Охотники, помогите советом пожалуйста

cocl2

Вопрос такой, не так давно сходил первый раз на охоту с собакой, собака моего друга, курцхар. И очень мне понравилось охотиться с собакой. Загорелся. Себе я давно уже хочу завести пса, просто в качестве друга семьи, без особых специальных целей, хотя было бы неплохо, если бы песик хотябы немного охранял когда живет летом на даче ну и не давал себя в обиду. У меня в детстве был фокс, сейчас подарил родителям лабрадора...а себе хотел взять большого зенненхунда.
Охочусь я на птицу, до этого водоплавающая, а сейчас очень понравилась охота на перепела и др аналогичную птицу.
Понимаю что наивный вопрос, но может быть есть универсальная порода, с которой можно и охотиться по перу, но в то же время чтобы она могла нести и некоторые охранные функции (разумеется не как полноценная охранная собака)
Заранее благодарен за ответы, спасибо!

taupin

Курц, драт, лабр, спаниель.
Все эти собаки могут охранять свою территорию, зачастую учить не надо.
А уж подраться любая может и не хило.

У меня ягд, людей любит очень всего пару раз на кого то огрызнулась, ну что то не понравилось ей. не задиристая, но когда на участве на даче или в квартире, если не видеть ее то может поплохеть, рычит и лаит ТАК что самому страшно.

cocl2

Ну Лабрадор мне кажется совсем уж не подходит. Я вот подарил родителям Лабрадора, вымахал довольно крупный 45 кг, с собаками надо сказать дерется отменно, так что не страшно что его обидят, недавно чуть стафа вот на смерть не загрыз, но охранный инстинкт практически отсутствует, может гавкнуть разок, но любого чужака-сапиенса норовит облизать...

taupin

вам надо чтоб бросался на входящего? тогда лучше не охотничью собаку.
если просто отпугнуть и пошуметь в квартире, то я уже писал.

баба_маня

да сторожат и легавые и спаниели. у меня и пойнтеры и спаниели дом охраняли. немцы в этом плане ещё лучше. а вот подраться... на выставке драты обычно сцеплялись с кем ни попадя из четвероногих (у "немцев" в породе заложена злоба к зверю), но может, это были неправильные драты...

cocl2

taupin
вам надо чтоб бросался на входящего? тогда лучше не охотничью собаку.
если просто отпугнуть и пошуметь в квартире, то я уже писал.

Да, нужно чтобы была злоба к человеку.. у меня фокс чужик не переносил и перекусал всех моих друзей. оч был злобный не только к собакам и зверю, но и к чужим.
Поэтому собственно и спрашиваю. а вдруг я просто не знаю такой вот универсальной собаки?

Viksv

taupin
Курц, драт, лабр, спаниель.
Все эти собаки могут охранять свою территорию, зачастую учить не надо.
Отучать надо.

Андреевич

может быть есть универсальная порода, с которой можно и охотиться по перу, но в то же время чтобы она могла нести и некоторые охранные функции (разумеется не как полноценная охранная собака)
И что Вы будете делать, когда при встрече в угодьях с таким же товарищем легашатником, Ваша собака будет завязывать драку или проявлять агрессию к охотнику?
У меня есть знакомый с таким агрессивным кобелём. Дома он доволен охранными функциями своего Спайка, а на охоте в условиях наших стеснённых полян или в ограниченных местах пролёта того же вяхиря или утки, вынужден искать уединённые места, где нет ни людей ни собак. Дополнительные проблемы!

Дэмьен

cocl2
есть универсальная порода, с которой можно и охотиться по перу, но в то же время чтобы она могла нести и некоторые охранные функции (разумеется не как полноценная охранная собака)
Лайка.

Работать может как по птице, так и по зверю. Возможна охрана с помощью лайки участка, дома, дачи.
Единственно хочу добавить как человек, у которого в своё время была лайка. Квартира, даже большая квартира- не для неё совершенно. Очень желателен свой дом и приусадебный участок.

Наум

Дэмьен
Лайка.

Работать может как по птице, так и по зверю. Возможна охрана с помощью лайки участка, дома, дачи.
Единственно хочу добавить как человек, у которого в своё время была лайка. Квартира, даже большая квартира- не для неё совершенно. Очень желателен свой дом и приусадебный участок.

С лайкой по птичьей мелочи не поохотишься. Да и не дают с ней на две недели раньше путевку.

ВЭН ЧИК

Да, нужно чтобы была злоба к человеку..
Моя спаниелька,укусила соседа, проходившего мимо машины за ЯЙЦА!Крови было...Если вам этого надо?...Разберитесь в своей голове.

Дэмьен

Наум
С лайкой по птичьей мелочи не поохотишься. Да и не дают с ней на две недели раньше путевку.
С лайкой по глухарю можно охотиться, по тетереву, рябчику, утке. Впрочем, мой кобель знал и коростеля 😊

Viksv

Андреевич
И что Вы будете делать, когда при встрече в угодьях с таким же товарищем легашатником, Ваша собака будет завязывать драку или проявлять агрессию к охотнику?
+100
Да еще и погулть с собакой в городских услових проблема. Будете все врем на стреме, чтобы не погрыз никого.

Ganser

для легавой агрессия к людям это порок. На своей собаке есть такой пример: когда собака проявила охранные функции в квартире похвалил. Потом похвалил когда пьяный буйный мужик ко мне с женой пытался пристать. Теперь "охраник" лает от звонка в дверь, шороха возле двери, отпирания двери, когда гуляет жена - вокруг неё мертвый радиус на всю длину поводка, но когда я с ним гуляю, проявление агрессии тока к пьяным и буйным (громко орут, идут "попросить закурить") и к выходцам из среднеазиатских республик. Но это всё не удобно. В подъезде полно грудных детей, жена орет, что пес не вменяемый и она с ним не будет гулять ей стыдно и он её тащит как листочек. Ещё раз подумайте о необходимости охранных функций у легавой собаки.

Дэмьен

Ganser
для легавой агрессия к людям это порок. На своей собаке есть такой пример: когда собака проявила охранные функции в квартире похвалил. Потом похвалил когда пьяный буйный мужик ко мне с женой пытался пристать. Теперь "охраник" лает от звонка в дверь, шороха возле двери, отпирания двери, когда гуляет жена - вокруг неё мертвый радиус на всю длину поводка, но когда я с ним гуляю, проявление агрессии тока к пьяным и буйным (громко орут, идут "попросить закурить") и к выходцам из среднеазиатских республик. Но это всё не удобно. В подъезде полно грудных детей, жена орет, что пес не вменяемый и она с ним не будет гулять ей стыдно и он её тащит как листочек. Ещё раз подумайте о необходимости охранных функций у легавой собаки.
А какая у Вас порода легавой?

Ganser

курц.

Дэмьен

Ganser
курц.
Ни разу не встречал злобных курцхааров. Хотя видел, как в паре-тройке они могут и кабанчика покрутить.
Вот у моей предыдущей собаки, русского спаниеля, был один серьёзный покус. За лицо ребёнка тяпнул. Пластику делали, после полировали. Декабрь 2005-го.

Ganser

да как таковой нет агрессии к людям, есть охранные функции, охраняет квартиру, машину, жену. И во всех этих функциях виноват я, т.к. пару раз при проявлении охранных функций похвалил. А так, собака очень доверчивая, если проморгать может любой трезвый человек увести с собой. Детей очень любит, так как сам еще детё, ему год и три. С другими собаками не дерется, тока защищается. Хотя в эти выхи на курца такого же возраста агрессировал, тот кабель хотел быть круче и пытался подчинить моего. Агрессию пресекал.

cocl2

Мне кажется меня не совсем так поняли по поводу агрессии к людям. Собака ни в коем случае не должна кидаться на человека без повода. Ну для примера у родственника есть овчаркообразная псина (какая-то помесь видать). Дачный участок охраняет, чужих на своей территории может покусать, а вот на прогулке ведёт себя смирно, хотя опять же, по команде, может накинуться. Но эту собаку специально дрессировали. Поэтому речь идёт о том что можно ли того же курца (которому габариты позволяют) дрессировать на охрану или это настолько для данной породы противоестественно, что не стоит заморачиваться?

Ganser

Заведите овчарку. Я брал курца в расчете на то, что если какой дебел полез к жене или к ребенку, что бы вид собаки и её лай его остановил. Большего от него требуется, да и не учил этому специально. Чего хотел, то и получил, теперь понимаю, что это не есть гуд, в квартире не удобно. Хотя жена говорит, что кто-то в замке ковырялся, когда меня не было, думала, что я. Собака кинулась к двери и так яростно ругалась. Потом жена к собаке подошла и в глазок глянула, а там темно и никого нет. Может домушники ломились, а может и нет, но факт был.

Amaty

заведите РПГ и будет вам охранник размером с овчарку, только вот по птичке работать будет своеобразно - ну там поймете... и не откроют раньше, зато зимой когда легавые по домам - самая охота, месяца 3.

Escaper

нУНРМХВЭХ ЯНАЮЙХ - ОКНУХЕ НУПЮММХЙХ.

Дэмьен

Escaper
нУНРМХВЭХ ЯНАЮЙХ - ОКНУХЕ НУПЮММХЙХ.
Ну-у-у 😊 C этим не поспоришь! 😊

Escaper

Охотничьи собаки - плохие охранники. 😊

Паршев

Amaty
заведите РПГ .

Лучше всего РПГ-7 - этот круглогодично.

cocl2

Короче говоря вывод прост. Или собака охотник или охранник, среднего не дано..

Piligrimus

cocl2
Или собака охотник или охранник, среднего не дано..
Не,почему вдруг?
Все собаченции индивидуальны.
Мой дратхаарчик 6-мес великолепно облаивает подозрительных людей. Но к встреченным охотникам доброжелателен, к собакам тоже. Конечно, легавая не должна бросаться на людей. Но сигнал опасности подать - весьма желательно. Особенно, если прилегли вздремнуть в палатке или просто у костерка. Вспомните Некрасова - "Крестьянские дети":
"Эй, воры идут - закричал я Фингалу.
Украдут, украдут! Ну, прячь поскорей!
Фингалушка скорчил серьёзную мину,
Под сено пожитки мои закопал,
Особо старательно спрятал дичину,
У ног моих лёг и сердито рычал".
А у Некрасова явно был пойнтер чи сеттер.

Piligrimus

А вообще-то япохожий топик открывал, когда у меня был курц.
http://guns.allzip.org/topic/111/882443.html
Жаль малыша, погиб по недосмотру жены, когда я был в командировке. Теперь дратхаарчика беру с собой.

Piligrimus

Вот ещё ссылочка, топик уважаемой Ерунды:
http://guns.allzip.org/topic/32/852431.html

cocl2

спасибо за ссылочки, почитал, но ситуевина так и не прояснилась. у меня еще семейный фактор, жена не большая любительница собак, однако ей нравится венгерская выжла, она же может неплохо работать по птице, что мне нужно... Ну а то что будет всех любить и вилять хвостиком... Пусть

Ganser

Выжлы очень классные собаки, тока прежде чем купить, найдите достойного заводчика!

Piligrimus

cocl2
венгерская выжла, она же может неплохо работать по птице
Дык она же вроде гончая?
Я бы не советовал гоняться за экзотическими собаками. ИМХО, дратхаар или РОС наиболее универсальны. Курц замечателен, но у драта нервная система покрепче, опять же, ИМХО. Все собы, как и люди, отличаются характером. Охранный инстинкт в какой-то степени присутствует у всех. Я держал служебных, моя первая ( и лучшая ) собака - нем.овч.
А щас мне зубастая собака без надобности,я и сам кого хошь покусаю 😊)

Piligrimus

Amaty
зато зимой когда легавые по домам - самая охота, месяца 3.
Зато немецкие легавые и зимой работают по зайчикам,так? А РПГ в городе держать проблемно. Ей нужна сельская местность. Поэтому гончаков щас очень немного, и охотят с ними деды за 60, как правило.Жаль, конечно! Я,чессногря,тож мечтал об охоте с гончими. Но и с легавыми ничуть не хуже охота! Когда соба встаёт в стойку, и бьёшь из под неё петушенцию первым выстрелом - так это ЧТО-ТО!!!

Наум

Piligrimus
Дык она же вроде гончая?
Я бы не советовал гоняться за экзотическими собаками. ИМХО, дратхаар или РОС наиболее универсальны. Курц замечателен, но у драта нервная система покрепче, опять же, ИМХО. Все собы, как и люди, отличаются характером. Охранный инстинкт в какой-то степени присутствует у всех. Я держал служебных, моя первая ( и лучшая ) собака - нем.овч.
А щас мне зубастая собака без надобности,я и сам кого хошь покусаю 😊)

Нет, венгерская выжла-легавая.

Ganser

при том если собака с хорошими задатками, да не испорченная хозяевами-натасчиками, то это очень хорошая легавая. Главное чтобы сердце лежало к этой породе.

Piligrimus

Наум
венгерская выжла-легавая.
Да? может быть, я с этой породой вообще-то не знаком. Подумал, что гончая, так как термины "выжлец", "выжловка"употребляют именно охотники-гончатники.

Vizsla

Piligrimus
Дык она же вроде гончая?
Выжла - легавая (Визла в переводе в венгерского - искать)
Прекрасная легавая собака, не хуже курцхаара.
У нас 2 выжлы 4,5 года и 11 месяцев, прекрасно охотимся со старшим, младший пока только учится. Имея двух выжл могу сказать что характер индивидуален для каждой собаки. Старший у нас молчун, изредка может порычать воспитывая младшего, а вот младший лает если ночью за дверью что-то происходит. Точно знаю что лают ОБА в наше отсутствие когда за дверью чужие. Но никогда не брешут просто так, чем лично я очень довольна 😊). Не драчливые, прекрасно живут вместе (2 кобеля), спят вместе. Но на улице на людей лаял один раз когда в темноте из кустов вышел пьяный мужик. Но больше и не было случаев когда требовалось кого-то защищать...

Vizsla

cocl2
она же может неплохо работать по птице,
Выжла прекрасно работает по птице, и не только. В те выходные знакомый в выжлой взял зайца. Муж с собаками сегодня уехал на охоту.
Ganser
тока прежде чем купить, найдите достойного заводчика!
С этим полностью согласна, много собак лежит на диванах.

Если какие вопросы задавайте постараюсь ответить.
http://guns.allzip.org/topic/111/471989.html - тема про выжл

Escaper

Только на зайцев закрыта охота сейчас.... А так да - выжла - отличная легавая.

Alex196

За хозяина, случись что, и пекинес вступится. Другое дело, что справиться ли. Изображать службу (сторожевую) легавая точно не будет, а по делу впишется всегда, если, конечно, уравновешенная нервная система. И справится. У меня такое было. Рассказывать еще раз не хочу, поскольку Люшки уже не в живых, а рана в душе еще не затянулась. Но за жену - детей, оставленных на попечение легавой, можно не беспокоиться. Лично я свой выбор сделал навсегда - сейчас снова курц, 2,5 месяца девчонке. Но в будущем в том числе и безопасность дома и домочадцев будет на ней. Причем, никакой ЗКС обучать не собираюсь - как хозяева сами испугаются, как адреналин соба учует, так все и начнется по-серьезному. А пока все нормально, пусть доброжелательна ко всем - проблем меньше.

Piligrimus

Alex196
За хозяина, случись что, и пекинес вступится
Лайка - нет.

cocl2

Vizsla
С этим полностью согласна, много собак лежит на диванах.

Если какие вопросы задавайте постараюсь ответить.
http://guns.allzip.org/topic/111/471989.html - тема про выжл

Спасибо! уже штудирую эту тему!