Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам.

taupin
перемещено из Охота

Господа охотники! В связи с большим количеством вопросов к аутфитерам и другим устроителям охот, я решил открыть эту тему и готов в ней обсуждать ваши вопросы и пожелания.
Это сделанно для того что бы не плодить кучу новых тем про одно и тоже.


Господа аутфитеры, убедительно прошу не проходите мимо. Участвуйте в разговорах.

С уважением, Артём.

Ochotnik
taupin
Господа аутфитеры, убедительно прошу не проходите мимо. Учавствуйте в разговорах.
Не аутфиттяр, но место топику в разделе "На охоту".
taupin

Не аутфиттяр, но место топику в разделе "На охоту".

-------------------------------------------------------------------
Нет, Коль именно тут. Потому как это не приглашения на охоту, а разговоры о том надо не надо, хорошо или плохо и т.д.

KOZIN
Уже неоднократно отмечалось что одна из основных притензий к аутфиттерам - при европейском уровне цен на туры и сисиеме штрафов, в свою очередь никакой отвественности ни аутфиттер ни принимающая сторона не несет.

Сергей.

Ochotnik
Ну хорошо, уговорил 😊

Тады, выскажусь первым:
1.Услуги аутфиттерских контор востребованы, а по сему конечно же им быть(ведь ни у кого не возникает сомнений по-поводу необходимости автосервиса, прачечной или бани).
Ну уж в каком автосервисе чиниться или в какую баньку сходить многие уже давно определились и смиренно выкладывают достойные чаевые автомеханикам и парильщикам.

2.ЛЮБАЯ цена окажется для какой-то части населения, интересующегося охотой, завышенной поскольку в обществе всегда были люди из категории "А Баба Яга против".
Попробуйте предложить копеечные цены - вопросов будет гораздо больше 😊.

3.Вопросов в принципе не много - вернёте ли бабки за неудачную охоту.
В заявленном тобой посте "Срочно!На охоту" всё было расставлено по полочкам, но народ решил переспросить 😊

А вот по результату:"Результат очередного выезда в Тутаев: 5 загонов, в третьем загоне - два лося. Корова вышла на 'махах' в 40-45 метрах от стрелка. Два выстрела - корова ушла невредимой. В этом же загоне бык (по 4 отростка). Расстояние около 250 метров. Два выстрела - бык невредимый побежал дальше.
До начала загона видели быка (не менее, чем по 8 отростков) шедшего в стороне, через поле. К сожалению, расстояние было 375 метров (по дальномеру), а стрелки уже были расставлены."
и у меня возник вопрос:"Сколько в итоге те охотники заплатили за такую охоту?".

Я кончил... 😊
Пока писАл - опередилиии 😞


No Angel
Боюсь, что мы все-таки "немного" отстаем от Европы в качестве сервиса и перегоняем в ценах, но тут как и в любом деле есть две точки зрения - продавца (в нашем случае аутфитера) и покупателя (охотника). И покуда будет существовать спрос на подобного рода услуги, за такие деньги, ситуация вряд ли поменяется. У народа такая масса денег скопилась, что им плевать будет в загоне лось или кабан или они просто между загонами водки попьют на природе, все дело в компании. Здесь все дело в том количестве денег, которое каждый их нас готов тратить на охоту. Тут главное не доводить до крайностей, не факт что каждый загон должен быть успешен 100 процентно, иначе за сезон можно выехать два-три раза, охота некий процесс и ценен он именно тем, что есть элемент неожиданности не зависящий ни от одного из участников. Наверное глупо требовать от казино возврата денег, за то что мы не выиграли. И потом, если бы каждый загон был удачным, то думаю, что просто стоимость трофея бы просто-напросто возросла, у каждого товара (а зверь, В ДАННОМ КОНКРЕТНО СЛУЧАЕ товар) есть своя себистоимость. Вот и получается как в автомате - играли много - выиграл кто-то.)))))
BGH
Ochotnik
"Сколько в итоге те охотники заплатили за такую охоту?"
Кстати, мне тоже интересно...

И давайте где-то в одном месте обсуждать или здесь или https://guns.allzip.org/topic/110/262142.html 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

No Angel
+ 1 здесь, Артем, вопрос, а точнее ответ за Вами
KOZIN
Печально но факт. Одни едут на охоту ради охоты, другие ради выпить и попариться(бывает и все вместе неисключаю), вторым пофигу на таинства охоты и как правило на прайс ибо попариться можно съездить и подешевле. Но аутфиттеры и тем и другим предлагают купить пакет услуг нужный только вторым. Я понимаю, на рынке два дурака один покупает другой продает. А если покупатель вовсе не дурак и воздерживается от покупки не нужных ему услуг то в дураках аутфиттер поскольку упустил клиента.
А спрос-предложение очень интересная штука, с ней так можно играться, только я уверен что спрос создается искусственно ограничением предложения, в прошлом году подавляющее большинство хозяйств не закрыло лицензии.
Может пора развиваться, придумывать новые продукты, (хотя зачем если и так хорошо. ибо у народа денежная масса, но это временно) ну например предлагать на выбор проживание по двум вариантам, спартанский и на комфортабельной базе. А не так как принято вот к этому лосю нужно купить еще два дня проживания в коттедже три звезды.
Почему например не оплачивается охота с организацией не по результату, в чем ценность организации если зверь не выставлен на удобную для выстрела позиции?
И что это за мода брать при этом за промах, что такого в промахе что нанесет ущерб?
Или вот подранок который оплачивается 50%. Ну подранок, ну и что, нужно значит его добрать, для этого отводятся сутки, для этого в хозяйстве должны быть добрые собаки. Не получается - хреновая организация.
Согласен охота это серя случайностей, но это когда сам себе охоту организуешь. А оплаченные услуги не должны быть серией случайностей, либо в случае неизбежности случайностей таковые должны быть застрахованы. Это не казино. В казино идут ради того чтобы поиграть и получают удовольствие от того что теряют или приобретают деньги. На охоте не хотелось-бы испытывать удовольствие от такого же 😛
Я не клиент аутфиттеров, может я чего и недопонимаю. Но если какой-то аутфиттер понял меня то я бы мог стать его клиентом 😊

Сергей.

AKZ
No Angel
+ 1 здесь, Артем, вопрос, а точнее ответ за Вами

Поскольку у госп. taupin есть склонность стирать сообщения, которые, по его мнению, не соответствуют теме, то я и начал обсуждение здесь: https://guns.allzip.org/topic/110/262142.html

Ту есть гарантия, что ваше мнение не будет стерто.
С уважением, АКЗ

taupin
2AKZ
Попросил бы вас не передергивать!!!! Причину я обьяснил Лично ВАМ!
taupin
Господа я не могу сейчас ответить на все вопросы. Чуть попозже вечером я напишу всем.

На последней охоте каждый заплатил по 5000р.

No Angel
Что касается промаха не совсем согласен - т.к. нах тогда гонять, упущенная выгода, недополученный доход и т.д. Вот меня больше волнует такое понятие как подранок. Три недели назад был такой случай: Стрелял кабана с вышки. После первого выстрела кабан лег на месте. Спустились с вышки, начали подходить, кабан поднимается, падает на задние лапы, опять поднимается, я поднимаю ружбе чтобы добить.. "не надо, -говорит егерь и достает нож" пока он его доставал, кабан перевалился в кусты. короче кабан ушел, по следу кровь как из ручья.. шли шли за ним, метров 400 не останавливается, решили не давить, а съездить за собакой. привезли собаку, она по СВЕЖЕМУ КРОВЯНОМУ СЛЕДУ не пошла... решили вернуться и искать с утра.. С утра 6!!!!!!! егерей поехали на добор. не нашли. ИТОГО счет: ПОДРАНОК - 50 процентов, добор 20 процентов!!!!!!! Вопрос к знатокам - кто прав?????? Вот та критичная ситуация!!!!!!!! ПОДРАНОК был? - был, добор был? - был.... Ценник в этом хозяйстве и за проживание и за охоту - мама не горюй
taupin
Вы участвовали в доборе?
No Angel
конечно учавствовал, а вообще у нас есть здесь на форуме еще аутфитеры (как переводится то?) а то только Артем за всех отдувается
No Angel
может, быть все-таки вводить такие понятия как "организация успешной охоты" или "организация успешного добора"? Скажем "организация охоты 500 рублей","организация успешной охоты - 2000 (например)"
taupin
Тогда на вашем месте я бы не платил.
А вот если бы Вы ехали через аутфитера то эти вопросы решал быя. Поверьте были случаи и решение всегда было в пользу охотника, даже ценой прибыли. Потому что охотник поедит со мной еще раз и мне это выгодно. Именно по этому я сопроваждаю все группы.
taupin
Есть просто еще не подтянулись.)))
taupin
вот многие говорят что надо вернуть деньги если охота не состоялась.
Так хорошо...
1. кто будет платить загонщикам за работу?
2. Кто оплатит ГСМ и транспорт?
Ochotnik
Вопрос к знатокам - кто НЕ прав??????
Сочувствую, нооо - Вы,потому что не стали добивать хрюна на месте, а послушались обувших Вас хантотронщиков.
Вы уверены в том, что оне тем хрюном уже ночью не закусывали?
Я бы таким организаторам палец в рот больше не положил... 😊
No Angel
Я и сам в состоянии решить свои вопросы, в адвокатах (тьфу, тьфу) не нуждаюсь, и дело то даже, по большому счету не в деньгах и не в кабане этом несчастном, я про качество оказания услуг. Формально услуга оказана, точнее был процесс оказания услуг, результата не было!!!!! С моей стороны - едь учись стрелять, с другой стороны оплачивать прогулку по лесу их 6 егерей, ну, тоже пока не готов морально.
Вообще, кроме шуток, че-то есть такое мнение, пока мое, что все это сотрясание воздуха.
Надо подумать, каким образом мы, как пользователи, можем влиять на качество услуг. пока кроме отказа от потребления некачественных услуг, ничего на ум не приходит, хотя многие, а, наверное, подавляющее большинство потребителей дорогих охот, слыхом не слыхивали про этот форум и как ездили так и будут ездить......
No Angel
То: ochotnik, не переживайте, все там нормуль 😛 ))))))
AKZ
taupin
2AKZ
Попросил бы вас не передергивать!!!! Причину я обьяснил Лично ВАМ!

Меня не надо просить об этом. Я и так не передергиваю. Просто Ваше объяснения меня не удовлетворяет. Оно мне кажется неправдой. И тему Вы затеяли конкурирующую, на мой взгляд, специально. Уж очень вопиюще выглядит стирание всех поголовно чужих мнений в вашем топике "Срочно!На охоту."

taupin
Коль тытут не совсем прав. Если устоитель охоты или аутфитер сказал что стрелять не надо. То ответственность целиком ложится на него!!!! И тут лучше его послушать.
А вот то что No Angel заплатил.. вот это плохо. Теперь в их головах засела мысль или она упрочилась что так можно разводить.
No Angel
объективно, говоря, не было там каких-либо ценных мнений касаемо качества предоставляемых услуг или шокирующих заявлений 😊 Так парочка наводящих вопросов. Хорошо помню тот топик, так как сам там писал. Но убирать сообщения все-равно не хорощо 😊
taupin
AKZ

Меня не надо просить об этом. Я и так не передергиваю. Просто Ваше объяснения меня не удовлетворяет. Оно мне кажется неправдой. И тему Вы затеяли конкурирующую, на мой взгляд, специально. Уж очень вопиюще выглядит стирание всех поголовно чужих мнений в вашем топике "Срочно!На охоту."

Я пригласил людей на охоту! так?
Тогда зачем в теме обсуждать то что не относится к ней?????
Вопрос задали про цену. я ответил. Не нравится вам предложение, ест тема которая специально создана для того что бы это обсудить. Вот и все.

No Angel
Там, не слишком простая ситуация, НАДО было заплатить, но не в этом дело.... А вот объясните мне, уважаемый Артем, у вас не было случаев взимания за подранка и за добор, в том числе неудачный?
taupin
вот это прописанно в каждой нашей программе.
Да случаи были.


В случае ранения зверя сопровождающий собирает охотников и руководителя охоты для принятия решения о прекращении (с целью добора подранка) или продолжении охоты.
Если охотники решают добирать подранка, то возможно два варианта:
1. Егеря добирают подранка совместно с охотниками.
2. Добор осуществляется только силами небольшой части егерского состава, а команда охотников с оставшимися егерями продолжает охоту.
Если при этих условиях зверь не добран в течении светового дня (легкое ранение, потерян след или зверь ушел на территорию соседнего хозяйства), то претензии по недобору зверя не принимаются и ранение оплачивается в размере 75 % от стоимости взрослого зверя.
Разделка и упаковка добытого трофея производится согласно пожеланиям клиентов в их присутствии. Если трофей разделывается без охотников, то мясо делится поровну на всех. Во избежание недоразумений при получении разделанного мяса каждому охотнику рекомендуется
присутствовать при разделке трофея, а также иметь с собой тару для добытого трофея и передать её егерям после охоты.
Просим принять во внимание, что загонная охота является коллективной и стоимость трофея оплачивается всеми охотниками в равных долях.
Оплата производится в рублях РФ.

Ochotnik
taupin
Коль тытут не совсем прав. Если устоитель охоты или аутфитер сказал что стрелять не надо. То ответственность целиком ложится на него!!!! И тут лучше его послушать.
А вот то что No Angel заплатил.. вот это плохо. Теперь в их головах засела мысль или она упрочилась что так можно разводить.
Тогда я в двойне прав - поскольку развод был двойной 😊
1.Отговорили стрелять(добивать).
2.Взяли за это деньги.

И у "Совсем не ангела" под рукой не оказалась адвоката, чтобы вовремя предотвратить непродуманные помыслы и действия... 😊,разъяснить наконец-то его обязанности и права... 😊

Артём,смешно, ей Богу 😞

С аутфиттерами и принимающими хозяйствами меня жизнь как-то не сталкивала, но вот с одной известной туристической компанией - да и напрямую, с посещением московского офиса и распиванием кофиёв в процессе подбора тура и оформления документов.
Больше я с ними не дружу и рекламу смотрю с улыбкой.
А отдыхать предпочитаю через "своего" туроператора.

Таким образом, не парься.
Если ты как мой туроператор, то без клиентов и дохода не останешься... 😊
Земля слухом полнится, будь проще и предельно честнее и народ к тебе потянется.
Удачи!

BGH
No Angel
Надо подумать, каким образом мы, как пользователи, можем влиять на качество услуг. пока кроме отказа от потребления некачественных услуг, ничего на ум не приходит
Лично - да, иного способа нет. А если организованно, то это позволит заинтересовывать хозяйства хорошим потоком клиентов, и, следовательно, идти на уступки.

Уверен, если соберется постоянная команда в количестве 10-15 человек, которые постоянно ездят на копытных (даже с учетом, что одновременно не все будут каждые выходные охотиться), то можно до 30% скидки получить.

Из последнего примера: выкупить все лицензии в одном хозяйстве (т.е. больше 40 кабанов, лосей, косуль, оленей) стоит 550 000 рублей оптом. При этом за организацию охоты не будет браться ничего (проживание - отдельно, без навязывания, т.е. можно хоть просто с утра приезжать, охотиться и уезжать). В этом хозяйстве буду охотиться только я и те, кого я приглашу. По деньгам получается выгодно, но эти лицензии надо еще закрыть, а времени столько охотиться - нет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
стоит 550 000 рублей оптом
550 000/10=55 000(всего лишь стоимость рядового п/а)с носа и вся зима расписана по копытам(по четыре головы в одни руки на круг).
Чудненько!
Жаль, что я живу не в окрестностях Москвы 😞
Petr...sh
550 000/10=55 000(всего лишь стоимость рядового п/а)с носа и вся зима расписана по копытам(по четыре головы в одни руки на круг).
Чудненько!
Жаль, что я живу не в окрестностях Москвы


Не дурно..., не дурно.

Petr...sh
Может пора развиваться, придумывать новые продукты, (хотя зачем если и так хорошо. ибо у народа денежная масса, но это временно) ну например предлагать на выбор проживание по двум вариантам, спартанский и на комфортабельной базе. А не так как принято вот к этому лосю нужно купить еще два дня проживания в коттедже три звезды.

Про спартанский... Задавая вопрос г-ну Лавриненко С.( могу ошибаться, но по моему-это "Славянский трофей", по поводу тура "робинзон", так его назовем. Ответ был таков:"..нет проблем, устроим в лучшем виде, но за те же денажки(речь шла о Камчатке и медведе), смысл, ведь тур будет всеравно продан? Вот Вам и себестоимость и вот Вам калькуляция затрат.
BGH
Для этого надо собрать вменяемых !!!! 10 человек и охотиться каждые выходные минимум (не всей толпой конечно).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

taupin
Господа давайте так. Если имена называть то только тех людей кто есть на форуме. У меня сложные отношения со Славянским Трофеем но все таки. Я знаю точно что тут есть представители этой фирмы а может и сам С.Лавриненко. Мне кажется не очень честно и правильно говорить и обсуждать их работу без них. Так же и про других аутфитеров.
BGH
taupin
мне кажется не очень честно и правильно говорить и обсуждать их работу
Почему? Нам же не надо приглашать представителей Госдумы для того, чтобы обсуждать их работу, да и производителей никто не подтягивает, чтобы оружие обсудить. Захотят - поучаствуют, не интересуются тем, что обсуждается на Ганзе - их проблемы.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Захотят - поучаствуют
Припрёт - поучаствуют...
Petr...sh
Если имена называть то только тех людей кто есть на форуме.
Почему то пришло на память,... не важно, что здесь говорят, все равно всю правду не скажут, и не важно о чем говорят, все равно все сведется к деньгам... Мне почему-то, коллеги стало не интересно. Простите.
Эверест
И еще - разговор на эту извечную тему напоминает довольно щекотливую ситуацию - когда сидят две дамы и рассуждают. Одна - Что?! За деньги?! - да никогда! И ни кому!... А другая - лучше бери деньги, а то все равно всю жизнь ипать бесплатно будуть! 😊 😊 😊 Прошу прощения за пример.
taupin
BGH
Почему? Нам же не надо приглашать представителей Госдумы для того, чтобы обсуждать их работу, да и производителей никто не подтягивает, чтобы оружие обсудить. Захотят - поучаствуют, не интересуются тем, что обсуждается на Ганзе - их проблемы.
согласен. убедил.
BobbyS
KOZIN
в прошлом году подавляющее большинство хозяйств не закрыло лицензии.

Уважаю за такие высказывания!!!

Нигде не соврал - и при этом полная неправда.

В прошлом году в лицензиях в графе о сроках было прописано - после установления снежного покрова и до 15 января.

Снег встал аккурат 15.01.
Так что формально те, кто охотился на копыта в прошлом годе браконьеры.

No Angel
Вот опять ушли от обсуждения предложений... Что касается Славянского трофея. Имею сказать пару слов. Вот когда продают туры в о/х находящиеся в частном пользовании и берут при этом деньги - я понять могу, а вот когда продают туры в о/х общего пользования, берут за организацию охоты, проживание и продают кабана, путевка на которого стоит 500-600 рублей, за.... ну расценки везде разные - вот это не совсем корректно на мой взгляд.
free shooter
Да все сводится к одному: любой продавец хочет разбогатеть сразу и намного. И аутфиттеры не исключение. Ну что за понятия: "организация охоты" и "организация успешной охоты"? Вас посадили на вышку, а там и зверя НЕТ, но Вы деньги отдайте... За что??? Любая организация охоты ДОЛЖНА быть УСПЕШНОЙ... Как говорят, кто продает запах еды, получает звон денег! (с) (Анекдоты о Хадже Насреддине). Пока есть люди с растопыренными пальцами, которые просто денег не считают, им по боку, какую охоту им устроили... Лишь бы водка не кончалась. Вот от таких "охотников" цены и взлетают... Когда мне озвучили цены в одном О/Х, я чуть со стула не упал. Местные охотники охотятся за 120 руб за весенний сезон, 10 дней, а гостевая лицензия на ВАЛЬДШНЕПА!!! 1200 руб в ДЕНЬ!!! Эти вальдшнепы были, вероятно, вскормлены лично владельцами О/Х и летать они их тоже учили...
А то, видишь ли, привыкли, деньги "стричь", и ничего не делать, а ответственности при этом никакой не нести...
Лозунг должен быть таким: Европейским ценам на тур - европейское качество обслуживания! И напустить налоговую или кого там еще... Заявлено 50 лицензий - выкуплено 20, штраф на хозяев О/Х в размере 50% от стоимости каждого животного исходя из цены, заявленной самими владельцами О/Х, умноженные на количество невыкупленных лицензий... Если лицензий не заявлено - значит не могут поставить работу по разведению дичи, охотугодья изымаются... Необоснованно заявлено меньше - попытка обмануть государство (ниже отчисление в виде налогов) - под суд!
Да только в нашем государстве Едроссов - это утопия!

Как предложение: Есть же охотники из Европы, Америки... Пусть скинут форму (только, пожалуйста, переведенную) договора, как там "у них"... И с расценками... Опубликовать эти вещи для ознакомления всех охотников страны. И при поездках к любому владельцу О/Х соглашаться только на такие условия... Когда любители быстрой наживы от охоты не смогут найти НИ ОДНОГО охотника на ИХ условиях, тогда, может, в их стремительно жиреющих мозгах все же шевельнется правильная мысль.
Никого ЛИЧНО не хочу оскорблять своими высказываниями, поскольку если продавец услуг за большие запрашиваемые деньги ГОТОВ предоставлять соответствующий сервис, то это не о нем...

No Angel
Вы, вот, уважаемый, что конкретно предлагаете? или Вы против всех? 😊
BobbyS
No Angel
а вот когда продают туры в о/х общего пользования,

Ну что - будем прощаться с иллюзиями?

Де юре - ты совершенно прав.

А вот де факто это выглядит совсем по другому.

Я уже говорил, но повторюсь.

Сейчас идёт постепенное скатывание к временам махрового социализма, т.е. какая-то групка людей(при СССР какое-то предприятие) договариваются с государевыми людьми и охота в таком о/х просто закрывается путём выкупа всех путёвок.

Биотех работы там ведутся никак не хуже, чем в комерческих о/х, а зачастую лучше, т.к. для себя.

Такая постановка вопроса помогает избежать многих проблем, которые существуют в частных о/х.

ЗЫ Из минусов - в такое о/х невозможно купить лицензию за любые деньги если ты не член этой групки.
Де юре это можно назвать корупцией.
Де факто - при поддержке государства у земли появился хозяин. Хозяин, а не пользователь - совершенно разный подход?

No Angel
Биотех работы там ведутся никак не хуже, чем в комерческих о/х, а зачастую лучше, т.к. для себя.
Золотые Ваши слова, хорошо если бы так
BobbyS
free shooter
Необоснованно заявлено меньше - попытка обмануть государство (ниже отчисление в виде налогов) - под суд!
Да только в нашем государстве Едроссов - это утопия!

Ну видишь - ты сам и ответил - действительно главспец(по старому глав охотовед) с зарплатой в 1800рублей пойдут по маршрутам выявлять действительную численность? Потом готовить документы для суда?

New
No Angel
Что касается промаха не совсем согласен - т.к. нах тогда гонять, упущенная выгода, недополученный доход и т.д. Вот меня больше волнует .......
Раз егерь сказал "не стреляй" - значит, отвественность несет он. Вас банально развели, причем в хозяйстве, и аутфиттер (которого не было, как я понял), тут ни при чем.
BGH
BobbyS
Сейчас идёт постепенное скатывание к временам махрового социализма, т.е. какая-то групка людей(при СССР какое-то предприятие) договариваются с государевыми людьми и охота в таком о/х просто закрывается путём выкупа всех путёвок.

Биотех работы там ведутся никак не хуже, чем в комерческих о/х, а зачастую лучше, т.к. для себя.

Такая постановка вопроса помогает избежать многих проблем, которые существуют в частных о/х.


Абсолютно верно! Гораздо интересней, чем брать на себя о.хозяйство и можно каждый год менять места.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New
taupin
Коль тытут не совсем прав. Если устоитель охоты или аутфитер сказал что стрелять не надо. То ответственность целиком ложится на него!!!! И тут лучше его послушать.
А вот то что No Angel заплатил.. вот это плохо. Теперь в их головах засела мысль или она упрочилась что так можно разводить.
+1
BobbyS
BGH
Гораздо интересней, чем брать на себя о.хозяйство и можно каждый год менять места.

Взял на себя о/х и снижается численность, то могут отобрать.
Если снижается численнсть в госфонде, то кто отберёт госфонд?

Про смену мест каждый год - сейчас такая тенденция - надолго и всерьёз в одном месте.

BobbyS
BGH
выкупить все лицензии в одном хозяйстве (т.е. больше 40 кабанов, лосей, косуль, оленей) стоит 550 000 рублей оптом.

А можно выкупить 8 лицензий 😉

No Angel
1. Егеря добирают подранка совместно с охотниками.
2. Добор осуществляется только силами небольшой части егерского состава, а команда охотников с оставшимися егерями продолжает охоту.
Если при этих условиях зверь не добран в течении светового дня (легкое ранение, потерян след или зверь ушел на территорию соседнего хозяйства), то претензии по недобору зверя не принимаются и ранение оплачивается в размере 75 % от стоимости взрослого зверя.
Вот это то, как раз, о чем я и хотел сказать. Очень интересное ценообразование. Почему считается процент от взрослого зверя. Т.е. если был, например, сеголеток кабан, который стоит в среднем процентов 30 от взрослого, ну, пусть даже половину, то получается за ранение я заплачу 1,25 стоимости трофея!!!!! Почему?????? Может кто-то объяснить такое ценообразование? Что касается потери следа - чья вина? Соседнее хозяйство - ставится в известность и зверь там добирается, это общепринятая практика. Так вот непонятно о выполнении каких условий идет речь?
BGH
BobbyS
Про смену мест каждый год - сейчас такая тенденция - надолго и всерьёз в одном месте.
В некоторых местах я охочусь по несколько лет, в некоторых - один раз. Пока я готов на эксперименты (скажу честно, не всегда удачные 😊 ) в новых местах.

Сейчас у меня главная проблема - время. Поэтому завязываться надолго и всерьез с одним местом для меня не имеет особого смысла.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
BobbyS

А можно выкупить 8 лицензий 😉

Ну, это было бы не слишком круто для москвичей 😉

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

No Angel
quote:BGH

выкупить все лицензии в одном хозяйстве (т.е. больше 40 кабанов, лосей, косуль, оленей) стоит 550 000 рублей оптом.

А можно выкупить 8 лицензий

и мне 8 😊
BobbyS
А если серьёзно, то сравнив данные кол-ва охотников тогоже МОИР с данными сельхознадзора о пропускной возможности о/х в московской и прилегающих областях, то получится 100 человек на одно место.

В такой ситуации говорить о заоблачных ценах и плохом обслуживании просто неуместно 😞

to BGH
Вот в этом-то вся и беда - в наличии времени - вот, к сожалению, так и получается - нет времени = не хилые деньги.
Есть время - то эта вся ветка ни о чём!

BGH
BobbyS
Вот в этом-то вся и беда - в наличии времени - вот, к сожалению, так и получается - нет времени = не хилые деньги.
Есть время - то эта вся ветка ни о чём!
Точно 😊 Полностю согласен с таким резюме.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Эверест
BobbyS


Сейчас идёт постепенное скатывание к временам махрового социализма, т.е. какая-то групка людей(при СССР какое-то предприятие) договариваются с государевыми людьми и охота в таком о/х просто закрывается путём выкупа всех путёвок.

Во-первых, хочется Вас поправить, не скатывание, а уже скатились. И не в махровый социализм, а в махровый бандитизм 😞.

Биотех работы там ведутся никак не хуже, чем в комерческих о/х, а зачастую лучше, т.к. для себя.


Такая постановка вопроса помогает избежать многих проблем, которые существуют в частных о/х.


ЗЫ Из минусов - в такое о/х невозможно купить лицензию за любые деньги если ты не член этой групки.
Де юре это можно назвать корупцией.
Де факто - при поддержке государства у земли появился хозяин. Хозяин, а не пользователь - совершенно разный подход?


Ну надо же! - какая НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ деталь - только членам ГРУППКИ!
В сороковых годах на Европейской территории России такое уж было - Только для Господ Офицеров!
Де юре и де факто - это чудесное сращивание интересов капитала и гос. чиновников у нас в России приводит только к одной модели успешной жизни - Я С МИГАЛКОЙ, а ты - мудак!

Простите меня за мой тон, но наглый самозахват лакомств в России меня уже достал! Я - за частную собственность, я - за приватные охотхозяйства, но прежде я за - ЧЕСТНЫЙ подход в этих вопросах, я - за ПРАВО, а не за права.
Еще раз - извините.

Vadimka
Эверест
Простите, а о каком праве может идти речь, если вы за приватные хозяйства? Право - это равный доступ к охоте всех граждан общества, независимо от материального и социального статуса.
No Angel
на самом деле очень интересно проанализировать этот топик. А народ то, по факту, все устраивает!!!! Есть единичные недовольства какими-то нюансами, так недовольные всегда были. Так что, честно говоря, очень рад этому 😊
Vadimka
Не народ, а участников этого форума, кой процент от общего числа всех охотников страны составляет 0,0..1%
Эверест
Vadimka
Эверест
Простите, а о каком праве может идти речь, если вы за приватные хозяйства? Право - это равный доступ к охоте всех граждан общества, независимо от материального и социального статуса.

Простите, не пояснил. Я о Праве из Правоведения. Именно на нем зиждется и частная собственность, и бизнес. Это юридическая основа демократического общества. Когда это Право не только декларируется, но и поддерживается судебными и иными институтами, вне зависимости от позиции государства. Вот тогда-то и появляются у нас реальные ПРАВА - и равного доступа, и инвестирования собственных средств, и инструменты регулирования отношений в сфере услуг. В том числе и защита от ретивых гос. держиморд. Прошу прощения за отклонение от темы.

Эверест
Vadimka
Не народ, а участников этого форума, кой процент от общего числа всех охотников страны составляет 0,0..1%

Как сказал товарищ Че - чтобы совершить революцию, достаточно несколько десятков человек, чтобы ее возглавить - достаточно и одного. О.01% - это 1, 45 миллиона в нашей стране 😊! И далеко не самых отсталых людей 😊! Кто знает, Vadimka, может Вам повезет?

BobbyS
Эверест

демократического общества.

А если снять розовые очки, то как-то становится понятно, что в РФ не демократия, а чиновничья олигархия.

No Angel
Не народ, а участников этого форума,
спасибо за уточнение, естественно, что именно это я и имел в виду 😊
KOZIN
BobbyS

А если снять розовые очки, то как-то становится понятно, что в РФ не демократия, а чиновничья олигархия.

+1

Vadimka
Да, вы все правы. И нам приходится с этим мириться, покупать коммерческие лицензии (по блату) и принимать те условия которые нам диктуют.
Vadimka
Сегодня позвонил начальнику одного известного хозяйства у нас в области, спросил мол можно ли мне сезонку на лису взять (на зайца во всём районе не открыли), с собачкой говорю хочу погонять по всем правилам и традициям. Послали меня вежливо в другое место 😊 Предложили копыта в разных вариациях с огранизацией самой охоты.
Теперь представьте, если бОльшая часть охотугодий будет придерживаться такой политики, куда деваться гончатникам, любителям по перу и просто ходовым охотникам?

А вот ещё пример, были у нас замечательные Городецкие УОП, ездили туда на зайчика, рады были до предела. С этого сезона угодья эти уже не общие, а Шанцевское охотничье хозяйство с территорией !внимание! 140 тыс. гектаров! Это, товарищи, уже называется полный звиздец и ахуй.

Юстас
Прям "Шанцевское"? От скромности не помрет.
Vadimka
Дословно.
Пользователь: "Управление Делами Губернатора Нижегородской области" Охот. хоз-во Городецкое. Хотя можно было бы назвать Шанцевское 😊
BGH
Писал сейчас РМ одному участнику и меня осенило, чего мне не хватает и какие у меня пожелания к аутфиттерам:

Я хочу трофейную охоту! То есть или я стреляю трофейного, или не стреляю никого.

Господа аутфиттеры, кто может организовать?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

taupin
BGH
Писал сейчас РМ одному участнику и меня осенило, чего мне не хватает и какие у меня пожелания к аутфиттерам:

[b]Я хочу трофейную охоту! То есть или я стреляю трофейного, или не стреляю никого.

Господа аутфиттеры, кто может организовать?

[/B]

Можно обсудить. Какой именно трофей вы хотите добыть?

BGH
Артем, прекращай меня на "вы" называть 😊

В ближайшее время не отказался бы от лося, кабана, косули.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

No Angel
я например так и говорю, что если выйдут сеголетки то стрелять не буду и за отказ от выстрела платить не буду, это правильно.
taupin
Это смотря какая охота. На колективных я бы лучше стрелял.
BGH
No Angel
я например так и говорю, что если выйдут сеголетки то стрелять не буду и за отказ от выстрела платить не буду, это правильно.
Я тоже считаю, что это правильно, но с таким подходом могут больше охотиться не пригласить.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Vadimka
No Angel
я например так и говорю, что если выйдут сеголетки то стрелять не буду и за отказ от выстрела платить не буду, это правильно.
Это вы загонщикам потом объснять будете.

А рёбрышки сеголетка вне конкуренции, особенно в правильной компании 😊

No Angel
я имею ввиду когда с вышек, на коллективной другое дело, тут часто бывает что выскочило то и стреляй по максимуму, если лицензии есть
Larsen
Ладно - вышел не трофей, не выстрелил. Это понятно. Мы, похоже, ВСЕ К ЭТОМУ подошли.
Но как быть с обслуживанием? Ведь, по сути, африканские хоз-ва основные деньги зарабатывют на обслуживании. И наши тоже ( сечас это в среднем 3500 рублей в день), и белоруссы ( от 100 долларов до 3000 рублей ). Тезис - здесь зверя много - характерен для любого аборигена, буть то российский, или африканский. Но, какого зверя?
Или ментальность меняется. Собираясь на африканское сафари ( африканское - для примера ) за трофейным, скажем, львом, мы изначально подразумеваем, что хорошей гривы уже не найти. А отправляясь в Тверскую за лосем хотим там найти лопату на 60 отростков?
Почему так популярна сейчас Белоруссия. Просто там Батька все устроил по закону. Хорошему\плохому - но по закону. И стоя на номере\сидя на вышке ты точно себе представляешь, что сейчас за мелкого подсвиночка ты заплатишь 150 долларов, а за трофейного лося -5000 тысячь. И ведешь себя соответственно своему кошельку. А на базе уже готова банька, борщик и картошечка. И местные девушки дешевы и милы. И 3000 рублей в сутки при таком обслуживании не бог весть какая цена. ( литр 95-го бензина в столице 25 рублей )
Стоит ли разводить дискуссию на тему демократичности, или вседоступности. С таким же успехом мы можем обсуждать результаты капитализации и приватизации. Кому-то достался Челси, а кто-то до сих пор дачные 6 соток с сортиром не может приватизировать.
Да, Россия твердо идет по пути совершествования чиновьечего произвола. Не заметно? Так посмотрите как мы живем, как проходим тех. осмотр, ведем себя с инспектором ГАИ, в жилконторе, в конце концов. Это нижний уровень. Верхний отличается от него только суммами да отделкой кабинетов и антуражем. Сажают чиновников, да. Но следующих это не пугает, так как за короткое время можно свои дела так подготовить, что 2-3 года в тюрьме разумный за это платеж. Зато потом - покой и достаток. А как по другому вырваться из общего болота. Всю уже поделено, огорожено и крепко удерживается.
И с охотой то же самое. Сынок губернатора Лен. области свободно прибирает к рукам хозяйства и царствует там. ОМОН, автоматчики, вертолеты малые и побольше. Выход какой - не ездить на Карельский перешеек охотиться или входить в "обойму" губернатора.
Предложения аутфиттеров расчитаны сейчас, по большей части, на жителей мегаполисов. А таких мест у нас два - Москва( во всей ее красе ) и подтягивающийся к ней Питер. Теперь простое сравнение. Три года назад открылись два охотхозяйства. Одно в Псковской области, в 400 километрах от Москвы. Второе - в 300 километрах от Иркутска. В первом - среднестатистический кабан, косуля (??), редкий лосик и птица. Во втором - медведь в любой форме, изюбрь на реву. Что сейчас : в первый московский люд летает на вертолете, так быстрее. Ценник там соответствующий, охоты приличные. Кабан специально разводиться и вставляется. А второе не может концы с концами свести предлагая охоту на медведя за 50 000 рублей. С полным пансионом, баней и обслуживанием. Это я все о чем - городской охотник денег может много потратить, а вот временем то и не располагает. Отсюда и предложения - ближе к цивилизации, дороже. И комплекс "спецуслуг" обязательно. Ведь по сути, человек вырвавшийся из города на субботу-воскресенье раз в два\три месяца охотиться полноцено не может. Ему просто навыка не хватает. Он не успевает адаптироваться к окружающей его действительности. Не слышит леса, не чувствует его, не понимает. А отдохнуть хочет! Ну вот на 98% процентов таких охотников наши аутфиттерские хозяйства и заточены.
Как все выглядит в Европе. Там охотник, состоящий в коллективе, в сезон, бродит по лесу не только каждые субботу\воскрсенье, но и в будние дни, "забивая болт" на работу. Для него это - СТРАСТЬ. А если охота не заводит, так и нечего охотником прикидываться. Места мало, зверя мало - а страсть есть. Хотите ее почувствовать - посетите выставку в Дортмунде. Проходит она ежегодно в начале января. Там непередоваемая атмосфера охотничьего братства. И лишь вторично - сборище барыг. А у нас - сборище барыг во всей красе и еще, дополнительно, цены не ниже, а выше розничных. Россея!!!!!
Отсюда и европейский подход к охоте - элитному времепрепровождению!! Именно так. А отсюда, немецкий бюргер на трофейную охоту деньги будет копить годами, но навыков охотника не теряет при этом. И на домашнюю мелочь не отвлекается. Он плотно охотиться в своем коллективе. И предложения там, по большей части, только эксклюзивно-трофейные.
С Америкой все по другому. Там отношение к оружию проще, пространств много, охот. правила другие. И ментальность там другая. Нравиться Нью-Йорк живи в нем и ищи "секс в большом городе". Нравиться стрелять оленей - ежай на север. Но подход к трофейной охоте тот же - далеко, дорого и только за трофеем.
И получается, что осознавая саму сущность охоты, как поиска и добычи зверя, трофейные охотники понимают, что все это непросто, и вернуться можно без результата. Но ведь тебя кормили, поили, возили, развлекали, в конце концов.
Мой друг Сеппо не взял медведя на Камчатке, потому-что готовился извергаться Шивелуч ( как потом оказалось ) и медведи просто не вылезали. Ему были возвращены оговоренные деньги. Но от общей стоимости это, сейчас не помню, было не больше 1\3 стоимости.
Мой английский дружбан 3 раза ездил за львом в Африку. А добыли мы их одновременно, в его третьей и моей первой поездке. А потом он дважды ездил за редкой антилопой.
Мы уже дважды организовывали экспедицию на Охотское побережье в поисках по настящему большого медведя. И, возможно, поедем туда и в будущем году.
Охота - не поход в супермаркет.
Выход - восстанавливать практически утраченные охот. коллективы. Ведь фактически они владеют (арендуют) огромные территории. Создавать свои бригады из 10-15 человек. Проводить в них свою политику и придерживаться правильных канонов охоты. "Воспитывать молодежь", скажем так. И охотиться в "домашних" условиях. Ездить в гости в подобные коллективы.
Затевая ТРОФЕЙНУЮ охоту полностью осознавать, для чего, зачем и сколько.
А пытаться построить доморощенных бизнесменов на ниве охоты - неблагодарное и безполезное дело.
Petr...sh
А пытаться построить доморощенных бизнесменов на ниве охоты - неблагодарное и безполезное дело.
Но по сей день прибыльное, а главное- авторитетное.
Ochotnik
Ладно - вышел не трофей, не выстрелил. Это понятно. Мы, похоже, ВСЕ К ЭТОМУ подошли.
А я вот какой-то неправильный, бо отошёл от этого лет 12-15 назад 😞 и живу вроде не в "каменных джунглях" и удовольствие получаю от абнаковенной охоты, а не от количества отростков и длины шкуры или лохматости гривы... да и окружающие меня охотники-аборигены не горят желанием добыть что-то экстраординарное.
Трофейная охота "актуальна" для жителей мегаполисов и с чем это связано я объяснить не могу 😊

Мой английский дружбан 3 раза ездил за львом в Африку. А добыли мы их одновременно, в его третьей и моей первой поездке. А потом он дважды ездил за редкой антилопой.
И что тут удивительного, скоро придётся ездить пять раз... или официально 😊снижать регламентированные требования по трофейному зверю - Иначе трофейной охоте звездец.

Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам
Ответ организаторам охот и аутфиттерам - как бытие определяет сознание, так и спрос определяет предложение... переключится народ на ловлю бабочек и сбор гербариев и там будут аналогичные проблемы.
Берите с нас родимых столько сколько считаете нужным, бо критерий сколько мы в состоянии заплатить здесь не уместен - не на базаре чай и не в социальном магазине 😊

KOZIN
Larsen
Выход - восстанавливать практически утраченные охот. коллективы. Ведь фактически они владеют (арендуют) огромные территории. Создавать свои бригады из 10-15 человек. Проводить в них свою политику и придерживаться правильных канонов охоты. "Воспитывать молодежь", скажем так. И охотиться в "домашних" условиях. Ездить в гости в подобные коллективы.

Золотые слова!

trophyclub
Уважаемые форумчане, Taupin - действительно не единственный представитель аутфиторов на данном форуме и отношения с ним у нас своеобразные. Готов более активно принимать участия в общении и в скором времени выложу несколько отчетов по прошедшим охотам на Камчатке, в Киргизии , да и о простых охотах в ближайших областях.
С уважением ко всем.
taupin

Здравствуй Николай. У меня только просьба выкладывай отчеты не в этой теме. Она не для этого создана. Ты бы лучше ответил на вопросы которые задают люди. А то я тут почти один отдуваюсь.
Aivengo
Прочитал ветку, тоже подумываю может как нить на загонную было б не плохо если цена подвернется приемлемая... но не суть. Объясните может я чего не допонимаю:
1. Про промахи (если честно читаю и как то не очень вериться что такое в реальности существует и люди и вправду оплачивают подобное)
Если я оплачиваю услуги по организации охоты, т.е. люди должны выгонять на меня зверя пока у меня не кончится желание это дело оплачивать и соответственно промахиваться столько сколько захочу, ведь я плачу свои кровные за то чтоб на меня раз за разом выгоняли зверя не так ли, иначе просто не понимаю за что?!
2. Про добор + Оплата подранка
Если зверь мной заранен, опытный егерь оценивает ущерб, отсюда делает выводы и принимает решение, готов он добрать его и получить дополнительный заработок на моей оплошности или зверь ранен легко и уйдет, да еще нас с вами переживет, но и соответственно выбирает, остатся без доп. прибыли за добор или снова выставлять зверя, и о какой тут оплате ранения может идти речь, тяжелое ранение пошел добрал и получил деньги за зверя + добор, легкое ранение и не сможешь добрать выставляй заново, ведь услуги по организации выгона зверя на меня будут продолжаться оплачиваться пока не надоест...
Ochotnik
Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам...
У нас когда-нибудь так и за такие деньги будет? 😞
http://www.andrewlakelodge.com/links.htm
taupin
Aivengo
Прочитал ветку, тоже подумываю может как нить на загонную было б не плохо если цена подвернется приемлемая... но не суть. Объясните может я чего не допонимаю:
1. Про промахи (если честно читаю и как то не очень вериться что такое в реальности существует и люди и вправду оплачивают подобное)
Если я оплачиваю услуги по организации охоты, т.е. люди должны выгонять на меня зверя пока у меня не кончится желание это дело оплачивать и соответственно промахиваться столько сколько захочу, ведь я плачу свои кровные за то чтоб на меня раз за разом выгоняли зверя не так ли, иначе просто не понимаю за что?!
2. Про добор + Оплата подранка
Если зверь мной заранен, опытный егерь оценивает ущерб, отсюда делает выводы и принимает решение, готов он добрать его и получить дополнительный заработок на моей оплошности или зверь ранен легко и уйдет, да еще нас с вами переживет, но и соответственно выбирает, остатся без доп. прибыли за добор или снова выставлять зверя, и о какой тут оплате ранения может идти речь, тяжелое ранение пошел добрал и получил деньги за зверя + добор, легкое ранение и не сможешь добрать выставляй заново, ведь услуги по организации выгона зверя на меня будут продолжаться оплачиваться пока не надоест...

1. В загонной охоте промахи не оплачиваются. Да действительно гонять зверя егеря будут столько сколько вы захотите. (В разумных мерах. Ночью гонять не будут.) Но не в каждом загоне есть зверь и не из каждого он выходит. Охота есть охота.

2. Подранка егеря обязаны!!! добирать. Вопрос в том что если стрелявший не участвует в доборе, то добор делают егеря. Тут надо сказать что не во всех хозяйствах бывают честные люди. (((


taupin
Ochotnik
Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам...
У нас когда-нибудь так и за такие деньги будет? 😞
http://www.andrewlakelodge.com/links.htm

Не Коль думаю что нет. (((((((((
Смотри в Европе охота очень давно практикуется, а они к таким ценам не пришли. А нам то и подавно. ((((((

WolfVRN
Не знаю, готов ли я претендовать на гордое звание аутфитера, поскольку наша фирма только начала заниматься подобной деятельностью (как и существовать), но тем не менее. Мне интересно участвовать в обсуждении подобных вопросов, т.к. во-первых, Вы - охотники, а значит мои потенциальные клиенты, а во-вторых потому что сам охотник. Я представляю пробуждающуюся Воронежскую область. Если у кого-нибудь есть вопросы, я постараюсь честно на них ответить.
KOZIN
Ну так напишите ваши предложения и условия а мы их тут обсудим 😊
Может ваши предложения будут как раз те которых все давно ждут 😛

Сергей.

taupin
Только большая просьба не злоупотреблять предложениями в этой теме!!!!
А лучше сделать отдельную тему с предложением а сюда ссылку кинуть.
WolfVRN
Вопросы к организаторам охоты и аутфитерам...
У нас когда-нибудь так и за такие деньги будет? http://www.andrewlakelodge.com/links.htm
Всё когда-нибудь может быть. Но надо воспитать культуру продаж и потребления, а там это делается уже давно. У нас многие охотники не могут вести себя нормально по отношению к егерям (сам был егерем, видел!), обслуживающему персоналу и ПРИРОДЕ, из которой они часть изымают. Точно так же многие хозяйства не умеют себя вести по отношению к клиентам, культивируя у себя отношения совкового магазина, типа "жри, что дают, и скажи спасибо, что дали!" Над этим, безусловно, надо работать, отбирать и готовить людей, но это дело не одног дня, тем более, что люди тоже хотят кушать, и бесплатно делать ничего не будут, а это будет входить в стоимость охоты. Чем более массовым будет потребление, тем меньше будет цена, а для этого надо улучшать материальное положение людей, а это уже политика и экономика, но, тем не менее, всё взаимосвязано.
WolfVRN
KOZIN
Ну так напишите ваши предложения и условия а мы их тут обсудим 😊
Может ваши предложения будут как раз те которых все давно ждут 😛

Сергей.

Я всё же думаю, что эта тема о взаимоотношениях аутфитеров с клиентами, или я не прав? Предложения будут в другой теме, я их уже поместил (Охота на копытных в Воронежской области).

T-LO
Сообщение удалено модератором, как не имеющее отношения к теме ветки.
К написавшему - предупреждение. Первое. В Вашем случае будет последним.
Ochotnik
Думаю, что все, кто этим занимаются в той или иной мере охотники, т.е. люди, по крайней мере способны сами отохотиться без посторенней помощи.
Охотником ты можешь и не быть, но менеджЕром быть обязан 😊

Например, охотники, которые выросли в лесу, всегда просят прощения у зверя, и до, и после момента его добычи. Они понимают, что лишают жизни живое существо ради пропитания себя и своей семьи, своим потом и кровью добывая его.
И я в детстве читал такие книжки про охоту 😊


Скажите, а каково это... ...сидя в теплом офисе, написать на бумаге: "гарантирую предоставить возможность убить животное ради моей наживы и Вашего, сэр, развлечения"
Да точно также, как подмахнуть бумажку на вылов "биоресурсов",вырубку леса ли парка ли,прокладку нефтегазопровода, организацию свалки ли полигона ли для захоронения ядерных или химических отходов и несть тому числа.


Что чувствует человек, когда продает душу зверя другому? Да еще тому, кто имеет отношение к нефти и проституткам, а не к лесу...
Как прокормить себя и свою семью, когда уже вся нефть и проститутки "поделены"...

New
T-LO
У меня вопрос именно в рамках этой темы, и именно к людям, которые организовывают так называемые охоты.

Думаю, что все, кто этим занимаются в той или иной мере охотники, т.е. люди, по крайней мере способны сами отохотиться без посторенней помощи.

Например, охотники, которые выросли в лесу, всегда просят прощения у зверя, и до, и после момента его добычи. Они понимают, что лишают жизни живое существо ради пропитания себя и своей семьи, своим потом и кровью добывая его.

Скажите, а каково это... ...сидя в теплом офисе, написать на бумаге: "гарантирую предоставить возможность убить животное ради моей наживы и Вашего, сэр, развлечения"

Как оно с точки зрения морали и совести-то?

Что чувствует человек, когда продает душу зверя другому? Да еще тому, кто имеет отношение к нефти и проституткам, а не к лесу...

Я так понимаю, на форум прокрался еще один "вечнозеленый друг животных". Судя по посту - про "продажу души животного" ненавистным торговцам "нефтяными проститутками".
ИМХО, надо следить за "товарисчем" внимательнее, а пост из темы убрать, как явный флуд.
mixmix
taupin

1. В загонной охоте промахи не оплачиваются. Да действительно гонять зверя егеря будут столько сколько вы захотите. (В разумных мерах. Ночью гонять не будут.) Но не в каждом загоне есть зверь и не из каждого он выходит. Охота есть охота.

2. Подранка егеря обязаны!!! добирать. Вопрос в том что если стрелявший не участвует в доборе, то добор делают егеря. Тут надо сказать что не во всех хозяйствах бывают честные люди. (((

Смешно 😛 , но так должно быть. 😞

taupin
mixmix

Смешно 😛 , но так должно быть. 😞

поясните.

mixmix
taupin

1. В загонной охоте промахи не оплачиваются. Да действительно гонять зверя егеря будут столько сколько вы захотите. (В разумных мерах. Ночью гонять не будут.) Но не в каждом загоне есть зверь и не из каждого он выходит. Охота есть охота.

2. Подранка егеря обязаны!!! добирать. Вопрос в том что если стрелявший не участвует в доборе, то добор делают егеря. Тут надо сказать что не во всех хозяйствах бывают честные люди. (((

taupin

поясните.

Чего непонятного 😊 Откройте сайты охот. хозяйств, и все поймете. Везде одно и тоже, только суммы разные.
И везде промах - оплати, подранка - оплати.
А если егеря и пойдут в добор, может зверя и найдут, но скажут что тот убег.
Сам лично и очень часто, видел, тыкал носом и на зло егерям оставался добирать зверя на следуйший день, хоть они и были этим недовольны. И многие тут могут это подтвердить.

Вот так кратко описывает ситуацию один из членов форума;

"Теперь по принимающей стороне:
1)как уже сказали- загонщики это пиздец (видимо действительно в первый раз- многим даже поорать было впадлу, а это при отсутствии оранжевых жилетов сами понимаете чем чревато).
2)стрельба в загоне- это ваще без комментариев (я насчитал 7 выстрелов с той стороны), на вопрос хули стреляют было отвечено что типа зверя на нас заворачивали... хотя догадки у нас уже после загона появились ( а спустя сутки они сами и признались что ебнули быка).
...завтра допишу..."

taupin
mixmix

Чего непонятного 😊 Откройте сайты охот. хозяйств, и все поймете. Везде одно и тоже, только суммы разные.
И везде промах - оплати, подранка - оплати.
А если егеря и пойдут в добор, может зверя и найдут, но скажут что тот убег.
Сам лично и очень часто, видел, тыкал носом и на зло егерям оставался добирать зверя на следуйший день, хоть они и были этим недовольны. И многие тут могут это подтвердить.

Вот так кратко описывает ситуацию один из членов форума;

"Теперь по принимающей стороне:
1)как уже сказали- загонщики это пиздец (видимо действительно в первый раз- многим даже поорать было впадлу, а это при отсутствии оранжевых жилетов сами понимаете чем чревато).
2)стрельба в загоне- это ваще без комментариев (я насчитал 7 выстрелов с той стороны), на вопрос хули стреляют было отвечено что типа зверя на нас заворачивали... хотя догадки у нас уже после загона появились ( а спустя сутки они сами и признались что ебнули быка).
...завтра допишу..."

Ну я не знаю где вы охотитесь. Но у нас на охоте (что загон что лабаз) за промах не платят. А за подранка да. А если нужен добор то егеря честно мумукаются и добирают. Небыло еще слчаев обмана. все таки 6 лет в месте работаем.
Ну бывает у нас конечно когда загонщики линию не держат, но они обычно сразу получают за это люлей. В загоне стреляют НО!!! ТОЛЬКО не по зверю. Это закон для них.
Ну например в эти выхи на 8 человек взяли 5 лосей. (По моему мнению просто дохрена, но оно не обсуждается) и это в ОДНОМ!!! загоне.
Вы попробуйте с нами съездить.. может мнение и изменится.)

mixmix
taupin

Ну я не знаю где вы охотитесь.

Там где условия приемлемы или куда приглосят.

taupin
Вы попробуйте с нами съездить.. может мнение и изменится.)

По отношении к Вам 😊 у меня пока мнения нет никокого 😛 Мое мнение если что, будет зависить только от Вас 😊

М Пол
taupin
Вы попробуйте с нами съездить.. может мнение и изменится.)

Артём, так у Вашей фирмы есть своё охотхозяйство? Это совсем другое дело. А где оно находится?

По обсуждению. Говорим же про взаимоотношения охотника и аутфитера. Не корректно использовать аргументы типа, "мы ж не за мясом", "охота есть охота"...и т.п. Это когда покупаешь лицензию на кбана за 280 руб. и идёшь с друзьями в лес, вот тогда неудачу можно объяснять такими словами.

Основной-то вопрос незатейлив: про финансовую ответственность аутфитера.
Если едешь в Африку или в нашу экзотическую глухомань, там всё боле-менее не обидно: всякие визы, спецразрешения, вертолёты МЧС, связи с местным населением... самому не справиться.
А когда москвичей везут за 50-300 км на выходные, в обычное хозяйство... аутфитеры берут 20% (со слов Артёма)...лося оценивают в 20-50 тыр (это лицензия так стоит? или это просто спекуляция?)...к нему отдельно за организацию охоты... загонщикам...проживание... добор...а если зверя в загоне нет - то "охота есть охота"...

И ещё. Если подранок не добран, то его и не было. Никаких бабок. И не надо со мной спорить 😊

New
М Пол
И ещё. Если подранок не добран, то его и не было. Никаких бабок. И не надо со мной спорить 😊

Я не спорю, но и с Вами не соглашусь - если охотник хреново стреляет, то это проблема охотника (в т.ч. и финансовая), а не хозяйства и аутфиттера.

WolfVRN
Если охотник хочет трофей, он должен его подстрелить, и прежде, чем ехать на серьёзную охоту и предъявлять претензии организаторам, что он без трофея, при условии, что он его видел и стрелял, пусть научится стрелять, и не валит с больной головы на здоровую! За свои поступки надо отвечать - не маленькие дети! В данном случае, финансовая ответственность - самая ощутимая.
KOZIN
Как можно 100% отвечать за убойность пули пущеной по бегущему секачу сквозь мелятник? Или для того чтобы быть полноценным клиентом нужно стабильено попадать в мозг бегущему зверю. В противном случае клиент изначально в кабальных условиях и рискует попасть на деньги. Почему клиент обязан попадать так чтобы зверь оставался на месте, а принимающая сторона не обязана иметь собак способных остановить подранка?
"Охота есть охота" справедливо только когда когда сам себе охота. А охоттур это продукт, а не охота.
Сергей
New
KOZIN
Как можно 100% отвечать за убойность пули пущеной по бегущему секачу сквозь мелятник? Или для того чтобы быть полноценным клиентом нужно стабильено попадать в мозг бегущему зверю. В противном случае клиент изначально в кабальных условиях и рискует попасть на деньги. Почему клиент обязан попадать так чтобы зверь оставался на месте, а принимающая сторона не обязана иметь собак способных остановить подранка?
За убойность отвечать нельзя, конечно. Но эту пулю выпускает охотник - а он должен думать, в кого, как и когда стрелять. У организаторов должны быть собаки - это факт. Но и охотник должен понимать, что он ответственен за подранка. Это общепринятая мировая практика.
М Пол
New
За убойность отвечать нельзя, конечно. Но эту пулю выпускает охотник - а он должен думать, в кого, как и когда стрелять. У организаторов должны быть собаки - это факт. Но и охотник должен понимать, что он ответственен за подранка. Это общепринятая мировая практика.

Если у охотника есть охотбилет, значит он сдал охотминимум и знает в кого, чем и с какого расстояния стрелять.
Ребята ездили к финами у них перед охотой приняли простенький экзамен на умение стрелять.
Вот так всё просто.
В охоте человеческий фактор трудно оценить, это точно. Но речь сейчас не об этом, а о том, что ответственность аутфитера не обсуждается в принципе.
То есть, можно долго доказывать и ругаться. Но, даже если удалось убедить в своей правоте, слупить штраф за потраченное время, испорченное настроение и т.д. - рассматривается, как ересь и жлобство, ведь "охота есть охота", а бусинес у нас "по-русски" (тока цены, как у "них").

mixmix
М Пол

Если у охотника есть охотбилет, значит он сдал охотминимум и знает в кого, чем и с какого расстояния стрелять.
Ребята ездили к финами у них перед охотой приняли простенький экзамен на умение стрелять.
Вот так всё просто.
В охоте человеческий фактор трудно оценить, это точно. Но речь сейчас не об этом, а о том, что ответственность аутфитера не обсуждается в принципе.
То есть, можно долго доказывать и ругаться. Но, даже если удалось убедить в своей правоте, слупить штраф за потраченное время, испорченное настроение и т.д. - рассматривается, как ересь и жлобство, ведь "охота есть охота", а бусинес у нас "по-русски" (тока цены, как у "них").

Ты еще скажи, как у них там собаки электроникой напичканы джпс 😛 И добор подранка гарантирован, подходом и организацией охоты.
И еще понятен штраф за подранка в таких условиях, а вот когда собак в помине рабочих нет, это уже абсурд. А когда подходишь к вышки, и тут вдруг сплывают доп. условия, так и хочется послать принимающею сторону.

New
М Пол

Если у охотника есть охотбилет, значит он сдал охотминимум и знает в кого, чем и с какого расстояния стрелять.

Простите, но вы словно не в России живете. Кто и когда из Ваших знакомых, получивших охотбилет в последние 5-7 лет, сдавал охотминимум? Сейчас сдают только деньги 😛

М Пол
Ребята ездили к финами у них перед охотой приняли простенький экзамен на умение стрелять.
Там экзамен сейчас такой, что только слепой не сдаст - с упора стрелять в стоячую мишень.

М Пол
То есть, можно долго доказывать и ругаться. Но, даже если удалось убедить в своей правоте, слупить штраф за потраченное время, испорченное настроение и т.д. - рассматривается, как ересь и жлобство, ведь "охота есть охота", а бусинес у нас "по-русски" (тока цены, как у "них").
А почему вы не ругаете "импортных" аутфиттеров? Ведь везде так - штраф за подранка от 50 до 150% стоимости зверя. И это ПРАВИЛЬНО.

New
mixmix

Ты еще скажи, как у них там собаки электроникой напичканы джпс 😛 И добор подранка гарантирован, подходом и организацией охоты.
И еще понятен штраф за подранка в таких условиях, а вот когда собак в помине рабочих нет, это уже абсурд. А когда подходишь к вышки, и тут вдруг сплывают доп. условия, так и хочется послать принимающею сторону.

+1
mixmix
по поводу собак, это не шутка 😊

sbekin
2 Мпол. Миша поехали во Фрол на лося по прошлогодним условиям? Даешь лося по 2 тыр. с носа!
М Пол
New
А почему вы не ругаете "импортных" аутфиттеров? Ведь везде так - штраф за подранка от 50 до 150% стоимости зверя. И это ПРАВИЛЬНО.

Да потому, что у них есть система штрафов для принимающей стороны, что я и пытаюсь обсудить.

М Пол
sbekin
2 Мпол. Миша поехали во Фрол на лося по прошлогодним условиям? Даешь лося по 2 тыр. с носа!

Я ж не аутфитер. То было для сплочения коллектива 😊 😊 😊
Теперь и Ганза другая. Виртуальные следопыты куда-то перебрались. Народ весь перезнакомился и потихоньку скучковался по интересам. Ляпота!

Кстати, Артём абсолютно прав, когда призывает не бояться стоимости трофея, т.к. она делится на всех. В "ОиР ХХI век", в альманахе постоянно проскальзывают фото "любителей правильной охоты N-ского уезда" позапрошлого века. Там, 1 кабан, а за ним 40 счастливых человек. Вот уж, "охота так охота"!

Любой коллектив может потянуть любой трофей. Просто одни берут 5 лосей на 8-рых, другие - одну косулю на 30 чел. И неизвестно, у кого больше радости. Главное, чтоб и тем и тем никто не гадил.

Ohot_nik
А не собраться ли командой на сафари на слона - вдесятером... 😀
А чего, на всех не дорого получиться.
DMITRY 1
Ohot_nik
А не собраться ли командой на сафари на слона - вдесятером... 😀
А чего, на всех не дорого получиться.

Действительно, купим сразу 10 билетов в зоопарк, и к вольеру со слонами 😊

New
М Пол

Да потому, что у них есть система штрафов для принимающей стороны, что я и пытаюсь обсудить.

Не затруднит Вас привести конкретный пример по конкретному хозяйству (с прайсом)? Спасибо.
М Пол
New
Не затруднит Вас привести конкретный пример по конкретному хозяйству (с прайсом)? Спасибо.

New, Вы что? Издеваетесь надо мной?
Этот прайс только за последний месяц вывешивался несколько раз в ветках-спорах с аутфитерами. И, если не ошибаюсь, с разрешения участника нашего форума, был опубликован в РОГе.

Я совсем не стремлюсь "выводить на чистую воду" аутфитеров, или доё до аутфитеров-участников форума (которые любезно согласились в этой ветке отвечать на наши вопросы).
Я даже не обсуждаю их цены - бизнес есть бизнес, кому не нравится - они никого силком не тащат в свои сети.

Просто, вокруг Москвы кольцо сжимается всё туже (вернее, расширяется на соседние области, куда жителя мегаполиса можно вывезти на выхи). Все приличные места - в зоне внимания аутфитерских компаний. При этом, до хозяйства доходит лишь часть "наших" денег. За которые и пашут егеря и др.
Поэтому, если человек вынужден покупать охоту у аутфитера, он обсуждает, сколько и за что он платит, принимает на себя систему штрафов за свою невезучесть. Но он вправе и недобросовестность, безалаберность, неподготовленность и некомпетентность встречающей стороны оценить в денежном эквиваленте.

З.Ы. Сейчас всё переворачивается вверх ногами. Ещё 10 лет назад, охота на копытных для многих горожан была мечтой, фиг примажешься. Оставалось зимой только зайчика пораспутывать и лисицу гонять. Теперь, тьма предложений, были бы бабки (если их мало - увеличиваем группу до 50-и человек 😊 ), а на зайца -лису в некоторых хозяйствах не пускают до окончания "копытного" сезона (только местным можно).

BGH
М Пол
Все приличные места - в зоне внимания аутфитерских компаний. При этом, до хозяйства доходит лишь часть "наших" денег.
Не совсем так. Один раз Вы съездите в хозяйство через аутфиттера, а потом будете напрямую договариваться. Причем даже в Африку.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

taupin
BGH
Не совсем так. Один раз Вы съездите в хозяйство через аутфиттера, а потом будете напрямую договариваться. Причем даже в Африку.

Да бывает Клиенты берут телефоны егерей. Бывает Егеря дурЯт и сами говорят что мол так приезжайте без этих аутфитеров. Да бывает.
Но например в нашей компании после таких завозов ни с клиентом ни с хозяйством работать не будем. И поверьте те хозяйства которые работают с нами давно знают это. И все егеря знают что мы в течении года загружаем им базу на 80-90%!!! А если мы откажемся с ними работать то им придется довольно туго. Потому как надо будет заниматся тем делом которым они не умеют заниматся да и многие не хотят. Так что с хозяйствами тут все просто. А вот с клиентами. Ну съездит он раз цать на охоту к ним и что??? надоест!!!!
И будет он искать нового аутфитера.)))) так нафига так делать когда тебе может подобрать любые охоты один аутфитер.

mixmix
И вот тут аутфитер должен отвечать за всякого рода косяки, а не егерь. И любые доп. условия егерей должны автоматически исключаться из отношений между охотником и аутфитером. Так как услуги по органицации, а значит и проведения охот, ложатся на аутфитера.
taupin
mixmix
И вот тут аутфитер должен отвечать за всякого рода косяки, а не егерь. И любые доп. условия егерей должны автоматически исключаться из отношений между охотником и аутфитером. Так как услуги по органицации, а значит и проведения охот, ложатся на аутфитера.

Ну так и есть. Я для этого и езжу на все охоту.

М Пол
BGH
Не совсем так. Один раз Вы съездите в хозяйство через аутфиттера, а потом будете напрямую договариваться. Причем даже в Африку.

Ну не будем же мы приравнивать аутфитера к спекулянту, который наживается на отсутствии у нас информации и неумении егеря пользоваться тырнетом.
Мы же хотим платить ему ра работу, которую он делает за нас.

BGH
М Пол
Мы же хотим платить ему ра работу, которую он делает за нас.
Да без проблем. Я не знал куда поехать, он мне подсказал, получил за это деньги, что еще ему от меня надо? Когда в следующий раз не буду знать куда ехать, я снова к нему обращусь. А пока поезжу в знакомое хозяйство. Мне больше его услуги организатора не нужны.

Повторю, так поступают во всем мире, даже при поездках в Африку.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Larsen
Стоимость лицензии на лося, для "аборигенов"( простите уж!! 😀 😀 ) колеблется в России от 500 рублей до 3000. Конечно, в тех местах, о которых мне известно. Взяв пограничные случаи могу честно сказать что люди, в одном случае 4 рыла, во втором - 5, сидят в лесу уже две недели безвылазно. И пока, к сожаленю, безрезультатно. Правда, я 100% уверен что и те, и те лосика привалят ( может - и не одного ). Вот вам "бюджетная" охота. Причем лицензии получены тупо, в лоб, в собственном коллективе. В любом из этих коллективов процесс можно ускорить. В последнем, к примеру, загоны огромные. Обрезать зверя без техники, конкретно сейчас - квадрацикла, невероятно тяжело. А отсутствие связи ( телефон там не работает, слава богу ) вообще выводит обрезающего из "ряда живых". Он не греческий воин и марафон для него не национальная забава. Поэтому два\три городских "перца", со связью, топливом, техникой - и дело сделано. Все довольны.
Мы сейчас обсуждаем не охоту, как вообще действо, а один выделенный ее фрагмент. Воскрестную, с позволения сказать. Занятой человек выбираетя из мегаполиса пообщаться с природой, мать ее. И нянька ( читай - аутфиттер ) ему жизненно необходим. Только няня накормит, напоит, спать уложит, зверя выставит\подведет. Чего же дополнительно няньку то не пинать! Вот она и защищается - подранок\плати, промах\плати ( кстати, в Африке, за промах, или отказ стрелять, применяются санкции. Вплоть до 100% стоимости трофея. Но касается это только отдельных обьектов охоты. И обусловлено тем, что за вторым трофейным зверем придется еще фиг знает сколько времени побегать. Но тут и ПБО несет полную ответственность - если трофей менее заявленного ( обьявленного в договоре ) - бал за его счет ).
Про промах - вам предлагают за него платить, пошлите это хоз-во в пеший тур.
За подранка платить ПРАВИЛЬНО. И полностью, как за целого зверя. Вне зависимости от того, добрали вы\егеря его, или нет. Зверь загублен, априори. И не важно, что с ваших слов "он сорвался с места как живой" или "я ему только кончик хвоста отстрелил". Кровь\сечка на следе зверя есть - плати.
Отсутствие посредника ( аутфиттера ) не гарантирует клиенту промежуточных услуг. Вы приехали - вас не разместили\разместили не так, не накормили и т.п. И ничего страшного в том, что охотник\клиент пытается договариваться самостоятельно. Правильные устроители охот "кидать" конторы посредников не будут, и все равно возьмут с вас полагающийся им процент. Это выгоднее, Артем прав. За конторой реклама, менагеры языкастые, офис представительный. А тут вы, охотничек, с прищуром " а-ля на халявку". Ну, конечно, если вы не Черно.... или Ястреб....
М Пол
Larsen
...За подранка платить ПРАВИЛЬНО. И полностью, как за целого зверя. Вне зависимости от того, добрали вы\егеря его, или нет. Зверь загублен, априори.

Сергей,
а кем загублен зверь и кто должен платить?
Например, такой вариант чем не логичен:

Охота есть охота, и стрелок из-за определённых причин

(помешали деревья там, откуда вышел зверь,
бысто бежал,
не повернулся, гад, убойным местом,
и т.д.)

не положил его на месте.

А вот теперь, работа есть работа. Устроители не смогли (не захотели, прихватили себе, и т.д.) за оговоренные заранее +20% добрать трофей.

И вот, человек потратил время, выпрошенное у семьи и начальства, ночью в пургу гнал 300 км, не знает, что отвечать на "ну как съездил?", а ему и говорят: "с Вас 20 тыр за подранка и всего хорошего, приезжайте, как деньги будут"...

Larsen
[QUOTE]Originally posted by М Пол:
[B]

Сергей,
а кем загублен зверь и кто должен платить?

Охота есть охота, и стрелок из-за определённых причин
не положил его на месте.

Михаил,
Давай сейчас согласуем одну позицию - мы говорим о загонной охоте на копытных. И только о ней. Потому что для других видов охот мое обьяснение будет выглядеть по другому.
Правила загонной охоты предполагают целый "ритуал" обязательных мероприятий. Главная - инструктаж. Распорядитель обьясняет все ВСЕ. Что можно, чего нельзя ( пересекается с соседней темой, про ПЕРЕСТРЕЛ ) и что кому за нарушение будет ( позавчера мой ДРУГ на таком инструктаже просто сказал, что тому, кто по недоразумению подстрелит его собаку - прострелит ногу.... В шутку, типа. Но зная моего друга и его положение в данном месте России - сомнений 0% ).
Дальше, ответственность за выстрел и за его результат лежит на КОНКРЕТНОМ ОХОТНИКЕ. Все типа

(помешали деревья там, откуда вышел зверь,
бысто бежал,
не повернулся, гад, убойным местом,
и т.д.)

Отговорки и детский лепет. НЕ УВЕРЕН - НЕ СТРЕЛЯЙ.
Это закон. Но, мы то не боги.
И вот тогда действует другое правило - что это за на х.... такие 20% за добор? ДОбор осуществляется ВСЕМИ охотниками ( ну, накройняк, частью ), принимавшими участие в охоте. И никакого шульмовства. Нашли - получай все. Не нашли - .... вини самого себя.

BGH
Larsen
И нянька ( читай - аутфиттер ) ему жизненно необходим. Только няня накормит, напоит, спать уложит, зверя выставит\подведет.
На мой взгляд, аутфиттер жизненно необходим, когда есть реальные организационные сложности (перезды в разные места, техника, лошади, спец. разрешения и т.п.) для "охоты выходного дня он нужен только в плане подобрать и забронировать места.
Правильные устроители охот "кидать" конторы посредников не будут, и все равно возьмут с вас полагающийся им процент. Это выгоднее, Артем прав. За конторой реклама, менагеры языкастые, офис представительный. А тут вы, охотничек, с прищуром " а-ля на халявку".
Я НИ РАЗУ не сталкивался, чтобы мне отказывали хозяйства по причине наличия договоренностей с аутфиттером. И ВСЕГДА охота "напрямую" дешевле.

Есть еще один маленький секрет 😊 Аутфиттеры в основной массе организуют охоты для городских "воскрестных" охотников, т.е. ездят они по выходным. Так вот в будни в практически любой базе вас не только с радостью примут "напрямую", но и сделают хорошие скидки.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Larsen
Да Роман, с "будничными" охотами все именно так.
А зачем тебе отказывать? Отсутствует дополнительная маржа аутфиттера. Поэтому предложение и дешевле. А положенные 5-10% все равно выплачиваются ( аналог с работой тур. фирм ).
Разумнее спрашивать "за диарею" с конторы, расположенной, пусть, на Тверской-Ямской в Москве. Чем с "кордона Алиски, М-денского уезда Ярославской губернии"
Larsen
Кстати, про Африку. С ней то, как раз, все просто. В ЛЮБОЙ из этих "обезьяних" стран Департамент охоты с удовольствием пообщается с Вами на хорошем английском об добропорядочности своих "фермеров".
В наш звонить не советую.....
М Пол
Larsen
НЕ УВЕРЕН - НЕ СТРЕЛЯЙ.

Это отказ от выстрела - от 25 000 руб. 😊

Сергей, если всё делать самому, зачем аутфитеры и организаторы? Бабки снимать штрафами? Типа, купить по госцене лицензии даже в глухомани проблематично + аутфитеры ещё и запугивают и шантажируют охотхозяйства: без нас кого-нибудь примете - голодом заморим.

И всё охотники должны делать сами, а если плохо сделают - штраф!

Ochotnik
И будет он искать нового аутфитера.)))) так нафига так делать когда тебе может подобрать любые охоты один аутфитер.
Короче, аутфиттер - это типа семейного доктора? 😊

Ну так и есть. Я для этого и езжу на все охоту.
Тогда твои 20% вполне оправданны.
Некоторые поступают по другому.
Потратив год-другой и объехав так называемые охотничьи хозяйства, отбирают энное количество "адекватных" и возможно разнообразных по охотам и работают только с ними.
При этом беря за свои услуги уже не 20,а 10%.
Количество клиентов при этом стремительно растёт благодаря "низкой" посреднической цене и сарафанному радио.
Причём "на круг" аутфиттер зарабатывает гораздо больше чем ранее.
Это я "подсмотрел" в реальной жизни 😊

А так аутфиттер, соглашусь с предыдущими ораторами, просто необходим во многих случаях и ЕМУ БЫТЬ.
Ну а "культура" нашего отечественного охотничьего хозяйства отражает исторически сложившийся уклад жизни нашей страны и вряд ли она когда-нибудь станет "европейской" или "демократической".
Хотя я верю в светлое будущее, но об этом можно будет продолжить после того как в России построят дороги и чиновники станут образованными и честными...

Готов читать сей пост и далее, благо сидение в тундре и начавшаяся полярная ночь к этому располагают.

New
М Пол

New, Вы что? Издеваетесь надо мной?
Этот прайс только за последний месяц вывешивался несколько раз в ветках-спорах с аутфитерами. И, если не ошибаюсь, с разрешения участника нашего форума, был опубликован в РОГе.

Я вообще крайне редко издеваюсь, тем более - над коллегами по форуму. Просто я думал, что вы ссылаетесь на какой-то другой првйс, а не этот полумифический, кочующий из темы в тему. Я обладаю достаточным опытом организации охот для себя лично, поэтому обладаю достаточным сравнительным материалом. Как и по "нашей Раше", так и по зарубежью различной степени удаленности. Так вот - условий, соответствующих материалу, напечатанному в РОГах, я не встречал НИГДЕ. При этом негатива к хозяйствам у меня довольно немного. Практически всегда проговариваю условия, вплоть до мелочей - поэтому не имею проблем в последствии. Тем более, стараюсь заранее узнать, какие условия проживания и охоты (по телефону или иным способом), поэтому не приходиться "снимать проценты" с хозяйства за неправильный цвет толчка в туалете или отсутсвие балкона в номере 😛
Ochotnik
Тем более, стараюсь заранее узнать, какие условия проживания и охоты (по телефону или иным способом), поэтому не приходиться "снимать проценты" с хозяйства за неправильный цвет толчка в туалете или отсутсвие балкона в номере
Ну для этого достаточно иметь в аутфиттерских конторах буклеты отечественных охотничьих хозяйств с полной информацией и расценками на организацию охот, условия проживания, бытового обслуживания, развлечений...

А ещё лучше периодическое издание под названием "Вся охота в России" и "Вся охота за рубежом".

New
Larsen
Кстати, про Африку. С ней то, как раз, все просто. В ЛЮБОЙ из этих "обезьяних" стран Департамент охоты с удовольствием пообщается с Вами на хорошем английском об добропорядочности своих "фермеров".
В наш звонить не советую.....
Африка вообще несколько выбивается - стоимость тура на сайте лоджа или фактории и у НОРМАЛЬНОГО аутфиттера - совпадают до копейки. И так - во всем мире. И у нас - практически всегда тоже, особенно, если аутфиттер заботится о своем бренде.
Зачем прибегать к услугам аутфиттера в такой ситуации? А тут все просто - он подберет самое НАДЕЖНОЕ хозяйство (не все лоджи одинаково полезны и приятны, несмотря на обнадеживающую рекламу в сети и журналах), наилучший перелет и т.д. И возьмет за это некий %
У аутфиттера априори инфы в разы больше, равно, как и каналов для их получения. Поэтому надежнее и безопаснее с Африкой - ездить с аутфиттером (не экономя, кстати, на сопровождающем, польза которого для многих еще сомнительна).
Да, конечно, можно взять контакты лоджа и летать самому по разведанному маршруту, но это быстро приедается. А вот инфу о том, что клиент приехал сам хозяин обязательно сольет аутфиттеру - и с таким клиентом больше работать данный аутфиттер не будет. Кто в проигрыше? Принципально - все, но охотник - больше, ИМХО.
New
taupin

Да бывает Клиенты берут телефоны егерей. Бывает Егеря дурЯт и сами говорят что мол так приезжайте без этих аутфитеров. Да бывает.
Но например в нашей компании после таких завозов ни с клиентом ни с хозяйством работать не будем. И поверьте те хозяйства которые работают с нами давно знают это. И все егеря знают что мы в течении года загружаем им базу на 80-90%!!! А если мы откажемся с ними работать то им придется довольно туго. Потому как надо будет заниматся тем делом которым они не умеют заниматся да и многие не хотят. Так что с хозяйствами тут все просто. А вот с клиентами. Ну съездит он раз цать на охоту к ним и что??? надоест!!!!
И будет он искать нового аутфитера.)))) так нафига так делать когда тебе может подобрать любые охоты один аутфитер.

+1
BGH
New
А вот инфу о том, что клиент приехал сам хозяин обязательно сольет аутфиттеру - и с таким клиентом больше работать данный аутфиттер не будет.
C чего ты это взял? Никто не делает секрета из поездок без аутфиттера. И за что у аутфиттера будет "обида" на клиента?

Да и аутфиттера, который "обидится" на клиента, когда тот придет к нему за очередным большим сафари, я не очень представляю.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New
М Пол
Поэтому, если человек вынужден покупать охоту у аутфитера, он обсуждает, сколько и за что он платит, принимает на себя систему штрафов за свою невезучесть. Но он вправе и недобросовестность, безалаберность, неподготовленность и некомпетентность встречающей стороны оценить в денежном эквиваленте.
Да, действительно, как правило, отвественность аутфиттера не обговаривается в денежном эквиваленте. Но есть один фактор, о котором вы забываете: охотники - довольно замкнутый мирок, в котором слухи и другая инфа распространяется со скростью снежного кома, катящегося по горке. Если кто-то облажался, то пресловутое "сарафанное радио" моментально озвучит это. И некий бренд (аутфиттер) под названием Х будет ассоциироваться с дерьмовой охотой. И охотники прогрессивно перестанут пользоваться услугами таких "специалистов". А это - в 100000 раз хуже, чем конретный штраф за что-либо. У каждого охотника накапливается инфа По тем хозяйствам и аутфиттерам, услугами которых пользоваться не стоит. Есть такой список и у меня, и у других.
New
mixmix
И вот тут аутфитер должен отвечать за всякого рода косяки, а не егерь. И любые доп. условия егерей должны автоматически исключаться из отношений между охотником и аутфитером. Так как услуги по органицации, а значит и проведения охот, ложатся на аутфитера.
Так и есть в случае если это нормальный аутфиттер.
New
М Пол

Это отказ от выстрела - от 25 000 руб. 😊

Сергей, если всё делать самому, зачем аутфитеры и организаторы? Бабки снимать штрафами? Типа, купить по госцене лицензии даже в глухомани проблематично + аутфитеры ещё и запугивают и шантажируют охотхозяйства: без нас кого-нибудь примете - голодом заморим.

И всё охотники должны делать сами, а если плохо сделают - штраф!

Хозяйства, предлагающие вам платить за отказ от выстрела - смело посылайте на фаллос.
Аутфиттеры крайне редко приобретают лицензии сами - они для хозяйств такие же "чужаки", как и все остальные.
New
BGH
C чего ты это взял? Никто не делает секрета из поездок без аутфиттера. И за что у аутфиттера будет "обида" на клиента?

Да и аутфиттера, который "обидится" на клиента, когда тот придет к нему за очередным большим сафари, я не очень представляю.

Эта инфа не моя.
Кстати, не знаю никого, кто бы покупал "большое сафари" (не иМею в виду пяток антилоп) не у аутфиттера, а делал все сам. 😛
BGH
Посмотри американские форумы, там полно и аутфиттеров, и представителей непосредственно хозяйств присутствуют. Идет абсолютно открытое общение. Охотники делятся опытом и впечатлениями, кто хочет едет сам по рекомендациям, кто хочет - через аутфиттера.
Кстати, не знаю никого, кто бы покупал "большое сафари" (не иМею в виду пяток антилоп) не у аутфиттера, а делал все сам.
А я об этом и сказал, что на пяток антилоп можно и самому съездить, но это не значит, что когда ты придешь к аутфиттеру за большим сафари, он на тебя обидится.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Хозяйства, предлагающие вам платить за отказ от выстрела - смело посылайте на фаллос.
...и езжайте отказываться в другое хозяйство.
Егеря получают не только с платы за так называемые "егерские услуги",но и со стоимости "трофея" - будь то чушок-сеголеток или матёрый лосяра.
И вы думаете в итоге своей работе они рассчитывают, прошлявшись одни или с собаками по яйцы в снегу полдня или день и наконец-то выгнав на вас зверя, услышать от вас:"А я не захотел стрелять" или "А я случайно промазал"..."и поэтому считаю охоту не состоявшейся".
И с благодарностью приняв от вас 4000р. на прощание приветливо сказать:"Бывает, приезжайте ещё".

Не состоявшаяся охота загоном (1 - 5 человек) 4000 00 руб.
http://www.vlesu.ru/price/hunting/index.htm

Ochotnik
Кстати, не знаю никого, кто бы покупал "большое сафари" (не иМею в виду пяток антилоп) не у аутфиттера, а делал все сам.
и я тоже ни знаю ни одного олигарха ездящего за рулём автомобиля и тем более не могу себе представить личного водителя не олигарха обидевшегося на хозяина и отказавшегося его впредь возить за то что тот проехал до работы на троллейбусе 😊
New
BGH
А я об этом и сказал, что на пяток антилоп можно и самому съездить, но это не значит, что когда ты придешь к аутфиттеру за большим сафари, он на тебя обидится.
Мое отношение к данному вопросу совпадает с твоим на 100%. Но я не аутфиттер (пока? 😛 ), и в данном посте изложил отношение одного опытного аутфиттера.
mixmix
Ochotnik

Не состоявшаяся охота загоном (1 - 5 человек) 4000 00 руб.
http://www.vlesu.ru/price/hunting/index.htm

Состоявшаяся охота (1)- 4000 00 руб. + стоимость трофея

Не состоявшаяся охота - 2000 00 руб.

с охотников

(1) - охота считается состоявшейся, если зверь выставлен на номер и находится на расстоянии уверенного выстрела, не зависимо от того был выстрел произведен или нет.
Продолжение охоты оплачивается дополнительно.

И все равно берут с охотников, вот парадокс.

А если было так, то и работали лучьше 😛

Не состоявшаяся охота (1) - 4000 00 руб. компенсация охотникам

(1) - охота считается НЕ состоявшейся, если зверь выставлен на номер и находится на расстоянии НЕ уверенного выстрела, не зависимо от того был выстрел произведен или нет.
Продолжение охоты дополнительно, по желанию охотника.

Счас скажите из облости фантастики 😀

Ochotnik
Счас скажите из облости фантастики
Не не фантастика.
Для того, чтобы "идентифицировать" расстояние выстрела к каждому номерному охотнику приставить по независимому арбитру с дальномером и видеокамерой, счёт оплачивает виновная сторона - охотник, хозяйство или аутфиттер 😊
BGH
Ochotnik
Для того, чтобы "идентифицировать" расстояние выстрела к каждому номерному охотнику приставить по независимому арбитру с дальномером и видеокамерой за счёт "принимающей стороны" или аутфиттера
Есть след, есть место номера, все можно пост-фактум оценить.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik
Есть след, есть место номера, все можно пост-фактум оценить.
Кому?
Охотник и хозяйство, у каждого свой взгляд на возникшую проблему.
Третье независимое лицо просто необходимо 😊 иначе вопросы к организаторам охот и аутфиттерам охотники будут задавать и в следующем столетии, а те отвечать...
taupin
BGH
Есть след, есть место номера, все можно пост-фактум оценить.

Именно по этому у меня с собой всегда дальномер на охотах.)

Ochotnik
Именно по этому у меня с собой всегда дальномер на охотах.)
И как тебе удаётся в спорных случаях не потерять клиентов и не пересраться с хозяйствами - не представляю.
Вот ЭТО фантастика 😊
taupin
Коль не ерничай.))))) Тяжело, но возможно.)))) Ожни денег хотят больше другие их платить не очень то и рвутся.))))) Вот и крутишься как белка.)
М Пол
Чё-то, один и тот же простой вопрос раз 5 разными словами написал, а ответа нет.
Возможно, он прост и не надо для продажи охот искать отличные от обычной торговли законы.
Пока спрос превышает предложение, мы будем платить за недобранных подранков.
Когда народ насытится суррогатом под названием "коммерческая охота", или аутфитеров расплодится, они будут нам платить за испорченные выходные.
mixmix
taupin А вот ответь мне честно, ведь охоты ты организуешь на условиях охот. хозяйств и повлиять на условия в пользу охотников ни как не можешь.
Ochotnik
Коль не ерничай.))))) Тяжело, но возможно.)))) Ожни денег хотят больше другие их платить не очень то и рвутся.))))) Вот и крутишься как белка.)
Артём,и не думал ерничать, вполне серьёзно.
Потому про белку верю 😞
taupin
Ochotnik
Артём,и не думал ерничать, вполне серьёзно.
Потому про белку верю 😞

Ну Коль я ведь сам эту работу выбрал. И не жалею.)))))

taupin
mixmix
taupin А вот ответь мне честно, ведь охоты ты организуешь на условиях охот. хозяйств и повлиять на условия в пользу охотников ни как не можешь.

Я не очень понял. если не сложно пример какой ни будь.

mixmix
taupin

Я не очень понял. если не сложно пример какой ни будь.

Ну пример, если пояснить получится. 😊

Звонит к тебе человек и говорит, организуй мне охоту. Ты даешь условия и цены сперва тех охот. хозяйств с каторыми уже работал.
Человек говорит приемлемую по деньгам, в смысле для него и условия с обратным значением штрафов.
Ты начинаешь обзванивать охот. хозяйства и .....?

Михаил095
Ochotnik
И вы думаете в итоге своей работе они рассчитывают, прошлявшись одни или с собаками по яйцы в снегу полдня или день и наконец-то выгнав на вас зверя,....
И с благодарностью приняв от вас 4000р. на прощание приветливо сказать:"Бывает, приезжайте ещё".


Почему бы и нет? Я не понимаю почему бы с благодарностью не принять от городского охотника зарабатывающего в своем большинстве 1500-3000 р в день 4000 за пол дня хождения по лесу? Тем более, как правило они прекрасно знают лес, возможное местонахождение зверя и наиболее вероятное место его выхода.
И почему бы приветливо не сказать на прощание "приезжайте еще"?

taupin
Не немного не так.)))
Я изначально узнаю цены, штрафы, условия. А потом предлогаю это охотникам.
taupin
Ну для индивидуальных заказов (Не стандартных) иногда приходится действовать по твоему принцыпу.
Михаил095
Ochotnik
И вы думаете в итоге своей работе они рассчитывают, прошлявшись одни или с собаками по яйцы в снегу полдня или день и наконец-то выгнав на вас зверя, услышать от вас:"А я не захотел стрелять" или "А я случайно промазал"..."и поэтому считаю охоту не состоявшейся".
И с благодарностью приняв от вас 4000р. на прощание приветливо сказать:"Бывает, приезжайте ещё".


Почему бы и нет? Я не понимаю почему бы с благодарностью не принять от городского охотника зарабатывающего в своем большинстве 1500-3000 р в день 4000 за пол дня хождения по лесу? Тем более, как правило они прекрасно знают лес, возможное местонахождение зверя и наиболее вероятное место его выхода.
И почему бы приветливо не сказать на прощание "приезжайте еще"?


ПС "отказ от выстрела" явление конечно малопонятное

Ochotnik
Я не понимаю почему бы с благодарностью не принять от городского охотника зарабатывающего в своем большинстве 1500-3000 р в день 4000 за пол дня хождения по лесу?
2250*22=49500
4000/4=1000*8=8000*0,25=2000 при оптимистическом прогнозе 😞
Чарли
М Пол
.......
........ не надо для продажи охот искать отличные от обычной торговли законы.
.........
Когда народ насытится суррогатом ......... или аутфитеров расплодится, они будут нам платить за испорченные выходные.
Миш, извини что покоцал твой пост, но я с ним согласен. 😊
WolfVRN
Чарли
они будут нам платить за испорченные выходные.
Это конечно верно. Но кто-нибудь (кроме Артёма) ставил себя на место аутфитера? Если есть зверь, выходил на стрелков, а приехала команда "бабахал", которые вчистую пормазав скажут:"Давайте нам деньги, мы ничего не добыли!", у кого будут испорченные выходные и упущенное время? По-моему, приятного тут мало. Но ведь об этом мало кто задумывается, ведь это "они" дерут деньги, а "мы" приехали охотиться. Прежде, чем предъявлять претензии, надо хоть раз задуматься, обоснованы ли они. Или предъявлять их заранее: "А вдруг?!" Сначала охота, а потом видно будет, у кого появятся претензии.
Чарли
Роман, ну не надо крайностей. 😊
Если есть зверь, выходил на стрелков, а приехала команда "бабахал", которые вчистую пормазав
оплачивается сделанная работа, это и сейчас все оговаривается до, а не после.
PS
Кстати спасибо за письмо.
mixmix
WolfVRN
Это конечно верно. Но кто-нибудь (кроме Артёма) ставил себя на место аутфитера? Если есть зверь, выходил на стрелков, а приехала команда "бабахал", которые вчистую пормазав скажут:"Давайте нам деньги, мы ничего не добыли!", у кого будут испорченные выходные и упущенное время? По-моему, приятного тут мало. Но ведь об этом мало кто задумывается, ведь это "они" дерут деньги, а "мы" приехали охотиться. Прежде, чем предъявлять претензии, надо хоть раз задуматься, обоснованы ли они. Или предъявлять их заранее: "А вдруг?!" Сначала охота, а потом видно будет, у кого появятся претензии.

Э нет, похоже не внимательно читали, про явный глупый промах, ни кто ни говорит. Говорят о том что зверь был, прошел, но на дистанции непозволяющей сделать точный выстрел. А вот тут начинается иртересное со стороны егерей 😛
пример;
posted 7-11-2006 19:08
Единственная засада была в том, что загон там был ... блин.
Тамошние егеря народ своеобразный. Стрелков расставляют подковой, да при чем с разрывом в середине. тоесть, если как буква U - то снизу все время дырка, и U сильно вытянуто по ширине, тоесть загон шире чем длиннее. А загонщики ходят вдоль загона, а не к стрелкам. Тоесть, смотря опять же по букве U не сверху вниз, а слева направо. Это объясняется тем, что загонщиков мало, и, вероятно, верой в то, что кабан на чистое место не выйдет.

posted 13-11-2006 15:39
А вот та самая дырка в букве U, та самая вырубка по которой уходили поросята и 15 минут до первого промоха. //img.allzip.org/g/110/orig/490332.jpg
Мамка протащила за собой 6 сиголеток по самому чистому участку, вырубка 100 на 400 метров и она не будь дурой прошла по самой середине. Просто она в пополаме с загонщиками, промах 3000 рублей, через пять минут по ее следу они и вышли все вместе. Собаки облаяли место промоха, а загонщики закричали дружно "Промах! Промах!Отбооооой".

А ведь он просто рискнул на удачу, и денег егерямь больше дать (стоял с гладким) https://guns.allzip.org/topic/14/174812.html

Vadyan
Миша да только мы от границ этого участка стояли еще 50 метров, т.е. растояние между номерами было примерно метров 200 и зверя могли видеть только на линии номеров.
WolfVRN
Э нет, похоже не внимательно читали,
- прошу прощенья, может быть.
А что касается дальнейшего - то я не понимаю. То ли охота была изначально проведена так, чтобы порсто "отмазаться"?
Я так мыслю, что если клиент хорошо поохотился, то он приедет ещё раз, скорее всего порекомендует данное хозяйство своим знакомым, не так ли?
Значит нормальный аутфитер сделает всё возможное, чтобы охота состоялась, дабы не потерять клиентов и приобрести новых, т.е. заработать деньги, а в этом и состоит весь смысл работы, и нормальные люди так и работают, за что и получают свои кровные, которые они заработали. И наверное все условия оговариваются заранее? И подобный вышеописанному вариант можно предусмотреть, спасибо, я это для себя учту. Но если дистанция была заведомо большой, то зачем было вообще стрелять? Следы стада есть, место стрелка есть, дистанцию определить несложно, всё было бы вполне разрешимо с разумными людьми.
mixmix
WolfVRN
Но если дистанция была заведомо большой, то зачем было вообще стрелять? Следы стада есть, место стрелка есть, дистанцию определить несложно, всё было бы вполне разрешимо с разумными людьми.

А где уверенность что в следующем загоне будет зверь 😛 , а ведь мы на охоту приехали.


Vadyan
да только мы от границ этого участка стояли еще 50 метров, т.е. растояние между номерами было примерно метров 200 и зверя могли видеть только на линии номеров.


Так я об этом и говорю, что дистанция не уверенного выстрела, а если бы не стрельнуть, то могли сказать - "что зверь в загоне был, и вам выставлен" и опять штраф.

Крайний раз мы прямо сказали - уверенный выстрел для гладкого 35м, для нарезного 50м и только на этой дистанции принимаются притензии.

WolfVRN
Ну, насчёт 35м для гладкого - это Вы погорячились, накиньте ещё 15, а нарезку на загоне я вообще не понимаю, но это моё субъективное мнение. Насчёт зверя - да, если уверенности нет, то приходится использовать любой шанс. Я предпочитаю выяснять заранее обстановку, чтобы знать, на что клиенты могут расчитывать. Т.е. если я знаю, что у меня в загоне в среднем 10 кабанов, я уверен, что зверь будет, и, зная своих егерей, знаю, что он будет выставлен на номера.
Из истории: князь Ширинский-Шихматов, выставляя номера на охоте, указывал с точностью до метра, где пройдёт медведь (он был великим мастером в медвежьей охоте). Загонщиков организовывал сам. Этот пример я рассказываю охотоведам и егерям, чтобы показать, каким должно быть искусство Мастера, организующего охоту.
mixmix
WolfVRN
Ну, насчёт 35м для гладкого - это Вы погорячились.

Горячки нет, принятая дистация.
Хотя пуля летит и до 2км 😛

mixmix
taupin смотри, вроде началось 😛

4. В случае, когда подлежащий отстрелу зверь был выставлен 'под выстрел', но не был добыт по вине охотников (промах, отказ от выстрела, 'прозевал'), и в текущий день другой зверь добыт не был, охотник (команда) оплачивает охотхозяйству 25 % стоимости (пункт 2 настоящего прейскуранта).

taupin
mixmix
taupin смотри, вроде началось 😛

4. В случае, когда подлежащий отстрелу зверь был выставлен 'под выстрел', но не был добыт по вине охотников (промах, отказ от выстрела, 'прозевал'), и в текущий день другой зверь добыт не был, охотник (команда) оплачивает охотхозяйству 25 % стоимости (пункт 2 настоящего прейскуранта).

Где ты это вычитал?

Ochotnik
WolfVRN
...Из истории: князь Ширинский-Шихматов, выставляя номера на охоте, указывал с точностью до метра, где пройдёт медведь (он был великим мастером в медвежьей охоте). Загонщиков организовывал сам. Этот пример я рассказываю охотоведам и егерям, чтобы показать, каким должно быть искусство Мастера, организующего охоту.


Извините,просто слов нету...

mixmix
taupin

Где ты это вычитал?

В рекламном буклете. 😛

taupin
mixmix

В рекламном буклете. 😛

в чьем?

mixmix
taupin

в чьем?

Не удевлюсь что в твоем 😛 с таким рвением к познанию желаний охотников 😊

Sergey outfitter
Уважаемые охотники! Охота она и есть охота и нормальный организатор поверте заинтересован, не в холостом прогоне, а именно в вашем трофее, тогда все довольны и оплачены. А вот есть охотники которые куражатся при выборе-трофей не трофей стрелять не стрелять и сам себе устривает проблеммы. А на впрос чего не стрелял, потом и говорит-удовольствие я и так получил-а платить за трофей-оно мне надо? И придумываем мы и пртоколы и акты и прочие одно место закрывающие бумажки
kiowa
Вот тем, кто жаловался на недостаток аутфиттеров - ещё добавилось. Аж из самого Хабаровска)))
Sergey outfitter
а типа все в Москве, а здесь невежды. Так в зеркало глянься и все поймешь
kiowa
Sergey outfitter
а типа все в Москве, а здесь невежды. Так в зеркало глянься и все поймешь

Хи-хи.

taupin
Вот тут у меня возникла ситуевина.
Был народ который хотел поехать на охоту.
Железно едим Тёмыч. сто пудов!!!! (они говорили)
Я договариваюсь с хозяйством под запрос клиентов. Все готово, все на мази.
В пятницу должны выехать.
А тут вдруг группа в пятницу утром соскакиевает.......
Я звоню в хозяйство мол так и так что не приедем.......
А мне там и говорят что мол неустоку оплатите в следующий приезд.....

Так вот ского мне денег брать?????????

А многие говорят что предоплату платить не надо.

Ohot_nik
taupin
Вот тут у меня возникла ситуевина.
Был народ который хотел поехать на охоту.
Железно едим Тёмыч. сто пудов!!!! (они говорили)
Я договариваюсь с хозяйством под запрос клиентов. Все готово, все на мази.
В пятницу должны выехать.
А тут вдруг группа в пятницу утром соскакиевает.......
Я звоню в хозяйство мол так и так что не приедем.......
А мне там и говорят что мол неустоку оплатите в следующий приезд.....
Так вот ского мне денег брать?????????
А многие говорят что предоплату платить не надо.
А это во всех бизнесах есть, особенно проявляется при посредничестве. Кидание идёт в обоих напрвлениях и от клиента и от исполнителя.
Договор всему голова, и предоплата на ваш расчётный счёт от 50%.
Чарли
Артем, ну в общем то ситуевина действительно достаточно стандартная.
Я имею в виду в бизнесе вообще. Это реальные риски избежать которые можно или предоплатой или предоставляя отсрочку пост клиентам. Ну в общем то я ничего нового тебе не сказал.
taupin
Да я знаю что такое бывает.)))
Это просто к тому что некоторые тут говорили что предоплату не платят.
Sergey outfitter
вот уже и нормальные отношения между охотником и оутфиттером свели к простому- кто кому предоплатит! как то и не стыдно! а? Клиент знает (если он порядочный клиент) что его организатор не подведет, а когда он ему заплатит-вообще не вопрос!
Чарли
Клиент знает (если он порядочный клиент) что его организатор не подведет, а когда он ему заплатит-вообще не вопрос!
Ну в общем то идеальный вариант.
sibir
Не что так не укрепляет веру в человека как предоплата.
Petr...sh
P.M.
Petr...sh
участник posted 12-11-2007 21:08
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Если имена называть то только тех людей кто есть на форуме.
--------------------------------------------------------------------------------


Почему то пришло на память,... не важно, что здесь говорят, все равно всю правду не скажут, и не важно о чем говорят, все равно все сведется к деньгам... Мне почему-то, коллеги стало не интересно. Простите.

Через десять страниц подошли к тому, с чего начали.

Sergey outfitter
и действительно!!!!!!!!!1
ШИКО
taupin
А тут вдруг группа в пятницу утром соскакиевает.......
Я звоню в хозяйство мол так и так что не приедем.......
А мне там и говорят что мол неустоку оплатите в следующий приезд.....

Так вот ского мне денег брать?????????

А многие говорят что предоплату платить не надо.

Ну так ведь это охота. Она полна неожиданностей. То зверь не выйдет, то охотник не приедет...

Sergey outfitter
то егерь в сисю нажрется!
profihunter01
free shooter
Как предложение: Есть же охотники из Европы, Америки... Пусть скинут форму (только, пожалуйста, переведенную) договора, как там "у них"... И с расценками... Опубликовать эти вещи для ознакомления всех охотников страны. И при поездках к любому владельцу О/Х соглашаться только на такие условия... Когда любители быстрой наживы от охоты не смогут найти НИ ОДНОГО охотника на ИХ условиях, тогда, может, в их стремительно жиреющих мозгах все же шевельнется правильная мысль.
Никого ЛИЧНО не хочу оскорблять своими высказываниями, поскольку если продавец услуг за большие запрашиваемые деньги ГОТОВ предоставлять соответствующий сервис, то это не о нем... [/B]

Охотничий туризм - самый сложный вид туризма. Это признают все, кто когда-либо занимался этой деятельностью.

Охотники делятся на трофейщиков и просто поросят пострелять.
На тех кому нужен баня быбы и бильярд на охоте даеще в отеле 5звезд или на тех, кто и куском сухаря закусит на лабазе, но возьмет хороший троей. Сложность заключается еще в том, что настоящие охотники едут в насоящую дикую природу, где животные живут на воле.
Что же касается Европы, то в большистве своем там стали переходить на клетки- огораживают 1000 гектаров , вот и стреляй там кабанов.
По плотности зверя, той же косули или кабана, оленя, лани - Германия конечно на порядок выше России. Организация охотничьего хозяйства так в 100раз! НО! В той же Германии отсутствует так называемый трофейный зверь. Взять хорошего кабана больше 20см клыки - практически не реально. Стоимость его будет от 1500евро. Олень на 8кг. - 5000-6000евро. Косуля на 500гр. - 2000-3000евро. Что-бы только сдать экзамены на охотника нужно порядка 2000-3000евро. Вступить в клуб. Ну а чтобы охотиться нужно купить собственные угодья или по крайней мере купить право на охоту участника в его удьях. Это право продается на год за 3000-10000евро взввисимости от угодий.
Тетерев в Австрии стоит 1000-1500евро. Глухарь - 1500-2000.
Отсюда и паломничество немцев в ту же Ярославскую на глухаря - за 1500евро они покупают и глухаря и тетерева.

Теперь по поводу подранков.
Это зависит от страны и хозяйств по всему миру.
В Германии. например, подранков на загонной не считают,
А на индивидуальной подранок- 100% трофей взят.
Точно так же в Африке. Подранок- автоматически трофей добыт.
Кстати в Африке, в Намибии на частных ранчо в 20000-30000га, огороженых охоту проводят. И ничего. Немцы ездят платят 2500 за 4 трофея и 6Дней охоты и рады безмерно. Для них это даже дешевле, чем
ехать за лосем в Кировскую, где с него сдерут за лося 1500+за обслуживание еще столько же. Ну и условия не сравнить.


Sergey outfitter
Приглашаю господа присоедениться к охоте на лося и мадведя в Охотске с 15 сентября.
ехать за лосем в Кировскую, где с него сдерут за лося 1500+за обслуживание еще столько же. Ну и условия не сравнить.

------------------
с уважением Сергей

viky
Есть же охотники из Европы, Америки... Пусть скинут форму (только, пожалуйста, переведенную) договора, как там "у них"... И с расценками... Опубликовать эти вещи для ознакомления всех охотников страны. И при поездках к любому владельцу О/Х соглашаться только на такие условия... Когда любители быстрой наживы от охоты не смогут найти НИ ОДНОГО охотника на ИХ условиях, тогда, может, в их стремительно жиреющих мозгах все же шевельнется правильная мысль.
У меня лично никаких официальных договоров в письменной фрорме нет . Да и быть не может, если охотник из-за рубежа, он не приехал и что же я буду его в Украине или в России с интерполом искать. Хочет стрелять, иметь трофей, фото и т.д.- приедет, Не хочет - так я же его насильно не затяну. Все расчитано на то, что человек ко мне предет. Но я владелец своего ривьера и могу себе позволить быть обманутым. Посредникам хуже. Но я в их щкуре не был. В конечном счете даже если гость не приехал зверя у меня меньше не станет. По поводу обманов со стороны принимающей организации , то обман может быть главным образом на мой взгляд в том:
1. что завысят безбожно цену. Пример -подготовка собаки на полевой диплом 1 -2 степени( т.е.с разрешением при всем остальном к вязке) стоит у нас в чехии 25( 1000 эвро),ну на крайний случай 30 тысяч. крон , но есть такие которые с русских берут по 50-100тыс .Это от незнания уровня цен в европе происходит.
Тоже самое и с расценками на отстрел . У меня отстрел минимальный чуть более 150 эвро, а у одного парня - посредника спросил, так он приглашает мин. за 400.евро. и таких большинство.
Очень важно все документы иметь в порядке - никто не хочет рисковать ни своим бизнесом ни тем более свободой. В Европе -это разрешение на охоту и страховка. Вот здесь для меня есть трудность - я не могу оформить ни разрешение, ни страховку без:
а) русского охотничьего билета и заграничного паспорта,
б) без денег.
Поэтому я прошу своих клиентов хотя бы за пару недель до приезда прислать мне копии документов и деньги (около100ЭВРО).
На оружие тоже должно быть, конечно, разрешение, но, например, я приглашаю и без винтовок. Все-равно специфика стрельбы везде иная.
И с винтовкой оборудованной по-русски: прицелом 4х42 или 6-12х40, хоть он от самого сваровского или цейса, ни у нас в Чехии , ни в Словакии, ни в Германии, я думаю, делать нечего. Ибо настоящая охота проходит ночью, в темноте или сумерках. И в такую маленькую линзу уже в 8 часов вечера просто ничего не видно. Даже не знаю что еще написать. Посмотрите сайт: www.lovy.wz.cz
Там все есть и цены и условия проживания. И охота. И рыбалка .А вообще приглашаю на охоту. С уважением.
viky
Взять хорошего кабана больше 20см клыки - практически не реально. Стоимость его будет от 1500евро. Олень на 8кг. - 5000-6000евро. Косуля на 500гр. - 2000-3000евро. Что-бы только сдать экзамены на охотника нужно порядка 2000-3000евро.
profihanteru01:
Дружище, не при вашем( германском) уровне цен я приглашаю Вас к сотруднтчеству. Посмотрите мой сайт: www.lovy.wz.cz
а цены договорим с максимальной для вас выгодой. Возите мне немцев... С голода пухнуть не будем.
С уважением.
BGH
viky, предложение заинтересовало. Несколько вопросов:
Ппри желании охотиться именно на трофей Вы отслеживаете заранее его принципиальное наличие в угодьях или нет?

При оценке рогов какова методика посчета очков?

Клыки кабана не имеют никакого значения при оплате?

Можете поделиться контактами российских охотников, побывавших у Вас в последнее время?

Есть фото максимальных трофеев, взятых в Ваших угодьях в последние 2-3 года?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

viky
viky, предложение заинтересовало. Несколько вопросов:
Ппри желании охотиться именно на трофей Вы отслеживаете заранее его принципиальное наличие в угодьях или нет?
При оценке рогов какова методика посчета очков?
Клыки кабана не имеют никакого значения при оплате?
Можете поделиться контактами российских охотников, побывавших у Вас в последнее время?
Есть фото максимальных трофеев, взятых в Ваших угодьях в последние 2-3 года?
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
Я прошу прощения, BGH,не ответил Вам сразу,. А с утра сегодня мой компютер мне не показал последние письма на форуме, и я Вам отсылал письмо в РМ.Не знаю, дошло или нет, но я его постараюсь повторить сейчас.
- Зверя отслеживаем постоянно, и знаем где, какой ходит довольно точно.
-Существуют(и на интернете)общепринятые для всех охотников мира таблицы. На основе взвешивания, и измерения длины, толщины трофея. У нас это делает опытный егерь.
- Кабана не оцениваем .Нечего ценить, как есть на сайте в таблице(уже непомню точно, кажется от 90до345эвро) так и есть. Вот и сегодня мой трофей поросенек на 15кг.Фотоя конечно не пришлю -зеленые убьют насмерть.
-Рогожин Александр . Чешский телефон послал Вам на РМ , если недошел, топришлите письмо, кула Вам его послать. Русский живет в Москве и Праге.
-Трофеи посмотрите на сайте : www.lovy.wz.cz
надовойти в фотогалерею и далее в трофеи.
С уважением, Viky.+ 420 602567251.
IL2 URAL
Трофеи посмотрите на сайте : www.lovy.wz.cz

VIKY на вашем сайте косулю почему-то называют серной. И как я понял охота проводится в вольере?

viky
VIKY на вашем сайте косулю почему-то называют серной
Да, косуля , конечно. Просто здесь ее так называют.
вольере?
охота проводится в вольере?
Нет, зверь у нас ходит вольно. Хотя у соседа возле нас есть огороженные угодия с племенными европейскими оленями. Там, конечно, высококачественный трофей с гарантией. На фотографиях можно посмотреть как в действительности выглядят европейские охлтничьи угодия. На снимках:
Мерная линейка для опрелеления уровня снега.
Пейзаж с травой.
Посед.
Работа жескошорстой легавой по следу зверя в ривьере.
Кормилище и собака.
На снимках видно, что высота травы достигает двух метров...






IL2 URAL
Проводите ли вы охоту с подхода?
viky
Проводите ли вы охоту с подхода?
В прошлое воскресенье я с товарищем шли каждый на свой посед от машины . Не успел я залезть и приготовиться, как товарищ позвонил и сообщил, ( это было около 8 часов вечера) что он уже с сернцем. Стрелял не дойдя до поседа , на 100 шагов. Сернец стоял прямо на его пути на тропе. Потом мы еще просидели до 11.30 и никто больше не стрелял. У него выходили свинья с поросятами на кормилище. Поросята были не видны в траве, а свинью само собой нелья было стрелять . А ко мне на 200 метров выходили лань и бык сики с рогами, но охота на них начнется с 1 августа.
Загоном охотимся тоже. Иногда охотимся подезжая на машине в ночи. Но это скорее исключение, чем систематическая практика. С уважением.
Sergey outfitter
Да охота в клетке и еще когда по ведру оцинкованному разводящей большой ложкой стучат - самаю результативная, (на любого зверя кстати). неотстрел только в одном случае, клиент не приехал! Потому как не сделал предоплату!
алхимик
почему аутфитеры не платят за рекламу на ганзе как многие культурные конторы? А втишка пеарят себя...
BGH
патамушта они - мафия! 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sergey outfitter
алхимик
почему аутфитеры не платят за рекламу на ганзе как многие культурные конторы? А втишка пеарят себя...

и продолжают пиаритьььььь
Друзья в понедельник выкупаю лицензии на гималайку и копытных! Никто не забыл забронировать?

trophyclub
алхимик
почему аутфитеры не платят за рекламу на ганзе как многие культурные конторы? А втишка пеарят себя...

Вы плохо смотрели 😞 - пол года если не больше висел наш банер за который мы честно платили 😊

Алексей1000
VIKY!!!
ИЗВИНЯЮСЬ за вопрос ))))лень читать всё , но вы представитель охотничьей базы???или просто охотничьего угодья без проживания???
где территориально находитесь(страна или область)))))???

если есть представители охот угодий(охотничьих баз )отпишитесь в личку пожалуйста. Россия и заграница !!!
Есть варианты сотрудничества на условиях агентского договора.
чуть не забыл) представляю охотничье-рыболовный клуб.

Sergey outfitter
продолжаю себя ПИАРИИТЬ! Время ЗАКАМЗЫВАТЬ БЕРЛОГИ!
cccp67
Sergey outfitter
продолжаю себя ПИАРИИТЬ! Время ЗАКАМЗЫВАТЬ БЕРЛОГИ!
Хромых Сергей Матвеевич - директор ЗАО Компания "ВЭЛКОМ", ул.Запарина ч.1 ст.14.8 штраф
Хромых Сергей Матвеевич - директор ЗАО Компания "ВЭЛКОМ", ул.Запарина ч.1 ст.14.8 штраф

....6 (*) (**)

Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы

Штраф на должностных лиц - от 5 до 10 МРОТ; на юридических лиц - от 50 до 100 МРОТ

Ч.1 ст.14.8

cccp67
Кое что о данной конторе за 2007г.На 2008 будут опубликованны в первом квартале 2009г.Информация к размышлению... Барыжнечает сея шарага однако..
Sergey outfitter
Так вот какой молодец это СССР, пиарит меня как тока может! Придется ему немного денег дать!Голоден хлопчик? и злой поэтому?
cccp67
Это тебя пиарит отдел по защите прав потребителя.. Или я неправ?
Petr 1
Уважаемые аутфитеры. Прошу совета. Родственник проживающий в селе в дельте Волги организует охоту на кабана для гостя из Москвы. Все по- простому: проживание в деревенском доме, питание домашней пищей, вывоз на охоту. Его работа будет состоять в поиске мест обитания кабана, ломке троп в камыше, организации загона с собаками. Охота будет происходить с 6 утра до 14-15 часов, возможно их будет несколько. Кроме родственника в охоте будут принимать участие 2-3 человека.
Об отказе от выстрела, доборе подранка и т.д. речь не идет. Грубо говоря пока кабан взят не будет никто никуда не уйдет 😊. Вопрос: сколько будет стоить такая работа?
taupin
Не могу сказать какую т о цену. в каждой области есть свои цены. и ломать их не следует. Если прям так интересно посмотрите кто проводит такие же охоты. и узнайте цену.
New
Согласен. Либо - вообще не ориентируясь на средние цены в регионе, назначить свою. Тем более, как я понял, это разовая акция.
MAKC--
====== OFF -----

Мне если честно даже читать противно о какойто там системе штрафов на охоте. Неужели находятся люди которые так себя не любят чтобы за свои деньги еще и отчитываться что ты там на охоте сделал и платить по 10-20 тыс рублей за промах
Бред

Думаю когда нормальные конторы начнут появлятся то эти динозавры совковского бизнеса сойдут на нет.

======

Sergey outfitter
Да господа! мнения разделились! Охота конечно совокупность различных условий и факторов, которые конкретно влияют на её результативность! Одно дело, приехал в хозяйство с лицензией, купил путевку и вперед! Добыл не добыл-твои проблеммы!И платить то за это совсем мало придется! Но ведь клиент добыть хочет, что бы охота успешной была, приходится работать всем, осбенно егерям. А когда выводят на зверя, а у клиента руки затряслись и промах совершил! Что делать? Тут извинений мало, наверно труд должен быть оплачен! К сожалению мерилом этого и выступает рубль! Да и какждый договор подписывает (пусть даже устный),прежде чем приехать! Не нрвятся условия, можно поискать другую охоту, другого аутфиттера, благо предложений счаас хватает!
musabek
1. Егеря добирают подранка совместно с охотниками.
2. Добор осуществляется только силами небольшой части егерского состава, а команда охотников с оставшимися егерями продолжает охоту.
Если при этих условиях зверь не добран в течении светового дня (легкое ранение, потерян след или зверь ушел на территорию соседнего хозяйства), то претензии по недобору зверя не принимаются и ранение оплачивается в размере 75 % от стоимости взрослого зверя.

насколько я знаю если что-то не путаю, если стрелок ранивший зверя не взят на добор, и сам добор не организован то за этого зверя платить ничего не надо, ибо без стрелка установить пункт 2. невозможно - это просто набздеть можно что угодно.
а вот отказ стрелка добирать зверя может расцениваться как нарушение договора с ОП и может взиматься штраф.
что касается самого добора то на него даются сутки, сразу его не начинают - дают время зверю лечь, тяжесть ранения можно определить по следу в том числе кровяному.
Sergey outfitter
Артем привет! Что то тема твоя угасает! А вот в случае если два клинта случайно оказавшись рядом и видят 6 трофейных баранов на 180 метров? как разводить ситуацию?
taupin
Привет Сергей.
Проще работать по схеме 1 охотник + 1(2-3) егеря.

Думаю на будущее такое можно предвидеть и просто еще в лагере просто бросить жребий. кто то будет первым стрелять. Хотя тут большой шанс лишить выстрела второго охотника.

Можно конечно на раз два три.. но как то это не серьезно.

Sergey outfitter
Если заранее знать ситуевину, то оно конечно, (да и была охота 1х1,а если еще от лагеря шли толпой все вместе, у кого право первого выстрела?
Ладно когда баранов много, то можно и жребий, вот только времени то нету, и иностранец понять не может, чего ему не разрешают стрелять! Фотки посмотрел? как тебе трофеи?
Larsen
Мне девушка понравилась 😊 😊
Sergey outfitter
Так не только тебе!!!!!!
Larsen
Что у тебя там с вакансиями, Сергей, на осень?
Кинь в РМ или в почту, плж.
Sergey outfitter
ок
Sergey outfitter
Привет Сергей! Как ситуация на берегах Невы?
Sergey outfitter
Посмотри мой новый сайт! принимаю поправки и замечания!
Ochotnik
В галерее "Рыбалка",если пару фоток повернуть в нормальное положение - будет лучше.

Однако, сказал я сам себе
Asiatic black bear
Hunting service - 4000 _
License - 2500 _

А так сайт, как сайт - строящийся.

Sergey outfitter
Рыбалку только делаем, через недельку компьюторщик лысый и умный сказал закончит!

перемещено из Охота
Sergey outfitter
Помоему стало получше!
Andrey_R
Господа, такой вопрос. А как работает большинсво аутфитеров у нас в стране. Ведь, насколько я понимаю, данный род занятий характеризуется, по-сути, как создание и сопровождение туров, а это туристическая деятельность со всеми вытекающими обязательными этапами оформления данной деятельности. Или просто все работают на "устной" договоренности?
Бобик
Andrey_R
Господа, такой вопрос. А как работает большинсво аутфитеров у нас в стране. Ведь, насколько я понимаю, данный род занятий характеризуется, по-сути, как создание и сопровождение туров, а это туристическая деятельность со всеми вытекающими обязательными этапами оформления данной деятельности
Именно так и работаем, но с некоторыми нюансами, связанными с охотой.
Andrey_R
Спасибо за ответ. Т.е. насколько я понимаю имеет смысл приезжим охотникам иметь дело, для собственного спокойстия, с теми аутфитерами, которые внесены в реестр туроператоров, имеют страховку соответствующего виду туристической деятельности номинала?
Бобик
Andrey_R
Спасибо за ответ. Т.е. насколько я понимаю имеет смысл приезжим охотникам иметь дело, для собственного спокойстия, с теми аутфитерами, которые внесены в реестр туроператоров, имеют страховку соответствующего виду туристической деятельности номинала?
Моё мнение -- ДА.
v-krechet
Приветствую! Подыму темку.

Я начинающий аутфиттер, два сезона проводил охоты с гончими собаками, на сегодняшний день планирую оказать людям услугу и провести весеннюю охоту на гуся.

Вопорос собственно состоит в следующем.

Подискутировав в соседней теме, меня пытаются подвести под то , что якобы готовы платить за результат (тобишь добычу трофея), а не за проделанную мною работу ( подбор места охоты, разбивка лагеря(мебель, кухонная утварь, дрова и прочее...), профиля, помощь в приманивании птицы и другие нюансы...

Вот я и хочу спросить у более опытных аутфиттеров:

- вправе ли я брать плату за проделанную работу, если клиент остаётся без трофея?

H&F
если начать с охоты на гуся, то при раскладе который тебе предлагают, можно остаться вообще без мани! - с позиции аутфиттера.
Ты уверен в охотниках?! Что они будут сидеть в скрадках - лежать в полях, не будут бегать друг другу за рюмкой чая?!? Гусь то он может и будет, а вот сесть ему не дадут, эт как вариант.
Или тут может быть и другая ситуация, что вот вчерааа, тут стоко гуся было, поля черные были, Гришка друг 15 взял. А вот сегодня, сами видите, погода изменилась.....
Охота, какая она бы нибыла, она охота! Хоть на гуся, хоть на копыта, не закажешь её! И это, если твой клиент охотник, должен понимать. Если он не понимает, то отказывайся от него, лично моё ИМХО. Бери копейку заранее, если гарантируешь качество услуги, если сомневаешься, даже и не предлагай тогда!
НО, когда я лично приезжаю на охоту и не совпадает сказанное мне аутфиттером по телефону ранее, епашу пи.добола на месте, без разговоров!
Такова жизнь Господа!
Screamer_12
v-krechet
- вправе ли я брать плату за проделанную работу, если клиент остаётся без трофея?
зависит от цены, которую вы хотите брать.

Вот допустим у Тамары интересно.. медведи дорогие, но платишь за результат.
Нет результата? нет оплаты. Онв теряет на своей работе, клиент теряет на своём времени.

Т.К. облуживание гусей продают дорого, по крайней мере дороже обслуживания копыт. То и результата хотят все обязательного. Но опять же, что есть результат? Видел и стрелял это рузельтат? Или добыл и привёз?

v-krechet
Screamer_12
зависит от цены, которую вы хотите брать.

1500-2000 рублей с рассвета до заката.

Screamer_12
Это не дорого. Несколько предложений по 4000.. а есть и по 5000.
Думаю, что следует также указать, что если зверь под выстрел выставлен то охота считается состоявшейся. правда на что это влияет 😊
taupin
бери и не парься! всегда найдется тот кто будет не доволен. Тем более на ганзе!
Всегда будет кто то говрить ДОРОГО НАХ.
Всегда будут те которым плевать на охоту, лишь бы на халяву.

Но мой тебе совет... гусиная охота... это такая блин жопа. тем более в МО.

Никогда не угадаешь.

aleksandrtver
Не надо путать трофейную охоту и колективную охоту ,особенно на птицу.На трофейной платят за трофей то есть за результат,организатор и охотник работают на месте ,при оценке добытого трофея также можно скоректировать цену по расценкам на размер шкуры или других критериев.При охоте компанией на дичь которая прилетит а может и не полетит,а может полетит так что патронов не хватит тут однозначно все округляют в организацию,а там может и не проснуться охотнички ,силенки не расчитают.Отдохнули и молодцы ,на результат можно только на глухаря и в шалах на тетеривов планировать.