и опять про сокол,гусей и 100 метров.

товарищи помогите разобраться.
Имеем мр-153 , длина 750мм, 12*76.
На 100 метров бил заводскими - ровно в цель но слабовато, самозаряд на сунаре 42 то же самое, а сокол - резко кучно , но все уходит вверх и вправо. Пробывал разные контейнеры и навески , результат одинаковый. Может поменять гильзу с кв-209 на жевело? И кстати раньше на ствол не жаловался.
Может что подскажите.

Приветствую!
Я так понимаю, что речь идет о стрельбе на 100м дробью. Не реально! Энергии дробины не хватит для поражения цели, тем более гуся.
P.S: возможно метры у Вас охотничьи, тогда это многое меняет 😊

А ежели попробовать Rex-2 он очень быстро сгорает в стволе. По скорости горения выше Сокола. При выстреле соколом у вас увод возможно объясняется действием вырывающихся пороховых газов из ствола (как аналог стрельба из автомата с уводом ствола вверх - всторону.) Может стоит попробовать супер гусь с газосбросными отверстиями?

а какой рекс? Я видел только на навеску 32 грамма?
Кстати может все-таки попробовать жевело вместо кв#-209?

Никакие смены порохов и КВ на 100 метров не помогут! 😊

z22se
На 100 метров бил ...

😀

z22se
ровно в цель но слабовато, самозаряд на сунаре 42 то же самое, а сокол - резко кучно

На 100 метров бил заводскими - ровно в цель но слабовато, самозаряд на сунаре 42 то же самое, а сокол - резко кучно , но все уходит вверх и вправо.

Pulver
Потри тему ..., что народ не смеялся.

Ни убавить, ни прибавить !!! 😀

100 метров это 6 пятиэтажных домов!!!

z22se
Может поменять гильзу с кв-209 на жевело?
Может что подскажите.[/B]

И порох не сыпьте он там уже будет лишним,а то на 200 кучно и резко бить начнёт.
😀 Всю дичь перебьёте. 😀

вот засрать человека у нас легко,
ну что удивительного , что у человека русское ружье, обычный сокол и кировские контейнеры. Я эксперементировал около 2-ух месяцев, пробовал главпатроновские контейнеры, итальянские контейнеры, войлок, кучу порохов и т.д. И добился чего хотел, из 16 шт 8,0 мм картечи в цель приходит 8-10 шт , потому-что в московской области по другому гуся не взять, или есть выбор-кучу денег и бей на границе заказника с высоты 20 метров.

На 100 метров бил заводскими - ровно в цель но слабовато, самозаряд на сунаре 42 то же самое, а сокол - резко кучно

z22se
Я эксперементировал около 2-ух месяцев, пробовал главпатроновские контейнеры, итальянские контейнеры, войлок, кучу порохов и т.д. И добился чего хотел, из 16 шт 8,0 мм картечи в цель приходит 8-10 шт , потому-что в московской области по другому гуся не взять, или есть выбор-кучу денег и бей на границе заказника с высоты 20 метров.

😛

дистанция 104 метра. Далномером меряна.

Во блин а я 70 метров смотрю далеко.А тут народ на сто стреляет.И что самое удивительное попадает.

По этому поводу уже была весьма познавательная тема "Реальные дистанции стрельбы"-страсти кипели... 😊

дистанция 104 метра. Далномером меряна.

может вы в футах измеряли? 😊

Вопче, по охотничьим байкам, охотничий метр = 40см 😊

без обид, но тема должна быть удалена. Ибо, если б вы немного, совсем чуть-чуть, знали баллистику гладкого патрона, вы никогда не написали такую чушь.

Москвичи! Никто не хочет посмотреть как на 104м в профиль гуся(даже пусть щит 1*1м) попадает с 1-го выстрела 8-10 картечин?

Хотим. 😊

z22se
дистанция 104 метра. Далномером меряна.

Никто не хочет посмотреть как на 104м в профиль гуся(даже пусть щит 1*1м) попадает с 1-го выстрела 8-10 картечин?

Москвичи! Никто не хочет посмотреть как на 104м в профиль гуся(даже пусть щит 1*1м) попадает с 1-го выстрела 8-10 картечин?

А вариант «вязаная картечь» не рассматривается? Только не пойму, зачем на гуся 8 мм и 6,2 мм на 100м по скорости у цели достаточно. Они что у вас весом с кабана?

Москвичи! Никто не хочет посмотреть как на 104м в профиль гуся(даже пусть щит 1*1м) попадает с 1-го выстрела 8-10 картечин?

Так и Амурская область посмотрела бы...)))
А то так и будем в гусей единицей пшикать. А тут такой прогресс!))

Freehunter
А вариант «вязаная картечь» не рассматривается? Только не пойму, зачем на гуся 8 мм и 6,2 мм на 100м по скорости у цели достаточно. Они что у вас весом с кабана?

Эксперементировал лет 15 назад с этой темой, наслушался что капрон будет "резать крылья и шеи" заряжал и "звездой" и "крестами" и "связками"
Утопия всё это , да удалось сбить 2 гуся,один был бит так что полжопы улетело 😊. НО ЭТО СКОРЕЕ СЛУЧАЙНОСТЬ! Ежели как сейчас стрелял бы дробью N0 то гусей добыл бы больше.

А так ЧЕЛОВЕК ведь 2МЕСЯЦА эксперементы проводит 😊 это ведь уже труд. 😊
Только вот бы на видио я тоже глянуть желаю 😊давно фантастику не смотрел.

Главный вопрос, зачем стрелять на 100 метров? При правильной подготовке к охоте налетают почти в упор, а так зенитка в помощь, подранков плодить.

z22se

Расскажите пожалуйста поподробнее про снаряжение вашего патрона. Какая гильза 76, или 70 мм, отечественный пластик, или импортная, навеска пороха, про начинку (диаметр и высота прокладок пыжей, наличие контейнера, крахмала и т.д.), способ заделки патрона, какая насадка у ствола (чок, получок, цилиндр) и т.д.
Лично у меня сомнений в том, что энергии 8 мм картечи хватит за глаза на 100 м и не только гусю, но и дичи покрупнее, никаких нет. Если вы добились попадания 8-10 картечин диаметром 8 мм в лист профиль гуся - это отличный результат!
Везде условия охоты разные кто-то гуся семеркой бьет очень успешно, кто-то тройкой, кто 1 и 0, кто 0000, а кто картечью 5, или 8 мм, в чем проблема? каждый волен поступать в охоте на гуся как он считает нужным, исходя из своего опыта и не обязан принимать на веру определенные догматы, которые часто в определенных условиях охоты становятся не состоятельными, а их теоретические приверженцы - посрамленными.
Поэтому уважаемый топикстартер дерзайте и пусть вас не смущает такая жесткая реакция некоторых форумчан, делайте спокойно свое дело и если жаба не душит, делитесь своими наработками с нами.
Повторюсь, лично мне - это очень интересно!
Конечно, стрелба на 100 м по летящей птице на мой взгляд не эффективна и этим не стоит заниматься, а вот эксперименты с патронами для стрельбы на такую дистанцию очень интересны.
Кроме того, в среде гусятников (в большей степени теоретиков) неистребим один догмат: "... тот кто стреляет по гусю 000, 0000, картечью от 5 до 8 мм зенитчик и браконьер". А почему крупной дробью и картечью надо обязательно стрелять на запредельные дистанции, почему не стрелять на 35-60 метров и гарантировано укладывать гусей без подранков, не шпигуя их мелкой дробью барабанящей по перьям? Если конечно патрон дает равномерную осыпь и достаточно кучный бой?

dark strannic
Москвичи! Никто не хочет посмотреть как на 104м в профиль гуся(даже пусть щит 1*1м) попадает с 1-го выстрела 8-10 картечин?

Оказывается очень много и самое главное, мы пропустили в снаряжении патронов. 😛

Я тоже хочу посмотреть на чудо-результаты.

Ролик в студию .Давненько я в шашки не играл.

dark strannic
Москвичи! Никто не хочет посмотреть как на 104м в профиль гуся(даже пусть щит 1*1м) попадает с 1-го выстрела 8-10 картечин?

Тоже интересно посмотреть на ето ПРО.

в среде гусятников (в большей степени теоретиков)

уксус
... а вдруг и получится?

Ну-ну ... 😀

RodionovSerge
P.S: возможно метры у Вас охотничьи, тогда это многое меняет

Чем стрелять, тут соглашусь.И с нарезного стреляют.И видел как в лёт бьют с СКС.Но классикой на 100 м.Зачем народ смешить.Я пробовал 0000 на Г3000, 17 дробин в круге примерно 40см.Но по гусю этой дробью стрелять не буду.Как раз она и закатается в пере.Максимум 0 и максимум метров 60.Это уже придел и практически на удачу.Бей тогда на поле пулей с нарезного.Нет возможности, тогда не делай вообще глупости,в смысле подранков.Если вообще попадёшь.Лично моё мнение,но всё равно весело.Рецептик патрона не помешал бы ,на косульку но ни как не на гусика.И N картечи поменять, скажем 5.9 ей в полне за глаза.От 00 падает.

Ну-ну ...

уксус
Что делать, не умею я такие зеленые хари вставлять

"двоеточие" + "D" = 😀

"двоеточие" + "D" =

Что-то скучно стало-вот темку и подкинули.Сразу зашевелились...

Если вы добились попадания 8-10 картечин диаметром 8 мм в лист профиль гуся - это отличный результат!

Если метрах на 50 2-ка или 1-ца барабанит по перьям думается, что с резкостью надо что-то делать. Чем стрелять дело сугубо личное, "мы живем в свободной стране"

Их всего в патроне 10шт...

Их всего в патроне 10шт...

12. Речь о 8мм

уксус
Если метрах на 50 2-ка или 1-ца барабанит по перьям думается, что с резкостью надо что-то делать.

Gtnh
Да и "барабанящий" патрон 2-ки или 1-цы никто задницей проверить не согласится, даже в ватных штанах

Уважаемык форумчане, разве мной было озвучено, что дробь 1 и 2 мелкая и что ей нельзя стрелять гусей на 50 м? Пожалуйста, давайте не будем приписывать аппоненту то, что он не говорил.
Но справедливости ради стоит отметить, что встречаются патроны с дробью 1 и 2, в том числе заводские, особенно всевозможные магнумы, которые на 50 м как не печально барабанят гусю по перьям, из-за своей неудовлетворительной резкости.

давайте не будем приписывать аппоненту то, что он не говорил.

Харя не получилась)

Но справедливости ради стоит отметить, что встречаются патроны с дробью 1 и 2, в том числе заводские, особенно всевозможные магнумы, которые на 50 м как не печально барабанят гусю по перьям, из-за своей неудовлетворительной резкости.

Так "=" не надо добавлять! 😀
Про картечь на 100 метров, хотелось бы посмотреть...

уксус
Если метрах на 50 2-ка или 1-ца барабанит по перьям думается, что с резкостью надо что-то делать.
Gtnh
Да и "барабанящий" патрон 2-ки или 1-цы никто задницей проверить не согласится, даже в ватных штанах

Резкй удар по перу убойного патрона даст более громкий звук.

Про картечь на 100 метров, хотелось бы посмотреть...

меня видать не так поняли. Я профиль автора смотрел МОСКВА вот и написал может кто встретится и посмотрит. Мне ехать далеко. Ну отстрелять можно мой новый контейнер. Сам хочу отстрелять. Если отстреляю будет 1 мишень(41*60см) и 5 выстрелов картечью 7,5мм. Вещать 5 щитков или мишеней у нас ветра задалбывают а щитки с собой носить неохота.

Патроны зарядил. Завтра посмотрю контейнер в деле.

Pulver
60-70мм для единицы и нулевки не растояние для того чтобы пробить гуся насквозь, лису от борта до борта по грудине и черепок навылет, заяцу-русаку на растоянии 70-80м энергии дробины N1 хватает чтобы сламать крестец, пройти по всей ляжке и застрять в коленке, сломав её. После всех этих, и ряда-ряда других случаев отказался я от конских пороховых зарядов и резкоски мне всегда хватает на умереных пороховых навесках. А вот плотности осыпи на на дальних дистанциях, нет. Пусть здесь хоть до беспамятства усрираются здешние топик стартеры и дальние станники, но все что далее 55-60мм это случайность. Не потому что резкости мало,- плотности осыпи нет и стабильно быть не может

Не добавить ни убавить. Тема - бред. Если так сильно кушать хочется, надо в магазин сходить, а не на 100м стрелять.

Я так понял чел будет стрелять пять раз по одной мишени и в мишени останется 8-10 отверстий.А потом скажет вот попал.Хотя реально после каждого выстрела попадает 1-2 дробины.и при этом это не по корпусу а в мишень 41*60.В топку тему.Болтуну язык прикусить, чтоб не трепался и людей не смешил.

Ждем фото.

Почему слышим только провожая улетающего гуся взглядом? Когда падает - тишина!

Вот это для меня всегда было загадкой. Налетает гусь на отходной: Бах-Трыыыть, Бах-Трыыыть - все довольные домой полетели. Та же ситуация, когда сбил - нечего не слышал. Может от адреналина память отшибает? Логичного объяснения у меня нет.

Бах - трыыть, это эхо выстрела от крыльев стаи, которым мы пытаемся "скрасить" свой промах.

Уже высказывал версию, что Бах - трыыть, это эхо выстрела от крыльев стаи, которым мы пытаемся "скрасить" свой промах.

А выбитые дробью перья чем можно объяснить.

dark strannic
меня видать не так поняли. Я профиль автора смотрел МОСКВА вот и написал может кто встретится и посмотрит. Мне ехать далеко. Ну отстрелять можно мой новый контейнер. Сам хочу отстрелять. Если отстреляю будет 1 мишень(41*60см) и 5 выстрелов картечью 7,5мм. Вещать 5 щитков или мишеней у нас ветра задалбывают а щитки с собой носить неохота.

Данный товарищ на другом форуме с пеной у рта доказывал, что стабильно стреляет с картечных патронов по лисе на 125 метров и самое главное попадает, а бутылку на 80метров так вообще не обносит. А тут ему посмотреть хочется, да ехать далеко, и отстрелять хочется. Вообще не понятная пурга, то лис на 125 метров стреляет, то остстрелять хочется. Наверно Pulver правильно написал про задушевника 😀,

Да думаю все и всем понятно, причем с самого начала, а тема эта, так, попизд.ть, не более 😀

Во!!! Получилась, хоть что-то полезное здесь подчерпнул!

RodionovSerge
Приветствую!
Я так понимаю, что речь идет о стрельбе на 100м дробью. Не реально! Энергии дробины не хватит для поражения цели, тем более гуся.
P.S: возможно метры у Вас охотничьи, тогда это многое меняет 😊

На 100 метров стрелять реально ... НО ! Патронами 89 мм и картечью - это опыт многих охотников, реально ...
Для гуся 100 м далековато конечно ( если стрелять в "штык", то остаточной энергии картечины может не хватить (грудные мышцы гуся 5-7 см ...), а вот "в догонку" под перья, возможно ...
Утку на 100 м картечь снимает ( правда стрелять прицельно надо уметь, "с бедра" не получится, как многие привыкли, полагаясь на диаметр осыпи в 1-2 метра ).
Запасы прочности оружия под 89 мм патрон ( с "дозаправкой" ) позволяют делать такие выстрелы, но всё зависит только от физического развития охотника - отдача не детская ...

z22se
вот засрать человека у нас легко,
ну что удивительного , что у человека русское ружье, обычный сокол и кировские контейнеры. Я эксперементировал около 2-ух месяцев, пробовал главпатроновские контейнеры, итальянские контейнеры, войлок, кучу порохов и т.д. И добился чего хотел, из 16 шт 8,0 мм картечи в цель приходит 8-10 шт , потому-что в московской области по другому гуся не взять, или есть выбор-кучу денег и бей на границе заказника с высоты 20 метров.

Полностью поддерживаю - пугливого гуся можно ждать "на посадку" неделями ( не вылазя из схрона ... ).
Высота полёта гуся 60-70 метров - ружьё "Браунинг Голд-Хантер" (супер-магнум 89 мм ) длина ствола 86 см, картечь ... Цель поражена.
Кто не верит - приглашайте на охоту ! ( За свой счёт ...) 😛
Второй вариант - возьмите калькулятор и посчитайте ...

Тепленький
z22se

Расскажите пожалуйста поподробнее про снаряжение вашего патрона. Какая гильза 76, или 70 мм, отечественный пластик, или импортная, навеска пороха, про начинку (диаметр и высота прокладок пыжей, наличие контейнера, крахмала и т.д.), способ заделки патрона, какая насадка у ствола (чок, получок, цилиндр) и т.д.
Лично у меня сомнений в том, что энергии 8 мм картечи хватит за глаза на 100 м и не только гусю, но и дичи покрупнее, никаких нет. Если вы добились попадания 8-10 картечин диаметром 8 мм в лист профиль гуся - это отличный результат!
Везде условия охоты разные кто-то гуся семеркой бьет очень успешно, кто-то тройкой, кто 1 и 0, кто 0000, а кто картечью 5, или 8 мм, в чем проблема? каждый волен поступать в охоте на гуся как он считает нужным, исходя из своего опыта и не обязан принимать на веру определенные догматы, которые часто в определенных условиях охоты становятся не состоятельными, а их теоретические приверженцы - посрамленными.
Поэтому уважаемый топикстартер дерзайте и пусть вас не смущает такая жесткая реакция некоторых форумчан, делайте спокойно свое дело и если жаба не душит, делитесь своими наработками с нами.
Повторюсь, лично мне - это очень интересно!
Конечно, стрелба на 100 м по летящей птице на мой взгляд не эффективна и этим не стоит заниматься, а вот эксперименты с патронами для стрельбы на такую дистанцию очень интересны.
Кроме того, в среде гусятников (в большей степени теоретиков) неистребим один догмат: "... тот кто стреляет по гусю 000, 0000, картечью от 5 до 8 мм зенитчик и браконьер". А почему крупной дробью и картечью надо обязательно стрелять на запредельные дистанции, почему не стрелять на 35-60 метров и гарантировано укладывать гусей без подранков, не шпигуя их мелкой дробью барабанящей по перьям? Если конечно патрон дает равномерную осыпь и достаточно кучный бой?

Поддерживаю полностью !!!
Сам хожу на гуся с картечью - подранков нет ... Да, 100 м - Это максимум ( для догонки подранка ), но 40-60 м "рабочая дистанция".
(Браунинг Голд-Хантер ( 89 мм супер-магнум), ствол 86 см, патроны с картечью итальянские ).

картечь ... Цель поражена.

Какая картечь?

Второй вариант - возьмите калькулятор и посчитайте ...

http://guns.allzip.org/topic/11/679987.html
Человек на 100 м дробью стрелял ... 😛
Не знал, что есть отечественные дробовые патроны специально для 100 м ... ???!!! Кажись было не 1 апреля ... ! 😛

Человек на 100 м дробью стрелял ...

Михайло
Уже в руках. Какие действия производить?
Я бы просто хотел увидеть эту самую картечь в 16-ти дольке с 50-ти метров.

http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html
Самостоятельно справитесь ... ? 😛
Или организуем "вечеринку, с застольем и знакомством" ... ? 😛

http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html

Самостоятельно справитесь ... ?
Или организуем "вечеринку, с застольем и знакомством" ... ?

Pulver
"Володь, ну уж раз пошла такая пьянка, то выскажу и я свое мнение"

Приветствую Дима!

"60-70мм для единицы и нулевки не растояние для того чтобы пробить гуся насквозь, лису от борта до борта по грудине и черепок навылет, заяцу-русаку на растоянии 70-80м энергии дробины N1 хватает чтобы сламать крестец, пройти по всей ляжке и застрять в коленке, сломав её."

Кто бы спорил! Но ты не будешь отрицать, что встречается всякое заводское говно с начальной скоростью в районе 320-330 м/с с избыточным давлением, где дробь превращается в бесформенные лепешки и такая 1 и на 40 м гуся не свалит, максимум подранок случайный.

"После всех этих, и ряда-ряда других случаев отказался я от конских пороховых зарядов и резкоски мне всегда хватает на умереных пороховых навесках."

Согласен, но к умеренным пороховым зарядам, я бы добавил умеренные дробовые заряды, тогда резкость будет в норме.

"А вот плотности осыпи на на дальних дистанциях, нет.
Пусть здесь хоть до беспамятства усрираются здешние топик стартеры и дальние станники, но все что далее 55-60мм это случайность. Не потому что резкости мало,- плотности осыпи нет и стабильно быть не может"

Если мы говорим о 1 - это один вопрос, если о картечи 8 мм, это немного из другой оперы.
Еще раз попробую пояснить свою позицию:
1. Стрельба в лет по гусю любой дробью и картечью на дистанции 100 м -авантюра.
2. Авантюра не из-за неубойности патрона (необходимой скорости и более-менее сносной осыпи теоретически думаю добиться можно), а из-за сложности исполнения самого выстрела.
3. Для себя приемлимой максимальной дистанцией считаю 50 м. Т.е. если до 50 м не попал - сам дурак! все, что дальше - от лукавого. Были выстрелы и на 80 м, но это читая лотерея.
4. Стрельба картечью 8 мм на 100 м интересна конечно не для охоты на гуся, а для охоты на четвероногих.
5. Картечь, особенно крупная теряет скорость и рассеивается на более дальней дистанции, нежели скажем 1, поэтому я допускаю, что на 100 м она может прилететь в лист скажем 1 м на 1 м практически в полном составе.
6. Касаемо моего основного патрона на гуся - это гильза 76 мм (капюль по барабану, "сокол" 2,5 грамма, картон (обложка от книг) 3-5 мм со скрипом, войлок неосаленый, обычная под дробь прокладка, 32-35 грамм дроби + крахмал, закрутка. Дробь согласована с дульным сужением. Последние два сезона не нарадуюсь стрелять из цилиндра дробью 0 (дробь согласована). Осыпь равномерная, резкость на уровне, дробины в цель приходят практически одновременно. Количество подранков уменьшилось значительно. Этот патрон использую в п/а. Для двухстволок естественно другие варианты. В целом от 3 до 00, но самые ходовые 1 и 0.
7. Был удачный опыт использования крупной дроби и мелкой картечи на умеренных 30-50 м дистанциях (заводские патроны). Потом стал заниматься самокрутом и подбирать согласованную с дульными суженьями дробь и крупные нули с мелкой картечью как-то сами сабой отвалились из-за того, что не подходят к большему числу дульных сужений моих гусиных стволов.
С ув.

СтарыйСибиряк
Сам хожу на гуся с картечью - подранков нет ...

Вы просто не догадываетесь о их существовании.

Последние два сезона не нарадуюсь стрелять из цилиндра

Уже несколько раз встречаю людей стреляющих гуся из цилиндра. По мссоим отстрелам "насыпом" (без укладки дроби) он уступает чоку. К примеру 0000 14-15 с чока до 28. Так же и помельче(N1-0) идет с шагом 10 дробин от сужения к сужению. Равномерность да лучшая но вот кучности не хватит.

Полностью поддерживаю - пугливого гуся можно ждать "на посадку" неделями ( не вылазя из схрона ... ).

Вы просто не догадываетесь о их существовании.

от тройки и единички он просто падает

Ну и "трава", у парней. Видимо из 90-х от мулиционеров по наследству занятие передалось. Те любили из СКС трассерами поупражняться по гусям. Орнитологи.

Давайте не флудить и не уводить тему в сторону "зелёных".
Вопрос обговаривался о ВОЗМОЖНОСТИ поразить дичь на 100 м ...
А не о постоянной охоте со стрельбой только на 100 м ...
На счёт "подранков" - у всех тоже мнение разное.
В патроне 89 мм будет столько-же дробинок, как и в 70 мм, но каждая весом в несколько раз больше, значит и дистанция поражения будет больше ( при той же осыпи ). Скорость дроби тоже больше ( ну, если, конечно, верить техническим данным самого производителя ).
И желательно говорить по факту, а не по наслышке - у кого есть такое оружие и кто стрелял такими патронами ( какие результаты ) ?
Никто же не начинает охоту со 100 м и не начинает распугивать всё живое вокруг ... Каждый старается подпустить поближе дичь и стрелять наверняка ... Гусь - вообще, самый сложный трофей ( глазастый и пугливый, зараза ... ) . Один раз в жизни только видел, как гусиные стаи падали на поле сотнями,торт "Наполеон" - накрывали друг-друга слоями ... - ну и что, в машине даже рогатки не было ! Вышли из машины, пальцами "постреляли" в них, перекурили и поехали дальше ... На охотах таких "подарков" не случалось даже видеть вдали ...

Давайте не флудить и не уводить тему в сторону "зелёных".

В патроне 89 мм будет столько-же дробинок, как и в 70 мм, но каждая весом в несколько раз больше, значит и дистанция поражения будет больше ( при той же осыпи ). Скорость дроби тоже больше ( ну, если, конечно, верить техническим данным самого производителя ).
И желательно говорить по факту, а не по наслышке - у кого есть такое оружие и кто стрелял такими патронами ( какие результаты ) ?

Гусь - вообще, самый сложный трофей ( глазастый и пугливый, зараза ... ) .

дистанция поражения будет больше

В патроне 89 мм будет столько-же дробинок, как и в 70 мм, но каждая весом в несколько раз больше, значит и дистанция поражения будет больше ( при той же осыпи ). Скорость дроби тоже больше ( ну, если, конечно, верить техническим данным самого производителя ).

[B][/B]

Во страсти разгорелись!!! Народ о чем спорите ведь здесь только голословные утверждения и НИКАКИХ доказательств от АВТОРА темы.

Мужики!Уймитесь!Мы же это бесчисленный раз проходили!

многие из тех, кто отписался в данной теме, так и не поняли вопроса. Я не спрашивал , как бить на 100 метров 8 мм картечью, я спрашивал что делать с непонятным мне уводом ружья в момент выстрела. Разорвали меня на куски из-за того что я написал. Ну не имею я привычки ходить и снимать на видео все что я делаю. Может мне повезло с партией сокола, может повезло с какими-то двух-составными русскими контейнерами или просто день был удачный, но получилось то, что получилось. Не нужно мне объяснять про свойство порохов, стволов и дистанцию стрельбы. До всего под свои ружья дошел сам. Ну не объснить мне , что из моей 153 на лису и зайца что-то пойдет лучше чем сокол, войлок и дробь 0000 без контейнера на 40-50 метров. И на гуся я не имею привычки пристреливать патрон по профилю . Мне достаточно поражения мишени 1;5 м на 1,5 метра на 100 метров. А вот про газокомпенсатор мысль понравилась. Спасибо.

я смогу заснять весь процесс на видео, но выложу только в феврале. Ну работаю я 2 через 2 месяца.

А вот про газокомпенсатор мысль понравилась. Спасибо.

подход- 9 патрон.

Уж сколько раз твердили миру.... Ну да бог с ним, с Иван Андреичем.
И во времена Сабанеева и сейчас охотники всё пытаются достать дичь на пределе возможных дистанций.
Дерзайте, не сдавайтесь! Я себе такой "супер-патрон" создал. Чего только не пробовал- от Шрапнели Джонса до картечи Маркевича. Но получилось с дробью N000 для 12-го и N00 для 16-го калибров. Результаты, конечно, не стабильные- но стабильных на предельной дистанции быть не может. Но тем не менее, пару таких патронов таскаю с собой почти всегда, хотя стрелять ими довелось лишь несколько раз. Добыл с их помощью двух гусей с 90-100м, одного тетерева с 80-85м и лису с 80-90м, раз пять обнесло гусей этим "чудом". Так что "производительность" выходит 50/50. Способ снаряжения не скажу (не хочу чтоб кто нибудь пострадал по глупости). Скажу лишь, что он трудоёмкий и требует большой кропотливости.

PalFed
Уж сколько раз твердили миру.... Ну да бог с ним, с Иван Андреичем.
И во времена Сабанеева и сейчас охотники всё пытаются достать дичь на пределе возможных дистанций.
Дерзайте, не сдавайтесь! Я себе такой "супер-патрон" создал. Чего только не пробовал- от Шрапнели Джонса до картечи Маркевича. Но получилось с дробью N000 для 12-го и N00 для 16-го калибров. Результаты, конечно, не стабильные- но стабильных на предельной дистанции быть не может. Но тем не менее, пару таких патронов таскаю с собой почти всегда, хотя стрелять ими довелось лишь несколько раз. Добыл с их помощью двух гусей с 90-100м, одного тетерева с 80-85м и лису с 80-90м, раз пять обнесло гусей этим "чудом". Так что "производительность" выходит 50/50. Способ снаряжения не скажу (не хочу чтоб кто нибудь пострадал по глупости). Скажу лишь, что он трудоёмкий и требует большой кропотливости.

И я о ТОМ же говорю - что это не правило, а ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила - дальний выстрел ...
Спорят те, кто никогда не стрелял ( может просто из-за отсутствия такого оружия и патрона ... ), но "поумничать" все любят ...

Молодца. Калечение птицы возвести в правило и подвести под это основу в виде вооружённости оружием с патронником супер-магнум. Ничего не скажешь. Действительно старый суровый сибиряк.
Жаль что с некоторых пор в разделе правил не стало.

Михайло
Молодца. Калечение птицы возвести в правило... .

Поэтому, если кто-то даже в руках не держал и в глаза не видел 89 мм патрон, чего критиковать автора темы ?
Давайте тогда сперва сравним 89 мм патрон супер-магнум и 70 мм "дедушкин" патрон. Да и оружие можем сравнить. Неужели не получится, что эффективность нового оружия и новых патронов не будет выше ??? Тогда почему для старого оружия стрельба на 40-50 м реальна, а для нового усиленными патронами на 70-100 м ( в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях ) невозможна ... ???
Может просто из зависти ... ???

СтарыйСибиряк:

сравним 89 мм патрон супер-магнум и 70 мм "дедушкин" патрон. Да и оружие можем сравнить. Неужели не получится, что эффективность нового оружия и новых патронов не будет выше ??? Тогда почему для старого оружия стрельба на 40-50 м реальна, а для нового усиленными патронами на 70-100 м

Давайте тогда сперва сравним 89 мм патрон супер-магнум и 70 мм "дедушкин" патрон. Да и оружие можем сравнить. Неужели не получится, что эффективность нового оружия и новых патронов не будет выше ??? Тогда почему для старого оружия стрельба на 40-50 м реальна, а для нового усиленными патронами на 70-100 м ( в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях ) невозможна ... ???
Может просто из зависти ... ???

Может просто из зависти ... ???

Кто охотился, тот знает, что лучше: когда в гуся попадет 5-6 дробин N 3-1, на разумной для выстрела дистанции или картечина его насквозь прошьет?

Может просто из зависти

СтарыйСибиряк

Ну, если "сирым и убогим" надо объяснять в чём преимущество дополнительных 19 мм в патроне и возможность увеличения давления пороховых газов в стволе почти в два раза, то о чём тогда вообще разговаривать ???
Ни один владелец такого оружия никогда не скажет, что разницы никакой ... Это бред упрямца-коммуниста !
Понятно, что разрабатывался данный патрон из-за ограничения законодательства США, для применения стальной дроби. Только это изменение дало возможность и для свинцовых зарядов - увеличить вес заряда и повысить мошность порохового заряда. Или надо на пальцах рассказывать про элементарные вещи ? Интересно выслушивать критику от тех, кто не владеет таким оружием ...
Понимаю, что обидно наблюдать, как охотник-сосед добывает трофеи на дистанции 50-60 м, а сам ждёшь подлёта на 20-30 м ... Сам через ЭТО проходил со стареньким трофейным Зауром 16 калибра ...
Но мы ведь говорим о ТЕОРИТИЧЕСКОМ выстреле !!! Повторяю ещё раз - никто не говорит о постоянной охоте на дальние дистанции !!!
Есть ребята, которые сурка стреляют из винтовки на 1,5 км и дальше ! Но ведь никто не говорит, что все должны стрелять только на дистанции за 1 км ...
Здесь и обсуждаем ВМЕСТЕ возможность и необходимость такого выстрела. Давайте вместе, ДРУЖНО , за бокалом пива , посчитаем, подумаеи, посмотрим, МИРНО поспорим ( врагов и браконьеров здесь НЕТ ! ) какие плюсы и какие минусы ...
Давайте сравним энергию дробинок и картечи, оыпь, эффективность ...
Крики и обвинения " Дурак - сам дурак ! " объективности не дадут.
Для "танкистов" повторяю, что я НЕ СТРЕЛЯЮ постоянно на длинные дистанции ( всю жизнь ходил на охоты с егерями и дедушками-ветеранами. И даже "лишней" дичи из спортивного интереса никогда не стрелял - брал столько, чтобы сразу съесть в компании вечером. )
Поэтому не выдумывайте от себя ничего.

Ну, если "сирым и убогим" надо объяснять в чём преимущество дополнительных 19 мм в патроне и возможность увеличения давления пороховых газов в стволе почти в два раза, то о чём тогда вообще разговаривать ??? .... Только это изменение дало возможность и для свинцовых зарядов - увеличить вес заряда и повысить мошность порохового заряда. Или надо на пальцах рассказывать про элементарные вещи ?

Тема данной ветки - "Снаряжение патронов" !!!
Давайте о снаряжении и говорить !
Никто не ездит на охоту с целью стрелять по гусям с дистанции 100 м и далше для спортивного интереса - "Кто дальше пульнёт" !
Хотите поговорить о плюсам и минусах 89 мм патрона - это другие ветки, хотя и так всё понятно - минус - это оружие и патрон не для бедных ! Всё !!!
И не надо псевдобедным его критиковать и говорить, что довоенное ружьё с дымным порохом эффективнее на охоте - создавайте другую ветку для этих диферамбов.
Раскритиковали автора темы, что он уже и боится общаться здесь. Никто ничего толком и не сказал, кроме нескольких охотников, которые РЕАЛЬНО и в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях добывали дичь на большой дистанции.
Тема "ТЕОРИТИЧЕСКАЯ" - все "За" и "Против".
Против - понятно, если энергия заряда будет маленькая значит возможен подранок, а этого никто и сам не желает (поэтому не надо сразу нападать и строить из себя "зелёного", иначе тогда всем нам надо запретить вообще охотиться ).

Не надо ЖДАТЬ когда налетят, все проще окоп+чучела+манок и еще думать при налете будете как бы тушку не разбить. По теме. Стреливал на дальние расстояния и что-то даже добывал, но это дело случая. Со временем задумался, зачем портить зверя или птицу? Я отнюдь не зеленый какой нибудь, не приведи Господи гринписовец, просто я с с определенным уважением отношусь к обьектам своей охоты. Приучен так, подранка добери, добыл-съешь. Я не против, кому-то интересно пульнуть метров на 100, пожалуйста фанеры, обоев и прочего полно.

хотя и так всё понятно - минус - это оружие и патрон не для бедных ! Всё !!!

это оружие и патрон не для бедных !

Не надо ЖДАТЬ когда налетят, все проще окоп+чучела+манок и еще думать при налете будете как бы тушку не разбить.

Вот что вспомнил о возможной сверхдальней стрельбе...В литературе было утверждение,что относительно успешная стрельба на 73 метра возможна из ружей "Магнум" 10-го калибра.На 100 метров справлялись ружья-уточницы 4-го и 2-го калибров.

Хотите поговорить о плюсам и минусах 89 мм патрона - это другие ветки, хотя и так всё понятно - минус - это оружие и патрон не для бедных ! Всё !!!

Тема "ТЕОРИТИЧЕСКАЯ" - все "За" и "Против".

Для варваров супермагнумщиков. http://www.cabelas.com/product/Shooting/Ammunition/Shotgun-Ammunition%7C/pc/104792580/c/104691780/sc/104567580/Remington174-HyperSonic-Steel8482-Shotshells-150-Per-Case/755650.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fshooting-ammunition-shotgun-ammunition%2F_%2FN-1100191%2FNs-CATEGORY_SEQ_104567580%3FWTz_l%3DSBC%253BMMcat104791680%253Bcat104691780 Чумовая скорость дроби 518 м/с. Дробь размером ВВ - 4,57 мм (фактически наши 00). Дальность стрельбы - 40 ярдов (36,5 метров).
И народ в большинстве своём такой патрон хвалит.
Ну какие ещё доводы нужны?

Вот что вспомнил о возможной сверхдальней стрельбе...В литературе было утверждение,что относительно успешная стрельба на 73 метра возможна из ружей "Магнум" 10-го калибра.На 100 метров справлялись ружья-уточницы 4-го и 2-го калибров.

Тема "ТЕОРИТИЧЕСКАЯ" - все "За" и "Против".

уксус
Стреливал на дальние расстояния и что-то даже добывал, но это дело случая. Со временем задумался, зачем портить зверя или птицу? Я отнюдь не зеленый какой нибудь, не приведи Господи гринписовец, просто я с с определенным уважением отношусь к обьектам своей охоты. Приучен так, подранка добери, добыл-съешь. Я не против, кому-то интересно пульнуть метров на 100, пожалуйста фанеры, обоев и прочего полно.

Михайло
Для варваров супермагнумщиков. http://www.cabelas.com/product/Shooting/Ammunition/Shotgun-Ammunition%7C/pc/104792580/c/104691780/sc/104567580/Remington174-HyperSonic-Steel8482-Shotshells-150-Per-Case/755650.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fshooting-ammunition-shotgun-ammunition%2F_%2FN-1100191%2FNs-CATEGORY_SEQ_104567580%3FWTz_l%3DSBC%253BMMcat104791680%253Bcat104691780 Чумовая скорость дроби 518 м/с. Дробь размером ВВ - 4,57 мм (фактически наши 00). Дальность стрельбы - 40 ярдов (36,5 метров).
И народ в большинстве своём такой патрон хвалит.
Ну какие ещё доводы нужны?

Ну лежат у меня в сейфе ещё в остатке такие патроны (качественно сделаны, с пересыпкой) ... , ну и что ?
Mirage Clever мне больше нравится (хотя в разных партиях отличаются друг от друга, стабильность хромает, как повезёт). Отечественные ещё сильнее зависят от партии выпуска, иногда просто раздаёшь всем подряд ( кому-то нравятся мягкие патроны ) ...

Pulver
Какая нах.. теория и ты куда все тянешь и уводишь со своим 89 патронником. Открой #1 и перечитай.

Для кого как - для многих и комиссионный ИЖ роскошь ! Россия - это не только Москва ... В глубинке и патронов таких не видели - а здесь все "центровые", с интернетом, сами всё знают ! 😛

Особенно с латунью,

На картинке похоже в 750мм стволе с удлинителем супер гусь.Гаубица по виду.

Стрельба картечью по гусю-это браконьерство.

Россия - это не только Москва ... В глубинке и патронов таких не видели - а здесь все "центровые", с интернетом, сами всё знают !

стрельба картечью по гусю - это еще не браконьерство. Браконьерство - это загонная охота в воспроизводственном участке кабанов, когда на две лицензии средь бела дня берут восемь. Браконьерство - это когда на открытии гусиной в заказнике начинают дичь бить с подхода, а на открытии утиной целый день палят в центре заказника.

Ну лежат у меня в сейфе ещё в остатке такие патроны (качественно сделаны, с пересыпкой) ... , ну и что ?

Mirage Clever мне больше нравится (хотя в разных партиях отличаются друг от друга, стабильность хромает, как повезёт). Отечественные ещё сильнее зависят от партии выпуска, иногда просто раздаёшь всем подряд ( кому-то нравятся мягкие патроны ) ...

В глубинке и патронов таких не видели - а здесь все "центровые", с интернетом, сами всё знают !

Михайло
Да уж достаточно, чтобы таких как ты брехунов на чистую воду сразу вывести.

Это сталюка ? Сорри, не рассматривал тщательно фото ( могу свои сфоткать и выставить ). У меня точно такие с виду, только свинец, пересыпаный какой-то белой хренью... Качество самих патронов супер, но качество боя мне "так-себе".
Стальными вообще не стрелял и не покупаю - зачем, если у нас свинец не запрещён ?

но все-таки надо признать, что стрельба по гусю на дальнии дистанции не от хорошей жизни. Просто там где можно достать нулями и дистанция до 50 метров -путевка 1200 день.где раньше гусь велся на чучела и манки, сейчас тупо идет на эшелоне.все со временем меняется.и по опыту своему и многих товарищей если 6,2 или 8,0 достает до гуся то он либо камнем вниз либо просев на одно крыло идет вниз, где его нулями другие добивают. А некоторые резвые делают рубленную картечь и довольно результативно используют.

Михайло
Да уж достаточно, чтобы таких как ты брехунов на чистую воду сразу вывести.

Ну ты и "умник" !!!!!!! 😛
Вот так ты и "читаешь" интернет и "набираешься ума" ... ???
Научись переводить тексты ! ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО свои ссылки !
Там написано не о "дистанции стрельбы", а об "УВЕЛИЧЕНИИ ДИСТАНЦИИ" дополнительно на + 25 м ( по сравнению со стандартными ) !!!!!
Все твои знания - полный НОЛЬ ! Выдержки из статей, да ещё и по предположениям ...
Вопрос конкретный, какое у тебя ружьё под патрон 89 мм ???!!!
Чем и сколько стрелял ? Фотографии в студию !!!
А потом уже будем обсуждать "возможности боеприпаса".

z22se
На 100 метров бил
Может что подскажите.

Модераторы АУУ! Пора создавать раздел "ЗЕНИТЧЕГИ" ну или там гладкоствольный лонг ренж. Как ни зайдешь в раздел, так все про гладкоствол с гусями и сто метров 😞

Потом такие темы, которые в топе висят, читают начинающие охотники. Начитаются а потом

Просто там где можно достать нулями и дистанция до 50 метров -путевка 1200 день.где раньше гусь велся на чучела и манки, сейчас тупо идет на эшелоне.все со временем меняется.и по опыту своему и многих товарищей если 6,2 или 8,0 достает до гуся то он либо камнем вниз либо просев на одно крыло идет вниз, где его нулями другие добивают. А некоторые резвые делают рубленную картечь и довольно результативно используют.

Сорри, не рассматривал тщательно фото ( могу свои сфоткать и выставить ).

На 100 метров стрелять реально ... НО ! Патронами 89 мм и картечью - это опыт многих охотников, реально ...

Высота полёта гуся 60-70 метров - ружьё "Браунинг Голд-Хантер" (супер-магнум 89 мм ) длина ствола 86 см, картечь ... Цель поражена.

Вопрос конкретный, какое у тебя ружьё под патрон 89 мм ???!!!
Чем и сколько стрелял ? Фотографии в студию !!!
А потом уже будем обсуждать "возможности боеприпаса".

Михайло
Я специально вывернусь наизнанку, но такие же патроны достану и покажу как они ложатся на 60 метров с 16-ти дольку.

Зачем выворачиваться на изнанку - в магазинах полно таких патронов.
Если будет возможность замерить бы и скорость картечи перед мишенью ( а лучше баллистический желатин ), интересно посмотреть.
В каком городе, может и я подъеду с похожим ? 😛

Чё ты тут пургу метёшь. Сказано стрельнём, значит стрельнём. В том числе и с показанным тобой удлинителем ствола. Я не собираюсь с тобой здесь письками мерятся. Просто покажу другим форумчанам до какой степени ты голодный.

кстати, заметили: ТС волну флуда поднял и тихонечко на какой-то страничке и слился?

СтарыйСибиряк
СтарыйСибиряк

даже не представлю себе чехол для ТАКОГО ружжа

Чехол-то - ладно, ствол отвинчивается. Я раз на СТЕНДЕ такого чудика видел. Попадал он, конечно, редко, но до тарелки почти мог дотянуться!))) Звук выстрела, кстати, совсем другой - намного тише и с ясно слышимом "пшиком" от газов через дырочки в стволе.

даже не представлю себе чехол для ТАКОГО ружжа

Техкрим89. Дробь 4/0.
http://www.amurtaimen.ru/forum/download/file.php?id=11866&mode=view

МР153. Насадки перепробованы все. Толку х"й. Тупо мнёт при страгивании.

z22se
Я не спрашивал , как бить на 100 метров 8 мм картечью, я спрашивал что делать с непонятным мне уводом ружья в момент выстрела.

Продали 89ю лабуду эту...

Продали 89ю лабуду эту...

А не пора ли брэк сказать? Просто факты. Видео, как из ружья с 65-70-76-89 мм патронником на расстоянии хотя бы метров 70 показывается достаточная для поражения зверя(птицы) кучность. Да-да, нет-нет. И патроны на усмотрение экспериментатора. Топикстартера в студию. Сочувствующие могут так же помочь. Я более чем уверен, кина не будет.

Техкрим89. Дробь 4/0.
http://www.amurtaimen.ru/forum/download/file.php?id=11866&mode=view

Гильза 89мм как была разработана для стальных шаров, так и продолжает в этом виде использоваться во всём мире!

[QUOTE]Originally posted by СтарыйСибиряк:
[B]

Хорошая палка гуано мешать.
😀

Хорошая палка гуано мешать.

уксус
А не пора ли брэк сказать? Просто факты. Видео, как из ружья с 65-70-76-89 мм патронником на расстоянии хотя бы метров 70 показывается достаточная для поражения зверя(птицы) кучность. Да-да, нет-нет. И патроны на усмотрение экспериментатора. Топикстартера в студию. Сочувствующие могут так же помочь. Я более чем уверен, кина не будет.

Так кино уж идет - целых восемь страниц, один запузырил тему как он на 104 метра измеренных дальномером в мишень кучно попадает, другой ни как не поймет, что 89мм гильза под железные шары делается, а не под свинец, и утвеждает, что ружья с 89 патронником не для голодранцев которые себе не могут его и боеприпасы позволить по конской цене, Михайло просит дать наименование чудо патрона, что бы отстрелять и выложить мишень - начинаются отмазки - их полно в магазине. КМВ1961 уже и ГОСТы с и таблицы ПМК посмотрел, Medved12 фото привел, что со свинцом в 89 гильзе происходит, вообще не понятно, для чего 89 гильзу сюда товарищ Старый Сибиряк приплел, ТС в первом посте писал 12Х76. И после всех доводов приведенных Pulver, Михайло, КМВ1961, Medved12 некоторые продолжают настаивать - прицельная стрельба картечью на 100 метров на охоте это не нонсенс, а нормальное явление. А Вы говорите - кина не будет 😀

И после всех доводов приведенных Pulver, Михайло, КМВ1961, Medved12 некоторые продолжают настаивать - прицельная стрельба картечью на 100 метров на охоте это не нонсенс, а нормальное явление.

Комрады, а не кажется вам, что все слились и топикстартер и сочувствующие особо старые сибиряки. Я понимаю, что возмущению предела нет, но таки, а что тут обсуждать?

Pulver
Один, супер контейнер изобрел и в грудь стучал, что покажет тут всем как он на сотке с лишним стабильно 8-10 картечин в профиль гуся укладывает, но сгинул куда то..

У меня вопрос, в этом разделе кто следит за порядком?
http://guns.allzip.org/topic/11/906053.html
http://guns.allzip.org/topic/11/905971.html
http://guns.allzip.org/topic/11/905402.html
........
........
http://guns.allzip.org/topic/11/905312.html

Wings 2
Читал эти опусы на другом форуме 😊. Вот тут продолжения кина - сценарист тот же Старый Сибиряк с дорогим ружьем с 89 патронником с большими зарядами и снарядами со стрельбой на 100м: http://guns.allzip.org/topic/1/892722.html опять пургу несет про крепкие стволы с 89 патронником которые позволяют пороха и дроби сыпать в разы больше чем в 70мм гильзу.

Ооооо ... Да ты, красавчик, ни в оружии, ни в патронах не разбираешься ... Ну давай-давай, расскажи, что рабочее и максимальное давления в ружьях под 70 мм и 89 мм патроны одинаковое ... и пороха с дробью снаряжают одинаково ... !!!
Нескромный вопрос, оружие то хоть есть такое, стрелял ли хоть один раз ... ?
Что-то сомневаюсь, после утверждений, что патроны 70 мм и 89 мм не отличаются по навескам пороха и заряда и равных давлениях в обычных стволах и магнумах ... ! 😛 Насмешил ...

СтарыйСибиряк

СтарыйСибиряк
Ооооо ... Да ты, красавчик, ни в оружии, ни в патронах не разбираешься ... Ну давай-давай, расскажи, что рабочее и максимальное давления в ружьях под 70 мм и 89 мм патроны одинаковое ... и пороха с дробью снаряжают одинаково ... !!!Нескромный вопрос, оружие то хоть есть такое, стрелял ли хоть один раз ... ? Что-то сомневаюсь, после утверждений, что патроны 70 мм и 89 мм не отличаются по навескам пороха и заряда и равных давлениях в обычных стволах и магнумах ... ! Насмешил ...

уксус
... сочувствующие особо старые сибиряки ...

Wings 2
Старый Сибиряк с дорогим ружье

... что-то уж дюже навевает "охотником Василием из Сибири" и его "рассказами" ... 😀 😀 😀

А я бы стрельнул

Wings 2
Уважаемый, давайте на Вы, я с Вами так сказать свиней не пас и не собираюсь, Вы если не в курсе по давлению в ружьях с 70мм так интернет Вам в помощь, наберите хотя бы ИЖ39 - допустимое давление по крешеру 900, что по пьезо 1050, равно давлению магнум ружей с 76 патронником, а ружья с 89 патронником по рабочему давлению не отлитчаются от ружей с патронником 76мм , смейтесь дальше утверждая, что в 89мм патрон можно сыпать навеску заряда пороха и дроби в разы больше, зарядите 5гр хотя бы Сокола и картечи сколько поместится под звезду, ружье то по Вашим заявлениям позволяет, стрельните и вместе посмеемся и про давление поговорим, Вам уже в двух темах говорили, напишу еще раз, может с триста первого китайского дойдет, ружья с 89мм патронником разработаны для стрельбы патронами со стальной дробью, так как сталь легче её нужно по объёму больше, чтобы достичь нормальной массы заряда и нормального давления форсирования для горения пороха, по зтому делают 89мм гильзы и ружья, а не для того чтобы пузырить туда пороху в разы и свинцовой дроби или картечи сколько поместится. Вы если в чем сами не камильфо, читайте больше, а Вы все писать пытаетесь, и везде одно и то же, вот это действительно смешно. Так что, давайте жгите дальше - очень весело читать 😛 И оружием своим не трясите, с 89 патронником и МР-153 выпускалось.

Ваши глубокие познания ограничиваются моделью МР-153 ( Максимальное эксплуатационное давление в канале ствола 90 МПа )??? Вы решили его уравнять с зарубежными ружьями под 89 мм патрон ?!

http://gunsinarms.com/baikal/mp-153-12/89-s.html

http://odessahunting.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=121&start=20

Зарубезные Магнумы расчитаны на давление 1370 бар.
Опять пытаетесь уравнять стволы под 70 мм патрон с 89 мм ??? !!!
Ваши все познания, случайно, не с ЭТОГО сайта ?
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=1555

Да-а-а. Демонстрация старымсибиряком крутых познаний в области внутренней баллистики уже традиционно завершилась посадкой в лужу его самого.
Вот тебе ружьё Sabatti Alpen Eagle http://www.3stvola.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155 с патронником на 70 мм, испытанное "супермагнум" давлением. 😀
Успокоился бы уже, голодный ты наш. Прямо жалко становится глядеть на твои потуги. Ну если сам не бычишь ни черта, так хоть умных людей прочитай сначала http://guns.allzip.org/topic/1/370491.html . Совсем небольшая темка, всего на 2 странички. Я думаю осилишь.

Зарубезные Магнумы расчитаны на давление 1370 бар.

Стрельба картечью по гусю-это браконьерство.

Wings 2

Михайло
Да-а-а. Демонстрация старымсибиряком крутых познаний в области внутренней баллистики уже традиционно завершилась посадкой в лужу его самого.
Вот тебе ружьё Sabatti Alpen Eagle http://www.3stvola.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155 с патронником на 70 мм, испытанное "супермагнум" давлением. 😀
Успокоился бы уже, голодный ты наш. Прямо жалко становится глядеть на твои потуги. Ну если сам не бычишь ни черта, так хоть умных людей прочитай сначала http://guns.allzip.org/topic/1/370491.html . Совсем небольшая темка, всего на 2 странички. Я думаю осилишь.

Да такой же "умник", как ты и пишет - "может быть ... , можно стрелять ..., я так думаю ... "
Нашёл одно ружьё, которое фирма сама на своей фабрике испытала давлениями для "магнумов" 1370 бар и теперь на все ружья с 70 мм патронником вешаешь ярлык "магнум" ???!!!. Ты посмотри Стандарты для охотничих ружей !!! И сравни 70 мм и 89 мм стволы !!!
Тебе уже не один раз охотники из личного опыта говорили и фотографии тебе выкладывали, о ЧЁМ вообще ты даказываешь, если ни разу не стрелял и у тебя нет такого оружия ???!!!
Не смеши народ, интернет-теоретик ты наш ... ! 😛

RodionovSerge
РСРшники за 2 недели до открытия охоты - вот реальные браконьеры.

Да, это испытательное, а рабочее в пределах 1100-1200 бар для 89 мм,
и 650-750 бар для 70 мм для "фабричных" патронов.

Scorp 3
Даже добавить нечего. Всегда считал, пока разрешен свинец - 89 патронник от лукавого. Ну или для энтузиастов.

Это скорее всего для самоуспокоения, что есть запас прочности на всякий случай. В основном 70 мм - расходный материал для "пострелушек", для особых случаев и хорошей охоты 76 мм, 89 мм с 66 гр дроби уже при необходимости, да и друзья часто просят "попробовать" из интереса( но редко кто десяток отстреливает, "достаточно" 1-2 выстрела ... - отдача, по правде, гораздо сильнее ... ).
Из многолетнего ЛИЧНОГО опыта ИМЕННО с 89 мм патронами и оружием( с 2001 г.) пришёл к выводу, что в основном 76 мм патронов с 42-50 гр зарядами хватает, и на средние дистанции поражает уверенно ...
89 мм патрон и оружие были созданы не только, чтобы стрелять стальной дробью ( для США ), но и для альтернативы "супергусям" 10-го калибра ( получилось или нет - второй вопрос, думаю, что не очень ... ). Существуют промышленные насадки удлинители, которые позволяют увеличить ствол на 300, 600 и 900 мм .
Для МР-153 тоже выпускаются ( стоимость одной насадки около 80 $, комплект из трёх - 6000 руб. 😛 ). Для Браунингов идут сразу разной длины. Личное мнение, что три насадки - для спорта и развлечений, одна - в самый раз.
Обсуждать "кастомы" нет смысла, как и индивидуальное мастерство стрельбы каждого. Если для охоты, то конечно, нужно расчитывать, чтобы заряд уверенно поражал на определённой дистанции ( ну и меткость стрелка соответствовала возможностям комплекса "оружие-боеприпас" ).

Scorp 3:

89 патронник от лукавого. Ну или для энтузиастов.

СтарыйСибиряк

В основном 70 мм - расходный материал для "пострелушек", для особых случаев и хорошей охоты 76 мм, 89 мм с 66 гр дроби уже при необходимости.
Из многолетнего ЛИЧНОГО опыта ( с 2001 г.) пришёл к выводу, что в основном 76 мм патронов с 42-50 гр зарядами хватает, и на средние дистанции поражает уверенно ...
89 мм патрон и оружие были созданы не только, чтобы стрелять стальной дробью ( для США ), но и для альтернативы "супергусям" 10-го калибра. Существуют промышленные насадки удлинители, которые позволяют увеличить ствол на 300, 600 и 900 мм .

Вы добросовестно заблуждаетесь!

СтарыйСибиряк
Это скорее всего для самоуспокоения, что есть запас прочности на всякий случай.

Ну нет какого-то запаса прочности у 89 патронника по сравнению с 76! Его просто НЕТ. На протяжении нескольких страниц коллеги пытаются это донести. И то, что место 89 гильзе позволяет положить еще 10-15 грамм свинца не говорит, что ружье расчитанно на такие давления.

Он тролль, а таких нужно банить навсегда.

Scorp 3
СтарыйСибиряк. Ну нет какого-то запаса прочности у 89 патронника по сравнению с 76! Его просто НЕТ. На протяжении нескольких страниц коллеги пытаются это донести. И то, что место 89 гильзе позволяет положить еще 10-15 грамм свинца не говорит, что ружье расчитанно на такие давления.

Да при чём здесь 76 мм патрон ???!!!
Вы же сравнивали 70 мм с 89 мм !!!

КМВ1961
Вы добросовестно заблуждаетесь!
Из короткого ЛИЧНОГО опыта (с 1976г) пришёл к выводу, что основной гильзой для производства ВСЕХ видов охот является 70мм, которая уверенно поражает всё что угодно на любых разумных дистанциях, обладая из всех перечисленных гильз наилучшей резкостью и кучностью! Изредка76мм гильзы для патронов повышенной мощности, обладающих более плотной осыпью на средних дистанциях! Резкость при использовании этих патронов по известным причинам хуже, чем у 70мм.
В настоящее время все те промышленные патроны 89мм, заряженные свинцом в России - это чисто маркетинговые ходы производителей...
Всё то, что можно поразить этими монстрами, с лёгкостью поражается обычным стандартным патроном с гильзой 70мм!

Мой опыт с 2001 года именно по 89 мм патронам ... , а не общий !
Полностью с Вами не согласен, 76 мм патрон по резкости боя не уступает 70 мм, а по осыпи и дальности превосходит, потому-что позволяет увеличить дробь и её количество. Доказано и проверено не на одном форуме охотниками из ДОЛГОГО опыта .
89 от 76 может отличаться резкостью, если пороха поровну ( масса дроби больше ), различное нарастание давления, амортизация прокладок и т.д. На этом сайте обсуждались возможные причины.
Я пользуюсьиз 89 мм только патронами Mirage Clever с зарядом 66 гр - резкость боя выше, чем 76 мм с 50 гр Mirage Clever . Может восприятие чисто субъективное из-за более сильной отдачи ...
Но сравнивать с 70 мм патронами - даже не стоит ( хотя есть неплохие 70 мм патроны Mini Magnum , их не обсуждаем ).
без проблем можно взять заводские характеристики паьронов 70 мм и магнумов - скорость у последних ( очень часто ) выше, количество дроби больше ( соответственно и осыпь ), дальность выстрела тоже больше. Какой смысл оспаривать очевыидные факты, что 70 мм патрон не уступает магнумам ??? Не смешите ... 😛
Можно и 50 лет охотиться с рогаткой, что не даст объективности обсуждать другое оружие и боеприпасы.

Михайло
Вот у нас на беньках везде такое клеймо , что на М2, что на SBEII.
Есть адекватные владельцы браунов? Покажите ему свои. Может тогда перестанет бредить?

Не переводите стрелки на 76 мм патрон, с ним 89 мм никто не сравнивал !
Вы же начали сравнивать 89 мм с 70 мм !!!
Вот текст : " ... Вы если не в курсе по давлению в ружьях с 70мм так интернет Вам в помощь, наберите хотя бы ИЖ39 - допустимое давление по крешеру 900, что по пьезо 1050, равно давлению магнум ружей с 76 патронником, а ружья с 89 патронником по рабочему давлению не отлитчаются от ружей с патронником 76мм ..."
Кто написал, что давления в 70 мм и 76 мм одинаковые ???
Именно с этим утверждением я и спорил !
А теперь стрелки плавно переводите на сравнение 76 мм и 89 мм ?!
Некрасиво поступаете ... !
В 76 мм достигнут максимум - выжимать уже нечего. В 89 мм давление точно такие ( правда заряда дроби больше на 16 гр ).
В интернете достаточно справочной информации от производителей, никто с ней не спорит ... Но и не надо российское производство ставить за эталон для всех и всего ...

сахалин2
Желательно вместе с тёмным странником. Надо же, 58 восемь лет, а ума...

Вы тоже будете доказывать превосходство 70 мм патрона над магнумами 76 и 89 мм ... ???
Ну давайте, повеселите ... 😛 Здесь уже один "лингвист" утверждал, что 89 мм патроны предназначены для стрельбы на 25 м, а потом оказалось, что он "забыл" сделать перевод с сайта производителя патронов в котором 25 м - это дополнительное расстояние стрельбы к стандартному.

Вот у нас на беньках везде такое клеймо , что на М2, что на SBEII.
Есть адекватные владельцы браунов? Покажите ему свои. Может тогда перестанет бредить?

Из многолетнего ЛИЧНОГО опыта ИМЕННО с 89 мм патронами и оружием( с 2001 г.) пришёл к выводу, что в основном 76 мм патронов с 42-50 гр зарядами хватает, и на средние дистанции поражает уверенно ...

Блин весело.Перед сном читаю и засыпать легче. Да нет ни какого превосходства 76или 89 в дальности над 70м.Одно превосходство что хреновые стрелки хотят компенсировать не умение в стрельбе количеством дроби.Грамотно собранный патрон в 70й гильзе ни чем не уступает вашим супер пупер 76м и 89 мега магнумам.И сделаны они только для увеличения массы снаряда.Наблюдал я за стрелками с супер гусиными ружьями и такими же патронами.Смех один.Да и вообще начинайте уже на 200м стрелять.Что то на 100 для вас мелковато будя.Имея такие классные , крепкие ружья да с такими патронниками.Да ещё прикрутив к ним водопроводную трубу, вам равных не будет.8.5 картечь у вас уже только от этого будет в круг 0.15-0.15 , на 200м приходить.Дичь только усю не побейте, нам оставьте.Живём по соседству, вы уж нас не обижайте плизззззззззз 😀

и на средние дистанции поражает уверенно ...

Извините . а средние дистанции у вас какие 100м? 😀

СтарыйСибиряк

89 от 76 может отличаться резкостью, если пороха поровну ( масса дроби больше ), различное нарастание давления, амортизация прокладок и т.д. На этом сайте обсуждались возможные причины.
Я пользуюсьиз 89 мм только патронами Mirage Clever с зарядом 66 гр - резкость боя выше, чем 76 мм с 50 гр Mirage Clever . Может восприятие чисто субъективное из-за более сильной отдачи ...
Но сравнивать с 70 мм патронами - даже не стоит ( хотя есть неплохие 70 мм патроны Mini Magnum , их не обсуждаем ).
без проблем можно взять заводские характеристики патронов 70 мм и магнумов - скорость у последних ( очень часто ) выше, количество дроби больше ( соответственно и осыпь ), дальность выстрела тоже больше. Какой смысл оспаривать очевыидные факты, что 70 мм патрон не уступает магнумам ??? Не смешите ... 😛
Можно и 50 лет охотиться с рогаткой, что не даст объективности обсуждать другое оружие и боеприпасы.

SIBIRAK:

Да нет ни какого превосходства 76или 89 в дальности над 70м.Одно превосходство что хреновые стрелки хотят компенсировать не умение в стрельбе количеством дроби.Грамотно собранный патрон в 70й гильзе ни чем не уступает вашим супер пупер 76м и 89 мега магнумам.

-Тссс!!! Да все, кто читать и стрелять умеет- в курсе.
Но продавать то всё это ... надо как то.

СтарыйСибиряк
В 76 мм достигнут максимум - выжимать уже нечего. В 89 мм давление точно такие ( правда заряда дроби больше на 16 гр ).

PalFed
SIBIRAK:

-Тссс!!! Да все, кто читать и стрелять умеет- в курсе.
Но продавать то всё это ... надо как то.

Судя по профилю,не 15 лет.А такую чушь несёт.Читаем и с сынулей ржём.Сыну к стати 12лет.Я картечью то стараюсь максимум 50м иногда с дури метров на 60-70 пальнёшь и бегаешь за подранком пол дня.Перечитал кучу инфы,от стрелял не мерено патронов.На 50 в мешень 1м на 1м приходит иногда вся,даже доску 25мм шьёт на сквозь.Но это не значит что нужно подранков на лева и направо делать.Да максимальная дробь для моих потребностей эт картечь 5,9.Про неё и пишу.На G 3000 36А Собрал 0000.Друг пристреливал мелкан на 100м, в смысле прицел.Надоело ждать сидеть,мишени 100 дольки были закреплены за ранее.Бахнул на сотку.Ну пришло 17 дробин в круг 35-40см примерно.Резкость 1,5-2 дробины.И что теперь палить с этого патрона на лево и на право во всё что движется.Был случай Гуменника 0000 подранка на воде добирал.На 20 метров бью 0000 ,он переворачивается и плывёт дальше.N3 добрал без проблем.Когда разделал, бок сплошная гематома, только нолей там не нашёл, не пробили они перо.О какой стрельбе на придельные он пишет по гусику.Не попадёт в руль искалечил птицу и пойдёт она на корм лисе например.А он ещё пишет что утку на 100м картечью добывает.Ему юмористические рассказы писать.Стыдно за него что он сибиряк блин.Извините за выражение но это обыкновенное трепло.Есть люди врут без выгоды, им это просто нравится.Блин этот доказывает что все во круг не правы кроме него.Все блин лохи один он БИГ ХАНТЕР,Само лучшее, и думаю так для него доходчивее будет. В игнор его.Своими постами просто масла в огонь подливаем.Ну если у него броня на лбу как у овцебыка, её ему не пробить.Читать для смеха буду, писать больше нет.Да и я думаю что эта бодяга просто скоро закончится.

СтарыйСибиряк

Да, это испытательное, а рабочее в пределах 1100-1200 бар для 89 мм,
и 650-750 бар для 70 мм для "фабричных" патронов.

Ну не нужно 70мм патрону для достижения одной и той же с 12/89 скорости аналогичное давление! Они способны развить гораздо большую скорость при значительно меньшем давлении! По этому параметру (максимальному давлению) его нельзя считать более слабым патроном, это не показатель! Зато это показатель Вашей неосведомлённости!

СтарыйСибиряк
только патронами Mirage Clever с зарядом 66 гр - резкость боя выше, чем 76 мм с 50 гр Mirage Clever . Может восприятие чисто субъективное из-за более сильной отдачи ...

Не мог зайти весь день, вот вечером получилось. Да, кино продолжается. Даже и не знаю, что еще после всего написанного, можно добавить, что бы товарищ понял, о чем пишут. Такое чувство, что все доводы и выкладки разбиваются о заученный бред того продавца, который удачно впарил ружье с 89мм патронником видимо по здравой цене. Уже разжевали по скоростям, давлениям, методам измерения этих давлений, почему такая разница получается. Очень напоминает репризу Райкина и Карцева про доцента и Аваса. Наверное пора заканчивать сериал, подвижек в понимании процесса, несмотря на все усилия уважаемого сообщества не наблюдается.

это из оперы - если х...ем не дое...шь, яйцами не дохлопаешь...

Завтра теме будет неделя а как набрала оборот-уже аж 10 стр.
Прочитав все выше изложенное напросился вывод(см картинку).
И наверно на ней тоже самое обсуждают.

Неделю не заходил сюда и не жалею.Зачем доказывать,что мы не дб?Почему раньше патронника65 хватало?А теперь и89 мало.Может пороха ухудшились?Не хочу вдаваться в подрлобности,но всё это перетёрто сотни раз.Взять хотя-бы видеоролик.Повторил-бы стрелок свой выстрел по одиночному гусю.Я думаю,что ему неделю пришлось-бы стрелять.А уж спор о 76 и89 патронниках-глупость изначальная.

SIBIRAK
Блин весело.Перед сном читаю и засыпать легче. Да нет ни какого превосходства 76или 89 в дальности над 70м.

О чём после таких слов вообще можно разговаривать ???

Возможно, если у человека старенькое 70 мм ружьишко, то это единственный способ самоутверждения ?

Опыт многих охотников говорит об обратном !
http://www.ohotniki.com/new/378.htm

На импортных коробках с патронами обычно пишут: для стрельбы из ружей, испытанных таким-то давлением. Таблицы Брюссельской конвенции, устанавливающей международные стандарты на размеры каналов стволов, патронников, патронов, испытания патронов и оружия, предусматривают связь между максимальными давлениями эксплуатационных и испытательных патронов. Причем для эксплуатационных патронов устанавливается наибольший предел, а для испытательных патронов - наименьший. Под испытательными патронами здесь надо понимать патроны, применяемые для проверки прочности ружья, поскольку испытания на безотказность проводятся обычными эксплуатационными патронами. Для калибра 12х70 эти цифры соответственно 65 и 85 МПа т.е. примерно 650 и 850 кг/кв.см. Для калибра 12х76 уже 90 и 120 МПа или грубо 900 и 1200 кг/кв.см.

СтарыйСибиряк

О чём после таких слов вообще можно разговаривать ???

Возможно, если у человека старенькое 70 мм ружьишко, то это единственный способ самоутверждения ?

Во блин,ни как не успокоится.К вашему сведению, там где будет бить то самое старенькое ружьё.Вам с вашей палкой голубей гонять делать близко нечего.Человек повёрнут на трубах,позволю себе предположить бывший водопроводчик. 😀 Гляньте картинки в профайле.Фото с трубами по всей ганзе успел напихать.Но эт дело каждого с чего стрелять.Но зачем доказывать что он владелец супер пупер ствола а люди во круг дураки.Вы вообще читаете что вам пишут.Скорее это вам для самоутверждения нужна эта палка с супер 89м патронником. Чтобы туда килограмм дроби забить. что бы не дай Бог не промазать. 😀 Ха, пока вы с ней развернётесь я гусика уже разделаю.Живём рядом и условия охоты практически одинаковы.И палка мне ,для разгона облаков не нужна.Я лучше со старенького 70мм но на верочку.И к вашему сведению имеется импортное ружьишко с 76 патронником.И даже в этом случае самоутверждался и дальше буду самоутверждаться с 70мм патрончиком.Потому что в отличии от вас он у меня бьёт дичь а не подранков делает.А я постоянно удивлялся , что это за грохот со стороны Омска а это оказывается Старый Сибиряк под облаками утку картечью 8.5 мм шарашит.Вот она блин до нас и не долетает.

😞

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247
И этот охотник лису картечью на 125 метров тоже не стрелял ???

При чём здесь "водопроводные трубы" ? Это для прикола было показано - заводские удлинители !

Перечитайте всю тему ! Никто не говорит о постоянной охоте на дистанциях 80-100 метров. Говорится о "возможном" результативном выстреле на такие дистанции, как случай !
Просьба ко всем сперва перечитать, а потом вставлять свои реплики, а то начинали с одного, а переехали совсем на другое !
Ну разные патроны и оружие на 70 мм и магнумы ! Конечно, можно разницу компенсировать 79 мм "самокрутками" и индивидуальным мастерством, ну так и 76 мм и 89 мм "самокрутками" можно добиться ещё большего.
Самоутверждаться можно и с рогаткой, никто не обсуждает индивидуальный опыт и мастерсво каждого в отдельности.
Говорим о "чистом железе" - его возможностях. Случайно можно и вертолёт сбить ...

Сейчас посмотрел 5-е издание "Reloading for shotgunners". В рецептах на 3,5 дюйма самая большая скорость 1255 fps = 382 м/с.

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=30

Позицианируются как гусинные и заячьи. Бьет дробью на 100 метров. Дробь 1. ( даже не картечь )

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247
И этот охотник лису картечью на 125 метров тоже не стрелял ???[

Да не смотрите вы эту хрень,извините за выражение.

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=30

Позицианируются как гусинные и заячьи. Бьет дробью на 100 метров. Дробь 1.

Позицианируются

ананируется.

😀

И наверно на ней тоже самое обсуждают.

Ну, чтобы лишний раз никто из "теоретиков" не заумничал, почитайте опыт других охотников.
Языком легче чесать ... 😛

http://www.ohotniki.com/new/378.htm

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=420

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=90

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=210

"...как мне показалось...80 метров..."
и так далее.
"... около того..."
ВОООТ!
"...задняя дробь бьёт об контейнер и (!!!) придаёт ему скорость..."
Апогей пи"деца.
Как то всё ... потешно,что ли?

СтарыйСибиряк:

почитайте опыт других охотников.

А из за чего весь сыр-бор ?!
Что, на 80 метров картечью нельзя завалить лису или гуся ?
Если ствол не 50 см ( хотя бы 76 см или ещё с насадкой для гуся), патрон хороший и стрелок (хоть случайно, хоть специально) попал в цель, то энергии у крупной картечи хватит ...
У магнумов давление в патронике поболее, свинца больше входит, можно и с запасом номер дроби засунуть , хоть до картечи ...
Подранков больше от мелкой дроби, если далеко ...
Самопальные патроны можно и накрутить под максимум ружбайки . Тогда можно и на "фиг знает куда" бабахнуть !

не наезжайте друг на друга - каждый в чём-то прав, просто постарайтесь понять, что именно хотел кто сказать.

Лучше посмейтесь :

http://kolyan.net/index.php?newsid=6974

PalFed
Ну, опыта там только от одного- охотника из Алексеевки, первая статья годится лишь для рекламы патронов для чайников.

Подранков больше от мелкой дроби, если далеко ...

Никто самопалы для спортинга крутить не будет,
Для охоты лучше определится с хорошими патронами, если карман не оттягивает, и не мучаться ...

Уважаемый СтарыйСибиряк! Судя по приведённым вами ссылкам, не один Вы выдаёте желаемое за действительное! Существует категория людей, склонных к ошибочному субъективному мнению и сомнительным утверждениям!
По всей видимости Вы и сами забыли, что именно Вы утверждаете и с чем не согласна аудитория. Уточняю! Основной кризис в Вашем утверждении, что эффективность применения патронов на 70мм гильзе ниже, чем на 76мм и 89мм! И все доходчиво и убедительно доказывают Вам, что это не так! Всё началось с Вашего утверждения, что 70мм гильза годится только для пострелушек, а основой производства охот являются 76мм и 89мм ! Возможность случайного попадания никто не оспаривает! Причём здесь лиса на 125м?!

КМВ1961
Уважаемый [b]СтарыйСибиряк! Основной кризис в Вашем утверждении, что эффективность применения патронов на 70мм гильзе ниже, чем на 76мм и 89мм! И все доходчиво и убедительно доказывают Вам, что это не так! Возможность случайного попадания никто не оспаривает! Причём здесь лиса на 125м?[/B]

??? Сорри, за то, что вмешиваюсь в ваши дискуссии ...
Но разве в 76 и 89 патронах дроби не больше и осыпь, соответственно и эффективность, не больше .... ? (Я имею ввиду заводские патроны)
А то смотрю различные сайты производителей, отзывы спортсменов и охотников на разных форумах - все говорят и доказывают обратное ... Реклама ???

КМВ1961
Уважаемый [b]СтарыйСибиряк! Судя по приведённым вами ссылкам, не один Вы выдаёте желаемое за действительное! Существует категория людей, склонных к ошибочному субъективному мнению и сомнительным утверждениям!
По всей видимости Вы и сами забыли, что именно Вы утверждаете и с чем не согласна аудитория. Уточняю! Основной кризис в Вашем утверждении, что эффективность применения патронов на 70мм гильзе ниже, чем на 76мм и 89мм! И все доходчиво и убедительно доказывают Вам, что это не так! Всё началось с Вашего утверждения, что 70мм гильза годится только для пострелушек, а основой производства охот являются 76мм и 89мм ! Возможность случайного попадания никто не оспаривает! Причём здесь лиса на 125м?![/B]

Ааааааа ..... !!!!!
Дружище !!! Сорри, Вы меня не правильно поняли ... ! 😛
Это Я ЛИЧНО именно ТАК использую патроны !!! 😊))))
70 мм ( отечественные дешёвые ) для пострелушек , а импортными 76 мм для охоты ! Всё понятно ... Вы подумали, что я достоинства 70 мм патронов унижаю ? НЕТ конечно !!! 😊
Я и сам начинал с 70 мм !!! Так и надо-было сразу спросить, а не нападать всей компанией ! Есть очень неплохие патроны 70 мм, но при той-же почти стоимости, что и 76 мм эффективнее по осыпи последние ... А для банок и "пострелушек" конечно, самые дешёвые покупаю - 70 мм ...
Я просто подумал, что Вы оспариваете ВОЗМОЖНОСТЬ поражения на дальней дистанции ... Это же не "правило охоты" !
а случаи действительно были, но буквально единичные за всю жизнь ..., о чём и написал в самом начале ... 😛
Я читаю форумы, так некоторые умудряются с пневматикой охотиться на птицу и с мелкашкой на кабана ... ! 😛
А я привык просто, чтобы заряд был с запасом, избегать подранков .

СтарыйСибиряк
На импортных коробках с патронами обычно пишут: для стрельбы из ружей, испытанных таким-то давлением. Таблицы Брюссельской конвенции, устанавливающей международные стандарты на размеры каналов стволов, патронников, патронов, испытания патронов и оружия, предусматривают связь между максимальными давлениями эксплуатационных и испытательных патронов. Причем для эксплуатационных патронов устанавливается наибольший предел, а для испытательных патронов - наименьший. Под испытательными патронами здесь надо понимать патроны, применяемые для проверки прочности ружья, поскольку испытания на безотказность проводятся обычными эксплуатационными патронами. Для калибра 12х70 эти цифры соответственно 65 и 85 МПа т.е. примерно 650 и 850 кг/кв.см. Для калибра 12х76 уже 90 и 120 МПа или грубо 900 и 1200 кг/кв.см.

КМВ1961
Вы абсолютно правы! Связь между минимальными испытательными давлениями стволов и предельными давлениями патронов имеется. Они отличаются в 1,3раза. Это тоже требование ПМК! Только Вы приводите давления в крешере, а я приводил в пьезо измерении. Только какое это имеет значение? Речь была только о том, что давление 650бар для 12/70 и давление 1370бар для 12/89, которые привели Вы в качестве сравнения разных ружей, это совершенно разные давления, первое - среднее эксплуатационное, а второе испытательное! Вы сравнили несравниваемое! 😊

Это, сорри, опечатался, я имел ввиду, что разность давлений существует для 70 и 89 ... !
А "рабочее давление" я имел ввиду для патронов-самокруток ( которое делают больше заводских ( 1100-1200 ), приближаясь к максимальным 1370 ).

Нечего на меня стрелки переводить. Какой дробью стрелять это дело каждого.

Парень из Алексеевки молодец- не ленивый

На 50м свой патрон без всяких хитростей- просто дробь в контейнере из чока у меня всегда свою дичь достаёт без подранков. И зачем утку 3-й бить?

Что, на 80 метров картечью нельзя завалить лису или гуся ?
Если ствол не 50 см ( хотя бы 76 см или ещё с насадкой для гуся), патрон хороший и стрелок (хоть случайно, хоть специально) попал в цель, то энергии у крупной картечи хватит ...

стреляя исключительно крупной дробью по стоячей цели.

Так, что стрелки не переводим(в том числе и по отстрелу и P.S. выполняя обещание я отстрелял. Выкладывать фото и видео пока не буду не добавлять "углей". Но если кому именно интересно без споров после выходных можно выложить весь отстрел в т.ч и свои 8,5мм и главпатрон на 100м по мишени.) я лишь писал о своих удачных выстрелах где картечь сработала. Но ровно столько же зверя ушло. И я не заряжаюсь 7-9мм. и не стреляю зайцев.Это личное дело каждого.

Еще такой момент Есть охота на гуся. У нас он не садится(очень редко). Не говорю О СЕБЕ.

И что выбирите 50м N0 и весь день без результата проводя глазами стаи или ствол подлиннее 5 патронов и картечь. По моему со стае можно из 5 выстрелов выбить до 3 гусей.

Так, что по дальности молчу. По патронникам разбирайтесь дальше сами.

СтарыйСибиряк
Есть очень неплохие патроны 70 мм, но при той-же почти стоимости, что и 76 мм эффективнее по осыпи последние ...

danger-joker
Но разве в 76 и 89 патронах дроби не больше и осыпь, соответственно и эффективность, не больше .... ?

dark strannic
Весь сезон по бегущим зайцам В субботу одного с 20м второго на 40м(приятель забрал) 0000 всех насквозь.

КМВ1961
Не больше. Разница между выстрелами из 70мм, 76мм и 89мм- в давлении! Законы баллистики таковы, что достижение одинаковой с 70мм скорости дроби у патронов 76мм и 89мм и свинцовой дроби происходит при более тяжёлом и длинном снаряде, который стимулирует повышение давления и дополнительную деформацию дроби. Несмотря на большее количество дроби в патроне, качество осыпи, кучность и резкость выстрела у таких патронов, особенно на больших дистанциях неудовлетворительные! Такие патроны в обязательном порядке должны содержать укучнитель, но из-за сложности технологии заряжания его в заводских патронах нет! В результате большое количество дробин в осыпи оказываются за пределами убойной площади. Сноп из-за сильной деформации нижних слоёв дроби дополнительно растягивается в длину и дробь приходит в цель неодновременно. На средних дистанциях это не так заметно и осыпь более плотная, но основная масса любителей Магнума пытается реализовывать эти патроны именно на большой дальности, что вовсе не эффективно! Есть ещё и другие недостатки Магнума, связанные с большой утомляемостью стрелка от таких мощных выстрелов и снижение ресурса настрела ружей при их частом выполнении.

По скорости никто не спорит - законы физики не изменить ( хотя у 76 мм иногда скорость выше, чем у 70 мм и 89 мм ). Вопрос в другом - имея возможность большей массы самого заряда ( при равных скоростях ) есть возможность использовать размер дроби больший с сохранением осыпи ( для 70 мм ), и соответственно увеличить либо убойную силу, либо дистанцию поражения ( с физикой, опять же, не поспоришь ).
А что это за "укучнитель" в патроне ??? Контейнер или что-то особенное ? Так контейнера в магнумах во многих присутствуют, да и с пересыпкой есть в продаже, итальянские Миражи идут с сурьмой в свинце и их деформация незначительна ... Применял специальные патроны-"дисперсанты", которые "распыляют" дробь на 15 метрах. Но название "укучнитель" слышу впервые. Если можно дайте фото или ссылки ( тогда и "связки" картечи не нужны ... ? ).

dark strannic
И что выбирите 50м N0 и весь день без результата проводя глазами стаи или ствол подлиннее 5 патронов и картечь. По моему со стае можно из 5 выстрелов выбить до 3 гусей.

Так, что по дальности молчу. По патронникам разбирайтесь дальше сами.

Бывает и такое нередко ... Сразу думаешь о 4 калибре ... 😛

Наверное всё-таки надо иметь в арсенале "дальнобойные" патроны на исключительные ситуации...
Только хорошо знать их баллистику и пристрелять ...

( Хорошо охотиться в Африке - зверья, как в зоопарке ... ) 😛

КМВ1961
Вы делаете успехи! Если и дальше так пойдёт, то можно будет переходить на крупную картечь и 89мм гильзу! Но 3-ки в 70мм всё равно входит больше! 😊

Так никто своим "хозяйством" и не меряется . 😛
каждый выбирает патрон и оружие под себя и условия охоты.

Хорошо метко стрелять из 70 мм ружья,
а метко стрелять из 76 (89) мм - ещё лучше !!! 😊))))))

danger-joker
есть возможность использовать размер дроби больший с сохранением осыпи ( для 70 мм ), и соответственно увеличить либо убойную силу, либо дистанцию поражения ( с физикой, опять же, не поспоришь ).
А что это за "укучнитель" в патроне ??? Контейнер или что-то особенное ? Так контейнера в магнумах во многих присутствуют, да и с пересыпкой есть в продаже (итальянские Миражи идут с сурьмой в свинце и их деформация незначительна ) ... Применял специальные патроны-"дисперсанты", которые "распыляют" дробь на 15 метрах. Но название "укучнитель" слышу впервые.

И что выбирите 50м N0 и весь день без результата проводя глазами стаи или ствол подлиннее 5 патронов и картечь. По моему со стае можно из 5 выстрелов выбить до 3 гусей.

КМВ1961
Укучнитель - довольно распространённый термин. Странно, что вы его не слышали! Имелся в виду сыпучий материал , заполняющий пространство между дробинами.
Размер дроби конечно заманчиво увеличить, но при этом качество осыпи не улучшится! Слишком велико давление, чтобы получить приемлемую кучу на дальней дистанции. Наличие сурьмы не спасает, а большое её количество снижает убойную силу. Формулу кинетической энергии тоже никто не отменял. Речь идёт о промышленных патронах типа Магнум. Доработав патроны кустарно, в принципе можно добиться приемлемого результата.

Ааа... Понятно ...
Ну, тогда лучше называть по назначению - "антидеформатор" !? 😛
Думаю, что кучу можно сохранить правильным концентратором ( плюс просыпка ).
Но, опять же - кустарным способом можно добиться ОГРОМНЫХ результатов ... Из серийных не так много могут подойти ...
Эх ! Конечно, если бы все утки подлетали на 20 метров, а гусь садился на чучела через каждые пол-часа, то и не надо было искать "дальнобойный" патрон.

Gtnh
На 50м тройки достаточно, а дальше, пропустить и порадоваться если налетит на соседа.
Кстати, если сидеть с картечью - не налетит НИКОГДА! проверено. Только "мелочь" закаляет выдержку 😊

А охота на медведя с рогатиной и кинжалом вообще ЗАКАЛИТ ! 😛
На гуся хоть с гаубицей можно ездить и не дождаться лёта ...
Запоминают любые изменения в окружающей среде (не дай бог что-то изменить или оставить на поле ...)- ты его ещё в небе не видишь, а он уже цвет носков может различить ! 😛
Я первую охоту на гуся с другом (таким же "начинающим") экспромтом проводили (вообще не в теме были) - "Ералаш" отдыхает !!! "Новые приключения Шурика" !!! Оскар был-бы обеспечен (надо было видеть, как товарищ со спущенными штанами бегает по полю и стреляет по гусям) ... 😊)))
Так-что, друзья, относитесь к своим колегам с пониманием и добродушием ...

(надо было видеть, как товарищ со спущенными штанами бегает по полю и стреляет по гусям)

Pulver
А к некоторым и с сочувствием 😞

Нужда сильнее хобби ! 😛

Для пересыпки самокруток используют крахмал.
В Ремингтонах дробь и картечь пересыпана каким-то белым пластиком, как мелкий песок. Что это за фигня, есть её характеристики, она в продаже вообще бывает ???

Кстати, если сидеть с картечью

Для пересыпки самокруток используют крахмал.
В Ремингтонах дробь и картечь пересыпана каким-то белым пластиком, как мелкий песок. Что это за фигня, есть её характеристики, она в продаже вообще бывает ???

то можно и на нецензурщину нарваться

Этих 5 кг на всю жизнь хватит. Только это часть комплексного решения и должно использоваться с твёрдой плакированной дробью

Я все не успокоюсь с твердой плакированной дробью, эффект от наполнителя будет мизерным по сравнению с улучшением, которое даст пересыпка мягкой дроби?

И что пишут о стальной дроби с пояском? (с американским не дружу)

Если дробь твёрдая,То эффект от пересыпки всеравно будет.Если вместо сдавленного воздуха порошок-то разброс дроби меньше.Я думаю,что это основной фактор,а мягкость дроби в этом случае большую роль не играют.Кстати,давно хотел поинтересоваться-при закрутке звёздочкой воздуху ничего не мешает"сдавливаться" и потом раскидывать дробь,а ,с наличием дробового пыжа,эффект разброса дроби должен-бы быть уменьшен,но так-ли это?

Если дробь твёрдая,То эффект от пересыпки всеравно будет.Если вместо сдавленного воздуха порошок-то разброс дроби меньше.Я думаю,что это основной фактор,а мягкость дроби в этом случае большую роль не играют.Кстати,давно хотел поинтересоваться-при закрутке звёздочкой воздуху ничего не мешает"сдавливаться" и потом раскидывать дробь,а ,с наличием дробового пыжа,эффект разброса дроби должен-бы быть уменьшен,но так-ли это?

Нормальные охотники, понимающие, что для стали этот результат очень недурственный - ставят "5".

Gtnh
Пояски, могут дать уменьшение сопротивления воздуха на сверхзвуковой скорости?

Стоп!

Переключитесь на несколько минут на другой вопрос!

А именно: если вместо крахмала в патроне применить измельченую до пыли крошку из-под винных пробок (точить напильником)???

Провел эксперимент: для 12 калибра на 1 патрон уходит около 2,5 грамм крахмала на объем дроби в 34 грамма (для МЦ 21-12). Пробковой же пыли для того же объема требуется всего лишь 0,3 грамма. Пробка весит номного меньше при том же объеме.

Кто-нибудь уже так заморачивался, проводили отстрелы? Что происходило с кучностью (выше, ниже) и резкостью?

Наверное наоборот, только увеличение.

А именно: если вместо крахмала в патроне применить измельченую до пыли крошку из-под винных пробок (точить напильником)???

Кто-нибудь уже так заморачивался, проводили отстрелы? Что происходило с кучностью (выше, ниже) и резкостью?

Электрилизуется он. Липнет.

[/B]

[B]Тогда зечем? пули с иглой летят лучше, может и здесь с этой целью?

Михайло
конечно есть .

О ... Спасибо за ссылочки !!! ... Попробую найти ...
Чего Вы все на Сибиряка наезжаете, он же правду сказал, что на 100 м картечью можно трофей добыть и другие своим опытом это доказали .
Никто ведь не говорил, что надо постоянно бахать картечью, а только для необходимости. Я не раз видел на охоте, когда дробью на бекаса охотились на всё подряд "потому-что осыпь больше" ( сколько подранков там было, страшно представить ... ).
Каждый охотник должен сам себе давать отчёт и понимать эффективность своего патрона и оружия - ведь цель у всех одна - прийти домой с дичью, а просто пострелять можно и на стенде ( дешевле охоты обойдётся ).

Чего Вы все на Сибиряка наезжаете, он же правду сказал, что на 100 м картечью можно трофей добыть и другие своим опытом это доказали .

Михайло
Наверное наоборот, только увеличение. http://www.youtube.com/watch?v=e4L6Zpg9klw&feature=fvwrel - второй калибр, чтобы сразу стаю гусей свалить и не париться 😊

ВАУ !!!!!!!!!!!!!!!!
Миша, СУПЕР !!!!!!!!!!!!!!!!!! 😛
Классная ружбайка !!! ( У нас депутаты так и охотятся - прямо с вертолётов и на катерах с "подрывом" ), вот против них такую ружбайку применить !!! 😛

Михайло
[B]Опыт в данном случае должен быть такой. Стрельнул на 100 метров по 16-ти дольной мишени, получил приемлимую равномерную осыпь, т.е. хотя бы 10 полей закрыл попаданиями при нормальной резкости - можешь стрелять на такую дистанцию на охоте. B]

Ну так вот ! Это и обсуждается !
Не знаю, как на счёт 16-ти дольки для картечи ( для пули ведь никто её не применяет ). Но пробовать, отстреливать, проверять необходимо. И только потом уже принимать решение.

Ну так давай, пробуй. Мне уже давно всё ясно про ваш 89-й патронник. Ровно таким же образом мне и с этими патронами всё ясно http://talks.guns.ru/forummisc/images?forum=11&topic=528190

Макар 55
,с наличием дробового пыжа,эффект разброса дроби должен-бы быть уменьшен,но так-ли это?

ребята у меня такои вапрос: резкость патрона и стартовая скорость ето ведь абезательно две прямопропорцыаналные велечины? ( sorry за плохои русски)

Нда, люди которые собираются стрелять гусей влет на дистанции свыше 60 метров видать очень богатые и бессовестные, это ж сколько патронов надо истратить и сколько скрытых подранков упустить, на одного взятого гусика..?

Конечно, получил я кучку на 70 метров с 2/0, по результатам которой можно попасть в площадь тела гуся до 1,5 дробинами (в идеале). Но влет, я эти патроны не использовал и по сидячим, кстати, тоже, хотя именно для этого и подбирал патрон, т.к. процент промахов при стрельбе влет, за 40-ка метрами - растет очень не линейно, прям можно с геометрической прогрессией сравнить.
Факторов, из-за которых вероятность промаха растет - обьективно больше, маленькая, не заметная при стрельбе "влет" на 30 метров ошибка при производстве выстрела стрелком, уже ведет к промаху на дистанции за 50 метров..

Да и по неподвижной мишени, моим "дальнобоем" производить выстрел приходилось или с открытой планкой, чтоб саму мишень видеть при прицеливании или прицелившись - поднимать ствол, закрывая мишень мушкой и стволом... Иначе центром осыпи не накрыть мишень, траектория то уже "минометная" у дроби, да и центр мишени, без оптики - не то, чтобы очень легко разглядеть.
Причем и по неподвижной мишени сделать прицельный выстрел было не сложно только на определенную дистанцию, на которой уже не один раз выстрелил (про настильность с "минометной" траекторией не надо забывать).
Поэтому, мои патроны были предназначены для того, чтоб сделать 2-3 быстрых выстрела по одному и тому же, сидячему гусю (и начинающему взлет после первого выстрела), на дистанции до 70 метров.
Вот, не было случая применения таких патронов у меня по дичи - за больше, чем 5 лет (точно уж и не помню, давненько возился), не появилось такой ситуации - все патроны в бумажные мишени ушли. А сейчас и собирать такие патроны по новой - "влом". Ибо, долго пристреливать, самому пристреливаться и все равно при этом, заведомо - допускать высокую вероятность промаха и подранка. Не хорошо это...

Hunt!!!:

если вместо крахмала в патроне применить измельченую до пыли крошку из-под винных пробок (точить напильником)???

Провел эксперимент: для 12 калибра на 1 патрон уходит около 2,5 грамм крахмала на объем дроби в 34 грамма (для МЦ 21-12). Пробковой же пыли для того же объема требуется всего лишь 0,3 грамма. Пробка весит номного меньше при том же объеме.

DenZ
Конечно, получил я кучку на 70 метров с 2/0, по результатам которой можно попасть в площадь тела гуся до 1,5 дробинами (в идеале). Факторов, из-за которых вероятность промаха растет - обьективно больше, маленькая, не заметная при стрельбе "влет" на 30 метров ошибка при производстве выстрела стрелком, уже ведет к промаху на дистанции за 50 метров..
Да и по неподвижной мишени, моим "дальнобоем" производить выстрел приходилось или с открытой планкой, чтоб саму мишень видеть при прицеливании или прицелившись - поднимать ствол, закрывая мишень мушкой и стволом... Иначе центром осыпи не накрыть мишень, траектория то уже "минометная" у дроби, да и центр мишени, без оптики - не то, чтобы очень легко разглядеть.
Поэтому, мои патроны были предназначены для того, чтоб сделать 2-3 быстрых выстрела по одному и тому же, сидячему гусю (и начинающему взлет после первого выстрела), на дистанции до 70 метров.

Полностью согласен, что такие "дальнобойные выстрелы" должны быть для мишеней ... 😛
И если уж накрывать, что не 2-3 выстрелами, а всеми 5 по одной цели, пока не упадёт. А наличие прицела просто ОБЯЗАТЕЛЬНО (у кого зрение слабоватое таким лучше и не увлекаться).
В принципе 40-50 м самая дальняя дистанция для "уверенной" и правильной (по всем "понятиям")стрельбы.
А 100 м вестрелы - редкие удивительные случайности.
И ещё одно соображение по поводу пересыпки - возможно плотность материала и её засыпки должны быть как-можно побольше ( и пробковая не так подходит, как крахмал ) ? Тогда и кучность будет выше ... Это так - чисто теоритические предположения, что происходит с пересыпкой и дробью при выстреле ...

Вот именно-очень редкие и удивительные случайности при стрельбе на 100метров!

удивительные случайности

Да все давно уже поняли это.

И ещё одно соображение по поводу пересыпки - возможно плотность материала и её засыпки должны быть как-можно побольше ( и пробковая не так подходит, как крахмал ) ? Тогда и кучность будет выше ... Это так - чисто теоритические предположения, что происходит с пересыпкой и дробью при выстреле ...

Полезно!

Доброго времени, форумчане!Если не ошибаюсь, Покет (модератор охотничьих собак) рассказывал байку про охоту в ГДР наших бойцов. Сначала из кустов почти трезвый прапор в бинокль обозревал водоем - есть ли утки и мирные "пляжники". При наличии первых и отсутствии вторых подавался условный сигнал, и из танка в кустах в стаю улетало 8 кг дроба. Не знаю, было ли это на самом деле и какие чоки у танка, но по теории Старого Сибиряка дальность поражения должна быть ваще огромная (километров,не спи...деть,восемь)!

из танка в кустах в стаю улетало 8 кг дроба. Не знаю, было ли это на самом деле и какие чоки у танка

Freehunter
О влиянии различных буферных составов на деформацию дроби и разъяснение, как именно работаем буферный состав тут:
Деформация дроби Арбузов И.
http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/deform_drobi.htm

Покет (модератор охотничьих собак) рассказывал байку про охоту в ГДР наших бойцов.

Эту байку рассказывают все кому не лень, и что самое интересное от первого лица. 😀

SIBIRAK
Эту байку рассказывают все кому не лень, и что самое интересное от первого лица.

Скорее всего она в стволе превратится в один большой кусок свинца

PalFed
Hunt!!!:
Я с крахмала на мелкие (очень мелкие) опилки перешёл давно.

PalFed
В принципе та же гладкостволка, только калибр побольше.

КМВ1961:

По какой причине, или с какой целью?

PalFed
Я как то разбирал патроны с крахмалом после сезона и обнаружил в половине снаряды в виде таких "конфет", задолбался эту "скорлупу" с дроби отшелушивать.

КМВ1961
Зачастую крахмал остаётся в виде наплыва в конусном переходе за патронником. Тоже приходится чистить.

Эту байку рассказывают все кому не лень, и что самое интересное от первого лица

КМВ1961:

И как результаты с опилками?

Freehunter
О влиянии различных буферных составов на деформацию дроби и разъяснение, как именно работаем буферный состав тут:
Деформация дроби Арбузов И.
http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/deform_drobi.htm

Спасибо !
Интересная статья. Только вот крахмал боится сырости и надо это учитывать на длительных охотах и держать патроны в сухом месте ...

Prockop
Доброго времени, форумчане!Если не ошибаюсь, Покет (модератор охотничьих собак) рассказывал байку про охоту в ГДР наших бойцов. Сначала из кустов почти трезвый прапор в бинокль обозревал водоем - есть ли утки и мирные "пляжники". При наличии первых и отсутствии вторых подавался условный сигнал, и из танка в кустах в стаю улетало 8 кг дроба. Не знаю, было ли это на самом деле и какие чоки у танка, но по теории Старого Сибиряка дальность поражения должна быть ваще огромная (километров,не спи...деть,восемь)!

Хороший способ !!! 😛Подранков точно не оставалось ...!
Жаль, что не знали о нём в армии - лишнее мясо для "всегда голодных" солдат не помешало ! 😛
А про ГДР знаю точно одно - что офицеры в тихаря на чердаках домов в гарнизонах разводили кроликов и кур в клетках( видать мяса таки не хватало и на зарплаты не жировали ...).

А про ГДР знаю точно одно - что офицеры в тихаря на чердаках домов в гарнизонах разводили кроликов и кур в клетках( видать мяса таки не хватало и на зарплаты не жировали ...).

Оооой как далеко уже от названия темы 😛

А названием темы можно было просто избрать например такое - ФЛУДИЛЬНЯ. Это название полностью бы оправдывалось первым постом темы.
Я её всерьёз и не воспринимаю. Чего только стоит набор картинок топика http://talks.guns.ru/forummisc/images?forum=11&topic=904145 - самый натуральный flood и spam.

Это и ежу понятно...Но...Хотелось бы всё таки , что ли? 😛

Да есть же нормальные темы про патрон на гуся.

Видимо у наших хватало зарплаты там и еще одной в союзе, чтобы при переводе в союз тащить с собой 5т контейнер с мебелью, коврами, техникой , шмотьем .... На фауст тоже всегда хватало ...

Ну не знаю, дядька у меня там служил, полковником. Не мог он такой контейнер привезти, не было у него столько барахла

За флуд извиняться не стану, так как тема ниочем.

Извините, как это ни о чём. 😀 А стрельба по уткам на 100м? Весело же и по флудить мона. 😀

А стрельба по уткам на 100м?

"Селезень" 4-ого калибра

И что от того СЕЛЕЗНЯ останица если другой СЕЛЕЗЕНЬ по нему шарахнет. 😀 Стрелять как с него на вскидку лучше или с поводкой? 😀

ПЫ.СЫ. А патронник у него какой? 😀 В ружье самое главное патронник.

Михайло
А названием темы можно было просто избрать например такое - ФЛУДИЛЬНЯ. Это название полностью бы оправдывалось первым постом темы.
Я её всерьёз и не воспринимаю. Чего только стоит набор картинок топика http://talks.guns.ru/forummisc/images?forum=11&topic=904145 - самый натуральный flood и spam.

Да ну "здрасьте" !!!
Это же под МР-153 выпускают 30 см "удлинители мастерства" ( не самопал ведь ) ?! 😛
Значит на заводе занимаются "флудом и спамом" ... ? 😛

Рассказывал мне один сотрудник, тогда еще милиции, о дедке в деревеньке, который гусей стрелял с такой "уточницы", калибр там примерно 2-й, деда они не трогали, т.к. плохо там со снабжением и деньгами было.. Типа - пусть хоть мяса себе добудет. стрелял дедок не по отдельным птицам, а по стаям и ружьишко свое устанавливал стационарно.
Такие "уточницы-гусятницы" применялись на севере не редко и в России и у скандинавов, часто их устанавливали на лодку - челнок, маскировали ее ветками и использую гребки, в лежачем положении - неспешно подкрадывались к стаям водоплавающих, метров на 50-80, после чего производили выстрел по стае. Все это напоминало стрельбу из старой пушки, дульнозарядной и гладкоствольной. Помню еще упоминание о том, что при производстве выстрела надо было не забыть колени от дна лодки приподнять, от отдачи лодку сильно назад откидывало и можно было сильную травму получить, ударившись. И естественно такие ружья к лечу не прикладывали, отдача больно солидная была.

Значит на заводе занимаются "флудом и спамом" ... ?

Значит на заводе занимаются "флудом и спамом" ... ?

DenZ
Не факт, что это делает завод, да и на заводе еще и не такую дурость могут сделать, лишь бы нашелся потребитель, который такую фигню купит. Маркетологи правят этим миром (потребительское общество - главенствует практически повсеместно на земном шаре, да и финансовые кризисы из-за этой же "идеологии" идут), грамотно втюхивают людям полную лажу, которая им в общем то не нужна, но они уверены, что без этой лажи им не обойтись, как говорится - "без лоха и жизнь плоха.."
Не отрицаю положительное влияние от удлинения ствола, но только смысла удлинять ствол далее 800 мм не вижу, особенно при современных порохах. Не дымный же порох с таким стволом использовать, которому, кстати, тоже 900 мм ствола вполне достаточно, чтоб реализовать свои возможности.

Интересно посмотреть бы зависимость скорости заряда от длины ствола ...
кто-то ссылочки знает ... ?

Не припомню навскид , в каком номере журнала "Калашников" была толковая статья на эту тему(влияние длины ствола на начальную скорость снаряда). Проводились замеры скорости , показана таблица... Короче ,в большинстве случаев идёт ПАДЕНИЕ скорости по сравнению с обычной длиной (710-750мм)!Незначительно, но факт! Отстрел они производили патронами с навеской снаряда "Магнум".
Многим давал читать уже...Эффект потрясающий!
Поищу , мож дома , может у кого отался.

Да ну "здрасьте" !!!
Это же под МР-153 выпускают 30 см "удлинители мастерства" ( не самопал ведь ) ?!
Значит на заводе занимаются "флудом и спамом" ... ?

Интересно посмотреть бы зависимость скорости заряда от длины ствола ...
кто-то ссылочки знает ... ?

Михайло
Вот тебе и здрасьте. Это ж не Verney-Carron и не Ижмех по 3 раза одну и ту же фотку на ганзе без понту лепят, а вполне конкретный участник.
А за саму насадку ABR уже много написано.

О ! Интересно. Михаил, дайте плиз ссылочку - интересно почитать ( есть ли смысл вообще ), что даёт реально ?

Михайло
Ровно таким же образом задал поиск в гугле. И вот она вам пожалуйста картинка http://img.allzip.org/g/11/orig/86182.jpg

Да что-то явно не ТО - получается, что достаточно и 25 см ствола для охоты ??? Легче тогда с обрезом под тулупом ходить и не тягать такой дрын !

danger-joker

О ! Интересно. Михаил, дайте плиз ссылочку - интересно почитать ( есть ли смысл вообще ), что даёт реально ?

Ну, на Verney-Carron денги не у всех есть, а за сто баксов улучшить качество боя "деревянного ружья" - почему бы и нет ??? 😛
Каждый имеет право высказать своё мнение из личного опыта - кому-то поможет, кому-то нет ( тоже личное дело каждого ), никто и никого не обязывет.
Я в детстве отдыхал в гостях в Средней Азии, так местные пацаны из рогаток голубей стреляли метров на 10-15, а потом на костре их жарили.
Никто ведь их не критиковал за "подранков" и не спрашивал осыпь по 16-ти дольшой мишени ! 😛 А результативность была очень неплохой - маленькие Робин Гуды !!! 😛
Думаю, что по воронам такие "дальнобои" наоборот - нужны ! 😛
( шутка )

25 см ствола для охоты ???

Ну, если с 60 см Сайги можно добиться результата, то и с 90 см хорошего "импорта" тоже можно добиться чего-то неплохого ... ?! 😛

то и с 90 см хорошего "импорта"

Лишнее это,710 ствол за глаза.

Добился от Сайги(с помощью и подсказками форумчан) с 580мм стволом ох"енного боя!

Вам же человек пишет.Длиннее 710 эт от лукавого. 😀

Вот об этих "90см" в журнале и шла речь...

SIBIRAK

Вам же человек пишет.Длиннее 710 эт от лукавого. 😀

На этом сайте не раз "ловили за руку" журнал Калашник с ляпсусами ...

Вот тоже график и кривая зависимости не такая пологая ...
Один "человек пишит", что надо 1,5 метра, другой утверждает, что пол метра Сайги достаточно ... Это только субъективное мнение и разговоры....
Циферки, мишени, результаты плиз ... !

Medved12
Ну...Доля правды здесь есть. Добился от Сайги(с помощью и подсказками форумчан) с 580мм стволом ох"енного боя! Вся моя команда корешей посмотрела на меня как на долбо"ба, на открытии весеннем по гусям. Нервно молчали потом! 😛

и что за рецепт?? ох"енный бой -это резко, или равномерно или кучно?? или и то и другое? у самого сайга 12с. С таким же стволом.
Осыпь чаще всего-хорошая, почти всем. Резкость -летом N5 на 11-12 мм в доску.

Просто интересно.. Может сам попробую.
Можно в личку.

Каюсь. Не фиксировал. Просто для себя полезные выводы.

На предыдущий пост ответил.

Да понятно, что во ВСЁМ должен присутствовать здравый смысл и разумный предел необходимости ... 😛
Просто интересно, вот и всё, ведь для многих добыча не основное, а любовь к оружию и процесс стрельбы.

danger-joker

На этом сайте не раз "ловили за руку" журнал Калашник с ляпсусами ...

Вот тоже график и кривая зависимости не такая пологая ...
Один "человек пишит", что надо 1,5 метра, другой утверждает, что пол метра Сайги достаточно ... Это только субъективное мнение и разговоры....
Циферки, мишени, результаты плиз ... !

без циферок, мишень могу выложить, но лень.. просто поверьте:
саежный ствол 580+ насадка=600 мм -дает осыпь не хуже, а в ряде случаев даже лучше, чем иж 27 (мой) , по резкости -аналогично.
самокрут-летом-в доску отстрел пятеркой- 11-12 мм до дробины на 35 м.
Иж кстати, куда более капризен в плане выбора п/к и дроби.
Не могу ничем это обьяснить, но это так.Сам купил сайгу чисто из любопытства,но как оказалось -(Если не брать в расчет избыточный вес и компоновку) нее можно стрелять очень даже неплохо.
хотя-те же бекас авто 750, рем спортсман 11-87, мц-21-12 -весят столько же..
😊

igor ivanov , чиркнул в личку...

danger-joker:

ведь для многих добыча не основное, а любовь к оружию и процесс стрельбы.

Medved12
igor ivanov , чиркнул в личку...

На 100 м можно гуся пульнуть и подкалиберной пулей (точность позволит, и подранка не будет). Если самокрут толковый, то и картечь 9 мм зашибёт однозначно ( да и подранок далеко не убежит от удара таким "кирпичём", без проблем можно добрать ). А надо ли ???
Хотя, если "набить руку" и стрелять без промашек (опять, не правило, а исключение под Робин Гудов)...
Каждый критикует по своему личному опыту, но это ведь не весь опыт, а чисто СУБЪЕКТИВНОЕ мнение ... В России 80 % владельцев ружей 12 калибра с 70 мм патронником ( статистика МВД ) и всего около 2 % с магнумами. Какая статистика опыта и критики между этими группами респондентов ???
Абсолютно всех в детстве и юности бабушки и дедушки "поучали уму-разуму" со своей "колокольни" ( старого мировозрения на жизнь ) , ну и что ?! Всё-равно делали по-своему, в соответствии с современными условиями жизни ...

danger-joker

На этом сайте не раз "ловили за руку" журнал Калашник с ляпсусами ...

Вот тоже график и кривая зависимости не такая пологая ...
Один "человек пишит", что надо 1,5 метра, другой утверждает, что пол метра Сайги достаточно ... Это только субъективное мнение и разговоры....
Циферки, мишени, результаты плиз ... !

От вас я то же ни фотографий ни доказательств не увидел.1см увеличивает дальность выстрела,примерно на 1м,согласен.Но этого можно добиться и при 700мм стволе.Собрать свой патрон и стрелять им.А не махать палкой в 900мм и пугать народ.Да и неудобно как то будет.Прошёл я всё это в своё время.Поверьте не стоит того.Вы лучше озадачьтесь подбором боеприпасов.

Вот вам вырезка из статьи: Длина ствола влияет на бой и удобство стрельбы из ружья. В настоящее время во всем мире в большинстве случаев изготавлива-ют двуствольные ружья для охоты со стволами длиной от 660-700 (при 20-м калибре) до 710-730 мм (при 16 и 12-м калибрах); дву-ствольные ружья для стрельбы на круглом стенде 660-675 мм; дву-ствольные ружья для стрельбы на траншейном стенде 750-760; глад-коствольные магазинные и самозарядные ружья для охоты 600-750; магазинные и самозарядные карабины 500-600; двуствольные комбинированные ружья 630-680; трехствольные 600-650 мм. Дли-на стволов зависит от калибра и назначения оружия.
Обратимся к книге С. Бутурлина «Дробовое ружье и стрельба из него». Автор считает, что «длина стволов влияет на бой и на уравновешенность ружья, т.е. на удобство стрельбы из него. Быстро прицели-ваться из ружья со стволом около 1 м более трудно, особенно в лесу; поэтому теперь очень редко делают стволы в 80 см... При стволе ко-роче 58 см трудно верно прицелиться, да и сила боя заметно умень-шается, страдает кучность, звук выстрела становится резким и непри-ятным, и отдача усиливается. Поэтому при 12 калибре не следует брать ствол короче 66.5 см, а при самых мелких дробовых калибрах - короче 62 см... То, что теряется в силе боя от укорочения ствола, навёрстыва-ется прибавкой нитропороха или просто взятием более сильного пи-стона и более взрывчатого сорта пороха, а также более плотных пы-жей, частью же вознаграждается большею прикладистостью ружья».

SIBIRAK

От вас я то же ни фотографий ни доказательств не увидел.1см увеличивает дальность выстрела,примерно на 1м,согласен.Но этого можно добиться и при 700мм стволе.Собрать свой патрон и стрелять им.А не махать палкой в 900мм и пугать народ.Да и неудобно как то будет.Прошёл я всё это в своё время.Поверьте не стоит того.Вы лучше озадачьтесь подбором боеприпасов.

Вот вам вырезка из статьи: Длина ствола влияет на бой и удобство стрельбы из ружья. В настоящее время во всем мире в большинстве случаев изготавлива-ют двуствольные ружья для охоты со стволами длиной от 660-700 (при 20-м калибре) до 710-730 мм (при 16 и 12-м калибрах); дву-ствольные ружья для стрельбы на круглом стенде 660-675 мм; дву-ствольные ружья для стрельбы на траншейном стенде 750-760; глад-коствольные магазинные и самозарядные ружья для охоты 600-750; магазинные и самозарядные карабины 500-600; двуствольные комбинированные ружья 630-680; трехствольные 600-650 мм. Дли-на стволов зависит от калибра и назначения оружия.
Обратимся к книге С. Бутурлина «Дробовое ружье и стрельба из него». Автор считает, что «длина стволов влияет на бой и на уравновешенность ружья, т.е. на удобство стрельбы из него. Быстро прицели-ваться из ружья со стволом около 1 м более трудно, особенно в лесу; поэтому теперь очень редко делают стволы в 80 см... При стволе ко-роче 58 см трудно верно прицелиться, да и сила боя заметно умень-шается, страдает кучность, звук выстрела становится резким и непри-ятным, и отдача усиливается. Поэтому при 12 калибре не следует брать ствол короче 66.5 см, а при самых мелких дробовых калибрах - короче 62 см... То, что теряется в силе боя от укорочения ствола, навёрстыва-ется прибавкой нитропороха или просто взятием более сильного пи-стона и более взрывчатого сорта пороха, а также более плотных пы-жей, частью же вознаграждается большею прикладистостью ружья».

Смотрите внимательнее - выставил график, который показывает, что на 700 мм ствола нарастание скорости продолжается.
На счёт "удобства и неудобства" стрельбы в лесу или прицеливания - это вопрос физиологический ( кому-то и воздушку ИЖ трудно поднять ), для разных охот предназначены стволы разной длины - для леса короткие, для поля длинные ( это и так понятно, не надо рассказывать Азбуку ). Мнение Бутурлина интересно в от части опыта самих охот ( и то, с натяжкой - с годами зверя становится всё меньше и дистанции охоты возрастают. Надеюсь никто этого факта оспаривать не будет ? ).
Руководствоваться его мнением о технических характеристиках оружия - смешно, технологии развиваются и меняются - это опять из области "нравоучений бабушек и дедушек" - арифмометр "Феликс" может кому-то и напоминает современный компьютер. Это всё-равно, что сравнивать современную артиллерию и времён ВОВ ( с виду одинаковые, а по содержанию "земля и небо" ). Да и по физиологии "человечество" растёт в размерах ( статистика очевидна ). Средний рост увеличивается на 10-15 см каждые 100 лет ( может радиация, может ещё какая хрень. Одним словом - акселерация ). Так и с оружием - наверное "растёт" с нами ? 😛

Уважаемые форумчане, вставлю и свои пять копеек!Вот уже более 10 лет являюсь заядлым гусятником при этом охотился на него от колмыкии до таймыра,перепробовал разное оружие и патроны и вот пришел к следующему выводу:по дистанции - обеспечивается надежное поражение причем NNдроби от 3 до 0000 не дальше 40 метров, при этом тенденция такая, что как правило чем дробь мельче (но в разумных пределах), тем стрельба эффективней.По длине ствола споров очень много,у меня были ружья и со стволом 90 см (германика и фабарм) так 70см (Иж 47), так особой разницы, а вернее сказать разницы вообще ни какой не заметил.Про ствол 90 см. у меня есть особое личное мнение - на х... он не нужен.Это все рекламные ходы и обдирательство денег с бедного охотника.Из практики охоты на гусей пришел к умозаключнию, что нужно распродавать свой длинноствольный арсенал и вот сейчас оставил Иж 58 16 калибра 1960 года выпуска с длиной ствола 75см и прикупил себе инерционный полуавтомат франчи.И еще что хочу добавить - это по поводу стрельбы картечью - не раз я добывал гусей с картечинами по кожей,одного помню стал сщипать нашел 1 картечину 6мм и 8мм картечь, которые уже зарасли и ни коем образом гуся не беспокоили, при этом этот гусь был добыт дробью N2, метров на 35.

danger-joker
Смотрите внимательнее - выставил график, который показывает, что на 700 мм ствола нарастание скорости продолжается.

КМВ1961:

при длине ствола более 700мм наблюдается такой прирост начальной скорости, который легко достигается при 700мм простым увеличением заряда пороха. И большее удлинение ствола становится бессмысленным громоздким мероприятием.

КМВ1961:

при длине ствола более 700мм наблюдается такой прирост начальной скорости, который легко достигается при 700мм простым увеличением заряда пороха. И большее удлинение ствола становится бессмысленным громоздким мероприятием.

У прадеда моего гусятница былf 8-го калибра, со стволом около 1 метра, 90 см вроде по памяти деда.. и этот ствол под дымный порох был, а современные пороха побыстрей будут и эффективней, чем ДП
Соответственно для быстрых, спортивных порохов и 500 мм ствола достаточно, для медленных более 800 мм незачем просто(в том числе и для бинаров), акромя глупого "писькомерства", по принципу - чей ствол длиннее 😀

DenZ:

акромя глупого "писькомерства", по принципу - чей ствол длиннее

КМВ1961
Оно действительно продолжается, но гораздо медленнее, ветвь графика становится почти горизонтальной. Но суть не в этом, а в том что при длине ствола более 700мм наблюдается такой прирост начальной скорости, который легко достигается при 700мм простым увеличением заряда пороха. И большее удлинение ствола становится бессмысленным громоздким мероприятием.

Этот график составлен для давления 500 кг/см.кв.
При увеличении давления и кривая изменится.
Давление в стволах для стандарта и магнума отличается в 1,5 раза ( "простое увеличение заряда пороха" возможно для обоих, но всё-равно разница в 1,5 раза останется ) .
Значит при сохранении массы заряда скорость у магнумов будет существенно выше ?

PalFed
КМВ1961:
Видимо не все об этом знают и как дети продолжают верить в сказки и забавлять других.

Предел зарядки пороха в магнумах выше, поэтому при большей длине ствола и при той-же массе дроби скорость последней выше будет ?

DenZ
У прадеда моего гусятница былf 8-го калибра, со стволом около 1 метра, 90 см вроде по памяти деда.. и этот ствол под дымный порох был, а современные пороха побыстрей будут и эффективней, чем ДП
Соответственно для быстрых, спортивных порохов и 500 мм ствола достаточно, для медленных более 800 мм незачем просто(в том числе и для бинаров), акромя глупого "писькомерства", по принципу - чей ствол длиннее 😀

Сравнивать старые ружья под дымный порох с современными нет смысла, иначе можно договориться, что 500 мм ствол - максимально необходимый и всё остальное - рекламные трюки оружейников ...
Даже в одном калибре и размере патронника 760 мм ствол "порезче" 500 мм будет ( скорость дроби ( и энергия ) гораздо выше )... Кроме удобства махать им в лесу вокруг себя в ветках (да для охраны жилища) ... Даже для пули 630-650 мм нужен - "в самый раз" ... !

Интересные статейки ( жаль только, что испытаны для патронов 70 мм ).

http://ukrhunter.blogspot.com/2009/11/blog-post_4040.html
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=30628
http://www.sportguns.ru/content/articles/guns_text/teoriya_vystrela/deformaciya-drobi/

http://www.hunter.ru/gun/steingold/part36.htm
http://www.hunter.ru/gun/kreicer/chapter4.htm
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0861.html

ЮрВась
Уважаемые форумчане, вставлю и свои пять копеек!Вот уже более 10 лет являюсь заядлым гусятником при этом охотился на него от колмыкии до таймыра,перепробовал разное оружие и патроны и вот пришел к следующему выводу:по дистанции - обеспечивается надежное поражение причем NNдроби от 3 до 0000 не дальше 40 метров, при этом тенденция такая, что как правило чем дробь мельче (но в разумных пределах), тем стрельба эффективней.По длине ствола споров очень много,у меня были ружья и со стволом 90 см (германика и фабарм) так 70см (Иж 47), так особой разницы, а вернее сказать разницы вообще ни какой не заметил.Про ствол 90 см. у меня есть особое личное мнение - на х... он не нужен.Это все рекламные ходы и обдирательство денег с бедного охотника.Из практики охоты на гусей пришел к умозаключнию, что нужно распродавать свой длинноствольный арсенал и вот сейчас оставил Иж 58 16 калибра 1960 года выпуска с длиной ствола 75см и прикупил себе инерционный полуавтомат франчи.И еще что хочу добавить - это по поводу стрельбы картечью - не раз я добывал гусей с картечинами по кожей,одного помню стал сщипать нашел 1 картечину 6мм и 8мм картечь, которые уже зарасли и ни коем образом гуся не беспокоили, при этом этот гусь был добыт дробью N2, метров на 35.

Умные слова.

Предел зарядки пороха в магнумах выше, поэтому при большей длине ствола и при той-же массе дроби скорость последней выше будет ?

danger-joker Вам какая скорость для счастья нужна? 😀

ЮрВась
... не раз я добывал гусей с картечинами по кожей,одного помню стал сщипать нашел 1 картечину 6мм и 8мм картечь, которые уже зарасли и ни коем образом гуся не беспокоили ...

Вау ... ! Удивляюсь такому огромному везению - из огромной многомиллионной популяции гусей, да ещё на такой огромной территории - от Колмыкии до Таймыра ( не шибко заселена), неоднократно ( не раз ) добывать гусей ранее стреляных, да ещё и одну по несколько раз ...
Даже не слышал такого ни разу ни от одного охотника ...
Кабаны, лоси, косули ( реже ) слыхал и видал , блёсны в губах щук - тоже ( но щуки на своих "угодьях" охотятся и учитывая многочисленную армию рыбаков в этих "рыбных" местах - тоже редко, но встречается ).
Но вот про перелётную птицу - честно скажу, не слышал даже ...
Я без увсякой иронии, просто интересно, другим так везло ?
Может народ просто не рассматривает так тщательно тушки, когда чистит или ест ... ?

В тундре и с N4 гусей успешно "охотят" (скорее мясозаготавливают), метров на 30-35, хватает им такой не крупной дроби.

Со старой картечью не видал гусей, с дробью под кожей попадались.
Нормальный патрон может нанести смертельную рану гусю, дробиной N1 - метров на 60 и даже дальше. Просто патроны надо качественные снаряжать и проблема не в том, что снаряд слаб на такую дистанцию, а реально очень сложно попасть по дичи точно, даже собрав патрон который даст нужную кучность - утягивать гуси с такой дробиной или даже с катречиной в теле, могут очень далеко (скрытый подранок), а если рана нанесена не в грудину с жизненно-важными органами, а чисто по кишечнику, то такой гусь даже очень далеко улететь может, и умрет за линией горизонта..
Случай был, о котором не раз на этом форуме писал, дядька мой - крякву стрельнул (дробь не самая мелкая была - N4). Он думал, что промазал, а утка 1 км. примерено пролетела и упала замертво на наших глазах и кроме него, в том районе и в то время - никто не стрелял, вот он удивился, когда мы подстреленную им кряквуху предьявили.

Одиночку-гуменника под закрытие осенней ,года три назад вечером сбил - в мышцах на груди одна 4/0 сидела. Уже почти заросла, только видно что воспалена была ещё.
Вот единственный раз.

Да гуся в грудь бить рисковано, мышцы до 7 см и перья - броня !
Нужен хороший заряд и дистанции ДО средних, и лучше всего в "догон" стрелять "под перо" ... Но, не всегда получается так, как хочется ...
Единственный выход - выстрел в глаз ! 😛

На 100 м стрелять - можно ...
А на 30-40 м стрелять - НУЖНО !!!! Вот и весь сказ ...

Вот и получается ВЫВОД - "МОЖНО, НО НЕ НУЖНО !"

И всем спорам конец ! Можно закрывать тему .... !

А компания хорошая подобралась, аж жалко расставаться - надо открыть "Клуб для посиделок и баек" ! 😛

danger-joker

Ну, на Verney-Carron денги не у всех есть, а за сто баксов улучшить качество боя "деревянного ружья" - почему бы и нет ??? 😛
Каждый имеет право высказать своё мнение из личного опыта - кому-то поможет, кому-то нет ( тоже личное дело каждого ), никто и никого не обязывет.
Я в детстве отдыхал в гостях в Средней Азии, так местные пацаны из рогаток голубей стреляли метров на 10-15, а потом на костре их жарили.
Никто ведь их не критиковал за "подранков" и не спрашивал осыпь по 16-ти дольшой мишени ! 😛 А результативность была очень неплохой - маленькие Робин Гуды !!! 😛
Думаю, что по воронам такие "дальнобои" наоборот - нужны ! 😛
( шутка )

Михайло
Так и не понял, нужно вам это или нет. Сами с собой в основном беседу ведёте. Но если и правда интересно насколько и как работает насадка ABR, то можете в этой теме это узнать http://guns.allzip.org/topic/277/816154.html .
Я и сам на мелькомбинате в детстве по стаям голубей лупил из рогатки и даже на большие расстояния попадал. В частности на 50 метров бутылку из под шампанского из наших рогаток можно было в брызги разнести с первого выстрела. А со шнеппера и того дальше. Но это стрельба не влёт и не по гусям.
Здесь же, ещё раз повторяю, речь идёт ещё и морально-этической стороне возможности стрельбы по гусям на 100 метров именно на охоте.
Я, по своей душевной простоте, просто считаю таких людей варварами и вредителями.

Ну, если эти снайпера с первого выстрела поражают гуся на 100 м ( всякого в жизни повидал ), как Вы бутылку на 50 м ( вообще отпад ! "Ворошиловский стрелок" ! 😛 ), то пусть пуляют, лишь бы подранков не делали ( это уже на их совести, как и на нашей совести наши подранки ).
Лично мне хватает 100 мм удлинителя на ствол ( отдача получается сильнее, и кучность больше ... , может потому-что сужение "чок" не на 50 мм происходит, а на 150 мм ... ? ) . Да и энергия ( скорость в "квадрате" считается ) заряда всё-таки малость побольше ...

Лично мне хватает 100 мм удлинителя на ствол ( отдача получается сильнее, и кучность больше ... , может потому-что сужение "чок" не на 50 мм происходит, а на 150 мм ... ? ) . Да и энергия ( скорость в "квадрате" считается ) заряда всё-таки малость побольше ...

danger-joker
может потому-что сужение "чок" не на 50 мм происходит, а на 150 мм ... ?

Михайло
http://www.brownells.com/.aspx/pid=6728/Product/RECOIL-REDUCTION-SYSTEM http://www.brownells.com/.aspx/pid=25271/Product/UNIVERSAL-MERCURY-SYSTEM reducer

А что это? Не пойму.

Михайло
Да вы что. Правда отдача сильнее? Что ж тогда будет если в ложу или на гайку магазина какой-нибудь такой http://www.brownells.com/.aspx/pid=4927/Product/MERCURY-RECOIL-SUPPRESSOR http://www.brownells.com/.aspx/pid=6728/Product/RECOIL-REDUCTION-SYSTEM http://www.brownells.com/.aspx/pid=25271/Product/UNIVERSAL-MERCURY-SYSTEM reducer поставить. Наверное тогда вообще выстрел спортинговой навеской на жопу посадит 😛

Миша, ты же не танкист ! Объясняю - ствол 760 мм ( цилиндр ),
вкрутка в ствол ( цилиндр, получок, чок и удлинитель на 100 мм чок ).
Если сравнивать вкрутку "чок" и удлинитель "чок", то у первого сужение на участке 50 мм происходит, а у удлинителя сужение происходит на участке 150 мм ( более плавно ). Отдача с удлинителем больше. Что непонятного или смешного ... ? Кучность выше с удлинителем ( стрелял по обоям на 35-40 м одинаковыми патронами ).
Говори по теме ... Звиздеть все могут ... !

КМВ1961
А если удлинитель ствола на 9000мм, то сужение на 9050мм происходит? 😊

Повторяю - есть для ствола 760 мм сменный чок ( вкрутка ) и удлинитель чок на 100 мм. В первом случае сужение "чок" происходит на укастке в 50 мм ( вкрутка ), и на участке в 150 мм для удлинителя ...

Говори по теме ... Звиздеть все могут ... !

Говорю по теме.Не длинна ствола имеет решающее значение.Мозг в черепной коробке у индивидуума.Уже и не смешно становится,особенно после просранных полей из за таких зенитчиков,коих всё больше и больше становится.Мозга нет сообразить скрадок,поманить манком.Проще ни себе ни людям.Самое интересное, по черепу надолби,толку не будет.Кости не больно а мозга нет.Жалуются что гусь блин высоко идёт, да из за вас же и не опускается ниже 200м.У него в отличии от вас малость серого вещества присутствует.И он жить и плодиться хочет.Стреляй ты хоть с двух метрового ствола,только найди где он кормится,дождись его и стреляй максимум на 40-50 метров.И не обсерай охоту людям.А на 40-50 метров не нужна ваша супер скорость,нужен стрелок и хороший патрон.А всё чему дедушки с бабушками учили,эт жизненный опыт.И не всё новое так хорошо как его пиарят.Нет научиться скрадывать,они начинают трубы скручивать,что бы под облака пулять.А понять не могут что с этой водопроводной трубы точного выстрела не сделаешь,за исключением редких случаев.И даже если и попал то на 99% подранка сделал.Это ни как к охоте отнести нельзя ,это элементарный до....бизм.Это немного по теме. 😞

Отдача с удлинителем больше. Что непонятного или смешного ... ?

Добрый вечер, 6 лет успешно охочусь на гуся и не разу не стрелял дальше 30-35 метров, правильная маскировка , правильная организация охоты и не нужно никаких насадок и суперпатронов. Учитесь маскироваться и дробь крупнее N 1 не понадобиться.

Михайло
Да ничего. Ружьё становится тяжелее, а отдача сильнее.
И не бывает таких длинных конусов на чоках. Даже 50 мм - нонсенс. Не веришь - сделай слепок с парафина. Ну и конечно же никоим образом отдача от длины этого конуса не зависит.
Я то точно не танкист.

Я думаю, что там субьективные ощущения и путаница в понятиях происходит, отдача должна быть меньше, но ствол длиннее - то есть, при отклонении от отдачи выстрела, он больше смещается в сторону, плюс плечо рычага сильней, что может нивелировать утяжеление ствола и градус отклонения ружья не уменьшится, а даже увеличится.
И вроде были удлиняющие насадки, у которых скорее на ДС было сделано, а смена калибра с 12-го на 13-й или 14-й с ДС - цилиндр, что вполне как удлинитель ствола с длинным же ДС могли продавать.

Отдача с удлинителем больше. Что непонятного или смешного ... ?

DenZ

Я думаю, что там субьективные ощущения и путаница в понятиях происходит, отдача должна быть меньше, но ствол длиннее - то есть, при отклонении от отдачи выстрела, он больше смещается в сторону, плюс плечо рычага сильней, что может нивелировать утяжеление ствола и градус отклонения ружья не уменьшится, а даже увеличится.
И вроде были удлиняющие насадки, у которых скорее на ДС было сделано, а смена калибра с 12-го на 13-й или 14-й с ДС - цилиндр, что вполне как удлинитель ствола с длинным же ДС могли продавать.

Так никто и не говорил, что отдача зависит от длины чока !
Я говорил, что от увеличения длины ствола восприятие отдачи увеличивается. Это просто в одной строке перечислялись характеристики удлинителя ...
И с чего это при большей длине ствола отдача должна быть меньше ?! Наоборот - больше ...

С маскировкой всё понятно - желательно заранее, за месяц устанавливать "огневые точки" ( если не "лёжки" ).
Если приехал день в день, то "новые" постройки могут отпугнуть ...
Некоторые и окопы роют ... , чтобы в ровень с полем было ...

В третий раз, для тех кто действительно в танке. Увеличение массы оружия снижает отдачу. Это аксиома. Увеличение длины ствола это оно самое и есть. И хватит об этом.

И с чего это при большей длине ствола отдача должна быть меньше ?! Наоборот - больше ...

Пример из жизни, для тех кто в танке:
Отпиленные 7 см. ствола двудулки 16-го калибра, после подутя ствола пулей в чоке, облегчили ружье на 200г., насколько я помню, сила отдачи увеличилась немного. Следовательно, если ствол удлинить, то масса ружья растет. Что, в свою очередь приводит к снижению отдачи, за счет роста момента инерции оружия.. это простая физика.

Я говорил, что от увеличения длины ствола восприятие отдачи увеличивается.

А увеличение отдачи вам просто кажется, субьективно. Максимум, что может быть, больший увод ствола от отдачи в сторону, за счет удлинения самого ствола, но это - не связано с силой самой отдачи напрямую, только косвенно (в части увеличения субьективным восприятием силы отдачи).

Михайло
В третий раз, для тех кто действительно в танке. Увеличение массы оружия снижает отдачу. Это аксиома. Увеличение длины ствола это оно самое и есть. И хватит об этом.

Для тех, кто действительно в танке !
Разница в 200 мм ствола даёт незначительное увеличение массы ружья, по сравнению с увеличением скорости заряда, соответственно его энергии и отдачи ! Видать и с физикой не всё в порядке у танкистов !
Посчитайте разницу при увеличении скорости на 20-30 м/сек при массе заряда 50 гр !!!
Отдача из АКСУ намного меньше, чем из АК такого-же калибра ( кому приходилось стрелять - подтвердят ).
Из обрезов отдача тоже меньше, а вот шума больше !

DenZ

А увеличение отдачи вам просто кажется, субьективно. Максимум, что может быть, больший увод ствола от отдачи в сторону, за счет удлинения самого ствола, но это - не связано с силой самой отдачи напрямую, только косвенно (в части увеличения субьективным восприятием силы отдачи).

Ну не может по законам физики так быть, что скорость заряда ( и его энергия ) с увеличением длины ствола увеличивается, а энергия отдачи - нет !!!
Дополнительная масса оружия может только растянуть во времени эту энергию на чуть больший промежуток ...

danger-joker
Отдача из АКСУ намного меньше, чем из АК такого-же калибра ( кому приходилось стрелять - подтвердят ).

danger-joker
Ну не может по законам физики так быть, что скорость заряда ( и его энергия ) с увеличением длины ствола увеличивается, а энергия отдачи - нет !!!

Нашёл журнал этот...Попозжа фоты выложу. Если Ганза не затупит!

Вот по этой ссылке http://slugsrus.com/store/hastingsbarrels.html в отношении насадки ABR - As a secondary effect, the Metro Gun System will reduce felt recoil by as much as 80% (В качестве вторичного эффекта MGS снижает отдачу на 80%).
И объяснение тут простое, для тех кто действительно в школе физику не учил 😊.
Патрон для гладкоствольного оружия обладает потенциальной энергией. Пусть это будет Eп, которая в процессе выстрела становится кинетической - Eк. Если пренебречь силами трения, которые преодолевает снаряд в процессе выстрела и энергией, которая расходуется на создание звуковой волны, то Eп=Eк. Разумеется это равенство действительно лишь в том случае, если мы имеем полноценный выстрел, в процессе которого достигается максимум давления порохом. Поэтому обрезы, можете пока оставить в покое - они нам не пример. Там просто нет полноценного выстрела, да и зависимость, как мы ранее видели (см. картинку), скорости, давления от длины ствола не линейная.
Итак, Eк зависит только от самого патрона.
С другой стороны мы знаем о законе сохранения энергии. Значит снаряд, вылетая из ствола, сообщает ружью кинетическую энергию Ек1=Ек=Еп, которая равна (m*V**2)/2, где **2 - оператор возведения во вторую степень, m - масса оружия, V - скорость оружия в начальный момент момент выстрела. Вот эту скорость мы как раз и ощущаем как отдачу.
Значит имеем V=sqrt(2*Ек1/m), где sqrt - операция извлечения квадратного корня. Так вот, чем больше m - т.е. масса оружия, тем меньше скорость(отдача). См. #336. Не один я об этом говорю.
И именно таким образом все, кто имеет насадку ABR ощущают отдачу.
Ну чтобы совсем уж окончательно убедиться в моей правоте, присоедините к вашему ружью эту насадку и сами всё поймёте. Нет насадки - увеличьте массу ружья грузилом.
Да, с ABR начальная скорость вылета снаряда больше, т.к. длина ствола увеличилась больше чем в двое. Но отдача меньше именно из-за увеличения массы ружья.

Сорри, друзья, но ослабление отдачи на 80 % ???!!!
Тогда должен весить на 2,0 кг больше ...? 😞

У меня Блайзер R-93 ( 300 Win.Mag. и 222 Rem. ) для него предназначен компенсатор отдачи ( вкручивается в ложе приклада ).
Так вот при массе в 600 гр ( если не ошибаюсь ), отдачу он уменьшает всего на 10-15 % ( хотя там физика уменьшения отдачи не только в массе, но и в вольфрамовых шариках внутри этого цилиндра ), что можно соизмерить с массой карабина. Кстати, не знаю почему, но такие компенсаторы "украинского" производства уменьшают отдачу больше - на 15-20 % ( не знаю почему, видать начинка хитрее, с салом 😛 ).

Увеличивать массу ружья не хотелось бы ... Можно, конечно ( для экономии ) привязать к цевью изолентой две бутылки водки ... 😛

За счёт чего такое сказочное уменьшение отдачи ?

Ага ... Расммотрел данное чудо - так там ствол весь в отверстиях - используется направленая "реактивная тяга" для компенсации отдачи ... 😛

Сорри, друзья, но в ослабление отдачи на 80 % ???!!!
Тогда насадка должна весить не менее 2,0 кг !

Ага ... Расммотрел данное чудо - так там ствол весь в отверстиях - используется направленая "реактивная тяга" для компенсации отдачи ...

Михайло
Да что ты? Ну ка покажи расчёт.

Дружище, да у тебя склероз !!!???
Ты же только-что, в прошлом своём сообщении, с пеной у рта всему форуму напоминал формулы из курса 6 класса общеобразовательной школы, и лично произвёл все труднейшие расчёты !
Подставь новые "циферки" и получишь результат !
Или ты в прошлом посте насвистел, либо сейчас прикидываешься ???

Михайло
Куда должны быть направлены отверстия?

Посмотри у нарезных карабинов - там для матчевых стволов большого калибра, называется "магна-порт" ( если не ошибаюсь ).
Отверстия направлены под углов в стороны стрелка ...

Посмотри у нарезных карабинов - там для матчевых стволов большого калибра, называется "магна-порт" ( если не ошибаюсь ).
Отверстия направлены под углов в стороны стрелка ...

Ты же только-что, в прошлом своём сообщении, с пеной у рта всему форуму напоминал формулы из курса 6 класса общеобразовательной школы, и лично произвёл все труднейшие расчёты !
Подставь новые "циферки" и получишь результат !

Щаз...Попробую фоты вставить.

Заебли эти "временные трудности" блеать.

Какая "замечательная" стабильность скорости выстрела, у большинства патронов... 😊 я бы с такими результатами, как минимум убрал из расчета по 2 выстрела в серии, с максимальной и минимальной скоростью, для расчета средней скорости снаряда.. 😊

Михайло
С другой стороны мы знаем о законе сохранения энергии. Значит снаряд, вылетая из ствола, сообщает ружью кинетическую энергию Ек1=Ек=Еп, которая равна (m*V**2)/2, где **2 - оператор возведения во вторую степень, m - масса оружия, V - скорость оружия в начальный момент момент выстрела. Вот эту скорость мы как раз и ощущаем как отдачу.
Значит имеем V=sqrt(2*Ек1/m), где sqrt - операция извлечения квадратного корня. Так вот, чем больше m - т.е. масса оружия, тем меньше скорость(отдача). См. #336. Не один я об этом говорю.
И именно таким образом все, кто имеет насадку ABR ощущают отдачу.
Ну чтобы совсем уж окончательно убедиться в моей правоте, присоедините к вашему ружью эту насадку и сами всё поймёте. Нет насадки - увеличьте массу ружья грузилом.
Да, с ABR начальная скорость вылета снаряда больше, т.к. длина ствола увеличилась больше чем в двое. Но отдача меньше именно из-за увеличения массы ружья.

Ты сам хоть помнишь, что пишешь ???
Енергия увеличивается ПРОПОРЦИОНАЛЬНО увеличению массы и В КВАДРАТЕ скорости заряда ... Масса заряда на протяжении своего следования в стволе не увеличивается, а вот скорость увеличивается !!!
Значит и энергия заряда увеличивается от скорости в стволе ( до определённого предела, графики и ссылки ставил на всеобщее обозрение )... У нас здесь в ветке есть баллистик-профи, он может посчитать до какого предела увеличение скорости влияет больше, чем увеличение массы "дополнительной" длины ствола ...

danger-joker

Ты сам хоть помнишь, что пишешь ???
Енергия увеличивается ПРОПОРЦИОНАЛЬНО увеличению массы и В КВАДРАТЕ скорости заряда ... Масса заряда на протяжении своего следования в стволе не увеличивается, а вот скорость увеличивается !!!
Значит и энергия заряда увеличивается от скорости в стволе ( до определённого предела, графики и ссылки ставил на всеобщее обозрение )... У нас здесь в ветке есть баллистик-профи, он может посчитать до какого предела увеличение скорости влияет больше, чем увеличение массы "дополнительной" длины ствола ...

Ссылочка на магна-порты для гладкостволов странная, не встречал таких ни в продаже, ни у охотников ...
По идее отверстия должны быть направлены в сторону стрелка под углом, но не от него ( у карабинов они другие ) ... Описание не могу перевести ...

Длина.

Существуешь весьма распространенное мнение, что чемъ длиннее стволы, темъ лучше должно бить ружье. Такое категоричное признание превосходства за длинными стволами не оправдывается однако на практике. Действительно, при порохахъ крупнозернистыхъ и очень медленно горящихъ длинные стволы, способствуя более полному, постепенному сгоранию пороха, могли бы представлять некоторыя преимущества, но въ настоящее время существуетъ такое количество сортовъ и типовъ пороха и столько разнообразныхъ средствъ, могущихъ по желанию повысить скорость горения заряда, что для достижения более полнаго сгорания его нетъ никакой надобности прибегать къ удлннению стволовъ. Стволы, чрезмерно длинные, увеличиваютъ весъ ружья и крайне затрудняютъ быстроту прицела. Это такие крупные недостатки, что охотнику съ ними нельзя не считаться. По существу дела длина стволовъ должна бы была определяться зарядомъ и способомъ снаряжения патрона, по т. к. охотнику приходится стрелять не одинаковыми зарядами, то волей не волей приходится выбирать длину стволовъ, способную подойти более или менее ко всемъ отдельнымъ случаямъ. Къ счастию это темъ легче сделать, что длина стволовъ не играетъ существенной роли въ бое и потому ее можно выбирать, сообразуясь главнымъ образомъ съ требованиями прикладистости и такъ сказать поворотливости ружья. Практика показала, что какъ чрезмерно короткие, такъ и очень длинные стволы затрудняютъ стрельбу и выработала поэтому длину ихъ, колеблющуюся для всехъ калибровъ между 61 и 80 см. (отъ 24 до 31 1/3 дюймовъ) но и эти пределы слишкомъ широки. Ружья oтъ, 24 до 12 калибровъ, наиболее употребительныя между охотниками, не должны ни въ какомъ случае превышать 76 см. (30 дюйм.), нормальною же и наиболее удобною для охотника длиною следуетъ признать длину стволовъ отъ 65 до 72 см. (отъ 26 до 28 дюйм. приблизительно). Ружье съ такими стволами очень легко вскидывается и ложится въ плечо; оно удобно въ чаще или въ лесу; его можно сделать очень прочнымъ, не увеличивая чрезмерно веса, по бою же стволы этой длины при соответствующемъ выборе припасовъ и пристрелке ни въ чемъ не уступятъ более длиннымъ ружьямъ, употребляемымъ для стрельбы въ летъ.

Единственный случай, когда увеличенная длина стволовъ можетъ найти себе оправдание - это применение ея для уточницъ или ружей, въ которыхъ сила и кучность боя ставятся первымъ условиемъ и которыя не приходится ни носить, ни вскидывать, какъ для стрельбы въ летъ.

Въ такихъ ружьяхъ, обыкновенно очень большаго веса свыше 12 ф., выгоднее пока употреблять черные, медленно горящее пороха и очень большие заряды и потому необходимо соответственно удлинить стволы, причемъ они могутъ доходить до 85 и даже до 90 см.

ПЫ.СЫ. http://hobby-mysite.uсоz.гu/load/4-1-0-11
Все правы,не спорьте.

Ты сам хоть помнишь, что пишешь ???
Енергия увеличивается ПРОПОРЦИОНАЛЬНО увеличению массы и В КВАДРАТЕ скорости заряда ... Масса заряда на протяжении своего следования в стволе не увеличивается, а вот скорость увеличивается !!!
Значит и энергия заряда увеличивается от скорости в стволе ( до определённого предела, графики и ссылки ставил на всеобщее обозрение )

У нас здесь в ветке есть баллистик-профи, он может посчитать до какого предела увеличение скорости влияет больше, чем увеличение массы "дополнительной" длины ствола ...

Ссылочка на магна-порты для гладкостволов странная, не встречал таких ни в продаже, ни у охотников ...
По идее отверстия должны быть направлены в сторону стрелка под углом, но не от него ( у карабинов они другие ) ... Описание не могу перевести ...

SIBIRAK
Длина.

Единственный случай, когда увеличенная длина стволовъ можетъ найти себе оправдание - это применение ея для уточницъ или ружей, въ которыхъ сила и кучность боя ставятся первымъ условиемъ и которыя не приходится ни носить, ни вскидывать, какъ для стрельбы въ летъ.

Въ такихъ ружьяхъ, обыкновенно очень большаго веса свыше 12 ф., выгоднее пока употреблять черные, медленно горящее пороха и очень большие заряды и потому необходимо соответственно удлинить стволы, причемъ они могутъ доходить до 85 и даже до 90 см.

ПЫ.СЫ. http://hobby-mysite.uсоz.гu/load/4-1-0-11
Все правы,не спорьте.

Дружище, КОНЕЧНО !!!
Для разных охот нужны разные ружья и карабины ... !!!
ПОЛНОСТЬЮ согласен ... !
Для леса удобнее с 500 мм стволами, для поля подлинее, а для засидки по "сидячим" и "стоячим" ( 😛 ) мишеням с максимальным стволом ...
Хорошо, когда в сейфе десяток ружбаек стоит на все случаи жизни ( и желательно не по 50 $ с комиссионки лом ... ), но, приходится иметь одно ( более-менее ) универсальное и использовать сменные чоки и удлинители ... Конечно, полуавтоматом крутить в разные стороны не так удобно, привыкаешь ( качаешься заодно ) !

Михайло
Да ты много ещё чего не видел и не понимаешь.

Ну конечно ... !!! Интернет ведь только у тебя !!!
Там, где я охочусь егеря и местные охотники импортные патроны видят один раз в году, как новогоднюю ёлку !
Сомневаюсь, что здесь в форуме сидят охотники из деревень, у которых охота - почти ежедневный способ пропитания, а не хобби, как у нас ... ! Расскажи им ещё про формулы и новомодные примочки, вот они уж точно посмеются и хрен поверят хоть одному слову ... !
А мне рассказывать байки не надо - я повидал такого в оружии, что тебе уже и не увидеть ... А говорю я тебе правду, а не фантазии ( могу тоже навыбирать сайтов с интернета и сказать, что это у меня дома под диваном лежит ), если ты лично такую "игрушку" имеешь - фото в студию !!!

danger-joker

Но вот про перелётную птицу - честно скажу, не слышал даже ...
Я без увсякой иронии, просто интересно, другим так везло ?

сахалин2
Что, ни разу окольцованной птицы не стреляли? Смею Вас заверить, что выживших подранков больше в сотни раз, чем окольцованной.

Мне ни разу окольцованая не попадалась, друзьям один раз ...

Уток около десятка, гусики "бывалые" тоже попадались, хотя я не гусятник.

Сомневаюсь, что здесь в форуме сидят охотники из деревень

Эт вы со зла. 😀 Смею вас заверить в деревнях инэт имеется и капсюль давно не валенком забивают. 😀 Но не все. 😀

Сомневаюсь, что здесь в форуме сидят охотники из деревень

Эт вы со зла. 😀 Смею вас заверить в деревнях инэт имеется и капсюль давно не валенком забивают. 😀 Но не все. 😀

А говорю я тебе правду, а не фантазии ( могу тоже навыбирать сайтов с интернета и сказать, что это у меня дома под диваном лежит ), если ты лично такую "игрушку" имеешь - фото в студию !!!

А мне рассказывать байки не надо - я повидал такого в оружии, что тебе уже и не увидеть ...

А говорю я тебе правду, а не фантазии

сахалин2
Уток около десятка, гусики "бывалые" тоже попадались, хотя я не гусятник.

Везёт, значит охотитесь очень часто и давно ... 😛
Не у всех так получается, к сожалению ...

Михайло
А вот фантазий твоих в теме уже действительно через край.

Ну поумничай, поумничай ... Пока что от тебя никакой конкретики, одни понты ...
Ты уже порылся в ссылках, которые я тебе показывал ? Нет ...
о чём тогда разговор, если ты никого, кроме себя, не хочешь слышать ?
Все должны верить тебе на слово и соглашаться безоговорочно с твоим личным субъективным мнением ??? Маловато доводов ... А хамством авторитета не добъёшься ... 😛

Пока что от тебя никакой конкретики, одни понты ...

- я повидал такого в оружии, что тебе уже и не увидеть ...

Брэйк, мужики! Ну, что вы завелись? Не стОит оно того.
Спокойствие. Только спокойствие...

danger-joker

Везёт, значит охотитесь очень часто и давно ... 😛
Не у всех так получается, к сожалению ...

Может, просто Япония рядом? Кольца все Японские были.

сахалин2

Может, просто Япония рядом? Кольца все Японские были.

Ааааа ... Ну, тогда всё понятно - "Япония - страна контрастов" !
Там люди подходят с делом ... Я у нас оргитологов видел всего один раз в полях ( на пьянке ... ), задушевные люди ... 😛.

danger-joker
Ааааа ... Ну, тогда всё понятно - "Япония - страна контрастов" !
Там люди подходят с делом ... Я у нас оргитологов видел всего один раз в полях ( на пьянке ... ), задушевные люди ...

Тему пора в "курилку"перемещать!!!

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

Дед Михась

Тему пора в "курилку"перемещать!!!

Пора готовиться на охоту ... Что-то захотелось запечёного гуся с яблоками под "холодненькую" да с хорошей компанией ... ! 😛
Видать уже на Рождество и Новый год прийдётся хорошенько посидеть ...
А гусей покупать на базаре ... 😛

danger-joker
А гусей покупать на базаре

Может вот так добыть,не останавливаясь на картечи. @= нет такого смайлика,ну в общем с атомной бомбой на мыша. 😊

Дед Михась

Может вот так добыть,не останавливаясь на картечи. @= нет такого смайлика,ну в общем с атомной бомбой на мыша. 😊

Ну, атомной бомбы будет малость многовато ( шумно ... ) , а вот напалм в самый раз ! Пока подойдёшь за гусём, а он уже зажаренный, только наливай и закусывай с компашкой ! 😛

Кто может сказать , на сколько ружье " селезень" 4ого калибра эффективней двудулки 12ого калибра , имеется в виду дальность выстрела . ( предлагают за недорого , правда без патронов).

Насколько я помню в РФ охота с гладкоствольным оружием более 10-го калибра не разрешается, автоматом - браконьерство.
Это было одной из причин того, что мой прадед ружье 8-го калибра сдал, нельзя стало такое законно иметь и охотится с ним, в советское время.

Селезень - это большая ракетница и самооборонное ружье, ничего более примечательно про него сказать не могу. Пролетел с этим ружьем производитель, да и не только эту модель впустую сделали, т.к. в 1997г. закон об оружии снова ужесточать стали, и некоторые разработки производителей - незаконными стали.

заметил закономерность - все мало мальски грамотные люди покинули эту пустобрёхную тему. О первом сообщении все забыли , да и что ожидать то. СОКОЛ +100 метров +кучно и резко.. 😊 да ещё и выше и правее уходит 😊 законы физики сдесь видимо не действует вовсе

Hanter XX
все мало мальски грамотные люди покинули эту пустобрёхную тему

а что там в первом посте вообще было..? 😀

Ну, всю тему я не осилил, первые страницы прочитал, штук 5 и потом на последней странице, на тот момент, отметился.. 😊

Эта тема - типичный пример повторяемости, цикличного круговорота тем на форуме.. 😊

а что там в первом посте вообще было..?

z22se
товарищи помогите разобраться.
Имеем мр-153 , длина 750мм, 12*76.
На 100 метров бил заводскими - ровно в цель но слабовато, самозаряд на сунаре 42 то же самое, а сокол - резко кучно , но все уходит вверх и вправо. Пробывал разные контейнеры и навески , результат одинаковый. Может поменять гильзу с кв-209 на жевело? И кстати раньше на ствол не жаловался.
Может что подскажите.

thfkfi
товарищи помогите разобраться.

Пуля, с оперением - "Зенит" Вам поможет, можно бить гусей прямо в голову, только оптический прицел с кратностью не меньше 10 надо.. 😊

а сокол - резко кучно , но все уходит вверх и вправо.

Коллеги если,кто не понял я выложил 1ый пост данной темы участника z22se,что бы все вспомнили с чего все началось!Сам я по поводу 100 метров иллюзий не питал.А что касается обычных 35-50м то все прилетает точно куда целился,amster21 спасибо за совет,но от латунок отказался давно.С уважением. 😛

amster21
Кто может сказать , на сколько ружье " селезень" 4ого калибра эффективней двудулки 12ого калибра , имеется в виду дальность выстрела . ( предлагают за недорого , правда без патронов).

Вообще есле лицензионщики не против можно взять.
НО как оружие на крупных копытных.
Гильзы добывать придется или через ганзу заказывать.
Придется делать самокрут.
Где взять закрутку 4 калибра. Пыжерезы и прочее.
Эффективности 12 калибра магнум он не перекроет.

Однозначно не брать. Где потом находить на него гильзы, порох, пыжи(ну можно нарубить самому). 12 калибр 76 или 89 гильза больше не нужно.

Может в коллекцию, для правнуков ... ???
Или для самообороны ( маленькая пушечка дома ... ) 😛

maxmax ivanovo

amster21
Про этот селезень , даже в теме про это ружье , пишут о чем угодно , только не о результатах стрельбы . А учитывая доступность комплектухи .... С селезнем все ясно . Спасибо .

Да незачто! были бы ЛИШНИЕ деньги купил-бы правнукам показать. ДЫВЫСЬ внучёк какая у дедушки артиллерия на чирков была припасена.
А решение НЕбрать верное. Это даже не дрын а дырка от бублика и рукава от жилетки.

amster21
Про этот селезень , даже в теме про это ружье , пишут о чем угодно , только не о результатах стрельбы . А учитывая доступность комплектухи .... С селезнем все ясно . Спасибо .

Да незачто! были бы ЛИШНИЕ деньги купил-бы правнукам показать. ДЫВЫСЬ внучёк какая у дедушки артиллерия на чирков была припасена.
А решение НЕбрать верное. Это даже не дрын а дырка от бублика и рукава от жилетки.

Печально..............

гусь на сто метров вверх очень легко добывается... и решение простейшее 😛
...
http://www.youtube.com/watch?v...ture=plpp_video

гусь на сто метров вверх очень легко добывается... и решение простейшее
...

предлагают за недорого , правда без патронов

Возьми, попробуй, а потом поведаешь. Мне очень например интересно...))