Подскажите как снарядить патроны для самообороны?
Полагаю есть 3 варианта
1. резиновая пуля
2. Резиновая картечь
3. Соль
1. К сожалению в магазинах только 12к. Как сделать? сколько пороху?
Естесственно нужно только трвматическое действие
2. Из чегь нарезать? какая масса? сколько пороху?
3. Какая соль, какая масса? сколько пороху? Как снарядить, чтоб не нанесло серьезных трвм?
И еще вопрос- будет-ли рботать автоматика сайги?
Насколько это законно в Укрине?
Особенно буду признателен тем кто поделиться своим опытом!
benzin99Работать автоматика НЕ будет, если масса снаряда меньше необходимой для срабатывания. В 12 к травматич патрон с рез пулей не перезаряжает, а картеч и подавно. С солью собирали для двудулок, думаю П/А ее не перезарядит никогда. А если соль полетит в каком-либо контейнере, получится соленая пуля соответствующей массы, на самооборонной дистанции 1-5 метров будет 200ый.
И еще вопрос- будет-ли рботать автоматика сайги?
Была тема с пластилиновым патроном и удачной обороной вроде на трассе от бандитов. Но ТС писал, что если чуть нарушить рецепт или похолодает - дырка. Про законы Украины не в курсе, но в России стрельба из гладкого по людям хоть холостыми - счастье для органов и 90% статья. В случае обороны с гладким я открою огонь только свинцом и только в ответ на огонь по мне. Все ИМХО.
Вопрос перезарядки был только для тех кто имеет такой опыт..
Да и не принципиально это.
Отвечать же огнем имеете прво не только в ответ на огнестрел но в ряде других ситуаций(к-во нападающих, холодное орудие, другая угроза жизни, частная территория, защита собственности и др...)
Вопрос не об этом- это лично вам решать как с этим жить...
Отстрелить руку это сделать калекой, а самый жесткий(правильный) трвмат- это максимум 3 месяца в гипсе и возможность предоставить негдяя органам. То же самое соль.
Зачем спорить по этому поводу? КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ!
Не надо больше флуда, господа!
Тем более, хотелось бы услышать тех у кого есть опыт!
как првильно снарядить такой патрон? чем?
Свинцом.
Ибо в противном случае на Вас накатают заяву выжившие что они просто зашли к Вам в квартиру воды попить а Вы их обстреляли.И пох чем - свинцом или солью/резиной, юр. последствия одинаковы. Но в случае если соль их не остановит - я вам не завидую. А в случаях когда лучше не стрелять свинцом - лучше вообще не стрелять. Ничем.
В случае если объяснение пишете только Вы - уже проще адвокату.
1. резиновая пуляПлохо искали. у меня в сейфе лежит 20к "Техкрим" и с резиновой пулей, и с резиновой картечью. Ни с тем ни с другим автоматика Сайги не работает. Зато и отдачи нет.
2. Резиновая картечь
3. Соль1. К сожалению в магазинах только 12к. Как сделать? сколько пороху?
maxkyiv это ваше мнение. касаемо только вас. с вами никто не спорит. удачи на поле битвы.
kot-obormot возможно в России и есть, но на Укрине нет...
А могли бы Вы написать сколько масса картечи и пули, рзмеры.
Если написано- навеска и марка пороху.
Автоматика рму вообще не отводит, или подвижки всеже есть?
Пуля волнистый шифер пробивает?
И всеже неможет быть чтоб никто сам не снаряжал...Может есть спецы?
benzin99 - Вы имеете право снряжать только ОХОТНИЧЬИ патроны. Патроны с резиной такими не являются. В Украине есть ограничение для травматики - 0,5 дж/мм2, что есть недостаточным для защиты. Снарядив самостоятельно патрон с достаточной энергетикой он будет считатся отнюдь не травматическим(если у Вас останутся подобные и им будет сделана экспертиза). Да и травмы что бы остановить супасотата из 20к резинкой тоже очень вероятно признаны ТТП совсеми вытекающими последствиями, и ОСЛОЖНЕНЫ тем что вы защищались не просто чем было в вынужденной ситуации при "крайней необходимости", а незаконно специально ЗАРАНЕЕ сделав патрон для стрельбы по людям (причем скорее всего малоэффективный).
Но если невтерпеж и мои доводы Вы считаете неактуальными - будет работать дымный порох (он некритичен к малой навеске, вес пороха подобрать опытным путем, вес не скажу ибо они бывают разные, возможно прийдется класть полную навеску по банке) или спортивные пороха типа REX "0", польский Sokol 24,и т.п., расчитанные на малые навески в 24 гр., и снаряжать с плотной обтюрацией и с минимальной ( а то и вообще без нее) амортизацией пыжами (кстати, осаленный войлочный пыж сам по себе довольно убойный элемент, по слухам способен нанести ТТП, т.е. резиновой пуле может и неуступить на близком расстоянии... ) и с ОЧЕНЬ ПЛОТНОЙ !!! и глубокой закруткой для создания достаточного давления форсирования. В случае использования патрона с одними ВП осаленными у Вас будет возможность пытатся съехать на то, что стреляли "для острастки" "холостым" патроном заготовленным для подачи сигналов/выпугивания дичи на охоте, а попали пыжами случайно.
Надеюсь, причем искренне, Вам эти патроны кроме как для простреливания шифера не пригодятся...
maxkyivАбсолютно верно. Кроме того, травматический патрон должен быть сертифицирован, в противном случае он будет приравнен к боевому. Если у вас РОХа, то снаряжать можно только охотничьи патроны, если самооборонка - нельзя никакие! 20 калибр, как писали выше есть в магазине, резиновый шар и картечь. http://www.gunen.ru/19-0111.php
benzin99 - Вы имеете право снряжать только ОХОТНИЧЬИ патроны. Патроны с резиной такими не являются.
Спасибо всем участникам ответившим на вопрос !!!
Тоесть стрелять дробью можно, а заготовленным "гуманным" боеприпасом нет.
Както нелогично... Хотя, это может в штатах нелогично а не в сср...
А может здесь есть Укринские юристы?
Нужно бы это ТОЧНО выяснить...
Кстати, это в России есть резинка 20к, у нас- нет..
- Может уже появились? Кинте Линк, плиз.
Так неужто никто не заряжал резиной или солью?
Stac - в Украине нет различия охота, спорт или самооборона при покупке и регистрации ружья (у нас и закона об оружии то нет кстати...), просто выдается разрешение на оружие.
benzin99 - вопрос Н Е О Д Н О К Р А Т Н О обсуждался, в том числе и на украинских форумах,свои мысли выкладывали и юристы. Ищите подтверждение того что все сказанное мною - это ТОЧНО :-).
Самый "нелетальный" самокрут получится если снарядить "фаустпатрон Светницкого" 10-12 номером дроби.
Ist421"В ответ на огонь по мне" слишком много шансов уже не успеть выстрелить...
В случае обороны с гладким я открою огонь только свинцом и только в ответ на огонь по мне. Все ИМХО.
Разве что нападающий "пукнет холостым" или промахнётся... Но так обычно не нападают...
maxkyiv. Созванивался со знакомым юристом. вы не правы.
На след неделе юр часть подготовят- если кому интересно- брошу сюда.
А пока, воздержитесь от комментов.
Кстати, рзница между охотой и самообороной есть. Если вы не оформляете охотнияий билет - значит самооборона. вот это точно.
Не надо фоуда, пожалуйста!
Вопрос не о легитимности использования а о методике снаряжения патронов!!!
У кого есть опыт? Повторюсь: соль, резина и др...
benzin99
Если вы не оформляете охотнияий билет - значит самооборона
а если Вы стендовик - по тарелочкам стреляете - это как по вашему? Вы на них охотитесь или от них обороняетесь ? :-)
benzin99я вам написал основы снаряжения патронов с легкими навесками чуть выше.
Повторюсь: соль, резина и др
стендовики как и например биатлонисты имеют свою процедуру. Охрнные структуры свою... итд...
Кстати, насколько помню в анкете на рзрешение указывается "охота" или "самооборона". там всего 2 варианта 😛
Но это не имеет НИКАКОГО отношения к теме!
Вот вопрос в силе - из чего пуля, сколько массы, или картечь?
Какая навеска, пыжи...???
Теории много... а вот кнкретных предложений пока нет...
Может ктото пробовал делать?
benzin99Попробуйте воспользоваться поиском - такие вопросы с регулярностью раз 2-3 месяца всплывают. Большинство постоянных присутсвующих уже устало повторяться.
Вот вопрос в силе - из чего пуля, сколько массы, или картечь?
Какая навеска, пыжи...???
Теории много... а вот кнкретных предложений пока нет...
Может ктото пробовал делать?
garry_long
Попробуйте воспользоваться поиском - такие вопросы с регулярностью раз 2-3 месяца всплывают. Большинство постоянных присутсвующих уже устало повторяться.
+1
+1.
Воспользовался!
И опять НИ ОДНОГО совета по снаряжению и рецепта в деталях...
Не пишу уже об испытании и отстреле!!!
Одни "авторитетные" мнения...
Зачем Вам этот геморрой?
В таком калибре нереально получить приличный останавливающий эффект при гарантированной нелетальности. Соответственно либо дырка в агрессоре = "нанесение ТТП" ,либо дырка будет в Вас. Оно того стоит?
"Правильный" травматик (около 100% останавливает и ПОЧТИ 100% не убивает) имеет ствол свыше 50мм, и применяется при поддержке пары человек с автоматами.
Имхо не стоит самому себе организовывать лишние проблемы.
Полагаю есть 3 вариантаСамообороны ЛЮБЫЕ патроны с дробью . Дистанция самообороны - которую примет суд - не более 5 метров - дальше - турма сидеть . На дистанции любой патрон с дробью идёт "пулей"- при попадание в "тушку"- дробовой снаряд расклинивается и зона поражения увеличивается и смерть наступает практически мгновенно . Следователь всю картину случившегося будет представлять ТОЛЬКО с Ваших слов - ускользнуть от карающей десницы правосудия увеличивается .
1. резиновая пуля
2. Резиновая картечь
3. Соль
Запомните раз и навсегда - дошло дело до применения оружия - "валить" только "наглушняк" - подранки потом затаскают по судам , да и отомстить могут ....поэтому - для самообороны - только патроны с дробью - 1005 гарантия , что выживших не будет .
Нет. Ситуации бывают рзные.
Полагаю трвматическое оружие не зря пользуеться популярностью в тм числе и у профессионалов(знаю таких немало). Так что не будте категоричны.
И еще рз УБЕДИТЕЛЬНО прошу всех не флудить.
Все что не касается методики снаряжения патронов оффтоп в данной ветке...
И буду ОЧЕНЬ признателен тому, кто всетаки напишет как и чем снаряжать.
Повторюсь еще раз - "фаустпатрон" Светницкого с самой мелкой дробью. Уже на 3-х метрах разлет порядка 35см.
НЕ ДРОБЬ!
резина, соль и тдд
Grey66Хоть и мелкая, но это дробь. Искалечит и глазки повышибает "на раз".
Повторюсь еще раз - "фаустпатрон" Светницкого с самой мелкой дробью. Уже на 3-х метрах разлет порядка 35см.
garry_longА травматом покалечить не боитесь? Я, насмотревшись в иннете роликов про резиострелы, где показывают как он пукает, не причиняя вреда, а оставляет только красное пятнышко на теле, предложил своему другу испробовать его травмат на мне... WALTHER P99 (к.9 мм Р.А.) не самое мощное оружие, мой организм не предрасположен к синякам - одним словом, что бы у меня появился синяк - надо врезать сильно... 😛 Выстрел был произведён с 3 метров, патрон, не знаю какой мощности, но один из самых сильных в своём классе. Пуля пробила ТРИ старых куртки на синтепоне (друг уговорил меня одеть) и застряла в лямке комбеза, из ОЧЕНЬ плотной двойной ткани... Попадание пришлось ниже левой лопатки, ближе к позвоночнику. На теле образовался кровоподтёк, диаметром около 20 мм. У меня было впечатление, что пуля сидит в спине... Повторять не советую - больно. Мягкие ткани пробило бы, наверное. Надо было тоже это снять и выложить, а то насмотрятся "пукалок", а потом палят направо-налево! Применяя даже травматическое оружие надо быть готовым к серьёзным последствиям! Что касается самоснаряжения травматических патронов, повторяю: на территории РФ, данная процедура является незаконной, если, конечно вы не объясните, что такой патрон был снаряжен для оглушения белки, дабы не попортить шкуру...
Хоть и мелкая, но это дробь. Искалечит и глазки повышибает "на раз".
В вашем,в смысле Вашей страны,законодательстве,есть ли разделение на гладкоствольное оружие самообороны и охотничье гладкоствольное оружие?Если такое разделение есть,то существует ли запрет на снаряжение боеприпасов владельцам оружия самообороны?Какое у Вас оружие?самообороны или охотничье?Разрешено ли у Вас применение для самообороны несертифицированных боеприпасов?
Ответив на эти вопросы,Вы решите,ДЛЯ СЕБЯ!,снаряжать или нет самостоятельно травматические боеприпасы.Применение таких,в России,влечёт за собой УГОЛОВНУЮ ответственность.
StacТо, что продается в гладком калибре под видом "травматического" при элементарном соблюдении аккуратности легко перезаряжаемо... А после выстрела, кроме как гильзы, "концов" найти врядли возможно будет....
Что касается самоснаряжения травматических патронов, повторяю: на территории РФ, данная процедура является незаконной, если, конечно вы не объясните, что такой патрон был снаряжен для оглушения белки, дабы не попортить шкуру...
А что до "просто охотничьего патрона" - то он в охотничьей практике может оказаться с весьма пёстрым "наполнением" : от гречки с горохом и до шляпок гвоздей...
Но похоже,что мы начинаем отклоняться от темы...
тукВ гладкостволе граница, учитывая крайнюю легкодоступность самоснаряжения, между охотничьими и трвматическими очень сильно размыта...
Ответив на эти вопросы,Вы решите,ДЛЯ СЕБЯ!,снаряжать или нет самостоятельно травматические боеприпасы.Применение таких,в России,влечёт за собой УГОЛОВНУЮ ответственность.
И в том числе - при существовании травматики (использующей охотничьи калибры 410 и 12) и паралельно гладкоствола соответсвующего калибра...
Сколько же людей стремится на ровном месте нажить себе проблем ...сидел бы тихо дома , ан нет - лезет в масмедиа с криком : "Заарестуйте меня - срубите "палку" - вот я - берите меня ...."
Полагаю травматическое оружие не зря пользуеться популярностью в тм числе и у профессионалов(знаю таких немало). Так что не будте категоричны.Как там на Украине уж не знаю,а в России служебные боеприпасы травматического действия несколько отличаются о гражданских.К тому же те и другие весьма непредсказуемы при применении,возможны гематомы,или ТТП,да летальный исход не исключен.
НЕ ДРОБЬ!От собак отбиваться,или картошку на поле охранять и все остальные т.д. мало подходят для самообороны от человека.ИМХО иметь полноценное оружие и быть убитым,или со стволом в в заднице на столе у проктолога это уже мазохизм.
резина, соль и тдд
Что касается самоснаряжения травматических патронов, повторяю: на территории РФ, данная процедура является незаконнойПочему? Свинцовая пуля - законно, а резиновая - незаконно... Где логика? ИХМО, дело не в патронах, а в последствиях их применения..., вот тогда уже и будут разбираться, законно или незаконно их применили...
avtor-1Логика в том, что народ начинает уже даже бояться обсуждать всё,что выходит за рамки дроби,картечи да пули... Пора вообще самостоятельное снаряжение объявлять вне закона, чтобы народ, нафиг, забыл как отдельно выглядят порох, гильзы да капсюли и покупал бы только готовое... 😛
Почему? Свинцовая пуля - законно, а резиновая - незаконно... Где логика? ИХМО, дело не в патронах, а в последствиях их применения..., вот тогда уже и будут разбираться, законно или незаконно их применили...
Maksim VВсе в этой жизни нужно просто делать с умом. А палку - палку при желании и при мутности наших законов можно и за сумку стрелянных гильз со стенда или из тира на человека повесить... Был бы человек.
Сколько же людей стремится на ровном месте нажить себе проблем ...сидел бы тихо дома , ан нет - лезет в масмедиа с криком : "Заарестуйте меня - срубите "палку" - вот я - берите меня ...."
garry_long... а палка найдётся.
Был бы человек.
avtor-1Искать логику в действиях наших законотворцеев-неблагодарное занятие,её там нет,нарезное,практически армейское оружие иметь можно пистолет нет,Дробовым или пулевым патроном защищатся можно,а самоснаряжённым резиной или чем-то другим-нельзя.Приченение вреда преступнику,поставившему себя ВНЕ закона,влечёт за собой возбуждение уголовного дела против ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина.
Где логика?
Почему? Свинцовая пуля - законно, а резиновая - незаконно... Где логика?Боеприпасы не летального действия производятся предприятиями и проходят соответственно сертификацию.Теперь представим,человек успешно правомерно самооборонился,но при изъятии у него оружия нашлись самокруты с резинкой! Статья 223УК РФ ему обеспечена,даже за уши не надо притягивать.Парадокс но, имея нелегальный пистолет получишь административку с изъятием и штрафом в 5рублей,а за переделку или самостоятельное снаряжение травматических патронов реальную ст.УК. 😀
garry_longОбсуждать тут нечего: у меня есть 10 патронов техкрим с резиновым шаром. Покупку и отстрел производил скорее из любопытства... Мне они не нужны, совсем! Раздражает настойчивость человека: купил гладкий и ну скорее самообороняться! Дайте рецепт - дали, нет, мля - конкретно "скока сыпать в граммах!?" Людям-то делать нечего, как только травму крутить! Конкретно никто не скажет, потому, что такой хернёй не занимаются, разве от любопытства... Есть куча тем, в том числе и по снаряжению патронов с малыми навесками пороха и снаряда. Не судьба поискать? Почитать и попробовать? Надо создавать несколько тем, просить в них совета, а когда советуют - ставить под сомнение... Тармоклей рулит? Накрути, отстреляй, отпишись. Зачем тогда совет просить? Сорри, если кого обидел - накипело...
Логика в том, что народ начинает уже даже бояться обсуждать всё,что выходит за рамки дроби,картечи да пули... Пора вообще самостоятельное снаряжение объявлять вне закона
imbitor
Боеприпасы не летального действия производятся предприятиями и проходят соответственно сертификацию.Теперь представим,человек успешно правомерно самооборонился,но при изъятии у него оружия нашлись самокруты с резинкой! Статья 223УК РФ ему обеспечена,даже за уши не надо притягивать.
"Притянуть за уши" можно, при желании, практически за всё, что угодно.
Начиная от стрельбы "в специально непредусмотренном для этого месте" и далее насколько фантазии хватит у тех, кто в этом будет конкретно заинтересован.
imbitorНу, по этому поводу я уже постил: это не для самообороны! Крутил на белку, дабы не попортить шкуру... 😛
Теперь представим,человек успешно правомерно самооборонился,но при изъятии у него оружия нашлись самокруты с резинкой!
Крутил на белку, дабы не попортить шкуру...Это Вы полиционерам объяснять будете! 😀
Притянуть за уши" можно, при желании, практически за всё, что угодно.Так то оно так,только административка и ст.УК.несколько разные вещи,тем более на ровном месте из за своей же глупости!
Начиная от стрельбы "в специально непредусмотренном для этого месте" и далее насколько фантазии хватит у тех, кто в этом будет конкретно заинтересован.
imbitorМежду административкой и УК при трактовках нашего законодательства очень маленькое расстояние...
Так то оно так,только административка и ст.УК.несколько разные вещи,тем более на ровном месте из за своей же глупости!
Между административкой и УК при трактовках нашего законодательства очень маленькое расстояние...Применительно к владельцам оружия между ними пропасть 😛
Советую попробовать для самообороны зарядить нелетальные патроны с кайенской смесью перца и табака, на дымаре и без амортизатора, только с пороховым обтюратором, под закрутку. Вот это будет неплохо, особенно от собак и от людей тоже. В ЮСА есть подобные магазинные патроны, в продаже. У нас только самокат возможен. На мой взгляд будут эффективней резиновой бурды. Но надо испытывать.
ArbusoffИдея неплохая. А табак - нюхательный, или пыль от обычного? Из гладкого метров на 5-7 должно хватить... Но плотную картоную или пластиковую прокладку под закрутку придётся ставит по-любому - иначе сыпаться из патрона мелкодисперская смесь будет.
Советую попробовать для самообороны зарядить нелетальные патроны с кайенской смесью перца и табака, на дымаре и без амортизатора, только с пороховым обтюратором, под закрутку. Вот это будет неплохо, особенно от собак и от людей тоже. В ЮСА есть подобные магазинные патроны, в продаже. У нас только самокат возможен. На мой взгляд будут эффективней резиновой бурды. Но надо испытывать.
garry_longМожно нюхательный, можно пыль, нужна мелкая фракция, идея взята от прочтения про кайенскую смесь для отражения атаки служебных собак, обучали этому в НКВД и СМЕРШ, простой и действенный способ вырубить атакующую собаку.
А табак - нюхательный, или пыль от обычного?
Я сейчас намешал красного кайенского жгучего перца, черного душистого молотого и немного мелкой соли для веса, табака пока нет, еще не испытывал, но при зарядке занюхнул немного и обчихался, так что смесь работает, надо пробовать.
Здравия желаю форумчанам.
benzin99Подсказываю для 20-ки.
Подскажите как снарядить патроны для самообороны?Полагаю есть 3 варианта
1. резиновая пуля
2. Резиновая картечь
3. Соль
Лучше пуля. Её можно вырубить пыжерубкой от 20-ки (Д = 17,1мм - под латунку) из траковой-катковой или толстой (10-12мм и склеить 2 цилиндрика - до 10м летит замечательно) и твёрдой набойной резины.
Снаряжение патрона:
- п\э\г + "Ж-Н" или любой КВ (надо пристреливаться и подобрать что лучше будет) + 0,7-0,8г "Сокола" + 1 прокладка 2,5мм + 1 ВП + 1 прокладка 2,5мм + резина + закрутка + калибровка.
Испытывал и пользовался затем:
- и по пеннопласту = дырявит его;
- и доске = отскок от неё;
- и некоторой 4-ногой нечисти = нечисть отскакивает от меня с визгом и "ауком" о "спасибо".
Точно так же - с малой (0,3-0,5) дозой пороха можно самооборонный патрон соорудить и с дробью и с картечью. Пробуйте,пристреливайтесь. Включите фантазию. 😛 Удачи.
С почтением.
Хищник-рррЧем крупнее калибр пули - то даже на первый взгляд безобидный "отскок пули от доски" может обернуться внутренними гематомами и/или переломами для большинства "биологических объёктов"... Если конечно, объект нападения не бультерьер ,состоящий из единого комка мышц (которого даже свинцовой пулей непросто остановить)...
- и доске = отскок от неё;
В качестве "паралельного" примера - Хауда со штатным заводским патроном патроном с резиновой пулей диаметром 21.5 см. А резина пули там мягкая,совсем не "катково-траковая"... И 3 зуба в стволе... И эффект от попадания - чудовищный...
Stac
Нужно быть очень смелым (я бы сказал больше) человеком чтоб подставить спину под трвматическией патрон.
9 мм пробивает волнистый шифер!
И видел, кости рук.
Ребро тоже свободно.
Эти патроны отличаются пулей. по вашему описантю это была всеголишь желтая...Вам повезло..
"Дали рецепт" Где? самое главное из чего пуля, как изготоить? Сколько навеска (чтоб не проникающее...
То что это в России незаконно это понятно. Но например, что вы будете делать если на вашем огороде трое переростков наводят порядок, а в ответ на вашу просьбу слинять берут колышки и идут здороваться? Ваши действия?
тук да, вопоросы полезные... отдал юристу...
imbitor. Все- нет. Но в Укр. тоже есть гржданские трвмат. патроны и есть спец снаряжение, но то особая тема.
Нужно иметь 2 обоймы резину и боевой..
А под 12 калибр продаются СВОБОДНО!
Отсюда и вопрос- как сделать под 20-й...
Arbusoff это уже газовый баллончик 😊 тада уж лучше капсоицину насыпать 😛
Хотя идея хорошая для "холостого патрона"
Хищник-ррр ВОТ!!! ПЕРВЫЙ РЕАЛЬНЫЙ РЕЦЕПТ!!
как ответит юрист по поводу законности - обязательнео попробую.
garry_long Внуьренние повреждения это удел массы пули.
А площадь не дает проникающему эффекту проявиться...
Вот еще для всех вопрос - что еще можно использовать в"роли" осаленного пыжа с той же массой и эффектом?
benzin99Это удел как минимум: и массы, и материала, и формы пули. У меня в этом вопросе опыт отнюдь не виртуальными теореческими размышлениями пополняется.
garry_long Внуьренние повреждения это удел массы пули.
А площадь не дает проникающему эффекту проявиться...
нРЯРПЕКХБЮЕРЕ ОН АХНЛЮРЕПХЮКС?
Отстреливаете по биоматериалу?
garry_long конечноже, и баллистических свойств и угла падения и скорости но ведь вы сказали "Чем крупнее калибр пули..." О другх парметрх речь не шла..
Так вот в этом случае наоборот- чем больше площадь пули при прочих рвных условиях- тем меньше трвмы..
А при определенной "энергии проникновения" на единицу площади (заметте!) это вообще будет проникающее..
benzin99Травмы-то как раз не меньше будут при увеличении калибра в итоге... А гораздо более тяжелые... С увеличением калибра - внутренние кровоизлияния,разрывы внутренних органов, скрытые переломы, трещины и вероятность возикновения раковых опухолей... Можете проверить на себе при случае. Только вот писать в интернете после этого не сможете, в лучшем случае (если повезёт) - смотреть в монитор из инвалидного кресла...
Так вот в этом случае наоборот- чем больше площадь пули при прочих рвных условиях- тем меньше трвмы..
benzin99Гуру самообороны говорят, что либо сидеть и не высовываться, либо вызывать полицию, либо стрелять настоящими на поражение всех троих. Иначе, если засветите ствол, они сами вызовут ГНР и будете с закрученными ластами лежа на земле и отплевываясь кровавой юшкой после жесткого захвата оправдываться, что им, хорошим парням, случайно перепутавшим место и оказавшимся на вашем огороде, не угрожали огнестрельным оружием и не грозили всех перестрелять а просили ласково покинуть место.
Но например, что вы будете делать если на вашем огороде трое переростков наводят порядок, а в ответ на вашу просьбу слинять берут колышки и идут здороваться? Ваши действия?
garry_long
Травмы-то как раз не меньше будут при увеличении калибра в итоге... А гораздо более тяжелые... С увеличением калибра - внутренние кровоизлияния,разрывы внутренних органов, скрытые переломы, трещины и вероятность возикновения раковых опухолей... Можете проверить на себе при случае. Только вот писать в интернете после этого не сможете, в лучшем случае (если повезёт) - смотреть в монитор из инвалидного кресла...
Афффигеть.... я потрясен до самой нутрянки...
Но вернемся к нашим барашкам. Для гарантированной остановки противника необходимо сообщить ему некотрую энергию. Цифры приводятся самые разнообразные ,но чаще всего мелькает 300Дж. Насколько это верно сказать не могу, но примем ее в качестве первого приближения. Хотя известен ряд случаев, когда НЕСКОЛЬКО попаданий из оружия со сравнимой энергетикой нужного эффекта не оказывали.
Следующий шаг.
Согласно кримтребованиям удельная энергия "травматического" снаряда не должна превышать 0,5 Дж/мм2.
Получаем минимальную площадь снаряда S=Е/Еуд=300/0,5=600мм2
Что для круглого ствола означает калибр порядка 28мм. (любители квадратных стволов - могут расчитать размеры самостоятельно 😀 )
Уменьшение калибра за счет применения "расширяющихся" пуль либо резиновой дроби - вещь ненадежная. На самооборонных дистанциях (до 5м) слежавшийся снаряд скорее всего не успеет развернутся (и если прилетит торцом - будет "ой" ), дробь тоже с высокой вероятностью придет одним комком (это если ее в стволе не расклинит).
Упомянутая же ТС сайга-20к при полном соответствии кримтребованиям должна выдавать энергию не более 10Дж ... и кого ЭТИМ можно напугать?
Применение же патронов с большей энергией (в теории в данный калибр "влезает" 300Дж при 15 Дж/мм2 = поверхностные раны) влечет за собой уже "врослую" а не "травматическую" ответственность.
А если сидеть за резину и свинец одинаково, то какой смысл во всей этой возне?
З.Ы. Если уж так хочется, пользуйтесь "свинцовыми" патронами с малыми навесками пороха - лишних вопросов у законодательсьва это не вызовет...
отсидите ровно столько сколько положено 😀 .
Нужно иметь 2 обоймы резину и боевой..Что за оружие имеется ввиду? Если револьвер или переломка,то понятно,а если пистолет или ПА!?
Arbusoff нет. Это вы о себе написали. Поясню:
Как бы вам обьяснить- при той же самой энергии пули при увеличении ее рзмеров- читай площади соприкосновения с мишкнью- удельная энергия (на едитницу прлощади) уменьшаетя.
вот вам пример: стрельние себе из воздушки в ногу. Что будет? првильно пулька под кожей + кровоподтек.
Сирельните себе по 5 копеечной монете, лежащей на ноге. Что будет? Орять првильно-только кровоподтек= трвмы меньше
Стрельните по металлической пластине 5х5 см на ноге. Что будет? В худшем случае мелкие петехии..
А если стрельните по пластине 50Х50 см только бум услышите...
ae689c нет. Тоесть вы хотите сказать что 9 мм патроны это вообще, так.. пукалка?
При том что требования по энергии у них соблюдены они ломают кости... факт..
benzin99Пример не верный... Совсем! В данном случае все эти предметы работают как защита - броня. Они принимают НА себя энергию пули и рассеивают её. Причём, их вес тоже играет роль в поглощении энергии. Вот если стрельнуть пятикопеечной монетой... Или пластиной 5Х5 результат будет иной.
вот вам пример: стрельние себе из воздушки в ногу. Что будет? првильно пулька под кожей + кровоподтек.Сирельните себе по 5 копеечной монете, лежащей на ноге. Что будет? Орять првильно-только кровоподтек= трвмы меньшеСтрельните по металлической пластине 5х5 см на ноге. Что будет? В худшем случае мелкие петехии..А если стрельните по пластине 50Х50 см только бум услышите...
benzin99
Тоесть вы хотите сказать что 9 мм патроны это вообще, так.. пукалка?
При том что требования по энергии у них соблюдены они ломают кости... факт..
Я хочу сказать о том, что продаваемое сейчас "драматическое" оружие - ни разу не "нелетальное".
Для 9мм ,по крим требованиям, допустима энергия 32Дж.
Все что свыше ,по сути является узаконенным нарушением закона. Видимо поэтому и произошло переименование в ООП.
ae689cЯ хочу сказать о том, что продаваемое сейчас "драматическое" оружие - ни разу не "нелетальное".
Для 9мм ,по крим требованиям, допустима энергия 32Дж.
Все что свыше ,по сути является узаконенным нарушением закона. Видимо поэтому и произошло переименование в ООП.
Stac
Пример не верный... Совсем! В данном случае все эти предметы работают как защита - броня. Они принимают НА себя энергию пули и рассеивают её. Причём, их вес тоже играет роль в поглощении энергии. Вот если стрельнуть пятикопеечной монетой... Или пластиной 5Х5 результат будет иной.
Пуля мелклкалиберной винтовки 144Дж ,результат попадания по телу известен.
Футбольный мяч с данной энергией имеет скорость 26м/с ,профи выколачивают порядка 30-35м/с. Пока никого не убило.
Рекорд (Роберто Карлос) 41м/с свыше 300Дж ,сравнимо с 9х18.
ae689c
Видимо поэтому и произошло переименование в ООП.
Переименование произошло с одной-единственной целью - чтобы в очередной раз попытаться "посадить" владельцев старого арсенала и будущих покупателей новых на деньги. Арсенал ГСВ огромен и он ещё долго будет стрелять резиновыми пулями точно также, как и раньше. А для того,чтобы иметь возможность купить патроны для старого арсенала народ будет идти на всевозможные ухищрения. Очередной виток бардака, путанницы и повод для скачка цен на этом фоне.
Все что свыше ,по сути является узаконенным нарушением законаТавтология,Вы хоть сами подумали что сказали?Не вводите народ в заблужение!91дж и все тут,это закон и это ООП,огнестрельное оружие со всеми вытекающими последствиями и требованиями.Крим требования-подзаконный акт разработанный в ведомстве мадам Голиковой,из которого предъявляются требования к изготовителям оружия и боеприпасов.Что касается 32дж,то в голову достаточно для летального исхода или ТТП.
Пуля мелклкалиберной винтовки 144Дж ,результат попадания по телу известен.Конечно известен,при попадании в полостные отделы внутреннее кровотечение,затем поза эмбриона и полет в страну вечной охоты 😀
imbitor
Тавтология,Вы хоть сами подумали что сказали?
Подумал ессно. В тот период сертифицировались как "ГСВ" системы выходящие за порог огнестрельности (0.5Дж\мм2). Ничем иным кроме нарушения закона (имхо дурацкого) действовавшего в тот момент, я это назвать не могу.
Резиновый шар (17мм) из мягкой резины в 410к (на 170% надкалиберный, ибо калибр 10,3мм) на 700мг сокола имеет дульную энергию около 500Дж. При этом он ломает 40мм доску пополам, оказывая всего лишь небольшую вмятину с поверхности. Если же шар снарядить без пыжа, то за счет расклинивания он срывает верхнюю часть гильзы и улетает вместе с ней, получается эдакая полуоболочка с резиновым сердечником, пробивающая указанную доску насквозь.
------------------
Не навреди...
Ничем иным кроме нарушения закона (имхо дурацкого) действовавшего в тот момент, я это назвать не могу.Еще раз повторюсь,крим требования не есть закон.
В России в свободной продаже есть 20к резина. А как можно получить ТУ на такие патроны. или может есть требования?
Если,пытаться самооборонятся - то только не патронами с резиновыми пулями." ТЕХКРИМ 12/70. Патрон собержит 3 резиновых пули диаметром18мм. В инструкции сказано- не применять ближе 10 метров. НЕ пробивают картонну упаковку холодильника.
Позабавила рекомендация использовать дымарь.
Дело в том что я стрелял солью с 20 клб, с Сайги.
В патрон влезло всего 8гр крупной поваренной соли.
Это без пыжей вобще, 1.2гр сунара, картонный обтюратор и соль.
Соль была в обёртке из газеты (не хотелось образивного дейсвия на ствол).
Стрелял по листу принтерной бумаги "Снегурочка", с 4-х метров. Не пробил.
Лист даже не покачнулся.
Видимо при выстреле крупные кристаллы размололо в "экстру".
На дстанции 1.5-3 метра от ствола повисло небольшое пылевое облачно, которое впрочем быстро осело.
Затворная рама откатилась на 2-3см и благополучно вернулась на место.
Для себя решил такие патроны в качестве сомообороны не использовать.
Да и с нашим законодательством проще уж свинцом действительно. Можно списать на сильный испуг и состояние аффекта. А раз готовил специальные патроны - знач действовал осознанно, умышленно.
В детстве воровали с братом арбузы и дыни с бахчи. Так сторож палил по нам дробью, у меня из ноги потом пару штук вырезали. И ведь даже в мыслях небыло обратиться к ментам. Даже операцию проводил знакомый ветеринар, только чтоб не обращаться в больницу. А уж от отца влетело...
Волжское небоТогда время и нравы были маленько другие...
В детстве воровали с братом арбузы и дыни с бахчи. Так сторож палил по нам дробью, у меня из ноги потом пару штук вырезали. И ведь даже в мыслях небыло обратиться к ментам. Даже операцию проводил знакомый ветеринар, только чтоб не обращаться в больницу. А уж от отца влетело...
Видимо при выстреле крупные кристаллы размололо в "экстру".Дед помниться заряжал,гильза латунь,навеска сокола минимальная,пыж из газеты,соль"лизунец" колотый довольно крупные зерна размером с нулевку,все на глаз.На себе испытать не довелось,но пацаны однажды пол дня в речке сидели после визита в дедовский сад за черешней. 😀
Что за "лизунец", где достать?
Применяется при кормлении скота,эдакая большая глыба соли очень плотная по составу, темного цвета.Лизунец названа из за способа употребления 😊
поспрошайте 20 калибра
я слышал о том что заряжали морской солью "для ванн" - она тоже крупная идет, мм по 5 кусрчки. Говорят самое оно, ибо лизунца в городе не достать, а это в любой аптеке и уже в нужной фракции. Но, говорят, попробовав вблизи по книгам, по людям лучше не стрелять ближе метров 15,,,
У меня знакомый заряжал стреляными капсюлями центробой. По тушке не стрелял, а по верх головы пугал. По его словам эффект хороший, при полете шумят здорово.
Но, говорят, попробовав вблизи по книгам, по людям лучше не стрелять ближе метров 15,,,Книги и тушка разные вещи,кристалы соли очень быстро теряют энергию из за малого удельного веса.В упор конечно можно и пыжом убить,но метров на 10 солью будет самое то,желательно по филейным частям,дальше кожи сей снаряд не пойдет и болевой эффект будет что надо!Причем надолго,а именно пока не растворятся,и лечить это ранение надо сидя в прохладной водичке,иначе невыносимо! 😀Но второй патрон думаю должен быть дробовой,а то мало ли что. 😛
imbitorОй не думаю. Надо попробовать войлок по фанере.
В упор конечно можно и пыжом убить
Волжское небоОсаленный пыж в патроне с дымарем убивает с 3-х метров...
Надо попробовать войлок по фанере.
Кого убивает, фанеру?
Там весу 2 грамма, площадь контакта несколько квадратных сантиметров, слабо верится.
Волжское небоОсаленные войлочные пыжи 12 калибра высотой 20 мм до 5г.
Там весу 2 грамма
Вообще по людям стрелять солью дурное дело, для воришек подойдет холостой патрон, а для серьезных налетчиков и картечи будет не жалко. Применяйте больше перца, естественно не в патронах, а если хотите пострелять - то самая мелкая дробь поверх голов, амеры стреляют мелкодисперсной пудрой модибдена (не помню точно, если ошибся - извиняйте) в спецмешочке из нервущейся ткани, она при вылете из 12 к раскрывается и образуется 5-7 см в диаметре мешочек который наносит удар по телу, и быстро теряет энергию. Вот такие патроны нужны для обороны, остальные убьют или покалечат. По эффекту типа как кулаком ударили на расстоянии 5-15 метров.
ArbusoffДля самообороны разрешается использовать ТОЛЬКО сертифицированные самообороннные патроны (травматик). Самому их изготавлять - запрещено по закону, мол у тебя нет такой лицензии на изготовление самооборонных патронов...
Вот такие патроны нужны для обороны, остальные убьют или покалечат.
А вот любых охотничьих - пожалуйста.
PRINCIPНасколько я понял хитрости закона то конечно, да, но много но, термин самооборона мутноват, лучше применять отражение нападения и типа такого термина, которые позволят применять не оборонные патроны а обычные охотничьи, потому что оборона с 12 к. это сложная вещь. Надо знать тонкости, иначе это будет превышение.
Для самообороны разрешается использовать ТОЛЬКО сертифицированные самообороннные патроны (травматик).
потому что оборона с 12 к. это сложная вещь. Надо знать тонкости, иначе это будет превышение.Как то не прослеживается связи,между необходимой обороной и калибрами огнестрельного оружия,да хоть чем обороняйтесь,в том числе и нелегальным!Главное чтобы самооборона была признана правомерной,а для этого в любом случае потребуется побольше денег и хороший адвокат,судя по обвинительным уклонам наших карательных органов.
По эффекту типа как кулаком ударили на расстоянии 5-15 метров.Надо бы знать вес мешочка,а то ведь удар кулаком тоже разный бывает,типа с разрывом селезенки или печени.И почему именно молибден,в чистом виде дороговато.
imbitorВ законе есть оговорка, запрещающая ношение охотничьего гладкоствольного оружия в целях самообороны. Дома или на даче отразить нападение можно, а носить нельзя. Только наказание не уточнили, наверное все таки в области КоАП, точно не скажу. Иначе охотники бы ходили по городу с ружьями наперевес типа как ЧОПовцы, самооборонялись бы.
Как то не прослеживается связи,между необходимой обороной и калибрами огнестрельного оружия,да хоть чем обороняйтесь,в том числе и нелегальным!
И насчет нелегального оружия - самооборониться им можете, но все равно будут судить уже за нелегальное ст. 222, если оно нарезное. За гладкое админ и изъятие. И еще за патроны, если они тоже не легальные, то могут накинуть.
imbitorВес точно не знаю, попробую найти ссылку на эти патроны позже.
Надо бы знать вес мешочка,а то ведь удар кулаком тоже разный бывает,типа с разрывом селезенки или печени.И почему именно молибден,в чистом виде дороговато.
Дома или на даче отразить нападение можно, а носить нельзя.Есть такое понятие как транспортирование,а это перевозка в машине и т.д. да и повод всегда найти можно.
но все равно будут судить уже за нелегальное ст. 222, если оно нарезноеЕсли оружие "чистое" то будет административка и изъятие.
Вот ссылка на патроны с мешочком, но фото внутренностей нет, и подробного описания тоже нет.
http://www.ammunitiontogo.com/...o-12-gauge-ammo
[B][/B]Мой знакомый применил оружие.Был конфликт на дороге.Противоборствующая сторона вызвала подкрепление.Он домой,они за ним."Разобраться" хотели.Стрелял в воздух.Они-ноги в руки...Потом приехал ОМОН и он оказался крайним. Итог:Суд,конфискованный помповик,штраф 2000т.р.Знакомый юрист сказал,что еще легко отделался.ИМХО в нашей стране закон-как дышло.При крайней ситуации(и явной угрозе)лучше пусть двенадцать судят,чем шестеро несут.А просто стрелять резиной и т.п.-себе дороже.Обычно адекватный человек,получив предупреждение о применении оружия отказывается от дальнейших действий и стрелять не обязательно.Если тебе,твоим близким грозит реальная опасность,то только свинец.Желаю всем-пусть наше оружие будет только охотничьим.
Так и я говорю - лучше хорошая петарда и взрывпакет без "ствола" с сразу уходить чем потрясывание стволом без мысли уронить всех увидевших свидосов, дымшашка, газ в пол и уезжай. Как то так.
Полностью согласен. В большинстве случаев хватает ГБ. Для особо запущенных - носок с семёркой/девяткой. ИМХО.
Много раз уже писалось на форуме: материал поражающего элемента, а также его удельная энергия, при самостоятельном снаряжении гладкоствольного патрона, не регламентированы никакими законами и постановлениями, исключение: пуля не должна иметь твёрдый сердечник и трассирующий состав. Так что хоть козьими какашками стреляйте, никто слова не скажет. Что же касается автоматической перезарядки с резиной и солью, то тут вам, автор, поможет дымарь. На 12к L=430мм сыпал 6гр. В вашем случае нужно естественно меньше, количество пороха подбирается экспериментально, в зависимости от веса заряда, притёртости затворной группы, качества самого пороха и обтюрации пыжа. Удачи.
Дымарь не поможет. Тут не в навеске пороха дело, а в навеске снаряда. А больше уже не запихать. А с дымарём ещё меньше места остаётся. Или патронник должен быть 10-12см.
Волжское небо
Дымарь не поможет. Тут не в навеске пороха дело, а в навеске снаряда. А больше уже не запихать. А с дымарём ещё меньше места остаётся. Или патронник должен быть 10-12см.
Это вы как практик говорите, или как теоретик? Я на практике это проверил -всё работает.
Я уже написал что отстреливал солевые. Навеска пороха стандартная (не дымарь), без пыжей вообще, в гильзу 70мм, под закрутку, поместилось 8 гр соли (20клб). Если бы применил дымарь - соли бы влезло грамма 4. Будет ли давление в стволе, при таком весе снаряда, достаточное для перезарядки газоотводного полуавтомата?
Дымарём из Сайги стрелял, больше небуду, и никому не советую. Поршень еле достал, ружжо отмокало в ванне в течении 3-х часов. И это всего с 4-х выстрелов.
Волжское небо
Дымарём из Сайги стрелял, больше небуду, и никому не советую. Поршень еле достал, ружжо отмокало в ванне в течении 3-х часов. И это всего с 4-х выстрелов.
На форуме некоторые стреляют из П/А дымным для "души".Может мазохисты?
Волжское небо
Я уже написал что отстреливал солевые. Навеска пороха стандартная (не дымарь), без пыжей вообще, в гильзу 70мм, под закрутку, поместилось 8 гр соли (20клб). Если бы применил дымарь - соли бы влезло грамма 4. Будет ли давление в стволе, при таком весе снаряда, достаточное для перезарядки газоотводного полуавтомата?
Дымарём из Сайги стрелял, больше небуду, и никому не советую. Поршень еле достал, ружжо отмокало в ванне в течении 3-х часов. И это всего с 4-х выстрелов.
Так с обычным порохом и не получится ничего, большую часть у вас просто выбросило вместе с солью. Не знаю, сколько у меня соли было в 12к, сыпал 6 грамм старого советского дымаря, прокладку, пыж и доверху под закрутку крупной засолочной соли(сантиметра полтора - два, точно не помню). Вепрь 430мм при этом перезаряжается. Но всё же считаю, что солью лучше не надо стрелять по людям, стрелял по тополю с пяти метров - заряд идёт кучно (как ни странно), в зоне попадания сплошная труха от дерева. Либо сыпать меньше пороха - но тогда автоматической перезарядки не будет. Оптимально заряжать с дымарём резиновый шарик - по крайней мере никакого некроза тканей не будет с последующим осложнением, а гематома от шарика рассосётся недели за две. А лучше всего комбинировать: например три верхних патрона в магазине дымарь с резиной, а нижние - картечь. Грохот от дымного как из пушки- надо быть полным отморозком, чтобы после первых трёх выстрелов переть на ствол. Повторюсь ещё раз: автоматическая перезарядка с шариком или солью возможна и лично проверена на Вепре12.
Хм, попробую.
ruslan.ambaПостреляйте и будет понятно. От 4 патронов ничего не случится уж точно. Просто ружье иногда чистить надо. А то год-два не чистят, а потом дымарь во всем виноват оказывается. Фотки ружья после дымаря я выкладывал - ничего там страшного нет.
На форуме некоторые стреляют из П/А дымным для "души".Может мазохисты?
Вот только не надо тут про год-два. Я чищу после каждой стрельбы, даже если был всего один выстрел.
Но дымарь реально удивил, причём неприятно.
Strelok-mod79
Постреляйте и будет понятно. От 4 патронов ничего не случится уж точно. Просто ружье иногда чистить надо. А то год-два не чистят, а потом дымарь во всем виноват оказывается. Фотки ружья после дымаря я выкладывал - ничего там страшного нет.
Есть МР-153.Стрельнуть из нее дымным честно скажу в голову не приходило.Для этих целей у меня ТОЗ-34 и ИЖ-18.И то в основном на Новый год салютую.Гильзы для него отдельные.Очень он латунь "убивает".С порохом как бы проблем нет(от спортивного до С-42).Вреда он конечно ружью не принесет,но чистить после него дольше(особенно П/А).Копоть проникает во все,куда можно.С дробью стрелял дымным несколько лет назад.Но запас имеется 😊
ruslan.ambaТак стрельни раз пять, и почисть один раз. Зато сразу станет ясно что к чему. А чистить после него быстрее, ибо кипятком нагар отмывается лучше, чем от бездымного. Гильзы им уже второй раз перезаряжаю, пластиковые.
Есть МР-153.Стрельнуть из нее дымным честно скажу в голову не приходило.
Но дымарь реально удивил, причём неприятно.Дымарь при снаряжении запрессовывать сильнее надо,тогда и дерьма в стволе меньше и дыма после выстрела.
А чистить после него быстрее, ибо кипятком нагар отмывается лучше, чем от бездымного.+1
imbitorНу, до хруста.
Дымарь при снаряжении запрессовывать сильнее надо