Племенная оценка собак по рабочим качествам на состязаниях и испытаниях - маркетинговый иструмент, для повышения цен на продаваемых щенков.
Никакого влияния на качество этих самых рабочих особенностей у будущих щенков эта оценка не имеет. На испытаниях оцениваются прежде всего благоприобретенные ненаследуемые свойства, которые выдаются за наследуемые.
Генетический потенциал органов обоняния собак превышает задачи, которые ставятся перед ними на испытаниях в десятки раз (возможно и больше). Дальность и верность чутья собаки в конкретный момент не зависит от глазомера эксперта, и его способности без приборов оценить её геном, а регулируется самим организмом собаки в зависимости от её физического состояния, степени возбуждения и заинтересованности, и условий окружающей среды.
Собаки шоу и рабочих линий, принципиально отличаются друг от друга только экстерьером.
Человек выводил собак для конкретных видов охоты ориентируясь прежде всего на экстерьер.
И самое главное, породы собак выводили до того, как по ним начинали испытывать и производить испытания или соревнования. То есть сначала отдельными энтузиастами формировалась порода, а уж затем, в целях её сохранения и распространения, для развлекухи огромного числа просто собачников придумывались специальные племенные мероприятия. 😊
И так, кто готов доказать что это не так? 😊
А вопросы задавать можно? 😛
И так, кто готов доказать что это не так?Йа вопросом на вопрос - чья статья в журнале охота на эту тему? 😊
Partner 2Только когда они риторические.
А вопросы задавать можно?
Escaper
чья статья
моя.
БрюзгаТ.е. пока разводили - на охоту не ходили? Просто боролись за экстерьер и выбирали красивых и приятных глазу? А сама охота это испытание, или работа собаки на охоте испытанием не считается и на племенное разведение никаким образом не влияет?
..сначала отдельными энтузиастами формировалась порода, а уж затем, в целях её сохранения и распространения, для развлекухи огромного числа просто собачников придумывались специальные племенные мероприятия.
БрюзгаКак раз в те времена на экстерьер вряд ли кто обращал внимание собаки нужны были для выполнения определенных функций,сторожить ,пасти, помогать в охоте и те собаки которые не выполняли предназначенных рабочих функций ликвидировались не смотря на экстерьер,так складывались породы.
И самое главное, породы собак выводили до того, как по ним начинали испытывать и производить испытания или соревнования.
БрюзгаЗдесь согласен
Дальность и верность чутья собаки в конкретный момент не зависит от глазомера эксперта, и его способности без приборов оценить её геном,
Брюзгамоя.
интересная. Рассуждать о правоте/неправоте пока не готов
Partner 2
Т.е. пока разводили - на охоту не ходили?
manitu.manituИ на охоту ходили, и как правильно было замечено требовались определённые функции. Но утверждение в следующем. Породы собак сначала выводились, притом, заводчики энтузиасты очень большое внимание отдавали именно экстерьеру (взять например выжл или вермарайнеров, это особый цветовой отбор), и уж после, их, как породу начинали состязать. Брюзга утверждает, что породы появляются не благодаря испытаниям или соревнованиям. Породы формируются конкретными энтузиастами. Соответственно их личных вкусов и предпочтений. И уж много позже, когда порода набирает популярность, к делу поддержания породы старательно примазываются все кому не лень, испытывая собак то так, то эдак. Будь то испытания в деревянной норе у такс, или облаивание медведя на цепочке у лаек. Но если породы формируются и генетически закрепляются без специальных тестов, то на кой черт они нужны, если только отбирать не наиболее ценных, а наиболее дорогих производителей? 😊
Как раз в те времена на экстерьер вряд ли кто обращал внимание собаки нужны были для выполнения определенных функций,сторожить ,пасти, помогать в охоте и те собаки которые не выполняли предназначенных рабочих функций ликвидировались не смотря на экстерьер,так складывались породы.
Брюзге Из статьи "При всей генетической предрасположенности, жеребята не начинают щипать траву, до тех пор, пока не увидят, как это делают старшие, молодые кобели справляют нужду в присядку, до тех пор, пока не увидят этот процесс в исполнении взрослого кобеля" Правильно ли я понял,что если щенки-кобели не увидят взрослого кобеля с поднятой ногой, то будут справлять нужду вприсядку всю жизнь? А если щенки суки насмотрятся на взрослых кобелей,то будут тоже закидывать ногу?
Браво, Сергей. Сколько времени прошло, а все упорствуешь в своих заблуждениях.
Воспитывая щенка, в который раз убедился в наследовании рабочих качеств.
Щен в другом типе чем отец, отца не видел, а причуивает и в стойку стает в том же стиле, что и папаша.
БрюзгаНеужели Брюзга против того, что породы поддерживаются благодаря испытаниям, состязаниям и, добавим, экстерьерному отбору? Другого инструмента отборов пока не придумано ))
Брюзга утверждает, что породы появляются не благодаря испытаниям или соревнованиям.
Кстати, все пытаюсь разобраться с этой фразой:
Брюзгаплз, поясните, что это значит? Конец фразы понятен, но вот начало...
Племенная оценка собак по рабочим качествам на состязаниях и испытаниях - ...
ps
в тему - таксы во многих регионах России мало используются в охоте. К сожалению, все более и более звучат слова об их диванной принадлежности. Но тем, не менее, большая часть поголовья сохраняет рабочие качества, это показывают испытания, состязания и хотя бы просто спортивная охота на искусственных норах. Но вот привозные таксы, например, из питомников США, где давно нет отбора по рабочим качествам, вообще не делают даже слабых потуг к какой либо охоте... Исключительные пацифисты. Даже не дерутся с себе подобными.
Вот вам и результат отсутствия охотничьих испытаний и племенного использования по результатам охотничьих испытаний. В содержании удобнее пацифист, его и вы племя пускают. А азартные пацаны мимо идут и свои качества передать не могут из-за прихоти разведенца. Нет для этого разведнца правил, что б он племя пускал только собак, прошедших испытания...
БрюзгаА натаскайте мне йорка по перепелу....
И так, кто готов доказать что это не так?
БрюзгаВсе породы появились благодаря кровному разведению. А оценка врожденных рабочих качеств - это неотъемлемая часть кровного разведения. Мне смешно читать, как Брюзга научил своего кобеля охотится. 😊 получается, что чутье у Брюзги лучше, выносливость больше, ход быстрее 😊
Брюзга утверждает, что породы появляются не благодаря испытаниям или соревнованиям. Породы формируются конкретными энтузиастами.
Повтрю в этой теме.
Ну так все же, способность быстро находить птицу по запаху,передается по наследству или нет,Брюзга?
vafа у него экстерьер неподходящий... 😊
А натаскайте мне йорка по перепелу....
БрюзгаКаким образом? Как не отбирая собак по рабочим качествам и не передавая их по наследству, получить от одного и того же волка или шакала, и борзую и пойнтера?
Но утверждение в следующем. Породы собак сначала выводились,...
Сортировать по шерсти? А вдруг вместо борзой сеттер получится?
Брюзга - супер 😛!!! купил декораторов 😊
ПокетКак это неподходящий!!?? Нос черный, окрас покровительственный, все стандарты перерос (высокий), плавает, тапки подает, колбасу чует с 7-го этажа когда я в лифт на 1-м захожу. Вот привезу его на первенство, будет вам декоративный чемпиЁн!
а у него экстерьер неподходящий...
vafЗа йорка не скажу. а вот первая моя собака в жизни - нем.овчарка - чего угодно мог сделать. Я в те годы охотником не был. Но уверен. что Дик мой и стойку бы по дупелю выполнил, если б я сказал.
натаскайте мне йорка по перепелу
Генетика - основанная монахом Менделем лженаука, продажная девка империализма, используемая американскими расистами для доказательства своего расового превосходства.
А если щенки суки насмотрятся на взрослых кобелей,то будут тоже закидывать ногу?У нас в доме был пуделёк...так он малую нужду справлял только стоя на 2 передних лапах,задрав задние вверх и никак больше не умел!
Брюзга большой юморист.Разводит Вас всех потихоньку, а Вы и ведётесь. А если и вправду у него такие убеждения, то это, несомненно большой прорыв в генетике и наследуемости (жирный-прежирный смайлик).
Р.S. "От осины не родятся апельсины"(с).
Господа vetdoktor и антимод, вы бы сначала познакомились со взглядами Брюзги в вопросах наследования, его постов на форуме не мало. А то сначала решили всех подъ...ь, а потом спохватились: "а если и вправду..."
Брюзга - супер !!! купил декораторов
...
Брюзга большой юморист.Разводит Вас всех потихоньку, а Вы и ведётесь. А если и вправду у него такие убеждения, ...
taksaAgata
плз, поясните, что это значит? Конец фразы понятен, но вот начало...
Это наш любимый бонитет. Племенной класс. Собаку зачем то приводят на выставку, но потом вместо того, чтобы смотреть на собаку, увлеченно считают баллы по родословной.
Как представитель любителей такс, скажите, отбор этих собак, первоначальный, производился по длинне конечностей и характерному экстерьеру или по злобности? Доберманы, бультерьеры, мастифы, овчарки, много злобных собак, готовых задушить кого угодно. Но в нору пролезают не все. Так что было первичной задачей при селекции такс, создать собаку, у которой всё сечение норы занимает открытая пасть, или вывести ужастно злобную собаку? 😊
Думаю первопричина - экстерьер. Злобность качество наследуемое, но для этого не нужно собаку в нору пускать. Она и по каждодневному поведению выявляется без проблем.
Проблема испытаний, это не проблема собак, это проблема людей. Это люди своё неумение или нежелание выбрать необходимое качество и придерживаться принятых стандартов пытаются заменить здравый смысл и знания сурогатными тестированиями. Чтобы иметь толковую популяцию охотничьих собак, нужно испытывать не собак, а учить и экзаменовать людей. Породы создают и поддерживают энтузиасты, имеющие цель и знающие как её достичь. А главное доверяющие друг другу. Вся возня с испытаниями и тестированиями для широких слоёв кинологической общественности, это признак недоверия между людьми, безуспешная борьба с тщеславием, жадностью и глупостью. Кинологическое сообщество просто не может поверить, что без испытаний, с ограничениями и запретительными барьерами, оно сможет поддержать популяцию в идеальном виде. Но это иллюзия. В системе процветает взяточничество, протекционизм и подделка документов.
Не доверяют друг другу те, кто сам никогда не достоин доверия.
чинг
Браво, Сергей. Сколько времени прошло, а все упорствуешь в своих заблуждениях.
Воспитывая щенка, в который раз убедился в наследовании рабочих качеств.
Щен в другом типе чем отец, отца не видел, а причуивает и в стойку стает в том же стиле, что и папаша.
Это нормально. Сын обычно похож на отца. Но стиль, это не рабочее качество. Это стиль. 😊
Вы конечно попытаетесь что-то возразить про характерные позы у животных. Они наследуются. Но обычно имеют видовую природу, и передаются всем особям данного вида без изменений. Хоть как отсматривай или отбирай.
Когда беретесь оценивать чужие заблуждения, сперва нелишне разобраться в собственных. 😊
manitu.manitu
Повтрю в этой теме.Ну так все же, способность быстро находить птицу по запаху,передается по наследству или нет,Брюзга?
Нет не передаётся. 😊
Если собаку не натаскивать, она её никогда быстро не найдет. Она её в принципе искать не будет.
В генетике поведения принято считать, что то, что передаётся генетически, например безусловные рефлексы, не требует ни обучения ни подготовки. Если кобель учуял запах течной суки, он без обучения знает, с какой стороны к ней зайти, и что с ней нужно делать. Но этими знаниями обладают все кобели без исключения. Отбор проводить для этого не нужно.
Я на на такой вопрос в виде исключения ответил. Потому что Вам в другой теме рот заткнули. Но в дальнейшем тратить время на подобные вопросы не буду. Не обижайтесь.
А что про йорка? 😊 Получится?
БрюзгаЯ не говорил ,что передаются условные рефлексы,но выработанные условные рефлексы проявляют безусловные,не обязательно на охоте, это может быть какой то другой вид деятельности собаки, к которому эти безусловные рефлексы наиболее подходят.
Если собаку не натаскивать, она её никогда быстро не найдет. Она её в принципе искать не будет.
В генетике поведения принято считать, что то, что передаётся генетически, например безусловные рефлексы, не требует ни обучения ни подготовки. Если кобель учуял запах течной суки, он без обучения знает, с какой стороны к ней зайти, и что с ней нужно делать. Но этими знаниями обладают все кобели без исключения.Вы ж писали-утверждали, что "кобелята" учатся ногу закидывать у старших... Может и "подходить к сукам" с нужной стороны они тоже учатся? И лошади учатся траву есть...
PiligrimusГенетика - основанная монахом Менделем лженаука, продажная девка империализма, используемая американскими расистами для доказательства своего расового превосходства.
Мощно ты генетику лягнул, мощно... Сам Лысенко облобызал бы тебя наверное и подарил бы тебе сосну с березовой веточкой на стволе 😊
Я так смекаю, что адвокатам, юристам, программистам, всякого рода технарям и т.п. не следует вот так в лоб заявлять о генетике 😊
БрюзгаПервопричина - совокупность признаков. Не только таксы низкого роста и длинные. Например, пекинесы тоже низкие и растянутого формата, но кардинально отличаются от такс в интересах ))
Так что было первичной задачей при селекции такс, создать собаку, у которой всё сечение норы занимает открытая пасть, или вывести ужастно злобную собаку?
Думаю первопричина - экстерьер.
БрюзгаЗлоба злобе рознь. Уверена, что Брюзга это знает отлично )) Гоньба дворовых кошек, драки с соплеменниками и нападения на гостей не повод для хорошей работы в норе или по следу зверя.
Злобность качество наследуемое, но для этого не нужно собаку в нору пускать. Она и по каждодневному поведению выявляется без проблем.
Даже по результатам испытаний такс можно вести отбор - одни склонны к хваткам, другие к выгону, третьи к облаиванию. Первые будут звездить на испытаниях, а вторые и третьи в охоте.
БрюзгаБез испытаний точно не сможет )) Я пример выше привела.
Кинологическое сообщество просто не может поверить, что без испытаний, с ограничениями и запретительными барьерами, оно сможет поддержать популяцию в идеальном виде.
О каких ограничениях речь?
БрюзгаКакое еще "доверие"? Правила и контроль рулят. Тогда и качество сохранится, и умение появится.
Проблема испытаний, это не проблема собак, это проблема людей. Это люди своё неумение или нежелание выбрать необходимое качество и придерживаться принятых стандартов пытаются заменить здравый смысл и знания сурогатными тестированиями. Чтобы иметь толковую популяцию охотничьих собак, нужно испытывать не собак, а учить и экзаменовать людей. Породы создают и поддерживают энтузиасты, имеющие цель и знающие как её достичь. А главное доверяющие друг другу.
Господа vetdoktor и антимод, вы бы сначала познакомились со взглядами Брюзги в вопросах наследования, его постов на форуме не мало. А то сначала решили всех подъ...ь, а потом спохватились: "а если и вправду..."Да посты брюзги, в отличии многостраничных посланий "ниочем" некоторых участников (чье имя нельзя произносить в слух 😊) читаю не первый год построчно-горизонтально, а не по диагонали.
Брюзга тонкий и умный троль. Напиши про жесткий отбор на топовых ФТ, так из под Ваших тубареток не выбраться 😊, а с "изнанки" - сами к ним пришлепаете.
taksaAgataБрюзга не злобный. И не кусается. 😊
Злоба злобе рознь. Уверена, что Брюзга это знает отлично
Вы привели в пример американцев. Мне видится, что это результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ селекции на обезлобливание собак. Когда собака покупатеся как питомец, а не как боец в закрытом пространстве, злобность ни в каком виде не нужна. Генетика построена на том, что для того, чтобы что либо закрепить в породе, или удалить, приходится применять строгий селекционный отбор. Это кстати коррелирует и с первым законом популяционной генетики. Просто так ничего исчезнуть не может.
taksaAgataВы серьёзно думаете, что испытания придуманы для собак? Постарайтесь посмотреть правде в глаза. Испытания созданы чтобы отбирать людей, разводящих собак. Собака лишь предмет для сравнения и отсеивания ненужных. Например среди форумчан более чем полно разведенцев купивших собаку без всякой подготовки, с бодуна, по велению души, потому что захотелось. Ничего не понимая в собаководстве, не имея элементарных знаний по генетики, в один прекрасный момент эта гвардия "заводчиков" купивших по дешевке лишь одну собаку, для того, чтобы ходить на охоту, возомнила себя спасителями собачьего отечества. Их собаки часто не выдерживают никакой критики, ибо покупались по принципу, лишь бы не переплатить. И вот они тоже все хотят в племя. Не собаки хотят. Люди. Как их остановить? Для них их тузики это элита. На то, что ни одна порода не выдержит нашествие дилетантов, им глубоко плевать. Как спасти то, что было создано не ими. Как не навредить тем, кто осознано выбирает собаку с учетом разведения. Проверяет родословные, смотрит родителей, отмечает особенности и т.п.? Чтобы спасти породу и были придуманы разные фильтры в виде выставок и испытаний. На них особые люди оценивают собаку и ставят ей оценку. Но в реальности ставят оценку не собакам. А тем дуракам, которые купив собаку для охоты, зачем-то потом попёрлись на племенное мероприятие. Это оценка, оценка умения собачника выбрать и вырастить. Но есть и другой фильтр - Испытания. Может ли его проити тот, кто не умеет натаскать собаку и не умеет с ней правильно охотиться. Даже если вывернется на изнанку. Никогда. Чтобы пройти этот фильтр, нужно вариться в тусовке. Нужно знать, как работать с собакой. И оценка опять ставится умению хозяина воспитать. В результате, те, кто решил стать заводчиком с наскока и на халяву, отсеиваются. Остаются только те, кто сумел выбрать и купить, а также сумел натаскать.
Какое еще "доверие"? Правила и контроль рулят. Тогда и качество сохранится, и умение появится.
А вот дальше эти оставшиеся и решают кого с кем случать. Они и определяют какой будет порода.
АнтимодОтбор по ФТ, кроме некоторой театральности, принципиально от отбора по 81 году не отличается. И в ФТ и в 81 году сравнивают поведенческие фенотипы. Либо прямо, либо заочно. И в том и другом случае лысенковщина. 😊
Напиши про жесткий отбор на топовых ФТ,
БрюзгаНу нет другого механизма для отбора собак в племя с сохранением и экстерьера и раб кач.
Вы серьёзно думаете, что испытания придуманы для собак? Постарайтесь посмотреть правде в глаза. Испытания созданы чтобы отбирать людей, разводящих собак.
У вас есть предложения по плем отбору без бонитировки и выставок? Или по тестированию врожденных качеств без "благоприобретенных ненаследумых свойств" (с)?
С претензиями к судейскому корпусу спорить не буду. Но испытания норных проходят не на "глазок", а остальные не знаю, или слишком поверхностно. Ну и... потому ...))
А вот о том, что первично при выведелении пород, спорю ))
Деление собак охотничьих пород на " охотничьих" и " шоу" - мракобесие!
Деление собак охотничьих пород на " охотничьих" и " шоу" - мракобесие!А чего так? Если собака на охоту погулять ходит, цветочками любоваться, так пусть хоть в ринге покрасуется.
Брюзга, с интересом читаю многие Ваши высказывания. Но в данном случае хочется услышать ответы на некоторые вопросы:
- Как порода, предназанченная для охоты на птицу во время натаски игнорирует запахи неохотничьих птиц (ворона, сорока, сойка и т.д.) при этом быстро определяет необходимость работы по дупелю, бекасу и т.п.
В определенных случаях самостоятельно начиная работать по охотничьей птице, запах которой встречает впервые, но у предков она (птица) во время охоты была в приоритете?
- Как порода, предназначенная для охоты на копытных самостоятельно начинает облаивать оленя или лося, не реагируя в лесу, к примеру - на вальшнепа?
- почему гончая гонит с голосом, а другая, любая порода молча.
Разьве все эти признаки не передаются по наследству, являясь следствием племенной работы.
Попробуйте научить поинтера с голосом гнать зайца, а борзую ходить челноком и делать стойку.
Если вы скажете, что в данном случае подбирался экстерьер пород (борзая)- возможно соглашусь, т.к. анатомия скелета может не позволить делать быстрые развороты, но как быть с поинтером.
Антимод
А чего так? Если собака на охоту погулять ходит, цветочками любоваться, так пусть хоть в ринге покрасуется.
Не бывает неохотничьих собак - бывают неохотничьи хозяева.
- Как порода, предназанченная для охоты на птицу во время натаски игнорирует запахи неохотничьих птиц (ворона, сорока, сойка и т.д.) при этом быстро определяет необходимость работы по дупелю, бекасу и т.п.Да ладно! Ничего она не игнорирует. Вы, наверное, не знаете, что чтобы натаскать собаку, надо ой как попотеть, чтобы она игнорировала ворон, соек и т.д.
А еще расскажите мне - почему островные легавые, выведенные для работы по птице, например такой, как граус, у нас работают дупелей и бекасов?
Да ладно! Ничего она не игнорирует.Я знаю о чем говорю.
Среди известных мне собак известной мне породы легавой не встречал гоняющих(читай - интересующихся) и тем более делающих стойку по вороне. По трясогускам, голубям по молодости - да бывало, и это нормально.
А вот начинающих самостоятельно работать по неизвестной (не показанной собаке ранее) охотничьей птице - встречал достаточно.
Полагаю, что легавая, начинающая интересоваться воронами скорее исключение, чем закономерность.
г-на Брюзгу читать откровенно устал, полезного мало, а всегда в центре внимания (старается быть). В основном , - не интересно.
ето нормально, кому-то интересно, кому-то нет. кому-то вот Вас читать совсем не интересно.
GGKДля легавой естественно интересоваться любой дичью. И воронами в том числе. Они, легавые, по молодости делают стойки на что попало. Стойка это часть ориентировочного рефлекса. Она, эта часть у них ярко выражена. По охотничьей птице собака делает осознанную стойку после натаски, или после стрельбы из под неё. Как уже писали, отучать молодую собаку от стоек по мелким птахам, а также мышам, ежикам, это задача, требующая от хозяина определённой настойчивости. Нужно поощерять стойки по нужной дичи и ругать за ненужную. Равно это относится и к стойкам по сидкам птицы. Ничего нового, это в каждой книжке написано.
Полагаю, что легавая, начинающая интересоваться воронами скорее исключение, чем закономерность.
Мой пёс, например, делает прекрасную стойку по зайцу. Его этому тоже не учили. Но за такую работу я его хвалю. А вот за стойку по кабану, я его отругал. Был у меня и такой случай. В результате по зайцам мы потрясающе красиво стоим, а кабанов облаиваем.
Кстати, как часть ориентировочного рефлекса, стойка, если не получает подкрепления со временем угасает. Это медицинский факт. Собственно стойку молодой легавой можно сравнить с открытым ртом у ребёнка в момент, когда он встречает что-то новое и неизведанное. Открытый рот, помогает лучше слышать, восприятие звуков улучшается. Это непроизвольная реакция на желание понять. С возрастом, мы открываем рот от удивления всё реже. Опыт знаете ли. Непропиваемая вещь. 😊
GGK
Брюзга, с интересом читаю многие Ваши высказывания. Но в данном случае хочется услышать ответы на некоторые вопросы:
- Как порода, предназанченная для охоты на птицу во время натаски игнорирует запахи неохотничьих птиц (ворона, сорока, сойка и т.д.) при этом быстро определяет необходимость работы по дупелю, бекасу и т.п.
В определенных случаях самостоятельно начиная работать по охотничьей птице, запах которой встречает впервые, но у предков она (птица) во время охоты была в приоритете?
- Как порода, предназначенная для охоты на копытных самостоятельно начинает облаивать оленя или лося, не реагируя в лесу, к примеру - на вальшнепа?
- почему гончая гонит с голосом, а другая, любая порода молча.
Разьве все эти признаки не передаются по наследству, являясь следствием племенной работы.
Попробуйте научить поинтера с голосом гнать зайца, а борзую ходить челноком и делать стойку.Если вы скажете, что в данном случае подбирался экстерьер пород (борзая)- возможно соглашусь, т.к. анатомия скелета может не позволить делать быстрые развороты, но как быть с поинтером.
Касательно облаивания лося, посоветую прочитать июльский номер журнала ОХОТА (Кузенкова). Там кроме того, что есть моя статья, графоманство конечно, но кто же без греха. Там есть интересная статья Михаила Тарковского о промысловых собаках на Енисее. О том, как разводятся настоящие охотничьи собаки без выставок и испытаний, а также интересные комментарии опытных таёжников о том, как ставится собака по лосю. Почитайте. Право слово, прочитав Тарковского, половина вопросов к Брюзге сами отпадут.
Я собственно также не подвергаю сомнению тезис о том, что племенная деятельность требует смотреть собак в работе. Я говорю о том, что испытания, в том виде, как они у нас есть, это что угодно, только не племенная работа. Нельзя оценивать отдельный элемент работы, которому научили, и делать вывод о том, как он хорошо или плохо унаследован, и будет передаваться по наследству. Потом суммировать такие элементы и делать заключение о племенной пригодности. Нужно различать наследуемое, и приобретённое. Современные системы испытаний сваливают всё в одну кучу.
К концу недели на охоту.
Будет Дупель. Собака оттянется по полной.
Если трое с собакой, то собаке тройная норма. 😊 Рад за друга. Одна забота, не устал бы слишком на жаре.
Вчера по Первому каналу показали фильм о развитии умственных способностей у животных. Было жалко всех приверженцев наследуемости рабочих качеств у собак. По телеку заявили, вот крамольники, что охотничьи навыки не наследуются. Во-обще! Животные, особенно высокоразвитые, все постигают их в процессе развития и под воздействием среды. На примере сурикатов показали как мать сурикатиха поэтапно учит своих сурикотят ловить скорпионов, что бы он их не отравил. От простого к сложному. КАК У ЛЮДЕЙ. Один в один.
Про осознание животными (особенно коллективными) правил поведения в стае, также супер. Про язык жестов у лошадей, в исполнении человека. Вообще пипец. Про обучение пастуших овчарок, у которых вроде как инстинкт, но на самом деле пастухи обучают собаку управлять стадом по свистку, так было мило. А когда показали собаку, которая не только выучилась понимать более 1000 человеческих слов, но и умеет догадываться о значении ей незнакомых, полный улет. Интересно, найдется хоть кто-нибудь, кто сможет сказать всему этому НЕТ? 😊
Вот вы мне скажите:
Была у меня собачка, которую так запугал предыдущий хозяин, что, услышав выстрел, она всё бросала и шла домой.
Ни о какой охоте и испытаниях и речи быть не могло...
Но работала она классно - стильно, красиво - типичные для английского сеттера стелющиеся движения, стойка - почти лёжка, птицу можно сетью накрывать, вместе с собакой.
Но выстрел...
В общем вопрос: можно такую собаку допускать к племенному разведению или нет?
Интересно, найдется хоть кто-нибудь, кто сможет сказать всему этому НЕТ?"Теленяню" реже смотреть нужно 😊
АнтимодДостоинство троллинговых снастей состоит в том, что в неё попадается не только та рыба, что не распознаёт приманку, но и та, что прекрасно знает на что идет. 😊
"Теленяню" реже смотреть нужно
навыки то не наследуются... а вот стремление и возможность их получить - очень даже...
mister.Haid
В общем вопрос: можно такую собаку допускать к племенному разведению или нет?
С юридической точки зрения: МОЖНО. С практической: СЛОЖНО.
ПокетУ хозяев или у собак? Лень - наследуемое качество или благоприобретённое?
а вот стремление и возможность их получить - очень даже...
Брюзга
о развитии умственных способностей у животных.
Брюзгау животных. в том числе и у человека.
У хозяев или у собак?
Это я к тому, что ни стремление, ни возможность получить навык ни у кого не наследуется.
Стремление обуславливается возможностью, или точнее обстоятельствами, а вот возможности, зависят не от генетики, а от того, кто предоставляет возможность. От внешних условий.
Когда пища подаётся по расписанию, нет стремления учиться её добывать. А подача пищи по расписанию зависит от желания хозяина придерживаться этого расписания. Лень провоцируется работоспособностью хозяина, равно как и наоборот. Лень хозяина провоцирует стремление к обучению у собаки. Не заработаю, так сопру. 😊
Передаются безусловные рефлексы а качества состоят из множества этих рефлексов и раскрываются они в конечно же в определенной среде.
Смотрите - клюет! 😊
ViksvА я не для Вас пишу 😊
Смотрите - клюет!
Покет
у животных. в том числе и у человека.
Димон, тебе то с хера в этом виварии??? 😊 Тролля, с голодухи пухнущего, жалко стало? Крошек-зернышков пришел ему подбросить? 😊 Добрая твоя душа 😊
Popovбес попутал 😊
тебе то с хера в этом виварии???
интересно вот узнать - собак кормлю по расписанию, пайка от участия в охотах не зависит, росли вместе, а вот у одних страсть, азарт и смекалка охотничья присутствует, а у других нет... парадокс какой то... 😊
ПокетВот видишь, обстоятельства формируют стремление к знаниям. Наглядный пример. 😊
интересно вот узнать -
Стал бы ты интересоваться этим вопросом кабы не Брюзга? Да ни в жизнь. Верил бы свято, что всё наследуется, и путал бы наследуемые собачьи половые и социальные поведенческие блоки с поведенческими комплексами регулирующими добычу пищи. Матушка природа так этот мир устроила. Всё что связано с продолжением рода, обусловлено генетически. Сферу жизни связанную с пропитанием обуславливает умение приспосабливаться под изменяющиеся условия. В первом случае природа заботится о том, чтобы животные спаривались с животными одного вида, и более того, предусмотрены даже методы, органичивающие близкородственное спаривание. Что до способов добычи питания, то тут наоборот, предусмотрена полная свобода и максимально возможное обучение. Только так обеспечивается выживаемость видов.
Покет
бес попутал 😊
интересно вот узнать - собак кормлю по расписанию, пайка от участия в охотах не зависит, росли вместе, а вот у одних страсть, азарт и смекалка охотничья присутствует, а у других нет... парадокс какой то... 😊
НЕеееаа,Дим,просто мы плохо учимся генетике а-ля Брюзга. У него только экстерьер наследуется, а стойке легавых Брюзга сам учит 😀. Не хотел влезать в повторения одних и тех же сентенций, но видимо, Брюзга тролль профессиональный 😉 😉 😉
manitu.manitu
Передаются безусловные рефлексы а качества состоят из множества этих рефлексов и раскрываются они в конечно же в определенной среде.
Немного не так. Бытие определяет сознание. Применительно к собакам - поведение. Рефлексы не раскрываются. Рефлексы служат конструкционным материалом для формирования нервной системы. Рефлексы, условные и безусловные - это кирпичики. Среда - архитектор и строитель. Без качественных кирпичей приличного здания не построить, но вот получится из них сарай, или дворец, зависит только от архитектора. 😊
vetdoctorДоктор, я про рыбалку троллингом уже писал. 😊 Вы который раз проситесь на сковородку, но я Вас пока отпускаю.
Не хотел влезать в повторения одних и тех же сентенций, но видимо, Брюзга тролль профессиональный
БрюзгаНу, Дарвин плачет... и я тоже.
В первом случае природа заботится о том, чтобы животные спаривались с животными одного вида, и более того, предусмотрены даже методы, органичивающие близкородственное спаривание. Что до способов добычи питания, то тут наоборот, предусмотрена полная свобода и максимально возможное обучение. Только так обеспечивается выживаемость видов.
Одним из условий продолжения вида - спаривание с наиболее успешными самцами. Успешными, позвольте узнать где? Не в ночных же клубах... И почему именно с ними? 90 процентов самцов не оставляют потомства... Только не говорите, что самки выбирают красивых... они не эксперты...
vetdoctorнет наследственной склонности 😊 некрасивые мы с тобой 😊
плохо учимся генетике а-ля Брюзга.
------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."
Покет
Ну, Дарвин плачет... и я тоже.
Одним из условий продолжения вида - спаривание с наиболее успешными самцами. Успешными, позвольте узнать где? Не в ночных же клубах...
То, что Ваши знания доводят до слёз Дарвина лично для меня совсем не секрет. 😊
А про успешных самцов просто мило. Они с Вашей точки зрения в дикой природе отбираются на испытаниях и состязаниях. 😊 По рабочим качествам. Что называется ПАД СТАЛОМ.
Покет
Только не говорите, что самки выбирают красивых... они не эксперты...
Может стоить спросить самок? Я хоть и вхожу в число 10% самцов счастливчиков, не решусь рассуждать за самок на темы о том, что привлекательного в самцах. 😊
А если вы о собаках, то ваша теория не выдержит и минимальной критики, как только мы вспомним о том, как размножаются волки, лисы, шакалы и другие псовые в природе. Вспомните, например, что такое "собачья свадьба".
Всем нам следует лучше учить биологию. В реальности она разительно отличается от тех представлений, которые приняты в отечественной кинологической среде.
Брюзгаэто не мои знания, это брюзгобред доводит бедного Дарвина
То, что Ваши знания доводят до слёз Дарвина лично для меня совсем не секрет.
Брюзгаэто гримаса цивилизации.
Я хоть и вхожу в число 10% самцов счастливчиков
Брюзгаименно по ним. пад сталом и сидите. еще 6 месяцев
По рабочим качествам. Что называется ПАД СТАЛОМ.