Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань

Уважаемые форумчане выкладывайте кто как снаряжает патроны с обтюраторами и контейнерами от Игоря Рязань: порох, пыж, закрутка или звезда, как отстрелялись.

добрый день.
рецепт патрона 12 калибра для стенда: сокол 1,9 - пыж-обтюратор от Игоря - два ДВП пыжа - картонная прокладка 1 мм - дробь N7,5 28 гр. - звезда. можно тоже и с закруткой. результат нормальный - выстрел достаточно резкий - если попал тарелка вдребезги.
с уважением.

подпишусь,интересно кто, как с сунаром-магнум заряжает

Мой рецепт :
N1 G3000 1,7 + пыж-обтюратор от Игоря + картонная прокладка 1мм + ДВП + контейнер от Игоря + 32гр дроби( N по вкусу 😊 ) + звезда.
Оружие ,погодные условия и дистанция : Газоотводный п/а, -4 С ,
35 метров , дробь N 3 . По бумаге не было времени отстрелять поэтому мишень - литровая бутылка из под машинного масла валявшаяся на ближайшей помойке.
Итого: в банке 4 дробины все на вылет. Выстрел комфортный

N2 Сокол 2,1 гр + пыж-обтюратор от Игоря + картонная прокладка 1мм + ДВП + контейнер от Игоря + 32гр дроби( N по вкусу 😊 ) + звезда.

Оружие ,погодные условия и дистанция : Газоотводный п/а, -4 С ,
35 метров , дробь N 3 . Мишень - литровая бутылка из под машинного масла валявшаяся на ближайшей помойке (та же )

Итого: в банке 2 😞 дробины, на вылет. Выстрел комфортный.

для стенда: сокол 1,9 - пыж-обтюратор от Игоря - два ДВП

ФАРИК
На стенде использование ДВП пыжей запрещено!!

der fliegende
Мой рецепт :N1 G3000 1,7 + пыж-обтюратор от Игоря + картонная прокладка 1мм + ДВП + контейнер от Игоря + 32гр дроби( N по вкусу ) + звезда.

Добавлю. в контейнер сыплю 34 гр. дроби N3 и звездю.der fliegende а за чем после обтюратора прокладку ложите?

Дима/ВЛ
Гильза 70-ая? я заряжаю 1.8 сунар 35 (1.9х35) обтюратор от Игоря двп и контейнер от Игоря всё под звезду блин ДВП сжимается сильно, такое ощущение что на амортизацию сжатый ДВП не сработает.

гильза 70я...
Сыпь 32гр и все будет ок.

Дима/ВЛ
Добавлю. в контейнер сыплю 34 гр. дроби N3 и звездю.der fliegende а за чем после обтюратора прокладку ложите?

Прокладку кладу для лучшей обтюрации.

подпишусь

Подпишусь.

в закладки
пока пользую под пулю
2,1 Сокола, обтюратор, 1,5 дпв, стаканчик от Игоря или от Н21, пуля Lyman подкалиберная 34г, закрутка.... Отличный полет... ))
Через неделю (как дробь ШОТ приедет) буду снаряжать на гуся на MBx36 и M92S на обтюраторе и пробке... Отпишу по результатам

На стенде использование ДВП пыжей запрещено!!

der fliegende
Сокол 2,1 гр + пыж-обтюратор от Игоря + картонная прокладка 1мм

На стенде использование ДВП пыжей запрещено!!

На стенде использование ДВП пыжей запрещено!!

на соревнованиях или вообще?

SSA1
а какой сакральный смысел данной прокладки????? она там как зайтсу стоп-сигнал...

нет проблем, не снаряжай так

скопировал

1.18. Патроны

1.18.1. Патроны, используемые в спортинге, должны быть снаряжены дробью сферической формы, имеющей диаметр не более 2,5 мм с допуском +5 %. Максимально допустимый вес снаряда дроби в патронах для дисциплин спортинг и пропеллеры - 36 г, для остальных дисциплин - 28 г. Смесь из дроби с различными характеристиками в одном патроне категорически запрещается. Любые

приспособления в патроне для рассеивания дроби запрещены.

1.18.2. Применение дымного пороха, трассирующих, самостоятельно заряженных или перезаряженных патронов запрещено.

про запрет на пыжи ДВП - ни слова.

der fliegende
нет проблем, не снаряжай так

спасибо. а то я уж не знал что делать без Вашего одобрения.

SSA1

спасибо. а то я уж не знал что делать без Вашего одобрения.

😊

Из темы про пороза B&P:
Гильза Record + КВ-209 + 1.85 MBx36 + Ряз обтюр + пробка 2*6мм+ 4мм + 34гр N4 в ряз стаканчике с крахмалом + пласт закрышка + закрутка (надо 6 + 2*4 пробки)
(резкость в миллиметрах ДО дробины: 6 10 7 7 8 9 9 8 8 7 7 )

Кто нибудь собирал картечь 8-8.5 на этих комплектующих?

Если Вы уже собрали свой идеальный патрон, но решили поменять обтюратор на рязанский, Вам придется уменьшить навеску пороха.
При переходе с картонной прокладки минимум на 0,1г, при переходе с ПЭ обтюратора другого типа или с Биора до 0,05г. это на средне и медленногорящих порохах и охотничьих весах зарядов.

нужная тема, послежу

ап...

Дима/ВЛ
Уважаемые форумчане выкладывайте кто как снаряжает патроны с обтюраторами и контейнерами от Игоря Рязань: порох, пыж, закрутка или звезда, как отстрелялись.

а где купить комплектуху от Игоря?

у Игоря )))
http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html

Сегодня накрутил 10 шт. сунар 35 (1.9х35 гр.) гильза скм капсуль кв 209 обтюратор от Игоря Рязань 3 пробковых прокладки по 3.5 мм стаканчик на 35 гр. дроби и снаряд 32гр. 3 + 2 гр. крахмала. Чегото боязно пробковые прокладки с таким натягом залезли, что выпирают не много в гильзе. не сдетанирует при выстреле, либо давление не подскочит? Ружьё мр 153. Дайте совет уважаемые форумчане.

Сунару 35,необходимо плотное снаряжение.Только на 0.1 порошка убавить не помешало бы.Давление не подскочит,максимум гильзу рванёт,проверяйте после выстрела.Порошка убавьте и стреляйте.Крахмал желательно в стаканчик,на навойник накручиваешь тонкую бумагу,снизу донце делаешь и в гильзу.Снаряжаешь и с верху закрываешь.Надоть чтобы не просыпался.С крахмалом вообще по осторожней будьте,давление он повышает более чем на 20%.Без крахмала и при вашем снаряжении ничего не произойдёт.Проверенно.Только в место пробки у меня фетер был.15-20м N5 утку разбивает в хлам.Собирал без крахмала.Канал ствола 18.3.

Так вот и переживаю обтюратор+ну очень тугие пробковые+крахмал да всё это зазвездюлил в 70-ю гильзу!!!

А диаметр пробки какой? Обтюрирующей на 0,7 номано.А вот пробку на 0,4 по более канала ствола ,за глаза.Не надоть их сильно туго.

Так вот и переживаю обтюратор+ну очень тугие пробковые+крахмал да всё это зазвездюлил в 70-ю гильзу!!!

если снарядить так:сокол 2,1- обтюрато-ДВП-контейнер и в 70-ю гильзу, под звезду место будет с избытком или пыж сильно вдавливается?

А дроби сколько? Под звезду должно остаться - 12мм. С уважением...

Дроби целый контейнер. По размерам весь пакет деталей получается как пыж контейнер сфера. В теории всё сходится, интересует как на практике.

Я для себя сделал вывод, что при снаряжении рязанскими комплектующими под звезду в 70 гильзе лучше использовать пороха с малыми навесками типа Rex-2, G3000 и т.д. и дроби сыпать 32 грамма.
Тогда и пыж будет более высокий и не так сильно сжат.
При других порохах и больших навесках приходиться жертвовать пыжем, а это не есть гут.
Совместно пришли к мнению, что обтюратор из рязани повышает давление относительно других пороховых пыжей, так как очень туго сидит в гильзе.
Крахмал тоже повышает давление, даже если его помещать вместе с дробью в бумажный контейнер.
Исходя из этого надо делать обязательно поправки в навеске пороха.
Для тех, кто использует крахмал в 70 гильзах и имеет 76 патронник желательно особо тщательно вычищать патронник.
А еще, я что то запарился и постоянно боюсь, что обтюратор останется в стволе, что для п/а чревато.
Какая то фобия.

inlarionov
А еще я что то запарился и постоянно боюсь, что обтюратор останется в стволе, что для п/а смерть

Да обтюратор,при условии что не было пшика, не останется, а вот донце гильзы может..... у меня раз осталось.....давно правда это было, но только через лет 15 переборол " фобию"- заглядывать в стволы после выстрела, и приобрел п/а

Вот тоже жду комплектуху "рязанскую"....в качестве амортизатора планирую пробку... заряжаю сейчас на Мес-е.... Вот вопрос- что бы было удобнее пихать в гильзу придется делать " бутер"....чем лучше скрепить этот бутер? на жесткую клеями типа моментальных явно будет не айс.....у кого какой опыт есть? поделитесь плиз... Мес-а только осваиваю....с уважением!

Zagria
Вот вопрос- что бы было удобнее пихать в гильзу придется делать " бутер"....чем лучше скрепить этот бутер? на жесткую клеями типа моментальных явно будет не айс.....у кого какой опыт есть? поделитесь плиз... Мес-а только осваиваю....с уважением!

Вот тоже жду комплектуху "рязанскую"....в качестве амортизатора планирую пробку... заряжаю сейчас на Мес-е.... Вот вопрос- что бы было удобнее пихать в гильзу придется делать " бутер"....чем лучше скрепить этот бутер?

А еще, я что то запарился и постоянно боюсь, что обтюратор останется в стволе, что для п/а чревато.

Малость геморно, но не страшно. У меня тоже 600-тый мес.

Также и с пыжом и контейнером.

У меня 9000й.... походу так не получится.... там движение и происходит передвижение платформы, патрон стоявший на досылании пыжа и засыпке дроби уходит на следуещию позицию- формирование "шалашика" для звезды.... можно конечно перевести в сингловый режим, но теряется сам смысл станка....

То что склеивать намертво нельзя- сам понимаю, но если типа канцелярского клея который при выстреле позволит компонентам свободно разъеденится- будет самое то...главное подать в гильзу при зарядке одним " куском".... вот и спрашиваю- есть ли у кого наработки в этом плане? С уважением!

можно попробовать казеиновый или сварить типа обойного на крахмале...
Но боюсь давление наоборот склеит намертво всю конструкцию это раз и эта конструкция догонит снаряд и изменит его направление (разобьет сноп дроби), это два...
а станок изначально придуман для снаряжения с ПК, при любом другом снаряжении его смысл теряется...

inlarionov
Я для себя сделал вывод, что при снаряжении рязанскими комплектующими под звезду в 70 гильзе лучше использовать пороха с малыми навесками типа Rex-2, G3000 и т.д. и дроби сыпать 32 грамма.

Freehunter
Хороший обтюратор нужен для любого качественного патрона и 32 и 50 г, для любого типа пороха. Пользуюсь этими обтюраторами на весах 33, 36, 40г. 33г на бинаре с крахмолом в 76мм гильзе. При переходе на рязанский снизил навеску с 1,95 на 1,9 с 33 г на испанском порохе CSB2.

Доброго всем времени !
С вашего разрешения поделюсь своими мыслями. У меня при снаряжении патрона на 70 гильзе при использовании контейнера и навески 35 граммов получается следующая картина. Кстати, порох МВ36, но он не сильно отличается по обьему от сунара35. При использовании контейнера удается загнать 1.5 ДВП, но я его поджимаю, затем звездю. При снаряжении без контейнера уходят 2 ДВП,
Сейчас отрабатываем высечку на 6 мм пробке и 10 мм. После весенней планирую начать производство. Но пробка в гильзе практически не поджимается, как ДВП. Сколько я не пробовал, если после поджима успеваешь засыпать дробь и под звезду, то подминает немного стенку гильзы. Это происходило при использовании 2-х 6 мм пыжа. Надо немного больше места оставлять под звезду. 10 ммм пыж, думаю будет в самый раз. Ну а при без контейнерном снаряжении будет уже 20 мм пробки. Да и работает она гораздо мягче ДВП. Но особо патрон не подбирал. Так что рецепта пока не дам.
Я считаю, что пробка как амортизатор превосходит ДВП и ее можно меньше .
Но это немного похоже на пиар и прошу мои слова дословно на веру НЕ ПРИНИМАТЬ.

Igor_Ryazan
Доброго всем времени !
С вашего разрешения поделюсь своими мыслями. У меня при снаряжении патрона на 70 гильзе при использовании контейнера и навески 35 граммов получается следующая картина. Кстати, порох МВ36, но он не сильно отличается по обьему от сунара35. При использовании контейнера удается загнать 1.5 ДВП, но я его поджимаю, затем звездю. При снаряжении без контейнера уходят 2 ДВП,
Сейчас отрабатываем высечку на 6 мм пробке и 10 мм. После весенней планирую начать производство. Но пробка в гильзе практически не поджимается, как ДВП. Сколько я не пробовал, если после поджима успеваешь засыпать дробь и под звезду, то подминает немного стенку гильзы. Это происходило при использовании 2-х 6 мм пыжа. Надо немного больше места оставлять под звезду. 10 ммм пыж, думаю будет в самый раз. Ну а при без контейнерном снаряжении будет уже 20 мм пробки. Да и работает она гораздо мягче ДВП. Но особо патрон не подбирал. Так что рецепта пока не дам.
Я считаю, что пробка как амортизатор превосходит ДВП и ее можно меньше .
Но это немного похоже на пиар и прошу мои слова дословно на веру НЕ ПРИНИМАТЬ.

В моей теме я конечно опубликую.

Договорились, ставлю вашу тему в закладки.

inlarionov
Я первый у вас куплю 10 мм пробковых пыжей на пробу штук 500.

Обрезки пробки перемолоть и подавать как буферный состав. http://www.siarm.com/index.php...bdc0d95f3dba162
Спасибо за качественную продукцию.
Ваши обтюраторы лучше, чем итальянские от Гваланди.

dok30
значит я второй......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сейчас отрабатываем высечку на 6 мм пробке и 10 мм. После весенней планирую начать производство.

Приятно слышать хорошие новости!

Но пробка в гильзе практически не поджимается, как ДВП. Сколько я не пробовал, если после поджима успеваешь засыпать дробь и под звезду, то подминает немного стенку гильзы.

Пробковый пыж сжимать НЕ НАДО! Если его задавить, то это чревато раскрытием звезды, особенно при выстреле с соседнего ствола! Поверьте на слово, уже 10мм пыжа достаточно для М92S, для G-3000 желательно чуть больше (12-15мм), но и на 10мм всё будет нормально-можно чуть отрегулировать уменьшением навески (пороха или дроби). Прокладки никакие не нужны при продукции Игоря - на этом тоже съэкономите место.

M.Venture
Пробковый пыж сжимать НЕ НАДО! Если его задавить

Так она и не сжимается. Я в прошлый раз не написал, так вот для более ровного реза в оснастке лист пробки приходится поджимаь. Усилие примерно 10 кг, а может и больше. Иначе края рваные получаются. Так вот на самой пробке это никак не отражается.

Игорь,молодец!Опять хорошее и нужное дело затеял.Хвала и уважение.

Игорь, приветствую!
снаряжаю как вы и написали, так под 1,85г MBx36 и 36г дроби N1 между вашим обтюратором и вашим стаканчиком ставлю 2 пробковых пыжа из 4мм пробки. Все отлично звездится, на деле не проверял, пока негде...
Но думаю будет самое то )
планирую использовать на весенней, что скажете?? Не маловато 8мм амортизации?

P.S. думаю еще высечка из 4мм пробки будет интересна, можно будет гибче варьировать амортизацию.
Я режу из листовой пробки 4-6-10мм пыжерезом, чертеж которого пару лет назад выкладывал Виктор Иванович для рыжиков.

Какой диаметр должна иметь пыжерезка, чтобы высечь плотненький пыж под 12 калибр?

Не нужен плотненький пыж из пробки. Это амортизатор, а не обтюратор. Тем не менее при выстреле он сожмется, раздастся и будет обтюрировать. Лишние потери на трения нам не нужны, поэтому в ПЭ гильзу достаточно 18,6 мм, разве что под крахмал 18,7.

нашел чертеж пыжерезки, но с моими исправлениями (я ее подлинее чуть делал)
так вот она под пыжи 18.8 и они плотно заходят в гильзу.
думаю автор чертежа не будет против если я его выложу

Не стоит увлекаться длиной пыжерезки, имхо. Чем она длиннее, тем больше биение.

это верно, я под 30мм пеноплекс увеличивал размер....
да так им и не пользовался... теперь пыжи режу из картона и пробки - отлично получается..

отмечусь.

Нарезал выжерезкой 19 мм в диаметре пыжи из пробки: 10 мм, 6 мм и 4 мм.
Надо будет еще 2мм найти. Для подгонки.
19 мм входит как по маслу и плотно. Самое то.
Снарядил десяток обычных и магнум патрон.
Иду на отстрел.
Интересно, каков будет результат.

inlarionov
Иду на отстрел.
Интересно, каков будет результат.

Не просек я что то сегодняшних экспериментов.
Сравнивал патроны снаряженные на Сунаре с ПК фиочи и пыжом из пробки в одной навеске пороха и дроби.
Правда с разными номерами дроби, но это не помешало оценить кучность.
Хотя чистота экперимента малость нарушена.
Да и ружье использовал Fabarm XLR, а оно с самокрутом от раз к разу разные результаты дает.
На следующих выходных накручу одинаковых патрон на войлоке, ДВП и пробке.
Отстреляю с Бинельки. Хочу все таки сравнить.
А пока можно увидеть, что патроны с ПК Фиочи дают более лучшие результаты, но не совсем стабильные.
Выстрел на пробке очень хлесткий. Пробка не разрушается.
Но видимо от того, что я использовал рязанский обтюратор.
Пробка резкости дроби не добавила, но и не уменьшила.
Равномерность тоже от раза к разу, но выводы делать рано.
Грешу на ружье со своей фирменной сверловкой Трибор и большую навеску пороха.

Короче, не

Подпишусь на тему

Сегодня отстреливал патроны снаряженные с разными пыжами: ДВП кировские, ДВП америкосовские, войлочный пыж, пробка.
Все патроны собирал по одной схеме: 1,85 гр. пороха МВ36, рязанский обтюратор, пыж, рязанский контейнер на 6-ти лепестках.
По кучности все пыжив среднем давали один и тот же результат.
Но на пробке выстрел был более комфортным и стабильным, что немаловажно.
Поэтому в дальнейшем я решил снаряжать 70 гильзы на пробковых пыжах (6мм+4 мм).
Связано это с тем, что не надо подбирать пыжи по высоте, они все как один одинаковые. Очень удобно.
Сегодня снизил навеску пороха до 1,7 грамм. Кучность улучшилась да и дробь легла более ровно, без огромных дыр как при 1,85 граммах.
Также снаряжал таким же образом и магнум в 76 гильзе: пыж 12 мм, 40 грамм дроби, крахмальчик, пороха 2,2 грамма МВ36 и все под закрутку( чтобы крахмал не высыпался). Отличный выстрел. 80 % дроби в 16-ти дольной мишени. Устроило.
Так что, рекомендую.

Вот вот. а я сдуру накрутил не проверив с навеской 1.8грамма. Пуля пошла нормально, а сдробью хреновато. Хоть патроны разбирай.

inlarionov
Сегодня снизил навеску пороха до 1,7 грамм. Кучность улучшилась да и дробь легла более ровно, без огромных дыр как при 1,85 граммах.

Gotty
Резкость не отследили случайно?

На 1.8 граммах вагонку с 45 метров прошило насквозь. С кучностью и осыпью вопросы. На 1.7 , ИМХО, резкость практически никуда не уйдет.

Сегодня снизил навеску пороха до 1,7 грамм.

Я всё думаю опилочки поверх обтюратора попробовать-да руки ни как не доходят...на соколе-нравится он мне и всё тут!! как на это смотрите??=)

NIK-01
опилочки поверх обтюратора

Gotty
Игорь мне как-то советовал опилки

БСМ
А я и подумал, что в Вашем отстреле на сунаре как-то уж много пороха....

Я же не на Сунаре патроны крутил, а на МВ36 и MS92.

Игорь, какой толщины все же планируете делать пыжи?

но весенняя может нарушить эти планы

На тех выходных вся птица уже была в Воронеже (утки, гуси, лебеди).
Так что не переживайте. Двтгается она в нашу сторону.
А снег сейчас сойдет за неделю.

В выходные открыли весеннюю. Взял одного крякаша местного. У нас есть места, где утя зимует. А снега по самый инструмент. Надеемся на тепло.

Что касается пробки, то в принципе все получилось.Края достаточно ровные. Наблюдается некая конусность из-за прижима в время рубки, но достаточно незначительная. Диаметр вырубки сделан 19 мм, диаметр пыжа 18.8 мм У меня на данный момент в наличии две новые гильзы Рекорд и черная Главпатроновская с пластм. донышком. В гильзы пыж входит с небольшим натягом. На мой взгляд нормально. Одно плохо. Почти половина пробки в отходы идет. Остальная информация в моей теме.

Одно плохо. Почти половина пробки в отходы идет.

Если будут желающие, пусть сами дробят. Отдам по весу.

Igor_Ryazan
Вот вот. а я сдуру накрутил не проверив с навеской 1.8грамма. Пуля пошла нормально, а сдробью хреновато. Хоть патроны разбирай.

Что касается пробки, то в принципе все получилось

Хорошо бы фото....)))

Подзабыл как делается. Сейчас буду вспоминать.

Супер! Эпохальный, заметьте, момент-ВПЕРВЫЕ на российском рынке появилась возможность приобрести пробковые пыжи! Игорь- моё уважение!

Я использую пыжерезку с внутренним диаметром 19мм под шуруповерт.
Наколбасил в течении 30 минут по 200 штук разной толщины.
Но рука у меня отнялась, хоть и шуруповерт не большой.
Не легкое это занятие.

На форуме вопрос задали, а я и не отследил. Разлетается ли пробка при выстреле?

Нет. Летит на 3-5 метров от среза ствола.

inlarionov
Наколбасил в течении 30 минут по 200 штук разной толщины.

Я вот тут все думаю о добавочной толщине к 10-мм пыжу. И что-то ничего на ум кроме 6 мм не приходит. А раскидываться по толщинам возможности нет. Хотелось бы услышать Вае мнение.

Пользуюсь только 2 мм пробковыми пыжами - подкладка под ламинат, ширина 1 м в рулоне 10м. и толще не нужно. Очень удобно регулировать высоту снаряжения, бутерброд может быть в любом составе с ДВП, картоном, войлоком и т.п. использую их и как прокладку НА дробь.

Я вот тут все думаю о добавочной толщине к 10-мм пыжу. И что-то ничего на ум кроме 6 мм не приходит. А раскидываться по толщинам возможности нет. Хотелось бы услышать Вае мнение

Пользуюсь только 2 мм пробковыми пыжами - подкладка под ламинат, ширина 1 м в рулоне 10м. и толще не нужно. Очень удобно регулировать высоту снаряжения, бутерброд может быть в любом составе с ДВП, картоном, войлоком и т.п. использую их и как прокладку НА дробь.

Да, 2-мм прокладки (или их набор) - решение вопроса.

Только цена вопроса возрастает и производить смысла нет.

Igor_Ryazan
posted 24-4-2012 19:26
Только цена вопроса возрастает и производить смысла нет.
#90 IP

P.M. Ц
Игорь Привеиствую ! Делайте 10мм-е, если это экономически целесообразно!!! Кому надо, тот не достающию высоту 2мм-и выберет, благо они в продаже как подложка под ламинат почти всюду есть. Я первый 10мм закажу.... ну знаете примерно сколько 😛 кстати все получил, все в стадии испытаний- но и так уже ясно Супер!!!
РС но 6мм тоже оооочень не помешали бы!!!!
С уважением!

Внесу свои мыслина этот счет.
Если использовать ваши обтюраторы и контейнеры и делать патрон под звезду, то 10 мм пыж это уже впритык. Патрон получается очень плотно собранный.
Почему я и делаю пыжи 10, 6, 4 и 2 мм. Покрывает все возможные варианты.
Мое мнение, что без 2-х мм пыжей не обойтись, хотя с ними не так все просто.
Я отхватил случайно на рынке кусок обрезок. А так только в рулоне, для себя одного накладно.

500-700 руб рулон 2мм. (10кв.м.)
остатки в кофемолку и на пробковую крошку! очень понравилось! крахмал даже рядом не стоял, вот бы еще Игорь и крошку (мелкую) делал.

себе собирал много всего, из того что понравилось:

гильза 76, M92S 2,13гр, абтюратор от Игоря, пробка 6шт по 2мм, контейнер от Игоря (3 лепестка), N3 (PRINCIP) 46гр, звезда (Киров)

гильза 76, M92S 2,1гр, абтюратор от Игоря, пробка 6шт по 2мм, контейнер от Игоря (3 лепестка), N3 (PRINCIP) 45гр, пробковая крошка, сверху пробка 2мм., звезда (Киров)

патроны получаются плотно собранные, но минусов в этом не заметил, отстрел производился из МР 153, 710мм, ДУ 1,0. Осыпь и резкость на 50 метров хорошая, на 35 идеальная. Фото к сожалению не делал. Пробковые пыжи резал матрицей по чертежам PRINCIPа, но с внутренним диаметром 18,6мм.

Крошка - это хорошо. Но ведь и обьем в гильзе она занимает порядочный? А также степень помола какая? А отходы попутно к заказу могу отсылать за пиво :-)

Все забываю написать. Плотность и ,как бы сказать, склеенность пробковой крошки в рулоне и в листе разная. Рулонная более склонна к крошению. Ну это просто к размышлению.

Миха11
гильза 76, M92S 2,13гр, абтюратор от Игоря, пробка 6шт по 2мм, контейнер от Игоря (3 лепестка), N3 (PRINCIP) 46гр, звезда (Киров)

гильза 76, M92S 2,1гр, абтюратор от Игоря, пробка 6шт по 2мм, контейнер от Игоря (3 лепестка), N3 (PRINCIP) 45гр, пробковая крошка, сверху пробка 2мм., звезда (Киров)

Рулонная более склонна к крошению.

Freehunter
Штамповка пыжей из 2мм пробки точно не увеличит потери на отходы.Такие отходы легче перерабатывать на крошку, в буферный состав.

Отходы с 1 м2 будут точно такие же, как и с 10мм листа. Высечка она и в Африае высечка. В случае с 2 мм пробкой надо произвести в 5 раз больше телодвижений. Нарезать на листы для пресса, и проштамповать. При опробовании пуансона на 6 мм пробке заметили, что при сложении в два слоя, пыжи отличаются друг от друга из-за того, что перед высечкой их пнадо сжать. Это раз. Второе. Как я писал, спосбность к крошению. Наделать для себя, бесспорно - лучший наборный пыж. Вот только надо еще насортировать, упаковать и отправить. Как Вы думаете, хотелось бы Вам уплатив деньги, получить продукцию, хоть и с маленким, но брачком? А переабатывать в пыль отходы мне нерентабельно. Как уже писал, проще докладывать желающим в заказ за пиво или спасибо.

Игорь, делайте основные 10 мм пыжи.
Дополнительные меньшего размера явно будут трудозатратными.
Ну и естественно пыжы получаются идеальными не при вырубке, а нарезке вращающимся пыжерезом.

Ну и естественно пыжы получаются идеальными не при вырубке, а нарезке вращающимся пыжерезом.

Ё-моё! Вчера ещё никто не знал, где эту пробку купить, сегодня-пожалуйста-ГОТОВЫЕ пыжи и их можно купить! Теперь проблема- где купить 2-х мм! ))))
Много улыбающихся смайликов!)))

Не сочтите за рекламу
Гильзы брал здесь http://guns.allzip.org/topic/242/916746.html
Матрицы брал здесь http://guns.allzip.org/topic/242/948871.html
Крошку перематывал очень очень мелко, грязное это дело и делов много! Помолол, просеял, снова помолол. На самом деле очень трудоемко! Но результат того стоит, если для себя любимого, но на продажу не стал бы делать, очень трудозатратно.

Но в промышленном масштабе молоть в пыль, это же спец кофемолку надо изготавливать, вентилятором ее продувать, циклоны...

Привет,
Вопрос к Миха 11,
Много уходит крошки на снаряд?
До какой фракции молоть?
Вес пробковой крошки в снаряде учитываете,как с крахмалом или нет,
С каким N дроби применяли?

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

- крошки уходит примерно пол чайной ложки на снаряд.
- молол до очень мелкой фракции, как описать точнее не знаю 😊вообщем фракция от пыли и чуть больше. отбор путем просеивания через крупное сито.
- вес пробковой крошки не учитывал, т.к. он ничтожно мал.

МР 153, 710мм ДУ 1,0
с картечью 8,5 (10 штук крестом)дистанция 35 метров, 100 дольная мишень, куча 100%, при этом вес зарядка M92S 2,3гр.

N3 46гр. от PRINCIP, M92S 2.13гр, дистанция 50м. легла идеально!
и N0 легла так себе, но намного лучше чем без крошки либо с крахмалом! Дробь попалась авно а у Виктора Ивановича небыло 😞

абтюраторы и контейнеры от Игоря, пыжи свои, резал пыжерезкой 18,6мм. рулонная пробка 2мм.

сверху под звезду клал пробко-пыжик 2мм, для того чтобы не высыпалась крошка, он хорошо продавливается и не мешает закрыванием звездой. на осыпь влияния не оказывает!
брал у Игоря контейнеры только трех лепестковые. Для того чтобы зарядить в него 40 гр дроби, подкладывал на дно контейнера по 2 или 3 ( в зависимости от номера дроби)пробко-прокладки 2мм. диаметром 17.5мм.

после пробных отстрелов ( все очень понравилось), заказал у Игоря еще по 1000шт. комплектующих 😊

- вес пробковой крошки не учитывал, т.к. он ничтожно мал.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

из МР 153 ДУ 1,0
хорошо полетели N3, N4, карт 8.5, N0 не плохо, но хуже чем N00,
полетели очень плохо N5, N7 - думаю попалась плохая дробь.
для себя сделал вывод, что крахмал однозначно в топку.
не знаю как на счет пробок от вина, мне кажется она там жесче. Хотя я думаю прокатит.

хорошо полетели N3, N4, карт 8.5, N0 не плохо, но хуже чем N00,
полетели очень плохо N5, N7 - думаю попалась плохая дробь.
для себя сделал вывод, что крахмал однозначно в топку.
не знаю как на счет пробок от вина, мне кажется она там жесче. Хотя я думаю прокатит.

Так не должны все размеры одинаково лететь,два три N от силы,от сверловки
зависит,
После праздников будет, что молоть, посмотрим

Kungas

Так не должны все размеры одинаково лететь,два три N от силы,от сверловки
зависит,
После праздников будет, что молоть, посмотрим

inlarionov
Не поверю, что пробка даст эффект, лучше чем крахмал, пока сам не проверю.

Подтверждаю..... Мы с Миха11 походу в этом деле 😛 параллельно идем 😛 не имея хороших 100долек не решался озвучивать результаты, по ватману не наглядно...обтюраторы применяли разные, но лучше всего оказались от Игоря и отрезанные от Н-24 Био от ГП, амортиз. пробка, у меня лучшим контейнером оказалось полоска полиэтелена, в качестве демпфер. состава перемолотая пробка.... Из дроби - на полном соке из Винчи полетели #0 и #3/0. Пока не отстреляю еще, и не убежу сам себя фото выкладывать не буду 😊
Уважением!

ап

Не поверю, что пробка даст эффект, лучше чем крахмал, пока сам не проверю.

Да согласен,
Нужен отстрел,отстрел и ещё раз отстрел из разных стволов и патроников,
Для этого мы обмениваемся информацией,
Крошка,, один из вариантов и я думаю не без недостатков в чём то,
Главное вырисовывается не плохой патрон с комплектацией Игоря Рязань,
О кто зимой с использованием пробки,стрелял? как она себя ведёт до -15,

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Kungas
О кто зимой с использованием пробки,стрелял? как она себя ведёт до -15,

Точно также, как и при +20! 😛 Раньше я эту пробковую пыль получал с помощью нового вострого напильника и пробки от шампанского: минута- и доза для одного патрона готова.
А вообще уже как пару лет отказался и от пробковой пересыпки- твердая согласованная дробь - и нет проблем. Хотя от пересыпки пробкой точно хуже не будет, а вот от крахмала - очень даже может быть.

Пробковая пыль, добавленная в дробь, безусловно, улучшит качество осыпи и уменьшит ее диаметр. Но списывать крахмал на кисель я бы не стал.
Пробковая пыль легкая, итальянцы пишут, что ее вес в патроне не превышает 0,8 г. Ее добавка не увеличивает Рмах на 200 бар, в отличии от крахмала. У пробки упругая деформация и она практически не может уменьшить деформацию дроби, она гасит энергию поперечных перемещений при движении по стволу и в чоковом сужении.
Крахмал работаем также, но кроме того исключает деформацию дроби, что увеличивает начальную скорость и скорость удара у цели.
Твердая, а еще и плакированная никелем дробь будет работать не хуже, но не всем доступна, только доставка с Италии у нас стоит 2 доллара за килограмм.
Не в тему. Попалась информация, что в Европах при охоте на фазанов нагоном (стрелки стоят на линии, загонщики подымают фазанов на крыло), дистанция стрельбы от 50 до 70м, дробь не крупнее N5.

в отличии от крахмала. У пробки упругая деформация и она практически не может уменьшить деформацию дроби, она гасит энергию поперечных перемещений при движении по стволу и в чоковом сужении.

Согласен с Вами, лишь отмечу, что крахмал, как несжимаемое вещество, конечно лучше защитит мягкую дробь от деформации, но и пробка, участвуя в физике процесса передачи импульса от одной дробины к другой, тоже снижает деформацию дроби, пусть и в меньшей степени, чем крахмал. Крахмал имеет свои существенные отрицательные моменты.
Я купил буферные составы от Siarm (двух видов)- тертая пробка, но один состав "легкий", а другой "тяжелый" (значит что-то добавили в пробку). Купил, в общем-то, просто так, ради интереса-вряд ли ими буду пользоваться, так как применяю исключительно только твердую штампованную дробь (барнаульскую) и в этом вижу огромный смысл - разница очевидна по сравнению с "твердой" феттеровского производства - легко проверяется пассатижами.
Повторюсь, качественно снаряженный патрон с твердой согласованной дробью лучше, чем с любой мягкой, но с крахмалом.

venture
Я купил буферные составы от Siarm (двух видов)- тертая пробка, но один состав "легкий", а другой "тяжелый" (значит что-то добавили в пробку). Купил, в общем-то, просто так, ради интереса-вряд ли ими буду пользоваться, так как применяю исключительно только твердую штампованную дробь (барнаульскую) и в этом вижу огромный смысл - разница очевидна по сравнению с "твердой" феттеровского производства - легко проверяется пассатижами.

Подскажите, где берете барнаульскую твердую дробь?

Подскажите, где берете барнаульскую твердую дробь?

Покупаю в магазине "охотник" на Профсоюной улице, ст. метро Новые Черемушки. Расфасована в прямоугольные зеленые коробочки. Встречал её и в магазине на заставе Ильича. Рекомендую - имхо, это лучшая дробь, которую мне приходилось покупать в России.

Судя по всему она:

Судя по всему она:

Да, всё верно! К слову сказать, тульская дробь тоже неплохая. Феттеровская же, в фирменной упаковке очень мягкая, хотя и написано-ШОТ, не берите....

Да, всё верно! К слову сказать, тульская дробь тоже неплохая...

Originally posted by :
[B][/B]

П...дит! Сам использую только четные номера:2,4 и 6. "Шестерки", правда, барнаульской не удалось ни разу купить, продавец сказал, что 6-ку не делают. Упоминание об этом раз тоже видел где-то на сайте, кто торгует дробью.
Но 2-ку и 4-ку покупал не один раз!

Не не, на самом деле у нас тоже N6 не продают, но от N7 и крупнеее, N5;N4;N3;N2 и т.д. у нас продают. Про N6 говорили, что сита такого у них нету.

eds
Про N6 говорили, что сита такого у них нету.

А разве для ШТАМПОВАННОЙ дроби требуется сито?! 😛

Я про это тоже думал, но так говорят.

venture

Покупаю в магазине "охотник" на Профсоюной улице, ст. метро Новые Черемушки. Расфасована в прямоугольные зеленые коробочки. Встречал её и в магазине на заставе Ильича. Рекомендую - имхо, это лучшая дробь, которую мне приходилось покупать в России.

П...дит! .... правда, барнаульской не удалось ни разу купить, продавец сказал, что 6-ку не делают.

Надо будет затариться. Спасибо.
Я ее брал в Орехово-Зуево в Арсенале.

inlarionov
Я ее брал в Орехово-Зуево в Арсенале.

А я вот тут: http://www.silovikam.ru/katalo...-shtampovannaya , брал на пробу 3 кг. "единицы", дробь действительно отличная - гладкая и твердая !!! Дороговато выходит (дробь+доставка), но, как говориться, - ОХОТА ... 😀 !!!

Дробь реально очень ровная и твердая.
Что бы там не говорили, что при выстреле, дробь уже в патроне сильно деформируется, но качество осыпи отличается координально у патронов собраных на ровной и круглой(пусть даже и не очень твердой) чем на кривой и косой местного разливу.

Вот фото дробин, извлеченных из очень сухой и крепкой еловой доски (удалось это сделать только при помощи топора), проникновение на 35м 5 диаметров.

Как видите, барнаульская дробь после этих приключений выглядит очень достойно. Начальная скорость ср. 410 м/сек, среднее давление 620 Бар, пробковые пыжи, обтюратор от Игоря, п/э стаканчик, порох G3000/32, звезда, 16-й калибр.

http://guns.allzip.org/topic/242/870430.html

Брал барнаульскую ЗДЕСЬ... всё дошло отлично - дробь очень хорошего качества - правда цена недавно поднялась . 😞

venture
Как видите, барнаульская дробь после этих приключений выглядит очень достойно. Начальная скорость ср. 410 м/сек, среднее давление 620 Бар, пробковые пыжи, обтюратор от Игоря, п/э стаканчик, порох G3000/32, звезда, 16-й калибр.

тоже подтверждаю - ГУСЬ метров 40-45 три дробины N00 все навылет, селезень - 5 дробин - все навылет - думаю что это даже немного плохо - нет "шокового удара".

Как видите, барнаульская дробь после этих приключений выглядит очень достойно. Начальная скорость ср. 410 м/сек, среднее давление 620 Бар, пробковые пыжи, обтюратор от Игоря, п/э стаканчик, порох G3000/32, звезда, 16-й калибр.

День добрый,Всем.
Она не катанная случаем?

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Hanter XX
все навылет - думаю что это даже немного плохо - нет "шокового удара".

Чего это нет?! 😛 Раз падают, как тряпки, значит-есть! У меня вообще никакая дробь стала не задерживаться в утках, даже 7-ка. Жена как-то задала вопрос: "А чем ты их стреляешь?". "Дробью!". "А где дробь-то? Раньше выковыривали..."
Это после перехода на имп. порох, пробковые пыжи и комплектацию от Игоря.

Если шьет на вылет, меняйте дробь на более мелкую. Я так скатился до N7 на лысух, уток. Уверенно стреляю таким патроном на 45 м.

Добрый день,коллеги!Перед весенним сезоном получил я порох М92S , обтюраторы,контейнеры от Игоря Рязань и срочно стал подбирать патрон для своего ружья МР153/89
Зарядил и отстрелял несколько вариантов снаряжения с порохом М92S,по три патрона каждого типа снаряжения.Получил результаты, которыми хочу поделиться.Как не надо заряжать,как получить хороший результат.Итак:оружие- МР 153,ДС-0,4,стрельба велась на расстоянии 35 м в круг 75 см,капсюль-КВ-209.
1.Гильза FIOCCHI 76,порох -везде один-М92S,2 г,обтюратор-рязань, ВП и кружок рыжика ,дробь N0,44 г.Контейнер рязань,звезда,.Резкость отличная,3-4 диаметра.Кучность не порадовала(патрон собирался на гуся):53%,49%,57%Осыпь ,так,на «четыре с минусом»
2. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,ПК Н-15,дробь N0;48 г,,на дробь положен кружок упаковочного пенопласта.Резкость как и 1 вариант.
Кучность 53%,53%,55%.Осыпь похуже чем 1 вариант.
3. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;40 г,контейнер рязань,крахмал 2 г,звезда.Кучность 77%,76%,73%.Резкость-сухая сосновая доска 23 мм-навылет.Великолепная осыпь.
4. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор картонный,+2 прокладки (4 мм),ВП,контейнер(не рязань,вместивший 40 г дроби N 0),звезда.Резкость не измерял,т.к. говорить о какой-то кучности вообще не пришлось-отстой полный.Так нельзя заряжать.
5.Гильза Техкрим,89 порох 2,2 г,обтюратор из Кировского пыжевого набора,пробка 9 мм,контейнер из папковой гильзы 16 калибра,длина 42 мм,без разрезов.Дробь N 0;52 г,звезда.
Очень нестабильные по осыпи выстрелы.Тоже не вариант.
6.Гильза Техкрим,89,порох 2.1 г,обтюратор рязань,пробка 9 мм ,ВП 4 мм.контейнер рязань.дробь N 0;50 г.крахмал 2 г,звезда.Резкость 3-4 диаметра
Кучность 46%,45%,53%.осыпь хорошая равномерная

Уважаемые коллеги!Хочется собрать патрон с порохом М92S и навеской дроби 50-52 г в гильзе 89 с приемлимой кучностью и резкостью.Кто проводил такие отстрелы?Времени на эксперименты перед этим весенним сезоном уже нет-3 мая уезжаем на охоту.Поделитесь,плз,рецептом снаряжения.2 мая еще успеваю снарядить и отстрелять.

89 редкий патронник ,да и порох М92S тоже не очень в ходу - крутите поатроны по рецепту N3 и будет вам счасть. 😊 кстати "venture" наверняка посоветует Вам убрать из этого патрона крахмал добавив вместо него 2 грамма дроби. а за опыт со снаряжением спасибо - к следующей весне возьму ваш вариант на тестирование.

Вариант 1 попытался скопировать у Вас.только ДВП под руками не было,и крахмал забыл положить.Напомните,плз,результаты отстрела Вашего патрона.Согласен,вариант 3 отличный.Патроны уже подготовлены,ну вот хочется 89!

При таком малом объеме амортизации (8 мм пробки) без крахмала такого шикарного результата не достичь. Я бы при такой резкости перешел на дробь N2. Патрон будет на много добычливее.

Freehunter
Я бы при такой резкости перешел на дробь N2. Патрон будет на много добычливее.

Хм?? у меня ?? я приводил только этот вроде удачный.. он на ДВп так как небыло пробки, дистанция 55 больших шагов(50м горантировано)

КВ-209 гильза 76 М92S-2.0гр,ряз обтюратор 2/3двп,44грамма дроби N00=крахмал.-ЗВЕЗДА на ЛЕЕ.

Он,ОН!Пробки я РЕЗАЛ ИЗ ВИННЫХ ПРОБОК ПЫЖЕРЕЗКОЙ ВРУЧНУЮ.Труд еще тот))))).Кстати,про пробковую мелкую крошку(вместо крахмала).На наждаке легко и быстро точатся винные пробки в мельчайшую крошку.

Это отстрел вариант N3

Пасечник
На наждаке

а частички наждака не попадают ....?

быстро точатся винные пробки

Всю весеннюю охотил только своими патронами снаряженными по рецепту:
гильза 76 мм АЗОТ, 2.0-2.1 гр. MS92, обтюратор рязанский, 10 мм пробковый пыж или пыж Diana H-9, рязанский контейнер трехлепестковый, 40-42 грамма дроби Главпатрон, звезда.
С пыжем Diana результат малость по лучше по кучности и качеству осыпи в отличии от пробки, но не критичный. Резкость достаточная, чтобы поражать добычу на 40 метрах на вылет.
Для себя определил, что это максимально правильный патрон для поражения дичи на расстоянии свыше 40 метров на гуся и крупными номерами дроби. Для кряковых собираю аналогичный патрон в 70 мм гильзе с порохом MB36 с навеской в 1,8 грамм и дробью с номерами 3-5 весом 36 грамм.
Птица падает как тряпка. Радует, что подранков значительно уменьшилось.
Кстати, не маловажно, чтобы патрон был собран достаточно плотно.
Собираю патроны УПС, что позволяет контролировать плотность сборки.
Хотел бы добавить, что гильзы 76 мм АЗОТ не порадовали меня своим качеством.
Из 100 гильз на 5 гильзах, после выстрела оторвало донца от пластика.
Обнаружилось, что пластик практически приклеен к донцу тонким слоем клея.
Донце можно свободно оторвать руками от пластика. Я офигел.
Выкинул около 100 гильз. Нет желание играть в рулетку. Эти гильзы были куплены в охоттоварах (на ганзе ник Брейтман). Гильзы черного цвета.

С ПРАЗДНИКОМ,КОЛЛЕГИ!

dok30
а частички наждака не попадают ....? а то как-то не комильфо......

inlarionov
гильза 76 мм АЗОТ, 2.0-2.1 гр. MS92, обтюратор рязанский, 10 мм пробковый пыж или пыж Diana H-9, рязанский контейнер трехлепестковый, 40-42 грамма дроби Главпатрон, звезда.

inlarionov
Для кряковых собираю аналогичный патрон в 70 мм гильзе с порохом MB36 с навеской в 1,8 грамм и дробью с номерами 3-5 весом 36 грамм.

inlarionov
Для себя определил, что это максимально правильный патрон для поражения дичи на расстоянии свыше 40 метров на гуся и крупными номерами дроби.

inlarionov
после выстрела оторвало донца от пластика.

[QUOTE]Originally posted by inlarionov:
[B]
Всю весеннюю охотил только своими патронами снаряженными по рецепту:
гильза 76 мм АЗОТ, 2.0-2.1 гр. MS92, обтюратор рязанский, 10 мм пробковый пыж или пыж Diana H-9, рязанский контейнер трехлепестковый, 40-42 грамма дроби Главпатрон, звезда.
С пыжем Diana результат малость по лучше по кучности и качеству осыпи в отличии от пробки, но не критичный. Резкость достаточная, чтобы поражать добычу на 40 метрах на вылет.
Для себя определил, что это максимально правильный патрон для поражения дичи на расстоянии свыше 40 метров на гуся и крупными номерами дроби. Для кряковых собираю аналогичный патрон в 70 мм гильзе с порохом MB36 с навеской в 1,8 грамм и дробью с номерами 3-5 весом 36 грамм.
Птица падает как тряпка. Радует, что подранков значительно уменьшилось.
Кстати, не маловажно, чтобы патрон был собран достаточно плотно.

вот путём изысканий приходим к общим результатам.

дробь от ГЛАВПАТРОНА не совсем хорошего качества - крупнее N3 она уже не твёрдая. Её надо заменить на БАРНАУЛЬСКУЮ 😊. По 70 гильзе - тоже на МВ36 собираю навеска 1,75гр пыж контейнер Н- (запутался в них )наверное 17 или 15 ,36 грам дроби заделка на ЛЕЕ.
утка всёже рядовая дичь и она не такая осторожная как гусь - ей вполне и хватит стандартного КАЧЕСТВЕННОГО патрона. За весну почти полностью изничтожил запас МВ36(доброй души человек заряжаю много друзьям ) надо пополнить 😊 М92S - наоборот практически запасы прежнее(правда срок хранения его 13 лет так что не переживаю)интересно как он поведёт себя в 70 гильзе с навесками в 35 -37 грамм. По аналогу патрона от ГП ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ у людей ничего путного вроде не вышло . Сам не занимался этим так как в наличии был МВ36. Если есть удачные примеры озвучте. 😊

Завтра заряжусь с N2 и 3 утром уезжаем на гуся!

а частички наждака не попадают ....? а то как-то не комильфо.....

В принципе, можно подстраховаться и заготовленную крошку высыпать в тазик с горячей водой, Во первых весь мусор каменный утонет,Во вторых крошка после горячей воды будет более эластична,а высушить крошку на батарее не долго,

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Gtnh
Ваш вариант N3, да с троечкой и будет счастие!

тоже не люблю крупную дробь но вот N3 по гусю всё же применить не решаюсь .Для меня О самый то . плотность осыпи хватает для надёжного поражения . Однажды гуменник пролетел метров 150 после выстрела по нему ОО - видел что попал - он откинул лапку и я видел как быстро быстро закапала кровь с него - после выяснилось что 2 ДРОБИНЫ прошили сердце насквозь!! А он ЛЕТЕЛ!! вот потому и боюсь тройку применять. Но это субъективное мнение . по утке крякве стреляю N7 и доволен.

тоже не люблю крупную дробь но вот N3 по гусю всё же применить не решаюсь

Пасечник
3. Гильза FIOCCHI 76,порох 2 г,обтюратор рязань,пробка 8мм,дробь N 0;40 г,контейнер рязань,крахмал 2 г,звезда.Кучность 77%,76%,73%.Резкость-сухая сосновая доска 23 мм-навылет.Великолепная осыпь.

А контейнер какой - 6-лепестковый или 3-лепестковый ???

В 6-ти лепестковый 40 грамм не войдет. Там максимум 36 грамм, да и то уже выше краев.
Кстати, после перехода на данные комплектующие, я наконец то стал пользоваться сменными дульными сужениями (чоками).
Ранее все покупные патроны давали такую осыпь, что в основном пользовался только полным чоком, чтобы хоть как собрать выстел в более менее приличную кучу.
Теперь же с этим все в порядке.

в основном пользовался только полным чоком, чтобы хоть как собрать выстел в более менее приличную кучу.

Валери
И что по вашему мнению вам помогло это сделать?

Dokalfar
А контейнер какой - 6-лепестковый или 3-лепестковый

Крахмал исключает деформацию дроби, так как практически не сжимается. И, кроме того, гасит поперечную составляющую вектора скорости, возникающую при прохождении чокового сужения, все дробинки летят только прямо, не отклоняясь в строну.
Пробковая крошка не препятствует деформации дроби, а только гасит поперечную составляющую вектора скорости.
Крахмал повышает не только кучность, но и начальную скорость за счет полного сгорания пороха с выделением максимальной энергии. Максимальное давление с крахмалом повышается на 20 МПа по сравнению со снаряжением без крахмала при прочих равных.
Ничего плохого от применения крахмала мною замечено не было, я его применяю постоянно, но расход таких патронов у меня не большой. На гусей в нашей местности специально не охотятся.

Пробковая крошка не препятствует деформации дроби, а только гасит поперечную составляющую вектора скорости.

Получается и в первом и во втором случае дробь летит прямо,но если учитывать что во втором случае дробь деформируется то скорость она терять будет
быстрее, но при зарядке с пробковой крошкой, колеги пишут что в весе снаряда
вес пробки не учитывают,тогда в снаряде предположим 36гр. с крахмалом только
34гр.дроби,а в снаряде 36гр.с пробкой оставляем 36гр.дроби,выигрышь на лицо.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Лучше чуть меньше, но качественнее. Крахмала нужно около 2 г, а пробки 0,8 г.
Резкость и качество осыпи с крахмалом будет лучше чем с пробкой.

[QUOTE][B]Лучше чуть меньше, но качественнее. Крахмала нужно около 2 г, а пробки 0,8 г.
Резкость и качество осыпи с крахмалом будет лучше чем с пробкой.

А где истина?что так народ за пробку ухватился,её еще до ума надо доводить,
перемолоть,крахмал подсушил и в путь,без фанатизма канечно.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

А где истина?

Отстреливал троечку с одного и того же ствола с одинаковой навеской заряда и снаряда а так же остальных комплектующих. В первом случае с крахмалом во втором с очень мелкой пробковой крошкой. Дистанция 50 метров. Равномерность осыпи на пробке понравилась больше!!!!! На храмале присутствовали явные сгущения по 2-3 дробины. Допускаю, что крахмал мог слежаться за две недели хранения. Все вышеописанное IMHO. Жалею, что фото отстрела не делал.

Я не претендую на истину. Но, ИМХО, 2 мм пробка в сочетании с другими традиционными амортизаторами (пыжами) позволяет собрать патрон для охоты на любом порохе с весом снаряда от 28 г и выше под любой вид завальцовки (звезда, закрутка, фиксатор для металлических гильз). 2 мм пробка легкая, быстрее замедляется после вылета со ствола, может даже рассыпается на крошки и не воздействует на столик дроби и тем самым не портит осыпь.
В идеале для каждой весовой категории снаряда свой порох, для каждого пороха свой КВ по мощности, свой амортизатор со своим объемом амортизации обеспечивающим максимальное выделение энергии от сгорания порохового заряда и необходимую высоту снаряжения в зависимости от типа завальцовки.

Согласен, но я про демфер крвхмал или крошка ,в прнципе можно использовать
и то и другое в зависимости от поставленной задачи,не загоняя себя в узкие рамки,

Дистанция 50 метров. Равномерность осыпи на пробке понравилась больше!!!!! На храмале присутствовали явные сгущения по 2-3 дробины. Допускаю, что крахмал мог слежаться за две недели хранения. Все вышеописанное IMHO. Жалею, что фото отстрела не делал.

А как резкость, была возможность сравнить?

но я про демфер крвхмал или крошка ,в прнципе можно использовать
и то и другое в зависимости от поставленной задачи,не загоняя себя в узкие рамки,

[QUOTE]согласен.
Можно добавить в дробь полиэтиленовые гранулы и получить дисперсант
Можно ничего не добавлять и иметь стандартный патрон
Можно добавить пробковой крошки и улучшить равномерность, уменьшить диаметр осыпи
Можно добавить полиэтиленовую крошку, она даст больший эффект, чем пробковая
И можно использовать крахмал для максимально дальнего выстрела.
Так, что все имеет право на применения в зависимости от наших потребностей.[/QUOTE

Неплохо,есть место для манёвра.
Народ что то жалуется что у них крахмал слёживается,
Сколько зарежал и старые приходилось разрежать всё сыпучее,может от того что я всегда его прокаливал,а колеги сразу с магазина и в зарядку,поэтому и гильзы рвёт,правдо я использовал крахмал в латуне с крупной дробью и для дальнего выстрела.Зимой старался не стрелять отдача жесткая и средний палец в хлам.

поэтому и гильзы рвёт,правдо я использовал крахмал в латуне с крупной дробью и для дальнего выстрела.Зимой старался не стрелять отдача жесткая и средний палец в хлам.

Лишние 200 Bar "из песни не выкинешь"... Оно Вам надо?! Пожалейте свое ружье и пальцы!

Честно говоря считаю, что при тех нагрузках, которые воспринимает дробь и крахмал при выстреле ОН просто не может не рассыпаться. Враки это про слипание!

Лишние 200 Bar "из песни не выкинешь"... Оно Вам надо?! Пожалейте свое ружье и пальцы!

Поэтому зимние патроны без крахмала,но надо попробовать с пробковой крошкой,
выстрел должен быть более комфортный по идее.

inlarionov
Игорь Вы пишете что пыж Diana лучше,чем пробковый пыж,
может пробковому пыжу жёскости не хватает или на оборот?

Уже об этом в темах писали. Крахмал - очень вязкое вещество,а при прорыве газов на стенках образуется при горении ещё более вязкое его состояние,поэтому его максимально нужно изолировать от стенок патрона и ствола,а тем более при длительном хранении патронов.В контейнер Игоря лучше из канцелярской бумаги сделать контейнер и туда помещать дробь с крахмалом.Inlarionov проводил уже опыты не уменьшая навесок пороха с крахмалом и "звездой",получил разрывы гильз и их отрывы от доньев.Пробковый пыж должен быть меньшего диаметра, и под него надо подбирать навеску пороха.У него вроде 19мм.С уважением...

Kungas
inlarionov
Игорь Вы пишете что пыж Diana лучше,чем пробковый пыж,
может пробковому пыжу жёскости не хватает или на оборот?

Согласен.Диана- хороший и стабильный пыж. Я в своё время много стрелял с этим пыжом.С уважением...

Serg1953
Уже об этом в темах писали. Крахмал - очень вязкое вещество,а при прорыве газов на стенках образуется при горении ещё более вязкое его состояние,поэтому его максимально нужно изолировать от стенок патрона и ствола,а тем более при длительном хранении патронов.В контейнер Игоря лучше из канцелярской бумаги сделать контейнер и туда помещать дробь с крахмалом.Inlarionov проводил уже опыты не уменьшая навесок пороха с крахмалом и "звездой",получил разрывы гильз и их отрывы от доньев.Пробковый пыж должен быть меньшего диаметра, и под него надо подбирать навеску пороха.У него вроде 19мм.С уважением...

Можно и с обычным ружьём снаряжать патроны с крахмалом,только не надо
превышать навески пороха,учитывать действие крахмала и конечно "звездение". Не снаряжать на максимальных навесках.Такими патронами мы стреляем всё же редко. С уважением...

Мне кажется наоборот.
Diana очень интересна по составу, как прессованная пробка и ДВП.

Всё понял,нужна комбинация и ДВП и пробка,

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Kungas

Всё понял,нужна комбинация и ДВП и пробка,

Наверное нет.
Лучше найти Diana.

Коллеги, а на Соколе никто не снаряжает? Просто не имею выхода на другие пороха...
И вопрос Игорю:пожалуйста, скажите, будут ли в ближайшей перспективе изготавливаться пробковые пыжи другого размера кроме 10мм? что бы заказать сразу оба размера и не платить 2 раза доставку?

Paninaro
Коллеги, а на Соколе никто не снаряжает? Просто не имею выхода на другие пороха...
И вопрос Игорю:пожалуйста, скажите, будут ли в ближайшей перспективе изготавливаться пробковые пыжи другого размера кроме 10мм? что бы заказать сразу оба размера и не платить 2 раза доставку?

Коллеги, а на Соколе никто не снаряжает?

amisharin.Попробуйте уменьшить навеску пороха до 2,05 и 2,1.При данном обтюраторе давление будет высоковатым,что может сказаться на осыпи дроби.С уважением....

Спасибо за совет, учту.

Для 32 грамм я думаю нормально.
Сокол же на 35 грамм расчитан.
А вот с 35-36 граммами и 10 мм пробкой будет немного плотно.
Я тоже снаряжал. Мне в самый раз 2,1грамм на 35 грамм показалось и по кучности и по резкости. Пробку делал 8 мм.

Уважаемый inlarionov.Соотношение заряд-снаряд всегда надо выдерживать и искать оптимальное соотношение.Для 32г будет одна навеска пороха,а для 35г другая.При данном обтюраторе на 32г может даже 2г пороха подойдёт, а вот на 35г - 2,15г лучше будет.Пороха должно быть столько,чтобы давление было оптимальным и не разбивался снаряд излишним дульным давлением, и скорость при выходе из ствола была 400м/с. Каждому снаряду свой заряд. С уважением...

С импортными порохами проще(там каждой навеске снаряда,свой порох) ,да и надо всегда учитывать,что стволы у всех разные.С уважением...

Serg1953
Уважаемый inlarionov.Соотношение заряд-снаряд всегда надо выдерживать и искать оптимальное соотношение.Для 32г будет одна навеска пороха,а для 35г другая.При данном обтюраторе на 32г может даже 2г пороха подойдёт, а вот на 35г - 2,15г лучше будет.Пороха должно быть столько,чтобы давление было оптимальным и не разбивался снаряд излишним дульным давлением, и скорость при выходе из ствола была 400м/с. Каждому снаряду свой заряд. С уважением...

Именно так.
Я согласен с тем, что вы написали на 100 %.
Но для всех порохов есть одна закономерность: чем больше навеска дроби, тем меньше должен быть заряд пороха.
Данные выводы я делаю по тестам ганзийца SVS1(если не напутал ник), ну по оценке своих отстрелов.
Исходя из этого и пишу, что при рекомендациях по Соколу (2,3 для 35 грамм) навеска пороха в 2,1 грамма с учетом обтюратора Игоря и 32 граммах дроби очень даже ничего.
Вот результаты тестов пороха Сокол от SVS с П/К:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

Вы внимательнее читайте.Нельзя превышать эти навески....для не Магнум ружей. С уважением....

Я тоже с уважением...
Где же я не внимательно читал то.
Я как раз для не магнум стволов то и пишу.
Прошу прощения, но прочитайте мой пост повнимательнее сами.

Вы говорите про 2,15г конечно, согласен-2,1г.Но оптимальными будут:
для28г-1,8-1,9г
для32г-2.0-2,05г
А большими навесками дроби обычно стреляют зимой,я вообще-то об этом думал. Виноват.С уважением...

Serg1953
Вы говорите про 2,15г конечно, согласен-2,1г.Но оптимальными будут:
для28г-1,8-1,9г
для32г-2.0-2,05г
А большими навесками дроби обычно стреляют зимой,я вообще-то об этом думал. Виноват.С уважением...

Я просто указал таблицу отстрелов SVS1 для того, чтобы разобраться в отношении пропорции пороха и дроби.
Исходя из его тестовых отстрелов с хронометром и замерами давления в канале ствола с целью определить оптимальные навески пороха и дроби для стволов "не магнум" получилось:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
Выходит обратная пропорциональность (не прямая) навесок.
У меня есть основания ему верить.
К примеру для себя я делаю поправку на обтюратор Игоря (для 32 грамм дроби скинуть грамм пороха).

К примеру для себя я делаю поправку на обтюратор Игоря (для 32 грамм дроби скинуть грамм пороха).

Вы просто не ту таблицу смотрите.Оптимальные навески выше,плохо что шаг через 0,3г .
для 28г-1,8-379м/C
2,1-430м/с
для32г- 2,1-412м/c
Из этих данных надо исходить.У меня ещё есть другие таблицы и они не

противоречат данным SVS1,хотя проводились 25лет назад.С уважением...P.s.Скорость-400м/с и давление -650 и учитывать этот обтюратор.

amisharin
Поправлю, наверное хотели написать 1 десятку грамма (0,1 гр.)

Serg1953
Вы просто не ту таблицу смотрите.Оптимальные навески выше,плохо что шаг через 0,3г .
для 28г-1,8-379м/C
2,1-430м/с
для32г- 2,1-412м/c
Из этих данных надо исходить.У меня ещё есть другие таблицы и они не противоречат данным SVS1,хотя проводились 25лет назад.С уважением...

Да всё нормально.Я к вам с большим уважением отношусь и ценю ваш труд!!!! С уважением Сергей.

Да я тоже без претензий.
Просто тяжело общаться по инету.
Я думаю, что при личном общении мы бы друг друга поняли бы уже через 3 минуты.
Удачи и хороших охот.
С уважением.

Прям боюсь нарушить такую идиллию 😛
Но по Соколу заметил такую вещь.
При навеске пороха Сокол = 2,1гр и навесках дроби от 32 до 38гр можно получить вполне удовлетворительные патроны. А если пороховую навеску подкорректировать всего в +/- 0,05~0,1, то патроны уже получаются вполне хорошие и очень хорошие. Речь о Соколе с зав характеристиками 2,3*35 и на комплектующих подобных Рязанским или на полиэтилене в чистом виде.

Вот и я не решался нарушить... сокол он привычный.. но пора идти вперёд осваивая итальянские порошки 😊)

Прям боюсь нарушить такую идиллию
Но по Соколу заметил такую вещь.
При навеске пороха Сокол = 2,1гр и навесках дроби от 32 до 38гр можно получается вполне удовлетворительные патроны. А если пороховую навеску подкорректировать всего в +/- 0,05~0,1, то патроны уже получаются вполне хорошие. Речь о Соколе с зав характеристиками 2,3*35 и на комплектующих подобных Рязанским или на полиэтилене в чистом виде.

Не чего не понял,получается если брать за отправную точку иследования SVS1
(Вячеслава) то заряд с с комплектующими Игоря Рязань нужно убавлять на 0,1,или берём один к одному?

Спасибо, что отвечаете и есть мнения про Сокол.
Дело вот в чем: накрутил патроны на вальдшнепа - аж 20 штук.
гильза ГП, 209, сокол 2,1, обтюратор от Игоря, два старых осаленых и реально подсохших от старости войлочных пыжа, оставшихся от отца, картоннная прокладка, дробь 7,5-32 грамма - без контейнера, звезда. Получек, бенеллирафаэлло. И не попал ни разу, хотя было все в досигаемости и руки не кривые. Вопроса два: может сноп разбивался старыми пыжами которые были просто дубовыми на ощупь, может пробковый пыж - это решение. Второе - почему-то не обсуждается безконтейнерное снаряжение.

Ну почему же не обсуждается 😊) просто мало кто уже пользуется войлоком 😊 Заменяем его при использовании на ВАЛЮ или скит пистоном или просто пластмассовым пыжом БИО без стаканчика.

Уважаемый Pulver. Так и я об этом говорю, и М.М.Блюм об этом пишет.С ВАМИ СОГЛАСЕН.C уважением...

Заменяем его при использовании на ВАЛЮ или скит пистоном или просто пластмассовым пыжом БИО без стаканчика.

Paninaro.С данным обтюратором попробуйте уменьшить навеску на 0,05г и потом посмотреть осыпь,скорее всего дульным давлением разбивает снаряд. С уважением...

ХМ.... тогда немного попытаюсь выразиться по другому...
Обтюраторы Игоря очень хорошие - их я использую под "ответственные" выстрелы , там где нужен резкий и дальнобойный патрон. Вальдшнеп летит низко , часто стрелять его приходится 15-20 метров Насадка 0/2(цилиндр с напором)на таком расстоянии смысл использовать комплектующие из РЯЗАНИ??

Kungas

Не чего не понял,получается если брать за отправную точку иследования SVS1
(Вячеслава) то заряд с с комплектующими Игоря Рязань нужно убавлять на 0,1,или берём один к одному?

Какое у вас ружье?

смысл использовать комплектующие из РЯЗАНИ??

Serg1953
Если вы будете использовать П/П-К,П-Био,обтюратор Игоря с пробкой при одной навеске пороха и снаряде,то получите примерно одинаковое давление и скорость.
Это баллистика. Внимательно почитайте тему Freehuntera.А уж чего вы хотите добиться от патрона,это вам решать. С уважением...

немного мы не понимаем друг друга.. 😊. Используя БИО и П/К зимой в мороз после выстрела я находил их на снегу наполовину разрушенными и полностью закопчёнными(выкладывал фото)На рязанских обтюраторах такого небыло - вот отсюда желание возникает у меня его применять в ОТВЕТСТВЕННЫХ выстрелах.
Вы выдернули фразу из контекста "СМЫСЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ИЗ РЯЗАНИ" она относилась к патрону собранному на ВАЛЬДШНЕПА. согласитесь патрон на вальдшнепа и гуся это совершенно разный подход. На гуся я только с Рязанской комплектухой выходил - а на валю весь старый нелеквид использовал накопившийся. С уважением!

Многое зависит от качества П/П-к.Уважаемый Pulver отстреливал в мороз и у него П/П-к вели штатно.Возможно лучше применять обтюратор Игоря в сильные морозы, ну а весной и осенью тем более.С уважением...

Не чего не понял,...

Не чего не понял,...

Дробь 28г - "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
Дробь 32г - "Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
Дробь 35г - "Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
Дробь 40г - "Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)

http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
Здесь и спросите.

Gtnh.25лет назад,данные М.М.Блюма
Дробь32г - Сокол 2,15-ср674кгс/см**-Наибольшее-781кгс/см**
закрутка,П/П-к, T +15.

Порох не изменился,и Китай здесь не причём. С уважением...

Здесь и спросите.

Порох не изменился

Pulver.Я всегда стрелял В/C,запасы небольшие остались.Видимо это уже в последнее время качество упало.Давно его не брал.А результаты отстрелов не противоречат друг другу,вот что самое интересное,хотя прошло столько времени. С уважением...

Я всегда стрелял В/C,

2,0-2,05/32гр N7, N6, N5

Рязанский обтюратор тяжёлый. Контейнера толстые. Трёхлепестковый, хорошо подходит для десяти картечин 8,5мм(но Гуаланди Магнум, лучше, потому что одинаковый).
Если использовать комплектующие из Рязани, и не использовать соответствующих порохов, то нужно пересматривать процентное соотношение(заряд-снаряд, и Сокол,Сунар, и т.д.).

Вот здесь вы правы "ТРЁХЛЕПЕСТКОВЫЙ" мне тоже кажется немного толстоватым - много съедает объёма в гильзе 😞 но пока заменить его нечем . Всё что есть в наличии вмещает около 36 грамм дроби - остальное "шапкой" что не есть ГУТ.Но осыпь с него хорошая так что пока остановимся на нём.

Коллеги , а в чем, как вы думаете, проблема сделать контейнеры на большее кол-во дроби? т.е. почему никто их не делает? технически, я уверен, проблем НОЛЬ! тогда почему?
и еще....насыпаю Сокола 2,3 так как это написано на банке ентого самого Сокола, и до прочтения этой темы понятия не имел, что нужно варьировать массу пороха, даже тогда, когда я использую допустимые навески дроби(28-36) , т.е. я всегда думал примерно так... вот когда буду снаряжать полу-магнум или магнум вот тогда и займусь изучением вопроса о кол-ве пороха для разных масс заряда, а тут я даже и не думал об этом, подскажите, где мне почитать как правильно "вешать в граммах" в таком случае?

Сложно это на соколе но можно..На предыдущих страницах есть тема по тестам проб пороха СОКОЛ - там и найдёте все ответы на свои вопросы.

по поводу контейнеров.. наверное всёже немного боятся производители их выпускать , так как заряжальщиков МАГНУМ не много, да и стреляем мы такими патронами не не всех охотах. Потому и раскупаемость небольшая... я вот взял сеье пару сотен ,за год отстрелял на охотах штук 20 да при тестировании при подборе навесок столько же, вот когда я ещё при таком настреле куплю сей продукт?

эта тема? http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
читаю...
я согласен с вашей мыслью про контейнеры, однако обычных КУЧА вариантов, никто не мешает добавить в ассортимент 2-3 таких о которых мы говорим!

я согласен с вашей мыслью про контейнеры, однако обычных КУЧА вариантов, никто не мешает добавить в ассортимент 2-3 таких о которых мы говорим!

хотел дать ссылку на тему что то ошибку выдает какую то....

Sergey_07

Коллеги , а в чем, как вы думаете, проблема сделать контейнеры на большее кол-во дроби? т.е. почему никто их не делает? технически, я уверен, проблем НОЛЬ! тогда почему?

вы разбирали?

а нечего и разбирать - зайдите на сайт ГлавПатрона и увидите картинку во всей красе. Н-10,Н-17 и всё что выше 35 грамм дроби лежит просто ШАПКОЙ!!
Оттого и хватаемся за Nлепестковый от Игоря из Рязани.

Sergey_07

вы разбирали?

А Клевер разбирать не нужно.
Там и так все видно.
Он же прозрачный.
Я думаю, что сыпят с шапкой с учетом того, что дробь при выстреле деформируется и образует при этом меньший объем.
Меня другое веселит.
Если взять главпатроновские п/к, то у Н-15, Н-16, Н-17 и Н-19 высота амортизатора разная, а высота контейнера одинаковая. Хотя ГП рекомендует разные П/К под разные навески дроби. По мне было бы правильно иметь одинаковую высоту амортизотора и разные высоты контейнера.

Уважаемый Inlarionov.Под каждую навеску дроби рассчитан свой ход амортизации,а если он будет одинаков,то получим высокие показатели давления или наоборот низкие.С уважением...

В Разанские контейнеры, можно столько дроби, на сколько они расчитаны. Они за счёт своей толщины, снижают давление(амортизируют).

Интересовался у Полева,почему не делают высокие пк под 40-45гр,он ответил,что старое оборудование не продавливает,много брака.

не...старое оборудование это у нас, но у буржуинов.....не верится! честно не верится...
Sintsov, какой, какой N5 к примеру магнум и полумагнум ))) был бы признателен!

Serg1953
Уважаемый Inlarionov.Под каждую навеску дроби рассчитан свой ход амортизации,а если он будет одинаков,то получим высокие показатели давления или наоборот низкие.С уважением...

С этим с трудом могу согласиться, но мне не понятно, почему под каждую навеску одна и таже высота контейнера в П/К Главпатрон. Во все контейнера от Н-15 до Н-19 входит всего 32-33 грамма дроби.
Вот о чем я.

А вот вопрос к Serg1953.
При увеличении веса дроби в патроне величина амортизатора П/К должна увеличиваться или уменьшаться?
С уважением...

Вернулся с весенней, и понял следующее....
Магнумы..., полумагнумы...., парадоксы..., ху.....доксы и прочая лабуда, - ежели по утям влет не научился стрелять, - НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ!!!
Народ после сжигания нескольких патронташей стал долбить утей только на воде, потому как систематические обмазки по летящей мишени убавили градус самомнения о себе любимых как об охрененных стрелках. Всякие попытки уличить ствол в кривизне или патрон в недосыпке заряда развеивались на месте стрелками, которые просто тупо "умели стрелять летящую птицу а не только тарелки".
Хорошая качественная комплектуха классического бесконтейнера (или контейнера) очень удачно решала все задачи более-менее умелого стрелка, без привлечения дополнительных ухищрений ввиде клея, крахала и прочего.
Вот такие вот выводы нарисовались!!!! Извиняюсь что не по темке))
В нормальной комплектухе народ крайне нуждается! Энто точно! У рядового охотника с ней проблемы возникают довольно часто (и особенно с хорошим порохом).
Будет порох хороший, - будет хороший бой. Не будет такого, - никакой контейнер не спасет! Исхожу из собственного опыта.
С уважением.

какой, какой N5 к примеру магнум и полумагнум ))) был бы признателен!

mityaipdm

Магнумы..., полумагнумы...., парадоксы..., ху.....доксы и прочая лабуда, - ежели по утям влет не научился стрелять, - НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ!!!

Всё верно... но даже если шумахера посадить в инвалидку он не выиграет кольцевую гонку. уверенность в "своём" патроне даёт очень иного плюсов.... уже не надо пинять что мол я хороший и в промахе виноват ПАТРОН от ...(ГП, ФЕТТЕР и т.д)а заставляет думать - а что не так в выстреле который принёс промах? Он заставляет анализировать ! Я вот 3 первых выстрела СМАЗАЛ КЛЕВЕРом МИРАЖ 50гр 😞а вот своим патроном ГУСЯ опустил... 😊 поверте уверенность в том что в стволе КАЧЕСТВЕННЫЙ патрон это уже половина успеха .. если конечно голова есть на плечах. Иные зарядят "МАГНУМ" и думают что с небес будет само всё падать !

Вчера встречался с ИГОРЕМ взял очередной пакетик с комплектухой .. ПЫЖИ радуют своей формой , эстетически всё радует глаз!!

Подпишусь под каждым словом.
Правда я к этому пришел расстреляв не одну сотню самокрута в зимний период.

Подпишусь под каждым словом.
Правда я к этому пришел расстреляв не одну сотню самокрута в зимний период.

Как вы оцениваете получившися комплект от Игоря Рязань: обтюратор,пробковый пыж 10мм,контейнер,под звезду.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Во все контейнера от Н-15 до Н-19 входит всего 32-33 грамма дроби.

При увеличении веса дроби в патроне величина амортизатора П/К должна увеличиваться или уменьшаться?

Как вы оцениваете получившися комплект от Игоря Рязань: обтюратор,пробковый пыж 10мм,контейнер,под звезду.

Вопрос хоть и не мне но я осмелюсь высказать своё мнение.
Обтюратор получился на 5+ это уж точно, пыж 10мм на вид очень ровненький без изъянов (пока не отстреливался)Высота в 10мм удобна при наличии ещё добавочных пыжей в 2 и 3мм(эти уже делаем сами 😊 )контейнер немножко кажется толстоватым(стенки бы потоньше)но это чисто моё субъективное мнение.Применяя пороха от БИШЕРИ патрон выходит с отличными показателями по резкости и кучности.

Вообщем для ответственного выстрела на дальние дистанции по гусю или лисице очень хороший комплект.

Вообщем для ответственного выстрела на дальние дистанции по гусю или лисице очень хороший комплект.

Вообщем для ответственного выстрела на дальние дистанции по гусю или лисице очень хороший комплект.

Есть конкретика,а остальное каждый под свой ствол пристреляет,
Не что не бывает идеально.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

[QУОТЕ][Б]Вообщем для ответственного выстрела на дальние дистанции по гусю или лисице очень хороший комплект.[/Б][/QУОТЕ]

Есть конкретика,а остальное каждый под свой ствол пристреляет,
Не что не бывает идеально.

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Cerg1953
Вес дроби увеличивает давление и уменьшение хода амортизации тоже увеличивает давление. Смотря чего вы хотите добиьтся. С уважением Сергей.

Уважаемый inlarionov.На главпатроне используют итальянские пороха и особо не задумываются, под каждую навеску дроби,свой порох. Эти патроны тоже надо отстреливать для каждого ствола, и подбирать лучший вариант.Соответственно применяют разные П/К. С уважением...

Cerg1953
Уважаемый inlarionov.На главпатроне используют итальянские пороха и особо не задумываются, под каждую навеску дроби,свой порох. Эти патроны тоже надо отстреливать для каждого ствола, и подбирать лучший вариант.Соответственно применяют разные П/К. С уважением...

Kungas
Есть конкретика,а остальное каждый под свой ствол пристреляет,
Не что не бывает идеально.

У меня 20ка Spartan с порохами МВХ36 1,35гр на 28гр. дроби и М92S 1,5 гр на 32гр с обтюр. и контейнером от Игоря и проб. амортизатором показала по бумаге осыпь практически не хуже чем с этими навесками дроби Б.Винчи 12кал., а на практике по дичи вообще не хуже 😊 я не берусь утверждать что то за 12кал, т.к для него и так всякой комплектухи навалом, а вот 20ка с порохами от B&P и Рязанскими обтюраторами и контейнерами начинает новую жизнь 😊 постоянно была проблема с осыпью из за хреновой обтюрации и отсутствием нормальных контейнеров для высокого столба дроби в навесках 28-32гр, а также нормального амортизатора для тяжелых относительно 20кал. навесок дроби....начинаю задумываться о прибретении хорошего п/а 20х76 весом 2600-2800для ходовой охоты по утке, спартан с 3200 все такиИМХО тяжеловат.... Было мц-20-01 весом 2,7 реально комфортнее было целый день с ним ходить, но зараза на навесках 28-30гр и соколе лягалось не по детски 😞 а п/а в купе с импортными порохами должно быть Гуд!

...начинаю задумываться о прибретении хорошего п/а 20х76 весом 2600-2800для ходовой охоты по утке,

Pulver
А чем тебя п/а в 12к способный элементарно, хорошо стрелять 24-28гр патронами и весом в районе 3х кг не устраивает?

Размер имеет значение 😛 Винчи оглобля еще та... по нашим джунглям с ней мука... вот в скрадке другое дело.... Б.Бекассье сантимов на 20 короче будет....

Pulver
Не понимаю я танцев с 20ми и разгона их под стандарт 12го калибра???

Это ещё ничо! 😛 Мне, например, кроме немца в 16-м вообще ничего не надо! 😛

Не понимаю я танцев с 20ми и разгона их под стандарт 12го калибра???

Если уменьшение амортизатора ПК увеличивает давление, то и навеска пороха должна уменьшаться. И порох тут не причем, Сокол это будет или Бушери.
Главпатрон же совсем не париться такими мелочами.
Об этом и пишу.

Уважаемый inlfrionov. http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
Почитайте уважаемого Freehuntera. У Главпатрона навеска пороха и дроби не меняется, 1,65г G-3000 и вес 32г,меняется только П/к от 21 до 10 и ход амортизации.Сейчас как раз на 7стр. идёт разговор об этом. С Соколом надо всё подбирать для оптимального патрона С уважением...

Уважаемый inlfrionov. http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
Почитайте уважаемого Freehuntera. У Главпатрона навеска пороха и дроби не меняется, 1,65г G-3000 и вес 32г,меняется только П/к от 21 до 10 и ход амортизации.Сейчас как раз на 7стр. идёт разговор об этом. С Соколом надо всё подбирать для оптимального патрона С уважением...

О чём разговор,что нам заморачиватся о пласмасках,когда есть возможность собрать патрон рабочий для охоты на комплектующих Игоря Рязань.
Для звезды мне понятно, а Вот под закрутку ставить ещё один пробковый пыж,или
разбавить ДВП,кто подскажет?

------------------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Для звезды мне понятно, а Вот под закрутку ставить ещё один пробковый пыж,или
разбавить ДВП,кто подскажет?

4. если добавить 6 мм пробки, уменьшится максимальное давление и начальная скорость. Можно это дело компенсировать увеличение навески пороха порядка 0,05г.

Четвёртый вариант надёжней,пороху добавить не проблема,Ну а пристрелка это святое.

1. положить на дробь половинку ДВП, или 6 мм пенопласта и закрутить. Вариант для крупной дроби.

2. добавить под пробку 6 мм картонный прокладок или бумажных из глянцевых журналов.

Второй вариант - утяжеляет пыжевой набор.

[QUOTE][B] поможет бутерброд с пробкой и ДВП.

поможет бутерброд с пробкой и ДВП.

Затарил листовой пробки 10мм. Теперь не знаю, как к ней подступиться, чтобы пыжей нарезать. Как и чем лучше всего резать? Какие хитрости или приспособы нужны? Может, пыжерезки какие-нить особенные? У меня одна древняя пыжерезка есть, но после неё на выходе какой-то безобразный конусоподобный ужас получается.

http://guns.allzip.org/topic/242/942123.html
Бери здесь.
Только не забудь указать калибр.
Пыжевать лучше шуруповертом.
Пыжи получаются идеальные и в гильзу заходят плотненько.

По пробке испытания проводит Иванов М.Ю. За что ему огромное спасибо. Кстати, на его сайте люди выкладывают свои результаты с цифрами.

Cerg1953
Уважаемый inlarionov.На главпатроне используют итальянские пороха и особо не задумываются, под каждую навеску дроби,свой порох. Эти патроны тоже надо отстреливать для каждого ствола, и подбирать лучший вариант.Соответственно применяют разные П/К. С уважением...

От это верная мысля!!!
Товарищи!!! Какой НА ККУЙ ход аммортизации??????????????7 Об чем вы говорите?????????? Этот "амотризатор" в патроне для качественной амортизации, все равно что амортизатор отВАЗа на БелАЗе!!! Нужен он лишь для сохранеия пороха в едином обеме во время капсюльного взыва, плавного поджатия обтюратора в момент воспламенеия и исключения разрушения последнего от ударной нагрузки во время сгорания пороха!!!!
ФФФСЁ!!!!!!!
Прочие балистические качества обеспечивает порох (разный под разные навески дроби) в содружестве с небольшими нюансами конструкции ПК (оболочка-безоболочка, дисперсант- не дисперсант, прямоуолные крылышки или треугольники как у скит-пистона и т.д.).
С уважением.

Словосочетание ход/объем амортизации и действительно не совсем подходят для описания элемента гладкоствольного патрона находящегося между обтюратором и снарядом. Объем сжатия подойдет больше. Вероятнее всего, он полностью сожмется при взрыве бризантного ВВ капсюля. Начинает гореть порох.
Для полноценного выстрела очень важно, чтобы часть пороха сгорала при постоянном объеме камеры сгорания, а другая часть - при постоянном давлении (это соответствует циклу Саббатэ у двигателей внутреннего сгорания).
Оптимальная величина объема камеры сгорания (каморы) до начала движения центра масс для каждого типа пороха и весов заряда/снаряда своя. Чем быстрее скорость горения пороха тем этот объем больше. (В патронах для нарезного оружия для этого в гильзе оставляют незаполненный объем). Этот объем и определяет скорость нарастания давления, когда порох начинает гореть, силу инерции, величина которой и определит степень деформации дроби. От объема каморы, при прочих равных, зависит максимальное давление, чем он меньше, тем выше давление.
Для обеспечения постоянства боя объем коморы должен быть неизменным от выстрела к выстрелу. Это главное требование к конструкции и материалу амортизатора (пыжа). ИМХО

Народ,обтюраторы так плотно заходят в гильзу(фиочи),что воздушная пробка выталкивает его обратно.У кого-нибудь тако же было?Может иголкой проткнуть?

можно сунуть в гильзу рыболовную леску примерно 0.2-0.3, затем затолкать обтюратор и вытащить леску, а можно пальцами приминать гильзу выпуская с пшиком из неё воздух 😛 Ничё протыкать иголкой не надо, это нормально.

Gotty

да дырявить у Вас ни разу быстрей не получится чем с леской 😛,намотали на карандаш, свободный кусок лески опускаете в гильзу и вместе с ней пыж, навойничком дослали, леску выдернули-ВСЁ 😊. Сам же теперь только пальцами мну гильзу, приноровитесь и всё нормально будет, нужно только по моему давить на гильзу чуть выше обтюратора (дослал до середины гильзы-сделал пшик, дослал до пороха-пшик, а потом уже нормально надавить навойником усилием до 10 кг, делов то 😛

Я вырезал из пивной банки полоску жести, ИМХО, удобней, чем с леской. Свою функцию выполняет отлично.

Снарядил на пробу 2 абсолютно одинаковых по навескам патрона, но один с комплектующими от Игоря (обтюратор, пробка, контейнер) а другой с пыж-контейнером "Барс". КВ21, 2,4 Сокола, 38 грамм дроби N3 (Челябинская), гильзы "Рекорд", 12х76, "звезда" (закручена матрицами Шестакова). Стрелял из Вепря (ВПО-205-01, 520 мм, цилиндр), дистанция 35 метров, температура воздуха +30.
Как ни странно, "Барс" показал себя немножко лучше. Форум почему-то затемняет фотографии, поэтому чтобы просмотреть картинки, кликайте на них левой клавишей.

Это с Рязанскими

А это с Барсом

Понимаю, что по одному патрону - это не показатель. Поэтому снарядил вчера 6 патронов с Сунаром-42 (2,25 на 40), 3 с рязанскими комплектующими, 3 с "Барсом". Как отстреляю - выложу.

Gotty

АНТЕЙ

АНТЕЙ
Как ни странно, "Барс" показал себя немножко лучше

А Вы попробуйте немного уменьшить навеску пороха. Думаю, что кучность и осыпь улучшится.

Т.е. если собрать опять два патрона (один с "Барсом" и один с Вашими комплектующими), но снизить навеску скажем, до 2,2, кучность с Вашими комплектующими будет лучше?
Я проводил эксперимент с навесками пороха 2,2 2,3 2,4 и 2,5 на 40-38 грамм, с крахмалом и без. При меньших навесках кучность, конечно, лучше, но страдает резкость.
Во все эти патроны я ставил Ваши комплектующие, и только в один дополнительно собранный патрон поставил контейнер "Барс" с целью сравнения.

АНТЕЙ
с навесками пороха 2,2 2,3 2,4 и 2,5 на 40-38 грамм,

Igor_Ryazan
Думаю, что на навески 40 гр лучше использовать Сунар-магнум. Но это ИМХО.

Согласен, но при выборе навесок на 40 грамм я использовал данные SVS1 из темы про испытания Сокола. А с Сунаром я отстреляю в бижайшее время, может быть даже завтра. Результат выложу.

Как и обещал, выкладываю результаты с Сунаром-42.
КВ21, 2,25 Сунар-42, 38,5 грамм дроби N3 (Челябинская) + 1,5 грамма крахмала, гильзы "Рекорд", 12х76, "звезда" (закручена матрицами Шестакова). Стрелял из Вепря (ВПО-205-01, 520 мм, цилиндр), дистанция 35 метров, температура воздуха +25. В заряде примерно 130 дробин (специально пересчитал и перемерял линейкой, дробь немножко крупнее обычной тройки).
Было сделано 2 серии по 3 высрела, в первой серии использовались обтюратор, пробка и магнум-контейнер от Игоря, во второй серии использовался пыж-контейнер Барс.

С комплектующими от Игоря:

C Барсом:

Не могу сказать, что резульаты двух серий кардинально отличаются друг от друга, все одинаково плохо. Видимо, обусловлено стволом (короткий цилиндр). Хотя количество пораженных долей с Барсом побольше и более постояннее.

Зато в порядке эксперимента собрал один патрон с комплектующими от Игоря, вставив внутрь контейнера кольцо Элея (оно же концентратор Ланкастера). Вот тут все встало на свои места и выжал я из своего ствола кучность в 60% при резкости примерно 2,5 диаметра.

Хотя опять же, не могу сказать, что это благодаря именно контейнеру от Игоря. Для объективной оценки нужно снаряжать такой же патрон с Барсом + кольцо Элея и сравнивать результаты.

АНТЕЙ, закажите себе насадок переходник( я вам это как то писал в МОЛОТовской теме) и насадку чок. Все станет значительно лучше на стандартно собранном патроне.
Был у меня как раз 01й вепрь , с его коротким цилиндром, без шаманства с переходником ,на 35 метров мне приличную кучу собрать так и не удалось. Тем более крупными номерами.

Во-первых, этот переходник уже длительное время не производится, а во-вторых, я не хочу удлинять ствол и делать его составным. Лучше потрачу немного времени, но накручу патронов с кольцами Элея, в которых буду уверен на 100%. Для охоты по пернатым (ну может быть кроме гуся) кучности в 60% при количестве пораженных долей более 50 штук мне более чем достаточно.

В субботу снарядил 6 патронов с кольцами Элея, 3 на Рязанских комплектующих, 3 с пыж-контейнерами "Барс". Все патроны были собраны на гильзах «Рекорд» 12х76, капсюль КВ21, порох Сунар-42, 2,25 грамма, дробь N3 (Челябинская), 40 грамм.
Стрельба велась из карабина ВПО-205-01, с мягкого упора, температура воздуха примерно +20 градусов. Дистанция 35 метров.

Результаты с Рязанскими:

Результаты с пыж-контейнером "Барс":

Рязанские дали более стабильный результат по количеству дробин в мишени. Средняя кучность примерно 50%, что для короткого ствола с цилиндром вполне неплохо.

АНТЕЙ , а из чего кольцо Элея делали?

StalinStalin
АНТЕЙ , а из чего кольцо Элея делали?

http://guns.allzip.org/topic/48/1017531.html

Всем доброго времени суток. Поделитесь рецептом кто как при помощи этих обтюраторов снаряжает патроны на мелкую дичь такую как перепел, бекас. Желательно для п/а.

Экономически не выгодно снаряжать массовый патрон-дисперсант на таких качественных и дорогих обтюраторах.
Тут годится все, что есть под рукой, неудачные ПК, даже картонные пороховые прокладки с опилками вместо пыжей и пшеницей вместо дроби, в латунке на перепела, коростеля, и всяких мелких погонышей.

Freehunter
Экономически не выгодно снаряжать массовый патрон-дисперсант на таких качественных и дорогих обтюраторах.
Тут годится все, что есть под рукой, неудачные ПК, даже картонные пороховые прокладки с опилками вместо пыжей и пшеницей вместо дроби, в латунке на перепела, коростеля, и всяких мелких погонышей.

Если человек снаряжает патроны, то он может сделать любой патрон, хоть на рязанских комплектующих, хоть на любых других. И понятие дороговизны у всех разное, как и потребность в разных количествах патронов.
Сделать патрон с низкой кучностью-легко, а вот с высокой и равномерной-гораздо труднее.

Если человек снаряжает патроны, то он может сделать любой патрон, хоть на рязанских комплектующих, хоть на любых других. И понятие дороговизны у всех разное, как и потребность в разных количествах патронов.
Сделать патрон с низкой кучностью-легко, а вот с высокой и равномерной-гораздо труднее.

Hanter XX
Рязанская продукция скорее заточена как раз под ДАЛЬНИЕ выстрелы. а стрелять вальдшнепа и бекаса с ней нет совершенно никакого смысла.

Рязанская продукция в первую очередь качественная, а из качественных комплектующих и при "качественной" голове с руками, можно снарядить любой патрон под любую дичь, так, что смысл есть.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фреэунтер:
[Б]

Экономически не выгодно снаряжать массовый патрон-дисперсант на таких качественных и дорогих обтюраторах.
[/Б]
[/QУОТЕ]

По нынешним временам вообще экономически не выгодно охотится.....мне например нужен качественный патрон для охоты из под легавой, и я не буду стрелять из кремневой фузеи на дымном порохе засыпав пшено вместо дроби из соображений экономии....я соберу патрон на самых качественных комплектуещих(доступных для меня),не зависимо на гуся он или на бекаса.... мне дороже время и позитвные эмоции которое я получаю на охоте, и не хочется чтобы после Охоты осталась горчинка в виде сомнения- а не виноват ли патрон в
неудачных выстрелах?! тем более что качество этого патрона зависило лично от меня....

Наконец пришли стодольки 😊 если не будет форсмажора на работе и погдных условий,на выходных отстреляю и постараюсь выложить фото нескольких вариантов патронов 20кал. на Ряз.Об. и Ряз.Конт. и порохах В&Р в навесках от 28 и до 35гр дроби. Очень заитересовал вот этот вариант от В&Р http://www.baschieri-pellagri....mid=132&lang=en
Поробую на м92s http://www.baschieri-pellagri....mid=217〈=en

И на мвх6 http://www.baschieri-pellagri....temid=211〈=

Очень заманчиво иметь патроны в 20кал с навесками 28-30-32-35гр дроби не сильно уступающие в качестве осыпи в 12кал. с анологичными навесками дроби 😛
С уважением!

venture
одной солярки сожжешь

Да что солярки....?! Вы посчитайте стоимость ружья, машины,снаряги, цену собаки и что стоило его вырастить, путевки и т. д..... да в гробу я видел экономить на пластмаске которой рупь цена....если честно меня убивают рассуждения о том как классно насыпать в патрон опилок и съэкономить 50коп.... предел то должен быть 😞можно еще и серы со спичек вместо пороха насыпать 😊 и сказочно обогатиться 😛

venture
Сделать патрон с низкой кучностью-легко, а вот с высокой и равномерной-гораздо труднее.

Заряжался весной на БИО - вальдшнепу за глаза хватает,,,
А тоже согласен что качественный патрон нужен НА ЛЮБОЙ ОХОТЕ, потому и уже не стреляю лет 20 заводскими патронами - только свои.( првда бывают исключения 😊 подарили КЛЕВЕРа пачку на пробу - отстрелял)

venture

Давайте завязывать 😛 я думаю мы с Вами друг друга поняли....тоже попозже потру!

Hanter XX
ОХОТЕ, потому и уже не стреляю лет 20 заводскими патронами

Ну какие были заводские патроны 20 лет назад сам не по наслышке знаю 😊 но наверно не поверите 😛 сейчас не плохие встречаются 😊

С уважением!

Zagria

Ну какие были заводские патроны 20 лет назад сам не по наслышке знаю 😊 но наверно не поверите 😛 сейчас не плохие встречаются 😊

С уважением!

Вот мы хаили те патроны (и правильно), а вставить в тот патрон бы рязанский обтюратор-вполне был бы патрон, учитывая, что качество ДВП тогда было хорошим!

venture

Вот мы хаили те патроны (и правильно), а вставить в тот патрон бы рязанский обтюратор-вполне был бы патрон, учитывая, что качество ДВП тогда было хорошим!

Да даже теми патронами столько дичи добыто.... не знаю даже как и попадали.... наверно с пьяну 😛 я тогда еще молодой был, много не наливали 😊 поэтому помню все 😊))))

да спору нет.. дичи добыто много и разными патронами - но все согласны что Рязанская составляющая это ШАГ вперёд, мы обходились без сотовых телефонов - сейчас без "сотика" как без рук.. это прогресс и очень не хочется отатываться к "дымарю и вате" 😊

К этой беседе еще бы пару простых рецептов "кто как при помощи этих обтюраторов снаряжает патроны на мелкую дичь такую как перепел, бекас."(с)

От себя бы добавил: есть интерес к снаряжению по тетеревиным выводкам.

Ну если простых то и ответ простой 😊 Порох в зависимости от марки меньше на о.1гр от обычной используемой навески - обтюратор, 1,5ДВП,прокладка картонная дробь - звезда. 😊 а вот дальше начинаются игры... от использования ПК Дисперсант до пересыпкой дроби гречкой 😊(это на бекаса и перепела) тетерев в зависимости от охоты. Подружейная собака или чучела..

Hanter XX
а вот дальше начинаются игры... от использования ПК Дисперсант до пересыпкой дроби гречкой

А не надо этих игр.... я год этим" рукоблудством" маялся, затем обратился к камрадам из Бенелли клуба за советом и к хорошему токарю за помощью, и сделал в нижний ствол для своей 20ки одну насадку- раструб.... И фсе.... порошку только чуть больше сыпешь и на 12метров осыпь 70-90 см.... и равномерность отличная.... в этом году пробывал на тяге по вальшу- подпускаешь поближе и стреляешь " в ту сторону" 😊
С уважением!

Hanter XX
Порох в зависимости от марки меньше на о.1гр от

Я наоборот для стрельбы на коротке для раструба побольше сыплю, и дроби в 20ку #9 и #7 28 гр б/к ИМХО выше столбик дроби в патроне- больше деформация- больше разброс.... но повторяюсь- это для выстрела до 20 метров из раструба, да и из сужений 0,25 и 0,5 до 30метров нормально получается.
С уважением!

С

[B][/B]

Zagria
Я наоборот для стрельбы на коротке для раструба побольше сыплю

Заряжался весной на БИО - вальдшнепу за глаза хватает,,,

Пробку или еще какой пыж - тоже можно свой. По сути главное это обтюратор! Можно сказать рбко даже то, что он.. ..незаменим

... дичи добыто много и разными патронами - но все согласны что Рязанская составляющая это ШАГ вперёд,...

Pulver
Читаю тему и диву даюсь.... О каком шаге вперед идет речь? Мы своей компанией пользовались ПЭ обтюраторами еще в 80х

Так о том и твержу - что не надо дома на коленке делать то что Игорь сделал хорошо и доступно.

Подскажите - пыж пробковый если один ставить между обтюратором и контейнером, то ничего страшного не будет? или два их нужно?

Подскажите - пыж пробковый если один ставить между обтюратором и контейнером, то ничего страшного не будет? или два их нужно?

а 2,3 почему не? давление избыточное будет? страшого может не будет, а утка падает?

Korki
posted 15-7-2012 06:42
Подскажите - пыж пробковый если один ставить между обтюратором и контейнером, то ничего страшного не будет? или два их нужно?

Два дня, как и обещал выше, паралельно стрельбе по тарелкам, отстреливал по стодолькам и через хрон около 20 вариантов патронов 20к на порохах В&Р и комплектуещих от Игоря. Более развернутый отчет с фото мишений выложу попозже, когда обработаю фото... очень много( по крайней мере для меня) стало ясно...
Однако прямо сейчас могу сказать следуещиеИМХО для порохов МВх36 и М92S - один пробковый пыж высотой 10мм значительно предпочтительней двух ... остальной объем гильзы ,необходимый для формирования звезды или завальцовки,лучше заполнить чем нибудь с нолевым обьемом амортизации- например толстыми(2-3мм) пороховыми прокладками. При этих условияхИМХО создаются наиболее благоприятные условия для эффективной работы этих порохов. Кстати понял почему и в 12к с таблеткой от Гауланди у меня получалось лучше чем с Рязанским обтюратором .... за счет своей больше толщины она обеспечивала меньшую камеру сгорания.... но если поверх РО поставить 2-3 пороховых прокладки из жесткого картона все становится на свои места.
С уважением!

Korki
а 2,3 почему не?

Korki
страшого может не будет, а утка падает?

Gotty
думаю утка и подавно будет...

В прошлые выходные прогулялся на озерца. Молодняк вовсю летает. Глаз радуется. Еще чуть-чуть, и праздник на нашей улице начнется.

Игорь, как-то немного отстал от темы...))
Вопрос: контейнеры 16-го уже можно купить?
С уважением,

УВЫ. Что-то на эмоциях наобещал, каюсь. Подсчитал реализацию 16-го за 7 месяцев и прослезился. Пыжей 1500 штук всего реализовали. И в магазинах лежат мертвым грузом. Так что вкладываться в этот калибр больше не будем. Простите великодушно за неоправданные надежды.

контейнеры 16-го уже можно купить?

как Рекс2 с пробкой себя ведет?

Pulver
Под какую гильзу интересуют?

Под имп. пластик, есс-но. с остальными я завязал! 😛
Сегодня я отрезаю контейнер от ПК гуаланди, остальное - в помойку, но это как-то неправильно! 😛

Под имп. пластик, есс-но.

Pulver
Могу предложить на пробу вот этот вариант http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html - #901. Безвозмездно.

Спасибо! Что-то у меня картинки не открываются... Так и не понял, о каком конкретно речь идет. И сколько туда дроби влезает.

venture

Спасибо! Что-то у меня картинки не открываются... Так и не понял, о каком конкретно речь идет. И сколько туда дроби влезает.

P.S: вообще-то у меня много валяется ПК на 16-й, но все они меня не устраивают емкостью контейнера-слишком мелкий. А вот ПК от Гуаланди вмещает 32гр дроби, и очень тонкий, имеет отрывающиеся лепестки.

Что-то у меня картинки не открываются... Так и не понял, о каком конкретно речь идет. И сколько туда дроби влезает.

Вчера начал заряжать патроны к осенней - что-то не задалось... Заряжал так: гильзы: ЧЕДИТТ (новая, серого цвета) и ГП (б/у), сокол - 2.1 гр.; обтюратор рязанский; пыж пробковый рязанский; стакан рязанский шестилепестковый, дробь N4 32 гр; звезда. Вот что получилось

шесть патронов в новых гильзах и два в бэушных раскрылись. Вот что заметил - в новые гильзы обтюратор входит ооочень туго, пытается пружинить назад. Дослать, то я обтюраторы на порох дослал, но с каким усилием - явно более 10 кг. Эти патроны и раскрылись. В бэушные тоже входит туго, но назад не пружинит (кстати, в двух раскрышившихся бэушных обтюратор не пружинил. Вроде бы...). Какова причина и что делать?

STM2007
Вот что заметил - в новые гильзы обтюратор входит ооочень туго, пытается пружинить назад

в двух раскрышившихся бэушных обтюратор не пружинил

Благодарю! Опробую вечером способ снаряжения и с леской, и с полоской от жестяной банки

С моей точки зрения с леской попроще и безопаснее.

С моей точки зрения с леской попроще и безопаснее.

А пальчиками гильзу сжать, когда дослали обтюратор - очень трудно?! Не в латунь же Вы снаряжаете!

venture
А пальчиками гильзу сжать, когда дослали обтюратор - очень трудно?

STM2007
Не трудно, только всё равно через раз обтюратор пружинить перестает.

Сегодня получил комплектуху от Игоря. Понравилось качество. Не удержался и снарядил несколько патронов на соколе, как описано выше.
1) гильза феттер 12х70, Сокол 2,1, юбка на порох, 1 пыж пробка, контейнер 6-ти леп., 31гр. N0, звезда на Ли - получилось очень-очень плотненькое снаряжение, даже с некоторой "попыткой" деформации гильзы у металлического цоколя и слабый неглубокий рант. ИМХО закрыть гильзу при таком снаряжении только закруткой. или другой порох с меньшим объемом.
2) При том же снаряжении, но без контейнера и 32 гр. дроби N6 остается много пустого места в гильзе, необходим 2-й пыж, что нежелательно как опять же писали выше. Обычной закруткой закрутить можно и с 1 пыжом, но боюсь отрыва трубки гильзы из-за высоты ранта (или напрасно волуюсь???). Положил под звезду около 1/3 двп пыжа, что бы добиться нормального закрытия звезды.
3) Попытаюсь выложить фотки, сорри за качество фотал телефоном. 3-я фотка для сравнения с нормальной звездой с доводкой от Кирюхи.
В любом случае Игорю огромное спасибо за труд и очень качественный товар. Есть чем эксперементировать! 😊

На Сунаре-35 и МВ-36 с 1 пробкой и контейнером нормально звездится на ЛИ у меня. Правда некоторые гильзы тоже , случается , подминаются. Списываю на качество гильз. А под звезду думаю, что класть ничего не надо. На доп.пыж класть. Т.к. центр снопа разобьется о ДВП, ИМХО.

Сокол 2,1,

дроби N6 остается много пустого места в гильзе, необходим 2-й пыж, что нежелательно как опять же писали выше.

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.

Igor_Ryazan "На Сунаре-35 и МВ-36 с 1 пробкой и контейнером" на этих порохах звезда должна идеальной получиться, для нормального звездения на соколе буквально высоты дульца 2 мм не хватает.
Хотелось поэкспериментировать с порохом B@P, думаю самое то должно получиться. Беда - что то не вижу сего пороха в магазинах 😞, может кто видел где в Питере, или продаст пару-тройку баночек???
oxotnik1977ru Что один пыж лучше именно под порох м92s сразу не обратил внимание - Ваша правда 😊.

Брут Хома
Хотелось поэкспериментировать с порохом B@P, думаю самое то должно получиться. Беда - что то не вижу сего пороха в магазинах , может кто видел где в Питере, или продаст пару-тройку баночек???

Igor_Ryazan
На Сунаре-35 и МВ-36 с 1 пробкой и контейнером нормально звездится на ЛИ у меня

Hanter XX
Да будет Вам известно что в "баночке" этого пороха ровно 20кг ) аппетит то это не уменьшит?

STM2007
а Сунара-35 сколько под Вашенский обтюратор на 32 гр. дроби насыпаете?

Уважаемые,подскажите,кто стрелял 32г.дроби с комплектухой от Игоря на G-3000?Поясню,всем вроде как затарился,отстрелять время небыло,а сейчас охота на носу!От чего оттолкнутся понятно измерения MAX 71.Но на комплектухе от Игоря это немного другое.....
Гильза капсулированная фёччи(новая),обтюратор и пробка от Игоря,дробь от Виктора Ивановича......ну и всякого барахла в виде картонных прокладок разного размера и толшины доуя!
ХЕЛП!!!А по тезультатам отстрела обязательно отпишусь+фото.
Станок lii-2

Tolan 52
Уважаемые,подскажите,кто стрелял 32г.дроби с комплектухой от Игоря на G-3000?Поясню,всем вроде как затарился,отстрелять время небыло,а сейчас охота на носу!От чего оттолкнутся понятно измерения MAX 71.Но на комплектухе от Игоря это немного другое.....
Гильза капсулированная фёччи(новая),обтюратор и пробка от Игоря,дробь от Виктора Ивановича......ну и всякого барахла в виде картонных прокладок разного размера и толшины доуя!
ХЕЛП!!!А по тезультатам отстрела обязательно отпишусь+фото.
Станок lii-2

я стрелял

der fliegende
Мой рецепт :
N1 G3000 1,7 + пыж-обтюратор от Игоря + картонная прокладка 1мм + ДВП + контейнер от Игоря + 32гр дроби( N по вкусу ) + звезда.
Оружие ,погодные условия и дистанция : Газоотводный п/а, -4 С ,
35 метров , дробь N 3 . По бумаге не было времени отстрелять поэтому мишень - литровая бутылка из под машинного масла валявшаяся на ближайшей помойке.
Итого: в банке 4 дробины все на вылет. Выстрел комфортный

Завершилась моя очередная неудачная попытка снаряжения Б/У гильз с ПК и Биор.
ПК и Биор от разный производителей и таблетки-обтюраторы от Гваланди проваливаются в Б/У гильзу со свистом. Для желающих убедиться рекомендую обрезать деформированную завальцовкой верхнюю часть гильзы и попробовать самим.
Требование к ПК и Биор на патронных заводах - они не должны проваливаться в гильзу под собственным весом.
ИМХО, применение ПК и Биор для охоты целесообразно только в новые гильзы. Для снаряжения в Б/У гильзы подходят только ПЭ обтюраторы чашевидной формы, работающие по принципу манжеты в сочетании с пыжами из традиционных материалов.
Рязанские обтюраторы выгодно отличаются от остальных, имеющихся у меня тем, что не нуждаются в установке на них дополнительной картонной прокладки для предотвращения подворачивания, за счет жесткого донца.

шесть патронов в новых гильзах и два в бэушных раскрылись

Доброго времени,уважаемые.Прошу отнестись с пониманием и сильно не пинать.Я тут человек новый.Охочусь давно,ещё в детстве батя брал с собой,потом своё купил,тоз 34-12.А вот недавно,приобрел МЦ 105-20.Купил у Игоря обтюраторы,контейнера,а как заряжать.Мы тут все сами в основном заряжаемся.Ближайший магазин за 700 километров.Попросишь кого тебе порох и капсуля привезут,а заряжаемся кто как.С 20ками я только одного знаю,и тот латунки заряжает.По его совету,весной зарядил,пару десятков на пробу,из расчета порох сокол 1,5 г,дробь 25 г.По мишени не пробовал,утки падали.На порох 3 мм прокладку,двп пыжи,дробовая прокладка,дробь без контейнера,дробовая пркладка,закрутка обычная.Теперь надо заряжаться,как с обтюраторами заряжать не знаю,до этого видел то их только на картинках.На форуме про 20 калибр мало.В пятницу уезжаем на кулика.25 числа на утку открывают.Времени в обрез.Подскажите кто знает?Кроме сокола других порохов нет.С уважением,Александр.

При переходе на ПЭ обтюратор с плоской картонной пороховой прокладки навеску Сокола нужно уменьшить на 0,2 г в 12 калибре. В 20 ом соответственно меньше. Дальше пристрелка по мишени, с доской.

Значит мне надо 1.3 грамма или меньше?А простите за такой вопрос,не смейтесь,как обтюратор должен ложиться,юбкой на порох или по другому?

Юбкой (сферической стороной) на порох, соответственно плоской стороной вверх.

Спасибо,а то я их вживую никогда раньше не видел и не пользовался.

Ап

Значит мне надо 1.3 грамма или меньше?

Спасибо за советы.Зарядил немного пробных патронов,буду посмотреть.

Здравствуйте.Прочитал тему но не увидел ничего про РЭКС2.Неужели никто с ним не крутит?Вот заказал себе комплектухи на пробу и интересует вопрос снижения навесок в 12/70.Хотя бы от чего плясать?

Забыл сказать,порошок Казанского разлива 1.65/32

Freehunter
Коэффициент пересчета, частное от деления площади сечения канала ствола 20 калибра на площадь сечения 12 к.

Я так же делаю.Но под обтюратор навеску пороха надо вроде уменьшать.Вот и спрашивал,на сколько.В теме,, тесты пороха сокол,, то же задавал вопрос,об,яснил какими комплектующие буду применять.Использую на порох обтюратор(у Игоря брал),двп пыжи,прокладка,дробь 4ка.Почему озадачился?Что бы не превысить давления.А забыл сказать,что закручивать буду патроны.Звездилки пока нет.Так вот,в той теме,даны тесты пороха сокол,тестил SVS 1и ещё там таблицы есть зависимости давления и скорости от навесок пороха и дроби.SVS говорил что данные давления и скорости будут справедливы и для других калибров(пересчитанных конечно) ,но при условии снаряжения такими же комплектующими.Я для себя,прикинул сколько чего сыпать,а потом думаю и обтюратор,и двп(вроде то же повышает),ну поэтому и спрашивал,мож кто раз,яснит.Посоветовали.Вроде говорят,что закрутка компенсировать должна,эти самые повышения.Попробуем,посмотрим по кучности,резкости,ну и по отдаче наверное.Может не прав,поправляйте.С уважением.

Ну я на 0.1гр уменьшал, но у меня полуавтомать, поэтому снова на 0.1гр увеличивал. То на то и получалось.

Я зарядил пороха от 1.3 грамма до 1.5, с разницей через 0.05.Порох сокол.Дробь 4ка к этим навескам от 23 до 25 грамм.Отстреляем,посмотрим.В субботу,18го,у нас открытие на кулика.

Я , когда Сокол пользовал, эти 5 соток даже и не увидел. Правда был ТОЗ-87(газоотвод). Уж слишком тонкая грань для субьективных ощущений. Хотя в 20-м все может быть по-другому.

Я то же скорее всего не почувствую.

Терпения хватило прочитать только до 12стр. Извеняюсь есле может за кем то и повторюсь, но вот мой доступный каждому способ снаряжения, гильза 70мм порох Сокол 2.3\35 сыплю 2.2гр, обтюратор Рязанский, пыж ДВП Кировский, кажется он вроде в высоту 12мм, шести лепестковый Рязанский контейнер, дробь N5\32гр, закрутка звезда, слегка подкручеваю настольной закруткой, с матрицей от Ружес так звезда лучше держится и у дульца гильзы получается лёгкий конус, лупят такие патрошки просто замечательно и резкость и кучность на высоте, утки есле попал падают камнем.

kamcha333
Я зарядил пороха от 1.3 грамма до 1.5, с разницей через 0.05.Порох сокол.Дробь 4ка к этим навескам от 23 до 25 грамм.Отстреляем,посмотрим.

Был бы у нас выбор...Приедешь в город,а там или уже нет,или ещё не привезли.Знаете,как в анекдоте"рыба ловилась вчера и завтра".Как то раньше попадал,и барс покупал и сунар,только какой,не помню.Сейчас,с момента покупки 20ки,пользовался заводскими"позис" и "главпатрон"."Позис"дробь 3ка,25 грамм,порох сунар 1'3(какой не написано)."Позис" дробь 5ка 25 грамм,порох сунар 1,25грамм.Позис дробь 5ка,24 грамма,порох ирбис 1,35 грамм.Позис,дробь 4ка,25 грамм,порох ирбис 1,35 грамм.Позис все безконтейнерные."Главпатрон"-дробь 4ка,24 грамма,порох G3000-сколько неизвестно,пыж Н22.В контейнерах.Закрутка звезда.А позисы все круглая завальцовка.Так по ощущениям,из позисов,тройкой не понравилось стрелять.А пятерка и четверка ничего,нормально.Главпатрон на пять.Но опять же,только четверка,а тройка была так себе.Были бы у меня такие пороха,я бы пробовал с ними заряжать.

Уважаемые форумчане и непосредственно Игорь-рязань, решил снарядить патроны пулей рублейкина на ваших комплектующих, возник вопрос касательно "
КОНТЕЙНЕР для дроби без амортизатора 12 калибр. Имеет 6 лепестков.
Общая высота 26 мм, диаметр 18.4 мм
Входит 35 грамм дроби N5".
Собственно вопрос: возможно ли использовать данный контейнер под конкретную пулю ( диаметр пули 16 мм ровно ), или все же остановиться на каком либо другом " главпатрон, гуаланди и т.д ". Боюсь что задерет ствол. Заранее благодарен за ответ.

Leon2012 я снаряжал, единственное что меня смущало так это пуля торчащая из этого контейнера на 1-1,5 мм,(может токарь ошибся) но при отстреле восьми пуль, со стволом ничего не случилось. Бронзовые "Рубейкина" по высоте подходят идеально но ими ещё не стрелял.
У меня 18,5мм цилиндр.

И еще один момент, кто как решает проблему " болтанки " пули в контейнере, ... Были мыслишки оборочавать пулю полоской фотопленки... Может кто проще решил эту проблему.

Желаю здравия форумчанам.

Дима/ВЛ
Уважаемые форумчане выкладывайте кто как снаряжает патроны с обтюраторами и контейнерами от Игоря Рязань: порох, пыж, закрутка или звезда, как отстрелялись.

Сейчас планирую убавить дозы и пороха (С-35 до 1,1г) и дроби (7-ку до 20г). После испытаний отпишусь.
С почтением.

Leon2012
Может кто проще решил эту проблему.

Сей отчёт написан для патронов с "Ж-Н",как по наиболее слабым КВ. Хотя работа патрона с КВ=21 или тем более с КВ=209 мощнее ....

для 20ки мощности Жевело, выше крыши ...

Что точно, то точно... у меня на 1,33 мбх36 и 28гр #7 и #9 дроби с кВ-21 гильзы рекордовские рвало чуть не через одну.... попробывал Жевело-Н - перестало без ухудшения качества выстрела...гильзы конечно г...о, но показательно...
С уважением!

у меня на 1,33 мбх36 и 28гр #7 и #9 дроби ...........

Pulver
Слав, хоть убей, но так и не врублюсь, что тебе далась эта 20ка

Ну не пришло еще Сабатти.....а Винчи до сих пор в покраске.... да и не камильфо с п/а по перепелам и бекасикам их под легавой, и привык я за эти годы к 20ке- почти с завязаными глазами попадаю.... еще и раструб в нижний ствол замастырил....только тяжелое зараза для таскания по лугам и болотам.... короче пока не придет и оформлю правильное легашачье ружо- буду с 20ки аки граф англицкий 😊 😊 😊

Желаю здравия форумчанам.

Pulver
для 20ки мощности Жевело, выше крыши ...

Желаю здравия форумчанам.
А вдруг и этот "рецепт" пригодится легашатникам с 20-кой.

Отчитываюсь по отстрелу патронов с 1,1г "С-35" + 20г 7-ки,а остальное как в 375-ом письме и оно не менялось. Т = + 20*С,на дне оврага = штиль,светло,хотя и пасмурно,вечер. Дистанция 36-37м = 35 длиииныххх шагоффф. Мишени = пенопласт холодильный размером 7 х 60 х 60 см,плотный,но до поплавкового (твёрдого) не дотягивает = средней плотности наверное будет,но довольно жёсток и вязок; внутренняя дверка-створка холодильника = толща 2мм пластмасса,вязкая и ... И 2л пластик\бутыль.
1. Звук выстрела дольше,чем от 1,2г - резкости и хлёсткости в звуке нет. Отдача слабоощутима. Уже мелькнула мысль опробовать с 1,2г "С-35" + 20г дроби N 7. И что то подумываю = "С-35" менее 1,2г брать не следует.
2. Чётко слышен шелест попадания дробинок снаряда,причём какой то растянутый.
3. Донышко КВ-21 не вздуто.
4. Ствол чист и блестит,т.е. есть лёгкий нагар,но несгоревших порошинок,как и в прежние разы,нет.
5. Пробоины в пенопласте еле заметны,но "потуживщись" понял,что осыпь равномерная без сгущения к центру = результат малой дозы снаряда. Створка без сквозных пробоин,хотя и отметины в 1 мм в глубину и выпуклости на другой стороне прощупываются. Пласт\бутыль пробита в 1-ну стенку,а 2-я лишь отмечена дробинами в виде белых трещин-пятен. Дробины все идеально шаровые - снаряжу снова. В принципе такой патрон для 25м и с натягом до 30м вполне подойдёт,но ... Но не для меня - я не легашатник. Если бой покажется кучноватым,то снаряд можно разделить картонным крестом,который увеличивает разброс.

Аналогично сработали и патроны и с КВ=209 и с "Ж-Н",но ... Но малоуловимое различие в выстреле с "КВ=209" есть,чему свидетельсвуют 2 сквозных пробоины пластмассовой дверки.
С почтением к форумчанам.

Всем привет и с открытием осеннего сезона.
Сегодня в очередной раз опробывал патроны с комплектующими от Игоря с пробковым пыжом. 35 грамм навеска с французским порошком.
С 35 метров боком летящего на всех парах крякаша чисто добыл, упал как тряпка.
Жаль, что тяга сегодня была не очень хорошая, но сезон открыл удачно.
Все таки отличная комплектуха и отличные самокруты получаются.
Убеждаюсь из раза в раз.
Респект Игорю.

С полем !! А как душа поет от красивого выстрела, мммм.

Желаю здравия форумчанам.

Igor_Ryazan
А как душа поет от красивого выстрела, мммм.

Но решил испробовать и с новой п\э\г от "БиП" сии 20г 7-ки,но с 1,2г "С-35" = ЭТО как бы продолжение к письму N 382. И так:
- "КВ-209" + 1,2 "С-35" + п\э\о + картонка 3мм + 2 НВП по 7мм + 3мм картонка + 1,5 ДВП + 2мм картонка + бустакан + 20г 7-ки + картонка + закрут + калибровка. В новые гильзы 20-ки ложил пыжи только от 20-ки. Для закрута оставалось 6-7мм буртик гильзы.
Препел из-под меня поднялся в неожиданном (нехарактерном для перепела) месте и в 8-10м от меня. В итоге,улетающим от меня,он был чисто добыт с 30-32м.
С почтением.

А у меня обтюраторы от Игоря очень туго лезут в гильзу, из-за сильной обтюрации воздух при досылке отказывается выходить. Кто-нибудь сталкивался с таким, если да, то как решили проблему.

Желаю здравия форучанам.

cadet.79
... из-за сильной обтюрации воздух при досылке отказывается выходить. ...

cadet.79
как решили проблему

Рецепт прост и проверен. Кусок толстой лески сантиметров 20...
Насыпали порох - опустили леску - задавили обтюратор - выдернули леску.

К письму 385 продолжение.
С "Соколом",по рецепту в том письме,вполне сносно поохотился 3.9. Левый коростель бит чисто с 17-18м. Перепел бит подранком с 33-35м - подобран с собакой.

С "С-35" перепел бит чисто "в угон" с 34-35м - подобран с собакой. Далее.

Решил патрошки с 1,2г "С-35" и 20г дроби испытать на кучу и на пробой. Чисто любопытсва ради и пользы для решил стрельнуть 7-ой в высокий берёзы пень. Подобрал п\э упаковочку размером 17 х 10см из-под селёдки,толща дна и крышки суммарно = 2-2,5мм. Поставил в рассох сию коробочку,отшагал длинных 36 шагов (37м полных будётьтьть),приложился и со вздохом "АМИНЬ" в душе прицелившись жахнул. Ощущения? Короткий и резкий слабоощутимый толчок в ключицу,хлёсткий и короткий звук выстрела,еле уловил звук встречи дроби с целью - так,типа щелчка что то,слабый поддув нагара за КВ ( 😞) - они идут с п\э\г от "БиП",ствол чист = вот и все ощущения. Иду к мишени и ... И вижу 9 сквозных пробоин полиэтилена упаковки. Причём 1-на дробина из них угодила и раздробила вальцованный край упаковки и "полетела" дальше = 6-7см до дерева. Я конечно ожидал 3-4 попадания в такую площадь,но никак 9-ть и ... И чтобы все насквозь!!!??? Выод для себя категоричен = нах... нужна 5-ка,если за неё "изюмительно" с обтюратором от "ИгорьРязань" работает 7-ка.
С почтением.

Хищник-ррр
"КВ-209" + 1,2 "С-35" + п\э\о + картонка 3мм + 2 НВП по 7мм + 3мм картонка + 1,5 ДВП + 2мм картонка + бустакан + 20г 7-ки + картонка

А что есть НВП?

Видимо Неосаленый Войлочный Пыж.

Желаю здравия форумчанам

inlarionov
Неосаленый Войлочный Пыж.

И в продолжение снарядки "перепелино-коростелевых" патронов,способных работать по сиим видам до 30-35м. Естественно охота в присутствии собачки.

С теми же и составляющими,что упомянуты в письме за N 375,но убавив дозу дроби аж до 18г,снарядил партию патрошков. И что же?

1. Поохотиться не удалось - дождило ночью и собачка работала слабо,а по сему подъёмов перепела с коростелем не было. Впрочем как и не было утей.

2. Проба только по п\э 5л бутылю. Как и положено стрелял с 35-36м. Обе стенки не пробила ни 1-на дробина,хотя и есть отметины на 2-ой стенке. В бутылке оказалось 6 дробин,есть отметины и от отрикошетивших (бутыль углом к выстрелу висела ) - вполне пригодных к другому снаряжению,ибо ровная поверхность шара сохранилась (или не изменилась? = кому как). Ощущения - отача не ощутима почти,звук выстрела короткохлёский,шум встречи дробин с целью,по сравнению с 20-ю г дроби,несколько растянут - во всяком случае мной это различается,капсюль ("Ж-Н") не вздут,ствол чист и блестит. Дробин,попавших в площадь стенки бутыля,не считал,но выражаясь простым охотничьим сленгом "на дуршлаг потянет".
С почтением.

Уважаемые форумчане !
Хотелось бы услышать отзывы о снаряжении патронов с пробковыми пыжами. Заранеее благодарен.

.

приподниму тему
Мужики, у меня к вам вопрос:
Нарезал пыжей из пробки 6мм
Кто нибудь собирал патроны с обтюратором Игоря и пробковым пыжом 6 или 12мм??
Поделитесь рецептом...
К выходным надо снарядить патронов с тройкой, спрашиваю чтобы долго не подбирать порох и кол-во дроби от 32г

Если есть обтюратор и контейнер Игоря, то в принципе на 32 грамма используйте 2 пробковых пыжа и все будет нормально.
Правда все будет зависить от пороха.
С Соколом будет немного плотно собрано, с другими порохами в самый раз.

Igor_Ryazan
Уважаемые форумчане !
Хотелось бы услышать отзывы о снаряжении патронов с пробковыми пыжами. Заранеее благодарен.

Игорь! Вам как производителю не плохо бы составить несколько таблиц (как это делают американцы). Пороха самые популярные - Сокол, Сунар, Rex, Ирбис - то что можно купить в России без танцев с бубном. Стандартные навески дроби. ВАШИ комплектующие. Немного технических характеристик.

Пример http://rexpowder.com/ -- ближе к низу. Где написано WADS хотелось бы видеть Вашу продукцию. Разместите эти таблицы в доступном месте, благо интернет пока не отменили.
Не думаю что это очень дорого. Понятно что пороха гуляют от партии к партии, гильзы разные - но хоть какой-то ориентир соберите в одном месте.
Вот я например купил у Вас и пробковые пыжи и обтюраторы. А для снаряжения их до сих пор не использую - пользуюсь старыми известными рецептами с другими пыжами. В этой теме уже сколько страниц - тоска читать, пока найдешь то что надо.

Думаю и на продажи это повлияет.

Смоталсо вчера я до угодий.
Грибов собрал 4,5-5кг. 2-х селезней-жвяков тюкнул. Поднялось 4шт. - крякух не тронул. Пусть живут и птенцоффф плодятьтьть . 1-го с 34-35м 7-ой - он камнем упал - вроде сначала так понял,но подойдя стал трепыхаиться. Дёрг резким опусканием и поднятием за "жвяк" и готово. Этот в сторонке втихую поднялся и ... И 7-ка приземлила. Удивилсо я плотности жвяка - и такого 7-ой уронил. Да ещё с с такой дистанции. Поцокал,поцокал и ... И ради интереса пошёл в обратную сторону метры считать-уточнять и ... И на 5-ом метре 2-ой жвяк из-под самых моих ног поднимается молча - вот так подааароккк,сам охренел. От неожиданности - я тут, можно сказать, почти себе "кванчерт устроил" с подсчётами да взвесами,а он сидел подо мной - вот это нервы,но ... Но хорош удивляться. Спакуха,ахотнег. Вскидка,отпуск,чуть повыше мишени мушка = тресьсьсь и жвяк тоже камнем. Пока подходил он вроде голову поднимал,а подошёл - он дошёл. Где то с 28-30м. Такую охоту сегодня и не ожидал - подарок Природы. Спасибо ей.

По ощущениям выстрелов. Отдача неощутима,звук выстрела резко-хлёсткий,ствол чист,капсюля не дуты. Состояние дроби после потрошения,если не забуду,отмечу. Рецепт в принципе тот же,только 7-ку добавил до 24г,а именно:
- КВ-21 (2-й выстрел с КВ-209) + 1,2г "С-35" (партия 7\09К годен до 2.2015г. - свежую баночку открыл) + п\э\о + 1 х 2,7мм прокладка + 2 х 6-7мм НОВП от 16-ки + 1 х 2,7мм прокладка + 1 ДВП от 16-ки + 1 х 2,7мм прокладка + картоностакан + 24г 7-ки + 1 картонка 0,3мм + закрут + калибровка.

Опробовал 3 ПИ = 20,5г. В своих обклатках (делал из 3-х частей полосок п\э\г) - разброс велик и боком и передом прилетали. На 35м = 35-40см - или пулю забракую или контейнер "буду поискать". А так выстрел хлёско-резкий,отдача ощутима резким толчком,нагара от 1,2г "С-35" нет. Душу на охоте отвёл. С почтением.

Хищник-ррр
2-х селезней-жвяков тюкнул

Алексей67
Игорь! Вам как производителю не плохо бы составить несколько таблиц (как это делают американцы). Пороха самые популярные - Сокол, Сунар, Rex, Ирбис - то что можно купить в России без танцев с бубном. Стандартные навески дроби. ВАШИ комплектующие. Немного технических характеристик.

Алексей67
... не плохо бы составить несколько таблиц (как это делают американцы). Пороха самые популярные - Сокол, Сунар, Rex, Ирбис - то что можно купить в России без танцев с бубном. Стандартные навески дроби. ВАШИ комплектующие. Немного технических характеристик.

Если нет обширных данных для 20-ок,то думаю мои изыски с минимумами могут в этом пригодиться тоже.
С почтением.

Алексей67
Игорь! Вам как производителю не плохо бы составить несколько таблиц (как это делают американцы). Пороха самые популярные - Сокол, Сунар, Rex, Ирбис - то что можно купить в России без танцев с бубном. Стандартные навески дроби. ВАШИ комплектующие. Немного технических характеристик.

Да я бы с радостью. Но для этого надо иметь или иметь выход на соответствующее оборудование. Если кто из форумчан возьмет на себя решение данного вопроса, обеспечение экспериментальной части я бы взял на себя. Да и в долгу не останусь. У нас в городе что-то ни балл.ствола, ни хрона не наблюдается.

Игорь, есть вопрос.
А как то можно победить остатки пластика внутри контейнера, которые получаются в процессе производства.
Иногда они бывают очень большими и приходиться лезть срезать тонким ножем.
Я не в притензии, просто хотел уточнить.
Может можно как то в процессе производства это устранить?

Да мы уже боролись с этим. И так поджимали , и эдак. Пришли к выводу, что надо переделывать пресс-форму. А этого пока очень не хочется. Я так понимаю, что Вы пользуете его под пулю? Для дроби мешать этот облой не должен, ИМХО.

спасибо всем кто откликнулся. Зарядил так
гильза новая Феттер, 2,4г Сунар-42 (2,34х40), обтюратор, 2 пробковых пыжа по 6мм, стаканчик на 35г, дробь N3 - 36г, закрутка.
Посмотрю в выходные что скажет дичь и бумага ))

Suseren
спасибо всем кто откликнулся. Зарядил так
гильза новая Феттер, 2,4г Сунар-42 (2,34х40), обтюратор, 2 пробковых пыжа по 6мм, стаканчик на 35г, дробь N3 - 36г, закрутка.
Посмотрю в выходные что скажет дичь и бумага ))

Все таки Сунар-42 это порох для магнум навесок.
Лучше конечно для 36 грамм лучше Сунар-35.
Порох очень резкий и не любит ошибок с навесками и экспериментов.
Я его обычно использую в 76 гильзах по 40 грамм дроби в 3-х лепестковых контейнерах.
С дробью номер 5 по весне такими патронами ворон лупил от бедра. 😊
Падали как тряпки.

Igor_Ryazan
а мы уже боролись с этим. И так поджимали , и эдак. Пришли к выводу, что надо переделывать пресс-форму. А этого пока очень не хочется. Я так понимаю, что Вы пользуете его под пулю? Для дроби мешать этот облой не должен, ИМХО.

Теоретический вопрос: на контейнерах есть разрезы на обычных четыре на магнум три, а что если этих разрезов вообще не делать? Просто контейнер стаканчик? Есть в этом смысл? Ну скажем для невероятной кучности . Или это пред?

billibons30
Теоретический вопрос: на контейнерах есть разрезы на обычных четыре на магнум три, а что если этих разрезов вообще не делать? Просто контейнер стаканчик? Есть в этом смысл? Ну скажем для невероятной кучности . Или это пред?

а что если этих разрезов вообще не делать? Просто контейнер стаканчик? Есть в этом смысл?

А есть разница как завальцовывать? Я хочу на Сунар 35 по банке 1.9 если закаты ваять звездочкой навеску уменьшать?

Лучше конечно для 36 грамм лучше Сунар-35.

Igor_Ryazan
Хотелось бы услышать отзывы о снаряжении патронов с пробковыми пыжами.

гильза новая Феттер, 2,4г Сунар-42 (2,34х40), обтюратор, 2 пробковых пыжа по 6мм, стаканчик на 35г, дробь N3 - 36г, закрутка.
Посмотрю в выходные что скажет дичь и бумага ))

Итак отстрелял, прошу прокомментировать. Потому как непонял я.

Исходные данные - помпа Бекас РП-12, ствол 680мм, получок
сильный боковой порывистый ветер слева, примерно +15-17 тепла, 35 метров (45 моих широких шагов). Целился по нижней части зайца.
Резкость 3 диаметра (2 диам до дробины). Щит - сосновая вагонка 20мм. Сквозных нет.
Отдача чувствительная, но не болезненная, по бумаге стрелял используя б/у гильзы позис, там где на мишени меньше всего дробин - отрыв донного пыжа в гильзе (он сдвинулся вперед на 3-4мм)

на 1 мишени 60 дробин в мишени а не в патроне ))) Опечатался

Для, в общем - то короткого (680мм) ствола и сужения 0,5мм прогнозируемая неплохая кучность. На мой "кривой" взгляд, не нравится некоторая выраженность скученности дробин группами, я бы пересыпал дробь крахмалом и уменьшил навеску пороха для улучшения равномерности осыпи.

Вопрос к колегам,
Вчера зарядился на зайчика,
Гильза Шедит 70/12 прозрачная
Сокол (2,3х35) 2,15
Дробь в рубашке от прозрачного файла N3 35гр
абтюратор Игорь Рязань
Пыж пробковый 10 + 5 мм Игорь Рязань
Звезда 6 на Lee, с подкруткой,
для 5мм разрезал 10 мм.
В общем вопрос, после звездования пробка поджалась до 12.5 мм,
Это нормально,или лучше пробку не сжимать ,а добрать пыж не 5мм,
а ставить 2-3мм,

И в да гонку,
пробовал использовать 6 леписковый контейнер с N3
с Соколом, 10 мм пыж пробковый поджимается до 8мм,
выстрел не камфортный,

Для Сокола конечно 10 мм пыжа будет многовато если используете рязанский обтюратор и контейнер. Я использую два пыжа по 4 мм.
Патрон получается идеальный.
10 мм использую только или при меньшей навески дроби (32 грамма) или когда использую другой порошок.

Спасибо,
Получается лучше,если пробка не сжата,
Сегодня пострелял на охоте, разные варианты и понял,
что да же если пыжи из пеноплекса поджать из лишне то
пробка лучше,
Сегодня стрелял с патронов,которые зарядил для августа и тогда мне они
показались из лишне жеские,Сейчас в начале ноября не мог на них нарадоваться
отличный резкий выстрел и кучность на высоте,
Гильза Шедит прозрачная капсюлированная,
Сокол(2.3х35) - 2.2гр, Комплектующие Игоря Рязань
Абтюратор ,два пробковых пыжа,контейнер 6 леписковый,дробь N3 , под закрутку
пыжы поджались до 14мм,

Для Игоря Полуэктова
Уже более полугода с большим удовольствием использую Ваши обтюраторы и контейнеры в 12 и 20 калибрах, результаты радуют.
Пробку режу сам...
Есть предложение по безотходному пр-ву!!!
Дело это не слишком затратное...
( см. тему РАВНОМЕРНОСТЬ ДРОБОВОЙ ОСЫПИ )
Использую сейчас отходы ( пластины с дырками после вырезки пыжей )
для изготовления пробковой крошки ( крупный помол ) - для компонентов основного пыжа.
И -мелкого помола ( пересыпаю пробковой пылью дробь...вместо крахмала ) давление не растет ...как при использовании крахмала...а деформация дроби практически отсутствует - , равномерность осыпи, да и резкость дробового выстрела повышаются.
СИАРМ ...давно продает такую пробку разного помола в бутылках...
Буду первый в очереди :-)))))
А то жена постоянно спрашивает : А где же наша кофемолка?

я ему давно предлагал... )))
говорит не рентабельно и готов отходы отдавать за копейки )))

Чтобы делать качественный демпфер, мне надо приобрести мельницу, поставить циклоны для разделения фракций. Затратить на это 6-ти значную цифру и продавать по 100 рублей. ОНО мне надо?

Igor_Ryazan
Чтобы делать качественный демпфер, мне надо приобрести мельницу, поставить циклоны для разделения фракций. Затратить на это 6-ти значную цифру и продавать по 100 рублей. ОНО мне надо?

Да, самому ручками дешевле + постоянное наличие выходного контроля качества :-)

inlarionov
Для Сокола конечно 10 мм пыжа будет многовато если используете рязанский обтюратор и контейнер. Я использую два пыжа по 4 мм.
Патрон получается идеальный.
10 мм использую только или при меньшей навески дроби (32 грамма) или когда использую другой порошок.

Подскажите, пожалуйста, при навеске снаряда в 32 гр. Вы лично, сейчас, сколько пороха Сокол отмеряете?
Ваши посты на 10 стр. читал, но прошу все таки уточнить.

2,1-2,15 грамм.

Позавчера опустил утку - расстояние 35-40 метров в грудь 8 дробин - все на вылет .
Паторон таков : Гильза бу капсюль К-209 порох G3000 1,65гр, Ряз обтюратор , Пробка 8 мм Ряз 6лепестковый контейнер, 32гр дроби N5 - звезда. Отличный такой патрон получается 😊

Привез для пробы пробку 8 мм. На первый раз получится около 8 тысяч штук. Посмотрю на ликвидность. Так что кому нужно 8 мм - милости прошу. Цена, правда, та же.

Hanter XX
Позавчера опустил утку 😊

Лучше б Вы её сразу убили... 😞
Шучу, конечно, извините-больше не буду-не удержался! 😛
С уважением

M.Venture
Лучше б Вы её сразу убили...

Продолжу свои рецепты - для Ли и русачка. Сравнение работы порохов. 20 х 70 = МЦ 20-01.

1. П\э\г + КВ-209 + 1,6г "Сокола" + п\э\о + 1 х 2,5мм прокладка + 1 НОВП + 1 х 2,5мм прокладка + 1 ДВП + 1 х 2,5мм прокладка + картоностокан + 28г дроби N 2.

2. П\э\г + КВ-209 + 1,2г "С-35" + п\э\о + 1 х 2,5мм картон + 1 НОВП + 1 х 2,5мм картон + 1,5 ДВП + 1 х 2,5мм картон + стакан-колечко + 25г дроби N 2.

Для пущей информативности стрелял с 25-26м по толстому железу - отпечатки плющин от дроби остаются слишком даже хорошо и надолго сохраняются. Итак.

Ширина осыпи дроби с "С-35" составил 50-55см. В центре (взят специально квадрат 15 х 15см) 22 плющины от 25г снаряда.

Ширина осыпи с "Соколом" 65-70см. В центре (так же квадрат 15 х 15см) всего то 6 плющин от 28г снаряда.

Вот и результат разницы дульного давления.
С почтением.

А я вот в непонятках. Вчера после обеда пошел прогуляться по речке. Утки не нашел и безделья ради на границе брошеного огрода на столбик поставил бутылку. Ну и отсчитав 50 шагов бабахнул. Бутылка, слегка качнувшись, упала, при этом было видно, что раскололась еще на пеньке на крупные куски. Когда подошел и осмотрел "добычу", остался удовлетворен резкостью. три дробины пробили стекло насквозь, при этом остались такие аккуратные дырочки. При этом попали примерно 8 штук. Но не в этом суть. До кучи осмотрел столбик. Попавшие дробины ушли в тело. А вот одна повергла меня в ступор. Она просто ПРИЛЕПИЛАСЬ к столбику. Что бы это могло значить? Я этого обьяснить не могу.

Переферийная дробина или потеряла скорость впечатавшись в контейнер.
Я думаю это нормально.

А я вот в непонятках. Вчера после обеда пошел прогуляться по речке. Утки не нашел и безделья ради на границе брошеного огрода на столбик поставил бутылку. Ну и отсчитав 50 шагов бабахнул. Бутылка, слегка качнувшись, упала, при этом было видно, что раскололась еще на пеньке на крупные куски. Когда подошел и осмотрел "добычу", остался удовлетворен резкостью. три дробины пробили стекло насквозь, при этом остались такие аккуратные дырочки. При этом попали примерно 8 штук. Но не в этом суть. До кучи осмотрел столбик. Попавшие дробины ушли в тело. А вот одна повергла меня в ступор. Она просто ПРИЛЕПИЛАСЬ к столбику. Что бы это могло значить? Я этого обьяснить не могу.

В том то и дело, что патрон весенний и пристрелян. По крайней мере так думал. А оно вон что, Михалыч. Дробь 5, навеска 35 грамм. Порох МВ36 1.8, свой обтюратор, две пробки 10 мм без контейнера и звезда. Что смутило, так такая разница по дробинам в патроне. Одни бутылку навылет без раскола, другие откалывают куски, а третьи не имеют никакой резкости. Как так может быть в одном снаряде, хоть убей не понимаю.

незнаю что происходит , но если вы ставите два пыжа по 10 мм то это сильно снизит давление.
Я когда снаряжаю с вашими комплектующими то 10 мм пробки и шестилепестковый контейнер максимум 32 гра. дроби , это что-бы звезда нормально закрылась. если нужно 35-36 гр то режу пыж пополам.

Специально так собрал, стрельба то накоротке. Кучность и резкость по мишени устроила. Порох не такой уж медленный. Но вот такая разница у дробин в одном патроне, вот что заставило задуматься. А с контейнером ставлю один пыж. Но все таки надо взять мебельный щит и разными патронами пострелять. А то на голове волос не останется, если репу часто чесать :-)))

А как насчет следов освинцовки за патронником?
Моё скромное предположение: два пыжа по 10мм по любому это много, но даже с учетом снижения в результате давления, дробины должны иметь +/-, но сопоставимые скорости, без очень резких отличий. Могу предположить, что это происходит по причине мягкой дроби, дополнительно усугубленной отсутствием контейнера, что ещё больше её деформирует.
Наблюдал похожий результат, когда пробовал применять пыжи из экструдированного пенополистирола (пресловутые "Рыжики"). Дробь была очень твердая (барнаульская), но из-за отсутствия нормальной амортизации её деформировало так, что большинство дробин было похоже на гречку. Резкость этих дробин на 50 метрах была уже никакая - едва влипали в доску на пол-диаметра, при этом отдельные дробины имели нормальную резкость (очевидно верхние).
Попробуйте уменьшить высоту столбика пыжей до 13-15мм, поставьте контейнер и проверьте. Дробь только твердую! если не нужна кучность, то искромсайте контейнер в лапшу, оставив ему только функцию сохранения дроби от истирания.
С уважением,

------------------
venture«P»«BR»

Особой освинцовки нет. Так чуть чуть. А дробь брал у Principа. По правде дробь не очень. Сейчас перехожу на Барнаул. А та что прилипла, была не особо и деформирована. Вот это и смутило. Но по правде говоря, и выстрел был не такой, как всегда. Напоминает как из детского ружья с заглушкой. Только громко. Аж уши заложило. Раньше такого не было. Может что при снаряжении намудрил. Второй патрон был как и положено - резкий и сухой звук.

Желаю здравия охотникм.

Igor_Ryazan
А я вот в непонятках. ... А вот одна повергла меня в ступор. Она просто ПРИЛЕПИЛАСЬ к столбику. Что бы это могло значить? Я этого обьяснить не могу.

А сучка там нет? Обычно или в сучок так лепится дробь или в то твёрдое место, которое вокруг сучка - плотна там древесина. Вспомните, столб строганый или колотый? Может оказаться и так, что часть с сучком в другом столбе, а на этом осталась плотная древесина.

Может и периферийная дробина так застрять. Особенно рядом с сучком. В твердИ. Как дробь на вид? Есть сминания?
С почтением.

Вообще-то говоря, одна дробина совсем не показатель.

Столбик ровный, сучка не было. По одной дробине, конечно, судить не стоит. Но на фоне пробитая насквозь стеклянная бутылка и прилипшая дробинка - это что-то.

но если вы ставите два пыжа по 10 мм то это сильно снизит давление.

1

БСМ
А что значит -сильно снизит давление? если на такой дистанции стекло бьет-что, давление не в норме?

+1

Мне кажется, что давление и начальная скорость дробового снопа разные вещи.

При увеличении высоты пыжа мы уменьшаем давление в канале ствола, но скорость при правильном соотношении пороха к дроби остается неизменной или чуть уменьшается, но не значительно.
Высокий пыж дает более равномерную осыпь, что как раз и дает уменьшенное давление в канале ствола.
Я так думаю.

Это к тому, что выше говорили, что при увеличении высоты пыжа уменьшается давление, что ведет в потере резкости.
Я с этим не согласился.
Резкость выстрела, параметр зависящий больше от начальной скорости снаряда.
А она от высоты пыжа зависит в малой степени.
Ну думаю, не стоит лезть в дебри.
Я бы эту дробину причислил к перефирийной, которой при выстреле менее всего повезло и что то ее тормознуло в стволе.
А еще, если даже стрелять в сухую сосновую доску, то глубина проникновения разных дробин будет разной. Одно из факторов на это влияющих - неравномерная плотность и твердость древесины. Не стоит на это обращать внимания.

Никогда дробины не будут обладать одинаковой способностью пробития!

Ради эксперемента замените доску листом железа и произведите отстрел . Я так делал и уверяю Вас что одни дробины пробивают лист насквозь другие делают только вмятины. А как известно у листа железа плотность одинаковая, без сучков 😊)

Я так делал и уверяю Вас что одни дробины пробивают лист насквозь другие делают только вмятины. А как известно у листа железа плотность одинаковая, без сучков )

5 баллов!))

Ружье мц 20-01
Сунар35-1.3гр+п.о+2х10мм пробка+ПИ(20.05гр)--50м с открытого прицела куча 35мм из 3выстрелов(сам охренел)
Сунар35 1.35гр+п.о+2х10мм пробка+ПИ(20.05гр)--50м с открытого прицела куча 100х70мм
Сунар 35 1.3 +п.о+1ДВП+Полева-50м куча 10х10см но ниже и правее на 15см
с навеской 1.35 разброс больше
Сунар 35 1.3+п.о+2ДВП+Дьябло из Деда мазая-пришли в лист а4
тоже с 1.35
Сунар35 1.3 п.о+2ДВП+Вятка прилетели в лист а4 с навеской 1.35 тоже самое(
очень удивился вес пуль был с разницей 0.05гр думал пойдут кучнее)
Гильзы и капсуль шедит новые,растояние измерял дальномером,подутий и других дефектов небыло.
Для себя навеску 1.3 сунар 35 определил оптимальной, вслед раз попробую снарядить полностью на пробке надеюсь она у Игоря появилась.

Пробочка теперь и 8 мм есть и будет. Просто иной раз заканчивается, а до Москвы оперативно не всегда получается доехать. УВЫ.

А кто нибудь пробовал эти комплектующие на Нобеле? Интересует 12 кал под 32 гр.

Игорь а как бы у вас пакетик 8мм забрать? Что то я в последнее время редко в рязани бываю.

Ну как бы предупредить за день, а лучше на всякий и пораньше, по тел. 900 902 1218. Думаю, что этот вопрос решаемый.

Игорь.. телефон у меня твой имеется... мы уже пару раз встречались на кругу пятёрки 😊)

Сегодня отстреливал патроны с разными комплектующими.
Для сравнения снарядил патроны с картонным прессованным пыжом 4мм madi in USA и рязанским обтюратором.
Выводы я думаю сделаете сами по оставшимся после выстрелов контейнерам (рязанским).
Слева после выстрела с картонным пыжом, справа с рязанским обтюратором.
Рязанский обтюратор - forever.

прессованным пыжом 4мм madi in USA

Отстреливал из Benelli.

А лепестки отлетели или были оторваны ? Как не издевался над своими изделиями, но порвать пыж или так контейнер у меня не получалось. Даже из морозилки.

Игорь, а из морозилки обтюраторы не лопаются после выстрела? Очень важно для меня. Предполагаю использовать на ходовой, от -20 до -30, картонку не хотелось бы.

Конечно не сам. 😊
Да и зачем.
Значит не все перепробовали.
Ну это реально пороховой картонный прессованный пыж этому виной. Такого дерьма я раньше не встречал. Не все хорошо, что made in USA. 😊
Он во время выстрела расслаивается от давления и превращается в тряпку.
Поэтому огонь и температура делают это с контейнером.
Если обратить внимание, контейнер не только черный от пороховых газов, но и сильно оплавлен (лепестки стали тонкими). Дробины глубоко отпечатались от того, что он был сильно нагрет. Поэтому лепестки и оторвало.

С обтюраторами все понятно.
Интересно стало вот что.
Как правильнее использовать пробковые пыжи?
К примеру 8мм один или 4мм+4мм.
Заметил, что при наборном пыже 4х4, один пыж разрушается, в другой остается неизменным.

Gotty, могу ответить за Игоря.
Если использовать контейнер вместе с обтюратором, то ничего с ним не будет.
Я даже иногда их повторно снаряжал ( и обтюратор и контейнер), когда находил.
В том году стрелял с ними много в минус 25 и навески были не детские, практически магнум.
Проблем не было не разу.

Вы правы, с картоном в качестве основного пыжа я как-то ни разу не пробовал. Начинал с войлока.
То Gotty.
Предыдущие годы зимы были достаточно прохладные. Охотились и при -27С. Лопнутых, еще раз повторюсь, я не видел. Зимой стараюсь всегда находить комплектующие. Больше проблем при низких температурах доставляет полуавтомат. После одного-двух выстрелов он то ли запотевает, то ли снег умудряется попасть, в общем хрень полная при температурах от -20С. Правда в основном перемещаемся на снегоходе.

То Igor_Ryazan

Игорь, приветствую
Тут на соседней ветке пошло обсуждение за пробковые пыжи на предмет наличия связующих компонентов и наполнителей в виде цемента или каких-либо абразивов.
http://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
(с поста #636)
есть ли какая-либо информация по Вашей пробке, используемой для пыжей?

Существует 2 вида так сказать технической пробки. Это собственно рулонная или листовая(исполнение) техническая пробка и технический агломерат(бывает белого и черного цвета). Техническая пробка изготавливается из отходов производства непосредственно при обработке коры коркового дуба. Собственно 80% пробки производится в Португалии. Соответственно и отходы в производственных количествах находятся там же. Отходы представляют из себя крошку, мелкие куски и т.д. Соответственно при производстве все эти отходы приводятся к определенной фракции. Далее при увлажнении паром, при определенных температуре и давлении прокатом получают рулонную или листовую тех.пробку. НИКАКИХ связующих при этом не применяют. Пробка, также как и древесина при этих условиях выделяет находящееся в них же вещество сиберин. ОНО и является связующим. Точно также изготавливают топливные паллеты , пропуская измельченную древесную массу через экструдер. При таких масштабах никому и в голову не придет применять что-то еще, повышая себестоимость.
А вот с агломератом не все так однозначно. Там, в зависиомти от назначения, присутствуют добавки. Я так углубленно не изучал технологию производства агломерата, но могу сказать, что по своей структуре он подвержен достаточно сильному крошению. Т.е. хрупок. И при тактильном изучении на мой взгляд, он рещение поставленных перед ним задач не обеспечит.
А отсутствие доп.связующих в технической пробке гарантирует производитель, в том числе и на своих сайтах.
Кстати, вся моя пробка берется в одном месте и производитель португальская фирма. Просто я не заморачивался подобным вопросом, но в след.раз конкретно узнаю кто производитель.

А что касается цен, то могу сказать следующее. Одна и та же пробка варьирует ы цене в 2-2.5 раза. Маркетинг знаете ли. Да и честность иных менеджеров оставляет желать......

разговаривая с одним из директоров (хорошим знакомым) компании занимающейся напольными покрытиями, задал сегодня вопрос по цементу в пробке на что мне был дан утвердительный ответ - БРЕЕЕЕД! 😊
и сказано было что связующее вещество в листовой пробке - суберин и немного клея, в дешевой пробке в основном клей.
Суберин (от лат. suber - кора пробкового дерева), вещество, выделяемое клетками покровных тканей растений; пропитывает клеточные оболочки, в результате чего происходит их опробковение. По химической природе С. - глицерид феллоновой [СН3(СН2)19СН (ОН) СООН] и пробковой [СООН (СН2)6СООН] кислот. Близок кутину, но встречается гораздо реже. БСЭ, 1969-1978

А насчет цемента цитирую: "с таким успехом можно написать про манную кашу"

Igor_Ryazan
Кстати, вся моя пробка берется в одном месте и производитель португальская фирма.

Ну просто мне нравиться засыпать спокойно

используем сантех пробку - она с резиновой пропиткой, высота 6 мм, пользум втрой год, довольны как слоны.

сантех пробку

Гильза 12х70 ФИОЦЧИ, обтюратор, пыж-пробка(Рязанские) порох Сунар-35,контейнер, закрутка звезда (1,95 на 35 гр по банке)

1,85г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 546 571 541
В м/сек 392 398 395

1,95г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 596 552 533
В м/сек 413 410 411

2,1г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 736 701
В м/сек 446 445

1,85г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 684 534 514
В м/сек 387 383 392

1,95г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 686 656 706
В м/сек 394 399 406

2,1г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 767 740 768
В м/сек 429 432 430
Эти цифры дополнят общую картину , поскольку теперь мы знаем о давлении в стволе.

Не забываем писать условия теста - дистанцию измерения скорости и температуру во время теста - OK ?( это особенно важно при тестах термозависимых Сунаров - говорили об этом в другой теме )

Гильза 12х70 ФИОЦЧИ, обтюратор, пыж-пробка(Рязанские) порох Сунар-35,контейнер, закрутка звезда (1,95 на 35 гр по банке)

Температура +19 . В 2,5 метр. От среза ствола.
Резкость и кучность проверим тоже , пока времени нет .
Что касается сокола , то по нему было очень много тестов , не вижу смысла делать 1001 испытания .
А вот на Сунар 35 информации очень мало , а с пробковыми пыжами ее вообще нет! Поэтому я и выложил эту таблицу .

по сунару очень интересно. Спасибо

Что касается сокола , то по нему было очень много тестов , не вижу смысла делать 1001 испытания

в недрах инета мы накопали инфу

Давайте попросим уважаемого SVS1 провести отстрел сравнительный отстрел патрон с 76 гильзой с различными крмплектующими и навеской дроби в 36 грамм для вывода дыух показателей, скорость и давление.
Думаю будет очень познавательно.
Производители свои патроны делают на ПК и к самокруту имеют посредственное отношение, так как использовать что то кроме ПК нерентабельно и геморно.

Давайте попросим уважаемого SVS1 провести отстрел сравнительный отстрел патрон с 76 гильзой с различными крмплектующими и навеской дроби в 36 грамм для вывода дыух показателей, скорость и давление.
Думаю будет очень познавательно.
Производители свои патроны делают на ПК и к самокруту имеют посредственное отношение, так как использовать что то кроме ПК нерентабельно и геморно.

А может нам billibons30 поможет.
Я готов патрон накрутить по любым параметрам.

В общем то сам тест проводил не я . Я встречался с Ивановом М.Ю. Он проводил тест со своими патронами , а я просто присоседился и накрутил патроны которые мне очень интересны , передал ему . За что ему очень благодарен!

Лично я не где не смог найти темы где бы разговор шёл о 76ой гильзе и не магнум навески и именно с Рязанскими комплектующими и "Соколом". Когда речь идёт о 76ой гильзе почемуто многие (да почти все) пишут о больших навесках, а ведь эта гильза в некоторых ружьях должна использоваться под обычные не магнум навески, например мой друг приобрёл себе итальянское ружьё "Франчи" его вес 2700гр вес блока стволов (Бинелевского производства) всего 1600гр, сверловка 18.3 а в недрах инета мы накопали инфу (правда не помню где, какой то буржуйский сайт) что максимально разрешоная навеска для этого ружья 36гр из чего следует что ружьё явно не для магнум навесок хоть патронник 76мм вот к этому ружью как раз и хотим подобрать оптимальный патрон с максимально доступными комплектующими, не хочется искать рецепт методом тыка, отсюда и вопросы. Может кто имел опыт создания такого патрона? Отзовитесь!!!

Котя Сухумский
Что это за зверь такой? Можно фото.

да пробка как пробка, покупали в магазине тех. резиновых изделий (какойо-то сантех магазин), мягая с резиновым наполнитлем, ее сантехники где-то для прокладок используют, после выстрела не крошится, нашел, можно опять снаряжать.

Резиновый наполнитель-это НЕХОРОШО!

Почитайте ветку:http://guns.allzip.org/topic/277/1035065.html

Желаю здравия охотникам.
21:10

inlarionov
Давайте попросим уважаемого SVS1 провести отстрел сравнительный отстрел

Котя Сухумский
Лично я не где не смог найти темы где бы разговор шёл о 76ой гильзе и не магнум навески и именно с Рязанскими комплектующими и "Соколом".

Дружок мой из 12-ки х 70 (Иж-27 правда) стреляет до -10* так:
- п\э\г + "Ж-Н" + 1,9г "Сокола" + п\э\о от "И..Р.." + 1 х 2,5мм картон + 1 х 8-9мм НОВП + 1 х 2,5мм картон + 1-1,5 ДВП + 1 х 2,5мм картон + стакан + 28г 2-ки (или 30-32г 4\0) + закрут + калибровка. Ни ружьё не жалуется ни лисы-зайцы-утя и некоторая прочая дичь.

И в принципе к этому рецепту для 76мм гильзы добавить то 1 пыж и для пристрелок вовсе нормуль по-моему. Ну для лёгкого ружья, на манер вашего, можно и с 1,8г "Сокола" начать. Дружок мой и 7-ой и 5-ой в 27-28г утю так по теплу стреляет. А начинал пробы вовсе с 1,7г "Сокола". Дичи как то и "жаловаться" то некогда.
С почтением.

Поведайте, кто опыт имел, как Обтюраторы от Игоря ведут себя на морозе (-25)?

Да отлично себя ведут.
Хоть второй раз снаряжай.
Проверено неоднократно от плюс 30 до минус 25.
Они и в минус 25 остаются эластичными.

inlarionov
Да отлично себя ведут.
Хоть второй раз снаряжай.
Проверено неоднократно от плюс 30 до минус 25.
Они и в минус 25 остаются эластичными.

Это радует. Надоело снаряжать картонными прокладками и вонючим осаленным войлоком! С них жир какойто течет при запрессовке, потом станок вонять начинает.

Заказал себе все три компонента от Игоря!

uzzafaf
Это радует. Надоело снаряжать картонными прокладками и вонючим осаленным войлоком! С них жир какойто течет при запрессовке, потом станок вонять начинает.

Есть еще мысли в слух: при снаряжении патронов в 70- тую гильзу даже с пыжом 8 мм. Больше 33 гр. дроби нормально закрыть звездой не получается. Для того что- бы скажем 35 гр. Нужно пыж резать до 5 мм . Вот собственно я и думаю на сколько ухудшаются свойства амортизатора при 5 мм.?

Думается, что не в лучшую сторону.
Может на другой порох перейти. Я с 1,85 пороха и рязанскими комплектующими на 35 грамм дроби с 8мм пыжом закрываю отлично, даже запасец небольшой имеется.
Ранее с 10 мм пыжом звездил, но патроны были очень плотными.

я на соколе 2,1гр с 10 мм пробкой снаряжаю 35 гр дроби, патрон плотный конечно но в патронник залетает и звезда нормальная.

Я раньше тоже упихивал на соколе с 10 мм пыжами, правда ДВП, но уж больно плотно было. Да и от матриц немного тоже зависит думаю.

Выбор не велик . Либо сокол либо Сунар , сокола и так больше в патрон идет . Я на 8 мм тоже закрывал звезду но , гильза начинает мяться и так д. Здесь либо на 32 грамма переходить либо тоньше пыж делать.

Выбор не велик . Либо сокол либо Сунар

Я вот для себя решил, нужно найти способ собирать хороший патрон на отечествинных порохах и комплектующих!Просто потому ,что сегодня тебе повезло и ты достал импортного пороха ,а завтра возможность исчезла...

Если не влезает все, то да, подрезать п/к или воспользоваться закруткой. Закрутка хуже звезды себя не поведет.
Звезда до 32 грамм дроби (включительно). Исключение 76мм гильзы.
ИМХО.

billibons30
Я вот для себя решил, нужно найти способ собирать хороший патрон на отечествинных порохах и комплектующих!Просто потому ,что сегодня тебе повезло и ты достал импортного пороха ,а завтра возможность исчезла...

Согласен с Сунаром зимой сложно сделать грамотный патрон.А на открытие в августе на утку сунар не уступит импортным порохам!

billibons30
с Сунаром зимой сложно сделать грамотный патрон

Ниразу не пробовал. нужно начинать.

А по мне они одинаковые.
Я как то случайно высыпал остатки Ирбиса к Сунару в стакан.
Как одно целое. Даже цветом не отличаются. По ощущуниям похож на Сунар.
Думается мне, что и характеристики одинковые.

А та что прилипла, была не особо и деформирована. Вот это и смутило.

[B][/B]

Лично я заряжаю пулевые патроны так:2гр.сокола, далее прокладка на порох 1мм с отверстием в центре 2мм, далее 1 гр.сокола, далее металлическая пуля полева. После "полевых" испытаний офигел... на дистанции 50-120(особенно за 100) метров нет равных... полностью отказался от нарезного оружия на ходовой и загонной охоте... Нынче, на кабана попробовал зарядить вместо пули картечь в контейнере, с тем же пороховым зарядом... результат отличный, особенно при стрельбе в шохру...

IDMEN
новый posted 3-1-2013 20:11
Лично я заряжаю пулевые патроны так:2гр.сокола, далее прокладка на порох 1мм с отверстием в центре 2мм, далее 1 гр.сокола,

Товарищи подскажите, не превышу ли давление при след.способах снаряжения:
1). ИЖ-27; 12/70; - Гильза 12/70;Сокол 2,1 гр. (2,3-35);
обтюратор,пробка,контейнер; 35 гр. дроби - закрутка. ???
2).МР-153; 12/76; - Гильза 12/76; Сунар 42/2 -2,25гр (2,25-40);
обтюратор,пробка,контейнер 3-лепест.; дробь 40-41 гр. - звезда. ???

И еще вопрос - кто как снаряжает на СОКОЛЕ для 12/76 с навесками более 35 грамм на комплектующих от Игоря?

z22se

Какую навеску сокола порекомендуете под комплектующие Игоря (35г дроби) в мороз от -10 до -25? На зайца.

Я 2,1 заряжал. Очень нормальный был патрон.
Кто то сыпет больше, но это уже от лукавого.

2,15-2,20 для мороза ниже -20 и звезда. 2,1 это у меня "теплый патрон" 😛

Комрады, кто нить скажет какой из импортных порохов более устойчив к перепадам температур в естеств. среде. И более оптималени для стандартных зарядов в 32 гр - 12кал., и для больших навесок 36-38-40гр.

aleks83
Комрады, кто нить скажет какой из импортных порохов более устойчив к перепадам температур в естеств. среде. И более оптималени для стандартных зарядов в 32 гр - 12кал., и для больших навесок 36-38-40гр.

О-да. Порох отличный.
В минус 25 стабильные показатели.
Проверено.

Хвалят "итальянцев".Для стандартных в 32гр-G-3000/32А,для36-38-МВ-36,для навесок от 40гр.-М92S.

Всем привет!!! Сегодня произвел отстрелы потронов со снарягой Игоря. Стрельбу производил с двух ружей, первое-Бенелли Комфорт, второе-Фабарм Этос А , сужения 0.5 - 0.75 чока. Все понравилось, особенно сами комплектующие. И так приступим:
1. . Гильза Фиоччи, капсуль 616, порох Сокол 2.1гр. Рязанский оптюратор, пробковый пыж 8мм., оптюратор от Био пыжа от ГП, 32гр. Дроби N1, закр.звезда. - покозал хорошую кучность на обоих ружьях, порядка 65-68% поподания в 16 дольную мишень.стрельба 35 - 40 метров.
2. . Гильза Фиоччи, капсуль 616, порох Сокол 2.15гр. Рязанский оптюратор, пробковый пыж 10мм, контейнер под 32 гр. Дроби, дробь N1, 38 гр., закрутка. - отличный потрон при стрельбе из бенелли с удлиннителем на 5 см и сужением - 0.75. примерно 63-65% поподания.
3. Гильза Фиоччи, капсуль 616, порох Сокол 2.1гр. Рязанский оптюратор, пробковый пыж 8мм., контейнер под 32гр дроби, 32гр. дроби N1, закр.звезда. - покозал себя достойно из обоих ружей с 55-61% поподаний.
Больше всего понравился N 1 , показал себя стабильно из обоих ружей.

А в первом пункте случайно ошибки нет.
Зачем в патроне два обтюратора?
Попробуйте контейнер рязанский шестилепестковый.
У меня с такими же комплектующими на Бенелли Комфорт с сужением 0,5 кучность порядка 70-75 процентов.

В первом варианте, оптюратор от Био пыжа, выполняет роль, небольшого стаканчика и патрон получается как бы бесконтейнерным.

Ребят, может кто подсобит с этим вопросом, а то у нас сокол и то партия к партии.

Так никто и не написал, по конкретике!?

32гр. Дроби N1

порох Сокол 2.1гр. Рязанский оптюратор, пробковый пыж 8мм., оптюратор от Био пыжа от ГП, 32гр.

Комрады, кто нить скажет какой из импортных порохов более устойчив к перепадам температур в естеств. среде.

Aleks83, пардон, а зачем Вам 2 амортизатора и 2 обтюратора? Что там было с давлениями при таком дизайне патрона одному богу известно. Одной паразитной лишней массы пыжей грамма 1,5-2 было. С кучностью там проблем быть не должно, но вот с резкостью? Не хватает дощечек. Нельзя оценивать стабильность патрона бех оценки резкости/скорости.

+100

Проводил на выходных испытания различных патронов, с другой правда целью, но так получилось, что среди испытываемых патронов были патроны как с Рязанскими комплектующими, так и с пыж-контейнерами. 3 патрона были собраны на пыж-контейнерах Н17, 3 патрона с Рязанскими обтюраторами, пыжами и стаканчиками от "Барса". Все патроны были собраны в капсюлированных гильзах Рио, 12х70. Порох Сокол, 2,1 грамма, дробь N3 от Главпатрона, 32 грамма. Испытания проводились при температуре -23 градуса, ружье - МР-18, длина ствола 725 мм, постоянный чок. Дистанция - 35 метров. Получил следующие результаты:

Патроны с пыж-контенйером Н17:

Патроны с Рязанским обтюратором и пыжом + стаканчик от пыж-контейнера Барс:

Результаты свел в таблицу:

Особых преимуществ использования Рязанских комплектующих по сравнению с пыж-контейнером не увидел. Кучность немножно ниже по сравнению с Н17, равномерность распределения дроби визуально вроде немножко лучше, чем у Н17, хотя количество пораженных долей все равно меньше. В целом же считаю результат примерно одинаковым.
Хотя после отстрела подобрал парочку пыж-контейнеров Н17, у обоих ножки были разбиты в хлам. Рязанские же остались во вполне удовлетворительном состоянии и в принципе вполне пригодны для повторного снаряжения.

Главное, при использовании рязанских обтюраторов, исключение прорыва пороховых газов в патроне, которого с ПК вы никогда не добьетесь, а тем более в минус 23.
А это больше влияет ни на кучность, а на резкость патрона.

данный патрон мне понравился больше и по комфорту выстрела и по кучности,

+100

inlarionov
А это больше влияет ни на кучность, а на резкость патрона.

К сожалению, мне нечем замерять скорость снаряда, но по глубине проникновения дроби в промороженную сосновую доску я не увидел особой разницы между рязанскими комплектующими и пыж-контейнером. Во всех случаях это примерно диаметра 2-3 дробины. Сразу оговорюсь, что не собираюсь очернять продукцию Игоря, а только отражаю те результаты, которые получились у меня. Возможно, кому-то это окажется интересным.

Теперь по делу - этим летом появилась возможность протестить патроны на бал.стволе. 10 патрон было на ваших обтюраторах, 15 на гуаландиевских обтюраторах-таблетках. Порох везде M92S. Пыжи - пробка и ДВП.

Андрей Анатольевич, а рецептами можете поделиться: гильза 70 или 76, масса пороха и дроби, думаю всем будет интересно.
С уважением...

АНТЕЙ

К сожалению, мне нечем замерять скорость снаряда, но по глубине проникновения дроби в промороженную сосновую доску я не увидел особой разницы между рязанскими комплектующими и пыж-контейнером. Во всех случаях это примерно диаметра 2-3 дробины. Сразу оговорюсь, что не собираюсь очернять продукцию Игоря, а только отражаю те результаты, которые получились у меня. Возможно, кому-то это окажется интересным.

Вы снаряжали патроны в новых гильзах?
Если да, то неудивительно, что результат одинаков.
Попробуйте все повторить в гильзах отстреленных хотя бы раз.
В использованных гильзах рязанский обтюратор встает плотно, а вот заводские проваливаются и болтаются. Вот в этом случае вы и почувствуюте разницу.

inlarionov

Вы снаряжали патроны в новых гильзах?
Если да, то неудивительно, что результат одинаков.
Попробуйте все повторить в гильзах отстреленных хотя бы раз.
В использованных гильзах рязанский обтюратор встает плотно, а вот заводские проваливаются и болтаются. Вот в этом случае вы и почувствуюте разницу.

Снаряжал в новые гильзы РИО, ранее (летом) использовал Рекорд. В обоих случаях о проваливании Рязанских обтюраторов и речи быть не может. Абсолютно все обтюраторы (а снарядил я их с лета 2012 года в общей сложности штук 200) входят в гильзу настолько плотно, что для их проталкивания приходится подкладывать между обтюратором и стенкой гильзы либо полоску жести, либо леску, так как воздух, сжимаемый обтюратором, амортизирует и не дает последнему дойти до пороха. Пыж-контейнеры Н17 (как и Барс, которыми я пользовался несколько ранее) напротив, немного проваливаются в гильзу, т.е. не под своим весом, конечно, но проталкиваются навойником безо всяких усилий.
В стреляную гильзу я тоже снаряжал, но субьективно особой разницы в усилии проталкивания обтюратора не ощутил, проталкивается так же плотно, как и в новую.
По моему мнению, слишком плотный обтюратор тоже не есть хорошо, так как часть энергии пороховых газов тратися на преодоление силы трения обтюратора об стенки гильзы. Об этом читал в умных книжках и об этом же, ЕМНИП, рассказывается в фильме "Снаряжение патронов для гладкоствольного оружия в домашних условиях".
Повторять снаряжение в стреляных гильзах я буду только тогда, когда закончатся новые. Надоело экспериментировать. Тетерева и куропатки пока добываются, с уткой по весне, думаю, тоже проблем не будет. Большего мне пока не нужно.

а рецептами можете поделиться

слишком плотный обтюратор тоже не есть хорошо, так как часть энергии пороховых газов тратися на преодоление силы трения обтюратора об стенки гильзы.

И с более щадящим обтюратором Гуаланди даже в старых гильзах прыжки давления были гораздо меньше.

[B][/B]

Дмитрий, как приятно одновременно сразу на 2-х ветках общаться!
Так это я и говорил здесь в 529-м посту про Сокол и зиму. Смысл всего сказанного в том, что каждый комплектующий элемент имеет свои плюсы и минусы. Надо просто знать и уметь применять их. Предупреждён - значит вооружен. Для того я и полез на эту ветку.
Резюме:
1. Рязанский обтюратор незаменим для зимы и Сокола.
2. Лучше его пихать в новую гильзу, обязательно для лета, зимой - не так критично.
3. Не увлекаться большими навесками пороха с ним, помня о повышенном давлении.
Это всё, что хотел сказать здесь.

1. Рязанский обтюратор незаменим для зимы и Сокола.

[B][/B]

Доброго времени !

Хотел заметить по поводу скачков давления. Специально прошерстил сайт Иванова, а также темуо равномерности осыпи. И вот что бросается в глаза. Там, где оптимальное соотношение навески пороха, массы снаряда и высоты(упругости) доп.пыжа, давление почти на одном уровне. Для каждого пороха(одной партии) свои заморочки. Идеала здесь фик отыщещь. Взять хотя бы ту же пробку. Структура материала неоднородна по плотности в слое( делается из отходов от разных деревьев и т.д) Следовательно, нужен входной контроль. Как и для пороха. Но это, на мой взгляд, путь в тупик. Как и с пыж-контейнерами. Одни целые после выстрела, другие рвутся при одинаковом снаряжении. Почему? Считаю, что важнее всего повторяемость пармаметров выстрела при удовлетворяющих результатах.
Я не имел ввиду пристрелку при смене банки пороха. Тут уж никуда не денешься.
Про плотность посадки, мне тоже не очень нравиться, когда туго идет. Но вот в чем загвоздка. Если бы мы пользовались гильзами одного производителя, то все было бы ОК. А так все гильзы абсолютно отличаются по диаметру. Каждый производитель затачивает свою продукцию под свою гильзу. Вопросов нет. Ну а я решил сделать худо бедно универсальный пыж. И получил то, что получил. Естественно, у моего обтюратора есть минусы. Куды ж без них. Хотя очень надеюсь, что плюсов поболе.

Могу сказать, что как только я начал применять навески с сайта B@P - сразу стало всё штатно. то есть давления/скорости. Начинал с навесок, рекомендованных Главпатроном - давления были повышенные. Из этого, ИМХО, делаю вывод - именно при рязанском обтюраторе и работает всё штатно. Слабенькие обтюраторы от ПК, ИМХО, всё-таки малость "сифонят", для этого и требуется увеличение заряда, ИМХО.

но при нонешней чехарде с внутренним диаметром гильз, с ней как-то хлопотно.

А так все гильзы абсолютно отличаются по диаметру.

[B][/B]

я знаю только один случай, когда обтюратор от Игоря точно не подходит-папковая гильза.

У меня, например, 4 высечки для пыжей дома имеется, и этого мне уже мало. 5-ю присматриваю...
А Вы говорите, что хлопотно. Совсем нет.

[B][/B]

venture
Могу сказать, что как только я начал применять навески с сайта B@P - сразу стало всё штатно. то есть давления/скорости. Начинал с навесок, рекомендованных Главпатроном - давления были повышенные. Из этого, ИМХО, делаю вывод - именно при рязанском обтюраторе и работает всё штатно. Слабенькие обтюраторы от ПК, ИМХО, всё-таки малость "сифонят", для этого и требуется увеличение заряда, ИМХО.

как только я начал применять навески с сайта B@P

но надо очень любить "самокрут".

этот порох очень гигроскопичный и сильно теряет характеристики, будучи подмоченным.

[B][/B]

Фомич64
Михаил, так мы, вроде, вместе тогда "грызли гранит науки баллистики", когда впервые затарились порохами B&P. И одновременно пришли к выводу, что навески с итальянского сайта очень рабочие. Помните?

Конечно помню! 😛
Кстати, о версии гигроскопичности... Как-то очень невероятно предполагать, что производитель заранее учитывает фактор отсыревания!
Всё-таки, мне более вероятной представляется версия, что сифонят их обтюраторы, или страхуются на случай их разрыва. 😛

Всё-таки, мне более вероятной представляется версия, что сифонят их обтюраторы, или страхуются на случай их разрыва.

[B][/B]

мне более вероятной представляется версия, что сифонят их обтюраторы, или страхуются на случай их разрыва.

Фомич64
Уверен на 100%, что итальянцы слыхом не слыхивали про рязанские обтюраторы

+100

Как-то очень невероятно предполагать, что производитель заранее учитывает фактор отсыревания!

Фомич64
Очень даже вероятно. См пост выше, N548. Наши точно подстраховываются. Это не с потолка информация.

Полагаю, что разница в навесках на сайтах ВР и Главпатрон объясняется тем, что навески ВР для теплого климата, навески Главпатрона для более суровых условий, при том же уровне обтюрации (ПК практически одни и те же, гильза ВР). Не существует порохов характеристики, которых не зависели бы от температуры.

То, что навески ВР идеально подходят при снаряжении с РО объясняю их идеальной обтюрацией при любом типе ПЭ гильзы, в том числе и б/у.

Не влияет шероховатость внутренней поверхности б/у гильз на качество выстрела. Когда только начинали выпускать ПЭ гильзы, то специально делали насечку на внутренней поверхности трубки. Позже от этого отказались.

То, что навески ВР идеально подходят при снаряжении с РО объясняю их идеальной обтюрацией при любом типе ПЭ гильзы, в том числе и б/у.

+ много! Всё-таки, ИМХО, если сравнивать ПК, то Гуаланди представляются мне заметно качественнее. С ПК Гуаланди навески B@P работают также очень хорошо. Не раз удивлялся, насколько прецезионно точно входит ПК Гуаланди в гильзу: вставляется хорошо, идет очень плотно, но не туго. И ни разу не видел их треснутого обтюратора, а вот обтюраторы, отрезанные от ПК B@P видел не один раз.
А сам контейнер у B@P мне нравится намного больше.)))

Конструкция ПК Гваланди исключают перекос обтюратора, но они имеют небольшой по сравнению с ПК ВР диапазон регулирования хода сжатия амортизирующего элемента.

При снаряжении в б/у гильзу и элитных патронов, судьба у них одна - ПОД НОЖ.
Контейнер используем, а дальше ПЭ обтюратор, пробка, Диана, ДВП, фетр, войлок, описки, туалетная бумага, кому что нравится. Зависит от марки пороха и веса снаряда.
Я так затарился РО, что мне их до климакса хватит. Земляки с Украины меня часто спрашивают, как приобрести такие. На сегодня в Украине появились ровенские обтюраторы, по высоте на миллиметр ниже, но край юбки более эластичный, при тех же диаметрах и толщине дна. Объективно они не хуже рязанских.
Про рязанские контейнера сказать что-либо сложно. Я ими не пользовался. Субъективно, отрезанные от ПК контейнера лучше, они тоньше и часто содержат элементы для гарантированного быстрого раскрытия.
Вчера прочитал публикацию Владимира Шестакова (ссылка в Вашей теме о равномерности).
У него есть хорошая идея: надрезать чуть ли не до конца дно контейнера, на дно ложить 2 мм пробку. Стоит попробовать.

У него есть хорошая идея: надрезать чуть ли не до конца дно контейнера, на дно ложить 2 мм пробку. Стоит попробовать.

? Я и FOV так делали, и даже просто перерезали дно (пополам). В моей теме есть. К сожалению, внятного улучшения равномерности не увидел. Совсем незначительное снижение кучности - имеет место быть.
Дождусь контейнеры 16к от Игоря (должны быть и тонкие, и размерности правильной) и, когда буду тестить, заодно проверю вариант с крестообразным надрезанием пробкового пыжа (с одной стороны - пополам почти до конца, и с другой-аналогично, но перпендикулярно надрезу с другой стороны). Идея не моя, хотя об этом думал давно. Честно говоря, не очень верю, что это заметно повлияет на осыпь - но хуже не будет-это точно!

Надрезал дно контейнера 6 лепискового Игоря Рязань почти полностью,
раскрываемость улудшилась, но все таки он толстоват, дробь плохо согласуется,
прходиться применять только для мелкой дроби,крупную дробь продолжаю
укладывать в рубашку из полосок 0.1мм толщиной.

Kungas
но все таки он толстоват, дробь плохо согласуется,

Уменьшить толщину донышка и стенок не вопрос до 1.5 и 0.6-0.7. А вот насчет раскрываемости не согласен. Сколько не подбирал контейнера(если мы говорим о 6-ти лепестковом) все раскрыты одинаково. С более тонким лепестком раскроется раньше, здесь без комментариев. По 3-х лепестковому в феврале планирую модернизацию с указанными параметрами и доведению до 4-х лепестков.

Igor_Ryazan
По 3-х лепестковому в феврале планирую модернизацию с указанными параметрами и доведению до 4-х лепестков.

Вот это ОТЛИЧНО! Игорь, спасибо за оперативные действия.
Хотелось бы аналогичную модернизацию и в 20 калибре!

А если делать с равзличной толщиной лепестков,как у кировских(вверху тоньше,внизу толще),полезный объём увеличится и раскрываемость лучше.Только не надо про согласованность...

А что даст разная толщина?

Уже подумал, я о 20-м.

Igor_Ryazan
А что даст разная толщина?

Не надо разную толщину...
Постараться сделать по тем рекомендациям, которые дал Михаил ( Venture )...
Получится, имхо ( имею ввиду длинные контейнеры ) для каждого калибра достаточно универсальный контейнер с возможностью быстрой "доводки" под навеску и задачу.
С уважением,

когда устанавливаю навойником мешает воздушный "пузырь". приспособился чуть сдавливать гильзу для стравливания воздуха, но всё равно не так удобно как ПК и картон.

обсуждались ли где способы наименее мешкотной установки обтюратора?

слышал про способ с леской. насколько он удобен? есть ли ещё какие?

слышал про способ с леской. насколько он удобен? есть ли ещё какие?

Можете совершенно спокойно прожечь дырочку самой тонкой иглой - ничего страшного не будет, особенно если поверх положить прокладку.

С леской отлично встает.
Некоторые проходят по кромкам симметрично с двух сторон угловым напильником.
Но лучше чем сдавливать гильзу.
У меня, в свое время, после снаряжания 10 патрон таким образом мазоли на пальцах образовывались.

Туристег
слышал про способ с леской. насколько он удобен?

С УПСом удобен, со станками не пробовал.

А я тащусь когда обтюратор "пружинит" в гильзе, а так же кайфую когда при сдавливании воздух с пшиком выходит из гильзы 😊 Правда заряжаю совсем не много, сколько для охоты требуется, столько и кручу, т.е. не больше 5 шт 😊.

[QUOTE][B]слышал про способ с леской. насколько он удобен?

Достаточно удобно, леску от 1 мм и толще, и все значительно ускоряется, но это вручную, как на станках не знаю.

G3000 1,57 под звезду на 28 грамм пробывали? Какая пробка подходит?
Так же интересен ТП3 1,2 под звезду на 24 грамма.

прочитал. Подписываюсь!

Igor_Ryazan
Предыдущие годы зимы были достаточно прохладные. Охотились и при -27С. Лопнутых, еще раз повторюсь, я не видел.

Вчера ходил около 3-х часов при температуре -24.Потом отстрелял 5 патронов. Нашёл обтюраторы от 3-х. Один разлетелся на 2 части , два лопнули.Хотя до этого при -12 всё нормально было. Cнаряжение: гильза капсюлированная Фиоччи, Сокол 2,0 гр., обтюратор, пыж двп, 32 гр. дроби в стаканчике бум.
Наверно всё таки при -20 надо на папку с картоном переходить.

Igor_Ryazan

Наверно всё таки при -20 надо на папку с картоном переходить.

С уважением...

Cerg1953
Нет.Можно на обтюратор положить 3мм прокладку,но лучше бы
было,если бы сам обтюратор с этим справлялся.

две тонкие .которые под дробь идут.сверху на обтюраторе лежали

Толстую что-то побоялся ставить

Cerg1953
Поэтому обтюраторы порвало.

Cerg1953
Бояться не надо.У вас навеска заряда летняя...,страшного не будет!!!

Доброго времени суток, всем участникам Ганзы.

Не так давно приобрел ружье A-Tac Force Kine-SYS 12 GA, ствол 51см, цилиндр 18,4мм.

Планирую подобрать самокрут на рязанских комплектующих, цель найти оптимум по кучности и резкости на дистанции до 40 метров.
Порох Вектан (Vectan), рекомендован 1,54 г. на 32 дроби, 12/70

Кто-нибудь уже собирал патроны на этом порохе? Каковы результаты?

а механизм какой? толщина то в итоге около2 мм была
то есть по любому надо картон сверху? даже если пробку?
Да, и гильза одна вдоль лопнула , то ли другие надо в мороз пользовать ?

Cerg1953
Посмотрите таблицы в теме Сокола...

Кто-нибудь уже собирал патроны на этом порохе? Каковы результаты?

.После некоторых опытов с новым пыжом "Португальские-охота"6мм купленные у Артёма77(Португальские пробковые пыжи,все калибры,для пластиковой и латунной гильзы.продажа.)Остановился на заряде:гильза 70мм+ сх-2000+сокол 2,4г+обтюратор "Рязанский"+португ.пр-ка 6мм+ контейнер"Ряз."+34г дроби, звезда.Дистанция 40м дробь N00 фанера 10мм А-5(4-5 попаданий все навылет)контейнер не закопченный.Тоже но дробь N1 (6-7)попаданий фанеру выдуло с другой стороны в местах попадания.Далее пор0х Сунар-42(35*40 по паспорту)гильза 70мм+сх-2000+(с-42) 2,2г+обтюр Ряз +6мм португ пробка + прокладка 1,5-2мм(места стало больше)+контейнер тот же 6 лепестков дробь N1 33г звезда.Доска сосна 25мм а-5 (40м)7 попаданий из них 3дробины выкололи с другой стороны щепки.Остальные 17-19-22мм в теле.Стрелял из Бенели Комфорт чок 1,25.И ещё с с-42 выстрел намного приятнее по отдаче.Для с-42 пробовал 2,2*33 2,2*34 2,2*35 с 33г самое то.Я думаю нормально.Хотелось бы по лисе попробовать,но пока погода не даёт вырваться на природу.

Cerg1953
Пора усиливать центр обтюратора.........очень тонкий,не справляется
при отрицательных температурах и мягких пыжах.
Вы как считаете?
С уважением...

тоже хотел это предложить, но по другой причине - полагаю, что сфера обтюратора невполне завершенная, в центре обтюратора есть плоский участок. Хорошо бы сфера была бы полной.
а переломы обтюратора возникают вследствие наличия ломающего момента, который возникает скорее всего из-за мягкости вышестоящего пыжа (ДВП или пробка). плоский участок в центре обтюратора может получать изгибающий момент.
возможно хорошая прокладка сверху обтюратора решит проблему.
возможно, что отсутствие плоского участка в центре обтюратора также ликвидирует ломающую силу (момент).

Cerg1953
Пора усиливать центр обтюратора.........очень тонкий,не справляется
при отрицательных температурах и мягких пыжах.
Вы как считаете?
С уважением...

Странное какое-то разрушение, нехарактерное.. Я бы сказал, что, глядя на фото, складывается впечатление, что трещина пошла как раз от края к центру, а не наоборот. Если бы у человека был бы г/о п/автомат или делал бы канавки для стравливания воздуха, то я бы это указал причиной. А тут, судя по профайлу, ИЖ-вертикалка.
Наверное, действительно есть смысл страховать картонной прокладкой для сильных морозов. Сам этого не делаю никогда, так как такого никогда у меня не было, хотя применяю исключительно пробковые пыжи.

Две недели назад катались при -25С. Взяли две лисы вечером. Патроны снарядил Сунаром 42 при 40 граммах 0. Порох 2.35. Почему у меня ни одного лопнутого обтюратора? Я не пытаюсь оправдаться, просто такое ну никак у меня не получается.

Я оставлял эти обтюраторы на ночь при -28 на улице, утром бил по ним на стальной плите молотком. Обтюраторы только плющились, но не ломались.

У ИЖ-ей с каналом 18,4 патронник очень свободный, больше чем у других ружеж, по крайней мере у меня так было. Так после выстрела из моего ИЖ-а гильза уже не влезала ни в один ТОЗ или импорт без обжатия, кроме своего ружья. Может поэтому обтюратор еще в патроннике рвет. Вот такая версия.

Стрелял с этими обтюраторами вплоть до -30 на стрельбище, несколько раз специально подбирал и смотрел - хоть обратно в патрон заряжай, ни намека на какие-либо повреждения. Ружье МР-18, канал как раз 18,4.

Я не пытаюсь оправдаться, просто такое ну никак у меня не получается.

Так там и так больше 2-х мм. Если делать полную сферу, то либо за счет уменьшения толщины донышка, либо за счет увеличения размеров обтюратора и соответственно массы. А он и так не очень легкий.

Надо увеличить толщину дна,пусть даже сферы не будет...
Вы же прекрасно знаете и видели импортные,я их вам даже показывать
не буду.Слабое место-центр.Летом проблем нет.
Проблемы возникают при низких температурах,мягких пыжах, и
видимо,диаметр ствола (малый) играет отрицательную роль.
Подумайте,как лучше сделать...
С уважением...

Igor_Ryazan
Если делать полную сферу, то либо за счет уменьшения толщины донышка, либо за счет увеличения размеров обтюратора и соответственно массы. А он и так не очень легкий.

думаю, стоит сделать за счет увеличения массы и размера.
сферическая форма камеры сгорания дает равномерность распределения нагрузки по пыжу, что ликвидирует всякие ломающие моменты. наличие плоскости создает эти изломы.
но у меня теоретизирование на уровне домыслов потребителя (хотя и образование техническое).
у меня 3000 пыж-контейнеров от Сферы, там пыж имеет полностью сферическую часть. по нему можно сделать опыты, отрезав амортизатор. в Сфере тоже обтюратор ломается через раз ниже -20, но там причина в амортизаторе.

кстати, сравнивал пыжи Ваши и Сферовские - результат одинаковый, но у Вас внешне выглядят более эстетично и чуть дороже. Если бы в бытность моей оптовой закупки (2 года назад) Ваше предложение существовало бы, то, пожалуй, взял бы у Вас.

Ну да, у меня сверловка 18,2 , может уже в чоках ломает?
причём в -12 всё хорошо было, лопались только заводские п\к
Да, и не обвиняю никого, просто пытаюсь понять почему у меня ломает, а у других-нет ?

http://www.baschieri-pellagri....mid=201&lang=en
ВР так решило эту проблему.
С уважением...

Andrew1990, мой патрон:
cx2000, б/у гильза, сокол 2,1гр, обт Ряз., пробк пыж Ряз., конт Ряз., дробь 3-ка 32гр, звезда. МЦ 21-12. чок 1. стрелял при температуре от -20 до -30.
Рябчика шьет хорошо, обтюраторы целые. Попутно- контейнеры нахожу метрах в 10, считаю это приемлемым расстоянием для раскрытия.

Надо просто подумать....,сделать толще центр.
Конечно копировать не предлагаю,изменения должны вписаться в
Ваше производство.

С уважением

ВР так решило эту проблему.

Рискну сообщить моё сугубо личное ИМХО: это изначально не связано с прочностью! Зти обтюраторы-таблетки предназначены для так называемого традиционного снаряжения - с пыжами, и эта массивная середина служит прежде всего для того, чтобы не вдавливало в пыж, только и всего! Двустороннесть обусловлена необходимостью снаряжения на автоматических линиях. Там недопустмо, чтобы из-за вдавливания пыжа при снаряжеии "плавала" высота компонентов. Связь с прочностью тоже есть, но она как раз связаны с двухсторонней ориентированностью обтюратора - не должно быть пустоты с противоположной стороны. У рязанского обтюратра с противоположной стороы - плоскость прилегания к пыжу всей поверхностью, то есть максимальная опора.
Форма рязанского обтюратора-полусфера- идеальна, но только для ручного снаряжения. Газы, как известно, давят с одинаковой силой во все стороны, полусфера воспринимает это давление максимально равномерно. Если есть отдельные редкие преценденты- кладите сверху прокладку - ни на что не влияет, для спокойствия.

Andrew1990
Ну да, у меня сверловка 18,2 , может уже в чоках ломает?
причём в -12 всё хорошо было, лопались только заводские п\к

Ну да, Вы правы - это сязано с 18,2... Более слабые фирменные обтюраторы раньше "сдаются", имхо. В идеале, Вам надо применять толстостенные гильзы типа Рекорд (к сожалению они печально известны своим самым низким качеством, особенно в мороз) и соответствующий обтюратор. Та же В@Р выпускает "таблетки" двух размеров - для пластика и для папки, Вам для папки при толстой гильзе.
Или отказаться совсем от обтюратора - применяйте качественные пороховые прокладки из картона - будет все хорошо.

M.Venture
Ну да, Вы правы - это сязано с 18,2...

Рискну сообщить моё сугубо личное ИМХО: это изначально не связано с прочностью! Зти обтюраторы-таблетки предназначены для так называемого традиционного снаряжения - с пыжами, и эта массивная середина служит прежде всего для того, чтобы не вдавливало в пыж, только и всего! Двустороннесть обусловлена необходимостью снаряжения на автоматических линиях. Там недопустмо, чтобы из-за вдавливания пыжа при снаряжеии "плавала" высота компонентов. Связь с прочностью тоже есть, но она как раз связаны с двухсторонней ориентированностью обтюратора - не должно быть пустоты с противоположной стороны. У рязанского обтюратра с противоположной стороы - плоскость прилегания к пыжу всей поверхностью, то есть максимальная опора.
Форма рязанского обтюратора-полусфера- идеальна, но только для ручного снаряжения. Газы, как известно, давят с одинаковой силой во все стороны, полусфера воспринимает это давление максимально равномерно. Если есть отдельные редкие преценденты- кладите сверху прокладку - ни на что не влияет, для спокойствия.

мой патрон:
cx2000, б/у гильза, сокол 2,1гр, обт Ряз., пробк пыж Ряз., конт Ряз., дробь 3-ка 32гр, звезда. МЦ 21-12. чок 1. стрелял при температуре от -20 до -30.Рябчика шьет хорошо, обтюраторы целые. Попутно- контейнеры нахожу метрах в 10, считаю это приемлемым расстоянием для раскрытия.

Вчера стрелял по лисе три раза!Первый выстрел метров на двадцать пять,не более.Насадка цилиндр.Патрон: гильза зеленодольская "Позис" б/у,КВ-209,порох "Сунар-42",пыж контейнер с двумя амортизаторами(честно не знаю чей,завтра постараюсь выложить фото),дробь 00 40,5 гр,звезда.Выстрел- слабый хлопок. Лиса взвизгивает и падает,тут же вскакивает и и летит под углом примерно тридцать градусов от меня.Второй выстрел- такой же патрон,лиса только вильнула хвостом.Третий выстрел- патрон: гильза,капсюль тот же.Но порох "Сокол",рязанский обтюратор,войлочный пыж,половинка ДВП,контейнер из молочного пакета,дробь 00 35гр,звезда,лиса легла как подкошенная,даже не дергалась.Расстояние около сорока метров.От первого выстрела контейнер не нашел.После второго нашел,обтюратор треснул пополам.Обтюратор и сам контейнер черные,что говорит о прорыве газов.Не сгоревшего пороха "Сунар-42" полно и в УСМ,и в ствольной коробке,и на лбу колодки.Мало того,гильза,вернее дульце гильзы снаружи после третьего выстрела все по окружности облеплена порохом "Сунар-42".И это при минус 9 градусов.А "Сокол" с рязанским обтюратором от Игоря сделал свое дело.Еще раз убедился,что порох "Сунар-42",мягко говоря лучше утилизировать.Много раз подводил меня "Сунар",но патроны,снаряженные на нем, надо просто расстрелять по мишеням,что и будет сделано в следующие выходные.

Вы что-то новое написали...Это все знают.Я предлагаю, как усилить Центр обтюратора,чтобы их не рвало,это кстати уже третий снимок(случай)......довольно показательный.

Ну да, один поставил на обтюратор пыж из пенопласта..))
ИМХО, нечего тут усиливать - все отлично. Я их лично отстрелял несколько сотен, большинство на патронах-магнум с СПИ-20. В мороз тоже стрелял. Для себя не вижу вообще никакой проблемы с этим обтюратором.
Конечно, где-то что-то может быть, не исключаю. Диаметр стволов 12к "гуляет" от 18,2 до 18,9...
Кому-то нравится, кому-то нет, это нормально. Тем более, что "фирмА" более чем доступна ныне, набираешь, например, "Товары для охоты. РФ".

Примите и мои 5 копеек.
Рваные рязанские обтюраторы почти чистые, не закопченные. Это говорит о том, что порвались они не от давления пороховых газов, а от нагрузки в поперечном направлении. Скорее всего, "сошлись" два фактора - давление и сильное сжатие по диаметру. Но при этом, трещина была поджата, поэтому не было сильного прорыва. Безусловно, ИМХО
Добавлю про РО. Стрелял при -20 из Рафаэлки (ствол 18.4, получок), никаких проблем.

Ну да, один поставил на обтюратор пыж из пенопласта..))

Скорее всего, "сошлись" два фактора - давление и сильное сжатие по диаметру. Но при этом, трещина была поджата, поэтому не было сильного прорыва. Безусловно, ИМХО
Добавлю про РО. Стрелял при -20 из Рафаэлки (ствол 18.4, получок), никаких проблем.

Что то мне подсказывает, что усиливать то смысла нет. Просто для таких стволов надо менять диаметр обтюратора.

Igor_Ryazan
Что то мне подсказывает, что усиливать то смысла нет. Просто для таких стволов надо менять диаметр обтюратора.

Самое верное решение. Универсальных комплектующих не бывает.
По поводу сунара - вроде как самый нестабильный порох на морозе, писали об этом не раз. На морозе нравится Vectan и Сокол.

Просто для таких стволов надо менять диаметр обтюратора.

.Еще раз убедился,что порох "Сунар-42",мягко говоря лучше утилизировать.Много раз подводил меня "Сунар"

у меня с этим обтюратором тоже проблем нет, и С-42 у меня сгорает полностью при -20, правда резкость не проверял, но косача долбанул жОско...Гильза 76 мм. С-42 (2,35х40) 2,5гр, обтюратор, пробка 10мм+ДВП, тонкая прокладка, стаканчик с 40 гр. дроби N 3, прокладка=закрутка. Пулевой ствол 535мм, цилиндр 18,5. Дистанция 15 м. 😊

Cerg1953
А такая возможность есть? Или это сложно?
С уважением...

Cerg1953
А такая возможность есть? Или это сложно?

Но вот пресс-форму новую делать. Да и экономическая сторона опять же.

Я даже и не знаю, что сказать. Уменьшить на 3 десятки лиаметр, так их потом сам черт не различит. Пересортица будет, мама не горюй. Можно,конечно, что то видоизменить для отличия. Но вот пресс-форму новую делать. Да и экономическая сторона опять же.

Если уж на то пошло, можно сделать наружный верхний диаметр где-то 17,5мм, а наружний диаметр юбки равный диаметру имп. тонкой гильзы минус 0,1мм, то есть конус.

Можно , конечно. Но пока заняться этим не готов. В планах пока другое.

M.Venture
можно сделать

Igor_Ryazan
Можно , конечно.

Нет смысла, - и так все в этих обтюраторах хорошо !!!

А если у кого-то раздутые патронники или еще там что, - то уж пусть извиняют !!!

Нет смысла, - и так все в этих обтюраторах хорошо !!!

Я тоже так считаю. Лучшее-враг хорошего!

Действительно хороший обтюратор получился,я даже перестал делать картонные. Правда и температуры у нас редко ниже 25 опускаются,но и при них патроны работают хорошо. у меня ствол короткий,так этот обтюратор,буквально спас ружьё от продажи. Теперь и дальше оно стрелять будет.

Ну я прямо даже засмущался :-)))
Но вот как гласит пословица Сапожник без сапог.
Взял Сунар42 Уже две недели бьюсь. Банку пороха сжег. Никак кучу не соберу. Хоть ты тресни. По резкости вроде все ОК. В мишень прилетает от 5 до десяти дробин. Дробь 0 вешал и 40 гр и 45. Пороху навешал и по этикетке 2,35 и 2,45(Иванов цифирки по балл.стволу выкладывал)и пробки от 6 мм до 20 клал. И закрутку и звезду. Дистанция 40 метров по дальномеру. Ну не идет хоть ты тресни. В след выхи уменьшу навеску пороха, попробую 2,25 и 2,2. Вот только боюсь резкость потерять. 2,3 кстати тоже пробовал при 40 граммах дроби. Дробь посмотрел на согласие. Поставил 0,75 насадку.
Как же я жалею, что продал ТОЗ-87. Никаких проблем с кучей и резкостью не было. Если бы механизм ему от иностранца. Цены б ему не было.

Как же я жалею, что продал ТОЗ-87. Никаких проблем с кучей и резкостью не было. Если бы механизм ему от иностранца. Цены б ему не было.

[B][/B]

Что есть, то есть. Я 1 импортный п/а продал, купил новый ТОЗ-87 от 93г. (из первой 1000) без планки, с чоком 1,25мм, кто-то сдал за копейки. Пришлось привыкать к стрельбе без планки, любит самокрут, в остальном с автоматикой все нормально.
Импортные современные п/а не особо любят относительно мягкую дробь, коей среди штампованной крупной дроби пруд пруди. Правда и ТОЗ-87 такую штампованную дробь не особо жалует, любит твердую. Спасает только крахмал, даже на крупной твердой дроби (18-20ед.), или такие стволы как на франкотте. Хотя 40м, конечно, не дистанция,для ружья с хорошим боем.

Выстрел N0 (33гр) на Соколе, на 35м, не бог весь как, но чок 1,25мм. Так что тульские стволы тоже не всегда панацея.

А у меня такая бумажка после 3-х выстрелов. В след раз начну из окна палить в огород, чтобы сразу пришедшее озарение проверять. Соседку попрошу не серчать. А то на болотце не набегаешься.

А у меня такая бумажка после 3-х выстрелов.

[B][/B]

Ну значит верной дорогой иду. Сначала у Иванова в таблице 2,45 на 40 попробовал. А вот теперь 2,5, 2,0 буду на 40 пробовать. Заодно с разной высотой пробки поиграюсь. Я то на гуся собираю. Морозов уже как то не предвидится. А лису на МВ36 на 35 гр стреляю. Там вопросов нет.

Я то на гуся собираю

[B][/B]

Добрый всем день,у меня вопрос,почему при снаряжении на комплектующих от Игоря,пластиковый обтюратор,два пробковых пыжа по 8мм каждый ,шести лепестковый контейнер,35 грамм дроби номер о,порох сокол навеска 2,2грамма,звезда,стрельба велась из мр27 ,12 калибра,на 40 метров ,осыпь получается ровно по краям круга в диаметре 40см,середина круга пустая ,а ровно по краям окружности 7-8 попаданий,кто нибудь сталкивался с подобным.....??

А какое д/с стояло в стволе под дробь N0 на такую дистанцию? Последнее время народ поголовно взялся стрелять с д/с 0,25мм где надо и не надо. Дробовой сноп Вашего патрона на эту дистанцию (40м) прошел свое оптимальное расстояние, в лучшем случае это патрон до 35м. Продолжайте пристрелку дальше, меняйте компоненты патрона, навески дроби и пороха,чтобы патрон соответствовал тому, для чего он собран. Нового тут ничего нет, ситуация Ваша стандартная.

Согласен.
Причина не в патроне, а в ружье.
Точнее в ДС, при чем, не обязательно в размере сужения, важнее форма.

kdw903252
А какое д/с стояло в стволе под дробь N0 на такую дистанцию? Последнее время народ поголовно взялся стрелять с д/с 0,25мм где надо и не надо. Дробовой сноп Вашего патрона на эту дистанцию (40м) прошел свое оптимальное расстояние, в лучшем случае это патрон до 35м. Продолжайте пристрелку дальше, меняйте компоненты патрона, навески дроби и пороха,чтобы патрон соответствовал тому, для чего он собран. Нового тут ничего нет, ситуация Ваша стандартная.

сужение получок,но почему то пробоины от дроби располагаются ровно по кругу без пробоин в центре..

Pavel 19781981
от Игоря,пластиковый обтюратор,два пробковых пыжа по 8мм каждый ,шести лепестковый контейнер,35 грамм дроби номер о,порох сокол навеска 2,2грамма,звезда

Я больше 2,1 на Соколе не снаряжал. Кучность шикарная, резкость на 5 4 диаметра. Но ружье штука индивидуальная, пристрелка обязательна.

Igor_Ryazan
Я больше 2,1 на Соколе не снаряжал. Кучность шикарная, резкость на 5 4 диаметра. Но ружье штука индивидуальная, пристрелка обязательна.

Повторюсь,фото вроде цепляются.

10,02 стрелял по лисе три раза!Первый выстрел метров на двадцать пять,не более.Насадка цилиндр.Патрон: гильза зеленодольская "Позис" б/у,КВ-209,порох "Сунар-42",пыж контейнер с двумя амортизаторами(честно не знаю чей,завтра постараюсь выложить фото),дробь 00 40,5 гр,звезда.Выстрел- слабый хлопок. Лиса взвизгивает и падает,тут же вскакивает и и летит под углом примерно тридцать градусов от меня.Второй выстрел- такой же патрон,лиса только вильнула хвостом.Третий выстрел- патрон: гильза,капсюль тот же.Но порох "Сокол",рязанский обтюратор,войлочный пыж,половинка ДВП,контейнер из молочного пакета,дробь 00 35гр,звезда,лиса легла как подкошенная,даже не дергалась.Расстояние около сорока метров.От первого выстрела контейнер не нашел.После второго нашел,обтюратор треснул пополам.Обтюратор и сам контейнер черные,что говорит о прорыве газов.Не сгоревшего пороха "Сунар-42" полно и в УСМ,и в ствольной коробке,и на лбу колодки.Мало того,гильза,вернее дульце гильзы снаружи после третьего выстрела все по окружности облеплена порохом "Сунар-42".И это при минус 9 градусов.А "Сокол" с рязанским обтюратором от Игоря сделал свое дело.Еще раз убедился,что порох "Сунар-42",мягко говоря лучше утилизировать.Много раз подводил меня "Сунар",но патроны,снаряженные на нем, надо просто расстрелять по мишеням,что и будет сделано в следующие выходные.

Навеска пороха Сунар 42 какая ?

Надо было сунар тоже снаряжать с рязанскими комплектующими.
И все было бы гут.

inlarionov
Надо было сунар тоже снаряжать с рязанскими комплектующими.
И все было бы гут.

ПК у Вас производство "Барс", накаждомуглупродаваемый . Такое же барахло, как и Сфера, Ростов-на-Дону. И произошло, то что должно было произойти, особенно в мороз - чашка амортизатора не просто лопнула, а лопнула посредине ножек амортизатора. Обтюратор этого ПК имеет сильно выраженный конус от основания к вершине. Что будет при выстреле, когда сожмутся ножки амортизатора? Выворачивание наизнанку, ведь конус позволяет это сделать + пустота по центру обтюратора. Этот ПК словно специально запрограммирован на излои обтюратора! Вам оно нужно?
Используйте нормальные фирменные ПК или, ещё лучше, обтюраторы от Игоря с пыжами, которые Вам больше нравятся.

Добрый день! С прошедшим праздником всех! Хочу первый раз снарядить патроны. Приобрел комплектующие от Игоря (обтюратор, пробковый пыж, контейнер на 35 гр) . Вопрос, подскажите пожалуйста если на 35 граммовый контейнер, например навеску дроби сделаю 28 или 32 грамма, нужно ли контейнер 35 граммовый укорачивать или нет.
За ранее спасибо!

ars999
например навеску дроби сделаю 28 или 32 грамма, нужно ли контейнер 35 граммовый укорачивать или нет.

с 32 граммами нормально получается, можно не укорачивать, сам пробовал, а для 28 грамм думаю придется пару тройку мм отрезать или на донышко пыжик ДВП с картонкой на калибр меньше положить мм 3-4. А ещё лучше, подобрать нормальный ПК под свои нужды, на форуме от 95 коп до 1 рубля продают, можете даже гуаланди взять чуть подороже.

Навеска пороха Сунар 42 какая ?

Сунар 42 это медленно горящий порох и навеску нужно увеличивать , а не уменьшать! если на банке 2,3 значит сыпать 2,45 или 2,5 , но эта рекомендация хорошо работает именно с рязанскими комплектующими !!! На других не пробовал

posted 26-2-2013 07:54
Сунар 42 это медленно горящий порох и навеску нужно увеличивать , а не уменьшать! если на банке 2,3 значит сыпать 2,45 или 2,5 , но эта рекомендация хорошо работает именно с рязанскими комплектующими !!! На других не пробовал

[B][/B]

Очень грамотно подмечено, что при РО необходимо навеску пороха держать больше чем к примеру на таблетке Гуаланди, почему не вникал, но баллствол это демонстрирует постоянно,

ПОЧЕМУ??? Таблетка Гуаланди даже визуально явно обеспечивает худшую (я не говорил недостаточную!) обтюрацию.

по скоростям РО ведет себя как хорошая картонная прокладка, по давлениям как пластиковый обтюратор,

Это как??

Очень грамотно подмечено, что при РО необходимо навеску пороха держать больше чем к примеру на таблетке Гуаланди, почему не вникал, но баллствол это демонстрирует постоянно,

Напишу свой подобранный :
Гильза пластик б\у, КВ-209, "Сокол"-2,0 гр. , РО, Пробковые пыжи 4+8 или 4+4+4, две полосочки от коробки из под сока крест -накрест, дробь 32 гр., звезда. Патрон получается немножко тугой ( при 10мм пыже-звезда проваливается ). Выстрел комфортный, кучность хорошая, резкость 3-4 диаметра.
Вот как -то так. Да, и при температуре -15 стрелял.

Андрей, я хотел сказать, что при использовании РО, скорость растет медленнее по сравнению с таблеткой Гуаланди при одинаковой навеске пороха. А давление на РО при этом растет быстрее чем у таблетки Гуаланди. В результате люди отмечают хорошее прогорание пороха на РО, и нормальные осыпи на РО. А как они могут быть плохими при скорости 380м/с на твердой дроби. Ну да, давление на РО выше чем на таблетке Гуаланди, но это критично для мягкой дроби. Проще говоря, таблетека гуаланди более адекватно реагирует на изменение навески пороха и по скорости, и по давлению. Но людям важно что РО подходит для гильз с разным внутренним диаметром, а уж навеску пороха под осыпи подобрать можно, давление многие не видят, но повторяю, для твердой дроби оно растет не критично. Пробивная способность дроби зависит от того как она сохранила форму, поэтому 3-4 диаметра при V0=380-385м/с не проблема, у меня на 20-ке патрон "Мираж Клевер-Магнум" 36гр. при V0=370м/с до -10С валит на 40м все. И у англичан тоже самое, твердая дробь и умеренная скорость, и все вполне нормально бъется. Ну, а на -20С и ниже новый самокрут.

Проверка на практике N2.Друг стреляет по лисе заряд самопал (комплект не Р)С-42 2,35Х40 лиса падает(30-35м)но тут же вскакивает и прёт ему в лоб.он на краю леска стоял,стреляет ещё три раза через заросли,но она пулей несётся в мою сторону.Жду когда вылетит на чистое.И вот как торпеда вылетает(30м)бью падает,но не замертво,а так что работают только передние лапы.Заряд с-42 2,2Х33 комплкт Р звезда.На снегу полоска от дроби где-то 60см.Упреждение небльшое,перед носом-попал точно по центру тушки по спине 3 дробины и 2 немного ниже(дробь N0)Насквозь не прошило,но с другой стороны кровавые гемотомы.Друг попал где-то в шею-кровь была по всему следу,хотя скорость у неё была хорошая.Продолжение было: пока эта лиса пыталась отползти,прошло около 30-40мин.Выходит с моей стороны из леска ещё одна,я не успеваю поднять ружьё,как она замечает подранка и резко разворачивается .Но всё равно успеваю дробь N1 на соколе 2,4Х34 комплект Р звезда.Бью и вижу что зацепил(30-35м)Лиса скрывается в зарослях.Пошёл по следу-смотрю хорошая кровь,а через 20м я её догнал уже не передвигалась.Была перебита задняя нога висела на одной жилке и ещё 3 попадания в ж.На месте выстрела дорожка от дроби около 1м и постриженные ветки.

Andrew1990
и тут опять таки 2 варианта, либо укорачиваете, либо в контейнер на дно кладёте пыжи до нужной высоты ( честно говоря не пробовал, но вроде бы кто делал-радуются )
_______________________________________________________________________
amisharin
с 32 граммами нормально получается, можно не укорачивать, сам пробовал, а для 28 грамм думаю придется пару тройку мм отрезать или на донышко пыжик ДВП с картонкой на калибр меньше положить мм 3-4. А ещё лучше, подобрать нормальный ПК под свои нужды, на форуме от 95 коп до 1 рубля продают, можете даже гуаланди взять чуть подороже.
_______________________________________________________________________

Спасибо Вам за отзыв и ценный совет..!

послежу

kdw903252
Проще говоря, таблетека гуаланди более адекватно реагирует на изменение навески пороха и по скорости, и по давлению

Воооо....мы с тобой про это еще в Гостинном говорили 😛 при вдумчивом тестовом отстреле это понятно и без бал.ствола....Игорю респект что делает качественный обтюратор, но надо двигаться дальше...и сварганить что типо таблетки Гуаланди- по удобству снаряжения и бал.показателям 😛 😊
С уважением.

Воооо....мы с тобой про это еще в Гостинном говорили при вдумчивом тестовом отстреле это понятно и без бал.ствола....Игорю респект что делает качественный обтюратор, но надо двигаться дальше...и сварганить что типо таблетки Гуаланди- по удобству снаряжения и бал.показателям
С уважением.

[B][/B]

kdw903252
части российских порохов возможно только +.

Привет 😊 дык я не собираюсь как мин-м лет 10ть ими польззоваться 😛

Вцелом, конечно, РО это выход из положения, с таким бардаком в параметрах гильз, им просто надо в системе стрелять, чтобы четко понимать его сильные и слабые стороны, и правильно этим пользоваться.

Да я и не спорю...согласен...но "отечественная таблетка" не помешет... Хотя...есть обтюратор от составного п/к http://i2.guns.ru/forums/icons...930/6930595.jpg
КЗОРС...вот если бы Игорь освоил технологию его производства- дело было бы стоящее...я в теме про равномерность про этот обтюратор писал- отстрелы на нем крайне понравились...приедет хрон- детально отстреляю...
С уважением.

Привет дык я не собираюсь как мин-м лет 10ть ими польззоваться

[B][/B]

Zagria
.вот если бы Игорь освоил технологию его производства

Дык из меня потом полноценного "китайца" сделают.

Igor_Ryazan
Дык из меня потом полноценного "китайца" сделают.

Дык по нынешним временам это звучит гордо 😛 😊....должно же в России появится свое Гуаланди ...

Venture
Таблетка Гуаланди даже визуально явно обеспечивает худшую (я не говорил недостаточную!) обтюрацию.

Мое мнение, рязанский обтюратор ускоряет горение пороха за счет сферической формы, поэтому значительно растет давление в начальной фазе. При этом скорость снаряда может не расти или даже падать. Для медленных порохов лучше гуаландиевская таблетка. Ее прямоугольно-лабиринтная форма частично дробит заряд и не форсирует горение. Я использую оба обтюратора, хотя проблемы есть у обоих. Один туго идет в новые гильзы, другой проваливается в БУ. Нет в жизни совершенства. 😊

Один туго идет в новые гильзы, другой проваливается в БУ

Мое мнение, рязанский обтюратор ускоряет горение пороха за счет сферической формы, поэтому значительно растет давление в начальной фазе.

Freehunter
И пусть он таким остается. Деньги лучше вложить на совершенствование контейнеров и новое оборудование

И пусть он таким остается.

+ много!

Прочитал ветку, ответа на свои вопросы так и не нашёл.
Собираюсь покупать двудулку 12/76, начал читать про магнум и полумагнум, попутно набрёл на интересные комплектующие, благо сам из Рязани.
С детства кручу соколом и дымарём, последний в наше время теряет актуальность, хотя классный порох, кручу всегда закруткой, звездить не планирую.
Для стандартного 12/70 патрона с порохом сокол рецепт в теме есть: порох 2,1х33 дроби, капсюль жевело, обтюратор и контейнер. Вопрос про высоту пыжей, я не звездю. В какой пропорции использовать пробку и ДВП, можно ли вообще только ДВП набирать?
Для 12/76 и 40гр. дроби, так и не нашёл рецепта, планирую такие навески использовать по гусю, зайчику и лисам, т.е. температурные диапазоны разные.
Порох в планах сунар 42/2 он более доступен в магазинах чем импортные пороха.
Навеска, от которой можно отталкиваться, проскакивала в теме 2,35х40, капсюль планирую КВ-209.
Про пыжи опять не ясно, какой ход амортизации допустим для этого пороха?

На Соколе,на комплектующих Игоря Рязань,всю зиму стрелял
2,2х34, обтюратор, два пыжа пробковых на 10мм,в зависимости от N дроби
или рубашка или 6 леписковый контейнер,прозрачная прокладка на дробь,
дробь получаеться под обрез гильзы 70мм,при закручивании пробковые пыжи поджимаются,Выстрел резкий,отдача комфортная,стрелял с ИЖ27,
Что по Сунару42, зайди на форум Михаила Иванова,там интересующие Вас рецепты.

Kungas
Что по Сунару42, зайди на форум Михаила Иванова,там интересующие Вас рецепты.

Господа....вы бы с рецептиками от М.Иванова того....поаккуратнее что ли...есть большие основания 😞((

Господа....вы бы с рецептиками от М.Иванова того....поаккуратнее что ли...есть большие основания ((

Господа....вы бы с рецептиками от М.Иванова того....поаккуратнее что ли...есть большие основания ((

[B][/B]

Я думаю ниже -15 на охоту не пойду, холодно блин, хотя всякое бывает, но это наверное проще в голове учитывать и ставить в мороз патроны с соколом или дымарём.
А полумагнумы больше по гусику хочу попробовать, когда дроби нужно чуть большее количество стрельнуть и подальше на несколько метров. Да и по зайчику тропить наверное не лишнее будет, там дистанции как правило больше стандарта.
Если выжму лишних 10-15м., то уже хорошо будет.

Господа....вы бы с рецептиками от М.Иванова того....поаккуратнее что ли...есть большие основания ((

Да. это верно. Есть там и ошибки, есть и чрезмерное увлечение навесками на медленных порохах. При этом ружья у всех разные. Навески на "грани фола" могут сослужить дурную службу при изменении температуры.
А ультра-навески под пулю - тоже дурь. Несущественный прирост скорости на запредельных навесках не превратит гладкоствольную пулю в нарезную. Лучше бы совершенствовал конструкцию пули, толку бы больше было.

А ультра-навески под пулю - тоже дурь. Несущественный прирост скорости на запредельных навесках не превратит гладкоствольную пулю в нарезную. Лучше бы совершенствовал конструкцию пули, толку бы больше было.

[B][/B]

Господа....вы бы с рецептиками от М.Иванова того....поаккуратнее что ли...есть большие основания ((

Если есть какие-либо сомнения в достоверности данных по максимальному давлению от Иванова, то прошу сообщить, на чем они основаны. Это очень серьезное обвинение. Многие ориентируются на эти данные.
С точки зрения этики, такие предъявы нужно делать самому Иванову ...

Freehunter
Настораживает то, что такая информация появляется в теме о комплектующий для снаряжения на традиционных пыжах. И исходит от представителя нового русского оружейного купечества нетрадиционной ориентации в снаряжении патронов, известного тем, что он является сторонником снаряжения на ПЭ ПК и Биор. Связанного с другим уважаемым жителем Сахалина - Михайлой. Который очень не лесного мнения о рязанском обтюраторе и считает, что «не место целлюлозе в патроне».

Я думал что только в России одна из бед- дураки...ан нет...братья славяне от старшего брата стараются не отставать...
Вам не кажется уважаемый, что больше настораживает то, что субьективное ваше отношение ко мне и Михайло мешает обьективному восприятию информации и толкает на провакационные заявления? Вы бы батенька не бормотанье, типо мантр, в темах выкладывали, а реальные данные в виде отстрелов подтвержденные хотя бы малой толикой доказательств....я лично выкладывал отстрелы со всеми комплектуещими от ДВП и пробки до комбинированного снаряжения и полит-х п/к.... и пользуюсь всем взависимости от целей и задач...

вы в курсе дела, что стало с его темой в БК, где я указал ему на
реальные описки и вранье(уж не знаю теперь как на сам деле) в его таблицах?

Это ж на сколько превышение от нормы...
А потом говорят что в отечественных ружьях стволы расходятся...

проанализируйте повнимательнее и сделайте выводы.

Если анализировать табличку, то получается для каждого калибра свой сунар?
12к - 42/1
16к - 42/2
20к - 42/3
И сжимать их по разному нужно.
Тапками не кидать, я только учусь.

Freehunter
Нужно поменять местами надписи над первой и второй табличками. Это явная описка.
Как Иванов отреагировал на это Ваше замечание мне неизвестно.

Конечно! Но это описка не Иванова, он добросовестно транслирует эти данные дальше, утверждая, что это ПРАВИЛЬНО. Я несколько раз натыкался на такие "описки" в том числе в патронах, мною приготовленных для испытаний, каждый раз разговор повторялся, были споры. Я дальше себя эти данные не пускал, то что размещал я лично в своих сообщениях - мною дополнительно было перепроверено. Но Иванов в том числе самостоятельно выкладывал данные по моим патронам, но уже без "фильтра" - он же "хозяин" информации и своего сайта.
Не все самостоятельно могут соориентироваться в таком объеме информации.

Три раза перечитал предыдущий пост N683, смысла не уловил. Тема здесь про РО и при чём здесь мнение третьей стороны - Михайло, не совсем понятно, тем более в полиэтиленовом РО совершенно нет целлюлозы.
Не успокоился, листанул тему назад и понял, что обсуждение невнимательности Иванова М.Ю. грозит перерасти в межнациональный конфликт. Охренеть! Не читайте просто Иванова и делов-то.
Тема-то про комплектуху!

Прошу Вас г-н Zagria, не раздувайте этот вопрос. А насчет уважаемости некоторых, то с вами многие на этом форуме с Вами не согласятся. И давайте не засорять тему. Это не уважительно к ТС.

Igor_Ryazan
[B]
Igor_Ryazan
posted 7-3-2013 21:53
Прошу Вас г-н Zagria, не раздувайте этот вопрос. А насчет уважаемости некоторых, то с вами многие на этом форуме с Вами не согласятся. И давайте не засорять тему. Это не уважительно к ТС.
#685 IP

Игорь приношу глубокие извинения!!! Но не удержался ответил на выпад фрихантера...но не я первый начал....и дело не в уважаемости...свое все к вечеру сотру, даже не требуя этого от оппонента...

Лично я прочитав тему в БК Иванова МЮ о создании дробового всесезонного патрона, просмотрев все его таблицы почесав репу и понадеевшись на Русский авось, решил сделать следующим образом, новая гильза от "АЗОТ" 76мм КВ в ней явно от Щидет чёрный СХ 2000,навеску пороха "СУНАР-МАГНУМ 42" я взял 2,6гр при рекомендованных заводом 2,35\40гр (Отечественный M92S так сказать)далее РО два пробковых пыжа Н10 и Н8 шести лепестковый контейнер твёрдая Бийская дробь N4 34гр и всё закрыл звездой (У Иванова везде закатка) стрелял из "БЕКАС-АВТО" ствол 680мм получёк, выстрел получился довольно таки комфортный а куча с растояния 17-18 метров (дальше поставить картон не мог так-как отстрел проводился в своём дворе на дачи) получилась просто шикарной, фото кучи я выставлял в теме Иванова про всесезонные патроны которй в БК больше нет а фотки я не сахронил, следующею партию патронов я зарядил с нвеской 2,5гр пробку взял Н8\2шт верхний пыж разрезал крестом не до конца как принято делать на войлоке, навеска и номер дроби, контейнер, способ закрытия дульца гильзы теже, что и раньше только дс чёк с растояния 40 больших шагов (вышел в поле) куча получилась очень приличная если даже не сказать отличная (воробью проскочить не где) а по резкости на сорока шагах, одна вагонка на сквозь в самом толстом месте, вторая на сквозь осилена не всеми дробинами большенство в ней застряли но до середины добрались, так что как-то так, пока остановился на этом способе, посмотрим что потом в голову придёт.

О чем вы говорите.
С 17 метров дробь вообще ложится в лист формата А4.
Это не показатель и выводы при этом малозначимы.

Странно, предприятие выпускает три видв сунар 42 http://www.gniihp.ru/pr1.html
То что он не калиберный я ещё вчера понял, ерунду написал про 42/1 42/2 и 42/3
Только непонятно зачем их три вида с почти одинаковыми характеристиками.
Возможно завод сам не знает какой получится и ставят клеймо по результатам испытаний?
Тогда рецепт идеального патрона мы никогда не найдём.

О чем вы говорите.
С 17 метров дробь вообще ложится в лист формата А4.
Это не показатель.

взял 2,6гр при рекомендованных заводом 2,35\40гр (Отечественный M92S так сказать)далее РО два пробковых пыжа Н10 и Н8 шести лепестковый контейнер твёрдая Бийская дробь N4 34гр

Но не 2,7-3гр на 40гр дроби...вы разницу чувствуете??? Вы рискнете стрелять 3грх40гр дроби?....я нет...

Но не 2,7-3гр на 40гр дроби...вы разницу чувствуете??? Вы рискнете стрелять 3грх40гр дроби?....я нет...

А я на С-42 остановился на навеске 2,2.Дробь пробовал от 33 до 37.Но по моему 35г золотая середина.2,2 с-42+Ро+ картон+пробка 6мм+Рк 6 лепестк.+дробь.звезда.Бой вполне приличный по всей дичи и бутылкам.Например 35 м бутылка вдребезги от N5.Стрелял из ВПО 205-12 получок ствол 680мм.На снегу полоса от дроби 70-80см.

А зачем сунаром 42 снаряжать обычные навески?
Для этого есть сокол, продаётся везде, как я понял менее требователен к температуре и сжатию.

медленный порох меньшим навескам придает большую скорость при низком давлении

А это правило работает на коротком стволе, или для полного сгорания медленного пороха нужен ствол длиный.
Собственно успеет ли заряд магнум пороха разогнать стандартную навеску 12 к, и не дать факела на срезе ствола ,и не грохотать как зенитка. Появился у нас в продаже порох для увеличенной навески снаряда. Отработает ли он нормально с навеской 35 грамм в не магнум ружье и при коротком 51 см стволе.?

Avega

ruslan.amba
ИМХО для короткого ствола попробуйте приобрести С-42 партии 2.1на40. Судя по отзывам сейчас именно такой и продают. В обычном стволе длиной 72.5см при навеске 2.1на36 сгорает начисто. Конечно длинный ствол позволяет полностью реализовать возможности магнум порохов. Партии 2.4на40,42 менее предпочтительны для короткого ствола потому, что требуют даже чуть большей навески дроби и без нагрузки плохо горят даже в длинных стволах. Но и приготовьтесь к тому, что выстрел будет громче, чем с 32х граммовым порохом. С этим уже ничего не поделаешь.

billibons30
Согласен. Для обычных навесок лучше использовать Сунар 35

А чем он лучше сокола?
По цене чуть дороже получается, да и про мороз народ жалуется...

Котя Сухумский
Согласен для 40гр да ещё в 70й гильзе страшновато как-то, хотя в 76й гильзе и 34\2.7гр я собирал и стрелял ощющение от выстрела нормальное, но я не экстремал, ну его на фиг поэтому и снизил навеску.

блин причём тут гильза? причём её длинна? мы же не в 70 патронник 76 гильзу пихаем - мы пихаем массу дроби и пороха..от этого надо исходить.Думаете в 70 гильзе у Вас бы отбило плечо при навеске 34/2,7 грамма? думаю было бы практически схожий результат.(медленные пороха не так остро реагируют на высоту амортизатора)

А чем он лучше сокола?
По цене чуть дороже получается, да и про мороз народ жалуется...

А чем он лучше сокола?

По цене чуть дороже получается,

сильно дороже получается? на 4 коп в патроне

блин причём тут гильза? причём её длинна? мы же не в 70 патронник 76 гильзу пихаем - мы пихаем массу дроби и пороха..от этого надо исходить.Думаете в 70 гильзе у Вас бы отбило плечо при навеске 34/2,7 грамма? думаю было бы практически схожий результат.(медленные пороха не так остро реагируют на высоту амортизатора)

Котя Сухумский
А вы попробуйте одинаково снарядить две разные по длине гильзы, на той что короче плечо может и не отобёт но разницу вы почувствуете. Также внимательно посмотрите тесты пороха сокол от svs-1 там в таблицах чётко видно что при одинаковых методах снаряжения но в разных по длине гильзах совершено разное давление и в 76 гильзе при меньшем давлении выше скорость,конечно у на идёт речь о сунаре 42 но мне кажется что эти процессы происходят и с ним (взято из личного опыта при отстреле одинаковыми навесками из разных гильз 70\76) к тому же у меня 76й патронник и я хочу получить от него не магнум выстрел а комфортный и скоростной, при меньших нагрузках на ствол и остальной механизм ружья.

Hanter XX
40грамм дроби в 70 гильзе дают вполне комфортный выстрел

Даже 42гр на Гуал.SGM-42....ради интереса отстрелял десяток из Саббати Адлер 2,5кг весом...терпимо...я предвижу, что сей час напишут- отдача зависит только от соотношения веса заряда к скорости...от сорта пороха- типо ересь....но не только я, а еще несколько человек отметили прошлой весной следуещий факт...отдача от патронов ГП магнум 48гр на M92S ПЕРЕНОСИЛАСЬ гораздо терпимее чем на Позисе 45гр на Сунаре-42...с чем это связано гадать не буду....

Котя Сухумский
А вы попробуйте одинаково снарядить две разные по длине гильзы, на той что короче плечо может и не отобёт но разницу вы почувствуете. Также внимательно посмотрите тесты пороха сокол от svs-1 там в таблицах чётко видно что при одинаковых методах снаряжения но в разных по длине гильзах совершено разное давление и в 76 гильзе при меньшем давлении выше скорость,конечно у нас идёт речь о сунаре 42 но мне кажется что эти процессы происходят и с ним (взято из личного опыта при отстреле одинаковыми навесками из разных гильз 70\76) к тому же у меня 76й патронник и я хочу получить от него не магнум выстрел а комфортный и скоростной, при меньших нагрузках на ствол и остальной механизм ружья.

Zagria

Даже 42гр на Гуал.SGM-42....ради интереса отстрелял десяток из Саббати Адлер 2,5кг весом...терпимо...я предвижу, что сей час напишут- отдача зависит только от соотношения веса заряда к скорости...от сорта пороха- типо ересь....но не только я, а еще несколько человек отметили прошлой весной следуещий факт...отдача от патронов ГП магнум 48гр на M92S ПЕРЕНОСИЛАСЬ гораздо терпимее чем на Позисе 45гр на Сунаре-42...с чем это связано гадать не буду....

При отстреле из того же ружья патронов с одинаковым весом дроби и одинаковой начальной скоростью, но собранные на разных порохах могут иметь ощутимо разную скорость отдачи.
И патрон 48г на М92 может лягаться слабее, чем 45 г на Сунаре-42.
Объяснение этому можно найти в Теории свободного отката подвижный частей орудий.
Мне легче выслать каждому, кому это интересно, учебник по внутренней баллистике, для этого достаточно сообщить мне в РМ адрес электронной почты.
Чем на пальцах объяснять формулу максимальной скорости отдачи. Единственное, подскажу - это связано с различной величиной дульного давления. Чем оно выше, тем злее отдача.

аптмечюсь, интересненько

Freehunter
Мне легче выслать каждому, кому это интересно, учебник по внутренней баллистике ...

"Серебряков М.Е. Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет. 1962 г., изд. 3-е" - оне ???

Да.

Единственное, подскажу - это связано с различной величиной дульного давления. Чем оно выше, тем злее отдача.

Конечно извиняюсь,но эту прямую зависимость и без формул заумных понятно.
Если бы соизволили, чем достигается в сравнении, пояснить. Было бы совсем хорошо.

ruslan.amba
...то в 76й гильзе скорость будет ниже...

Reograd
...чем достигается в сравнении...

Не очень понял, почему на 70 и 76 гильзах нельзя собрать одинаковые патроны

в таблицах чётко видно что при одинаковых методах снаряжения но в разных по длине гильзах совершено разное давление и в 76 гильзе при меньшем давлении выше скорость,

Если бы соизволили, чем достигается в сравнении, пояснить. Было бы совсем хорошо.

Мне легче выслать каждому, кому это интересно, учебник по внутренней баллистике, для этого достаточно сообщить мне в РМ адрес электронной почты.

Уважаемый Игорь! Может вы как производитель ваших замечательных контейнеров, или кто нибудь из комрадов подскажете как в домашних условиях можно избавится от облоя в донышке шести лепесткового контейнера. Мне хочется попробовать использовать его как контейнер для пули а он зараза мешает,сегодня мне пришлось мучится я с канцелярским ножом, парочку конечно почистил, но слишком это муторно. Может есть более удобный способ?

срезаю облой канцелярским ножом..
но думается мне что если взять пруток диаметром по внутреннему размеру контейнера, да раскалить его, то можно этот облой просто припаивать к донцу контейнера...
это так, мысли вслух..

Котя Сухумский
Может есть более удобный способ?

Концевая фреза вам в помощь!

что если взять пруток диаметром по внутреннему размеру контейнера, да раскалить его, то можно этот облой просто припаивать к донцу контейнера...

срезаю облой канцелярским ножом..
но думается мне что если взять пруток диаметром по внутреннему размеру контейнера, да раскалить его, то можно этот облой просто припаивать к донцу контейнера...
это так, мысли вслух..

Я конечно понимаю, что это косяк производителя. Но , к сожалению, пока с этим облоем битву проигрываю. Единственное, что хочу сказать, простое сверло с определенной заточкой достать и обточить будет проще.

Igor_Ryazan
сверло с определенной заточкой

+100500
Точно! Про перовое сверло совсем забыл!

Точно! Про перовое сверло совсем забыл

500 контейнеров избавил от облоя за пару часов перед телеком. советскую отвертку-лопаточку с шириной жала 4 мм затачиваешь остро, ставишь чуть наискось и одним скоблящим круговым движением срезаешь облой начисто!

500 контейнеров избавил от облоя за пару часов перед телеком. советскую отвертку-лопаточку с шириной жала 4 мм затачиваешь остро, ставишь чуть наискось и одним скоблящим круговым движением срезаешь облой начисто!

ага, шлицевая я так понимаю

А что сильно мешает,
если бы вопрос не подняли я и не обратил на это внимание,
Надуманная проблема,

Zagria

Да что солярки....?! Вы посчитайте стоимость ружья, машины,снаряги, цену собаки и что стоило его вырастить, путевки и т. д..... да в гробу я видел экономить на пластмаске которой рупь цена....если честно меня убивают рассуждения о том как классно насыпать в патрон опилок и съэкономить 50коп.... предел то должен быть 😞можно еще и серы со спичек вместо пороха насыпать 😊 и сказочно обогатиться 😛

красава ))) сильно сказал... читаю тему с первой стр поэтому запоздалая реакция ))

А что сильно мешает,
если бы вопрос не подняли я и не обратил на это внимание,
Надуманная проблема,

[QУОТЕ][Б].если честно меня убивают рассуждения о том как классно насыпать в патрон опилок и съэкономить 50коп.... предел то должен быть можно еще и серы со спичек вместо пороха насыпать и сказочно обогатиться [/Б][/QУОТЕ]
Не в деньгах вопрос,особенно когда их имеешь,а не они тебя.Опилки самый лучший пыж и по обтюрации и резкости и кучности-перепроверено но это уже совсем другая история...

Tigeran3
Опилки самый лучший пыж и по обтюрации

Снаряжал-ли,кто-нибудь,патроны с Рязанскими комплектующими,на порохе Vectan(Nobel Sport C7)?
Мне,что-то подумалось,не нужно-ли снизить навеску,из-за мощного обтюратора? У,кого,какие мысли по этому поводу?

Если у 32 граммового патрона проблемы с перезарядкой полуавтомата, то он годится только для отстрела насекомых на интимном месте.

Freehunter
Если у 32 граммового патрона проблемы с перезарядкой полуавтомата, то он годится только для отстрела насекомых на интимном месте.

что не по теме за собой все потер.. Кому надо - те думаю прочитали 😊

какая в опилках обтюрация?