Уважаемые коллеги хочется услышать ваше мнение по поводу влияния разных капюлей на резкость дробового выстрела. Для примера, возьмем три гильзы с капсюлями центробой, жевело, КВ-209 из одинакового материала, с одинаковым внутренним диаметром, одинаковой длинны, снарядим их одинаковыми комплектующими, порох (допустим "сокол"), дробь, прокладки, пыжи, одинаковый способ заделки патрона и т.д.
Будет ли разница в резкости выстрела, на сколько она существенна? На сколько сильно в зависимости от применяемого капсюля будет меняться пиковое давление при выстреле в зависимости от применяемого капсюля?
Жавело, и все КВ-** - между собой по мощности примерно одинаковы.
Центробой значительно их слабее. Резкость с ним хуже.
На сколько - это субьективно.
А вообще - этот вопрос не раз поднимался в профильной литературе и на этом форуме.
"Жавело, и все КВ-** - между собой по мощности примерно одинаковы.
Центробой значительно их слабее."
Это понятно.
"Центробой значительно их слабее. Резкость с ним хуже."
Почему хуже? На сколько хуже, чем с КВ и жевело? Если это 50 м/с на выходе из ствола - это один вопрос, если на 5 м/с - это уже другая песня.
"А вообще - этот вопрос не раз поднимался в профильной литературе и на этом форуме."
В профильной литературе очень часто пишут диаметрально противоположные мнения, иногда вообще ошибочные как показывает время и практика. На форуме? Может быть, я не встречал. Писали, что ЦБ слабее - это да. Но кто-нибудь мерял приборами сравнивая выстрелы с разными капсюлями? Думаю нет. Если ошибаюсб, дайте пожалуста ссылочку.
а если еще и СХ-2000 в сравнение добавить?
послежу за темой
Был маленьким,-спёр у отца чуток цб и жевело.
Ковырнул цб -пшик,ковырнул жевело -как молотком по пальцам попал!И батя,ещё усугубил по *опе ремнём... 7 -8 лет мне было
Я так понимаю,что более мощный кв.воспламеняет порох не с низу,как цб(эффект фитиля) ,а пробивает струёй до середины,верха,итд.
Не зря же подсыпают под цб дымарь?
Может не прав,но не судите строго.
Сугубо личное Имхо!
Щас набегут теоретеги и начнут уныло постить умные слова "давление форсирования", "аммортизация", "текучесть металла", "купи ЛИ", "Ли -то круто" и прочий специфический для ганзы бред.
В реальности была тема, посвященная испытаниям капсюлей
http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
Исходя из данных, приведенных там по результатам испытаний, можно сказать, что все капсюли кроме ЦБ имеют незначительный разброс давлений и смена типа капсюля объективно на резкость выстрела не влияет.
Ну набегут и ладно!
Всяко-полезно:почитать,послушать...
Люди опытным путём добираются до истины,а это Респект -не Меряный!
[QUOTE][B]BiW1
posted 14-2-2012 18:32
Щас набегут теоретеги и начнут уныло постить умные слова "давление форсирования", "аммортизация", "текучесть металла", "купи ЛИ", "Ли -то круто" и прочий специфический для ганзы бред.
В реальности была тема, посвященная испытаниям капсюлей
http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
Исходя из данных, приведенных там по результатам испытаний, можно сказать, что все капсюли кроме ЦБ имеют незначительный разброс давлений и смена типа капсюля объективно на резкость выстрела не влияет.
Возможно мое мнение и не так важно,
но из своего относительно небольшого опыта понял,что капсюля КВ22,КВ209,Жевело не одинаковы. Для охоты где не нужна стабильность от выстрела к выстрелу разницу можно не учитывать.Однако если речь идет об одном решающем выстреле разница важна.По мне так КВ22и 209 мощнее Жевело и снаряжая патроны разницу эту я учитываю уменьшая навеску пороха.
Почему хуже? На сколько хуже, чем с КВ и жевело? Если это 50 м/с на выходе из ствола - это один вопрос, если на 5 м/с - это уже другая песня.Для сравнения, Жевело-М (мощный) создает давление 42 кгс/см2, Центробой - 19.
Я понимаю, что жевело, КВ-209 гораздо мощнее ЦБ. Но если примитивно выражаясь, то какая разница спичку поднести к ведру с бензином, или факел, эффект будет примерно одинаковый. Можно-ли это спроецировать на капсюля и порох, грубо конечно. У меня нет измерительной аппаратуры, но в свое время используя латунки тщательно в них абтюрируя пороховой заряд и плотно затыкая гильзу для создания давления форсирования, выстрел получался очень достойный по резкости. Снаряжал "соколом", без подсыпки дымаря. За все время отстрелял такими зарядами более 200 патронов, ни разу осечек не было, затянутых выстрелов тоже, дичь падала, если попадал конечно. Сейчас в моем распоряжении есть гильзы (латунь внутри, папка снаружи) с внутренним диаметром 18,6 мм под жевело и под ЦБ, а также папковые под жевело и ЦБ. Отстреляв недавно латунь с одинаковым снаряжением гильзы с ЦБ, и жевелло, разницы в осыпи практически нет, выстрелы по ощущениям отдачи идентичны. Проверить глубину проникновения дробин было не чем. Но такое ощущение, что разницы особой нет. Вот меня и заинтересовал вопрос о том, какова будет скорость дроби на вылете из ствола при использовании разных капсюлей в одинаковых гильзах, при одинаковом снаряжении. У меня складывается ощущение, что пороху по барабану сильный капсюль, или слабый, главное, чтобы хватало его на воспламенение пороха, а 19 кгс/см2, или 100, особой разницы для резкости выстрела нет. Конечно более мощный капсюль надежнее и как правльно заметил thfkfi для решающего выстрела, лучше конечно иметь капсюль по надежней. Но если чирков в августе стрелять, или вальдшнепов в сентябре, то мощный капсюль совсем не обязателен. Ну или возьмем пример взрывчатки, какая разница мощней взырватель, или слабее, главное, чтоб он основной заряд воспламенил и сила взрава заряда вряд-ли будет зависить от мощности взрывателя.
Вот продолжение темы испытания капсюлей http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html и в ней есть ответы на ряд поставленных вопросов.
По сути, печь можно разжечь просто спичкой, но при помощи горелки это сделать быстрее и легче даже с крупными дровами.
Для более медленно горящего пороха желателен капсюль с большим форсом пламени. ИМХО.
Дело не в надежности:я как и вы применял латунь с ЦБ и у меня все работало штатно конечно при качественном снаряжении.Применяю порох Салют 4,все вывешиваю под Жевело,более сильный факел КВ22 приводил к разбросу и худшей стабильности ,все это я понял на гусиной,но было уже поздно поезд ушел. 😊
но из своего относительно небольшого опыта понял,что капсюля КВ22,КВ209,Жевело не одинаковы. Для охоты где не нужна стабильность от выстрела к выстрелу разницу можно не учитывать.Однако если речь идет об одном решающем выстреле разница важна.По мне так КВ22и 209 мощнее Жевело и снаряжая патроны разницу эту я учитываю уменьшая навеску пороха.Я, к примеру, считаю, что унификация как калибров, так и комплектующих для снаряги - великая вещь. Именно поэтому от Жевело отказался, поскольку новые гильзы покупаю только под КВ209. Однако из опыта применения старых рекордовских гильз, ныне неиспользуемых, под жевело, параллельно с применением новых гильз под кв209, я разницы не заметил.
Склоняюсь к тому,что такой эффект дает капсюль + гильза на узких 18,2 стволах ИЖ58,тоесть внутренний диаметр гильзы причастен к такому скачку.Конечно могу ошибаться,но все же истина где то рядом. 😊
Где то читал....
То, что ЦБ и другие капсули сравнивать нельзя, т.к. они предназначенны для разных порохов. ЦБ - только для дымного пороха, КВ и "жевело" - для бездымных и дымных порохов. Значит приоритетным будет все таки Квхи, для всех порохов, ЦБ можно под дымный. Хотя если посмотреть, то Квхи - это тот же самый ЦБ, только в спец форме.ИМХО
Pulver
Вот продолжение темы испытания капсюлей http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html и в ней есть ответы на ряд поставленных вопросов.
Большое спасибо за ссылку!
Проанализировав информацию, пришел к выводу, что для резкости выстрела мощность капсюля особого значения не имеет. Если ЦБ достаточно для воспламенения пороха "Сокол", то выстрел по резкости будет практически таким-же как и при снаряжении допустим КВ-209, 3-10 м/с не в счет. Можно чуть увеличить навеску пороха на 0,05 гр. и резкость с ЦБ будет аналагичной с резкостью КВ-209. При "морозных" охотах лучше добавлять в капсюля дымарь и не только в ЦБ.
ЦБ - только для дымного пороха,Не всё так просто. В отечественных нарезных патронах, какой стоит капсюль? Да и ЦБ бывают разные по мощности.
Вот небольшой пример .
навеска порoх капсуль: пыж: Hegro-порох Blue dot-порох
1 1/2 Blue Dot Fio 616 RP 12 36.5 grs 9000 psi - 37.5 grs 9600 psi
1 1/2 Blue Dot Win 209 RP 12 35.5 grs 8600 psi - 36.5 grs 10300 psi
В зарубежной литературе стоит ..что при замене капсуля ..давление может возрости на 15%
Если хотите поекспериментировать с большими навесками порха(на пике довления) и незнаете что может из етого выдти !!...советую уходить на 10% ..15% ниже с навеской порха , особенно с нитроцеллюлозными порохами.
saratow
В зарубежной литературе стоит ..что при замене капсуля ..давление может возрости на 15%
С этим никто не спорит. Но возрастание давления не прямо пропорционально увеличению резкости выстрела (начальной скорости полета дроби).
Как добиться снижения давления при выстреле с при одной и той-же навеске пороха и дроби - это не проблема.
saratowЭто всё к вопросу о равномерности воспламенения пороха.
...
В зарубежной литературе стоит ..что при замене капсуля ..давление может возрости на 15%
Если хотите поекспериментировать с большими навесками порха(на пике довления) и незнаете что может из етого выдти !!...советую уходить на 10% ..15% ниже с навеской порха , особенно с нитроцеллюлозными порохами.
saratowОчень интересно. Какие нитроглицериновые пороха сейчас продаются на просторах СНГ?
Если хотите поекспериментировать с большими навесками порха(на пике довления) и незнаете что может из етого выдти !!...советую уходить на 10% ..15% ниже с навеской порха , особенно с нитроцеллюлозными порохами.
У нас тема называется :Влияние капсюля на резкость выстрела.
Однозначно могу сказать что ДА ..влияет .
Разделим на две котигории капсуля ,
1 .для лёгких и средних навесок дроби ..28..32 ..36 грамм
использем простые копсуля .
2. для толкания тяжолых навесок используют ..болие жаркие капсуля ..магнум
и используются для медленно горючих порохов .
Поетому ..чем бысрее капсуль зажгёт порох ..тем быстрее выростет давление
следовательно и резкость выстрела.
Я неписал про пороха на основе *нитроглицерина* ...ети пороха на порядок выше нитроцелюлозных.
Freehunter ..я непользуюсь порохами и даже компонентами для зарядки
что продаётся на просторах СНГ !!
В охот магазины захожу только ради интереса ..поглазеть на наш нищенский ассортемент, ненадо обижаться на мои слова ..Но ето так .
А по моему,как раз наоборот.Мощность капсуля влияет на объём воспламенения пороха и соответственно на скорость сгорания.Ну и вопрос,так зачем-же ускорять горение медленогорящего пороха.Так-же важна стабильность факела капсуля,а это,помимо производителя капсуля,зависит от формы бойка,силы прокалывания бойком капсуля.Как-то так,всё не просто.С Ув.
Мой вопрос был вызван упоминанием о нитроцелюлозных порохах. У нас мало кто задумывается над тем, что есть еще и нитроглицериновые, и они требуют несколько иного подхода. Сейчас посмотрел Ваш профайл и все стало ясно.
Полностью с Вами согласен. Для каждой категории пороха свой капсюль, для каждой весовой категории снаряда свой порох, для каждого пороха и соотношения заряд/снаряд свой объем амортизации ПК или традиционных пыжей.
Не согласен с Вами в том, что резкость зависит от скорости роста давления. Резкость и начальная скорость находятся в сложной зависимости и рост начальной скорости не всегда даст увеличение скорости удара дроби у цели. Если постараться, можно порвать стволы и при этом дробь только выпадет со ствола. Начальная скорость снаряда определяется интегралом давления по длине ствола, площадью ограниченной кривой давления и осью абсцисс на графике изменения давления в стволе.
От величины максимального давления зависит степень деформации дроби.
Чем больше деформация - тем ниже скорость удара (резкость).
ТепленькийПо моему опыту могу сказать следующее. ЦБ - капсюль для дымаря. В принципе Сокол он поджигает, но у меня был случай, когда он не зажег Сунар. Просто выплюнул порох и дробь на расстояние 5 м.Большое спасибо за ссылку!
Проанализировав информацию, пришел к выводу, что для резкости выстрела мощность капсюля особого значения не имеет. Если ЦБ достаточно для воспламенения пороха "Сокол", то выстрел по резкости будет практически таким-же как и при снаряжении допустим КВ-209, 3-10 м/с не в счет. Можно чуть увеличить навеску пороха на 0,05 гр. и резкость с ЦБ будет аналагичной с резкостью КВ-209. При "морозных" охотах лучше добавлять в капсюля дымарь и не только в ЦБ.
Субъективной разницы между Жевелло и КВ всех типов я не заметил. Может быть давление там и разное, но давным давно провел простой эксперимент. 2 условно одинаковых патрона (навески и пули одинаковы, гильзы - разные), в одной Жевелло, в другой КВ-209, были отстреляны по березовому чурбаку на расстоянии 20 м. Пули вошли на одинаковое расстояние +/- 10 мм. Это, сами понимаете, не разница. Так что ИМХО, заморачиваться не стоит.
Но для себя сделал вывод ЦБ - для дымаря, КВ и Жевелло - для бездымных.
ЦБ с подсыпкой дымаря работает не хуже Жевело.
thfkfiВ приведённой Вами ссылке сравнивались только давления газов капсюля. Но так "мощность" воспламенителей сравнивать нельзя! Не в этом их показатели "мощности"! А в количестве энергии факела огня, который они производят. При этом важным критерием является длительность горения, а не уровень пикового давления.
[QUOTE] В реальности была тема, посвященная испытаниям капсюлей
http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
Исходя из данных, приведенных там по результатам испытаний, можно сказать, что все капсюли кроме ЦБ имеют незначительный разброс давлений и смена типа капсюля объективно на резкость выстрела не влияет.
... из своего относительно небольшого опыта понял, что капсюля КВ22,КВ209,Жевело не одинаковы. Для охоты где не нужна стабильность от выстрела к выстрелу разницу можно не учитывать.Однако если речь идет об одном решающем выстреле разница важна.По мне так КВ22 и 209 мощнее Жевело и снаряжая патроны разницу эту я учитываю, уменьшая навеску пороха.
Никакого положительного влияния на конечную резкость дроби у цели, или на начальную скорость дроби, избыточная "мощность" капсюля не оказывает, т.к горение капсюльного состава происходит до страгивания снаряда с места. Зато на дополнительную деформацию дроби влияет. Снижением массы пороха этого не исправить! Этим Вы уменьшаете уровень полезной энергии разгона снаряда, сохраняя избыточный уровень бесполезной.
А качественно воспламенить заряд пороха при в состоянии обычный капсюль Жевело-Н. Исключение составляют только условия низких температур и мощные заряды, для которых желательны более мощные капсюля по известным причинам.
КМВ1961И у Вас есть какие то конкретные цифры влияния этой избыточной "мощности" на деформацию дроби?
...
Никакого положительного влияния на конечную рекость дроби у цели, или на начальную скорость дроби, избыточная "мощность" капсюля не оказывает, т.к горение капсюльного состава происходит до страгивания снаряда с места. Зато на дополнительную деформацию дроби влияет!....
Большую роль играет температура взрыва КВ,здесь она наивысшая у гремучертутных капсюлей.(Особенно это важно зимой).
Postoronnim VКонкретных цифр конечно нет! А Вы сомневаетесь, что летом при обычном заряде пороха и Мощном капсюле максимальное давление не будет Выше, чем при менее мощном капсюле? Давление капсюля выше - порох горит быстрее, деформация больше. Что, может быть иначе? 😊
И у Вас есть какие то конкретные цифры влияния этой избыточной "мощности" на деформацию дроби?
FreehunterКакого иного подхода? "Барс" был нитроглицериновый. Работал как обычный. 😊
У нас мало кто задумывается над тем, что есть еще и нитроглицериновые, и они требуют несколько иного подхода.
[B][/B]Стрелял я Барсом из латуни под ЦБ.Нормально работал.А про влияние капсюля почитайте мои посты на предпоследних страницах.
[B][/B]Извините.недопечатал. Кто использует металлические гильзы.
КМВ1961Ну это же легко проверить.
Конкретных цифр конечно нет! А Вы сомневаетесь, что летом при обычном заряде пороха и Мощном капсюле максимальное давление не будет Выше, чем при менее мощном капсюле? Давление капсюля выше - порох горит быстрее, деформация больше. Что, может быть иначе? 😊
Снарядим три патрона без пороха с капсюлями ЦБ, Жевело и хоть сразу двумя КВ 209 (куда уж избыточнее)
Стрельнём. Было мне виденье, что с ЦБ снаряд останется в стволе, а с КВ 209 выплюнется подальше всех. Однако вряд ли мы обнаружим хоть какую то заметную деформацию дроби во всех случаях.
Следовательно, сама по себе избыточная мощность капсюля (в разумных пределах, разумеется) на деформацию не влияет.
А то, что с мощным капсюлеми и стандартным пороховым зарядом деформация будет выше - так это от того, что порох воспламенится оптимально. Нормальный капсюль - это как рази есть избыточный капсюль для данного заряда. Потому, что нормальное воспламенение пороха - это не только достаточное давление, температура и т.п. а еще и максимальная РАВНОМЕРНОСТЬ воспламенения.
И это конструкторам оружия и боеприпасов было понятно уже в 19 веке на заре использования нитропорохов. В соседей ветке Freehunter(у) я не просто так намекнул на системы подобные Тешнеру и Колату. Затем от таких усложнений отказались и равномерность воспламенения стали обеспечивать избыточно мощным капсюлем и камерой сгорания приближенной по форме к сфере.
Обратные примеры мы видим регулярно.
Тот же ЦБ (особенно в 12 калибре) поджигает порох тот. что ближе к факелу. но остальной порох начинает гореть позже. От того нарастание давления растягивается, среднее ускорение снаряда ниже, инерционная масса дроби ниже, снаряд сдвигается более плавно. Деформация дроби ниже, но и резкость так себе.
Примерно тоже самое мы будем наблюдать с неправильным распределением факела при снарядке патрона в обычную расточенную под Жевело латунку. При этом дульце капсюля расположено слишком высоко и факел пройдя малую толщину заряда пороха "уткнётся" в пыж. И опять порох загорится неравномерно.. И опять так себе выстрел с алой деформацией дроби, хотя "мщность" Жевело в разы выше. чем у ЦБ.
Однако, если мы снаряжаем патрон и применяем надлежащий капсюль, то увеличение "мощности" капсюля на 50-100-150 процентов, (или применения несколько синхронно срабатывающих капсюлей) уже не будет сказываться на дробовой деформации. До тех пор, пока "мощность" капсюлей не доведёт нитропорох до детонации.
КМВ1961
извиняюсь ссылка Biw1 не получилось выделить его пост,что касается капсюлей КВ возможно дело не в них,а в пластиковых тонкостенных гильзах которые плохо подходят для моих ижевских стволов 18,1-2.
Примерно тоже самое мы будем наблюдать с неправильным распределением факела при снарядке патрона в обычную расточенную под Жевело латунку.Не согласен .По всем ощущениям Жевело с латунью дает более мощный выстрел , чем жевело с П\Э гильзами . Конечно , чисто субьективно . Надо бы спросить обладателей хронов . Меня тоже заинтересовал этот вопрос .
Приведу некоторые выдержки, на мой взгляд заслуживающие внимания, из приведенных ссылок по капсюлям:
"Легко объясняется и малое влияние скорости снаряда при значительном изменении давления в зависимости от используемого КВ. Если используется один и тот же пороховой заряд, то максимальное давление определяется скоростью воспламенения и существенно зависит от КВ, а скорость снаряда определяется не максимальным давлением, а, в большей степени, суммарной энергией, т.е. массой , порохового заряда... . Именно по этой причине при применении различных способов закрутки, сжатия пыжей и т.п. давление тоже меняется очень существенно, а скорость снаряда в значительно меньшей степени."
"Сравнения РАЗНЫХ КВ между собой производятся путем контрольного отстрела и измерения баллистических характеристик при выстреле при прочих равных условиях: пороховой заряд, температура заряда ( для некоторых целей +50 и - 50,и даже больше ), снаряд, и т.п. Некоторые КВ, показавшие большее давление в манометрической бомбе при автономных испытаниях, дают худшие ( даже существенно) баллистические характеристики при выстреле."
"Высокое давление капсюля, а особенно его резкое нарастание (бризантность)не есть хорошо, особенно для пористых порохов, их зерна от этого дробятся и могут давать пик давления в патроннике выше нормы
- Лучшие капсюля до сих пор-с гремучкой, поджигают мягко, без резкого пика капсюльного давления, причем связано это как с дикой температурой смеси гремучки с бертолеткой и антимонием(больше 3000 С) , так и с хорошим коэффициентом теплоотдачи продуктов горения данной смеси (при остывании они дают много жидких раскаленных шлаков и мало газов)"
"энергии любого капсюля НЕ ХВАТИТ (математику опускаю)для воспламенения всех зерен пороха в объеме заряда. Его задача-сформировать очаг уже горящего пороха. Каков этот очаг-другое дело. Здесь очень важно вынужденное горение тех зерен пороха, в которые ударил форс. Оно послойное, но в несколько раз быстрее обычного (суньте спичку в факел паяльной лампы и все поймете). Газа и тепла от этих зерен в десятки раз больше, чем от капсюля, именно они и воспламеняют оставшийся заряд. Если капсюль "сильногазовый", он размазывает свою энергию по большому числу зерен и баланс между воспламенением и просто прогревом смещается. Вы можете просто слегка прогреть весь порох в объеме заряда , и все, осечка."
На мой взгляд достаточно убедительно.
amster21Это от того, что латунная гильза предназначена для широкого канала ствола. Внутренний диаметр латунной гильзы 19,15 мм., а большинство нынешних ружей выпускалось уже под пластиковую гильзу с внутренним диаметром 18,5 мм. Чуть ранее ружейные стволы делались под бумажную гильзу с внутренним диаметром 18,3 мм. Если мы применяем латунную гильзу в таком стволе - то в переходе патронник-ствол получается чрезмерная ступенька на сужение. Снаряд вынужден перестаиваться, уменьшаться в толщину. Всё это сопровождается увеличением давления, повышенной деформацией дроби, резкой отдачей.
Не согласен .По всем ощущениям Жевело с латунью дает более мощный выстрел , чем жевело с П\Э гильзами . Конечно , чисто субьективно . Надо бы спросить обладателей хронов . Меня тоже заинтересовал этот вопрос .
ТепленькийО том и говорится, что после достижения некоторой "мощности" капсюля, при прочих равных условиях, повышенной "мощности" выстрела (и повышенной деформации дроби) не наступает.
... Если используется один и тот же пороховой заряд, то максимальное давление определяется скоростью воспламенения и существенно зависит от КВ, а скорость снаряда определяется не максимальным давлением, а, в большей степени, суммарной энергией, т.е. массой , порохового заряда... . Именно по этой причине при применении различных способов закрутки, сжатия пыжей и т.п. давление тоже меняется очень существенно, а скорость снаряда в значительно меньшей степени."...
Тепленький
...
"Сравнения РАЗНЫХ КВ между собой производятся путем контрольного отстрела и измерения баллистических характеристик при выстреле при прочих равных условиях: пороховой заряд, температура заряда ( для некоторых целей +50 и - 50,и даже больше ), снаряд, и т.п. Некоторые КВ, показавшие большее давление в манометрической бомбе при автономных испытаниях, дают худшие ( даже существенно) баллистические характеристики при выстреле.""Высокое давление капсюля, а особенно его резкое нарастание (бризантность)не есть хорошо, особенно для пористых порохов, их зерна от этого дробятся и могут давать пик давления в патроннике выше нормы
- Лучшие капсюля до сих пор-с гремучкой, поджигают мягко, без резкого пика капсюльного давления, причем связано это как с дикой температурой смеси гремучки с бертолеткой и антимонием(больше 3000 С) , так и с хорошим коэффициентом теплоотдачи продуктов горения данной смеси (при остывании они дают много жидких раскаленных шлаков и мало газов)""энергии любого капсюля НЕ ХВАТИТ (математику опускаю)для воспламенения всех зерен пороха в объеме заряда. Его задача-сформировать очаг уже горящего пороха. Каков этот очаг-другое дело. Здесь очень важно вынужденное горение тех зерен пороха, в которые ударил форс. Оно послойное, но в несколько раз быстрее обычного (суньте спичку в факел паяльной лампы и все поймете). Газа и тепла от этих зерен в десятки раз больше, чем от капсюля, именно они и воспламеняют оставшийся заряд. Если капсюль "сильногазовый", он размазывает свою энергию по большому числу зерен и баланс между воспламенением и просто прогревом смещается. Вы можете просто слегка прогреть весь порох в объеме заряда , и все, осечка."
На мой взгляд достаточно убедительно.
Всё это опять таки сводит качество выстрела к равномерности воспламенения пороха.
Кроме того, объясняет в популярной форме, почему подсыпка дымаря позволяет надёжно воспламенить нитропорох (особенно зимой), хотя ни какого мгновенного скачка давления дымарь не даёт.
На счёт невозможности капсюлю воспламенить весь порох всего объёма - то это вовсе не от того, что такой капсюль сделать невозможно. При достаточном давление, создаваемом капсюлем, произойдёт адиабатический нагрев. Проблема в сложности создания давления во всём объёме равномерно (порох - это не газ). В результате может возникнуть ситуация, когда в какой то области порохового заряда начнётся не горение, а детонация.
Postoronnim V
О том и говорится, что после достижения некоторой "мощности" капсюля, при прочих равных условиях, повышенной "мощности" выстрела (и повышенной деформации дроби) не наступает.
Здесь говорится о том, что для резкости выстрела, мощность капсюля по барабану, важен объем пороха для скорости вылета дроби, его энергия, а не давление, которое может создаваться разными причинами. А наступает деформация дроби от повышенной мощности капсюля, или нет, я не для этого ссылки привел, а для ответа на вопрос который в своем первом посте озвучил.
Postoronnim V
Всё это опять таки сводит качество выстрела к равномерности воспламенения пороха.
Postoronnim V
На счёт невозможности капсюлю воспламенить весь порох всего объёма - то это вовсе не от того, что такой капсюль сделать невозможно. При достаточном давление, создаваемом капсюлем, произойдёт адиабатический нагрев. Проблема в сложности создания давления во всём объёме равномерно (порох - это не газ). В результате может возникнуть ситуация, когда в какой то области порохового заряда начнётся не горение, а детонация.
Вывод не верный. Все сводится к качественному поджогу возможно даже на не большом участке пороха, а не к равномерности. Дальше этот качественный "очаг" поджигает остальной порох и качество поджога этого "очага" во много раз эффективнее любого капсюля.
ТепленькийАга, и маломощного ЦБ, по Вашему, всегда хватает для резкости ... 😊
Здесь говорится о том, что для резкости выстрела, мощность капсюля по барабану, важен объем пороха для скорости вылета дроби, его энергия, а не давление, которое может создаваться разными причинами.....
ТепленькийИ что?
...
Вывод не верный. Все сводится к качественному поджогу возможно даже на не большом участке пороха, а не к равномерности. Дальше этот качественный "очаг" поджигает остальной порох и качество поджога этого "очага" во много раз эффективнее любого капсюля.
Этот "качественный поджог возможно даже на не большом участке пороха" возможен без РАВНОМЕРНОГО загорания пороховых зёрен?
ТепленькийАга, и маломощного ЦБ, по Вашему, всегда хватает для резкости ... 😊
Здесь говорится о том, что для резкости выстрела, мощность капсюля по барабану, важен объем пороха для скорости вылета дроби, его энергия, а не давление, которое может создаваться разными причинами.....
ТепленькийИ что?
...
Вывод не верный. Все сводится к качественному поджогу возможно даже на не большом участке пороха, а не к равномерности. Дальше этот качественный "очаг" поджигает остальной порох и качество поджога этого "очага" во много раз эффективнее любого капсюля.
Этот "качественный поджог возможно даже на не большом участке пороха" возможен без РАВНОМЕРНОГО загорания пороховых зёрен?
Если ма пождигаем "небольшой" участок в дымаре, то этот дымарь загорается и зажигает нитропорох без проблем.
Но если этот участок нитропорохе - то он
1. Не должен быть меньше некоторой величины (иначе произойдёт. то. что мы иногда видим с ЦБ и нитропорохом)
2. Загораться должен как можно более равномерно.
Кроме того, теперь для меня совершенно очевидно, что чуть меньшая резкость выстрела с одинаковыми компонентами (вес пороха, вес дроби) из латунной гильзы по сравнению с пластиковой, связано исключительно с большим внутренним диаметром гильзы, а не со слабостью капсюля ЦБ (если конечно патрон собран правильно). Скажем такая же навеска в гильзе 16 калибра даст более резкий бой чем в пластиковой гильзы 12 калибра. А дымарь под капсюль следует добавлять для более надежного воспламенения, как правило в холодное время года. Однако если патрон собран правильно и ЦБ воспламеняет порох, то добавление дымаря не обязательно и оно ровным счетом ничего не дает для резкости выстрела.
По практике и результатом стрельбы, так оно и мыслилось мною раньше. однако хотелось более детально разобраться в этом деле. По моему получилось.
Всем большое спасибо за оказанную помощь!
С ув.
Postoronnim V
Ага, и маломощного ЦБ, по Вашему, всегда хватает для резкости ...
За глаза, если он воспламенил порох. При определенных условиях это может не произойти (не качественно собран патрон, низкая температура окружающей среды, старый капюль, или порох и т.д.), поэтому для надежности подсыпают под капсюль дымарь.
Postoronnim VЕстественно, зерна будут загораться не равномерно, а по наростанию, вроде цепной реакции, грубо конечно... Загораться от пороха, а не от капсюля. капсюль это "запал"! Теперь еще раз, но уже с уверенностью, а не предположением, могу привести пример с взрывчаткой. Без разницы какой у нее взрыватель по мощности, сколько в ней врывчатого вещества, с такой мощностью, силой и рванет взрывчатка. Со скольких сторон ее подожгли одновременно, или даже по всей поверхности, разницы нет. Спички хватило, искры от электрорязрада, или факела, также значения для мощности взрыва не имеет.
Этот "качественный поджог возможно даже на не большом участке пороха" возможен без РАВНОМЕРНОГО загорания пороховых зёрен?
У меня было так (20-й калибр, ствол 650 мм, усиленный чок, полуавтомат-газоотвод):
1) Прох сокол, капсюль жевело. после выстрела в стволе недогаревший порох, результат выстрела по резкости и кучности средненький или ниже.
2) С теми-же навесками применяю КВ-209. Порох сгорает полностью, кучность ухудшается.
3) Убавляю навеску пороха. Кучность средненькая, резкость тоже средненько.
4) Меняю порох на сунар-35. Капсюль (кв-209) дует по пробою бойка обратно, верх гильзы (рекорд) рвет-отрывает, кучность неплохая, резкость слабовата.
5) Меняю КВ на жевело. Капсюль не дует, гильзу не рвет, кучность в норме, резкость маловата
6) Меняю порох на сунар-42-магнум (жевело). Можно сказать ни резкости не кучности.
7) Ставлю КВ-209. Кучность норма резкости нет.
8) Добавляю навеску дроби до магнумовской 32г. Кучности нету, резкость лучше но маловато.
9) убавляю навеску дроби до 29-30г. Резкость-кучность можно получше
10) Делаю (уменьшаю) навеску С-42-М до 1,5г. капсюль КВ-209, дроби 30г Есть и кучность и резкость.
Описал принципиально только манипуляции с капсюлем и порохом. Гильзы все рекордовские, пыжи ДВП, прокладки картон - всё одинаково.
ТепленькийВы путаетесь в осмысление тех цитат, что сами же привели выше.За глаза, если он воспламенил порох. При определенных условиях это может не произойти (не качественно собран патрон, низкая температура окружающей среды, старый капюль, или порох и т.д.), поэтому для надежности подсыпают под капсюль дымарь.
Естественно, зерна будут загораться не равномерно, а по наростанию, вроде цепной реакции, грубо конечно... Загораться от пороха, а не от капсюля. капсюль это "запал"! Теперь еще раз, но уже с уверенностью, а не предположением, могу привести пример с взрывчаткой. Без разницы какой у нее взрыватель по мощности, сколько в ней врывчатого вещества, с такой мощностью, силой и рванет взрывчатка. Со скольких сторон ее подожгли одновременно, или даже по всей поверхности, разницы нет. Спички хватило, искры от электрорязрада, или факела, также значения для мощности взрыва не имеет.
1. Если есть "определённые условия" - то это уже ЦБ ни как не "за глаза".
2. Это дымарю без особой разницы, как будут гореть соседние зёрна. А нитропороху для нормального горения нужны особые условия. И скорость нарастания процесса горения будет напрямую зависеть, от количества загоревшихся одновременно порошинок. Будет таких порошинок достаточно - разовьется выстрел по нормальной схеме. В противном случае произойдёт медленное развитие возгорания, когда неравномерно загорающийся порох не создаст требуемых условий загорания остальных порошинок. От сюда и "плевки" вместо выстрела и самые неприятные случаи - затяжные выстрелы. А ведь даже в затяжном выстреле порох то горит в патроне. Что ж он не даёт нормальный выстрел?
ЗЫ. И ещё. Взрывчатка и порох - это не одно и тоже. Первое бризантное, а второй метательное. Порох именно горит, а не взрывается. В патронах инициирующие устройства относятся к капсюлям-воспламенителям, а для взрывчатки - к капсюлям-детонаторам.
А ведь всё правильно объяснил Андрей Николаевич-именно потому перед постановкой картонного пыжа на Сокол порох надо хорошенько утрясти,а потом с достаточной силой прижать картон к пороху...И всё для того,чтобы пороховая масса воспламенилась как можно более равномерно и в большем объеме.
2 СКС-26: Правильно, Александр Борисович!. Только я думаю, что Вы имели в виду наибольшее количество порошинок, а не просто "большой объём".
Утряхивая и прижимая мы уменьшаем объём (и возможность лёгкого его увеличения) заснярядного пространства, что бы КПД капсюля был больше.
Да,именно порошинок. 😊
Postoronnim V
Если есть "определённые условия" - то это уже ЦБ ни как не "за глаза".
Также как и любых других капсюлей при "определенных" для них условиях. С этим никто не спорит, а наоборот, сам описал определенные условия.
Postoronnim VОбъясните пожалуйста, что вы вкладываете понятие неравномерного возгорания пороха? При любом капсюле он загорается не сразу весь. Кроме того, я внимательно читал и дал ссылку что бывает с "равномерным" газораспределением более мощных капюлей.
В противном случае произойдёт медленное развитие возгорания, когда неравномерно загорающийся порох не создаст требуемых условий загорания остальных порошинок.
Попробую еще раз выложить дополненые цитаты:
"Если капсюль "сильногазовый", он размазывает свою энергию по большому числу зерен и баланс между воспламенением и просто прогревом смещается. Вы можете просто слегка прогреть весь порох в объеме заряда , и все, осечка. У меня такое бывло, с Жевело-NG и Сунаром, зимой. На кабана, кстати... Разобрал потом-комок "осмоленного" пороха возле капсюля."
"Высокое давление капсюля, а особенно его резкое нарастание (бризантность)не есть хорошо, особенно для пористых порохов, их зерна от этого дробятся и могут давать пик давления в патроннике выше нормы"
Это про КВ-209, и т.п. по отношению скажем к "соколу". Согласны?
"Лучшие капсюля до сих пор-с гремучкой, поджигают мягко, без резкого пика капсюльного давления, причем связано это как с дикой температурой смеси гремучки с бертолеткой и антимонием(больше 3000 С) , так и с хорошим коэффициентом теплоотдачи продуктов горения данной смеси (при остывании они дают много жидких раскаленных шлаков и мало газов"
Это про капсли ЦБ и некоторые из "Жевело". Согласны?
Postoronnim V
И ещё. Взрывчатка и порох - это не одно и тоже. Первое бризантное, а второй метательное. Порох именно горит, а не взрывается. В патронах инициирующие устройства относятся к капсюлям-воспламенителям, а для взрывчатки - к капсюлям-детонаторам.
Давайте эту тему не трогать, она очень объемная и сложная. Пример я привел с оговоркой, как грубое сравнение.
В принципе я ничего доказывать не хочу. Для себя выводы сделал, вернее подтвердил ранее существовавшие с точки зрения теории. Еще на практике при отстреле проверю и тогда, вопрос будет для меня закрыт.
С ув.
Вот вспомнил свой давний эксперимент...Тогда ещё бывали в продаже папковые гильзы под ЦБ...Зарядил совершенно идентично патроны в эти гильзы под ЦБ и в точно такие же гильзы под Жевело(был использован Жевело М),а вот результаты оказались очень даже различные по качеству боя при стрельбе по мишеням на 35метров-при использовании ЦБ бой оказался,мягко говоря,неважным по всем параметрам по сравнению с Жевело М.
[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
1.Объясните пожалуйста, что вы вкладываете понятие неравномерного возгорания пороха? При любом капсюле он загорается не сразу весь. Кроме того, я внимательно читал и дал ссылку что бывает с "равномерным" газораспределением более мощных капюлей.
Попробую еще раз выложить дополненые цитаты:
"Если капсюль "сильногазовый", он размазывает свою энергию по большому числу зерен и баланс между воспламенением и просто прогревом смещается. Вы можете просто слегка прогреть весь порох в объеме заряда , и все, осечка. У меня такое бывло, с Жевело-NG и Сунаром, зимой. На кабана, кстати... Разобрал потом-комок "осмоленного" пороха возле капсюля."
"Высокое давление капсюля, а особенно его резкое нарастание (бризантность)не есть хорошо, особенно для пористых порохов, их зерна от этого дробятся и могут давать пик давления в патроннике выше нормы"
Это про КВ-209, и т.п. по отношению скажем к "соколу". Согласны?
"Лучшие капсюля до сих пор-с гремучкой, поджигают мягко, без резкого пика капсюльного давления, причем связано это как с дикой температурой смеси гремучки с бертолеткой и антимонием(больше 3000 С) , так и с хорошим коэффициентом теплоотдачи продуктов горения данной смеси (при остывании они дают много жидких раскаленных шлаков и мало газов"
Это про капсли ЦБ и некоторые из "Жевело". Согласны?
С ув.[/QUOTE
У нитропороха есть какая то температура возгорания и определённые условия горения (давление, например) при котором нитропорох горит с заданной скорость. Если эти условия не поддерживать, то происходит один из видов нестационарного горения нитропороха. Самым простым случаем можно считать - это когда мы поджигаем полоску того же Сокола на бумажке и пытаемся хоть как то определить его горючие свойства вообще. Скорость горения пороха (в этом случае) исчисляется секундами. Тут мы имеем граничный случай НЕРАВНОМЕРНОГО возгорания пороха. Если бы это всё случилось в замкнутом объёме (например в гранате), то взрыв бы всё равно произошёл, т.к. в замкнутом объёме порох всё равно сгорел. С патроном иное дело, т.к. прирост давления вызовет перемещение снаряда, а перемещение снаряда вызовет рост заснарядного пространства, которое , в свою очередь, уменьшит давление и может оказаться за гранью давления необходимого рабочему режиму горения пороха. Со всеми вытекающими последствиями.
Если заметите, то капсюльное прилагательное "мощный" я старался брать в кавычки. Потому, что это слишком неопределённое прилагательное.
Мощность - в данном случае может быть давление, температура,... но обязательно за единицу времени. Мгновенного распределения во всём оъёме сыпучего тела сие невозможно. Получается, что где то буде больше, а где то меньше. Превышение в этом "где то" чревато дроблением порошинок и переходом из горения в детонацию.
Определение "сильногазовый" - это из того же разряда, что и "мощный". Т.е. определение не говорит ни о температуре газов ни о скорости их выделения.
Есть некая тонкая грань воспламенения и невоспламенения пороха. Просто "сильногазовый" капсюль не гарант, что большая часть пороха окажется за гранью.
Про "смеси гремучки с бертолеткой и антимонием" - всё так и есть. Десятилетиями выверенные составы оптимального воспламенения нитропорохов. Когда оптимальная температура и давление действует на объём пороха столько времени, что бы он равномерно загорелся и дальнейшего прироста газов хватило, что бы в выстрел развивался быстро и как надо.
"про КВ-209, и т.п. по отношению скажем к "соколу" согласен от чаСти. В малых калибрах он может и не лучший. но, в калибрах 20,16,12 уж точно не хуже Жевело
"Это про капсли ЦБ и некоторые из "Жевело" - согласен, что летом для Сокола и 12 к. Жевело достаточно полюбому (как и КВ 21, 22, 209)
ЦБ в тех же условиях достаточно для калибров от 16 и тоньше.
Извините за некоторую сумбурность. Дописываю пост набегами..
Если есть шерховатости - потом дам пояснения..
С уважением.
[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
1.Объясните пожалуйста, что вы вкладываете понятие неравномерного возгорания пороха? При любом капсюле он загорается не сразу весь. Кроме того, я внимательно читал и дал ссылку что бывает с "равномерным" газораспределением более мощных капюлей.
Попробую еще раз выложить дополненые цитаты:
"Если капсюль "сильногазовый", он размазывает свою энергию по большому числу зерен и баланс между воспламенением и просто прогревом смещается. Вы можете просто слегка прогреть весь порох в объеме заряда , и все, осечка. У меня такое бывло, с Жевело-NG и Сунаром, зимой. На кабана, кстати... Разобрал потом-комок "осмоленного" пороха возле капсюля."
"Высокое давление капсюля, а особенно его резкое нарастание (бризантность)не есть хорошо, особенно для пористых порохов, их зерна от этого дробятся и могут давать пик давления в патроннике выше нормы"
Это про КВ-209, и т.п. по отношению скажем к "соколу". Согласны?
"Лучшие капсюля до сих пор-с гремучкой, поджигают мягко, без резкого пика капсюльного давления, причем связано это как с дикой температурой смеси гремучки с бертолеткой и антимонием(больше 3000 С) , так и с хорошим коэффициентом теплоотдачи продуктов горения данной смеси (при остывании они дают много жидких раскаленных шлаков и мало газов"
Это про капсли ЦБ и некоторые из "Жевело". Согласны?
С ув.[/QUOTE
У нитропороха есть какая то температура возгорания и определённые условия горения (давление, например) при котором нитропорох горит с заданной скорость. Если эти условия не поддерживать, то происходит один из видов нестационарного горения нитропороха. Самым простым случаем можно считать - это когда мы поджигаем полоску того же Сокола на бумажке и пытаемся хоть как то определить его горючие свойства вообще. Скорость горения пороха (в этом случае) исчисляется секундами. Тут мы имеем граничный случай НЕРАВНОМЕРНОГО возгорания пороха. Если бы это всё случилось в замкнутом объёме (например в гранате), то взрыв бы всё равно произошёл, т.к. в замкнутом объёме порох всё равно сгорел. С патроном иное дело, т.к. прирост давления вызовет перемещение снаряда, а перемещение снаряда вызовет рост заснарядного пространства, которое , в свою очередь, уменьшит давление и может оказаться за гранью давления необходимого рабочему режиму горения пороха. Со всеми вытекающими последствиями.
Если заметите, то капсюльное прилагательное "мощный" я старался брать в кавычки. Потому, что это слишком неопределённое прилагательное.
Мощность - в данном случае может быть давление, температура,... но обязательно за единицу времени. Мгновенного распределения во всём оъёме сыпучего тела сие невозможно. Получается, что где то буде больше, а где то меньше. Превышение в этом "где то" чревато дроблением порошинок и переходом из горения в детонацию.
Определение "сильногазовый" - это из того же разряда, что и "мощный". Т.е. определение не говорит ни о температуре газов ни о скорости их выделения.
Есть некая тонкая грань воспламенения и невоспламенения пороха. Просто "сильногазовый" капсюль не гарант, что большая часть пороха окажется за гранью.
Про "смеси гремучки с бертолеткой и антимонием" - всё так и есть. Десятилетиями выверенные составы оптимального воспламенения нитропорохов. Когда оптимальная температура и давление действует на объём пороха столько времени, что бы он равномерно загорелся и дальнейшего прироста газов хватило, что бы в выстрел развивался быстро и как надо.
"про КВ-209, и т.п. по отношению скажем к "соколу" согласен от чаСти. В малых калибрах он может и не лучший. но, в калибрах 20,16,12 уж точно не хуже Жевело
"Это про капсли ЦБ и некоторые из "Жевело" - согласен, что летом для Сокола и 12 к. Жевело достаточно полюбому (как и КВ 21, 22, 209)
ЦБ в тех же условиях достаточно для калибров от 16 и тоньше.
Извините за некоторую сумбурность. Дописываю пост набегами..
С уважением.
Есть статьи Можарова в ОиОХ второй половины 60-х. Одна про капсули, другая про камору сгорания. Обе с таблицами.
Можаров в свое время ведущий тренер-стендовик. Похоже абсолютного чемпиона мира Дурнева он тренировал.
Старые журналы можно качнуть с торрента
Postoronnim VПричём здесь стрельба без пороха? При срабатывании капсюля образуется дополнительное давление к тому, которое образуется от горения пороха. В результате эти давления складываются и образуют более высокое максимальное давление, ускоряющее горение пороха, а значит происходит более сильное и более короткое ударное воздействие на дробь и она больше деформируется. Также не забывайте, что чем больше уровень давления в камере сгорания пороха при его возгорании, тем он быстрее воспламеняется и тем больше до форсирования его сгорит. В результате ухудшатся условия разгона снаряда при одном и том же количестве энергии заряда.
Ну это же легко проверить.
Снарядим три патрона без пороха с капсюлями ЦБ, Жевело и хоть сразу двумя КВ 209 (куда уж избыточнее)
Стрельнём. Было мне виденье, что с ЦБ снаряд останется в стволе, а с КВ 209 выплюнется подальше всех. Однако вряд ли мы обнаружим хоть какую то заметную деформацию дроби во всех случаях.
Следовательно, сама по себе избыточная мощность капсюля (в разумных пределах, разумеется) на деформацию не влияет.
А то, что с мощным капсюлеми и стандартным пороховым зарядом деформация будет выше - так это от того, что порох воспламенится оптимально. Нормальный капсюль - это как рази есть избыточный капсюль для данного заряда. Потому, что нормальное воспламенение пороха - это не только достаточное давление, температура и т.п. а еще и максимальная РАВНОМЕРНОСТЬ воспламенения.
В результате ухудшатся условия разгона снаряда при одном и том же количестве энергии заряда.С увеличение мощности КВ увеличится скорость нарастания давления до максимума. Это отлично иллюстрируют графики МАХ71. Главпатрон для всех патронов на всех порохах применяют гильзы Гордонсистем с одним и тем же КВ класса СХ2000. Возрастете ли при этом критично Рм с деформацией дроби и ухудшатся ли при этом условия горения, степень утилизации порох а вследствие это уменьшится начальная скорость - сомневаюсь. Подтвердить или опровергнуть это могут только результаты экспириментов.
КМВ1961Да с чего вдруг порох будет ускорять горение?
...В результате эти давления складываются и образуют более высокое максимальное давление, ускоряющее горение пороха, а значит происходит более сильное и более короткое ударное воздействие на дробь и она больше деформируется...
Порошнки горят с более-менее постоянной скоростью.
Увеличение мощности капсюля повлияет на количество воспламенившихся порошинок , но по мере достижения некоторой величины, эта зависимость станет слабой.
Вот чем их больше загорится - тем равномернее будет горение порошинок вообще. Одновременно загорится - и одновременно сгорит. И ускорение заряда, естественно будет выше, чем при слабом капсюле. Только вот почему Вы считаете, что это есть ненормально? Вот сильная зависимость равномерности горения от мощности капсюля - это и есть ненормально.
КМВ1961И что с того будет, если "тем больше до форсирования его сгорит"?
... Также не забывайте, что чем больше уровень давления в камере сгорания пороха при его возгорании, тем он быстрее воспламеняется и тем больше до форсирования его сгорит. ..
КМВ1961Да почему же ухудшится? Это вот если порох загорится только малой частью- условия горения и разгона ухудшатся. А чем больше порошинок загорится одновременно - тем условия горения и разгона будут ближе к оптимальным.
...и тем больше до форсирования его сгорит. В результате ухудшатся условия разгона снаряда при одном и том же количестве энергии заряда.
С
А я вообще считаю по другому. Вон в нарезном патроне порох свободно болтается, а все сгорает и пули неплохо летят. Значит уплотнение пороха не играет большой роли. А с капсюлями в гладкостволе происходит следующее. Кроме того, что капсюль воспламеняет порох, он еще дает начальное давление, которое сжимает пыжи и начинает сдвигать снаряд. Соответственно, чем мощнее капсюль, тем будет больше начальная камера сгорания пороха. Значит изменится давление форсирования. Поэтому сравнивать разные капсюли на одинаковом снаряжении неправильно. Если капсюль нормально поджигает порох, то неважно мощный он или нет. Просто надо подкорректировать снаряжение под применяемый капсюль, чтоб все нормально полетело. ИМХО.
А это смотря какой порох-для Сокола уплотнение и мощный КВ для хорошего боя обязательны.
Что бы нам боли мение понять друг друга , нужно разобраться с порохами что мы использует а уж потом создать етому пороху *условия* для его ефективного
сгорания.
1.нитро порох
сгорает... практически без остатка в стволе
скорость горения примерно..0,06-0,10 м.сек
воспламеняется при 170-180 градусов
2.назовём *чёрный порох*
взрывается массой
скорость горения примерно..600-800 м.сек
очень легко васпломеняется
чистота сгорания ...остовляет до 54% мусора в стволе
Далее , возмём нитро порох и посмотрим что с ним происходит
при выстреле.
Капсуль зажигает порох , ...порох переходить при горении в газовый продукт
с температурой горения газов 2000-4000 градусов.
Из за ограниченного места пороха в патроне моментально возростает давление
которое давит во все стороны , ..ето давление гонит заряд из гильзы в ствол
и в ето же время гильзу давит назад разперая её и недаёт газам вырвотся .
Скорость горения Н.пороха в ограниченном пространстве неодинаково а конкретно заисит от давления ..то есть ..с увеличением давления ..увеличеваеться скорость згорания !!
Рассмотрим физические воздействия на давление и сгорание.
- Масса снаряда
- размер (относится к пулям , материал из чего изготовленны ...
сопротивление нарезов ствола при движении пули)
- Масса пороха
-обьём места горения пороха
Рассмотрим химическое воздействия на давление и сгорание.
-как сильно будет зажон порох
-скорость горения и превращение пороха в газы
-химический состав пороха
Всплеск давления и до достижения пика давления ( максимального )зависит от.
- обьёма взрывучего материала находящегося в капсуле.
- сорт и навеска пороха
- офензивный или прогрессивный порох и его спасобность нести ту или иную навеску снаряда.
- сопротивление снаряда проходя по каналу ствола .
Вопщем как некрути а нужно добиваться гармонии,
зажигательной инергией капсуля и применяемого пороха.
saratowТе данные и цифры , что Вы приводите, не имеют ни какого отношения к процессу стационарного горения нитропороха в патроне.
Что бы нам боли мение понять друг друга , нужно разобраться с порохами что мы использует а уж потом создать етому пороху *условия* для его ефективного
сгорания.
1.нитро порох
сгорает... практически без остатка в стволе
скорость горения примерно..0,06-0,10 м.сек
воспламеняется при 170-180 градусов...