Снарядил сегодня 20 патронов 12 калибра дя тестового отстрела своих полуавтоматов.
Решил использовать гильзы от спортивных патронов СКМ 28 грамм отстрелянных мной еще полгода назад. Cherotti, по моему так называются.
Гильзы вычистил, просушил, капсюлировал КВ-209, пороха положил 2,2 грамм Сокола (2,3 х35), абтюратор рязанский, пыж войлочный неосаленный, контейнер рязанский 6-ти лепестковый, дроби где то грамм 30 положил, добавил крахмала. Короче навеска с учетом контейнера, пыжа, дроби и крахмала получилась 35 грамм. Порох тромбовал пока он не перестал хрустеть под абтюратором. Все это дело зазвездил и прошелся закруточкой. Внешне патрон получился лучше магазинного. Есть подозрения, что при звездовании патрон получился очень туго снаряжен. Но я всегда так звездил патроны с таким же составом в гильзах Азот и проблем не было. А тут из 20 патрон у 5 оторвало донце гильзы и сами гильзы зашиа в мишень как пули, у 4 патрон разорвало гильзу в месте контейнера.
Понимаю, что гильза не самая толстая и Азот будет по прочнее, но думаю в моем случае снаряжания патрон есть проблема, которую хотелось бы разобрать и понять, почему это происходит.
Может пороха много? По расчетам SVS1 оптимальная навеска.
Может войлочный пыж слишком мал по высоте и сильно сжат?. Так ведь выше и не вставить, иначе не зазвездишь.
Может крахмал так влияет?
Или гильза не ахти? Вроде новые не дешевые.
Может капсюль для них резковат?
Короче, помогите разобраться.
Порох тромбовал пока он не перестал хрустеть под абтюратором.Так Сокол тромбовать нельзя, ведёт к рескому повышению давления в патроннике. На банке написано: пыжи досылать до пороха усилием руки, не превышающим 10 кгс. Сильно сжатый перокселиновый порох превращается в брезэнтное вещество (взрывчатка). Может причина в этом? У стреляных гильз нужно обжимать донце.
Забыл написать.
Донце каждой гильзы было обжато MEC SuperSizers. В патронник после него заходит как заводской.
Так же сегодня мной были снаряжены по такой же схеме патроны с той же навеской, но дробью 00 и вместо войлока поставили пыж ДВП. Гильза Феттер от патрона с дробью 00. Гильза пожестче, ни отстреляла без проблем. В ней порох прессовал тоже прилично.
Попробую прессовать порох по меньше, но где то читал, что в случае слабо посаженного абтюратора, может быть не полное сгорание пороха. Вот я и малость усердствовал.
Скоро весна, а я не готов. 😊
Ну на вскидку могу назвать два варианта:
1(предположительный) если гильзы были собраны мокрыми, а потом высушены естественным путем (пролежали какое то время) - нарушается связь между трубкой и металлической юбкой.
2(одназначно) превышено усилие сжатия пороха при снаряжении патрона, должно быть 6-8 кг/см2, если работать навойником не отрывая локтя от стола, примерно такое получается.
3. если верно первое предположение, то комплекс услуг 😊 обеспечен.
Виталий АЭто уже интересно.
1(предположительный) если гильзы были собраны мокрыми, а потом высушены - нарушается связь между трубкой и металлической юбкой.
А как это делать правильно?
Или вообще не мыть?
Я зубной щеткой прошелся. Промыл по струей воды, вытер, продул и поставил в коробке от патрон на батарею. Через сутки снаряжал.
Да, еще забыл, что при указанном SVS1 при таких навесках давлении, ружье прилично дерется.
Хотелось еще уточнить у корефеев самокрута, на сколько увеличивается давление в канале ствола в случае очень сильного сжатия пыжа, тоесть отсутствия амортизации снаряда.
Может быть и здесь собака порылась?
inlarionov
Это уже интересно.
А как это делать правильно?
Или вообще не мыть?
Я зубной щеткой прошелся. Промыл по струей воды, вытер, продул и поставил в коробке от патрон на батарею. Через сутки снаряжал.
Я совсем не мою, стараюсь собирать сухими. Если вы все таки моете, то необходима быстрая сушка, как вы это сделаете - полет вашей фантазии(обычно феном).
inlarionov
Хотелось еще уточнить у корефеев самокрута, на сколько увеличивается давление в канале ствола в случае очень сильного сжатия пыжа, тоесть отсутствия амортизации снаряда.
Странный 😊 вы человек, если так делать нельзя, так ли уж важно НА СКОЛЬКО нельзя? 😊
Если собираете контейнерный патрон, зачем мудрить, берите готовый контейнер, его амортизатор заведомо не даст вам переусердствовать с порохом.
Да, если все так плохо с теоретической базой, не логичнее ли на данном этапе пользоваться заводскими боеприпасами. Ведь суть самокрута - собрать патрон не отличающийся по внешнему виду от заводского, а своими параметрами превосходящими его, или по крайней мере не хуже...
Вы же собираете патрон заведомо хуже заводского и еще опасный для здоровья.
Я бы еще раз подумал нужно ли вам это.
---------1(предположительный) если гильзы были собраны мокрыми, а потом высушены естественным путем (пролежали какое то время) - нарушается связь между трубкой и металлической юбкой.---------А какая там связь?Трубка грубо говоря зажата между юбкой и "донным пыжом".Рвёт скорее всего из-за крахмала,когда он просыпается между лепестками контейнера и гильзой.
Ну, во первых, все заводские патроны в мороз имеют плохую абтюрацию и любой П/К в мороз работает не лучшим способом, и вы мне советуете снаряжать патрон аналогичный тому, что плохо работает.
Да, я не опытен, но это не значит, что я имею слабую теоретическую базу. Может быть, я могу где то заблуждаться. И не делает ошибки тот, кто ничего не делает. Вы же мне советуете собирать патроны аналогичные заводским. Круто. Интересно, как вы пришли к самокруту и зачем, если можно просто купить заводской патрон.
Не буду спорить с Вами, и не говорите, что я враг своему здоровью.
Я хотел просто разобраться с проблемой.
Есть проблема, значит есть ее решение.
Вот это я и хотел узнать.
Виталий АЕсли я собираю обычный патрон, в случае повышения давления по любому этот патрон не превысит давление патрона магнум.
Хотелось еще уточнить у корефеев самокрута, на сколько увеличивается давление в канале ствола в случае очень сильного сжатия пыжа, тоесть отсутствия амортизации снаряда.
С контейнером же можно так же переусердствоват6 как и с пыжем ДВП и войлочным.
StalinStalinА это может как то влиять?
.Рвёт скорее всего из-за крахмала,когда он просыпается между лепестками контейнера и гильзой.
А как же с тем, что отрывается донце гильзы. До туда крахмал не доходит.
inlarionovСКМ гильзы не выдерживают повышенного давления... А давление повышается от прессовки пороха, от наличия крахмала, от жесткого и тугого пыжа ...
гильзы от спортивных патронов СКМ
Вот у Главпатрона гильзы - те ломовые, много раз можно использовать.
StalinStalin
---------1(предположительный) если гильзы были собраны мокрыми, а потом высушены естественным путем (пролежали какое то время) - нарушается связь между трубкой и металлической юбкой.---------А какая там связь?Трубка грубо говоря зажата между юбкой и "донным пыжом".Рвёт скорее всего из-за крахмала,когда он просыпается между лепестками контейнера и гильзой.
Из чего сделана юбка патрона? В большинстве своем стальная с покрытием, даже небольшое количество воды дает оржавление максимум через день два. При состоянии новая гильза: между пластиковой трубкой и металлической юбкой нет посторонних предметов, т.е. при воздействии на пластик пороховых газов трубка просто прилегает к металлу юбки. В случае когда между трубкой и юбкой образуется ржавчина ... дальше объяснять имеет смысл? 😊
inlarionovНу во первых нужно было уточнить, что вы собирали именно "зимний патрон".
Ну, во первых, все заводские патроны в мороз имеют плохую абтюрацию и любой П/К в мороз работает не лучшим способом
Во вторых использование полиэтиленового обтюратора и контейнера на "зимнем" патроне сводит на нет все ваши усилия, а сложная сборная конструкция только препятствует стабильности, повторяемости и технологичности.
и вы мне советуете снаряжать патрон аналогичный тому, что плохо работает.Так уж страшен черт, как его малюют? 😊 Я бы больше обратил внимание на порох в этой ситуации(зимний патрон).
Да, я не опытен, но это не значит, что я имею слабую теоретическую базу. Может быть, я могу где то заблуждаться. И не делает ошибки тот, кто ничего не делает.Вы разумеется вольны делать все что вам заблагорассудится, но будет жаль если с вами случится несчастье.
Вы же мне советуете собирать патроны аналогичные заводским. Круто.Да, по двум причинам:
1. он заведомо лучше ВАШЕГО
2. самое главное безопаснее.
Интересно, как вы пришли к самокруту и зачем, если можно просто купить заводской патрон.Много стрелял, еще больше собирал патронов(10-15 тыс. в год).
Но прежде много читал, много разговаривал в т.ч. с производителями, перепробовал большое количество разного оборудования, комплектующих и порохов.
Не буду спорить с Вами, и не говорите, что я враг своему здоровью.Флаг в руки.
Я хотел просто разобраться с проблемой.Проблем две, одна уже определенная - превышения давления, вторая достаточно веское подозрение. Но вы не хотите их видеть.
Есть проблема, значит есть ее решение.
Вот это я и хотел узнать.
Если я собираю обычный патрон, в случае повышения давления по любому этот патрон не превысит давление патрона магнум.Вы глубоко ошибаетесь, что как я уже говорил говорит о недостатке теоретической базы.
С контейнером же можно так же переусердствоват6 как и с пыжем ДВП и войлочным.И опять нет, если вы собираете патрон на комбинированных элементах, без пластиковых составляющих давление осуществляется стеблем навойника непосредственно на пороховую прокладку(без амортизации), а в случае с пыж-контейнером навойник давит на дно контейнера через две три амортизирующих площадки.
Да, а почему нельзя навоить патрон так как написано во всех рекомендациях по релоуду? Т.е. не прессуя порох, что это сильно проблемно?
inlarionovВ каком месте отрывает? Может есть фото оторванной гильзы?
Рупь за два 😊 остается одно металлическое донце 😊
Порох тромбовал пока он не перестал хрустеть под абтюратором.Чтобы долго не трамбовать, можно было порох в кофемолке размолоть. 😊
Прочитайте хотя бы инструкцию на банке, от руки и не более 10 кг/см. Без обид.
Про крахмал было написано. При сатндартном снаряжении 650 Мпа, а такой же патрон, но с пересыпкой дроби крахмалом, давление уже под 800-850 Мпа подскакивает, это по проведенным исследованиям. Если крахмал мало ли отсырел, то гильзы тоже разрывает или затягивает в ствол. Были темы и фотки таких гильз на форуме. Возможно Ваш случай.
Если собираетесь все же крахмал использовать, то лучше использовать бымажные стаканчики. Ообычную плотную бумагу на навойник пару раз оберните, сложите донышко, на дробь тонкую прокладку (можно пару мм ДВП) из чтобы крахмал не просыпался, те есть не было контакта с гильзой и закрутите или звездите. При выстреле ДВП разлетится и не повредит сноп дроби. Крахмал на дробь мельче 2-ки 3-ки использовать особо нет смысла. В разделе по снаряжению патронов в принципе все уже пережёвано раз 5, "прокурите" и будете патроны для себя и под своё ружьё лучше заводских делать. Ну и здоровье своё сохраните 😊
Отрывало и донце гильзы, и на уровне пыжа отрывало часть гильзы.
И что тоже интересно, на газоотводно Fabarm XLR все гладко, а на Benelli Comfort такая неприятность имеет место быть.
amisharin
Чтобы долго не трамбовать, можно было порох в кофемолке размолоть. 😊
Прочитайте хотя бы инструкцию на банке, от руки и не более 10 кг/см. Без обид.
Про крахмал было написано. При сатндартном снаряжении 650 Мпа, а такой же патрон, но с пересыпкой дроби крахмалом, давление уже под 800-850 Мпа подскакивает, это по проведенным исследованиям. Если крахмал мало ли отсырел, то гильзы тоже разрывает или затягивает в ствол. Были темы и фотки таких гильз на форуме. Возможно Ваш случай.
Если собираетесь все же крахмал использовать, то лучше использовать бымажные стаканчики. Ообычную плотную бумагу на навойник пару раз оберните, сложите донышко, на дробь тонкую прокладку (можно пару мм ДВП) из чтобы крахмал не просыпался, те есть не было контакта с гильзой и закрутите или звездите. При выстреле ДВП разлетится и не повредит сноп дроби. Крахмал на дробь мельче 2-ки 3-ки использовать особо нет смысла. В разделе по снаряжению патронов в принципе все уже пережёвано раз 5, "прокурите" и будете патроны для себя и под своё ружьё лучше заводских делать. Ну и здоровье своё сохраните 😊
Да я все уже перечитал не раз.
А вот про увеличение давления от присутствия крахмала видимо пропустил.
Хотя заряд дроби уменьшал на вес крахмала.
Ну и с другой строны, используя другие гильзы таких проблем не возникало.
С порохом видимо на самом деле погорячился, хотя хрен его знает, сколько это 10 кг/см. Может и не на много я и превысил сжатие.
Сейчас звезданул еще 10 патрон с учетом рекомендаций. Попробую. Если все повториться, оставлю эти гильзы на лето под 28 грамм и п/к для тарелочек.
Меня немного напрягает то, что при обжиме матрицей, когда оканчательно формируется звезда, происходит сжатие пыжа, в результате уменьшая его амортизирующие свойства.
Вот всё таки, в каком месте отрывает? в 1, 2 или 3 на картинке
inlarionovСтрелянная гильза внутри шершавая, вытягивается пластик, так что либо пыж не такой, цепляется за стенки, либо всё вместе складывается - гильза б/у, трамбовка, пыж, крахмал. Как то так. Никогда вообще у меня не рвало гильзы, так что в чем причина - загадка. Стоит попробовать разные варианты в ряд, какой вариант порвет - тут и причина определится.
А вот про увеличение давления от присутствия крахмала видимо пропустил.
на газоотводно Fabarm XLR все гладко, а на Benelli Comfort такая неприятность имеет место быть.Чем более тугой патронник, тем гильза находится в более комфортных условиях, её меньше раздувает.
ingener99В основном рвало в месте под номером 2.
Вот всё таки, в каком месте отрывает? в 1, 2 или 3 на картинке
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/5791708.jpg][/URL]
inlarionovЗначит коррозия, которую предполагалВиталий А, тут не при чем.
В основном рвало в месте под номером 2
Вот весь комплекс, о котором здесь все и писали:
1. перетрамбованный порох
2. плотный и пережатый пыж
3. крахмал
4. свободный патронник.
Повидимому достаточно будет не трамбовать порох, добавить пыжей и не звездить, а под закрутку.
Рязанский аптюратор хорош,но с ним навеску уменьшать нужно.Очень плотно он в гильзу входит,и крахмал здесь сыграл злую шутку.Просыпается он ,и его отделять нужно от гильзы лучше.Можно из тонкой бумаги на навойник бумагу ,закрутить с низу и после снаряжения с верху .И просыпаться через звезду не будет и через прорези контейнера.
Мой знакомый недавно зарядил так,порох ирбис меркой,п/к сфера других у нас нет,дробь тоже меркой,звезда,гильзы главпатрон не калиброванные.половина трубок улетела,другии остались в патроннике.стреляли на морозе.думаю причина очевидна.
Неужели для спортинга используют более тонкие гильзы?
У меня также рвало и при минус 5.
Гильзами АЗОТ при такой снаряге даже в минус 25 такого не было.
Ну в принципе ошибки понял. Буду пробовать.
И еще интересное наблюдение.
Когда оторвало гильзу, я нашел верхнюю часть, в ней еще находился контейнер и порядка десятка дробин. Все как одна к одной, но овальной формы. Я все таки надеелся, что дробь во время выстрела с добавлением буфера не так сильно деформируется.
Надо искать твердую дробь.
думаю причина очевидна.
Снаряжаю на на этой гильзе.Зимой только на ней.Проблемы были только когда сыпал крахмал в контейнер.Пакет в контейнер,убавил навеску пороха,проблема ушла.Обязательно обжимаю юбку.
inlarionovЕсть разные, производители использующие импортные комплектующие сделанные для спортивных ружей(в большинстве своем с увеличенным диаметром ствола), могут использовать гильзовые трубки так же с чуть увеличенным внутренним диаметром, соответственно с более тонкими стенками.
Неужели для спортинга используют более тонкие гильзы?
Когда оторвало гильзу, я нашел верхнюю часть, в ней еще находился контейнер и порядка десятка дробин. Все как одна к одной, но овальной формы. Я все таки надеелся, что дробь во время выстрела с добавлением буфера не так сильно деформируется.Твердость дроби тут не при чем, есть две основные причины - не качественный пластик и слабое амортизирующее действие, что опять же связано с материалом и конструкцией.
Надо искать твердую дробь.
Пакет в контейнер,убавил навеску пороха,проблема ушла.Вы в контейнер помещаете пакет, для того чтобы крахмал не высыпался из контейнера.
Я правильно понял?
И из чего этот пакет?
Я думаю использовать папиросную бумагу.
И из чего этот пакет?Можно обычную офисную бумагу использовать. Папиросная ,думаю, слишком тонкая, но можно попробовать.
Обычно крахмал используют с крупными номерами дроби, уже писал выше, для дальних выстрелов, например на гуся многие так снаряжают. Крахмалить мелкие номера нет смысла. А без стаканчиков от тряски и носки патронов крахмал может просыпатся и в пространство амортизатора (это при использовании ПК). Там тоже выстрел будет непредсказуемым.
Я использую крахмал для дроби от 3 и большего диаметра.
Очень хорошая осыпь и кучность.
Будем пробовать с бумажным пакетиком.
Спасибо.
inlarionovСтрелял спортинговыми гильзами в -20 и в -17 - пофигу мороз, все нормально стреляет и вылетает, ничего не рвет. Навеска 2,1-2,3 Сокола на 32-35 дроби. Дробь и уложенная рядами, и пересыпанная опилками, и просто насыпанная.
Неужели для спортинга используют более тонкие гильзы?
У меня также рвало и при минус 5.
Можно обычную офисную бумагу использовать.
Именно её и использую.20-25 зарядов,можно и замарочится,зарядить.Использую с NN3-0,с мелкой не вижу смысла ,и крупнее то же.Только для гусиной.
При добавлении крахмала к 30 г дроби вес снаряда составил не более 32 г.
Из тестов пороха Сокол следует, что при таких навесках Рмах где -то 73 МПа и это на ПК ВР Н17 с не идеальным обтюратором с выемками для выхода воздуха. При переходе на рязанский обтюратор навеску Сокола нужно уменьшить на 0,05-0,1 г, при снаряжении без крахмала. Не снизили навеску - получили порядка 77 МПа
Крахмал повышает Рмах на 15 - 20 МПа. ИГОГО - около 100 МПа. Плюс хлипкая гильза с низким поддоном. Получили вполне прогнозируемый результат.
И все таки при снаряжении патрона на войлочном или ДВП пыжах, нужно ли учитывать вес этих пыжей при расчете веса дроби?
Снарядил 30 патрон без пресса пороха, 10 - с крахмалом как обычно, 10 - без крахмала, 10 - с крахмалом с бумажным пакетиков в контейнере.
Жду выходных, буду отстреливать, посмотрим, что будет.
Обратил внимание, при установке рязанского абтюратора, в месте его установки гильза малость увеличивается в размере.
inlarionovДа ничё особо не будет, разници почти не заметно.
посмотрим, что будет.
inlarionovВообще-то войлочный пыж в два раза тяжелее ДВП. Примерно 4 и 2 грамма, соответственно.
И все таки при снаряжении патрона на войлочном или ДВП пыжах, нужно ли учитывать вес этих пыжей при расчете веса дроби?
Strelok-mod79Это я понимаю. Но вот и интерес возник, учитывает ли производитель патронов вес п/к при снаряжении. Думаю надо разобрать пару патрон и взвесить.
Вообще-то войлочный пыж в два раза тяжелее ДВП. Примерно 4 и 2 грамма, соответственно.
А то получается, что при снаряжении своего патрона с 2-мя войлочными пыжами и с учетом веса контейнера под дробь, выходит что вместо 35 грамм, придется класть 30 грамм дроби. Я уж не говорю, что если пересыпать дробь крахмалом, то получаться все 28 грамм.
Волжское небоЯ в основном приследую цель, проверить гильзу на разрыв.
Да ничё особо не будет, разници почти не заметно.
Просто не надо прессовать порох. Всё обсуждение из-за превышенного давления. Оно гильзу у Вас и рвет.
Бывает, что отлетает, если не обжата юбка - если с этим все в порядке - причина одна.
Порох вообще прессовать НЕЛЬЗЯ, собираете с контейнером - нужное давление на порох амортизатор сам окажет
В воскресенье решил проверить патроны на весну-гилльза фиокки(после стенда),сунар35(1,9 на 35)1,9,рязанский оптюратор,двп,пэ стакан(6 лепестк),35гдроби1,закрутка,температура-7.Из тоз34 два выстрела-обегильзы улетели.Оторвало междудонным пыжом (вышена2 мм)и ниже краяжестянки.Обсолютно одинаково.Одну гильзу нашли-даже закрутка не развёрнута.Раз 10 стреляли с мп153-нормольно.До этого аналогичный случайна охоте,но гильза азот толстая,звездёная,стрелял с па.Если снаряжать без контейнера-раскатывает верхнюю часть гильзы.На сунаре 42 тоже раскатывает.Пробовал иазотовские и фетторовские,рекордовские,главпатроновские.Как перешёл на сунары-вот такая хрень.Да,гильзы по второму разу.Раньше приходилось по десятку раз использовать(совдеповские)-такого небыло.
На 35м ни когда такого не было.На 42м случалось и опять же из за крахмала.С пакетом перестало,но 38г дроби +крахмал.Порох сгорает полностью и гильзу рвать перестало.Рвало по пол.гильзы.
рязанский оптюраторМожет дело в нём и в отрецательной температуре у inlarionov тоже рязанский оптюратор стоял. Лет 15 назад, зарядил папковые гильзы и на порох досылал пластиковый оптюратор (лез туго). Сверху древесноволокнистые пыжи, дробь, прокладка и закрутка. Выстрельнул патронов 10 от трёх патронов осталась только жопка, остальное улетело кудато и отдача была дикая. Заряжал Соколом 2.1г и дробь N1 35г. Остальные деактевировал и выкинул нафиг. Весна была холодной и температура около нуля градусов.
Да нет. НЕ должен абтюратор быть причиной.
Видимо гильза все таки такая пошла. Она реально тоньше.
Я когда крутил, еще удивлялся, как хорошо и легко все звездиться.
Патрон получается просто загляденье.
Видимо все таки на разрыв гильзы влияет совокупность факторов.
До этого использовал гильзы АЗОТ (новые), bornachi, феттер, главпатрон и clever.
Такого не было. Но пинались патроны малость больнее чем заводские, но кстати не сильнее патрон магнум.
Я думаю, что в папковую гильзу все таки надо ставить картонный 3мм пыж.
Пластиковый здесь перебор.
НЕ должен абтюратор быть причиной.
С рязанским рекомендуется снизить навеску пороха.Улетали с рязанским у меня гильзы на ВР,снизил навеску всё в норме стало.Отрывало гильзу полностью,от юбки.Гильза ГОРДОН.С этой же навеской на ПК без проблем,но в мороз на ПК нет выстрела,один ПУК,и лязг затвора.
По поводу того, что надо скинуть десятку пороха, согласен.
Но тут главное и с навеской дробине переборщить .
Тут же обратнопропорциональная зависимость.
Чем больше вес дроби, тем меньше надо пороху и наоборот .
Не учел вес пыжа и крахмала, получил избыточное давление.
Сейчас раздербанил патрон от Главпатрона, чтобы проверить навески дроби и пороха.
Патрон 36 грамм дроби 12 калибр.
На весах дроби оказалось 36,12 грамм, пороха 1,85 грамм пороха МВх36 (рекомендуемая навеска 1,85 на 36 грамм дроби).
П/К от Главпатрона H16. Вес п/к составил 2,34 грамма.
Выходит производитель не учитывает вес контейнера.
Производитель вообще не мудрувствует при сборке патрон, а просто сыплет всего по рекомендации производителей пороха.
На это я не надеялся. 😞 Печально.
inlarionovНе совсем так ...
Вес п/к составил 2,34 грамма.
Выходит производитель не учитывает вес контейнера.
производитель рекомендует тип снаряжения. То есть х-грамм пороха на у-грамм дроби ПРИ СНАРЯЖЕНИИ, например, С ПОЛИЭТИЛЕНОВЫМ П/К.
А вот для Сокола на банке написано: 2,3 пороха на 35 гр дроби ОПЯТЬ ЖЕ при ОПРЕДЕЛЕННОМ снаряжении: картон на порох, пыж войлок 25 мм ... ну и тд.
Если вы используете ДРУГОЙ тип снаряжения, то и навески надо ПОДБИРАТЬ для каждого конкретного.
То есть вы предполагаете, что при снаряжении патрона отличном от производителя, нужно от веса моих абюратора, пыжа и контейнера отнять 2,34 грамм и на полученный результат уменьшит навеску дроби?
Я правильно понял?
Я почему то не уверен в этом.
Мне все таки кажется что п/к в счет производителем вообще не идет.
Напишу ка я на Главпатрон. Может ответят?
inlarionovВот не только в весе дело, влияет ещё обтюрация, амортизация, тип закрутки и тд ... Например крахмал не только увеличивает вес, но и не дает дроби перераспределяться в момент сдвига, то есть заряд в первый момент как пуля идет, а это тоже увеличивает давление. Или обтюратор разный может быть, чем более глубокая выемка в нем, тем сильнее трение о стенки, а значит существенно больше нагружает гильзу на отрыв, чем картонная прокладка.
вы предполагаете, что при снаряжении патрона отличном от производителя, нужно от веса моих абюратора, пыжа и контейнера отнять 2,34 грамм и на полученный результат уменьшит навеску дроби?
Я правильно понял?
То есть в некоторых случаях надо уменьшить навеску, а в некоторых - увеличить. В том то и дело, что заранее не скажешь ... для каждого случая пробовать приходится.
Напишу ка я на Главпатрон. Может ответят?А что они могут ответить? Ведь они просто каждый тип снаряжения проверяют практическим отстрелом с измерением давления и скорости. Если вы используете другие комплектующие, то эти показатели тоже другие будут.
Мне все таки кажется что п/к в счет производителем вообще не идет.Так и есть.Вес пыжей,прокладок,контейнеров при снаряжении не берется в расчет.В вашем примере снаряжения навеска пороха завышена.При применении обтюратора и крахмала,от обычной навески пороха при картонной прокладке без наполнителя нужно вычесть не менее 0,2 пороха.При таком снаряжении малый ход амортизации,что приводит к скачку давления.Если не совсем точно выразился пусть меня поправят. 😊ИМХО
Неверное надо рассуждать по другому.
2,2 пороха Сокол я беру на за 35 грамм общего веса (пыжи, контейнер, крахмал). Если брать вес только одного заряда дроби, то там остается 28-29 грамм.
А при таких навесках, правда при обычном снаряжении, допустимо до 2,4 грамма Сокола (по тестам SVS1).
Здесь наверное, наоборот нужно считать вес всех пыжей и прокладок и контенеров и тогда при 35 граммах общего веса и с учетом того, что крахмал дает повышение давления, нужно скинуть пару десяток пороха, для уменьшения давления.
Если убрать 0,2 грамма от моей навески пороха, то я получу более комфортный выстрел и потеряю скорость дроби, а значит и резкость.
Поэтому я еще снарядил десяток патрон с навеской 2, грамма для тестового отстрела в выходные, попробую на досках.
Думаю взять хрон, тогда часть вопросов может отпадет.
Вес пыжей,прокладок,контейнеров при снаряжении не берется в расчет.Крахмал как раз берется в расчет. 😊К тому же вы не находите,что и крахмал и обтюратор и сама звезда это давление повышают.ВП хорошо обтюрирует имеет малый вес,но мало сжимается,что так же влияет в данном случае.ИМХО
Поэтому я еще снарядил десяток патрон с навеской 2, грамма для тестового отстрела в выходные, попробую на досках.Поступил бы точно так,же.Удачи в отстреле.
Думаю взять хрон, тогда часть вопросов может отпадет.
А вообще крахмал повышает кучность или резкость,или и то и другое улучшается ? Вопрос возник потому что стреляю с короткого цилиндра и иногда нужен относительно дальний ,кучный выстрел без быстрого снижения резкости . Стрельба не по тарелкам.
Влияет только на кучность и равномерность.
Резкость без изменений.
Крахмал как раз практикуют на дальний выстрел дальше 35-40 метров.
Но и надеется на выстрел свыше 70 метров не нужно.
Самый оптимал для выстрела с крахмалом - 50 метров.
А вообще крахмал повышает кучность или резкость,или и то и другое улучшается ?Крахмал повышает максимальное давление, начальную скорость и резкость т.к. устраняет деформацию дроби, а так же кучность. Главное, чтобы выдержали гильза и ствол максимальное давление, а стрелок отдачу.
А вообще крахмал повышает кучность или резкость,или и то и другое улучшается ?Оба показателя улучшаются,давление растет,в любом случае нужна пристрелка.Сам не пользую,хватает контейнеров и звезды,но у вас другая песня и крахмал или другой наполнитель может быть полезен. 😊
Думаю собрать патрончиков на крахмале и пострелять,так как простое увеличение заряда приводит к деформации дроби ,может крахмал хоть от плющенья спасёт и укучнит выстрел.
Увеличение давления ни как не влияет на скорость заряда, и тем самым не влияет на резкость. Если только самую малость, так как недеформированная дробь имеет меньшее сопротивление.
Увеличение давления может влиять только на уменьшение кучности.
Но так как во время выстрела крахмал не дает деформироваться дроби, она приходит в мишень кучнее, чем без крахмала.
для тех кто боится жать на навойник - у вас не получится сплющить сокол так, чтобы он сдетонировал. даже домкратом.(просто гильза лопнет). уже давно проверил, и на соколе, и на сунаре, и на ТП-3 - никакое сжатие на выстрел не влияет. давите спокойно. особо налегать ни к чему (бесполезно). но рекомендации про 10 кг - что бы молотком особо умные не стучали по навойнику.
говорю, потому что однажды пришлось так и сделать. снарядил капсюлями и порохом 50 штук, а они в полуавтомат и не полезли. взял один, забил в кольцо прогонное, а выбивать - только молотком по навойнику. то есть по пороху. сначала осторожничал, потом уже долбил не стесняясь. и отстрелял эти 50 штук абсолютно нормально. (по моему даже лучше чем обычные)))
а вот с крахмалом может порвать гильзу, а может и ствол. и на 35 метров крахмал не нужен.
Если обтюратор клинит в гильзе, то её полюбому оторвет, даже латунную, независимо от количества пороха и дроби 😞
Обтюратор,-это не железяка. его никак не заклинит в гильзе ,если его не приклеить специально, или не приварить. рвёт гильзу если она прослабленная ,или если мы сами туда напихаем чего нибудь специфического...
AvegaТак в этом и дело, если усилие сдвига обтюратора больше, чем прочность гильзы, то её и оторвет...
если его не приклеить специально, или не приварить. рвёт гильзу если она прослабленная
вообще гильзу может еще рвать, если зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора больше чем 0.2-0.3 мм. может в этом дело, если из МР153 нормально отстреляли?
SSA1В этом случае гильза просто подвинется назад и не пострадает
гильзу может еще рвать, если зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора больше чем 0.2-0.3 мм.
подвинуться можно на лавочке. а в патроннике стенки гильзы намертво прижаты давлением, и при наличии зазора в узле запирания ствола гильза вытягивается и (или) рвется.
SSA1Вот не надо 😞
в патроннике стенки гильзы намертво прижаты давлением
Как же тогда оторванная гильза улетает в мишень, если она, по вашему, "намертво прижата"?
"Надо, Федя. Надо!" Шутка))
гляньте на патрон. внизу донный пыж гильзы, его не разопрет. вверху над порохом пыжи или амортизатор П\к, они тоже не распираются. расклинивается дробь, но она еще выше.
а вот горящий порох равномерно давит во все стороны. то есть 1,5 тонны назад, 1,5 тонны вперед, 1,5 тонны на стенки( грубо конечно). машину на ручнике не пробовали толкать?
Сегодня отсрелял порядка 40 патрон.
Навестку пороха в основном использовал 2,2 грамм Сокола.
Использовал абтюратор и пороховой пыж 3 мм, крахмал просто в контейнере и делал бумажный контейнер внутри пластикового.
Как ни странно, ни одну гильзу не разорвало.
Но вот что я заметил.
Часто стреляя патронами с дробью пересыпанной крахмалом, обнаружил толстый слой нагара в патроннике, те 6 мм каторые расчитанны на патроны 76 мм.
Пришлось очень сильно потрудиться, чтобы очистить этот участок патронника.
И вот имеено это и являлось причиной разрыва гильз. Чистил очень долго и с помощью шуруповерта. Снял толстый слой смеси нагара пораха и крахмала, который при обычной, но тщательной чистке не очищается.
Заряжал по старой схеме. И кстати порох прессовал еще сильнее, чем раньше (для проверки).
Правы были те, кто говорил, что пережать порох от руки невозможно.
Короче, следите за патронником.
А по подробнее,каким образом из за нагара рвёт гильзу? Очень интересно.
SIBIRAKДля меня это тоже загадка.
А по подробнее,каким образом из за нагара рвёт гильзу? Очень интересно.
Но фактостается фактом.
Может из за того что этот нагар имел приличную толщину ( мне пришлось заливать патронник средством от нагара и потом ножом счищать, а потом опять заливать средством от нагара и уже медным ершиком зачищать доконца с помощью шуруповерта).
Понимаю, что нонсенс, но факт остается фактом.
На Фаварме не рвало гильзы, раньше на бенелли тоже не рвало и даже в морозы под -20, а после отстрела порядка 200-250 патрон с крахмалом начались проблемы. О чем это может говорить.
Видимо. Патроннике из за этой ступеньки возниало давление, которое и рвало гильзу.
Кстати, посмотрел патронник на фабарме, там все чисто. А я с него по 200 патронов за раз бывало высреливал.
SIBIRAKПо всей видимости речь идёт не о нагаре, а наплыве остатков крахмала на выходе из патронника, который и создаёт препятствие полному раскрытию гильзы при выходе снаряда в конусный вход и скачок давления. Ничего удивительного, что из-за этого рвёт гильзу. Образование такого наплыва обычная вещь при использовании крахмала и надо регулярно прочищать это место.
А по подробнее,каким образом из за нагара рвёт гильзу? Очень интересно.
Так вот я и говорю,это сколько не чистить ствол нужно,чтобы там столько г...а набралось.Сам с крахмалом пользую заряды,у мя такого нет.Ствол чищу пеной.
SIBIRAKДа не говорили вы этого. И не надо так говорить.
Так вот я и говорю,это сколько не чистить ствол нужно,чтобы там столько г...а набралось.Сам с крахмалом пользую заряды,у мя такого нет.Ствол чищу пеной.
Я за раз могу выстрелить при тестовом отстреле порядка 200 штук патрон с крахмалом. Отсюда и результат.
За оружием смотю и вычищаю не хуже вашего. И пеной тоже пользуюсь.
А гавно это вычистить не так то и легко. Ядреная получилась смесь крахмала и порохового нагара при большой температуре. Пришлось на сутки отмакать оставлять.
Теперь и сам к этому месту внимательнее буду и другим советую.
Да не пылите вы,я не именно про ваш патронник.А про то что чтобы мешало выстрелу,эт сколько туда нас...ь нужно.Туфта всё это,всё дело в гильзе и в снаряжении.Рвало и у меня,поменял комплектующие,перестало.Что за народ,везде заговор против себя любимого видят.
У меня раньше, когда сунар-42 снаряжал лет 5 назад, сама звезда улетала или половина звезды, один из 5-10 патронов, особенно при использовании гильзы 3-5 раз. Снаряжал на УПС в гильзу 70 мм, пороха на 0,1 меньше рекомендованной, жевело NG, пк или двп с прокладками, для лучшего поджига на дно гильзы зерен 20 дымного (без него срач в стволе, неполное сгорание пороха, т.к. все таки порох на 40 гр. расчитан), дроби 35гр. Приэтом выстрел получался резким, хлестким, стволы чистые. Дичь не жаловалась. Хорошо работала и при отрицательной температуре.
Сама гильза никогда не улетала. Но при использовании дымного немного прожигало пластик у соединения с донцем гильзы, особенно с низким, при этом гильза использовалась макс на две переснарядки.
SIBIRAKНеоднократно наблюдал, что после обычной чистки наплыв от крахмала никуда не девается. Чтобы его убрать, приходится место перехода скоблить специальным острым инструментом, настолько крахмал прикипает к конусному переходу. Естественно, что критическое его количество может накопиться только с настрелом, или если крахмал в патроне был излишне влажным, что и дало сгусток.
Так вот я и говорю,это сколько не чистить ствол нужно,чтобы там столько г...а набралось.
SIBIRAKНо человек же пишет, что рвать гильзы начало именно после применения крахмала:
А про то что чтобы мешало выстрелу,эт сколько туда нас...ь нужно.Туфта всё это,всё дело в гильзе и в снаряжении.Рвало и у меня,поменял комплектующие,перестало.
inlarionov
...раньше на бенелли тоже не рвало и даже в морозы под -20, а после отстрела порядка 200-250 патрон с крахмалом начались проблемы.
И без крахмала при стрельбе 70 гильзой при 76 патроннике на этом участке образуется приличная освинцовка. А гильзы рвало без изоляции крахмала от гильзы. Даже снимок здесь выкладывал http://guns.allzip.org/topic/11/761005.html
Уважаемые Коллеги.Гильзу рвёт именно из-за крахмала.При горении крахмала образуется очень вязкое вещество,которое с каждым последующим выстрелом поднимает давление в патроннике и стволе.Крахмал не должен гореть,его максимально нужно изолировать от ствола.С уважением...
SIBIRAKДа не пылю я и не вижу я заговор ни против кого.
Да не пылите вы,я не именно про ваш патронник.А про то что чтобы мешало выстрелу,эт сколько туда нас...ь нужно.Туфта всё это,всё дело в гильзе и в снаряжении.Рвало и у меня,поменял комплектующие,перестало.Что за народ,везде заговор против себя любимого видят.
Чего же так нервичать то.
Тем форум и отличается от общения лицом к лицу, что когда я писал сообщение, имел желание подчеркнуть одно, вы же в моей теме пытаетесь найти другое.
Не думаю, что целесообразно далее спорить, пусть это будет просто информацией, а каждый решит как ей воспользоваться.
Я же продолжаю пользоваться теми же комплектующими.
Сегодня отстрелял еще 15 патронов в старом снаряжении в гильзах использованных мною с аналогичными комплектующими уже пару раз. То есть зарядил их в 3 раз. Некоторые из них использовалпод патроны с бинарными зарядами пороха. Результат как и следовало ожидать, отличный.
Гильзы живы. Но к чищу патронник уже более коропотливо.
Serg1953Я сейчас стал использовать как и советовал бумажный контейнер внутри пластикового.
Уважаемые Коллеги.Гильзу рвёт именно из-за крахмала.При горении крахмала образуется очень вязкое вещество,которое с каждым последующим выстрелом поднимает давление в патроннике и стволе.Крахмал не должен гореть,его максимально нужно изолировать от ствола.С уважением...
Принаровился делать его очень быстро используя навойник из офисной бумаги.
Пластиковый контейнер после выстрела можно использовать еще неоднократно, в связи с его отличным состояние после выстрела. На кучность выстрела бумага никак не влияет, а вот выстрел полуается более чистым и гильзу можно еще раз использовать ( раньше гильза была вся в оплавленном крахмале и я их практически всегда выбрасывал, за редким исключением).
Да и патронник после этого более чистый.
Еще стал лаком для ногтей звезду с месте соединения капелькой прокапывать. Теперь и влага вроде не попадает и при перезарядке крахмал не высыпается в магазин и патронник.
Вчера разобрал патрон из партии патронов, что собирал раньше и тоскал с собой не один раз на природу ( ронял в снег, потом сушил), на предмет проверить крахмал, не слежался ли и образовались ли комья.
Как ни странно, все внутри оказалось в отличном виде.
Считаю все нюансы разрыва гильзы совокупными и теперь при снаряжении новых патрон буду учитывать силу сжатия пороха, наличие хорошего пыжа, укладывание дроби в бумажный контейнер для пересыпки крахмала, уменьшение навески пороха с учетом абтюратора и крахмала и конечно чистоту патронника.
Думаю, что теперь проблем с разрывом гильз не будет.
Всем спасибо за советы
Уважаемый inlarionov!Не обижайтесь вы на людей.Вы делаете всё правильно. Я использую для стаканчиков старый ,советский "тетрапак",он с одной стороны покрыт парафином,что очень удобно,но контейнер при этом не использую.С уважением Сергей.
Я использую для стаканчиков старый ,советский "тетрапак"
Тут совсем по другому.Пакетик герметично закрывается с обеих сторон.Я патронник то же периодически чищу ершом,который не закручен ,а именно торчит концами(не накрученным).Ну вы поняли,в шуруповёрт и в перёд.А как крахмал спекается я в курсе,без шуруповёрта не реально убрать его оттуда.
Уважаемый SIBIRAK.Я в курсе,просто получается контейнер в контейнере,а может и есть в этом смысл-МАКСИМАЛЬНО изолировать крахмал от гильзы и ствола. С уважением...
Я если без ПК(зима),кольцо из плёнки и пакетик.Всё очень хорошо получаться.И патронник чистый ,и ствол.Но ещё старых патронов ,осталось где то шт 500.Там просто ,БИО+дробь+крахмал.Не рвёт ,но загаживает напрочь всё.
Ещё зависит от навески заряда,а то может и ствол раздуть.У нас на Алтае один товарищ решил попробовать в качестве обтюратора влагостойкий картон,причём положил две прокладки,а до этого собирал патрон: 2,5гСокола,тонкая прокладка,опилки,тонкая прокладка,дробь и закрутка.При первом выстреле получил дутый ствол в 15-20см от патронника.Картон очень жёсткий и грубый,при этом портит стволы.Я попробовал с навеской 2,05г,как с П/э обтюратором, но потом отказался из-за последней причины. Так и с крахмалом,много патронов отстреливать за кроткий промежуток времени не стоит.Крахмал сам по себе очень вязкий,да и опасно. С уважением....
Что-то сомнительно,чтобы от картона ствол раздуло.А под крахмал в контейнер кружок из тонкого полиэтиленового пакета около 8 см диам.пуансоном в контейнер,дробь с крахмалом,сложитькрая плёнки и закрутка или звезда.никуда до выстрела не высыпется.Гильзы рвёт ,мне кажется,всё-же сунар+рязанский оптюратор+внутренняя шероховатость бу гильзы.Каким-то образом нужно уменьшить трение между оптюратором и гильзой.
Макар 55Хороший контейнер должен иметь донышко достаточно плотно входящее в гильзу... И никуда там крахмал просыпаться не может!
под крахмал в контейнер кружок из тонкого полиэтиленового пакета около 8 см диам.пуансоном в контейнер
Если контейнер прослабленный, то можно его донышко (не лепестки!) обмотать ФУМ-лентой для плотности.
Уважаемый Макар55.Конечно навеску Сокола при таком обтюраторе надо было уменьшить хотя бы до 2,1, но главное,чтобы крахмал не попал между гильзой и контейнером.При таком качественном снаряжении патронов их и рвёт.А влагостойкий картон, он как ДВП, но более рыхлый-напрочь снимает хром со стволов. С уважением...
напрочь снимает хром со стволов
Ужассс..... 
Ну выразился не точно.
шт 500Лучше перезарядить....Дроб...))))) С уважением...
Лучше перезарядить....Дроб...))))) С уважением...
Да я думал над этим уже.Гильзу не рвёт,но каки не мерено.
Я тут одну интересную вещь нашел.
В продаже есть мягкие игрушки, называются "антистресс".
Игрушка из ткани набитая легкой и мелкой фигней, которая по констстенции похоа на крахмал, муку, талк, но составляющие чуть крупнее, а вес практически минимален в отличии от того же крахмала.
Состав похоже какой то из видов полипропилена.
Короче хочу попробовать его вместо крахмала.
Только вот дочь не дает раздербанить ее игрушку. 😊
Теперь ищу аналог по детским магазинам.
Серг 1953,крахмалом вообще не пользуюсь,когда-то пробовал,вот и советую.Всёже считаю так лучш.чем мотать скоч,который неизвестно куда потом прилипнет.Гильзы отрывало не на соколе,а сунаре(1,9 на 35).1,9,контейнер,закрутка.Без контейнера и при звезде наверно все оторвёт.Да, было-7.На соколе один раз,лет15 назад.
Сегодня еще отстрелял 20 патрон.
Порох использовал Сунар-35. Отвешивал 1,85 грамм на 35 грамм дроби.
Выстрел очень конфортный, о разрыве даже и говорить не приходиться.
Все таки главная причина сохранности гильзы и комфортного выстрела при рекомендуемых навесках пороха и дроби это чистота патронника, а остальное уже как составляющее.
Такж испробовал пороховые 3 мм пыжи из прессованного картона.
В использованных гильзах их лучше не использовать.
Прорыв пороховых газов обеспечен. Контейнер (верхняя часть от п/к Главпатрон Н-10), положенный на пыж ДВП даже оплавляется при выстреле и резкость никуда не годиться.
Данный пороховой пыж хорошо работает в новых азотовских гильзах, а вот в использованных отнюдь. Здесь все таки хороши рязанские пороховые пыжи.
Уважаемый Макар55.Я вас понял.Надо снижать навеску пороха,особенно когда используем рязанский обтюратор.Просто изначально inlarionov писал о снаряжении 2,2г Сокола,рязанском обтюраторе и звезде.Ну а если хороший контейнер,то в обтюрации он ничем не уступает рязанскому.А как вы относитесь к осаленным войлочным пыжам? Уважаемый inlarionov сам во всём разобрался. С уважением...
Можно оставлю свое мнение в отношении войлочных осаленных пыжей.
У нас в России хороших войлочных пыжей с правильной осалкой не найти.
Осалка должна быть по контуру пыжа, беларусь пытается делать такие пыжи, но они очень жесткие и корявые. Все остальные осалены полностью, очень сильно осалены и при сжатии осалка вытекает и может попасть на порох.
К тому же они очень тяжелые и даже разрезание на 4 части не помогает. Летит за дробью и разбивает дробовой сноп, уменьшая при этом кучность и равномерность осыпи.
Небольшоие плюсы: создает дополнительную абтюрацю в гильзе, уменьшает силу трения и немного чистит ствол от грязи предыдущих выстрелов.
Войлочные пыжи только не осаленные.Режу из технического войлока,более похожий на кошму.Зажимаю высечку под латунную гильза в сверлилку,снизу деревянный брусок и не включая обороты давим.Таких ровных пыжей сейчас не купить.
А где этот технический войлок достаете?
Он же разный бывает:
Марка ППрА 10 мм войлок полугрубошерстный
Марка ПС 18 мм войлок полугрубошерстный сальниковый
Марка ТП 4 мм войлок тонкошерстный
Марка ГПрА 10-11 мм войлок грубошерстный (для прокладок)
Марка Гр 9-10 мм хозяйственный.
Уважаемый Inlarionov.Согласен с вами,знаю об отрицательных свойствах этих пыжей, но в морозы они незаменимы,да ещё пробка... Признаюсь,что пробку не пробовал. Где-то уже Марки войлока нашли....))))) С уважением...
Я войлочные пыжи зимой тоже использую, но неосаленные. Они работают аналогично ДВП. Сейчас заказал с братвой пыжи Диана с Италии. Там типа пробки что то. Очень качественные пыжи. Не терпиться испробывать.
Сейчас заказал с братвой пыжи Диана с Италии.А тут поподробнее, пожалуйста, тоже хотца таких.
Заказали тут: http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_24_29
Но заказ уже сформирован и оплачен.
Но заказ уже сформирован и оплачен.Тут http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=8685 .
Эх, знал бы, скинулся тоже.
Ну может попозже еще что то сгонишим.
Сейчас пробный заказ. Попробуем.
Если пойдет, то можно будет и еще раз заказать.