О свободе обсуждения коммерческих предложений

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Тут, мне кажется, разница такая получится: кому-то 200 долларов за проживание и организацию "пустого" загона являются крупной суммой, которую организаторы должны вернуть, а для кого-то водка и закуска, съеденные на охоте, в 2 раза дороже получатся. Как эти люди между собой договорятся, что считается приемлемыми условиями, а что - нет?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Тут, мне кажется, разница такая получится: кому-то 200 долларов за проживание и организацию "пустого" загона являются крупной суммой, которую организаторы должны вернуть, а для кого-то водка и закуска, съеденные на охоте, в 2 раза дороже получатся. Как эти люди между собой договорятся, что считается приемлемыми условиями, а что - нет?

Я получаю удовольствие от самого процесса охоты не меньшее, чем от результата. Если процесс был организован правильно, но результат не достигнут, я не имею претензий. Если были вопросы к организации, то положительный результат их компенсирует. А если при неправильной организации результат не достигнут, то я предъявляю претензии. Обычно удается договориться.

Есть простая экономика, которая диктует следущие посылы: если аутфиттер принимает на себя штрафные санкции за события, которые не полностью под его контролем (имеется ввиду, что успешный результат охоты не на 100 % зависит от усилий организаторов или охотников), то он должен как-то компенсировать возможные убытки (т.к. в случае пустого загона оплачивать фактическое проживание охотника и работу егерей будет аутфиттер). Эти убытки могут компенсироваться только увеличением платы за успешную охоту.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Мне кажется, что ты путаешь разные вещи. Одно дело делиться опытом, знаниями и впечатлениями, а другое - когда в дело вступают деньги. Вспомни, какие жаркие споры возникают на пустом месте, как только речь заходит о деньгах.

Тут, мне кажется, разница такая получится: кому-то 200 долларов за проживание и организацию "пустого" загона являются крупной суммой, которую организаторы должны вернуть, а для кого-то водка и закуска, съеденные на охоте, в 2 раза дороже получатся. Как эти люди между собой договорятся, что считается приемлемыми условиями, а что - нет?

Нет, Рома, я ничего не путаю. Знания про хорошие и плохие базы и посредников - составная часть знаний охотника. Настолько важная часть, что именно здесь, как правило, люди наименее разговорчивы.
Неумение просто, без раздражения говорить о деньгах, об условиях контракта - результат совкового воспитания. Он обязательно будет изжит. Чем скорее, тем лучше для всех нас. И ты, и я умеем говроить о деньгах без напряга и поиска врага. Давай поможем научиться этому и другим.
Теперь о главном противоречии, которое всегда вызывает споры. Что есть дорого, а что дешево.
Весь мой опыт и опыт людей, с которыми я общаюсь, говорит о том, что в нашей области нет никаких чудес. Как в любой другой, если оплата происходит за результат, то работа есть. Если оплата вперед, а результат, как получится, то работы нет.
200$ в сутки - это отель высшего класса с огромным набором услуг и гарантией их исполнения. Если один загон пустой, то это - не беда. А если пустые 3 в субботу и два в воскресенье - то это развод на деньги. За такую работу я не дам и $20.
Охотник и база - равноправные партнеры. И каждый из них несет свою долю ответственности. При таком подходе я готов платить и $200. В противном случае только будешь плодить халявщиков.
С уважением, АКЗ

Во-первых, не нужно путать охотхозяйства (которые непосредственно размещают охотников и проводят охоты) и аутфиттеров (которые помогают охотникам выбрать хозяйство). Поэтому правильнее говорить о штрафах не с аутфиттера, а с охотхозяйства.

Во-вторых, по своему опыту могу сказать, что там, где хозяйство больше уверено в успешной охоте, там стараются меньше наварить на сопутствующих услугах (жилье, егерское обслуживание и т.п.). Вплоть до того, что в одном хозяйстве нам согласились не включать в счет кабана, которого мы заохотили, но не стали брать мясо! Поэтому в Европе хозяйства наживаются с успешных охот, в которых они уверены больше, чем наши хозяйства 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

AKZ
Весь мой опыт и опыт людей, с которыми я общаюсь, говорит о том, что в нашей области нет никаких чудес. Как в любой другой, если оплата происходит за результат, то работа есть. Если оплата вперед, а результат, как получится, то работы нет.

P.S. надо решить, где разговор продолжать, здесь или в Охоте.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

AKZ

200$ в сутки - это отель высшего класса с огромным набором услуг и гарантией их исполнения. Если один загон пустой, то это - не беда. А если пустые 3 в субботу и два в воскресенье - то это развод на деньги. За такую работу я не дам и $20.
Охотник и база - равноправные партнеры. И каждый из них несет свою долю ответственности. При таком подходе я готов платить и $200. В противном случае только будешь плодить халявщиков.
С уважением, АКЗ

При таком раскладе, в случае вашего промаха, трофей оплачивается полностью. !!!!! Так же и при вашем отказе от выстрела!!!!

New
Вероятно, в такой ситуации он должен тоже платить штраф?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Как всегда цель оправдывает средства. Если она, эта самая цель есть, то пофигу затраты. А если нет, мучительно больно за бесцельно потраченное время, а вовсе даже и не деньги. Поэтому естественно важно знать, где проводят тренировочные выходы, а где действительно охотятся. Как если не на форуме?

И если промах на 200 с лишком метров еще можно оправдать, то как объяснить промах на 40 метров? Люди работали, зверь выставлен - т.е. работа по ОРГАНИЗАЦИИ загона выполнена полностью. Зверь не взят по вине охотника. Вероятно, в такой ситуации он должен тоже платить штраф? Или как?

taupin

При таком раскладе, в случае вашего промаха, трофей оплачивается полностью. !!!!! Так же и при вашем отказе от выстрела!!!!

Вот он, наш бизнесмен!
По идее аутфитер - как посредник, заботится не только о базе, но в неменьшей степени об охотнике. Такой аутфитер не может не понимать, что при промахе или отказе от выстрела оплачивается не трофей, а работа по организации охоты. И это справедливо.

Роман!
Всё зависит от того, что мы назовем услугой. Гуляние полупьяных помощников егерей по лесу, где зверя нет и быть не может - это не услуга. Услуга - выход зверя, на которого заказана охота, на линию стрелков на обусловленном расстоянии. Такая услуга должна быть оплачена! А оплата неудачных попыток оказать услугу ГК не предусматривает.

Гарантии можно давать только в зоопарке!!!! У меня есть охоты которые будут гарантированны, но я думаю что это многим не по карману.

14771
и опять все свелось к деньгам..... охота это не деньги. в России охота, да и все остальное включая различные коллекционирования и увлечения из хобби становятся профессией, зарабатыванием денег. от этого что то пропадает, чо то такое что делает хобби непредсказуемым и интересным. да и люди вокруг становятся скучными и неинтересными в общении...... без романтики скучно это братцы. а какая романтика когда перед тобой все время прайсом трясут, кабан с клыкми - столько то, подсвинок -..., промах -...., не выстрел-......

К счастью, пока еще есть отдаленные места, угодия общего пользования, где нет ни прайсов, ни аутфитеров. И романтики сколько угодно. Но там, где много людей, много охотников, там и прайсы, и хозяйства, и охрана неизбежны. Кто-то из аналитиков подсчитал, что на Земле может жить не более 500млн человек. Только в этом случае люди в состоянии организовать жиэнь так, чтобы не уничтожать невозобновляемые ресурсы. А пока заповедные уголки, остались только у нас, де еще в бассейне Амазонки. Но и это не надолго...
С уважением, АКЗ

А то представьте, пришли в в магазин, а вам и говорят: "вы продавцам, кладовщикам, товароведам заплатите, а затем ждите у прилавка мы сейчас". Вы ждете, а они к Вам через полчаса придут и заявят:"Каждый из нас свою работу сделал, но товара на складе не оказалось. Идите ка отсюда с Богом. Вон следующий покупатель подходит, сейчас он нам за беганье на склад заплатит". Что скажете, бред? У нас по жизни бред. Нет результата, никто тебе денег не платит. А в охотохозяйствах именно так пока и работают, взимая деньги за усердие, а там уж как повезет.

taupin
В том от и заключается работа Аутфитера, что бы подобрать хорошее место для охоты а не фуфло подсовывать.
Я могу вам назвать несколько хозяйств где цены ну просто мизерные. НО!!! вопрос добудете ли вы там зверя?????

Гарантии можно давать только в зоопарке!!!! У меня есть охоты которые будут гарантированны, но я думаю что это многим не по карману.

Артем! Вы в запале пИшите ну очень смешные вещи. Если гарантии только в зоопарке, а у Вас есть охоты с гарантией, то отсюда неизбежно следует, что вы предлагаете охоты в зоопарке...
Когда в стране будет много хороших аутфитеров, то они будут в состоянии подобрать охоты людям с разным достатком без всякого фуфла.
Найти хозяйство, где дорого, ума много не надо. Вот только я сомневаюсь, что и там успешная охота будет гарантирована в настоящем смысле этого слова: нет охоты - нет денег. Был бы рад ошибиться, но
покажите проект контракта хоть с одним таким хозяйством (у нас в России).
С уважением, АКЗ

AKZ

Артем! Вы в запале пИшите ну очень смешные вещи. Если гарантии только в зоопарке, а у Вас есть охоты с гарантией, то отсюда неизбежно следует, что вы предлагаете охоты в зоопарке...
Когда в стране будет много хороших аутфитеров, то они будут в состоянии подобрать охоты людям с разным достатком без всякого фуфла.
Найти хозяйство, где дорого, ума много не надо. Вот только я сомневаюсь, что и там успешная охота будет гарантирована в настоящем смысле этого слова: нет охоты - нет денег. Был бы рад ошибиться, но
покажите проект контракта хоть с одним таким хозяйством (у нас в России).
С уважением, АКЗ

А вы думаете что нет мест где охота проводится за загородкой???? ошибаетесь. Их полно, загородка только большая.

Вы за границу ездили??
ну даже если не ездили. Все люди обращаются в конторы которые этим занимаются. !!!!! а не сами ищут гостиницы, билеты, варианты экскурсий, страховку оформляют. Это сложно и занимает много времени.
Поэто мы идем в тур фирму и покупаем все там. И почему то ни у кого не возникает вопросов за что они получают проценты....

taupin

А вы думаете что нет мест где охота проводится за загородкой???? ошибаетесь. Их полно, загородка только большая.

Вы за границу ездили??
ну даже если не ездили. Все люди обращаются в конторы которые этим занимаются. !!!!! а не сами ищут гостиницы, билеты, варианты экскурсий, страховку оформляют. Это сложно и занимает много времени.
Поэто мы идем в тур фирму и покупаем все там. И почему то ни у кого не возникает вопросов за что они получают проценты....

Артём! Острие Вашего гнева направлено не в ту сторону. Я ЗА частные хозяйства и ЗА аутфиттеров. Я только сожалею, что их пока меньше, чем нужно, поэтому они и работают по-советски. Деньги вперед, а будет ли услуга - это как Бог пошлет. И занимаются только клиентами, которые денег не считают. Когда будет конкуренция, она научит работать по-человечески бытрее всех наших тут увещеваний.
За границей люди действительно чаще всего идут в турфирму, но и отвечает за срыв отпуска тоже турфирма, а у нас никто. И сильное Общество защиты прав потребителя такая же необходимая составная часть цивилизованной рыночной экономики, как обилие аутфиттеров.
Но вот ведь что интересно! Я просил Вас показать проект пусть очень дорого контракта, но чтобы там была прописана ответственность базы за неоказание оговоренных услуг. Весь Ваш запал ничего не стоит, если такого конракта нет.
А вы его показать не можете, потому что у нас его нет. Есть только желание снять с лохов побольше и, самое гланое, нахаляву, т.е. без всякой ответственности. Вот против этого я и выступаю, а не против вообще высоких цен, особенно когда низкими они быть не могут.

AKZ
Когда будет конкуренция, она научит работать по-человечески бытрее всех наших тут увещеваний.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

No Angel
Я приблизительно тоже самое написал https://guns.allzip.org/topic/14/262162.html
полностью поддерживаю, так же как и банки процент невозврата учитывают в проценте по кредиту и получается, что мы платим за себя и за того парня. С другой стороны, как-то ведь в Европе это решается..... может кто-то поделится опытом-знаниями?

В номере Российской Охотничей Газеты от 31.10.07 как раз и было про штрафные санкции к организаторам охоты, даже если в номере батареи оказались более низкой температуры или унитаз вдруг засорился... И проценты штрафов (от стоимости тура) нехилые... Если надо, я выложу статью, но можно найти и через сайт Московского комсомольца... Вот вроде, нашел: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/10/31/ROG/321046/ Так вот, почему-то все (многие) считают, что любая хреновая или очень хреновая организация все-равно должна приносить организаторам прибыль (как и банкирам в любом случае, как и нефтяным магнатам любое колебание цен на нефть на международных биржах за счет повышения цены на бензин у нас, в России). Так, ребята, цивилизованного рынка не построить. Делаешь работу хорошо - получаешь прибыль, плохо - платишь из своего кармана... И никакие засорившиеся унитазы на западе не будут скомпенсированы добытым лосем! И не дай Бог добирать зверя выйдут раньше команды стрелка. Да не дай Бог опоздать кинологу с собаками хоть на 5 минут... Да не дай Бог кому-то из обслуги базы выйти в подпитии и попасться на глаза охотнику, оплатившему тур! А у нас? Платишь деньги и еще должен доказать, что сам не осел! А тебе вообще делают одолжение, что деньги взяли, да на охоту разрешили приехать...

Сначала вычисляется цена одного дня тура, включая все затраты, в том числе на дорогу. Например, два дня охоты на кабана будут стоить: дорога из Москвы и обратно, скажем, 4000 руб. Два дня проживания - 8000 руб.

Организация охоты за два дня (объявлена аутфитером) - 56000 руб. Кабан (не трофейный) - 20 000 руб. Добор - 20% - 4000 руб. Итого: 94 000 руб. за тур или 47 000 руб. в день. Не будем обсуждать абсурдность этой суммы. А теперь применим действующую в Европе систему штрафов к хозяйству, сделавшему такое предложение:

- замена обговоренной ранее базы на равноценную - 25% стоимости дня тура, или 11 750 руб. ;

- двухместный номер вместо 1-местного - 20% (9,4 тыс. руб.);

- увеличение числа человек в номере - 20% (9,4 тыс. руб.);

- увеличение оговоренного расстояние до места охоты - 10% (4,7 тыс. руб.);

- отсутствие балкона - 10% (4,7 тыс. руб.);

- отсутствие или ненадлежащая работа туалета или душа в номере - 25% (11,75 тыс. руб.);

- отсутствие климат-контроля - 20% (9,4 тыс. руб.);

- отсутствие холодной или горячей воды в номере - 25% (11,75 тыс. руб.);

- отсутствие холодной или горячей воды на базе - 50% (23,5 тыс. руб.);

- отсутствие ежедневной смены белья - 10% (4,7 тыс. руб.);

- отсутствие уборки номера - 25% (11,75 тыс. руб.);

- отсутствие горячего завтрака, обеда, ужина по 25% (по 11,75 тыс. руб.);

- отсутствие сауны - 5% (2,35 тыс. руб.);

- ремонт в отеле - 25% (11,75 тыс. руб.);

- переезд из номера в номер - 50% (23,5 тыс. руб.);

- отсутствие транспорта для доставки на базу или с базы на станцию или в аэропорт - 200% (94 тыс. руб.);

- опоздание транспорта или егеря на каждый час - 50% (23,5 тыс. руб.);

- отсутствие зверя в загоне - 200% (94 тыс. руб.);

- курение любого из сотрудников с момента сбора на охоту и до ее окончания - 25% (11,75 тыс. руб.);

- начало добора до моей команды - 100% (47 тыс. руб.);

- опоздание собак и их проводника к началу добора (по моей команде) на 5 минут - 100% (47 тыс. руб.);

- металлические стуки в автотранспорте с момента въезда в охотничьи угодья - 25% (11,75 тыс. руб.);

- нахождение любого сотрудника на территории базы или в охотничьих угодьях в состоянии алкогольного или наркотического опьянения либо с остаточными признаками такого опьянения - 50% (23,5 тыс. руб.);

- отсутствие специально оборудованной комнаты для чистки оружия - 25% (11,75 тыс. руб.);

- отсутствие металлических шкафов с индивидуальными запорами для хранения оружия - 50% (23,5 тыс. руб.);

- отсутствие оборудованного тира (не менее 100 м) для контрольной пристрелки оружия - 50% (23,5 тыс. руб.)'.

Вот на таких условиях можно заключать договор с любым охотхозяйством на охотничий тур. Платить нужно только за результат! Рискуйте, господа коммерсанты, организовывайте охоты, гарантируйте успех охотникам своим трудом и уменьем, тогда и на хлеб заработаете, а при удаче - и с маслом!

Думаю, что все охотники готовы ездить на охоту на условиях, суть которых выражена одной, но очень емкой фразой - платить надо за результат. А вот организаторы охот и владельцы охотхозяйств вряд ли согласятся работать на таких условиях - ведь деньги перестанут падать с неба, а для того, чтобы их заработать, нужно будет очень сильно постараться.

AKZ
Если твоё предложение о выкупе 40 лицензий оптом - не полемический прием, а серьезное предложение, то я готов его обсуждать.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Андрей 077
Как хорошо, что страна у нас большая. И до нас этот сервис еще не дошёл.

😀 Дошёл.

kiowa

😀 Дошёл.

Вот выдержка из РОГ (прошу прощения у автора, ссылку на источник вроде указал):

kiowa
К сожалению - для РОГа - обычная практика. Но при этом у меня как-то даже язык не поднимается начинать их ругать, ибо РОГ - всего один, и причем убыточный винтик холдинга МК. То есть, если бы П.Гусев не был идейным охотником - у нас бы и РОГа не было. Увы.

А так ли велика беда, Михаил, если РОГа не будет? По степени информативности любой из трех форумов: Guns.ru, hunter.ru. huntclub.ru выше на пару-тройку порядков. Здесь можно найти ответ на, практически, любой вопрос, причем уровень компетентности несравненно более высок, чем в любой газете. Так что я давно следую рекомендации профессора Преображенского и не читаю по утрам газет. Никаких: ни коммунистических, ни демократических, ни путинских. И прекрасно себя чувствую.
С уважением, АКЗ.

taupin
в каких то странных местах многие себе охоту находят.....

К сожалению, у нас вся жизнь проистекает в СТРАННЫХ МЕСТАХ. Все по одной, Артем, причине - срубил бабло, а дальше - трава не расти! Попытаешься свои законные права качнуть, вполне можешь угодить на приличную разборку криминального толка. Я понимаю, что в этом месте многие ухмыльнутся - мы, мол, не лыком шиты! Но ведь это только подтверждает ситуацию.
Алексей, который AKZ, неисправимый демократ, за что я его и уважаю, но и он не прав - в нашей стране, оговорюсь - при НЫНЕШНЕЙ форме власти, нормального рынка нормальных услуг НЕ МОЖЕТ возникнуть НИ ПРИ КАКОЙ СИТУАЦИИ. Пусть будет хоть тысяча аутфитеров на душу населения! Ибо в нашем, Российском, бизнесе изначально не заложен один, самый определяющий фактор - ПЕРСПЕКТИВА! Ее нет! Ибо любой чиновник любого ведомства от любой перспективы может оставить только радужные надежды. Вот и рубят ребята бабло, пока есть возможность! Ибо рассчитать свой бизнес лет на пять вперед - абсурдное занятие. Поэтому нынешняя формула в бизнесе - кто не успел - тот опоздал, более рентабельна. А пока так, то о чем спорить?! Ведь все согласны - что клиент всегда прав, что при невыполнении условий по контракту - наступает форс-мажор, и тогда суд всегда на стороне клиента! и т.д. и т.п. Экономические условия цивилизованного рынка созданы две сотни лет назад. Чего же велосипед изобретать? Будем ждать лучших времен, а пока - Давайте лучше про охоту...

kiowa
Существует на свете очень много мест, где нет Интернета. И очень много людей, привыкших читать газеты. И среди этих людей РОГ очень популярен, я знаю. Вообще, конечно, я бы очень не хотел вмешиваться в эту дискуссию, но абсолютно уверен, что она нужна.

Наверное, Вы правы. Мне трудно оценить реальное влияние РОГ за пределами Садового кольца. Ни я, ни мои коллеги по охоте никогда её не обсуждают. Вот и создалось ощущение, что она малозначима, вполне возможно, что ощущение неверное.
Но тогда тем более было бы целесообразно позаботиться о том, чтобы авторы РОГа не тырили беззастенчево информацию с форума без ссылок.
Что касаемо существа дискуссию (в которую Вы пока и не вмешиваетесь), то лично мне было бы любопытно узнать, как подобный вопрос разрешается в Вашей практике. Разумеется, у Вас далеко не массовая охота, т.е. случай вовсе не ординарный. И всё же. Вот не очень богатый клиент. Он долго собирал деньги на поездку к Вам из Европы. А охота не удалась по Вашей вине. Ну вот фишка так легла: нет зверя. Вчера был и завтра будет, а сегодня - облом. Охотник расстроен. Долгожданный отпуск пропал, деньги на самолет пропали. Вы возьмете с него свой гонорар за сопровождение или нет? Или м.б. вернете деньги за пустой перелет? Вы оговариваете такую возможность, когда договариваетесь о поездке?
С уважением, АКЗ.

Мне трудно оценить реальное влияние РОГ за пределами Садового кольца.

Эверест

при НЫНЕШНЕЙ форме власти, нормального рынка нормальных услуг НЕ МОЖЕТ возникнуть НИ ПРИ КАКОЙ СИТУАЦИИ. Пусть будет хоть тысяча аутфитеров на душу населения! Ибо в нашем, Российском, бизнесе изначально не заложен один, самый определяющий фактор - ПЕРСПЕКТИВА! Ее нет! Ибо любой чиновник любого ведомства от любой перспективы может оставить только радужные надежды.

Ну, ты уж очень пимесист. Во-первых, в ряде областей рынок вполне близок к цивильному, например, в области торговли компьютерами, электроникой и т.д. Там всё есть: бешенная конкуренция, гарантии, любые формы торговли: в зале на мягком ковре, по интернету с доставкой, наладкой и обслуживанием. Действует реально закон О защите прав потребителей, и т.д.
Во-вторых, при в любой стране при становлении рыночных отношений был период бандитского капитализма. Потом он устпал место нормальному гражданскому обществу. Думаю так будет и у нас, правда, не очень скоро, т.к. в крови заложено: обдурить вредное государство, со всеми его законами - не позор, а доблесть.
В-третьих, я прекрасно понимаю, что предложенная мной система штрафов за неисполнение обязательств хозяйства перед охотником в нынешних условиях - неосуществимая мечта. Но живой отклик на неё говорит о том, что людям очень интересно знать как это может быть в хорошо организованном обществе. Раз так, то это будет и нас. Только вот доживём ли?
С уважением, АКЗ

AKZ

Ну, ты уж очень пимесист. Во-первых, в ряде областей рынок вполне близок к цивильному, например, в области торговли компьютерами, электроникой и т.д. Там всё есть: бешенная конкуренция, гарантии, любые формы торговли: в зале на мягком ковре, по интернету с доставкой, наладкой и обслуживанием. Действует реально закон О защите прав потребителей, и т.д.
Во-вторых, при в любой стране при становлении рыночных отношений был период бандитского капитализма. Потом он устпал место нормальному гражданскому обществу. Думаю так будет и у нас, правда, не очень скоро, т.к. в крови заложено: обдурить вредное государство, со всеми его законами - не позор, а доблесть.
В-третьих, я прекрасно понимаю, что предложенная мной система штрафов за неисполнение обязательств хозяйства перед охотником в нынешних условиях - неосуществимая мечта. Но живой отклик на неё говорит о том, что людям очень интересно знать как это может быть в хорошо организованном обществе. Раз так, то это будет и нас. Только вот доживём ли?
С уважением, АКЗ

Я не пессимист - а хорошо информированный оптимист 😊 😊 😊
Про рынок электронных товаров - год-полгода назад в ГТК - Государственный Таможенный Комитет, был разыгран целый триллер с подставами, фальш. уголовными делами и отстрелами - как раз делили этот самый рынок телевизиров и компутеров. А так все есть - и мягкие ковры в залах...
Во-вторых - банд. капитализм мире, как и нашествие татаро-монгол, был оч-чень давно! А сейчас - бюджет РФ сопоставим с бюджетом Венгрии, тоже в недавнем соц. страна, но меньше бюджета Польши. При том, что у нас каждый гос. чиновник - мультимиллионер.
В третьих - предложенная тобой система ПРЕКРАСНА! Как и всякая мечта! А кто нам запретит мечтать КРАСИВО? Про вопрос - доживем ли... Ответ - доживем! - в ближайшие же выходные, программа тебе известна. До встречи с ружжом в лесу - с рУмкой за столом.

AKZ

Наверное, Вы правы. Мне трудно оценить реальное влияние РОГ за пределами Садового кольца. Ни я, ни мои коллеги по охоте никогда её не обсуждают. Вот и создалось ощущение, что она малозначима, вполне возможно, что ощущение неверное.
Но тогда тем более было бы целесообразно позаботиться о том, чтобы авторы РОГа не тырили беззастенчево информацию с форума без ссылок.
Что касаемо существа дискуссию (в которую Вы пока и не вмешиваетесь), то лично мне было бы любопытно узнать, как подобный вопрос разрешается в Вашей практике. Разумеется, у Вас далеко не массовая охота, т.е. случай вовсе не ординарный. И всё же. Вот не очень богатый клиент. Он долго собирал деньги на поездку к Вам из Европы. А охота не удалась по Вашей вине. Ну вот фишка так легла: нет зверя. Вчера был и завтра будет, а сегодня - облом. Охотник расстроен. Долгожданный отпуск пропал, деньги на самолет пропали. Вы возьмете с него свой гонорар за сопровождение или нет? Или м.б. вернете деньги за пустой перелет? Вы оговариваете такую возможность, когда договариваетесь о поездке?
С уважением, АКЗ.

Зависит от системы, по которой принимаю - "американка" или "европейка". По "американке" (тур оплачен целиком, включая "трофейные") часть денег ("трофей") могут быть возвращены только при моей доброй воле - если я за собой чувствую какой-то косяк. Потому что охота есть охота, и Я НИКОГДА НЕ ГАРАНТИРУЮ ЕЁ РЕЗУЛЬТАТ. Об этом и говорю на самом начальном этапе переговоров. Причём есть наготове пара страшилок - как приехали, ничего не убили, вертолёт ждали две недели и т.д. Я, признаться, не особенно гонюсь за клиентом, и как уже многократно писал, мечтаю бросить эту работу и заняться чем-нибудь менее рискованным. Мебелью торговать, например.

По "европейке" - сумма делится на две части - обслуживание и трофей - мне просто не выплачивают трофейные. Могу пойти на какие-нибудь уступки - взять на следующий год в полцены. Но не иду, потому что не могу. И так этих денег не очень хватает.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Один Ганзовец случайно попал на охоту с крутым охотником за трофеями из США (дело было на ДВ). Они неделю ходили и даже не увидели объекта охоты (баран). Организаторы охоты гарантировали, что в следующем году эта охота для него (американца) будет бесплатной.

Бывает и так. Но тогда это обычно это гарантирует московский аутфиттер, а не принимающая сторона. Понимаете, обычно между принимающей стороной - то есть - человеком вроде меня - и клиентом зарубежным стоит ещё как минимум два посредника (до пяти). Среднестатистический тур на медведя на Дальнем Востоке продаётся в России за пять-шесть тысяч евро, в Рино или Вегасе он стоит уже десять - двенадцать штук баксов.
При этом институт посредникова (которые называются аутфиттерами) сродни семье Татталья в "Крёстном отце" - они берут на себя гарантии как с одной стороны, так и с другой. Поэтому же они чаще всего являются объектами двусторонней критики. Не всегда несправедливо - аутфиттер, как правило, распоряжается огромными деньгами - сотнями тысяч долларов, и иногда у него появляется идея что-нибудь с ними сделать кроме обычной маржи. Например, наблюдения за одним очень известным аутфиттером в течение трёх лет выявили "извлечение из воздуха" около 600 000 баксов(!!!!)

И это не тот человек, о котором все подумали!

Но это всё - издержки системы. То есть - все, кто едут в Россию, рассматривают нас изначально как кидал, и поэтому (раз цивилизованные системы гарантий не работают, а охотиться хочется) - выстраивают хоть какие-то.
Причём, конечно, уровень работы аутфиттерских компаний повысился по сравнению с девяностыми годами раз в десять. Тогда мошли просто провести охоту, деньги не отдать, сказав, что в следующий раз расплатимся, и исчезнуть навсегда. Бывали варианты и похлеще - меня, например, как-то организатор охот бросил на побережье Охотского моря с двумя немецкими клиентами, а сам исчез в неизвестном направлении с их деньгами. приключение было ещё то - мы ждали 2 недели какого-нибудь браконьерского катера, потом работа с консульством, чёрт-те что...
Я когда-нибудь книгу о начале трофейных охот в России-то напишу))))

AKZ
Далеко за примером ходить не надо. В Преславле с нас сняли по 5 тыр. с рыла независимо от результата. Итог: пол утки в среднем на брата за два дня охоты. В прошлом году, когда плата зависела от результата, мы за 3 тыр. с носа поимели и лося, и кабана.

В прошлом году, в начале сезона загонных охот, Я писал что произошло в Переславском районе. НЕ НАДО ТАМ ОХОТИТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!! Кинут гарантированно!
Я тогда там был с клиентами, охота состоялось но маленького кабана на утро отдавали как большого!!!! Скандал. Я уехал. Охотоведу заплатил из своей прибыли. Но больше мы там не охотимся. Все охотники которые были со мной, скажем так, обиделись на нашу фирму.
НО!!! Проанализировав ситуевину, все равно с нами ездят. Вот и в эти выхи я именно с той командой еду.

No Angel
является тур организованный через аутфитера менее рискованный, чем организованный самостоятельно?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

AKZ

Вот и весь рецепт успеха: договариваться так, что, если результата нет - нет и денег. Есть результат - есть деньги. Тогда и егеря будт трезвые, и зверь в загон будет.

Вы абсолютно правы - надо договариваться и разговарить ДО охоты.

kiowa

Зависит от системы, по которой принимаю - "американка" или "европейка". По "американке" (тур оплачен целиком, включая "трофейные") часть денег ("трофей") могут быть возвращены только при моей доброй воле - если я за собой чувствую какой-то косяк. Потому что охота есть охота, и Я НИКОГДА НЕ ГАРАНТИРУЮ ЕЁ РЕЗУЛЬТАТ. Об этом и говорю на самом начальном этапе переговоров. Причём есть наготове пара страшилок - как приехали, ничего не убили, вертолёт ждали две недели и т.д. Я, признаться, не особенно гонюсь за клиентом, и как уже многократно писал, мечтаю бросить эту работу и заняться чем-нибудь менее рискованным. Мебелью торговать, например.

По "европейке" - сумма делится на две части - обслуживание и трофей - мне просто не выплачивают трофейные. Могу пойти на какие-нибудь уступки - взять на следующий год в полцены. Но не иду, потому что не могу. И так этих денег не очень хватает.

Европейцами нас можно назвать только с натяжкой, но уж точно мы не американцы. Может быть поэтому мне "европейка" больше по душе.
Ваша охота - особенная. Она по плечу состоятельным людям, даже по европейским меркам. Кроме того, поездка на дикий русский Дальний Восток - риск, граничащий с авантюрой. Это далеко не охота в европейском лесопарке, где вполне возможно отследить местоположение зверя. По этим причинам предупредить об отсутствии гарантий - вполне корректно.
Кроме того, очень высоки реальные издержки: самолеты, вертолеты, промежуточные отели, бесконечные переезды и т.д. Вполне корректно получать компенсацию за эти издержки. В конце концов, если охотник и не добыл ничего, то побывал в удивительных местах, о чем до конца дней будет рассказывать внукам.
Но законы экономики нельзя отменить так же, как законы физики. Оплата должна зависеть от результата. Поэтому наличие "трофейных" делает систему оплаты вполне разумной. Иногда, если это удобно охотнику, вполне допустима повторная бесплатная охота.
Совсем иное дело - охота в средней полосе, где результат на 90% зависит от отношения к делу в хозяйстве, а объективный риск хоть и существует, но невелик.
Т.е. я готов на самый мягкий вариант: нет зверя, я оплачиваю РЕАЛЬНЫЕ издержки; есть зверь - трофейные.
Но ведь в большинстве случаев всё обстоит не так. С вас просят за проживание в советском доме колхозника по 100 евро в день (реальная себестоимость - 100 руб в день), за обслуживание на охоте - еще 80-100 евро (реальная себестоимость 200 руб), иногда дополнительно "за добор", и еще хрен знает за что. И плюс ко всему "за трофей" 800-1000 евро (реальная себестоимость - 700-1700 рублей, в зависимости от биотеха и охраны). Иными словами, если даже трофея нет, то вы опдатили не только все издержки, но и прибыль процентов в 1000. Так зачем нужно вам устраивать трофей? Его лучше поберегут для начальства.
Вот в такие хозяйства я ездить не буду. И не только потому, что жаба душит, а потому, что не хочу за свой счет плодить халяву.
Т.е. мой рецепт прост - минимальная обязательная оплата за проживание и обслуживание и пусть будет приличная цена за трофей.
С уважением, АКЗ

BGH
Из своего опыта я бы сказал так: в новое место - через аутфиттера, в знакомое - сам.

taupin

В прошлом году, в начале сезона загонных охот, Я писал что произошло в Переславском районе. НЕ НАДО ТАМ ОХОТИТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!! Кинут гарантированно!
Я тогда там был с клиентами, охота состоялось но маленького кабана на утро отдавали как большого!!!! Скандал. Я уехал. Охотоведу заплатил из своей прибыли. Но больше мы там не охотимся. Все охотники которые были со мной, скажем так, обиделись на нашу фирму.
НО!!! Проанализировав ситуевину, все равно с нами ездят. Вот и в эти выхи я именно с той командой еду.

Уважаемый Артем!
Для того, чтобы убедить людей в полезности аутфиттеров не нужно ни огромного количества восклицательных знаков, ни заглавных букв вместо строчных.
Лучше выполните мою (повторную) просьбу: предложите охотхозяйство, в котором оплата устроена так: нет зверя - оплачивается реальная себестоимость; есть зверь - оплачивается трофей.
При этом не нужно саун с бассейном, баров и девочек. Нужен дом колхозника и 1 телевизор с одной 1-й программой футбол посмотреть.
Если Вы это можете, то я готов сформулировать все остальные потребности в деталях. Это будет куда убедительней.
С уважением, АКЗ.

AKZ
Если твоё предложение о выкупе 40 лицензий оптом - не полемический прием, а серьезное предложение, то я готов его обсуждать.

Алексей, упомянутый мной ганзовец подтвердил, что он не возражает, чтобы я передал это предложение тебе. Я сегодня - завтра свяжусь с местными, предупрежу о возможной "смене заказчика" и передам тебе их координаты.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

AKZ

Но ведь в большинстве случаев всё обстоит не так. С вас просят за проживание в советском доме колхозника по 100 евро в день (реальная себестоимость - 100 руб в день), за обслуживание на охоте - еще 80-100 евро (реальная себестоимость 200 руб), иногда дополнительно "за добор", и еще хрен знает за что. И плюс ко всему "за трофей" 800-1000 евро (реальная себестоимость - 700-1700 рублей, в зависимости от биотеха и охраны). Иными словами, если даже трофея нет, то вы опдатили не только все издержки, но и прибыль процентов в 1000. Так зачем нужно вам устраивать трофей? Его лучше поберегут для начальства.
Вот в такие хозяйства я ездить не буду. И не только потому, что жаба душит, а потому, что не хочу за свой счет плодить халяву.
Т.е. мой рецепт прост - минимальная обязательная оплата за проживание и обслуживание и пусть будет приличная цена за трофей.
С уважением, АКЗ

Алексей во всем тебя поддерживаю, но мне кажется ты преувеличил т.е. приуменьшил себестоимость затрат охотустроителя. Нет конечно, у рачительного толкового хозяина такие цифры в принципе и получатся, но как правило все привыкли перкладывать неумение вести хозяйство на плечи потребителя, по этому щас тебе накидают 'реальные расходы' : )

Сергей

AKZ

Уважаемый Артем!
Для того, чтобы убедить людей в полезности аутфиттеров не нужно ни огромного количества восклицательных знаков, ни заглавных букв вместо строчных.
Лучше выполните мою (повторную) просьбу: предложите охотхозяйство, в котором оплата устроена так: нет зверя - оплачивается реальная себестоимость; есть зверь - оплачивается трофей.
При этом не нужно саун с бассейном, баров и девочек. Нужен дом колхозника и 1 телевизор с одной 1-й программой футбол посмотреть.
Если Вы это можете, то я готов сформулировать все остальные потребности в деталях. Это будет куда убедительней.
С уважением, АКЗ.

Я согласен на вариант без телевизора и туалет на морозе вода из колодца, так лучше отдых на контрастах 😊

Сергей

BGH

Алексей, упомянутый мной ганзовец подтвердил, что он не возражает, чтобы я передал это предложение тебе. Я сегодня - завтра свяжусь с местными, предупрежу о возможной "смене заказчика" и передам тебе их координаты.

Рома!
Не надо менять генерального заказчика! Можно я буду заместителем? Я просто готов предоставить 10-15 вменяемых и проверенных людей, готовых за зиму выкупить, ну, скажем навскидку, 10-15 лицензий. Может быть и 20. Это нужно посоветоваться. Т.е. я младшенький партнер.
С уважением, АКЗ.

Поэтому или ты ведешь ее в ЗАГС, или она.... тьфу, не так 😊 или ты берешь это предложение на себя полностью (т.е. все 40 лицензий оптом с предоплатой и имеешь эксклюзивное право охоты в этом хозяйстве), или лицензии будут расходиться по-одной, но по другой цене и без эксклюзива.

Повторю, кроме стоимости лицензий, никаких доп. услуг не впаривается.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

taupin
2 АКЗ
Я могу для вас подобрать тур (Охоту) по вашим требованиям.
Моя работа стоит 20% от стоимости любого тура.
В какое время вам удобно со мной связатся или придти в наш офис, для обсуждения деталей?

Артём!
Мы ведем открытое обсуждение важного для многих вопроса. Решение своих частных проблем при этом вовсе не возбраняется, но всё же вторично. Я к вечеру попробую сформулировать запрос на копытную охоту, который, на мой взгляд, может быть интересен для многих участников форума.

Я за это должен получить зарплату?

Готов ли охотник заплатить мне за подбор тура?
Если нет то как я получу прибыль за предоставленные услуги?

Есть вариант, я просто делаю прайс с заведомо бОльшими ценами чем в реале.

Что касается вашего вопроса про охоту. формируйте запрос. Укажите кол-во человек. И примерные даты заезда.
Я готов с вами вести обсуждение тут в теме.

BGH
Алексей, мне это не нужно (я уже говорил почему), "генеральный заказчик" не хочет платить сразу за все лицензии, а устроители сего мероприятия настаивают именно на этом.

Поэтому или ты ведешь ее в ЗАГС, или она.... тьфу, не так 😊 или ты берешь это предложение на себя полностью (т.е. все 40 лицензий оптом с предоплатой и имеешь эксклюзивное право охоты в этом хозяйстве), или лицензии будут расходиться по-одной, но по другой цене и без эксклюзива.

Повторю, кроме стоимости лицензий, никаких доп. услуг не впаривается.

Между прочим интересное предложение. Особенно если оплата по факту добычи и обслуга прилагается 😊. Помниться совсем недавно когда пытались организовать свой клуб было примерно 20 чел и примерно этого и хотели. 550/20=27,5 ну примерно штука баксов. Так вот примерно все этого и хотели: много охоты на копытных за неочень дорого, при этом не надо строить базы заниматься биотехнией и иметь прочий гемморой по охране 😊. Так вот и получается по две головы на брата на сезон за штуку баксов при этом будет так много охоты что захочется от нее отдохнуть. Может стоит еще раз попробовать и скооперироваться : )

Поздновато конечно немного на середине сезона принимать такое предложение, вот в августе народ был-бы поактивней.

Сергей

BGH
Алексей, мне это не нужно (я уже говорил почему), "генеральный заказчик" не хочет платить сразу за все лицензии, а устроители сего мероприятия настаивают именно на этом.

Роман!
"Генеральный заказчик" правильно ставит вопрос. Такие условия можно принять только при наличии безграничного доверия к устроителям. В реальности можно было бы говорить об ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ выкупить все лицензии, а реальные платежи разбить на транши. К примеру, 30% сразу, еще 40%, по истечению половины срока, и последние 30% по окончанию сезона. Цифры могут обсуждаться, но, если схема в целом не устраивает, то пусть идут в ЗАГС сами.

KOZIN

Я согласен на вариант без телевизора и туалет на морозе вода из колодца, так лучше отдых на контрастах 😊

Сергей

Если подитожить, то можно даже сказать так: на два-три дня выходных - нужна просто хорошая (в смысле-с дичью) охота, за нее можно заплатить, чем выше организация - тем выше оплата, а удобства каждый из нас возит в багажниках своих машин. Два-три дня без цивилизации - тоже в радость, пусть тела немного почувствуют разницу.
Это мое мнение.

то появляются еще вопросы и так до бесконечности

Ochotnik
или желание сходить на рынок или магазин - там гарантия 100%-я 😊

Так ведь именно к этому все идет! К примеру - оговариваем мы загонную охоту для команды из 10 человек. В последний момент нам говорят, загон нежелателен, закрывайте лицензии с вышек. !!! То есть - один - два человека сделали по выстрелу, а остальные - упаковали свою долю и ... по домам! Позвольте - мясо в Метро или в Ашане - на любой вкус! Мы же об охоте говорим! Нам гарантия не по мясу нужна, а хорошая охота со всеми ее прелестями. Охота - а не развод, типа - зверь ушел на 13-й кардон! Или - вот вам Ваше мясо... Или ... Или...

No Angel
короче мы сами не знаем чего нам надо, перечень наших потребностей не определен на данный момент и не может быть постоянен. На это существует даже теория Маслоу и пирамида потребностей Маслоу, но это уже другая тема 😊

Я полагаю, что все дело в ментальности русского человека. Ввиду отсутствия каких либо свобод в текущей жизни, мы с упоением наслаждаемся своей подлинной свободой на ПРИРОДЕ. Мы привыкли жечь костры, где нам вздумается, строить шалашы, скрадки и избушки из материала, который произрастает рядом 😊, мы привыкли к охоте - что выбежало-вылетело-выползло-вынырнуло - то и бьем! Причем как можно более без затратным для себя способом. А сколько народу среди нас, кто охоту и рыбалку, как встарь, относит к вполне заготовительной деятельности, потому как к другому мясу-рыбе не привык.
И вот поэтому, когда КАКИЕ-ТО -АУТФИТТЕРЫ- предлагают за то, к чему мы приучены за бесплатно, платить деньги, при этом еще и ограничивая нас во всем том, что я описал выше... - ну это наглость!!! 😊 😊 😊
И, имея ввиду, что большинство аутфиттеров произошли из нашей же совковой среды, то, положа руку на сердце, можно признать, что затраченные деньги, даже если клиенту, как выразился наш уважаемый KIOWA - ВЫЛИЖУТ Ж..У ДО ГЛАНД, будут весьма неадекватны ожиданиям самого клиента! Так что - терпение Господа, терпение. Понимая желание аутфиттера делать деньги на НАШИХ охотниках, ему надо разъяснять - что его услуги для большинства из нас - сродни бизнесу типа платного туалета в деревне, где у каждого устроены десятки бесплатных туалетов под каждым кустом. И все возмущения, типа - я же вложился! Хочу прибыль! - сводятся на нет смачными звуками с покряхтыванием и шуршанием обрывков газет из-за соседнего куста.
ДАВАЙТЕ УЧИТЬСЯ ВМЕСТЕ!

ДАВАЙТЕ УЧИТЬСЯ ВМЕСТЕ!

No Angel
Золотые Ваши слова! 😊 "учиться, учиться и еще раз учиться" (с)

И велосипед мы, несомненно, свой изобретем и подкуем его, как блоху. Пох, что это абсурд, но зато мы до этого сами дошли.
Так вот к чему это я?! Да к тому, что нефиг изобретать велосипед, его уже изобрели, в той же Европе, так давайте, господа аутфиттеры, возьмем его, сядем и поедем!!!!

Не-а! Не полуцца! Мы будем иметь свой лисапед! Ясно что хреновый, зато свой! А знаете почему? В Европах, изобретая велосипед, думают прежде о людях - ведь все для них. А у нас, что бы ни делали, пусть с самыми благими побуждениями - на выходе всеравно - ЛИСАПЕД! И не надо говорить про то, что этот путь все проходили, мол дальше - лучше будет! Нет. Не будет. Потому что этим путем мы привыкли идти. Уже не одну сотню лет. Читайте Салтыкова-Щедрина - В России две беды - дороги и ...дураки!
P.S. - но я - патриот!

taupin
Что касается вашего вопроса про охоту. формируйте запрос. Укажите кол-во человек. И примерные даты заезда.
Я готов с вами вести обсуждение тут в теме.

Пробую сформулировать запрос
(на мой взгляд, весьма характерный для людей, относящихся, как сейчас модно говорить, к среднему классу)

Проезд:
- не более 4-5 часов езды от МКАД (300км, если база рядом с трассой, или 250 км, если более 20км грейдера;
- дорога должна быть проходима для груженого седана с клиренсом 170мм (в противном случае это должно быть известно заранее; и в любом случае, дорога должна быть проходима для 'паркетного' внедорожника);
- охотники приезжают на базу самостоятельно.
Проживание:
- минимальные требования: протопленная изба, с нарами на 10 человек из расчета 80см ширины на нос (продавленные раскладушки и продавленные панцирные кровати не допускаются);
- колодец с питьевой водой во дворе;
- напиленные дрова + топор.
Стоимость проживания 100-150 руб с носа в день (1000-1500руб в день за избу).
За дополнительную плату возможна деревенская баня.

Максимально допустимая стоимость - 500 руб в день с носа в гостинице типа районной совковой: двухместные номера, холодная вода, титан с горячей водой на этаже, теплый сортир на этаже, электричество (в некоторых случаях, как например в эти выходные, когда футбол Россия-Израиль, требуется телевизор в холле).

Категорически не должно быть бара, сауны с бассейном, девочек и т.д., иначе база превращается в притон для окрестной шпаны, которая не дает выспаться.

Питание:
Самостоятельно.

Охота - загон
- доставка от избы к месту загона в обусловленное время; переезд от загона к загону;
- максимальное количество загонов -3 в субботу, 2 в воскресенье до 12 часов дня;
- количество загонщиков - не менее 5 + собака притравленная по зверю.,
- загон состоялся, если разрешенный к отстрелу зверь вышел на убойную дистанцию от стрелка (50м при ширине просеки 20 и 40м при ширине просеки 15м для гладкого и нарезного ствола, либо 100м при ширине просеки 40м для нарезного);
- доставка от последнего загона к избе.
Если ни один из загонов в течение дня не состоялся, то работа загонщиков за день оплачивается из расчета 100руб/чел + 100 руб собака+ 300 руб транспорт с водителем, организатор охоты - 0 руб, итого: 900 руб с команды охотников.
Каждый состоявшийся загон оплачивается: 500 руб на загонщика, (+200 руб собака, если нет добра, 300руб собака, если добор неудачный, 1000 руб собака, если добор удачный)+500 руб транспорт с водителем + 1000 руб организатору охоты. Итого: 4200-5000 руб с команды охотников. Охотники вправе рассчитывать на 1-5 состоявшихся загонов до закрытия всех лицензий.

Охота-трофей (оплачивается дополнительно к оплате за успешный загон) :
- стоимость трофея: 6 000 руб кабан-сеголеток; 9 000 руб кабан двухлеток; 12 000 руб кабан свыше 2-х лет (шкалу, может быть, лучше устанавливать по весу); трофейный секач -15 000 (как правильно исчислять его стоимость я не знаю, возможно, от длины клыков), лось- корова или бык до 3-х отростков - 18 000 руб + 2 000 руб за каждый отросток более 3-х, лосенок - 12 000руб;
- в стоимость трофея входят: квалифицированное снятие шкуры и отделение трофейных частей для последующей выделки; разделка и доставка туши до избы; анализ на трихинеллёз(?) для кабанов; выдача сопроводительных документов для перевозки.
Вот, пожалуй, и всё. Если я что-то забыл - дополняйте, если что-то не так - правьте.
Не надо только начинать обсуждать с конкретных цифр. Они могут меняться от времени года и, особенно, от расстояния до крупных городов и т.д. На мой взгляд, лучше начинать с обсуждения самой структуры оплаты, а уж потом - цифры
С уважением, АКЗ.

kiowa
Когда-то, очень давно, учил меня один мудрый человек, ныне занимающий в аутфиттерской иерархии в РФ положение как бы не номер один.
"Никогда, Миша, не гонись за большим количеством недорогих клиентов. Всё равно, по закону больших числе, один из ста окажется таким, что хоть ты ему жопу языком до самых гланд вылижи, ему всё окажется не так. И натравит он на тебя и налоговую, и защиту потребителей, и всё на свете. При высокобюджетной клиентуре всё будет происходить точно так же, но этот геморрой ты получишь за гораздо бОльшие деньги".
Nothing personal.

Всё это справедливо и для работы парикмахера, и косметолога, и зубного, и бригадира бригады по ремонту квартир и автослесаря. Все, кто сталкивается непосредственно с людьми, причем не только нашими, а и ихними тоже.
Сначала, когда хороших автослесарей меньше, чем надо, они выбирают только богатеньких буратин. Потом жентельменов разводится много, и буратин на всех не хватает. Кто успел себя поставить и завоевать клиентуру - продолжает неспешно обирать толстосумов. Остальным, кому повезло меньше, приходится заниматься шушарой, вроде нас. И учиться делать хорошо и недорого, потому что шушара разбирается лучше, и деньги считает.
Так что, Миша, Ваш аутфиттер ?1 просто во-время успел, но его рецепт - не для всех. Более того, для остальных он вреден ибо рождает иллюзии. В Москве всё началось с супер дорогих бутиков, а теперь море гипермаркетов, где дешеле, чем на рынке...
С уважением, АКЗ.

AKZ

Пробую сформулировать запрос
(на мой взгляд, весьма характерный для людей, относящихся, как сейчас модно говорить, к среднему классу).......

Если Вы знаете, где можно охотится на предложенных Вами условиях, то я лично готов покупать у Вас охоту, даже по удвоенной цене.
ИМХО - малореальные вещи пишете. Никто не будет работать на таких условиях (я говорю о хозяйствах, а не об аутфиттерах), т.к. такие цены не покроют даже накладные расходы, не говоря уже о прибыли.

Эверест

Не-а! Не полуцца! Мы будем иметь свой лисапед! Ясно что хреновый, зато свой! А знаете почему? В Европах, изобретая велосипед, думают прежде о людях - ведь все для них. А у нас, что бы ни делали, пусть с самыми благими побуждениями - на выходе всеравно - ЛИСАПЕД! И не надо говорить про то, что этот путь все проходили, мол дальше - лучше будет! Нет. Не будет. Потому что этим путем мы привыкли идти. Уже не одну сотню лет. Читайте Салтыкова-Щедрина - В России две беды - дороги и ...дураки!
P.S. - но я - патриот!

AKZ
Так что, Миша, Ваш аутфиттер ?1 просто во-время успел, но его рецепт - не для всех. Более того, для остальных он вреден ибо рождает иллюзии. В Москве всё началось с супер дорогих бутиков, а теперь море гипермаркетов, где дешеле, чем на рынке...

AKZ
И учиться делать хорошо и недорого, потому что шушара разбирается лучше, и деньги считает.

New

Если Вы знаете, где можно охотится на предложенных Вами условиях, то я лично готов покупать у Вас охоту, даже по удвоенной цене.
ИМХО - малореальные вещи пишете. Никто не будет работать на таких условиях (я говорю о хозяйствах, а не об аутфиттерах), т.к. такие цены не покроют даже накладные расходы, не говоря уже о прибыли.

Да, до сих пор я именно так и охотился. Разумеется, никому ничего продавть не буду, даже по удвоенной цене.
Но вот, что удивительно. Вы начали обсуждение с оценки реальности цифр, а не с оценки структуры и порядка расчетов. Вам кажется, что их надо удвоить? Удвойте. Важно, чтобы был сохранен принцип - нет зверя - оплата по себестоимости. Есть зверь - есть прибыль. Только в этом случае ради вас будт стараться.
С уважением, АКЗ

ИМХО - малореальные вещи пишете. Никто не будет работать на таких условиях (я говорю о хозяйствах, а не об аутфиттерах), т.к. такие цены не покроют даже накладные расходы, не говоря уже о прибыли.

AKZ

Да, до сих пор я именно так и охотился. Разумеется, никому ничего продавть не буду, даже по удвоенной цене.
Но вот, что удивительно. Вы начали обсуждение с оценки реальности цифр, а не с оценки структуры и порядка расчетов. Вам кажется, что их надо удвоить? Удвойте. Важно, чтобы был сохранен принцип - нет зверя - оплата по себестоимости. Есть зверь - есть прибыль. Только в этом случае ради вас будт стараться.
С уважением, АКЗ

Почему не хотить продать? И Вам заработок, и мне - охота.

И еще - почему "охотился"? Сейчас нет такой возможности? Или цены повысили?

И еще, не совсем в тему: вы когда-нибудь покупали охоту у аутфиттера?

No Angel
а какие накладные расходы Вы имеете ввиду?
Аммортизация одежды и обуви егерей?

Не только.
Ведь охотхозяйство существует только на доходах с охот. На эти деньги надо прокормить себя (охотоведа, егерей и технику), зверя (подкормка). Обеспечить охрану. Вложения в инфраструктуру (домики, подкормочные площадки, лабазы). И желательно получить прибыль - хоть какую-нибудь, чтобы развиваться дальше.

Извините, но с шушерой мало кому захочется работать (если Вы так низко себя цените).

Смею Вас заверить, что и Вашу работу ценю высоко, ибо один из моих родственников - доктор медицинских наук, анестезиолог, возглавляет кафедру в одном из самых значимых институтов.
С уважением, АКЗ.

AKZ
Уважаемый Евгений Викторович!
Я ценю себя настоько высоко, что не боюсь подшутить над самим собой.

Я не пытаюсь вас обидеть. Просто, на мой взгляд, нельзя писать, что "мы - шушера". Да, общий уровень доходов у нас меньше, чем у условной группы "богатых". Но это не значит, что они "хорошие", а те, кто беднее - "шушера".

New

Почему не хотить продать? И Вам заработок, и мне - охота.

И еще - почему "охотился"? Сейчас нет такой возможности? Или цены повысили?

И еще, не совсем в тему: вы когда-нибудь покупали охоту у аутфиттера?

Я не нуждаюсь в заработке. Всё, что я хотел, я уже заработал. А, если понадобится еще, то я знаю более эффективные способы.

Я написал "охотился", потому что в этом году на копыта пока не ездил. Только что вернулся с Каспия: https://guns.allzip.org/topic/14/260520.html

У аутфиттеров охоту пока не покупал, т.к. не было нужды, а также, мне кажется, что они следуют принципу, сформулированному выше в посте Kiowa.

Теперь про себестоимость загона. Обычно отдаленные и небогатые хозяйства нанимают для этой цели жителей окрестных деревень из числа тех, кто к 8 утра еще сам может держаться на ногах. 100 руб в день - гарантированный минимум, даже, если работа выполнена плохо - для деревни, где зимой заработка почти нет совсем - небогато, но всё-же кое-что. Если же работа выполнена хорошо, то заработок - 500 руб, а если повезет и охотники заказали 5 загонов, то - 2500 руб. Часто это выше месячного заработка в деревне за 2 дня гуляния по лесу.
Если хозяйство всё делает так, как Вы пишите: подкормку, охрана и т.д, то пустой загон крайне редок, а 5 пустых загонов - просто невозможны. Прибыль хозяйства заложена в цене за трофей. Либо в оплате за успешный загон, тогда зверь остается для последующих охот.
Если Вам конкретные цифры кажутся негуманными, то никто не мешает Вам сформировать свой запрос.
Повторяю еще раз для тех, кто не понял с первого раза: дело не в конкретных цифрах, а в том, когда у охотника возникает обязанность платить выше себестоимости и создавать прибыль хозяйству.
Если это делать независимо от результата охоты, то и результат становится маловероятным.
С уважением, АКЗ

14771
- обслуживание должно быть стандартное, по стандартным ценам.

Я согласен со многим, из того, что ВЫ написали, но не с этим.
Например, когда я устал от каменного мешка, мне часто хочется в деревню, к колодцу, поколоть дровишек, посидеть со свечкой. Не столько из финансовых соображений, сколько потому, что так у меня душа лучше отдыхает.
А бывает, что я устал физически, и тогда мне хочется минимального комфорта - теплого сортира и горячего душа.
Бильярда, бара и девочек мне не нужно на охоте никогда. Для этой цели лучше нанять яхту и покататься по островам Греции. Но я не осуждаю тех, кто отрывается от дома именно так. Охотой это называется условно. Чтобы жена легче отпускала. Но соседство с такими людьми меня утомляет, именно поэтому я не езжу на шикарные базы.
Так что, базы всякие нужны, базы всякие важны.
С уважением, АКЗ.

New

Да, общий уровень доходов у нас меньше, чем у условной группы "богатых". Но это не значит, что они "хорошие", а те, кто беднее - "шушера".

Именно это я и хотел сказать. Только Вы - прямо, а я в виде шутки.

P.S. Чтение Марка Твена и И.Ильфа и Е.Петрова сильно способствет развитию чувства хьюмора. Так что: "Больше внимания разным вопросам!"
(Козьма Прутков)

14771
- а я вообще на базы не езжу. у меня свой дом в деревне имеется.

это сильно прибавляет убедительности Вашим рассуждениям о том, как должна быть организована охота на базе.

(среди эскимосов обязательно найдется такой, который напишет инструкцию неграм, как им вести себя во время жары)

14771

весной, когда дрова колотые носил и складывал, чуть не помер.
-какой вы старый... 😞.

зато я регулярно езжу на договорные коллективные охоты. и как это организуется представляю. а базами не пользуюсь, потому что незачем, все свое есть.

New

Не только.
Ведь охотхозяйство существует только на доходах с охот. На эти деньги надо прокормить себя (охотоведа, егерей и технику), зверя (подкормка). Обеспечить охрану. Вложения в инфраструктуру (домики, подкормочные площадки, лабазы). И желательно получить прибыль - хоть какую-нибудь, чтобы развиваться дальше.

Простите, я отвечу на этот вопрос. Вы в курсе ценообразования того, что нам ВПАРИВАЮТ в виде путевок с лицензиями на охоту? Так вот, если бы Вы знали, что получая лицензию на кабана стоимостью в 350-650 рублей, охотничье хозяйство, продавая их нам по коммерческим ценам получает доход - заметьте, умышленно говорю ДОХОД от 8350 рублей за сеголетка до 14350-19350 рублей за трофейного кабана! А про домики, где размещаются охотники - вообще говорить не следует, так как за это берется отдельная и весьма не хилая плата. Сравним - в Доминиканах, размещаясь в бунгало на берегу океана, по системе -все включено-, в отелях сети Bavaro Prinzess, я в сутки плачу 180 баксов за человека! Заметьте - в количестве пива и виски меня не ограничивают. Турцию, Египет, Тунис, и прочие я не привожу в пример, потому что те цены просто демпинговые. Что я должен сказать про аутфиттера, который предоставляя мне обычный совковый клоповник, без бутылки пива в холодильнике, требует плату, аналогичную Hiltonu? Вот это и есть наш ЛИСАПЕД. Непомерное чванство и гонор, вместо вежливого поклона клиенту. Желание обобрать - ничего не гарантируя. Напоказ выставляемое хамство - вместо приличного этикета. Нормальному желанию клиента просчитать адекватность затрат - протипопоставляется укор в его нищете. А Вам не становилось стыдно за соотечественников на отдыхе за кордоном? Заплатив копейки за вполне приличный сервис многие из нас СТРОЯТ официантов, горничных и прочую челядь за малейший недочет, причем в очень грубой форме! Мне почему-то кажется, что это те, кому мы здесь здорово во всем переплачиваем. Это мое мнение. Берете плату - отвечайте за каждую заплаченную копейку, тогда вопросов просто не будет.

New
А можно подробнее? О каком именно "лисапеде" вы говорите? Польском, немецком, венгерском, болгарском? Везде абсолютно разные подходы к ведению охотничьего хозяйства и
организацию охоты.

Выше я ответил на Ваш вопрос про Российский ЛИСАПЕД. Согласен, бывают исключения. Но их так мало...

14771
это сильно прибавляет убедительности Вашим рассуждениям о том, как должна быть организована охота на базе.

зато я регулярно езжу на договорные коллективные охоты. и как это организуется представляю. а базами не пользуюсь, потому что незачем, все свое есть.

Сережа, глянь в личку, плз.

AKZ

Теперь про себестоимость загона. Обычно отдаленные и небогатые хозяйства нанимают для этой цели жителей окрестных деревень из числа тех, кто к 8 утра еще сам может держаться на ногах. 100 руб в день - гарантированный минимум, даже, если работа выполнена плохо - для деревни, где зимой заработка почти нет совсем - небогато, но всё-же кое-что. Если же работа выполнена хорошо, то заработок - 500 руб, а если повезет и охотники заказали 5 загонов, то - 2500 руб. Часто это выше месячного заработка в деревне за 2 дня гуляния по лесу.

А среди потребителей услуг обязательно найдется такой, который разъяснит хозяйству какую ему в услуги закладывать рентабельность. 😛

hollowpoint

А среди потребителей услуг обязательно найдется такой, который разъяснит хозяйству какую ему в услуги закладывать рентабельность. 😛

Боже сохрани! Закладывайте, куда хотите. Можете просить по 200 евро в день за проживание в клоповнике, а кабана сделать бесплатным. Просто я в такую базу не поеду. И другим не порекомендую. Тема у нас такая. Специально этому посвящена. И, если она вызывает некое раздражение у любителей срубить бабки с лохов, то это значит, что мы на правильном пути.
Кстати, при организации охот для себя мы примерно этими цифрами и руководствуемся. И работает!

AKZ
Тема у нас такая. Специально этому посвящена. И, если она вызывает некое раздражение у любителей срубить бабки с лохов, то это значит, что мы на правильном пути.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

AKZ

Боже сохрани! Закладывайте, куда хотите. Можете просить по 200 евро в день за проживание в клоповнике, а кабана сделать бесплатным. Просто я в такую базу не поеду. И другим не порекомендую. Тема у нас такая. Специально этому посвящена. И, если она вызывает некое раздражение у любителей срубить бабки с лохов, то это значит, что мы на правильном пути.
Кстати, при организации охот для себя мы примерно этими цифрами и руководствуемся. И работает!

Меня начатая вами тема не раздражает. Она меня смешит.
Не нравятся вам услуги аутфиттеров или расходование подобных сумм на охоту противоречит вашим убеждениям - никто не заставляет вас их приобретать.
В первом посте вы упомянули цивилизованный рынок - ну, так и не волнуйтесь - он (рынок) расставит всех (и охотхозяйства и аутфиттеров) по своим местам. В свое время. Вас беспокоит то, что рынок формируется в соответствии со славянской ментальностью? Ну, так и от этого никуда не денешься - рынок состоит из нас.
Так в чем смысл темы?
С уважением.

BGH
Алексей, в твоем исполнении тему можно назвать "Как развести на бабки охотхозяйство" 😀

Внесу и я немного сумбуру 😀
"Возрастающее воздействие охотничье-рыболовного туризма на общество, региональное развитие и состояние природных ресурсов, а также углубление рыночных отношений и усиление конкуренции на охотничье-рыболовном туристском рынке в период фундаментальных системных и структурных преобразований российской экономики обусловливает необходимость более глубокого и всестороннего исследования эффективности экономической деятельности и процессов становления рыночных механизмов в данной сфере..."
http://www.mirrabot.com/work/work_68034.html

Всем - заказать и прочесть 😊
А то спорите, как Балаганов с Паниковским...
Нужно же экономико-научно 😊

Ochotnik
Возрастающее воздействие охотничье-рыболовного туризма на общество, региональное развитие и состояние природных ресурсов, а также углубление рыночных отношений и усиление конкуренции на охотничье-рыболовном туристском рынке в период фундаментальных системных и структурных преобразований российской экономики обусловливает необходимость более глубокого и всестороннего исследования эффективности экономической деятельности и процессов становления рыночных механизмов в данной сфере.

Надо зазубрить, и выдать ее какому-нибудь аутфиттеру в качестве аргумента, почему я не буду платить за пустые загоны 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Надо зазубрить, и выдать ее какому-нибудь аутфиттеру в качестве аргумента, почему я не буду платить за пустые загоны 😀

Социально-экономическое развитие онотничье-рыБоловного туризма
СОДЕРЖАНИЕ
ВВЕДЕНИЕ... 3
ГЛАВА 1. СУЩНОСТЬ И КЛАССИФИКАЦИЯ УСЛУГ ОХОТНИЧЬЕ-РЫБОЛОВНОГО ТУРИЗМА... 11
1.1 Специфика и отличительные признаки охотничье-рыболовного туризма... 11
1.2 Классификация услуг охотничье-рыболовного туризма... 29
ГЛАВА 2. СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ОРГАНИЗАЦИИ ОХОТНИЧЬЕ-РЫБОЛОВНОГО ТУРИЗМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ...49
2.1 Районирование туристско-рекреационных ресурсов в охотничье-рыболовном туризме... 49
2.2 Организация хозяйственной деятельности и государственное регулирование в сфере охотничье-рыболовного туризма... 83
2.3 Состояние и перспективы охотничье-рыболовного туризма в РФ 107
ГЛАВА 3. МАРКЕТИНГ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ СФЕРЫ ОХОТНИЧЬЕ-РЫБОЛОВНОГО ТУРИЗМА... 117
3.1 Специфика маркетинга по формированию, продвижению и реализации продукта охотничье-рыболовного туризма... 117
3.2 Совершенствование ценообразования на услуги охотничье-рыболовного туризма... 139
ЗАКЛЮЧЕНИЕ... 159
БИБЛИОГРАФИЯ... 167

hollowpoint

Меня начатая вами тема не раздражает. Она меня смешит.
Не нравятся вам услуги аутфиттеров или расходование подобных сумм на охоту противоречит вашим убеждениям - никто не заставляет вас их приобретать.
В первом посте вы упомянули цивилизованный рынок - ну, так и не волнуйтесь - он (рынок) расставит всех (и охотхозяйства и аутфиттеров) по своим местам. В свое время. Вас беспокоит то, что рынок формируется в соответствии со славянской ментальностью? Ну, так и от этого никуда не денешься - рынок состоит из нас.
Так в чем смысл темы?
С уважением.

Отвечу в Вашем стиле: не видите смысла в теме - так не участивуйте в ней. А про то, что рынок сам всё расставит по местам, мы уже слышали от Гайдара. И оправдания "славянской ментальностью" плохо прикрытого жульчичества тоже не впервой.
Если же по существу, то свободное обсуждение систмы ценообразования и отбор по этому признаку приемлемых охотхозяйств - составлющая часть формирования цивилизованног рынка. В этом и смысл темы. Правда, у Батьки так не принято, но это уже не совсем наше дело.
С уважением, АКЗ.

Ochotnik

Внесу и я немного сумбуру 😀
"Возрастающее воздействие охотничье-рыболовного туризма на общество, региональное развитие и состояние природных ресурсов, а также углубление рыночных отношений и усиление конкуренции на охотничье-рыболовном туристском рынке в период фундаментальных системных и структурных преобразований российской экономики обусловливает необходимость более глубокого и всестороннего исследования эффективности экономической деятельности и процессов становления рыночных механизмов в данной сфере..."
http://www.mirrabot.com/work/work_68034.html

Всем - заказать и прочесть 😊
А то спорите, как Балаганов с Паниковским...
Нужно же экономико-научно 😊

Коля! Ты прелесть!
Учу наизусть и читаю по утрам, вечерам и перед трапезой.

BGH
Николай, эта пять 😀

Надо зазубрить, и выдать ее какому-нибудь аутфиттеру в качестве аргумента, почему я не буду платить за пустые загоны 😀

Ром помнишь? )))
Спасибо записал.))))))))))))

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

taupin

Спасибо записал.

Артём!
Я, как обещал, сформулировал запрос(см. выше). Не сильно надеюсь, что его можно удовлетворить в лоб, как написано. И всё же есть ли у Вас предложения, которые были бы где-то рядом?
С уважением, АКЗ.

taupin
Алексей я попозже сформулирую ответ и отвечу.

Я отвечу ответом... 😊 😊 😊 - как говорят в Одессе - шоб Вы так охотились, как Вы говорите! 😊 Артем, это я шучу, простите.

hollowpoint

Меня начатая вами тема не раздражает. Она меня смешит.
Не нравятся вам услуги аутфиттеров или расходование подобных сумм на охоту противоречит вашим убеждениям - никто не заставляет вас их приобретать.
В первом посте вы упомянули цивилизованный рынок - ну, так и не волнуйтесь - он (рынок) расставит всех (и охотхозяйства и аутфиттеров) по своим местам. В свое время. Вас беспокоит то, что рынок формируется в соответствии со славянской ментальностью? Ну, так и от этого никуда не денешься - рынок состоит из нас.
Так в чем смысл темы?
С уважением.

Знаете - этот пресловутый рынок меня расставляет уже 16 лет! Устал искать в него вход. Шестнадцать лет одно и тоже - рынок, рынок! Да не рынок у нас, а базар! Самый настоящий. Восточный. Где все за наличные. В конвертах. И это не рынок приближается, а такса растет! Вот не хочу давать, а даю, и все дают..., а то с базара погонють... Или Вы святой?
Пы.Сы. Заглянул в Ваш профайл - так Вы ветеран! Ровно на десять дней старше меня! А я думаю... 😊 😊 😊 Конечно, Вам трудно нас понять, у Батьки не забалуешь...

AKZ

Отвечу в Вашем стиле: не видите смысла в теме - так не участивуйте в ней. А про то, что рынок сам всё расставит по местам, мы уже слышали от Гайдара. И оправдания "славянской ментальностью" плохо прикрытого жульчичества тоже не впервой.
Если же по существу, то свободное обсуждение систмы ценообразования и отбор по этому признаку приемлемых охотхозяйств - составлющая часть формирования цивилизованног рынка. В этом и смысл темы. Правда, у Батьки так не принято, но это уже не совсем наше дело.
С уважением, АКЗ.

Я вижу, вы в этом топике хотите перевоспитать страну, которую красные воспитывали много лет. Детский сад, ей-богу!
Ваши поиски справедливости отдают пресловутым 'взять все и поделить'. Прошу не воспринимать это буквально - я не намереваюсь вас чем-либо обидеть. Это отголоски того, что в нас всех размещено 'той' страной.
Чтобы стало так как хотите вы, замечу! - равно как и я, нужна смена нескольких поколений. Поэтому меня и веселит ваша тема.
А пока этого нет, я поступаю по возможности прагматично. Чтобы получать от охоты как можно больше положительных эмоций, я купил большой деревенский дом на территории хозяйства, где постоянно охочусь, и сделал из него устраивающий меня 'клоповник' (С). Охоты покупаю, когда хочется, а не хочется - я в своих угодьях довольно свободно себя чувствую и днем и ночью.
При всем этом я, когда у себя надоедает, покупаю охоты и в других хозяйствах, включая и дорогие.
И вам желаю получать от охоты только приятных впечатлений!
С уважением.

Эверест

Знаете - этот пресловутый рынок меня расставляет уже 16 лет! Устал искать в него вход. Шестнадцать лет одно и тоже - рынок, рынок! Да не рынок у нас, а базар! Самый настоящий. Восточный. Где все за наличные. В конвертах. И это не рынок приближается, а такса растет! Вот не хочу давать, а даю, и все дают..., а то с базара погонють... Или Вы святой?
Пы.Сы. Заглянул в Ваш профайл - так Вы ветеран! Ровно на десять дней старше меня! А я думаю... 😊 😊 😊 Конечно, Вам трудно нас понять, у Батьки не забалуешь...

Полагаю, частично на ваши слова я ответил выше.
Разумеется, я не святой. Надо - даю, можно не давать - зашибись.
А что касается Батьки: А где хорошо? В некоторых старых демократиях за неосторожное высказывание в адрес полицейского можно очень быстро получить прикладом в зубы. А у нас и у вас, в некоторых ситуациях можно и нахер послать - и ничего.
Это я к тому, что одни занимаются делом, несмотря на условия - и это правильно, на мой взгляд, а другие - ищут справедливость.
С уважением.

Сергей

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

KOZIN
А предмет нашего обсуждения ограничен лицензиями к которым доступ имеют ограниченное число лиц, наследие чиновничьей олигархии.

Сергей

Это из-за малой численности копытных IMHO. У нас кабана стало много. И в прошлом и в этом году был недострел. Из-за этого в сентябре-октябре отдавали сеголетков с подхода за 4,6 доллара за штуку и за путевку к лицензии 2 с хвостиком - это при обычной цене сеголетка 30 долларов в моем хозяйстве. Егеря плакали от усталости. Охотились все - кто хотел и не хотел.

New
Ведь охотхозяйство существует только на доходах с охот. На эти деньги надо прокормить себя (охотоведа, егерей и технику), зверя (подкормка). Обеспечить охрану. Вложения в инфраструктуру (домики, подкормочные площадки, лабазы). ...

Коммерческие охотхозяйства с продажи зверя не живут однозначно они сделаны на "другие" деньги.

Ohot_nik
Так и я о том же ФЗП толкую ... Народная забава - неси с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость. 😀

В своё время хотел попасть на "коммерческую" охоту на кабана. ноооо чтот со временем перехотелось 😊 не в свете потраченных денег, а просто представил себе охоту, похожую на отдух в одном из осколков застойного прошлого летом сего года 😊
Неее, уж лучше мы сами для себя(пусть и не на кабанчика)организуем и реализуем 😊,тем более всего 30 минут и ты в пампасах...
А уж там где весь "плацкарт" занят придётся, очевидно, народу или участвовать в свободном обсуждениии коммерческих предложений, или смотреть "Патронташ странствий" или свободно оплачивать существующие коммерческие предложения.

free shooter
Вот выдержка из РОГ (прошу прощения у автора, ссылку на источник вроде указал):

Отсуствие зверя в загоне - минус %
Стрельба в загоне загонщиками (без пред. договоренности) - минус %

Ochotnik
Где-то так и вот тому яркий пример 😊
https://guns.allzip.org/topic/110/233929.html

А уж там где весь "плацкарт" занят придётся, очевидно, народу или участвовать в свободном обсуждениии коммерческих предложений, или смотреть "Патронташ странствий" или свободно оплачивать существующие коммерческие предложения.

Так потому народ и ПРЕТ, что все окрестные угодья, допреж открытые для охоты с путевками то ООиРа, теперь злобно кусают 😊 своими тарифами! Заметь - как в разы упало количество топиков об удачных охотах! Это говорит о следующем - часть охотников перешла в ПАРТИЗАНЫ, и им нет нужды раскрывать свои маршруты, часть как ездила так и ездит по базам а-ля Рио-де-Житомир, а оставшаяся часть, рискну предположить - весьма многочисленная, побродив впустую в выходные дни около 13-го кордона с путевками ООиРа, вечерами рвет на части топики тех, кто за Рио-де-Житомир 😊.

а_тоха
А дальнейшие перспективы, как мне катца, уравнивание цен среди охот хозяйств в большую сторону соответственно, а нам останется только выбирать место охоты (как с ОСАГО-плати бабки и езжай куда хочеш).

Да, видимо так и будет.

BGH
А в чем проблема в Белоруссию съездить? Может еще дешевле, чем в Тверской получиться, кстати.

14771
идея сырая...... не понятно как с оружием, какой рынок, какие цены. вообщем непонятки одни.

Ohot_nik
Не отстают и проводники - вместо того, чтобы влезать к охотхозяйствам в их долю, они просто прибавляют свои 20-30%. .

New
Проблема еще и в том, что хозяйства не хотят плптить маржу аутфиттеру (как в Африке и Европе). Поэтому и добавляют процент сверх цены. Было бы как в забугорье - и цены на охоту были бы ниже.

есть еще одна. Количество туристов за бугор... НАМНОГО!!!!!!!! больше чем охотников. И массой заказов тут не взять.

Ohot_nik
А аутфитеры - проводники то есть, выкупают как туроператоры свою квоту номеров - номера в гостинницах охотхозяйств и зверя на сезон вперёд?..

Ohot_nik
А аутфитеры - проводники то есть, выкупают как туроператоры свою квоту номеров - номера в гостинницах охотхозяйств и зверя на сезон вперёд? Может в этом дело, что они не хотят запускать их в свою часть прибыли?

Не поверишь... Но нам в этом году много раз уже отказали в приезде. (((( хотя в прошлом году закрыли 85% выходных. Вот и думай после этого...

taupin
Не поверишь... Но нам в этом году много раз уже отказали в приезде. (((( хотя в прошлом году закрыли 85% выходных. Вот и думай после этого...

Ohot_nik
А как по договору можно отказать в приезде, если у Вас проплачено?
Если не проплачено, то как всегда - закон джунглей - "Кто больше даст..."

не договор с хозяйствами. тем более не частными. это погибель.
Туда вот уже туеву хучу времени пытаются приехать какие то босы из правления облясти. Но они суки каждый раз откладывают.
Так что не все и не всегда (далеко!!!) не прорсто.

taupin
не договор с хозяйствами. тем более не частными. это погибель.
Туда вот уже туеву хучу времени пытаются приехать какие то босы из правления облясти. Но они суки каждый раз откладывают.
Так что не все и не всегда (далеко!!!) не прорсто.

hollowpoint

Я вижу, вы в этом топике хотите перевоспитать страну, которую красные воспитывали много лет. Детский сад, ей-богу!
Ваши поиски справедливости отдают пресловутым 'взять все и поделить'. Прошу не воспринимать это буквально - я не намереваюсь вас чем-либо обидеть. Это отголоски того, что в нас всех размещено 'той' страной.
Чтобы стало так как хотите вы, замечу! - равно как и я, нужна смена нескольких поколений. Поэтому меня и веселит ваша тема.
А пока этого нет, я поступаю по возможности прагматично. Чтобы получать от охоты как можно больше положительных эмоций, я купил большой деревенский дом на территории хозяйства, где постоянно охочусь, и сделал из него устраивающий меня 'клоповник' (С). Охоты покупаю, когда хочется, а не хочется - я в своих угодьях довольно свободно себя чувствую и днем и ночью.
При всем этом я, когда у себя надоедает, покупаю охоты и в других хозяйствах, включая и дорогие.
И вам желаю получать от охоты только приятных впечатлений!
С уважением.

[URL=//img.allzip.org/g/110/orig/932592.jpg][/URL]

Домик у вас симпатичный. Аккуратненький, без излишеств, по нашим нынешним меркам, дешевенький. Мне такие нравятся:
Не трудно догадаться, что означает 'вольготно чувствовать себя днем и ночью в угодьях', когда не хочется покупать охоту (разумеется, с учетом славянской ментальности). Это без комментариев.
А вот всё остальное, действительно, юмор и детский сад.
Для тех, кто не понял с двух раз, повторяю в третий: моя позиция не 'всё поделить', а 'платить за результат', т.е. прямо противоположная.
Был в Совдепах такой генеральный прокурор - Ежов, который в одном предложении обвинял сразу и в левом уклоне (всё поделить), и в правом (всех перевоспитать на западный манер).
А перевоспитывать никого не требуется. У нас народ смышленый. Мне доподлинно известно, что многие охотники, по итогам этих и предыдущих обсуждений, быстро сообразили, что искать надо хозяйства, где минимальна оплата за несуществующее обслуживание, а вся или бОльшая часть оплаты перенесена на трофей. И такие быстро получают результат: чаще в виде трофея, реже в виде экономии на бессмысленных тратах.
Для а_тоха:
Антон! Всё, что ты сказал, про выравнивание цен в сторону Завидово, справедливо для близких к Москве хозяйств, где по 50 охотников на одного сеголетка. К счастью, Россия-матушка велика. В прошлом году, когда у тебя за глухаря вдруг стали просить 6 000 руб, в Северной Карелии он стоил 100р. Времена, когда можно было погулять с ружьишком в Измайлово, канули безвозвратно. Придется ездить подальше, ну так и машинки у нас стали не те, что раньше: Главное - твердо держать позицию: оплата за результат!
С уважением, АКЗ.

чаще в виде трофея, реже в виде экономии на бессмысленных тратах

AKZ

1. Не трудно догадаться, что означает 'вольготно чувствовать себя днем и ночью в угодьях', когда не хочется покупать охоту (разумеется, с учетом славянской ментальности).

2. А вот всё остальное, действительно, юмор и детский сад.
Для тех, кто не понял с двух раз, повторяю в третий: моя позиция не 'всё поделить', а 'платить за результат', т.е. прямо противоположная.
А перевоспитывать никого не требуется. У нас народ смышленый. Мне доподлинно известно, что многие охотники, по итогам этих и предыдущих обсуждений, быстро сообразили, что искать надо хозяйства, где минимальна оплата за несуществующее обслуживание, а вся или бОльшая часть оплаты перенесена на трофей. И такие быстро получают результат: чаще в виде трофея, реже в виде экономии на бессмысленных тратах.

Насчет первого: разумеется вы правы. Я из того же совка, что и все мы.

Насчет второго: я вам про это и жую. Вместо того, чтобы морализировать как в каком хозяйстве дорого и несправедливо, достаточно сесть на телефон и найти то, что надо. Мне хватает дня, чтобы найти нужную мне охоту. В худшем случае пару десятков звонков.
С уважением.

hollowpoint

хватает дня, чтобы найти нужную мне охоту. В худшем случае пару десятков звонков.
С уважением.

ВООООТ!!!! а некоторым нет на это время.))) и им прще позвонить мне ночью и сказать что мол подбери что ни будь. и все.))) дальше им только выехать надо. За это и получаем деньги.

hollowpoint
я вам про это и жую. Вместо того, чтобы морализировать как в каком хозяйстве дорого и несправедливо, достаточно сесть на телефон и найти то, что надо. Мне хватает дня, чтобы найти нужную мне охоту. В худшем случае пару десятков звонков.
С уважением.

Вот и хорошо. Первый шаг к пониманию сделан.
Теперь следующий:
Весь форум заполнен обсуждением качеств оружия, цен, мест, где его дешевле или надежнее купить (или заказать). Кому-то Вепрь, кому-то Блэйзер. Кто-то ищет оптимум цены и качества. Годами сравнивают кучность, надежность, настрел до износа стволов и т.д. и т.п.
Еще веселее в области оптики со всеми её кольцами, базами, сумеречными числами, иерархией фирм и т.д.
Еще больше разнообразие возможностей и мнений при подборе одежды и снаряжения.
И это нормально!
Так почему сфера коммерческих предложений мест охоты должна быть выведена из обсуждений?
Вряд ли вы купили своё оружие, потратив день и обзвонив ближайшие магазины. Наверное, что-то почитали, с кем-то поговорили. Я лично получаю очень много информации, читая самые разные разделы форума, причем такой, которую найти в других местах сложно или просто невозможно.
Так что не будем морализировать и учить друг друга жизни. Лучше посмотрим, найдет ли наш аутфиттер охоту по сформулированному уже несколько дней назад (а не минувшей ночью) запросу.
С уважением, АКЗ.

2 Ochotnik: Не сложилось, Коля. И слава Богу! Надрались бы в субботу с горя. Да и я тут малость оплошал. Стал пристреливать новую для себя пулю, весом 14.3 г в калибре 30-06, а у прицела марка ползет. Оказывается я после предыдущей пристрелки забыл ее зафиксировать (у меня стоит система фиксации). Хорош бы я был на охоте!
Но вот насчет весны с ребятами не поговорили. Придется по телефону.

И слава Богу! Надрались бы в субботу с горя.

AKZ
Так почему сфера коммерческих предложений мест охоты должна быть выведена из обсуждений?

Не должна.
Но, судя по что пишут на форуме об охоте в окресностях Москвы, спрос на нее значительно превышает предложение. А из этого следует (IMHO, конечно), что именно КОММЕРЧЕСКИЕ предложения вас точно не устроят в ближайшем обозримом будущем.
Это очень просто обьясняется тем, что у охотхозяйств вокруг Москвы всегда в избытке будут или "нужные" клиенты или клиенты, которые платят столько, сколько им называют и не раздумывая - это в отличие от вас, желающего платить разумные деньги.

Основной лейтмотив вашего топика, как я понял (или не понял?) - вопрос "где?" Согласен, вопрос по делу, хотя сначала это было не очевидно.
Вот только откуда у меня сомнения в том, что вам в этом топике кто-то напишет список мест где вам будут предложены устраивающие вас во всем условия?
Вот из-за этих гадских сомнений (мнительный я) я и советовал вам действовать.
За это покорнейше прошу меня извинить.

А мы вот в эти выхи опять съездили и опять взяли что хотели. )))) так что Вам явно не везло с организаторами охот. https://guns.allzip.org/topic/110/260844.html

Удачи.
Артем.

taupin
[B]
так что Вам явно не везло с организаторами охот. [
B]

Поскольку, по старой совковой привычке, мы не умеем обсуждать что-либо, не переходя на личности, то приходится отвечать и на это:
Артём! Мне, по большей части, везет с организаторами охот, чем я очень доволен: https://guns.allzip.org/topic/14/182857.html https://guns.allzip.org/topic/14/260520.html https://guns.allzip.org/topic/14/214984.html https://guns.allzip.org/topic/14/206823.html https://guns.allzip.org/topic/14/134353.html
и т.д.

Но с Вами мы, действительно, вряд ли куда-нибудь поедем. В момент, когда я формировал свой запрос, на 3-х упомянутых мною выше форумах были не менее 3-х предложений, которые вполне удовлетворяли заявленным требованиям и по идее - оплата за результат - и даже по цифрам. Собственно, оттуда я цифры и брал. И не надо было никаких титанических усилий.
Так что подтвердить нужность аутфиттеров у вас не получилось. Скорее наоборот.

hollowpoint
[B]

А из этого следует (IMHO, конечно), что именно КОММЕРЧЕСКИЕ предложения вас точно не устроят в ближайшем обозримом будущем.

[B]

Увы, главную и единственную настоящую роскошь - роскошь человечского общения за еврики не купишь. И почему-то получается это чаще вовсе не на коммерческих охотах...

hollowpoint

Не должна.
Но, судя по что пишут на форуме об охоте в окресностях Москвы, спрос на нее значительно превышает предложение. А из этого следует (IMHO, конечно), что именно КОММЕРЧЕСКИЕ предложения вас точно не устроят в ближайшем обозримом будущем.
Это очень просто обьясняется тем, что у охотхозяйств вокруг Москвы всегда в избытке будут или "нужные" клиенты или клиенты, которые платят столько, сколько им называют и не раздумывая - это в отличие от вас, желающего платить разумные деньги.
.

+1 Предложения О.Х. в радиусе 200 км у нас соответствуют Каннским ценам в период кинофестиваля. Увы.

Основной лейтмотив вашего топика, как я понял (или не понял?) - вопрос "где?" Согласен, вопрос по делу, хотя сначала это было не очевидно.
Вот только откуда у меня сомнения в том, что вам в этом топике кто-то напишет список мест где вам будут предложены устраивающие вас во всем условия?
Вот из-за этих гадских сомнений (мнительный я) я и советовал вам действовать.
За это покорнейше прошу меня извинить
[/B][/QUOTE]

Список мест - Вы подали хорошую идею! Нужно срочно открыть пост с анализом мест охоты! Рынок есть рынок.
И еще - я хорошо знаю AKZ, и мне не хотелось, что бы кто-то чего либо не поняв, сложил о нем неверное мнение. Основной мотив его топика - подвергнуть анализу существующие коммерческие предложения на предмет соответствия предлагаемых цен с уровнем соответствия условий и ответственности за проводимые мероприятия.
Ведь одно дело, когда О.Х. закладывает цену за свои услуги в трофей, а все остальное - укладывается в разумные пределы. Кстати, хотелось бы услышать мнение, кто какие ПРЕДЕЛЫ считает нормальными. Сейчас, можно констатировать, ЭТО примерно от 400 до 1000 рублей в день. За проживание и егерьское обсуживание. Остальное - включается в трофей. Есть трофей - есть оплата, нет трофея - получи за проживание и егерей, но в пределах 400 - 1000.
И последнее - Господа охотники и аутфиттеры!
Не судите о критериях цен за охоту с уровня своих возможностей. У кого нет возможности купить патроны - он и компьютер вряд ли имеет. Я не о них. Но те, кто планку своего жизненного уровня поднял достаточно высоко, должны понимать, что в России средний класс отсутствует, как таковой. У большей части населения доходы носят весьма спародический характер.

hollowpoint
Но, судя по что пишут на форуме об охоте в окресностях Москвы, спрос на нее значительно превышает предложение. А из этого следует (IMHO, конечно), что именно КОММЕРЧЕСКИЕ предложения вас точно не устроят в ближайшем обозримом будущем.
Это очень просто обьясняется тем, что у охотхозяйств вокруг Москвы всегда в избытке будут или "нужные" клиенты или клиенты, которые платят столько, сколько им называют и не раздумывая - это в отличие от вас, желающего платить разумные деньги.

Эверест
Предложения О.Х. в радиусе 200 км у нас соответствуют Каннским ценам в период кинофестиваля. Увы..

Crab12
А я вот не понимаю, зачем нужен туроператор и аутфиттер. Все можно организовать самому. Дешевле, надежнее, качественее.

Вы вообще ветку то читали?????
Если у вас есть время на поиски хозяйства и организацию охоту вы сами это и делаете.
А у некоторых нет такой возможности. Просто нет времени.

Ну вообщето Вы лично действуете как аутфитер!!!! продвигая охоты и МИКА.

taupin
Вы вообще ветку то читали?????

Неа! Этож 8 (восемь) страниц! 😊

taupin
Ну вообщето Вы лично действуете как аутфитер!!!! продвигая охоты и МИКА.

Охоты у Мик'а продвигать не надо 😊
И потом, "аутфиттер" продвигает за деньги. Я же - из любви к искусству 😊

taupin

Ну вообщето Вы лично действуете как аутфитер!!!! продвигая охоты и МИКА.

Артём, а при чём здесь всплыло моё имя? Я не владелец турфирмы, охотхозяйства, я обыкновенный охотник. Люди пишут своё отношение к увиденному.

Crab12

Я же - из любви к искусству 😊

taupin
Михаил, мы ведь разговаривали с Вами и вы мне обозначили сколько Вы берете денег. Значит вы занимаетесь организацией охоты!
А Алексей вот уже 2 года очень плотно рекламирует охоты которые организуете Вы. Ну правда я не знаю что он за это имеет.
Но судя по этой фразе.
Все таки есть прибыль, хотя бы Эстетическая.)))))

Артем, если Вы будете предлагать охоты, хоть отдаленно похожие на МИК-овские - и в ценовом, а уж тем более Охотничьем выражении - Вам не надо будет себя рекламировать.
И еще - Вы посредник, А МИК - охотник. И это не последнее различие между вами. Вы предлагаете просто купить ЧЕЙ-ТО продукт, а МИК - дает ПОЗНАНИЕ охоты - от А до Я. Он - учит. При том, что денег много он не берет.

taupin
Михаил, мы ведь разговаривали с Вами и вы мне обозначили сколько Вы берете денег. Значит вы занимаетесь организацией охоты!
А Алексей вот уже 2 года очень плотно рекламирует охоты которые организуете Вы. Ну правда я не знаю что он за это имеет.
Но судя по этой фразе.
Все таки есть прибыль, хотя бы Эстетическая.)))))

Артём, если не знаете, то не надо что-либо афишировать. А теперь я сам озвучу цены за один день охоты, которые я объявляю людям, которые ко мне приезжают.
1. Проживание - 500руб.
2. Путёвка - 300руб.
3. Обслуживание с собачками - 200руб. - эта цена идёт человеку, который имеет собак.
Где моя выгода с охоты, которую я организую?, тем более, что в этом сезоне я уменьшил кол-во людей по приёму до пяти человек.
Про эстетическую прибыль слышу впервые, что-то слышал про наслаждение 😊.

Эверест
И еще - Вы посредник, А МИК - охотник. И это не последнее различие между вами. Вы предлагаете просто купить ЧЕЙ-ТО продукт, а МИК - дает ПОЗНАНИЕ охоты - от А до Я. Он - учит. При том, что денег много он не берет.

Эверест

Артем, если Вы будете предлагать охоты, хоть отдаленно похожие на МИК-овские - и в ценовом, а уж тем более Охотничьем выражении - Вам не надо будет себя рекламировать.
И еще - Вы посредник, А МИК - охотник. И это не последнее различие между вами. Вы предлагаете просто купить ЧЕЙ-ТО продукт, а МИК - дает ПОЗНАНИЕ охоты - от А до Я. Он - учит. При том, что денег много он не берет.

Так вы я смотрю тоже мало читали мой разговор с Алексеем (краб12). ))))
Внимательно читаем.

По поводу ценовой политики мне не хочется говорить. Кото то на рынок за продуктами ходит, кто то их покупает в супермаркетах, кто то заказывает доставку на дом, а кто то сам выращивает. Спорить бесполезно.
То что Михаил охотник я не сомниваюсь ни разу. И то что качество охот у него хорошее я тоже не сомниваюсь.

В данном контексте имя Михаила было затронуто в разговоре с Алексеем и только.

New
Ну, как я понимаю, тема называется "о свободе обсуждения коммерческих предложений". И предложения Артема, и МИКа - коммерческие. Так что оба имеют право на жизнь и обсуждение.
Про познание охоты - ничего сказать не могу.
Много или мало денег - вопрос индивидуальный. Вы на чей уровень доходов ориентируетесь?

Н-не понял? А кто против?! Имеют право на жизнь все - кто останется жить? Решит РЫНОК - это и обсуждаем. Есть ли у нас рынок...
Про деньги - за проживание, обслуживание и путевку - 1000 рублей... Это у МИКа.
Полагаю - для ЛЮБОГО уровня это нормально-минимальная оплата.
2500 рублей только за проживание - у предлагаемых Артемом О.Х. - дорого ДЛЯ МЕНЯ. Ваш уровень меня не интересует по определению.
Ну, а про познание охоты - в Ваши годы - это не помешает, советую.

Если вам дорого, то можно найти и более дешевые охоты.

А вот возраст ни как не влияет на опыт.)))) не говорите того чего не знаете.))))

Эверест
Н-не понял? А кто против?! Имеют право на жизнь все - кто останется жить? Решит РЫНОК - это и обсуждаем. Есть ли у нас рынок...
Про деньги - за проживание, обслуживание и путевку - 1000 рублей... Это у МИКа.

Эверест
Ну, а про познание охоты - в Ваши годы - это не помешает, советую.

New
Оффтоп, конечно. Я эту самую охоту познаю с 7 лет. И не могу сказать, что уже "насытился" и "разобрался". Хотя, рискну предположить, что на охоте провожу в год поболее Вас 😛

Я - человек, надеюсь, деликатный. Имел ввиду лишь высказывание Сократа - я знаю, что я ничего не знаю! - в переводе на русский - учиться никогда не поздно! ...охоту познаю с 7 лет... Да...
А уж по поводу более или менее..., уже можно полагать, что Вам действительно необходимо чему-нибудь в жизни поучиться - такту, например. Говорить незнакомому человеку, что у него ЧТО-ТО более... длиннее... На Востоке старики говорят - хочешь о себе узнать правду - похвались о себе жене! Она обо всех в ауле знает...

2 taupin: Вряд ли стоило здесь ссылаться на личный разговор с MIKом, тем более, что он возражал против втягивания его в дискуссию о коммерческих охотах. Мы ведь старемся быть тактичными в отношении коллег по форуму, не так ли?
Но уж коль скоро MIK сам обнародовал свои расценки, то я не могу не заметить, что они практически полностью укладываются в мой запрос, причем именно в той части, которая касается охоты по себестоимости. И по расстоянию, и по проживанию, и по оплате за пустой загон с собаками и автотранспортом.
Существенная разница только в оплате за путевку. Эти деньги идут на спонсирование анералов в центральной усадьбе этого хозяйства, на их бесплатные люксы и на отлов и привязывание к дереву кабанов (чтобы анерал не промахнулся). Никакой реальной работы в остальной части этих огромных угодий не ведется.
Я бы предпочел лучше подороже платить загонщикам, иметь получше собак и платить за путевку 20р в день И этого много.
Что касается Craba и его скрытой рекламы MIKa, то можно интерпретировать и так, но тогда любой рассказ об удачной охоте - скрытая реклама кого-либо...
Иными словами, Вы, Артем, говорили, что охот по себестоимости нет, а она вот она... И не единственная такая... Это к вопросу об эффективности работы аутфиттеров.
С уважением, АКЗ.

MIK
2New, объясните мне непонятливому, где у меня коммерция от охоты.
Проживание в охоту не входит, это лишь проживание. Путёвка - не мне в карман средства идут. Обслуживание с собаками? Человек (не я)получает за то, что с собакми своё время тратит ради удовольствия охотников.
Итак ещё раз, где коммерция? Где финансовая выгода?

New
А чего ради Вы ориганизуете охоту?

New
А чего ради Вы ориганизуете охоту?

New
А чего ради Вы ориганизуете охоту?

MIK разгорячился, но я отвечу Вам, Евгений Викторович, вместо него, поскольку бывал у него неоднократно и знаю ситуацию не понаслышке.
Михаил, конечно, берет деньги, но у него нет задачи содрать по максимуму. Он живет в этом доме и хочет, чтобы обстановка в нем была человеческая. Это трудно осуществить, если пытаешься развести клиентов по максимуму и можно осуществить, если думаешь еще и о "погоде в доме". Так MIK и поступает и поэтому к нему любят ездить люди.
С правовой точки зрения такая организация называется "некоммерческой", т.е. она продает услуги, но вся прибыль идет на уставную деятельность. Фактически у Михаила так и происходит. У него нет разделения: тут я заколачиваю бабки, а тут я живу. Он сам охотник и живет среди охотников, а потому ему не безразлично, кто к нему приезжает. Если даже клиент выгодный, но бузатёр, то он больше не приезжает. А в коммерческих фирмах не так: куралесь, как хочешь, только плати.
Разница огромная и с экономической точки зрения, и по человечески.
С уважением, АКЗ

MIK
2New, объясните мне непонятливому, где у меня коммерция от охоты.
Проживание в охоту не входит, это лишь проживание. Путёвка - не мне в карман средства идут. Обслуживание с собаками? Человек (не я)получает за то, что с собакми своё время тратит ради удовольствия охотников.
Итак ещё раз, где коммерция? Где финансовая выгода?

Любое предоставление услуг на возмездной основе, является коммерцией.

mixmix

Любое предоставление услуг на возмездной основе, является коммерцией.

MIK
Спасибо за разъяснение. Проживание за плату - это есть коммерческая охота?

Нет, это не коммерческая охота, это коммерческая здача жилья в наем 😊 Каторая гарантирована по приезду на охоту, тоесть все равно приоритет отдается охоте 😛

MIK
Сдача жилья внаём входит в стоимость трофея 😊, которого гарантировать не могу, потому что я пока не аутфитер, я только учусь, так теперь такие оъявления буду плодить везде. Ух, и заживу...

Вот если сдача жилья входила, в стоимость зверя и все остальное, и этот зверь был бы не добыт, а значит денег принемающая сторона ни получила. 😛
Вот тогда и было все правильно.
Аутфитер тоже зверя негарантирует, а пытается обобрать зарание в этом и проблема. А за свои косяки оплату негарантирует.

mixmix

Любое предоставление услуг на возмездной основе, является коммерцией.

Это было так в зпоху безоговорочной победы развитого социализма. На самом деле коммерческая деятельность - это деятельность с целью извлечения прибыли, которая распределяется между учредителями. А, если вы продаете билеты в музей, а деньги идут на мизирную зарплату сотрудников и на содержание картин, то такая деятельность (хоть и связана с продажей услуг) называется некоммерческой.
Михаил собирает денег, которых едва хватает на поддержание дома. Т.е. его деятельность (даже по сдаче жилья внаем) некоммерческая.
С уважением, АКЗ

AKZ

Это было так в зпоху безоговорочной победы развитого социализма. На самом деле коммерческая деятельность - это деятельность с целью извлечения прибыли, которая распределяется между учредителями. А, если вы продаете билеты в музей, а деньги идут на мизирную зарплату сотрудников и на содержание картин, то такая деятельность (хоть и связана с продажей услуг) называется некоммерческой.

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
4. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов.

Далее идет ст.51 и ст.52.
В данном случае сдача в наем дома не попадает не под что. 😛

AKZ
Михаил собирает денег, которых едва хватает на поддержание дома. Т.е. его деятельность (даже по сдаче жилья внаем) некоммерческая.
С уважением, АКЗ

1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
2. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

MIK
2Ohot_nik, Саш, прочитал, не понял, прочитал наооборот, тоже не понял, даже через слово - не понял смысла написанного 😊. По поводу создания охотколлектива.

Сейчас обЪясню, потому что то, что написал Ohot_nik, на самом деле очень важно.
Для того, чтобы некоммерческая организация жила, она должна быть кому-то и зачем-то нужна, даже, если не приносит прибыли. Неслучайно я привел пример музея, ибо в этом случае сомнений не возникает.
У MIKа собираются, знакомятся, общаются люди. Охотники. Мест, где они могут собираться и общаться, где подходящая для этого обстановка, смехотворно мало. Я не беру в рассчет элитные клубы с годовым взносом во многие тысячи евро. Михаил учит новичков охоте на зайца. Т.е. деятельность Михаила по сути - клубная. Я лично у него перезнакомился со многими интересными людьми, кое-чему научился и в охоте на зайца. И многие также.
Т.е. налицо и другой, не менее важный признак некоммерческой деятельности - её общественная полезность, чего не всегда можно получить и за деньги.
С уважением, АКЗ.

MIK
2Ohot_nik, Саш, прочитал, не понял, прочитал наооборот, тоже не понял, даже через слово - не понял смысла написанного 😊. По поводу создания охотколлектива.

AKZ

Т.е. налицо и другой, не менее важный признак некоммерческой деятельности - её общественная полезность, чего не всегда можно получить и за деньги.
С уважением, АКЗ.

Вот это более приятно 😊

Ohot_nik
Это я о том, что принимая людей у себя дома - вовсе не стоит это делать за здорово живёшь (траты есть: места для гостей, транспорт, загонщики, собаки и т.д.)

Об этом должен помнить приезжающий 😛 И вносить добравольно 😊

mixmix
В данном случае сдача в наем дома не попадает не под что.

Вполне подоходит вот подо что:

Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

Причем охотничьи посиделки у Михаила, т.е. охотничий клуб - куда большая реальность, чем мифические услуги многих охотхозяйств с ценой проживания выше, чем в пятизвездочных отелях.
Так что у нас с Вами есть куда более интересные объекты для правового и экономического анализа.
И спроси меня кто из всяких проверяющих: "А сколько ты платил за съем жилья у MIKа7" А нисколько! Я добровольно возместил затраты на своё там пребывание: электричество, газ, отопление, воду горячую и холодную, воду питьевую и её доставку от родника, чистые простыни, битую мною посуду, ремонт холодильника и т.д, и т.п.
А всё, что связано с охотой у Михаила, вообще не имеет никакого отношения к комерции. Скорее благотворительность.
С уважением, АКЗ.

AKZ

Вполне подоходит вот подо что:

Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

Некоммерческие организации - ключевое.

AKZ
Причем охотничьи посиделки у Михаила, т.е. охотничий клуб - куда большая реальность, чем мифические услуги многих охотхозяйств с ценой проживания выше, чем в пятизвездочных отелях.
Так что у нас с Вами есть куда более интересные объекты для правового и экономического анализа.
И спроси меня кто из всяких проверяющих: "А сколько ты платил за съем жилья у MIKа7" А нисколько! Я добровольно возместил затраты на своё там пребывание: электричество, газ, отопление, воду горячую и холодную, воду питьевую и её доставку от родника, чистые простыни, битую мною посуду, ремонт холодильника и т.д, и т.п.
А всё, что связано с охотой у Михаила, вообще не имеет никакого отношения к комерции. Скорее благотворительность.
С уважением, АКЗ.

Вот это ближе к теме.
Но раз он предоставляет дом и сам называет цену, то занимается пред. деятельностью. А если люди собрались и решили сами оставить какие то средства, то и взятки гладки. 😊

MIK
Народ, так кто же я аутфитер или нет? Коммерческая охота у меня или нет?
Вы что-то и чём-то говорите, а ответов не вижу. Ей-Богу надоедает спрашивать.

Он самый, если сводишь с владельцем собаки, договариваешься с егерями, бранируешь путевки и т.д. Тоесть пытаешься привлечь людей на охоту, чтоб предоставить свой дом для проживания (не безвозмездно), на время этой охоты. 😊

Лично тебя не чего неимею, просто отвечаю на вопрос 😛

И если людям нравиться к тебе ездить и твои услуги им приемлемы, то постановка твоего хозяйствования на ПРАВИЛЬНОМ пути, а это успех.

MIK
Народ, так кто же я аутфитер или нет?

по сути аутфитер, т.к. знаешь как организовать для людей...., но на бескорыстной (безвозмездной) основе!!!!
другими словами это не является для тебя заработком, ты это делаешь по другим соображениям и те кто тебя хорошо знают понимают почему ты так поступаешь, за это тебя очень любят, уважают и ценят!
Поездка к тебе как праздник для души; инода просто очень хорошо у тебя побыть даже "не выходя" на охоту просто приехать пообщатся....

MIK
Коммерческая охота у меня или нет?

[u]не коммерческая охота!!![/u]

т.к. ты Михаил на этом не чего не зарабатываешь, а то что мы компенсируем тебе так мы приезжая шарахаемся всю ночь по первому этажу, расходуем электричество без меры; из за того что в доме гости ты вунужден отапливать и те комнаты на которых мог бы и с экономить не будь нас
и та малая толика денег что мы в итоге оставляем по отъезду, хотя бы частично компенсирует те убытки которые мы приносим.

А тот опыт который ты передаешь без возмездно по вечерам рассказывая как и что должно быть и делать на охоте на зайца с гончаками
А навыки тропления во время проведения охот.....
да еще много чего можно привести
За все это тебе отдельное спасибо!!!
так что повторюсь:

не коммерческая охота!!!
.

mixmix
[B]

Он самый, если сводишь с владельцем собаки, договариваешься с егерями, бранируешь путевки и т.д. Тоесть пытаешься привлечь людей на охоту, чтоб предоставить свой дом для проживания (не безвозмездно), на время этой охоты. 😊
B]

Ну, да ладно с этими аутфитерами, которые профессионально занимаются организацией охотничьих туров, получая при этом зарплату, а я как обыкновенный охотник, просто охочусь в компании таких же охотников, ну плюс сопровождаю по угодьям, чтобы не заблудились и при этом тоже являюсь аутфитером.
Сводить с егерями.., не свожу, время людей, прехавших на охоту не трачу, тоже самое и с владельцем собак, который заядлый охотник, он сам приезжает, независимо приехали охотники или нет.

А про дом и его сдачу не безвозмездно. Допустим только этим и занимаюсь, на охоту не хожу, это ближе, наверное, к гостинничному делу, чем к аутфитерам.
Разные у нас понятия о этом.

MIK

Ну, да ладно с этими аутфитерами, которые профессионально занимаются организацией охотничьих туров, получая при этом зарплату, а я как обыкновенный охотник, просто охочусь в компании таких же охотников, ну плюс сопровождаю по угодьям, чтобы не заблудились и при этом тоже являюсь аутфитером.
Сводить с егерями.., не свожу, время людей, прехавших на охоту не трачу, тоже самое и с владельцем собак, который заядлый охотник, он сам приезжает, независимо приехали охотники или нет.

А про дом и его сдачу не безвозмездно. Допустим только этим и занимаюсь, на охоту не хожу, это ближе, наверное, к гостинничному делу, чем к аутфитерам.
Разные у нас понятия о этом.

Позволь мне ответить на твой вопрос.
Аутфиттер - предприниматель, получающий свои доходы за посреднические услуги при организации охотничьих туров.
В оказываемых тобой услугах для нас ни в путевках, ни в оплате егерей и собак, твоя прибыль не заложена. Ты взял на себя функции СТАРШЕГО члена охотничьего коллектива, что является нормой в любом состоявшемся и сплоченном коллективе - кто-то должен возглавлять процесс. Стало быть имеет место общественная нагрузка, не более того.
Следовательно, ты НЕ аутфиттер.
Является ли коммерческим предприятием использование твоего дома под временное проживание при проведении охот?
Вот вам пример: едем мы, несколько человек на охоту в одном автомобиле, по экономическим соображениям. Водителю отдаем пропорциональные части своих средств на возмещение потраченного горючего, а в некоторых случаях - и некоторые средства на аммортизацию автомобиля. Является ли водитель этого автомобиля предпринимателем? Нет. Потому что имеет место ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ для совместного досуга без цели извлечения прибыли.
Другой пример - используем под временное пристанище дом в деревне нашего товарища, члена нашего коллектива. Пропорциональная оплата за Газ, свет и затраты на последующие расходы - постирку белья, уборку дома, и пр. - это НАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО, в котором мы выступаем ОБЩЕСТВЕННЫМИ СПОНСОРАМИ. Это - налогами не облагается. Другое дело, что ты, Миша, не должен нигде и никогда произносить слово, что БЕРЕШЬ хоть какую-то плату. Если КРАБ будет об этом говорить - что для проживания в твоем доме требуются ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ ОПЛАТЫ РАСХОДОВ, то он будет выступать в качестве инициатора СПОНСОРСТВА, не более того. Такова юридическая подоплека.

MIK
так кто же я аутфитер или нет?

MIK
А я и не говорю, что беру 😊, я говорю сколько стоит день охоты.
На Краба ваще такие функции не возложены, как озвучивать какие-либо ценники, что он и не разу не делал.
Серёж, как доходчиво ты всё объяснил, а то я уже чуть ли не выступил с новым предложением об охоте и новыми расценками, типа день охоты стоит 600р.(300путёвка + 300обслуживание), проживание на благоустоенной базе(чтобы мой дом в покое остался), которая неподалёку находится, всего-то 2200руб. в сутки, зато охота дешёвая.
А ведь я -то всего за доступность охоты большИм слоям населения выступал и здесь опять меня в коммерцию загоняют, непонятка для меня происходит, видно совсем крестьянином становлюсь, отстаю от социального развития.

Краб- это я для образа. Я ведь не об озвучании ценников, а о том любом человеке, который выступает в роли представителя группы охотников, уполномоченный ею для сбора средств на оплату расходов. Еще проще - поставить жестяную банку с прорезью 😊, тогда вообще никакая сволочь не будет иметь оснований для поиска здесь признаков коммерции.
По поводу баз за 2200 в сутки - некоторые наши коллеги на форуме мне напоминают известного персонажа из анекдота - купил галстук за штуку баксов! Ты чё?! Идиот! За углом за три штуки свободно продают!

MIK
Последняя реплика в этой теме.
Уф... как на партсобрании, похоже отделался без занесения 😊
Удачи всем.

С занесением 😛 В управление налогового депортамента 😉

mixmix

С занесением 😛 В управление налогового депортамента 😉

не смешно......

mixmix

С занесением 😛 В управление налогового депортамента 😉

Просьба модераторам - забанить присутствие на форуме данного ТОВАРИША. И еще просьба к коллегам по форуму - в случае, если модераторы не ТАК отреагируют на первую мою просьбу - ИГНОРИРОВАТЬ любое присутствие mixmixa.
Есть юмор. Есть черный юмор. Его же поведение - есть откровенный цинизм.

New
А за что бан-то? Шутка ведь не лишена здравого смысла.

Именно это я и имею ввиду. "Я не злопамятный, просто я очень злой и у меня хорошая память..."

New
Шутка ведь не лишена здравого смысла.

Crab12
AKZ'у - Алексей, удали, пожалуйста, как автор, всю тему целиком. Как еще бороться с теми, кому мозгов недодали?

Не слишком ли много чести? Так, Лёша, жить придется, закрыв рот.
...Mixmix, конечно, участник форума очень специфический: ни имени, ни фамилии, ни отчества, ни возраста. Только пол (да и тот вызывает сомнения). И шуточки, и аргументы с одним и тем же душком...
А бороться с такими просто: не обращать внимания.
С уважением, АКЗ.

Crab12
Как еще бороться с теми, кому мозгов недодали?

И не говори 😛 , а тебя я лично знаю и знаю, как ты бросил ребят, когда машин не хватало для размещения, ты на своей один уехал и ни кого не взял себе на борт.

Что, не понравилась правда суждения или думаете кроме Вас ни кто форум, ни читает.
А вот судя по этой теме https://guns.allzip.org/topic/14/98869.html
, он есть, как описывалось. По этому и намекнул, куда могут занести.

AKZ

...Mixmix, конечно, участник форума очень специфический: ни имени, ни фамилии, ни отчества, ни возраста. Только пол (да и тот вызывает сомнения). И шуточки, и аргументы с одним и тем же душком...
А бороться с такими просто: не обращать внимания.
С уважением, АКЗ.

Ну, разные есть мнения на этот счет 😛

Эверест

Просьба модераторам - забанить присутствие на форуме данного ТОВАРИША. И еще просьба к коллегам по форуму - в случае, если модераторы не ТАК отреагируют на первую мою просьбу - ИГНОРИРОВАТЬ любое присутствие mixmixa..

А это уже шантаж. 😊 Ваше личное суждение должно высказываться в нейтральной форме.
Либо в Р.М.

Эверест
Есть юмор. Есть черный юмор. Его же поведение - есть откровенный цинизм.

У каждого своя планка понимания юмора 😛

Crab12
Михмих, ты бредишь.

Ты о том, что знаю лично? 😛

Crab12
А бред только личный и бывает.

Поправлюсь, для ясности 😊

Ты о том, что я знаю лично ТЕБЯ?

-во первых она уже перешла на личности
-во вторых уже не обсуждаем аутфитеров, а к обычным охотникам в карман заглядываем и то только из затого что кто то кого то учит охоте [u]бесплатно[/u]
-в третьих в данной теме фигурирует только один аутфитер, который уходит от твоих ответов
-в четвертых ты принял решение найти самостоятельно толкового аутфитера
вот твои слова:

AKZ
Хотя я думаю, что со вменяемыми аутфиттерами вполне можно было бы договориться ..... Надо будет попробовать...
С уважением, АКЗ

-в пятых все что идет после тоего решения здесь пишут один флуд и флейм

так что тебе решать, надо дальше держать эту тему или нет.

P.s.
я же со своей стороны присоеденяюсь к предыдущим высказавшимся - за удаление
.

salve
[b]-в третьих в данной теме фигурирует только один аутфитер, который уходит от твоих ответов
[/B]

Да тут я тут. Просто специально создал для вопросов тему в разделе где обсуждают охоты и тех кто их организовывал. А в этом разделе приглашают на охоту!!!
А повторятся в двух темах я не хочу. Кстати в теме которую создал я, появились еще аутфитеры.
С уважением Артем.

salve
-в третьих в данной теме фигурирует только один аутфитер, который уходит от твоих ответов. [/B]

taupin Да тут я тут. А повторятся в двух темах я не хочу. С уважением Артем.

Уважаемый, я не к Вам обращался, а к Алексею (AKZ)

если бы я хотел к Вам обратится, то я бы написал Ваш ник и имя, а так .........

P.s.
что за странное свойство людей забазаривать все что можно((((

Если бы я хотел я бы написал что обращаюсь именно к вам!

P.S. Что за странное свойство некоторых все на себя примерять.

P.s.
Уже пятый "ЗА" снос темы.....

salve
Алексей ([b]AKZ) мож действительно темку снесешь?
[/B]

Пустая по сути тема - давно пора.

salve
Вы меня цитировали, хотя это писалось не для Вас!

P.s.
Уже пятый [b]"ЗА"

снос темы..... [/B]

Да не кого я не цитировал, бред заключается в том что если человек имея другое мнение должен быть забаненым. Если кому то что то не нравится должен открывать свой форум и там общаться. Сколько людей столько и мнений, конечно это не касается полоумных гренписок, форум то охотничий!

Вас я только посчитал как голос За снос данной темы, к стати я тоже За это ратаю

P.s.
к стати нас уже шесть за снос.

но все одно решать Алексею (AKZ)

Vadyan
Из опыта общения, в своих темах сносил только явные "наезды" участников темы на таких же Ганзовцев. Да и сносить темы не надо, ведь обсуждение можно прекратить простым закрытием темы. Иногда читаю темы которые только поиском и найдешь.

согласен

но все одно, эта тема живет пока Алексей этого хочет.....

Дорогой тёзка (Salve)!
Ты затронул не просто важный, а принципиально важный вопрос, поэтому не пожалею времени ответить подробно.
- Любая тема интересна не отсутствием флейма, а наличием полезной информации. В данной теме такой полезной информации и серьезных обсуждений много.
- Есть и переход на личности. Ну что ж. Такие вот мы, постсовковые люди. Если тема цепляет, то выкрики неизбежны. Посмотри, например, какая ругань сопровождает обсуждение некоторых, сугубо профессиональных вопросов в разделе оптика или снаряжение патронов. Но из этого не следует, что надо прекращать спорить, а совсем наоборот: надо учиться обсуждать острые проблемы, игнорируя, грубые высказывания.
- Разумеется, что в адрес тех охотников, которые создают возможности охотиться для других, причем вполне бюджетные возможности, раздаются плохо скрытые угрозы. Природа этих угроз понятна. Среди стройных рядов предложений по 1000 у.е вдруг появляются нормальные, которые сильно портят пейзаж, и говорят о том, что на 1000 у.е. не обязательно соглашаться. Если бы стукачи были бы действительно озабочены проблемой ухода от налогов в системе охоты, то взгляд был бы обращен в сторону тех, кто накручивает цены выше европейских при качестве ниже мухосранского. Вот там, действительно, простор для налоговых служб.
- Всё это не избавляет нас от необходимости помнить, что читать нас может кто угодно и, соответственно, выражать свои мысли так, что всем было ясно, о чем идет речь, но и подкопаться было бы невозможно. Это относится не только к данной теме, но ко многим другим. Ты их все предлагаешь снести?
- Бывает, что ребята шутят. Ну, де мол, донесу на тебя, куда следует. Ну, так и мы пошутить можем. Как в пионерском лагере разговаривали со стукачами: тёмная и коготь- локоть: А теперь и вовсе проще: 'А не устроить ли нам охоту? Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля разрешит все наши проблемы' Шутка:
- Не случайно через полчаса, после начала данной темы, аутфиттер taupin создал ее клон. Там всё под контролем. Любое неудобное высказывание может быть снесено. Здесь не так. Здесь свобода, подразумевающая культуру обсуждения и уважение к коллегам по форуму. И ты хочешь, чтобы я от этого отступил из-за нескольких неадекватных особей?
- Один мудрый русский царь запретил в сенате выступать по бумажке ':дабы дурь каждого была видна', это тоже полезная информация, прекрасно показывающая кто есть who.
С уважением, АКЗ.

Vadyan
Прочитал две последние страницы, ну и бред тут написали: Снесите тему, забаньте ТОВАРИЩА. Господа и Товарищи вы зачем сюда приходите?

Забаньте ТОВАРИЩА - это от меня. Поясняю позицию еще раз - хамство - это даже не аргумент в дискуссии. Почитайте Правила нахождения на Форуме. Нашим модераторам стало недосуг, и Форум ПОПЛЫЛ от никому ненужной агрессии отдельных ТОВАРИЩЕЙ.

AKZ
Здесь свобода, подразумевающая культуру обсуждения и уважение к коллегам по форуму. И ты хочешь, чтобы я от этого отступил из-за нескольких неадекватных особей?

Vadyan

Да не кого я не цитировал, бред заключается в том что если человек имея другое мнение должен быть забаненым. Если кому то что то не нравится должен открывать свой форум и там общаться. Сколько людей столько и мнений, конечно это не касается полоумных гренписок, форум то охотничий!

Бред - это выражение в стиле, цитирую
Originally posted by MIK:
Последняя реплика в этой теме.
Уф... как на партсобрании, похоже отделался без занесения
Удачи всем.
ОТВЕТ - С занесением. В управление налогового депортамента, автор mixmix/
Если бы Вы, Вадим, удосужились прочесть всю тему, вопросов бы не возникло. Я чуть старше Вас и меня тошнит от высказываний типа - "я Пастернака не читал, но знаю, что он враг". Ничего личного.

AKZ
- Не случайно через полчаса, после начала данной темы, аутфиттер taupin создал ее клон. Там всё под контролем. Любое неудобное высказывание может быть снесено.

Очень смешное ваше суждение.)))))))
Со мной в год выезжает более разных 500 людей.)))) Многие, конечно, не по одному разу. И конечно же все они все они после ваших слов (Я их себе сохранил) скажут что я редкосный пи...аз и кидала.)))))))
И после этого наверное не будут больше со мной ездить.))))))))))))
Смешной вы человек ей богу.))))))))))

P.S. Я распечатал все посты из этой темы. И давал почитать охотникам, которые ездят со мной на охоту. "Камеди клаб" просто отдыхает.))))
А особой популярностью пользуются Ваши посты.

Вам же я желаю успехов в охоте.

AKZ
Есть и переход на личности. Ну что ж. Такие вот мы, постсовковые люди. Если тема цепляет, то выкрики неизбежны. Посмотри, например, какая ругань сопровождает обсуждение некоторых, сугубо профессиональных вопросов в разделе оптика или снаряжение патронов. Но из этого не следует, что надо прекращать спорить, а совсем наоборот: надо учиться обсуждать острые проблемы, игнорируя, грубые высказывания.
- Разумеется, что в адрес тех охотников, которые создают возможности охотиться для других, причем вполне бюджетные возможности, раздаются плохо скрытые угрозы. Природа этих угроз понятна. Среди стройных рядов предложений по 1000 у.е вдруг появляются нормальные, которые сильно портят пейзаж, и говорят о том, что на 1000 у.е. не обязательно соглашаться. Если бы стукачи были бы действительно озабочены проблемой ухода от налогов в системе охоты, то взгляд был бы обращен в сторону тех, кто накручивает цены выше европейских при качестве ниже мухосранского. Вот там, действительно, простор для налоговых служб.
- Не случайно через полчаса, после начала данной темы, аутфиттер taupin создал ее клон. Там всё под контролем. Любое неудобное высказывание может быть снесено. Здесь не так. Здесь свобода, подразумевающая культуру обсуждения и уважение к коллегам по форуму. И ты хочешь, чтобы я от этого отступил из-за нескольких неадекватных особей?

Эверест posted 21-11-2007 15:25 - Н-не понял? А кто против?! Имеют право на жизнь все - кто останется жить? Решит РЫНОК - это и обсуждаем. Есть ли у нас рынок...
Про деньги - за проживание, обслуживание и путевку - 1000 рублей... Это у МИКа.
Полагаю - для ЛЮБОГО уровня это нормально-минимальная оплата.

posted 21-11-2007 16:39 - объясните мне непонятливому, где у меня коммерция от охоты.
Проживание в охоту не входит, это лишь проживание. Путёвка - не мне в карман средства идут. Обслуживание с собаками? Человек (не я)получает за то, что с собаками своё время тратит ради удовольствия охотников.
Итак ещё раз, где коммерция? Где финансовая выгода?

posted 21-11-2007 19: - Алексей, я не о проживании спрашивал. Это к охоте не имеет отношения ни какого. Я о коммерческой охоте, где меня с аутфитерами сравнивают. Ответа наверное не дождусь.
Ответ у меня был и есть, для чего я организовываю охоту, пока подожду.

mixmix posted 21-11-2007 19:48 - Originally posted by MIK:
2New, объясните мне непонятливому, где у меня коммерция от охоты::
Любое предоставление услуг на возмездной основе, является коммерцией.

posted 21-11-2007 20:39 - Спасибо за разъяснение. Проживание за плату - это есть коммерческая охота?
Сдача жилья внаём входит в стоимость трофея , которого гарантировать не могу, потому что я пока не аутфитер, я только учусь,

Далее переписка нормативных документов

posted 21-11-2007 23:19 - Народ, так кто же я аутфитер или нет? Коммерческая охота у меня или нет?
Вы что-то и чём-то говорите, а ответов не вижу. Ей-Богу надоедает спрашивать.

mixmix posted 21-11-2007 23:51Он самый, если сводишь с владельцем собаки, договариваешься с егерями, бронируешь путевки и т.д. То есть пытаешься привлечь людей на охоту, чтоб предоставить свой дом для проживания (не безвозмездно), на время этой охоты.
Лично тебя не чего не имею, просто отвечаю на вопрос
И если людям нравиться к тебе ездить, и твои услуги им приемлемы, то постановка твоего хозяйствования на ПРАВИЛЬНОМ пути, а это успех.
------------------------------------------------------------------
Мое мнение сложено из этого. 😊
' https://guns.allzip.org/topic/14/98869.html ' posted 13-10-2005 20:32 Сорри за сумбур. Форумчане, я организовываю с этого сезона охоту на зайцев (весеннюю на гусей) и рыбалку для всех ганзовцев и других желающих. Условия проживания - двухэтажный отапливаемый коттедж, 5 комнат для отдыха, кухня с газовой плитой. Есть холодильник, душ, туалет, пастельное белье. Дом находится в 250 км от Москвы, в 40км от г. Рязань. Проезд по трассе М5 примерно около 3 часов от МКАД.
Питание либо свое, либо в 7-и км от дома есть недорогое кафе с домашней кухней.
Приезжать можно готовыми коллективами и отдельно. Охотникам и рыбакам возможно предоставление транспорта (минивен) для доставки их от коттеджа до места предполагаемых охот - рыбалки (оплачивается только бензин). Также за отдельную плату возможно сопровождение человеком, знающим местность , плюс привлечение к участию в охоте гончих собак. Организация оформления путевок тоже за мной.
Пока предполагаемые расценки таковы. Проживание - 350руб/сутки с человека в общей комнате(35кв м 4- 5-ь кроватей) Собака(и), при необходимости - 100руб. /день с человека.
Выслушаю ваши предложения и советы по этой теме. Разумный ли на ваш взгляд такой сервис и расценки?

И из этого 😊
Эверест posted 21-11-2007 14:53 - Артем, если Вы будете предлагать охоты, хоть отдаленно похожие на МИК-овские - и в ценовом, а уж тем более Охотничьем выражении - Вам не надо будет себя рекламировать.
И еще - Вы посредник, А МИК - охотник. И это не последнее различие между вами. Вы предлагаете просто купить ЧЕЙ-ТО продукт, а МИК - дает ПОЗНАНИЕ охоты - от А до Я. Он - учит. При том, что денег много он не берет.

И этого 😊
posted 21-11-2007 14:59 - Артём, если не знаете, то не надо что-либо афишировать. А теперь я сам озвучу цены за один день охоты, которые я объявляю людям, которые ко мне приезжают.
1. Проживание - 500руб.
2. Путёвка - 300руб.
3. Обслуживание с собачками - 200руб. - эта цена идёт человеку, который имеет собак.
Где моя выгода с охоты, которую я организую?, тем более, что в этом сезоне я уменьшил кол-во людей по приёму до пяти человек.
Про эстетическую прибыль слышу впервые, что-то слышал про наслаждение .
А так же из других тем на форуме 😛
--------------------------------------------------------------------
posted 22-11-2007 18:40 - Последняя реплика в этой теме.
Уф... как на партсобрании, похоже отделался без занесения
Удачи всем.

mixmix posted 23-11-2007 18:48 - С занесением (смайлик) В управление налогового департамента (смайлик)

Эверест и везде и всем попытка заткнуть рот возрастом, типа я старше, знать умней.

И еще есть смайлики, каторые что обозначают. 😛

Эверест
Забаньте ТОВАРИЩА - это от меня. Поясняю позицию еще раз - хамство - это даже не аргумент в дискуссии. Почитайте Правила нахождения на Форуме. Нашим модераторам стало недосуг, и Форум ПОПЛЫЛ от никому ненужной агрессии отдельных ТОВАРИЩЕЙ.

А теперь обоснуйте мое ХАМСТВО, ибо это уже будет наговор. (на возраст не ссылатся)

AKZ
2 Эверест: Сергей! Не отвечай. Или, если оечнь хочется, то в РМ.
Лучше сделай нам, как ветеран - владелец турфирмы, небольшой экскурс в историю. Ведь турфирмы тоже начинали с обслуживания очень состоятельных клиентов. А сейчас их услугами пользуются уже сотни тысяч (если не миллионы) людей. И цены вполне приличные. Как долго шел процесс?

+1

AKZ
2 Эверест: Сергей! Не отвечай. Или, если оечнь хочется, то в РМ.
Лучше сделай нам, как ветеран - владелец турфирмы, небольшой экскурс в историю. Как долго шел процесс?

Ohot_nik
Объёмы рынков разные. Да и по срокам охота не круглый год.

Объемы - действительно разные. Чартер на сафари не закажешь 😛
А вот охоту можно делать круглый год (по всему миру).

Ohot_nik
Нельзя их сравнивать эти бизнесы. Объёмы рынков разные. Да и по срокам охота не круглый год.

Различия, конечно, есть и существенные, но есть и много общего.
Рынок очень велик и стремительно растет. Думаю, в 1992 году рынок для турфирм был меньше, чем сегодня для аутфиттеров. В Штатх охотников около 10 миллионов. У нас, думаю, перевалило за миллион. И это далеко не конец.
В тур бизнесе тоже есть сезонные пики и спады. Даже у нас в стране охота открыта почти круглогодично в разных регионах. И, как правильно подметил NEW, вовсе не обязательно ограничиваться рамками России. За её пределами может быть еще интересней и дешевле.
Да и чартеры можно вполне заказывать, если и не Боинг на сафари, то вертолет на гуся в тундру.
Так что массовый запрос на охоту есть. Но есть и проблемы. Впрочем, пусть сначала выскажется проффи по тур бизнесу.
С уважением, АКЗ.

Касаемо Миша твоего вопроса по поводу того аутфиттер ты или нет- ИМХО- да, хоть и номинально

Наверное имело бы смысл договориться о терминах. Это спасло бы множество копий от поломки.
Под термином "аутфиттер" охотники обычно понимают человека или фирму, которые подыскивают клиенту (охотнику) нужную ему охоту (по времени, по месту, по виду охоты, по цене). Мотивы обращения к аутфиттеру могут быть разные: нет времени искать подходящее место, новичку некуда поехать, мало информации о том, насколько хорошо организована в разных местах охота, и т.д.
Термином "организатор охоты" или "принимающая сторона' обычно обзывают того или тех, кто встречает охотников на месте, оформляет документы, отвечает за размещение, доставку к месту охоту, выбор места охоты, инструктаж и расстановку охотников, организацию загона (если таковой предусмотрен), и т.д.
Если принять эти термины, то MIK - организатор охоты, а не аутфиттер.
Вопрос о вознаграждении за работу аутфиттера или организатора охоты я здесь намеренно не рассматриваю. Если в вашей среде есть активный человек, который всё время ищет куда бы поехать, находит и приглашает вас с собой, то он выполняет функции аутфиттера на общественных началах. То же касается и организатора охоты.
Все эти люди, если они нормально выполняют то, за что взялись, могут быть очень полезны. И охоты, действительно, нужны всякие: и дорогие, и бюджетные.
С уважением, АКЗ.

Неутешительный вывод - ситуация вряд ли изменится БЫСТРО .

Мда... Прогноз похож на реалистичный. Наверное, придется топтать тропинки за рубежи отчизны (как это с успехом делает BGH и другие).

С уважением, АКЗ

Эверест
В начале 90-х годов, когда стало возможным свободно получать загранпаспорта, а в них выездную визу, сотни тысяч наших соотечественников хлынули за границу. Смею настаивать, что тур. индустрия России зарождалась из сферы оказания услуг по паспортно-визовому сопровождению. Параллельно создавались фирмы по чартерным авиа- и авто-перевозкам челноков в Турцию, Китай, Сирию, Польшу и пр.То есть: спрос рождал предложения. Причем предложения в туризме, в эпоху его развития нарастали лавинообразно. Проблем выехать куда либо - НЕ БЫЛО! Цены - адекватно платежеспособности. Были и есть VIP туристы, но были и есть малобюджетные туристы. И нельзя говорить, что кто-то из нас, турагентов, пренебрегал последними - отнюдь! Именно они образовывали очереди в офисах. Их - значительно больше. Мы работали по принципу наращивания оборотов за счет количества туристов. Количества! Но не цены. Потому, что прекрасно понимали - турист, купивший у меня тур сегодня за 300 гринов, побывав на отдыхе, ощутит разницу и в следующий раз, поднатужившись, сам попросит ЛУЧШЕ ДОРОЖЕ, НО ЗАТО НЕСРАВНИМО КАЧЕСТВЕННЕЕ. Да и надеялись, что рост доходов неизбежен. Так мы нарабатывали клиентскую базу. Следует заметить - если в паспортно-визовом секторе рентабельность доходила до 200%, то в туризме от 50 до 100%. Но! - за очень короткое время она резко понизилась до 10-15% в настоящее время. Конкуренция, резкое увеличение предложения, постепенно покрыли собой спрос. НО! 😞 Очень существенное НО! Все это касаемо ЗАГРАНИЧНОГО, выездного туризма. Отечественный, так называемый внутренний туризм, как был, так и прозябает в чахлом состоянии. Низкий уровень сервиса, определяемый невысокой внутренней культурой сервисменов и севрвисвуменш, а также непомерным чиновничьим произволом на местах, отсутствие четких прав собственности на землю, отсутствие законодательной базы в сфере частных мини гостиниц и баз отдыха, отсутствие дорог, неразвитость инфраструктуры - (туалет над выгребной ямой в начале 21 века?! 😞 😊 ), очень дорогой авиатранспорт, - все это дает весьма весомое основание полагать, что рынок туризма внутри страны находится в состоянии СТАГНАЦИИ. То есть - практически не развивается 😞. И это дает весьма весомое основание полагать, что и В СФЕРЕ ОХОТЫ, СЛОЖИВШАЯСЯ СИТУАЦИЯ ВЕСЬМА АДЕКВАТНА СИТУАЦИИ ВО ВНУТРЕННЕМ ТУРИЗМЕ.

Бальзам на сердце! Вас к ранам можно прикладывать!
Как все красиво в выездном туризме и убого во внутреннем!
А пресса и СМИ, между тем, хватает сообщений о том, как турфирмы шпокают свою 'клиентскую базу' и в хвост и в гриву. На понижении класса отелей, на несоответствии заявляемому расположения мест отдыха и т.д. с помощью 'толково' составленных договоров и неразвитостью законодательства. Равно как и уходом от ответственности при возникновении страховых случаев или гибели туристов.
Это не относится лично к вам или к портрету вашей компании. У меня нет оснований говорить что-либо в ваш адрес.
Но в выездном туризме и во внутреннем работают ОДИНАКОВЫЕ люди из одной и той же страны. И их клиенты - это жители этой же страны, богатые и бедные. И прав у тех и других - одинаково. И шпокают их и там и здесь.

Если бы эта тема соответствовала своему названию - то тогда в чем ее смысл. Что, свободу обсуждения нужно заранее оговаривать?
Ее смысл изначально был в другом - поиск 'справедливости' или какой он плохой этот taupin. Де, нам бы его услуги, а вот цену мы сами назначим. Еще более точно тему охарактеризовал BGH - 'как развести охотхозяйство на бабки?'
Вот от этого и подташнивает.
А между тем taupin работает в своей нише и клиентов у него хватает. Его не надо учить жизни.
Кому не нравится - волен искать другие услуги или создать бизнес сам - как ему нравится. Этому тоже есть примеры прямо в этой теме.
С уважением.

AKZ
... Все эти люди, если они нормально выполняют то, за что взялись, могут быть очень полезны. И охоты, действительно, нужны всякие: и дорогие, и бюджетные...

hollowpoint
Если бы эта тема соответствовала своему названию - то тогда в чем ее смысл.

Для тех, кто не понимает с первого раза, повторю терпеливо еще: вам не нравится тема? Так не принимайте в ней участия. Вас ведь никто не заставляет. А то у вас получается по ИльфиПетрову: "Женское сословие негодовало на (матерящегося) дворника, но от окон почему-то не отходило..."

2Ohot_nik Вывод у Вас, Александр, тот же: пора поглядывать зарубеж. Но прогноз, по-моему, слишком мрачный.
Во- первых, не так просто поднять цены для тех, кто далеко от Москвы. В прошлом году я был в таком хозяйстве, где недострел составил больше половины имевшихся лицензий. Пришлось срочно сбрасывать цены, но и это помогло только частично...
Во-вторых, неиспользованных территорий - огромное количество. И в Штатах, и в Канаде, где охтничьих угодий много, равновесие между спросом и предложением установилось на вполне приемлемом уровне. Даже для многих из наших охотников.
Где будет это равновесие у нас, мне спрогнозировать трудно, но пока найти не дорогую, а главное, с душой организованную охоту, удается.
У кого - сто рублей, у кого - сто друзей. У меня есть и то, и другое, но последнее пока существенно эффективней.
С уважением, АКЗ.

AKZ
вам не нравится тема?

Я, кажется, понятно выразил что именно мне не нравится.

hollowpoint

Бальзам на сердце! Вас к ранам можно прикладывать!
Как все красиво в выездном туризме и убого во внутреннем!
А пресса и СМИ, между тем, хватает сообщений о том, как турфирмы шпокают свою 'клиентскую базу' и в хвост и в гриву. На понижении класса отелей, на несоответствии заявляемому расположения мест отдыха и т.д. с помощью 'толково' составленных договоров и неразвитостью законодательства. Равно как и уходом от ответственности при возникновении страховых случаев или гибели туристов.
Это не относится лично к вам или к портрету вашей компании. У меня нет оснований говорить что-либо в ваш адрес.
Но в выездном туризме и во внутреннем работают ОДИНАКОВЫЕ люди из одной и той же страны. И их клиенты - это жители этой же страны, богатые и бедные. И прав у тех и других - одинаково. И шпокают их и там и здесь.

Если бы эта тема соответствовала своему названию - то тогда в чем ее смысл. Что, свободу обсуждения нужно заранее оговаривать?
Ее смысл изначально был в другом - поиск 'справедливости' или какой он плохой этот taupin. Де, нам бы его услуги, а вот цену мы сами назначим. Еще более точно тему охарактеризовал BGH - 'как развести охотхозяйство на бабки?'
Вот от этого и подташнивает.
А между тем taupin работает в своей нише и клиентов у него хватает. Его не надо учить жизни.
Кому не нравится - волен искать другие услуги или создать бизнес сам - как ему нравится. Этому тоже есть примеры прямо в этой теме.
С уважением.

1.Впетчатление такое - или Вы искусственно пытаетесь возбудить народ с непонятными для Вас целями, либо ... 😞 - Не буду продолжать.
Да! В выездном туризме, как и в выездном бизнесе в настоящий момент на порядок красивее чем у нас, в совковой Метрополии.
И это потому, что ТАМ нет наших чиновников и как раз не наши люди владеют теми отелями и угодьями. Вернее - они уже есть, но их так не много, что они уже давно были вынуждены адаптироваться к местным Законам. Там такие номера как у нас - не проходят.
2.По поводу Ваших слов - "турфирмы шпокают свою 'клиентскую базу'"... Так то - кидалы, а не турфирмы! А то, что это у нас еще норма - и подтверждает мои тезисы: рынка у нас нет! И будет не скоро 😞
Потому, что у нас "разводят" всех, всегда и везде.
3.Артема жизни учить - время тратить попусту 😊, он сам кого угодно ей научит. Автор топика тему назвал немного по другому, прочтите, плз.
4.Вам в жизни все-все нравится? Садомаза-а 😊 😊 😞!
5.Я - волен как искать любые услуги, так и требовать порядочности со стороны тех, кто мне их оказывает. Как и обсуждать адекватность условий оказания этих услуг. Как и сравнивать качество предлагаемого продукта с уже известными мне аналогами. Вы тоже вольны делать все это. А если Вас от этого "подташнивает" - значит Вы сели не за тот стол 😊.

AKZ
2Ohot_nik...Во- первых, не так просто поднять цены для тех, кто далеко от Москвы. В прошлом году я был в таком хозяйстве, где недострел составил больше половины имевшихся лицензий. Пришлось срочно сбрасывать цены, но и это помогло только частично....

AKZ... но пока найти не дорогую, а главное, с душой организованную охоту, удается. У кого - сто рублей, у кого - сто друзей. У меня есть и то, и другое, но последнее пока существенно эффективней.

Ohot_nik
вот они и вываливаются в организацию охот вблизи от города, выкупая (точнее придерживая) лицензии, и задирая на услуги и без того не слабые цены. Короче пока этот институт аутфиттерства сейчас похож на стандартный совковый профком (когда, чтобы купить путёвочку к морю надо было члену профкома, распределявшему путёвки, "отстегнуть").

Ну вот откуда у вас такая информация?????
Ну зачем вы изначально людей в заблуждение вводите????

Вы что сами работали аутфитером????????

Обьясните накой ляд мне выкупать кучу лицензий когда я просто напросто могу их не отстрелять?????????
Просчитайте риски и вы убидитесь что выкупать не выгодно!!!!!
Выгодно иметь нормальных, надежных партнеров в виде охотхозяйств!!!

taupin

Ну вот откуда у вас такая информация?????
Ну зачем вы изначально людей в заблуждение вводите????

Вы что сами работали аутфитером????????

Обьясните накой ляд мне выкупать кучу лицензий когда я просто напросто могу их не отстрелять?????????
Просчитайте риски и вы убидитесь что выкупать не выгодно!!!!!

Информация такая есть, например, на нашем форуме от BGH:
"Из последнего примера: выкупить все лицензии в одном хозяйстве (т.е. больше 40 кабанов, лосей, косуль, оленей) стоит 550 000 рублей оптом. При этом за организацию охоты не будет браться ничего (проживание - отдельно, без навязывания, т.е. можно хоть просто с утра приезжать, охотиться и уезжать). В этом хозяйстве буду охотиться только я и те, кого я приглашу. По деньгам получается выгодно, но эти лицензии надо еще закрыть, а времени столько охотиться - нет."

Я лично знаю о такой практике и в других местах. И сам рассматриваю такую возможность.

P.S. Количество вопросительных и восклицательных знаков убедительности не добавляет.

М Пол

Артём,
у меня к Вам вопрос (только не надо искать в нём подкопа против Вас и тайного подлого смысла. 😊 ).

Вы упоминали об охоте, в которой 8 человек добыли 5 лосей. Если возможно, скажите, а сколько всего лицензий на лосей этому хозяйству выдали на сезон?

Я не задавал таких вопросов егерям и охотоведу.
Но на наших все закрыли. Документы у меня.

AKZ

Информация такая есть, например, на нашем форуме от :
"Из последнего примера: выкупить все лицензии в одном хозяйстве (т.е. больше 40 кабанов, лосей, косуль, оленей) стоит 550 000 рублей оптом. При этом за организацию охоты не будет браться ничего (проживание - отдельно, без навязывания, т.е. можно хоть просто с утра приезжать, охотиться и уезжать). В этом хозяйстве буду охотиться только я и те, кого я приглашу. По деньгам получается выгодно, но эти лицензии надо еще закрыть, а времени столько охотиться - нет."

Я лично знаю о такой практике и в других местах. И сам рассматриваю такую возможность.

P.S. Количество вопросительных и восклицательных знаков убедительности не добавляет.

Судя по вашим словам, Роман (BGH), тоже аутфитер????)))) раз все аутфитеры только и делают что скупают все лицензии.))))))

Смешно.

вот как раз это предложение и не имет ничего общего с "Правильной охотой".

taupin

Судя по вашим словам, Роман (BGH), тоже аутфитер????)))) раз все аутфитеры только и делают что скупают все лицензии.))))))

Смешно.

вот как раз это предложение и не имет ничего общего с "Правильной охотой".

Похоже, что у бедняги начались галлюцинации...

Судя по моим словам, Роман, рассказал про наличие такого факта и ничего более. Это к вопросу: откуда информация???????????????????????
А вот судя по вашим словам, некоторые аутфиттеры часто страдают смехом без причины, что не всегда есть признак большой мудрости.
Почитав этот поток сознания, многие ведь решат, что все аутфиттеры такие...

М Пол
Вы упоминали об охоте, в которой 8 человек добыли 5 лосей.

Для интереса условия: сеголеток - 6 т.р., взрослый лось - 30 т.р., телок - не помню. Егерьское обслуживание (включая разделку трофея по желанию клиента) - 2500 с человека. Проживание в комфортабельном деревенском доме (горячая вода, душ, туалет, ТВ, питание) - 900 р.

taupin
А что касаемо того хозяйства которое вам продаст все лицензии.))))) Это просто кидалово. 40 не отстреляете. Вот уж поверьте.

P.S. Я - не аутфиттер 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Вокруг Москвы цены такие, что логичнее в пятницу сесть на самолёт, а в воскресенье так же назад... ещё и всё забито при таких ценах. Куда катимся? В Сибирь? нужны мы там...

BGH
Предложение уже нашло своего хозяина. 2/3 лицензий на данный момент закрыто. P.S. Я - не аутфиттер 😀

О ценах:
1.Будучи на базаре я не разу не встречал, чтобы в одном и том же ряду были разные цены на один и тот же товар.
2.Что будет с АЗС, где цена за литр 95-го бензина будет 10руб?

Теперь о ценах:
В Усинске, где продавцов одного товара - 2-3, цены и не могут сильно разнится - ценовой сговор сильней конкуренции. В Москве, даже на одном рынке, колебания цен могут быть 20-30 % (на ходу точка, или в стороне),
кроме того, бывают разные рынки, кроме того, бывают полуоптовые распродажи, т.е. реальная цена (если хочешь тратить время на её поиски) может отличаться в разы. С бензином ситуация похуже, т.к. ценовой сговор очевиден и его наличие многократно подтверждено Антимонопольной службой. Но и тут вариации есть. Я, например, заправляюсь не в городе, а в области, рядом с дачей, где бензин стабильно приличный, а стоит на пару рублей дешевле, т.е. процентов на 10.
Всё это означает, что выбор у охотника пока есть. И некоторое время еще будет. Объективные предпосылки к росту цен за охоту тоже есть (хотя бы рост средней зарплаты, пока растет цена на нефть), но есть и факторы, которые играют на понижение: огромные неосвоенные территории.
В конце года приведу свой прайс на проведенные за год охоты...

Там, правда, цены за трофей поменьше, но обслуга и проживание такие же, т.е. на поддержание штанов должно хватить.
В целом, конечно, свести концы не просто. Голову надо иметь, и руки не помешают. А кому легко?

Эверест
Я вообще за отдельные постоянные две темы на форуме - положительные отзывы об О.Х. и аутфиттерах, и наоборот .

М Пол
Может,..... если парни продвинутые - сами клиентов найдут, если не умеют - пусть к ним аутфитер привезёт клиентов и обговорит заранее, кто за что будет платить? + конечно, охотники ему тоже отвалят, но не за охоту, а за разные организационные вопросы (типа, билеты заказать, всякие там разрешения и формальности)...

Наверное всетаки пора приходить к нормальным заключениям договора на услуги, а то деревенский дом приносит больше дохода чем номер люкс за границей.

Эверест
Вам в жизни все-все нравится? Садомаза-а 😊 😊 😞!.

Все нравится.
Только жлобов не люблю. Шариковых тоже.

hollowpoint

Все нравится.
Только жлобов не люблю. Шариковых тоже.

Надо же какое совпадение! Я бы еще Швондеров сюда добавил, бо Шариков в своем исходном и конечном состоянии еще для охоты может сгодиться, а Швондер - только в батькины холопы...

+ 1 или 10 не важно. Вы правы по сути.

Всё остальное это на мой взгляд словоблудие. Все всё прекрасно понимают. И те кто посредничает, и те кто орагнизуют саму охоту. К этому нужно просто привыкнуть.

Есть уже законы о туриндустрии. Там уже и страхование и ответсвенность и чего только не прописано. Пока аутфиттерам удаётся делать свой бизнес в тени, открещиваясь от тур. индустрии, как черт от ладана. Это и приводит к недовольству клиентуры. Деньги просят все, а спросить за результат не у кого. Но рано или поздно, и они начнут нести ответсвенность, в плоть до судебной. За отсуствие горячей воды или вида на тайгу. За снижение звездности дома колхозника или сломанный снегоход на охоте. И дойдет всё до того, когда появятся хозяйства, по системе всё включено, как в Турции. Отдельная плата только за трофей. Можно ведь охотиться и не убивая, с фотоаппаратом. И это будет покруче чем пальба с запредельных дистанций. Всё будет, дайте срок, и мы перестанем спорить на тему: что сколько стоит. Но для этого должен родиться охотничий рынок. А он пока ещё недоразвит, как недоношенное дитя.

Есть уже законы о туриндустрии. Там уже и страхование и ответсвенность и чего только не прописано.

Отсюда и вполне практический вывод: заказыаем загрантур у обычного туроператора. Заранее списываемся с организатором охот, информируя его о датах приезда и отъезда. На месте просто сваливаем из своего отеля к организатору охот и вуаля... Принципиальных трудностей пока не вижу.
Немножко более хлопотно, но попробовать можно.
С уважением, АКЗ.

Можно все сделать еще проще. У организатора охот заказываете приглашение(не нужна бронь и оплата гостиницы. Оформление визы обойдется дешевле). Возможно появится проблема с оружием и патронами, но это зависит от страны назначения. Также может понадобится международный охотничий билет, хотя у меня получилось и по Росийскому, тут уж как договоритесь... Оружие можно прикупить на месте тогда, а после тура его сдать по комиссии. Я тут много читаю на форуме, а до природы так и не добрался, увы, а сезон катострофически завершается... Превратился в теоретика практически, ё-моё. По сезону в Европу тоже поздно... Думаю, что есть 2 выбора: сорваться наобум или отработать тему к летне-осеннему сезону.

М Пол
...Обьясните накой ляд мне выкупать кучу лицензий когда я просто напросто могу их не отстрелять?????????
Просчитайте риски и вы убидитесь что выкупать не выгодно!!!!!
Выгодно иметь нормальных, надежных партнеров в виде охотхозяйств!!!

а я этого не писал (то, что Вы процитировали).
Это taupin написал несколько постов назад. 😊

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

Все охотники состоят в коллективах. Они прикреплены к охотхозяйствам, в которых проводят отаботку (или деньгами). Охотобщество распределяет лицензии по заслугам между охотколлективами. Цену на них устанавливает "государство" ? Так же, охотники платят и взносы на содержание всего этого...
Общество охотников - общественная организация? Как я понимаю, решения принимаются на всевозможных собраниях ? Например, о том, что слишком много драть за отработку - не всем по карманам, давайте часть лицензий отдадим под коммерческие охоты ? Чтобы свести концы с концами.
При этом, пряников на всех не хватает. И то, что одним дорого, другие их товарищи по охотколлективу, будут разыгрывать по жребию.

Коммерческие хозяйства, наверное, и без аутфитеров обходятся (иначе, что это за коммерсанты).

А получается: аутфитеру - за организацию охоты (а охотхозяйство - на что?),егерям - за работу (а зарплату им за что платят?). Потом, берёшь зверя - с Вас 30-50-и кратная стоимость (от официальной) лицензии - за трофей. И даже - за недобранного подранка, что нонсенс - сами устроители должны выплачивать, что клиенту сорвали охоту...

То есть. Если я еду в чужие края, например, на МООиРовскую базу, охотиться на лицензионные виды, это я покупаю сворованную у каких-то тюфяков лицензию?

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

М Пол
я покупаю сворованную у каких-то тюфяков лицензию?

purgen
а эти тюфяки и есть обычные охотники которые платят взносы 😞
простой пример
допустим есть у вас знакомый человек который заведует всеми этими лицензиями
вы подходите к нему и предлогаете придержать несколько штук с целью продать их дороже через вас (фитера) или желающим заплатить деньги без беготни
как распределятся лицензии ???
правильно их придержат и забарыжат
а теперь представте простого сельского жителя который желает сходить на хрюшку
ясен пень он не сможет купить лицензию даже без навара
естейственно он пойдёт в лес без бумаг и тихо шлёпнет хрюшку
к чему я сам в последнее время и начинаю склоняться
раз не дают купить за деньги то нужно брать самому

Прально Дим!
Количество лицензий ограничено. Не всем достаются, ну а руки все хотят погреть, кичась, что они мол де хлопоты с вас снимут, кроме денег.

purgen
а я обычный простой человек отбегав весь сезон в патугах с желанием законно поохотиться остался ни с чем
хотя я точно знаю что лицензий куча (есть уши и глаза в нужных местах)
я плачу взносы каждый год
плачу отработку
и выходит что всё это ради того чтобы всякие там черти с забугорными названиями обогащались?
ну и как вас после этого называть?

Рвачи. Дим, это ж так вкусно - ничего не делая делать деньги. Не удалась охота, пожал плечами - бывает.
У нас сейчас модно ресейлингом заниматься, а производителей мало.

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
А если Вы захотите поохотиться не у себя в хозяйстве, а в другой области, то Вы прелагаете там весь год платить взносы, помогать местным ловить бреков и т.п.? А если Вы хотите поохотиться в 5 областях за один год? Что тогда делать, чтобы местных не обидеть? Клонироваться?

Да что угодно, только не воровать и не заниматься скупкой ворованного

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

ПыСы
не просите место не сдам 😊

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

М Пол
Вы же состоите в каком-то обществе, платите взносы и отработку.

С охотой на кабана у меня проблемы нет никакой. В прошлом сезоне я охотился на кабана в Тверской, Ярославской, Тульской и Псковской областях.

Но если все будет так, как предлагаете Вы с purgen, то кроме "родного колхоза", больше в жизни не светит нигде поохотиться.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

и за это Вам должны выдавать лицензию (и это справедливо), а остальных (которые просто за бабки) - гнать поганой метлой (поскольку им лицензий не останется, ведь любой мало-мальски нормальный коллектив в состоянии реализовать все выданные лицензии).

Но, чтобы поохотиться в другом месте Вам нужно все вышесказанное исполнить в этом другом месте, а это невозможно физически. Т.е. если Вы все таки захотите поохотиться где-то еще, то Вам придется покупать лицензии у чиновника, который прижал их от своих. Возвращаемся на круги своя....

P.S. 4 области я посетил только на кабана, а в общей сложности за год я охотился в 6 или 7 регионах от Горного Алтая до Псковской, от Карелии до Рязанской, и в некоторых областях не в одном хозяйстве. Вот и прикиньте, как мне нужно извернуться, чтобы в Ваше предложение по распределению лицензий попасть.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Но если все будет так, как предлагаете Вы с purgen, то кроме "родного колхоза", больше в жизни не светит нигде поохотиться.

Да почему? Я же не предлагаю "не пущать" или "взять всё, да поделить".
Всю жизнь охотиться в одном леске в XXI веке - странно и скучно.
Просто пытаюсь понять, почему, приезжая в "чужое" хозяйство, мы платим фиг знает кому, за что и столько (и сколько из этих сумм пойдёт на улучшение моего любимого досуга - охоты. Пардон за высокопарность).

На форуме много людей, в деталях знающих всю отечественную охотничью "кухню". Нельзя ли просветить, кем и как распределяются лицензии (с верху до низу, всю цепочку). Типа ликбеза.

Ну, и хотелось бы называть вещи своими именами.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

М Пол
Нельзя ли просветить, кем и как распределяются лицензии (с верху до низу, всю цепочку). Типа ликбеза.

Естесственно, на каждом этапе движения (вверх и вниз) информация, а потом лицензии как-то изменяются. В результате кто-то получает больше, кто-то меньше, кто-то что-то придерживает и т.п.

Да почему? Я же не предлагаю "не пущать" или "взять всё, да поделить".

алхимик
Ром, а как в советское время люди охотились?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BHG,

следуя Вашей логике, и товарищ Раскольников был прав - х@ли старушка жмётся...
Или, переведя на нашу тему: приезжаем, а там какие-то уроды взносов своих напихали, веников дебильных навязали, егеря на их "отработку" сраную соли закупили... А теперь, эти дятлы, видите ли, хотят сами лОся. Слава богу, есть хороший человек, придержал лицензии за недорого... и т.д.

Что-то надо менять в структуре, а не башлять жуликам: если коммерческое хозяйство - один разговор - сами ребята крутятся, а если Росохот... и т.п - извините, мы Вам уже платили... извольте обеспечить...

Короче, чтобы наши коммерческие деньги шли не "на природу" (на это мы налоги платим), не на коттедж охотоведа, а на увеличение численности объектов и организацию охоты

Вот такое по ночам с перепою в голову лезет 😊

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

М Пол
Или, переведя на нашу тему: приезжаем, а там какие-то уроды взносов своих напихали, веников дебильных навязали, егеря на их "отработку" сраную соли закупили... А теперь, эти дятлы, видите ли, хотят сами лОся. Слава богу, есть хороший человек, придержал лицензии за недорого... и т.д.

А мне по большому счету наплевать как этот егерь выделил лицензию, которую он (сам или через аутфиттера) мне продает. Я у каждого члена местного коллектива не спрашиваю, согласен ли он, не обидели его. Если Вы считаете, что Ваш егерь не прав, то и разбирайтесь с ним сами. Правильно? Я же не буду за всех обиженных охотников справедливость востанавливать.

Короче, чтобы наши коммерческие деньги шли не "на природу" (на это мы налоги платим), не на коттедж охотоведа, а на увеличение численности объектов и организацию охоты

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

алхимик
Ром, а как в советское время люди охотились?

Вопрос не ко мне, но отвечу:
Нормально охотились и до сих пор охотимся так-же.
На исторической Родине, Южном Урале.
Состоим в Ох.Общ., отрабаываем, платим взносы, за вменяемые деньги берем лицензии на кабана, косулю, медмедя, зайчишку с гончаками (на лося с этого года на 5 лет в области мораторий 😊)и боровая, утка само-собой т.д. Во всяком случае на глухаря за 6 000 и тем более 20 000 т.р. на смех поднимут 😊
P.S. Вся организация процесса и проживания конечно на нас 😊

Adrien
Нормально охотились и до сих пор охотимся так-же.
На исторической Родине, Южном Урале.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

бл..ь наболело 😞
пора покидать эту тему
всёровно что с гаишником общаться

алхимик
Опять же, Рома, 350 км от Москвы приезжаешь, 2000 за участие в загоне - зверь есть все пашут.
То есть людям хватает?

Но я не вижу другого выхода если хочется везде охотиться. У меня нет времени проходить отработку, ловить бреков и т.п., поэтому я могу только купить охоту (не важно у егеря или аутфиттера).

Мне кажется гораздо более важный вопрос затронул М Пол: это контроль за тем, чтобы те деньги, которые я плачу, шли не только на личное обогащение участвующих в организации моей охоты, но и на охрану и восстановление в хозяйстве. И такой контроль могут осуществлять только местные охотники.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

К сожалению охотничье сообщество разделилось на ОХОТНИКОВ И КЛИЕНТОВ!

Сергей.

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

KOZIN
К сожалению охотничье сообщество разделилось на ОХОТНИКОВ И КЛИЕНТОВ!

Мы все тратим на охоту личные ресурсы. У тебя больше свободного времени, чем денег - ты тратишь свободное время, у меня больше денег, чем свободного времени - я трачу деньги. И в этом смысле мы ничем не отличаемся.

алхимик
Ходят слхи, что некоторые, так называемые аутфитеры, спецом договариваются с охотхозяйством, чтобы мимо них чужих не пускали. Но это всё слухи.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Сергей.

KOZIN
Я не говорю "не охотник", я про подход как "к развлечению" и как "образу жизни".

Мечтаю чтоб охотится стало не модно и не круто....

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

KOZIN
Я не говорю "не охотник", я про подход как "к развлечению" и как "образу жизни". Подход как "к развлечению" формирует рынок который ущемляет интересы тех у кого "образ жизни".
Мечтаю чтоб охотится стало не модно и не круто....

Сергей.

Наивные мечты, Серёга!
В Москве и области за последние 20 лет население выросло в разы, количество машин в десяток раз, количество охтничьих стволов - во несколько десятков раз. И это назад не поворотишь. Настоящий вопрос в том как организовать дело, чтобы охоту можно было бы и купить у ответственного продавца (для тех, у кого есть деньги, но нет времени), и заработать своим трудом (для тех, у кого есть время или желание, но нет денег или желания их тратить на это).
Аналогичная ситуация и в других крупных городах. И, если где остались нетронутые островки, то это не надолго.
Узловой вопрос здесь именно в том, чтобы деньги, уплаченные приезжими (или своими, которые не хотят тратить время), шли бы на дело, а не в карман жуликам. Именно эти вопросы и имеет смысл обсуждать. Причем, основная дыра, где исчезают деньги, - бесконтрольные руководители хозяйств. Именно они продают тебе лицензии по коммерческой цене. При этом, чтобы отчитаться перед налоговыми органами, включают в себестоимость несуществующие услуги.
Попрбуй получить бухгалтерскую отчетность. Закачаешься от того, что у них там понаписано. Это, кстати, не только в сфере охоты...
С уважением, АКЗ.

AKZ

Наивные мечты, Серёга!
В Москве и области за последние 20 лет население выросло в разы, количество машин в десяток раз, количество охтничьих стволов - во несколько десятков раз. И это назад не поворотишь. Настоящий вопрос в том как организовать дело, чтобы охоту можно было бы и купить у ответственного продавца (для тех, у кого есть деньги, но нет времени), и заработать своим трудом (для тех, у кого есть время или желание, но нет денег или желания их тратить на это).
Аналогичная ситуация и в других крупных городах. И, если где остались нетронутые островки, то это не надолго.
Узловой вопрос здесь именно в том, чтобы деньги, уплаченные приезжими (или своими, которые не хотят тратить время), шли бы на дело, а не в карман жуликам. Именно эти вопросы и имеет смысл обсуждать. Причем, основная дыра, где исчезают деньги, - бесконтрольные руководители хозяйств. Именно они продают тебе лицензии по коммерческой цене. При этом, чтобы отчитаться перед налоговыми органами, включают в себестоимость несуществующие услуги.
Попрбуй получить бухгалтерскую отчетность. Закачаешься от того, что у них там понаписано. Это, кстати, не только в сфере охоты...
С уважением, АКЗ.

Да я знаю. 😞

BGH
А где это модно и круто? На Ганзе? Из моих знакомых (не считая тех, с которыми познакомился на Ганзе) охотников - не более десятка.

О том что охотиться модно и круто говорит наличие самой трофейной охоты и развитие охотничей индустрии. Нельзя этого отрицать.

Низачто не поверю что клиент аутфиттера зарабатывает деньги лишь для того чтобы отдать их аутфиттеру. Согласись, для зарабатываниия денег охота не первичный и не вторичный мотив.
Я могу себе позволить пользоваться услугами аутфиттера. Но не считаю цену оправданной за предоставляемые услуги. Особенно имея возможность не платить ему и получить желаемое. Аутфиттер хочет чтоб таких возможностей было чем меньше тем лучше. Я против этого и выступаю.

Сергей.

KOZIN
Аутфиттер хочет чтоб таких возможностей было чем меньше тем лучше. Я против этого и выступаю.

Аутфиттер не может оказать никакого влияния на мою возможность охотиться самому (ты же читал выше, даже в тех хозяйствах, с которыми они работают, они не все лицензии выкупают, а работают по факту).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

AKZ
Мочить в сортире надо не аутфиттеров, а жуликоватых руководителей.

Были времена, когда люди думали, что в безработице виноваты станки, и ломали их.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Сергей, ты все не правильно понимаешь. Охоту продает охотхозяйство в любом случае. Аутфиттер - посредник. Его задача - оказать мне услугу по подбору и организации охоты. И у меня всегда есть выбор: обратиться в хозяйство напрямую (у меня еще не было случая, чтобы мне отказали и послали договариваться к аутфиттеру) или к аутфиттеру. В России (и близлежащих странах) мне проще обращаться в хозяйство, при желании поохотиться в Африке, США или Канаде - к аутфиттеру (потому что слишком много организационных моментов, которые отнимают много времени и не факт, что я эти вопросы решу правильно).

Аутфиттер не может оказать никакого влияния на мою возможность охотиться самому (ты же читал выше, даже в тех хозяйствах, с которыми они работают, они не все лицензии выкупают, а работают по факту).

Сколько я знаю, в Канаде аутфиттер - это и есть хозяйство. То есть это тот, кто предоставляет непосредственно охоту и в большинстве случаев на эксклюзивной территории - в этом смысле. А к кому Вы обращаетесь? А понятия хозяйства по-русски в Канадочке просто нет. Нету путёвки: охотник покупает годовое провинциальное разрешение на охоту и может запросто охотиться на любой территории этой провинции - ну, с оговорками насчёт территорий с эксклюзивным правом. Формально я могу охотиться даже на любых частных землях без разрешения владельца. Вот только на нахождение на этих землях требуется разрешение.

mihasic
Сколько я знаю, в Канаде аутфиттер - это и есть хозяйство

mihasic
А к кому Вы обращаетесь?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
purgen, Вы действительно не понимаете, что съездить на медведя на Камчатку, на козерога на Горный Алтай, на изюбря в Иркутскую и т.д. и т.п. можно только купив там лицензию? Т.е. эта лицензия не попадет местным охотникам. Таким образом Вы призываете охотиться только в "родном колхозе".

Эти мне богатые, которые тоже плачут... Если вернуться к опыту Канадочки, то проблема доступности решается так: разрешение покупается одно на рыло, независимо от состояния кошелька этого рыла, за очень недорого. То есть белохвостого оленя я могу взять одного в год, а уж где - решаю сам, хоть на своей даче, хоть у чёрта в турках. Лось - один на двоих. Оленуха - извольте записаться на розыгрыш, о выигрыше вам сообщат. Есть террритории типа острова Антикости, где выдают свои собственные лицензии, но это исключение. А раз нету возможности спекулировать лизенциями, то и аутфиттеру липовому нетокуда взяться.

purgen
бля... дык почему в собственном колхозе ? почему призываю ?

"у турбюро должно быть своё хозяйство"!! - ты услугами турбюро хоть раз пользовался? Или ты думаешь, что наши турбюро владеют всеми гостиницами, в которые они продают путевки? Это все равно, как если бы жители Турции, Египта и т.п. вышли с призывами "Нах туроператоров! Из-за них цены на гостиницы повышаются и нам мест не хватает!"

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mihasic
Эти мне богатые, которые тоже плачут

mihasic
Если вернуться к опыту Канадочки, то проблема доступности решается так: разрешение покупается одно на рыло, независимо от состояния кошелька этого рыла, за очень недорого.

Опять же... У Вас там все так строго и справедливо, но я в России могу купить охоту в Канаде на двух лосей за раз, а Вы - нет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Ты чего, о последствиях своих предложений думать вообще не умеешь?

ПыСы
и накой мне берег черножопый
мне в Русском лесу хорошо
не ехал и желание ехать и спонсировать ваххаббитов не возникает

purgen
и накой мне берег черножопый
мне в Русском лесу хорошо

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Именно так. В основном москвичи (и я - том числе) народ деньгами балуют. На это даже питерцы жалуются. Куда москвичи доехали-долетели там цены на охоту взлетают.

Но я не вижу другого выхода если хочется везде охотиться. У меня нет времени проходить отработку, ловить бреков и т.п., поэтому я могу только купить охоту (не важно у егеря или аутфиттера).

Мне кажется гораздо более важный вопрос затронул М Пол: это контроль за тем, чтобы те деньги, которые я плачу, шли не только на личное обогащение участвующих в организации моей охоты, но и на охрану и восстановление в хозяйстве. И такой контроль могут осуществлять только местные охотники.

Контроль?! Ха-ха два раза! 😊 Есть один немаловажный фактор, о котором господа "романтики" 😊 все время забывають - даже уезжая на охоту, МЫ охотники, и ПРИНИМАЮЩИЕ "старатели", остаемся все теми же людьми. И наше бренное Отечество тоже иным не становится! Увы 😞. Стало быть - и на охоте все также, как и в прочей Рассейской жизни - через УПОЖ 😊 (просьба читать наоборот).
Конечно - если бы сами Общества охотников напрямую реализовывали в своих охотколлективах лицензии и путевки без посредников, а взносы охотники платили бы не в Обществах, а по месту охоты - то, при такой рокировке все были бы довольны.
Но это будет не ранее, чем все ТАКЖЕ нормализуется в ЦЕЛОМ по стране и ее не развитой экономике.
А пока - будем ругать охотхозяйства и составлять ЧЕРНОЕ досье - другого выхода нет. Се ля ви. 😊

BGH

Опять же... У Вас там все так строго и справедливо, но я в России могу купить охоту в Канаде на двух лосей за раз, а Вы - нет.

Э, нет, не можете. Вы и в России купить охоту не можете. Потому что охота - это как любовь, не покупается. Вы в Канаде, как и в России, можете заплатить деньги, пойти и стрельнуть, когда Вам скажут и куда Вам скажут, а это не охота. Вообще тема меня забавляет. Это примерно как если бы чувак снял шлюху, а потом бы возмущался, что она блядь. Вы господа, платите деньги - вот и получаете проплаченное удовольствие, ни к охоте, ни к любви отношения не имеющее.

mihasic
Вы в Канаде, как и в России, можете заплатить деньги, пойти и стрельнуть, когда Вам скажут и куда Вам скажут, а это не охота.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

purgen
читай внимательно выше что я написал (или на законодательном уровне должно быть прописано о количестве лицензий фиттерам и для простых людей)

ПыСы
и накой мне берег черножопый
мне в Русском лесу хорошо
не ехал и желание ехать и спонсировать ваххаббитов не возникает

Прошу выражаться корректнее.

mihasic

Э, нет, не можете. Вы и в России купить охоту не можете. Потому что охота - это как любовь, не покупается. Вы в Канаде, как и в России, можете заплатить деньги, пойти и стрельнуть, когда Вам скажут и куда Вам скажут, а это не охота. Вообще тема меня забавляет. Это примерно как если бы чувак снял шлюху, а потом бы возмущался, что она блядь. Вы господа, платите деньги - вот и получаете проплаченное удовольствие, ни к охоте, ни к любви отношения не имеющее.

Это прямо попадание в десятку! 😊

Сергей.

kiowa

Прошу выражаться корректнее.

куда конкретнее?

14771
и опять все свелось к деньгам..... охота это не деньги. в России охота, да и все остальное включая различные коллекционирования и увлечения из хобби становятся профессией, зарабатыванием денег. от этого что то пропадает, чо то такое что делает хобби непредсказуемым и интересным. да и люди вокруг становятся скучными и неинтересными в общении...... без романтики скучно это братцы. а какая романтика когда перед тобой все время прайсом трясут, кабан с клыкми - столько то, подсвинок -..., промах -...., не выстрел-......

100%

лучше без "копыт" -самому там на зайчила-утку .

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

New
А за что бан-то? Шутка ведь не лишена здравого смысла.

Так ты тогда скажи и спроси голодранцеф аутфиттеров - отмусоливают они налоги? Или живут для себя?)))