Патроны 12*89

перемещено из Гладкоствольное оружие

а почему именно в таком калибре ружье?

Полазил по магазинам но патронов кроме Техкрим в этом калибре в продаже не видел

То что 12*89 патрон изначально под стальную дробь (картечь) там видимо не думают

Хотелось бы запас сделать небольшой в родном калибре,кто что порекомендует где приобрести? может какая фирма возит сюда патроны калибра 12*89 или еще есть производитель в РФ?

Самому крутить,честно не вариант.

А+А
Самому крутить,честно не вариант.

http://khz-record.ru/expo/cart/12/shot/leader/
Можно заказать через магазин, привезут "оттуда", но цена была где-то около +/- 5 бакинских за патрон.

Evgenij75
Можно заказать через магазин, привезут "оттуда", но цена была где-то около +/- 5 бакинских за патрон.

Через какой магазин не подскажете?

А+А
Через какой магазин не подскажете?

eden13

Вы же старший партнёр по производству травматического оружия, и вы не знаете, где помимо травматических, охотничьи патроны 12/89 можно купить?

А для чего запас именно в этой гильзе? Из 89-го патронника все, что угодно летает.

Через некоторое время стану обладателем ружья в калибре 12*89

А чем патроны 12/70 или 12/76 не устраивают???????

Stac
А чем патроны 12/70 или 12/76 не устраивают???????

Не бросайте тему, вопрос актуальный. Уважаемый АА, есть ли новости по теме?

Здесь есть патроны 12/79 http://khz-record.ru/expo/cart/12/shot/leader/

В Воронеже в свободной продаже есть гильзы 12/89 на Остужева

дело хозяйское конечно...
Но как-то странно у нас народ оружие приобретает...
сначала приобретёт, а потом думает "зачем?" и "чем из него стрелять?")))

гильзы 12/89 где-то в ормагах Москвы или МО мне попадались, но уже не помню где, думаю, стоит заняться обзвоном.
удачи в поисках!)

Спасибо всем поддержавшим

приобретал гильзы рекорд 12х89 для иж-27(12х76)И это у нас в Иваново! Лишнее отрезал и вперед! А в случае 12х89 лучше брать твёрдую дробь а излишки пространства гильзы на амортизацию. + много ространства для бинарного снаряжения. С Уважением М.Макс.

maxmax ivanovo
А в случае 12х89 лучше брать твёрдую дробь а излишки пространства гильзы на амортизацию. + много ространства для бинарного снаряжения. С Уважением М.Макс.

Покупал 2 года назад стоили чуть дешевле 12х76. Где-то 6,50 р. Сейчас не знаю.

рекордовские гильзы - говно))
надо искать нормальный импорт, а 12-89 у нас заряжает только предприятие техкрим в такие, и гильзы вроде не продает, разве что как то выпрашивать у них или их патроны потрошить(использовать стрелянные)

mefistofel
рекордовские гильзы - говно))
надо искать нормальный импорт, а 12-89 у нас заряжает только предприятие техкрим в такие, и гильзы вроде не продает, разве что как то выпрашивать у них или их патроны потрошить(использовать стрелянные)

А вы сами теми гильзами стреляли рекордом ? Опишите способ снаряжения!Или по принципу РЕкорд-говно?
Сам стрелял ими навесками не магнум ничего плохого сказать не могу.

стрелял резанными тоже как то, мне их задарили, как и кучей видов другого рекорда.. мнение не попугайское типа что в народе говорят.. хотя сейчас бывают серии более-менее качественные из новых что под 209-й капсуль, у меня пока еще ни одна гильза не кабумнулась как любит рекорд.
Магнум давления их сильнее наргужает - чаще саморазбираются.

вообщем вам нравится рекорд - удачи в пользовании, чтоб не косячили, мне этого за даром не надо и нормальных гильз хватает.

Ну я рекордом дул в 3 калибрах 12, 410 и теперь в 20 (для 20 калибра других гильз не купить окромя латуни). Ну так вот в 410 красные бали ничего а зелёные уже полная порнография. в 12 нареканий не было в 20 тестирую - ничего пока плохого.

20 у меня вобще обкакались гильзы, разбиралась каждая 3-я после выстрела, выбросил 😊
в 410-м где от гильзы требуется повышенная прочность(особенно для самокрутчиков) рекорд вообще писец, итальянского прастика то не хватает на мощные патроны, народ сидит на барнауле 😊 хотя я делал хорошие в таком пластике варианты.. в 12-м рекорд бывает ничего но зачем это ничего, когда есть хорошо? 😊 ну вы меня поняли..
вообщем это уже немного офф. давайте закругляться.

Для 410 покупаю техкрим по 22 р за резины. Разбираем - достойненько пробовал мононавеску 1,43 Сунара 410 на 18 г пулю. да поддувает но не обрывает. плюс периодическив их патронах Фиоччи проскакивают - набрал уже 4 шт.
Давайте действительно в тему!!!

Техкрим производит 12х89 со стальной дробью для оружейных заводов.
Нет заявок от охотников, поэтому и не рекламирует.
Гильза "FIOCCHI", по нашему мнению очень достойная по качеству.
Без проблем, стабильно держит повышенные давления для патронов для испытания ружей.
Подскажите какие патроны 12х89 хотели бы иметь охотники?
На гуся, зимние, со связанной картечью и т.д.

ТК-ДКО
Подскажите какие патроны 12х89 хотели бы иметь охотники?
... со связанной картечью ...

А что, "Техкрим" будет заморачиваться снаряжая патроны со связаной картечью ???

Что-то очень сильно сомневаюсь ... !!!

Доброго дня,коллеги!С праздником!
Уважаемый А-А! Несмотря на большое желание использовать именно 89 патроны ,Вам придется осознать реальность:готовых патронов 89 кроме Техкрим я не встречал.Возможности Техкрим -89 очень слабые,что касается кучности,осыпи и резкости.Сборка патрона:порох,похожий на Сунар -Магнум,и огромный контейнер с дробью.Звезда.Все.
У меня тоже 89 патронник!Из него действительно летает все!http://talks.guns.ru/forummessage/11/958741-7.html-
Пока не собрал хорошего гусинного патрона,зимние картечные-шикарные патроны(самокрут).И кучность,и резкость и большой снаряд!Но это самокрут!Сейчас большое количество качественных патронов в 76 гильзе.Покупайте и стреляйте на в свое удовольствие,если нет желания крутить!Как здесь сказал коллега dmb@:"Из 89-го патронника все, что угодно летает".Двумя руками за!)))))

ТК-ДКО
Подскажите какие патроны 12х89 хотели бы иметь охотники?

mefistofel
рекордовские гильзы - говно))

Пасечник
Неправда,я бы так категорично не сказал.На основании 7 лет эксплуатации МР-153/89 и самокрутного снаряжения патронов скажу следующее:мне довелось использовать 2 вида гильз:Рекорд и Техкрим.рекорд лучше по всем покахателям.Техкрим-мягкие гильзы,сгибаются при снаряжении звездой.С Рекордом такого не бывает.+ Рекорд долговечнее Техкрима(при неоднократном снаряжении)

Вам попались бракованные итальянские гильзы ))0

[B][/B]

Подниму немного тему. 😊
Тоже задумываюсь изредка о 12/89. Сразу отвечаю на вопрос "а накой тебе 89?" А вот хочется иметь ружье "с запасом по мощности", для которого не нужно отмерять порох на весах с точностью до сотых грамма. Накрутил чего, переборщил чуток с порохом - и ружье всё скушало без проблем, не "дуясь" и не лопаясь. Вот просто хочется. Ну и, конечно, чтоб иметь про запас возможность более мощного выстрела. Скажу сразу, что я не охотник, а так, пострелушечник. Сотни километров по тайге я не наматываю, поэтому более тяжелое ружьё - это не тот фактор, который будет препятствовать выбору тяжелого ружья.

"а накой тебе 89?" А вот хочется иметь ружье "с запасом по мощности"

"с запасом по мощности",

Касаемо мощности - чую, коряво я выразился. 😊
Хотел сказать, что ежели пользовать в 12/89 самокрут 12/70 или 12/76 - тогда и получаем некоторый "запас". В том смысле, что превышение навески пороха или увеличение навески дроби не будут иметь фатального значения. Разве я неправ? Тогда прошу уважаемую публику объяснить, в чём именно. Вопрос действительно для меня интересный. Хотя и понимаю, что со стороны кажется, что вот с жиру бесятся. 😊
Да, я в курсе о негативных аспектах, которые будут при работе гильзы 70 или 76 мм в патроннике 89 мм. Но мне ж не на охоту, мне ж - для "беспроблеммно" пострелять, не парясь при самокруте отмериванием пороха то сотых долей грамма. А так взял, объемной меркой отмерил пороха и дроби для патрона 12/70 или 12/76 - и вот на 100% уверен, что ничего плохого с ружьём не случится, сдюжит. Или я неправ? 😊
Словом, вот такая у меня малость извращенная идея.

Вы неправы. На каждом стволе пишут испытание давлением. В случае 76 и 89 патронника они одинаковы- 90МПа(что и называют магнум ружье). Следовательно его превышение может привести к негативным последствиям. У каждого пороха свои характеристики горения. Короче даже магнум давление с некоторыми порохами перескочить по вашему методу довольно просто. Ну а что уже после этого может случиться со стволом или стрелком, зависит от везения последнего. Делайте выводы.

Ага... Понял, спасибо!!!!! Вот теперь - действительно, буду делать выводы... Похоже, вектор интереса смещается в сторону 12/76. 😊

Да, я в курсе о негативных аспектах, которые будут при работе гильзы 70 или 76 мм в патроннике 89 мм

Рекомендую, вам не на калибр смотреть, а на качество исполнения оружия. Быть обладателем кривого оружия, сомнительное удовольствие.

Pragmatik

Понял, спасибо большое!

И у нас таких не делают.

-*ALEX*-
Вы заблуждаетесь ! Делают и продают ! МР-133, МР-153 12Х89 .

Это Вы заблуждаетесь.Повнимательнее прочитайте о чем шла речь.У наших МР-133 и МР-153 одинаковая база с теми МР,у которых 76патронник.Т.е.их отличие только в длине патронника и окна для выброса гильзы.Механизм запирания,ствольная коробка одинаковые.
На западе есть модели,которые проектировались именно под 12на89 и они имеют существенные отличия как по прочности,так и по конструкции от оружия под 12на76.Я когда говорил,что у нас такие не делают,то это имел ввиду,а не П/А с патронником 12на89 в общем.

-*ALEX*-
Наверное не совсем так ! Во первых ствол предназначенный для стрельбы стальной дробью имеет соответствующее клеймо ( в виде трех лепестков лилии), дульные насадки для стальной дроби более длинные наружние, имеющие обозначения чоковых сужений отличные от насадок для свинца. Да и вообщем то эти ружья разрабатывались специально для продвижения оружия на запад и
отсюда соответствующие длины патронников.

ruslan.amba
Армированную ствольную коробку и усиленный узел запирания(обычно поворотом затвора),удлиненный хвостовик ствола,повышающий жесткость.Ствольная коробка несколько длиннее.А так же
в затыльнике ствольной коробки установлен эластичный демпфер,который ограничивает движение подвижных частей и принимает на себя их удар,а так же снижает ощущаемую отдачу,что немаловажно при стрельбе 89м патроном.Вы это все видели на МР-153 под 89й патрон?

ВОт и мне хочется именно этого - усиленного, армировангого, демпферного. А нету. 😊

Вы это все видели на МР-153 под 89й патрон

ВОт и мне хочется именно этого - усиленного, армировангого, демпферного

Alex_Rus
Я на своей этого не видел, но мне не понятно в чем разница между 40г. свинца и 40г. стали с точки зрения выстрела(отдачи). Сталью, что, отдача или какая-то нагрузка больше? Про геометрию стволов и ДС я не говорю. В тех ружьях, о которых вы пишете может система такая, которая требует подобных наворотов и усилений конструкции...

Для Pragmatik'а:
Таким образом, тоже при снаряжении патронов, ложкой сунар насыпать не надо... 😊 Даже купив такое прочное ружье.

Alex_Rus
Для Pragmatik'а:
Таким образом, тоже при снаряжении патронов, ложкой сунар насыпать не надо... 😊 Даже купив такое прочное ружье.

Alex_Rus
Для Pragmatik'а:
Таким образом, тоже при снаряжении патронов, ложкой сунар насыпать не надо... 😊 Даже купив такое прочное ружье.

Да что ж за день-то такой... Сплошные обломы... 😊

Ведь о такой малости мечтаю - сыпать Сунар ложками... В космос летаем, на дно Байкала спускаемся... А Сунар ложками - нельзя... 😊

Всё равно, наличие некоторого запаса по прочности рассматриваю как плюс. К нему б ещё стволы и механизм из нержавейки - и вот она, мечта идиота. 😊)))) Хотя, возможно, у Ругера всё это есть. По крайней мере, ружьё с нержавеечными стволами.

по прочности рассматриваю как плюс

Для ruslan.amba:
Из-за чего сталь дает повышенное давление? И можно ли его компенсировать спец контейнером? Сталью не стреляю и не собираюсь, вопрос интереса ради. Логически понимаю, что сталь во время выстрела не дает усадки как свинец.

Alex_Rus
Плюс увеличение скорее всего веса, что можно рассматривать как минус. Но это уже мои требования к стволу... Хожу всегда практически.

А стрелять 89-ми патронами вариант рассматриваете?

Ага. 😊 Поэтому как-то и хочется уменьшить отдачу, при более мощном патроне. Увеличение массы ружья - это ж один из вариантов уменьшения отдачи. Я 89-ми не стрелял никогда, но шибко подозреваю, что на лёгком ружье это будет не совсем комфортно, мягко скажем. Если уж Иж-43 на обычном 12/70 неплохо лягается - могу только представить, как лягается 89-тый. 😊

Alex_Rus
Из-за чего сталь дает повышенное давление? И можно ли его компенсировать спец контейнером? Сталью не стреляю и не собираюсь, вопрос интереса ради. Логически понимаю, что сталь во время выстрела не дает усадки как свинец.

Если уж Иж-43 на обычном 12/70 неплохо лягается - могу только представить, как лягается 89-тый.

Понятно,благодарю.

Alex_Rus
Понятно,благодарю.

ruslan.amba
Уменьшается общий ход амортизации за счет того,что сталь не осаживается.В ПК для стали основной упор делается на исключение контакта снаряда со стволом.ИМХО "играть" по высоте амортизатором ПК можно ограниченно(длина гильзы не позволяет)

ruslan.amba
Для Pragmatik:цена хороших импортных патронов 12на89 в районе 2-3долларов за штуку.Так что "пострелушки" будут дороговато выходить.

Я поэтому и хотел, если что, сам крутить, ну, по схеме "чтоб ложками Сунар сыпать". 😊
А с покупными - да, Вы правы, "нам такой хоккей не нужен". (С) 😊

Pragmatik

Я поэтому и хотел, если что, сам крутить, ну, по схеме "чтоб ложками Сунар сыпать". 😊
(С) 😊

ruslan.amba
При разработке патрона и оружия под 12на89 основной идеей было поднятие мощности до 10на89,при меньшей массе и возможностью использования на ходовых охотах.Так что отдача у него неслабая.Вот Вам данные о массе некоторых ружей под 12на89.Бенелли Нова(помпа)-3200гр.,Бенелли Супер Блэк Игл(полуавтомат)3300гр.,Браунинг БПС(помпа,стальная ствольная коробка-Вам вот такую надо 😊,запас прочности большой,очень,)3600гр.В 10на89 ружье весит 4800гр.Браунинг Голд(полуавтомат) 3500гр.Ну и далее(таблица продолжается) вес в этих пределах.Автор статьи указывает,что лучше справляются с отдачей полуавтоматы.И что 12на89 "дерется" ощутимее,чем 12на76.Особенно на помповых и однозарядных ружьях.Тем более на такой не очень большой массе оружия.За универсальность надо платить.10на89 в основном используется на малоподвижных охотах и его вес ощутимо снижает отдачу в сравнении с 12на89.Вес оружия 10на89 в пределах 4800-4900гр.

Спасибо большое!!!
Про 10/89 даже не думал. Получается, что пока что действительно, лучше подумать про 12/76. "Спарринговать" при стрельбе с 12/89 что-то как-то реально не хочется. 😊

ruslan.amba
Чайными-короткобойные,столовыми-дальнобойные 😀

Да не, просто б отмерял объёмными мерками. А то на весах пока отмеришь с точностью 0,01 грамм (или сколько там положено для Сунара) - охренеешь. как-то для пострелушек крутил, сперва вымерял эти плюс-минус 0,01 грамм, а потом надоело и стал просто делать навеску пороха чуток поменьше, т.е., чтоб получалось заведомо меньше нормы. Зато - не надо было скрупулёзно вымерять эти 0,01 грамма. В принципе, разброс при стрельбе меня не шибко волновал, а времени сразу стало экономиться много. А так, если б объёмной меркой, как дымарь - вообще б быо гарно. 😊

Pragmatik

Спасибо Вам большое! Надо будет попробовать. Блин, вот вроде б совершенно простая схема работы - а сам бы не догадался. 😊))

Pragmatik
Спасибо Вам большое! Надо будет попробовать. Блин, вот вроде б совершенно простая схема работы - а сам бы не догадался. 😊))

Понял. Да, похоже, не стОит изгаляться, а надо выбирать проверенные решения. Ещё раз большое спасибо!!!

Pragmatik
А то на весах пока отмеришь с точностью 0,01 грамм (или сколько там положено для Сунара

Cунар любит точность, идеально точные навески. Если таки жаль времени, не хочется заморачиваться, то ИМХО лучше перейти на другие сорта пороха.

Дэмьен
Cунар любит точность, идеально точные навески. Если таки жаль времени, не хочется заморачиваться, то ИМХО лучше перейти на другие сорта пороха.

Для Сунара и Сокола в литературе полно таблиц и инфы по снаряжанию, с разными типами снарядов. А новые пороха - это экспериментировать надо...
Опять же, для банальной пострелушки мне особая точность не нужна. Ну, уйдёт сняряд на сантиметр выше или ниже.. Я ж не чемпионат мира стреляю, а пивные банки охочу... Так что, для таких задач идеальная навеска - это как для ушастого Запорожца идеально чистый бензин. Смысла в этом практического - никакого. Одни расходы.

А вот для охоты - согласен с Вами, отмеряешь скрупулёзно.