Самозаряд патронов на ИЖ-МАГНУМ

ДмС

Стреляю более менее третий сезон .Опыта как такогого еще нет заряжаю патроны сам приятель советовал начинать 3 грамма пороха 42-44 дроби. Ну нафиг . Все плечо отбил. Потом уменьшил порох до 2,8-2,7 дробь- 40. Сколько все таки оптимально. И как влияет увеличение/уменьшение количества дроби на заряд пороха.

Ruslan_F

А порох какой? Я например начинал с чтения инструкции на банке с порохом.

RAT

Какой порох ? 3 гармма одним куском это круто больно даже для сокола притом что заряд 44 грамма , у тебя ключицы целы еще ? , по дроби сказать ничего не могу , но для пули весом 23 грама заряд "сунара 36" максимум 2,8 грамма при хорошей пресовки (15кг) при заряжании , при этом давления достигают 100-107 бар опресовка стволов магнум на ижевском заводе идет на 120 бар , поэтому это практически предельно допустимые навески для дроби я думаю максимальная навеска сунара 2,5 , при дробовом заряде 35 грамм , как вариант можно попробовать разделение порохового заряда на 2 части тонкой пороховой прокладкой с отвестием 1-1,5 мм смешенной от цетра на 3мм , такие патроны серийно производятся в Новосибирске называются "ИСКРА" , для обычных патронников , давление на превышает 63 бар , при навеске пороха сокол 3 грамма , сначала 2 грамма сокола потом прокладка и еще грам , и на него контейнер с дробью скорость дроби в среднем на 22% выше чем с обычным зарядом , так как у тебя магнум патронник то можно эксперементировать с более мощными навесками например 2,5/1,5 , или через 2 прокладки 2,5/1,5/0,5 (эти навески приведены для примера сам не прбывал только вот готовлюсь к испытаниям поэтому увеличивай потихоньку) по сути разделение порохового заряда эмитирует прогресивно горящие винтовочные пороха которые поддерживают постоянные давления в стволе на всем его протяжении разгоняя снаряд постоянно , в глядких стволах на данный момент с одним зарядом даже увеличееным до нельзя мы имеем по сути плевок с начальным давлением 110 бар и его резким падением до 5-9 бар на срезе ствола , тоесть по сути рагон снаряда идет только на первой трети ствола а под конец он возможно даже тормозится трением об стенки ствола из за недостатка давления , при испльзовании раздельного зарда мы имеем более менее постоянное давление с не таким резким падением и соответственно разгон по всей длинне ствола , при использовании этой технологии можно на длинных стволал 680-750мм достич более значительных результатов чем на коротких а сейчас по сути они разнятся меньше чем на 15% тоесть в стволе 540 мм разгон по сути уже закончен полностью и более сильный хлопок это просто более высокоее давление на срезе которое не упало до пресловутых 5-9 бар , и наличие лишних 200 мм ствола дает прирост очень незначительный .
Все это пока ИМХО так как сам буду испытывать эти навески не раньне октября ноября , и то не с предельными весами , если получится договорится то накручу партию патронов с предельно экстремальными навесками Сунара 36/24 где то в таких пропорциях 2,5/2/1 для проверки в баллистическом стволе на предмет давлений на разных участках ствола , я кручу только подкалиберные пули сейчас поставил задачу сделать пулю и контейнер под нее с характеристиками 416 ригби чтобы стопорить любого зверя в нашей средней полосе на дистанциях 50-150м при настильной траектории , расчетные параметры пуля 20-25 грамм скрости 750-900 м/с(Полева 2 летает пока 730 м/с с одной навеской сунара 2,8г)

Ruslan_F

Воспользуйтесь сунаром-магнумом и не заморачивайтесь с разными прокладками для разделения пороха.

ДмС

Порох сокол. А вообще я не дописал. Три грамма это еще ничего. Сначала мне приятель сказал 3,2 сыпать это п--ц. В итоге после последней осенней охоты на гуся приехал без приклада. А сам на охоте с 7 лет. И специалист по стрельбе не плохой.Именно по стредьбе живой дичи. Сам видел как козу в кустах пальнул. всего секунда была как он ружье успел снять хз. Короче я после одного сезона перестал больше 2,8 класть, даже 2,9 много. Но по хотя по стрельбе я еще дилетант, по крайней мере разницу в собственных патронах и покупных (покупал ТЕХКРИМ) заметил сразу. Утки стали падать чаще. И даже подряд двух стал стрелять. Для меня это обалдеть. Что то я отступил от темы. В общем Антон спасибо за статью, очень интересно узнать результаты испытаний .Тока я не понял как по дроби будет.Это на счет прокладок. И все таки самое главное какие оптимальные пределы мин/макс по зарядке. Кстати насчет ключиц навешивал 45 грамм дроби , стрелять не приятно кода без бушлата после 4 выстрела. А так ниче.

ДмС

Это что порох такой?

Ruslan_F

Если про сунар-магнум, то да, такой порох. В конференции много информации по снаряжению патронов с таким порохом.

Сан-Саныч

Мда..повеселился я...3 грамма и 44 грамма дроби.... Хе-х...Самоубийцы...

Всеволод

Сан-Саныч
Мда..повеселился я...3 грамма и 44 грамма дроби.... Хе-х...Самоубийцы...

Сан-Саныч, это еще ничего. Вот сюда если глянуть - http://guns.allzip.org/topic/11/88761.html - вообще звездец.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

RAT

@ДмС
В том и засада увеличения заряда что пиковые давления растут в геометрической прогрессии и рвут патронники а приросты скорости не такие заметные , поэтому с монозарядами лучше поосторожнее .
По дроби врать не буду не большой любитель охоты на птицу хожу в основном на боровую , а там у меня в основном нули навески 25-30 грамм , на прошлой неделе был на утиной охоте купил себе Глав патрона 50 штук сжег 30 4 утки , вообще мне охота эта не понравилась не мое поэтому и не снаряжал ничего кроме нулей картечи и пуль , но соображения есть для сокола можешь увеличить смело навеску пороха под прокладку 2,4/1,2 или даже 2,5/1,3 при массе заряда дроби 36 грамм с сунаром поосторожней 2,2/1,1 - 2,3/1,2 при техже 36 граммах , сильнее увеличивать навески можно но боюсь деформация свинцовой дроби сведет на нет все плюсы больших навесок проха (из плюсов это меньшее упреждение ,большая резкость на дальних дистанциях ) , как вариант это стальная дробь и большие навески пороха она не деформируется при высоких давлениях но у нас нет нормальных контейнеров под сталь а так стволы порвешь да и не все магнумы приспособлены для стрельбы стальной дробью .
А так попробуй в выше описанных пределах с разумными допусками по навескам тоесть не надо сыпать 3/2,5 сунара сразу я думаю ничего хорошего из этого не выдет 😊 , сделай несколько навесок для сунара отталкиваясь от веса 2/1 добавля по 0,1/0,05 до предельного веса 2,5/1,25 причем именно в таких пропорциях второй заряд толькол по 0,05 потому как он срабатывает в более тонкой части ствола и хотя и компенсруется за счет газов 1го заряда своего рода газовый амортизатор всеже не стоит , разделять на 3 части тоже интересно но 3 часть вообще не более 0,3-0,5г так как это практически 300мм от среза 700мм ствола , ну и соответственно с каждой нвеской проверь осыпь и резкость на разных дистанциях я думаю разницу заметишь
По предельным навескам обязательно отпишу есть на сайте еще увлеченный этим человек Zoo8 можешь проконсультироваться еще у него , но он пока с разделением заряда не ставил экспериментов я как раз черезь него постараюсь на баллистическом стволе их обкатать .
ВСЕ ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ ПАТРОННИКОВ МАГНУМ 76-89 мм 90бар.

ДмС

Чо в жизни не бывает . У меня приятель раз такой фанат. Он можно сказать не видел Европы. А я через него туда же. теперь приходиться самому окно рубить. Все хочу на стенд сьездить глядишь воще по другому на жисть смотреть буду. Счас самому смешно ЕПРСТ.

Сан-Саныч

Дайте поиск в инете, найдете ДЕТАЛЬНЫЕ РУКОВОДСТВА по снаряжению патронов

ДмС

Уважаемый Сан саныч мне же не для производства информация нужна. Я думаю кое кто может поделиться опытом. Для чего данный форум и существует . Всего то 2 -4 цифры.

Лонжерон

ДмС
Уважаемый Сан саныч мне же не для производства информация нужна. Я думаю кое кто может поделиться опытом. Для чего данный форум и существует . Всего то 2 -4 цифры.

Очень напрасно возражаешь, но люди то правильно говорят....
Информация, конечно и тут появляется, и очень ценная, но не такого типа "как снарядить патрон 12к?". Это дилетантский вопрос.
Аналогичный. извини, прозвучал и у тебя, свидетельствующий о том, что никакого понятия о выстреле, компонентах правильного снаряжения просто нет. Для овладения начальными навыками (а это очень серьёзно - огнестрельное оружие), надо почитать литературу по снаряжению, и после этого, поставив основные вопросы на место, получив на них ответы, задавать более углублённые вопросы.

ДмС

Со всем вышесказанным Лонжерон я согласен , кроме одного, я так понимаю здесь не клуб для избранных. То бишь кто высшую школу закончил тс тем и поговорю. литератору кое каую я читал, но честно сказать привык пробовать ( понимаю что огнестрельное, но все таки не тупо делаю выводы) и вникать по опыту других. А так получается извини дорогой мы тут ВЕТЕРАНЫ а ты еще и на грабли не наступил. Я все таки прошу коокретного совета. Может ты и правильно поставил начало вопроса. На самом деле наверно и не мне одному полезно услышать кратко и компетентно о понятии что такое выстрел. Хотя примерно и представляю. Думаю вряд ли стоит знать больше. А вот о компонентах снаряджения скорее всего интересно узнать надеюсь что у кого нибудь будет время сразу направить или подсказать. Понимаю что есть многое по ссылкам. Но интерент чтука такая блин.

Витамин

Магнум для ИЖ-а, это мазохизм! Вес этих ружей не позволяет вести частую стрельбу тяжелыми зарядами. Не жалко ружье, пожалейте себя (читай - плечо).

Владимир И

RAT
Какой порох ? 3 гармма одним куском это круто больно даже для сокола притом что заряд 44 грамма , у тебя ключицы целы еще ? , по дроби сказать ничего не могу , но для пули весом 23 грама заряд "сунара 36" максимум 2,8 грамма при хорошей пресовки (15кг) при заряжании , при этом давления достигают 100-107 бар опресовка стволов магнум на ижевском заводе идет на 120 бар , поэтому это практически предельно допустимые навески для дроби я думаю максимальная навеска сунара 2,5 , при дробовом заряде 35 грамм , как вариант можно попробовать разделение порохового заряда на 2 части тонкой пороховой прокладкой с отвестием 1-1,5 мм смешенной от цетра на 3мм , такие патроны серийно производятся в Новосибирске называются "ИСКРА" , для обычных патронников , давление на превышает 63 бар , при навеске пороха сокол 3 грамма , сначала 2 грамма сокола потом прокладка и еще грам , и на него контейнер с дробью скорость дроби в среднем на 22% выше чем с обычным зарядом , так как у тебя магнум патронник то можно эксперементировать с более мощными навесками например 2,5/1,5 , или через 2 прокладки 2,5/1,5/0,5 (эти навески приведены для примера сам не прбывал только вот готовлюсь к испытаниям поэтому увеличивай потихоньку) по сути разделение порохового заряда эмитирует прогресивно горящие винтовочные пороха которые поддерживают постоянные давления в стволе на всем его протяжении разгоняя снаряд постоянно , в глядких стволах на данный момент с одним зарядом даже увеличееным до нельзя мы имеем по сути плевок с начальным давлением 110 бар и его резким падением до 5-9 бар на срезе ствола , тоесть по сути рагон снаряда идет только на первой трети ствола а под конец он возможно даже тормозится трением об стенки ствола из за недостатка давления , при испльзовании раздельного зарда мы имеем более менее постоянное давление с не таким резким падением и соответственно разгон по всей длинне ствола , при использовании этой технологии можно на длинных стволал 680-750мм достич более значительных результатов чем на коротких а сейчас по сути они разнятся меньше чем на 15% тоесть в стволе 540 мм разгон по сути уже закончен полностью и более сильный хлопок это просто более высокоее давление на срезе которое не упало до пресловутых 5-9 бар , и наличие лишних 200 мм ствола дает прирост очень незначительный .
Все это пока ИМХО так как сам буду испытывать эти навески не раньне октября ноября , и то не с предельными весами , если получится договорится то накручу партию патронов с предельно экстремальными навесками Сунара 36/24 где то в таких пропорциях 2,5/2/1 для проверки в баллистическом стволе на предмет давлений на разных участках ствола , я кручу только подкалиберные пули сейчас поставил задачу сделать пулю и контейнер под нее с характеристиками 416 ригби чтобы стопорить любого зверя в нашей средней полосе на дистанциях 50-150м при настильной траектории , расчетные параметры пуля 20-25 грамм скрости 750-900 м/с(Полева 2 летает пока 730 м/с с одной навеской сунара 2,8г)
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/162995.jpg][/URL]


Не обижайтесь, но не верю я в это : (Полева 2 летает пока 730 м/с с одной навеской сунара 2,8г) Свинцовую пулю разогнать в обычном гладком стволе до такой скорости... вряд ли... Стальную или латунную? Но поллиэтиленовый хвостовик развалиться еще в стволе... из другого материала? Ну тогда это уже не пуля Полева 2... Да и вообще из обычного ствола Ижа при давлениях до 1000 атм разогнать пулю 20-25 г до 750-900 (разница 750 и 900 тоже не хилая) ... фантастика какакя-то.

P/S/ Прочность обычныго ствола 12 к совсем не гарантирует безопасности при давлениях 90 МПа (или 120 Мпа) по всей длине ствола! А для получения таких скоростей понадобиться больше. Может получиться конфуз... Ваша самоуверенность в безопасности таких экспериментов удивляет!

RAT

Согласен если использовать стандартный вариант пули который продается в магазине на таких давлениях за счет энерции пуля прорывает обтюратор , и вылетает как хочет с обломаными хостовиками , в стреднем 1 пуля из 3х , но это решилось достаточно просто используя новый точеный из второпласта обтюратор с более толстой стенкой , но пули Полева всеже мало предназначены для таких скоросттей и давлений сейчас делаю принципиально другую конструкцию пули с расчетными параметрами калибр 11,5 вес 20-23 грамм она будет иметь более высокую поперечную нагрузку соответственнно более высокий БК , скорее всего она будет полуоболоченная чтобы избежвть деформаций при выстреле полева всеже осаживается немного теряя форму .
По поводу скоростей и давлений это соотношение площадей допустим для .300 калибров это примерно 45,58 мм2 , а для 12 268,67 мм2 , при одном и том же давлении КПД будет большим у калибра с большей площадью , отсюда и скорости на сколько я знаю Хеклер & Кохх сделал винтовку с гладким стволом калибром 15 мм с оперенной стрелой 46 грамм и скоростью 1400 мс но там ствол явно расчитан на большее давление .
Прочность обычного ствола Производства ижевска с магнум патронником 76 мм испытывается на заводе патроном развивающим давление в Патроннике 1200 атм это не говорит о том что на всем протяжении ствол держит такое давление в гладком стволе давление падает очень быстро но завод проводя испытания гарантирует что ствол не будет разорван при давлениях 1200 атм хотя по всем гостам давление опресовки должно быть с коэфициентом 1,5 а это для рабочего 900 атм ,это 1350 атм не понятно почему опресовывают на 1200 , с такими навесками я эксперементирую достаточно осторожно , тем более этот патрон испытывался на баллистическом стволе и показал при навеске сунар 36 2,8 грамм давления в патроннике не более 1100 атм , но это достаточно много поэтому с моно зарядами скорее всего работать больше не буду попрообую раздельный заряд как описано в статье выше , там давления растут не так стремительно и поддерживаются в приемлимых параметрах по всей длинне ствола , предельные навески будут отстреливаться только после получения данных о давлениях с баллистического ствола .
Самоуверенности нет я достаточно осторожный человек 😊

Владимир И

"тем более этот патрон испытывался на баллистическом стволе и показал при навеске сунар 36 2,8 грамм давления в патроннике не более 1100 атм , но это достаточно много поэтому с моно зарядами скорее всего работать больше не буду попрообую раздельный заряд как описано в статье выше "

Странно!!! Вы имеете возможность проводить эксперименты на баллистическом стволе, а значит знаете, что он, как правило, устанавливается в бронекамере, имеет дистанционное управление выстрелом.... и в тоже время говорите об опресовке стволов давлениями ??? Это опресовкой не называется, а называется испытание патронами, развивающими повышенное давление.... и не в 1.5 раза, а именно в 1.3... требование ГОСТа -больше эксплуатационного на 30 %, а высокое давление существует очень короткое время и энергии газов в таком случае недостаточно для разрушения ствола. Опресовка- это несколько другое: повышение давления с использованием жидкостей и пресса... достаточно трудоемки и длительный процесс- в несколько приемов с промежуточной выдержкой. Температура ствола может опустить до очень низких значений. Выдержит ли ствол опресовку 1000 атм.? Я не уверен! Толщина (чисто из практики) для таких давлений должна быть БОЛЕЕ 2 мм.
Что касается разработки пуль, то Вы пытаетесь пройти путь, пройденный другими. Вам известно о пуле "Зенит", пуле Совестра?, а разгон до 900 м/с в обычном стволе подобных пуль вообще фантастика... И все же, не советовал бы приводить данные о навесках и результатах стрельбы, которые сами на обычном оружии не проверили, а только на на баллистическом стволе ( 730 м/с для Полева-2 при 2.8 сунара - НЕ ВЕРЮ, ну не верю и все тут) и сначала об этом умолчали!!! Это вводит в заблуждение и будет очень жаль, если кто-то попытается такие опыты повторить на обычном ружье! Поверьте, что с точки зрения безопасности это совсем не одно и тоже. Очень хорошо, что Вы осторожный человек, но не следует забывать и о других и предупреждать, что отсрел на реальном стволе не проводился.

RAT

@Владимир И
Да имеем возможность проводить испытания на баллистическом стволе , но этот ствол находится в Ижевске а я в Москве , поэтому отстреливается партия снаряженных патронов за определенные деньги и высылается диаграмма распределения давлений на разных срезах ствола . По поводу опресовки признаюсь сам работал в основном с высокими давлениями холодных газов поэтому привожу коэфициент опресовки 1,5 именно для них , на счет отдельного коэфициента 1,3 не знал 😞 , ствол 1000 атм опресовки скорее выдержит может потечет местами начнется пластическая деформация , но разорвать врядли получится , для примера труба из д16 стенка 2,5 внутренний диаметр 25 держит 750 атм на этом пороге начинается деформация металла на креплениях а так нормально 😊 .
Изобретение новых пуль сродни шитью новых моделей одежды каждый пытается воплотить чтото свое , переодически возвращаясь к тарым образцам применяя в них новые материалы , пуля Совереста очень интересная и достаточно настильная падение на 100 м всего 8см , наш Зенит разрабатывался не под те давления и патронник посмотрте диаграмму имеет энергетику хуже чем 9,3/54 при этом худшую кучность и площадь калибр 8,2мм , и самым существенным недостатком является отсутствие тянущего контейнера , снаряжая ее с пыжами используя в качестве центрирующего контейнера пенопласт , при выходе из ствола она получает хороший пинок пыжами под "зад" что не прибавляет ей стабильности , и в изготовлении она не очень технологична более 12 операций ,я хочу сделать гиро стабилизацию в гладком стволе для простоты и использования практически любых типов пуль , этот варант ни коим образом не конкурент нарезному в плане точности но если получится добится на 100м точности в 3-4 МОА этого будет более чем достаточно , для подкалиберной пули с энергетикой в 7000дж для любого крупного зверя средней полосы (в этом и состоит задача).
пуля Полева2-3 , с навеской 2,8 отстреливалась сначала на баллистическом стволе , а потом на реальных стволах МР153 со стволами с коротким около 600 и 710 мм , отстреляно около 60 снаряжееных таким образом патронов , 730 м/с были получены на стволе 600мм , я лично отстреливал 10 штук на своем ружье со стволом 710 и сужением 0,25мм , замер скоростей не проводил отстреливал на кучность проверял работу нового обтюратора , есть реальное описание применения этой пули для охоты на кабана в Тверской области . Если интересно по скоростям и навескам посмотрите данные на пулевые патроны С пулей полева от наших производителей все патроны снаряжены в гильзы 70 мм и имеют давления 700-750 бар и скорости от 450 до 520 м/с , то есть все по сути патроны сделаны для того чтобы использовпать в обычных не магнум патронниках , Скорее всего заводами это делается с целью повысить количество покупателей и с обычными патронниками и с патронниками 76 мм магнум только в последних не раскрывается полностью потенциал этого боеприпаса ИМХО конечно , ну и конечно чтобы люди случайно не засунули магнум патрон в обычный патронник пуля помещается в гильзу 70 мм и с увеличенной навеской пороха . С тем что не стоит публиковать навески порохов в открытую полностью согласен , буда впреть более аакуратен , потому как этим могут воспользоваться люди имеющие о снаряжении только начальные азы и не отдавать себе отчет о технических параметрах своего оружия , но насколько я помню во втором посту в конце я большими буквами написал что НАВЕСКИ ТОЛЬКО ДЛЯ РУЖЕЙ С МАГНУМ ПАТРОННИКОМ .

Владимир И

Странно, но периодидески темы подобные этой возникают ... говорят о супер пулях и скоростях, обещеют опубликовать результат. Желаю успеха, но, извините, не верю в пулю обычного гладкоствольного ОХОТНИЧЬЕГО ружья 20-12 калибнров , имеющую скорость более 700 м/с имеющую реальную периспективу. Я уже многократно говорил, что можнол сделать пулю к гладкостволу с хорошими баллистическими характристиками... на 100 метров не уступающую нарезному, но стоимость такой пули будет сравнима с стоимостью ствола. Магнум ствол не намного прочнее на самом деле, как это может показаться на первый взгляд. На самом деле, этот ствол только испытывают более мощными патронали - примерно на 30-35 %, а на сколько больше его прочность это совсем не характеризует. Тольщина его стенок не настолько больше. Обычный ижевский ствол 12Х70 выдерживает такие же испытательные патроны с не меньшим успехом- больше требования к замку. Да и вообще предельную прочность можно определить испытаниями "до разрушения", а официально таких данных мы не имеем.

RAT

😊 , Ну я не плакат времен освоения БАМа , чтобы кого то к чему то призывать , я думаю даже если опубликовать фото отстрела с данными хронографа скажут что стреляли из нарезняка . Я просто написал предельные используемые навески , и соображения насчет пули , увеличивать навески а соответственно скорости имеет смысл только в том случае если использовать пули будут изготовлены из более прочного нежели чистый свинец материала для дешевизны обычной стали только изменить конструктив пули . на прилагаемых фото пули показывающие варианты конструктива в чистом виде эти пуле из гладкого не полетят 😊.
по поводу прочностных характенристик я стараюсь не переходить порог 1100 атм , если чтото из всех этих заморочек получится уже хорошо , кстати В ижевске стволы с патронниками 89 делают из тех же стволов что и 76 и при переходе с патронника на ствол они даже слабже чем 76 это для информации .