Омеднение дроби.

Небольшая предыстория. Чудом обломились мне патроны Винчестер с омедненной дробью . Часть из них пришлось перезарядить картечью , а дробь осталась . Грех было не сравнить резкосьть обычной дроби и омедненной. Сравнил - получил что и ожидал . Омедненная дробь резче при прочих равных.Разница в пробиваемости составляет 20-30 %.

Собственно вопрос к коллегам-химикам. Сущестует ли доступный в гаражно-домашних условиях хим .метод осаждения меди на свинцовой дроби ?
Или как вариант - электрохимический метод. То бишь один из электродов расположенный на дне ванны плотно покрываем слоем дроби - врубаем ток и включаем механизмус чтобы дробь каталась, а медь соответственно более-менее равномерно осаждалась. Что использовать как электролит ? Медный купорос пойдет ? Из какого металла делать электроды?

Поскольку покрываем медью, то и электрод один делать из меди, второй из графита. КПД установки будет никакой - ток будет течь в основном через эти электроды, поверхность касания дробины и плоскости мизерная. Когда графитовый электрод покроется медью, их можно поменять местами 😊 дробь придется хорошо обезжиривать и окисную пленку удалять.

для покрытия используется сложный раствор на основе хлоридов меди, аммиака и других веществ. перед плакированием надо оксид свинца снять ингибированной кислотой HCl,
весь процесс ведётся при температуре 70 град. Мой совет :не надо изобретать велосипед ,все химреактивы дороги и вредны для здоровья, экономический эффект равен -5 или -10 купи нормальных патронов с уже готовой дробью.

2627567
для покрытия используется сложный раствор на основе хлоридов меди, аммиака и других веществ. перед плакированием надо оксид свинца снять ингибированной кислотой HCl,
весь процесс ведётся при температуре 70 град. Мой совет :не надо изобретать велосипед ,все химреактивы дороги и вредны для здоровья, экономический эффект равен -5 или -10 купи нормальных патронов с уже готовой дробью.

---------------------------------------------------------------------
Уважаемый коллега , я патроны для гладкоствола уже года полтора не покупал. Ни одного. Сам заряжаю - не ради экономии , а ради эффективности. Более того , есть у меня пара ружей к которым патронов на территории России (да наверно и Украины) совсем нету. 10 калибр , аднако. А где 10 там и 12 - механизмус для зарядки-то один.

насчёт омеднённой дроби у трофимова сказано про дробь что "омеднённая дробь служит для уменьшения вероятности отравления водоплавующей дичи свинцом, а большая резкость обьясняется тем что свинцовыи сплав дробовых патронов твёрже нашего в 2.5 раза" из этого следует что при выстреле дробь меньше подвержена деформирующему сжатию давления пороховых газов лучше сохраняет шаровидную форму и следовательно меньше теряет скорость при подлёте к цели.

[QUOTE]Originally posted by 2627567:
[B]насчёт омеднённой дроби у трофимова сказано про дробь что "омеднённая дробь служит для уменьшения вероятности отравления водоплавующей дичи свинцом, а большая резкость обьясняется тем что свинцовыи сплав дробовых патронов твёрже нашего в 2.5 раза"

-------------------------------------------------------------------
Непонятно как-то...
Выходит что у буржуйских патронов свинцовая дробь тверже нашей в 2,5 раза , я правильно понял ? Или плакированая дробь тверже в 2,5 раза?
Про плакированую - очень похоже.
А вот увеличить твердость свинца в 2,5 раза - крайне сомнительно. По крайней мере в остутствии приборов давишь ихнюю дробь ножом или "на зуб" - я не заметил что сама дробинка внутри намного тверже.
Про отравление водоплавающей дичи свинцом - песня старая , но сомнительная. Сколько гусей и уток я разделал - ни у одной дроби в зобе не видел. Дробь сразу уходит в грунт из-за своего веса . Потому для птичек труднодоступна. В природе-же свинец довольно стоек. Доводилось видеть в Александрии (под водой) развалины древних пирсов - там блоки скреплялись друг с другом железными анкерами , залитыми свинцом в специальных выемках. Железо выгнило уже - а свинец в довольно неплохом состоянии - хоть щщас в переплавку. 😊
Кроме того доставал кабели в свинцовой оплетке из моря - лет по 30-40 пролежали - и ничего со свинцом не сделалось. Не далее как с месяц назад наоткручивал с утопленного японского эсминца (доживал век мишенью - пошел ко дну в 72 году), на память ,медных клемм и пару кусков кабеля со свинцом - все в приличном состоянии.

Плакированная-покрытая слоем меди толшиной несколько микрон.ОТКУДА увеличение твёрдости?За счёт слоя меди ?Очень сильно сомневаюсь.
.....................................
А вот увеличить твердость свинца в 2,5 раза - крайне сомнительно..........................
А вот твёрдость увельчить какраз можно- льёшь из чистого аккамуляторного свинца и всё.Картечь отливал таким путём -молотком хрен расплющишь(слегка утрирую конечно).

кабельный свинец на 99% чистый, а аккумуляторный это сплав. Технологически можно сделать сплав свинца в 4 раза твёрже кабельного, но он вреден так как подвержен сильной окисляемости и продукты окисления испаряются из патрона. это как ртуть дома хранить. через 3 года будет везде.

Ну тады только подшипники разбивать остаётся 😊
Как из закрученного патрона дробь испаряется представляю слабо.
И нафига их (патроны)3 года хранить?

не дробь, а окислы очень вредная штука. причём чем чище свинец, тем меньше окислов. испарение идёт через завальцовку, при колебании окружающей температуры. а насчёт 3 года .могу сказать ,что самому лить дробь (если соберёшся) то меньше 15-20-кг делать очень муторно, технология литья плохая то свинец перекалишь, то недогреешь .а испорченную дробь куда? только в переплавку вот и уходит целый день. а потом с охотой может не сложиться и ведро дрои может стоять и 3 и 4 года.

2627567
не дробь, а окислы очень вредная штука. причём чем чище свинец, тем меньше окислов. испарение идёт через завальцовку, при колебании окружающей температуры. а насчёт 3 года .могу сказать ,что самому лить дробь (если соберёшся) то меньше 15-20-кг делать очень муторно, технология литья плохая то свинец перекалишь, то недогреешь .а испорченную дробь куда? только в переплавку вот и уходит целый день. а потом с охотой может не сложиться и ведро дрои может стоять и 3 и 4 года.

Да понятно что не дробь.Но есть ещё несколько вопросов
1.Какие колебания температуры?В квартире колебания 2-3градуса это что так критично.
2.лить пробовал действительно гемор, если за день льёш 20 кг молодец осюда вопрос -а килограамх на 5-ти остановится не пробовал? 5 кг это 150 патронов примерно неужели на охоту не хватит, ну 7 кг-200шт.На селенге недавно за 5 дней расстрелял примерно 180-200шт.Так это селенга а так на сезон 200 шт мне хватает.
3. можно ведь вобще герметично закрыть банку с дробью уж если много налил.Вконце концов можно её маслом залить потом на тряпочке обсушил и всё.
Так что окислы конечно вредно, но если хочется поиграть с твёрдостью думаю ничего страшного не будет . ИМХО

формула твёрдой дроби: 80% свинца 9% сурьмы 5% олова 5%кадмия 1% цинка плавишь свинец под слоем древесного угля, кусками добавляешь остальные компоненты цинк с кадмием сплавляешь отдельно и доливаешь в сплав перед отливом в форму или в дроболейку. очищаешь от окислов хим методом и покрываешь медью хим способом.

Извените, что вмешиваюсь ребята, но для меня лично, вопрос очень актуален. Сделать твердый свинец не проблема, а вот сильная освинцовка ствола при высоких скоростях выстрелом пулей - вот это проблема. Нужно ли покрывать свинцовую дробь и пулю медью тоже вопрос? Омеднение ствола это похуже ,чем освинцовка. Давно зксперементирую с тэфлоновыми покрытиями. Имеющиеся тефлоновые пасты дают поктытие на молекулярном уровне. Для дроби сойдет, а вот для пули не годится. Слишком быстро стирается тончайший слой и дальше так же освинцовка. Может кто знает технологию нанесения тефлона спеканием, как на пулях Барнеса с индексом "S" покрытых слоем тефаля синего цвета, или как на сковородках. Вот это вопрос интересный. Спеканием врядли удастся. Если только температура будет ниже температуры плавления свинцового сплава.
С уважением Соболь 8

Z00.8
Извените, что вмешиваюсь ребята, но для меня лично, вопрос очень актуален. Сделать твердый свинец не проблема, а вот сильная освинцовка ствола при высоких скоростях выстрелом пулей - вот это проблема. Нужно ли покрывать свинцовую дробь и пулю медью тоже вопрос? Омеднение ствола это похуже ,чем освинцовка. Давно зксперементирую с тэфлоновыми покрытиями. Имеющиеся тефлоновые пасты дают поктытие на молекулярном уровне. Для дроби сойдет, а вот для пули не годится. Слишком быстро стирается тончайший слой и дальше так же освинцовка. Может кто знает технологию нанесения тефлона спеканием, как на пулях Барнеса с индексом "S" покрытых слоем тефаля синего цвета, или как на сковородках. Вот это вопрос интересный. Спеканием врядли удастся. Если только температура будет ниже температуры плавления свинцового сплава.
С уважением Соболь 8

ДЛЯ ppaganell

1. Где взять контейнер под .338й?
2. Какую пулелейку тогда заказывать?
3. Как обжать и посадить пулю с контейнером в винтовочную гильзу?
4. Как это чудо будет потом выходить из обоймы и попадать в ствол?

ДЛЯ ZOO.8

Тады понятно 😊 надо было сразу писать что нарезь ато то про дробь то про тефлон то про пулю.Да и про калибр ничего не говорил.
Теперь по порядку.
1.338-й какова примерно скрость пули?
2.Если скорость более 450-500 м\с нарезы уже не работают безоболоченную пeлю срывает с них(с нарезов).
3.Если желание стрелять самолитыми пулями очень велико можно сделать пулю как в справочнике Трофимова .Суть примерно такова -из проволоки наматывается какбы оболочка пули концы проволоки подгибаються внуть всё это вставляется в пулелейку и заливается свинцом.
4.Так вот оболочку из проволоки можно покрыть тефлоном хоть спеканием хоть ещё как а потом заливай свинцом наздоровье.
Больше ничего придумать не могу.
С ув. зы Пиши вследующий раз что разговор про нарезь.