Как "разводят" на охоте.

leshak
На обсуждении темы про оплату за нерезультативный выстрел столкнулся с проблемой "развода" клиентов на деньги за ... услуги. Хотелось бы примеров этого "развода". Тогда можно и ответить , как с этим бороться.
BGH
Самый простой из встречающихся: за день до приезда охотников на загон, там во всю гоняют местные (или другая бригада). Следов полно, зверя нет, бабки за проживание и организацию получены.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

lesnoy
BGH
Самый простой из встречающихся: за день до приезда охотников на загон, там во всю гоняют местные (или другая бригада). Следов полно, зверя нет, бабки за проживание и организацию получены.

И не малые бабки. В Переславском районе берут по 3000 рэ с чела за организацию охоты. Причем просят приезжать минимум в 8-м. Вот и посчитай два дня 48 000 рэ даже без проживания. И зачем им зверя высталять?

leshak
Самый простой из встречающихся: за день до приезда охотников на загон, там во всю гоняют местные (или другая бригада). Следов полно, зверя нет, бабки за проживание и организацию получены.
Здесь самый простой способ заранее договариваться с принимающей стороной - не выставили зверя на оплативших охоту - нет денег. А за что платить? Хозяйства с такими условиями есть. Ищите. И больше не ездите туда , где так поступают.
ALEX55555
lesnoy

И не малые бабки. В Переславском районе берут по 3000 рэ с чела за организацию охоты. Причем просят приезжать минимум в 8-м. Вот и посчитай два дня 48 000 рэ даже без проживания. И зачем им зверя высталять?


так по этому в некоторых Охотхозяйствах сначала отель в пять этажей с джакузи лепят, а потом уже вспоминают про овсы, солонцы,кормушки...

серый
ALEX55555


так по этому в некоторых Охотхозяйствах сначала отель в пять этажей с джакузи лепят, а потом уже вспоминают про овсы, солонцы, кормушки...

Так смотрите куда едите. Как правило где шикарные условия проживания с апартаментами, саунами, бассейнами ( с соответствующей оплатой услуги) там как правило охотиться не на что, если только в вольере. Туда не охотиться ездят а погулять и отдохнуть. Интересно доживем когда лицензии будут продаваться охотникам а не хозяйствам?
ALEX55555
серый
Так смотрите куда едите. Как правило где шикарные условия проживания с апартаментами, саунами, бассейнами ( с соответствующей оплатой услуги) там как правило охотиться не на что, если только в вольере. Туда не охотиться ездят а погулять и отдохнуть. Интересно доживем когда лицензии будут продаваться охотникам а не хозяйствам?


это вы едите, а я охотился всегда в одном месте...

серый
ALEX55555


это вы едите, а я охотился всегда в одном месте...

Ну это не к Вам относиться. А вот в Переславское действительно на охоту ездить не советую. Для них охота давно утратила свое первоночальное понимание, все направленно в первую очередь на сшибание денег. Охота там только для " своих" и тех кто башляет направо и налево.
ALEX55555
серый
Ну это не к Вам относиться. А вот в Переславское действительно на охоту ездить не советую. Для них охота давно утратила свое первоночальное понимание, все направленно в первую очередь на сшибание денег. Охота там только для " своих" и тех кто башляет направо и налево.


да таких много вокруг Москвы понастроили, сплошной релакс 😊

Screamer_12
https://guns.allzip.org/topic/14/368408.html

вот так бывает, правда это сговор походу.

ALEX55555
дурь какая то...скорее всего кто то чего то не понял или не знает и преподносит здесь на конфе по своему... ну сами посудите... кто то кучерявится в баньке и заказывает шлюх, а их в дверях сутенеры ставят раком и долбят как врагов народа и потом получают за это с того кто шлюх заказывал, ну ведь так получается... ерунда какая то,не верю я что так внагляк граждан нашампуривают, НЕ ВЕРЮ!!!
ALEX55555
BGH
Самый простой из встречающихся: за день до приезда охотников на загон, там во всю гоняют местные (или другая бригада). Следов полно, зверя нет, бабки за проживание и организацию получены.


Роман, надо или слепым или полным идиотом чтобы по снегу не понять что загон не давно гоняли...

серый
АлекХ. А как стреляют в загоне под шумок видел? Когда стоит кругом пальба под это дело частенько стреляют в загоне, потом провожают гостей и делят мясо. Там где работают исключительно под клиента в загон с оружием не пускают- умнее стали.
ALEX55555
серый
АлекХ. А как стреляют в загоне под шумок видел? Когда стоит кругом пальба под это дело частенько стреляют в загоне, потом провожают гостей и делят мясо. Там где работают исключительно под клиента в загон с оружием не пускают- умнее стали.


и как под шумок видел и сам ебальник за это колотил одному деятелю и "черное" ружьишко в загоне припрятанное тоже находил...

taupin
Блин где вы такие места находите????? у меня например просто за выстрел в загоне все мимо денег пролитают. есть договоренность с егерями.
.
А в переславле да все хреново
Crab12
taupin
у меня например
Что значит "у меня"? Владеем чем-нибудь? 😊
leshak
Если обобщить всё вышесказанное , то "разводы" пока сводятся к следующему : 1. Принимающая сторона берёт непропорционально большие деньги не за процесс охоты , а за проживание , обслуживание ... , т.е. доход от самой охоты для неё не важен 2.Как правило , именно в этих случаях происходят "разводы" на самой охоте. А именно. Или сажают на расстреляные вышки , где зверь , если и выходит , то , может и под утро. А есть желание всю ночь "умирать" (тихо сидеть) на вышке , да ещё и зимой? Или делают пустые загоны. Способов слелать их пустыми достаточно ( один из самых действенных на зорьке , когда жирует зверь , как следует пострелять по границам загона. Как правило зверь , отстоявшись , ночью уйдёт. 3.Принимающая сторона "крысит" мясо. Что здесь можно сказать? 1.По п.1. Конечно , хорошо , если есть достойные условия проживания. Но... Ни в коем случае нормальное ОХ не должно оказывать услуг по б...м , цены на само проживание не должны зашкаливать - быть похожими на цены трофея. Это первый признак. Если трофей (пусть он и стоит дорого) в несколько раз дороже проживания , ОХ заинтересовано именно в трофее для охотника. 2. Из п.1 вытекает п.2. Но здесь , если едите в новое место непременным условием оплаты за ОХОТУ должно быть выставление на ВАС зверя. Нет зверя - нет оплаты. Вы куде едите? Воздухом подышать за... км? Пожить в лесу за ...$? Нет , на охоту. Согласен , у ОХ тоже есть риск (хотя при правильном ведении дел минимальный). Но и вы , приехав туда , потеряли деньги , время. И ОХ - это не гостиничный бизнес , а бизнес на предоставлении ОХОТЫ. ЗАРАНЕЕ оговаривайте это условие. Уверен - найдёте. 3. п.3 вытекает из п.2. Хотя для меня (несмотря на то , что всю жизнь в лесу) это что то новое на КОММЕРЧЕСКОЙ охоте. Такие случаи , по моему , могут быть только там , где охота очень близка к браконьерству ( если ни браконьерство).
leshak
И ещё. Не пугайтесь высоких цен за сам трофей при низких цен за проживание. Просто посчитайте , чего вам будет стоить крутое (по ценам) проживание и "низкие" цены на трофей. Скажу , что на сегодня на 90% (а в некоторых и на 150%) клиенты хозяйств сформированы. Они голосуют ногами. Цены (если не будет колапса в государстве) будут расти в средней полосе по одной простой причине. Кабана , лося ... всего лишь десятки тысяч голов. Отстрел по кабану 40% в год. По лосю - 20%. И это в лучшем случае. А зарегестрированных охотников более милиона. Спрос рождает предложение. К сожалению , почти распались старые схемы . Очень мало первичных коллективов , где охота осталась действительно результативной. Только (99%) там , где присутствует сезонная миграция зверя. Нет денег на охрану , биотехнию - нет зверя , нет лицензий. По одной - двум стараются убить сколько унесут. Вот там и могут возникать "странные" загоны. Этот форум вообще , по моему , очень полезен для начинающих охотников , или для тех , кто хочет открыть для себя какие то новые места , охоты. Единственный совет - ко всему подходите критически , не стесняйтесь спрашивать , спорить . В нормальных местах ваши вопросы будут только приветствоваться. Да , ещё очень важная тема плата за промах. Но на неё постарался выложить свою точку зрения в теме https://guns.allzip.org/topic/110/387318.html . Так что повторяться не буду. Вообще , моё мнение , что там , где у ОХ есть свои правила , порядки поведения гостей на охоте и они заранее оговариваются - там и можно надеяться на ОХОТУ. Ведь , если в доме бардак , то о каких гостях может идти речь?
Screamer_12
Еще читал где-то, было в каком-то ОХ, егерь брал в руки карабины охотников, со словами "Ухты, дай посмотреть." и выходило так, что по одному из направлений прицел был сбит... тоесть скручен до упора.
Вывод: не давайте свой карабин никому. это и по ЗоО не положено.
leshak
Еще читал где-то, было в каком-то ОХ, егерь брал в руки карабины охотников, со словами "Ухты, дай посмотреть." и выходило так, что по одному из направлений прицел был сбит... тоесть скручен до упора.
Вывод: не давайте свой карабин никому. это и по ЗоО не положено.
СВОЁ оружие , оптику давать кому-либо в руки - табу. Конечно , может и егеря скрутили прицел (это уж слишком) , но проверять не сбился ли прицел надо перед каждой стрельбой , особенно , если регулировка открытая - САМОМУ. Здесь вина и на стрелке. И не маленькая. Бывает , что на некоторых прицелах регулировка сбивается в процессе (хотя бы обо чтото задели). Вообще , совет , перед каждой охотой по возможности пристреливаете своё оружие (бывает , что прицел и "осыпается"). Но ВСЕГДА проверяйте свои установки!
Screamer_12
leshak
СВОЁ оружие , оптику давать кому-либо в руки - табу. Конечно , может и егеря скрутили прицел (это уж слишком) , но проверять не сбился ли прицел надо перед каждой стрельбой , особенно , если регулировка открытая - САМОМУ. Здесь вина и на стрелке. И не маленькая. Бывает , что на некоторых прицелах регулировка сбивается в процессе (хотя бы обо чтото задели). Вообще , совет , перед каждой охотой по возможности пристреливаете своё оружие (бывает , что прицел и "осыпается"). Но ВСЕГДА проверяйте свои установки!
Там тоже хитро в ОХ, типа выстрел для пристрелки 30р 😊
Насчёт не сбился ли - не сбился.. диапазон поправок по вериткали был выбран ПОЛНОСТЬЮ.. так только руками скрутить можно.

Кста, а как проверить СВОЮ установку? вы её наизусть помните? 😊
ок, один полный оборот маховика, и вы проверите, а оно не проверится...

алхимик
Crab12
Что значит "у меня"? Владеем чем-нибудь? 😊

Лёша, дай человеку алегархом почуствовать себя))))

leshak
Там тоже хитро в ОХ, типа выстрел для пристрелки 30р
Насчёт не сбился ли - не сбился.. диапазон поправок по вериткали был выбран ПОЛНОСТЬЮ.. так только руками скрутить можно.
Кста, а как проверить СВОЮ установку? вы её наизусть помните?
ок, один полный оборот маховика, и вы проверите, а оно не проверится...
Вы их патронами пристреливаете? Деньги при желании можно брать за всё ( по крайней мере хотеть). Пристрелка оружия перед охотой только приветствуется. Ни одна нормальная принимающая сторона в этом не откажет (даже сама предложит). А по установке , если простая оптика , сделайте себе метку "нуля" (отчеркните). Ведь "маховик" при полном обороте уйдёт вверх-вниз. На полный оборот , если не давать в чужие руки , прицел не собьётся. А на несколько щелчков может. В любом случае перед стрельбой оптику проверять желательно.
Screamer_12
Еще хотел упомянуть один напряг 😊
Может вы объясните.. Все ОХ в графе питание пишут: в меню имеется мясо дичи.
А теперь внимание вопрос: ОТКУДА?
ведь ОХ же продаёт дичь, неужели есть люди которые берут лося в складчину, ибо лиц. стоит 40-100т.р. (одному не всегда потянуть, в африке ктомуже дешевле) и не привозят всё мясо домой..
Или может быть егерский состав отстреливает зверя, которого можно продать? это глупо.. Или за дичь выдаётся магазинное мясо? это еще глупее...

А вот может происходит вот что, вы подранили зверя. Егерь, собатировав добор, добирает его на след день сам. или в группе егерей.. Мясо идёт на стол. Конечно тут нет 2,5 концов прибыли, есть только 1,5 но зато еще и мясо 😊 100% за трофей и 50% за добор..
Кстати, а вот еще момент.. как платиться? вышел лось, ты подранил.. егерь не добрал.... егерь говорит, что отчётливо видел у лося 5 отростков.. т.е. трофейный.. т.е. дорого. Или утверждает, что это была корова.. У него деть глаз-алмаз и он видит с 200метров...
Кто решает спорные ситуации? П.31 договора???? из него следует, что кто проявит больше настойчивости и скажет: что же вы спорите, ведь есть же п.31 договора? 😊 тот и выиграл..

IMHO Должно быть разрешение споров. И добор с клиентом..

German79
Screamer_12
IMHO Должно быть разрешение споров. И добор с клиентом..
А кто Вам не дает делать добор вместе с вами? Иначе нах.... ! Не верь ушам, а верь глазам своим! Не ленитесь!
German79
Screamer_12
что кто проявит больше настойчивости
Закон джунглей! Кто сильнее тот и прав! (Почти шутка!)
leshak
Может вы объясните.. Все ОХ в графе питание пишут: в меню имеется мясо дичи.
А теперь внимание вопрос: ОТКУДА?
Проще простого. Часть лицензий ОХ оставляет на свои нужды. А это , в первую очередь , отстрел для егерей и на котёл. Егерь без мяса сидеть не должен. Тогда и всяких тёмных дел не будет (+ЗП). Если зверя в ОХ много (а по кабану критерий этого - ропот местных жителей на потравы приусадемных участков в деревнях и зимний учёт), то с лицензиями в последнее время проблем нет ,т.к и по областному учёту его достаточно. Так что - только стреляй (с головой).
leshak
Вообще , критерий отношений между охотником и ОХ простой. Если ОХ выполняет свои условия , ГАРАНТИРОВАННО выставляет вам зверя за ту цену о которой заранее договорились и т.д. (т.е. к нему нет притензий), то какая разница откуда мясо на столе. Если вы уверены в своём СКС (к примеру) и ГАРАНТИРУЕТЕ , в свою очередь ,что с него убьёте зверя ,а не сделаете подранка , идёте на охоту не под выхлопом (к примеру) , то какая разница ОХ , что у вас не 300 win.mag ( к примеру). Есть слова , а есть дела. И с делом слова не должны расходиться. Иначе - никак. Вы в этом посте обращение не к Вам , а общее выражение мыслей.
leshak
Кстати, а вот еще момент.. как платиться?
За любой промах (подранок) устанавливается определённая цена в зависимости от зверя. Лось-... , медведь-... , кабан-.... Это служит и для другой цели - дисциплинировать охотника. И не важно. По секачу , или по поросёнку вы стреляли. Подранок - есть подранок (это в случае , если зверь не добран). А так (при загонной охоте) , если зверь добран в тот же день - промах не оплачивается. Всё уже писал выше.
mixmix
Screamer_12
https://guns.allzip.org/topic/14/368408.html

вот так бывает, правда это сговор походу.

Бывает, и с нами было, при этом мы об этом узнали только на следующий день, когда после пустых загонов нам было прдложено выкупить мясо, типа трофей(было у нас подозрение когда стрельба в загоне началась, но думали волну делают). Были посланы в вежлевой форме, и остались без бобла.
И вчера тоже предложили стрельбу в загоне егерями, типа чтоб загонов меньше сделать. Опять отказ и гнали зверя как родные, два сеголетка были взяты номерами. Были соблюдены пожелания German79 и добран второй, ну не поверил я егерю, что он его доберет один 😀


leshak
За любой промах (подранок) устанавливается определённая цена в зависимости от зверя. Лось-... , медведь-... , кабан-.... Это служит и для другой цели - дисциплинировать охотника. И не важно. По секачу , или по поросёнку вы стреляли. Подранок - есть подранок (это в случае , если зверь не добран). А так (при загонной охоте) , если зверь добран в тот же день - промах не оплачивается. Всё уже писал выше.

Бывает без оплаты промаха, загоны не продолжают.

German79
mixmix
Были соблюдены пожелания German79 и добран второй, ну не поверил я егерю, что он его доберет один
Поздравляю!
Screamer_12
mixmix
Бывает без оплаты промаха, загоны не продолжают.
Дело хозяйское... пусть не продолжают.. без бабла люди тоже жить могут.
Все помоему банальнее, для не которых это критерий не охотиться в этом ОХ.
ALEX55555
Screamer_12
Дело хозяйское... пусть не продолжают.. без бабла люди тоже жить могут.
Все помоему банальнее, для не которых это критерий не охотиться в этом ОХ.


неделю назад говорил с егерем одного охотхозяйства в Тверской области, так на вопрос про задранную цену на кабана с вышки, он ответил не задумываясь, что ему просто ПО.УЙ,а то что народ не едет и денег не везет он говорил хозяевам и получил примерно такой же ответ 😊...просто владельцы и арендаторы угодий иногда далеки от охоты и знают о собственном бизнесе только то что скажет егерь, а егерь торгует кабанчиком потихОнечку и плачется что денег нет.... 😛
вот и получается что РУЛЯТ кое где селяне загонной и от своей тупости дурдом устраивают совсем не задумываясь что народ перестанет ехать...

Screamer_12
ALEX55555
вот и получается что РУЛЯТ кое где селяне загонной и от своей тупости дурдом устраивают совсем не задумываясь что народ перестанет ехать...
понимаете какое дело, егерь то не спроста говорил.
Он ведь понимает, что если будут меньше приежать - будет хуже.. Денег сегодня хозяева заплатят... завтра.... послезавтра... а потом посмотрят "НИ#$#Я СЕБЕ".. и пойдёт разбор полётов. Даже у карманных хозяйств такое будет, бо ща модно денежки считать..
Вот изучал белорусские расценки.. ниже наших в разы.. В прайсе спецом почти у всех "подготовка документов для провоза оружия". вот думаю туда то и поеду.
ALEX55555
Screamer_12
понимаете какое дело, егерь то не спроста говорил.
Он ведь понимает, что если будут меньше приежать - будет хуже.. Денег сегодня хозяева заплатят... завтра.... послезавтра... а потом посмотрят "НИ#$#Я СЕБЕ".. и пойдёт разбор полётов. Даже у карманных хозяйств такое будет, бо ща модно денежки считать..
Вот изучал белорусские расценки.. ниже наших в разы.. В прайсе спецом почти у всех "подготовка документов для провоза оружия". вот думаю туда то и поеду.

максимально обезжирить сегодня московского гражданина с ружьем-главная задача большинства хозяйств в которые еще пока тянется народ с "лаврухой" в кармане и желанием побухать, попороть и пульнуть куда нибудь в сторону лося, а когда пусто настанет, вот тогда и зачешут под шапкой...

Отс
А вот такой способ больше развод или благо?
Предложили купить лицензию на лося. Выделяют участок в четверть хозяйства. Свободная охота без какого либо сопровождения. Без гарантий. Добыл зверя до 10 января. Хорошо. Нет -твои проблемы. Лось вроде есть, но немного. Дорог особо нет. Снега для снегохода тоже нет. Обрезать пехом. Места не знакомые.
Задумался. Брать?
ALEX55555
Отс
А вот такой способ больше развод или благо?
Предложили купить лицензию на лося. Выделяют участок в четверть хозяйства. Свободная охота без какого либо сопровождения. Без гарантий. Добыл зверя до 10 января. Хорошо. Нет -твои проблемы. Лось вроде есть, но немного. Дорог особо нет. Снега для снегохода тоже нет. Обрезать пехом. Места не знакомые.
Задумался. Брать?


странное предложение...

damaskar
Отс
Выделяют участок в четверть хозяйства. Свободная охота без какого либо сопровождения. Без гарантий. Добыл зверя до 10 января. Хорошо. Нет -твои проблемы. Лось вроде есть, но немного.
Интересно, это где? Я из Екб., а родом из Н.Тагила, поэтому немного ориентируюсь... Зверя в этом году каждую неделю в лесу встречаю. На прошлой неделе - пару, в эти выходные - одного... В какой район предлагают?
Adrien
Я бы взял. Соберите коллектив и вперед! Как с ночлегом?
Отс
В какой район предлагают?
В Петрокаменский.
А коллектив пока нос воротит. Им бы на номера по выставленному. А тут круги нарезать пешком без гарантий.
А предложения такие в конце сезона, да еще без нормального снега бывают.
Хозяйству или лицензии пропадать или 25 шт. заработать. Есть разница.
ALEX55555
Отс
В Петрокаменский.
А коллектив пока нос воротит. Им бы на номера по выставленному. А тут круги нарезать пешком без гарантий.
А предложения такие в конце сезона, да еще без нормального снега бывают.
Хозяйству или лицензии пропадать или 25 шт. заработать. Есть разница.


так снег то есть? обрезать, зверя посмотреть есть возможность?

damaskar
Имеет смысл брать, но коллектив нужен неленивый, чтобы ходили... И с егерями встретиться заранее, пообщаться по теме, с погодой определиться - все получится... Еще три недели почти, снег есть, сильных холодов не обещают. Немного завидую)))
Adrien
Зря коллектив нос воротит! Я, пока в Питер не переехал, других вариантов охоты (услуги и т.д.)ни я ни наш коллектив не признавал ((коллектив остался, зовут, только приезжать не часто получается, но всетаки дом на Сказе(таежный тупик. Челяб. обл.) этим летом купил)) 😊. Такая охота-отдых, даже и с отрицательным результатом, а не калькуляция расходов... Так же завидую!
Susliks
не знаю считать ли разводом, но, думаю считать. Договорилсь на охоту с количеством 5-7 человек. Приехав на место обнаружили организатора-егеря в компании человек 20. Я не очень люблю многолюдные охоты. один перданул, один закурил и.т.п. 3 загона прошли безрезультатно. охотой остался не доволен.
damaskar
Договорилсь на охоту с количеством 5-7 человек. Приехав на место обнаружили организатора-егеря в компании человек 20.
Если договаривались 5-7, то и в загон идут 5-7!!! Остальные - совсем в другую сторону, на другой участок, это даже не обсуждается. Или не оплачивается)))