 метров хоть суперМагнум - всё равно -фигня будет.
А СКМ "Дальняя дистанция" уже все,кто хотел,наигрались и поняли,что -развод на деньги 😀 (Давно результаты описаны).
😀

http://www.youtube.com/watch?v=tfbeF6PqLwU
СКМ 100м

:D Ну-ну... Было бы сказано- а имеющий уши услышит...

Да вот этот ролик весной и смотрел, снят где-то у нас. Гуси в скафандрах, голимый космос и один отвалился. Хороший выстрел, я бы так не смог

Да вот этот ролик весной и смотрел, снят где-то у нас. Гуси в скафандрах, голимый космос и один отвалился. Хороший выстрел, я бы так не смог.

А нужно-ли так?

А нужно-ли так?

Хороший выстрел

Stalker_29rus
Да вот этот ролик весной и смотрел, снят где-то у нас. Гуси в скафандрах, голимый космос и один отвалился. Хороший выстрел, я бы так не смог.

Думаешь автор сможет повторить? Сто пудов, что нет! Но также сто пудов, что теперь он постоянно будет палить на этих высотах, пугая гусей, и делая подранков. Ещё к нему прибавится армия долбоёбов, посмотревших этот ролик и, поверивших в чудо-патрон. Умные, посмотрев, только горько улыбнутся, они понимают что такое "дикий" выстрел. Так что вреда этот ролик много принесёт.
Короче - уж лучше с пуль стреляйте - всё вреда меньше будет. 😞

Зато охотники с чучелами и манками сто пудов курили пока эти зенитчики развлекались,и не один день.

Думаешь автор сможет повторить? Сто пудов, что нет! Но также сто пудов, что теперь он постоянно будет палить на этих высотах, пугая гусей, и делая подранков. Ещё к нему прибавится армия долбоёбов, посмотревших этот ролик и, поверивших в чудо-патрон. Умные, посмотрев, только горько улыбнутся, они понимают что такое "дикий" выстрел. Так что вреда этот ролик много принесёт.
Короче - уж лучше с пуль стреляйте - всё вреда меньше будет.

Сегодня отстрелял на 50м дробь 0000 .Из 50 дробин в мишень Д=750мм (условно), попало 35 дробин (по кучности получилась лучшая навеска) , кучность 70% . Вроде хорошие цифры - на бумаге . Но если посмотреть на мишень , то видно , что запаса дальности практически нет (на зайца , гуся ).Вы говорите о стрельбе на 60м (подразумевается , что осыпь не хуже ,чем у меня ) ,но тогда какая у вас кучность на 50м ? И как вы заряжаете патроны ? Понимаю , что моя зарядка примитивная : гильза б\у Позис ,капсуль жевело , сокол 2.3 , два картонных пороховых пыжа , пробка 4мм , войлочный пыж , столбик пробковых пыжей из листа 2мм для регулировки высоты , дробь 0000 пятдесят штук или 37гр , просыпанная смесью графита с крахмалом , закрутка , ствол 725мм , чок . РЕЗКОСТИ с запасом.

дробь 0000

amster21

а почему именно 4/0??

00 - отлично

вот с 00 и работайте,

Я ее приберегаю , жду , когда появится в магазине Сунар42.На соколе сам себе установил предел 38гр без учета крахмала, патронник 70мм.

... не потяну , слишком тонкая работа ,но есть вопрос . Я уладывал 0000 примерно также , по периметру дробь уложилась идеально, но в центре получилось три дробины и вошли туго (выбирал самые маленькие), а у него одна и с большим зазором , бумага не в счет , пока это дело обдумываю .

N1 и N0 и сейчас укладываю только ровными рядами

А как ее так ровно уложить?

Эт понятно. Но всё равно ж некоторые дробины будут ложиться между других, в расклин, другие сверху.... получается каша. Или вы как то по другому укладываете?

Но всё равно ж некоторые дробины будут ложиться между других, в расклин

Но всё равно ж некоторые дробины будут ложиться между других

то, что вы, по видимому, имеете в виду (столбиками) только картечь можно уложить.

Найденные в мясе дробины имеют следы(небольшие вмятины) от соседних,

-столбиком, строго одна над другой.

ИМХО для меня это является признаком правильного согласования дроби : дробины еще в гильзе укладываются геометрически правильными фигурами , а в снарядном входе и чоке , слегка обжимаютя к центру , на выходе из ствола летят столбиком и нет биллиардного эффекта

какого перепугу после чока дробины перестроятся в столбики?

Pulver
Как ряды вышли из патронника в ствол и далее в чок, так и выйдут за его пределы, чуть обжавшишь к центру и все.

QUOTE]Originally posted by Pulver:

Как ряды вышли из патронника в ствол и далее в чок, так и выйдут за его пределы, чуть обжавшишь к центру и все.

[/QUOTE]
Не согласен. У меня усиленный чок (20-й калибр, сужение 1,0 мм) и как это заряд не перестроится в сужении? Даже видел гдето съемки как заряд вытягивается на выходе из ствола при этом центральные по диаметру снопа дробины приобретают большую скорость чем переферийные которые при перестроении в сужении и выталкивают вперед центр заряда, при этом на мишени осыпь естественно более концентрирована в центре и резкость центральных дробин больше, общий диаметр осыпи меньше, за исключением нескольких дробин ушедших в отрыв наверняка из-за деформации при перемтроении с сильном чоке. ИМХО

Да вот этот ролик весной и смотрел, снят где-то у нас. Гуси в скафандрах, голимый космос и один отвалился. Хороший выстрел, я бы так не смог.

видел я такой выстрел, когда патронов у СКМ на 100 и 60 метров и в помине не было, лет 10-12 назад. И в нашей же области, так же там не глупая и маленькая козара была, а полноценный гусь..
Стреляли дробью, явно от 00 и крупнее.. и один гусь замертво свалился.. но выстрелов от той компании было очень много в тот день.. а я их матом крыл из своей засидки в 700-800 метров от них.. т.к. гусь с их стороны тогда шел и те стаи, которые имели тенденцию к снижению к нашим профилям, после аналогичных выстрелов - снова на кислород забирались.. а уходить в сторону нам некуда было.. так такие засранцы нам все утро испохабили.. после обеда пришлось уезжать, новое место для засидки искать... где таких уродов нет..

Дальнобойные патроны имеют право на жизнь, только если это не будут такие как в толике от СКМ.. Знакомый купил таких на пробу, полное г..но.. что 60 что 100 метровые..

сам рецептик подобрал однажды, лет 8-10 назад - для дальнобоя, вполне способного до 70 метров, по неподвижной мишени - такой как гусь попасть, но так в реале и не применил, случая не было, острелял их по мишенькам в итоге, разве что, может еще завалялось где 1-2 таких патрона..

мой рецепт патрона: гильза пластиковая "рекорд" 76мм, порох "сокол", 2,2гр, две прокладки на порох толщиной по 2-2,2мм каждая, самодельный стаканчик с парашютом, ДВП пыж один, дробь 0, 33гр плюс крахмал 2гр. общий вес снаряда 35гр. дробь укладывалась рядами как было показано здесь на ганзе, вот только не помню где. стаканчик не разрезаный. после укладки дроби и засыпки крахмала прокладка 0,5мм слегка надрезанная с черырех сторон, завальцовка. навеску дроби подбирал по формуле зарядного отношения. вес дроби = 1/96 от веса ружья(мое весит 3,4кг),порох исходя из веса дроби а так же снрядного соотношения пороха и дроби. для моего ружья подходит соотношение пороха к дроби 1/16. если взять пороха больше резкость выше но кучность хуже и дробь деформируется, если же пороха меньше кучность выше но будет потеря в скорости. все формулы были взяты из журнала "Охота и охотничье хозяйство" у меня из 200 шрук, тесть собирал с 1967года, так что есть где порытся. такой способ снаряжения описывал "Сабанеев".также пробывал этот стаканчик делать больше по высоте и подворачивал лишнее к дроби. после отстрела подветнутых стаканчиков выяснил что на 70м из чока кучность 30-40 процентов, а из получока такой стаканчик не успевает до конца раскрытся и приходит в мишень кучкой 5см в диаметре. если кто желает, может попробовать такой способ.

самодельный стаканчик с парашютом,

andrei hunter 26

Не согласен. У меня усиленный чок (20-й калибр, сужение 1,0 мм) и как это заряд не перестроится в сужении?

Что-то сидел и тоже решил поучаствовать. Фото
Как видно на нём это (слева направо) 3/4 чока, 1/4 чока и гильза 12 калибра, в которую насыпаны дробины #0 в один слой. Второй слой применительно к 1/4 чока и гильзе ложится также, только со смещением на 45 градусов.
Далее я исхожу из того, что я не хочу чтобы у меня дробь из патронника перестраивалась по слоям в ствол - она так и должна идти в слое по 14 дробинок. Т.е. хочу иметь минимальные перестроения.Но ведь место остаётся при движении по стволу! Заполним ка на этот случай снаряд буферным порошком. Заполнил.
Стреляю как из 0,25, так и 0,5 чока, так как я всё же хочу чтобы дробь выходила из чока с небольшим "натягом".
И действительно такой патрон даёт равномерную, кучную осыпь при стрельбе с чоком 0,5, и это самое оптимальное. Попробовал стрелять таким же снарядом из чока 0,75. Осыпь не в дугу. Полный чок - вообще чёрт знает что. Вывод - от добра добра не ищут.

Даже видел гдето съемки как заряд вытягивается на выходе из ствола

А теперь представте, дробь по срезу мы согласовали и получили скажем 12дробин ровно в ряд, потом навалии всю навеску в гильзу как ни попадя и получилось её в ряду уже 13 + 1 раком. Ну и где смысл согласования?

Но как люди СТРЕЛЯЮТ НА 70М все равно НЕПОНИМАЮ. Не правильно сказал , как стреляют - понимаю , как попадают не понимаю.

Им становится грустно

Исхожу из того, что я не хочу чтобы у меня дробь из патронника перестраивалась по слоям в ствол - она так и должна идти в слое по 14 дробинок. Т.е. хочу иметь минимальные перестроения.

Но ведь место остаётся при движении по стволу! Заполним ка на этот случай снаряд буферным порошком. Заполнил.
И действительно такой патрон даёт равномерную, кучную осыпь при стрельбе с чоком 0,5.

навески выходят не совсем характерные для калибра

Вот тут http://guns.allzip.org/topic/1/894504.html человек спортивными патронами на 70 метров ...... "........ правильные патроны"

К вам вопрос : при навеске 0000 дроби 37гр кучность - 70% на 50м , при 34гр - кучность 13-39 % (завальцовка-звездочка) , при 32гр - кучность 60-62% (завальцовка-звездочка) ... . Не понимаю, в чем дело.

32гр 4/0 это 43дробины, 34гр => 46шт, 37гр => 50 шт

А я то уж и тем более.

Миш, тебе удавалось получить похожую равномерность на крупной дроби с ПК?

Если столбик начинается и заканчивать полным рядом, то перестроения и нет никакого, в чоке выбираются зазоры между дробинами и все.

В чем собственно и минус такой укладки дроби, так как навески выходят не совсем характерные для калибра и приходится подбирать соответствующие им сорта и навески пороха. Хотя с приобретением МВ-36 и М92S с этим проблем не стало.

Вы говорите о крупной дроби или вообще ? Какая дробь показывает лучшие результаты из вашего ствола ? И диаметр вашего ствола ?

Диаметр моего ствола 18,4 (ружьё Benelli M2 Comfortech Camo). Я бы с любой дробью от #2 до #0 (а зачем крупнее) подобрал оптимальный ввёртыш и способ снаряжения без ПК. С ПК сложнее получается.
Буду пробовать дальше. Есть вот такие http://www.precisionreloading.com/mm5/graphics/00000001/tuwgl12.jpg Это вопрос времени.

А вот этого я вообще не понял, хотя силился понять.
Тут я считаю приблизительно так. Ну и хрен с ним. Пусть дроби будет для С-42 не рекомендованных 40 граммов, а 46 или 38. В чём проблема то?

С-42 так и не сумел прочувствовать, а на Соколе получалось уже жестко. Убирать ряд и оставлять 32гр такой крупной дроби тоже не то не се.

[QUOTE]Originally posted by kaban-772:
самодельный стаканчик для дроби с парашютом делается из ватмана. берем навойник 20-го калибра, на навойнике наворачиваем полоску из ватмана шириной 3см, если края стаканчика будете загибать во внуть к дроби то ширина 4см. наворачиваем в 3-4 оборота, не забывая при этом проклеивать все это дело. после на свободном конце навойника нодворачиваем ватмам и делаем дно стаканчика тоже проклеивая дно. в стаканчик загоняем несколько картонных прокладок. делаем два отверстия в дне стаканчика и продеваем в них капроновую нить, на другом конце которой прикрерляем войлочный пыж толщиной 5-7мм стаканчик готов. пыж не должен быть жестким или слишком мягким. я пока что еще не выястнил того, как длинна нити влияет на отделение дроби от стаканчика. по поводу фото, ну ни хрена не прнимаю как засунуть сюда фотки, может кто подскажет как это сделать? забыл сказать что стаканчик разрезать на лепестки не надо,разрезаный он работает примерно так же как и простой ПК. при укладке стаканчика в гильзу надо обратить внимание на укладку нити, она должна находится между стаканчиком и пыжом иначе протрется с смысла в ней не будет совсем. вот как то так, во всяком слуае постарался описать подробнее разберусь как выложить фотки предоставлю готовые

самодельный стаканчик для дроби

а на Соколе получалось уже жестко.

Михайло

Вы на фото , дробь в гильзе , показали дробь 0, но не учли , что в патроннике диаметр столбика дроби увеличивается , и согласованной дробью будет 00. Я писал -дробью 00 - бой отличный .

Не понял на сколько ваш способ лучше П/К или укучнителя .

такой стаканчик дает несколько лучшую кучность за счет того что но не разрезан,

Да и вот тоже не разрезан (второй слева и далее). http://www.gualandi.it/ITA/img/BP_7_SerieTubo.jpg Может лучше их?

Хорошо они себя ведут с плакированной дробью, пересыпанной нормальным буферным порошком.
Ещё лучше если применяется снаряжение, при котором пыж вставляется в контейнер, а не идёт сразу за обтюратором.
Но вы так и не ответили, вы всерьёз считаете, что самостоятельно в состоянии собрать патрон, который будет давать нормальную осыпь и убойность на дистанции 70-80 метров (пусть даже по статической цели)?

C помощью Tubo super G, я получил увеличение кучной дистанции на 15 метров примерно, жаль больше их в продаже не видел.. осталось всего около 50 штук.
Чисто тубовые более интересны теперь, т.к. в Tubo super G около 35 г. крупной (NN 3-1) свинцовой дроби влезает, остальное выше контейнера.

Основное назначение туб - стальная дробь, и чем они хороши, так тем, что на внешней части контейнера поперечные пояски находятся, толщина стенки контейнера с поясками около 1,5 мм, тем самым расположенная в контейнере дробь, менее подвержена деформации в пульном входе и ДС, т.к. мнутся пояски самого контейнера.

За отсутствием туб, купил себе Super G Magnum, стенки контейнера там тоже не из тонких, но таких глубоких поясков по всей поверхности контейнера, как у туб - нет к сожалению 😞
На сегодняшний день - полноценно отстрелять Super G Magnum, у меня пока не нашлось времени..

Обясните тупарю:если дробь мягкая(пусть даже твёрдая),то какой смысл в плакировании?Никак не пойму-микронное отверждение поверхности что даёт,кроме увеличения цены и выё...?

Никак не пойму-микронное отверждение поверхности что даёт,кроме увеличения цены и выё...?

amster21
...На фото двенадцать дробин 0000 , уложенных в мет.гильзу - примерно так дробь располагается в патроннике во время выстрела . Идеальная геометрическая фигура ,следующий ряд располагается строго в промежутках ,каждая дробина обжимается строго определенным образом , отсюда и кучность и дальний выстрел.

ПЕоэтому и считаю практический огтстрел,а не теорию согласованности и тп вычисления.

Для полноценного согласования дробь должна укладываться в гильзе порядно с укучнителем по диаметру, равным срезу ствола и предотвращать перестроение дробин на всём протяжении от гильзы до вылета из ствола.

Но это морока.

Михайло, по плакированной дрорби как-то неубедительно.Мы-же не мальчики...

Макар 55
по плакированной дроби как-то неубедительно. Мы-же не мальчики...

Макар 55
Михайло, по плакированной дрорби как-то неубедительно.Мы-же не мальчики...

Ствол освинцовываться не будет - вот и вся разница. На твердость самой дроби не повлияет. На устойчивость к истиранию о стенки ствола может. В контейнере совсем пофиг

Михайло
сжать пассатижами омеднённую дробь от Laurence - не получилось. Свинцовая дробина сжимается в таком опыте легко.

Ствол освинцовываться не будет - вот и вся разница. На твердость самой дроби не повлияет. На устойчивость к истиранию о стенки ствола может. В контейнере совсем пофиг

Надо разбираться с составом самих дробин. Пополам разрезать и посмотреть, сколько там чего на поверхности... Ну и хотя бы плотность измерить, хотя бы по методу дедушки Архимеда - отвесить побольше и насыпать в мензурку с водой

Я такой опыт http://img.allzip.org/g/11/orig/3270788.jpg проводил не с шариками для пневмы, а именно с дробью. Скажем так, насыпная плотность одинаковая.

Михайло,Вы не обижайтесь,ну не пойму-как тоньшайший слой может повысить твёрдость.Ну может сыпучесть,сопротивление в полёте уменьшить.Всё это графитированием достигается.А если дробь мягкая,то хоть её позолоти-всеравно лепёшки будут.Спросил у Вас потому,что Вы на любой вопрос(особенно связанный с забугорьем)отвечали адекватно.А товарищу про дедушку Архимеда-не прокатит,плотность в-ва,тяжелее воды не измерить этим методом.

Михайло
Я такой опыт проводил не с шариками для пневмы, а именно с дробью. Скажем так, насыпная плотность одинаковая.

Макар 55
про дедушку Архимеда-не прокатит,плотность в-ва,тяжелее воды не измерить этим методом.

А товарищу про дедушку Архимеда-не прокатит,плотность в-ва,тяжелее воды не измерить этим методом.

Плакировка- увеличивает твердость дроби, даже если совсем чуть-чуть, то это все равно хорошо, хотя кажется мне что плакировка для "буржуинов" не способ увеличить твердость дроби, а уменьшить токсическое влияние свинца на экологию, т.к. "твердую дробь", для "магнум" патронов - они и без плакировки весьма твердую по существу делают, не вижу противоречия в том, чтобы под плакировку твердую начинку из сплава свинца запихать. Вместо мягкого свинца..

Насыпная плотность, такой - твердой, плакированной дроби, чуть меньше чисто свинцовой или из сплава свинца, из которой и у нас дробь делают для увеличения ее твердости (конечно, если производитель не отклоняется от требований ГОСТа), т.к. и плотность такой дроби меньше. Что наглядно видно из фото вставленной Михайло, но за все платить приходится, в данном случае - за твердость массой.
Я предпочитаю твердую дробь, пусть она и чуток полегче будет, хватило одного случая с мягкой дробью, скорее всего из чистого свинца (хотя производитель ее как твердую позиционировал), в результате применения такой дроби - кучность выстрела ушла в ж..пу, было много подранков и промахов при охоте на уток, где дистанция стрельбы у меня, чаще всего - 20-40 метров, хотя для стрельбы на вскидку, вблизи (15-20 метров) такая дробь и получше твердой будет.

Р.S. пока набирал с перерывами уже ответили насчет дедушки Архимеда.. 😊

Михайло,Вы не обижайтесь,ну не пойму-как тоньшайший слой может повысить твёрдость.Ну может сыпучесть,сопротивление в полёте уменьшить.Всё это графитированием достигается.А если дробь мягкая,то хоть её позолоти-всеравно лепёшки будут.Спросил у Вас потому,что Вы на любой вопрос(особенно связанный с забугорьем)отвечали адекватно.А товарищу про дедушку Архимеда-не прокатит,плотность в-ва,тяжелее воды не измерить этим методом.

Так это мои фотографии
А плотность надо бы не в контейнере, а в мензурке, чтобы хотя бы до 1 знака после запятой. Тогда хоть о чем-то в плане состава можно было бы говорить. Почему сталь в меди понятно - чтобы нарезы в воздушке не снести. А почему свинцовая дробь - не вполне. Если только бесконтейнерное снаряжение. Но на прочность слой не влияет.

Насчёт Архимеда-согласен,я понял так,что товарищ хочет измерить вес но весу вытесненной воды,извиняюсь.Насчёт твёрдости дроби.Всега предпочитал бийскую шот.Но зопасы кончаются.В последнее время ложу её на низ 10-20гр,а наверх другую.Привезли главпатроновскую(1,2)-очень красивая,только давиться как тёплое г...Бийскую тоже плоскогубцами не раздавить.Одна беда-если при еде попала-зуба нет.?Ещё плохо полируется,как не тряси с графитом,всеравно матовая.Пробовал с "форумом"-интересное покрытие получается,но нудно.

Всега предпочитал бийскую шот

А мне очень нравится Барнаульская ШОТ. В Москве продается в аккуратных зеленых коробочках по 1кг. Идеальная форма, гладкая и очень твердая. Охотничья "7-ка" оказалась тверже спортивной главпатроновской 7,5.

venture

А мне очень нравится Барнаульская ШОТ. В Москве продается в аккуратных зеленых коробочках по 1кг. Идеальная форма, гладкая и очень твердая. Охотничья "7-ка" оказалась тверже спортивной главпатроновской 7,5.

А фото упаковки можете вставить?

А фото упаковки можете вставить?

посмотрю дома - если коробочка сохранилась-покажу, конечно!

Плакированная дробь всегда считалась наилучшей для охотничьих целей! То, что при одном размере она будет несколько удельно-легче свинцовой, спору нет! Вопрос - на сколько это ей повредит практически, если учесть её стойкость к деформации? Ответ - ни на сколько! И единственный её "весомый" недостаток, это цена! "Так пистолет Володя, перевесит сто тысяч других улик!" 😊

AleX413
Ствол освинцовываться не будет - вот и вся разница. На твердость самой дроби не повлияет. На устойчивость к истиранию о стенки ствола может. В контейнере совсем пофиг.

Плакированная дробь всегда считалась наилучшей для охотничьих целей!

Gtnhне верится, что микрон хрома поможет сохранить шар, поцарапать ствол (попади сверх контейнера) - это точно

Почему не верится? Михайло же писал, что пытался пассатижами сдавить такую дробину, это ему не удалось - значит сопротивление сжатию выше. К тому же не стоит забывать, что при выстреле свинец размягчается. Наличие слоя с более высокой температурой плавления будет способствовать сохранению твёрдости свинца при выстреле.
Почему он должен царапать ствол? Твёрдость легированной ствольной стали намного выше, чем у меди, томпака, или никеля, применяющихся при плакировании. Не царапается же ствол от оболочечных пуль в нарезных стволах, да и сама оболочка не зря применяется.

Обернуть шарик из пластилина алюминевой фольгой-и у него твёрдость алюминия?Барнаульская дробь хороша(11-12ед),такаяже твёрдость(по сертификату)у волгоградской-но шаровидность хуже.У бийской твёрдость была около 18 ед.

Специально для МИХАЙЛО . Отстрелял сегодня 0000 на 60м из латунных гильз .В мишени на фото (соответствует стодольной) , три выстрела .Лучший -21попадание из 48 дробин (44% кучность), аналогичная зарядка - 14 попаданий (29% кучность).Добавка двух дробин (по теории увеличение веса снаряда увеличивает кучность) показало самый плохой результат - 4 попадания из 50 дробин (8% кучность).Лучший выстрел - плохим нельзя назвать при всем желании , да и 14 на 60м неплохо.Вот что значит согласованная дробь . Ружье ИЖ-27М ,патронник 70мм , порох сокол 2.3гр, картонные пороховые пыжи ,основной - неосаленный войлок .Пейзаж фотографировал с отметки 60м , приятель стоит на 45-50м. Фото резкости 0000 на 60м по сосновой доске .





[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005403/5403434.jpg][IMG]http://talks.guns.ru/forums/

Макар 55
У бийской твёрдость была около 18 ед.

А где ее взять то можно ???

Подскажите кто точно знает обязательно ли при снаряжении c ДВП класть под дробь картонную прокладку и если да, то чем чревато её отсутствие? При снаряжении стараюсь увеличить кучность.

amster21.
Вы попробуйте этим вашим патроном закрыть хотя бы 50% полей 16-ти дольки. Тогда можно будет говорить хоть о какой-то возможности его применения на такой дистанции. А пока, увы, даже согласование не помогает.
Поэтому расскажите лучше какой у вас замечательный патрон в теме СКС-26 http://guns.allzip.org/topic/11/269632.html .Там вас возможно поймут.

Вы попробуйте

Боюсь повторение истории "пули Иванова" и начнет рвать стволы , но не в чоке ( можно 0.0 поставить) , а в патроннике , что опаснее .

Маленький секрет : три центральные дробины должны вставать с ЗАЗОРОМ , а у переферийных - и зазор и замок (держатся друг за дружку и на раскатываются).

Маленький секрет : три центральные дробины должны вставать с ЗАЗОРОМ , а у переферийных - и зазор и замок (держатся друг за дружку и на раскатываются).

Где уж у них там зазор, не понятно.

Одно условие: дно контейнера - плоскость, а амортизаторы ныне фигурные и как мнутся неизвестно.

amster21, Михайло, подскажите если знаете по поводу прокладок под дробь на с ДВП! Я тоже снаряжаю дальнобойные патроны(((:

Да тренировался я уже с латунью много. Ничего хорошего с ней не получается только по причине того, что у неё такая большая разница с внутренним диаметром ствола. Её конечно можно обжать таким образом чтобы внутренний диаметр соответствовал диаметру ствола, но в этом случае она лопается при выстреле. Поэтому требуется одевать снаружи какую-то трубку http://img.allzip.org/g/11/orig/1592130.jpg . Но это такой геморой, что патроном уже становится жалко стрелять.

amster21, Михайло, подскажите если знаете по поводу прокладок под дробь с ДВП! Я тоже снаряжаю дальнобойные патроны(((:

Отстрелял сегодня 0000 на 60м из латунных гильз .В мишени на фото (соответствует стодольной) , три выстрела .Лучший -21попадание из 48 дробин (44% кучность),........ Ружье ИЖ-27М

позволь поинтерисоваться зачем применять гильзы совершенно не соответствующие каналу ствола конкретного ружья?

подскажите если знаете по поводу прокладок под дробь на с ДВП! Я тоже снаряжаю дальнобойные патроны(((:

зачем применять гильзы совершенно не соответствующие каналу ствола

поводу прокладок под дробь с ДВП!

Я сделал так:гильза-пластик 70 мм., сокол 2,2 гр.,полиэтиленовый обтюратор(вместо порохового картонного), дополнительный или разрезанный надвое войлочный пыж, картонный пороховой пыж а затем ДВП и дробь в картонной трубке из тетрапака.До этого ставил на порох биопыж и сыпал сверху дробь а также снаряжал как описал вначале только оба пыжа были войлочными, и получал дыру в центре осыпи( ствол цилиндр с напором 46 см.).Решил верхним поставить ДВП т.к. он, говорят, разлетается в пыль и не разбрасывает дробь и не могу понять ставить на него под дробь тонкую прокладку как на дробь( как делают в случае с войлоком) или нет?

Кстати , на эту дистанцию отстрелял из пластиковых гильз с зарядкой , что и на 50м . Результат с ними хуже , чем с мет . гильзами .

ИМХО лучшая - пробка , 3-4мм , улучшает качество выстрела , если картон , то все зависит от качества порохового пыжа , если есть сомнения ставте под дробь пороховой , защитит от прорыва п.газов .Если обтюратор- это лишнее.

ПОЛУБОГ

Дробь 0000 вообще не согласуется для тандема пластиковая гильза-ствол.

Спасибо за ответы, уважаемые. С контейнерами обязательно соберу на пробу 5-10 патронов.

Тоесть функция этой прокладки там только предохранять от прорыва газов?

осталось только засыпать дробь, на прокладку или на пыж

Pulver не собираюсь отрицать эффективность контейнеров для средней и мелкой дроби . В отношении крупной есть отличия . Оновой является является следующее. Твердость дроби и пластика примерно одинакова .Осматривая контейнеры после выстрела вы неоднократно замечали , что отдельные дробинки продавили пластик насквозь , а другие оставили легкий отпечаток. Следовательно , в прилегающем к стенкам ствола ряду дроби , дробинки располагаются на разном расстоянии от оси выстрела , соответственно построение дробин внутрь к оси будет иметь "дефекты кристаллической решетки ". Вслучае отсутствия прокладки между дробью и стенкой ствола , жестская стенка ствола является калибром , каждая дробина занимает свое место , и , ИМХО, СЛЕГКА "правится" погрешность изготовления дроби . Построению правильной решетки вглубь , к оси выстрела, ничего не мешает . Но все это верно (ИМХО) для согласованной дроби . Мне не кажется случайным геометрический ряд размеров дроби . Наши предшественники , не имея П\К этим активно пользовались и их ружья били кучно , далеко и резко .

Мне не кажется случайным геометрический ряд размеров дроби . Наши предшественники , не имея П\К этим активно пользовались и их ружья били кучно , далеко и резко .

Pulver
Нет. Если пороховые газы не удержала пороходая прокладка, то прокладка под дробью их хрен уже удержит.

Наш шаг дроби грубо привязан к дюйму, вот и все геометрические тонкости.

Интересно почему именно дюйм..? Все одно в номерах и мм, а не в дюймах ее измеряют. От линий же отказались, в метрическую перешли, хотя размеры еще долго "линейными" оставались, одна линия = 0,1 дюйма = 2,54 мм.
Дробь, наверно, в тысячных дюйма измеряли частенько, от туда и "прилипли" размеры, хотя посмотрев на размеры дроби, становится не совсем понятным, наша 6-ка (2,75мм) меньше американской (2,8 мм) на 0,05 мм, а у англичан это уже N5 будет..
наша 5-ка, у англичан - 4-кой будет.
А 2,5 мм и 2,4 мм - 7-ка и 7,5 и у нас и у американцев, у англичан будет 6,5 и 7-кой.

Такая путаница по номерам сделана и это только я 3 страны взял.. хотя англичанам можно позавидовать - стандартных размеров, самой ходовой (2,4-3 мм) дроби, у них больше - подбирай как тебе угодно, по номеру дроби..

Pulver
Если пороховые газы не удержала пороховая прокладка, то прокладка под дробью их хрен уже удержит.

amster21
Кстати , на эту дистанцию отстрелял из пластиковых гильз с зарядкой , что и на 50м . Результат с ними хуже , чем с мет . гильзами .

Если пороховые газы не удержала пороходая прокладка, то прокладка под дробью их хрен уже удержит.

Худший результат с пластиковой гильзой

Я по своей наивности всегда считал, что пороховая прокладка не является обтюратором, а помогает пыжу выполнить эту работу и повышает уровень давления форсирования.

amster21
Поместив фото " дробь в мет. гильзе ", я хотел сказать , что получив пинок от капсуля , П\Э гильза и столбик дроби увеличат свой диаметр до полного прилегания к стенкам патронника , и дробь ( нижний слой, хотя бы) будет располагаться как на фото , но полного перестроения не происходит , и считаю (ИМХО) мои отстрелы это доказали (результат хуже ,чем в металлических , где ничего не перестраивается).

Pulver
Вы это на полном серьезе?

создаются лучшие условия для сгорания пороха , именно для ДВП .

повышает уровень давления форсирования.

Интересно почему именно дюйм..? Все одно в номерах и мм, а не в дюймах ее измеряют. От линий же отказались, в метрическую перешли, хотя размеры еще долго "линейными" оставались, одна линия = 0,1 дюйма = 2,54 мм.

Абсолютно! ...

Боюсь не хватит нормативной лексики

Сегодня у нас открытие охоты по пушному. В 9 утра приехал в поле, в 11 взял зайца. Выскочил с травы из-под ног. По пути к машине на пахоте попалась пластмассовая 5ти литровая канистра. Охочусь с прошлогодними патронами, дробь N2 33 г с крахмалом на бинаре, порох CSB2 он же Тахо произведено в Испании.
Стрелял на 70 м с чоками 0,75 и 0,5 по 6 пробоин (две стенки) при отличной равномерности.
Когда обдирал зайца нашел 3 идеально круглые дробины (застряли под шкурой пробив зайца насквозь). Ружье FABARM Elos A Field, стволы 760 мм, 12 калибр, диаметр канала ствола на участке овербор 18,7 мм . Температура +8.
Гильза 76 мм Д вн. 18,7 мм, CSB2 1,61 и 0,9 г через картонную 2 мм прокладку Д19 мм с отв 1,8 мм по центру, полиэтиленовый обтюратор, 3 пробки 2 мм Д19 мм, 1 ДВП, 3 пробки. 33 г дроби N2 порядная укладка с пересыпкой крахмалом в полосе с пакета от сока 56*22 мм, 2 мм пробка, закрутка.
Такой патрон в МОЕМ РУЖЬЕ меня полностью устраивает. Дробь N2 согласовывается (таблицы Плоского) как по гильзе (18,7 мм) так и по каналу ствола (18,7 мм) и в чоках. Бинарный заряд и пересыпкой буферным составом позволили получить достаточную резкость и кучность при малой деформации дроби.

Без вас будет скушно , но шаг 0.25 - на глаз трудно различим , кроме тонкой подгонки под конкретный ствол , других причин не просматривается ," хронов " тогда еще не было.

Pulver
Ясно. Тогда пожалуй откланяюсь. Боюсь не хватит нормативной лексики 😀 в выяснении вопроса, что чему помогает 😞

amster21
создаются лучшие условия для сгорания пороха , именно для ДВП .
это тоже самое ,что и
повышает уровень давления форсирования.

Не совсем

amster21
ДВП в этом случае получается "заперт" между двумя пороховыми пыжами , что это значит по теории представляю слабо (предполагаю - улучшится обтюрация) , но вы это (имхо) не учитываете , а если учитываете , то пренебрегаете и мне непонятно почему .

amster21
Постановка второго порохового пыжа (при одинаковой высоте патрона ) уменьшает ход амортизации и увеличивает жёсткость пыжей и как следствие - форсирование процесса сгорания пороха , что для короткого ствола будет полезно .

Я снова не совсем. Можно хоть 10 прокладок разместить в разных местах патрона

Gtnh
Не назову дальнобойным, но на добротный вполне тянул, правда в латушке: Сокол, три толстых "скрипучих" прокладки опилки, самодельный контейнер.

правда в латушке

Так это надо в тему про мет. гильзы идти, было там, ссылку на которую недавно Михайло приводил, да и фото латунок, одетых в пластик оттуда же, вроде..

Тогда к вам вопрос .В латушке пришлось развернуть капсульное гнездо под капсуль CHEDDIT TYPE 209 вместо жевело . Как это скажется на выстреле ? Если есть опыт , поделитесь.

господа охотники вот сколько уже обсуждается эта тема а конкретного рецепта так ни кто и не предложил, как то мы ушли в сторону от темы.

А конкретного рецепта и не будет, только примерный, который надо под свой ствол пробовать, может чуток изменять, а может и совсем от такого способа отказываться..

Еще добавлю, что Дмитрий (Pulver) привел ссылку на весьма действенный способ увеличения кучности выстрела..

При сборке "дальнобоя" - все, в основном, сводится:
1) к подбору дроби (по твердости и размеру).
2) выбор пороха, под предполагаемые навески (скорость горения пороха важна, т.к. для дальнобоя, зачастую - не так нужна максимальная начальная скорость, как оптимальное пиковое и дульное давление).
3) контейнер, нужно подобрать именно подходящий (увеличивающего кучность осыпи, за счет расположения дробин в нем и уменьшении истирания этих дробин об стенки ствола)
4) подбора оптимальных навесок пороха и дроби, под конкретный способ снаряжения и ствол. Плюс, в зависимости от партии пороха, нужные навески могут "гульнуть", и тогда пристрелка по новой начинается.
5) использование буферного состава в снаряде (крахмал, полиэтиленовые гранулы и т.д.)

Это основные пункты, которые необходимо учесть, для снаряжения дальнобойных патронов с сегментированным снарядом (дробовые и картечные патроны). Некоторые пункты, можно или не нужно использовать, в связи с особенностями конкретного комплекса ружье-патрон, но обычно применив все эти пункты дальность кучного выстрела увеличивается.
Впрочем многие из этих пунктов необходимо применять и просто при подборе своего стандартного, не дальнобойного патрона, просто дальнобой, сам по себе - более специфический и более трудоемко и трудно-достижимый в процессе побора и пристрелки, "своего" патрона.
А для нужной кучности на 20-40 метров, зачастую и усилий больших применять не нужно, стандартных решений с комплектующими для патрона много, разнообразных.

andrei hunter 26
господа охотники вот сколько уже обсуждается эта тема а конкретного рецепта так ни кто и не предложил, как то мы ушли в сторону от темы.

Был. Несколько пар сапог. И все 😊. Кроме шуток 😛

Как один из способов увеличения кучности выстрела можно порекомендовать использовать насадки с компенсационными отверстиями (где это возможно). Сброс дульного давления при этом очень эффективно, до 20% увеличивает кучность и уменьшает подброс ствола.
Как укучнитель, для дальнего выстрела лучше использовать крахмал, а не п/э гранулы, т.к при этом важно создать повышенное сгущение к центру. Лучше крахмала для этого ничего нет.

Как укучнитель, для дальнего выстрела лучше использовать крахмал, а не п/э гранулы, т.к при этом важно создать повышенное сгущение к центру. Лучше крахмала для этого ничего нет.

Gtnh
А со стальной дробью крахмал работает?

А какая разница? Хотя ХЗ, а кто проверял?

КМВ1961

amster21
И если просыпать каждый слой укучнителем ... получится хорошо.

Gtnh
Если со стальной работает, то причина увеличения кучности не в предохранении от деформации как это принято считать, а в отсутствии внутри снаряда избыточного давления, которое дает разброс

КМВ1961

amster21
Кстати , укладка дроби ,как на фото , есть во многих старинных руководствах , именно эта укладка .

amster21
если вы хотите согласовать дробь 0000 со стволом 18.5мм -- необходимо применять латунные гильзы , по другому НЕ ПОЛУЧИТСЯ .

вы же - только с гильзой

КМВ1961

amster21
надеюсь собственными глазами увидеть все перестроения дроби , если они вообще будут .

amster21
имеет небольшой натяг в стволе , но имеет и возможность смещаться к центру .

Предлагаю читающей публике освежить свои знания по теории обсуждаемой темы.
Согласованная дробь Блюм Алексей Оружие N3 2008
http://www.piterhunt.ru/library/books/patrony_povyshennoi_moshchnosti_snaryazhenie_pulyami_i_kartechyu/soglasovannaya_drob

Ещё вопрос к участникам: что будет если использовать не два а только один пыж? Сварганил тут тот хитрый контейнер-гармошку из картона а места в обычной гильзе только для одного пыжа...В общем порох тахо и шосткинский сильвер 1,8 и 1,9 гр. соответственно, пластиковый обтюратор и пряно на него картонный пороховой пыж, затем ДВП и 35 гр. 0000 столбиками с крахмалом. ???

ПОЛУБОГ
Ещё вопрос к участникам: что будет если использовать не два а только один пыж? Сварганил тут тот хитрый контейнер-гармошку из картона а места в обычной гильзе только для одного пыжа...В общем порох тахо и шосткинский сильвер 1,8 и 1,9 гр. соответственно, пластиковый обтюратор и пряно на него картонный пороховой пыж, затем ДВП и 35 гр. 0000 столбиками с крахмалом. ???

КМВ1961 спасибо за ответ. С дробью ещё конечно надо определяться.

Ещё вопрос к участникам: что будет если использовать не два а только один пыж?

Что будет..? Давление выстрела повысится..
Может быть критично при пограничных с максимальными навесках заряда и снаряда.
Крахмал тоже несколько уменьшает ход амортизации, за счет большего обьема снаряда и его меньшей степени сжатия при выстреле, плюс к этому еще и за счет уменьшения обьема пыжа и соответственно его сжатия - ход амортизации уменьшается.
Все это ведет к увеличению пика давления выстрела, и тут думать и считать надо превысит это давление норму или нет.
К пример на Сунар-35 я себе такого не позволял, да и навески там меньше нужны, вся нужная комплектуха в патрон влезала, а вот с порохом Сунар-42 в 70-й гильзе и под звезду я таким способом пробовал, но навеску снаряда уменьшал на 2 г. от максимально рекомендованной - 42 г. дроби, использовал с навеской - 38 г. дроби + 1,7-1,9 г. крахмала.
С Соколом тоже убирал дополнительный пыж, бывало, но Сокол довольно интересный в этом плане порох, ему такое, зачастую, только на пользу идет и естественно, что при этом я тоже максимальные навески не использовал.
Крахмала, с "моей" практической точки зрения - на 33-35 г. дроби надо 1,5-1,7 г., а для 38-40 г.дроби 1,7-1,9 г. крахмала. Т.к. большее количество уже на равномерности осыпи негативно сказывается, слишком много в снаряде крахмала становится и он не только пустоты между дробинами заполняет, а еще и изменяет своим излишним обьемом - расположение дробин относительно друг-друга.
Меньшее количество крахмала, тоже не желательно использовать, т.к. тогда он не работает так, как надо - не заполняет полностью пустоты между дробинами и дробь сильней деформируется, хотя может и будет некоторый плюс в том, что часть обьема между дробин крахмалом заполнена, меньше дробовой сноп раскидает сжатым в снаряде воздухом при его вылете из ствола - точно не скажу не экспериментировал в этом направлении.. 😊
И наверно, массу крахмала надо самому подбирать, может он у разных производителей отличается, как и дробь.

DenZ

тут думать и считать

Крахмала, с "моей" практической точки зрения - на 33-35 г. дроби надо 1,5-1,7 г.

ПОЛУБОГ
Если можно вкратце по алгоритмам размышлений и подсчётов ато завтра на охоту и времени на поиск и чтение умных книг уже просто нету((

Вкратце уже описал, в примере с порохом Сунар-42, но дополню, что примерно зная из тестов Вячеслава (SVS1) о том, что при 42 г. дроби в 70-й гильзе под закрутку этот порох дает давление - не магнум, а при тех же условиях в 70-й гильзе под звезду - магнум, за счет уменьшения хода амортизации, я все "на глазок", примерно прикинул, после чего - собрал такой патрон:
В гильзу 12/70 со звездой, уменьшив массу дроби на 4 г. + добавив в снаряд крахмала 1,7-1,9 г. и убрав один пыж ДВП (использовал юбочные обтюраторы на порох). По идее такой патрон должен дать давление выстрела в рамках "магнум", но измерить мне его нечем, поэтому - все делал на свой страх и риск.. 😊

DenZ

Pulver в посте N170 дал фото зарядки 0000 . Не получается с подбором контейнера ( в тех , что есть дробь лежит слишком свободно), или что то не понимаю ?

Так надо на - http://guns.allzip.org/topic/11/407572.html
еще сходить и почитать пост Дмитрия N 56.
Надо наверно Вам все прочитать было, а не одну страницу..?
К тому же, подбор такой соты дело творческое.. извел на такие соты пару вечеров в 2009 году, для пробы, а вот результат отстрела не помню, мало таких патронов сделал. Помучатся пришлось подбирая и рассчитывая нужные мне соты под дробь N 2/0 это точно.. Чертил в фотошопе и распечатывал листы тонкого картона или плотной бумаги, с разлиновкой - под нужный мне размер соты, чтоб самому "вручную" не чертить 😊
Процесс творческий получился, весьма 😊
Понял, что с дробью меньше 3/0-4/0 и связываться не буду с сотами, благо был уже подобран способ кучного патрона 2/0 попроще, на ПК Tubo super G от Гуаланди.

DenZ

Что будет..? Давление выстрела повысится..

DenZ
И наверно, массу крахмала надо самому подбирать, может он у разных производителей отличается, как и дробь.

DenZ
Крахмала, с "моей" практической точки зрения - на 33-35 г. дроби надо 1,5-1,7 г., а для 38-40 г.дроби 1,7-1,9 г. крахмала. Т.к. большее количество уже на равномерности осыпи негативно сказывается, слишком много в снаряде крахмала становится и он не только пустоты между дробинами заполняет, а еще и изменяет своим излишним объемом - расположение дробин относительно друг-друга.

Пока что на фото я вижу только расположение в гильзе.

Крахмал в патроне бывает в 4-х видах:
1) Нет совсем,
2)Мало и он практически не работает, хотя возня с ним есть при снаряжении патрона, то есть - трудозатраты по подсыпке крахмала в снаряд патрона в пустоту ушли.
3) оптимальное количество - в моем случае, я привел массу необходимого (тренировался на прозрачных гильзах, пока не дошел на практике к ощущениям правильного наполнения крахмалом снаряда. Засыпая дробь в 3-4 этапа и просыпая крахмалом с помощью специальной бутылки (брызгалки, масленки), так я могу очень дозировано крахмал подавать). Патроны с "мелкой" дробью, где равномерность не так важна и крахмал можно одной "кучей" в снаряд "бухнуть" - я без крахмала снаряжаю, поэтому этот случай, по своей сути - узкоспециализированное исключение и я его не учитываю. 😊
4) много - в таком случае равномерность осыпи начинает страдать, практически не увеличивая кучность этой же самой осыпи.

Какой тогда смысл, переводить нужный продукт и тратить лишнее время на этот процесс..?

Применять звезду можно, делал "спецовые" прокладки на дробь, чтоб на осыпи не сильно сказывались. Хотя и влияние "обычной" дробовой прокладки зачастую преувеличивают, по жизни и в печатных источниках. Влияет конечно, но не так, что бы очень сильно.

Делают подобные (даже наверно еще лучше 😊 ) прокладки и за "бугром", очень удачно их можно с буферным составом применять, - тот же Михайло заказывал такие у америкосов и приводил пример использования, видел такие и в Российском интернет-магазине недавно, с рекламного банера ганзы.
Так же, хочу добавить, что твердая дробь - несколько нивелирует влияние крахмала, а очень твердая вообще способна "раскрыться" с мягкими, полиэтиленовыми гранулами, достаточно заполнить пустоты от воздуха и пусть степень сжатия гранул больше, чем у дроби. Все равно деформация уменьшается немного, а с учетом высокой твердости самой дроби - то результат будет лучше, чем у мягкой дроби с крахмалом, скорее всего.
При этом, я не хочу сказать, что буферный порошок - сильно мягкий, т.к. не пользовал такого, это у Михайло спрашивать надо, как знатока, просто в этой теме встретил упоминание про не твердый буферный состав.
Да, есть данные, что степень сжатия крахмала весьма не высока и поэтому он является одним из лучших способов уберечь мягкую дробь от компрессионной деформации, но может пора переходить на современные материалы, по возможности..? Т.к. были косяки с крахмалом, темы есть на форуме, где гильзы отрывало.. в том числе и с моим участием. А у "забугорного" буферного состава таких проблем не будет, в силу его низких фрикционных свойств.
Я не противник крахмала в снаряде, но применять его надо с осторожностью, что не всеми принимается во внимание - нужен контейнер изолирующий снаряд с крахмалом от стенок гильзы и при засыпке крахмала надо уменьшать навеску снаряда, что не везде в печатных источниках упоминается (например - встречал дикую рекомендацию об изьятии из снаряда ОДНОЙ дробины, вместо засыпанного крахмала. В принципе при крупных номерах дроби такое еще можно допустить, а что делать с такой рекомендацией, когда надо 5-ку снаряжать..?) 😞

Вообще снаряжение патронов допускаю в 2-х случаях -
1) "тупое" копирование действий действительно знающего человека, без самостоятельной замены комплектующих и навесок снаряда и заряда. Правда смысл такого действия не понимаю, проще в магазине патронов купить, ей-богу.. 😊
2) Вдумчивое и осторожное экспериментирование, совместно с реализацией типовых решений релоадинга - для подбора нужных характеристик патрона под конкретный ствол. Но для этого нужно иметь не маленький пласт специфических знаний.

DenZ
много - в таком случае равномерность осыпи начинает страдать, практически не увеличивая кучность этой же самой осыпи.

DenZ
достаточно заполнить пустоты от воздуха и пусть степень сжатия гранул больше, чем у дроби. Все равно деформация уменьшается немного, а с учетом высокой твердости самой дроби - то результат будет лучше, чем у мягкой дроби с крахмалом, скорее всего.

Я не противник крахмала в снаряде

А какой удельный вес у графита? Сколько его по весу требуется на снаряд?

amster21
хотя графит и сам по себе , очень хорош .

Применяя "влажный" крахмал

amster21
через некоторое время (с опытом) начинали сушить его на сковородках

Он редко встречается в природе

А какой удельный вес у графита?

amster21
это обычная смазка и стоит , как смазка

Так, давно это было - в 2004-2006 годах занимался этими вопросами больше всего, на 40 или 50 метров пристреливал, вроде...

Была разница, в равномерности, при примерно одинаковой кучности, именно когда в прозрачных гильзах было видно, что при перенасыщении крахмала в патроне, дробины начинали смещаться относительно друг-друга, соответственно можно предположить и не равномерность сжатия 2-х компонентного (и разноматериального) снаряда, давлением при выстреле. Обьем снаряда выше, при одном и том же количестве дробин - менее компактен и однороден, равномерность от этого и страдает скорее всего.
А когда дробины лежали ровными рядами (и более компактно), с пустотами полностью заполненными крахмалом - равномерность была лучше, на чем я эксперименты и прекратил, приняв как данность.. Так что сейчас и не скажу точно - комп слетал конкретно, с тех пор и многие записи восстановить не удалось, а на сьемные носители я не удосужился их записать.

amster21
посмотреть "классически" (не мой) пример согласования дроби от патронника до чека .

DenZ
Обьем снаряда выше, при одном и том же количестве дробин - менее компактен и однороден, равномерность от этого и страдает скорее всего.

Вот утрамбовывать так чтоб крахмал наружу лез - мне не приходилось, так чуток выйдет и все
вполне в этом разница может быть.

Это оторванная от действительности выстрела модель

А когда дробины лежали ровными рядами (и более компактно), с пустотами полностью заполненными крахмалом - равномерность была лучше,

amster21
Сделал , как говорил . Два ряда уложил в гиьзе без дна и шомполом прогнал через ствол ( не один раз , и даже , не четыре ). Ничего не перестраивается , деформацией можно пренебречь .На фото два ряда дроби 0000 ( без центральных дробин , прогнанные от казенника до получека .

Есть нюансик и очень важный на мой взгляд, дробь просто прогнали по стволу шомполом, а при выстреле - присутствуют перегрузки за счет преодоления момента инерции покоя снаряда и ускорения оного с весьма малым временным промежутком и большой скоростью на вылете из ствола.
Надо соответствующую нагрузку приложить к снаряду, чтоб увидеть реальную картину.

amster21
Вопрос : какими качествами должен обладать "крахмал" .Сформулируйте тех. задание . И почему не смесь , например , с графитом , хотя графит и сам по себе , очень хорош .

Графит, да без проблем, можно и графит, только смазку я для этого не приемлю, т.к. не понятно, с чем там графит смешан, может вредно для здоровья, хотя как говорится: "техническая - не венерическая..", но я брезговать буду потом дичь кушать и так есть чем травится - пары бензина, выхлоп авто, сигареты, трубы заводов и т.д. и т.п.
А без смазки его сложно получить, например из карандашей, да и вряд ли этот графит чистый, а природный графит содержит 10-12 % примесей глин и окислов железа, что думаю не есть гуд для ствола. Правда, я еще графит в толстых брусках или стержнях видел, в технических магазинах, но про состав того графита я тоже не знаю.

К тому же - графит тяжелее крахмала:
плотность графита - 2,08-2,23 г/см³, а плотность крахмала - 1,5 г/см³

Зачем мне, при учете вышеизложенного, делать дополнительную работу по получению и измельчению графита и им утяжелять снаряд, да если еще к этому добавить работу по соединению измельченного графита с крахмалом(по другому я варианта пока не вижу, а графитную смазку - в топку 😊 )..?
Когда и просто возни с крахмалом - более чем достаточно, для того, чтоб я не снаряжал более 20-30 патронов с крахмалом в год.

Графит хорош в том, что и так им делают - обрабатывают поверхность дроби (не смазкой графитной), особенно с нагартовкой, что тоже твердость дроби увеличивает. Когда есть аппарат для этого, засыпал графит с дробью в шайтан-машину, включил и вынул потом нагартованную и покрытую графитом дробь.
А полости в сегментированном снаряде, ИМХО - лучше крахмалом заполнить.

Сегодня отстрелял дробь 0000 на 60м .В снаряде 44др (в середине 2 дробины вместо трех, порох сокол 2.3(по банке ) укучнитель (2гр). Ширина листа 700мм

В своей статье «Оружейные "припасы" для охоты на гуся» А. Азаров пишет:
Известный конструктор из Тулы С. М. Шейнин - разработчик пыжей контейнеров, стволов гладкоствольных ружей* стволов к пневматическим винтовкам, подствольного гранатомета для автомата Калашникова (дважды Лауреат премии имени (X И. Мосина, автор 60 свидетельств на изобретения присылал мне для отстрела пыжи-контейнеры неразрезные с крылышками. Таких в продаже, к сожалению, никогда не было. Так вот отстригая по желанию пару крылышек можно регулировать начало отделения контейнера от дроби. Чем позже это отделение будет происходить (при меньшем количестве лепестков), тем дальнобойнее будет выстрел, т. к. дробь большее расстояние будет находится в контейнере.
http://piterhunt.ru/pages/statyi/patrnydlagusya.htm
Такая конструкция, возможно, покруче Федерал премиум будет. Неужели так сложно изготовить многоместную пресформу под термопластавтомат и тому же Главпатрону продавать реально дальнобойные патроны и те же ПК? Чертежи есть, люди причастные к разработке живы. Выгоднее не рисковать и прикупить пресформу у Gualandi? Вот результат отсутствия конкуренции.
P.S. Статья по обсуждаемой теме и надеюсь оживит ее. Тема явно глохнет.

У меня в мишень 50*60см попадало на 40м 33 дробины без всяких "крылышек". А вот новая насадка не такая. Пока не пойму почему. Что до автора есть ПК кучнее. Можно будет фото отстрелов? Самому интересно сравнить свой и чужой результат. По картечи и дроби свой ПК сработал до 2 раз кучнее. Могу выложить ПК. И кстати не пробовали с разных сужений(чок...)?

Главпатрону продавать реально дальнобойные патроны и те же ПК? Чертежи есть, люди причастные к разработке живы. Выгоднее не рисковать и прикупить пресформу у Gualandi?

Лучше у федерала. Где-то находил видео отстрела. Явно люди отработали те денеги которые просят за патроны.

А если вместо крахмала тальк использовать?

Можно и тальк, много чего можно использовать..
используют - тальк, пробковую крошку, древесные опилки, муку, крахмал..
Но ИМХО - из них всех, крахмал себя эффективней всего ведет.

Freehunter
Такая конструкция, возможно, покруче Федерал премиум будет. Неужели так сложно изготовить многоместную пресформу под термопластавтомат и тому же Главпатрону продавать реально дальнобойные патроны и те же ПК?

Упоминания о шейнинских ПК есть в двух статьях Азарова, больше мне не вствечались. Отзывы только положительные.
Нежелание заниматься, отсутствие мотивации, принцип - инициатива наказуема - ИМХО, все причины почему не пошел этот ПК .

amster21

В книге Азарова "Охотничье оружие.Опыт эксплуатации"о пк с крылышками упоминается в каждой главе,так-же как и о том,что диаметр ствола при выстреле увеличивается на 0,1мм.Там-же он советует засыпать сразу смесь крахмала с дробью(?).Об обязательной конусности послечоковой части ствола.Боготворит МЦ21-12.И всё это повторяется в любых его статьях.В данной книге минимум четыре раза.Ну чтож,каждый зарабатывает,как сумеет...А вклад С.М.Шейнина и его единомышленников неоспорим.Даже по охотничьему оружию и боеприпасам.Жаль,что они не все воплощены.Интересна его книга "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов",(1991г).И ещё вопрос к знатокам:где,всё-же можно найти мгкий порошок графита?Давить карандаши надоело.

Сделайте так

Что-то никак не пойму-согласовывать с металлической гильзой,пластиковой?c каналом ствола,с дульным сужением?Осталось только с задницей согласовать.Может тоже таблицы выложите?Сравнительный отстрел решает все вопросы.

Осталось только с задницей согласовать.

amster21
В виде ответа помещаю фото контейнера - шесть рядов , по семь штук . Пока не отстреливал , и надпись на фото , просто шутка .
click for enlarge 640 X 480 83,4 Kb picture

Отстреливал! Очень плохая осыпь и кучность! По всей видимости создаёт излишнее напряжение в чоке, повышая дульное давление из-за своей жёсткости конструкции. Упоминал уже, как о неэффективных.

И я присоединяюсь. Не понравились. На соколе перемычки рвет. На сунаре рвало через раз и прилетало пулей(первый 1-2 ряда выходил из ПК)

Осталось только с задницей согласовать

Отстреливал! Очень плохая осыпь и кучность!

КМВ1961
По всей видимости создаёт излишнее напряжение в чоке

dok30
а чок сменный? с цилиндра не пробывали?

amster21
Пока не отстреливал , и надпись на фото , просто шутка

Волжское небо
Вот здесь вроде как удачные эксперименты описаны:
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247
Тема длинная, но интересная.

inlarionov
Почитал эту тему. "Охотник" там модератором....

Когда то доэкспериментируется, голову оторвет ему.

Так Вы напрямую скажите.. dark strannic на этом форуме и Охотник там, один и тот же человек.. 😊

Так и сказал уже, он же за темой следит.
Ну чреваты такие опыты.
Да и со многим в той теме не согласен.
Ничего личного в отношении dark strannic не имею, но таково ИМХО.
Готов поспорить в РМ, главное флейм в теме не разводить и не переходить на личности.

Хотелось бы чтобы многие из этой темы прочли статью по ссылке: http://www.ohoter.ru/675-patrony-dlya-ohoty-na-gusya.html , особенно обратили внимание на последний абзац статьи, и больше не мучали себя мыслями о выстреле на 100 метров из гладкого ствола. Очень правильная и рассудительная статья.

Хотелось бы чтобы многие из этой темы прочли статью по ссылке:

Скопировал два абзаца этой чудесной статьи. В скобках мои комментарии.

Оснащая патроны на гуся, массу пороха надо рассчитывать по рекомендациям на упаковке.
(Смешно. О тестах порохов Сокол, Сунар, Рекс от SVS1, как и про существование Ганзы автору сего опуса вряд ли известно)

Достаточно эффективен патрон с дробью NN 1, 0, 00. Например, при стрельбе на 60 метров от дроби N 0 в круге образуются 27-30 пробоин.
(какой диаметр круга? 1метр, 2? В начале статьи упомянул дробь N3, а здесь перескочил на ноли.)

Помимо дроби понадобятся жевело, порох, пластмассовый обтюратор, и, конечно, пластмассовая гильза. Особое внимание обращается на обтюратор: надо обтюрировать очень тщательно. Можно взять дробовой пыж Шейнина для 12-го и 16-го калибров. Затем пара картонных прокладок, осаленный войлочный пыж, 1/3 двп и 36-ти граммовая дробь для МЦ21 вперемешку с крахмалом, заделка звездочкой.
( дробовой пыж вместо нормального обтюратора, осаленный ВП и перл - завальцовка патрона с крахмалом звездочкой. Обратите внимание - статья августа 2011 года).

Крахмал в патроне для охоты на гусей улучшает амортизацию.
( Чушь. Крахмал уменьшает объем амортизации)
Обтюратор, соответственно, для лучшей обтюрации. Звездочку используют, чтобы при вылете дроби не помешала картонка. Профессиональные охотники частенько пересыпают дробинки картофельной мукой - получается лучший в мире и дешевый концентратор для чока.
(Чушь. Перл - картофельная мука лучший в мире и дешевый концентратор для чока).

Автор статьи, как самокрутчик - полный зеленый чайник. Что-то слышал краем уха и уже писатель.

Кстати, очень оригинальный сайт. Четыре автора за год существования навояли тысячи статей и все в стиле Ctrl C, Ctrl V.

Freehunter
Автор статьи, как самокрутчик - полный зеленый чайник. Что-то слышал краем уха и уже писатель.

но с точкой зрения на крахмал не согласен - в обоих случаях правильно смотря с какой стороны посмотреть, там все несколько сложней. Крахмал амортизирует (поглощает и распределяет на весь обьем дробового снаряда с крахмалом, без него - нагрузка в большей степени, направлена в места контакта отдельных сегментов снаряда) энергию направленную на дробь, но в целом уменьшает сжатие самой дроби тем самым уменьшая ход амортизации при выстреле...
Для дроби - крахмал амортизатор, а для пороха совсем наоборот.. как то так...

Амортизатор компенсирует, гасит воздействие силы за счет изменения объема, размера. В патроне это пороховой пыж- амортизатор (часть ПК, Биора, ВП, ДВП, Рыжик и т.п.). Крахмал это буфер, он практически не меняет свой объем при сжатии и ограждает дробинки от контакта между собой и взаимной деформации.
Хотя он гасит биллиардный эффект при перестроении дроби в сужениях канала ствола. Что позволяет получить приличную осыпь даже не согласованной дроби крупных размеров.

Для дроби - крахмал амортизатор, а для пороха совсем наоборот.. как то так...

Я если честно не сильно пытался искать в этой статье ляпы.
Мне понравилось то, что статья плавноподводит читателя к тому, что нужно уметь не тоько стрелять, но и охотиться в целом. Тоесть подманить птицу (зверя), уметь скасться и быть незаметным до последнего, а уже потом, когда дичь будет на расстоянии выстрела, выстрелить. И сделать это так, чтобы взять дичь без последующего добора и лишних телодвижений в поиске битой(раненой птицы).
Можете закидать меня пустыми бутылками, но по мне, выстрел свыше 60 метров от Лукавого.

Я если честно не сильно пытался искать в этой статье ляпы.
Мне понравилось то, что статья плавно подводит читателя к тому, что нужно уметь не тоько стрелять, но и охотиться в целом. Тоесть подманить птицу (зверя), уметь скасться и быть незаметным до последнего, а уже потом, когда дичь будет на расстоянии выстрела, выстрелить. И сделать это так, чтобы взять дичь без последующего добора и лишних телодвижений в поиске битой(раненой птицы).
Можете закидать меня пустыми бутылками, но по мне, выстрел свыше 60 метров от Лукавого.

Я если честно не сильно пытался искать в этой статье ляпы.
Мне понравилось то, что статья плавно подводит читателя к тому, что нужно уметь не тоько стрелять, но и охотиться в целом. Тоесть подманить птицу (зверя), уметь скасться и быть незаметным до последнего, а уже потом, когда дичь будет на расстоянии выстрела, выстрелить. И сделать это так, чтобы взять дичь без последующего добора и лишних телодвижений в поиске битой(раненой) птицы.
Можете закидать меня пустыми бутылками, но по мне, выстрел свыше 60 метров от Лукавого.

Я если честно не сильно пытался искать в этой статье ляпы.
Мне понравилось то, что статья плавно подводит читателя к тому, что нужно уметь не тоько стрелять, но и охотиться в целом. Тоесть подманить птицу (зверя), уметь скасться и быть незаметным до последнего, а уже потом, когда дичь будет на расстоянии выстрела, выстрелить. И сделать это так, чтобы взять дичь без последующего добора и лишних телодвижений в поиске битой(раненой) птицы.
Можете закидать меня пустыми бутылками, но по мне, выстрел свыше 60 метров - от Лукавого.

Freehunter
Автор статьи, как самокрутчик - полный зеленый чайник. Что-то слышал краем уха и уже писатель.

выстрел свыше 60 метров - от Лукавого.

+100-500

Freehunter
Амортизатор компенсирует, гасит воздействие силы за счет изменения объема, размера. В патроне это пороховой пыж- амортизатор (часть ПК, Биора, ВП, ДВП, Рыжик и т.п.). Крахмал это буфер, он практически не меняет свой объем при сжатии и ограждает дробинки от контакта между собой и взаимной деформации.
Хотя он гасит биллиардный эффект при перестроении дроби в сужениях канала ствола. Что позволяет получить приличную осыпь даже не согласованной дроби крупных размеров.

Мне кажется, что Вы подменяете понятие амортизации на конкретные примеры амортизаторов.. пружинных, которые сжимаются и тем самым гасят энергию..
Ведь:

"Амортизация (позднелат. amortisatio - погашение),
1) постепенное снашивание фондов (оборудования, зданий, сооружений) и перенесение их стоимости по частям на вырабатываемую продукцию (см. Амортизация основных фондов).
2) Уменьшение ценности имущества, обложенного налогом (на сумму капитализированного налога).
3) А. в технике (от франц. amortir - ослаблять, смягчать) поглощение (смягчение) ударов (см. Амортизатор)."
Яндекс.Словари>Большая советская энциклопедия

Далее -
"Амортизатор, устройство для смягчения ударов в конструкциях машин и сооружений для защиты от сотрясений и больших нагрузок. Включается между телом, передающим ударную нагрузку, и телом, защищаемым А. (например, между колесом, движущимся по неровностям дороги, и корпусом повозки). Конструкции А. основываются на упругих свойствах твёрдых тел (рессоры, торсионы, резиновые элементы), жидкостей (гидравлические пружины, основанные на явлениях сжатия жидкостей) и газов (пневматические пружины). В подрессоривании современных транспортных машин, предназначенных для больших скоростей, А. (рессора, торсионный вал, буфер и др.) всегда применяется совместно с демпфером (см. Демпфирование).

А. широко распространены во многих отраслях техники, например для смягчения ударов при посадке летательных аппаратов, тряски при движении автомобиля по неровной дороге, обеспечения плавного хода локомотива, вагона и др. транспортных средств, безударной плавной работы металлообрабатывающих станков, двигателей и т.д."
Яндекс.Словари>Большая советская энциклопедия

То есть, придя к пониманию понятия амортизация.. и к определению, что такое амортизатор - можно, крахмал, который выступает в качестве буфера, признать амортизатором, не смотря на то, что сжимаемость его меньше столбика дроби, в силу того, что крахмал заполняет обьем между сегментами снаряда и перераспределяет нагрузку на большую площадь дробин и тем самым смягчает (уменьшает) нагрузку на единицу площади дробины, что уменьшает деформацию дробин.
То есть для дробового снаряда, крахмал - буферный амортизатор, а для пороха он действует наоборот, т.к. сжимаемость крахмала не высока, дробь деформируется меньше + еще и сам крахмал добавляет обьема и соответственно, сжимается данный снаряд при выстреле тоже меньше - уменьшая ход амортизации, остается (упрощенно) только ход амортизации пыжа или ПК. Тем самым, обьем заснарядного пространства меньше,что ведет к росту давления форсирования с ростом пика давления выстрела..

Так что, крахмал - амортизирует саму дробь, но уменьшает ход (обьем) амортизации для пороха.. При этом, я не уверен, что автор статьи понимал - что конкретно он имел в виду... но в целом он прав, отчасти такое явление есть от крахмала в патроне.

Можете закидать меня пустыми бутылками, но по мне, выстрел свыше 60 метров от Лукавого.

То же считаю, что дальше 60 м по зайцу, лисе (мимо гусей пролетаю) первым стрелять не стоит, но ведь есть еще ошибки в определении дистанции и второй выстрел после первого промаха. Поэтому, ИМХО, дальнобойный патрон нужно проверять на дистанцию 70 м по бумаге на плотность , равномерность осыпи при этом скорость удара дроби должна быть не менее 150 м/с (2 диаметра в сосновую доску).
Дробь должна быть N 2-3, крупнее обнесет, мельче - недостаточная скорость удара.
Дробь должна быть твердая, в идеале плакированная никелем, согласованная и без буферного состава, но с послойной укладкой. Если дробь не плакированная то буферный состав (крахмал, пробковая древесная пыли и т.п.) с согласование и укладкой можно не заморачиваться. Вес снаряда от 32 до 40 г в 12 калибре, начальная скорость не ниже 400м/с.
Для справки: дробь N2 согласованна в диаметрах от 18,7 до 18,0 а N3 от 18,7 до 17,2. по 19 штук в слое. 19 штук в слое можно уложить двумя разными способами. Подробнее здесь
http://guns.allzip.org/topic/11/757694.html пост 208.
Порох должен быть магнумовский типа M92S от B&P.
Я к следующему сезону буду снаряжать на испанском порохе CSB2 (он же Тахо произведено в Испании). Рязанский обтюратор, ДВП с пробковыми обкладками, ПЭ контейнер или обертывание бумагой, в 76 мм гильзе.
Если с плакированной дробью то под звезду, если с обычной, с крахмалом - то закрутка с пробковой дробовой прокладкой.
У меня диаметр канала ствола 18,7 мм, сверловка Трибор (Фабарм), снаряжать на ПК и Биор я так и не научился, с обтюратором на традиционных пыжах патроны для ответственных охот получается лучше.
С диметрами каналов ствола 18,4 - 18,5 можно с успехом применять ПЭ ПК и Биор.
Плакированную дробь планирую брать здесь
http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_116&osCsid=1c7kjptif6sgt5gb1q0qh664k2
Трех килограммов до климакса для зайцев мне должно хватить, а там видно будет

Плакированную дробь планирую брать здесь
http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_116&osCsid=1c7kjptif6sgt5gb1q0qh664k2

Очень интересно! А что - реально можно заказать в Россию дробь из Италии (насколько я понял)?

В Украину Siarm не шлет. У меня в Италии племянник а сосед занимается пассажирскими перевозками с этим регионом Италии. Осталось самое сложное, уговорить племянника.
С Siarm работает Михайло, я так понял, что через посредницу итальянку.
http://guns.allzip.org/topic/11/664626.html пост 470.

В Украину Siarm не шлет. У меня в Италии племянник а сосед занимается пассажирскими перевозками с этим регионом Италии. Осталось самое сложное, уговорить племянника.
С Siarm работает Михайло, я так понял, что через посредницу итальянку.
http://guns.allzip.org/topic/11/664626.html пост 470.

Михайло, вроде из штатов себе дробь заказывал, насколько я помню.. так что при желании все заказать можно... вопрос упорства покупателя и цены товара.. 😊

вот наконец то выкладываю свои отстрелы на 70 метров



последняя фотка получилось что вставил два раза по этому не обращайте на нее внимания

Сейчас адепты того, что дробовое ружье есть дэвайс для стрельбы на 35 метров подтянутся.
Приготовьтесь к тому, что Вас обвинят в том, что дырки Вы гвоздем наковыряли.
А если серьезно - очень впечатляющие картинки.
Жду с нетерпением рецепт снаряжения, тип ружья, дульное сужение.
Мне примерно такие же результаты удалось получить на 33 г дроби N2 с крахмалом на бинарном заряде пороха Тахо с чоками 0,5 и 0,75.

Freehunter
Сейчас адепты того, что дробовое ружье есть дэвайс для стрельбы на 35 метров подтянутся.

А че? Хотите я сейчас еще красивее повешу и подпишу что это 100 м.
Правда не укажу из какого оружия, каким номером и главное сколько раз стреляно 😊

Вы гвоздем наковыряли.

andrei hunter 26
вот наконец то выкладываю свои отстрелы на 70 метров

А че? Хотите я сейчас еще красивее повешу и подпишу что это 100 м.
Правда не укажу из какого оружия, каким номером и главное сколько раз стреляно

Интересно было бы посмотрель результаты отстрела этих же патрон на расстоянии 35 м

таком расстоянии из получока просто дырка в мишени, а из чока в лучшем случае диаметром 5-10см.

странно, всегда считал, что получок на ИЖ-27 - это нижний ствол и первый(дальний от стрелка) спуск курка (или первый выстрел с односпусковой системы).. сменные ДН можно поставить как угодно.. но стрелять первым выстрелом из чока - не рационально.. 😊

Виталий А
А че? Хотите я сейчас еще красивее повешу и подпишу что это 100 м.

andrei hunter 26
Ну конечно, когда человек чего то добивается остальные то ли от зависти то ли от беспомощности начинают обси..ть его.

Вы считаете что чего то добились? 😊
По мне так просто рукоблудите 😊 в свое удовольствие, без какой либо практической пользы.

А по поводу то из чего чем было стреляно почитайте ранние посты там все указано.

Если вы сомневаетесь в таких результатах то почитайте Сабанеева или Бурурлина, там очень много написано про стрельбу в целом и дальние выстрелы в часности.

Если не затруднит дайте ссылку, где Сабанеев советует стрелять на 70 м.
Если не сможете - ПРОСТО НЕ ПИШИТЕ ЕРУНДЫ!

Человека с фамилией Бурурлин, известного своими работами по стрелковому оружию я лично не знаю, гугл так же ничего не показал.

Рецепт простой- берешь патрон СКМ для дист. 110м, вкручиваешь цилиндр, и получаешь результат на 100 метров от которого глаза на лоб лезут..... А до 90 метров пулей приходит... Вопрос как часто такое непотребство нужно не реальной охоте? Про 35 метров ничего утверждать не собираюсь, но людям уверенно стреляющим в лет за 45-50 завидую белой зависитью

Стреляли с цилиндра.. фуфло, что 60, что 100 метров..ни один патронв в мишень нормально не пришел.. может в безветренную погоду они и стали бы летать стабильно.. но что-то я сомневаюсь.. за те деньги что стоят эти патроны можно к каждой пачке буклет с подробной информацией прикладывать.. как заставить их правильно выстрелить.. в общем - бесполезный патроны..

Да? К сожалению я так и не нашел номера дроби, количества дробин в патроне, количества дробин в мишене и наконец самого главного, хоть приблизительной скорости дроби около цели.

DenZ
Стреляли с цилиндра.. фуфло, что 60

На 60 м он приходит в мишень пулей, 10 из 10 , о какой Вы стабильности говорите?
Вопрос в другом, человек " создает" патрон на 60-70 метров, который бесполезен на 35 -40 ( дистанция уверенной стрельбы среднего стрелка) из за излишней кучности( если допустить что он его сделает),а на 60-70 в лет он наделает кучу подранков 😞 смысл в чем?

Zagria
На 60 м он приходит в мишень пулей, 10 из 10 , о какой Вы стабильности говорите?

О такой, что и из цилиндра и из п/чока, даже на 50 метров, патроны СКМ на 60 метров и патроны СКМ на 100 метров, пулей не приходили.. совсем.. хлестали дробью как им хочется.. обычные патроны с п/чока - большую кучность показывали.. может ветер порывистый повлиял на то, что дальнобойные контейнеры переворачивались как хотели, а не как должны были.. но факт такой есть..

Собирал патроны для стрельбы по неподвижной мишени размером с гуся, до 70 метров.. их - влет использовать было бесполезно.. но по "сидячей" дичи, они очень хороши на 40-60 метров были, и можно было допустить применение на 30-70 метров.. долго бился, подобрал рецепт для конкретного (своего) ружья.. и потом за более чем 5 лет, так их ни разу по дичи и не использовал, случай не представился.. все в мишеньки на попутных охтничьих пострелушках (в паузе между охотой) ушло..

таком расстоянии из получока просто дырка в мишени, а из чока в лучшем случае диаметром 5-10см.

andrei hunter 26
по существу вопроса: дробь N1-98шт(35гр.) сколько дробин в мишене надеюсь сами сможете посчитать, про скорость не скажу к "сожалению" господь бог не одарил хроном, а если по доске то 2-3диаметра.

Сабанеев и Бутурлин никогда не писали о стрельбе конкретно на 70м, но в тоже время говорили что существуют некоторые способы снаряжения, которые позволяют цитирую "добывать одиноко сидящего зайца дробью 0000 на расстояние 140 шагов". Цитата взята и журнала "Охота и Охотничье хозайство".

И я вот нихрена не пойму одного, почему такое отношение ко мне, да и вообще ко всем, кто пытается "выжать" из гладкого ствола максимум.Я что советую сыпать в ружье 5гр пороха и 100гр. дроби или утверждаю что стрелять надо только на 70м и дальше. Еще раз повторю что данный патрон предназначен для добора зверя или дичи на дальнем расстоянии. Стрелять таким патроном постоянно-плолить подранков, ощибки в прицеливании на таком расстоянии на столько велики, что попасть влет можно в 1 из 20 случаев.

Да Бог с ними.
На самом деле, для знания баллистики дробового снаряда, данный топик в принципе полезный, а вот в отношении того, кто из этого сможет сделать правильные выводы - это уже вопрос.
Может случится так, что начинающий охотник, может принять это как руководство к действию.
И однажды, сами же сидя в засидке, угробив на организацию охоты и деньги и силы, услышите как кто то из молодых и бестолковых начнет шмалять по гусям на расстоянии, не предназначенным для выстрела. И как же будет обидно...
Надо или топик переименовать или концепцию общения перевести на другой лад.

Здравствуйте.
Ну я практикую стрельбу по тетеревам на дистанции до 80 метров. Получается. Стандартным выстрелом для себя считаю 50-60 метров. Ну непускает касач ближе.
http://guns.allzip.org/topic/11/894538.html .

Ну я практикую стрельбу по тетеревам на дистанции до 80 метров.

Дробью?! Безответственнейший выстрел по ценной и редкой птице.

Получается.

Не сомневаюсь, что иногда. А сколько подранков приходится на одного Вами добытого? После нарезного, и отнюдь не мелкашки, и то есть подранки.

venture
А сколько подранков приходится на одного Вами добытого?

Примерно на 10 добытых 2-3 подранка уходит.

А ведь это очень много! Тем более, что замечаете Вы, наверняка, лишь тяжелого подранка (перья полетели, улетал после выстрела необычно и т.д), а подранка, в которого попала одна-единственная (но однозначно для него фатальная) дробина Вы и никто другой точно не заметите, а птица погибнет... (((
Дядя Сережа, Вы матерый мужчина в расцвете сил и лицо у Вас хорошее - не надо давать пагубных примеров для начинающих. )))

venture
Вы ...... - не надо давать пагубных примеров для начинающих. )))

Дядя Сережа
😊 Согласен с Вами. Начинающие должны стрелять максимум до 40 метров 😛. Пока не научатся добывать дичь, не престреляются к своему оружию, не подберут надежный патрон под себя. Так чтоб шансов сделать подранка было минимум.
Конечно я себя ругаю когда уходит подранок, будь то явный или вероятный.

Есть очень интересный объект охоты для совершенствования охотничьих навыков, умения стрелять и отработки патрона - называется ВОРОНА серая обыкновенная... 😛

Господа, давайте разграничим баллистику и охотничью этику с культурой охоты.
Для того, чтобы ссадить тетерева с березы на 70 м качественным патроном с тройкой или зайца в чистом поле вторым выстрелом без мандража, не нужно быть мастером спорта по стендовой стрельбе. В этих случаях стрелять можно и нужно.
Алгоритм снаряжения такого патрона мы здесь пытаемся обсудить.
Стрелять влет по утке пятеркой дальше 50 м, N 7,5 по бекасам с чока могут себе позволить мастера спорта или сами знаете кто. На гусей специально не охочусь.
Ув.Venture, Вы наверное перепутали тетерева с глухарем.

Freehunter
Господа, давайте разграничим баллистику и охотничью этику с культурой охоты.
Для того, чтобы ссадить тетерева с березы на 70 м качественным патроном с тройкой или зайца в чистом поле вторым выстрелом без мандража, не нужно быть мастером спорта по стендовой стрельбе. В этих случаях стрелять можно и нужно.
Алгоритм снаряжения такого патрона мы здесь пытаемся обсудить.
Стрелять влет по утке пятеркой дальше 50 м, N 7,5 по бекасам с чока могут себе позволить мастера спорта или сами знаете кто.

Коли уж такая тема, то вот мой патрон для скрадывания гуся или глухаря.(на практике пока не применялся).

Комплектация: гильза 76 мм.Гордон-Систем капсюлированная, порох m92s 2,4 г. пыж Био обрезанный, дробь "0" 45 г. + крахмал 3 г. Звезда.

Оружие: Сайга-12, ствол вместе с насадком 725 мм. Газосброс. Получок. Расстояние 70 метров. С упора.

кружочки - 1-ый выстрел.
крестики - 2-ый выстрел.
снежинки - 3-ый выстрел.

Резкость 1,5 диаметра в сырой сосне.

Пыж Био. Внимание. Отрезать нужно ту часть пыжа,где надпись "Главпатрон", она меньше в диаметре.

Насадок 170 мм. Производитель неизвестен.

Freehunter
Ув.Venture, Вы наверное перепутали тетерева с глухарем.

Наверное... 😛

Стандартным выстрелом для себя считаю 50-60 метров. Ну непускает касач ближе.

Если у вас получается подобраться к тетереву на 50-60м любое племя краснокожих воинов сразу выберет вас своим вождем . Поздравляю . Я понял - косач на дереве , а не из лунок и не из шалаша на току .По моим подсчетам - на 100м хрен подпустит ( осень , голые деревья , сухие сучки под ногами ...)

+100! Купите себе для этих целей нарезное, у меня нет другого совета.

Косачи, собираясь в стаи осенью.. вдруг перестают подпускать ближе 70-150 метров.. Еще и знакомый рассказывал, что даже в глухом уголке - куда зимой на снегоходе только добраться можно, а летом или пешком или на вертолете.. косачи, которых было очень много, его не подпускали на выстрел с гладкостволом.. а глухари - подпускали..

Скоро тема оживится - гуси на подлете 😊

sergeygorobchenko
патрон для скрадывания гуся или глухаря.

Такие перлы нужно в специальной ветке писать 😊

Виталий А
Такие перлы нужно в специальной ветке писать

sergeygorobchenko
Там ваших хватает)))

Виталий А
А если бы с лодки охотились - патрон для охоты на воде?

Какая связь между дальним выстрелом и стрельбой с воды?

Всетаки интересно , у кого какая максимальная дистанция стрельбы и номер дроби . Условие : стрельба с упора ( с колена) по неподвижной цели ( заяц , лисица , глухарь ). У меня дробь 0000 , дистанция 60м , резкость и кучность по самой нижней границе , дробь N 2 - 50м .

amster21
Какая связь между дальним выстрелом и стрельбой с воды?

Не занижает водя снаряд, она именно так и летит, снижаясь, плюс диаметр осыпи растет с дистанцией и первыми воды самые нижние дробины касаются - обман это оптический, не снижает вода дробь, ну или так ничтожно воздействует, например - являясь зоной с нисходящим потоком воздуха, что этим можно пренебречь..

Все равно крупные номера дроби снижаются на 5-7 см. на 35 метрах и 16-20 см на 50 метров.. Чтоб уверенно стрелять на 50 и далее метров надо не забывать о "минометности" траектории дробового снаряда.. далее 60-ти метров реально приходится поправку на снижение траектории вводить.. ну лично я так делал, иначе центр осыпи ниже точки прицеливания прилетал.. и накрывал точку прицеливания верхним краем осыпи..

Всетаки интересно , у кого какая максимальная дистанция стрельбы и номер дроби .

Ну и что вполне допускаю такие дистанции.. смотря что с ними соотносит.. убойность отдельных дробин или возможность качественной осыпи.. качественная осыпь (кучность и равномерность) для определенной дичи и способа охоты на нее.. всегда дальше реально - стабильной и результатной дистанции стрельбы конкретным охотником.. при этом учитывается именно дальнобойный патрон, а не стандартный или тем более дисперсант.. хотя стандартный еще на грани пороговых значений зачастую будет..

Очень понравилась уже старенькая статья "Оружейные "припасы" для охоты на гуся" Азарова А. на том же сайте питерханта - http://piterhunt.ru/pages/statyi/patrnydlagusya.htm
О выводах автора я говорить не буду (некоторые мысли спорны, по моему мнению), но даже, только приведенные данные из других источников, весьма интересны:
"А. В. Уваров. М. Все-кохотсоюз. 1931 г, - на лису до 64 метров рекомендует дробью N1, 0. М. М. Блюм ж-л ООХ N10 - 1997 стрельба не более 60 метров - о патроне на зайца и лису. Дейнерт ж-л ООХ N5-98 Г. 60 метров это предельная дистанция для лучшего ружья. Испытано на станции в Га-ленэее. Рог N 61 - 1996 г. Ю, Маслов. Пришел к выводу, что на 60 метров кучность приращивается лучше при стрельбе без контейнера, но с согласованной по всему каналу ствола крупной (начиная с N3) дроби, пересыпанной крахмалом. А пыж контейнер дает хорошую кучность, резкость при плюсовых температурах, с мелкой дроби, до 40 метров"

"Обобщаю и результат одного эксперимента, вероятно не всем известного. В 60-е годы оружейники-охотоведы, промысловики поставили перед собой цель: какая дробь и на каком максимальном расстоянии на лысух будет оптимальной. Подчеркиваю оптимальной на максимальном (приемлемом) расстоянии. Вывод после экспериментов был таким: ружье 12 калибра, длина ствола 750 мм, сужение 1. 0 мм, дробь N 3. Еще раз разъясняю, что на сотню выстрелов на 60 м с дроби N 3 будет добыто больше лысух, чем с дроби N 4 5, 2, 1 0, 00 и т. д.
Вот и другие данные: И. Л. Алехин - на гусей дробь N 0
Алексей Беляков на гусей 1, 2, О,
В. В. Рябов на гусей N 1, 2 Стрелять N 0-0000 не выгодно,
ж-л Охотник N 4-94 г. - в дельту Волги на гуся брать N 0-00
Б. Г. Халандовский - г/директор магазина Орлан (С/Пб. - на гусей N 1-0, Охотовед Лооир А. М. Васильев - на гусей N 3-1.
Охотовед Смо-ир В. С. Бруев на гусей N 1, 0,
книга М. М. Блюм, И. Шишкин Охотничье ружье N 3-0 не крупнее 0000)впоследствии не более 00/
Аксаков на гусей N 0.
Герман Me. Сабанеев на гусей N 1, 0,
в паспорте ИЖ27 на гусей N0-0000.
С. А. Русанов -отец охотоведа и ученого Я. С. Русанова - 2, 1. 00,
В. Чернышев - 0, 00,
ж-л ООХN694, Протопопов - охотник Заполярья, много охотившийся на гусей пришел к выводу: на гусей оптимальная дробь N2.
Сицко - известный охотовед N 32, охотн. прост. N45, Охотн. прост. N 19-N1,0.
Я. С. Русанов на гусей N 2, 1,
охотн. прост. N 47 на гусей N1.
0, Дурнавцев - большой любитель и спец. по гусям - N1, 2
ж-л ООХ N1097, а на крупных гусей и на пределе N 00."

"Что же используется на охотах?
Дробь N 0, ж-л ООХ N 10-1995 г., Фл. Арсеньев - N 0 ж-л ООХ N 10-1998 г. В. Правд/хин на гусей N 0, 00 ж-л ООХ N 11-1990 г.

Охотник из Санкт-Петербурга (поэт) В А. Семёнов - N 0, 00, Л. Б. Беляков - океанолог - N 2, 1. Пособие в помощь охотнику М., воено-хот 1940 г. - N 0-00. В. Гуров Рог N 42-2000 г. - N 0, Бутурин на гусей N 1-2, Книга Охота и охрана природы. - 1980 г. N 4, 3 не более 0. Книга Основы спортивной охоты военохот 1970 г. - N 1 или 0 кн С ружьем и удочкой К. Оглоблин - N

0, ж-л ООХ N 1-95 г М. М. Блюм -уже дробь на гусей не крупнее 00. (ранее допускай до 0000) Кн. Советы начинающему охотнику Сицко М. Блюм и Шишкин N 4, 3 не крупнее N 0, Книга Ижевские ружья -гуси - 3-00, Ломовцев N 0 до 000 В. Курганов Рог N 6-98-00, В. К. Ку-карцев - N 2, М. Панкевич (рог) - N

1. О. Андрей Бпохин - (с Рог) - N 0. Вадим Алексеев (Рог) - О В: Янковский - гусь N 00. Мои выводы -если близко и белолобиков - N 1 и N 0, 00 - в остальных случаях. Интересен опыт А М. Блюма - в 1990 г. - до 000 ж-л ООХ 1090 г. в 1995 г, Мог N 44-95 - до 00, и в 2001 г. - до N0-ООХ 8-2001 г. Видно, что постепенно Алексею Михайловичу надоедали обносы... и он дошел до макс N 0. Это правильно... Чегодаев на гусей N 3 ООХ N 8-73. Верхоглядов (Ох. прост. ) N 2 макс на 54 м., Бе-рестовский ООХ 5-96 на зайцев 39 г. дробь N 1-3 до 50 м., Греков ж-л ООХ N 1-96 на лису N 0. с МЦ 21. Геращенко - N 2 до 55-60 метров.

Гуров приводит данные на 55 метров: N 3-20%, NООО0-18% еще N 3 - 23% N 5 свои - 23%. N 5 свои с МЦ 21-25% N 0000 с Германики - 9%, N0000 с МЦ21 - 21%. Как видим лучшие данные с своих патронов... (Другие* патроны - Тайга и Спорт-актив). В целом надо примерно иметь ввиду, что после 35 метров за каждые 5 метров кучность падает на 10%. Пример. Кучность на 35 м - 75%. На 40 м будет - 65% на 45 м 55% на 50

- 45%, на 55 м - 35%, на 60 м -25%. на 70 м - 5%. Штейнгольд указывал, что дробь N1 на 60 м рассеивается на 2 метра, на 70 Метров - 2, 5 метра, на 100 м - на 4 метра. Д. Поляков ж-л ООХ 42-80 патрон Магнум надежно поражает утку до 53 м, при дроби 39 г. vi приводит слова Хьюд-жиса: невежд, стреляющих далее 50 метров надо высмеивать... Знаменитый стрелок России Е. Т. Смирнов4 (полковник царской армии) в своей книге пишет: на 40 метров - бью всегда. На 45 м -удачи от 1/2 до 3/4 удачных выс-' трелов, на 52 метра бью редко, если попал - маслицем по сердцу, не попал и так ладно, на 72 метра - не бью."

Вот интересные данные приведены:
" В ж-ле ООХ N 6-95 г. А. Зернов - дробь ломает кости N б до 60 метров (ско-рость 150 м/сек), N 3 на 70 м N 1 на 80 м.
При стрельбе с дроби N 3 на 60 м резкость будет 2/3 от резкости на 35 м; на дистанции 65 м - резкость - 1/2 от резкости на 35 м; на дистанции 70 м резкость - 1/3 от резкости на 35 м (Дейнерт)."

"По Верхоглядову: убойность и кучность дроби N1s до 55 м, N 0 до 58 м, N 00 до; 59 м. Пусть вас не удивляют некоторые несовпадения данных разных авторов Они допустимы."

Лично я для себя определил разумную дистанцию, по убойности с кучностью и равномерностью дроби:
N 6 - 40 м.
N 4,3 - 50 м.
N 1 - 60 м.
Предельная дистанция, убойности этих номеров дроби - больше (друг этой осенью крякву сбил метров на 50 дробью N7 - одна дробина в голову попала, редкая случайность, далековато он стрелял (я зарядив в ружье патроны с дробью N5 - стрелять не стал), но он еще плохо с дистанцией ориентируется, неопытен как охотник), нафик она (предельная убойность) не нужна. Тупо - не попасть и если даже попасть, то очень велика вероятность подранка, в силу слабости этой убойности дробины, на ее пределе.

При этом, мой фактический предел эффективной дальности (точности) при еще боле или менее стабильной стрельбе влет - 40 метров.. попадания бывают и на 50 м, но процент попаданий не в пользу этой дистанции..
Поэтому стараюсь далее 40-ка метров не стрелять, ну по гусяям не далее 50-ти метров допускаю стрельбу.. азарт перебарывает.. как говорится - азарт- страшнее поноса.

При этом, допускаю ошибочность в определении дистанции со своей стороны - до 10 метров.. поэтому далее 50-ти метров обычно, и 60-ти метров по гусю - я не стреляю.. Лучшая дистанция для меня, по точности (эффективности) выстрела, вообще имеет весьма узкие рамки - 20-30 метров, на дистанции ближе и дальше - моя результативность уменьшается (опять же, я не включаю в эти данные спец. патроны - дальнобойные и дисперсант, не их это дистанция стрельбы).

sergeygorobchenko
Замысловата ваша логика...)

Какая связь между дальним выстрелом и стрельбой с воды?

Почему?
Она напрямую вытекает из ваших слов "мой патрон для скрадывания гуся или глухаря".
Раз есть патрон для "скрадывания" почему не может быть "для стрельбы на воде"? 😊

Виталий А
Раз есть патрон для "скрадывания"

А патрон "для стрельбы на воде" может родить разве что отстимулированное воображение.)))

sergeygorobchenko
Вы упустили ключевое слово "мой", а это значит созданный мной для моих же означенных целей. И только для них.

А патрон "для стрельбы на воде" может родить разве что отстимулированное воображение.)))

Т.е. ВАШ ПАТРОН априори больше не для чего использовать будет нельзя? 😊

"Тетрадь в клеточку только для цифИр, в линеечку только для букФ" 😊

Виталий А
А если цели изменятся? Что делать?

Виталий А
Т.е. ВАШ ПАТРОН априори больше не для чего использовать будет нельзя?

sergeygorobchenko
Вы не понимаете.) Цели не изменятся.
В моих охотах нет.)

Угу, теперь 😊 понятно.

DenZ
Не занижает водя снаряд, она именно так и летит, снижаясь, плюс диаметр осыпи растет с дистанцией и первыми воды самые нижние дробины касаются - обман это оптический, не снижает вода дробь, ну или так ничтожно воздействует, например - являясь зоной с нисходящим потоком воздуха, что этим можно пренебречь..

[B][/B]

Возможно,и то,если на деревьях сидят.Если на земле под кустами,то и мимо пропустят,а уж потом сзади взлетают.В конце ноября за пару часов брождения по перелескам таких ситуаций было раз пять.И взлетали буквально в 10 метрах(отсюда и промахи мои).Из 10-15 выстрелов взял только одного.Азарт,волнение и в результате промах.Да и взлет неожиданный,взрывной,стая 8-10 птиц.Зато красиво.

автору топика:есть рецепт,да только Вам скучно будет.все обычно,и дистанции стрельбы не интересные.а дальше 50м-мне дичъъ жалко.ни добавить ни убавить.доброго времени всем участникам.

длинная ссылка на piterhunt.ru

над водой влажный и холодный воздух плотнее, и заметно снижает траекторию даже винтовочных пуль калибра 7,62. этому учат всех армейских снайперов, если надо стрелять через реку.

над водой влажный и холодный воздух плотнее, и заметно снижает траекторию даже винтовочных пуль калибра 7,62. этому учат всех армейских снайперов, если надо стрелять через реку.