Shehzade
перемещено из Трофейная охотаВот интересно, если бы люди воплотили мечту о выведении динозавра из пробирки, и начали разводить динозавров в питомниках, тогда бы стали возникать фермы, выращивающие динозавров. Я конечно, оставляю вопрос их питания, но интересно другое, каким бы оружием могли охотится на динозавров реальные охотники? Все таки 30 тонн живого веса, огромная мощь...
В фильмах как то избегали этот вопрос, вначале показывали мощнейшего динозавра, потом его ослабили.
Понимаю, что вопрос тупой, но все таки интересно, каким оружием можно было бы охотится на тирекса, это самого опасного хищника времён динозавров? Чем можно было его остановить?
tricky
Новичкам можно только гладкоствольное, не многозарядное. Соответственно РПГ-7Б.Shehzade
Shehzade
Мне кажется это черезчур мощное, тут тогда речь идёт не об охоте а уничтожении, куда такая мощь то?Shehzade
Shehzade
Только слон всего 5 тонн вешает, а терранозаврус рекс больше, намного большеМаксим@79
Shehzadeхищников смысл разводить? разводили бы травоядных.
начали разводить динозавров в питомниках
Shehzadeникаким, разрешенным к гражданскому обороту не только в России, но и скорее всего во всём мире.
каким оружием
и из какого мультфильма данные про 30 тонн живого веса?
тему можно закрывать.
Shehzade
Вы просто абстрагируйтесь Максим, нельзя быть таким напряженным человеком и на все смотреть так вот, серьёзно. Когда то и на радио смотрели как на чудо, а сейчас это обыденность. А кто считал что рентген вреден и не нужен, и как сейчас без рентгена? А компьютеры? Прогресс идёт!Максим@79
Shehzadeтогда отвечу просто и с йумором - никаким, только травить 😛))
Вы просто абстрагируйтесь
Shehzade
Shehzade
Мне приходит в голову что я бы выкопал яму, там поставил острые штыри, завалил все травой и потом бы ждал. Но это не факт что он придёт, значит выманивал бы его пищей, чтоб попал в яму.Ну а ружья? Все равно можно было бы пробовать этими крупными калибрами, валят же они слонов и носорогов.
Тут весь вопрос в живучести динозавров. Учитывая, что тогда растительность была более сильной, значит составляющая кислорода была больше, питательных веществ в пище было больше. Они нам приводят кости динозавров, но не пишут, чем они тогда питались, какая была температура тела, какая была мера жизни: то есть сколько они жили?
Конечно, они, то есть ученые, находят только кости, восстановить по ним внешний вид динозавра это так же, как кости человека, мы вон кости женщины от костей мужчины отличить не можем. Поэтому, внешний вид динозавра это предполагаемая образная иллюзия, те есть наше представление о них.
[B][/B]
Shehzade
Shehzade
Вот таким патроном можно было бы пробовать, потому что это как снаряд, думаю он смог бы остановить динозавра, но мы не знаем в каких жизненных условиях они жили, соотношение кислорода в воздухе никто не знаетvitpit
Таким патроном динозавра не убить, там сняряд нуженперемещено из Трофейная охота
Grish@
Все таки 30 тонн живого веса
Один из крупнейших образцов тираннозавра по имени Сью при жизни достигал 12,3-12,8 метров в длину, имел высоту до бедра 3,6 метра, и массу примерно 8,4-9,5 тонн(с) Вики
Засидка должна представлять собой... ДОТ.
Слона/бегемота на приваду.
Ну и 12,7 с МЗД нормально.
Shehzade
да, это мощный патронноль-ноль-икс
С разделом все равно ошибка. Здесь ведь предложения охоты, а не фантазии о ней. В литературный какой-то раздел надо, в юмор например.Shehzade
да хоть куда, что то сейчас тишина по всем разделам ганзы, видимо народ потерял интересO-boltus
Shehzade
Мне кажется это черезчур мощное, тут тогда речь идёт не об охоте а уничтожении, куда такая мощь то?
Не скажите. Это ж не ОФС. Поверхностное действие кумулятивной гранаты достаточно слабое, а дальше работает тоненькая кумулятивная струя, превышающая скорость звука в динозавре.
Так что мясо, конечно, будет гематомным, но об уничтожении речь не идет.
O-boltus
А еще можно гражданский вариант ЗУ-23-2, полуавтомат. Или на худой конец, карабин охотничий "ДШК"Shehzade
Да карабином динозавру не навредишьМаксим@79
что то сейчас тишина по всем разделам ганзы, видимо народ потерял интересА может сейчас разгар осенне-зимнего сезона охоты, и многим некогда херней маяться, не?
Воплотите лучше свою идею, выкопайте яму для динозавра длиной 12м и 10м в прыжке, весной, как зимний сезон закончитзя, поделитесь рабочестью способа)
O-boltus
Максим@79
выкопайте яму для динозавра
А зачем копать? В Ковдоре, например, замечательный карьер есть.
Shehzade
Вы правы, сейчас очень много людей призвали в армию, а тут уж, понимаешь, не до ганзы. Но я думаю, что все равно кто то да остался, значит жива курилка!Максим@79
Ковдоре, например, замечательный карьер есть.Ковдорский ГОК сила!
vitpit
Короче говоря охота на динозавра невозможна, потому что мы не знаем какая у него была мышечная организация тела, и имеющиеся окаменелости скелетов нам не дают возможности представить какая была мышечная ткань этих животных. Соотношение кислорода в воздухе организует и форму мышечной ткани, и по рыбам это можно наглядно представить: вот есть карась, у него мясо мягкое, рассыпчатое, а вот щука уже более плотное мясо. Морские рыбы еще круче, особенно те что на большой глубине живут, там плотность мяса ужасная. С животными млекопитающими так же, мясо отличается по плотности.Мы вообще не знаем телесную плотность динозавров, но учитывая их размеры, однозначно они были очень плотные, но это если состав воздуха приблизительно как у нас. А если там содержание кислорода высокое, мясо было рыхлое, и динозавры передвигались очень медленно. Ну а тирекс это хищник, его мясо было очень плотное, крепче чем конина, значит патроны 12 калибра не причинили бы им сильный ущерб, соответственно, чтоб угрохать динозавра нужен более мощный патрон и естественно большого калибра.
Ручной гранатомет все равно очень мощный, о нем речь не идет, но вот винтовки крупного калибра это да, с ними можно тирекса валить
Shehzade
Роли не играет какая была плотность тела динозавра, все равно это живой организм и попадание в него пули приводит к тому, что жизненные функции прерываются и животное погибает. Может пять, десять пуль, но итог все равно будет один - смерть животного. Даже если это огромный диплодок, он все равно погибает от попадания пуль, пусть их надо больше.Плотность тела конечно влияет на выносливость животного, вот и надо думать, от чего погибает человек при попадании пули.
У нас имеются места, попадание в которые приводит к смерти человека, так же и динозавр имеет такие места, попадание в которые приводит к гибели:
Живучесть динозавров не знает никто, так же как плотность тела. Может они были рыхлыми, может плотными, мы этого не знаем.
Максим@79
его мясо было очень плотное, крепче чем конина,Жги ещё!)👍
Shehzade
Shehzade
На картинах художников XV века изображены люди и динозавры, хотя наука нам говорит что они вымерли 160 миллионов лет назад.Максим@79
ShehzadeЭто твои, 30-ти тонные. А наши, 10-ти тонные - 65-66 млн лет назад (рука-лисо)))))
хотя наука нам говорит что они вымерли 160 миллионов лет назад
Shehzade
Типа говорить про динозавров как про грузовики? Типа мой 10 тонн, его 30 тонн. Но дело в том, что они были, это вот мы можем говорить про реформы Тиберия Гракха, но факта о его проживании нет, а динозавры жили и этому есть материальные подтверждения - кости динозавров.Максим@79
Shehzadeда. на утку один боеприпас, на лося другой. и никак иначе, и не наоборот 😛
Типа мой 10 тонн, его 30 тонн
guta32
Ну если мы силой мысли материализуем перед собой динозавра, то придется той же силой материализовать в руке космический бластер соответствующего калибра. Иначе придется бросаться в него жидким и липким, стараясь залепить глаза----------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
Shehzade
Shehzade
Это эти камни, что нашли случайно, их очень много, но вот размеры не совсем показывают динозавраvitpit
Материализация это понятие фантастики, ничего не может возникнуть из ничего, поэтому это красивые слова.Динозавр не сможет сейчас жить потому что возникнет проблема питания, сейчас уже вымирают все крупные животные, на Дальнем Востоке вымирают тигры, а в Африке слоны и носороги, им просто нечем питаться.
O-boltus
Shehzade
Это эти камни, что нашли случайно, их очень много, но вот размеры не совсем показывают динозавра
На втором у гражданина нога вместо уха.
Shehzade
“В окрестностях села Ика в Перу найдена коллекция округлых камней … она была накоплена доктором Хавьером Кабрерой …. изображает людей во время охоты или борьбы с различными монстрами, которые напоминают бронтозавров , трицератопсов, стегозавров и птеродактилей … человеческие существа изображаются как имеющие домашних животных, которые кажутся динозаврами и используют их как транспортное средство. Люди показаны глядящими на звезды с помощью телескопов и проводящими операции “(Чарльз Берлиц , Атлантида, Восьмой Континент, 1984, pp.193-194). *Raven75
Американцы, как люди практичные и предприимчивые, давно уже разработали соответствующий патрон .577 T-Rex (14.9×76mm).
Что-то вроде около 15 тысяч джоулей там. Должно хватить. Наверное...
Shehzade
Общем читал про патрон .700 даже, там более 20 тысяч джоулей энергии, это мощнейшее ружьё, но для 30 тонного динозавра этого мало, я думаю что мало, все таки вес животного колоссальный и убить его будет сложно. Опять, это животное не могло жить в нашей атмосфере. [B][/B]
Raven75
Shehzade
...но для 30 тонного динозавра этого мало, я думаю что мало, все таки вес животного колоссальный и убить его будет сложно.
Знаменитый охотник Карамоджо Белл периодически стрелял слонов калибром 6,5. Просто попадал по нужному месту в голове - и кирдык.
Думается, и с динозавром так можно было бы.
Shehzade
Да мы про динозавров ничего не знаем, есть только гигантские кости, по которым как бы "восстановили" внеший вид ископаемых, но какие они были в реальности никто не знает.Все почему то забывают, что это было 150 миллионов лет назад, когда человека не было вообще, значит состав воздуха был иной, мы не знаем, но предполагаем что содержание кислорода было большим, поэтому они и росли такими. Еще видимо, гравитация была ниже, таким гигантам было проще двигатся.
Вот со своего жизненного опыта заметил, что вещи стали тяжелее, даже книга падает со стола и такой звук, словно что то тяжелое упало.
Вспомните музеи, какая там маленькая одежда всех этих королей и царей, их рост был меньше, люди ели меньше, продукты были более колорийные. Я вспоминаю, жена готовила тощую советскую курицу в 1992 году, покушал ножку и все, ты сыт, а сейчас полкурицы и ты все равно голодный, продукты пошли без калорийной ценности, все ухудшается, падает качество.
Возможно, что скоро вымрут и слоны и носороги, они слишком крупные для жизни, но вот киты остаются, хотя мы мало знаем про воду и водную жизнь.
Raven75
Shehzade
Да мы про динозавров ничего не знаем...
Вот и выясним 😊
Карамоджо Белл тоже поначалу ничего не знал о слонах. А потом распилил череп слона, прощупал всё и понял, куда именно надо стрелять. Поэтому обходился совсем небольшим калибром.
Shehzade
Слоны как бы жили и живут в наше время, динозавры жили 150 миллионов лет, мы находим окаменелости, то есть кости что превратились в камень, и по ним невозможно сказать какое было давление воздуха, какое было соотношение кислорода в воздухе, состав воды, наличие белка и жиров - да вообще все, не новоря уже о климате, тепературе и атмосферном давлении.А урвень тяготения? Если его уменьшить, человек падает и не получат травму, а сейчас падение с высоты своего роста черевато поломкой кости.
Даже состав и процентное соотношение воздуха мы не знаем, так что тут чисто исходим из того, что наши динозавры это как слоны, но больших размеров.
vitpit
Появление динозавров сейчас конечно невозможно, время их прошло безвозвратно.Shehzade
А вдруг радиоактивность поднимется и динозавры оживут, вот тогда начнется кошмарРадимич
ShehzadeПро времена динозавров известно гораздо больше,чем вы предполагаете. И про состав атмосферы, температурные сезоны, длительность жизни, поведение и пищевые ниши в различных возрастах для многих сотен видов динозавров и не только динозавров
13-11-2022 01:44 профайл Shehzade пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Слоны как бы жили и живут в наше время, динозавры жили 150 миллионов лет, мы находим окаменелости, то есть кости что превратились в камень, и по ним невозможно сказать какое было давление воздуха, какое было соотношение кислорода в воздухе, состав воды, наличие белка и жиров - да вообще все, не новоря уже о климате, тепературе и атмосферном давлении.
А урвень тяготения? Если его уменьшить, человек падает и не получат травму, а сейчас падение с высоты своего роста черевато поломкой кости.
Даже состав и процентное соотношение воздуха мы не знаем, так что тут чисто исходим из того, что наши динозавры это как слоны, но больших размеров.
И даже окаменевшие мумии с замещенными остатками мягких тканей и желудочным содержимым.
ЗЫ полуоболочки 13 грамм НПЗ в 7.62Х54, из короткого тигоря по месту хватит любому животному на суше)
vitpit
Вам эту информацию определили ученые сказочники, мы ничего не знаем что было три тысячи лет назад, а тут миллионы лет. Вы хоть представляете?Shehzade
Я тоже считаю что обсуждать динозавров это просто фантазироватьFree Spirit
Заведите еще тему: "Каким номером дроби можно сбить птеродактиля"?Взрослые мужики, а такую херню обсуждаете, да еще и не в профильной теме!
O-boltus
Free Spirit
Каким номером дроби можно сбить птеродактиля?
А зачем? Они же рыбой питались, это все равно что на пингвина или баклана охотиться. А полезных видов, ради которых стоило бы регулировать их численность, тогда еще не было.
3-4, думаю, пойдет.
Shehzade
Да тут понятно, что вроде взрослые люди а такая херня привлекает. Просто высокий уровень абстракции, вот же симают фантастические фильмы и ничего, так и тут, отрыв от суровой реальности.vitpit
Слушайте, тогда, то есть 150 миллионов лет назад, на земле все было не так как сейчас, это даже представить трудно, а все моделирование жизни динозавров это фантастика!Мы даже не представляем как это жить при ином атмосферном давлении! А притяжение земли или гравитация? Да куча вопросов.
Shehzade
Ну да, точноvitpit
И сила тяготения неизвестнаonemen
Куда перенести? Мужской разговор,Флуд или ещё куда?vitpit
Да зачем переносить? Просто тема такая, что тут можно чисто теоритически рассуждать над прошлым, соотнося его на будующее.Тирекс существовал, это факт. Неопровержимый. И вот, чисто теоритически встал вопрос: а как на него можно было бы охотится сейчас? В теории, это схоластический вопрос, но он заставляет подумать, а какая тогда была аимосфера, сила притяжения, поотность мышц динозавра, в конечном итоге его живучесть.
proletary
Гораздо более крупных, чем ископаемый хищник, животных, люди перебили еще до применения нитропорохов и паровых машин. А первые орудия добычи китов (превышали вес тиранозавра в 10 и более раз), датируются 4 тыщами лет до н.э.Мамонтов, как известно, тоже охотили, а их вес (по википедии по-быстречку), превышал тиранозаврий в 1,5 раза.
Делов то!
vitpit
Вообще то, это невозможно. Когда появился человек и динозавры жили в меловый период, тут как бы вообще не катит. Не было людей при динозаврах, а те кости что есть, они окаменелые, а это миллионы лет прошло.ingvs
Вернемся к интересной, хотя, увы, умозрительной, теме 😊Колотить Тирексов я стал бы по центральной нервной системе. Мозг крохотный, защищён сверхмощным черепом, а вот позвоночник - хорошая цель. Если отключить задние лапы - на передних далеко не уползёт... Твердая пуля, что-то вроде Барнса, энергии тысяч 8000 Дж. В принципе, 338 Лапуа уже должно хватить. Вполне надежно будет работать 0.50 BMG. Хотя, наверняка найдутся и приверженцы 7,62х39 😊)) Как в любой теме 😊)
vitpit
ingvs вы подходите к динозавру в рамках современного понимания, и вам кажется, что его можно завалить тем мелкокалиберным оружим, которым сейчас слона то, не получается убить. Вы думаете, что они зря такие калибры на слона и носорога берут?Смотрите, мозг мал, нервных окончаний мало, он по ходу и боли не почувтвует. Вообще, нигде не рассматривалось, а как сейчас наступает смерть человека при попадании пули? Я вот смотрел видео на ютубе, там полицейские по 10-20 раз стреляют по ниггеру, пока он не обретет покой. А по носорогам и слонам еще круче, там вообще с первого раза никто убить не может.
Теперь динозавр. Это 30 тонн мяса, и крошечный мозг, да он не чует эти комаринные укусы, они его теевожат как нас мелкая заноза.
Я думаю, что динозавра надо чем то как минимум противотанковое ружье стрелять и то, остановит или нет не знаю.
ingvs
Ну хорошо, много мяса. Мясо это мышцы, прикреплены к костям и управляются нервными импульсами. ) Повреждение мышц - в лучшем случае кровопотеря.) Те передаются через спиномозговой канал (больше нет трасс коммуникационных). Наша задача не испортить полтонны мяса фугасным снарядом а нарушить управление. Потому и говорю о позвоночнике. Скелет даёт достаточно ясное представление о мощности позвонков. Думаю, уже 338 должно хватить для шейного... 0.50 BMG хватит точно! Тиранозавр же, по сути, большая хищная курица 😊Насчет того, что мало нервных окончаний. Такого не может быть. Этот цыплёнок бегал на двух задних лапках, мастерски, что очевидно, поддерживая равновесие. (А как бы он ещё охотился?) Следовательно, канал связи мозг-мышцы конечностей должен быть очень даже развитым. Как и вестибулярный аппарат!
Ещё и хвостом себе помогал для равновесия!
Shehzade
Да нет, не курица точно. Общем это в популярной журналистике так все хорошо известно про динозавров, в реальном научном мире ситуация другая, у них нет полного представления о динозаврах, те кости что есть, окаменелые и не несут ДНК или чего то информативного.ingvs
В развитие темы предлагаю обсудить рецепты!Печёная передняя лапка на углях, хвост Тирекса тушеный с фасолью и молодым папоротником, восемнадцатикамерное 😊 сердце, фаршированное чесноком и овощами. Наконец, тушеное седло Тирекса!
Ну как, пошла слюна?
Shehzade
Shehzade
Вот в музее стоит вот этот тирекс, вес примерно до 10 тонн. Это по большому счету слон гигант, учитывая что слоны до 5 тонн весомShehzade
Shehzade
Вот самый большой патронingvs
у них нет полного представления о динозаврах, те кости что есть, окаменелые и не несут ДНК или чего то информативного.Ну хорошо, а зачем нам ДНК, когда мы люди и у нас есть здравый смысл. Воспользуемся же им!
Аппетитные Тирексы бегали ведь на двух ногах? Значит скелетные мышцы конечностей должны управляться, и весьма синхронно, нервными пучками. Верно? Иначе он жеж шлёпнется на пузо 😊
Глаза видят добычу, мозг обрабатывает образы, дает команду на выработку слюны 😊 и команды ногам на движения к цели. С этим трудно поспорить, правда? Следовательно, имеется канал для передачи управляющих импульсов скелетным мышцам. Очень толстый канал, так как нужно не просто двинуться, но и точно дозировать усилие (равновесие нужно держать).
Итак, задача сужается: нам нужно пробить сантиметров сорок мышц и раздробить довольно крупный позвонок. Отсюда и требования: приличная энергия и крепкая пуля с контролируемой экспансивностью, или вовсе солид тупоносый.
Если промах и выстрел по мясу - сожрёт. Точный выстрел по шейным или спинным позвонкам - можно звать носильщиков и говорить женщинам, что пора разводить костры 😊)
Уязвимое место Тирекса - то, что он большой. 😊 Попасть по позвонкам - несложное дело!
Если в Юрском зоопарке появился бы человек, выживание местной фауны свелось бы к уменьшению размеров и умению хорошо прятаться ! Именно такую стратегию избрали практически все современные животные. Те, кто стремились попробовать человека на зубок, давно стали прикроватными ковриками!
ingvs
А вообще-то, заманчивая идея эту курицу приручить! То то он лосей бы загонял на охоте! Да что там загонял, подавал бы в руки как исправный сеттер 😊) И под седлом был бы неплох, я думаю...vitpit
vitpit
Вот камни ИКИ. Там есть картинки, что люди охотятся на динозавров. Насколько эти камни подлинные, никто не знает, проверить очень трудно, могла быть и подделка, тем не менее они есть. Наш историк Андрей Жуков, как я понял, один камень привез, это который со Скляровым работал, царство ему небесное.Если верить камням ИКИ, то люди в нашем понимании, то есть гомосапиенс, жили при динозаврах, значит давление атмосферы, температура и земное тяготение были такими же, ничего не изменилось.
ingvs
Насколько эти камни подлинные,Не подлинные, увы!
Это очевидно. Тонкий штрих, масса деталей... Вы видели когда-нибудь настоящие наскальные фрески? Но это никак не меняет логику наших рассуждений.
vitpit
Когда был студентом, ездил на раскопки, копали палеолит, собирали сколы, общем такая вот херня. Ни одного наскального рисунка не было, только каменные сколы и грубо обработанный камень, то есть он не мог сам в природе так быть обработан.Я как бы исторический закончил, ездил на раскопки, потом в аспирантуру, хотел защитить кандидатскую диссертацию, но пришла коммерция и все.
То есть у меня как бы профессиональные знания, хоть и давно, но я еще все помню.
Shehzade
ingvs
Главное, наших законотворцев близко не подпускать! А то сочтут птицей и запретят охоту с нарезным крупнее 5,6 мм 😊А это маловато, как не крути...
Shehzade
Пещера Ласко, вот там есть очень древние рисунки