Интервью Акопа Асатряна журналу "Основной Инстинкт" по поводу ФТ у островных...

Popov

Ещё раз о фильд трайлах и 81-ом годе.

Во второй половине мая в Тульской области прошли, ставшие уже традиционными, Весенние Международные фильд трайлы (далее ФТ) НКП Пойнтер совместно с МКОО «Московский Пойнтер Клуб» для островных легавых. Параллельно и не менее традиционно проводились состязания по правилам 81-го года. И если по правилам ФТ за 4 дня состязаний лишь одна собака получила оценку, то по родным правилам 81го года 6 собак получили полевые дипломы невысокой, правда, 3ей степени, а также звания победителя и призеров соревнований. Хорошо это? Плохо? Давайте разберемся.

Но для начала - небольшой экскурс в то, как обстоят у нас дела с островными легавыми (речь пойдет о пойнтерах и английских сеттерах). А дела эти уже давно обстоят следующим образом - практически все молодые перспективные собаки попадают к нам из-за границы. Они показывают отличные результаты на состязаниях не только по правилам ФТ, но и по 81му году, становятся полевыми и породными чемпионами, активно участвуют в племенной работе: и снова молодых перспективных собак везут к нам из-за границы. И снова их замечательные по нашим меркам рабочие качества максимум в третьем поколении полностью растворяются в отечественном племенном материале. А заграница была, есть и остается неисчерпаемым источником пойнтеров и сеттеров выдающихся - ещё раз специально подчеркну - по нашим меркам рабочих качеств. В чем же дело?

Очевидно, что дело - в племенной работе, важнейшей
составляющей которой являются полевые состязания/испытания, на которых собаки демонстрируют свои рабочие качества. И отечественные клубы охотничьего собаководства, и западные заводчики на таких мероприятиях выявляют собак, наиболее соответствующих стандартам породы, и, тем самым, наиболее перспективных в плане передачи этих стандартов своим потомкам. Но разница, если судить по результатам, есть, и она довольно значительна.

Что вообще отличает, скажем, пойнтера от сеттера, а их обоих - от выжлы или курцхаара? Внешний вид? Не только. У каждой породы свой уникальный, выработанный столетиями селекции стиль работы. Это и динамика движений собаки, и то, как она несет голову, как двигаются ноги, спина, как собака работает (или не работает) прутом или пером (хвостом - прим. авт.), как широко и самостоятельно ищет, как, в конце концов, делает стойку и подводку. Т.е., другими словами, стиль - это техника работы собаки конкретной породы. Техника, ради которой и выводилась порода, и которая обеспечивает максимальную эффективность собаки данной конкретной породы в поле. А кроме того, именно безупречный стиль является гарантом передачи хороших рабочих качеств потомкам. Это давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики. Поэтому на ФТ в самую первую очередь оценивается именно стиль. И если хотя бы ход собаки не соответствует породному стилю, то она снимается с испытаний еще до встречи с птицей. Такая собака вполне может быть очень даже неплохим охотником, иметь прекрасный экстерьер, но дорога в племенную работу для нее закрыта.

А что у нас? По правилам 81 года работа собаки разбивается на 13 составляющих, каждое из которых оценивается своими максимальными баллами. Так вот - за стиль легавая получает максимально: 15 баллов. Это из 100 возможных! При этом она вполне может сработать на диплом 2й и даже 1й степени, имея за стиль более чем скромные 8-10 баллов. Улавливаете разницу? Ту же самую собаку за границей сняли бы с испытаний на второй минуте, про племя и речи бы не шло, а у нас - зеленый свет в класс «элита». Зато чутьё по правилам 81 года оценивается аж в 25 баллов. Дальнее и верное чутьё - это конечно, здорово. Вот только способность собаки причуять дичь на конкретной дистанции очень сильно зависит от множества конкретных условий: влажности, ветра, температуры и пр. Условия эти порой меняются даже в течение времени, отведенного на работу одной собаки. Поэтому оценка чутья по самой своей методе не объективна. И не случайно дальность чутья на ФТ никак не оценивается. Как же тогда получается, что, к примеру, на Всеукраинских состязаниях по куропатке 2012 по правилам, структура которых практически не отличается от правил 81 года, 5 из 6 первых мест заняли привозные собаки, отобранные по правилам ФТ? А две из них получили дипломы 1 степени? Ведь их предков никогда не отбирали по дальности чутья. Может все-таки намного важнее не сама дальность, а врожденное умение собаки чутьём пользоваться? И тут мы подходим ко второму важнейшему различию ФТ и правил 81 года.

Охотнику ведь от легавой нужно что? Чтобы собака быстро и самостоятельно нашла птицу и встала на стойку. Поэтому ФТ обычно проводятся в местах, где нет массового скопления птицы. Делается это специально для того, чтобы легавая в полной мере проявила свои способности к самостоятельному поиску. Высоко оценивается поиск уверенный, широкий, инициативный и избирательный. За механически исполняемый челнок оценка будет только снижена - хорошая собака должна «думать» и обыскивать в первую очередь места наиболее вероятной встречи с птицей.

И полная противоположность этому - наши весенние испытания на дупелиных токах. О каком поиске может идти речь, если собаку в подавляющем большинстве случаев просто наводят на известное до десятков метров место положения птицы. Выходит, что мы сами ищем птицу для собаки, которой остается лишь сделать стойку и не погнать. А правила 81 года своим формализмом вполне позволяют легавой с отсутствием самостоятельного поиска стать лучшим племенным материалом только потому, что она причуяла далеко. Кого мы таким образом обманываем? - Только самих себя!

Еще одна наша огромная и на сегодняшний день не решаемая проблема - это острый дефицит квалифицированных судей. Экспертом по рабочим качествам может стать любой желающий и в очень недолгие сроки - достаточно окончить курсы и отсудить в качестве помощника 15 собак. В результате многие из нынешних экспертов судят легавую, даже не зная её рабочий стандарт. И что нужно, чтобы стать экспертом, скажем, в Италии- иметь свою собаку, самостоятельно подготовить ее для состязаний и получить титул чемпиона (CACIT). Несколько лет стажироваться в качестве помощника судьи и только после этого претендент может быть допущен к экзамену на присвоение квалификации судьи национальной категории. Т.е. в эксперты CACIT совершенно закрыт путь людям случайным, не разбирающимся досконально в собаках, и не служащих одному единственному делу - сохранению и улучшению рабочих качеств породы.

Итого вернемся к нашим Тульским состязаниям по правилам охотничьего поиска - судейской комиссией под председательством эксперта CACIT международного класса Горана Джордживича (Сербия) за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на «отлично» ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...

Так что же делать, как нам выращивать своих классных пойнтеров и английских сеттеров? Время показало, что многие десятки лет принцип нашего отбора был не эффективен. Мы упорно утверждаем о преимуществе отбора по чутью, но все время используем крови собак, которые были отобраны совсем по иным принципам. Многие сторонники отбора племенного материала по отечественным правилам твердят, что наши методы идеальны, но сами вяжут своих собак и берут щенков от европейских производителей. Пока качество судейства не будет приближено к европейскому, пока мы не откажемся от проведения состязаний на токах, пока мы не будем проверять своих производителей на ВСЕ их природные качества и проводить племенные мероприятия максимально приближенные к охоте (это касается не только стиля и осмысленного поиска, но и испытаний с отстрелом дичи и с подачей с воды и суши), сама фраза «мероприятие для племенного отбора» теряет всякий смысл. Или опять «каждому свое»?...

Со слов Акопа Асатряна записал Алексей Попов.

Опубликовано в РОЖ "Основной Инстинкт" 8-2012.

Гальперин

Popov
Итого вернемся к нашим Тульским состязаниям по правилам охотничьего поиска - судейской комиссией под председательством эксперта CACIT международного класса Горана Джордживича (Сербия) за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на «отлично» ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...
А в Нижегородских Международных фильд трайлах континентальных легавых ранга ЦАЦИТ (CACIT) на этот раз участвовало огромное количество легавых - 6 (шесть) островных и 6 (шесть) континентальных.... Во истину - " достойный международный уровень престижного мероприятия"..... Самым упорным ФТ агитаторами удалось обеспечить всего лишь минимально допустимое количество участников, основную часть которых они же сами лично и составляли. Все остальные, видимо, ещё недостаточно сознательные легашатники легкомысленно променяли ФТ непосредственно на охоту или на РОРСовскую бонитировочную охотничью выставку....

Не удалось опять завлечь народ на ФТ, негодная или провальная пропаганда известных ФТ активистов-организаторов на этот раз не сработала, но поощрительные "оч. хоры" всё же были присвоены их же собственным собаками, что бы продемонстрировать хоть какой то, но результат, если на этот раз почти никто к ним на ФТ не приехал.... В прошлый же раз достойным результатом явилась демонстрация полной непригодности или неподготовленности к успехам на ФТ легавых всех участников, а в этот раз такого же выдающегося итога добиться повторно уже не получилось........

Ранее в Тульских международных ФТ, о которых идёт речь в данной статье, всего за целых 4 дня участвовало также весьма не мало - всего лишь 17 островных и среди них, видимо случайно, опять именно те же самые 6 островных главных упорных ФТ адептов, что и недавно в Нижегородской, а также другие их личные собаки.

Так вот, стесняюсь спросить у наших знатоков пород пойнтер и АС, в частности у автора Акопа - какой же % от этих 17 собак является по факту импортными или прямыми потомками импортных в первом поколении, в т.ч. и разведения лично самого Акопа? Если не ошибаюсь, таких собак подавляющее большинство или, как минимум, добрая половина среди этих 17-ти. И по какой же причине именно эти, казалось бы, достаточно стильные собаки западного правильного разведения или потомки таких стильных собак в первом поколении "либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...".

Ведь, со слов Акопа

Popov
именно безупречный стиль является гарантом передачи хороших рабочих качеств потомкам. Это давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики.
Тогда почему именно импортные собаки, как результат замечательной племенной работы западных заводчиков или их прямые потомки в первом поколении отечественного разведения таких истинных знатоков, как раз, по словам Акопа "снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...", если относительно важности стиля "давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики."? Не могли же до такой степени и так быстро испортить правильный западный стиль самые лучшие выдающиеся отечественные натасчики?

Буквоед

Гальперин
Не удалось опять завлечь народ на ФТ, негодная или провальная пропаганда известных ФТ активистов-организаторов на этот раз не сработала, но поощрительные "оч. хоры" всё же были присвоены их же собственным собаками, что бы продемонстрировать хоть какой то, но результат, если на этот раз почти никто к ним на ФТ не приехал
На трайле были квалифицированы собаки Блохина, Сергеева и Мацокина.
Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели. Мацокин также не входил в орг. комитет и его участие в организации мероприятия ограничивалось переводом каталога.
Что касается оценок, то сообщите пожалуйста какие у Вас есть основания утверждать, что они были поощрительными, а не заслуженными?
Количество собак на трайле было не большим, но оно объясняется не охотой или выставкой, а малым количеством готовых для такого мероприятия собак в стране и пониманием владельцев неготовых собак, что на халяву не проскочишь..
Зато зрителей нижегородцев в этот раз было намного больше и было на что посмотреть и что послушать..
Я Вас среди зрителей не заметил, поэтому мне удвивительны Ваши комментарии прошедшего мероприятия.

Буквоед

ФИЛЬД ТРАЙЛ

Все возрастающий интерес среди наших легашатников к фильд трайлам, горячие споры которые тем сильнее, чем меньше объективной информации об этих мероприятиях у спорщиков, подтолкнули меня написать эту статью.
Являясь экспертом Всероссийской категории с 40-летним стажем судейства состязаний легавых всех рангов в нашей стране, заинтересовавшись проведением состязаний по системе ФЦИ, я решил ознакомиться с правилами фильд трайлов. В процессе изучения этих правил у меня возникло множество вопросов. Для их разрешения и более детального и наглядного ознакомления с фильд трайлами я отправился на стажировку к ведущим экспертам Франции, Италии, Германии. Стажируясь на фильд трайлах всех рангов и рейтингов, я увидел абсолютно других собак и совершенно другой подход к оценке их работы. В первую очередь меня поразили качество поиска, высокий стиль и невероятный уровень постановки фильд трайловых собак, а знакомство с практикой судейства фильд трайлов, жесткость требований к выступающим собакам и близость формата фильд трайла к охоте убедили меня в нужности этих мероприятий для совершенствования рабочих качеств в отечественных популяциях легавых собак.
Это в свою очередь побудило меня получить звание эксперта международной категории и вот уже как 5-ть лет я сужу фильд трайлы как в России, так и в Европе.
Что же такое фильд трайл? Фильд трайл - это полевые состязания легавых, спаниелей и ретриверов в системах ФЦИ, Американского и Английского Кеннель Клубов. Почему же именно термин "фильд трайл" применяют к международным состязаниям легавых, которые с недавних пор под эгидой ФЦИ проводятся в России? Почему не используют привычное для нашего уха словосочетание "полевые состязания"? Ответ прост: фильд трайл - это не совсем то же самое, что принято у нас понимать под "полевыми состязаниями". На наших полевых состязаниях определение победителя производится посредством сравнения итоговых сумм баллов, полученных в результате механического сложения оценок за каждое условно выделенное для этой цели качество. На фильд трайле собака оценивается в целом, а не по частям, а победитель определяется в реальном сравнении выступающих в поле собак по степени их приближения к идеалу по уровню развития рабочих свойств.
Классический фильд трайл легавых - это исключительно парные выступления собак, с присвоением звания полевого чемпиона победителю и званий полевого победителя собакам, занявшим второе, третье и четвертое места (как это происходит в Великобритании и в США).
Кроме того, в Европе проводятся фильд трайлы, где собаки выступают и в одиночку. Высший титул присваивается лучшей собаке фильд трайла, показавшей выдающееся выступление, близкое к идеалу, не допустившей ни малейшей ошибки. В системе ФЦИ фильд трайл может закончиться как без присуждения титула, так и вообще без единой квалификации.
На фильд трайле судьи ставят перед собой задачу прежде всего искать достоинства собак. Это, конечно, не отменяет жесткого наказания дисквалификацией за допущенные ошибки, являющиеся косвенным признаком имеющихся недостатков, снижающих эффективность собаки как охотника и ее ценность в качестве потенциального производителя охотничьих собак. Вообще, суть фильд трайла - это поиск эталона подружейной собаки соответствующей породы, поиск идеального охотника в породе.
В правилах фильд трайлов вы не найдете четких инструкций, как оценивать то или иное действие собаки в поле, не говоря уже об ориентировочной шкале примерных оценок. В этих правилах из четких инструкций есть лишь перечень дисквалифицирующих ошибок и описание процедур проведения мероприятия. Фильд трайлы легавых в системе ФЦИ бывают весенними и летне-осенними, национального уровня (ранга САСТ) и международного (ранга САСIT).
Весенние фильд трайлы подразделяются на фильд трайлы большого и охотничьего поиска, летне-осенние бывают только охотничьего поиска и могут проводиться как с отстрелом дичи, так и без. Если состязания проходят с отстрелом, то подача дичи обязательна.
Поскольку только весной, на состязаниях по дикой куропатке, которую в это время можно найти на просторных полях с низкой растительностью, собаки имеют возможность раскрыть весь свой потенциал в поиске и стиле, именно весенние фильд трайлы имеют самый высокий рейтинг. А рейтинг самого фильд трайла значительно влияет на весомость оценки, полученной собакой, и косвенно характеризует ее возможную племенную ценность. Самый низкий рейтинг имеют летне-осенние одиночные фильд трайлы, их еще называют пользовательскими.
Континентальные и островные легавые вместе на одном фильд трайле не выступают: очень сильно отличается поиск по ширине и быстроте у представителей этих подгрупп пород. Поиск континентальной легавой, как правило, не превышет 100-150 метров в одну сторону от ведущего. Для островной легавой обычно искать до 300 метров в одну сторону от ведущего на охотничьем поиске и 400-600 метров на большом поиске.
Фильд трайлы Большого Поиска - самая рейтинговая дисциплина, предназначенная только для островных легавых. В сравнении со всеми другими видами фильд трайлов эти состязания характеризуются более высокими требованиями к быстроте и ширине поиска, контакту, эффективности и стилю, а также более строгим отношением судей к малейшим недостаткам в работе. На Большом Поиске собаки выступают только парами. Раньше, в начале 20-го века, фильд трайлы Большого Поиска назывались "английским поиском", который противопоставлялся поиску французскому, отвечавшему в то время представлениям об оптимальной ширине охотничьего поиска на континенте. С тех пор количество дичи в Европе значительно поубавилось, что потребовало дополнительно совершенствовать полевые свойства легавых собак в части увеличения быстроты и ширины их поиска, твердости стойки, контакта. Например, если раньше ширина "английского поиска" составляла 200-300 метров в одну сторону, то сегодня это примерно 500, а скорость собаки в поиске примерно с 40 км/ч возросла почти до 60-ти.
Но не только быстрота и ширина поиска является визитной карточкой фильд трайла легавых. Огромное внимание уделяется породному стилю выступающих собак. Стиль на фильд трайле, по сути, является одним из четырех ключевых критериев оценки легавой собаки - наряду с эффективностью, контактом и породным поиском. Почему на фильд трайле так ценится стиль?
Стиль - это высшая форма реализации породной функциональности. Стильная собака - собака, способная работать не просто эффективно, а выразительно, с блеском. Стильная собака - это собака, у которой всего с избытком, это собака способная на «жест», на сверхусилие, что передается через легкость, слаженность и поражающую своей красотой высшую целесообразность и законченность всех ее движений в соответствующей для каждой конкретной породы манере.
Судья на фильд трайле, отмечая высшей оценкой собак стильных и эффективных, указывает, таким образом, и на потенциальных производителей, способных улучшить или, как минимум, сохранить на прежнем уровне рабочие качества в популяции охотничьих собак определенной породы. Стиль, вместе с высоким уровнем постановки и соответствующим породе поиском, - это, по сути, то, что отличает фильд трайловую собаку от рядовой охотничьей. Поэтому очевидно, что собака, квалифицированная на фильд трайле, может быть использована на охоте, но далеко не каждая собака, используемая на охоте, сможет удовлетворить строгим требованиям фильд трайла.
Фильд трайлы часто критикуют за отсутствие на них акцента в оценке на таком важнейшем качестве подружейной собаки, как чутье. Но этот упрек следует отнести на счет слабого знакомства таких критиков с правилами фильд трайлов и практикой судейства на них. То, что в правилах фильд трайлов чутье не выделено в отдельную графу для оценки (как не выделены для этой цели и другие качества), вовсе не означает, что его оценкой на фильд трайле пренебрегают.
О чутье подружейной собаки говорит не только качество работы непосредственно по птице, но и качество работы в поиске ее запаха. Например, трудно усомниться в качестве чутья собаки, ищущей дичь на скорости близкой к 60 км/ч с глубиной параллелей 30-40 метров, как это происходит на Большом Поиске. На такую быстроту и манеру поиска (если это поиск, а не беготня, что дополнительно контролируется положительной работой и отсутствием ошибок) способна только собака, имеющая незаурядное обоняние и способность к невероятной концентрации на поиске запаха дичи.
Смелость, быстрота и манера поиска, - выраженные в скорости хода, в быстроте анализа запахов, в ширине и глубине параллелей, в рациональности всего рисунка поиска и, наконец, в яркости и красоте движений ищущей запах птицы собаки, - говорят о качестве чутья ничуть не меньше, чем дальность прихватки запаха птицы и точность указания места ее взлета.

А если согласиться с тем, что дальность прихватки во многом зависит от условий среды и поведения дичи и место взлета птицы после подводки не всегда совпадает с местом ее локализации собакой на стойке (птица часто, прежде чем взлететь, отбегает), то постановка оценки всего рабочего комплекса в зависимость от таких случайных критериев как «дальность» и «точность» кажется не совсем оправданной. Сказанное отнюдь не отменяет необходимость учета дальности прихватки и точной работы в птицу в общей оценке собаки наряду с другими критериями. Но, на мой взгляд, неверно делать их ключевыми параметрами в оценке всего рабочего комплекса легавой собаки.
Чутье - это способность собаки пользоваться обонянием для нахождения дичи. У всех собак есть обоняние, но далеко не каждая собака может им успешно пользоваться; и только отсутствие ошибок при быстром, системном поиске запаха дичи и его уверенной, четкой отработке после обнаружения говорит объективно в пользу развития как обоняния, так и способности им пользоваться на должном уровне. На фильд трайле собака "без чутья" за первую же ошибку в поиске (пропуск, спор) и в отработке запаха дичи (толчок) будет непременно дисквалифицирована, а работа по птице накоротке, с наскока, не позволит ей занять более высокое место при прочих равных в сравнении с собакой, показавшей уверенную дальнюю отработку запаха птицы.
На фильд трайле также ценится способность собаки стать как можно ближе к птице, обеспечиваемой во многом сильным обонянием. Стойка на границе критической дистанции до птицы заставляет птицу затаиваться, что позволяет охотнику производить комфортный выстрел при приближении к собаке на стойке без необходимости ожидания взлета птицы на длинной подводке. Окончательная отработка птицы, когда собака подбирается на предельную дистанцию до птицы до стойки, когда еще одно движение и взлет, когда птица поднимается из-за вторжения в противостояние "хищник-жертва" третьего - охотника, когда нет необходимости посылать собаку на подводку, ценна еще тем, что птица обездвижена, не "гуляет" как в случае с неоправданно дальними стойками. Затаившаяся птица обуславливает твердость стойки, что дает возможность охотнику не спешить к стоящей далеко от него собаке. Собака "держит птицу", что особенно ценно, когда эффективность охоты напрямую зависит от как можно большей ширины поиска. В случае, когда подводка оказывается необходимой, она должна производиться уверенно, по первому приказанию в породной манере. За отказ от подводки следует дисквалификация, а длинная подводка допускается при условии ее энергичности и напряженности.
Подводка броском или бросок допускается только на фильд трайлах континентальных легавых, ищущих короче островных легавых, что не требует длительного ожидания охотника на стойке. Дело в том, что развитие наследуемой способности к броску на птицу со стойки идет, по всей видимости, за счет способности длительного ожидания на стойке, так стойка была выработана, вероятнее всего, блокированием в отборе завершающего элемента охотничьего поведения - броска на жертву.

Островная легавая на фильд трайле должна подводить легко, но ни в коем случае не броском. Это, безусловно, создает определенную сложность на охоте с ней в крепких местах. Но не будем забывать про основную специализацию островных легавых, учитываемую на фильд трайле, - широкий поиск в открытых местах небогатых дичью с длительным удержанием птицы на стойке. Для поиска накоротке и вспугивания дичи предназначена другая группа пород - спаниели, у которых в охотничьем поведении отбором блокировалось замирание перед локализованной жертвой и стимулировался бросок.
Методика судейства на фильд трайле аналогична методике судейства на выставке. Собаки так же, сравниваются, оцениваются и так же, как на выставке, распределяются по занятым местам. Только вместо стандарта породы с описанием идеального экстерьера судья в качестве ориентира пользуется рабочим стандартом породы, где дано описание идеальной работы породной собаки в идеальных условиях. В распределении мест на фильд трайлах в системе ФЦИ, как и на выставках в этой системе, участвуют только первые четыре квалифицированные собаки. Оценка собаки ("отлично", "очень хорошо" и "хорошо") дополняется присуждением баллов по двадцатибальной шкале. Тем самым производится ранжирование собак, получивших одинаковую оценку.
У каждой рабочей собаки есть - обязательный документ - рабочая книжка, в которой фиксируются результаты всех ее выступлений на фильд трайлах, как положительные, так и неудачные. На фильд трайле собака может быть дисквалифицированной, не квалифицироваться или остаться без встречи с птицей. Собака получает запись "снята", если допускает дисквалифицирующую ошибку, "не квалифицируется" - если в течение первого напуска она не встретила птицу, а уровень ее выступления не достаточно высокий, чтобы претендовать на высокую оценку. Собака на фильд трайле также может получить запись "без встречи", если при демонстрации достаточно высокого уровня выступления у нее не было возможности показать работу по птице в повторных напусках. Сертификатом о наличии врожденных качеств поощряется собака, показавшая выдающееся выступление, достойное высшего титула, но не получившая оценку из-за недостатков в дрессуре. Многие великие собаки начинали с получения именно этой записи в рабочей книжке.
Парные состязания позволяют дополнительно тестировать собак на уровень баланса нервных процессов: присутствие рядом в поиске соперника для собаки является очень сильным раздражителем. Плюс к этому, в случае стойки одной из собак, от ее соперника в паре требуется секундирование - стойка по собаке на стойке. Островные легавые должны секундировать самостоятельно, делать стойку спонтанно, едва заметив на стойке конкурента. Для континентальных легавых допустимо стимулирование секундирования командой.
Фильд трайл, безусловно, является очень зрелищным и по-настоящему состязательным событием. Напуски собак длятся относительно недолго: минимум 15 минут и редко более 30-ти. Исключение составляют горные фильд трайлы и фильд трайлы по вальдшнепу, на которых поиск птицы часто требует значительного времени. Собака, которая произвела яркое впечатление в первом напуске, но оставшаяся без встречи с птицей, может вызываться повторно и выступать как угодно долго - до этой самой встречи. Для квалификации на фильд трайле собаке достаточно одной положительной работы по птице. Это может показаться достаточно мягким требованием в сравнении с привычными нам обязательными тремя положительными работами для присуждения диплома. Но это только кажется, так как не будем забывать о длинном списке однозначных поводов для дисквалификации на фильд трайле, при том, что предпочтение при общих равных будет отдано собаке, которая сработает птицу, опередив в ходе первого напуска своего конкурента, оставшегося без работы.
Стремительность выступлений, быстрый отсев слабых конкурсантов, не удовлетворяющих высоким требованиям к породной легавой собаке на фильд трайлах, возможность сосредоточить внимание на достойных соперниках - по поиску, эффективности, контакту и стилю - все это привлекает зрителей, ценителей красивой и эффективной работы легавой.
Зрелищность, состязательность, а главное, выявление победителя в реальном сравнении, публичность экспертизы на фильд трайле являются серьезным стимулом для заводчиков совершенствовать в отборе полевые качества собак своих заводов. Что, в свою очередь, не может не влиять на повышение среднего уровня легавых собак, используемых на охоте.
Сегодня фильд трайлы - это единственный известный эффективный инструмент публичного сравнения достижений заводчиков, специализирующихся на производстве собак пользовательных подружейных пород. Вместе с этим, фильд трайл - это то место, где заводчики могут «сверить часы», наметить ориентиры, посмотреть в режиме жесткого теста, качественно подготовленный и грамотно представленный племенной материал, который они могли бы использовать в своих заводах. Таким образом, фильд трайл сегодня - это необходимое условие для существования профессионального охотничьего собаководства.
Фильд трайл стимулирует и появление профессиональных натасчиков. Но, как это не покажется парадоксальным, высокие требования к уровню подготовки собак для квалификации на фильд трайле, не говоря уже о победе, практически нивелируют влияние дрессировки на результат выступления и выводят на первое место значение врожденных качеств собак. «Дрессированность» собак, уровень контакта на фильд трайле, безусловно, очень высокие, но являются не столько свидетельством мастерства натасчика, сколько характеристикой способности собаки усваивать требования человека и ее природной склонности к сотрудничеству с ним. Они также являются показателями «сбалансированности» собаки, которая нисколько не теряет в жадности и страстности поиска, будучи при этом подготовленной по высоким стандартам постановки собак для фильд трайла. Натасчик собак для фильд трайла, по сути, становится одним из звеньев предварительного отбора, следующего вслед заводчику, так как берет в натаску только собак, способных побеждать.
Фильд трайлы - это, конечно, спорт, но спорт охотничий, где сильный спортивный компонент естественным образом приводит к ужесточению требований к уровню выступающих собак и к качеству судейства. Жесткость, объективность и честность судейства позволяют отбирать действительно лучших породных охотничьих собак в качестве ориентира для рабочего разведения. Несомненно, никакое состязание охотничьих собак не может полностью удовлетворять представлениям всех охотников об охоте с подружейной собакой, так как у каждого охотника "своя охота". Но, в любом случае, основной принцип охоты здесь соблюдается: легавая демонстрирует возможность добывать дичь, а в случае с летне-осенними фильд трайлами легавых и фильд трайлами спаниелей дичь добывается.
Высокие требования к выступающим собакам на фильд трайле, пропущенные через призму взыскательной охоты, а также оценка собак в сравнении по степени их приближения к идеалу подружейной собаки определенной породы позволяют считать высокорейтинговые фильд трайлы серьезными племенными мероприятиями. Разумеется, было бы ошибкой считать, что победа или неудача на фильд трайле позволяет вынести окончательное суждение о возможности использования собаки на племя или ее полной непригодности для этой цели. Однако анализ большого числа выступлений на фильд трайлах, как положительных так и неудачных, дает более объективное представление о рабочих свойствах потенциального производителя.
Пока фильд трайлы у нас - больше экзотика, однако нельзя не отметить, что их появление является явственным признаком начала становления профессионального охотничьего собаководства в стране, остро нуждающегося в эффективном инструменте для продвижения и публичной оценки продукции питомников охотничьих собак. Рабочее разведение сегодня немыслимо без фильд трайлов и его развитие неизбежно должно привести к росту популярности этого вида состязаний у нас в стране. Что должно в свою очередь способствовать повышению требований рядовых охотников к подготовке своих подружейных собак к охоте, к уровню развития их полевых свойств и, в целом, должно стимулировать распространение культуры "правильной охоты" с легавой, спаниелем, ретривером. Ведь правильная охота немыслима без соблюдения этики правильного охотника, согласно которой учет породной специфики собаки на охоте и отказ от выстрела, если работа собаки была не блестящей, являются обязательными. И именно такая правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для фильд трайла.
В России еще во времена расцвета псовых охот истинные ценители любили сравнивать своих охотничьих собак. Фильд трайлы - это, по сути, такое же сравнение охотничьих собак, только по заранее установленным правилам и с беспристрастными арбитрами, которые избираются из опытных охотников и заводчиков охотничьих собак. Поэтому это только на первый взгляд фильд трайлы кажутся чем-то чуждым нашим национальным традициям. К тому же, фильд трайлы проводились в России задолго до Революции, еще в позапрошлом веке, когда наши охотники и заводчики свободно обменивалась с Европой как племенным материалом, так и опытом в разведении, судействе и подготовке собак к охоте и состязаниям. Таким образом, распространение фильд трайлов в России - это не только появление сильного стимула для возникновения большего числа заводчиков, специализирующихся на разведении собак пользовательных подружейных пород, но и возможность их реинтеграции в Европейскую кинологию, упрощающую обмен как знаниями, так и племенным материалом для производства высококлассных охотничьих собак.
20.06.2012
С.Г.Шагинов

Покет

Насколько я знаю, статья С.Г. Шагинова опубликована в РОГ, а не на сайте кенелмагазина. Поэтому выношу предупреждение за ложную информацию, даю правильную ссылку:
http://www.ohotniki.ru/dog/art...ld-traylyi.html
http://www.ohotniki.ru/dog/bre...ya-vtoraya.html

Буквоед

Покет
Насколько я знаю, статья С.Г. Шагинова опубликована в РОГ, а не на сайте кенелмагазина. Поэтому выношу предупреждение за ложную информацию, даю правильную ссылку:
В РОГе опубликована статья с редакторскими правками. Оригинальная версия опубликована по моей ссылке. Например в оригинале статья называлась "фильд трайл" и в ней не было ошибок, допущенных редактором в им же добавленном английском варианте написания этого термина..

Покет

Буквоед
Например в оригинале статья называлась "фильд трайл"
Автор не возражает против названия статьи в РОГе.

Буквоед

Автор не возражает против названия статьи в РОГе.
И против ошибок, допущенных редактором тоже не возражает? ))
Пользуйтесь возможностью, читайте оригинальную версию.. К тому же, я ее полностью здесь разместил. Извинений за ложное обвинение меня в подаче ложной информации не надо. 😊
На псах, кстати, анонсировалось до выхода статьи в РОГе, что полная версия статьи будет размещена на псарне..

Покет

Буквоед
На псах, кстати, анонсировалось до выхода статьи в РОГе, что полная версия статьи будет размещена на псарне..
То есть хотите сказать, что Шагинов отправил в РОГ ранее опубликованную статью, написанную им для другого средства массовой информации, не предупредив редактора?

Буквоед

Покет
То есть хотите сказать, что Шагинов отправил в РОГ ранее опубликованную статью, написанную им для другого средства массовой информации, не предупредив редактора?
#10 IP
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=130925&l=13961

Буквоед

Насколько мне известно, статья была сначала написана, а уже потом был произведен выбор средства массовой информации для ее публикации. Она была также опубликована в украинских печатных сми и на украинском сервере охотника..

Покет


В 29-30 номере "РОГ" планируется выход статьи Сергея Григорьевича Шагинова "Фильд трайл".
то есть все таки я прав, и статья написана для РОГа?
не надо врать, даже по мелочи. И устраивать тупой промоушен голубой устрице.

Буквоед

Вы не правы. РОГ все-лишь разместил свою версию статьи. Оригинал статьи находится на псарне. Не надо мнить себя святее Папы Римского, обвиняя других во вранье и педерастии..

Покет

Вообщем понятно... еще полгодика потопчитесь без права переписки.

Гальперин

Буквоед
На трайле были квалифицированы собаки Блохина, Сергеева и Мацокина.
Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели. Мацокин также не входил в орг. комитет и его участие в организации мероприятия ограничивалось переводом каталога.
Я написал, в частности, эти слова о Блохине и Мацокине: "негодная или провальная пропаганда известных ФТ активистов-организаторов на этот раз не сработала". Все это многократно видели, в т.ч. и непосредственно на данном форуме. Поэтому, совершенно нелепо отрицать тот факт, что им, как "Самым упорным ФТ агитаторами удалось обеспечить всего лишь минимально допустимое количество участников", а тем более нелепо утверждать, что:
Буквоед
Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели.
А как истинными организаторами подбираются номинальные составы Оргкомитетов - это хорошо известно.... Так что, опять же, нелепо предъявлять состав Оргкомитета, как подтверждение того, что эти, по сути, известные ФТ деятели на деле не являлись организаторами ФТ...

Собаки Блохина или Мацокина были квалифицированны на данных состязаниях с далеко не самой выдающейся, а наоборот - предельно низшей для данных состязаний расценкой "оч. хор", но просто, как минимум, для объективности нужно указать, что также, на данных состязаниях их те же самые собаки по итогам других выступлений фактически получили отрицательные расценки: EL (снят). Но про данный факт, как и про причины этого, понятно, что ФТ- адвокату Буквоеду выгоднее умалчивать....

Буквоед
Что касается оценок, то сообщите пожалуйста какие у Вас есть основания утверждать, что они были поощрительными, а не заслуженными?
Во-первых, я фактически не утверждал и даже не намекал, что эти низшие расценки "оч. хор." являются не заслуженными, поэтому не нужно недобросовестно передергивать. А во-вторых, в данном контексте, мною имелось в виду, именно то, что собаки как раз самих явных активистов-пропагандистов ФТ и получили данные расценки, но практически одновременно с полученными ими же неудовлетворительными расценками EL (снят). При этом, любая положительная расценка, безусловно, является поощрительной для участников любых состязаний.

Зато Буквоеду опять выгоднее извратить суть дела и фактические результаты выступлений собак таким образом:

Буквоед
Зато зрителей нижегородцев в этот раз было намного больше и было на что посмотреть и что послушать..
Так за какие же "грехи" большинство выступлений было расценено так: EL (снят)? "было на что посмотреть", да уж, безусловно.... Об этом, как обычно, конечно нет ни слова у ФТ-адвоката Буквоеда или у некоторых других любителей розовых очков, всячески восхищающихся ФТ, не находится.... Зато, вместо этого, как всегда многовато розового пропагандистского тумана и обычного очковтирательства (т.е. попытка выдать желаемое за действительное), примерно, как в песне "Всё хорошо, прекрасная маркиза".....

И вместо ответа по существу на мой ключевой изначальный вопрос о том, почему, по словам, более объективного, но весьма нелогичного, в данном случае, Акопа, (относящихся к другим ФТ), при том, что большинство собак участников ФТ - импортные или потомки импортных в первом поколении

Popov
практически все молодые перспективные собаки попадают к нам из-за границы.
и якобы (т.к. по правилам ФТ они, как правило, показывают отрицательные результаты в подавляющем большинстве случаев)
Popov
Они показывают отличные результаты на состязаниях не только по правилам ФТ....
но при этом, это как раз, именно те собаки селекция которых ведётся в соответствии со стилевыми качествами:
Popov
именно безупречный стиль является гарантом передачи хороших рабочих качеств потомкам. Это давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики. Поэтому на ФТ в самую первую очередь оценивается именно стиль. И если хотя бы ход собаки не соответствует породному стилю, то она снимается с испытаний еще до встречи с птицей.
и в результате[QUOTE]Originally posted by Popov:

что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...

Т.е. "нестыковочка", ведь, какая то явная получается у Акопа, а вместо логичных и обоснованных выводов, серьёзного обсуждения провальных результатов ФТ и причин таких негативных результатов, а именно: "собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля..." - Буквоед выставляет уже известную и ранее уже растиражированную "Шагиновскую" статью, которая весьма далека от данных конкретных практических низких результатов собак на ФТ и, как водится - переходит к хамским "наездам", когда у него заканчиваются аргументы.....

kvtkky

В кинологической жизни стран бывшего СНГ произошло замечательное событие. В России появилась выдающаяся собака!!!! На состязаниях Горка -2012 молодой и амбициозный эксперт Денис Пащенко оценил выдающуюся работу легавой собаки наивысшими баллами 10-10-5. Вот это революционное событие достойное города трёх революций!!! А что ФТ? "Голимая " реклама 😊. Щенки от собак которых зрители видели в полях в России и Украине, и имеют квалификации: ФТ, 81, щоу и охот. выставок - уходят как "горячие пирожки", вязки проходят регулярно, всё ровно и хорошо. А Вы Гальперин, Вы как теоретик, что множите показать в поле ? Ваш удел рассуждения о анонсе и заходе и сотрясение воздуха. Для того чтобы хоть когда нибудь увидеть Вас в поле на состязаниях в команде ФТ появились замечательны суки из Европейского питомника. Приятная будет встреча, полезная и поучительная для Вас. Наши собаки своими выступлениями, еще не раз помогут Вам, тем что после Наших а не Ваших выступлений в поле, Вы сможете посмешить общественность вашими теоретическими бездарными рассуждениями о легавых собаках. Удачи Вам в марании бумаги и чернил. Я предпочитаю практику, и результат работы собаки по птице и её оценку независимыми экспертами. Приезжайте, выигрывайте у нас. Конкуренция между питомниками будет только на пользу собакам и потенциальным владельцам. ГОРКА,ГОРКА, ГОРКА вот что должно будоражить Ваши чувства и эмоции -теоретик Гальперин.

Поздравляю Андрея Сергеева г. Курск, Андрея Мацокина г. Н.Н., и тех зрителей которые сравнив в поле работу собак от различных питомников и заводчиков сделали свой выбор не со слов бездарных теоретиков, а на основании увиденного собственными глазами. Осень собак ждет тренинг на практическом семинаре с французским кондуктором БП и прекраснейшая охота в Крыму. Фото будут. Всем кто за нас болеет и кто нас передерживает большое спасибо

Гальперин

Покет
Лично у меня любопытство было настолько велико, что, когда раздался звонок по телефону от президента «Пойнтер-клуба» К. Блохина с предложением принять участие в состязаниях, где будут проходить и филд трайлы с иностранными судьями....
Это цитата из статьи А. Фактора. И после этого Буквоед пишет, как это ни странно, имея в виду именно Блохина и Мацокина:
Буквоед
Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели.
Интересно, входил ли К. Блохин в Оргкомитет тех состязаний или ФТ, где присутствовал А. Фактор..... Или просто так, случайно, занимался организацией состязаний и привлечением экспертов на ФТ.....

А ведь для максимального привлечения к ФТ предлагают "принципиальные" противники и критики 81-го ещё даже:

-Жучара+
Также будут проводиться семинар по натаске подружейных собак с практическими занятиями в поле и мастер классом от экспертов. Планируются проведение испытаний легавых собак по правилам 81-го года......
Только охоту на дупеля сразу после окончания ФТ дописать забыли, видно, а то бы люди приехали бы на ФТ, конечно, но в основном только, что бы поохотиться.....Но несмотря на это, приходится всё же признать, что было всего то по шести островных и континентальных, и это на международных то состязаниях:
Буквоед
Количество собак на трайле было не большим, но оно объясняется не охотой или выставкой, а малым количеством готовых для такого мероприятия собак в стране и пониманием владельцев неготовых собак, что на халяву не проскочишь..
Охотникам-легашатникам, которых Буквоед походя окрестил, как "владельцев неготовых собак", конечно, за исключением малочисленных ФТ активистов и ангажированных ими, такая ФТ-"халява" при их этом правильном понимании - даром не нужна. Легавых, ведь, готовят к охоте и охотятся с такими "неготовыми" к ФТ, а не участвуют в ФТ, когда открыта охота, как бы упёртым ФТ-фанатикам не хотелось бы добиться обратного и всячески заманить на свои ФТ, даже испытаниями по 81-му...

И переубедить подавляющее большинство легашатников негодным ФТ активистам-пропагандистам всё никак вот не удаётся, поэтому фактически так мало было желающих участвовать в их международных ФТ и готовить к этим ФТ своих собак, что признал ФТ-адвокат Буквоед.

Как метко указал во второй части своей статьи "Останутся ли собаки охотничьими" (Журнал "Охота", N8 (168), август 2012 г.) эксперт Всероссийской категории и судья РКФ А.М. Брагин относительно одних из главных ФТ-миссионеров и решения Президиума РКФ от 10 марта 2011 г.:

"...С. Кассис вместе с таким же, как и он, А. Мацокиным, тоже отсутствующем в списке судей РКФ-ФЦИ, назначаются представителями РКФ в комиссии по рабочим качествам ФЦИ.

У нас в России что - нет более достойных людей? Это плевок в лицо всему корпусу судей РКФ-ФЦИ и всем российским охотникам-собаководам".

Гальперин

kvtkky
А Вы Гальперин, Вы как теоретик, что множите показать в поле ? Ваш удел рассуждения о анонсе и заходе и сотрясение воздуха.
А Вы, Блохин, знаете, что ли, точно - чем я занимался со своими собаками на практике - "в поле на состязаниях", пока Вы развлекались на Ваших ФТ? Так вот, если не знаете этого, то ведите себя спокойнее, без истерик и заклинаний (Горка, Горка, Горка...). Не нужно высказывать Ваши абсурдные теоретические домыслы насчёт того, что я теоретик....

По Вашему получается, что если не ФТ-адепт и не в розовых ФТ-очках, то уже сразу теоретик... Но, вовсе не нужно быть теоретиком, что бы просто видеть ничтожное количество участников Ваших ФТ и многочисленные расценки Ваших "замечательных" собак "из Европейского питомника": EL (снят) или NC (не квалифицирован). Для этого просто нужно иметь глаза без Ваших розовых ФТ-очков и не поддаваться на Ваши попытки выдавать желаемое за действительное.....

kvtkky
Для того чтобы хоть когда нибудь увидеть Вас в поле на состязаниях в команде ФТ появились замечательны суки из Европейского питомника.
Наивный, Вы - Блохин..... Знаете сколько этих "замечательных" "из Европейского питомника" уже привозили и также, примерно, как Вы -позиционировали? Что же эти "замечательные" на Ваших ФТ фактически "пролетели" с расценками EL (снят) или NC (не квалифицирован)? Или предпочитаете этого не замечать и как бы, закрыть на это глаза? Может, огласите причины, что бы так феерически от действительности не отрываться?
А результаты Горки, также, полезно изучать, но они лишь подтверждают выводы, уже сделанные мною ранее...
kvtkky
Наши собаки своими выступлениями, еще не раз помогут Вам, тем что после Наших а не Ваших выступлений в поле, Вы сможете посмешить общественность вашими теоретическими бездарными рассуждениями о легавых собаках.
Пока что смешите именно Вы, тем что не знаете практических результатов выступлений моих собак и того, чем я на практике с ними занимаюсь.... И смешите Вы, ещё сильнее - большим количеством расценок EL (снят) или NC (не квалифицирован) Ваших личных собак на ФТ, наверное, по этой самой причине (как указал Акоп):
Popov
Итого вернемся к нашим Тульским состязаниям по правилам охотничьего поиска - судейской комиссией под председательством эксперта CACIT международного класса Горана Джордживича (Сербия) за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на «отлично» ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...
Акоп пишет правду? Я надеюсь, что Вы, Блохин, согласны с его словами или можете как то опровергнуть, дополнить, интерпретировать эти его слова? Ваши личные собаки фактически многократно "снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля..." или по какой-то другой причине? Это же не моя теория, а Ваша обычная и очевидная практика выступлений с результатом, как правило и в подавляющем большинстве случаев - EL (снят) или NC (не квалифицирован), не так ли?
kvtkky
Поздравляю Андрея Сергеева г. Курск, Андрея Мацокина г. Н.Н., и тех зрителей которые сравнив в поле работу собак от различных питомников и заводчиков сделали свой выбор не со слов бездарных теоретиков, а на основании увиденного собственными глазами.
А расценки EL (снят) или NC (не квалифицирован) своих собственных и всех других Ваших собак все они видели своими "собственными глазами", или предпочли не заметить, когда делали этот свой выбор? Правда, собак для выбора было представлено Вами не слишком много, для сравнения то..... Всего 5 пойнтеров и 4 курцхаара, о остальных пород - всего по одной собаке, сравнение с другими невозможно....

бондарев

kvtkky
В кинологической жизни стран бывшего СНГ произошло замечательное событие. В России появилась выдающаяся собака!!!! На состязаниях Горка -2012 молодой и амбициозный эксперт Денис Пащенко оценил выдающуюся работу легавой собаки наивысшими баллами 10-10-5. Вот это революционное событие достойное города трёх революций!!! А что ФТ? "Голимая " реклама 😊. Щенки от собак которых зрители видели в полях в России и Украине, и имеют квалификации: ФТ, 81, щоу и охот. выставок - уходят как "горячие пирожки", вязки проходят регулярно, всё ровно и хорошо. А Вы Гальперин, Вы как теоретик, что множите показать в поле ? Ваш удел рассуждения о анонсе и заходе и сотрясение воздуха. Для того чтобы хоть когда нибудь увидеть Вас в поле на состязаниях в команде ФТ появились замечательны суки из Европейского питомника. Приятная будет встреча, полезная и поучительная для Вас. Наши собаки своими выступлениями, еще не раз помогут Вам, тем что после Наших а не Ваших выступлений в поле, Вы сможете посмешить общественность вашими теоретическими бездарными рассуждениями о легавых собаках. Удачи Вам в марании бумаги и чернил. Я предпочитаю практику, и результат работы собаки по птице и её оценку независимыми экспертами. Приезжайте, выигрывайте у нас. Конкуренция между питомниками будет только на пользу собакам и потенциальным владельцам. ГОРКА,ГОРКА, ГОРКА вот что должно будоражить Ваши чувства и эмоции -теоретик Гальперин.

Поздравляю Андрея Сергеева г. Курск, Андрея Мацокина г. Н.Н., и тех зрителей которые сравнив в поле работу собак от различных питомников и заводчиков сделали свой выбор не со слов бездарных теоретиков, а на основании увиденного собственными глазами. Осень собак ждет тренинг на практическом семинаре с французским кондуктором БП и прекраснейшая охота в Крыму. Фото будут. Всем кто за нас болеет и кто нас передерживает большое спасибо

Костя не уподобляйся людям с которыми не приятно общаться, Гена не теоретик, он охотник, пишу только то, о чём лично знаю, прекрасно знает собак и охоту с ними, Костя почитай статью Акопа, Гена только взял оттуда цитаты, она вся пронизана противоречиями, честно я уже и сам запутался в позициях авторов, термины одни но все всё видят по разному, если ещё и ты изложишь свой взгляд в очередной статье о ФТ может это придаст хоть какую то ясность.

kvtkky


Костя не уподобляйся людям с которыми не приятно общаться, Гена не теоретик, он охотник, пишу только то, о чём лично знаю, прекрасно знает собак и охоту с ними, Костя почитай статью Акопа, Гена только взял оттуда цитаты, она вся пронизана противоречиями, честно я уже и сам запутался в позициях авторов, термины одни но все всё видят по разному, если ещё и ты изложишь свой взгляд в очередной статье о ФТ может это придаст хоть какую то ясность.
Статьи не моя стихия. Я хочу подготовить к весне следующего года еще собак способных быть квалифицированными на ФТ. Этого искренне желаю всем владельцам которые хотят иметь и уже имеют у себя классных, высокопородных собак. Задач много, одна из них согласовать с заинтересованными людьми график проведения весенних состязаний по куропатке, для того чтобы посетить как можно больше состязаний со своими собаками. Показать их работу в поле всем желающим. Люди сами оценят и сделают свой выбор. Разный уровень престижности ФТ, соответственный уровень подготовки собак к ним.
С 15 октября в Сербии начинаются осеннии ФТ : Кубок Св. Губерта, чемпионат Европы по практической охоте ( отстрел, подача-вода, суша)+ФТ ОП по куропатке. Зачем слушать теоретиков, когда можно все увидеть своими глазами. Визы в Сербию не нужны. Нужна конкуренция и открытость. ФТ всегда открыты для все желающих. Каждый может приехать и посмотреть всё своими глазами. Есть у владельца собака достойная как он считает для участия в ФТ по заявленному виду дичи, какие проблемы? Заявка на участие согласно регламента проведения ФТ и Вперёд- к победе.

Гальперин

бондарев
термины одни но все всё видят по разному, если ещё и ты изложишь свой взгляд в очередной статье о ФТ может это придаст хоть какую то ясность.
Дима, полагаю, что, к сожалению, не придаст, а внесёт ещё больше непонимания в результате нагромождения далёких от реальности и "взятых с потолка" измышлений. Не хотелось бы, конечно, верить в преднамеренную недобросовестность или нечестность К. Блохина, надеюсь, что в действительности это отнюдь не так. Но пока факт заключается именно в том, что он занимается самообманом и имеет массу иллюзий или ошибочных представлений, которые он весьма самонадеянно и некомпетентно постоянно транслирует в эфир, что он уже многократно продемонстрировал на данном форуме и зачем то продолжает этим заниматься, несмотря на то, что ему, вроде бы, уже доказательно разъясняли не раз, что он занимается не делом.

А для избавления от неверия в существование очевидного и от явных иллюзий в отношении безусловной ценности высших проявлений контакта, а также рассудочной интеллектуальной деятельности легавых (анонс и работа по бегущей с заходом), для начала, ему не мешало хотя бы прочитать и осмыслить конкретные требования национальных действующих правил испытаний по боровой (см. на сайте РКФ), что бы выйти из теоретического тумана изощрённейшей Мацокинской демагогии, при помощи которой Мацокин не оставляет своих совершено безуспешно попыток заставить поверить малосведущих или начинающих легашатников в свои эффектно излагаемые домыслы и ловко завуалированные искажения действительности, выгодные ему лично и его немногочисленным ФТ-соратникам....

В этой связи, мне понравилось это высказывание (РОГ N32 (940) известнейшего многоопытного эксперта национальной категории из Крыма А. Стоячко из статьи "Страсти по Крымским Куропаткам" в отношении таких же, на мой взгляд, любителей спортивных легавых, как К. Блохин и прочих ФТ-фанатиков:

"Многие из них даже не представляют, что такое охота с легавой, мне их искренне жаль. Прежде правила состязаний были максимально приближены к охоте (речь идёт о Украинских правилах - Г.Г.), поэтому как правило побеждали на них собаки с большим охотничьим опытом. Постепенно в положения о чемпионатах стали вносить много чисто спортивных элементов. В настоящее время подавляющее большинство участников наших состязаний - заядлые охотники, но с каждым годом число их уменьшается, их место занимают чистые спортсмены...."

Предельно понятно, что подавляющей массе российских охотников-легашатников спортивные ФТ совершенно не интересны и глубоко чужды по своей сути, отсюда и такое фактически предельно мизерное количество участников на ФТ в Н.Н. или на некоторых других ФТ, проводимых на нашей территории, ведь чистых спортсменов-легашатников у нас в стране пока что считанные единицы, несмотря на все несостоятельные и упорные усилия малокомпетентных или полностью дискредитировавших самих себя горе пропагандистов-агитаторов по развитию так выгодного им лично ФТ направления....

А насчёт слишком явных противоречий и более чем наглядных нестыковок в статье Акопа, действительно, хотелось бы от него получить разъяснения по существу, если он достаточно компетентен в данном вопросе, в чём возникают серьёзные сомнения после прочтения его совершенно неубедительной статьи.

бондарев

Гальперин
"Многие из них даже не представляют, что такое охота с легавой, мне их искренне жаль. Прежде правила состязаний были максимально приближены к охоте (речь идёт о Украинских правилах - Г.Г.), поэтому как правило побеждали на них собаки с большим охотничьим опытом. Постепенно в положения о чемпионатах стали вносить много чисто спортивных элементов. В настоящее время подавляющее большинство участников наших состязаний - заядлые охотники, но с каждым годом число их уменьшается, их место занимают чистые спортсмены...."

Предельно понятно, что подавляющей массе российских охотников-легашатников спортивные ФТ совершенно не интересны и глубоко чужды по своей сути, отсюда и такое фактически предельно мизерное количество участников на ФТ в Н.Н. или на некоторых других ФТ, проводимых на нашей территории, ведь чистых спортсменов-легашатников у нас в стране пока что считанные единицы, несмотря на все несостоятельные и упорные усилия малокомпетентных или полностью дискредитировавших самих себя горе пропагандистов-агитаторов по развитию так выгодного им лично ФТ направления....

Трудно не согласится с высказываниями Стоячко, многие кто сейчас примкнул к агитаторам ФТ понятие не имеют об охоте и в частности об охоте с легавой, они ориентированы, прежде всего, на состязательную составляющую, где всё им наглядно показывают, зрелищно, красиво, в профи индустрии по другому быть не может, а вот охоты не знают, ведь чтобы эффективно ставить собу по дичи, или охотится с ней надо как минимум знать биологию дичи, её повадки предпочтения, дабы знать, что требовать от собаки, но судя по моему личному общению, с некоторыми товарищами, они этого не знают и знать не хотят, проще с Москвы до Сербии долететь, а там кондуктора сербы, или греки, день и ночь дрессируют твою собаку, плюс состязания это всегда праздник, а то что ты уже среди Европейцев даёт некий ореол избранности, посмотрел, оплатил, сфоткался с кубком, если повезёт и в аэропорт, в офис, а там интернет и желание через него донести всю красоту и избранность, даже если это не совсем всё в корректной форме, но думаю Гена ты прав всё же те люди которые продвигают ФТ, а это всем известный костяк движения, думают о своих интересах, а охотятся и получают удовольствие с другими собаками. . Да кстати в статье чётко пишется, о БП которую выставил Попов, что это индустрия и уже всем понятно, что раз это индустрия, то там рулят профи, которые за это получают деньги, состязания ФТ в Туле и НиНо показали, что просто охотникам, там ловить не чего.
Таксируем угодья перед сезоном, куропатки в этом году урожай

Покет

Я их в дверь, они в окно... Клонов баним. При еще одной попытке клонирования бан Буквоеда из полугодового перерастет в бессрочный.

kvtkky

Originally posted by Покет:

Лично у меня любопытство было настолько велико, что, когда раздался звонок по телефону от президента «Пойнтер-клуба» К. Блохина с предложением принять участие в состязаниях, где будут проходить и филд трайлы с иностранными судьями....

Это цитата из статьи А. Фактора. И после этого Буквоед пишет, как это ни странно, имея в виду именно Блохина и Мацокина:

quote:Originally posted by Буквоед:

Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели.

Интересно, входил ли К. Блохин в Оргкомитет тех состязаний или ФТ, где присутствовал А. Фактор..... Или просто так, случайно, занимался организацией состязаний и привлечением экспертов на ФТ.....

А ведь для максимального привлечения к ФТ предлагают "принципиальные" противники и критики 81-го ещё даже:

Гальперин, перестаньте подсматривать в замочную скважину 😊. Вы навязываете людям свои теоретические измышления по поводу квалификации собак на ФТ. Все Ваши знания основаны на догадках и домыслах. На ФТ вы не были, собак ГОТОВЫХ к каждому ФТ по заявленному виду вы не видели о чём вы теоретизируете? Смело открывайте дверь, перестаньте пользоваться слухами и домыслами и набирайтесь знаний, выставляйте своих собак для сравнения. Изучайте правили , регламент проведения ФТ, пользуйтесь возможностями для того чтобы посмотреть собак. Не устраивает качество собак у нас, посмотрите европейских собак на состязаниях в Европе.

Для Вас " рация на бронепоезде" 😊. Список организаторов ФТ и 81 года.

Тула -2012.

НКП "Понтер" - САСТ (81 год) по перепелу : Фартор, Темирова, Асатрян.

МКОО "Московский Пойнтер Клуб" -CACIT по перепелу - Горан Джорджевич.

Н.Н.2012 - Нижегородский Охотничий Клуб -СACIT по б/п - Давид Далигей.

Прежде чем искать черную кошку там где её нет, Вы прочитайте каталоги, положения, воспользуйтесь сайтом РКФ. И узнайте кто, когда и где проводит ФТ может тогда перестанете травить себя желчью.

Не ссылайтесь на Брагин, не подставляйте его. 😊 Он и так на волоске ходит, за проведение состязаний по подсадной птице. Да и националистические его Высказывания не украшают его лично и его друзей.
10-10- 5 вот в чём проявите компетентность и принципиальность в этом вопросе 😊 Слабо ? 😊. С Ваши слов Вы вроде как бываете на состязаниях по 81 году?. ФТ не Ваш удел, и не Ваша компетенция, о этих мероприятиях пусть лучше рассказывают и объясняют высказывают своё мнение те кто разбираются или хотя бы был на данных мероприятия : Шагинов, Смирнов, Фактор и.т.д.. Зрители смотрят и делают выводы. По ФТ у Вас пока оценка два. За не знание правил и регламентов. После того как изучите руководящие документы, переходите к полевому рабочему стандарту. От простого к сложному, пеше по машинному. Вы без практики и знаний рванули сломя голову на вершину Эвереста , теперь задыхаетесь там без базовых знаний и умений и не знаете как от туда спустится без вреда своему имиджу. Тренируйтесь пока в болотах, изредка, по мере сил пробуйте себя в полях. Приезжайте на ФТ, задавайте вопросы получайте ответы, тем более всё семинары бесплатные. Не глумите людям голову своими домыслами.


бондарев

Костя так ни кто голову и не глумит, просто все пишут объективно, то о чём думают, пусть будут ФТ кто против, только без фанатизма вот и всё, народ уже всё понял, итог минимум в НиНО собак, а если так настойчиво так их будет ещё меньше.
И провалы на ФТ о чём пишет Гена как раз собак импортного разведения, или разведения поборников стиля, не чуть не меньше, чем отечественных заводчиков, просто столько сколько Вы сейчас завезли импорта, говорить об наших собаках как то не приходится, а приходится констатировать, что и заграничные собаки мало пригодны в большой своей массе к ФТ и это подтверждают Ваши же проведённые ФТ.
Факты дело упрямое, статистика, таблицы выступлений, которые так и не предоставил по просьбе Гены,Евгений, а припёртый в угол, железными выводоми основанными на анализе выступлений, предпочёл слиться, мы уже это видели, а одевая охотникам розовые очки конечно легче барыжить, а брак, списывать на некомпетентность людей.

vetdoctor

Должен отметить, что как среди собак отечественого разведения, с прилитием крови импортных собак, так и среди вывозных, наблюдается следующая картина.
Возьмём хоть выступления по правилам ФТ ОП, хоть по 81-му году. И что мы видим? Количество расценённых (квалифицированных) собак и там, и там невысоко. Процентное отношение дипломов второй степени к количеству неодипломленных собак совсем не впечатляет.Дипломов первой степени как воды в пустыне. Вывод напрашивается такой. Среди собак любого разведения гениальных, соответствующих высоким требования любых правил ничтожно мало в любом генетическом материале. И люди, занимающиеся ФТ профессионально, прекрасно об этом осведомлены. Другое дело, что среди собак отечественного разведения
время от времени появляются яркие "звёздочки",несмотря на ничтожно малое количество легашей во всём постсоветском пространстве по сравнению с популяцией этих собак за рубежом. Поэтому не стоит ломать копья о том, где собаки лучше.Нужно просто вести своё направление в собаководстве и на деле доказывать верность своих позиций.Тихо, спокойно, не оскорбляя друг друга и не доказывая с пеной у рта, что в "нашей песочнице всё ОК". Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.

kvtkky

Дмитрий, ты задаёшь вопросы относительно ФТ людям которые с этим связаны и получаешь ответы от них ответы. Устраивают они тебя или нет это твое право. Гальперин же рассуждает о том что не когда ни видел. Всё его доводы высосаны из пальца безграмотны и лживы. Трудно из южных регионов приехать на ФТ в Тулу или Н.Н. далеко и птица не та. Как давайте проведем весенние ФТ в Южном регионе по куропатке. Наглядно, познавательно, поучительно для владельцев легавых собак. Сами увидят и сами оценят полевую работу собак в поле. Кто мешает? Вот это конкретное предложение и требует конкретного ответа. При положительном результате всем полезно увсё услышать и увидеть своими глазами.

Костя так ни кто голову и не глумит, просто все пишут объективно, то о чём думают, пусть будут ФТ кто против, только без фанатизма вот и всё, народ уже всё понял, итог минимум в НиНО собак, а если так настойчиво так их будет ещё меньше.
В Нижнем Новороде ПОДГОТОВЛЕННЫХ собак в этот раз было на порядок больше чем в прошлые разы. О чем свидетельствует четыре квалификации в сравнении с прошлыми двумя в 2010 и одной в 2011 при большом количестве участников.
В этот раз были в основном собаки, которые не были квалифицированны потому, что допустили такие ошибки как спор, толчок, отказ от секундирования, но были вполне удовлетворительными по стилю и поиску. Были и не пригодные для трайлов собаки людей, которые выставили их, чтобы получить мнение о них зарубежного эксперта.
Многие и рады были бы приехать со своими собаками, но пока не имеют таковых готовых для ФТ по дупелю. Ведь прошлые ФТ показали, что диплома по правилам 81 года по дупелю недостаточно для квалификации на ФТ по дупелю.
Я думаю, что если бы у кого-нибудь из оппонентов была бы собака, претендующая на высшую квалификацию, то он бы обязательно отметился. Но по всей видимости у них таких собак пока нет.
И провалы на ФТ о чём пишет Гена как раз собак импортного разведения, или разведения поборников стиля, не чуть не меньше, чем отечественных заводчиков, просто столько сколько Вы сейчас завезли импорта, говорить об наших собаках как то не приходится, а приходится констатировать, что и заграничные собаки мало пригодны в большой своей массе к ФТ и это подтверждают Ваши же проведённые ФТ.
Гальперин пишет о том, о чем он понятия не имеет. Откуда он знает за что снимали импортных собак? У Акопа об этом ни слова, а Гальперина я на ФТ в Туле не видел.
Чистых импортных собак на ФТ в Туле, т.е. собак произведенных в западных питомниках на ФТ в Туле было единицы и одна была квалифицирована, а оставшихся сняли отнюдь не за отсутствия стиля, как нас тут пытается убедить господин Гальперин своими "железными" доводами.

Факты дело упрямое, статистика, таблицы выступлений, которые так и не предоставил по просьбе Гены,Евгений, а припёртый в угол, железными выводоми основанными на анализе выступлений, предпочёл слиться, мы уже это видели, а одевая охотникам розовые очки конечно легче барыжить, а брак, списывать на некомпетентность людей.
Да какие факты? Мало квалификаций на ФТ? Мало. Вывод тут может быть только один: мало хороших собак. Но они начинают появляться и уж точно не благодаря катаниям на горку. Как бы мы узнали, что у нас нет хороших собак, если бы не ФТ?
Да и кто сказал, что квалификаций на ФТ должно быть много? Важно ведь не количество, а качество.
Пусть кто - нибудь из критиков ФТ попробует получить квалификацию на ФТ. Критики 81 года своих собак в этой системе квалифицировали и хорошо знают о чем пишут и говорят, а о чем говорит Гальперин? Кроме железной демагогии я у него ничего не наблюдаю.
Надо смотреть собак, ведь часто снятая собака представляет больший интерес, чем квалифицированная. Важно ведь за что она снята.


kvtkky

время от времени появляются яркие "звёздочки",

Подскажите пожалуйста, где звездочки из Рязани с неба упал второй диплом первой степени , перед выставкой в Туле? Такое великое событие в пойнтерином мире прошло как то тихо и не заметно. Про диплом полученный на охоте по вальшнепу писать не надо. Об этом приколе и как все знают 😊

pavelmil

А может кто-нибудь объяснит бестолковому следующие моменты
Интересуют с точки зрения практической охоты
1.Почему весенние состязания ценнее осенних? Осень наиболее приближена к реальным условиям. У нас осенью состязаний нет т.к. все в основном на охоте.А они там на охоте или состязаются?
2. насколько удобно чапать к собаке на стойке за 500 метров (а если пустышка?)и куда за это время слиняет птица.Про запирание птицы слышал, про магическое удержание тоже, можно пояснить этот момент?
3. При скорости собаки 60 км/час ( при моей дурной привычке охотится неделю подряд часов 8 в день) и челноке 1 км насколько хватит этой собачки?
4.Как при глубине челнока 40м определить, были пропуски или нет? По выводку
куропаток- скорее всего-да,можно. Остальная птица? Как узнать,есть дичь в поле или нет?
5. И последний вопрос. Где найти в России такое лысое поле и такую дисциплинированную дичь? В мае при короткой травке птица не подпускает собаку ( но это мое наблюдение).


------------------
С уважением«BR»Павел

бондарев

kvtkky
Да какие факты? Мало квалификаций на ФТ? Мало. Вывод тут может быть только один: мало хороших собак. Но они начинают появляться и уж точно не благодаря катаниям на горку. Как бы мы узнали, что у нас нет хороших собак, если бы не ФТ?
Да и кто сказал, что квалификаций на ФТ должно быть много? Важно ведь не количество, а качество.
Пусть кто - нибудь из критиков ФТ попробует получить квалификацию на ФТ. Критики 81 года своих собак в этой системе квалифицировали и хорошо знают о чем пишут и говорят, а о чем говорит Гальперин? Кроме железной демагогии я у него ничего не наблюдаю.
Надо смотреть собак, ведь часто снятая собака представляет больший интерес, чем квалифицированная. Важно ведь за что она снята.


Костя я как охотник рад, что появляются хорошие собаки сейчас, но ведь и раньше в пойнтерином мире руководили, до тебя, люди знающие породу и там у власти всегда были те кто сейчас пропагандирует ФТ, так что спор не о чём, если сейчас стало получатся, а тогда не получалось, так это хорошо, люди то одни и теже у руководства НКП и клуба Московский пойнтер, в руководстве не Гальперин, Носков, Селиванов замечен не был, всё теже и там же, только знамёна поменяли и стали поборники стиля, а те кто болеет охотой с легавой, ему то что, давайте стильных собак, быстрых разве это плохо,но вот только смотри как бы уже после твоей работы тебе уже вслед не сказали, что делал ты всё не так, а получаться начало только сейчас, в смысле у твоего уже приемника 😊

kvtkky

Костя я как охотник рад, что появляются хорошие собаки сейчас, но ведь и раньше в пойнтерином мире руководили, до тебя, люди знающие породу и там у власти всегда были те кто сейчас пропагандирует ФТ, так что спор не о чём, если сейчас стало получатся, а тогда не получалось, так это хорошо, люди то одни и теже у руководства НКП и клуба Московский пойнтер, в руководстве не Гальперин, Носков, Селиванов замечен не был, всё теже и там же, только знамёна поменяли и стали поборники стиля, а те кто болеет охотой с легавой, ему то что, давайте стильных собак, быстрых разве это плохо,но вот только смотри как бы уже после твоей работы тебе уже вслед не сказали, что делал ты всё не так, а получаться начало только сейчас, в смысле у твоего уже приемника
Это не имеет отношение к практике проведения ФТ и сравнению собак в поле. Пусть останутся хоть маленькие ростки корпоративной этики. Напалмом их жечь ещё рано . Наш бронепоезд стоит на запасном пути .

бондарев

kvtkky
Это не имеет отношение к практике проведения ФТ и сравнению собак в поле. Пусть останутся хоть маленькие ростки корпоративной этики. Напалмом их жечь ещё рано . Наш бронепоезд стоит на запасном пути .

Костя пусть у тебя всё получится, хорошие легавые всегда нужны охотникам.

kvtkky

Костя пусть у тебя всё получится, хорошие легавые всегда нужны охотникам.
Спасибо, пусть получится у всех нас кто стремится иметь высокопородных,стильных хороших охотничьих собак. " Всё жёстко но в нормах профессиональной этики" (с). Есть что с чем сравнивать, и что выбрать.
Весенний пакет: - CACIT (охотничий поиск) куропатка. Соло+Парные.
- CACT (81 год).
- монопородная выставка НКП.
Думайте решайте, хороший "комплект" достойный внимания и привлекательный для владельцев легавых собак. + Украинцев можно подтянуть. Вот проводя мероприятия в таком комплекте можно со временем получить собак+владельцев+ведущих.

Покет

бондарев
хорошие легавые всегда нужны охотникам.
а вот нужен ли бронепоезд - это вопрос 😊

kvtkky

А может кто-нибудь объяснит бестолковому следующие моменты
Интересуют с точки зрения практической охоты

Если интересует только охота в смысле пользования собак, то Вам следует обратить внимания на пользовательские фильд трайлы. Их еще называют фильд трайлы практической охоты. Они проводятся осенью и с отстрелом. Более интересные в племенном отношении фильд трайлы проводятся весной по парной куропатке.


pavelmil
1.Почему весенние состязания ценнее осенних? Осень наиболее приближена к реальным условиям. У нас осенью состязаний нет т.к. все в основном на охоте.А они там на охоте или состязаются?

Весенние фильд трайлы ценнее осенних в племенном отношении потому, что они позволяют более полноценно выявить и оценить основной комплекс рабочих качеств легавой собаки. Собака может максимально раскрыть свой потенциал по поиску в части быстроты и ширины, может показать породный стиль. Например, на болоте собака этого не может сделать из-за ограниченности пространства и как правило высокой плотности дичи.


2. насколько удобно чапать к собаке на стойке за 500 метров (а если пустышка?)и куда за это время слиняет птица.Про запирание птицы слышал, про магическое удержание тоже, можно пояснить этот момент?

В статье Шагинова вроде все пояснено про "запирание". Что касается чапать за 500 метров, то, если стойка результативная, можно и прочапать. Это гораздо эффективнее, нежели бить ноги вместе с собакой, которая ищет под ногами. Чем ниже плотность дичи, тем предпочтительнее широко и быстро ищущая легавая. В статье Шагинова об этом тоже написано.

pavelmil
3. При скорости собаки 60 км/час ( при моей дурной привычке охотится неделю подряд часов 8 в день) и челноке 1 км насколько хватит этой собачки?

На филь трайлах большого поиска собаку ставят так, чтобы она выложилась за короткое время. Это делается с той целью, чтобы выявить максимум возможностей собаки по поиску. На охоте такая собака адаптируется под Ваш режим. И вполне возможно, что собака большого поиска сделает за час всю работу, для которой Вашей нынешней собаке требуется весь световой день.

4.Как при глубине челнока 40м определить, были пропуски или нет? По выводку
куропаток- скорее всего-да,можно. Остальная птица? Как узнать,есть дичь в поле или нет?

Также как и при глубине челнока в 2 метра - по факту пропуска.

pavelmil
5. И последний вопрос. Где найти в России такое лысое поле и такую дисциплинированную дичь? В мае при короткой травке птица не подпускает собаку ( но это мое наблюдение).

Например в Волгоградcкой области, Ростовской, Краснодарском крае, Калмыкии и.т.д.

бондарев

Покет
а вот нужен ли бронепоезд - это вопрос 😊

Да вотож, провокаторы неныжны и бронепоезд уже проходили, пусть все делают своё дело, а время покажет, а на ортодоксов у нас есть ночной дозор 😊 Дабы кровь людям не пили, эх Дима Вам уже с Сергеем пора молоко за вредность выдавать 😊

бондарев

kvtkky
Спасибо, пусть получится у всех нас кто стремится иметь высокопородных,стильных хороших охотничьих собак. " Всё жёстко но в нормах профессиональной этики" (с). Есть что с чем сравнивать, и что выбрать.
Весенний пакет: - CACIT (охотничий поиск) куропатка. Соло+Парные.
- CACT (81 год).
- монопородная выставка НКП.
Думайте решайте, хороший "комплект" достойный внимания и привлекательный для владельцев легавых собак. + Украинцев можно подтянуть. Вот проводя мероприятия в таком комплекте можно со временем получить собак+владельцев+ведущих.


Костя состязания дело очень ответственное и требует подготовки, надо чётко понимать сколько и где птицы, вот зиму переживём всех пересчитаем,а там всё можно решить, так как зимы у нас в последнее время не предсказуемые и как перезимует народ ( куропатня) степи не ясно, погода нынче чудит без патефона, но в этом году тьфу тьфу куропатки урожай и зайца много, только приехал с собакой из полей пока на асфальт выезжал пяток насчитал и два уже асфальт перебежали пока между деревнями ехал, а в том году зайца клещ выбил сильно и жара.В общем толкач муку покажет. Вот перепела полно, как грязи.

Popov

pavelmil
А может кто-нибудь объяснит бестолковому следующие моменты
Интересуют с точки зрения практической охоты
1.Почему весенние состязания ценнее осенних? Осень наиболее приближена к реальным условиям. У нас осенью состязаний нет т.к. все в основном на охоте.А они там на охоте или состязаются?
2. насколько удобно чапать к собаке на стойке за 500 метров (а если пустышка?)и куда за это время слиняет птица.Про запирание птицы слышал, про магическое удержание тоже, можно пояснить этот момент?
3. При скорости собаки 60 км/час ( при моей дурной привычке охотится неделю подряд часов 8 в день) и челноке 1 км насколько хватит этой собачки?
4.Как при глубине челнока 40м определить, были пропуски или нет? По выводку
куропаток- скорее всего-да,можно. Остальная птица? Как узнать,есть дичь в поле или нет?
5. И последний вопрос. Где найти в России такое лысое поле и такую дисциплинированную дичь? В мае при короткой травке птица не подпускает собаку ( но это мое наблюдение).


Понимаете... насколько я уяснил из бесед с двумя профессиональными заводчиками, ФТ - это мероприятия племенного отбора, т.е. для собак племенного фонда... А племенной фонд - это специальные собаки, их всего 1-2% от ежегодного поголовья. Естесственно, что к этим собакам веками (уже веками) выработанная система отбора предъявляет особые требования. И с этими собаками в нашем понимании не охотятся - их "балуют" охотой, "поощряют" - охота для них не самоцель, их задача - производство охотничьего поголовья.
Но вот если Вам нужен охотничий пойнтер или ас, то в итальянском питомнике Вас прежде всего спросят, на кого Вы в первую очередь собираетесь охотится, и предложат на выбор молодых собак в возрасте в основном от 9 мес до 1.5лет, которые на взгляд заводчика лично Вам лучше подойдут для озвученных охот. Далее в теч. некоторого времени заводчик поднатаскает выбранную (и уже поставленную) собаку по возможности по озвученному виду дичи - и вперед, на охоту. И, кстати, стоить это будет порой дешевле, чем тут просто отдать собаку на месяц в "профессиональную натаску".
Так что даже примерять показатели племенных собак на различных поисках на наши и любые другие реальные условия - просто некоректно. Поскольку чисто охотничьих собак готовят по-другому и к другим условиям и длительностям работы, но их практически никогда не используют в племенной работе. А вот племенных готовят так, чтоб они показывали максимум возможностей, но с ними, повторюсь, в нашем понимании не охотятся (это все равно что на племенном жеребце в сотню-другую зелени кирпичи фурами возить - для этого есть лошадки попроще) до тех пор, пока они в производстве. Вот как-то так.

Гальперин

бондарев
многие кто сейчас примкнул к агитаторам ФТ понятие не имеют об охоте и в частности об охоте с легавой
Напротив, "многие", на самом деле, фактически не примкнули к нескольким совершенно безуспешным агитаторам ФТ. Пока что, примкнуло только предельно мизерное количество единичных неофитов и маргиналов, закомплексованных ненавистников отечественных традиций и культуры охоты с легавой или просто, несведущих и малопонимающих в данной теме, введённых в заблуждение с целью развития ФТ-индустрии...

А грамотные охотники-легашатники, в своём подавляющем большинстве, вообще не понимают зачем лично им нужен этот спортивный ФТ-бизнес на легавых собаках.... Поэтому, в последнее время и появляется довольно много статей в прессе, нацеленных на популяризацию и раскрутку чуждой ФТ-индустрии в нашей стране. Но, в отличие от ФТ-адептов или кинологических функционеров, возглавивших всеми правдами и неправдами общественные кинологические организации, с целью наиболее эффективной коммерческой раскрутки своих питомников и производителей при помощи ФТ титулов - многим охотникам брезгливо строить столь мелкий бизнес на легавых, они их держат в первую очередь для правильной и красивой охоты, из-за своей любви к легавым, а отнюдь не с целью демонстрации успехов в неприемлемом ими кинологическом спортивном-шоу бизнесе высших достижений, посредством получения титулов СACIT.

Ведь, на ФТ или тем более на БП к натаске и к уровню дрессировки легавых предъявляются искусственно-завышенные или явно надуманные требования и критерии, совершенно ненужные и просто лишние для полноценной охоты с легавой, а собаки, не прошедшие профессиональной подготовки - не имеют совершенно никаких шансов на успех, вне зависимости от наличия высокого уровня их врождённых рабочих качеств. На ФТ и БП собаки снимаются и дисквалифицируются даже за мелкие и незначительные непринципиальные технические ошибки, связанные исключительно с недостатком профессиональной коммерческой натаски.

Вместе с тем, ФТ активистами-пропагандистами предпринимаются бездарные и безграмотные попытки опровергнуть или принизить традиционные отечественные наследственные ценности легавых: способность к высшим формам рассудочной интеллектуальной деятельности или ключевые преимущества дальнего чутья, столь необходимые на деле для успешной и эффектной, истинно впечатляющей и эмоционально богатой охоты с легавой.....

бондарев

Гальперин
Напротив, "многие", на самом деле, фактически не примкнули к нескольким совершенно безуспешным агитаторам ФТ. Пока что, примкнуло только предельно мизерное количество единичных неофитов и маргиналов, закомплексованных ненавистников отечественных традиций и культуры охоты с легавой или просто, несведущих и малопонимающих в данной теме, введённых в заблуждение с целью развития ФТ-индустрии...

А грамотные охотники-легашатники, в своём подавляющем большинстве, вообще не понимают зачем лично им нужен этот спортивный ФТ-бизнес на легавых собаках.... Поэтому, в последнее время и появляется довольно много статей в прессе, нацеленных на популяризацию и раскрутку чуждой ФТ-индустрии в нашей стране. Но, в отличие от ФТ-адептов или кинологических функционеров, возглавивших всеми правдами и неправдами общественные кинологические организации, с целью наиболее эффективной коммерческой раскрутки своих питомников и производителей при помощи ФТ титулов - многим охотникам брезгливо строить столь мелкий бизнес на легавых, они их держат в первую очередь для правильной и красивой охоты, из-за своей любви к легавым, а отнюдь не с целью демонстрации успехов в неприемлемом ими кинологическом спортивном-шоу бизнесе высших достижений, посредством получения титулов СACIT.

Ведь, на ФТ или тем более на БП к натаске и к уровню дрессировки легавых предъявляются искусственно-завышенные или явно надуманные требования и критерии, совершенно ненужные и просто лишние для полноценной охоты с легавой, а собаки, не прошедшие профессиональной подготовки - не имеют совершенно никаких шансов на успех, вне зависимости от наличия высокого уровня их врождённых рабочих качеств. На ФТ и БП собаки снимаются и дисквалифицируются даже за мелкие и незначительные непринципиальные технические ошибки, связанные исключительно с недостатком профессиональной коммерческой натаски.

Вместе с тем, ФТ активистами-пропагандистами предпринимаются бездарные и безграмотные попытки опровергнуть или принизить традиционные отечественные наследственные ценности легавых: способность к высшим формам рассудочной интеллектуальной деятельности или ключевые преимущества дальнего чутья, столь необходимые на деле для успешной и эффектной, истинно впечатляющей и эмоционально богатой охоты с легавой.....

Гена вот поэтому я и написал время всё расставит на свои места и охотники с глазами и все всё уже увидели и поняли, кому охота, кому состязания, кому бизнес благодаря титулам , хотя лично я не вижу особого криминала, если человек держит питомник и занимается только собаками, продавая их, ему ведь тоже надо за что то покупать еду и содержать собак, если он разводит хороших собак к нему всегда будет очередь из поклонников хороших охотничьих собак, ради бога пусть процветает, разве это плохо, а если там будет заточка только под спорт поверь клиентов будет не так много, люди мало понимают, как можно с охотничьей собак только ездить по состязаниям и в сезон, дабы её не портить ходить на охоту с другим псом, а молчать ни кто не будет и на все эти статьи им уже готовят и скоро выйдут другие не менее интересные статьи с авторитетными мнениями людей, которые не первый год в кинологии 😛 так что ради бога пусть пишут, поле всех рассудит и поставит на свои места.

kvtkky

В этой связи, мне понравилось это высказывание (РОГ N32 (940) известнейшего многоопытного эксперта национальной категории из Крыма А. Стоячко из статьи "Страсти по Крымским Куропаткам" в отношении таких же, на мой взгляд, любителей спортивных легавых, как К. Блохин и прочих ФТ-фанатиков:

Гальперин, опять Вы обознались 😊Перестаньте наступать на одни и те же грабли показывая свою не компетентность и не владение информацией, еще раз перечитайте статью внимательно :

" Понравился красавец-француз пойнтер Кварк (Рокки) И. Блохиной (г. Орел, Россия), скакал он, правда, тяжеловато, но зато, как настоящий пойнтер, и на ходу, и перед птицей всегда был «весь наверху». Я видел его в поле уже ни один раз - чутье у него незаурядное." (Стоячко).

Собаки принадлежащие моему питомнику на этих состязаниях заняли 2 и 3 место.

" В результате у островных легавых по итогам предварительного выступления и финала со 169 баллами, с дипломами 1-й и 2-й степени чемпионом Всеукраинских состязаний по куропатке 2012 г. стал пойнтер Анжар В. Грицая (г. Харьков, пойнтер-клуб), второй приз у пойнтера Кварка И. Блохиной (164 балла), третье место завоевал пойнтер Адрео И. Блохиной (173 балла при двух дипломах 2-й степени)." (Стоячко)

Выставлял их один из лучших натасчиков СНГ Сергеев Андрей (г.Курск).

"В результате у островных легавых по итогам предварительного выступления и финала со 169 баллами, с дипломами 1-й и 2-й степени чемпионом Всеукраинских состязаний по куропатке 2012 г. стал пойнтер Анжар В. Грицая (г. Харьков, пойнтер-клуб), второй приз у пойнтера Кварка И. Блохиной (164 балла), третье место завоевал пойнтер Адрео И. Блохиной (173 балла при двух дипломах 2-й степени)." (Стоячко).

Всего в финале Чемпионата Украины из 8 собак шесть собак были потомками собак БП. Четыре собаки в финале выставлял Андрей и занял : 1-ое место Анжар (дI+дII), 2-ое место QUARK (дI+дII) ,3-ие место АДРЕО (дII+дII) и 5-ое место Кира На этих состязаниях в свою копилку Андрей положил два диплома 1 степени (Анжар вл. Грицай В г. Харьков и QURK вл.Блохина И. г. Москва).
В прошлом году Андрей с Мамбой выиграл Чемпионат АР Крыма. К моему большому сожалению QUARK по своим природным качествам не дотягивает для того чтобы успешно выступать на ФТ ОП.
Внимательно читайте что написано. Избавляйтесь от привычки преподносить людям лживую информацию. Владельцы ,города и происхождение собак перепутаны. Правильные данные в карточках собак на HuntDogs.ru










kvtkky

uote:Гена вот поэтому я и написал время всё расставит на свои места и охотники с глазами и все всё уже увидели


Дима, а когда это ВСЕ охотники ВСЁ увидели? Вот ты сейчас пишешь от лица всех охотников, которые якобы всё увидели, а сам вроде ни разу не был на фильд трайлах.
По-моему, охотники в массе своей ничего не видели, зато много читают и слушают вранья, сопровождаемого заклинаниями типа:" железные доводы", "неопровержимые доказательства", "аргументы". Какие могут быть аргументы у людей, которые рассуждают о явлении не видя его?
Вот Гальперин врет не стесняясь и все ему как-бы верят. Он написал, что на ФТ в Нижнем Новгороде те же мои собаки, что были квалифицированы, были и сняты. Но это ведь ложь! Адрео не был снят. Он был квалифицирован и победил и в парах, и в одиночку.
Эна Мацокина была снята в парах, что отнюдь не умаляет ее победы в одиночку, если еще учесть, что снята она в парах была за отказ от секундировании, вызванного начинавшейся у нее течкой.
Гальперин сменил здесь Носкова на посту, объясняя, не видя, как и он, ни одной собаки Большого поиска, негодность этих собак для целей охоты. Но как тогда объяснить первое место с дипломом первой степени Анжара Грицая - прямого потомка чемпиона Европы 2012 года большого поиска Флока (FLOK DELLA VEERTEMARTESE)?
Или эти состязания, на которые выиграли потомки собак большого поиска, тоже далеки от целей охоты? А тогда почему Стоячко судить такие состязания, если они далекие от охоты? И, наконец, никто еще не показал и не доказал почему фильд трайл далек от охоты.
Если вдруг кому-то хочется поговорить о собаках большого поиска с позиций "практической охоты", то пусть сначала он со своей "практически охотничьей собакой" найдет хотя бы одну пару птиц за 10 минут на площади в несколько сотен гектар и чтобы она его дождалась на стойке

Гальперин

kvtkky
Гальперин, перестаньте подсматривать в замочную скважину . Вы навязываете людям свои теоретические измышления по поводу квалификации собак на ФТ. Все Ваши знания основаны на догадках и домыслах.
Блохин, просто поражаюсь - до какой же степени Вы и несколько других фанатичных ФТ-агитаторов и ФТ-адвокатов любите, мягко говоря, передергивать и извращать объективную действительность, показывая лишь малочисленные или случайные и редкие успехи Ваших собак на ФТ (или тем более, на Крымских состязаниях, где измерялась дальность чутья по куропатке), но полностью умалчивая о значительно более многочисленных "пролётах" Ваших собак на ФТ и не только, видимо, по различным причинам. Ниже я легко докажу, как Вы опять искажаете действительность, бросая в мой адрес такие нелепейшие упрёки.
И причём без "навязывания" по Блохину - здесь каждый высказывает своё сугубо личное мнение, как бы ни выгодно это было Блохину недобросовестно назвать "навязывание людям". Только кто то приводит объективную информацию, а кто то предпочитает голословные утверждения.

Данный разговор начинался с этих слов Акопа, так что придётся Вас, Блохин, вернуть к объективной реальности без каких либо моих "теоретических измышлений", т.к., несомненно, Акоп, написал правду в своей статье, от которой Вам не удастся никак вывернуться, как бы Вы не усердно не изворачивались, нелепо пытаясь обвинить меня в "смертных грехах", в ответ на констатацию мною совершенно очевидных и бесспорных фактических результатов ФТ с участием нескольких Ваших собак:

quote:
Originally posted by Popov:

Итого вернемся к нашим Тульским состязаниям по правилам охотничьего поиска - судейской комиссией под председательством эксперта CACIT международного класса Горана Джордживича (Сербия) за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на «отлично» ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...

Вот, Вы бы лучше описали и рассказали здесь для создания истинной объективной картины, за что конкретно многократно снимались или были не квалифицированы Ваши личные собаки или все без исключения собаки других участников. А то ведь получается у Вас всегда какое-то одностороннее искажение действительности, что бы продолжать вводить людей в заблуждение о Ваших единичных незначительных успехах, а про огромную массу отрицательных результатов Вам выгоднее умалчивать.

Уж если взялись так нескромно и беззастенчиво бахвалиться результатами своих собак в Крыму, занимаясь явной саморекламой, на основе слов А. Стоячко, то хотя бы, опять же, для объективности - потрудились бы полностью привести его слова в отношении Вашей собаки, а не только выгодную Вам часть его статьи. Что за неприличная у Вас манера показывать только выгодное Вам, постоянно оставляя за скобками нелицеприятное? Придётся тогда ткнуть Вас опять в те самые слова А. Стоячко из этой же статьи, которые так неудобны Вам, когда Вы стараетесь подпустить розового и сладковатого тумана насчёт успехов Ваших пойнтеров и Вашего "замечательного" ведущего ("один из лучших натасчиков СНГ Сергеев Андрей (г.Курск)".:

"Как и некоторые другие уведенные мною собаки, Рокки грешил тем, что довольно часто уходил далеко вперёд ведущего, как принято говорить, "верёвкой", на что у того было объяснение: "У собаки сильнейшее чутьё, он прихватывает куропаток за 50 метров и более и идёт за ними". Так-то оно так, но почему он уходит вперёд именно перед ведущим, а не на боковом плече челнока, когда его действия будут хорошо видны экспертам сбоку? Бежать неизвестно куда, что бы увидеть всё происходящее перед собакой, особого "удовольствия" им не доставляет."

Вот это уже описание той весьма нелицеприятной объективной реальности при выступлении Вашего пойнтера Рокки, которую так невыгодно обнародовать Вам, Блохин.

И такие закономерные объективные выводы А. Стоячко, которые Вам также совершенно не выгодны, поэтому Вы выпячиваете только выгодное Вам, по сути занимаясь очковтирательством или искажением объективной действительности:

"Фамилии владельцев этих пойнтеров не так запомнятся всем, как личность их ведущего и натасчика - россиянина Андрея Сергеева. Все собаки, безусловно, незаурядные но блеснули они во многим благодаря его умению и трудолюбию. В Крыму с собаками он с ранней весны, так что практика работы у них в этом сезоне богатая, и встреч с птицами они имели не один десяток. Попутно хочу заметить, что есть на Украине собаки и не хуже, но не у всех владельцев есть средства отдать их в натаску профессионалам или хотя бы на то, что бы приехать в Крым и выставить их".

Блохин, если посмотреть правде в глаза, может быть, как раз в этом заключается реальные причины того, что Ваши пойнтера заняли 2-ое и 3-е место? Но понятно уже, что оценка реальных причин, как редких успехов, так и значительно более частых провалов Ваших собак на ФТ или по 81-му (как в Туле) - это не Ваш "бизнес". Вы, ведь, занимается исключительно только созданием лишь видимости тотальности Ваших успехов, при этом абсолютно замалчивая невыгодные Вам отрицательные детали и провальные результаты выступлений Ваших собак и тех состязаний, в организации которых Вы принимаете непосредственное участие.

Но зато - вот чем Вы, на самом деле, занимаетесь в отношении заслуженного эксперта Всероссийской категории и судьи РКФ, видимо, возомнив о себе, что Вы уже вправе судить об одном из старейших отечественных кинологов, награждённым золотым значком РКФ, допуская такие высказывания, граничащие с явным хамством:

kvtkky
Не ссылайтесь на Брагин, не подставляйте его. Он и так на волоске ходит, за проведение состязаний по подсадной птице. Да и националистические его Высказывания не украшают его лично и его друзей.

Про именно таких, как Вы - А. Стоячко указал в своей статье и написал, как с такими, как Вы нужно обращаться и что Вы из себя на самом деле представляете: " ....если богатенькие хамы позволяют себе нелестные высказывания в адрес многоопытных судей, то представьте себе, что они говорят в вашу сторону. Поэтому пресекать их надо жёстко, а не стараться в угоду подобострастно поддакивать им.
Увы, ныне непросвещённость, бескультурье, деньги, вседозволенность и хамство заметно подпортили такую элитную категорию людей среди собачьего мира, как легашатники."

Не беспокойтесь о А.М. Брагине, ему Ваша "забота" совершенно не нужна и он уже может без оглядки открыто обнародовать правду про явный беспредел, творящийся в РКФ, в части "деятельности" РКФ, относящейся к охотничьему собаководству. Нечего ему уже терять на 80-ом то году его жизни.... А Вы, Блохин, зато свою репутацию то явно не бережёте....

Лучше задумайтесь о Ваших собственных (как руководителя НКП) вопиющих нарушениях известного запрета РКФ (решение Президиума РКФ от 15 октября 2009 г.) о лишении права руководителей клубов выставлять своих личных собак на СОКМ, организуемых возглавляемыми ими клубами.

Например,

kvtkky
Тула -2012.

НКП "Понтер" - САСТ (81 год) по перепелу


Как насчёт этого результата данных состязаний: НКП «ПОЙНТЕР», МКОО «МОСКОВСКИЙ ПОЙНТЕР КЛУБ»
РАПОРТИЧКА
МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ МЕЖПОРОДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ НА КУБОК НКП «ПОЙНТЕР» ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ РАНГА САСТ
Дата_18 -20 МАЯ_2012 г., Место (район, область) _ТУЛЬСКАЯ ОБЛ.,

ЕРИК ИЗ КЛЮЧИКОВ 1746917 30.10 БЛОХИН К.Л. - С Н Я Т ЗА Г О Н Ь Б У -

Структура руководящих и исполнительных органов НКП "Пойнтер":
Блохин К.Л. - ПРЕЗИДЕНТ НКП «Пойнтер»

Данное решение РКФ принималось Президиумом для соблюдения элементарной этики и приличий при проведении СОКМ РКФ, но выходит, что "честный и принципиальный" Блохин К.Л. не имеет понятия о таких "мелочах" и лично нарушает решение Президиума РКФ, что лишь подтверждает тот факт, что в РКФ закрывают глаза на нарушения своих же собственных решений руководством НКП в системе РКФ......

Но есть хороший, уже апробированный и достаточно распространённый "этичный" способ обойти "препоны РКФ" - просто переписать собаку на "ближайшую родственницу" и тогда все этические проблемы автоматически, как бы, сами собой отпадают.... Вам ли не понимать этого, Блохин, с Вашей "этичностью"....

kvtkky
Все Ваши знания основаны на догадках и домыслах.
Да нет же, Блохин, это совсем не так.... Мои знания основаны на официально опубликованных Вами же результатах и словах организатора или эксперта Акопа...... Это Ваша фактическая и очередная нелепая и глупейшая попытка искажения действительности в отношении моих знаний....

kvtkky
В этот раз были в основном собаки, которые не были квалифицированны потому, что допустили такие ошибки как спор, толчок, отказ от секундирования, но были вполне удовлетворительными по стилю и поиску.
Зато в Туле: "за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на «отлично» ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля..."

Нужно только, опять же для объективности, добавить к этому, что: ADREO VON DER POSTSCHWAIGE
2845704 18.04
2009 , владелец BLOKHIN K.L., расцененый ("правда, на «отлично»"). - 1E_/1, но
в остальных запусках этот пойнтер Блохина К.Л. получил такие вот расценки: EL/СНЯТ, NC/НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН и EL/СНЯТ, что может говорить только о крайней нестабильности данной собаки.

kvtkky
Гальперин, опять Вы обознались Перестаньте наступать на одни и те же грабли показывая свою не компетентность и не владение информацией
Позвольте, Блохин, в чём конкретно выражается моя, якобы "не компетентность и не владение информацией"? Все высказывания должны быть обоснованными, а Ваши упрёки выглядят пока, как совершенно голословные обвинения.

kvtkky
Гальперин пишет о том, о чем он понятия не имеет. Откуда он знает за что снимали импортных собак? У Акопа об этом ни слова, а Гальперина я на ФТ в Туле не видел.
Чистых импортных собак на ФТ в Туле, т.е. собак произведенных в западных питомниках на ФТ в Туле было единицы и одна была квалифицирована, а оставшихся сняли отнюдь не за отсутствия стиля, как нас тут пытается убедить господин Гальперин своими "железными" доводами.

А почему бы не привести точное количество "собак произведенных в западных питомниках на ФТ в Туле", а также их потомков в первом поколении, о чём, на самом деле, писал я. И указать реальные причины снятия в каждом из 33 случаев, просто для объективной статистики.... Или такое у Вас на ФТ не принято? Ведь это может подпортить так тупо и упорно создаваемую Вами иллюзию успешности.....

kvtkky
Гальперин же рассуждает о том что не когда ни видел. Всё его доводы высосаны из пальца безграмотны и лживы.
Так уж "Всё .... безграмотны и лживы"? Опубликованные результаты ФТ я, по-Вашему, также "не когда ни видел"? За эти свои слова можете здесь публично ответить? Тогда приведите хотя бы один единственный пример из написанного мною, подтверждающий эти Ваши абсурдные и голословные утверждения. А про лживость обычно пишут, уже когда аргументы заканчиваются или полностью отсутствуют.....

Гальперин

kvtkky
Вот Гальперин врет не стесняясь и все ему как-бы верят. Он написал, что на ФТ в Нижнем Новгороде те же мои собаки, что были квалифицированы, были и сняты.
Нет, Блохин - там были сняты или не квалифицированы другие Ваши собаки (см. ниже)
-Жучара+
3. АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР/ENGLISH POINTER
ERIK IZ KLJUCHIKOV, RKF 1746917, STA 36, 01.07.2005, male, ow. Blochin K.L.
(ALEKS-T-ANVEY BACHUS, RKF 1652905 - ALISA S SEVERNOGO DONTSA, RKF 1374097, Sergeeva I.V.)
EL (снят)

5. АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР/ENGLISH POINTER
QUARK, RKF 2852194, chip 581100000436710, 01.02.2009, male, ow. Blochina I.B.
(SEMECHIM QUARK, LOI 07/22719 - IALA DEL RIO QUARTO, JR 204191 Po, Mitrovic Z.)
EL (снят)


-Жучара+
АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР/ENGLISH POINTER
QUARK, RKF 2852194, chip 581100000436710, 01.02.2009, male, ow. Blochina I.B.
(SEMECHIM QUARK, LOI 07/22719 - IALA DEL RIO QUARTO, JR 204191 Po, Mitrovic Z.)
NC (не квалифицирован)

АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР/ENGLISH POINTER
ERIK IZ KLJUCHIKOV, RKF 1746917, STA 36, 01.07.2005, male, ow. Blochin K.L.
(ALEKS-T-ANVEY BACHUS, RKF 1652905 - ALISA S SEVERNOGO DONTSA, RKF 1374097, Sergeeva I.V.)
NC (не квалифицирован)


АDREO VON DER POSTSCHWAIGE 2845704 был, как раз, трижды снят или не квалифицирован в Туле, а не в Н.Н.

Я действительно написал "Собаки Блохина или Мацокина были квалифицированны на данных состязаниях с далеко не самой выдающейся, а наоборот - предельно низшей для данных состязаний расценкой "оч. хор", но просто, как минимум, для объективности нужно указать, что также, на данных состязаниях их те же самые собаки по итогам других выступлений фактически получили отрицательные расценки: EL (снят)."

В отношении двух выступлений в Н.Н. Вашего АDREO VON DER POSTSCHWAIGE 2845704 - я действительно допустил совершенно непреднамеренную неточность, извиняюсь за это, но почему же сразу так: "Но это ведь ложь!", пытаетесь так мелко уличить во лжи, что ли?
А в отношении собаки Мацокина я, при этом, указал всё правильно. Легко запутаться в слишком многочисленных снятиях или не квалификациях Ваших собак, когда результаты представлены большим количеством именно таких отрицательных оценок. АDREO не был снят в Н.Н, зато трижды получил такие вот расценки: EL/СНЯТ, NC/НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН и EL/СНЯТ в Туле, правильно, надеюсь? Ничего по сути моих обоснованных утверждений от этого не меняется....

Ещё другие примеры моего "вранья" или "лжи" у Вас есть?

kvtkky

Большое Вам спасибо ,за Ваши несостоятельные теории , что Вы помогаете людям познакомится и понять, что есть ещё другие способы оценки племенной ценности охотничьих собак. Спасибо что Вы пиарите собак моих и моих друзей. За это 5 баллов. Ваша ложная информация всем на на пользу так как предоставляет повод поговорить о принципиально другом подходе к получению качественных охотничьих собак.

Буду краток, поберегу ваши нервы.Немного примеров Вашего вранья и лжи:
-Адрео не принимал участие в CACT (81 г) в Туле , так как организатором этих состязаний был НКП "Пойнтер". Если у Вас есть претензии,напишите жалобу в РКФ на судейскую бригаду : Фактор, Темирова, Асатрян. Если есть нарушения РКФ аннулирует результаты.
-Рокки не принимал участие в монопородной выставке НКП "Пойнтер" ранга Чемпион Клуба.
2012 г участие в монопородке приняло участие 46 собак. Выставку выиграл кобель О.Механика (заводчик Носков О.Ф.).
-Организаторами CACIT в Туле был МООК "Московский Пойнтер Клуб". В них и принимал участие Адрео. Если Вы считаете ,что нарушены положения РКФ пишите жалобу в спортивный комитет.

Всё честно и открыто. Любой может выставит своих собак под независимого иностранного судью породника и получить ту оценку которая заслуживает его собака на данный момент.
Если у Вас нет успехов на состязаниях и племянной работе с Вашими собаками, Вы можете достичь высоких успехов в сутяжничестве и марании бумаги, а если у вас дар писателя , то он тоже может быть востребован для освещения спортивных и выставочных событий происходящих в мире владельцев легавых собак. Если Вы смените имидж человека который пользуется ложной информацией на человека честного и принципиального то Вас может быть ждет большое будущее. Гальперин, учитесь жить открыто и не боятся конкуренции выставляйте своих собак, смело делитесь с общественностью Вашим победами на состязаниях и баллами полученными Вашими собаками. " Гульчитай, открой личико" (С).

Адрео, Рокии, Мамба, Поли (первый CACIT по дупелю в РФ), Эдо, Оливер (а.с), Зенит (а.с) хорошие охотничьи собаки (потомки собак БП), но они учебно-боевые. Это собаки которые помогли их владельцам и натасчикам понять менталитет, характер, методику подготовки собак для участия в парных ФТ . В Москве, Курске, Крыму, Н.Новгороде, Краснодарском крае, Владимире и.д.т подрастают собаки ещё более высокого класс и стиля из лучших питомников Европы все потомки собак БП. Время не стоит на месте. Если моя собака на ФТ начинает проигрывать собакам более высокого класса, я буду стремиться получит собак которые смогли бы победить моих конкурентов в поле и на выставках. И так поступит каждый владелец питомника. А Вы, Гальперин, всё бу-бу-бу и всё по кругу со своей "железной логикой" и весь запутавшийся в ложных домыслах " Пистолетик, покажите" (С). Посетите ФТ, тогда сможете ссылаться на увиденное хорошее или плохое. Приезжайте на ФТ " На взлёте, бить не будем" (С) или сами организуйте ФТ хотя бы для континентальных легавых. С ними у нас тоже проблем пока нет . Хватит давать ложную информацию, и хвастаться медалями "За песок" или "Бытовые заслуги". 😊.


Даллас (Вл. Адамия Ираклий и Quark (Рокки)).
CACIT в парной работе 😊.

Eisbaer

Мне лично не очень понятно по какой причине господин Гальперин взъелся на господина Блохина, а именно так и выглядят его выступления в этом топике (да, впрочем, это и не очень интересно). Насколько я понимаю, господин Гальперин, вообще, больше интересуется курцхаарами.
Гораздо интереснее было бы узнать, может ли кто-нибудь (например, господин Гальперин) назвать хотя бы трех, а, лучше, пятерых ЗАВОДЧИКОВ ПОЙНТЕРОВ в России, у которых можно смело брать щенка?
После этого будет смысл говорить о преимуществах тех или иных состязаний, как племенных мероприятий.

бондарев

Eisbaer
Мне лично не очень понятно по какой причине господин Гальперин взъелся на господина Блохина, а именно так и выглядят его выступления в этом топике (да, впрочем, это и не очень интересно). Насколько я понимаю, господин Гальперин, вообще, больше интересуется курцхаарами.
Гораздо интереснее было бы узнать, может ли кто-нибудь (например, господин Гальперин) назвать хотя бы трех, а, лучше, пятерых ЗАВОДЧИКОВ ПОЙНТЕРОВ в России, у которых можно смело брать щенка?
После этого будет смысл говорить о преимуществах тех или иных состязаний, как племенных мероприятий.

Гена пишет в ветке континенталов, берите там где видели собак в деле и на состязаниях, кстати Костя активно показывает своих собак, нравится берите в чём проблема, по моему мнению для этого и существует эта ветка, а мнение у всех своё, думайте и решайте.

бондарев

Какая многогранная порода пойнтер, каждый найдёт в ней, что то своё 😛 😊

Eisbaer

Гена пишет в ветке континенталов
Не сомневаюсь в его компетентности по континенталам. И каким-то образом его обидеть не имею ни малейшего желания. Немного режет глаз его несколько агрессивный метод ведения дискуссии с переходом на личности, что ранее более характерно было для сторонников ФТ.
берите там где видели собак в деле и на состязаниях
Одно дело - хорошая собака. Совсем другое дело - хороший производитель. И совсем иное - хороший заводчик.

Ищу это сочетание 😊

Гальперин

kvtkky
Немного примеров Вашего вранья и лжи:
-Адрео не принимал участие в CACT (81 г) в Туле , так как организатором этих состязаний был НКП "Пойнтер".
Да причём здесь Адрео то? Я приводил сведения об участии в САСТ отнюдь не Адрео, а другой Вашей собаки, которую Вы выставили в нарушение данного решения РКФ, или она не Ваша? См. внимательнее выше, пост N 48:
Гальперин
РАПОРТИЧКА
МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ МЕЖПОРОДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ НА КУБОК НКП «ПОЙНТЕР» ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ РАНГА САСТ
Дата_18 -20 МАЯ_2012 г., Место (район, область) _ТУЛЬСКАЯ ОБЛ.,
ЕРИК ИЗ КЛЮЧИКОВ 1746917 30.10 БЛОХИН К.Л. - С Н Я Т ЗА Г О Н Ь Б У -
Похоже, что Вашими же словами:
kvtkky
Вы обознались
Теперь по существу данного факта, сможете как то прокоментировать, в смысле нарушения Вами соответствующего решения Президиума РКФ?

kvtkky
Ваша ложная информация всем на на пользу
Я так и не понял - какую конкретно, якобы ложную информацию Вы имеете в виду, Вам не померещилось ли, случайно? Приведите факт моей "ложной информации", пожалуйста.
kvtkky
-Рокки не принимал участие в монопородной выставке НКП "Пойнтер" ранга Чемпион Клуба.
2012 г участие в монопородке приняло участие 46 собак. Выставку выиграл кобель О.Механика (заводчик Носков О.Ф.).
-Организаторами CACIT в Туле был МООК "Московский Пойнтер Клуб". В них и принимал участие Адрео. Если Вы считаете ,что нарушены положения РКФ пишите жалобу в спортивный комитет.
А эти мероприятия причём здесь вообще? Я по ним не интересовался и ничего у Вас не пытался выяснить, или просто Вы привели эти примеры в подтверждение легитимности Ваших действий в каких то других ситуациях, не относящихся к сути Вашего конкретного нарушения решения Президиума РКФ?

И, пожалуйста, ещё такая просьба к Вам: оставляйте впредь при себе Ваши навязчивые и многочисленные советы или пожелания о том, что мне делать или не делать. Я Вас об этом не просил, разберусь самостоятельно как нибудь, и в свою очередь, не позволяю себе давать бесплатные советы - что Вам делать или не делать. Здесь правомерно высказываю свои оценочные мнения и суждения лишь о том, что уже фактически сделано или написано Вами или другими, не более того.....

Гальперин

kvtkky
Если Вы смените имидж человека который пользуется ложной информацией на человека честного и принципиального
Поясните, какой конкретно "ложной информацией", что Вы имеете в виду непосредственно? Что нечестного, конкретно, я допустил по Вашему?
kvtkky
смело делитесь с общественностью Вашим победами на состязаниях и баллами полученными Вашими собаками. " Гульчитай, открой личико" (С).
Напротив, никогда этим не занимался, в отличие от Вас и писал лишь в ответ на слишком навязчивые приставания, типа Ваших. Вам то зачем победы и баллы моих собак, если Ваша единственная задача и смысл всей Вашей писанины - это исключительно самореклама и самовосхваление, раскрутка Вашего ФТ бизнеса любыми, не самыми этичными методами? Вы знаете, может слышали где то случайно, если в детстве Вам не объяснили: "Скромность украшает...."
kvtkky
Хватит давать ложную информацию, и хвастаться медалями "За песок" или "Бытовые заслуги". .
Опять же, какую конкретно "ложную информацию" и чем я хвастался, конкретнее? Такое уже стойкое впечатление, что это Вы, на самом деле, с целью очернения даёте здесь постоянно в моём отношении Вашу "ложную информацию".... Что же, излагаемая мной правда, до такой степени Вам глаза режет, что никак не можете удержаться? Впрочем, скорее всего, похоже - это Ваш привычный грязный метод ведения дискуссии, выражающийся в огульном и бессовестном необоснованном шельмовании оппонента, вместе серьёзного разговора по существу дела в соответствии с общепринятым строгими правилам аргументированного ведения диспута.

И опять же - нет ни слова о том, по какой причине(-ам) снимались или были неквалифицированы определённые импортные собаки или их потомки в первом поколении на ФТ в Туле, а ведь с этого начинался разговор....

Только не предлагайте в очередной раз опять приехать и посмотреть, уже давно это надоело. Понимаю, что на ФТ не принято афишировать реальные причины многочисленных "пролётов", что бы не отталкивать потенциальных адептов или покупателей щенков, скорее всего, это просто Вам не выгодно для развития Вашей индустрии, но для правильного понимания, хотелось бы услышать именно от Вас, просто ради объективности. Впрочём, Акоп мне и так всё причины подробно вчера уже устно объяснил. Понимаю, как это может быть Вам или другим участникам неприятно и не выгодно.

Отечественные традиции публикации, обнародования результатов и расценок выступлений собак по правилам 81-го позволяют получать значительно более прозрачную и открытую информацию, как о достоинствах, так и о всех недостатках каждой собаки, если Вы заметили. Все результаты собак, в т.ч. и отрицательные, предельно понятны и наглядны для общественности, т.к. указываются реальные причины снятий или расценки, в отличие от ФТ..... Следовательно, может вестись полезная объективная аналитическая статистика выступлений каждой собаки и потенциальные покупатели щенков могут иметь объективную картину о всех достоинствах и недостатках производителей. А на ФТ даже весьма редкая положительная расценка не несёт в себя никакой информации о недостатках собак и они остаются скрытыми, но ведь идеальных собак не бывает, как известно....

бондарев

Гальперин
Отечественные традиции публикации, обнародования результатов и расценок выступлений собак по правилам 81-го позволяют получать значительно более прозрачную и открытую информацию, как о достоинствах, так и о всех недостатках каждой собаки, если Вы заметили. Все результаты собак, в т.ч. и отрицательные, предельно понятны и наглядны для общественности, т.к. указываются реальные причины снятий или расценки, в отличие от ФТ..... Следовательно, может вестись полезная объективная аналитическая статистика выступлений каждой собаки и потенциальные покупатели щенков могут иметь объективную картину о всех достоинствах и недостатках производителей. А на ФТ даже весьма редкая положительная расценка не несёт в себя никакой информации о недостатках собак и они остаются скрытыми, но ведь идеальных собак не бывает, как известно....


Вот и мне не понятно как можно провести анализ выступления собаки по ФТ, например живу я далеко от НН, а к примеру присмотрелся через интернет благодаря Константину и его репортажам с состязаний и выставок к определённым собачкам и подумываю взять щенка, если с точки зрения экстерьера и его оценки в ринге экспертом всё понятно, то как проанализировать выступления собаки, когда кроме как квалифицирована или нет больше ни какой информации, а если квалифицированна с средней оценкой, тогда как, понятно что от собаки у которой планируешь брать щенков надо и в поле её посмотреть, но опять таки если человек далеко живёт, для меня отечественная система оценки собаки более информативна и понятна, по ней можно чётко понять, где какие косяки, толи собака не поставлена до конца, то ли чутья нет, то ли тихоход, тот же стиль, а вот в ФТ полный туман.
Ну, вот судья говорит, как в Туле собака ищет куропатку, а для перепела у неё должен быть другой поиск, и снимает собаку, зная наших владельцев кто то кто знает, как это выглядит на охоте, поймет, а кто то скандал закатит, даже по отечественным правилам, когда эксперты разжевывают, почему собака без диплома многие устраивают скандал, а тут просто одна фраза не тот стиль, или несоответствие стиля и всё следующий, я честно не пойму, если допустим, как пишет Eisbaer хочу чтобы собака сочетала такие и такие качества, как понять из оценки на ФТ каких у неё качеств больше или меньше, кроме как соответствие породному стилю!!! Что для меня тоже большой вопрос.

kvtkky

Да причём здесь Адрео то? Я приводил сведения об участии в САСТ отнюдь не Адрео, а другой Вашей собаки, которую Вы выставили в нарушение данного решения РКФ, или она не Ваша? См. внимательнее выше, пост N 48:

Уточнил в дирекции РФОС кто не имеет право выставлять своих собак на состязаниях- это председатель клуба и члены орг. комитета. ДА в этом я нарушил ст 12.9 положении Пложения РКФ о проведении состязаний и испытаний,тем что Сергеев Андрей выставлял мою собаку Ерика из Ключиков. Ваше право и право каждого участника этих состязаний , как я писал уже раньше, подать протест. Приношу свои извинения всем участникам состязаний и Вам г-н Гальпери Г. за допущенное мной нарушение.

В остальном Вы продолжаете зомбировать участников форума "железной логикой " человека мало что понимающего в оценки работа легавой собаки по правилам FCI.
Когда Вы конструктивно критикуете , например как в случае с моим нарушения, это идет только на пользу мне и всем организатором состязаний и ФТ. Всё в первый раз, за всей бюрократией не уследишь. Вы сторонник копаться в запятых, я сторонник практических действий. Большое Вам спасибо за то что помогаете мне и всем фанатам ФТ не совершать детских ошибок в бюрократических процедурах при организации ФТ, и тем самым сохратить ФТ честными открытыми, конкурентными для всех владельцев легавых собак. С уважение. Блохин К.Л.

kvtkky

то как проанализировать выступления собаки, когда кроме как квалифицирована или нет больше ни какой информации, а если квалифицированна с средней оценкой, тогда как, понятно что от собаки у которой планируешь брать щенков надо и в поле её посмотреть, но опять таки если человек далеко живёт, для меня отечественная система оценки собаки более информативна и понятна, по ней можно чётко понять, где какие косяки, толи собака не поставлена до конца, то ли чутья нет, то ли тихоход, тот же стиль, а вот в ФТ полный туман.

Дмитрий, здесь действует другая логика. Собаки оцениваются в комплексе. Собака должна как можно ближе приближаться к рабочему стандарту в комплексе. Как она отрабатывает каждый элемент в отдельности правила ФТ не интересуют. Правила ФТ не берут во внимание те параметры о которых человек не имеет представление или они мало изучены (дальность чутья, распространения запахов и другие измышления человека). Если собака не делает свою работу в поле эффективно и в комплексе она мало интересует судью как собака представляющая племенную ценность. Задача найти собаку приближающуюся к идеалу, а не оценить много серых бездарностей. Правила ФТ не загоняют судью в тупик бальной системы. Что делать судьям 81 года если они поставили собаки максимальные баллы, а следующая за ней собака выступила лучше, ярче, эффективный этой собаки? Баллы у нас " расписывают" , после выступления собаки ставят конечный бал, а после подгоняют под общий бал остальные графы. Эти описания не соответствуют оценки и реальной работе собаки. По баллам нельзя делать выводы о реальной ценности собаки.
Из за долгой закрытости и невозможности обобщатся с родоначальниками островных легавых и следовательно с теми кто на этих правах приняли правила полевой оценки их же собак нам изначально мэтры передали неправильный смысл основных терминов и понятий при оценки полевой работы собаки.
Один из спросов. Что предпочтительней подводка броском или подводка у ноги. Вопрос о этом опять задали на ФТ в Н.Н. Давид Далиге не задумываясь ответил : Любая, если собака остановилась до взлёта птицы, а не после взлета птицы. Мы оцениваем и закрепляем качества легавых собака (собак со стойкой) а не спаниелей. Подводка броском провоцирует легавую собаку к потере её изначального предназначения , собаки работающих со стойкой.


бондарев

kvtkky

Дмитрий, здесь действует другая логика. ФТ не сравнивают баллы, ФТ сравнивают собак в поле между собой. Судья после просмотра всех собак предоставленных ему на конкурс распределяет места между ними. Правила ФТ не загоняют судью в тупик бальной

Так как с этих сравнений сделать выбор в пользу той или иной собаки от которой думаешь брать щенка, на чём делать выводы. Когда её на этих тралах расценили, на следующих сняли, на третьих она была расценина на средний результат, где критерии анализа и оценки, мнение судьи? так у разных судей по поводу этой собаки будут разные мнения.

Вот пишет потенциальный покупатель, ему как быть???

Eisbaer
Одно дело - хорошая собака. Совсем другое дело - хороший производитель. И совсем иное - хороший заводчик.

Ищу это сочетание

Отечественная система оценки и её анализ полность даёт ответ на эти вопросы.

Гальперин

Eisbaer
Мне лично не очень понятно по какой причине господин Гальперин взъелся на господина Блохина, а именно так и выглядят его выступления в этом топике (да, впрочем, это и не очень интересно).
Сожалею, что у Вас сложилось не совсем правильное впечатление. Желательно более тщательно разобраться, кто и чем из ФТ-активистов, на самом деле, занимается, какими методами и с какими целями раскручивают выгодное им, так сказать, что бы у кинологической общественности сложилось корректное объективное мнение о полезности или вреде от их действий. Вот и всплывает в результате такая нелицеприятная действительность. А ведь так спешат они создать лишь видимость успешности развития и насущной острой необходимости всем отечественным легашатникам своей ФТ-индустрии, что забывают даже об элементарной скромности и объективности при описании выступлений их собак или проведённых ими состязаний.... Вот и приходиться возвращать к реальности.

По островным завышать планку требований для племенной элиты, возможно, что вполне обосновано, если это не ведёт к развитию каких то негативных отклонений, которые не лучшим образом проявятся на охоте, а вот селекция континентальных для побед на ФТ прямо влечёт за собой развитие непородного типа, например, "пойнтеризованных" курцхааров с гипертрофированными качествами и всевозможными взаимосвязанными отклонениями. Поэтому, у оригинаторов немецких континентальных пород не допускаются однобокие испытания или состязания, нет дипломов по отдельным видам испытаний, а признаётся исключительно комплексная оценка всех обязательных разноплановых рабочих качеств в рамках единого кинологического мероприятия, что, при успешном подтверждении собакой в соответствии с предъявляемыми требованиями, является определённой гарантией отсутствия отклонений за счёт искажённого развития какого то одного рабочего качества, но в ущерб другому.

Следовательно, проведение однобоких ФТ для континенталов или использование в племенной работе собак без подтверждения всех обязательных комплексных рабочих качеств, это мягко говоря, не полезное дело, а точнее - в результате селекции под ФТ, прямо ведёт к развитию или распространению неполноценного породного типа, вредной неконстантности породы и пагубной породной гетерогенности. Но эта проблема, естественно, совершенно не беспокоит ФТ-активистов, т.к. у них стремление к успеху их ФТ-бизнеса и желание продвинуть, раскрутить своих личных собак или питомники любыми методами за счёт ФТ титулов - затмевает элементарный здравый смысл и основополагающую логику ведения континентальных пород в соответствии с базовой идей оригинаторов.

бондарев

kvtkky

Один из спросов. Что предпочтительней подводка броском или подводка у ноги. Вопрос о этом опять задали на ФТ в Н.Н. Давид Далиге не задумываясь ответил : Любая, если собака остановилась до взлёта птицы, а не после взлета птицы. Мы оцениваем и закрепляем качества легавых собака (собак со стойкой) а не спаниелей. Подводка броском провоцирует легавую собаку к потере её изначального предназначения , собаки работающих со стойкой.


Костя надо писать, что это сугубо личное мнение этого господина, а не истина в последней инстанции, я исходя из своего опыта охот могу от части не согласится, что властная подводка ведёт к потере стойки, по мне это полный бред, как считает этот господин.

Гальперин

kvtkky
Гальперин сменил здесь Носкова на посту, объясняя, не видя, как и он, ни одной собаки Большого поиска, негодность этих собак для целей охоты.
Наткнулся на ещё одно недобросовестное искажение действительности Блохина. Интересно было бы увидеть цитату из моего текста, подтверждающее это его измышление, ведь ничего подобного я фактически не писал и не имел в виду. Охоты с ФТ или БП собаками я вообще не касался, если мне, конечно, память не изменяет....

бондарев

Originally posted by:
Гальперин сменил здесь Носкова на посту, объясняя, не видя, как и он, ни одной собаки Большого поиска, негодность этих собак для целей охоты....

Я тоже не понял откуда это 😊

Гальперин

kvtkky
Уточнил в дирекции РФОС кто не имеет право выставлять своих собак на состязаниях- это председатель клуба и члены орг. комитета.
Признавать свои ошибки и исправлять их - это безусловно достойно. Но недостойно начинать развитие ФТ-индустрии в нашей стране, пытаясь опорочить заслуженных экспертов старшего поколения, в частности, А.М. Брагина. Это при том, что сами допустили не этичное нарушение положения РКФ, которое не даром было принято, для таких как Вы...... Для исключения такого нарушения нужно иметь представление об элементарной этике и нормах приличий, а не просто формально следовать букве правил проведения СОКМ РКФ.

Но опять же, якобы нет морально-этических проблем, с формальной точки зрения, когда собственная собака записана на ближайшую родственницу, удобно так обходить постановления Президиума РКФ....

Ещё, было бы не плохо ответить по существу, с приведением фактических доказательств, относительно Ваших многочисленных огульных и никак необоснованных обвинений меня во лжи, как я уже несколько раз просил это сделать выше.... На этом прощаюсь дней на 5, т.к. еду на охоту....

kvtkky

Костя надо писать, что это сугубо личное мнение этого господина, а не истина в последней инстанции, я исходя из своего опыта охот могу от части не согласится, что властная подводка ведёт к потере стойки, по мне это полный бред, как считает этот господин.

Если у тебя спаниель то это приемлемо. Для легавой собаки порочно !!! То что удобно на охоте , не значит что приемлемо для племенного отбора. Трайловые английские спрингер спаниели делают это гораздо эффективней и азартней чем правильная легавая собака. Сам видел. Руки чешутся,к курцам ещё и их добавить 😊. Пусть каждая порода будет эффективной в том для чего она выведена родоначальниками породы. ЛЕГАВАЯ СОБАКА - СОБАКА СО СТОЙКОЙ.

Дима, не передергивая. Властная не = подводка броском. Не лукавь в понятиях 😊. Песня про коростеля и фазана в камышах тоже не катит. Пример доже будет не из той оперы.
При выборе собаки смотри потенциальных производителей в поле сам. На разных состязаниях и ФТ. А лучше просматривай для отбора себе щенков от них в возрасте от 8-12 месяцев. НЕ верь словам, слухам. Сам выбирай после увиденного. Не каких фото и гарантий от "лучших питомников". Это всё из личного опыта.

бондарев

kvtkky

При выборе собаки смотри потенциальных производителей в поле сам. На разных состязаниях и ФТ. А лучше просматривай для отбора себе щенков от них в возрасте от 8-12 месяцев. НЕ верь словам, слухам. Сам выбирай после увиденного. Не каких фото и гарантий от "лучших питомников". Это всё из личного опыта.

Костя в этом ты безусловно прав, смотри сам и выбирай сам, но для информации и направления поиска анализ просто необходим, это как вводная инфа, для этого и проводятся все кинологические мероприятия, для большего получения информации о потенциальных производителях, ну а дальше конечно принцип, иди и смотри.

vetdoctor

Дима, не передергивая. Властная не = подводка броском. Не лукавь в понятиях

По бегущей птице подводка броском или ещё лучше, с заходом, всегда будет предпочтительней подводки у ноги. А ещё лучше обходить собаку на стойке и посылать с таким расчётом,чтобы птица взлетала между собакой и ведущим.Тогда стрелять становится значительно удобнее. Не может быть ситуаций на охоте, которые всегда бы укладывались в какую-то классическую схему.Поэтому утверждать о том, что подводка броском порочна у легавой, то же самое, что не понимать (или не принимать во внимание) рассудочную деятельность собаки, которая сама прекрасно знает, как себя вести в той или иной ситуации для подачи дичи на крыло. Поэтому осенний тетерев, фазан в камышах поздней осенью, коростель, а часто и перепел однозначно требуют подводки броском. И осуждать за это собаку не надо.Крепость стойки здесь ни при чём, поскольку собака дождалась посыла, не столкнула птицу. Вот где-то так.

бондарев

vetdoctor

По бегущей птице подводка броском или ещё лучше, с заходом, всегда будет предпочтительней подводки у ноги. А ещё лучше обходить собаку на стойке и посылать с таким расчётом,чтобы птица взлетала между собакой и ведущим.Тогда стрелять становится значительно удобнее. Не может быть ситуаций на охоте, которые всегда бы укладывались в какую-то классическую схему.Поэтому утверждать о том, что подводка броском порочна у легавой, то же самое, что не понимать (или не принимать во внимание) рассудочную деятельность собаки, которая сама прекрасно знает, как себя вести в той или иной ситуации для подачи дичи на крыло. Поэтому осенний тетерев, фазан в камышах поздней осенью, коростель, а часто и перепел однозначно требуют подводки броском. И осуждать за это собаку не надо.Крепость стойки здесь ни при чём, поскольку собака дождалась посыла, не столкнула птицу. Вот где-то так.

Я тоже полностью убеждён в этом, но есть и другие мнения.

kvtkky

а часто и перепел однозначно требуют подводки броском.
Игорь, написано " собака должна остановиться до взлета птицы, а не после взлета её" Где здесь отрицания броска при подводке? Подводка должна закончится стойкой - это идеальное завершения работы легавой по птице. Это не всегда происходит но к этому идеалу нужно стремится при племенном отборе собак через оценку их полевой работе на ФТ. И это только один из примеров.
10-10-5 прекрасно, а что это дает если стилевые при этом не соответствуют породе собака. Что отличает каждую породу, друг от друга. Почему мы любим каждый совою породу? Пойнтер, курц, драт их отличают прежде всего разные стили полевой работы - за это каждый и выбирает собаку себе по душе.

kvtkky

пытаясь опорочить заслуженных экспертов старшего поколения, в частности, А.М. Брагина.
Гальперин, он сам опорочился по самое не могу своими шовинистическими высказываниями и бредовыми интригами.
Цитата : http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...=51121&page=30 .
Олег! Ты абсолютно прав, что регистрацию надо делать в регионе.Но...я не вижу пока, где это можно сделать.Будь это лет на 10 раньше,я бы сделал это у себя, т.к. имею в этом опыт. В 1990г. регистрировал Чебоксарскую "Волгу", в 1991 г. Российскую ассоциацию"Дратхаар" уже в Мин.юсте РФ.Потом еще организацию, но мне летом 2012 г.стукнет уже 79.Возраст не для такой тяжелой работы по регистрации, поскольку это я считаю каторжный труд.Слова и наименование ассоциация боятся не надо( см. Уставы РФОС и РКФ). Но РКФ не признает никакую организацию не входящую в структуру РКФ.Ни один судья РКФ не имеет права судить мероприятия такой организации,ДАЖЕ ЕСЛИ ОЧЕНЬ ЗАХОЧЕТ, ДАЖЕ Я.,т.к. сразу последует дисквалификация.В РФОС торопиться совать голову нельзя.Посмотри кто там от РФОС члены Президиума РКФ( СМ. МОЮ СТАТЬЮ) и заправляет всеми делами в РФОС М.Темирова,спустившаяся с гор Карачаево-Черкесии учить нас отечественным российским традициям.Я полагаю с этим ясно и это отдельная тема. ..... мы все породы имеем под общим одеялом под командой какого-то Кассиса"
И таких опорочившихся и растерявших свой авторитет как Брагин пруд пруди по всей России.
"Звёздочке" из Рязани второй по счёту Д-I , перед выставкой какой то сердобольный отжалел по дружбе. Метры сами своими действиями при судействе опустили престиж состязаний по 81 году. Мерты довели легавых, что на состязаниях хотят грустные слоники на вечных подтяжках. И ведущие с наивной отмазкой " Я стойку не заявлял". Что ты в поле вышел со своим пустостоем? Дождаться чтобы птичка взлетит из под собаки и получить свою трёшку чтобы можно было вязать свою собаку? Из за таких хитрожопых , организаторы кто по смелее и принципиальней вынуждены в положениях писать что после 10 секунд собаке засчитывается стойка. А со своим советом как лучше навести на перемещёнку. "Возьми собака на поводок и подведи её как можно ближе к птице. Как чтобы она максимум смогла сделать две параллели, а лучше чтобы сразу попала в запах птицы". Кого они дурят таким определением дальности чутья. Молодому начинающему легашатнику метр такое сделать не позволит, а более опытному и продвинотому может предоставить такой шанс. В России люди соскучились по честным и конкурентным состязаниям. Вот и многие ищут альтернативу. Ездят на Украину или Европу, чтобы не слушать вечный скулёж теоретиков " Но опять же, якобы нет морально-этических проблем, с формальной точки зрения, когда собственная собака записана на ближайшую родственницу, удобно так обходить постановления Президиума РКФ...." На чужом поле и под авторитетными экспертами оценка собаки более ценна, чем чтения фантазий теоретика от ФТ. От вашего копания в запятых собаки лучше не станут. ВЫ уже не сможите спасти то что развалили какие мэтры как Брагин и.тд. Это признают сами же эксперты РОГ " «Мягкая», порою просто некачественная экспертиза собак на рингах и в поле, протекционизм и келейность в отечественном охотничьем собаководстве, простое нежелание учиться, изучать имеющийся богатый исторический опыт и повышать свою квалификацию - тенденции, которые появились, «прижились» и, понятно, не способствовали развитию отечественного охотничьего собаководства." ( Фактор). Гальперин не выносите людям мозг. Вступите в НКП который занимается курцхарами и выносите им там мозги или пойнтера заведите. Хватит болтаться в прорубе. Займитесь хоть чем то. Постарайтесь сесть хоть в общий вагон.
Мэтры своими руками разрушают систему, потому что сами в неё не верят. Слава им за помощью.
Вот еще статья про порочность системы которую Вы с Брагиным пытаетесь помочь нам разрушить : "А судьи кто, или нужны ли нам такие выставки?
Взяться меня за статью заставила одиннадцатая Всероссийская выставка охотничьих собак, прошедшая в Тульской области в минувшие выходные." РОГ http://www.ohotniki.ru/dog/

kvtkky

но для информации и направления поиска анализ просто необходим, это как вводная инфа,
Мой совет, присматривайся на ФТ в Европе весна осень и зима сплошные недели ФТ. Правила ФТ и традиция судейства по ним хороши тем, что они не берут в расчёт при оценки собаки разные фантазии. Что видели, то и оценивают. Это как в войсковой разведке на нп, что видел то и записываешь в журнал: "Три танка, два бмп в 13 часов 12 минут проследовало по дороге из пункта а в пункт в." Всё, и не каких домыслов для чего они проследовали : наступать, отступать, на дискотеку поехали или что другое плохое затеяли- не моё собачье дело. Записал, доложил а аналитики на верху нач.штабу доложат. Начну фантазировать, начну делать выводы ,а если они не правильные? То мои фантазий приведут к потерям . Правила ФТ не рассуждают о поведении птицы!!! Как Сергей Королёв написал при расчёте будующего полета на луну, при споре "какая поверхность на Луне". Поставил резолюцию "Луна-твёрдая". А у нас сплошь и рядом на состязаниях: у одних птица бежит и других сидит как окопавшаяся. Дошли до маразма что перестали сами себе доверять при оценки пресловутой дальности, расписались в своей бездарности и плохом глазомере и добавили ещё один из скользких пунктов в положение.
" Собака, претендующая на оценку дальности чутья 8 и выше, получает ее лишь в том случае, если она продемонстрировала соответствующую дальность при работе по точно замеченной перемещенной птице."

Митя