Всем привет!
Есть у меня старый Зауэр, курковый, 12к. Патронник 65мм. Патронов для него давно уже не выпускают.
Учитывая крайне узкую степень использования данного ружья (только ходовые охоты) и мое крайне бережное к нему отношение, патроны для него я кручу сам. Осталась у меня последняя коробка советских бумажных гильз 65мм ( 50 шт.)
Так вот есть у меня мысль перейти на латунные гильзы. В связи с этим несколько вопросов.
1. Где то уже читал, что старые ружья (патронники) были разные - одни под латунь, другие под бумагу. Чем они различились и как определить у меня ружье изначально делалось под латунную гильзу или под бумажную?
2. Видел в продаже латунные гильзы 16 к под обычный капсюль (не пистон). Но в магазине мне сказали что таких 12 к не бывает. 12 к только под пистон. Правда ли это?
3. Чем реально хуже латунная гильза относительно современных пластиковых или бумажных гильз?
P.S. Остался у меня еще запас дымного пороха. Может снаряжать их с дымным порохом? Ведь классика должна быть классикой.
С ув.
1.У ружья под латунку калибр больше т.е. при 12к номинальный диаметр канала ствола гдетось 19-19,5мм.
2. Что такое пистон? Жавело знаю... Центобой знаю (Капсуль Бердана он же)... а вот пистона не знаю...
По моим воспоминаниям пистон - это в игрушечных пистолетиках ленточка такая... 😛
3. Дороже и требует своеобразного снаряжения.
4. (P.S.) Можно 😊
Только учтите - чистить замучаетесь.
[QUOTE]Originally posted by Glam:
[2. Что такое пистон? Жавело знаю... Центобой знаю (Капсуль Бердана он же)... а вот пистона не знаю...
По моим воспоминаниям пистон - это в игрушечных пистолетиках ленточка такая... 😛
Ну ладно Вам придераться 😊 !
Забыл я как они называются, скорее всего это тот самый "Центобой" (а может и Центробой 😊 ).
В общем бывают ли в продаже латунки 12 к под Жевело.
С ув.
[QUOTE]Originally posted by Glam:
[B]1.У ружья под латунку калибр больше т.е. при 12к номинальный диаметр канала ствола гдетось 19-19,5мм.
НУ ЭТО ВЫ ЗАГНУЛИ... есть 2 стандарта дюймовый и мм.один 18.3мм(под пулу для латуни). другой 18.5мм. Ежели имеллось в веду потронник то тут стандарт один 20.5мм.Но таких пуль в россии я не встречал.
Billi Boi
@Ну ладно Вам придераться 😊 !
Забыл я как они называются, скорее всего это тот самый "Центобой" (а может и Центробой 😊 ).
В общем бывают ли в продаже латунки 12 к под Жевело.
С ув.@
Под жавело есть 😊
2 Кирюха
"НУ ЭТО ВЫ ЗАГНУЛИ... есть 2 стандарта дюймовый и мм.один 18.3мм(под пулу для латуни). другой 18.5мм. Ежели имеллось в веду потронник то тут стандарт один 20.5мм.Но таких пуль в россии я не встречал."
Книга "Охотничие ружьё" Блюм Шишкин изд 94г.
стр. 36 1я колонка 2й абзац 😛
Кстати центробой и бердан не одно и то хе.Размерами отличаются,бердан меньше.
Касаемо гильз,в Красноярске видел в продаже металлические под центробой латунные и даже,как их обозвали нержавеющие.
Не поверил,скорее всего оцинковка БСЗ.
Под жевело металлических не встречал пока.
Типоразмеров капсулей Бердана наделано немеряное количество...
Glam
Типоразмеров капсулей Бердана наделано немеряное количество...
Насколько знаю он один неизменный.Буржуи его вытеснили капсюлем Боксера.
Побольше в диаметре это Центробой.
В сборе с наковаленкой знаю Жевело, КВ 21 и КВ 22,вроде аналог импортных 6мм.
Вот вроде и весь список...
Billi Boi
Всем привет!
Есть у меня старый Зауэр, курковый, 12к. Патронник 65мм. Патронов для него давно уже не выпускают.
Учитывая крайне узкую степень использования данного ружья (только ходовые охоты) и мое крайне бережное к нему отношение, патроны для него я кручу сам. Осталась у меня последняя коробка советских бумажных гильз 65мм ( 50 шт.)
Кто мешает резать гильзы 70 до 65 мм.? Есть специальные станки, да в принципе и делать это не сложно. Я делал это обычным ножем, на деревянной оправке. Кстати дома лешат резанные пластиковые "Тайга" (штук 100), прим. 65-67 мм. - мне не к чему - надо забирай.
Виталий АКто мешает резать гильзы 70 до 65 мм.? Есть специальные станки, да в принципе и делать это не сложно. Я делал это обычным ножем, на деревянной оправке. Кстати дома лешат резанные пластиковые "Тайга" (штук 100), прим. 65-67 мм. - мне не к чему - надо забирай.
Здраствуйте Виталий!
Ничего не мешает. Запас резаных гильз у меня достаточный.
Просто хочу попробовать латунь - вдруг понравится.
Кстати померял диаметр ствола - 18,25 мм. Патронник - 20,3 мм
И еще вопрос. Если стрелять латунью только из одного ружья - насколько часто нужно калибровать гильзы и надо ли вообще.
С ув.
Billi BoiИ еще вопрос. Если стрелять латунью только из одного ружья - насколько часто нужно калибровать гильзы и надо ли вообще.
С ув.
У приятеля много ружей спод мет. гильзы - никогда не видел чтоб он их калибровал. Думаю все зависит от патронника.
Как то читал на форуме об обрезке мет. гильз 70 мм. до 65мм. на токарном станке - в принципе ничего нереального нет.
С ув.
Латунную гильзу ИМХО лучше под "Центробой" брать. Те, что под "Жевело", так устроены, что иногда капсюль при выстреле разворачивает. На выстрел это не влияет, но вытащить из гильзы такой капсюль очень сложно.
geniumНасколько знаю он один неизменный.Буржуи его вытеснили капсюлем Боксера.
Побольше в диаметре это Центробой.
В сборе с наковаленкой знаю Жевело, КВ 21 и КВ 22,вроде аналог импортных 6мм.
Вот вроде и весь список...
Неверно. Бердан,Центробой- это принцип, то есть чашечка с составом, а наковалня в гильзе. Боксер- все в сборе, по типу КВ,Жевело..Суть одинакова,чуток внешне различаются.
Военные патроны почти все с Берданом(Центробоем) разных размеров в зависимости от калибра, потому что ДЕШЕВЛЕ!
А в коммерческих патронах в основном Боксер(импортные), потому что так их легче переснаряжать, плюс охотника цена не настолько волнует нежели при многомиллиардных военных выпусках.
Billi Boi
Кстати померял диаметр ствола - 18,25 мм. Патронник - 20,3 мм
Патронник под бумажную гильзу 😊
Самарец
Латунную гильзу ИМХО лучше под "Центробой" брать. Те, что под "Жевело", так устроены, что иногда капсюль при выстреле разворачивает. На выстрел это не влияет, но вытащить из гильзы такой капсюль очень сложно.
По этому поводу у Трофимова рецепт есть - нужно вставлять втулку из папковой гильзы, тогда капсуль не будет разворачиваться.
Центробой по-любому лучше... ибо в 3.3 раза дешевле 😊 а при правильных прокладках и/или использовании специальных пластиковых дробовых пыжей любой бездымный порох нормально воспламеняется даже безо всяких подсыпок дымного и сверления допотверстий.
Другое дело - я тут подумал - скорее всего в Зауере Билли ( 😀 😀 😀 "Где карта, Билли?" (с) 😀 😀 😀) латунные гильзы будут работать не очень. Здесь все зависит от конструкции снарядного входа, т.е. перехода от патронника к каналу ствола. Я не большой специалист, но ИМХО после первой мировой немцы окончательно отправили латунную гильзу на свалку истории и делали патронники строго под бумажную гильзу. Снарядный вход при этом выглядит так: сначала ступенечка "выбирающая" разницу между наружным и внутренним диаметрами бумажной гильзы, затем уже конусный переход к собственно каналу ствола. Если выстрелить из такого патронника патроном в металлической гильзе, то на пути крайних дробин встретится ступенечка. Соответственно, эти дробины будут деформированы и полетят хз куда.
Как ни парадоксально, эта проблема более характерна для старых ружей, "допластиковой" так сказать эры. Пластиковая гильза тоньше бумажной, возникали те же проблемы, что и с латунной (хоть и в меньшей степени, и, чтобы это компенсировать, конструкцию снарядного входа изменили. А у ружей с 76 и 89 мм патронниками ступеньки в снарядном входе вопще не делают, сразу конус. Иначе более короткими гильзами бой будет фиговый.
Так что мой совет - рЭзат пластик. Тем более, что при наличии ружей с более длинными патронникми это очень удобно. Гильза-то как правило выходит из строя из-за разлохмачивания донца. А тут разлохмаченную часть чик-чик и вуаля!
Кстати, если у стреляной 76-мм гильзы отрезать поврежденную "звездой" часть, то как раз 65 мм получится. По-моему 😛
Billi BoiИ еще вопрос. Если стрелять латунью только из одного ружья - насколько часто нужно калибровать гильзы и надо ли вообще.
С ув.
Перед заряжанием проверяем - если нормально идут в патронник, начит не надо. Излишняя клибровка сильно укорачивает их жизнь 😛
[QUOTE]Originally posted by Самарец:
Здесь все зависит от конструкции снарядного входа...
Сделал отливки патронника - никаких уступов там нет. Идет обычный плавный переход с 65 до 80 мм. Сделал фотку - вывешу вечером.
С ув.
Billi Boi
Сделал отливки патронника - никаких уступов там нет. Идет обычный плавный переход с 65 до 80 мм. Сделал фотку - вывешу вечером.
Вот и славно. Значит, латунь должна нормально пойти.
Можно и с латунок стрелять конечно, тем более снарядный вход такой плавный. Отец мой до сих пор нет-нет, да на уток и зарядит (для ИЖ-27 16к.)
Но, как говаривал Козьма Прутков - "Бди!". От выстрела во втором патроне может расшатать заделку дробового пыжа (воском ведь, небось, заливать будете), дальше понятно. Поэтому, кстати, на зиму их лучше не снаряжать - воск или парафин замерзает и хрупчает.
А сам я как-то интереса ради снарядил штук шесть папковых под центробой Соколом, попали мне такие гильзы случайно. Порошинку дымаря не клал, ибо не было. Треть пшикнула еле-еле, остальные сработали; впрочем у вас-то дымарь имеется...