перемещено из Гладкоствольное оружие
Привет всем! Вообщем у меня возник вопрос, будет ли меняться бой ружья если стрелять патронами 70мм из ружья с патронником в 75мм. хочу купить мр-153, вот и возник такой вопрос....
Разницу Вы не заметите 😛
я тоже так думаю но отец говорит что она будет чувствоваться...
FreykenbokЧувствоваться будет в плече,если будете магнумом стрелять 😛
я тоже так думаю но отец говорит что она будет чувствоваться...
я тоже так думаю но отец говорит что она будет чувствоваться...Я то же так думал когда владел МР-153 с патронником 76-мм. Детальных анализов и отстрелов не проводил, было отстрелено по 5 патронов по 100 мишени. Патроны 70 мм имели навеску дроби 34 гр, патроны 76 мм 40 гр. 76-й патронник из-за большего количества дроби показывал чуть лучшую равноерность примерно на 3-4 доли из чего можно сделать вывод, что этими показателями можно принебречь. Дальше заморачиваться не стал и посчитал, что если бы разница была разительна, то разница была заметна бы сразу и не в 3-4 доли, а в 10-15 шт.
ну все значит с зарплаты буду брать)
Вообщем у меня возник вопрос, будет ли меняться бой ружья если стрелять патронами 70мм из ружья с патронником в 75мм.У всех наверное такой вопрос возникал))) у меня тоже. Но пострелял, посмотрел и забил, разница практически не видна
У всех наверное такой вопрос возникал))) у меня тоже. Но пострелял, посмотрел и забил, разница практически не виднаЕще один вопрос, нужен ли 76-й патронник ))) Если исходить из логики, что "А пусть будет", то почему бы и нет, а если реально подумать, то реальная необходимость в 76-ом патроннике возникает в 10 % случаев...
най сайте байкала я посмотрел асортимент мрок и увидел что с патронников 70мм нету, вот и возник такой вопрос.
реальная необходимость в 76-ом патроннике возникает в 10 % случаев...Вот же. У меня еще ни разу такой необходимостине возникало. Наоборот стреляю легкими зарядами, в основном 32 гр, редко 34 (самокрут всё). Жаль что сейчас из доступного нет ничего с 70м патронником, только если б/у искать
В последнем РОГе по этому поводу имеется статья нашего Константиныча...
Еще один вопрос, нужен ли 76-й патронникКогда заходит разговор о 76м патроннике,всегда вспоминаю,прочитанную ранее в каком то печатном издании версию появления патрона магнум и соответственно ружья под него.Дело было в америке(ну а где же ещё).Якобы в одном из штатов или во всей,запретили для охоты 10й калибр.И вот один гражданин этого штата или всей,в чине полковника,очень упрямый человек,страстный охотник именно на гусей,решил обойти этот закон.Естественно у него были друзья и по счастливому стечению обстоятельств-один владелец патронного завода,а второй ружейной фабрики.Вот они втроём и умудрились запихнуть в ружьё 12го кал. патрон с навеской дроби для 10го.Вот и думаю,действительно запрет послужил,как двигатель прогресса или всё же сначала денюжки посчитали.Чуть перефразируя пословицу можно сказать-трое придумали,а остальные мучаются или не мучаются кому как.Одно в этой истории понравилось,что люди знали для чего им магнум.
Если стрелять патронами классического снаряжения(картон,войлок,ДВП)с гильзами 70мм,то разница будет в сторону ухудшения...Если применять п/к,то нет.
то разница будет в сторону ухудшения..
Сами поняли что написали? Обоснуйте.
Да уж как-нибудь понял...А если не очень понятно,то поясню-при применении патронов в гильзе 70мм класс.снаряжения в ружье с патронником 76мм происходит ухудшение боя...Теперь понятно?Вроде бы Сибиряк не начинающий охотник-или как?
Вот же. У меня еще ни разу такой необходимостине возникало. Наоборот стреляю легкими зарядами, в основном 32 гр, редко 34 (самокрут всё). Жаль что сейчас из доступного нет ничего с 70м патронником, только если б/у искатьА я вот по молодости баловался тяжелыми навесками и думал, что они позволят компенсировать отсутствие стелкового навыка, а оказалось, что для большенства случаев навески дроби в 32 гр. хватит в большенстве случаев и умение стрелять гораздо важнее чем масса дроби в заряде.
Последние 2 года при охоте на вальдшнепа и утку использую обычные спортивные патроны 7,5 на 28 гр. и что удивительно, при правильно выбранном упреждении все бъется))))
происходит ухудшение боя...
Так хотел услышать ваши доводы этому явлению ухудшения.Лично я только улучшение заметил,особенно зимой.
Когда заходит разговор о 76м патроннике,всегда вспоминаю,прочитанную ранее в каком то печатном издании версию появления патрона магнум и соответственно ружья под него.Дело было в америке(ну а где же ещё).Якобы в одном из штатов или во всей,запретили для охоты 10й калибр.И вот один гражданин этого штата или всей,в чине полковника,очень упрямый человек,страстный охотник именно на гусей,решил обойти этот закон.Естественно у него были друзья и по счастливому стечению обстоятельств-один владелец патронного завода,а второй ружейной фабрики.Вот они втроём и умудрились запихнуть в ружьё 12го кал. патрон с навеской дроби для 10го.Вот и думаю,действительно запрет послужил,как двигатель прогресса или всё же сначала денюжки посчитали.Чуть перефразируя пословицу можно сказать-трое придумали,а остальные мучаются или не мучаются кому как.Одно в этой истории понравилось,что люди знали для чего им магнум.Тут Вы немного запутались, навеску 10-го калибра в 76-й патронник не запихнуть, т.к. это 64 гр. свинца. Аналог 10-го калибра, это 89-ый патронник в 12-ом калибре, а не 76-ой. А вот при использовании в 89-ом патроннике обычного патрона снаряженного по классической схеме (пыж ДВП или войлочный) происходит прорыв пороховых газов и добиться качественной дробовой осыпи не всегда получаеться, да и скорость дроби то же падает...
Вы мне объясните,каким образом 6мм или 19мм обтюратор ПК перекроет.Как раз с ним прорыв газов и будет.Не хватку ассортимента ПК,как раз ВП или пробковый и перекрывает.Блин вы ещё скажите что разная сверловка канала ствола ни какой разницы не будет.Под каждый ствол ,и гильзу и комплектуху подбирать нужно.
Вы мне объясните,каким образом 6мм или 19мм обтюратор ПК перекроет.Как раз с ним прорыв газов и будет.Не хватку ассортимента ПК,как раз ВП или пробковый и перекрывает.Блин вы ещё скажите что разная сверловка канала ствола ни какой разницы не будет.Под каждый ствол ,и гильзу и комплектуху подбирать нужно.Я и говою, что будет... Или этот вопрос не мне?
Тут Вы немного запутались, навеску 10-го калибра в 76-й патронник не запихнуть, т.к. это 64 гр. свинца. Аналог 10-го калибра, это 89-ый патронник в 12-ом калибре, а не 76-ой. А вот при использовании в 89-ом патроннике обычного патрона снаряженного по классической схеме (пыж ДВП или войлочный) происходит прорыв пороховых газов и добиться качественной дробовой осыпи не всегда получаеться, да и скорость дроби то же падает...Мог конечно.К сожалению не могу найти "первоисточник",газета скорее всего была,журналы поживучей.И к тому же-версия.
Ловец Снов
Я и говою, что будет... Или этот вопрос не мне?
Илья,я понял про прорыв.И вы правы.Мала 70мм гильза для 89 го патронника.ВП,ДВП.Не спасут.Так каким же образом ПК спасёт?
А я вот хочу попробовать зарядить патронов в 76 гильзу б/у, да и новых 76 у меня штук 40 осталось патронов навеской так грамм 34-36, и СОКОЛА, так 2,2-2,3, потом пристрелять посмотреть.
Ну 76мм гильза эт совсем другое дело.
Искру брал,комплектуха у них Фиочи ща.Правда 70мм ,закрутка.34г-2.4г Сокола.Скажу вам не плохо бьют.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Ловец СновТак то оно так. Но вот 1/10 фунта свинца - это около 45 гр.
... 10-го калибра в 76-й патронник не запихнуть, т.к. это 64 гр. свинца. Аналог 10-го калибра, это 89-ый патронник в 12-ом калибре, а не 76-ой. А вот при использовании в 89-ом патроннике обычного патрона снаряженного по классической схеме (пыж ДВП или войлочный) происходит прорыв пороховых газов и добиться качественной дробовой осыпи не всегда получаеться, да и скорость дроби то же падает...
Т.е. я не сомневаюсь, что бывает патрон 10 калибра с навеской за 60 гр, но ИМХО, это есть уже некий "Магнум" 10 к.
DEDV49Тоже слышал подобную версию, но, тут не всё однозначно упирается в место под дробь. Ибо если считать стандартом 10 калибра навеску 45 гр., то что же это полковник с друзьями не применили для умощнённого заряда обычную латунную гильзу? В неё, собственно, легко помещается до 50 гр. дроби с нормальными пыжами. Выходит дело не только в малой ёмкости гильзы, но и в том из чего стрелять надо было. Например не у всех ружей ствол выдержит повышенное давление и не все системы оружия "переварят" латунные гильзы (ПА, например).
...И вот один гражданин этого штата или всей,в чине полковника,очень упрямый человек,страстный охотник именно на гусей,решил обойти этот закон.Естественно у него были друзья и по счастливому стечению обстоятельств-один владелец патронного завода,а второй ружейной фабрики.Вот они втроём и умудрились запихнуть в ружьё 12го кал. патрон с навеской дроби для 10го....
Ловец СновА вот и ошибаетесь. У 89 и 76 патронов навески одинаковые, да и давления тоже. 89 патронник сделан совсем не для супермегамагнумства.
Аналог 10-го калибра, это 89-ый патронник в 12-ом калибре, а не 76-ой.
Нормальная навеска на 10 кал считалась 36-40 гр(если верить Толстопяту),хотя там-же для тяжёлых ружей 12 кал до 46 гр.
Прорыва газов точно не будет при совпадении длинны гильзы и патронника даже при различном снаряжении патрона, это и ежу понятно. Другое дело пресечь прорыв газов в Этих шести милиметрах 76го патронника и 70 гильзе.Когда снаряжаешь дальнобойные патроны-всё важно.В последнее время использую пороховые картонные прокладки в виде юбочки потом осаленный войлочный (надрезанный крестом вверху, чтоб раскрывался и не разбивал снаряд).Проверял на резкость-лучше остальных.
Проверял на резкость-лучше остальных.
Вы это СКС-26 расскажите.Утверждает что наоборот прорыв газов с ВП будет а не с ПК.А объяснить почему не хочет.Вопрос задал а дождаться ответа по ходу не судьба.Интересно же чем в этом случае ПК лучше других пыжей и каким местом перекрывает не хватку длинны гильзы.
Прорыв газов в большей степени будет с папковой гильзой и с толстой пластиковой (типа Рекорд). Наименьший с металлической гильзой. С ПЭ обтюратором с юбкой вместо картонки на порох - тоже меньше.
Нынче пластиковые гильзы , как правило, тонкие и ПЭ обтюратором, с ПК и с юбкой . Разница 70-76 малозначимая.
Хотя, если говорить строго - то гильза 67-68-69 мм в патроннике 70 мм однозначно лучше, чем в патроннике 76 мм.
MIHVASЯ бы для дальнобойных патронов 76 гильз лучше прикупил. Вроде не редкость, и не дороже остальных.
Другое дело пресечь прорыв газов в Этих шести милиметрах 76го патронника и 70 гильзе.Когда снаряжаешь дальнобойные патроны-всё важно.
А всё очень просто...Там в п/к внизу есть такой манжетик 😊 ,так вот его очень плотно пороховыми газами прижимает к стенкам гильзы,а затем и ствола-прорыв пороховых газов практически исключён.Очень советую прочитать в последнем РОГе статью Константиныча именно по этому поводу.
Там в п/к внизу есть такой манжетик
Тогда объясните мне ,почему ПК весь чёрный после выстрела.А обтюратор,тот же рязанский и пыжи из фетра без копоти.Обтюратор беленький,и резкость с ПК хуже.И почему ПК из гильзы вываливаются?
Есть разные п/к по конструкции и размерам,и подбирать надо такие,которые идут в гильзу с натягом.Сам же я сторонник патронов классического снаряжения и применяю п/к только для патронов дальнего боя.
SIBIRAKПотому, что этот ПК для тех патронов, что на автоматизированных линиях снаряжают. Там ПК если бы не проваливался, то пришлось бы принимать какие то дополнительные меры к стравливанию воздуха из под ПК. Самокрутчику плотно входящий ПК или обтюратор есть плюс, т.к. самокрутчика не затруднит дожать навойником лишение секунд 5-10 (при этом и кистью руки можно чуть "подкрутить").Тогда объясните мне ,почему ПК весь чёрный после выстрела.А обтюратор,тот же рязанский и пыжи из фетра без копоти.Обтюратор беленький,и резкость с ПК хуже.И почему ПК из гильзы вываливаются?
Для "проваливающегося" ПК нужно быстрое нарастание давления. Тогда и "юбка" раздувается и обтюрирует как надо.
Ловец СновОдин английский фунт = 0,45359237 кг 😛
Тут Вы немного запутались, навеску 10-го калибра в 76-й патронник не запихнуть, т.к. это 64 гр. свинца.
делим на 12 получаем 37,8гр
делим на 10 получаем 45,4гр
делим на 8 получаем 56,7
делим на 4 получаем 113,4 😀
Тогда объясните мне ,почему ПК весь чёрный после выстрела.А обтюратор,тот же рязанский и пыжи из фетра без копотиЭто не копоть, а графит от дроби, обтюратор белый потому что навеска пороха правильно подобрана, а пыжам пачкаться не о что, т.к. они с обеих сторон прокладками закрыты
А обтюратор,тоже из за графита ломает?Про навеску пороха ничего не пишите.ПК не в графите а именно в копоти.
А я слышал, что 89-й патронник создан для стрельбы патронами со стальной дробью, удельный вес которой гораздо меньше свинца, и чтобы довести навески снаряда до стандартных, нужно соответственно бОльший его объем.
АСтарый"Гораздо" меньше - это всего лишь в 1,455 раза.
А я слышал, что 89-й патронник создан для стрельбы патронами со стальной дробью, удельный вес которой гораздо меньше свинца, и чтобы довести навески снаряда до стандартных, нужно соответственно бОльший его объем.
Т.е если столбик свинцовой дроби имел высоту 2 см, то для столбика стальной дроби той же массы в гильзе нужно будет места примерно на сантиметр больше. Ну от силы на полтора см.больше (с учётом меньшей деформации)
Лично я "За!" 70-й патронник, равно как считаю нормальные навески более эффективными, чем увеличенные.
Имею 2 ружья 20 калибра - оба они не любят 70-ю гильзу, хоть с дробью, хоть с пулей. С 76-й гильзой всё хорошо даже с обычными навесками. В ружьях 12-го калибра. имхо, тоже самое, только менее заметно.
В этом что-то есть!
SIBIRAK
quote:Проверял на резкость-лучше остальных.
Вы это СКС-26 расскажите.Утверждает что наоборот прорыв газов с ВП будет а не с ПК.А объяснить почему не хочет.Вопрос задал а дождаться ответа по ходу не судьба.Интересно же чем в этом случае ПК лучше других пыжей и каким местом перекрывает не хватку длинны гильзы.
Есть такая теория , что при выстреле с 70мм.патрона при патроннике в 76мм. краиний ряд дроби при выходе из гильзы разбивается о край сверловки патронника , тем самым эта дробь сильно деформируется, затем пройдя канал ствола она разлетается в стороны , от чего нарушается равномерность осыпи! А при аналогичной стрельбе, только с ПК (или при соответствии длинны патронника длине гильзы)такого нет. Вот как-то так...
------------------
С уважением ....
Postoronnim VИ того получаем: 8,9-7,6=1,3 см. Что не так?
Т.е если столбик свинцовой дроби имел высоту 2 см, то для столбика стальной дроби той же массы в гильзе нужно будет места примерно на сантиметр больше. Ну от силы на полтора см.больше (с учётом меньшей деформации)
2 Strelok-mod79: Всё так. Просто я изначально имел в виду 8,9-7,0= 1,9 см.
Postoronnim VВы же в сантиметрах столбик дроби привели, и разницу в сантиметрах - вот я и перевел гильзы в сантиметры. 89-я гильза минус 76-я гильза - получается 1,3 см разницы. Все сходится. Так что 89-й патрон никакой не супермегамагнум, а такой-же обычный магнум как и 76-й, только под стальную дробь.
А что есть 8,9?
Strelok-mod79Так я согласен, что сходится. Но, если бы дело было только в удлиннение на разницу высоты столбика стальной и свинцовой дроби, то хватило бы и удлинения гильзы на сантиметр. Однако удлинение гильзы больше, т.к. свинцовая дробь сама по себе выполняет роль доп. амортизатора. А стальная нет. Вот отсюда уже и не сантиметр а 1.9 см или 1.3 см.
Вы же в сантиметрах столбик дроби привели, и разницу в сантиметрах - вот я и перевел гильзы в сантиметры. 89-я гильза минус 76-я гильза - получается 1,3 см разницы. Все сходится. Так что 89-й патрон никакой не супермегамагнум, а такой-же обычный магнум как и 76-й, только под стальную дробь.
65, 70, 76, 89 Куда мир катится?
Postoronnim VА при чем тут 1,9 см? Не нужен он тут абсолютно. 89-й патрон аналог 76-го. Зачем тут 70-й? Это совсем из другой оперы.
Вот отсюда уже и не сантиметр а 1.9 см или 1.3 см.
Вот с 76-м сходятся и навески и давления.
Z00.8Нормально он катится. Если гильзу 16 калибра увеличить пропорционально до 12-го, то получается 86 мм патрон, со всеми вытекающими. Потому 16 калибр так любим многими охотниками.65, 70, 76, 89 Куда мир катится?
Если гильзу 16 калибра увеличить пропорционально до 12-го, то получается 86 мм патрон, со всеми вытекающими. Потому 16 калибр так любим многими охотниками.Который раз читаю-не догоняю о чем это?Еще раз можно?
я "За!" 70-й патронник....Имею 2 ружья 20 калибра - оба они не любят 70-ю гильзу, хоть с дробью, хоть с пулей. С 76-й гильзой всё хорошо.Чего-то в пятницу как-то тяжко мне понимать.
Strelok-mod79
Потому 16 калибр так любим многими охотниками.
Вот!!! Золотые слова! Был 12-й во всех ипостасях, кроме 89, есть 20-е и 16-й, но мне кроме 16-го более ничего не надо, имхо! 😛
Ну непонимание выше у меня осталось.А по калибрам-мое имхо-именно 20 в 76 патроннике.Особенно тем, кто с подружейной собачкой.Потому, что в 70 гильзе дроби естественно как в 20 калибре,а в 76 гильзе дроби как в 12.Куда универсальнее?
Есть такая теория , что при выстреле с 70мм.патрона при патроннике в 76мм. краиний ряд дроби при выходе из гильзы разбивается о край сверловки патронника , тем самым эта дробь сильно деформируется, затем пройдя канал ствола она разлетается в стороны , от чего нарушается равномерность осыпи! А при аналогичной стрельбе, только с ПК (или при соответствии длинны патронника длине гильзы)такого нет. Вот как-то так...Практически вся деформация дроби завершается в патроннике на первом 5 мм отрезке движения снаряда дроби под действием силы инерции.
Более подробна в книге Изметинского Н.А. и Михайлова Л.Е. «Ижевские ружья».
http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html
Пульные входы в стволах с патронником 76 мм длиннее и положе, чем в семидесятом, переход в конус зализан, скорость дроби низкая. Поэтому ничто о край сверловки разбиваться не будет, как при снаряжении с ПК и без.
Strelok-mod79Вы точно уверены, что 1,9 см тут не при чём и "70-й.. совсем из другой оперы"?
А при чем тут 1,9 см? Не нужен он тут абсолютно. 89-й патрон аналог 76-го. Зачем тут 70-й? Это совсем из другой оперы.
Вот с 76-м сходятся и навески и давления.
Потому, как увеличение патронника требовали и применение ПК и распространение заделки "звездой". Каждое из этих нововведений "уело" по 5-6 мм.
А переход на стальную дробь потребовал не просто увеличения ёмкости под более лёгкую дробь, но и увеличение навески этой дроби, т.к. возникла необходимость применять более крупный номер дроби для обеспечения достаточной энергии дробинки при сохранение нужной плотности осыпи.
Т.е. тут пахнет уже не одним сантиметром. И не 1.3 см., а больше.
FreehunterПрактически вся деформация дроби завершается в патроннике на первом 5 мм отрезке движения снаряда дроби под действием силы инерции.
Более подробна в книге Изметинского Н.А. и Михайлова Л.Е. «Ижевские ружья».
http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html
Пульные входы в стволах с патронником 76 мм длиннее и положе, чем в семидесятом, переход в конус зализан, скорость дроби низкая. Поэтому ничто о край сверловки разбиваться не будет, как при снаряжении с ПК и без.
Сколько людей столько и мнений! Я лишь озвучил услышанную мной теорию , жаль автора не помню( , хотя выглядит вполне правдоподобно. Ведь не зря в более цивильных ружьях сверловка патронника выполнена на конус а не как на простых рядовых ружьях. Я так думаю...
------------------
С уважением ....
stagorСколько людей столько и мнений! Я лишь озвучил услышанную мной теорию , жаль автора не помню( , хотя выглядит вполне правдоподобно. Ведь не зря в более цивильных ружьях сверловка патронника выполнена на конус(точнее её конечная часть), а не как на простых рядовых ружьях. Я так думаю...
FreehunterТак то оно так, но только лишние перестроение дроби в снарядном входе вызывают дополнительное увеличение давления. что естественно, влечёт за собой повышенную деформацию дроби (повышенное давление -> повышенное ускорение -> повышенные перегрузки ->бОльшая инерционная масса) как раз на том начальном участке ускорения.
Практически вся деформация дроби завершается в патроннике на первом 5 мм отрезке движения снаряда дроби под действием силы инерции.
Более подробна в книге Изметинского Н.А. и Михайлова Л.Е. «Ижевские ружья».
http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html
Пульные входы в стволах с патронником 76 мм длиннее и положе, чем в семидесятом, переход в конус зализан, скорость дроби низкая. Поэтому ничто о край сверловки разбиваться не будет, как при снаряжении с ПК и без.
stagorПросто разные ружья оптимизированы к разным боеприпасам. Снарядные входы вроде все конусные (хотя и по различающимся образующим), но некоторые пологие, а некоторые ближе к ступеньке. Вот нетянущаяся папковая гильза из патронника со "ступенькой" на выходе даст боё лучше, чем с другими боеприпасами. Как раз из за того, что дробь практически не будет перестраивается на начальном этапе движения.Сколько людей столько и мнений! Я лишь озвучил услышанную мной теорию , жаль автора не помню( , хотя выглядит вполне правдоподобно. Ведь не зря в более цивильных ружьях сверловка патронника выполнена на конус а не как на простых рядовых ружьях. Я так думаю...
Postoronnim VВот это я и имел ввиду! Мысль моя заключалась в том , что в основном распространены ружья со ступенькой в патроннике(т.к. они более дешовые) о которую и происходит( по мнению автора теории ) деформация крайнего ряда дроби , соответственно если длина патрона в таких ружьях будет соответствовать длине патронника , то это должно обеспечивать более равномерную осыпь.
но некоторые пологие, а некоторые ближе к ступеньке
------------------
С уважением ....
Мысль моя заключалась в том , что в основном распространены ружья со ступенькой в патроннике(т.к. они более дешовые) о которую и происходит( по мнению автора теории ) деформация крайнего ряда дроби...Нет ружей с 3"(76мм) патронниками со ступенькой на конусе, так как эти ружья по умолчанию рассчитаны на стрельбу патронами с 2"1/2(65мм), 2"3/4(70мм) и 3"(76мм) гильзой. О чем черным по белому написано в инструкциях на эти ружья. Тем более эти ружья уже расчитаны на стрельбу патронами со стальной дробью и следовательно патронники у них более пологие.
Ружья среднего ценового диапазона(70~150 тыс. руб) заточенные под спорт, идут 100% с 76мм патронниками, а многие уже и вообще с конусами до 150мм. Основное большинство этих ружей, 76мм гильзу в своих патронниках ни разу не видели и великолепно стреляют патронами с 70мм гильзой. На полиэтилене естественно.
PulverЗачем спортивным ружьям 76й патронник?
Ружья среднего ценового диапазона(70~150 тыс. руб) заточенные под спорт, идут 100% с 76мм патронниками, .
Зачем спортивным ружьям 76й патронник?Вот и я об этом, что не зачем вовсе. Однако можно бесконечно перечислять Berettа-ы, Browning-и, Bettinsoli, Fabarm-ы, ... которые имеют уклон в спорт(30" и более длинные стволы с вентиляцией между собою, регулируемые гребни прикладов, отсутствие антабок, своеобразные планки и прочее ), но позиционируются как "Магнум" оружие и идут с 76м патронником. Ну "Магнум" понятно - ресурс, а 76й патронник - зачем?
Однако людей это вовсе не напрягает. Они стреляют и получают удовольствие от стрельбы, оружия и результата.
патронами 70мм из 76мм патронникаЗа полтора десятилетия экплуатации Benelli Mancino (патронник 76 мм), пришел к выводу - качество стрельбы, результаты стрельбы патронами в 70 мм гильзе из моего ружья ОТЛИЧНЫЕ.
патронами 70мм из 76мм патронника
Стреляю с 76мм патронника в 99,9% патронами снаряженными в 70мм гильзе более 10 лет.И ни каких проблем.Боем ружья очень и очень доволен. Переход из патронника в ствол пологий,конусный,делал отливку.Длина переходного конуса 11мм.Если найду,прицеплю фото.
БСМ
Который раз читаю-не догоняю о чем это?Еще раз можно?
Длинна патрона 16к 70 мм, длинна патрона 12К тоже 70 мм. А дроби и пороху больше, а как же ход амортизации пыжей? А теперь берем диаметр 18,5, умножаем на длину гильзы 16К 70 мм, и делим на диаметр 17 (16К) - таким образом по пропорции получаем 76 мм, а никак не 70.
СКС-26
Да уж как-нибудь понял...А если не очень понятно,то поясню-при применении патронов в гильзе 70мм класс.снаряжения в ружье с патронником 76мм происходит ухудшение боя...Теперь понятно?Вроде бы Сибиряк не начинающий охотник-или как?
Причина ухудшения?
Никакого ухудшения не будет!
Конус есть и там и там, длина переходной части несущественна. И обтюрация будет нормальная везде.
Далее по 76 патроннику и патронам магнум. Тут нет никаких сложностей, современное развитие промышленности позволило создавать лёгкие ружья, выдерживающие большие давления. Классики охоты могут возращать против целесообразности этого, но на практике больший заряд предпочтителен. При этом дискомфорт отдачи повышается.
PulverВчера сьездили в "Трубу" Кузьминскую, освежить ружья перед сезоном. Люди там по тарелкам из чего токо не долбят, но вот 76х гильз в корзинах не увидел....(даже 28й калибр встретился) а вот 76х нету....
Вот и я об этом,
Однако людей это вовсе не напрягает. Они стреляют и получают удовольствие от стрельбы, оружия и результата.
Postoronnim V
Вы точно уверены, что 1,9 см тут не при чём и "70-й.. совсем из другой оперы"?
Потому, как увеличение патронника требовали и применение ПК и распространение заделки "звездой". Каждое из этих нововведений "уело" по 5-6 мм.А переход на стальную дробь потребовал не просто увеличения ёмкости под более лёгкую дробь, но и увеличение навески этой дроби, т.к. возникла необходимость применять более крупный номер дроби для обеспечения достаточной энергии дробинки при сохранение нужной плотности осыпи.
Т.е. тут пахнет уже не одним сантиметром. И не 1.3 см., а больше.
Полностью присоединяюсь к вышесказанному.Добавлю,что 89мм выбрано не случайно.Разработчики экспериментировали с различной длиной.Но остановились на 89.При длине более 89мм.начинала страдать осыпь и другие параметры.Есть у меня статья на эту тему.Кому интересно,могу подробнее написать.Кстати порох под 12 на 89 у американцев в свободной продаже отсутствует-"чтобы избежать потерь среди любителей зарядить покрепче".Он специальный и в других патронах не применяется.
ПетроБульдозерПричина ухудшения?
Никакого ухудшения не будет!
Конус есть и там и там, длина переходной части несущественна. И обтюрация будет нормальная везде.Далее по 76 патроннику и патронам магнум. Тут нет никаких сложностей, современное развитие промышленности позволило создавать лёгкие ружья, выдерживающие большие давления. Классики охоты могут возращать против целесообразности этого, но на практике больший заряд предпочтителен. При этом дискомфорт отдачи повышается.
Полностью согласен.Я даже приводил пример на основе реального отстрела.В некоторых случаях 70й патрон в 76м патроннике дает лучшие результаты,нежели родной.Сейчас делают 76й патронник с возможностью применения патронов с длиной гильзы от 65до76мм без существенного изменения параметров боя.
Pulver
Вот и я об этом, что не зачем вовсе. Однако можно бесконечно перечислять Berettа-ы, Browning-и, Bettinsoli, Fabarm-ы, ... которые имеют уклон в спорт(30" и более длинные стволы с вентиляцией между собою, регулируемые гребни прикладов, отсутствие антабок, своеобразные планки и прочее ), но позиционируются как "Магнум" оружие и идут с 76м патронником. Ну "Магнум" понятно - ресурс, а 76й патронник - зачем?
Однако людей это вовсе не напрягает. Они стреляют и получают удовольствие от стрельбы, оружия и результата.
Ну наверное(ИМХО) это делается для того,чтобы сделать ружье универсальным.Чтобы кроме стенда его можно было применять на охоте с различным типом боеприпасов.Сейчас очень многие охотничьи боеприпасы имеют гильзу длиной 76мм.
ruslan.ambaА не потому ли, что 89 это 3,5 дюйма, и является стандартом для патронников (например в распространенном в Америке 10К)? В 76-ю гильзу стальная дробь ясное дело не залезла, вот и взяли следующий размер в ряду. А 102 мм уже много будет.
Добавлю,что 89мм выбрано не случайно.Разработчики экспериментировали с различной длиной.Но остановились на 89.
ruslan.ambaЧто-то околесица какая-то. Получается: зафигачить магнум патрон на спортивном порохе (и получить гарантированный разрыв ствола) можно? А на нормальном порохе нельзя, дабы чего не вышло?
Кстати порох под 12 на 89 у американцев в свободной продаже отсутствует-"чтобы избежать потерь среди любителей зарядить покрепче".Он специальный и в других патронах не применяется.
Я понимаю, что такой идиотизм мог быть у нас, но там то?!
ruslan.ambaБОЛЬШЕЙ ЧУШИ В ЖИЗНИ НЕ СЛЫШАЛ.....Полностью присоединяюсь к вышесказанному.Добавлю,что 89мм выбрано не случайно.Разработчики экспериментировали с различной длиной.Но остановились на 89.При длине более 89мм.начинала страдать осыпь и другие параметры.Есть у меня статья на эту тему.Кому интересно,могу подробнее написать.Кстати порох под 12 на 89 у американцев в свободной продаже отсутствует-"чтобы избежать потерь среди любителей зарядить покрепче".Он специальный и в других патронах не применяется.
... но вот 76х гильз в корзинах не увидел....(даже 28й калибр встретился) а вот 76х нету....Z00.8, я вроде пытался понятно выражать свою точку зрения 😞
Из моего #62 -
Основное большинство этих ружей, 76мм гильзу в своих патронниках ни разу не видели и великолепно стреляют патронами с 70мм гильзой. На полиэтилене естественно.
я про 89,00мм как оптимум и спецпорох отсутствующий в продаже в Штатах....
я про 89,00мм как оптимум...А..а, тогда я пас.
Хоть ружья и под 76 гильзу, но мне это абсолютно не мешает стрелять 24-40гр снарядами дроби, 70мм патроном.
Z00.8
БОЛЬШЕЙ ЧУШИ В ЖИЗНИ НЕ СЛЫШАЛ.....
Я вообще то другой реакции не ожидал.Не хочу никого обидеть,но такое чувство,что на форуме есть люди,которые только свое мнение считают единственно верным.И что то таких людей все больше.При этом они считают чушью,околесицей факты,о которых не слышали.Господа.Специально для вас.
Журнал"Ружье" N4 за2000год.Автор Клэр Рииз(американец).Статья называется"Почувствуйте разницу".Печатаю с сокращениями.Кому интересно узнать больше найдут журнал.
"Этот проект(по созданию 12 на 89)был нацелен на охотников,не удовлетворенных величиной навески стальной дроби в патронах 12 на 76,но при этом считавших оружие 10 калибра слишком громоздким.По словам БОБА КРАМЕРА,менеджера по разработке новых продуктов компании FEDERAL CARTRIDGE CO.проект стартовал в 1987году.Вели разработку две компании-Mossberg и Federal.Благодаря тому,что стороны вели постоянный информационный обмен,многие потенциальные проблемы удалось решить уже на
начальных этапах разработки.Особенно сложно оказалось обеспечить надежную подачу нового патрона из подствольного магазина.Возросшее давление в стволе так же вызывало определенное беспокойство.Если для 10го калибра макс.величина давления составляет 75.8мпа,то для 12на89 эта величина возрастает до 96.5мпа,т.е.на 27%.Удлинение гильзы нового патрона до 89мм было обусловлено увеличением навесок пороха и дроби.Кроме того,это не позволяло применять новые мощные патроны в ружьях с патронниками 70мм и 76мм,что было очень важно с точки зрения безопасности.Было так же установлено,что отношение длины патрона к диаметру гильзы существенно влияет на его баллистические характеристики.ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ ПУТЕМ выяснили,что переход к 95мм или 102мм гильзам может вызвать проблемы с формированием дробового снаряда в стволе при выстреле,приводя к неровной осыпи.Компания FEDERAL экспериментировала с несколькими марками порохов,однако ни один из них не давал удовлетворительных результатов.В конце концов FEDERAL пришлось создать новый порох,специально предназначенный для 12на89,КОТОРЫЙ НЕ ПОСТУПИЛ В СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ для самостоятельного снаряжения боеприпасов с целью избежать возможных потерь среди любителей "забить заряд потуже".Далее ТТХ патрона:Вес стальной дроби-44.3гр.Начальная скорость-396м/с.И еще две страницы инфы.Любителям навешивания ярлыков:Прежде чем писать отзывы о чужих постах потрудитесь изучить то ,о чем пишете.
ruslan.amba, ключевая фраза всего этого - "Особенно сложно оказалось обеспечить надежную подачу нового патрона из подствольного магазина".
А то, что чем ниже столбик дроби, чем лучше, это и без этой статьи известно многим ...
Pulver
ruslan.amba, ключевая фраза всего этого - "Особенно сложно оказалось обеспечить надежную подачу нового патрона из подствольного магазина".
А то, что чем ниже столбик дроби, чем лучше, это и без этой статьи известно многим ...
Я что то Вас не понял.Я привел данную статью не для того,чтобы поспорить о высоте дроби.Меня упрекнули в другом.А то ,что Вы указали в качестве ключевой фразы,являлось одной из проблем.При создании патрона 12на89 и оружия под него решался комплекс задач, основные из которых :-приемлемый вес для ходовых охот,эффективность на уровне 10калибра,относительно комфортная стрельба.Если коллеги считают то,что я написал ненужным-могу удалить.
Я что то Вас не понял.Я привел данную статью не для того,чтобы поспорить о высоте дроби.Меня упрекнули в другом......Если коллеги считают то,что я написал ненужным-могу удалить.Сейчас народ покопается и приведет десяток статей с абсолютно противоположными мнениями.
Однако суть изобретения 89мм гильзы от этого не поменяется, это запихать магнум навеску стальной дроби в гильзу.
Почему именно 89, а не 85 и не 92..., а потому что это 3"1/2. Как 76~3", 70~2"3/4 и 65~2"1/2. Вот и вся заумь.
Что бы там не писал
Клэр Рииз(американец)Pulver прав. Длинна гильзы четко прикручена к дюймам. Ну потом они естественно выкаблучивались, отстрелы и т.п.
ruslan.ambaПростите, но это же идиотизм... Не Ваш, не подумайте. Амерский.
Компания FEDERAL экспериментировала с несколькими марками порохов,однако ни один из них не давал удовлетворительных результатов.В конце концов FEDERAL пришлось создать новый порох,специально предназначенный для 12на89,КОТОРЫЙ НЕ ПОСТУПИЛ В СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ для самостоятельного снаряжения боеприпасов с целью избежать возможных потерь среди любителей "забить заряд потуже".
Ну хорошо, спецпорох не доступен, а свинцовая дробь запрещена. Что остается то? В 76-ю гильзу стальную дробь не запхать. Что остается то? Релодить 89 патроны. А чем? Пороха то нет. Тем что есть.
И вот безмозглый релодырь (а тому что с мозгами можно было бы доверить и спецпорох) берет Сунар35, 56 г дроби и крутит самокрут. В результате МР-153 разрывает к ипеням, как это собственно уже и было.
Так в чем смысл то, таких мер? Чтобы вместо медленного пороха сыпали быстрый?
ruslan.ambaИ как это тогда понимать:
Вес стальной дроби-44.3гр.Начальная скорость-396м/с.
ruslan.amba?
длинение гильзы нового патрона до 89мм было обусловлено увеличением навесок пороха и дроби.
Какое же тут увеличение, когда все патроны Х76 имеют навеску дроби от 44 до 48 г и давление до 1050 бар?
Не правильнее ли считать их аналогами? С той лишь разницей, что 76 под свинец, а 89 под сталь.
Strelok-mod79+100
Простите, но это же идиотизм...
Злой маркетинг под красивые слова и врядли америкосовский) )Скорее всего наша заказная статейка от имени амеров для пропихивания дорогих и ненужных патронов. ИМХО
Тем что есть.В Штатах ЕСТЬ что подобрать. Да и с точки зрения внутренней баллистики абсолютно похрену из чего снаряд. Важна его поперечная нагрузка и соответственно инерционная. А что паровоз тягает 140 тон металла или 140 тонн свинца или 140 тон алюминия или 140 тонн дерьма ему, паровозу, ПОХРЕНУ (ничтожную разницу в трении большего числа колес (длинны контейнера) по сравнению с инерцией можно смело опустить)
Какое же тут увеличение, когда все патроны Х76 имеют навеску дроби от 44 до 48 г
от 32 и до 52 х
[B][/B]Об этом можно спорить бесконечно.Несколько лет назад(17,может больше) магнум патронов,по крайней мере у нас,на Северном Кавказе,не было.И тут вдруг новинка-"Рекорд-магнум".Я любитель поковырять,разобрать,взвесить и все такое.Сам стреляю только своими.купил 10 шт.У меня тогда уже было ИЖ-18М 1990года выпуска 12 на 76.Гильза 73мм,КВ- Жевело-М,порох Сунар(тогда был просто Сунар)-1.85гр.на порох прокладка 0.5мм картон,ДВП,п/эт стаканчик с 42граммами "единицы"(мягкой).Завальцовка.То есть патрон собран так,как нельзя собирать.Я их потом переснарядил с Сунаром-Магнум(через нескольтко лет).Стрелять не пробовал.Или еще пример:только появился 12 на 89 нашего производства.Порох Сунур-Магнум-2.15гр.дробь в п/эт стакане с картоном около 2мм на дне.Т.е. аммортизации-ноль.дроби-63гр.(двойка свинцовая).Звезда.Надпись на коробке Vначальная не менее 345м/c.Кого стрелять таким патроном?По поводу увеличения.В 76й гильзе стальной дроби влезет грамм 35,а 89й патрон создавался для целей,которые решал 10й калибр.
Strelok-mod79
?
Какое же тут увеличение, когда все патроны Х76 имеют навеску дроби от 44 до 48 г и давление до 1050 бар?
Не правильнее ли считать их аналогами? С той лишь разницей, что 76 под свинец, а 89 под сталь.
Может скажу то,что всем и без меня известно,но только 76й патрон тоже создавался изначально под сталь.Когда в Америке и Канаде запретили на водоемах свинец применять.
Друзья мои!!!! Мой скромный совет Вам , забейте большой и огромный , на 89й патронник и стальную дробь!!!!! И обретёте Вы покой и Целомудрие)))
Но позвольте! Тема сисек не раскрыта
Автор темы вопрошает: "будет ли меняться бой ружья если стрелять патронами 70мм из ружья с патронником в 75мм"
Мое скромное имхо - не будет и тому есть куча подтверждений, в т.ч. и на этом форуме с замерами, картинками, таблицами.
А вот сторонники обратного утверждения кроме своего "имхо" предоставить ничего не могут.
Давайте спросим автора: к какому выводу он пришел в конечном итоге?
Магнум патрон нужен при стрельбе например Гуся, когда требуется дальний выстрел крупными номерами дроби, когда для сохранения приемлемой плотности осыпи нужно увеличить колличество крупных дробин. В этом смысле 76я гильза более универсальна и позволяет собирать мне очень комфортный и быстрый патрон на 32гр и дальнобойный на 50гр Но основной охотничий патрон от 32х до 36 гр а в этом случае вполне хорошо работает и 70й патрон, более дешовый и ничем не хуже стреляющий из 76го патронника. а с учетом имеющихся в арсенале ружей и с тем и с другим патронником( Тут как бы не перепутать в другую сторону) то предпочитаю 70й патрон. (Для пулевых только 70й по причине не воткнуть случайно 76й в 70й) А 89 патрон оставим нашим врагам...
dmb@
Но позвольте! Тема сисек не раскрыта
Автор темы вопрошает: "будет ли меняться бой ружья если стрелять патронами 70мм из ружья с патронником в 75мм"
Мое скромное имхо - не будет и тому есть куча подтверждений, в т.ч. и на этом форуме с замерами, картинками, таблицами.
А вот сторонники обратного утверждения кроме своего "имхо" предоставить ничего не могут.
Давайте спросим автора: к какому выводу он пришел в конечном итоге?
Ну даёте!!!
Патрон 70 мм, а патроник 76 мм. Эта разница, по Вашему, ни чем не подкреплённое ъИМХОъ ???
Вычтите 70 из 76 и получите математическое доказательство существование разницы систем гильза-патрон 70-70 и 70-76.
А если кто то желает доказать обратное - то ему придётся сначала доказать, что 76-70=0
Вот Вы за это возьмётесь?
А если есть несогласованность патрон-патроник - то бой из такой несогласованной системы ВСЕГДА БУДЕТ ХУЖЕ, чем из согласованной системы патрон-патроник. Одинаковым бой может быть только в случае, если гильза имеет толщину стенки стремящейся к нулю.
Разницу в тестах мы не видим из за того, что боеприпасы и комплектующие сделали эту разницу малозаметной, а показатели дробового выстрела с точностью до процента или его долей измерениям не подаются, т.к. дробовая осыпи и её параметры есть процесс в известной степени стохатический.
Если хотите, то здесь можно провести аналогию с резкостью газоотводного ПА - ни один человек (в здравом уме, естественно) не станет спорить, что часть газов (и часть энергии) уходит на перезарядку, и путём многократных испытаний потери резкости фиксируются на уровне малых единиц процентов. Однако на практике ни кто этими потерями резкости не заморачивается и на популярности газоотводок сие не сказывается.
Если хотите, то здесь можно провести аналогию с резкостью газоотводного ПА - ни один человек (в здравом уме, естественно) не станет спорить, что часть газов (и часть энергии) уходит на перезарядку, и путём многократных испытаний потери резкости фиксируются на уровне малых единиц процентов. Однако на практике ни кто этими потерями резкости не заморачивается и на популярности газоотводок сие не сказывается.
Сказывается! По этой причине я продал беретту А390ST, а товарищ расстался с Винчестером...
А у меня Мурка, и на ней не сказывается, проверял хроном. Не берите Беретты и Винчестеры 😀.
ventureОчень вероятно, что есть люди, которые точно так же расстались с ружьями, у которых патронник 76 ил 89 мм. Например из любви к патронам в папковой гильзе, где и патронник лучше иметь 70 мм и ствол с каналом 18,2 мм.Сказывается! По этой причине я продал беретту А390ST, а товарищ расстался с Винчестером...
Strelok-mod79И как Вы проверяли хроном?
А у меня Мурка, и на ней не сказывается, проверял хроном. ..
Сравнивали с боем другого ружья? - так это Вы просто удостоверились, что МР стреляет не хуже, но где ж тут поверка влияния газоотвода?
Вот если бы Вы сначала отсреляли с хроном в штатном режиме, а потом заварили бы газоотводные отверстия и отстреляли снова - тогда и можно было ОБЪЕКТИВНО оценить влияние газоотвода МР .
Если снаряжать патроны самому- можно сделать отличный патрон к любой системе, патроннику.
Мы с товарищем поступили проще:заметив неладное с нашими п/а, для сравнения отстреляли эти же патронами из ИЖ-27 (70-й патронник) и из Меркеля (76-й патронник), результаты были не просто лучше - они были совсем другими. Речь идет о патронах с навеской 28гр., охотничьи патроны с 34-36 гр стреляли, в принципе, нормально (на твердую "4"), патроны 12х76 с 42гр стреляли на "5+", но не хотелось такими пользоваться.
P.S: в итоге купил себе 16к и ничего более мне не надо, патроны снаряжаю сам. Если бы приспичило покупать п/а - то только Бинелли, имхо.
ventureСовершенно согласен. В этом и есть главный смысл самокрута.
Если снаряжать патроны самому- можно сделать отличный патрон к любой системе, патроннику....
ventureУ меня ситуация похожая...
...в итоге купил себе 16к и ничего более мне не надо, патроны снаряжаю сам. Если бы приспичило покупать п/а - то только Бинелли, имхо.
90% охот с 16 калибром, МР продал давно, а в качестве ПА прижился А5. которому уже девятый десяток лет пошёл....
Postoronnim VОчень просто:
И как Вы проверяли хроном?
Ружье дает более 400 м/с? Дает. Значит все остальное фигня и домыслы. Конечно: кто же подумает что стрелять не умеет? Это же все газоотвод виноват 😀.
Postoronnim VТак и отстреливали уже газоотводку так http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104 . Потеря была 1 м/с на газоотвод. Ахренеть как много. Надо срочно все газоотводки продавать, с ними охотиться невозможно - они выдают 383 м/с вместо 384-х!
Вот если бы Вы сначала отсреляли с хроном в штатном режиме, а потом заварили бы газоотводные отверстия и отстреляли снова - тогда и можно было ОБЪЕКТИВНО оценить влияние газоотвода МР .
ventureБинелли продали, плохо стреляло (см. выше) 😀.
Если бы приспичило покупать п/а - то только Бинелли, имхо.
Postoronnim VНичего не имею против 16-го, но 12-й все же распространеннее, и не всем везет купить А-5 😊.
90% охот с 16 калибром, МР продал давно, а в качестве ПА прижился А5. которому уже девятый десяток лет пошёл....
Strelok-mod79
Так и отстреливали уже газоотводку так. Потеря была 1 м/с на газоотвод. Ахренеть как много. Надо срочно все газоотводки продавать, с ними охотиться невозможно - они выдают 383 м/с вместо 384-х!
Ну так Вы же не отрицаете, что есть разница. Также и при несоответсвие патрона патроннику тоже разница есть. Другое дело, что уловить её иногда трудно. С одним боеприпасом она практически не заметна, а с другим может и заметна. Так же, как и если бы вместо Вашего МР в испытаниях участвовал другой да ещё с иной регулировкой газ. двигателя...
Strelok-mod79Так и я принципиально не возражаю ни против какого то калибра или длины патронника.
Ничего не имею против 16-го, но 12-й все же распространеннее, и не всем везет купить А-5 😊.
Другое дело, если мне хватает заряда дроби от 20-24 гр до 28-30 гр, то зачем же мне таскать ружьё тяжелее, чем 2,5-2,8 кило?
Так же и с патронником 76 мм. Если у кого то в доступности только толстые ПЭ гильзы, или папковые (для зимы просто замечательно) - то нафига ему думать про некий возможный фактор несогласованности, если можно пользоваться ружьём с патроником 70 мм и вообще забыть о проблеме?
Естествено - если кто то хочет стрелять тяжёлым зарядом, то он должен имет и больший патронник и бОльшую массу ружья. Большинству же нужно просто то ружьё, которое нравится. Лично я при выборе ружья, если оно приглянулось - то возьму без оглядок на калибр и длину патронника. Хоть 76 мм., хоть 65 мм... И стрелять из него буду патроном в соответствующей гильзе. Самокрутчику тут гораздо проще. А мы, кажись, и находимся в ветке " Снаряжение патронов ". Потому советы о соответствие патрона патроннику как раз уместны.
Postoronnim VРазница есть, но не такая чтобы вот прям сразу кидаться продавать ружье, как venture.
Ну так Вы же не отрицаете, что есть разница.
Strelok-mod79
Разница есть, но не такая чтобы вот прям сразу кидаться продавать ружье, как venture.
😛 😛 😛
В жизни всё хочется попробовать. Поскольку с гусями я дело имею крайне редко, то п\а как-то не к чему, как показала практика. Тем более, когда узнаешь "нюансы".
venture😛 😛 😛
В жизни всё хочется попробовать. Поскольку с гусями я дело имею крайне редко, то п\а как-то не к чему, как показала практика. Тем более, когда узнаешь "нюансы".
На утку и на зайца П/А тоже не помешает.Я для МР-153 заряжаю и 70е и 76е патроны.Конечно можно иметь 70й патронник и его на все хватит.Но 76й универсальнее.И при одинаковых навесках 76й дает меньшее давление.К тому же на некоторых охотах не лишним будет более высокая масса дроби,которая в 70м патроне неприменима.Конечно,длина патрона отличная от длины патронника и дает прорыв газов,уменьшение нач.скорости.Но они ничтожны по сравнению с разбросом скорости в одной партии патронов.ИМХО при правильном снаряжении патронов разницы практически нет.Мой товарищ для МР-153 для стрельбы вальдшнепа на 60мм гильзе делает патроны.Нормально работают.Читал в "Охоте и охотничьем хоз-ве" про разработку Сунара-46 для 70й гильзы.Давление на уровне,характерном для этого патрона.Когда только его в продаже увидим?
Товарищи, позвольте подключиться к беседе, на днях стал обладателем полуавтомата от бернарделли с патронником 12*76(первое мое ружье, опыт можно сказать нулевой), первая пробная партия была такова, главпатрон N000 48гр. 12*76, вторая феттер N5 12*76,третья феттер 12*70 N7 32гр. было еще три вида пуль в 12*70 (их в расчет не берем, отдельная история). Расстояние 60 шагов около 35-40 метров. 12*76 входит в сосновую доску отлично, а вот 12/70 только на 1-2 своих диаметра, но 12*76 очень сильно легается,12*70 отдача приемлемая). Прочитав все 5 страниц "жарких дебатов" хочу поинтересоваться, кто чем стрелял и стреляет конкретно, приведите примеры, лично меня больше интересует дробь N3 в заводском исполнении (самокруты оставим до прихода опыта), а так же прошу учесть дульные сужения, о них не было ни слова выше, только о разных ружьях.
[QUOTE]Originally posted by D.A.Glushkov:
[B]Товарищи, позвольте подключиться к беседе, на днях стал обладателем полуавтомата от бернарделли с патронником 12*76
Ну во-первых некорректно сравнивать патроны с различными номерами дроби от разных производителей.Нули даже на пределе охотничьих дистанций входят в доску на 2-3диаметра,тогда как "семерка" эффективна на 25метров.У крупной дроби больше проникающее действие и она не так быстро теряет скорость.Насчет сужений полистайте форум.Инфы навалом.Ну а "тройку" Вам надо попробовать на своем стволе и дульных сужениях.Взять патроны разных производителей и какой Вас больше устроит по условиям охоты,тот и применять.
Postoronnim V
А если есть несогласованность патрон-патроник - то бой из такой несогласованной системы ВСЕГДА БУДЕТ ХУЖЕ
И так, мой друг, где факты? Нету? Так я и думал. Очередной горе-теоретик. Или может быть поделитесь своей "теорией согласованности"?
Есть что нибудь возразить, например этому?
http://hunts.in.ua/page342.html
ПРАКТИКА показывает, что даже стрельба из 89-го патронника 70-й гильзой не сказывается отрицательно на качестве выстрела а вы за какие-то 6 мм панику наводите.
И тут же сами наступаете на горло своей "теории":
Postoronnim V
Разницу в тестах мы не видим из за того, что боеприпасы и комплектующие сделали эту разницу малозаметной, а показатели дробового выстрела с точностью до процента или его долей измерениям не подаются, т.к. дробовая осыпи и её параметры есть процесс в известной степени стохатический.
То есть сами же утверждаете, что разницы, таки нет.
Вы уж определитесь как нибудь.
dmb@Давайте обойдемся без фамильярностей. Я к вам в друзья не набивался и гусей с вами не пас.И так, мой друг, где факты? Нету? Так я и думал. Очередной горе-теоретик. ....
dmb@
.....
И тут же сами наступаете на горло своей "теории":
...То есть сами же утверждаете, что разницы, таки нет.
Вы уж определитесь как нибудь.
Вы либо по русски читать не умеете либо со здравым смыслом не в ладах..
Ну ка ткните пальцем - где и когда я говорил, что на современных боеприпасах эта разница значительна???
Однако утверждал и впредь буду утверждать, что если говорить не только про подобранный патрон с эластичной юбкой на ПК, а про ЛЮБОЙ патрон ( хоть с картонным пороховым пыжом и бумагой вместо пыжа..) то наилучший бой покажет ружьё, где длинна гильзы соответствует патроннику. Т.е для патронника 70 мм. пластиковая гильза должна быть 67,5-6,9 мм.
dmb@
....
Есть что нибудь возразить, например этому?
http://hunts.in.ua/page342.html ...
А что тут возражать?
Вы сами то читали что там написано?
Если не читали, то не поленюсь процитировать:
"...Из этих результатов можно сделать следующие выводы:
1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3.4 до 6%). ..."
При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3.4 до 6%). ..."Усреднённая кучность всех моих ружей - 80 % . Какое мне дело на снижение кучности на 5 % которое и почувствовать невозможно .
А о чем спор-то?Всем давным-давно известно,что длина гильзы должна соответствовать длине патронника-в противном случае неизбежно ухудшение боя в различных пределах-а по иному и быть не может.
Postoronnim VОй, сорри, тема то 70 против 76, а я про 89
"...Из этих результатов можно сделать следующие выводы:
1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3.4 до 6%). ..."
предложение дальше:
Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться
Всего то и делов, что увеличить длину патронника до 89
СКС-26
А о чем спор-то?Всем давным-давно известно,что длина гильзы должна соответствовать длине патронника-в противном случае неизбежно ухудшение боя в различных пределах-а по иному и быть не может.
Не, ну упертые все, до немогу. Может вы нам поведаете о практических экспериментах на эту тему?
Postoronnim V
Вы либо по русски читать не умеете либо со здравым смыслом не в ладах..
Ну ка ткните пальцем - где и когда я говорил, что на современных боеприпасах эта разница значительна???
ВСЕГДА БУДЕТ ХУЖЕ - отказываетесь от своих слов уже?
Т.е. виноваты современные производители комплектующих, которые свели на нет влияние патронника на качество выстрела? Ай-ай-ай, как нехорошо сделали.
Стесняюсь спросить, вы сами какие боеприпасы используете? Дымарь+бумага?
dmb@Да ну и что, что улучшаются?
...Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться
....
Обратите внимание, что это усреднённые результаты для патронов с ПК и юбкой-обтюратором. И пластиковая стенка гильзы по толщине наверняка почти, как в металлической гильзе...
Включите в эти тесты патроны с толстостенной гильзой - и результаты могут совсем быть обратными.
Это и были бы по настоящему честные усреднённые результаты.
dmb@Ранее (в посте 90) я уже высказывался :
.....
Всего то и делов, что увеличить длину патронника до 89?
"...Одинаковым бой может быть только в случае, если гильза имеет толщину стенки стремящейся к нулю..."
Так вот - если гильза 70 мм будет тонкостенная, а обтюратор с эластичной ПЭ юбкой, то патронник может быть хоть 76 мм., хоть 89.. . Хоть ещё больше... Там на бой уже гораздо больше конкретный профиль ствола влиять будет, а не прорыв газов.
dmb@Если до вас не доходит смысл выражения "ВСЕГДА БУДЕТ ХУЖЕ" - то ни чем не могу помочь...ВСЕГДА БУДЕТ ХУЖЕ - отказываетесь от своих слов уже?
Т.е. виноваты современные производители комплектующих, которые свели на нет влияние патронника на качество выстрела? Ай-ай-ай, как нехорошо сделали.
Стесняюсь спросить, вы сами какие боеприпасы используете? Дымарь+бумага?
Пользуюсь самоснаряженными боеприпасам. С гильзами от папковых и латунек с картонными пороховыми обтюратором, войлочными пыжами.. до тонкостеных пластиковых гильз с ПЭ обтюраторами. Снаряжёных по необходимости Соколом, Сунаром СФ, 35, 42. Рекс 2. И дымарь для полузарядов тоже пользую.
Ружьями калибров 20, 16, 12
С длиной патронника 65 и 70 мм. Ранее и 76 был на МР 153, да расстался с ним по причине ненадобности ...
Postoronnim V
Если до вас не доходит смысл выражения "ВСЕГДА БУДЕТ ХУЖЕ" - то ни чем не могу помочь...
Может поясните?
В моем понимании "ВСЕГДА", да еще написанное заглавными буквами - означает "абсолютно во всех случаях" т.е. с применением всех мыслимых и немыслимых боеприпасов, без всяких исключений.
А исключение, по вашему, все таки есть - "современные боеприпасы"
Так как вас понимать?
dmb@Я сейчас две недели на охоте и, посему, не уверен, что смогу отвечать во время..Может поясните?
В моем понимании "ВСЕГДА", да еще написанное заглавными буквами - означает "абсолютно во всех случаях" т.е. с применением всех мыслимых и немыслимых боеприпасов, без всяких исключений.
А исключение, по вашему, все таки есть - "современные боеприпасы"
Так как вас понимать?
А пока -
где вы видели в моём посте ЗАГЛАВНЫЕ буквы?
Во вторых - учите ещё раз русский язык.
В третьих - приобретение ружья с патронником 89 мм в наших условиях - это уже некий диагноз. Вы же, как я вижу, пытаетесь неимоверно оправдать свой недалёкий выбор..
Ну-ну..
Postoronnim VПамять коротка? Перечитайте свой пост #90 второй абзац - цитата оттуда (не пытайтесь его скорректировать)
где вы видели в моём посте ЗАГЛАВНЫЕ буквы?
про русский язык - пытаетесь соскочить с темы? обычный прием, когда аргументов нет а за слова надо отвечать
Про 89 - ну да есть, такой, только я вот намедни заказал Бенельку СБЕ (еще едет) - и надо же какая странность, патронник там тоже 89. Выбирал не из-за патронника, из-за других характеристик, но с учетом, что патронник ни на что не влияет. Чего тут оправдывать? в этой ценовой категории можно выбрать любое ружье.
dmb@
Память коротка? Перечитайте свой пост #90 второй абзац - цитата оттуда (не пытайтесь его скорректировать)
про русский язык - пытаетесь соскочить с темы? обычный прием, когда аргументов нет а за слова надо отвечатьПро 89 - ну да есть, такой, только я вот намедни заказал Бенельку СБЕ (еще едет) - и надо же какая странность, патронник там тоже 89. Выбирал не из-за патронника, из-за других характеристик, но с учетом, что патронник ни на что не влияет. Чего тут оправдывать? в этой ценовой категории можно выбрать любое ружье.
Да, собственно уже понятно..
Вы не даже не знаете и не понимаете, что такое "заглавные" буквы 😊 😊
Значит вы просто безграмотны по умолчанию...
То, что вы заказали ружьё с патронником 89 мм - это означает , что ваш диагноз прогрессирует... 😊
Может через несколько лет поймёте, что хвалебный отзыв сотрудника ИжМех о патроннике 89 мм говорит о том, что это они просто такие ружья делают, что с патронником 89 мм, показывают результаты хуже, чем с 76 мм ( с теми же патронами) 😊 😊
Вы их спросите - а на хрена они тогда делают ружья с патронником ниже 89 мм??? 😊 😊
Postoronnim V
Вы не даже не знаете и не понимаете, что такое "заглавные" буквы
Значит вы просто безграмотны по умолчанию...
То есть вы таки перешли на личности
Так поясните, пожалуйста, грамотей вы наш, что означает ваша фраза, написанная со включенной функцией "капслок" на вашей клавиатуре?
Ну как бы мне ижмех и их испытания, не указ, проверял на личном опыте, как вы выразились, на современных боеприпасах.
Еще раз спрашиваю, не ради флуда, а чтобы наконец для всех стало понятно:
У ВАС ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ ВЫДВИГАЕМОЙ ВАМИ ТЕОРИИ в цифрах, фактах, картинках (ДА или НЕТ)?
Если нет, то лучше жевать, чем говорить
dmb@Однако, какая самоуверенность, что я вас считаю личностью, когда вы по русскому языку до стольких лет безграмотны....То есть вы таки перешли на личности
😊
dmb@Я не просветитель. Вы уж как ни будь сами азбуку почитайте на досуге...
Так поясните, пожалуйста, грамотей вы наш, что означает ваша фраза, написанная со включенной функцией "капслок" на вашей клавиатуры..
dmb@
...
Ну как бы мне ижмех и их испытания, не указ, проверял на личном опыте, как вы выразились, на современных боеприпасах.Еще раз спрашиваю, не ради флуда, а чтобы наконец для всех стало понятно:
У ВАС ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ ВЫДВИГАЕМОЙ ВАМИ ТЕОРИИ в цифрах, фактах, картинках (ДА или НЕТ)?Если нет, то лучше жевать, чем говорить
Меня в этой ветке многие с десяток лет знают..
Это как раз у вас нужно спросить - есть ли что сказать о "Снаряжение патронов"?
А про готовые боеприпасы "трите" где ни будь на профильных сайтах восторженных поклонников разного рода супер-пупер 153-89...
Postoronnim V
Я не просветитель. Вы уж как ни будь сами азбуку почитайте на досуге...
Ну что же, что и требовалось доказать
Для людей, не отвечающих за свои слова в русском языке достаточно определений
Выберете себе, которое больше по нраву
Умиляет зрелище, когда подобные сморчки-старички долбят по клавишам с претензией на истину в последней инстанции, демонстрируя свой "опыт"
За сим продолжение дискуссии с данным персонажем считаю бессмысленным.
dmb@А что ж вам тут ещё можно сказать, когда по русски не разумеете...Ну что же, что и требовалось доказать
Для людей, не отвечающих за свои слова в русском языке достаточно определений
Выберете себе, которое больше по нраву
за сим продолжение дискуссии с данным персонажем считаю бессмысленным.
Вы уж сами для себя прочитайте букварь и не позорьтесь..
Когда сможете выражаться понятно по русски (пока помолчу о терминах понятных любому работающему инженеру с не купленным дипломом..) - тогда и поговорим.
Postoronnim V
- тогда и поговорим.
Какой может быть разговор с пи@доболами и флудерастами, не отвечающими за свой базар.
Слив засчитан. КГ/АМ - я по русски выразился
dmb@Судя по вашей ругани сказать вам больше нечегоКакой может быть разговор с пи@доболами и флудерастами, не отвечающими за свой базар.
Слив засчитан. КГ/АМ - я по русски выразился
Можете и впредь покупать оружие с патронником 89 мм, что бы стрелять патронами 70 и 76 мм. Офигительно разумный выбор 😛
Postoronnim VНе вам судить, ибо в предмете не разбираетесь, в чем и расписались
Офигительно разумный выбор
Э-э, мужики! Хорош выяснять, кто лучше разбирается в азбуке,а?! 😛
Я понимаю -эмоции, но потерли бы Вы за собой - пожалуйста!
С уважением,
Ребята! Объеснять дмб, что либо бесполезно. Давайте жить дружно!