Загонная на лося.

Группе из 6 охотников и более предлагаю загонную охоту на лося в Ярославской обл.(380 км. от МКАДа)
Проживание: 1 500 руб./день/чел.
Питание: 500 руб./день/чел.
Загонная охота: 3 000 руб./день/чел.
Трофеи лосей:
1)Телёнок -- 20 000 руб.
2)Шильник, корова -- 40 000 руб.
3)Трофейный рогач (три и более отростков) -- 45 000 руб.
Услуги компании "ПРО" по организации охоты: 1 000 руб./чел. (не зависимо от количества дней охоты и трофеев).

Зверя очень много. У хозяйства на этот сезон имеется 100 лицензий на лося!

С уважением.

цены на трофеи очень хорошие, но вот проживание + обслуживание = 5000р в день + 1000 за организацию... если поехать на пару дней, то выложить 11000 рублей... жестко

Есть команда и реальный интерес по лосю.
Вопрос - по проживанию

Евменович
Проживание с питанием: 2 000 руб./день/чел.

это что из себя представляет? Гостиница, деревенский дом или что?
Уточните, пожалуйста!

Это охотничья база:

Есть баня (входит в стоимость проживания):

Евменович
Это охотничья база:

спасибо, вполне приемлимо.

Еще вопросы:
- промах, отказ от выстрела - ? рублей?
- если зверь не выставлен на охотников - 3000 р/день?
- разделка трофеев, доставка охотников до места охоты входят в стОимость(3000 р/день)?
- кому не нужно проживание и питание (например, спать будут в машине и покушать сами себе приготовят) - такие принимаются?
- наличие зверя, как я понимаю, гарантируется? А то не хотелось бы потом от команды выслушивать, что ехали зря за 400 км...

-=OZZY=-
Еще вопросы:
- промах, отказ от выстрела - ? рублей?
- если зверь не выставлен на охотников - 3000 р/день?
- разделка трофеев, доставка охотников до места охоты входят в стОимость(3000 р/день)?
- кому не нужно проживание и питание (например, спать будут в машине и покушать сами себе приготовят) - такие принимаются?

1)промах и отказ от выстрела = 0 руб. Но если будет отказ от выстрела, то следующий Ваш вопрос снимается 😊
2)такого ещё ни разу не было!!! Можем обсудить!
3)разделка трофеев и доставка до места охоты входят в стоимость.
4)да, принимаются!!!

С уважением!

Евменович
1)промах и отказ от выстрела = 0 руб. Но если будет отказ от выстрела, то следующий Ваш вопрос снимается
2)такого ещё ни разу не было!!! Можем обсудить!
3)разделка трофеев и доставка до места охоты входят в стоимость.
4)да, принимаются!!!

Отлично, спасибо за ответ! Теперь есть что рассказать команде!
Сбросьте, пожалуйста, мне в ПМ Ваши контакты для связи!

Забыл спросить - есть какие-либо ограничения на оружие (нарезное/гладкое)?

-=OZZY=-
Забыл спросить - есть какие-либо ограничения на оружие (нарезное/гладкое)?

Ограничений на оружие нет, но если все будут с гладкими стволами, то шести человек может быть недостаточно, чтобы полностью перекрыть загон. Будем решать этот вопрос при бронировании охоты.
Обязательно должен быть "бесплатный" новый охот билет!

Контакты сбросил в P.M.

Евменович
Ограничений на оружие нет, но если все будут с гладкими стволами, то шести человек может быть недостаточно, чтобы полностью перекрыть загон.

нет, нет, у нас как раз почти у всех нарезное 😊

Евменович
Обязательно должен быть "бесплатный" новый охот билет!

также у всех есть!

Когда открывается загонная на лося в Ярославской?
И огласите, пожалуйста, ближайшие свободные даты (интересуют выходные - пт.-вс.)
Спасибо!

-=OZZY=-
Когда открывается загонная на лося в Ярославской?
И огласите, пожалуйста, ближайшие свободные даты (интересуют выходные - пт.-вс.)

Загонка открывается с 1 октября!
Свободные даты дам в понедельник.

ждем даты с нетерпением

Хорошее предложение.... Послежу 😊

Vladkos71
ждем даты с нетерпением

После 17 октября пока всё свободно!!!

Евменович
После 17 октября пока всё свободно!!!

т.е. до 17-го все занято?? 😞
и еще вопрос - минимум надо 6 человек - это обязательное условие?

-=OZZY=-
т.е. до 17-го все занято??

Увы! Всё занято!!! Ведь хозяйство-то: хорошее!!!

-=OZZY=-
и еще вопрос - минимум надо 6 человек - это обязательное условие?

Да. Это условие обязательное для гарантированной охоты!

Адекватное предложение, даже в сравнении
http://yarohota.yaroslavl.ru/winter/index.htm

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

интересно

Интересное предложение!
Переговорю со своими.

Немножко отъеду из "Белокаменной": http://guns.allzip.org/topic/110/1029565.html
На связи буду с 03 октября!!!

С уважением.

интересует загонная на 20 октября , нас 10 человек , у всех гладкоствол,
как связаться согласовать?

мой телефон в профайле

Развелось много людей которым некуда выкинуть деньги.
А вы их просто жечь не пробовали?

пробовали. сука, не горят, итить их! 😊 😊))))
медно никелевый сплав однако 😛

СВВ
Скоро из-за согласившихся за такие бапки олиграхов, простым охотникам будет некуда ездить.

у нас в команде олигархов не замечено! За проживание никто платить не будет - перебьемся в палатке/машине.
Деньги только за услуги охоты и за трофей!
Кстати, за трофей цены сравнительно невысокие - Вы посмотрите соседние темы, там вообще труба! За количество отростков на рогах лосЯ бабки сдирают 😊
6 отростков - 60000 р, а 7 отростков - уже 70000 р, а штраф за отстрел коровы аж 90000 р. Вот тут Ваш термин "ох..щие рожи савсем" более в тему, как мне кажется!

СВВ
Взяли там как-то 5 шт. лосей. Охотников было 13 чел. Счет за все составил 12 тыр. с чел.

Да, действительно недорого!
Естественно, если бы нашей команде такие условия предложили - все бы с радостью поехали!

Умелый
Развелось много людей которым некуда выкинуть деньги.

Если Вы пригласите на охоту за недорого - так мы только ЗА будем!
Но таких приглашений нет, к сожалению!
А на охоту очень хочется, вот и приходится искать варианты.

Предлагаю зря не пи..деть, а дождаться отчета после выезда 😊
Отчет будет в любом случае - положительный или отрицательный!

Деньги только за услуги охоты и за трофей!

За трфей ещё ничего, а вот по 4 тыщи с человека - это хрень.
При таких раскладах надо одному охотиться и пусть как хотят на меня лося загоняют за эти 4 тыщи.

Если Вы пригласите на охоту за недорого - так мы только ЗА будем!
Но таких приглашений нет, к сожалению!
А на охоту очень хочется, вот и приходится искать варианты.

Ищите и обрящите. Нужно просто заслать разведчика по егерям и предложения найдете в несколько раз дешевле.

Умелый
Нужно просто заслать разведчика по егерям

открыли истину...
если б было время у "разведчика" ездить по егерям - то и вопросов бы не было!

А все таки как быть если не будет зверь выставлен на выстрел в загоне?
Мы в прошлом году с таким столкнулись. Все егеря убеждали что никогда такого не было и не может быть за 10 лет работы этого хозяйства, но у нас случилось. В итоге два дня ходили по лесам и все впустую. Зверь был в квартале, но либо не выходил на стрелков (отстаивался) либо сливался через фланги.
Как у вас в этом случае будет с оплатой проживания и организации охоты?
Во-первых лучше все знать заранее
Во-вторых не хотелось бы уезжать сильно неудовлетворенными, тк вопрос не только и не столько в деньгах, сколько в получении эмоций и результата... Не хочется при выезде объясняться, что каждый должен отдать по 5тр за прогулку с ружьем по лесу.
Что скажете?

alex_ferd
А все таки как быть если не будет зверь выставлен на выстрел в загоне?
Как у вас в этом случае будет с оплатой проживания и организации охоты?

Проживание оплачивается по факту, не зависимо от результатов охоты!
Если зверь не выставлен на выстрел, то из обслуживания вычтем 2000 руб./чел/день! Считаю, что это справедливое решение 😊!

Результаты охоты в прошлую субботу:
1-й загон: 10 выстрелов, 8 промахов, 1 трофей.
2-й загон: 13 выстрелов, 6 промахов, 4 трофея.

Другими словами, за один день в 2-х загонах команда охотников добыла ПЯТЬ лосей!!!
Дальше думайте сами 😊.

Если зверь не выставлен на выстрел, то из обслуживания вычтем 2000 руб./чел/день! Считаю, что это справедливое решение !

СВВ
Достойно уважения!
Хотя охота, повторюсь, это не магазин, бывает всякое. Во владимирской у нас команда была в сентябре, 5-ть загонов и пусто. А в прошлом году было туда два выезда, все результативные. Вообще прошлый год все наши выезды были удачными (5-6 выездов). Ездили в три о.хоз-ва.
Уважаемый Евменович, если бы Вы, например, убрали из проживания питание и снизили цену до 1200-1500 р., было бы лучше.

Да, нет проблем! 😊
Проживание -- 1500 руб./чел./день
Питание -- 500 руб./чел./день

P.S. Сейчас поправлю в первом посте!

СВВ
В одном из хозяйств, видел на днях, мне понравилось разделение проживание на несколько категорий (три) сутки, ночевка, и день. И получается если приехал в пятницу в 21.00 то до 21.00 субботы это будет сутки (1000р), а до 9.00 утра воскресенья - ночевка (600 р.). Выходит где-то 1600 руб. сутки+ночевка.

В этом хозяйстве сделать почасовое проживание на данный момент нет возможности. Только суточная оплата!!!

какие выходные свободные в ноябре? нас от 10 человек , гладкоствол. Охотиться предпочитаем одним днем ... пятницу приехали суботу охотим и вечером уезжаем

-=OZZY=-
Отчет будет в любом случае - положительный или отрицательный!

Ну, и где же отчёт?
Ждём с нетерпением!!!

Vladkos71
какие выходные свободные в ноябре? нас от 10 человек , гладкоствол. Охотиться предпочитаем одним днем ... пятницу приехали суботу охотим и вечером уезжаем

С уважением.

Игорь, два вопроса:
1. дорога до базы(особенно заключительная часть)?
2. штрафы ( за отказ от выстрела и промах ) есть?

спасибо!

easyman05
Игорь, два вопроса:
1. дорога до базы(особенно заключительная часть)?
2. штрафы ( за отказ от выстрела и промах ) есть?

До базы везде асфальт!!!
Отказ от выстрела и промах -- 0 руб.

Вот чёрт!
Ярославские ребята по всей области 09 октября 2012 года подняли цену на взрослых лосей на 5 тыр. и молчат как партизаны...
Приношу извинение всем, за коррекцию цены на взрослые трофеи лося (в первом посте всё исправил в соответствии с последними новостями).

Ещё раз извиняюсь.

С уважением.

Итак, обещанный отчет.

1-й день:
7-00 - Подъем.
8-00 - выезд с базы в угодья. Зарядил мелкий дождик, который не прекращался в течение дня.
9-00 - 1-й загон. Загон пустой. Быстро сворачиваемся и идем на другое место.
Кстати, пока расставлялись по номерам, видели много кабаньих следов.
11-20 - 2-й загон. Загон пустой. Правда, как я узнал позже, там была спорная ситуация, о которой позже.
Выдвигаемся на другое место.
14-00 - 3-й загон. Вырубка под ЛЭП. Пока расставлялись, отмечаем много погрызенных осин и 2-3 относительно свежих лосиных следа.
Снова пусто.
Загружаемся в машины, едем на другое место.
16-00 - 4-й загон. Также видим свежие следы 2 лосей, оставленные не дольше 2 часов назад (дождик их еще не размыл).
Загон пустой.
Видя, куда уходят следы одного из лосей, Палыч (председатель) решает сделать еще один, быстрый загон.
17-30 - 5-й загон. В темпе расставляемся вдоль дороги, ждем. Впереди поле с густым березняком, справа, на крайних номерах - лес.
Как позже рассказали ребята, стоявшие на крайних номерах - зверь шел вдоль их номеров по чаще.
Было слышно хлюпанье копыт по болоту, но видно его не было вообще, хотя до него было около 50 метров!
В общем как он вдоль шел - так и дальше скрылся в болоте.
Загон пустой.
18-20 - выдвигаемся на базу.

Охотников было 9 человек, загонщиков - 5 + 3 лайки.
Мне трудно давать оценку, т.к. опыта охот по зверю нет, но все таки скажу по поводу собак.
Они, на мой взгляд, не работали вообще!!

Пару раз полаяли несколько секунд и всё! Хотя, например, в 4-м и 5-м загонах точно были свежие следы зверя - по идее, собаки должны были пойти по следу.
Не знаю, то ли дело в дождливой погоде, то ли собачки молодые и необученные были.
Подскажите, кто поопытнее - ошибаюсь я или нет!
Резюме - в 1-й день вымотались и охотники, и, тем более, загонщики, но результат нулевой. Опять же, про спорный случай позже.

2-й день:
7-00 - Подъем. Опять дождь, но теперь уже посильнее вчерашнего!
8-15 - выезд с базы в угодья. На этот раз поехали в другую сторону.
9-20 - все на номерах. Сегодня, кроме лаек, в загон взяли гончую.
10-00 - гончая взяла след и выгнала таки (при помощи одного из загонщиков) зверя на номер.
Лось был взят - молодой, 2 отростка! Охота завершилась.

Охотников - 5, загонщиков - 5 + 2 лайки + гончая. Лайки, кстати, опять не сработали - гончак за них сделал всю работу (кстати, несмотря на дождь).
Гнал очень хорошо, с постоянным лаем, благодаря чему можно было приблизительно определить, где зверь!
Вот такая у нас получилась охота!

Хочу сказать спасибо Игорю (Евменович) за предложение, Валерию Палычу (председатель) и егерям за их работу, и своим ребятам за хорошую компанию! 😊

P.S.
Теперь про спорную ситуацию, которая возникла во 2-м загоне в 1-й день охоты.
Хочу спросить у более опытных охотников - как вы бы оценили следующую ситуацию?
Идем пешком на номера, идем в темпе, спешим - егерь расставляет охотников. Всех расставил, кроме последнего охотника.
Идут они вдвоем с егерем на крайний номер (напомню, загон еще не начался, идет расстановка номеров) и тут слышат впереди в лесу шум!
Егерь говорит "О, лось! Стреляй!!"
А у охотника от быстрой ходьбы запотели очки - видит только нечеткий силуэт лося в чаще.
В общем, стрелять он не стал!
Теперь внимание, вопрос - считается ли в таком случае, что зверь был выставлен на номера??

Почему спрашиваю - уговор был такой: за пустой день оплата 0 рублей.
Из-за этого случая возникло недопонимание, оплачивается 1-й день или нет!
На мой взгляд, этот случай со случайно встреченным лосем не идет в зачет, но хозяйство считает по другому!
(Мы, конечно, 1-й день оплатили, но осадок-то остался. Плюс - не предупредили, что цены на трофеи поднялись! Непорядок.)

Что скажете, охотники?

P.P.S.
Для тех, кто хочет поехать в это хозяйство могу сказать, что зверь там есть.
Дорога до места - асфальт, доедет любая легковушка.
Валерий Палыч (председатель) произвел впечатление адекватного, располагающего к себе человека. Всё поясняет, рассказывает если возникают вопросы по охоте.
В общем, рекомендовал бы съездить!
Только заранее оговаривайте возможные спорные ситуации.

Охотники с трофеем

Тот самый гончак Анвар, кормилец наш 😊

-=OZZY=-
загон еще не начался, идет расстановка номеров

-=OZZY=-
считается ли в таком случае, что зверь был выставлен на номера??

delex
если это правда, то вы не должны платить!

конечно правда! Ведь сам егерь, который номера расставлял - свидетель...

-=OZZY=-
считается ли в таком случае, что зверь был выставлен на номера??

Нехорошо получилось, конечно! Считаю что егеря неправы. Охота начинается после начала загона. Когда все идут на точки, ружья висят на плече и могут быть даже разряжены из-за техники безопасности. Какой нафиг "стреляй"?

Snus
Когда все идут на точки, ружья висят на плече и могут быть даже разряжены из-за техники безопасности. Какой нафиг "стреляй"?

кстати говоря - да! заряжаемся же после того, как встали на номер...

Нет конечно. У вас загонная охота. Интерес именно в этом. А тут получается... пошли , вон стоит , стреляй- это не охота.

Это тоже охота. Вы же не в зоопарке и не в цирке, зверю команду идти в загон и бежать потом на номера дать невозможно.

Увидеть зверя до начала загона, во время расстановки номеров, причем на дистанции выстрела из гладкого ствола - случается. Но это из разряда большого везения.
И если егерь говорит стреляй, то можно и нужно стрелять. Другой вопрос, готов ли к выстрелу сам стрелок. Пару недель назад я так же провожал взглядом медленно уходящего козлика с отличными трофейными рожками - сам в этот момент судорожно расчехлялся и заряжался, но не успел...

В вопросе оплаты - в вами соглашусь, день можно считать пустым. Все же при организации охоты расчет делается на наличие зверя в загоне, а не на то, чтобы случайно с ним повстречаться в угодьях.

Считаю договоренности нарушены по двум пунктам:
1. 1-й день загоны пустые все! Еслиб зверь был взят, тогда оно канешна. За-то Вы б так не нагулялись по лесу. Потом неизвестно, кто там шумел в кустах. Может медвед! Или уссурийский тигр! ;-)
2. Изменение цены во время приезда охотников на базу, как бы помягше это сказать, - Не хорошоС, могли бы и потерпеть одну охоту. Сейчас время такое, многие стали хозяевами своего слова, захотели дали, захотели взяли обратно.
По собакам - лайки лают когда зверь стоит и молчат, когда зверь идет (бежит и т.д.) Гончаки все наеборот. Так что оценить работу лаек на загонной охоте задача трудная.
Охота тем и интересна, что не предсказуема. Участников с полем! Организаторам 4 с - (минус) или 3 с +. Результат-то есть!
Оззи, назовите пжста сколько вышло с одного охотника и сколько чел. было в команде? Если это не засекреченные данные.
И вот ещё замечание охотникам. Посмотрел на фото. Двое так называемые шуршунчики - одеты в куртки или плащи. Если боисси намокнуть на охоте, лучше сидеть дома или одеваться правильно.
И ещё последний вопрос(ы): Какое впечатление от работы загоншиков? Гон шел на номера, загонщики выходили на номера более-менее равномерно. Каждый из стрелков видел вышедшего загонщика, кричали громко (загонщики)????

СВВ
По собакам - лайки лают когда зверь стоит и молчат, когда зверь идет (бежит и т.д.) Гончаки все наеборот.

спасибо за пояснение! но лайки-то гонят зверя или как?
т.е. полаяли, стронули и дальше молча гонят?

СВВ
Оззи, назовите пжста сколько вышло с одного охотника и сколько чел. было в команде?

в команде было 4 человека (сначала было 6, но двое уехали по делам после первого дня охоты).
Что вышло по оплате:
3000*2 (два дня загонов)+ 40/4 (за трофей) + 1000 (Евменович)= 17000 с человека.
Очень много, я считаю... Надо человек 8 минимум собирать в след. раз.

т.е. полаяли, стронули и дальше молча гонят?

3000*2 (два дня загонов)+ 40/4 (за трофей) + 1000 (Евменович)= 17000 с человека.
Очень много, я считаю... Надо человек 8 минимум собирать в след. раз.

+ 1000 (Евменович

КТО ХОЧЕТ Сэкономить деньги едте в иваноновскую область ,:-))))))

Max_333
это из разряда большого везения.

Был случАй в Белоруссии. Нас выстовляли на номера. На одном из перекрестков (просек) егерь замахал нам руками, мол бегите все ко мне. В 30-ти метрах увидели стадо кабанов, шт.5, пересекающие просек. Полюбовавшись пошли дальше, соблюдая повышенные меры тишины. Егерь не призывал нас открыть залповый огонь :-) Там пустых загонов небыло.
И ещё момент. Цель в кустах была не ясна, возможно, что это была лосиха с лосятами. А это уже сафсем нехорошо. Это каг весной утку стрелить. :-(

В связи с прочитанным сделал такие выводы:
1. Собаки в лосиной охоте нафиг не нужны. От собак лось идёт куда захочет. А хочет он обычно мимо номеров.
2. Охотников подразвели за обслуживание на первом дне.
Ярославские ерегя - самые егеристые егеря на свете.
А лось во втором дне мог быть шумовой. Если так, то в это хозяйство ни ногой.

2OZZY Лайка будет отдавать голос (считай гавкать) только если увидит самого зверя. Даже идущая по свежему следу лайка редко отдаёт голос. А кто там чавкал на болоте - вопрос. Гончая она будет гнать с голосом почти всегда.

Screamer_12
А кто там чавкал на болоте - вопрос.

чавкал лось, его видел один из загонщиков.

Screamer_12
А лось во втором дне мог быть шумовой.

это как понять - "шумовой"? 😊 а когда загонщики выгоняют лося на номера - это какой лось?

Даже идущая по свежему следу лайка редко отдаёт голос.

Если так, то в это хозяйство ни ногой.

Если общество решило действовать через интернет, значит нужно быть готовым к тому, что через этот же интернет их будут критиковать и писать отзывы.
Начинать с негатива нехорошо.
Я так понимаю, что в общем впечатления положительные. Проблема только в одном инциденте, в результате которого каждый охотник переплатил 3 тыс. рублей.

СВВ
2. Изменение цены во время приезда охотников на базу, как бы помягше это сказать, - Не хорошоС, могли бы и потерпеть одну охоту. Сейчас время такое, многие стали хозяевами своего слова, захотели дали, захотели взяли обратно.

Если помните, то в первоначальном предложении были цены на трофеи:
1)Телёнок -- 20 000 руб.
2)Шильник, корова -- 35 000 руб.
3)Трофейный рогач -- 40 000 руб.

Ребята взяли взрослого лося с двумя отростками (смотрите фото) и заплатили 40 000 руб.!!!

Ну, и где нарушение договорённости?

Snus
Я так понимаю, что в общем впечатления положительные. Проблема только в одном инциденте, в результате которого каждый охотник переплатил 3 тыс. рублей.

По отчёту Дмитрия:
1-й день охотилось -- 7 человек
2-й день охотилось -- 5 человек
Заплатили за два дня по 4-е человека, т.е. 24 000 руб.!

Евменович
По отчёту Дмитрия:
1-й день охотилось -- 7 человек
2-й день охотилось -- 5 человек
Заплатили за два дня по 4-е человека, т.е. 24 000 руб.!

Max_333

И если егерь говорит стреляй, то можно и нужно стрелять. Другой вопрос, готов ли к выстрелу сам стрелок.

ээээ.... Макс, а когда заряжаются на загонной охоте?

Обычно заряжать оружие полагается только после того, как охотник встал на номер. Из этого правила делаются разумные исключения: когда предполагается, что звери могут быть в непосредственной близости от стрелковой линии, руководитель охоты даст команду зарядиться заранее. Но разрядиться (разумеется, кроме того случая, когда вы идете добирать подранка) вы обязаны до того, как сойдете с номера.

В описанной ситуации команды зарядиться заранее не было. И что мы видим? Человек, который на загонной охоте единственный командир, царь и бог, берет и тупо разводит охотников на бабки. Дал бы команду зарядится заранее, был бы прав, а так егерь просто совершил некрасивый поступок.

Snus
В первый день зверь выставлен не был. Как происходило описано выше - охотник шел с егерем на номер, егерь увидел зверя и крикнул стреляй. Охотник готов не был. Даже если не брать в расчет злополучные очки. Заряжено ли оружие было? Не известно.. Висело ли оно за плечом или было в руках? То есть это и называется "выставить зверя"? Загонщики еще работу не начали, охотник был не на месте.
Поэтому по идее нужно оплачивать только второй день, когда зверь вышел - 15 тыс. руб.

Опередил! 😊
По всей видимости - да! Ни один из охотников, прочитавших тему, не оценил наш спорный случай в пользу охотхозяйства.
Все, как один, считают, что этот случай не является выставлением зверя!
Получается, что по мнению описавшихся охотников:
- 1-й день не должен оплачиваться - 0 р.
- 2-й день оплачивается со всех (4+1) в полном объеме - 15000 р.

Мы оплатили за услуги охоты 24000 р. Т.е., если опираться на мнение большинства, нам должны 9000 р вернуть.
Если опираться на мнение охотхозяйства - то ничего не должны.

Мы деньги уже отдали, ругаться за них не будем.
Как тут поступить - пусть решает компания ПРО, как организатор тура и охотхозяйство, как исполнитель!

-=OZZY=-
чавкал лось, его видел один из загонщиков.

-=OZZY=-
это как понять - "шумовой"? а когда загонщики выгоняют лося на номера - это какой лось?

people732

Насчет везения увидеть зверя при расстановке на номера - вы выдернули мою фразу из контекста, прочитайте мой пост целиком и поймете, что я имел ввиду.

MG-Lex

Муслим, на загонной охоте обычно заряжаются при постановке на номер. Но бывают и исключения. Обычно если у человека п/а и заряжание связано с лязгом.
В той ситуации - замечу это происходит на охоте, официальной, не браконьерской - случайно увиденный зверь мог бы быть взятым. Но был не взят. Вины охотника в том нет. И ничего некрасивого в поведении егеря тоже нет.

-=OZZY=-

Мое мнение - считать выставлением на номер такого абсолютно случайно увиденного зверя конечно нельзя. Если условия были - нет выставленного зверя - нет оплаты, то читаем пост Игоря Евменовича:

Евменович

Проживание оплачивается по факту, не зависимо от результатов охоты!
Если зверь не выставлен на выстрел, то из обслуживания вычтем 2000 руб./чел/день! Считаю, что это справедливое решение 😊!

Опять ИМХО - договоренности надо соблюдать в полном объеме, независимо от того нравятся ли они вам или нет.

Max_333
то читаем пост Игоря Евменовича:

с Игорем договоренность была иная!
Если зверь не выставлен в течение дня - то за этот день 0 рублей. И точка.
Он может подтвердить мои слова.

Евменович

Если помните, то в первоначальном предложении были цены на трофеи:
1)Телёнок -- 20 000 руб.
2)Шильник, корова -- 35 000 руб.
3)Трофейный рогач -- 40 000 руб.

Ребята взяли взрослого лося с двумя отростками (смотрите фото) и заплатили 40 000 руб.!!!

Ну, и где нарушение договорённости?

Вроде как взрослый лось - это 3+ отростка? Или я неправ?

Max_333

Муслим, на загонной охоте обычно заряжаются при постановке на номер. Но бывают и исключения. Обычно если у человека п/а и заряжание связано с лязгом.
В той ситуации - замечу это происходит на охоте, официальной, не браконьерской - случайно увиденный зверь мог бы быть взятым. Но был не взят. Вины охотника в том нет. И ничего некрасивого в поведении егеря тоже нет.

Так я о чем и говорю. Ты писал про готовность стрелка к выстрелу по команде егеря. Я у тебя и спросил когда заряжание происходит. Если отдельной окманды не было, я заряжусь только уже стоя на номере, поэтому и говорю, что егерь в данной ситуации повел себя некрасиво. Х.з., может, он и сказал, заряжайтесь когда хотите и где хотите, но я в этом сильно сомневаюсь. А вот требовать оплату за случайно встреченного зверя, а не выставленного в результате загона, в корне не верно и характеризует человека не с лучшей стороны. Да и охота в конце концов не с подхода, так что тут егерь даже не может сказать, что он охотника вывел на зверя.

СВВ
И вот ещё замечание охотникам. Посмотрел на фото. Двое так называемые шуршунчики - одеты в куртки или плащи. Если боисси намокнуть на охоте, лучше сидеть дома или одеваться правильно.

Кто конкретно "не понравился"? 😊
Я - 2-й слева, одет в нешуршащую куртку. Остальные проде тоже не сильно шуршали.
Тем более, что на номере стоишь неподвижно, так что "шуршучесть" особо не играет роли, как мне кажется!

СВВ
И ещё последний вопрос(ы): Какое впечатление от работы загоншиков? Гон шел на номера, загонщики выходили на номера более-менее равномерно. Каждый из стрелков видел вышедшего загонщика, кричали громко (загонщики)????

Кричали громко, хорошо. На счет равномерного выхода на номера - не всегда это получалось у них. Соответственно, не всегда стрелки видели загонщиков - на кого-то вышел загонщик, на кого-то нет!
Также, не всегда им удавалось окружить зверя и выдавить его на номера (см. 5-й загон 1-го дня).
Возможно, еще дело в том что у нас было маловато народа - не могли перекрыть все возможные выходы!
В воскресенье им это удалось и результат не заставил себя ждать!
В целом ребята старались, вымокли все вдрызг, но работали. Им бы еще пару человек - и было бы совсем хорошо!

MG-Lex
Х.з., может, он и сказал, заряжайтесь когда хотите и где хотите,

такого точно никому не говорилось! Поэтому по умолчанию считаем, что заряжаться надо только встав на номер.

-=OZZY=-
Вроде как взрослый лось - это 3+ отростка? Или я неправ?

Ребят, что-то уходим от темы часто.
Претензия одна главная из-за чего возник спор: почему оплачен первый день?
ВСЕ!

Max_333
прочитайте мой пост целиком и поймете, что я имел ввиду.

Snus
Претензия одна главная из-за чего возник спор: почему оплачен первый день?

Собственно - да!

Screamer_12
а чего не 10?
взрослый = половозрелый.

Нестыковочка логическая тут получается! Если два отростка = взрослый и, как сказал Игорь выше "цены подняты от 09 октября" - то с нас должны были взять 45000.
Взяли 40000 - значит это как раз не взрослый лось, а молодой, который стОил по старым ценам 35000 р.

Кто конкретно "не понравился"?

Остальные проде тоже не сильно шуршали.

2-й слева, одет в нешуршащую куртку

Надо ради прикола разрешить загонщикам стрелять в лосей, за свой счёт ессно.

Нестыковочка логическая тут получается! Если два отростка = взрослый и, как сказал Игорь выше "цены подняты от 09 октября" - то с нас должны были взять 45000.
Взяли 40000 - значит это как раз не взрослый лось, который стОил по старым ценам 35000 р.
====================================================================
Да, нет, Дима!
Просто я "уговорил" хозяйство взять с вашей команды за трофей "гуманную" сумму. 😊
Это тоже часть работы нашей компании.

Евменович
Много говорилось о первом дне охоты. О том, что зверь выставлен не был и что охотник не был готов к стрельбе, когда егерь скомандовал (почему вообще командовал). Вы об этом лучше свое мнение напишите, а то упорно эту тему обходите.
Скажите, неужели Вы считаете, что все было сделано верно, что:
- без предварительной договоренности охотник должен идти к номеру с уже заранее готовым к стрельбе ружьем?
- охота начинается уже после движения к номерам?
- в том, что егерь и охотник увидели зверя по мере продвижения к номеру - это заслуга загонщиков АПРИОРИ до того, как они начали свою работу.

Почему эту тему избегаете?
Если вы скажете что это все так, что охотник должен был идти заряженным, что охота начинается ДО постановки охотника на номер и что загонщик молодец, что посадил лося в кустах по дороге к номеру. Тогда вопросов нет!
Вы действительно так считаете?

Snus

Претензия одна главная из-за чего возник спор: почему оплачен первый день?

А он (этот первый день) полностью оплачен?

Евменович
А он (этот первый день) полностью оплачен?

Вопрос в том - а нужно ли было его оплачивать?
Все высказавшиеся здесь считают, что нет.

Кстати, присоединяюсь к вопросу Snus`а чуть выше - Игорь, ответь, пожалуйста на него.

Евменович
Да, нет, Дима!Просто я "уговорил" хозяйство взять с вашей команды за трофей "гуманную" сумму. Это тоже часть работы нашей компании.

Игорь, я только что говорил с Палычем, так он мне сказал, что как был лось с 2-мя отростками 40000 р (по старым ценам), так он по новым и остался 40000 р...
По его словам получается, что ты не "уговаривал" хозяйство сбавить нам 5000 р.
Прям Санта-Барбара какая-то...

Дима, а где в моём посте фраза:

-=OZZY=-
"уговаривал" хозяйство сбавить нам 5000 р.

Ещё раз повторю: "Взять с вашей команды за трофей "гуманную" сумму!!!"

Вопрос в том - а нужно ли было его оплачивать?
Все высказавшиеся здесь считают, что нет.
===============================================

1) Тогда, почему заплатили?
2) И почему такая странная сумма: 12 000 руб. с 7-ых охотников? (по 1714 руб. 29 коп.)
3) Почему за второй день за 5-ть охотников заплатили так же 12 000 руб.? (по 2 400 руб. с охотника.) Я предлагал Вам охоту за такие цены?
4) Почему за седьмого охотника не оплатили "услуги компании"ПРО"? Мы ведь договаривались лично с Вами!
5) Почему сказали в хозяйстве: "Игорь сказал рассчитаться только за 4 человека." ????

Евменович
Ещё раз повторю: "Взять с вашей команды за трофей "гуманную" сумму!!!"

Секунду...
Был старый прейскурант, потом стал новый.
Они с нас могли взять оплату либо по старому прейскуранту, либо по новому! Третьего не дано.

Я так понял, что "взять гуманную цену за трофей" - значит взять по старому прейскуранту, т.к. именно он нам был озвучен тобой и, кстати, прописан в договоре с компанией ПРО!
Я правильно понял?
Это 1-й вопрос.

2-й вопрос - Игорь, потрудись, пожалуйста ответить на вопрос, заданный Вам выше. Если лень листать тему - то я могу его повторить.
"
Много говорилось о первом дне охоты. О том, что зверь выставлен не был и что охотник не был готов к стрельбе, когда егерь скомандовал (почему вообще командовал). Вы об этом лучше свое мнение напишите, а то упорно эту тему обходите.
Скажите, неужели Вы считаете, что все было сделано верно, что:
- без предварительной договоренности охотник должен идти к номеру с уже заранее готовым к стрельбе ружьем?
- охота начинается уже после движения к номерам?
- в том, что егерь и охотник увидели зверя по мере продвижения к номеру - это заслуга загонщиков АПРИОРИ до того, как они начали свою работу.
Почему эту тему избегаете?
Если вы скажете что это все так, что охотник должен был идти заряженным, что охота начинается ДО постановки охотника на номер и что загонщик молодец, что посадил лося в кустах по дороге к номеру. Тогда вопросов нет!
Вы действительно так считаете?
"
Ваш ответ?

-=OZZY=-
- без предварительной договоренности охотник должен идти к номеру с уже заранее готовым к стрельбе ружьем?

нет. Это ТБ.

-=OZZY=-
- охота начинается уже после движения к номерам?

охота начинается после захода в лес и расчехления оружия.

-=OZZY=-
- в том, что егерь и охотник увидели зверя по мере продвижения к номеру - это заслуга загонщиков АПРИОРИ до того, как они начали свою работу.

нет. Это заслуга егеря и охотника.

А мы обсуждаем работу и оплату загонщиков? или охот хозяйства в целом?

Евменович
нет. Это ТБ.

Евменович
охота начинается после захода в лес и расчехления оружия.

Евменович
Это заслуга егеря

Евменович
2) И почему такая странная сумма: 12 000 руб. с 7-ых охотников? (по 1714 руб. 29 коп.)
3) Почему за второй день за 5-ть охотников заплатили так же 12 000 руб.? (по 2 400 руб. с охотника.) Я предлагал Вам охоту за такие цены?

Евменович
2) И почему такая странная сумма: 12 000 руб. с 7-ых охотников? (по 1714 руб. 29 коп.)
3) Почему за второй день за 5-ть охотников заплатили так же 12 000 руб.? (по 2 400 руб. с охотника.) Я предлагал Вам охоту за такие цены?
4) Почему за седьмого охотника не оплатили "услуги компании"ПРО"? Мы ведь договаривались лично с Вами!

Слушайте, мужики, то что Вы сейчас обсуждаете (все здесь озвученные вопросы) это случается на КАЖДОЙ охоте в той или иной степени. Мы не в Канаде и не в Швеции охотимся. Здесь ещё кучу вопросов можно задать как участникам так и устроителям. Например: расписывались вы о соблюдении техники безопасности? Как вы передвигались в угодьях между загонами, с зачехленными ружьями и отдельно находящимися патронами или нет? Употребляли вы "на кровях" или нет? Ваше оружие хранилось как и где когда вы сидели за столом "по поводу приезда"? Вам выписали путевки? Собаки участвовавшие в охоте были привиты и с родословными? Егеря и охотники были "без запашка"? А сколько вас было в машине человек? Лицензию "закрыли"до начала транспортировки лося? Короче, куча вопросов про которые никто даже и не думает, а это всё нарушение закона. Так везде и всегда было и, думаю, долго ещё будет. И это, не так и плохо! Знакомые рассказывали, как в Словакии их, после охоты, приезжает местный участковый и всех "продувает в трубочку" и попробуй не вызови его... Европы, млять!!!
А у Вас всё не так и плохо закончилось, и даже удачно, учитывая кол-во участников и погоду. Что там говорить, команды по несколько раз выезжают, что бы закрыть лицензию. Идеальной организации охоты не найдете, не где. Ни в Завидово, ни в Беловежской пуще. Удачи на охотах.

мутная история

И ещё в догонку: а как с вас взяли деньги, кассовый чек дали? А ветеринарное свидетельство выписали? Экспертизу сделали? Утилизировали вы (охотхозяйство) требуху? А база соответствовала санитарным требованиям, заключение Санэпидем у них есть? И вообще, они имеют право на предоставление гостиничных услуг? И так далее... Ещё раз скажу, всё не так плохо у Вас было!

Тут речь о порядочности ОХ. Был задан вопрос , должны ли были брать деньги за 1-й день? большинство считает что нет. Остальное не обсуждается, так как всех устраивает. Лично я для себя отметил это ОХ как мне подходящее, но сейчас после этого случая буду думать.

Фиг знает, я бы тоже поспорил. Но с другой стороны и они тоже правы. Если это не обсуждалось заранее то, конечно, спорный вопрос. У местных егерей и городских охотников всегда разное видение и восприятие охоты. Один раз было примерно также: едем на шишиге (открытый военный кузов) расставляться на номера, егерь- водитель видит лося находящегося в загоне, останавливает машину и начинает настойчиво просить стрелять кого-нибудь у кого карабин, до лося больше сотни метров. Стрелять никто не стал, по разным причинам, карабинеров было несколько, кто не заряжён, кто побоялся стрелять, не уверен в себе был, короче дали отмашку ехать дальше расстанавливаться, зверь то в загоне был. Ну и не увидели мы его больше, ушел в сторону. Короче, соплей тоже много было. Местные говорят, хренли не стреляли, мы тут ноги бьём, бензин жжём, а вы бояре хреновы, эстетов из себя корчите, охотничьки. Мы типо, всегда и везде стреляем, И не докажешь им обратное они так с отцами и дедами охотились.

VOERE 30-06
Но с другой стороны и они тоже правы

Игорь, ты так и не дал свой ответ на конкретный вопрос, неоднократно тебе заданный выше!
Твоя позиция, как представителя компании-огранизатора охоттура так и не обозначена!

Претензии-то вполне обоснованы, что подтверждается мнениями всех участников темы (поспрашивал еще знакомых охотников - все говорят, что мы правы). Получается, что компания ПРО не пытается решать возникшие у клиентов вопросы к Исполнителю (охотхозяйству), а попросту отфутболивает их.

Я вижу 2 варианта:
1) Компания ПРО возмещает охотникам 9000 р, чем повышает свою репутацию в глазах потенциальных клиентов. Как потом компания будет разбираться с Исполнителем - охотников касаться не должно. Тур организовывали вы, вам и отвечать!
Охотники, в свою очередь, рекомендуют компанию ПРО другим знакомым охотникам, как компанию, стоящую лицом к клиентам.

2) Все идет так как сейчас и охотники рекомендуют компанию ПРО другим знакомым охотникам, как компанию, стоящую к клиентам все поняли чем.

Вот собственно и всё.
ПРО выбирает вариант и прекращаем диалог.

people732
Лично я для себя отметил это ОХ как мне подходящее, но сейчас после этого случая буду думать.

Да в общем-то хозяйство нормальное, ехать можно, лоси и кабаны водятся в нормальном количестве!
Егеря не пьют, председатель адекватный человек.
Просто учтите наш опыт и с председателем напрямую (!!) оговорите перед выездом все ньюансы.
Особенно термин "зверь выставлен на выстрел"! 😊

VOERE 30-06
у них своя сермяжная правда. Они так всегда охотились и по другому не умеют. Деревенский городского не поймет, Вы видели что бы местные после себя мусор убирали? На меня всегда как на дурака смотрят, когда я беру пакет и собираю пустые бутылки, целлофан и прочий мусор после перекуса в лесу и вожу этот пакет в машине до конца охоты. Культуры нет не только в охоте. Разруха она не в клозетах...

ну да ..конечно все кругом свиньи один ты Дартаньян! вы до какой степени Москву засрали что вся средняя азия у вас в уборщиках числится. наблюдал как таджики в 5 утра выскакивали и порядок вам наводили..а вот в Сергиевом Пасаде таджиков нет! и город засраный и сейчас. при таком отношении к местным жителям..изначально считая его за быдло..какого к себе то отношения ждешь?! не в тему конечно..но свинское отношение к людям- это тоже культура.

VOERE 30-06
Короче, соплей тоже много было. Местные говорят, хренли не стреляли, мы тут ноги бьём, бензин жжём, а вы бояре хреновы, эстетов из себя корчите, охотничьки. Мы типо, всегда и везде стреляем, И не докажешь им обратное они так с отцами и дедами охотились.

им за обслуживание заплатили: и за бензин и за ноги... 3000 рублей в день с охотника - не мало совсем.

принимающая сторона заинтересована продать лося - потому и требуют стрелять из любого положения.

согласен с коллегами: на коллективной охоте не должно быть выстрелов до начала загона. Хочешь стрелять - охоться с подхода индивидуально. имхо

хренли не стреляли, мы тут ноги бьём, бензин жжём, а вы бояре хреновы, эстетов из себя корчите, охотничьки.

Очень хорошо написано. Ни добавить, ни убавить.

VOERE 30-06
Вы видели что бы местные после себя мусор убирали?

мы сейчас тему загадим..откройте тему культура на охоте и в быту..вот и поговорим..и примеров масса будет и в сторону городских и деревенских.

Давайте не будем про мусор и т.д. Тема о разногласии в оплате первого дня.
Получается охота начинается при входе в лес, при том, что охотники разряжены из-за соображения ТБ. Не абсруд ли?
Почти все тут отписавшиеся сошлись во мнении, что загонная охота начинается после расставления на номера. Зверь попался (а не был выставлен) ДО постановке на номер и охотник по объективным причинам готов к этому не был! Это НЕ ЗАСЛУГА егеря, что встретился зверь! В то время охоты не было. Загонщики зверя не гнали - шла только подготовка. ПОэтому мое мнение: требовать за это деньги - абсурд!
Если бы в уазике по городу уехали и увидели вышедшего на улицу лося, тоже бы деньги требовали??
Начинать организацию охоты с минусов не следует! Считаю что нужно компании организатору поступить по совести, что будет являться жирным плюсом к репутации организации на этом форуме. Это самый крупный оружейный форум и каждый сезон темы изучаются многими охотниками. Не надо портить свою репутацию!

Ну что, официального ответа от компании ПРО мы так и не услышали!
Подождем еще немного.

Главной ошиПкой представителя компании ПРО, было обещание снизить оплату за обслуживание с 3 т.р. до 1 т.р. в случае если зверь под выстрел не будет выставлен. Я с таким пока ни разу не сталкивался, поэтому и написал, что такой смелый поступок достоин уважения. А он взял и об-р-ся. Значит не достоин :-) Хотя он утверждает, что это условие выполнил, приводя бух. вычисления. Т.ч. Х.З.
Ошибкой команды было: 1. Малое кол-во стрелков. 2. Надо было уезжать после первого дня, как те двое.(имхо)
Мне нравятся ох.хоз. где на интсруктаже говорят: - Мужики, не стреляйте если не уверены, что попадете. Если не в этом загоне, так в другом вы своего зверя возьмёте. Зверь есть! А еботня с подранком никому не нужна, ни Вам, ни нам.
Вот так в идеале. И не прав тот, кто говорил, что идеальных х-ств не бывает. Бывают. Я видел, одно :-)
Интересно, а без ПРО с председателем охот.общества нельзя договориться? Опять же повторюсь, мне 400 км. не интересно, я туда не поеду, даже если предложат на халяву поохотицо.

СВВ
Главной ошиПкой представителя компании ПРО, было обещание снизить оплату за обслуживание с 3 т.р. до 1 т.р.

У нас был договор, что пустой день не оплачивается вообще! То есть ни о какой 1 т.р. речь не шла! Зверь не выставлен - 0 рублей.

И я считаю, что это правильное условие!
Если хозяйство уверено в себе, и загонщики знают свое дело - уж за день-то на выстрел можно хоть раз выставить зверя!

Ведь охотникам оплачивать "шоу" (заведомо пустые загоны) тоже не хочется! Поэтому "нет зверя - нет денег" - такое правило должно быть везде, ИМХО (ну или сравнительно небольшая компенсация загонщикам за труд).

Представьте, сдали вы машину в сервис, надо отремонтировать двигатель!
День сервисмены работали, вы приходите принимать работу, а там ничего не сделано. Но с вас требуют деньги типа за работу!
Это нормально? Нет!
Вот и здесь так же.

СВВ
Интересно, а без ПРО с председателем охот.общества нельзя договориться?

Логика такая - я с кем договаривался? С председателем? Нет, с ПРО!
Значит и решать спорные вопросы должна тоже ПРО.
Варианты я выше написал, если до конца недели ПРО в лице Игоря не ответит - делайте выводы!

Странная позиция организаторов, да.
Такая затертая фраза: "Клиент всегда прав", для вас ниочем?

А ведь это правило работает прежде всего на продавца.

Или у вас это разовый бизнес "по случаю"?
Ну проявился негатив, ну разрешили бы сразу, это, поверьте, оценили бы все.

Ведь пишут в тему единицы, читают сотни! (Заинтересовынных!)
И что на выходе?
- Ну на фиг...
Сэкономили 9 тр, потеряли сколько потенциальных клиентов?

Я не выступаю в защиту компании ПРО, репутацию пусть зарабатывает каждый себе сам.
Но позволю себе прокомментировать пост выше.

Если хозяйство уверено в себе, и загонщики знают свое дело - уж за день-то на выстрел можно хоть раз выставить зверя!

По снегу определять наличие зверя в загонах куда как удобнее, обрезал, следы посчитал и гони загон, зверь на номера выйдет.

Ведь охотникам оплачивать "шоу" (заведомо пустые загоны) тоже не хочется! )

Поэтому "нет зверя - нет денег" - такое правило должно быть везде, ИМХО (ну или сравнительно небольшая компенсация загонщикам за труд).

Этого не будет никогда, есть трудозатраты, есть накладные расходы на проведение охоты, и от них никуда не уйти. Ничего из воздуха не появляется.
Основной заработок любого хозяйства - на добытом и оплаченном охотниками трофее. Егерские (за загоны) съедает без остатка бензин и ремонт машин (это УАЗы, а не LC200, да и двухсотый обслужить недешево), проживание и питание съест оплата электроэнергии, газа, закупка продуктов и готовка (этот труд тоже надо оплатить), стирка постельного белья и текущие ремонты дома.

К чему это я пишу - а к тому, что целенаправленного умысла "кинуть" и не выставить зверя у хозяйства нет и не бывает. Особенно если хозяйство публичное.

СВВ
Главной ошиПкой представителя компании ПРО, было обещание снизить оплату за обслуживание с 3 т.р. до 1 т.р. в случае если зверь под выстрел не будет выставлен. Я с таким пока ни разу не сталкивался, поэтому и написал, что такой смелый поступок достоин уважения. А он взял и об-р-ся. Значит не достоин :-) Хотя он утверждает, что это условие выполнил, приводя бух. вычисления. Т.ч. Х.З.
Ошибкой команды было: 1. Малое кол-во стрелков. 2. Надо было уезжать после первого дня, как те двое.(имхо)
Мне нравятся ох.хоз. где на интсруктаже говорят: - Мужики, не стреляйте если не уверены, что попадете. Если не в этом загоне, так в другом вы своего зверя возьмёте. Зверь есть! А еботня с подранком никому не нужна, ни Вам, ни нам.
Вот так в идеале. И не прав тот, кто говорил, что идеальных х-ств не бывает. Бывают. Я видел, одно :-)
Интересно, а без ПРО с председателем охот.общества нельзя договориться? Опять же повторюсь, мне 400 км. не интересно, я туда не поеду, даже если предложат на халяву поохотицо.

очень интересная ветка Некое предложение для раздела .. в теме трофейная охота.как раз ваш случай!

Дмитрий, Вы не ответили на мои вопросы, заданные в посте N84!!!
Я по-прежнему надеюсь прочитать ответы на них.

Евменович
Дмитрий, Вы не ответили на мои вопросы, заданные в посте N84!!!

уже на Вы 😊 Ну давайте на Вы, Игорь.
Ваши вопросы не имеют смысла, пока не прояснен термин "зверь выставлен на стрелка"!
Всё, точка.

Логика такая - я с кем договаривался? С председателем? Нет, с ПРО!

Лесовика 57 не понял, ну и ладно

Неужели вы думаете, что накануне вечером, егеря и организаторы садятся за стол и держат совет - так, завтра этих "лохов московских" поведем вон туда, а потом вон туда, зверя там нет, и мы об этом все прекрасно знаем.

Вопрос ко всем:
Две стороны договариваются о чём-то (охота, сделка и т. д.)! Одна из сторон нарушает договорённости и не выполняет свои обязательства. Обязана ли вторая сторона выполнять свои обязательства???

С уважением.

-=OZZY=-
Ваши вопросы не имеют смысла, пока не прояснен термин "зверь выставлен на стрелка"!

Оригинально!
Значит, Ваши вопросы имеют смысл, а мои --нет!
Получается какая-то дискриминация. 😊

СВВ
Оззи-я совсем не про ПРО, а про будующие охоты без посредника, договор напрямую с охот.хозяйством. Пусть эта тыща пойдет людям, кто что-то делает.

Любезный, а Вы - ушлый хитрец! Пусть другие (компания"ПРО") колесят по всей стране, ищут "нормальные" охот хозяйства, оценивают эти хозяйства на предмет наличия зверя и умения проводить охоты, рекламируют их в СМИ (другими словами тратят деньги и рабочее время!) А Вы (или похожие на Вас) будете ездить на прямые охоты "без посредников", предварительно "обосрав" тех, кто сделал всю эту предварительную работу и предложил "готовый продукт"!!!
Для меня это не ново. С такими случаями периодически сталкиваюсь. Правда, раньше охотники делали это "по-тихому" и меня не обвиняли в тунеядстве: за что платить "ПРО"? Они посредники и ничего не делают! и т. д. и т. п....

Менталитет, однако! 😊

Евменович
Значит, Ваши вопросы имеют смысл, а мои --нет

Все Ваши вопросы, так или иначе, о 1-м дне охоты, а мы пока что не выяснили, должен ли он оплачиваться!
Вот я про что говорю. Никакой дискриминации.

-=OZZY=-
Все Ваши вопросы, так или иначе, о 1-м дне охоты, а мы пока что не выяснили, должен ли он оплачиваться!

А разве Вы не этот вопрос задавали:

-=OZZY=-

Ваши вопросы не имеют смысла, пока не прояснен термин "зверь выставлен на стрелка"!

СВВ
про будующие охоты без посредника, договор напрямую с охот.хозяйством. Пусть эта тыща пойдет людям, кто что-то делает.

Я только за. В будущем только так и будем делать.

Пока что все склоняются к мнению, что 1-й день не должен быть оплачен, т.к. описанный случай случайной встречи зверя при расстановке номеров не считается выставлением зверя на стрелков.

Поэтому все Ваши финансовые вопросы/подсчеты/рассчеты/претензии про 1-й день охоты смысла не имеют - что здесь непонятного-то?? Если день был пустым - о чем там дальше-то говорить?

Повторюсь - Вы, как представитель компании ПРО (организатор тура), не стремитесь решать с хозяйством справедливые претензии клиентов, а наоборот - пытаетесь узаконить неправильную трактовку хозяйством действий одного из охотников!
Нехорошо.

Собрали деньги с охотников, получили некий %-т с хозяйства за нашу охоту, а проблемы решать хотите тоже за наш счет?
И кто тут ушлый получается?

Любезный, а Вы - ушлый хитрец!

Пусть другие (компания"ПРО") колесят по всей стране, ищут "нормальные" охот хозяйства, оценивают эти хозяйства на предмет наличия зверя и умения проводить охоты, рекламируют их в СМИ (другими словами тратят деньги и рабочее время!)

-=OZZY=-
Поэтому все Ваши финансовые вопросы/подсчеты/рассчеты/претензии про 1-й день охоты смысла не имеют - что здесь непонятного-то?? Если день был пустым - о чем там дальше-то говорить?

Пост N114 я написал не просто так, от нечего делать.
У нас с Вами был письменный договор и устные договорённости. Вы нарушили и письменный договор и устные договорённости (пост N84), а сейчас требуете от меня решить спорные финансовые вопросы с хозяйством?!
Хитрость -- не всегда приводит к достижению цели!

Если в след. раз приедут с бывалыми новые люди в это ох.хзво, эти н.люди должны будут заплатить 1000 р.
==============================================================
Извините, (не знаю Вашего имени) уважаемый участник форума.
Вы-то сами в это верите?! 😊
Если я встречу такого человека, то он будет для меня эталоном порядочности!!!

Вопрос в другом (опять из меня моя ушлохитрость прет), а нужно ли платить эту тыщу ещё раз, если охотник приедет в это ох.хзво во второй,3-й, 4-й раз?
==============================================

Если нашему охотнику понравилось хозяйство в которое мы его отправили, то он берёт там N телефона егерей и в последующем ездит "напрямую" сам и со своими друзьями-знакомыми без нашего участия. Это проза жизни и здесь ничего в настоящее время сделать нельзя. Мы это прекрасно знаем и понимаем (многолетняя практика).
Уверен на 100%, что, даже если удовлетворить претензию Дмитрия, то он будет ездить в это хозяйство (зверь-то есть и охота закончилась в конце-концов успешно!) с другими охотниками без нашего участия!!!

Евменовичу, вместо денег , надо было за эту организованную им " охоту", просто вместо денег настучать по печени...а хозяйство послать за такого " трофейного" бычка ....

Евменович
У нас с Вами был письменный договор и устные договорённости. Вы нарушили и письменный договор и устные договорённости (пост N84), а сейчас требуете от меня решить спорные финансовые вопросы с хозяйством?!

Значит так, Игорь, если Вы все забыли - напомню по пунктам.

Письменные договоренности.
В договоре написано, что в субботу охотится 6 человек. Все они в субботу были и охотились (строго в соответствии с договором)!
7-й человек приехал с нами как сопровождающий и в договоре не был указан.
Далее.
Вечером в пятницу Палыч (председатель) нас спросил, не будем ли мы против, если завтра с нами постоят в загоне 2 его человека. Мы ответили, что не против, если наш сопровождающий тоже постоит БЕСПЛАТНО - на том и договорились с ним!
Т.е. это была наша личная с Палычем договоренность, которая ну никак не касается компании ПРО!

Устные договоренности.
Мы с Вами договорились, что если наш сопровождающий будет участвовать - то он платит 1000 р вашей компании. При этом Вы сказали, что Палыч в курсе и сам возьмет с нас эту 1000 р!!! То что он не взял - это чьи проблемы?

Так в каком месте мы нарушили договор?
Ладно, допустим, он просто забыл про вас. В таком случае, возьмите себе 1000 р из тех 9000, которые с нас взяли не по правилам!
А нам верните 8000!

Еще есть вопросы?

О как, Вот теперь точно Санта Барбара получается 😊

Парни! Ни кто ни кому деньги не вернет! Один обосрался со своим бизнесом! А другим нужно было такие вопросы на месте решать, деньги из вас не паяльником выбивали?
Есть хорошая поговорка- после драки кулаками не машут!
На месте послали на фуй! А потом на форуме отписались, так мол и так пытались нас набибать! И все!
Свои при деньгах, лоховые бизнесмены в ауте!

alexsipa
Парни! Ни кто ни кому деньги не вернет!

на месте Евменовича я бы поступил так.
- Вернул бы спорные деньги клиентам без препирательств.
- В договор дописал бы трактовку спорных ситуаций. И с новыми клиентами работал бы уже по исправленному договору!

ВСЁ!
Все довольны - репутация ПРО сохранена, клиентов у компании и охотхозяйства прибавилось (т.к. видят хорошее отношение к себе)!

Он же поступает, как поступает...

alexsipa
нужно было такие вопросы на месте решать, деньги из вас не паяльником выбивали?

мы договаривались с кем? С ПРО!
А ПРО уже с хозяйством.
Поэтому на месте заплатили и затем предъявили претензии к ПРО - вроде все логично!

-=OZZY=-
Все довольны - репутация ПРО сохранена, клиентов у компании и охотхозяйства прибавилось (т.к. видят хорошее отношение к себе)!

наверное, поздновато...

Да этот случай не в пользу реноме Евменовича.

Ну вот вы накинулись все то сначала на хозяйство, типа непрофессионалы, теперь вот на Евменовича, типа кидала. Может не стоит так смотреть по сторонам. К самим себе по-любому должны быть вопросы.

То, что зверь в первый день не был выставлен - факт. Перевидеть случайного лося по пути на номер, это конечно удача, но выстрела не было, зверь не ранен, не добыт, и такая "удача" выставлением зверя на номер считаться не может ну никак. В активе - первый день охоты - пустой.

Договоренности надо соблюдать, это тоже не подлежит сомнению.

Но команда вместо отстаивания своих интересов там, "на месте", в хозяйстве, вместо того, чтобы связаться с Игорем и привлечь его к решению вопроса оплаты, принимает вполне самостоятельное и наверняка взвешенное и коллективное решение оплачивать первый день (не с паяльником же беседа была - уже было - см. пост alexsipa и не на эмоциях, типа - а и хрен с вами, вот вам наши деньги, нате подавитесь). Оплачивает. И теперь публично требует возврата ранее оплаченных денег, мотивируя это нарушением договоренностей со стороны Евменовича.
А сам Евменович был на тот момент в курсе того, что он нарушил договоренности?

Вопрос простой - почему не решался вопрос на месте с привлечением Евменовича? ИМХО, если привлекли бы Игоря, то вопрос бы уладили, и сейчас бы пели дифирамбы и хозяйству и компании ПРО, типа был вопрос - вопрос решили, все ок, все хорошие, и реноме Игоря на высоте, и хозяйство отличное, ведь с лосем уехали, несмотря на первый пустой день.

Что мешает (или уже, мешало) уладить этот вопрос компании ПРО позже?
Ну сейчас Евменович в курсе, что это меняет?

Думаю, что сейчас степень взаимных претензий трех сторон (хозяйство, команда и компания ПРО) достигла таких размеров, когда решить этот вопрос уже невозможно.
Все обиделись друг на друга, сделали себе пометки, типа туда - на ногой, или с этими - никогда. И будут оставаться при своих мнениях о правоте или неправоте других сторон. И вопрос более не решится.

Просто наиболее правильным было бы решение вопроса на месте, а то, что происходит сейчас похоже на ворох грязного белья. Все - ИМХО.

Почему ворох грязного белья?
Такие темы нужны хотя бы для опыта другим охотникам и для выявления "редисок".
Если вопрос не решится по-мирному, тема все равно останется. И друзей-охотников у каждого множество. В случае чего что-то можно посоветовать, а от чего-то отговорить, приведя ссылку на эту тему.
Можно оформить подобную тему на других охотничьих форумах.
На крайняк, дать кому-нибудь телефон егеря напрямую, дабы избежать возможных проблем с ПРО. Вариантов много..

Snus
Можно оформить подобную тему на других охотничьих форумах.

уже. все сходятся во мнении, что выставления зверя не было.
Но Евменовича это не убеждает!

Snus
На крайняк, дать кому-нибудь телефон егеря напрямую, дабы избежать возможных проблем с ПРО.

А кстати, почему нет. Если ко мне люди обратятся - координаты хозяйства дам без проблем!

Max_333
ИМХО, если привлекли бы Игоря, то вопрос бы уладили,

как он "улаживает" вопросы, мы видим!

Кстати, есть ещё такая вещь, как "протокол охоты" он подписывается по окончании охоты и в нем отражаются, там прям по пунктам, типо галочек, было не было, предоставлено или нет, хорошо или плохо. И фCЁ! Это уже документ! А сейчас действительно тупик. Да и вот ещё, а Вы попробуйте позвоните в хозяйство и излейте председателю всю проблему - что он скажет на это. Может он и согласится и тогда глядишь и у Вас появится мотивация съездить к нему ещё раз за хорошим дисконтом. А Евменович, я так полагаю, этих денег и не видел?

VOERE 30-06
Вы позвоните в хозяйство и излейте Палычу всю проблему - что он скажет на это. Может он и согласится

у Палыча взгляд такой - "видели зверя, значит он выставлен".

VOERE 30-06
А Евменович, я так полагаю, этих денег не видел?

этих, это каких?
ему заплатили по 1000 р с человека вперед + он имеет %-т с выручки охотхозяйства!

Евменович
Если в след. раз приедут с бывалыми новые люди в это ох.хзво, эти н.люди должны будут заплатить 1000 р.
==============================================================
Извините, (не знаю Вашего имени) уважаемый участник форума.
Вы-то сами в это верите?!
Если я встречу такого человека, то он будет для меня эталоном порядочности!!!

-=OZZY=-
Т.е. это была наша личная с Палычем договоренность, которая ну никак не касается компании ПРО!

-=OZZY=-
мы договаривались с кем? С ПРО!

Красота. 😊 Здесь договорились, там договорились. А что дальше?:

А теперь хозяйство заняло позицию:

-=OZZY=-
у Палыча взгляд такой - "видели зверя, значит он выставлен".

Грубо говоря: "Там послали."
Может здесь Игорь деньги вернёт если на форуме "пострадавшими" выступим и по угрожаем разглашением телефона хозяйства и негативными отзывами о компании ПРО?

-=OZZY=-
у Палыча взгляд такой - "видели зверя, значит он выставлен".

-=OZZY=-
этих, это каких?
ему заплатили по 1000 р с человека вперед + он имеет %-т с выручки охотхозяйства!

на месте Евменовича я бы поступил так.

СВВ
Владимир меня звать. А при чем тут порядочность и моя в неё вера? Охот.хоз перед охотй оформляет листок (не знаю чё это), но все переписывается из охот. билета. То бишь списки участников у хз-ва есть. Вновь прибывший отслеживается на раз. 1000 р. типа клубного взноса. Иначе в вашем бизнесе особого смысла не вижу, акромя снятия "сливок"

Владимир, никто в хозяйстве отслеживанием заниматься не будет, а я каждые выходные туда мотаться не имею возможности!
Поэтому, Вы абсолютно правы по поводу "смысла" в продаже загонных охот в Яр. обл. для нашей компании, акромя, только не "сливок", а я бы сказал "разовых" поездок.

СВВ
И остаюсь при своем, за 400 км. брать с охотника 6 тыр. за день (без тушки) многовато. 4-5 мах. было бы норм. Ну это на мой кошелек. Комуто и 17 тыр. копейки.

Владимир, я же всё разделил: проживание (1500 руб.); питание (500 руб.); обслуживание на охоте (3000 руб.). Каждая команда может выбрать свой набор услуг!!! Полная демократия и никакой обязаловки!
К стати: Дмитрий с ребятами ездил без проживания и без питания и никто никаких вопросов в хозяйстве не задавал. Их даже пожалели (в устной форме), так как все два дня лил дождь, а они ютились в авто и палатках.

Отлично! Хорошо почистили тему!

VOERE 30-06
я токо предположил, что 9000 переплаченных Вами осели не у ПРО.

это мне неизвестно, да и не интересно в общем-то!

Евменович
Дмитрий с ребятами ездил без проживания и без питания и никто никаких вопросов в хозяйстве не задавал.

А вопросов и не должно было быть - нам интересна была именно охота, а не сопутствующие услуги.

Так что, Игорь, Ваше финальное слово?
8000 нам возмещаете или нет? Объяснять не надо - просто да или нет скажите и тема закрыта.
Надоел уже этот базар.

Только предлагаю тему не закрывать все же!

VOERE 30-06
Вот я про это и говорил, разный взгляд на вещи, спорить бесполезно.

О чем и речь. Хозяйство считает, что зверь выставлен, охотсообщество сошлось на обратном.

Вопрос в тупике, ибо

VOERE 30-06
9000 переплаченных Вами осели не у ПРО.

А уговорить хозяйство вернуть часть денег при их взгляде на выставление зверя весьма малореально. Там, на месте, это было бы возможно, сейчас - уже вряд ли.

А требовать с Евменовича... С чего ему их отдавать? Он свою часть обязательств выполнил, нашел хозяйство, честно взял по 1 т.р. с каждого поехавшего. И возможно, участвовал бы в решении вопроса с хозяйством, если бы его тогда привлекли. Но его тогда к решению вопроса не привлекли, а сейчас сделали очень-очень крайним.

Max_333
если бы его тогда привлекли

Был факт неправильного рассчета. А привлекли тогда или на день позже - нет разницы.

А привлекли тогда или на день позже - нет разницы.

Посудите сами. Деньги вы хозяйству заплатили. Значит с их позицией на выставление зверя согласились. Но потом изменили свою позицию и предъявили претенизии ПРО. Да, Про может попробовать "урегулировать" эти 9 т.р. с хозяйством. Результат попытки очевиден - хозяйство отправит ПРО в пешее путешествие. Почему? Да потому, что см. выше - деньги заплатили, значит с позицией хозяйства были согласны.

Max_333
Деньги вы хозяйству заплатили. Значит с их позицией на выставление зверя согласились. Но потом изменили свою позицию и предъявили претенизии ПРО.

Есть цепочка: клиент - посредник - хозяйство.
Посредник общается с хозяйством и предлагает услуги клиенту. Клиент договаривается с посредником, а не с хозяйством - поэтому претензии клиента решает посредник с хозяйством.

Хозяйству заплатили, т.к. на тот момент не знали, что нам неправильно посчитали.
Так что теперь, если одна из сторон в момент оплаты не имела возможности объективно оценить ситуацию, то неправильный рассчет стал правильным чтоли? Это ведь не так!

Да еще и посредник сразу принялся защищать хозяйство, а не своих клиентов (с правомерными претензиями по рассчету)! Понятно, что ему так проще - деньги получены, поделены, а тут их отдавать надо!
Это неправильная позиция и ему об этом все говорят.

Есть цепочка: клиент - посредник - хозяйство.
Посредник общается с хозяйством и предлагает услуги клиенту. Клиент договаривается с посредником, а не с хозяйством - поэтому претензии клиента решает посредник с хозяйством.

В идеале это так.

Но мы имеем конкретное хозяйство с позицией Палыча на выставление зверя. И мы имеем конкретного посредника с позицией отстаивания интересов хозяйства. И сейчас от этого никуда не деться.

Потому и пишу, что попытки ПРО вернуть деньги (если таковые конечно будут) натолкнутся на отказ хозяйства. Это конечно мое предположение, не более.

Да потому, что см. выше - деньги заплатили, значит с позицией хозяйства были согласны

Ну а здесь вы немного развернули тот случай в свою пользу, чтобы получилось логично и красиво.

Палыча бы еще выслушать...

качайте свои права сразу в охотхозяйстве, а не занимайтесь шантажем и вымогательством здесь на форуме.

Жестко, но правильно.

Nor321
видимо всетаки ситуация с лосем и крайним номером была не совсем такой как вы ее описываете.

😊 начинается!
прочитайте еще разок отчет - я там подробно всё описал.

Судя по Вашим постам, у меня складывается впечатление, что Вы или коллега Евменовича, или сам Евменович!

Nor321
дорого получилось за шильника? да дорого.

прежде чем писать, потрудитесь прочитать суть претензии!
про стоимость трофея никто не говорил - претензии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к неправильному рассчету услуг загонщиков.

-=OZZY=-
Есть цепочка: клиент - посредник - хозяйство.
Посредник общается с хозяйством и предлагает услуги клиенту. Клиент договаривается с посредником, а не с хозяйством - поэтому претензии клиента решает посредник с хозяйством.

Хозяйству заплатили, т.к. на тот момент не знали, что нам неправильно посчитали.

Тогда что остается, напрягать председателя, деньги ему оплачены - ему. Значит спрос с него. Если б вы требовали те 1000 за охотника, тогда к ПРО, А раз вы деньги не Евменовичу платили, тогда какой с него спрос. Он предоставил Вам охотхозяйство, обрисовал все позиции, цены, условия. Взял за это деньги. А дальше Вы сами.
Если я не прав и не знаю всю подноготную - заранее извиняюсь.

Судя по Вашим постам, у меня складывается впечатление, что Вы или коллега Евменовича, или сам Евменович!

вам теперь, Евминович, видимо за каждым кустом будет мерещится.
нельзя занимаясь охотой быть таким впечатлительным 😊)

Вообще не понятно. Вы спросили мнение людей, то есть как кто считает, что бы выяснить этот вопрос для себя и другим (как урок)на будущее. Но не говорили что собираетесь отталкиваясь от наших мнений возвращать деньги. Тут уже немного поздновато получается. По поводу денег, правильно написано, что надо было решать сразу, на месте. Если не могли решить на месте можно было договорится о том, что, мы мол спросим мнения а там либо не оплатим либо оплатим, под честное слово и до красного дотронутся. А сейчас искать виноватого как-то не правильно.

Тема превращается в балаган какой-то.
Все для себя выводы сделали. Мне лично с Евминовичем все ясно. Судя по ответам в этой теме, думаю многие задумались тоже.
То, что в будущем нужно обговаривать по возможности все детали перед охотой - тоже ясно. Уж по крайней мере подобную ситуацию рассматривать обязательно нужно.

Этот вопрос нужно было сразу решать на месте. Сейчас позиции уже высказаны, и дальнейшие выяснения отношений бессмысленны. ПРО в данной ситуации поступило очень недальновидно, такие вопросы нужно улаживать без огласки. Сейчас репутация подорвана полностью. Потенциальных клиентов потеряно очень приличное количество. Мне кажется это дороже 9 тысяч рублей.

Спасибо за телефон В.П. в соседней теме. Я Валерию Павловичу сейчас звонил, планирую к нему съездить на след. неделе, поохотиться.

Спросил заодно по вашему коллективу и вашей охоте. Так вот его комментарии:
1. Он не в курсе договоренностей коллектива с Евменовичем насчет неоплаты "егерских" в случае "невыставления" зверя на номера. Он говорит - вот мой прайс, нравится - будем охотиться, не нравится - не будем.
2. Со слов егеря - зверя видели по дороге на номер на расстоянии 30 метров. Хороший бык. Почему охотник не стрелял - большой вопрос. Был заряжен, сначала начал протирать очки, потом вложился и начал крутить оптику. Так и не стрельнул, бык ушел. Резюме В.П. - охотник тупил и тормозил, как не на охоту приехал, а вышел погулять. Его позиция предельно проста - вы на охоте, вы приехали за зверем, так будьте готовы добыть его в момент появления.
3. Коллектив разношерстный, малочисленный. Плюс на завтра двое уехали, и для загонщиков еще больше усложнили работу. Загонщики отработали и зверя выставили, но поменьше бы охот с такими коллективами.
4. Про момент оплаты и торговлю за что будем платить, а за что нет, говорил сумбурно и скомканно, видно было, что ему эта тема не доставляет удовольствия, поминал и коллектив и Евменовича не с лаской в голосе.

Уж не обижайтесь, передаю как есть.

От себя лично добавлю. В хозяйстве все плотно расписано. Уверен, с ганзой и Евменовичем или без ганзы и Евменовича оно отлично будет функционировать. А это самое главное.

В общем, камрады, доставайте охотминимум и учите его снова. Наличие ружья и охотбилета еще не делает из вас охотников. Знали бы охотминимум, ткнули бы егеря в него носом, он бы и не смог настоять на том, что зверь был выставлен. А так получается, что охотники не были уверены в своей правоте, егерь этим воспользовался, а сейчас обидно, что попались на удочку.
Позиция Евменовича понятна - рычагов влияния на хозяйство у него нет, но в такой ситуации уж лучше честно признаться в этом, чем пытаться перевести тему в другое русло и писать про долги охотников и "гуманные" цены за трофей, которые, как оказалось, совсем не являются заслугой Евменовича.
Вот такой вывод я сделал для себя из всей этой истории.

Max_333
Был заряжен, сначала начал протирать очки, потом вложился и начал крутить оптику.

что-то он придумывает уже... тот охотник был с помпой и без оптики 😊 ну да ладно.

Max_333
Он не в курсе договоренностей коллектива с Евменовичем насчет неоплаты "егерских" в случае "невыставления" зверя на номера

Max_333
Коллектив разношерстный, малочисленный.

Max_333
Плюс на завтра двое уехали, и для загонщиков еще больше усложнили работу. Загонщики отработали и зверя выставили, но поменьше бы охот с такими коллективами.

да, для хозяйства это было неудобно, согласен!
Про загонщиков я писал только хорошие отзывы - старались, молодцы.

Max_333
Про момент оплаты и торговлю за что будем платить, а за что нет, говорил сумбурно и скомканно, видно было, что ему эта тема не доставляет удовольствия

Этот момент всем был неприятен, не только Палычу!

Max_333
Уж не обижайтесь, передаю как есть.

Да какие обиды - наоборот правильно, что всё написали!

И все таки, по мнению большинства, позиция Палыча "вы на охоте, вы приехали за зверем, так будьте готовы добыть его в момент появления." к КОММЕРЧЕСКОЙ ЗАГОННОЙ охоте неприменима. К охоте в кругу друзей - пожалуй да, но не к коммерческой.

В общем, я для себя выводы сделал.
В будущем постараюсь приложить все усилия, чтобы в такую неприятную ситуацию не попадать.
Обсуждать тему дальше не вижу смысла!

Max_333
Со слов егеря - зверя видели по дороге на номер на расстоянии 30 метров. Хороший бык. Почему охотник не стрелял - большой вопрос. Резюме В.П. - охотник тупил и тормозил, как не на охоту приехал, а вышел погулять. Его позиция предельно проста - вы на охоте, вы приехали за зверем, так будьте готовы добыть его в момент появления.

от темы смотрю есть и плюсы, будем знать хозяйство где зверя можно стрелять при первой видимости)) себе номерок записал на память

Max_333
Его позиция предельно проста - вы на охоте, вы приехали за зверем, так будьте готовы добыть его в момент появления.

без "...встав на номер..." и далее по тексту -
мне такие заявления и возможные последствия кажутся весьма опасными.

Да и сутуёвина типа, приехали за 500 верст на охоту,
и тут охотник с егерем, к примеру отошел поссать, застрелили лосика 😊
остальные- заворачивай оглобли домой 😊 (утрирую)

А уж с топ темку вывести - это еще та ситуёвина для ПРО

Владимирович
весьма опасным

вплодь до отсидки могут быть, притом, устроители в такой ситуации развернут все в обратную сторону: был не на номере, команды к началу загона нами дано небыло

Stalker-70

вплодь до отсидки могут быть, притом, устроители в такой ситуации развернут все в обратную сторону: был не на номере, команды к началу загона нами дано небыло

Вот-вот

Stalker-70

вплодь до отсидки могут быть, притом, устроители в такой ситуации развернут все в обратную сторону: был не на номере, команды к началу загона нами дано небыло

+100500

причем в тех хозяйствах, где этот урок уже "проходили", при расстановке на номера распорядитель охот помечает место номера - надламывает веточки или другим способом.

Стрельнул не с номера, до команды о начале охоты и все - Статья 8.37 КоАП РФ Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства

1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
____________

В конфискации ружья хорошего мало.

Уважаемые форумчане!

Убедительная просьба: прекратить обсуждать вышеупомянутый инцидент, тем более, что сам Дмитрий в посте N164 выдвинул такое предложение.

Охоты в Яр. области продолжаются! Правда, уже нет никаких скидок и уступок: всё строго по прейскуранту!!!

Стрельнул не с номера, до команды о начале охоты и все - Статья 8.37 КоАП РФ Нарушение правил

Со слов егеря - зверя видели по дороге на номер на расстоянии 30 метров. Хороший бык. Почему охотник не стрелял - большой вопрос. Был заряжен, сначала начал протирать очки, потом вложился и начал крутить оптику. Так и не стрельнул, бык ушел. Резюме В.П. - охотник тупил и тормозил, как не на охоту приехал, а вышел погулять. Его позиция предельно проста - вы на охоте, вы приехали за зверем, так будьте готовы добыть его в момент появления.

Не зря, видимо, поднял вопрос оплаты пустых загонов в этой теме 😊

ИМХО, оплаты услуг в первый день не должно было быть, тк зверь не был выставлен на выстрел. Заряжать оружие охотник должен после того, как выставлен на номер. Иное - нарушение ТБ, которое может повлечь за собой утрату не только денег, но и жизни или здоровья, что гораздо ценнее.
Если человек ответственный за организацию охоты в этом месте считает иначе (стрелять по всему что движется и иметь снаряженное оружие при расстановке на номера), то есть риск для всех, тк любой охотник имеет риск словить пулю из загона. Типа, загонщик увидел зверя и выстрелил ИЛИ стрелок выстрелил вдоль номеров. Про ТБ все как-то сразу забыли, а это плохо и недопустимо.

У нас была похожая ситуация - недопонимание (даже не спор с хозяйством) по поводу оплаты работы егерей и загонщиков в "пустой" день.
Когда договаривались и я спросил - что будет если не будет зверя? В хозяйстве ответили, что никогда не было такого чтобы зверь не выходил на стрелка. Я поверил. Случай такой произошел с нами, в один день зверя не было. Мы рассчитывались вечером с охотоведом и егерями. На след день не поленился и связался с одним из совладельцев хозяйства и уточнил его позицию по поводу такой оплаты - нужно ли оплачивать "пустые" загоны?
Через некоторое время он перезвонил и сказал, что они решили, что в след раз ждут нас снова на загоны и предложили нам компенсацию - егеря отгоняют целй день загонов без нашей оплаты...
Предложение было принято. Хозяйство сработало на перспективу и заработало больше денег, чем один день оплаты работы егерей в загоне.

В общем, успехов всем в охоте : )

Тема полезная. Будет уроком оргам, хозяйствам и охотникам, что нужно обговаривать буквально все мелочи, чтобы потом не было таких споров на форуме. Надеюсь, что было недопонимание и конфликт будет урегулирован тем или иным способом.

Было бы здорово постараться согласовать единую универсальную форму договора по организации охоты (выбираешь в нем предложенные опции - что входит в организацию охоты, что не входит, как платится бензин, транспорт, какой и его количество, сопровождение, вынос трофея (кто тащит и платится ли это дополнительно), что такое выставление на выстрел, отказ от выстрела, промах, добор, оплата промаха и добора, количество загонщиков, собаки в загоне, собаки на доборе, время для добора, оплата добора, минимальное количество стрелков, требования к их оружию, применяемым патронам, требования по ТБ, время проведения и минимальное количество загонов, алкоголь и тд).
В идеале выработать единый документы, чтобы его старались придерживаться и применять в работе.

Заряжать оружие охотник должен после того, как выставлен на номер.

Мужики , так к слову, изучите понятие заряженное оружие... для ообщего понятия. кста тут на ганзе прописанное.. так вот имея карабин с магазином уже набитым патронами оружие считаеться, НЕ ЗАРЯЖЕННЫМ....

-=OZZY=-
Мне трудно давать оценку, т.к. опыта охот по зверю нет

-=OZZY=-
но все таки скажу по поводу собак.
Они, на мой взгляд, не работали вообще!!

-=OZZY=-
в 4-м и 5-м загонах точно были свежие следы зверя - по идее, собаки должны были пойти по следу.

-=OZZY=-
Пару раз полаяли несколько секунд и всё!

Лайка отдает голос по стоячему животному!

А гончии которые работают по копытам, частенько выбраковываются из племенного разведения!!!

-=OZZY=-
Охотников было 9 человек

-=OZZY=-
Охотников - 5

А кол-во загонщиков и собак осталось прежним! Значит народ всеж делал свою работу. 5 загонов за день..... это очень хорошая работа!!!!!

-=OZZY=-
Хочу сказать спасибо Игорю (Евменович) за предложение

-=OZZY=-
не связываться с Евменовичем

-=OZZY=-
Вроде как взрослый лось - это 3+ отростка? Или я неправ?

Я отвозил на комерческие охоты очень много людей, и вот таких как ТС насмотрелся вдоволь.
И чего они только не говорили, и что работать не умеют егеря, и что собаки не те, и что мол платить за то что народ по лесам с утра до вечера шарахается чтоб на охотников выгнать зверя, и что бензин они тратят....

Было все это, именно по этому лично я стал возить только тех охотников которые являются адекватными!

Евменович
Убедительная просьба: прекратить обсуждать вышеупомянутый инцидент,

taupin
возить только тех охотников которые являются адекватными!

кстати по поводу "взять прямой контакт у егеря", было много подобных случаев, мало того были и егеря, которые напрямую договаривались с охотником-клиентом.
Ничего сделать с этим не реально, НО! лично из моего опыта, более данный охотник не ездил со мной ни на одну охоту, И принимающую сторону тоже задвигали... и более им не возили клиентов.... В 90% случаев, хозйства звонили через год и плакали, мол дай клиентов....

А еще, знаю несколько хозяйств в которых, если клиент просит телефон, дают мой (ну или другого аутфитера), потому что прекрасно понимают, что если поругаться с поставщиком охотников, то можно сезон и провалить, а еще надо давать рекламу и наполнять группы.
Но так поступают умные люди. Остальных же жадность одолевает.....

Да и вообще, ну если тебе понравилось предложение, ты поехал, сам говоришь что опыта ноль, тебя таскают по лесам, работают на тебя несколько человек, в итоге ты добываешь свой трофей, и гордый валишь домой.

Какого банана спрашивается потом писать в сети что тебя кинули????

Как говорил один человек: "ПОКАЖИТЕ МНЕ ВАШИ ОТОРВАННЫЕ РУКИ, ЗА КОТОРЫЕ Я ВАС ТАЩИЛ НА ЭТУ ОХОТУ!"

Aimed
Не поленился прочесть всю тему и понимаю, что тысячу раз был прав восемь лет назад, отказавшись совсем от загонных охот, теперь только с подхода, на потравах и у привады. За эти восемь лет ни разу не был обстрелян, не погибла ни одна собачка. Желаю всем долгих лет и многих охот.

Присоединюсь.Собрать 10 адекватных охотников в одном месте и в одно время нереально.
На чернотропе у животины хоть шанс есть.А по снегу это вообще мясозаготовка.
Всем удачи!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аимед:
[Б]Специально для Толяна59. На вопрос ъзаряжено ли ружьеъ есть всегда только один правильный ответ - ъда, заряженоъ. Даже если уверен, что магазин пустой. Не заряженным может условно считаться только ружье с открытым затвором или переломленным стволом, что мы и демонстрируем своим товарищам на стрельбищах и охотах. Любой иной подход чреват бедой.

[/Б][/QУОТЕ]
Для Aimed извените я бамбук , НО есть какой то закон ... а ваши считания про затвор это правило на общих основаниях...

Согласно п. 587 таблицы 1 ГОСТ 28653-90 определено, что «заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод».
Как видно необходимым признаком заряженного оружия является одновременно два условия - «введение патрона» и «постановка на взвод».
Указанный ГОСТ называется «Оружие стрелковое. Термины и определения».

Толян59
Согласно п. 587 таблицы 1 ГОСТ 28653-90

serg-rs
Й-Й-Й-е-с! Уел.
Я еще со времен армии помню: патрон из патронника-холостой спуск-поставить на предохранитель.
.

При заряжании спросонья обычно путали.Рожок в автомат,передёрнул,спуск ))Потом просыпались)))

taupin
Вам нужно брать паузу перед тем как печатать сообщение на форуме.
Почему себя в руках не держите? Вас никто не оскорблял тут. Понадергали фраз и отписались гневно. Зачем такая импульсивность? Всем уже ясно, что Игорь ваш товарищ, но вы всю тему читали? Других людей знаете?
Необходимо следить за языком. Вы не на подростковом форуме.

Прочитал вчера темку, было лень писать. Сегодня захожу на питерхант, таже тема - Вам здесь мало, еще в однокласниках разместите. Я не оправдываю Евменовича, просто вызывает недоумение ваша позиция: насчет седьмого мы с Палычем договорились, Евменович побоку, это наша договоренность. Деньги мы сами палычу отдали, мужик классный, просто жизненная позиция такая)). А посидев дома за рюмкой чая, решили что договор то с Евменовичем, пущай негодяй деньги вернет. У меня вот два вопроса возникло: 1. Почему когда договаривались про седьмого с Палычем, Вы не сказали про договор с Евменовичем, по которому Вам доплачивать надо и на набрали его спросить насчет такого варианта взаимозачета? 2. Деньги Вы сами отдали Палычу без звонка Евменовичу, почему? Договор то с ним. Складывается мнение, что Вы считаете кинуть Евменовича на рубль договорившись напрямую это в порядке вещей, а как вас, опять же напрямую обули, так Евменович виноват. Мне вот интересно, никто не обратил внимание, что Евменовича Вы на рубль кинули своим прямым договором с Палычем, или все считают это в порядке вещей?

память или иной член организма Вас подведет
Уважемый так и все дело , в членнннннеее , я просто написал как есть в положении о стрековом деле....
а все остальные домыслы на совести ЧЛЕНА.... за мой спиной 27 лет армии , поверте я столько видел , вам и не снилось , просто подсказал как считается по правилам,а прокурор ...... да наша Рашааа , я Вас умоляюю

DEN36
Прочитал вчера темку, было лень писать. Сегодня захожу на питерхант, таже тема - Вам здесь мало, еще в однокласниках разместите. Я не оправдываю Евменовича, просто вызывает недоумение ваша позиция: насчет седьмого мы с Палычем договорились, Евменович побоку, это наша договоренность. Деньги мы сами палычу отдали, мужик классный, просто жизненная позиция такая)). А посидев дома за рюмкой чая, решили что договор то с Евменовичем, пущай негодяй деньги вернет. У меня вот два вопроса возникло: 1. Почему когда договаривались про седьмого с Палычем, Вы не сказали про договор с Евменовичем, по которому Вам доплачивать надо и на набрали его спросить насчет такого варианта взаимозачета? 2. Деньги Вы сами отдали Палычу без звонка Евменовичу, почему? Договор то с ним. Складывается мнение, что Вы считаете кинуть Евменовича на рубль договорившись напрямую это в порядке вещей, а как вас, опять же напрямую обули, так Евменович виноват. Мне вот интересно, никто не обратил внимание, что Евменовича Вы на рубль кинули своим прямым договором с Палычем, или все считают это в порядке вещей?

Ребята отлично усвоили лозунг: "Клиент всегда прав!"
А всё остальное не имеет значения.

ситуация сложилась... даже не херовая, а какая-то неправильная, ну чего после всех событий шпильки раздавать? ну было, ну поговорите с организаторами лично, ну чего базарить и баламутить народ?
Евменович не снес тему и не чистит ее, что делает ему честь, а охотникам надо выводы сделать и в следующий раз в этом или другом хозяйстве вести себя так, чтобы не было мучительно больно...

Вы уж меня простите, не удержусь от комментария.
Ситуация спорная. Посредник звал коллектив на спецусловиях: неоплата загона при невыставлении зверя. Потом рассказал на месте, что ценник повысился, но он договорился про "гуманный ценник". Хозяйство изменения цен не подтверждает. Так-же не подтверждает и спецусловия. Со слов коллектива, впрочем.
С коллективом приехал еще один "наблюдатель", причем оружно. Рассчитывался коллектив с хозяйством. Претензии предъявляет посреднику.
У меня единственный вопрос: когда у коллектива возник вопрос по оплате, ДО отдачи денег или ПОСЛЕ? Когда донесли до посредника свое видение проблемы, ДО отдачи денег или ПОСЛЕ?
И вы действительно фиксировали отношения каким-то письменным договором? Что в нем, если не секрет?

St.Storm
У меня единственный вопрос: когда у коллектива возник вопрос по оплате, ДО отдачи денег или ПОСЛЕ? Когда донесли до посредника свое видение проблемы, ДО отдачи денег или ПОСЛЕ?
И вы действительно фиксировали отношения каким-то письменным договором? Что в нем, если не секрет?

Вопрос о возвращении денег возник после возвращения охотников домой из хозяйства в ходе обсуждения на форуме сложившейся ситуации.
Видение проблемы охотники до меня донесли уже в Москве, т. е. после расчёта в хозяйстве.
Письменный договор естественно был и есть (его охотники вывесили на другом форуме в ходе обсуждения):http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=7669&st=80

Если вопрос возник ПОСЛЕ, то на мой взгляд, посредник не должен нести ответственности. Это на понятийном уровне.
Договор я бы такой не подписал, поскольку он вольно толкует обоснованность претензий, 2.1.1 требует дополнения: трансфер, питание и проживание, а не только "сроки, место охоты, дичь". В 6.1 появляется какая-то непонятная "принимающая сторона". Договор, заключаемый между двумя сторонами не может регламентировать действия третьей стороны. Договор с этой стороной есть у агентства(2.1.2). 6.2 тоже забавный: повар готовит так, что гости маялись животом, синие загонщики в лес так и не ушли, что надо делать нашей принимающей стороне? верно, все отрицать и ничего не подписывать, пусть клиент там потом еще подаказывает, к ним за подписью побегает. Если договора заключает агентство, то деньги должно получать от клиента агентство и фиксировать все спорные ситуации нужно именно с его представителем.

Правильность в целом, и корректность (нюансы) некоторых пунктов договора нет смысла обсуждать. У ТС не было замечаний к договору - он по нему поехал (согласился,подписал).
Потом было "озарение"...
Так бывает:договор устроил(по началу),Евменович устроил(по началу), директор хозяйства хороший,устроил (по началу),работа в хозяйстве устроила(по началу) деньги отдал.
Потом пришло "озарение"... ну что-же. Понял,осознал,следующий раз умнее(опытней) будет. Говно вопрос на самом деле,надо-бы сказать
"сам обосрусь - сам и подотрусь".
Ну на крайняк спросить совета у более опытных,спокойно спросить,тихо и аккуратно развести ситуёвину. И зарубить на носу.
Тут-же на всю страну,да на нескольких сайтах уже,прям истерика совсем,
прям "кровная месть".
Евменович не ангел,грехов-ошибок хватает,опыт приходит на ошибках(деньгах), и не только своих 😊
Но теперь уже на сторону ТС и вставать-то не охота. Даже только из-за манеры пытаться вести разборки таким макаром.

Но теперь уже на сторону ТС и вставать-то не охота.

Приношу всем извинения и считаю, что дальнейшее обсуждение инцидента бессмысленно и даже вредно!

Тем не менее, загонные охоты на лося в предложенном хозяйстве продолжаются.
Есть ещё свободные места на конец ноября.

С уважением.

На охоту на 10 ноября есть пару свободных мест!

Будет сбор на выходные на декабрь и далее, готов присоединиться и при необходимости ещё 2-4 чел. Телефон в профайле.

Евменович
На охоту на 10 ноября есть пару свободных мест!

Охота состоялась. Было 7 охотников. Сделано два загона:
1-й загон -- пустой;
2-й загон -- добыто два взрослых быка и один лосёнок.

Как-то так!

Евменович
Есть ещё свободные места на конец ноября.

Нужна команда от 6 охотников и более.
Когда будут варианты -- напишу.

С уважением.

Команда уже есть. Ждем отмашки!

На сегодняшний день осталось свободных 5 лицензий на лося загоном в декабре!

Всем удачных охот!

Тоже готов присоединиться. А кабанчика не охотите ?

And1366
А кабанчика не охотите ?

Охотим, но он там совсем не дешёвый. 😊

Добрый вечер!

Даты 30.11-02.11 свободны?

Есть команда 8-12 человек, часть с нарезным.

FlintEastwood
Добрый вечер!

Даты 30.11-02.11 свободны?

Есть команда 8-12 человек, часть с нарезным.

Возможность поохотиться на лося загоном 1-2 декабря ещё есть!!!

Возможность поохотиться на лося загоном 1-2 декабря ещё есть!!!

СБВ
Сколько человек, где и во сколько собираться?

Ответил в P.M.!!!

Желающих поохотить лосей загоном в Ярославской обл., похоже, на данный момент нет?! 😊

Евменович
Желающих поохотить лосей загоном в Ярославской обл., похоже, на данный момент нет?! 😊

В этом году все?

Заявок от групп охотников (хотя бы 3-5 человек) на данный момент нет. Поэтому и делаю вывод, что, похоже, на этот год -- END!

Далековато для нас, поближе бы в районе 200?, а по деньгам все подходит

marus
Далековато для нас, поближе бы в районе 200?, а по деньгам все подходит

Месяц тому назад ещё была возможность поохотить лосика под Волоколамском. Но сейчас уже всё расписано ...
Как-то, так!

Евменович
уже всё расписано ...

жаль...