Статья в Калашникове и обсуждение пули Маера http://guns.allzip.org/topic/1/92061.html ускорили процесс отстрела пуль с раздельной навеской пороха через прокладку с отверстием , ничего страшного как предпологали не произошло , ничего не взрывается отдача на удивление мягкая даже из двухствоки ТОЗ-34 , хотя остновное ружье для отстреля это все же МР-153 . Изначально Мною была отстрелянс навеска 2,8 Сунар 35 с пулей Полева2 но отдача достаточно существенная и предельные давления ограничили увеличения моно навески именно на этом пороге , скорости полученные на такой навеской пулей составили 700-730 м/с . Отстрелянные Бинарные навески на данный момент позволили увеличить навеску пороха сумарно до 3,5г 2,3/1,2 г Сокола под пулю Бреннеке весом 34г при этом отдача очень мягкая превышение пули над точкой прицеливания составили 15см , также была отстреляна пуля Маера с навеской 2/1г сокола , все пули пришли в мишень ровно не кувыркаясь в принцыпе имеет смысл увеличивать только вторую навеску примерно до 1,4 г (это покажут следующие эксперименты) Пуля Полева 2 снаряженная Сунаром 35 в пропорции 2/1г на 35 м пришла выше на 23-25 см от точки прицеливания . Я не могу привести цифры по скоростям так как сейчас отсутствует хронометр , как только он появится будет все более точно но даже сейчас видно по данным отстреля что пули идут прилично быстрее заряженных стандартной моно навеской особенно это касается пуль Маера .
Отстрел пулей Маера , все пули пришли ровно без завалов
Пуля Бренеке в мишени 5 пуль , точка прицеливания обозначена розовым фломастером , для маера она была там же
RAT
через прокладку с отверстием , ничего страшного как предпологали не произошло , ничего не взрывается
И все-таки нет доверия , из-за факта наличия этой прокладки . На дроби не вопрос , а на пуле ... все бывает в первый раз .
А какая разница для пули или дроби , внутренняя балистика при одинаковом весе , снаряда и заряда одинакова , так что пуля или дробь без особой разницы . Сейчас нет возможности отправить патроны с такими навесками на бал ствол в Ижевск , но вспоминая гильзв после 2,8 сунара35 , я могу сказать что давление при таколй навеске значительно меньше , гильзы чистые Поддутий разрывов не наблюдается , по геометрии не отличить от гильз с обычными навесками , с сунаром на легкой пуле 27,7г были подкопченые , давления чуть не хватало но стволы были чистыена соколе вообще идеал , и это на автомате МР153 в котором Рекорд снараженный соколом засирает всю автоматику несгоревшим порохом , отдача на 34г пулях стандартная как при навеске 2г сокола , на легких 27,7 Полева 2 , так вообще не ощутимая . Патроны с навеской 2/1Сокола были отстреляны с ТОЗ34 с нижнего ствола в количестве 15 штук с пулями Полева2 и Маера , я из МР153 отстреливал Бренеке С соколом 2,3/1,2 г , и Полева с Сунар 35 2/1 г , никаких признаков повышенного давления на гильзах я не заметил порох утилизировался полностью на данный момент на моем ружье отстреляно 10 патронов с навеской сунар 35 2,8г И пулей полева 2 , дальше эксперементировать не буду 😊 , и около 60-70 патронов с навесками 2/1 Сокола и Сунара 35 с пулями 27,7-36г , попробую довести общую навеску под легкую пулю до 4 г 2,5/1,5 , конечно постепенно с шагом 0,5г сначала в первой части заряда потом во второй . Первые результаты очень меня порадовали , Рекомендовать чтото не стану все описания для информации , но если интересно то на мой взгляд лучше использовать ружья с патронником 76 мм , если навески превышают 2/1г Сокола .
Я тоже собираюсь попробовать бинарные навески. Есть ли какие-то хитрости при снаряжении? Хочу попробовать на Сайге-12 ствол 680+парадокс Полеву2 и парадоксовскую "Молния" весом 36г.
Есть ли смысл для длинного ствола делать тройную навеску, например 2/1/0,5?
@Stream
Особых никаких сложностей нет , при снаряжении порох не пресую насыпал закрыл закрутил , для полевой 2 , лучше использовать Сокол , начинай с навесок 2/1г потом будешь увеличивать по своему усмотрению , пуля легкая так что и 2,5/1,5 будет нормально но сам пока не отстрелял поэтому рекомендовать не могу , с сунаром 35 порох немного не полностью сгорает но выстрел получается порезче поэтому тоже попробуй , я следующую партию патронов буду снаряжать с Сунаром . Отверстия в прокладках должны быть немного смещены от центра и лучше их прожигать или сверлить чтобы не было бумаги закрывающей отверстия . С навесками 2/1/0,5 пока не заморачивался , их реально можно будет проверить только на хронометре сравнивая с навеской 2,3/1,2г а так хрен скажешь дает она чего или нет , теоретически должна а практически не знаю особенно на газоотводках там навески должны сгореть по любому до газоотвода , иначе просто порох туда выплюнет . На счет парадокса , я бы его снял . сейчас объясню почему , во первых на увеличившихся скоростях кроме срывов ты ничего не получишь во вторых это лишнее увеличение давления в стволе и отдачи , я эксперементировал с парадоксом под Бекас помповый разными пулями , хорошоу меня полетели только пули 47г на скорости 360 м/с в итоге я от него отказался он был интересен только в эру Черных порохов сейчас лучше стабилизировать пулю за счет ее контрукции добавляя ей скорости по максимуму , Раздельная навеска все же для чисто гладкого ствола и веса пуль до 35 г , если вес пули выше 35г нужно применять уже сунар Магнум а как он будет гореть под пулями 40-45 г неизвестно и скорости там особо не погонишь отдача будет слишком большой .
RAT
А какая разница для пули или дроби , внутренняя балистика при одинаковом весе , снаряда и заряда одинакова , так что пуля или дробь без особой разницы .
Разница в том , что дробовая навеска такое не большое препятствие как прокладка от прошлого выстрела вынесет из ствола , а для пули это клин -> разрыв ствола . Прокладка межпороховая останется в стволе , по гнусной природе совпадения невезения и все вот он и первый раз . Особливо в полуавтомате .
И поймите , я не "каркую" , технику безопасности везде и всегда пишут кровью предидущих товарищей . Лучше все-же смотреть вперед .
@Скиф
в стволе не разу не оставались , проверял после каждого выстрела , их разносит в мелкую труху и они падают где то в 5 м от ствола , иногда выдувает через газоотвод , но ни клинов ничего в таком духе не было , и с какого перепугу ее задует назад в ствол когда давление за прокладкой по любому выше или равно давлению перед ней , у вас при обычном снаряжении пыжи когда нить в стволе оставались ?
2 RAT
Нет не задует обратно в ствол . Достаточно небольшого перекоса прокладки , еще при заряжании , что-бы ее завертело вокруг вертикальной оси , как следствие газы первой навески пороха прорываюся в область второй навески , а прокладка останавливается в районе чока и ждет следующую пулю . Вторая пуля клинит .
2 Stream
Макс , смотри , помни о сыне !
И еще раз повторю :
технику безопасности везде и всегда пишут кровью предидущих товарищей
технику безопасности везде и всегда пишут кровью предидущих товарищей [/B]
Стараюсь не забывать , 😊 настрел в 60 патронов действительно не показательный , поэтому я во первых оставляю все на усмотрение читателей форума сообщая им лишь проверенную информацию на себе так сказать и не агитирую как тут недавно был товарищ сыпем 4г Сокола под 35 грамовую пулю , все делается постепенно и аккуратно я надеюсь .
RAT
На счет парадокса , я бы его снял . сейчас объясню почему , во первых на увеличившихся скоростях кроме срывов ты ничего не получишь во вторых это лишнее увеличение давления в стволе и отдачи , я эксперементировал с парадоксом под Бекас помповый разными пулями , хорошоу меня полетели только пули 47г на скорости 360 м/с в итоге я от него отказался он был интересен только в эру Черных порохов сейчас лучше стабилизировать пулю за счет ее контрукции добавляя ей скорости по максимуму , Раздельная навеска все же для чисто гладкого ствола и веса пуль до 35 г , если вес пули выше 35г нужно применять уже сунар Магнум а как он будет гореть под пулями 40-45 г неизвестно и скорости там особо не погонишь отдача будет слишком большой .
Согласно экспериментам Соболя 8, которого кстати Вы цитировали: http://guns.allzip.org/topic/37/87924.html
Даже при 2.8г.(724-728м/с) Сунара Полева2 не срывалась с нарезов, так же и Гуаланди-Магнум, имеющая как известно вес 42г. Вы же утверждаете что с бинарными зарядами Сокола отдача гораздо мягче. Я подозреваю что свинец при таких высоких давлениях/импульсах становится гораздо плотней и пулю сильней вжимает в нарезы. Видимо с пластиком происходит то же самое.
В любом случае думаю стОит попробовать, раз есть положительный опыт.
@Stream
Я встречался с Соболем 8 , говорил как раз на счет предельных навесок , сейчас он заморочился со своим Ланкастером 20 кал , при навесках 2,8г Сунара 35 ни он ни я не отстреливали пули на кучность , под Гауланди -Магнум , навеска точно была не 2,8г хотя я не узнавал . С бинарными навесками есть одно но , я не знаю точной скорости пули , то что она летит быстрее чем обычная навеска видно по мишени но на сколько быстрее не известно , на сколько добавляет скорости увеличение навески пороха в той или иной части заряда .
Попробовать отстрелять бинарный заряд с парадоксом я думаю можно , только начни всеже с 2/1 Сокола , сопротивление в конце ствола поднимет давление , Я всеже отстреливаю с чисто гладким и сужением 0,25мм , куча пока удовлетворительная , на следующей неделе буду отстреливать Полева 2 с навесками 2,4/1,3-2,5/1,5 , и Маера с навесками 2/1,2-2/1,4 , с соколом и Сунаром35 , на 50 метров попаробую собрать анологичную кучу.
P>S Калиберные пули Маера и Бренеке лучше пртаскивать по стволу на холодную калибруя ее заранее по своему стволу и куча будет получше и ствол от освинцовки оттирать не так гиморно , я после 10 Маера и 10 Бренеке чстить ствол затрахался от освинцовки особенно первые 150 мм от казенной части .
to RAT
А вообще есть какая-то информация (практическая или расчетная) на каком расстоянии от патронника заканчивается горение второй навески? А то у меня ижик с коротким стволом 510мм, стоит ли на нем пробовать или бесполезно?
p.s. у меня калиберные только "парадокс", с остальными не вижу смысла заморачиваться.
Что то меня шибко гложет сомнение насчет 730 метров в секунду на пуле Полева. Точнее скажу это просто ХЕРНЯ!
И вот почему. Энергетика такой пули будет 730*730*0,028/2=7460 Джоулей.
Далее импульс отдачи ТОЗ34 будет примерно
730*0,028=х*3,2 x=6,4 м/с
То есть скорость отката ружья будет примерно как у Тираннозавра Рекса, а отдача такого карабина обычно стрелка валит с ног.
А тут говорится про то что отдача легкая.
Сами посудите, пуля вылетает с энергией почти 7500 Джоулей, что соответсвует КРУПНЫМ НАРЕЗНЯКАМ!!!, притом пуля тяжелая, что дает большой ИМПУЛЬС отдачи, а отдача от чего то очень легкая...
ИМХО фуфло какое то
Ну если судить по МР 153 то весь порох сгорает до газоотвода тоесть 250 мм , бывает небольшой недогар выражаемый в повышенной копоти на прошне газоотволда не более того , несгоревшего порошка ни от Сокола ни от Сунара 35 не было ни разу , хотЯ от Заводского Рекорда регулярно весь механизм засран несгоревшим Соколом . Также отстреливали эти патроны с навеской сокола 2/1г в ТоЗ 34 там стволы были идеально чистые . По поводу калиберных пуль нужно всегда иметь Что нить грамм 35 чтобы на коротке опрокинуть кабанчика , поэтому и пристреливаю 2 навески под легкую Полева2 и тяжелые Маера или Бренеке ято лучше себя покажет , потом уже буду исходя из этих навесок думать над полуоболоченными конструкциями пуль , свинец на таких скоростях слишком деформируется скорее перейду сначала нс чисто стальные в контейнере .
P>S Хочу тут Сайгу тактику по случаю за 6 тык прикупить сделать из нее гладкоствольный карабин чисто под пулю несомненный плюс Сайги это неподвижный ствол у меня на МР по любому имеется шат ствола который кучности не добавляет , и возможность без гимора посадить оптику .
@Сан-Саныч
Ну я бы не сказал что при навеске 2,8 Сунара 35 , была легкая отдача , с Полева2 была чуть выше патронов с 48г дроби и навеской 2,3 Сунар Магнум , При такиз навесках ТОЗ-34 вряд ли перенесет все без болезнено поэтому и Соболь8 и я отстреивали ее на МР 153 с патронником 76мм (Я прекратил испытания с Моно навесками).
Легкую отдачу я описываю для раздельных навесок 2/1 Сокола , под пули Полева2 и Маера , их отстреливал сам с ТоЗ -34 и МР153 отдача нормальная мой собственный вес 105 кг , про скорость я не знаю не взял пока хронометр поэтому о точных скоростях судить не могу только по превышекнию траектории от пуль со стандартной навеской .
P>S При стрельбе самодельной пулей 47г из парадока с навеской сокола 2,2г из Бекаса 12кал , отдача просто как от В-94 , я себе даже губу прикусил , при этом стреляя этой же пудей из этого же ружья без парадокса , отдача была тяжелая но вполне сносная .
to RAT
OK, раз такое дело попробую на своей "Лупаре" дальнобойные патроны отстрелять. Хочу попробовать с ней голубя на пролете охотить. Нафига длинное ружье таскать если можно патрон подобрать 😊
Что касается карабина под пулю, то я как раз такой и сделал из своей Сайги: http://guns.allzip.org/topic/1/89678.html
Что касается пуль, то пока остановился на двух вариантах: Полева1,2,3 на дальние дистанции и "Парадоксовская" 42г. до 50-70м. Парадоксовскую сам лить буду, сейчас отдал чертеж токарю, но он не особо торопится...
Кстати большой плюс Сайги для стрельбы пулей - она тяжелая и газоотводная, т.е. отдача ощущается вполне комфортно, даже магнумовским "парадоксом" лягается вполне терпимо. А из Ижика даже полевой стрелять больно 😊
@Stream
Да неплохой девайсик получился , а сколько ствол длинной без парадокса 680 или 710 мм , я просто хочу покороче взять для пули это не существенно а для дроби у меня другое есть 😊 , Кстати раздельную навеску попробй сначала на сайге , а потом уже на иже .
RATСтараюсь не забывать , 😊
Ну и ладненько . На переломках все довольно просто контроллируется , с автоматами чуть сложней .
to RAT
Ствол 680мм, на Сайгу по-моему длинней не делают. Я её брал как "универсальное" ружье, думал на все охоты пойдет. Но с опытом понял что универсальных ружей не бывает 😊
Навески естественно буду на Сайге проверять, но это не показатель. То что на Сайге не чувствуется на Ижике чувствуется вполне реально 😊 К тому же датчика давления на Сайге всёравно нет, а ствол там похоже шибко крепкий стоит. Думаю раз Т-34 навески 2/1 сокола хорошо переносит значит и ИЖ-43 не должен от них сильно страдать. А под дробь вряд-ли имеет смысл делать бОльшие навески.
Сан-Саныч
Что то меня шибко гложет сомнение насчет 730 метров в секунду на пуле Полева. Точнее скажу это просто ХЕРНЯ!
RAT
@Сан-Саныч
Ну я бы не сказал что при навеске 2,8 Сунара 35 , была легкая отдача
Джентельмены , вы бы не жвырялись табуретками друг в друга раньше времени . Пока нет реальных замеров на хронографе - все цифры следует воспринимать не более как факультативные .
Хотя расчетные данные в 7460 Дж впечатляют , а вдруг окажется что скорость всего 505 М/с . Тогда как ?
@Stream
Давай , потом отпишешь как прошло , отстреляй сначала легкие пули Полева 2 , я максимально отстрелял ее с навеской 2,3/1,2г Сокола и 2/1г Сунара 35 На Мр153 , так что 2/1 Сокола скажем так проверенная навеска 😊
@Скиф
не данные с навеской 2,8 Сунар 35 сжатого с усилием 20 кг , действительно 730 м/с , Соболь8 замерял , мои патроны снаряженные 2,8 сунара показали 708-711 м/с тоже замерялись через хронограф на точность ни я ни он не отстреливали , да и стабильно рвались штатные обтюраторы при такой навеске , я точил более толстые обтюраторы на станке из второпласта ситуацию исправило но больно гигиморно их точить и пуля врядли при таких нагрузках полетит точно хотя повторюсь я не отстреливал ее на кучность . С такими навесками я завязал так как был уже близок предел прочности ствола , Соболь8 отстреливал эти патроны на баллистьическом стволе которые показали давление в 1070-1100 атм , При этом переодически дуло и рвало гильзы , Поэтому я перешел на бинарные заряды чтобы попробывать как и что сейчас обкатываю навески , и пули под них , пока потихоньку не переходя определенных пределов , как заберу хроногораф , полученные навески будут отстреляны на скорость , также будет проверенно какое сочетание и какие пороха дают максимальную скорость, есть предположение что именно раздельная навеска даст скорость выше чем просто сунар 35 2,8г , за счет более равномерного давления в стволе а также и большего объема образовавшихся газов ведь на сунаре сумарный вес 3г , а на соколе был обкатан вес 3,5г , пока предельный порог для пули Полева 2 поставил 4г Сокола , к которому буду подходить по 0,05г , в дальнейшем эту же навеску возможно удасться достичь на Сунар35 но пока для него порог поставил сумарный вес 3,5г с шагом по 0,02г .
RAT
@Сан-Саныч про скорость я не знаю не взял пока хронометр поэтому о точных скоростях судить не могу только по превышекнию траектории от пуль со стандартной навеской .
То есть 730 метров получено эмпирическим путем вследствие проведенных умозаключений? Ну ИМХО это неверно, это настолько же верно как и делать умозаключения относительно скорости пули по пробитым сосновым дощечкам! Не такая уж прямая зависимость!
Но 730 быть не может, Вас бы валило бы с ног при такой скорости пули!
Я хоть человек старый и темный и ничего не понимаю в снаряжении патронов, однако Ваши смелые эксперименты- просто е надругательство над Техникой Безопасности.
Вы даете предельные давления для ружья, притом мне лично малопонятно зачем это делать. Стрелять далее 50-80 метров с гладкого никто не будет, ну максимум 100 и то по стоящей мишени. Дробь разгонять так? Бессмысленно, она спрессуется в комок.
Далее замечу что подобные опыты конечно были сто лет назад, но от чего-то все отказались от этой методы. По крайней мере пару раз бахнуть наверно можно, но стрелять серию выстрелов ,дающих давление в размере "проверочного патрона" наверно самоубийство,оттянутое во времени.
Тем более что НИКТО!!!! не пытается думать о том, что ружье эксплуатируется при профиле давлений, на которые оно не рассчитано, то есть у вас идет большая нагрузка на наиболее тонкостенные части ружья!
По моему чем устраивать подобный геморрой, проще взять порох типа Сунар-410 и сыпать его..и проверять. Тут можно пулю хоть 50 граммов сделать и относительно безопасно
Вы поймите, насыпав поболе пороха конечно можно и полева разогнать до 1000 м/с, но ствол будет весить килограмма 2 каждый, и гильзы надо другие. Охот орружие же разработано прежде всего таки на стрельбу дробью и низкоскоростными пулями большого веса. Для стрельбы с 700-800 метров надо нарезное брать. Хотя каюсь, был бы ствол "на убийство", и хронометр, я б поэкспериментировал бы. Кстати есть у меня ИЖ18 12 калибра. Если есть станок куда зажать его и хронометр, можем поэкспериментировать
@Сан-Саныч
Сан-Саныч наш разговор начинает походить на разговор слепого с глухим , чтобы было окончательно понятно . На навеске одним зарядом 2,8 сунар 35 сжатый с усилием 20 кг , Соболь 8 получил 730 м/с пулей "Полева 3" , я получил 708-711 м/с "Полева2" все замеры проводились через рамочный хрономерт стоявший от стреза ствола на расстоянии 2 м , какой фирмы не помню они лежат В Москве на Экстриме по 4800 р . Данные по бинарным навескам только по превышению траектории не более того, хронометра на данный момент у меня нет как будет так отстреляю и сравню с обычной навеской 2,8г Сунар35 , Описываю на данный момент только те данные которые у меня есть то есть отдача кучность и высказываю некоторые предположенния не более того , надеюсь на этот раз все разъяснил более ясно .
А сколько было на банке Сунара 35 написана навеска для 12 калибра?
И что такое Соболь 8???
@Сан-Саныч
Ну допустим 100 лет назад этого не позволяли пороха в основном использовались черные , понятие прогресивно горящие пороха появилось не так давно лет 40-50 назад , быстогорящих прогресивных пороха используются только в артилерии и твердо топливных ракетных двигателях , причем спресованые в одну шашку или макароны в артилерии , изначально в ракетах также использовались раздельные пороховыми прокладками заряды и использовались стандартные не прогрессивные пороха , почему не пробывали использовать это в гладком досих пор я не знаю но подкалиберные стреловидные снаряды для гладкого оружия применять стали тоже не так давно да и их всех можно вспомнить только наш Зенит и Французкую Совереста , все течет все изменяется , в свое время было много скептиков когда испания перевооружала армию с арбалетов на аркебузы даже сравнительные стрельбы проводили , говорили что это не приживется однако досих пор пуляем практически из этих же аркебуз 😊 ,
По поводу раздельных зарядов , распределение давления там несколько иное чем в обычном одиночном заряде и сильно зависит от камеры сгорания , которая постоянно увеличивается второму заряду по сути не надо бороться с энерцией пули которая уже имеет начальную скорость которую ей придал первый заряд , пр этом и камера сгорания постоянноу величивается так что давление не растет мощным скачком компенсируясь растущим объемом но при этом поддерживаясь на более продролжительном отрезке ствола соответственно с более высоким КПД нежели на зарядах с одним проховым зарядом , где выстредл больше похож на плевок из трубки , резкий скачок давления так как порох быстрый такое же резкое его падение , на стволах 680-700мм редко превышаещее 8-20МПа хотя изначально 650-700МПа.
Я рассматривал ИЖ18 как тестовое , ружье но потом решил обкатывать на МР 153 , не понравился узел запирания ствола на мой взгляд его достаточно просто разбить усилеными зарядами и появится шат , а ствол у 18 действительно козырный толстый , Лучший вариант на мой взгляд это сайга с неподвижно закрепленным в коробке стволом .
P>S Сан-Саныч попробуй заряди пару патронов с Соколом 2/1 отстреляй в ружье с магнум патронником , просто для себя чтобы не судить голословно , эта навеска идет серийно в патронах Искра 6 под дробь 35г 5? , Давление не превышает 540МПа.
Соболь 8 один из участников Форума он первый испытал навеску в 2,8 Сунара35 http://guns.allzip.org/topic/57/44005.html
На моей последней банке Сунар 35 рекомендованый заряря под 35г дроби для 70 650МПа патронника был 1,95г
не понял...3 грамма Сокола под 35 грамм дроби и давление 540 МПа? Я правильно понял?
Почитал писмо Соболя Полеву Хм... Вот я прошу прощения, но по-моему человек головой тронулся. Вот интересно, ему голову в этот сезон оторвет или в следующий? Или там фантазия неуемная?
Это или дебилизм, или вранье, когда пишут про 6000 Дж. Ну какой человек поверит в это, если не стреляют из высверленного лома 😊
Сан-Саныч
Почитал писмо Соболя Полеву Хм... Вот я прошу прощения, но по-моему человек головой тронулся. Вот интересно, ему голову в этот сезон оторвет или в следующий?
Сан-Саныч . Ну Что Вы в самом-то деле кипятитесь . Открытое письмо posted 12-4-2005 10:36 и с тех пор чел не пишет , делайте выводы .
@Сан-Саныч
Да 3г 540МПа , для раздельного заряда тут сейчас статью из Калашникова найду
По поводу скорости не вранье это точно потому как видел собственными глазами , Я конечно не могу являтся последней инстанцией но говорю то что видел и сам делал , но 2,8 это уже предел дальше могут на наших стволах начатся неприятности нужны более толстые , Сам "Соболь 8" , Соболев Николай живет от меня 3 остановки на автобусе поэтому и состыковались , по своему роду деятельност частенько ездиет в Ижевск где и имеет возможность общаться с производителями и может отстрелять на балистическом стволе навески правда не бесплатно , сейчас сильно заморочился своим ланкастером 20 калибра . а по поводу скорости это действительно возможно соотношение площади и давления работа совсем другая .308 7,62мм диаметр или 12 кал 18,5 мм , площади разнятся практически в 3 раза , и давление в 100 МПа вполне достаточно видать для разгона до 700 м/с плюс отсутствие трения о нарезы .
"Скиф
Вроде жив был , правда забыл свой пароль и запостился под именем ZOO8 ? сейчас в отъезде я с ним последний раз говорил прмерно месяц назад
Скиф
Сан-Саныч . Ну Что Вы в самом-то деле кипятитесь . Открытое письмо posted 12-4-2005 10:36 и с тех пор чел не пишет , делайте выводы .
Дык если народ начнет на себе эксперименты,подобные этому ставить, у нас участников поубавится! Нафиг,нафиг,сказали пьяные пионеры (С)
2 RAT Я почитал отсканированные страницы. По-моему статья для идиотов. Вы уж простите, но хвастаться что дробь летит со скоростью 400 с копейками метров в секунду- бред. Все равно что хвалиться типа "А у меня в патронах есть порох и дробь". До 430 м/с разгоняются заряды на обычных!!! патронах приличного качества, но только никто обосравшись не орет о ррррэволюции в гладкоствольном оружии. Обычные КАЧЕСТВЕННЫЕ ПАТРОНЫ, без прокладок, двойных навесок дроби и т.п.
Вообще про пулю и 700 м/с. ВРАНЬЕ. Теперь все ясно, обычная лажа,притянутая за уши. Я тоже могу сделать 700 м/с, взяв высверленный лом и засыпав два заряда пороха. Но если речь идет об рядовом ТОЗ34 или ИЖ27 подобные эксперименты либо воспаленная фантазия автора, либо могут быть смерти подобны.
Сан-СанычДык если народ начнет на себе эксперименты,подобные этому ставить, у нас участников поубавится! Нафиг,нафиг,сказали пьяные пионеры (С)
Вот я всегда говорил , не будет форумчан и модератор ни кому не нужен . 😊 Правильно заботитесь , правильно . 😊
Ну я стараюсь всетаки следить чтоб пионеры не разбушевались, а то народ у нас верит что все что написано - проверено и штамп соответсвия стоит....
По мере возможностей стараюсь отсекать особо подозрительные эксперименты.
@Сан-Саныч
Где я говорил про 700 м/с для рядового Тоз 34 , я говорил что отстрелял там навеску пороха Сокол 2/1г с пулей полева и Маера не более того все эксперименты по остальным навескам в том числе и Сунар 35 2,8г велись только на МР153 , в статье действительно приведены не супер данные , по скорости дроби но для дроби важнее вылететь целой не деформированной из ствола поэтому и с навесками особо не поиграешь , на 2,3 сокола с тугим снаряжением пыжей можно достич 430 м/с для дроби но ее уже деформирует , а при 2/1г сокола выстред получается мягче и разгон идет с меньшими перегрузками , в этой статье самое интересное это диаграмма давлений в стволе при навеске 2/1 г Сокола и их распределении .
Про 700 М/с , ваше право не верить я в Питер что бы это доказывать не поеду , Так же как и Вы в Москву , останемся каждый при своем мнении , я ни кого ни к чему не агитирую просто выкладываю данные которые у меня есть , остальное личный выдор каждого мне интересно что можно получить из гладкого легкой пулей , по точности гладкий вряд ли составит конкуренцию нарезному ну так хотя бы по мощности до 100м 😊.
Хм...Ну в Москву я как нить доберусь с хронографом, так что ловлю Вас на слове 😊
Вообще готов поставить на растерзание свой ИЖ18, сможете достичь 700 м/с на нем при выстреле с рук- он Ваш. Не сможете- похороны за счет ганз.ру если эксперимент будет с летальным исходом, или поход в ресторацию за Ваши бабки если не порвет, но и не дойдет до 700. Устроит? 😀
Я может злой и занудный, но если я не верю, а люди убеждены, то готов спорить на материальной основе. В основном народ отказывается от чего-то....
RAT
[BP>S Сан-Саныч попробуй заряди пару патронов с Соколом 2/1 отстреляй в ружье с магнум патронником , просто для себя чтобы не судить голословно , эта навеска идет серийно в патронах Искра 6 под дробь 35г 5? , Давление не превышает 540МПа.
5г [/B]
Вот хорошо,снаряжу я. Выстрелю,привязав к дереву. Порвет ствол. Выложу фотки порванного ружа. Что мне за это будет? Пара участников тихо поменяет ники или как?
Сан-Саныч
Не сможете- похороны за счет ганз.ру если эксперимент будет с летальным исходом, ...
Моя , однако , не участвует . Моя грошев нЭ даст , Моя сразу за ТБ говорил . 😊
@Сан-Саныч
В Москву завсегда пожайлуста 😊
Соблазнительное предложение стать обладателем ИЖ18 , интересно , боюсь только отдача на нанвеске 2,8 Сунара мне ключицу сломает , легковато оно я стрелял 47 г дроби патроны Главпатрон , на 18 дыхание вышибает отдачей , на МР 153 повторить я думаю возможно , но я думаю всеже более интересно будет этот эксперимент повторить на Раздельном заряде , как только буду окончательно готов отпишу на счет ресторации проблем возникнуть не должно если что В меру разуменого Надеюсь не в Савой , возможно можно будет обойтись и без личного присутствия если есть в Москве человек которому вы всецело доверяете , как такой вариант ?
На счет Иж 18/76 сокола 2/1г и пули Полева2 , не порвет , и ник я менять не собираюсь я за свои слова отвечаю , возможно я излишне самооуверен но это я проверил сам на собственном ружье , а писать непроверенную инфу на такого рода форумах на мой взгляд просто опасно , ктото может пострадать .
Есть патроны 12*76 с 56 граммами дроби, сам стрелял правда с Сайги.
Ну на самом деле про ресторацию я пошутил, ибо прайс на заведения в Москве конский, однако ж при случае хронограф возьму в Москву чтоб убедиться насчет 7500 Джоулей с МР153 😛
@Сан-Саныч
Ага видел я такие патроны Clever Mirage Итальянский тяжко даже на полуавтомате .
Ок не вопрос , тока времени дайте навески подобрать оптимальные а то гнать сейчас начну действительно чего доброго зашибет 😞 . Просто нужно посмотреть как рабают более медленные пороха в частности Сунар 35 он по идее более правильно горит только вот собака при высоких давлениях Сокол не годится слишком быстрый .
"Скиф
Однако какой жадный Человек , зажал денежку даже на ящик сосновый 😊.
RAT
"Скиф
Однако какой жадный Человек , зажал денежку даже на ящик сосновый 😊.
Ага, второй раз замечаю. То он на нашу с Черномором дуэль ставить отказался, теперь вот на поддержку Эксперименту зажал... Пора ник менять, Скиф слишком расплывчато, Кубанец более конкретно 😛 Без обид только 😉
StreamАга, второй раз замечаю. То он на нашу с Черномором дуэль ставить отказался, теперь вот на поддержку Эксперименту зажал... Пора ник менять, Скиф слишком расплывчато, Кубанец более конкретно 😛 Без обид только 😉
"Ну началось в колхозе утро" (с)
Может еще Мойша Изральевич предложите вместо ника . 😀 😀 😀
RAT
"Скиф
Однако какой жадный Человек , зажал денежку даже на ящик сосновый 😊.
"Жадный - до чужого охочь , а я свое берегу ." (с)
И своё пытаюсь сберечь и Ваше здоровье , между прочим . 😉
Спасибо всем за слова добрые , за пожелания здоровья , буду впреть акуратен .
Вчера сел снаряжать Маера под навески 2,1/1,1 Сунар 35 и 2/1 сунар35/сунар Магнум , 2/1 Сунар магнум , хочу полсмотреть сгорит ли сунар магнум при таких навесках под 34г пулей . Но не к этому по совету друзей откалибровал пули протолкнув их по стволу 3 раза , получилось интересно пуля проходит сужение с меньшим сопротивлением хотя и центрируется это скажется положительно на кучности , к минусам можно отнести то что 1. Несоосность внутреннего отверстия прядка 0,3 мм , и неравномерность отлики головной части правда незначительная 2. Внешние ребра на 0,35 мм меньше чем головая часть и пуля при прохождении ствола задней частью ни как не центрируется . В связи с этим пришла такая вот идея по снаряжению этой самой Маера 1.Протолкнуть пулю через ствол 2-3 раза или черес специальную оправку соответствующую по диаметру вашему стволу(кстати для всех калибероных пуль покатит) 2. Берем контейнер из под дроби и обрезаем его лепестки под нижний срез ведущей головной части пули , при этом оставляя пружину и обтюратор контейнера . 3. Вкладываем пулю в контейнер смотрим чтобы вся эта конструкция лезла в ствол , если не лезет немного подтачиваем ребра внешней турбины по диаметру чтобы посадить контейнер нормально 4. Вставляем пулю в контейнере в гильзу и завальцовываем . Чего получаем в результате Пуля лучше центрируется , меньше дефомируется на выходе , меньше освинцовывает ствол за счет того что идет практически в контейнере (Вкладывать ее полностью в контейнер не годится так как ее хвост всеравно будет болтаться внутри контейнера а стабилизировать пулю на выходе одной головной частью врядли получится , вариант когда только хвостовик в контейнере делает диаметры равными), Меньше компонентов при снаряжении Пуля- контейнер ,пулю на выходе не кувыркает пыжами идущими за ней . Ваше мнение ?
Наше мнение (большинства), что Вы лучше скажите дату испытаний, и если через пару дней отчета не будет, мы торжественно отпразднуем Ваши поминки, а потом, уж простите, вручим родственникам Дарвиновскую премию... 😊
@Сан-Саныч
Я не по навескам а по снаряжению Маера в контейнер ,
По отстрелу навесок дату сообщу обязательно 😊
Хорошо, но дату сообщить таки не забудьте. Мы скинемся на пышные виртуальные похороны 😞
Своих Героев нужно знать в лицо 😊
Ну прям добрейшей души человек - Сан-Саныч . 😊
2 RAT
Антон лучше скажите , Вам известно с какой задержкой происходит возгорание второго заряда ?
@Скиф
Второй заряд практически полностью сгорает до газоотвода , Говорю почти потому как копоти в газовом механизме больше чем при одинарном заряде но несгоревшего пороха нет , идет просто небольшой недогар , Значит 2я часть пороха полностью воспламеняется примерно на 150-180 мм от среза патронника и поэтому за след 150 мм успевает почти полностью утилизироваться , Более точные данные можно получить только в Баллистическом стволе .
Сан-Саныч
Хорошо, но дату сообщить таки не забудьте. Мы скинемся на пышные виртуальные похороны 😞
Сан-Саныч, вместо того чтобы запугивать, лучше бы герою каску одолжили для опытов, думаю та что у Вас на аватаре вполне подойдет 😛
RAT
Значит 2я часть пороха полностью воспламеняется примерно на 150-180 мм от среза патронника и поэтому за след 150 мм успевает почти полностью утилизироваться , Более точные данные можно получить только в Баллистическом стволе .
Согласен , более точные данные можно добыть только на стенде с надлежащим оборудованием .
Зачем спросил ?
Я тут взял кривую приблизительно давления для приблизительно 1,9-2,1 гр Сокола (цвет синий) и вдвое меньшей навески (цвет кривой-белый) под кривой около 1 гр пороха построил красные столбики . Красные вертикали для удобного графического сложения . Ну и "порезвился " малость .
Рис 1. Кривые давления
Далее начинаем производить суммирование двух кривых , и посмотрим , что приблизительно может произойти .
Это не расчет , это графическое сложение - точность +/- лапоть , но качественно процесс от этого не меняется .
Рис 2. Второй заряд воспламеняется на удалении 50 мм .
Рис 3. Второй заряд воспламеняется на удалении 100 мм .
Рис 4. Второй заряд воспламеняется на удалении 120 мм .
Рис 5. Второй заряд воспламеняется на удалении 150 мм .
Рис 6. Второй заряд воспламеняется на удалении 180 мм .
Рис 7. Второй заряд воспламеняется на удалении 200 мм .
Рис 8. Второй заряд воспламеняется на удалении 250 мм .
Теперь посмотрим более внимательно и обнаружим , что в случаях показанных на рис 2-5 имеем ситуацию полностью аналогичную простому увеличению заряда без использования прокладки . Да вот так , как будто по наглому сыпанули порошка от души .
В случаях рис.6-8 получается то , чего собственно и добивались , т.е. более равномерное и последовательно сгорание пороха .
"Скиф
На мой всгляд скачок давления должен быть несколько раньше чем на графике ,резкое падение должно начмнаться где то в районе 200-230 мм у тебя оно на 300 , хотя я могу ошибаться , и еще нужно учитывать что когда заряд один скачок давления происходит за счет того что заряд находится в состоянии покоя и не движется нужно преодолевать энерцию это все происходит в ограниченном пространстве увеличивающимся достаточно медленоо второй заряд же инициируется уже в большем объеме при постоянно увеличивающимся объемее за счет движения снаряда , соответственно скачок давлений будет более пологий нежели на приведенных диаграммах , опять же это можно проверить только на Баллистическом стволе , а так достаточно интересные расчеты , позволяющие отценить возможные последствия .
RAT
и еще нужно учитывать что когда заряд один скачок давления происходит за счет того что заряд находится в состоянии покоя и не движется нужно преодолевать энерцию это все происходит в ограниченном пространстве увеличивающимся достаточно медленоо второй заряд же инициируется уже в большем объеме при постоянно увеличивающимся объемее за счет движения снаряда , соответственно скачок давлений будет более пологий нежели на приведенных диаграммах
Антон , я как "честный разбойник" (с) сразу предупредил :
Скиф
Это не расчет , это графическое сложение - точность +/- лапоть , но качественно процесс от этого не меняется .
Да если порох медленный то диаграмма - горбом , как у верблюда , если быстрый то будет пик с резким падением . Что-бы получить точные графики надо замеры делать . 😊
Я тут пытался , на этих рисунках сделать иллюстрации приблизительного процесса . И здесь видно , что существует характеристичекая точка на диаграмме до которой применение прокладки не имеет смысла и как следствие возможна не хилая неприятность , "о котоЪой так долго говоЪил товаЪищ из ПитеЪа" (с) .
1) Не большая не точность при изготовлении отверстия в прокладке->увеличение диаметра отв. или посадка прокладки с перекосом могут привести с состоянию выстрела на рис.2-5 .
2) Применение прокладки и второго заряда оправдано , если обеспечивается работа этого заряда после указанной характеристической точки , см. рис.6-8 .
2 Сан-Саныч
Вот тут вчера , некоторые "табуретками жвырялись" . Не будем показывать пальцем , хотя это был ... 😊
Да сущетсвуют импортные патроны , кот. дают 410-430 м/с , но они изготовленны в импортной стране , руками импортных работяг и т.д. т.п. и как следствие имеют такую-же цену . В не далеком прошлом ( и опять не будем показывать пальцем ) кто-то еще интересовался стоимостью боеприпаса . Думаю , что повторю избитую истину , ну точно Америку не открою , у нас в стране большинство стреляет отечественным боеприпасом или самокрутом . В последнем случае , проблем меньше , ну а про это чудо изготовленное на отечественных заводах уже стольно переговорено...
Существенной разницей между импортными , к примеру , порохами и отечественными является допуски на эту самую продукцию . Так-же не скажу ни чего нового , но в забугорье допуски существенно жестче . У нас-же от партии к партии навеска может меняться от 1,8 до 2,2 гр . В такой поганной , надо заметить , ситуевине изготовление качественного серийного припаса становиться чертовски затруднительно . На серийном конвейере так-же применяют объёмные способы измерения навески пороха .
С другой стороны уже доказанным фактом можно считать то , что гораздо более существенным является степень деформируемости дроби при выстреле . billiboy наглядно показал , что прибавление скорости у среза ствола 50-70 м/с дает прибавление 5-7 м/с в районе цели . И что не деформировавшияся дробь обладает существенно лучшими показателями , т.к. кучность , дальность , резкость .
Бинарный заряд разработанный на "Искре" позволяет дать первичное ускорение дробовому снаряду меньшее , что как следствие приведет к меньшей степени деформируемости дроби . Второй пороховой заряд уже работает на прибавление уже имеющегося ускорения и как следствие так-же не деформирует дробь . Второй заряд начинает действовать в условиях большего объема (как правильно заметил RAT) , поэтому можно и увеличить не много навеску .
Но даже если не увеличивать навеску пороха т.е. 1,9-2,2 гр разделить на два заряда , то за счет меньших энерционных нагрузок получаем меньшую деформацию дроби-> улучшение дальности , кучности , резкости .
PS RAT довольно полезным делом занялся , но еще-бы о технике безопастности помнил .
Графики правильно дают представление об опасности , хорошо что ты их сделал мне самому интересно , пусть они немного не точны но хоть что то . Я конечно не тензо датчик но можно судить о превышении давления по косвенным признакам таким как поддутия гильзы ее разрывы и увеличенной отдаче , гильзы ровненькие как от обычного выстрела ни разрывов ни поддутий только несколько закопченые при использовании сунара , я думаю 3 мм прокладка и 1 мм отверстие дает допустимую погрешность , так как я при отстреле не ощущал разницу в отдаче при одинаковых навесках отдача одинаковая только какая то растянутая на легких пулях практически не ощущалась , Различие почувтвовал когда на одинаковых навесках отстрелял Полева 2 и Маера , там отдача заметна , вес пуль 27,7г и 34г , причем отдача на навесках 2/1г Сокола и 2,3/1,2 г сокола на пуле Маера тоже особо не ощутима , разница только в громкости хлопка из ствола . Такое измерение давления конечно не вариант но при неимении Балистического ствола хоть так , стреляю и осматриваю каждую гильзу после выстрела , сначла навеска делается для легкой пули так как она обладает меньшей энерцией , и только после отстреля легкой пули , навеска снаряжается под Маера ,при этом и пули и навески взвешиваются и приводятся к одинаковому весу что бы не было вариантов что одна пуля 33г а другая 36г , вот такие не хитрые весчи возможно позволят выйграть Иж-18 у японца Сан-Саныча 😊.
Я не понял .
ИЖ-18 уже на кону ?
"Вечер перестает быть томным , джентельмены ." 😊 (с)
RAT
я думаю 3 мм прокладка и 1 мм отверстие дает допустимую погрешность ,
Прокладки сам рубишь? Из чего? А то я до сих пор пластиковыми абтюраторами пользовался и пыж-контейнерами, так что прокладок у меня нет.
@Stream
Обычные пороховые прокладки из картона в любом охотничьем 40 р 200 штук , сейчас буду ставить 1,5мм вместо 3мм , думаю разницы особой не будет
У меня полно коробок валяется от всяких компьютерных компонентов, на них очень даже качественный картон. Толщину померял - 1.5мм, то что надо 😊
не вопрос , тогда пыже резку и вперед , не забудь отверстие должно быть смешено от центра чтобы оба заряди случайно не инициировались факелом капсюля ,2-3мм в сторону будет достаточно
Пыжерезка у меня есть, купил как-то, на всякий случай 😊
Насчет отверстия я помню, вот сверло у меня по-моему самое тонкое 1.2мм. Пойдет?
Да вполе пойдет я также прожигал отверстия , обычным гвоздем для вагонки там отверстие получалоссь несколько больше порядка 1,4мм , зато небыло разлохмаченных краев , когда протыкаешь шилом отверстие потом частично заплывает .
StreamСан-Саныч, вместо того чтобы запугивать, лучше бы герою каску одолжили для опытов, думаю та что у Вас на аватаре вполне подойдет 😛
Была обычная, правда с декалями СС, но продал, мне маловата была 😊
Сан-СанычБыла обычная, правда с декалями СС, но продал, мне маловата была 😊
Спасибо Сан-Саныч за заботу но каска наверное будет форой в этом пари 😊
Вот идея! Одеться в форму СС и на перепела пойти. Я давно заметил что у нас эта охота похожа на прочесывание местности, как в фильмах про войну показывают. А если для правдоподобности ещё и в форму всех одеть...
Только нужно ещё на перепелках написать РУСИШ ПАРТИЗАНЕН 😊
На рябчика такая же фигня..ходишь,ходишь...он взлетел..Все орут типа "Люфт!!! Фойе!!!" и сыплятся сбитые ветки с деревьев... Совеццкий истребитель обычно удодит невредимым
Stream
Вот идея! Одеться в форму СС и на перепела пойти. Я давно заметил что у нас эта охота похожа на прочесывание местности, как в фильмах про войну показывают. А если для правдоподобности ещё и в форму всех одеть...
Только нужно ещё на перепелках написать РУСИШ ПАРТИЗАНЕН 😊
Макс это уже было .
В 1983 или 1984 в Комсомолке была статья . Четверо парней в Белорусии откопали в лесу толи блиндаж толи землянку (давно читал) . Оделись в форму вермахта взяли МР-40 и пошли погулять , в сельсовете шло партсобрание ну парни и заглянули на огонек и вякнули что-то на ломаном русском . Все как сидели так и офигели , а один придур вскочил и начал здавать кто есть секретать партбюро , кто председадеть колхоза и т.д. Парням впаяли по три года условно , а тому придурку что-то около 12 лет за измену Родине . 😊
Кстаи при возросших скоростях и давлениях лучше всего применять полу оболоченные пули такого типа , они на деформируются в стволе при выстреле .
Пуля Королева- изготавливается из латуни с крестообразной вставкой из свинца. К основанию пули винтом крепится войлочный калиберный пыж-стабилизатор. Размеры на рис. приведены для пули 12-го калибра. Диаметр тела пули не превышает диаметра других подкалиберных пуль, изготовленных из латуни и стали, что позволяет применять ее в ружьях с дульными сужениями до 1 мм, но, в силу сложившихся обстоятельств, испытывалась из ружья с цилиндрическими стволами. При стрельбе на дистанции 50 м все пули укладывались в круг диаметром 15-20 см. Стрельба по доскам, поставленным одна за другой, показала, что при попадании в преграду пуля разрушается, как правило, на девять частей: 4-свинцовые, 4-латунные лепестки оболочки и нижняя часть корпуса с алюминиевым хвостовиком. Осколки пули разлетаются в стороны, увеличивая зону поражения до 30-50 см в диаметре, а массивная хвостовая часть продолжает двигаться по траектории и проникает глубоко в мишень. Так как "надрезы" - полоски фольги, скрыты в оболочке пули, то разрушаться она начинает от довольно сильного удара, что исключает ее преждевременное разрушение при встрече с тонкими ветками и другими незначительными препятствиями. Отдельные случаи стрельбы по лосю и кабану показали большую останавливающую силу пули. Разрушение пули начинается при попадании даже в мягкие ткани, где иногда задерживаются наиболее легкие части (лепестки оболочки). Четыре свинцовых осколка пули, обладающие достаточной силой, дробят кости и глубоко проникают в тело зверя. Массивный хвостовик пули иногда проходит навылет, а чаще застревает под шкурой, что увеличивает тяжесть ранения. Так как основными показателями, способными увеличить результативность стрельбы из гладкоствольного оружия, являются: хорошая точность боя, увеличение начальной скорости пули без ее деформации и большое останавливающее действие, связанное с увеличением зоны поражения - полуоболочечная подкалиберная пуля, несомненно, должна представлять интерес для многих охотников и, возможно, в будущем заменит применяемые ныне свинцовые пули. Снаряжение патронов полуоболочечной пулей ничем не отличается от снаряжения любой подкалиберной пулей.
Просто для информации , для меня были интересны выводы о свинцовых пулях и скоростях .
Дробь
/1. С-197/ Для надежного поражения животного необходимо, чтобы в него попало 4-5 дробинок. При этом конечная скорость дробинок должна быть не менее 180м/с, но лучше 200 м/с. Необходимая для поражения животного энергия примерно равна массе животного, и должна быть в пределах 0,7-1,2 массы (речь шала не только о дроби, но и о пуле).
/2. С-267/ Для надежного поражения дичи необходимо попадание в корпус 4-5 дробинок при достаточной скорости удара.
Многочисленными опытами установлено, что для надежного поражения дичи необходима скорость дробин у цели в пределах 190 - 200 м/с.
При скорости удара по цели менее 180 м/с много подранков.
/2. С-279/ Сплошной снаряд, масса которого равна 1/5000 массы тела животного при окончательной скорости полета ниже 61 м/с - причиняет только ушибы. При скоростях около 152 м/с - ломает кости; при скоростях 198 - 200 м/с безотказно рвет сосуды и нервы. Со скоростью полета 350 м/с снаряд дробит кости, разбрасывает их осколки.
/3. С-67/ :.. надежное поражение любой дичи возможно при следующих условиях: вес одной дробины должен соответствовать 1/5000 веса отстреливаемого животного, таких дробин в цель должно попасть 4-5 штук, окончательная скорость полета дроби при попадании в цель должна быть не менее 150 м/с.
/3. С-68/ Расчетами и практикой установлено, что для надежного поражения животного убойная (живая) сила 3-4 дробин должна приблизительно равняться весу отстреливаемого животного.
/3. С-71/ Чтобы дичь была бита 'чисто' скорость дробин в момент встречи с целью должна быть около 230 м/с. При такой скорости не только разрушаются ткани и кости животного, но и вызывается шок, после которого дичь лишается сознания, моментально падает и погибает. При скорости менее 190-200 м/с животное только ранится и уходит или улетает как подранок, а при скорости менее 150 м/с убойность сходит на нет, так как при конечной скорости 80 м/с дробь проникает только в мускульные ткани животного, но не способна дробить его кости.
Пуля
/3. С-175/ Для того чтобы обладать достаточной убойностью, энергия пули на дистанции отстрела должна быть приблизительно равна весу животного, и, по крайней мере, не менее 0,7 массы.
При скорости 60 м/с снаряд почти не способен наносить повреждений, а при скорости 90 м/с повреждения ничтожны. Только при скоростях 210-240 м/с крупному зверю причиняются серьезные травмы, а при 335-365 м/с пуля хорошо дробится и расплющивается (если приспособлена для этого) и дробит крупные кости. При скоростях свыше 600 м/с, а в особенности 800 м/с пуля начинает производить огромные разрушения в теле и страшные поражения.
Дальность полета
Когда речь заходит о безопасности проведения охоты или простых стрельб обязательно надо знать максимальную дальность полета дроби (пули) и на что она способна при падении. Итак.
/3. С-72/. Предельная дальность полета дроби ? 3 - 350 м, ? 1 - 400 м, ? 000 - 520 м, ? 5/0 - 600 м, а картечь летит намного дальше (пуля до 1000-1500м /2/).
/3. С-72/. Скорости падения дробин (картечи, пули) на предельной дальности пропорциональны их массам и примерно равны скорости падения при вертикальном выстреле. Для дроби 35-45 м/с, для картечи 45-50 м/с, а для пуль с диаметром более 10 мм 50-70 м/с. Тогда мелкая и средняя дробь на данных дистанциях малоопасны, картечь опасна при попадании в открытые части тела, а пули могут причинить человеку контузии или ранения.
Скорости убойных элементов (гладкоствол)
Начальная скорость V0 для 12 калибра:
от 360 (мягкая) до 400м/с (твердая) - дробь. Максимально до 400 - 425 м/с, свыше 425 м/с - нецелесообразно, так как, при таком выстреле появляется жуткая деформация свинцовой дроби и резкое ее торможение. Опытно твердую свинцовую дробь с наполнителем разгоняли до 450 м/с /2/.
400 - 450 м/с - свинцовая безоболочечная калиберная пуля. Спутник (455/12к 400/16к) Бренке (450), Майера (450), БС (450), Ильина (450), Идеал (455)).
450 - 475 м/с - подкалиберная безоболочечная свинцовая пуля без контейнера с прогнозируемой деформацией, типа Фостера (475).
450 - 500 м/с - подкалиберная безоболочечная свинцовая пуля в контейнере: типа Мак-Элвина (500), с прогнозированной деформацией типа 'Полева'.
475 - 650 м/с - цельнометаллические в контейнере или без него типа Блондо (475), Рубейкина, Обь, твердооболочечные или цельнометаллические стреловидные оперенные типа 'Зенит' (500-625).
Деформация пули в стволе
Больная тема причем как выяснилось в последствии не только для гладкоствола. Проходя по стрельбищу, собирая и рассматривая стреляные, но недеформированные от удара пули, попадавшие в рыхлый снег, выяснилось, что все они имели значительную деформацию, которую получали в момент выстрела. При этом в той или иной степени деформации подвергались все виды свинцовых пуль.
(Выдержки близко к тексту /4/ для огнестрела) В первоначальный момент выстрела на свинцовую пулю действует перегрузка, превышающая 45 000 g. Свинец, для которого характерно слабое сцепление между отдельными зернами, проявляет под такой перегрузкой твердотекучесть, заполняя пустоты, как в пуле, так и между пулей и пыжами (контейнером). При перетекании части свинца у нестабилизированной пули, из головной области в заднюю, не только снижается баллистический коэффициент, но и появляется обратная стреловидность, при которой неизбежно переворачивание с последующим кувырканием.
И на последок про допускаемые скорости свинцовых пуль в стволе
/2. с-252/ Стрельба свинцовыми пулями без оболочки, как из гладкоствольного, так и нарезного оружия при начальных скоростях более 450 м/с нецелесообразна, так как при этом происходит оплавление пули от сильного трения, и пуля срывается с нарезов.
/3 с-152/. При начальных скоростях выше 520-550 м/с свинцовая пуля очень сильно свинцует ствол, а при более высоких скоростях (до 700 м/с) срывается с нарезов.
Список использованных источников:
Блюм М.М., Шишкин И.Б. 'Охотничье ружье', М.Экология. 1994г
'Охотник'. Полезные сведения и советы. С-Пб., 1997г
Трофимов В.Н. Охотничьи боеприпасы. М ,1997г.
Изметинский Н.Л., Михайлов Л.Е. 'Ижевские ружья' Ижевск. 1995г.
Давно небыло таких интересных и информативных
тем! Автору уважение!!!!! и пожелание выиграть Иж-18!
Кстати RAT, когда поедим за хронографом покупать??
2 RAT
Антон , как говрится , возвращаясь к напечатанному .
См. здесь http://guns.allzip.org/topic/11/88490.html
posted 16-9-2005 19:07
2627567
от картонной прокладки которая осталась в стволе после выстрела (сайга-12) следующим выстрелом раздуло ствол в середине! патрон рекорд с Полева-1.
"Скиф
Возможно , но стволы раздувает и от сильной освинцовки и от высыпавшейся через звезду дроби , тот тоз 34 из которого стреляем обрезан на 30 мм потому что на заячьей охоте парень перед выстрелом стволами в снег ткнулся а вытряхнуть не успел тоже раздуло верхний , возможно вероятность увеличивается при использовании прокладки . Для начала посмотрите профайл этого товарища , чего он вообще пишет , в следующем топике про стрелу он пишет также что у него раздуло ствол , и про стрельбу металическими шарами ? вы думаете это авторитетное заявление и вообще как он выявил что ствол раздуло именно из за прокладки пуля ведь в стволе не осталась ? И потом Патроны Рекорд Пользуются заслуженой славой 2х навесок или недосыпа недокрута 😊
Угушечьки . 😊
Вот мои результаты по бинарным навескам сокола: http://guns.allzip.org/topic/1/95816.html
Заряжал 2/1 Сокола через 2мм. прокладку. Отверстие 1мм прожигал спец. насадкой на выжигатель. Прокладки пришлось вырубать вручную из заводских под латунную гильзу, качество получилось не очень, в гильзу заходили с разным усилием. Но результатом я доволен. Отдача не сильней чем от обычной навески 2.3г. Сокола, но звук значительно громче. Завтра буду чистить, посмотрю что в газоотводе творится.
Почитал статью в "Калашникове".Почему бы не попробовать?Аккуратненько,начиная с обычной навески?Меня вот интересует возможность дробового заряда с бинарной навеской.Кто-нибудь по дичи пробовал?
Stream
У меня полно коробок валяется от всяких компьютерных компонентов, на них очень даже качественный картон. Толщину померял - 1.5мм, то что надо 😊
Я может не про те упаковки, но я от компьютерных прибамбасов видел коробки только из гофрокартона различных номеров. Он вроде и похож на обычный, но по-моему явно не подходит для пороховых пыжей.
Жека 322
Почитал статью в "Калашникове".Почему бы не попробовать?Аккуратненько,начиная с обычной навески?Меня вот интересует возможность дробового заряда с бинарной навеской.Кто-нибудь по дичи пробовал?
Приступаю к таким экспериментам.
Сначала 3-ку накручу, 35 грамм, потом при навеске 2/1 Сокола буду снаряд до 42г поднимать с шагом в 2г. Вроде так с Rat посоветовавшись решили...
Да, снаряжать буду в 76мм, под завальцовку, с добором по высоте ДВП, как доп. аммортизации.
Лонжерон
Я может не про те упаковки, но я от компьютерных прибамбасов видел коробки только из гофрокартона различных номеров. Он вроде и похож на обычный, но по-моему явно не подходит для пороховых пыжей.
Из гофрокартона обычно внешнюю упаковку делают. А в таких примочках как мат. платы, видяхи, модемы внутри красочной глянцевой оболочки часто находится жёсткая коробочка из белого картона. Вот его и можно использовать. Только в данном случае он не подходит. Толщины ИМХО нехватает, а в несколько слоев не положишь, отверстия могут сместиться.
Сейчас посмотрел более внимательно - действительно гофра, только "низкопрофильная" 😊
Лонжерон:Я тоже попробую,только не знаю когда пострелять выберусь.Напишите что получается.ок?
Жека 322
Лонжерон:Я тоже попробую,только не знаю когда пострелять выберусь.Напишите что получается.ок?
У меня с возможностью отстрелять тоже проблемы.
Но как только, так сразу отпишу.
Да, ещё одна проблемка нарисовалась.
Нашёл в магах свёрла только 1мм и 1.5мм.
Может 1.5мм покатит, если 3мм прокладку пользовать?
Или всё таки из 1мм разворачивать до 1.2?
Вчера был день отстрела навесок с Сунаром , сказать что все меня устроило было бы преувеличением 😊 , снарядил 20 пуль , 5 Полева 1 с навеской 2г Сунар35/1г сунар Магнум , Все отлично отстрелял гильзы ровные поддутий нет более медленный Сунар магнум сгорел полностью несгоревших частиц нет из 5 пуль в Мишень А4 на 50м попало в в разные края по диогонали , Обтюраторы я один пожже нашел порвало нафиг об газоотводные отверстия МР153 просто выдуло давлением край обтюратора в дырки газоотвода и после этого часть газов прорвалась вокруг пули , у другого обтюратора пуля пробила во время осаживания своим хвостовиком пластик обтюратора короче тоже газы ушли вокруг пули , выстрел нормальный но на моём ружье рвет обтюраторы нужно чтото придумать . Вторая партия 5 пуль Полева2 навеска Сунар 35 2,2/1,1 на 50 м ни одной пули в мишени , то что я нашел от заднего обтюратора сильно напоминало кусок рваной пластмассы короче все пули порвало об газоотвод , Поддутий также на гильзах не было , на некоторых отпечатался профиль зеркала затвора не более того , Максимум чего буду снаряжать под пули весом 25-27г это пока 2,3/1,2 Сунар 35 , требуется либо доработка пули либо использование ствола без газоотвода . Еще было снаряжено 10 Маера , с навеской 2/1 Сунар 35 , Часть была засунута в пластиковый контейнер 5 штук как описано несколькими постами выше и захотел попробовать в качестве амортизационного пыжа под Маер ДВП пыж , короче в контейнерах затрахался делать обрезать ребра все равно получилась хрень слишком муторно попал в мишень 1 раз на 50 м правда пуля пришла точно торцом , Возможнол как нить еще заморочаюсь если булет время , самое интересное не глубокий обтюратор на дробовом стаканчике в отличие от сферического Полевой2 И обтюратора с проточкой Полева 1 вообще не имел следов Газоотвода тоесть проскочил его совершенно не деформировавшись . С ДВП пыжами получилась воообще полная хрень , такое ощущение что пыж либог выдуло через пулю во время выстрела либо так распылило , короче все 5 выстрелов как дымарем такое облако дыма просто Писец , ну и резукльтаты соответствующие 2 пули на 50 М в Мишень А4 одна точно Торцом как дырокол зато вторая вырубила прикольный квадрат в мишени . Вывод в дальнейшем буду снаряжать пока на навесках 2/1 Сунар35 под 34-35г пули , при этом Следующим шагом это снарядить Маера нормальными войлочными пыжами как это делал в прошлый раз и посмотреть как полетят , возможно прикупить бренеке отстрелять с этой навеской их всеже они менее капризны к снаряжанию чем Маер , С пулями Полева даже не знаю Либо искать ствол без газоотвода и проверять на нем либо думать как сохранить обтюраторы чтобы их не рвало короче нужно думать при этом самое интересное лучше всего себя ведут с газоотводом обычные Войлочные пыжи их не деформирует и не рвет "Бум Думать"
@Лонжерон
Последние 10 патронов я как раз снаряжал с Прокладкой 1,5мм и сверлил отверстие 1,5мм сверлом , все отработало на ура так что 1.5 нормально но я думаю не больше Потому как еще не пробывал 😊.
@Stream
Неплохой результат , очень даже с такими показателями можно уже оптику ставить вместо колиматора , но всеже стоит поискать вариант со стальными пулями , так как для свинца даже на Соколе крайней навеской уже будет 2,3/1,2 Сокола хотя можно и больше , Попробуй с Сунаром 35 2/1 и Полевой 1 Возможно что у тебя не порвет об газоотвод обтюратор , а хлопок получается громким только из за более высокого давления на срезе ствола , ты на срезе ствола Мосина постой там хлопок посолиднее будет .
To Rat:
Дык, вот он, ствол без газоотвода.... 😊
МР233ЕА, 76мм.
Как раз накручу Полева1 с Соколом и Сунаром.
Тем более, раз 1.5 катит, то сегодня и приступлю.
Только Я Полева 2 не стал заморачивать, мне такая лёгкая совсем ни к чему.
А где ты отстреливаешь? Может и я смогу подкатить?
Я раньше отстреливал в тире на Волоколамке, но там цены за час стали заоблачные, поэтому имею только возможность на охоте, на которую не так часто выбераюсь.
До Мытищ тоже доехать надо время выкраивать, да и не так уж близко.
Поделись, может скооперируемся.
Хм..интересные результаты. Я поступил просто. Вчера на стрельбище стрелял с ИЖ39 пулей Гуаланди и пулей Комби(Рекорд).
Так вот, не меняя точки прицеливания на 46 больших шагов засадил подряд 5 пуль в 5 кирпичей без промахов, чем был неприятно поражен 😊 Первый выстрел попал, второй промазал, потом понял что на 40 метров надо стрелять точно посередиине мишени и потом высадил все утащенные у Квотера пулевые патроны без промаха, притом последние три выстрела были произведены в пол-кирпича.
Сам был несказанно удивлен своими результатами, ибо никогда так не получалось, акромя одного раза из МЦ20-01.
Вопрос: а надо оно это, комбинированное, если и так замечательно летит? Надо попробовать таки увеличивать дистанцию и смотреть. Если на 100 метров ляжет нормально, так зачем изгаляться и выдумывать? Ведь уже на 30 метрах большая часть энергии за счет комбинированного заряда потеряется?
Вот и смотрите
Надо, моё мнение.
И если таким способом гладкий можно довести будет до 300м, с оптикой, естественно, это будет победа всех здоровых сил! 😊
А на расстояниях до 150м с такой энергией пули у гладкого, нарезному и рядом не стоять.
RAT
Неплохой результат , очень даже с такими показателями можно уже оптику ставить вместо колиматора , но всеже стоит поискать вариант со стальными пулями , так как для свинца даже на Соколе крайней навеской уже будет 2,3/1,2 Сокола хотя можно и больше , Попробуй с Сунаром 35 2/1 и Полевой 1 Возможно что у тебя не порвет об газоотвод обтюратор , а хлопок получается громким только из за более высокого давления на срезе ствола , ты на срезе ствола Мосина постой там хлопок посолиднее будет .
Ну оптика на гладкостволе думаю никчему, меня калиматор вполне устраивает. Стальные пули конечно интересно попробовать, но только не встречал я стальных с нормальной балистикой, да и дорогие они в изготовлении. Сунар у меня только Магнум, поэтому буду пробовать на тяжелых пулях. А соколом я хорошо затарился, вот с ним и буду играться.
Кстати результат такой кучи я склонен отнести на счет более плавного разгона пули, и как следствие меньшей её деформации. Тоесть если увеличить первую навеску до нормы 2.3г, то куча станет заметно хуже, а вот возрастет ли скорость... нужно мерять. Придется наверное хронометр покупать.
Сан-Саныч, прогресс нужно двигать, иначе можно и из рогатки стрелять, удовольствие сопоставимое 😊
То-то и оно, что дальше пятидесяти метров Гуаланди так красиво уже не полетит.
Лонжерон
Надо, моё мнение.
И если таким способом гладкий можно довести будет до 300м, с оптикой, естественно, это будет победа всех здоровых сил! 😊
А на расстояниях до 150м с такой энергией пули у гладкого, нарезному и рядом не стоять.
Не доведете до 300-т..по крайней мере обычную пулю. Точить всякие Зениты получится дороже чем стрелять Лапуа Магнум 0.338..В том то вся и проблема.
А обычная колобашка свинцовая 300 метров не полетит, хоть разгоняйте ее до пределов текучести свинца 😀
Пробовал стрелять на 300 метров пулей Полева с 2,5 грамма Сокола. Отдачей колбасит, но чтоб попасть в кучу песка на 286 метрах пришлось делать превышение примерно 3 метра..Ну и как дальше? Правда фонтанчик песка был большой, но превышение то..о многом говорит
@Лонжерон
Еслиб я каждый раз в мытищи ездил то разорился бы давно , обычно ездием по Ленинградке км 20 , отъезжяем от трассы недолече м на 300-400 в лес и стреляем шум от Шоссе глушит выстрелы на ура , а в лесу пофиг , за 30-40 мин хрен вычислят где паляют , обычно Лесок в Районе Зеленограда с Правой стороны если из Москвы ехать , лучше какой нить овражек найти но пока в ближайшем поле зрения не нашли .
До 300 м полетит только пуля с хорошим БК чтото типа Зенит или Совереста , все что есть на данный момент 75-120м правда с хорошей энергетикой, поэтому после устаканивания навесок нужно будет констролить пулю и контейнер , с условием чтобы она была простой , технологичной и не из дефицитных и дорогих материалов.
@Сан-Саныч
Сейчас задачи отстрела на кучу как таковая передо мной не стояло просто в первый раз кучность меня приятно удивила когда навески собирал на Соколе , в этот раз нет просто отстрелял навески на предмет Безопасности , соотвестсвтвенно нужно будет теперь на них собирать патроны и искать кучу 😊 , может на этой или на следующей неделе накручу Маера и Бренеке штук по 20 с Сунар35 будем искать потеряную кучу 😊.
@Stream
В итоге если захочешь хороших результатов на дальние дистанции придется делать оперенную пулю типа Зенит , у свинца есть свои пределы разгона да и балистика охотничьих пуль оставляет желать лучшего ониже все расчитанвы на дистанции 35-50м поэтому правильная форма там особо не важна . Попробуй поиграть с навесками , Соколом под пулю 34г я снаряжал 2,2/1,1 так что уже провереная навеска , под Полева1 в этот раз я клал 2 Сунар 35/1г Сунар Магнум , в Твоем случае можно 2 Сокола и 1г Сунар Магнум , Что даст увеличение навески может показать только отстрел если обтюраторы не порвет то особых изменений в кучности возникнуть не должно , Ставь ренгулятьр на газовом поршне на Магнум навески .
Обычная пуля конечно не полетит. Но обычно и стрелять на 300 из гладкоствола и не приходится. А так на "задний" случай иметь в кармане такой патрон было-бы весьма приятно 😊
Stream
Обычная пуля конечно не полетит. Но обычно и стрелять на 300 из гладкоствола и не приходится. А так на "задний" случай иметь в кармане такой патрон было-бы весьма приятно 😊
Бессмысленно. Чтоб иметь в кармане "дальний выстрел", надо иметь не два патрона на всякий случай а станок для производства этих пуль и постоянная тренировка. Если охота скажем на 150 метров пальнуть, купите рублей по 200 Совестра. И держите про запас. Только будут ли эти пули эффективны если Вы ими никогда не будуте стрелять то?
Постоянная тренировка и все тут.
RAT
в Твоем случае можно 2 Сокола и 1г Сунар Магнум , Что даст увеличение навески может показать только отстрел если обтюраторы не порвет то особых изменений в кучности возникнуть не должно , Ставь ренгулятьр на газовом поршне на Магнум навески .
А что даст Сунар Магнум во второй навеске? Он же даже не сгорит полностью, давление форсирования то уже минимально. Я после сокола замучился газоотвод чистить, всё закоптило.
А регулятор у меня постоянно на Магнум стоит, и даже полузаряды нормально перезаряжает.
Блин,а чего всё о пулях?По перу никто не охотится что ли?Меня вот совсем не интересуют пули,для этого карабин есть.Кто-нибудь пробовал дробовые с бинарной?Rat?Резкость?Осыпь?А?Очень знаете ли прельщает утку метров на 70 бить.Хорошо бы...Или не реально?
На 70 думаю нереально. На 50 хорошую резкость при неплохой осыпи думаю получить можно. Я на утку не охочусь, а голубь в декабре полетит. Поэтому не спешу пока. А перепел полузарядами прекрасно берется 😊
@Жека 322
я тоже в основном по мясу , поэтому с дробью пока не заморачивался , Лонжерон вот с дробью решил мутить я думаю будет рзультат даи сам попробуй только желательно иметь 76 патронник для запасу от всяких случайностей .
@Stream
Сунар вообще дает меньший нагар например Сунар 35 , по сравнению с Соколом который быстрее , но сунар магнум конечно лучше где нить в Помповике или двудулке с магнум патрониками обкотать , нужно еще пробовать , просто первый заряд Сокола создаст нужное давление для Сунар Маннум под пулей весом 31г Тобишь Пуля Полева 1 .
Rat:То есть?С патронником 70-лучше не эксперементировать?А я было собрался троечки пару патронов снарядить.Подумал так:обычно сыплю 2.3,а если на 2части попробую для начала 2/5.
"Жека
если не будешь идти дальше чем 2/1 Сокола , то нормально , я отстреливал на Тоз 34 Маер 34г + пыжи , с навеской Сокола 2/1 все нормально , с сунаром такие навески пока на 70 патроннике не пробывал нет оборудования чтобы уверенно сказать о давлении в стволе поэтому все остальные эксперименты только в стволах с 76 Магнум патронником 90МПа , вот и все , а в 70 патронике знаю человека который под пули 32г клал 2,9 сокола и ничего живой .
Жека 322
Блин,а чего всё о пулях?По перу никто не охотится что ли?Меня вот совсем не интересуют пули,для этого карабин есть.Кто-нибудь пробовал дробовые с бинарной?Rat?Резкость?Осыпь?А?Очень знаете ли прельщает утку метров на 70 бить.Хорошо бы...Или не реально?
Нет, для дробового выстрела в этой части речь совсем не идёт (в моём представлении).
На таком расстоянии дробь всё равно значительно потеряет скорость, да и возможности самого стрелка в определении требуемого опережения должны быть запредельными. Это самое, наверное главное.
А вот значительно поднять резкость на предельных стрелковых дистанциях - до 40-50 метров по неподвижной цели и сделать хороший гусиный-глухариный патрон с дробью 0-3, это как раз то, что надо.
Повторюсь .
Бинарные навески - хит сезона 2005 - 2006 г. !!
"Скиф
Пара уже самому сделать под 20 сайгу , тот же 2/1сокола , Диаметр ствола меньше соответственно и площадь воздействия , и ствол держит большие давления чем 12 кал 😊 с полевой 16 калибру она как раз почти как калиберная пуля получается .
2 RAT
До ноября ни каких экспериментов . Жистя такая , побелка , покраска .... ремонт называется , в моем лексиконе матерные слова уже кончились . А при таком раскладе пионером в 20 кал будет Черномор , к гадалке не ходи - опередит тезка !
"Скиф
Согласен при использовании аналогичных по конструкции пуль Полева 1 20 калибр находится в более выйгрышном положении более высокоий БК пули из за меньшего калибра , 12калибр будет обгонять 20 по мощности и точности только при соответствуюшей конструкции пули , тогда соотношение площади к давлению и высокий Бк пули 12 кал будет равным или превосходить по точности 20 кал , пр этом если применить теже пули в 20 мы потеряем в скорости и энергетике выстрела даже если пропорционально уменьшить пулю для 20 калибра .
P.S Я думаю они еще постреляют , ведь многое зависит еще и от стрелка
2 RAT
У меня еще это не отсреляно http://guns.allzip.org/topic/1/55529.html
RAT
"Скиф
Пара уже самому сделать под 20 сайгу , тот же 2/1сокола , .
Безумству храбрых поем мы песню.
Ребята, звиняйте, но ваши терзания насчет бинарных зарядов я скоро сотру. Экспериментируйте без озвучки. Я не хочу чтоб маладешшш последовала примеру и того...кирдык чтоб ей не настал. Прошу прекратить сию дискуссию за исключением общения в привате.
Спасибо