Интервью Акопа Асатряна журналу "Основной Инстинкт" по поводу ФТ у островных...

Ещё раз о фильд трайлах и 81-ом годе.

Во второй половине мая в Тульской области прошли, ставшие уже традиционными, Весенние Международные фильд трайлы (далее ФТ) НКП Пойнтер совместно с МКОО «Московский Пойнтер Клуб» для островных легавых. Параллельно и не менее традиционно проводились состязания по правилам 81-го года. И если по правилам ФТ за 4 дня состязаний лишь одна собака получила оценку, то по родным правилам 81го года 6 собак получили полевые дипломы невысокой, правда, 3ей степени, а также звания победителя и призеров соревнований. Хорошо это? Плохо? Давайте разберемся.

Но для начала - небольшой экскурс в то, как обстоят у нас дела с островными легавыми (речь пойдет о пойнтерах и английских сеттерах). А дела эти уже давно обстоят следующим образом - практически все молодые перспективные собаки попадают к нам из-за границы. Они показывают отличные результаты на состязаниях не только по правилам ФТ, но и по 81му году, становятся полевыми и породными чемпионами, активно участвуют в племенной работе: и снова молодых перспективных собак везут к нам из-за границы. И снова их замечательные по нашим меркам рабочие качества максимум в третьем поколении полностью растворяются в отечественном племенном материале. А заграница была, есть и остается неисчерпаемым источником пойнтеров и сеттеров выдающихся - ещё раз специально подчеркну - по нашим меркам рабочих качеств. В чем же дело?

Очевидно, что дело - в племенной работе, важнейшей
составляющей которой являются полевые состязания/испытания, на которых собаки демонстрируют свои рабочие качества. И отечественные клубы охотничьего собаководства, и западные заводчики на таких мероприятиях выявляют собак, наиболее соответствующих стандартам породы, и, тем самым, наиболее перспективных в плане передачи этих стандартов своим потомкам. Но разница, если судить по результатам, есть, и она довольно значительна.

Что вообще отличает, скажем, пойнтера от сеттера, а их обоих - от выжлы или курцхаара? Внешний вид? Не только. У каждой породы свой уникальный, выработанный столетиями селекции стиль работы. Это и динамика движений собаки, и то, как она несет голову, как двигаются ноги, спина, как собака работает (или не работает) прутом или пером (хвостом - прим. авт.), как широко и самостоятельно ищет, как, в конце концов, делает стойку и подводку. Т.е., другими словами, стиль - это техника работы собаки конкретной породы. Техника, ради которой и выводилась порода, и которая обеспечивает максимальную эффективность собаки данной конкретной породы в поле. А кроме того, именно безупречный стиль является гарантом передачи хороших рабочих качеств потомкам. Это давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики. Поэтому на ФТ в самую первую очередь оценивается именно стиль. И если хотя бы ход собаки не соответствует породному стилю, то она снимается с испытаний еще до встречи с птицей. Такая собака вполне может быть очень даже неплохим охотником, иметь прекрасный экстерьер, но дорога в племенную работу для нее закрыта.

А что у нас? По правилам 81 года работа собаки разбивается на 13 составляющих, каждое из которых оценивается своими максимальными баллами. Так вот - за стиль легавая получает максимально: 15 баллов. Это из 100 возможных! При этом она вполне может сработать на диплом 2й и даже 1й степени, имея за стиль более чем скромные 8-10 баллов. Улавливаете разницу? Ту же самую собаку за границей сняли бы с испытаний на второй минуте, про племя и речи бы не шло, а у нас - зеленый свет в класс «элита». Зато чутьё по правилам 81 года оценивается аж в 25 баллов. Дальнее и верное чутьё - это конечно, здорово. Вот только способность собаки причуять дичь на конкретной дистанции очень сильно зависит от множества конкретных условий: влажности, ветра, температуры и пр. Условия эти порой меняются даже в течение времени, отведенного на работу одной собаки. Поэтому оценка чутья по самой своей методе не объективна. И не случайно дальность чутья на ФТ никак не оценивается. Как же тогда получается, что, к примеру, на Всеукраинских состязаниях по куропатке 2012 по правилам, структура которых практически не отличается от правил 81 года, 5 из 6 первых мест заняли привозные собаки, отобранные по правилам ФТ? А две из них получили дипломы 1 степени? Ведь их предков никогда не отбирали по дальности чутья. Может все-таки намного важнее не сама дальность, а врожденное умение собаки чутьём пользоваться? И тут мы подходим ко второму важнейшему различию ФТ и правил 81 года.

Охотнику ведь от легавой нужно что? Чтобы собака быстро и самостоятельно нашла птицу и встала на стойку. Поэтому ФТ обычно проводятся в местах, где нет массового скопления птицы. Делается это специально для того, чтобы легавая в полной мере проявила свои способности к самостоятельному поиску. Высоко оценивается поиск уверенный, широкий, инициативный и избирательный. За механически исполняемый челнок оценка будет только снижена - хорошая собака должна «думать» и обыскивать в первую очередь места наиболее вероятной встречи с птицей.

И полная противоположность этому - наши весенние испытания на дупелиных токах. О каком поиске может идти речь, если собаку в подавляющем большинстве случаев просто наводят на известное до десятков метров место положения птицы. Выходит, что мы сами ищем птицу для собаки, которой остается лишь сделать стойку и не погнать. А правила 81 года своим формализмом вполне позволяют легавой с отсутствием самостоятельного поиска стать лучшим племенным материалом только потому, что она причуяла далеко. Кого мы таким образом обманываем? - Только самих себя!

Еще одна наша огромная и на сегодняшний день не решаемая проблема - это острый дефицит квалифицированных судей. Экспертом по рабочим качествам может стать любой желающий и в очень недолгие сроки - достаточно окончить курсы и отсудить в качестве помощника 15 собак. В результате многие из нынешних экспертов судят легавую, даже не зная её рабочий стандарт. И что нужно, чтобы стать экспертом, скажем, в Италии- иметь свою собаку, самостоятельно подготовить ее для состязаний и получить титул чемпиона (CACIT). Несколько лет стажироваться в качестве помощника судьи и только после этого претендент может быть допущен к экзамену на присвоение квалификации судьи национальной категории. Т.е. в эксперты CACIT совершенно закрыт путь людям случайным, не разбирающимся досконально в собаках, и не служащих одному единственному делу - сохранению и улучшению рабочих качеств породы.

Итого вернемся к нашим Тульским состязаниям по правилам охотничьего поиска - судейской комиссией под председательством эксперта CACIT международного класса Горана Джордживича (Сербия) за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на «отлично» ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...

Так что же делать, как нам выращивать своих классных пойнтеров и английских сеттеров? Время показало, что многие десятки лет принцип нашего отбора был не эффективен. Мы упорно утверждаем о преимуществе отбора по чутью, но все время используем крови собак, которые были отобраны совсем по иным принципам. Многие сторонники отбора племенного материала по отечественным правилам твердят, что наши методы идеальны, но сами вяжут своих собак и берут щенков от европейских производителей. Пока качество судейства не будет приближено к европейскому, пока мы не откажемся от проведения состязаний на токах, пока мы не будем проверять своих производителей на ВСЕ их природные качества и проводить племенные мероприятия максимально приближенные к охоте (это касается не только стиля и осмысленного поиска, но и испытаний с отстрелом дичи и с подачей с воды и суши), сама фраза «мероприятие для племенного отбора» теряет всякий смысл. Или опять «каждому свое»?...

Со слов Акопа Асатряна записал Алексей Попов.

Опубликовано в РОЖ "Основной Инстинкт" 8-2012.

Popov
Итого вернемся к нашим Тульским состязаниям по правилам охотничьего поиска - судейской комиссией под председательством эксперта CACIT международного класса Горана Джордживича (Сербия) за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на «отлично» ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...

Не удалось опять завлечь народ на ФТ, негодная или провальная пропаганда известных ФТ активистов-организаторов на этот раз не сработала, но поощрительные "оч. хоры" всё же были присвоены их же собственным собаками, что бы продемонстрировать хоть какой то, но результат, если на этот раз почти никто к ним на ФТ не приехал.... В прошлый же раз достойным результатом явилась демонстрация полной непригодности или неподготовленности к успехам на ФТ легавых всех участников, а в этот раз такого же выдающегося итога добиться повторно уже не получилось........

Ранее в Тульских международных ФТ, о которых идёт речь в данной статье, всего за целых 4 дня участвовало также весьма не мало - всего лишь 17 островных и среди них, видимо случайно, опять именно те же самые 6 островных главных упорных ФТ адептов, что и недавно в Нижегородской, а также другие их личные собаки.

Так вот, стесняюсь спросить у наших знатоков пород пойнтер и АС, в частности у автора Акопа - какой же % от этих 17 собак является по факту импортными или прямыми потомками импортных в первом поколении, в т.ч. и разведения лично самого Акопа? Если не ошибаюсь, таких собак подавляющее большинство или, как минимум, добрая половина среди этих 17-ти. И по какой же причине именно эти, казалось бы, достаточно стильные собаки западного правильного разведения или потомки таких стильных собак в первом поколении "либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...".

Ведь, со слов Акопа

Popov
именно безупречный стиль является гарантом передачи хороших рабочих качеств потомкам. Это давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики.

Гальперин
Не удалось опять завлечь народ на ФТ, негодная или провальная пропаганда известных ФТ активистов-организаторов на этот раз не сработала, но поощрительные "оч. хоры" всё же были присвоены их же собственным собаками, что бы продемонстрировать хоть какой то, но результат, если на этот раз почти никто к ним на ФТ не приехал

ФИЛЬД ТРАЙЛ

Все возрастающий интерес среди наших легашатников к фильд трайлам, горячие споры которые тем сильнее, чем меньше объективной информации об этих мероприятиях у спорщиков, подтолкнули меня написать эту статью.
Являясь экспертом Всероссийской категории с 40-летним стажем судейства состязаний легавых всех рангов в нашей стране, заинтересовавшись проведением состязаний по системе ФЦИ, я решил ознакомиться с правилами фильд трайлов. В процессе изучения этих правил у меня возникло множество вопросов. Для их разрешения и более детального и наглядного ознакомления с фильд трайлами я отправился на стажировку к ведущим экспертам Франции, Италии, Германии. Стажируясь на фильд трайлах всех рангов и рейтингов, я увидел абсолютно других собак и совершенно другой подход к оценке их работы. В первую очередь меня поразили качество поиска, высокий стиль и невероятный уровень постановки фильд трайловых собак, а знакомство с практикой судейства фильд трайлов, жесткость требований к выступающим собакам и близость формата фильд трайла к охоте убедили меня в нужности этих мероприятий для совершенствования рабочих качеств в отечественных популяциях легавых собак.
Это в свою очередь побудило меня получить звание эксперта международной категории и вот уже как 5-ть лет я сужу фильд трайлы как в России, так и в Европе.
Что же такое фильд трайл? Фильд трайл - это полевые состязания легавых, спаниелей и ретриверов в системах ФЦИ, Американского и Английского Кеннель Клубов. Почему же именно термин "фильд трайл" применяют к международным состязаниям легавых, которые с недавних пор под эгидой ФЦИ проводятся в России? Почему не используют привычное для нашего уха словосочетание "полевые состязания"? Ответ прост: фильд трайл - это не совсем то же самое, что принято у нас понимать под "полевыми состязаниями". На наших полевых состязаниях определение победителя производится посредством сравнения итоговых сумм баллов, полученных в результате механического сложения оценок за каждое условно выделенное для этой цели качество. На фильд трайле собака оценивается в целом, а не по частям, а победитель определяется в реальном сравнении выступающих в поле собак по степени их приближения к идеалу по уровню развития рабочих свойств.
Классический фильд трайл легавых - это исключительно парные выступления собак, с присвоением звания полевого чемпиона победителю и званий полевого победителя собакам, занявшим второе, третье и четвертое места (как это происходит в Великобритании и в США).
Кроме того, в Европе проводятся фильд трайлы, где собаки выступают и в одиночку. Высший титул присваивается лучшей собаке фильд трайла, показавшей выдающееся выступление, близкое к идеалу, не допустившей ни малейшей ошибки. В системе ФЦИ фильд трайл может закончиться как без присуждения титула, так и вообще без единой квалификации.
На фильд трайле судьи ставят перед собой задачу прежде всего искать достоинства собак. Это, конечно, не отменяет жесткого наказания дисквалификацией за допущенные ошибки, являющиеся косвенным признаком имеющихся недостатков, снижающих эффективность собаки как охотника и ее ценность в качестве потенциального производителя охотничьих собак. Вообще, суть фильд трайла - это поиск эталона подружейной собаки соответствующей породы, поиск идеального охотника в породе.
В правилах фильд трайлов вы не найдете четких инструкций, как оценивать то или иное действие собаки в поле, не говоря уже об ориентировочной шкале примерных оценок. В этих правилах из четких инструкций есть лишь перечень дисквалифицирующих ошибок и описание процедур проведения мероприятия. Фильд трайлы легавых в системе ФЦИ бывают весенними и летне-осенними, национального уровня (ранга САСТ) и международного (ранга САСIT).
Весенние фильд трайлы подразделяются на фильд трайлы большого и охотничьего поиска, летне-осенние бывают только охотничьего поиска и могут проводиться как с отстрелом дичи, так и без. Если состязания проходят с отстрелом, то подача дичи обязательна.
Поскольку только весной, на состязаниях по дикой куропатке, которую в это время можно найти на просторных полях с низкой растительностью, собаки имеют возможность раскрыть весь свой потенциал в поиске и стиле, именно весенние фильд трайлы имеют самый высокий рейтинг. А рейтинг самого фильд трайла значительно влияет на весомость оценки, полученной собакой, и косвенно характеризует ее возможную племенную ценность. Самый низкий рейтинг имеют летне-осенние одиночные фильд трайлы, их еще называют пользовательскими.
Континентальные и островные легавые вместе на одном фильд трайле не выступают: очень сильно отличается поиск по ширине и быстроте у представителей этих подгрупп пород. Поиск континентальной легавой, как правило, не превышет 100-150 метров в одну сторону от ведущего. Для островной легавой обычно искать до 300 метров в одну сторону от ведущего на охотничьем поиске и 400-600 метров на большом поиске.
Фильд трайлы Большого Поиска - самая рейтинговая дисциплина, предназначенная только для островных легавых. В сравнении со всеми другими видами фильд трайлов эти состязания характеризуются более высокими требованиями к быстроте и ширине поиска, контакту, эффективности и стилю, а также более строгим отношением судей к малейшим недостаткам в работе. На Большом Поиске собаки выступают только парами. Раньше, в начале 20-го века, фильд трайлы Большого Поиска назывались "английским поиском", который противопоставлялся поиску французскому, отвечавшему в то время представлениям об оптимальной ширине охотничьего поиска на континенте. С тех пор количество дичи в Европе значительно поубавилось, что потребовало дополнительно совершенствовать полевые свойства легавых собак в части увеличения быстроты и ширины их поиска, твердости стойки, контакта. Например, если раньше ширина "английского поиска" составляла 200-300 метров в одну сторону, то сегодня это примерно 500, а скорость собаки в поиске примерно с 40 км/ч возросла почти до 60-ти.
Но не только быстрота и ширина поиска является визитной карточкой фильд трайла легавых. Огромное внимание уделяется породному стилю выступающих собак. Стиль на фильд трайле, по сути, является одним из четырех ключевых критериев оценки легавой собаки - наряду с эффективностью, контактом и породным поиском. Почему на фильд трайле так ценится стиль?
Стиль - это высшая форма реализации породной функциональности. Стильная собака - собака, способная работать не просто эффективно, а выразительно, с блеском. Стильная собака - это собака, у которой всего с избытком, это собака способная на «жест», на сверхусилие, что передается через легкость, слаженность и поражающую своей красотой высшую целесообразность и законченность всех ее движений в соответствующей для каждой конкретной породы манере.
Судья на фильд трайле, отмечая высшей оценкой собак стильных и эффективных, указывает, таким образом, и на потенциальных производителей, способных улучшить или, как минимум, сохранить на прежнем уровне рабочие качества в популяции охотничьих собак определенной породы. Стиль, вместе с высоким уровнем постановки и соответствующим породе поиском, - это, по сути, то, что отличает фильд трайловую собаку от рядовой охотничьей. Поэтому очевидно, что собака, квалифицированная на фильд трайле, может быть использована на охоте, но далеко не каждая собака, используемая на охоте, сможет удовлетворить строгим требованиям фильд трайла.
Фильд трайлы часто критикуют за отсутствие на них акцента в оценке на таком важнейшем качестве подружейной собаки, как чутье. Но этот упрек следует отнести на счет слабого знакомства таких критиков с правилами фильд трайлов и практикой судейства на них. То, что в правилах фильд трайлов чутье не выделено в отдельную графу для оценки (как не выделены для этой цели и другие качества), вовсе не означает, что его оценкой на фильд трайле пренебрегают.
О чутье подружейной собаки говорит не только качество работы непосредственно по птице, но и качество работы в поиске ее запаха. Например, трудно усомниться в качестве чутья собаки, ищущей дичь на скорости близкой к 60 км/ч с глубиной параллелей 30-40 метров, как это происходит на Большом Поиске. На такую быстроту и манеру поиска (если это поиск, а не беготня, что дополнительно контролируется положительной работой и отсутствием ошибок) способна только собака, имеющая незаурядное обоняние и способность к невероятной концентрации на поиске запаха дичи.
Смелость, быстрота и манера поиска, - выраженные в скорости хода, в быстроте анализа запахов, в ширине и глубине параллелей, в рациональности всего рисунка поиска и, наконец, в яркости и красоте движений ищущей запах птицы собаки, - говорят о качестве чутья ничуть не меньше, чем дальность прихватки запаха птицы и точность указания места ее взлета.

А если согласиться с тем, что дальность прихватки во многом зависит от условий среды и поведения дичи и место взлета птицы после подводки не всегда совпадает с местом ее локализации собакой на стойке (птица часто, прежде чем взлететь, отбегает), то постановка оценки всего рабочего комплекса в зависимость от таких случайных критериев как «дальность» и «точность» кажется не совсем оправданной. Сказанное отнюдь не отменяет необходимость учета дальности прихватки и точной работы в птицу в общей оценке собаки наряду с другими критериями. Но, на мой взгляд, неверно делать их ключевыми параметрами в оценке всего рабочего комплекса легавой собаки.
Чутье - это способность собаки пользоваться обонянием для нахождения дичи. У всех собак есть обоняние, но далеко не каждая собака может им успешно пользоваться; и только отсутствие ошибок при быстром, системном поиске запаха дичи и его уверенной, четкой отработке после обнаружения говорит объективно в пользу развития как обоняния, так и способности им пользоваться на должном уровне. На фильд трайле собака "без чутья" за первую же ошибку в поиске (пропуск, спор) и в отработке запаха дичи (толчок) будет непременно дисквалифицирована, а работа по птице накоротке, с наскока, не позволит ей занять более высокое место при прочих равных в сравнении с собакой, показавшей уверенную дальнюю отработку запаха птицы.
На фильд трайле также ценится способность собаки стать как можно ближе к птице, обеспечиваемой во многом сильным обонянием. Стойка на границе критической дистанции до птицы заставляет птицу затаиваться, что позволяет охотнику производить комфортный выстрел при приближении к собаке на стойке без необходимости ожидания взлета птицы на длинной подводке. Окончательная отработка птицы, когда собака подбирается на предельную дистанцию до птицы до стойки, когда еще одно движение и взлет, когда птица поднимается из-за вторжения в противостояние "хищник-жертва" третьего - охотника, когда нет необходимости посылать собаку на подводку, ценна еще тем, что птица обездвижена, не "гуляет" как в случае с неоправданно дальними стойками. Затаившаяся птица обуславливает твердость стойки, что дает возможность охотнику не спешить к стоящей далеко от него собаке. Собака "держит птицу", что особенно ценно, когда эффективность охоты напрямую зависит от как можно большей ширины поиска. В случае, когда подводка оказывается необходимой, она должна производиться уверенно, по первому приказанию в породной манере. За отказ от подводки следует дисквалификация, а длинная подводка допускается при условии ее энергичности и напряженности.
Подводка броском или бросок допускается только на фильд трайлах континентальных легавых, ищущих короче островных легавых, что не требует длительного ожидания охотника на стойке. Дело в том, что развитие наследуемой способности к броску на птицу со стойки идет, по всей видимости, за счет способности длительного ожидания на стойке, так стойка была выработана, вероятнее всего, блокированием в отборе завершающего элемента охотничьего поведения - броска на жертву.

Островная легавая на фильд трайле должна подводить легко, но ни в коем случае не броском. Это, безусловно, создает определенную сложность на охоте с ней в крепких местах. Но не будем забывать про основную специализацию островных легавых, учитываемую на фильд трайле, - широкий поиск в открытых местах небогатых дичью с длительным удержанием птицы на стойке. Для поиска накоротке и вспугивания дичи предназначена другая группа пород - спаниели, у которых в охотничьем поведении отбором блокировалось замирание перед локализованной жертвой и стимулировался бросок.
Методика судейства на фильд трайле аналогична методике судейства на выставке. Собаки так же, сравниваются, оцениваются и так же, как на выставке, распределяются по занятым местам. Только вместо стандарта породы с описанием идеального экстерьера судья в качестве ориентира пользуется рабочим стандартом породы, где дано описание идеальной работы породной собаки в идеальных условиях. В распределении мест на фильд трайлах в системе ФЦИ, как и на выставках в этой системе, участвуют только первые четыре квалифицированные собаки. Оценка собаки ("отлично", "очень хорошо" и "хорошо") дополняется присуждением баллов по двадцатибальной шкале. Тем самым производится ранжирование собак, получивших одинаковую оценку.
У каждой рабочей собаки есть - обязательный документ - рабочая книжка, в которой фиксируются результаты всех ее выступлений на фильд трайлах, как положительные, так и неудачные. На фильд трайле собака может быть дисквалифицированной, не квалифицироваться или остаться без встречи с птицей. Собака получает запись "снята", если допускает дисквалифицирующую ошибку, "не квалифицируется" - если в течение первого напуска она не встретила птицу, а уровень ее выступления не достаточно высокий, чтобы претендовать на высокую оценку. Собака на фильд трайле также может получить запись "без встречи", если при демонстрации достаточно высокого уровня выступления у нее не было возможности показать работу по птице в повторных напусках. Сертификатом о наличии врожденных качеств поощряется собака, показавшая выдающееся выступление, достойное высшего титула, но не получившая оценку из-за недостатков в дрессуре. Многие великие собаки начинали с получения именно этой записи в рабочей книжке.
Парные состязания позволяют дополнительно тестировать собак на уровень баланса нервных процессов: присутствие рядом в поиске соперника для собаки является очень сильным раздражителем. Плюс к этому, в случае стойки одной из собак, от ее соперника в паре требуется секундирование - стойка по собаке на стойке. Островные легавые должны секундировать самостоятельно, делать стойку спонтанно, едва заметив на стойке конкурента. Для континентальных легавых допустимо стимулирование секундирования командой.
Фильд трайл, безусловно, является очень зрелищным и по-настоящему состязательным событием. Напуски собак длятся относительно недолго: минимум 15 минут и редко более 30-ти. Исключение составляют горные фильд трайлы и фильд трайлы по вальдшнепу, на которых поиск птицы часто требует значительного времени. Собака, которая произвела яркое впечатление в первом напуске, но оставшаяся без встречи с птицей, может вызываться повторно и выступать как угодно долго - до этой самой встречи. Для квалификации на фильд трайле собаке достаточно одной положительной работы по птице. Это может показаться достаточно мягким требованием в сравнении с привычными нам обязательными тремя положительными работами для присуждения диплома. Но это только кажется, так как не будем забывать о длинном списке однозначных поводов для дисквалификации на фильд трайле, при том, что предпочтение при общих равных будет отдано собаке, которая сработает птицу, опередив в ходе первого напуска своего конкурента, оставшегося без работы.
Стремительность выступлений, быстрый отсев слабых конкурсантов, не удовлетворяющих высоким требованиям к породной легавой собаке на фильд трайлах, возможность сосредоточить внимание на достойных соперниках - по поиску, эффективности, контакту и стилю - все это привлекает зрителей, ценителей красивой и эффективной работы легавой.
Зрелищность, состязательность, а главное, выявление победителя в реальном сравнении, публичность экспертизы на фильд трайле являются серьезным стимулом для заводчиков совершенствовать в отборе полевые качества собак своих заводов. Что, в свою очередь, не может не влиять на повышение среднего уровня легавых собак, используемых на охоте.
Сегодня фильд трайлы - это единственный известный эффективный инструмент публичного сравнения достижений заводчиков, специализирующихся на производстве собак пользовательных подружейных пород. Вместе с этим, фильд трайл - это то место, где заводчики могут «сверить часы», наметить ориентиры, посмотреть в режиме жесткого теста, качественно подготовленный и грамотно представленный племенной материал, который они могли бы использовать в своих заводах. Таким образом, фильд трайл сегодня - это необходимое условие для существования профессионального охотничьего собаководства.
Фильд трайл стимулирует и появление профессиональных натасчиков. Но, как это не покажется парадоксальным, высокие требования к уровню подготовки собак для квалификации на фильд трайле, не говоря уже о победе, практически нивелируют влияние дрессировки на результат выступления и выводят на первое место значение врожденных качеств собак. «Дрессированность» собак, уровень контакта на фильд трайле, безусловно, очень высокие, но являются не столько свидетельством мастерства натасчика, сколько характеристикой способности собаки усваивать требования человека и ее природной склонности к сотрудничеству с ним. Они также являются показателями «сбалансированности» собаки, которая нисколько не теряет в жадности и страстности поиска, будучи при этом подготовленной по высоким стандартам постановки собак для фильд трайла. Натасчик собак для фильд трайла, по сути, становится одним из звеньев предварительного отбора, следующего вслед заводчику, так как берет в натаску только собак, способных побеждать.
Фильд трайлы - это, конечно, спорт, но спорт охотничий, где сильный спортивный компонент естественным образом приводит к ужесточению требований к уровню выступающих собак и к качеству судейства. Жесткость, объективность и честность судейства позволяют отбирать действительно лучших породных охотничьих собак в качестве ориентира для рабочего разведения. Несомненно, никакое состязание охотничьих собак не может полностью удовлетворять представлениям всех охотников об охоте с подружейной собакой, так как у каждого охотника "своя охота". Но, в любом случае, основной принцип охоты здесь соблюдается: легавая демонстрирует возможность добывать дичь, а в случае с летне-осенними фильд трайлами легавых и фильд трайлами спаниелей дичь добывается.
Высокие требования к выступающим собакам на фильд трайле, пропущенные через призму взыскательной охоты, а также оценка собак в сравнении по степени их приближения к идеалу подружейной собаки определенной породы позволяют считать высокорейтинговые фильд трайлы серьезными племенными мероприятиями. Разумеется, было бы ошибкой считать, что победа или неудача на фильд трайле позволяет вынести окончательное суждение о возможности использования собаки на племя или ее полной непригодности для этой цели. Однако анализ большого числа выступлений на фильд трайлах, как положительных так и неудачных, дает более объективное представление о рабочих свойствах потенциального производителя.
Пока фильд трайлы у нас - больше экзотика, однако нельзя не отметить, что их появление является явственным признаком начала становления профессионального охотничьего собаководства в стране, остро нуждающегося в эффективном инструменте для продвижения и публичной оценки продукции питомников охотничьих собак. Рабочее разведение сегодня немыслимо без фильд трайлов и его развитие неизбежно должно привести к росту популярности этого вида состязаний у нас в стране. Что должно в свою очередь способствовать повышению требований рядовых охотников к подготовке своих подружейных собак к охоте, к уровню развития их полевых свойств и, в целом, должно стимулировать распространение культуры "правильной охоты" с легавой, спаниелем, ретривером. Ведь правильная охота немыслима без соблюдения этики правильного охотника, согласно которой учет породной специфики собаки на охоте и отказ от выстрела, если работа собаки была не блестящей, являются обязательными. И именно такая правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для фильд трайла.
В России еще во времена расцвета псовых охот истинные ценители любили сравнивать своих охотничьих собак. Фильд трайлы - это, по сути, такое же сравнение охотничьих собак, только по заранее установленным правилам и с беспристрастными арбитрами, которые избираются из опытных охотников и заводчиков охотничьих собак. Поэтому это только на первый взгляд фильд трайлы кажутся чем-то чуждым нашим национальным традициям. К тому же, фильд трайлы проводились в России задолго до Революции, еще в позапрошлом веке, когда наши охотники и заводчики свободно обменивалась с Европой как племенным материалом, так и опытом в разведении, судействе и подготовке собак к охоте и состязаниям. Таким образом, распространение фильд трайлов в России - это не только появление сильного стимула для возникновения большего числа заводчиков, специализирующихся на разведении собак пользовательных подружейных пород, но и возможность их реинтеграции в Европейскую кинологию, упрощающую обмен как знаниями, так и племенным материалом для производства высококлассных охотничьих собак.
20.06.2012
С.Г.Шагинов

Насколько я знаю, статья С.Г. Шагинова опубликована в РОГ, а не на сайте кенелмагазина. Поэтому выношу предупреждение за ложную информацию, даю правильную ссылку:
http://www.ohotniki.ru/dog/art...ld-traylyi.html
http://www.ohotniki.ru/dog/bre...ya-vtoraya.html

Покет
Насколько я знаю, статья С.Г. Шагинова опубликована в РОГ, а не на сайте кенелмагазина. Поэтому выношу предупреждение за ложную информацию, даю правильную ссылку:

Буквоед
Например в оригинале статья называлась "фильд трайл"

Автор не возражает против названия статьи в РОГе.

Буквоед
На псах, кстати, анонсировалось до выхода статьи в РОГе, что полная версия статьи будет размещена на псарне..

Покет
То есть хотите сказать, что Шагинов отправил в РОГ ранее опубликованную статью, написанную им для другого средства массовой информации, не предупредив редактора?
#10 IP

Насколько мне известно, статья была сначала написана, а уже потом был произведен выбор средства массовой информации для ее публикации. Она была также опубликована в украинских печатных сми и на украинском сервере охотника..

В 29-30 номере "РОГ" планируется выход статьи Сергея Григорьевича Шагинова "Фильд трайл".

Вы не правы. РОГ все-лишь разместил свою версию статьи. Оригинал статьи находится на псарне. Не надо мнить себя святее Папы Римского, обвиняя других во вранье и педерастии..

Вообщем понятно... еще полгодика потопчитесь без права переписки.

Буквоед
На трайле были квалифицированы собаки Блохина, Сергеева и Мацокина.
Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели. Мацокин также не входил в орг. комитет и его участие в организации мероприятия ограничивалось переводом каталога.

Буквоед
Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели.

Собаки Блохина или Мацокина были квалифицированны на данных состязаниях с далеко не самой выдающейся, а наоборот - предельно низшей для данных состязаний расценкой "оч. хор", но просто, как минимум, для объективности нужно указать, что также, на данных состязаниях их те же самые собаки по итогам других выступлений фактически получили отрицательные расценки: EL (снят). Но про данный факт, как и про причины этого, понятно, что ФТ- адвокату Буквоеду выгоднее умалчивать....

Буквоед
Что касается оценок, то сообщите пожалуйста какие у Вас есть основания утверждать, что они были поощрительными, а не заслуженными?

Зато Буквоеду опять выгоднее извратить суть дела и фактические результаты выступлений собак таким образом:

Буквоед
Зато зрителей нижегородцев в этот раз было намного больше и было на что посмотреть и что послушать..

И вместо ответа по существу на мой ключевой изначальный вопрос о том, почему, по словам, более объективного, но весьма нелогичного, в данном случае, Акопа, (относящихся к другим ФТ), при том, что большинство собак участников ФТ - импортные или потомки импортных в первом поколении

Popov
практически все молодые перспективные собаки попадают к нам из-за границы.

Popov
Они показывают отличные результаты на состязаниях не только по правилам ФТ....

Popov
именно безупречный стиль является гарантом передачи хороших рабочих качеств потомкам. Это давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики. Поэтому на ФТ в самую первую очередь оценивается именно стиль. И если хотя бы ход собаки не соответствует породному стилю, то она снимается с испытаний еще до встречи с птицей.

Т.е. "нестыковочка", ведь, какая то явная получается у Акопа, а вместо логичных и обоснованных выводов, серьёзного обсуждения провальных результатов ФТ и причин таких негативных результатов, а именно: "собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля..." - Буквоед выставляет уже известную и ранее уже растиражированную "Шагиновскую" статью, которая весьма далека от данных конкретных практических низких результатов собак на ФТ и, как водится - переходит к хамским "наездам", когда у него заканчиваются аргументы.....

В кинологической жизни стран бывшего СНГ произошло замечательное событие. В России появилась выдающаяся собака!!!! На состязаниях Горка -2012 молодой и амбициозный эксперт Денис Пащенко оценил выдающуюся работу легавой собаки наивысшими баллами 10-10-5. Вот это революционное событие достойное города трёх революций!!! А что ФТ? "Голимая " реклама 😊. Щенки от собак которых зрители видели в полях в России и Украине, и имеют квалификации: ФТ, 81, щоу и охот. выставок - уходят как "горячие пирожки", вязки проходят регулярно, всё ровно и хорошо. А Вы Гальперин, Вы как теоретик, что множите показать в поле ? Ваш удел рассуждения о анонсе и заходе и сотрясение воздуха. Для того чтобы хоть когда нибудь увидеть Вас в поле на состязаниях в команде ФТ появились замечательны суки из Европейского питомника. Приятная будет встреча, полезная и поучительная для Вас. Наши собаки своими выступлениями, еще не раз помогут Вам, тем что после Наших а не Ваших выступлений в поле, Вы сможете посмешить общественность вашими теоретическими бездарными рассуждениями о легавых собаках. Удачи Вам в марании бумаги и чернил. Я предпочитаю практику, и результат работы собаки по птице и её оценку независимыми экспертами. Приезжайте, выигрывайте у нас. Конкуренция между питомниками будет только на пользу собакам и потенциальным владельцам. ГОРКА,ГОРКА, ГОРКА вот что должно будоражить Ваши чувства и эмоции -теоретик Гальперин.

Поздравляю Андрея Сергеева г. Курск, Андрея Мацокина г. Н.Н., и тех зрителей которые сравнив в поле работу собак от различных питомников и заводчиков сделали свой выбор не со слов бездарных теоретиков, а на основании увиденного собственными глазами. Осень собак ждет тренинг на практическом семинаре с французским кондуктором БП и прекраснейшая охота в Крыму. Фото будут. Всем кто за нас болеет и кто нас передерживает большое спасибо

Покет
Лично у меня любопытство было настолько велико, что, когда раздался звонок по телефону от президента «Пойнтер-клуба» К. Блохина с предложением принять участие в состязаниях, где будут проходить и филд трайлы с иностранными судьями....

Буквоед
Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели.

А ведь для максимального привлечения к ФТ предлагают "принципиальные" противники и критики 81-го ещё даже:

-Жучара+
Также будут проводиться семинар по натаске подружейных собак с практическими занятиями в поле и мастер классом от экспертов. Планируются проведение испытаний легавых собак по правилам 81-го года......

Буквоед
Количество собак на трайле было не большим, но оно объясняется не охотой или выставкой, а малым количеством готовых для такого мероприятия собак в стране и пониманием владельцев неготовых собак, что на халяву не проскочишь..

И переубедить подавляющее большинство легашатников негодным ФТ активистам-пропагандистам всё никак вот не удаётся, поэтому фактически так мало было желающих участвовать в их международных ФТ и готовить к этим ФТ своих собак, что признал ФТ-адвокат Буквоед.

Как метко указал во второй части своей статьи "Останутся ли собаки охотничьими" (Журнал "Охота", N8 (168), август 2012 г.) эксперт Всероссийской категории и судья РКФ А.М. Брагин относительно одних из главных ФТ-миссионеров и решения Президиума РКФ от 10 марта 2011 г.:

"...С. Кассис вместе с таким же, как и он, А. Мацокиным, тоже отсутствующем в списке судей РКФ-ФЦИ, назначаются представителями РКФ в комиссии по рабочим качествам ФЦИ.

У нас в России что - нет более достойных людей? Это плевок в лицо всему корпусу судей РКФ-ФЦИ и всем российским охотникам-собаководам".

kvtkky
А Вы Гальперин, Вы как теоретик, что множите показать в поле ? Ваш удел рассуждения о анонсе и заходе и сотрясение воздуха.

По Вашему получается, что если не ФТ-адепт и не в розовых ФТ-очках, то уже сразу теоретик... Но, вовсе не нужно быть теоретиком, что бы просто видеть ничтожное количество участников Ваших ФТ и многочисленные расценки Ваших "замечательных" собак "из Европейского питомника": EL (снят) или NC (не квалифицирован). Для этого просто нужно иметь глаза без Ваших розовых ФТ-очков и не поддаваться на Ваши попытки выдавать желаемое за действительное.....

kvtkky
Для того чтобы хоть когда нибудь увидеть Вас в поле на состязаниях в команде ФТ появились замечательны суки из Европейского питомника.

kvtkky
Наши собаки своими выступлениями, еще не раз помогут Вам, тем что после Наших а не Ваших выступлений в поле, Вы сможете посмешить общественность вашими теоретическими бездарными рассуждениями о легавых собаках.

Popov
Итого вернемся к нашим Тульским состязаниям по правилам охотничьего поиска - судейской комиссией под председательством эксперта CACIT международного класса Горана Джордживича (Сербия) за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на «отлично» ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...

kvtkky
Поздравляю Андрея Сергеева г. Курск, Андрея Мацокина г. Н.Н., и тех зрителей которые сравнив в поле работу собак от различных питомников и заводчиков сделали свой выбор не со слов бездарных теоретиков, а на основании увиденного собственными глазами.

kvtkky
В кинологической жизни стран бывшего СНГ произошло замечательное событие. В России появилась выдающаяся собака!!!! На состязаниях Горка -2012 молодой и амбициозный эксперт Денис Пащенко оценил выдающуюся работу легавой собаки наивысшими баллами 10-10-5. Вот это революционное событие достойное города трёх революций!!! А что ФТ? "Голимая " реклама 😊. Щенки от собак которых зрители видели в полях в России и Украине, и имеют квалификации: ФТ, 81, щоу и охот. выставок - уходят как "горячие пирожки", вязки проходят регулярно, всё ровно и хорошо. А Вы Гальперин, Вы как теоретик, что множите показать в поле ? Ваш удел рассуждения о анонсе и заходе и сотрясение воздуха. Для того чтобы хоть когда нибудь увидеть Вас в поле на состязаниях в команде ФТ появились замечательны суки из Европейского питомника. Приятная будет встреча, полезная и поучительная для Вас. Наши собаки своими выступлениями, еще не раз помогут Вам, тем что после Наших а не Ваших выступлений в поле, Вы сможете посмешить общественность вашими теоретическими бездарными рассуждениями о легавых собаках. Удачи Вам в марании бумаги и чернил. Я предпочитаю практику, и результат работы собаки по птице и её оценку независимыми экспертами. Приезжайте, выигрывайте у нас. Конкуренция между питомниками будет только на пользу собакам и потенциальным владельцам. ГОРКА,ГОРКА, ГОРКА вот что должно будоражить Ваши чувства и эмоции -теоретик Гальперин.

Поздравляю Андрея Сергеева г. Курск, Андрея Мацокина г. Н.Н., и тех зрителей которые сравнив в поле работу собак от различных питомников и заводчиков сделали свой выбор не со слов бездарных теоретиков, а на основании увиденного собственными глазами. Осень собак ждет тренинг на практическом семинаре с французским кондуктором БП и прекраснейшая охота в Крыму. Фото будут. Всем кто за нас болеет и кто нас передерживает большое спасибо

Костя не уподобляйся людям с которыми не приятно общаться, Гена не теоретик, он охотник, пишу только то, о чём лично знаю, прекрасно знает собак и охоту с ними, Костя почитай статью Акопа, Гена только взял оттуда цитаты, она вся пронизана противоречиями, честно я уже и сам запутался в позициях авторов, термины одни но все всё видят по разному, если ещё и ты изложишь свой взгляд в очередной статье о ФТ может это придаст хоть какую то ясность.

Костя не уподобляйся людям с которыми не приятно общаться, Гена не теоретик, он охотник, пишу только то, о чём лично знаю, прекрасно знает собак и охоту с ними, Костя почитай статью Акопа, Гена только взял оттуда цитаты, она вся пронизана противоречиями, честно я уже и сам запутался в позициях авторов, термины одни но все всё видят по разному, если ещё и ты изложишь свой взгляд в очередной статье о ФТ может это придаст хоть какую то ясность.

бондарев
термины одни но все всё видят по разному, если ещё и ты изложишь свой взгляд в очередной статье о ФТ может это придаст хоть какую то ясность.

А для избавления от неверия в существование очевидного и от явных иллюзий в отношении безусловной ценности высших проявлений контакта, а также рассудочной интеллектуальной деятельности легавых (анонс и работа по бегущей с заходом), для начала, ему не мешало хотя бы прочитать и осмыслить конкретные требования национальных действующих правил испытаний по боровой (см. на сайте РКФ), что бы выйти из теоретического тумана изощрённейшей Мацокинской демагогии, при помощи которой Мацокин не оставляет своих совершено безуспешно попыток заставить поверить малосведущих или начинающих легашатников в свои эффектно излагаемые домыслы и ловко завуалированные искажения действительности, выгодные ему лично и его немногочисленным ФТ-соратникам....

В этой связи, мне понравилось это высказывание (РОГ N32 (940) известнейшего многоопытного эксперта национальной категории из Крыма А. Стоячко из статьи "Страсти по Крымским Куропаткам" в отношении таких же, на мой взгляд, любителей спортивных легавых, как К. Блохин и прочих ФТ-фанатиков:

"Многие из них даже не представляют, что такое охота с легавой, мне их искренне жаль. Прежде правила состязаний были максимально приближены к охоте (речь идёт о Украинских правилах - Г.Г.), поэтому как правило побеждали на них собаки с большим охотничьим опытом. Постепенно в положения о чемпионатах стали вносить много чисто спортивных элементов. В настоящее время подавляющее большинство участников наших состязаний - заядлые охотники, но с каждым годом число их уменьшается, их место занимают чистые спортсмены...."

Предельно понятно, что подавляющей массе российских охотников-легашатников спортивные ФТ совершенно не интересны и глубоко чужды по своей сути, отсюда и такое фактически предельно мизерное количество участников на ФТ в Н.Н. или на некоторых других ФТ, проводимых на нашей территории, ведь чистых спортсменов-легашатников у нас в стране пока что считанные единицы, несмотря на все несостоятельные и упорные усилия малокомпетентных или полностью дискредитировавших самих себя горе пропагандистов-агитаторов по развитию так выгодного им лично ФТ направления....

А насчёт слишком явных противоречий и более чем наглядных нестыковок в статье Акопа, действительно, хотелось бы от него получить разъяснения по существу, если он достаточно компетентен в данном вопросе, в чём возникают серьёзные сомнения после прочтения его совершенно неубедительной статьи.

Гальперин
"Многие из них даже не представляют, что такое охота с легавой, мне их искренне жаль. Прежде правила состязаний были максимально приближены к охоте (речь идёт о Украинских правилах - Г.Г.), поэтому как правило побеждали на них собаки с большим охотничьим опытом. Постепенно в положения о чемпионатах стали вносить много чисто спортивных элементов. В настоящее время подавляющее большинство участников наших состязаний - заядлые охотники, но с каждым годом число их уменьшается, их место занимают чистые спортсмены...."

Предельно понятно, что подавляющей массе российских охотников-легашатников спортивные ФТ совершенно не интересны и глубоко чужды по своей сути, отсюда и такое фактически предельно мизерное количество участников на ФТ в Н.Н. или на некоторых других ФТ, проводимых на нашей территории, ведь чистых спортсменов-легашатников у нас в стране пока что считанные единицы, несмотря на все несостоятельные и упорные усилия малокомпетентных или полностью дискредитировавших самих себя горе пропагандистов-агитаторов по развитию так выгодного им лично ФТ направления....

Трудно не согласится с высказываниями Стоячко, многие кто сейчас примкнул к агитаторам ФТ понятие не имеют об охоте и в частности об охоте с легавой, они ориентированы, прежде всего, на состязательную составляющую, где всё им наглядно показывают, зрелищно, красиво, в профи индустрии по другому быть не может, а вот охоты не знают, ведь чтобы эффективно ставить собу по дичи, или охотится с ней надо как минимум знать биологию дичи, её повадки предпочтения, дабы знать, что требовать от собаки, но судя по моему личному общению, с некоторыми товарищами, они этого не знают и знать не хотят, проще с Москвы до Сербии долететь, а там кондуктора сербы, или греки, день и ночь дрессируют твою собаку, плюс состязания это всегда праздник, а то что ты уже среди Европейцев даёт некий ореол избранности, посмотрел, оплатил, сфоткался с кубком, если повезёт и в аэропорт, в офис, а там интернет и желание через него донести всю красоту и избранность, даже если это не совсем всё в корректной форме, но думаю Гена ты прав всё же те люди которые продвигают ФТ, а это всем известный костяк движения, думают о своих интересах, а охотятся и получают удовольствие с другими собаками. . Да кстати в статье чётко пишется, о БП которую выставил Попов, что это индустрия и уже всем понятно, что раз это индустрия, то там рулят профи, которые за это получают деньги, состязания ФТ в Туле и НиНо показали, что просто охотникам, там ловить не чего.
Таксируем угодья перед сезоном, куропатки в этом году урожай

Я их в дверь, они в окно... Клонов баним. При еще одной попытке клонирования бан Буквоеда из полугодового перерастет в бессрочный.

Originally posted by Покет:

Лично у меня любопытство было настолько велико, что, когда раздался звонок по телефону от президента «Пойнтер-клуба» К. Блохина с предложением принять участие в состязаниях, где будут проходить и филд трайлы с иностранными судьями....

Это цитата из статьи А. Фактора. И после этого Буквоед пишет, как это ни странно, имея в виду именно Блохина и Мацокина:

quote:Originally posted by Буквоед:

Никакого отношения первые два человека к организации фильд трайлов не имели.

Интересно, входил ли К. Блохин в Оргкомитет тех состязаний или ФТ, где присутствовал А. Фактор..... Или просто так, случайно, занимался организацией состязаний и привлечением экспертов на ФТ.....

А ведь для максимального привлечения к ФТ предлагают "принципиальные" противники и критики 81-го ещё даже:

Гальперин, перестаньте подсматривать в замочную скважину 😊. Вы навязываете людям свои теоретические измышления по поводу квалификации собак на ФТ. Все Ваши знания основаны на догадках и домыслах. На ФТ вы не были, собак ГОТОВЫХ к каждому ФТ по заявленному виду вы не видели о чём вы теоретизируете? Смело открывайте дверь, перестаньте пользоваться слухами и домыслами и набирайтесь знаний, выставляйте своих собак для сравнения. Изучайте правили , регламент проведения ФТ, пользуйтесь возможностями для того чтобы посмотреть собак. Не устраивает качество собак у нас, посмотрите европейских собак на состязаниях в Европе.

Для Вас " рация на бронепоезде" 😊. Список организаторов ФТ и 81 года.

Тула -2012.

НКП "Понтер" - САСТ (81 год) по перепелу : Фартор, Темирова, Асатрян.

МКОО "Московский Пойнтер Клуб" -CACIT по перепелу - Горан Джорджевич.

Н.Н.2012 - Нижегородский Охотничий Клуб -СACIT по б/п - Давид Далигей.

Прежде чем искать черную кошку там где её нет, Вы прочитайте каталоги, положения, воспользуйтесь сайтом РКФ. И узнайте кто, когда и где проводит ФТ может тогда перестанете травить себя желчью.

Не ссылайтесь на Брагин, не подставляйте его. 😊 Он и так на волоске ходит, за проведение состязаний по подсадной птице. Да и националистические его Высказывания не украшают его лично и его друзей.
10-10- 5 вот в чём проявите компетентность и принципиальность в этом вопросе 😊 Слабо ? 😊. С Ваши слов Вы вроде как бываете на состязаниях по 81 году?. ФТ не Ваш удел, и не Ваша компетенция, о этих мероприятиях пусть лучше рассказывают и объясняют высказывают своё мнение те кто разбираются или хотя бы был на данных мероприятия : Шагинов, Смирнов, Фактор и.т.д.. Зрители смотрят и делают выводы. По ФТ у Вас пока оценка два. За не знание правил и регламентов. После того как изучите руководящие документы, переходите к полевому рабочему стандарту. От простого к сложному, пеше по машинному. Вы без практики и знаний рванули сломя голову на вершину Эвереста , теперь задыхаетесь там без базовых знаний и умений и не знаете как от туда спустится без вреда своему имиджу. Тренируйтесь пока в болотах, изредка, по мере сил пробуйте себя в полях. Приезжайте на ФТ, задавайте вопросы получайте ответы, тем более всё семинары бесплатные. Не глумите людям голову своими домыслами.

Костя так ни кто голову и не глумит, просто все пишут объективно, то о чём думают, пусть будут ФТ кто против, только без фанатизма вот и всё, народ уже всё понял, итог минимум в НиНО собак, а если так настойчиво так их будет ещё меньше.
И провалы на ФТ о чём пишет Гена как раз собак импортного разведения, или разведения поборников стиля, не чуть не меньше, чем отечественных заводчиков, просто столько сколько Вы сейчас завезли импорта, говорить об наших собаках как то не приходится, а приходится констатировать, что и заграничные собаки мало пригодны в большой своей массе к ФТ и это подтверждают Ваши же проведённые ФТ.
Факты дело упрямое, статистика, таблицы выступлений, которые так и не предоставил по просьбе Гены,Евгений, а припёртый в угол, железными выводоми основанными на анализе выступлений, предпочёл слиться, мы уже это видели, а одевая охотникам розовые очки конечно легче барыжить, а брак, списывать на некомпетентность людей.

Должен отметить, что как среди собак отечественого разведения, с прилитием крови импортных собак, так и среди вывозных, наблюдается следующая картина.
Возьмём хоть выступления по правилам ФТ ОП, хоть по 81-му году. И что мы видим? Количество расценённых (квалифицированных) собак и там, и там невысоко. Процентное отношение дипломов второй степени к количеству неодипломленных собак совсем не впечатляет.Дипломов первой степени как воды в пустыне. Вывод напрашивается такой. Среди собак любого разведения гениальных, соответствующих высоким требования любых правил ничтожно мало в любом генетическом материале. И люди, занимающиеся ФТ профессионально, прекрасно об этом осведомлены. Другое дело, что среди собак отечественного разведения
время от времени появляются яркие "звёздочки",несмотря на ничтожно малое количество легашей во всём постсоветском пространстве по сравнению с популяцией этих собак за рубежом. Поэтому не стоит ломать копья о том, где собаки лучше.Нужно просто вести своё направление в собаководстве и на деле доказывать верность своих позиций.Тихо, спокойно, не оскорбляя друг друга и не доказывая с пеной у рта, что в "нашей песочнице всё ОК". Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.

Дмитрий, ты задаёшь вопросы относительно ФТ людям которые с этим связаны и получаешь ответы от них ответы. Устраивают они тебя или нет это твое право. Гальперин же рассуждает о том что не когда ни видел. Всё его доводы высосаны из пальца безграмотны и лживы. Трудно из южных регионов приехать на ФТ в Тулу или Н.Н. далеко и птица не та. Как давайте проведем весенние ФТ в Южном регионе по куропатке. Наглядно, познавательно, поучительно для владельцев легавых собак. Сами увидят и сами оценят полевую работу собак в поле. Кто мешает? Вот это конкретное предложение и требует конкретного ответа. При положительном результате всем полезно увсё услышать и увидеть своими глазами.

Костя так ни кто голову и не глумит, просто все пишут объективно, то о чём думают, пусть будут ФТ кто против, только без фанатизма вот и всё, народ уже всё понял, итог минимум в НиНО собак, а если так настойчиво так их будет ещё меньше.

И провалы на ФТ о чём пишет Гена как раз собак импортного разведения, или разведения поборников стиля, не чуть не меньше, чем отечественных заводчиков, просто столько сколько Вы сейчас завезли импорта, говорить об наших собаках как то не приходится, а приходится констатировать, что и заграничные собаки мало пригодны в большой своей массе к ФТ и это подтверждают Ваши же проведённые ФТ.

Факты дело упрямое, статистика, таблицы выступлений, которые так и не предоставил по просьбе Гены,Евгений, а припёртый в угол, железными выводоми основанными на анализе выступлений, предпочёл слиться, мы уже это видели, а одевая охотникам розовые очки конечно легче барыжить, а брак, списывать на некомпетентность людей.

время от времени появляются яркие "звёздочки",

Подскажите пожалуйста, где звездочки из Рязани с неба упал второй диплом первой степени , перед выставкой в Туле? Такое великое событие в пойнтерином мире прошло как то тихо и не заметно. Про диплом полученный на охоте по вальшнепу писать не надо. Об этом приколе и как все знают 😊

А может кто-нибудь объяснит бестолковому следующие моменты
Интересуют с точки зрения практической охоты
1.Почему весенние состязания ценнее осенних? Осень наиболее приближена к реальным условиям. У нас осенью состязаний нет т.к. все в основном на охоте.А они там на охоте или состязаются?
2. насколько удобно чапать к собаке на стойке за 500 метров (а если пустышка?)и куда за это время слиняет птица.Про запирание птицы слышал, про магическое удержание тоже, можно пояснить этот момент?
3. При скорости собаки 60 км/час ( при моей дурной привычке охотится неделю подряд часов 8 в день) и челноке 1 км насколько хватит этой собачки?
4.Как при глубине челнока 40м определить, были пропуски или нет? По выводку
куропаток- скорее всего-да,можно. Остальная птица? Как узнать,есть дичь в поле или нет?
5. И последний вопрос. Где найти в России такое лысое поле и такую дисциплинированную дичь? В мае при короткой травке птица не подпускает собаку ( но это мое наблюдение).

------------------
С уважением«BR»Павел

kvtkky
Да какие факты? Мало квалификаций на ФТ? Мало. Вывод тут может быть только один: мало хороших собак. Но они начинают появляться и уж точно не благодаря катаниям на горку. Как бы мы узнали, что у нас нет хороших собак, если бы не ФТ?
Да и кто сказал, что квалификаций на ФТ должно быть много? Важно ведь не количество, а качество.
Пусть кто - нибудь из критиков ФТ попробует получить квалификацию на ФТ. Критики 81 года своих собак в этой системе квалифицировали и хорошо знают о чем пишут и говорят, а о чем говорит Гальперин? Кроме железной демагогии я у него ничего не наблюдаю.
Надо смотреть собак, ведь часто снятая собака представляет больший интерес, чем квалифицированная. Важно ведь за что она снята.

Костя я как охотник рад, что появляются хорошие собаки сейчас, но ведь и раньше в пойнтерином мире руководили, до тебя, люди знающие породу и там у власти всегда были те кто сейчас пропагандирует ФТ, так что спор не о чём, если сейчас стало получатся, а тогда не получалось, так это хорошо, люди то одни и теже у руководства НКП и клуба Московский пойнтер, в руководстве не Гальперин, Носков, Селиванов замечен не был, всё теже и там же, только знамёна поменяли и стали поборники стиля, а те кто болеет охотой с легавой, ему то что, давайте стильных собак, быстрых разве это плохо,но вот только смотри как бы уже после твоей работы тебе уже вслед не сказали, что делал ты всё не так, а получаться начало только сейчас, в смысле у твоего уже приемника 😊

Костя я как охотник рад, что появляются хорошие собаки сейчас, но ведь и раньше в пойнтерином мире руководили, до тебя, люди знающие породу и там у власти всегда были те кто сейчас пропагандирует ФТ, так что спор не о чём, если сейчас стало получатся, а тогда не получалось, так это хорошо, люди то одни и теже у руководства НКП и клуба Московский пойнтер, в руководстве не Гальперин, Носков, Селиванов замечен не был, всё теже и там же, только знамёна поменяли и стали поборники стиля, а те кто болеет охотой с легавой, ему то что, давайте стильных собак, быстрых разве это плохо,но вот только смотри как бы уже после твоей работы тебе уже вслед не сказали, что делал ты всё не так, а получаться начало только сейчас, в смысле у твоего уже приемника

kvtkky
Это не имеет отношение к практике проведения ФТ и сравнению собак в поле. Пусть останутся хоть маленькие ростки корпоративной этики. Напалмом их жечь ещё рано . Наш бронепоезд стоит на запасном пути .

Костя пусть у тебя всё получится, хорошие легавые всегда нужны охотникам.

Костя пусть у тебя всё получится, хорошие легавые всегда нужны охотникам.

бондарев
хорошие легавые всегда нужны охотникам.

А может кто-нибудь объяснит бестолковому следующие моменты
Интересуют с точки зрения практической охоты

Если интересует только охота в смысле пользования собак, то Вам следует обратить внимания на пользовательские фильд трайлы. Их еще называют фильд трайлы практической охоты. Они проводятся осенью и с отстрелом. Более интересные в племенном отношении фильд трайлы проводятся весной по парной куропатке.

pavelmil
1.Почему весенние состязания ценнее осенних? Осень наиболее приближена к реальным условиям. У нас осенью состязаний нет т.к. все в основном на охоте.А они там на охоте или состязаются?

Весенние фильд трайлы ценнее осенних в племенном отношении потому, что они позволяют более полноценно выявить и оценить основной комплекс рабочих качеств легавой собаки. Собака может максимально раскрыть свой потенциал по поиску в части быстроты и ширины, может показать породный стиль. Например, на болоте собака этого не может сделать из-за ограниченности пространства и как правило высокой плотности дичи.

2. насколько удобно чапать к собаке на стойке за 500 метров (а если пустышка?)и куда за это время слиняет птица.Про запирание птицы слышал, про магическое удержание тоже, можно пояснить этот момент?

В статье Шагинова вроде все пояснено про "запирание". Что касается чапать за 500 метров, то, если стойка результативная, можно и прочапать. Это гораздо эффективнее, нежели бить ноги вместе с собакой, которая ищет под ногами. Чем ниже плотность дичи, тем предпочтительнее широко и быстро ищущая легавая. В статье Шагинова об этом тоже написано.

pavelmil
3. При скорости собаки 60 км/час ( при моей дурной привычке охотится неделю подряд часов 8 в день) и челноке 1 км насколько хватит этой собачки?

На филь трайлах большого поиска собаку ставят так, чтобы она выложилась за короткое время. Это делается с той целью, чтобы выявить максимум возможностей собаки по поиску. На охоте такая собака адаптируется под Ваш режим. И вполне возможно, что собака большого поиска сделает за час всю работу, для которой Вашей нынешней собаке требуется весь световой день.

4.Как при глубине челнока 40м определить, были пропуски или нет? По выводку
куропаток- скорее всего-да,можно. Остальная птица? Как узнать,есть дичь в поле или нет?

Также как и при глубине челнока в 2 метра - по факту пропуска.

pavelmil
5. И последний вопрос. Где найти в России такое лысое поле и такую дисциплинированную дичь? В мае при короткой травке птица не подпускает собаку ( но это мое наблюдение).

Например в Волгоградcкой области, Ростовской, Краснодарском крае, Калмыкии и.т.д.

Покет
а вот нужен ли бронепоезд - это вопрос 😊

Да вотож, провокаторы неныжны и бронепоезд уже проходили, пусть все делают своё дело, а время покажет, а на ортодоксов у нас есть ночной дозор 😊 Дабы кровь людям не пили, эх Дима Вам уже с Сергеем пора молоко за вредность выдавать 😊

kvtkky
Спасибо, пусть получится у всех нас кто стремится иметь высокопородных,стильных хороших охотничьих собак. " Всё жёстко но в нормах профессиональной этики" (с). Есть что с чем сравнивать, и что выбрать.
Весенний пакет: - CACIT (охотничий поиск) куропатка. Соло+Парные.
- CACT (81 год).
- монопородная выставка НКП.
Думайте решайте, хороший "комплект" достойный внимания и привлекательный для владельцев легавых собак. + Украинцев можно подтянуть. Вот проводя мероприятия в таком комплекте можно со временем получить собак+владельцев+ведущих.

Костя состязания дело очень ответственное и требует подготовки, надо чётко понимать сколько и где птицы, вот зиму переживём всех пересчитаем,а там всё можно решить, так как зимы у нас в последнее время не предсказуемые и как перезимует народ ( куропатня) степи не ясно, погода нынче чудит без патефона, но в этом году тьфу тьфу куропатки урожай и зайца много, только приехал с собакой из полей пока на асфальт выезжал пяток насчитал и два уже асфальт перебежали пока между деревнями ехал, а в том году зайца клещ выбил сильно и жара.В общем толкач муку покажет. Вот перепела полно, как грязи.

pavelmil
А может кто-нибудь объяснит бестолковому следующие моменты
Интересуют с точки зрения практической охоты
1.Почему весенние состязания ценнее осенних? Осень наиболее приближена к реальным условиям. У нас осенью состязаний нет т.к. все в основном на охоте.А они там на охоте или состязаются?
2. насколько удобно чапать к собаке на стойке за 500 метров (а если пустышка?)и куда за это время слиняет птица.Про запирание птицы слышал, про магическое удержание тоже, можно пояснить этот момент?
3. При скорости собаки 60 км/час ( при моей дурной привычке охотится неделю подряд часов 8 в день) и челноке 1 км насколько хватит этой собачки?
4.Как при глубине челнока 40м определить, были пропуски или нет? По выводку
куропаток- скорее всего-да,можно. Остальная птица? Как узнать,есть дичь в поле или нет?
5. И последний вопрос. Где найти в России такое лысое поле и такую дисциплинированную дичь? В мае при короткой травке птица не подпускает собаку ( но это мое наблюдение).

Понимаете... насколько я уяснил из бесед с двумя профессиональными заводчиками, ФТ - это мероприятия племенного отбора, т.е. для собак племенного фонда... А племенной фонд - это специальные собаки, их всего 1-2% от ежегодного поголовья. Естесственно, что к этим собакам веками (уже веками) выработанная система отбора предъявляет особые требования. И с этими собаками в нашем понимании не охотятся - их "балуют" охотой, "поощряют" - охота для них не самоцель, их задача - производство охотничьего поголовья.
Но вот если Вам нужен охотничий пойнтер или ас, то в итальянском питомнике Вас прежде всего спросят, на кого Вы в первую очередь собираетесь охотится, и предложат на выбор молодых собак в возрасте в основном от 9 мес до 1.5лет, которые на взгляд заводчика лично Вам лучше подойдут для озвученных охот. Далее в теч. некоторого времени заводчик поднатаскает выбранную (и уже поставленную) собаку по возможности по озвученному виду дичи - и вперед, на охоту. И, кстати, стоить это будет порой дешевле, чем тут просто отдать собаку на месяц в "профессиональную натаску".
Так что даже примерять показатели племенных собак на различных поисках на наши и любые другие реальные условия - просто некоректно. Поскольку чисто охотничьих собак готовят по-другому и к другим условиям и длительностям работы, но их практически никогда не используют в племенной работе. А вот племенных готовят так, чтоб они показывали максимум возможностей, но с ними, повторюсь, в нашем понимании не охотятся (это все равно что на племенном жеребце в сотню-другую зелени кирпичи фурами возить - для этого есть лошадки попроще) до тех пор, пока они в производстве. Вот как-то так.

бондарев
многие кто сейчас примкнул к агитаторам ФТ понятие не имеют об охоте и в частности об охоте с легавой

А грамотные охотники-легашатники, в своём подавляющем большинстве, вообще не понимают зачем лично им нужен этот спортивный ФТ-бизнес на легавых собаках.... Поэтому, в последнее время и появляется довольно много статей в прессе, нацеленных на популяризацию и раскрутку чуждой ФТ-индустрии в нашей стране. Но, в отличие от ФТ-адептов или кинологических функционеров, возглавивших всеми правдами и неправдами общественные кинологические организации, с целью наиболее эффективной коммерческой раскрутки своих питомников и производителей при помощи ФТ титулов - многим охотникам брезгливо строить столь мелкий бизнес на легавых, они их держат в первую очередь для правильной и красивой охоты, из-за своей любви к легавым, а отнюдь не с целью демонстрации успехов в неприемлемом ими кинологическом спортивном-шоу бизнесе высших достижений, посредством получения титулов СACIT.

Ведь, на ФТ или тем более на БП к натаске и к уровню дрессировки легавых предъявляются искусственно-завышенные или явно надуманные требования и критерии, совершенно ненужные и просто лишние для полноценной охоты с легавой, а собаки, не прошедшие профессиональной подготовки - не имеют совершенно никаких шансов на успех, вне зависимости от наличия высокого уровня их врождённых рабочих качеств. На ФТ и БП собаки снимаются и дисквалифицируются даже за мелкие и незначительные непринципиальные технические ошибки, связанные исключительно с недостатком профессиональной коммерческой натаски.

Вместе с тем, ФТ активистами-пропагандистами предпринимаются бездарные и безграмотные попытки опровергнуть или принизить традиционные отечественные наследственные ценности легавых: способность к высшим формам рассудочной интеллектуальной деятельности или ключевые преимущества дальнего чутья, столь необходимые на деле для успешной и эффектной, истинно впечатляющей и эмоционально богатой охоты с легавой.....

Гальперин
Напротив, "многие", на самом деле, фактически не примкнули к нескольким совершенно безуспешным агитаторам ФТ. Пока что, примкнуло только предельно мизерное количество единичных неофитов и маргиналов, закомплексованных ненавистников отечественных традиций и культуры охоты с легавой или просто, несведущих и малопонимающих в данной теме, введённых в заблуждение с целью развития ФТ-индустрии...

А грамотные охотники-легашатники, в своём подавляющем большинстве, вообще не понимают зачем лично им нужен этот спортивный ФТ-бизнес на легавых собаках.... Поэтому, в последнее время и появляется довольно много статей в прессе, нацеленных на популяризацию и раскрутку чуждой ФТ-индустрии в нашей стране. Но, в отличие от ФТ-адептов или кинологических функционеров, возглавивших всеми правдами и неправдами общественные кинологические организации, с целью наиболее эффективной коммерческой раскрутки своих питомников и производителей при помощи ФТ титулов - многим охотникам брезгливо строить столь мелкий бизнес на легавых, они их держат в первую очередь для правильной и красивой охоты, из-за своей любви к легавым, а отнюдь не с целью демонстрации успехов в неприемлемом ими кинологическом спортивном-шоу бизнесе высших достижений, посредством получения титулов СACIT.

Ведь, на ФТ или тем более на БП к натаске и к уровню дрессировки легавых предъявляются искусственно-завышенные или явно надуманные требования и критерии, совершенно ненужные и просто лишние для полноценной охоты с легавой, а собаки, не прошедшие профессиональной подготовки - не имеют совершенно никаких шансов на успех, вне зависимости от наличия высокого уровня их врождённых рабочих качеств. На ФТ и БП собаки снимаются и дисквалифицируются даже за мелкие и незначительные непринципиальные технические ошибки, связанные исключительно с недостатком профессиональной коммерческой натаски.

Вместе с тем, ФТ активистами-пропагандистами предпринимаются бездарные и безграмотные попытки опровергнуть или принизить традиционные отечественные наследственные ценности легавых: способность к высшим формам рассудочной интеллектуальной деятельности или ключевые преимущества дальнего чутья, столь необходимые на деле для успешной и эффектной, истинно впечатляющей и эмоционально богатой охоты с легавой.....

Гена вот поэтому я и написал время всё расставит на свои места и охотники с глазами и все всё уже увидели и поняли, кому охота, кому состязания, кому бизнес благодаря титулам , хотя лично я не вижу особого криминала, если человек держит питомник и занимается только собаками, продавая их, ему ведь тоже надо за что то покупать еду и содержать собак, если он разводит хороших собак к нему всегда будет очередь из поклонников хороших охотничьих собак, ради бога пусть процветает, разве это плохо, а если там будет заточка только под спорт поверь клиентов будет не так много, люди мало понимают, как можно с охотничьей собак только ездить по состязаниям и в сезон, дабы её не портить ходить на охоту с другим псом, а молчать ни кто не будет и на все эти статьи им уже готовят и скоро выйдут другие не менее интересные статьи с авторитетными мнениями людей, которые не первый год в кинологии 😛 так что ради бога пусть пишут, поле всех рассудит и поставит на свои места.

В этой связи, мне понравилось это высказывание (РОГ N32 (940) известнейшего многоопытного эксперта национальной категории из Крыма А. Стоячко из статьи "Страсти по Крымским Куропаткам" в отношении таких же, на мой взгляд, любителей спортивных легавых, как К. Блохин и прочих ФТ-фанатиков:

Гальперин, опять Вы обознались 😊Перестаньте наступать на одни и те же грабли показывая свою не компетентность и не владение информацией, еще раз перечитайте статью внимательно :

" Понравился красавец-француз пойнтер Кварк (Рокки) И. Блохиной (г. Орел, Россия), скакал он, правда, тяжеловато, но зато, как настоящий пойнтер, и на ходу, и перед птицей всегда был «весь наверху». Я видел его в поле уже ни один раз - чутье у него незаурядное." (Стоячко).

Собаки принадлежащие моему питомнику на этих состязаниях заняли 2 и 3 место.

" В результате у островных легавых по итогам предварительного выступления и финала со 169 баллами, с дипломами 1-й и 2-й степени чемпионом Всеукраинских состязаний по куропатке 2012 г. стал пойнтер Анжар В. Грицая (г. Харьков, пойнтер-клуб), второй приз у пойнтера Кварка И. Блохиной (164 балла), третье место завоевал пойнтер Адрео И. Блохиной (173 балла при двух дипломах 2-й степени)." (Стоячко)

Выставлял их один из лучших натасчиков СНГ Сергеев Андрей (г.Курск).

"В результате у островных легавых по итогам предварительного выступления и финала со 169 баллами, с дипломами 1-й и 2-й степени чемпионом Всеукраинских состязаний по куропатке 2012 г. стал пойнтер Анжар В. Грицая (г. Харьков, пойнтер-клуб), второй приз у пойнтера Кварка И. Блохиной (164 балла), третье место завоевал пойнтер Адрео И. Блохиной (173 балла при двух дипломах 2-й степени)." (Стоячко).

Всего в финале Чемпионата Украины из 8 собак шесть собак были потомками собак БП. Четыре собаки в финале выставлял Андрей и занял : 1-ое место Анжар (дI+дII), 2-ое место QUARK (дI+дII) ,3-ие место АДРЕО (дII+дII) и 5-ое место Кира На этих состязаниях в свою копилку Андрей положил два диплома 1 степени (Анжар вл. Грицай В г. Харьков и QURK вл.Блохина И. г. Москва).
В прошлом году Андрей с Мамбой выиграл Чемпионат АР Крыма. К моему большому сожалению QUARK по своим природным качествам не дотягивает для того чтобы успешно выступать на ФТ ОП.
Внимательно читайте что написано. Избавляйтесь от привычки преподносить людям лживую информацию. Владельцы ,города и происхождение собак перепутаны. Правильные данные в карточках собак на HuntDogs.ru

uote:Гена вот поэтому я и написал время всё расставит на свои места и охотники с глазами и все всё уже увидели

Дима, а когда это ВСЕ охотники ВСЁ увидели? Вот ты сейчас пишешь от лица всех охотников, которые якобы всё увидели, а сам вроде ни разу не был на фильд трайлах.
По-моему, охотники в массе своей ничего не видели, зато много читают и слушают вранья, сопровождаемого заклинаниями типа:" железные доводы", "неопровержимые доказательства", "аргументы". Какие могут быть аргументы у людей, которые рассуждают о явлении не видя его?
Вот Гальперин врет не стесняясь и все ему как-бы верят. Он написал, что на ФТ в Нижнем Новгороде те же мои собаки, что были квалифицированы, были и сняты. Но это ведь ложь! Адрео не был снят. Он был квалифицирован и победил и в парах, и в одиночку.
Эна Мацокина была снята в парах, что отнюдь не умаляет ее победы в одиночку, если еще учесть, что снята она в парах была за отказ от секундировании, вызванного начинавшейся у нее течкой.
Гальперин сменил здесь Носкова на посту, объясняя, не видя, как и он, ни одной собаки Большого поиска, негодность этих собак для целей охоты. Но как тогда объяснить первое место с дипломом первой степени Анжара Грицая - прямого потомка чемпиона Европы 2012 года большого поиска Флока (FLOK DELLA VEERTEMARTESE)?
Или эти состязания, на которые выиграли потомки собак большого поиска, тоже далеки от целей охоты? А тогда почему Стоячко судить такие состязания, если они далекие от охоты? И, наконец, никто еще не показал и не доказал почему фильд трайл далек от охоты.
Если вдруг кому-то хочется поговорить о собаках большого поиска с позиций "практической охоты", то пусть сначала он со своей "практически охотничьей собакой" найдет хотя бы одну пару птиц за 10 минут на площади в несколько сотен гектар и чтобы она его дождалась на стойке

kvtkky
Гальперин, перестаньте подсматривать в замочную скважину . Вы навязываете людям свои теоретические измышления по поводу квалификации собак на ФТ. Все Ваши знания основаны на догадках и домыслах.

Данный разговор начинался с этих слов Акопа, так что придётся Вас, Блохин, вернуть к объективной реальности без каких либо моих "теоретических измышлений", т.к., несомненно, Акоп, написал правду в своей статье, от которой Вам не удастся никак вывернуться, как бы Вы не усердно не изворачивались, нелепо пытаясь обвинить меня в "смертных грехах", в ответ на констатацию мною совершенно очевидных и бесспорных фактических результатов ФТ с участием нескольких Ваших собак:

quote:
Originally posted by Popov:

Итого вернемся к нашим Тульским состязаниям по правилам охотничьего поиска - судейской комиссией под председательством эксперта CACIT международного класса Горана Джордживича (Сербия) за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на «отлично» ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...

Вот, Вы бы лучше описали и рассказали здесь для создания истинной объективной картины, за что конкретно многократно снимались или были не квалифицированы Ваши личные собаки или все без исключения собаки других участников. А то ведь получается у Вас всегда какое-то одностороннее искажение действительности, что бы продолжать вводить людей в заблуждение о Ваших единичных незначительных успехах, а про огромную массу отрицательных результатов Вам выгоднее умалчивать.

Уж если взялись так нескромно и беззастенчиво бахвалиться результатами своих собак в Крыму, занимаясь явной саморекламой, на основе слов А. Стоячко, то хотя бы, опять же, для объективности - потрудились бы полностью привести его слова в отношении Вашей собаки, а не только выгодную Вам часть его статьи. Что за неприличная у Вас манера показывать только выгодное Вам, постоянно оставляя за скобками нелицеприятное? Придётся тогда ткнуть Вас опять в те самые слова А. Стоячко из этой же статьи, которые так неудобны Вам, когда Вы стараетесь подпустить розового и сладковатого тумана насчёт успехов Ваших пойнтеров и Вашего "замечательного" ведущего ("один из лучших натасчиков СНГ Сергеев Андрей (г.Курск)".:

"Как и некоторые другие уведенные мною собаки, Рокки грешил тем, что довольно часто уходил далеко вперёд ведущего, как принято говорить, "верёвкой", на что у того было объяснение: "У собаки сильнейшее чутьё, он прихватывает куропаток за 50 метров и более и идёт за ними". Так-то оно так, но почему он уходит вперёд именно перед ведущим, а не на боковом плече челнока, когда его действия будут хорошо видны экспертам сбоку? Бежать неизвестно куда, что бы увидеть всё происходящее перед собакой, особого "удовольствия" им не доставляет."

Вот это уже описание той весьма нелицеприятной объективной реальности при выступлении Вашего пойнтера Рокки, которую так невыгодно обнародовать Вам, Блохин.

И такие закономерные объективные выводы А. Стоячко, которые Вам также совершенно не выгодны, поэтому Вы выпячиваете только выгодное Вам, по сути занимаясь очковтирательством или искажением объективной действительности:

"Фамилии владельцев этих пойнтеров не так запомнятся всем, как личность их ведущего и натасчика - россиянина Андрея Сергеева. Все собаки, безусловно, незаурядные но блеснули они во многим благодаря его умению и трудолюбию. В Крыму с собаками он с ранней весны, так что практика работы у них в этом сезоне богатая, и встреч с птицами они имели не один десяток. Попутно хочу заметить, что есть на Украине собаки и не хуже, но не у всех владельцев есть средства отдать их в натаску профессионалам или хотя бы на то, что бы приехать в Крым и выставить их".

Блохин, если посмотреть правде в глаза, может быть, как раз в этом заключается реальные причины того, что Ваши пойнтера заняли 2-ое и 3-е место? Но понятно уже, что оценка реальных причин, как редких успехов, так и значительно более частых провалов Ваших собак на ФТ или по 81-му (как в Туле) - это не Ваш "бизнес". Вы, ведь, занимается исключительно только созданием лишь видимости тотальности Ваших успехов, при этом абсолютно замалчивая невыгодные Вам отрицательные детали и провальные результаты выступлений Ваших собак и тех состязаний, в организации которых Вы принимаете непосредственное участие.

Но зато - вот чем Вы, на самом деле, занимаетесь в отношении заслуженного эксперта Всероссийской категории и судьи РКФ, видимо, возомнив о себе, что Вы уже вправе судить об одном из старейших отечественных кинологов, награждённым золотым значком РКФ, допуская такие высказывания, граничащие с явным хамством:

kvtkky
Не ссылайтесь на Брагин, не подставляйте его. Он и так на волоске ходит, за проведение состязаний по подсадной птице. Да и националистические его Высказывания не украшают его лично и его друзей.

Про именно таких, как Вы - А. Стоячко указал в своей статье и написал, как с такими, как Вы нужно обращаться и что Вы из себя на самом деле представляете: " ....если богатенькие хамы позволяют себе нелестные высказывания в адрес многоопытных судей, то представьте себе, что они говорят в вашу сторону. Поэтому пресекать их надо жёстко, а не стараться в угоду подобострастно поддакивать им.
Увы, ныне непросвещённость, бескультурье, деньги, вседозволенность и хамство заметно подпортили такую элитную категорию людей среди собачьего мира, как легашатники."

Не беспокойтесь о А.М. Брагине, ему Ваша "забота" совершенно не нужна и он уже может без оглядки открыто обнародовать правду про явный беспредел, творящийся в РКФ, в части "деятельности" РКФ, относящейся к охотничьему собаководству. Нечего ему уже терять на 80-ом то году его жизни.... А Вы, Блохин, зато свою репутацию то явно не бережёте....

Лучше задумайтесь о Ваших собственных (как руководителя НКП) вопиющих нарушениях известного запрета РКФ (решение Президиума РКФ от 15 октября 2009 г.) о лишении права руководителей клубов выставлять своих личных собак на СОКМ, организуемых возглавляемыми ими клубами.

Например,

kvtkky
Тула -2012.

НКП "Понтер" - САСТ (81 год) по перепелу

ЕРИК ИЗ КЛЮЧИКОВ 1746917 30.10 БЛОХИН К.Л. - С Н Я Т ЗА Г О Н Ь Б У -

Структура руководящих и исполнительных органов НКП "Пойнтер":
Блохин К.Л. - ПРЕЗИДЕНТ НКП «Пойнтер»

Данное решение РКФ принималось Президиумом для соблюдения элементарной этики и приличий при проведении СОКМ РКФ, но выходит, что "честный и принципиальный" Блохин К.Л. не имеет понятия о таких "мелочах" и лично нарушает решение Президиума РКФ, что лишь подтверждает тот факт, что в РКФ закрывают глаза на нарушения своих же собственных решений руководством НКП в системе РКФ......

Но есть хороший, уже апробированный и достаточно распространённый "этичный" способ обойти "препоны РКФ" - просто переписать собаку на "ближайшую родственницу" и тогда все этические проблемы автоматически, как бы, сами собой отпадают.... Вам ли не понимать этого, Блохин, с Вашей "этичностью"....

kvtkky
Все Ваши знания основаны на догадках и домыслах.

kvtkky
В этот раз были в основном собаки, которые не были квалифицированны потому, что допустили такие ошибки как спор, толчок, отказ от секундирования, но были вполне удовлетворительными по стилю и поиску.

Нужно только, опять же для объективности, добавить к этому, что: ADREO VON DER POSTSCHWAIGE
2845704 18.04
2009 , владелец BLOKHIN K.L., расцененый ("правда, на «отлично»"). - 1E_/1, но
в остальных запусках этот пойнтер Блохина К.Л. получил такие вот расценки: EL/СНЯТ, NC/НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН и EL/СНЯТ, что может говорить только о крайней нестабильности данной собаки.

kvtkky
Гальперин, опять Вы обознались Перестаньте наступать на одни и те же грабли показывая свою не компетентность и не владение информацией

kvtkky
Гальперин пишет о том, о чем он понятия не имеет. Откуда он знает за что снимали импортных собак? У Акопа об этом ни слова, а Гальперина я на ФТ в Туле не видел.
Чистых импортных собак на ФТ в Туле, т.е. собак произведенных в западных питомниках на ФТ в Туле было единицы и одна была квалифицирована, а оставшихся сняли отнюдь не за отсутствия стиля, как нас тут пытается убедить господин Гальперин своими "железными" доводами.

А почему бы не привести точное количество "собак произведенных в западных питомниках на ФТ в Туле", а также их потомков в первом поколении, о чём, на самом деле, писал я. И указать реальные причины снятия в каждом из 33 случаев, просто для объективной статистики.... Или такое у Вас на ФТ не принято? Ведь это может подпортить так тупо и упорно создаваемую Вами иллюзию успешности.....

kvtkky
Гальперин же рассуждает о том что не когда ни видел. Всё его доводы высосаны из пальца безграмотны и лживы.

kvtkky
Вот Гальперин врет не стесняясь и все ему как-бы верят. Он написал, что на ФТ в Нижнем Новгороде те же мои собаки, что были квалифицированы, были и сняты.

-Жучара+
3. АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР/ENGLISH POINTER
ERIK IZ KLJUCHIKOV, RKF 1746917, STA 36, 01.07.2005, male, ow. Blochin K.L.
(ALEKS-T-ANVEY BACHUS, RKF 1652905 - ALISA S SEVERNOGO DONTSA, RKF 1374097, Sergeeva I.V.)
EL (снят)

5. АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР/ENGLISH POINTER
QUARK, RKF 2852194, chip 581100000436710, 01.02.2009, male, ow. Blochina I.B.
(SEMECHIM QUARK, LOI 07/22719 - IALA DEL RIO QUARTO, JR 204191 Po, Mitrovic Z.)
EL (снят)

-Жучара+
АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР/ENGLISH POINTER
QUARK, RKF 2852194, chip 581100000436710, 01.02.2009, male, ow. Blochina I.B.
(SEMECHIM QUARK, LOI 07/22719 - IALA DEL RIO QUARTO, JR 204191 Po, Mitrovic Z.)
NC (не квалифицирован)

АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР/ENGLISH POINTER
ERIK IZ KLJUCHIKOV, RKF 1746917, STA 36, 01.07.2005, male, ow. Blochin K.L.
(ALEKS-T-ANVEY BACHUS, RKF 1652905 - ALISA S SEVERNOGO DONTSA, RKF 1374097, Sergeeva I.V.)
NC (не квалифицирован)

Я действительно написал "Собаки Блохина или Мацокина были квалифицированны на данных состязаниях с далеко не самой выдающейся, а наоборот - предельно низшей для данных состязаний расценкой "оч. хор", но просто, как минимум, для объективности нужно указать, что также, на данных состязаниях их те же самые собаки по итогам других выступлений фактически получили отрицательные расценки: EL (снят)."

В отношении двух выступлений в Н.Н. Вашего АDREO VON DER POSTSCHWAIGE 2845704 - я действительно допустил совершенно непреднамеренную неточность, извиняюсь за это, но почему же сразу так: "Но это ведь ложь!", пытаетесь так мелко уличить во лжи, что ли?
А в отношении собаки Мацокина я, при этом, указал всё правильно. Легко запутаться в слишком многочисленных снятиях или не квалификациях Ваших собак, когда результаты представлены большим количеством именно таких отрицательных оценок. АDREO не был снят в Н.Н, зато трижды получил такие вот расценки: EL/СНЯТ, NC/НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН и EL/СНЯТ в Туле, правильно, надеюсь? Ничего по сути моих обоснованных утверждений от этого не меняется....

Ещё другие примеры моего "вранья" или "лжи" у Вас есть?

Большое Вам спасибо ,за Ваши несостоятельные теории , что Вы помогаете людям познакомится и понять, что есть ещё другие способы оценки племенной ценности охотничьих собак. Спасибо что Вы пиарите собак моих и моих друзей. За это 5 баллов. Ваша ложная информация всем на на пользу так как предоставляет повод поговорить о принципиально другом подходе к получению качественных охотничьих собак.

Буду краток, поберегу ваши нервы.Немного примеров Вашего вранья и лжи:
-Адрео не принимал участие в CACT (81 г) в Туле , так как организатором этих состязаний был НКП "Пойнтер". Если у Вас есть претензии,напишите жалобу в РКФ на судейскую бригаду : Фактор, Темирова, Асатрян. Если есть нарушения РКФ аннулирует результаты.
-Рокки не принимал участие в монопородной выставке НКП "Пойнтер" ранга Чемпион Клуба.
2012 г участие в монопородке приняло участие 46 собак. Выставку выиграл кобель О.Механика (заводчик Носков О.Ф.).
-Организаторами CACIT в Туле был МООК "Московский Пойнтер Клуб". В них и принимал участие Адрео. Если Вы считаете ,что нарушены положения РКФ пишите жалобу в спортивный комитет.

Всё честно и открыто. Любой может выставит своих собак под независимого иностранного судью породника и получить ту оценку которая заслуживает его собака на данный момент.
Если у Вас нет успехов на состязаниях и племянной работе с Вашими собаками, Вы можете достичь высоких успехов в сутяжничестве и марании бумаги, а если у вас дар писателя , то он тоже может быть востребован для освещения спортивных и выставочных событий происходящих в мире владельцев легавых собак. Если Вы смените имидж человека который пользуется ложной информацией на человека честного и принципиального то Вас может быть ждет большое будущее. Гальперин, учитесь жить открыто и не боятся конкуренции выставляйте своих собак, смело делитесь с общественностью Вашим победами на состязаниях и баллами полученными Вашими собаками. " Гульчитай, открой личико" (С).

Адрео, Рокии, Мамба, Поли (первый CACIT по дупелю в РФ), Эдо, Оливер (а.с), Зенит (а.с) хорошие охотничьи собаки (потомки собак БП), но они учебно-боевые. Это собаки которые помогли их владельцам и натасчикам понять менталитет, характер, методику подготовки собак для участия в парных ФТ . В Москве, Курске, Крыму, Н.Новгороде, Краснодарском крае, Владимире и.д.т подрастают собаки ещё более высокого класс и стиля из лучших питомников Европы все потомки собак БП. Время не стоит на месте. Если моя собака на ФТ начинает проигрывать собакам более высокого класса, я буду стремиться получит собак которые смогли бы победить моих конкурентов в поле и на выставках. И так поступит каждый владелец питомника. А Вы, Гальперин, всё бу-бу-бу и всё по кругу со своей "железной логикой" и весь запутавшийся в ложных домыслах " Пистолетик, покажите" (С). Посетите ФТ, тогда сможете ссылаться на увиденное хорошее или плохое. Приезжайте на ФТ " На взлёте, бить не будем" (С) или сами организуйте ФТ хотя бы для континентальных легавых. С ними у нас тоже проблем пока нет . Хватит давать ложную информацию, и хвастаться медалями "За песок" или "Бытовые заслуги". 😊.

Даллас (Вл. Адамия Ираклий и Quark (Рокки)).
CACIT в парной работе 😊.

Мне лично не очень понятно по какой причине господин Гальперин взъелся на господина Блохина, а именно так и выглядят его выступления в этом топике (да, впрочем, это и не очень интересно). Насколько я понимаю, господин Гальперин, вообще, больше интересуется курцхаарами.
Гораздо интереснее было бы узнать, может ли кто-нибудь (например, господин Гальперин) назвать хотя бы трех, а, лучше, пятерых ЗАВОДЧИКОВ ПОЙНТЕРОВ в России, у которых можно смело брать щенка?
После этого будет смысл говорить о преимуществах тех или иных состязаний, как племенных мероприятий.

Eisbaer
Мне лично не очень понятно по какой причине господин Гальперин взъелся на господина Блохина, а именно так и выглядят его выступления в этом топике (да, впрочем, это и не очень интересно). Насколько я понимаю, господин Гальперин, вообще, больше интересуется курцхаарами.
Гораздо интереснее было бы узнать, может ли кто-нибудь (например, господин Гальперин) назвать хотя бы трех, а, лучше, пятерых ЗАВОДЧИКОВ ПОЙНТЕРОВ в России, у которых можно смело брать щенка?
После этого будет смысл говорить о преимуществах тех или иных состязаний, как племенных мероприятий.

Гена пишет в ветке континенталов, берите там где видели собак в деле и на состязаниях, кстати Костя активно показывает своих собак, нравится берите в чём проблема, по моему мнению для этого и существует эта ветка, а мнение у всех своё, думайте и решайте.

Какая многогранная порода пойнтер, каждый найдёт в ней, что то своё 😛 😊

Гена пишет в ветке континенталов

берите там где видели собак в деле и на состязаниях

Ищу это сочетание 😊

kvtkky
Немного примеров Вашего вранья и лжи:
-Адрео не принимал участие в CACT (81 г) в Туле , так как организатором этих состязаний был НКП "Пойнтер".

Гальперин
РАПОРТИЧКА
МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ МЕЖПОРОДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ НА КУБОК НКП «ПОЙНТЕР» ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ РАНГА САСТ
Дата_18 -20 МАЯ_2012 г., Место (район, область) _ТУЛЬСКАЯ ОБЛ.,
ЕРИК ИЗ КЛЮЧИКОВ 1746917 30.10 БЛОХИН К.Л. - С Н Я Т ЗА Г О Н Ь Б У -

kvtkky
Вы обознались

kvtkky
Ваша ложная информация всем на на пользу

kvtkky
-Рокки не принимал участие в монопородной выставке НКП "Пойнтер" ранга Чемпион Клуба.
2012 г участие в монопородке приняло участие 46 собак. Выставку выиграл кобель О.Механика (заводчик Носков О.Ф.).
-Организаторами CACIT в Туле был МООК "Московский Пойнтер Клуб". В них и принимал участие Адрео. Если Вы считаете ,что нарушены положения РКФ пишите жалобу в спортивный комитет.

И, пожалуйста, ещё такая просьба к Вам: оставляйте впредь при себе Ваши навязчивые и многочисленные советы или пожелания о том, что мне делать или не делать. Я Вас об этом не просил, разберусь самостоятельно как нибудь, и в свою очередь, не позволяю себе давать бесплатные советы - что Вам делать или не делать. Здесь правомерно высказываю свои оценочные мнения и суждения лишь о том, что уже фактически сделано или написано Вами или другими, не более того.....

kvtkky
Если Вы смените имидж человека который пользуется ложной информацией на человека честного и принципиального

kvtkky
смело делитесь с общественностью Вашим победами на состязаниях и баллами полученными Вашими собаками. " Гульчитай, открой личико" (С).

kvtkky
Хватит давать ложную информацию, и хвастаться медалями "За песок" или "Бытовые заслуги". .

И опять же - нет ни слова о том, по какой причине(-ам) снимались или были неквалифицированы определённые импортные собаки или их потомки в первом поколении на ФТ в Туле, а ведь с этого начинался разговор....

Только не предлагайте в очередной раз опять приехать и посмотреть, уже давно это надоело. Понимаю, что на ФТ не принято афишировать реальные причины многочисленных "пролётов", что бы не отталкивать потенциальных адептов или покупателей щенков, скорее всего, это просто Вам не выгодно для развития Вашей индустрии, но для правильного понимания, хотелось бы услышать именно от Вас, просто ради объективности. Впрочём, Акоп мне и так всё причины подробно вчера уже устно объяснил. Понимаю, как это может быть Вам или другим участникам неприятно и не выгодно.

Отечественные традиции публикации, обнародования результатов и расценок выступлений собак по правилам 81-го позволяют получать значительно более прозрачную и открытую информацию, как о достоинствах, так и о всех недостатках каждой собаки, если Вы заметили. Все результаты собак, в т.ч. и отрицательные, предельно понятны и наглядны для общественности, т.к. указываются реальные причины снятий или расценки, в отличие от ФТ..... Следовательно, может вестись полезная объективная аналитическая статистика выступлений каждой собаки и потенциальные покупатели щенков могут иметь объективную картину о всех достоинствах и недостатках производителей. А на ФТ даже весьма редкая положительная расценка не несёт в себя никакой информации о недостатках собак и они остаются скрытыми, но ведь идеальных собак не бывает, как известно....

Гальперин
Отечественные традиции публикации, обнародования результатов и расценок выступлений собак по правилам 81-го позволяют получать значительно более прозрачную и открытую информацию, как о достоинствах, так и о всех недостатках каждой собаки, если Вы заметили. Все результаты собак, в т.ч. и отрицательные, предельно понятны и наглядны для общественности, т.к. указываются реальные причины снятий или расценки, в отличие от ФТ..... Следовательно, может вестись полезная объективная аналитическая статистика выступлений каждой собаки и потенциальные покупатели щенков могут иметь объективную картину о всех достоинствах и недостатках производителей. А на ФТ даже весьма редкая положительная расценка не несёт в себя никакой информации о недостатках собак и они остаются скрытыми, но ведь идеальных собак не бывает, как известно....

Вот и мне не понятно как можно провести анализ выступления собаки по ФТ, например живу я далеко от НН, а к примеру присмотрелся через интернет благодаря Константину и его репортажам с состязаний и выставок к определённым собачкам и подумываю взять щенка, если с точки зрения экстерьера и его оценки в ринге экспертом всё понятно, то как проанализировать выступления собаки, когда кроме как квалифицирована или нет больше ни какой информации, а если квалифицированна с средней оценкой, тогда как, понятно что от собаки у которой планируешь брать щенков надо и в поле её посмотреть, но опять таки если человек далеко живёт, для меня отечественная система оценки собаки более информативна и понятна, по ней можно чётко понять, где какие косяки, толи собака не поставлена до конца, то ли чутья нет, то ли тихоход, тот же стиль, а вот в ФТ полный туман.
Ну, вот судья говорит, как в Туле собака ищет куропатку, а для перепела у неё должен быть другой поиск, и снимает собаку, зная наших владельцев кто то кто знает, как это выглядит на охоте, поймет, а кто то скандал закатит, даже по отечественным правилам, когда эксперты разжевывают, почему собака без диплома многие устраивают скандал, а тут просто одна фраза не тот стиль, или несоответствие стиля и всё следующий, я честно не пойму, если допустим, как пишет Eisbaer хочу чтобы собака сочетала такие и такие качества, как понять из оценки на ФТ каких у неё качеств больше или меньше, кроме как соответствие породному стилю!!! Что для меня тоже большой вопрос.

Да причём здесь Адрео то? Я приводил сведения об участии в САСТ отнюдь не Адрео, а другой Вашей собаки, которую Вы выставили в нарушение данного решения РКФ, или она не Ваша? См. внимательнее выше, пост N 48:

Уточнил в дирекции РФОС кто не имеет право выставлять своих собак на состязаниях- это председатель клуба и члены орг. комитета. ДА в этом я нарушил ст 12.9 положении Пложения РКФ о проведении состязаний и испытаний,тем что Сергеев Андрей выставлял мою собаку Ерика из Ключиков. Ваше право и право каждого участника этих состязаний , как я писал уже раньше, подать протест. Приношу свои извинения всем участникам состязаний и Вам г-н Гальпери Г. за допущенное мной нарушение.

В остальном Вы продолжаете зомбировать участников форума "железной логикой " человека мало что понимающего в оценки работа легавой собаки по правилам FCI.
Когда Вы конструктивно критикуете , например как в случае с моим нарушения, это идет только на пользу мне и всем организатором состязаний и ФТ. Всё в первый раз, за всей бюрократией не уследишь. Вы сторонник копаться в запятых, я сторонник практических действий. Большое Вам спасибо за то что помогаете мне и всем фанатам ФТ не совершать детских ошибок в бюрократических процедурах при организации ФТ, и тем самым сохратить ФТ честными открытыми, конкурентными для всех владельцев легавых собак. С уважение. Блохин К.Л.

то как проанализировать выступления собаки, когда кроме как квалифицирована или нет больше ни какой информации, а если квалифицированна с средней оценкой, тогда как, понятно что от собаки у которой планируешь брать щенков надо и в поле её посмотреть, но опять таки если человек далеко живёт, для меня отечественная система оценки собаки более информативна и понятна, по ней можно чётко понять, где какие косяки, толи собака не поставлена до конца, то ли чутья нет, то ли тихоход, тот же стиль, а вот в ФТ полный туман.

Дмитрий, здесь действует другая логика. Собаки оцениваются в комплексе. Собака должна как можно ближе приближаться к рабочему стандарту в комплексе. Как она отрабатывает каждый элемент в отдельности правила ФТ не интересуют. Правила ФТ не берут во внимание те параметры о которых человек не имеет представление или они мало изучены (дальность чутья, распространения запахов и другие измышления человека). Если собака не делает свою работу в поле эффективно и в комплексе она мало интересует судью как собака представляющая племенную ценность. Задача найти собаку приближающуюся к идеалу, а не оценить много серых бездарностей. Правила ФТ не загоняют судью в тупик бальной системы. Что делать судьям 81 года если они поставили собаки максимальные баллы, а следующая за ней собака выступила лучше, ярче, эффективный этой собаки? Баллы у нас " расписывают" , после выступления собаки ставят конечный бал, а после подгоняют под общий бал остальные графы. Эти описания не соответствуют оценки и реальной работе собаки. По баллам нельзя делать выводы о реальной ценности собаки.
Из за долгой закрытости и невозможности обобщатся с родоначальниками островных легавых и следовательно с теми кто на этих правах приняли правила полевой оценки их же собак нам изначально мэтры передали неправильный смысл основных терминов и понятий при оценки полевой работы собаки.
Один из спросов. Что предпочтительней подводка броском или подводка у ноги. Вопрос о этом опять задали на ФТ в Н.Н. Давид Далиге не задумываясь ответил : Любая, если собака остановилась до взлёта птицы, а не после взлета птицы. Мы оцениваем и закрепляем качества легавых собака (собак со стойкой) а не спаниелей. Подводка броском провоцирует легавую собаку к потере её изначального предназначения , собаки работающих со стойкой.

kvtkky

Дмитрий, здесь действует другая логика. ФТ не сравнивают баллы, ФТ сравнивают собак в поле между собой. Судья после просмотра всех собак предоставленных ему на конкурс распределяет места между ними. Правила ФТ не загоняют судью в тупик бальной

Так как с этих сравнений сделать выбор в пользу той или иной собаки от которой думаешь брать щенка, на чём делать выводы. Когда её на этих тралах расценили, на следующих сняли, на третьих она была расценина на средний результат, где критерии анализа и оценки, мнение судьи? так у разных судей по поводу этой собаки будут разные мнения.

Вот пишет потенциальный покупатель, ему как быть???

Eisbaer
Одно дело - хорошая собака. Совсем другое дело - хороший производитель. И совсем иное - хороший заводчик.

Ищу это сочетание

Отечественная система оценки и её анализ полность даёт ответ на эти вопросы.

Eisbaer
Мне лично не очень понятно по какой причине господин Гальперин взъелся на господина Блохина, а именно так и выглядят его выступления в этом топике (да, впрочем, это и не очень интересно).

По островным завышать планку требований для племенной элиты, возможно, что вполне обосновано, если это не ведёт к развитию каких то негативных отклонений, которые не лучшим образом проявятся на охоте, а вот селекция континентальных для побед на ФТ прямо влечёт за собой развитие непородного типа, например, "пойнтеризованных" курцхааров с гипертрофированными качествами и всевозможными взаимосвязанными отклонениями. Поэтому, у оригинаторов немецких континентальных пород не допускаются однобокие испытания или состязания, нет дипломов по отдельным видам испытаний, а признаётся исключительно комплексная оценка всех обязательных разноплановых рабочих качеств в рамках единого кинологического мероприятия, что, при успешном подтверждении собакой в соответствии с предъявляемыми требованиями, является определённой гарантией отсутствия отклонений за счёт искажённого развития какого то одного рабочего качества, но в ущерб другому.

Следовательно, проведение однобоких ФТ для континенталов или использование в племенной работе собак без подтверждения всех обязательных комплексных рабочих качеств, это мягко говоря, не полезное дело, а точнее - в результате селекции под ФТ, прямо ведёт к развитию или распространению неполноценного породного типа, вредной неконстантности породы и пагубной породной гетерогенности. Но эта проблема, естественно, совершенно не беспокоит ФТ-активистов, т.к. у них стремление к успеху их ФТ-бизнеса и желание продвинуть, раскрутить своих личных собак или питомники любыми методами за счёт ФТ титулов - затмевает элементарный здравый смысл и основополагающую логику ведения континентальных пород в соответствии с базовой идей оригинаторов.

kvtkky

Один из спросов. Что предпочтительней подводка броском или подводка у ноги. Вопрос о этом опять задали на ФТ в Н.Н. Давид Далиге не задумываясь ответил : Любая, если собака остановилась до взлёта птицы, а не после взлета птицы. Мы оцениваем и закрепляем качества легавых собака (собак со стойкой) а не спаниелей. Подводка броском провоцирует легавую собаку к потере её изначального предназначения , собаки работающих со стойкой.

Костя надо писать, что это сугубо личное мнение этого господина, а не истина в последней инстанции, я исходя из своего опыта охот могу от части не согласится, что властная подводка ведёт к потере стойки, по мне это полный бред, как считает этот господин.

kvtkky
Гальперин сменил здесь Носкова на посту, объясняя, не видя, как и он, ни одной собаки Большого поиска, негодность этих собак для целей охоты.

Originally posted by:
Гальперин сменил здесь Носкова на посту, объясняя, не видя, как и он, ни одной собаки Большого поиска, негодность этих собак для целей охоты....

Я тоже не понял откуда это 😊

kvtkky
Уточнил в дирекции РФОС кто не имеет право выставлять своих собак на состязаниях- это председатель клуба и члены орг. комитета.

Но опять же, якобы нет морально-этических проблем, с формальной точки зрения, когда собственная собака записана на ближайшую родственницу, удобно так обходить постановления Президиума РКФ....

Ещё, было бы не плохо ответить по существу, с приведением фактических доказательств, относительно Ваших многочисленных огульных и никак необоснованных обвинений меня во лжи, как я уже несколько раз просил это сделать выше.... На этом прощаюсь дней на 5, т.к. еду на охоту....

Костя надо писать, что это сугубо личное мнение этого господина, а не истина в последней инстанции, я исходя из своего опыта охот могу от части не согласится, что властная подводка ведёт к потере стойки, по мне это полный бред, как считает этот господин.

Если у тебя спаниель то это приемлемо. Для легавой собаки порочно !!! То что удобно на охоте , не значит что приемлемо для племенного отбора. Трайловые английские спрингер спаниели делают это гораздо эффективней и азартней чем правильная легавая собака. Сам видел. Руки чешутся,к курцам ещё и их добавить 😊. Пусть каждая порода будет эффективной в том для чего она выведена родоначальниками породы. ЛЕГАВАЯ СОБАКА - СОБАКА СО СТОЙКОЙ.

Дима, не передергивая. Властная не = подводка броском. Не лукавь в понятиях 😊. Песня про коростеля и фазана в камышах тоже не катит. Пример доже будет не из той оперы.
При выборе собаки смотри потенциальных производителей в поле сам. На разных состязаниях и ФТ. А лучше просматривай для отбора себе щенков от них в возрасте от 8-12 месяцев. НЕ верь словам, слухам. Сам выбирай после увиденного. Не каких фото и гарантий от "лучших питомников". Это всё из личного опыта.

kvtkky

При выборе собаки смотри потенциальных производителей в поле сам. На разных состязаниях и ФТ. А лучше просматривай для отбора себе щенков от них в возрасте от 8-12 месяцев. НЕ верь словам, слухам. Сам выбирай после увиденного. Не каких фото и гарантий от "лучших питомников". Это всё из личного опыта.

Костя в этом ты безусловно прав, смотри сам и выбирай сам, но для информации и направления поиска анализ просто необходим, это как вводная инфа, для этого и проводятся все кинологические мероприятия, для большего получения информации о потенциальных производителях, ну а дальше конечно принцип, иди и смотри.

Дима, не передергивая. Властная не = подводка броском. Не лукавь в понятиях

По бегущей птице подводка броском или ещё лучше, с заходом, всегда будет предпочтительней подводки у ноги. А ещё лучше обходить собаку на стойке и посылать с таким расчётом,чтобы птица взлетала между собакой и ведущим.Тогда стрелять становится значительно удобнее. Не может быть ситуаций на охоте, которые всегда бы укладывались в какую-то классическую схему.Поэтому утверждать о том, что подводка броском порочна у легавой, то же самое, что не понимать (или не принимать во внимание) рассудочную деятельность собаки, которая сама прекрасно знает, как себя вести в той или иной ситуации для подачи дичи на крыло. Поэтому осенний тетерев, фазан в камышах поздней осенью, коростель, а часто и перепел однозначно требуют подводки броском. И осуждать за это собаку не надо.Крепость стойки здесь ни при чём, поскольку собака дождалась посыла, не столкнула птицу. Вот где-то так.

vetdoctor

По бегущей птице подводка броском или ещё лучше, с заходом, всегда будет предпочтительней подводки у ноги. А ещё лучше обходить собаку на стойке и посылать с таким расчётом,чтобы птица взлетала между собакой и ведущим.Тогда стрелять становится значительно удобнее. Не может быть ситуаций на охоте, которые всегда бы укладывались в какую-то классическую схему.Поэтому утверждать о том, что подводка броском порочна у легавой, то же самое, что не понимать (или не принимать во внимание) рассудочную деятельность собаки, которая сама прекрасно знает, как себя вести в той или иной ситуации для подачи дичи на крыло. Поэтому осенний тетерев, фазан в камышах поздней осенью, коростель, а часто и перепел однозначно требуют подводки броском. И осуждать за это собаку не надо.Крепость стойки здесь ни при чём, поскольку собака дождалась посыла, не столкнула птицу. Вот где-то так.

Я тоже полностью убеждён в этом, но есть и другие мнения.

а часто и перепел однозначно требуют подводки броском.

пытаясь опорочить заслуженных экспертов старшего поколения, в частности, А.М. Брагина.

но для информации и направления поиска анализ просто необходим, это как вводная инфа,

kvtkky
.....Подводка должна закончится стойкой - это идеальное завершения работы легавой по птице. Это не всегда происходит но к этому идеалу нужно стремится при племенном отборе собак через оценку ....

Точно?

kvtkky
Мой совет, присматривайся на ФТ в Европе весна осень и зима сплошные недели ФТ. Правила ФТ и традиция судейства по ним хороши тем, что они не берут в расчёт при оценки собаки разные фантазии. Что видели, то и оценивают. Это как в войсковой разведке на нп, что видел то и записываешь в журнал: "Три танка, два бмп в 13 часов 12 минут проследовало по дороге из пункта а в пункт в." Всё, и не каких домыслов для чего они проследовали : наступать, отступать, на дискотеку поехали или что другое плохое затеяли- не моё собачье дело. Записал, доложил а аналитики на верху нач.штабу доложат. Начну фантазировать, начну делать выводы ,а если они не правильные? То мои фантазий приведут к потерям . Правила ФТ не рассуждают о поведении птицы!!! Как Сергей Королёв написал при расчёте будующего полета на луну, при споре "какая поверхность на Луне". Поставил резолюцию "Луна-твёрдая". А у нас сплошь и рядом на состязаниях: у одних птица бежит и других сидит как окопавшаяся. Дошли до маразма что перестали сами себе доверять при оценки пресловутой дальности, расписались в своей бездарности и плохом глазомере и добавили ещё один из скользких пунктов в положение.
" Собака, претендующая на оценку дальности чутья 8 и выше, получает ее лишь в том случае, если она продемонстрировала соответствующую дальность при работе по точно замеченной перемещенной птице."

Костя не передёргивай, цифры дело упрямое и их анализ лежит в основе всех точных расчётов, захотел проверить свои расчёты посмотрел собаку в деле с заводчиком, по-моему всё ясно, на этом построена отечественная система оценки, где всё ясно, а вот на ФТ полный туман и демагогия оценка целостная, а как детали вдруг собака при быстром поиски без носа, или зубная формула не к чёрту из за чрезмерной курносости, а всё остальное прекрасно.
Да и кстати нос собаки всему голова, нет носа нет охоты, скоростью это не компенсируешь.

Да и кстати нос собаки всему голова, нет носа нет охоты, скоростью это не компенсируешь.

БОЛЬШОЙ ПОИСК

Большой поиск в фильд трайлах то же, что и формула 1 в автомобилях, другими словами, это поиск совершенства во всем.
Раньше его называли английский поиск в противоположность поиску французскому, что означало охотничий поиск.
Большой поиск характеризуется быстротой хода, шириной параллелей 300-500 м в каждую сторону от ведущего и совершенством постановки. Разумеется, все это вкупе со стилем и эффективностью, которые обязательны на фильд трайле.
Секундирование должно быть спонтанным, использование свистка только в исключительных случаях.

Почему так?

- прежде всего, чтобы удостовериться, что собака восприняла исключительную дрессуру, что позволяет управлять ею несмотря на значительные расстояния между ней и ведущим. Заставить собаку подчиняться возле Вас относительно просто. Добиться этого на расстоянии нескольких сотен метров - это другая история

- затем, чтобы установить, что несмотря на подавления собаки дрессурой, она сохраняет такую жадность и страсть, которые позволяют ей обыскивать поле на огромной скорости

- наконец, чтобы продемонстрировать выступление, удовлетворяющее требованиям Большого Поиска, требуется наличие исключительных физических способностей, которые позволяют собаке не смотря на усилия сохранять ясность восприятия

Таким образом, собака - чемпион Большого Поиска является отборным производителем для питомника. Он не воспроизводит каждый раз чемпионов в этой дисциплине, но несомненно дает отличных охотничьих собак для охотников, которым нужны собаки с широким поиском.
Великий итальянский натасчик Джино Ботто говорил, что нужно перебрать тысячи собак, чтобы найти одну, которая обладает качествами, позволяющими ей стать чемпионом Большого Поиска.. Вы представляете, что это за редкий алмаз.
Наконец, чтобы вы почувствовали что это такое - собака Большого Поиска, я вам опишу сцену, которую я пережил два дня тому назад на Большом Поиске в Тиварсе.
Остается три минуты выступления, я принимаю решение сменить место и пустить собак начиная от деревни по большому полю, которое лежит передо мною. Первый номер, сеттер, которого ведет испанский натасчик Дж. Рико пущен влево. Он хорошо уходит в поиск и следует вдоль края зелени примерно 300 метров. Затем он поворачивает и проходит перед нами примерно в тридцати метрах и таким же образом обыскивает местность справа, всегда отлично на ветер. На расстоянии примерно 450 метров он делает потяжку и в утрированной кошачьей манере распластывается на ветер.
В момент когда ведущий начинает бежать к нему, заяц выскакивает в трех метрах от собаки.. Собака невозмутима, распластана. Ведущий, не желая желая идти километр ( 500 метров до собаки и 500 метров с собакой к судьям. прим. переводчика) свистит, чтобы ее подозвать. Собака остается распластанной. Ведущий настаивает .. Безуспешно. Вдруг пара взлетает в десяти метрах от собаки. Выстрел ведущего. Собака не движется. Итог, великолепная стойка в сочетании со спокойным отношением к поднявшемуся зайцу.
В этот момент на краю поля прявляется трактор с прицепленной к нему системой для обработки полей химикатами. Он движется по направлению к собаке, он в пятидесяти метрах от нее, потом в в тридцати, он движется с одной и той же скоростью.. Мы подаем знаки, все бегут махая руками. Он уже в десяти метрах.. Потом пять.. И останавливается наконец.. Собака невозмутима и теперь ее обливает вонючая жидкость.. Она не движется и крайний судья, Ив Тасте, берет ее в руки, чтобы отвести к натасчику.

Жан-Клод Дарригад
Перевод Мацокина

где всё ясно, а вот на ФТ полный туман и демагогия оценка целостная

Дима, стоит пару раз посмотреть качественных, высокого уровня трайлов на престижных и рейтинговых ФТ в Европе и всё становится на свои места. Правда у меня после этих поездок, наступает тоска от того что достичь такого уровня собак очень и очень трудно.

Костя на состязаниях Донская степь таких фактов не было всем участникам после выступления всё объяснялось и все элементы работы собаки чётко обговаривались это были мои первые состязания в организации которых я принял участие и что меня поразило эта чёткая работа экспертов и я лично ходил в комиссии и имел возможность увидеть их работу, почитав всю грязь на хохляцком форуме о судействе, в душе напрягся, но видя работу изнутри успокоился на счёт порядочности и компетентности, а то что уровень собак слабый экспертов вины я не вижу,свои оценки они выносили объективно и при этом всё подробно объясняли, я думаю не надо всех мести под одну гребёнку.

Костя на состязаниях Донская степь таких фактов не было всем участникам после выступления всё объяснялось

Костя не передёргивай, цифры дело упрямое и их анализ лежит в основе всех точных расчётов, захотел проверить свои расчёты посмотрел собаку в деле с заводчиком, по-моему всё ясно, на этом построена отечественная система оценки, где всё ясно, а вот на ФТ полный туман и демагогия оценка целостная

kvtkky
Не "меряют" на трайле собак. На трайле ищут идеал.

Цифры это конкретика, а идеал, химера, у каждого он свой.
Я за точность диагноза. 😊

Цифры эта конкретика, а идеал, химера, у каждого он свой.

Тридцать три попугая 😊. Есть у меня собачка по баллам полный улёт, чутьё супер, дальность чутья обалдеть, баллы офигеть. На трайлах правда её придел оч.хор. Три года назад мечтал чтобы у меня была собака с которая могла трайлах получить хотя бы оч.хор. Сейчас на неё смотрю с грустью и как на не сбывшиеся надежды получить на халяву хорошего трайлера. Зато урок на всё жизнь: " НЕ ПОКУПАЙ СОБАК ПО ФОТОГРАФИЯМ" .
Желаю тебе не зайти в тупик выбирая собаку по баллам. 😞.

kvtkky

Тридцать три попугая 😊. Есть у меня собачка по баллам полный улёт, чутьё супер, дальность чутья обалдеть, баллы офигеть. На трайлах правда её придел оч.хор. Три года назад мечтал чтобы у меня была собака с которая могла трайлах получить хотя бы оч.хор. Сейчас на неё смотрю с грустью и как на не сбывшиеся надежды получить на халяву хорошего трайлера. Зато урок на всё жизнь: " НЕ ПОКУПАЙ СОБАК ПО ФОТОГРАФИЯМ" .
Желаю тебе не зайти в тупик выбирая собаку по баллам. 😞.

Костя при выборе собаки я буду учитывать и смотреть всё, и баллы и квалификации на ФТ, если они есть, фото в том числе, больше информации, больше шансов сделать правильный выбор. 😊

фигня какаета, читал и ничего ни понял...

artemnet
фигня какаета, читал и ничего ни понял...

+100

Дошли до маразма что перестали сами себе доверять при оценки пресловутой дальности, расписались в своей бездарности и плохом глазомере и добавили ещё один из скользких пунктов в положение.

Поэтому лучше не начинать критики того.чего толком не понимаешь,а с ликвидации собственной легашачьей безграмотности,
Даже если при этом уже являешься целым ПРЕЗИДЕНТОМ НАЦИОНАЛЬНОГО ПОЙНТЕР КЛУБА.
Правда непонятно каким образом избранного и кем.
Активом МПК,любителей ФТ?:.
.Да и сам по себе НКП по моему так и не стал легитимным кинологическим объединением(в соответствие с требованиями РКФ),что не мешает представляться таковым в том числе и за рубежом.По сему поводу тоже хотелось бы услышать объяснения.
И уж если про честность отечественных экспертов говорить,то только будучи самому открытым.честным и достоверным в подаче информации,те дать исчерпывающую статистику в отношении собственной деятельности -сколько импортировали собак.сколько себе оставили,какие недостатки и пороки выявились.какие результаты в поле и на выставке с учетом негатива и позитива.я уж не говорю про полную информацию о потомках этих собак,которая в случае негатива на сей момент надежно спрятана за семью печатями.

Да и сам по себе НКП по моему так и не стал легитимным кинологическим объединением(в соответствие с требованиями РКФ),что не мешает представляться таковым в том числе и за рубежом.По сему поводу тоже хотелось бы услышать объяснения.

Новая редакция НКП "Пойнтер" - отвечает требованием РКФ (утверждена РКФ).

НКП "Пойнтер" проводит :
1. Монопородные выставки согластно регламенту РКФ.
2. Состязания ранга CACT ( 81 г.) по правилам РКФ.
3. Состязания ранга CACIT по правилам FCI.
То что Вы лично не принимаете участие в мероприятиях проводимых НПК- это не проблема НКП, а Ваша личная проблема.
НКП будет рад если Вы или любой желающий примет активное участие в подготовке, организации, проведении мероприятий в различных регионах нашей страны. По любым правилам и в любом формате. Слезайте с печи, внесите свой посильный вклад в проведение значимых и достойных на Ваш взгляд монопородных состязаний . Не списывайте себя в секонд хенд отечественной кинологии. Сидеть за компом и Всех критиковать больших сил и усилий не надо. Покажите полевые успехи Ваши собак за последних два года. На основании каких успехов и достижений Вы сами назначили знатоком легавых собак?
Собаки моего питомника пока ещё не могут конкурировать с собаками лучших европейских питомников. Через участие в различных ФТ буду вести отбор собак с наилучшими рабочими качествами для того чтобы иметь стильных рабочих собак соответствующих породе ПОЙНТЕР.

По сему поводу тоже хотелось бы услышать объяснения.

Когда и какие собаки Вашего питомника становились филд трай чемпионами?.

Новая редакция НКП "Пойнтер" - отвечает требованием РКФ (утверждена РКФ).

НКП "Пойнтер" проводит :
1. Монопородные выставки согластно регламенту РКФ.
2. Состязания ранга CACT ( 81 г.) по правилам РКФ.
3. Состязания ранга CACIT по правилам FCI.

То что Вы лично не принимаете участие в мероприятиях проводимых НПК- это не проблема НКП, а Ваша личная проблема.

НКП будет рад если Вы или любой желающий примет активное участие в подготовке, организации, проведении мероприятий в различных регионах нашей страны.

Слезайте с печи, внесите свой посильный вклад в проведение значимых и достойных на Ваш взгляд монопородных состязаний .

Не списывайте себя в секонд хенд отечественной кинологии.

Сидеть за компом и Всех критиковать больших сил и усилий не надо.

Покажите полевые успехи Ваши собак за последних два года.

На основании каких успехов и достижений Вы сами назначили знатоком легавых собак?

Собаки моего питомника пока ещё не могут конкурировать с собаками лучших европейских питомников. Через участие в различных ФТ буду вести отбор собак с наилучшими рабочими качествами для того чтобы иметь стильных рабочих собак соответствующих породе ПОЙНТЕР.

Когда и какие собаки Вашего питомника становились филд трай чемпионами?.

Вы не член клуба, и клуб не обязан перед вами отчитываться.

ФТ как спорт или бизнес меня не интересует,так как подготовка собак к ФТ противоречит тому.чему легавых учат для практической охоты.
посему моих собак на ФТ и не увидите,они для других целей.

А почему Вы тогда, когда рекламируете достижения собак своего питомника и обманываете людей утверждая что Ваш питомник произвел 7 FTCH? Вы приписываете своим собакам титулы фильд трайл чемпионов которые Вы не получали на филд трайлах!!! Вы рекламируете свой питомник за рубежом через их систему оценок,систему оценки собаки на ФТ. Которую Вы не понимаете и которую Вы отвергаете. Вас не интересует клуб, собаки, люди. Вы пишите для того чтобы о Вас не забыли. Вы ноль, у Анжу на всякий случай приставка от Полярного. И здесь Вы присвоили себе чужой труд, при соседились к потомку БП. Ложь и обман в каждом вашем слове, от системы оценки собаки на ФТ и до того ,что душой более за рядового охотника. Вы завозите собак из Англии и потоп прячьте их от публики , Вы наряжаетесь в ватник для рядового охотника только с одной целью, чтобы продать ему порочный товар своего питомника , который брешет в поиске. Брехающих и гоняющихся за другими собакам собак Вашего питомника сам лично видел весной в Крыму. Их владельцы не причём. Это Вы им продали порочный товар, товар произведенный Вами через порочные бальные правила 81 года. Пусть я буду нью, чем как Вы секонд хендом в кинологии. Не чего личного только бизнес 😊, сами напросились своим постоянным враньем. Смените пластинку про Анжу от Полярного, Анжу был лидер для своего времени, что Вы кроме Вранья произвели после него? Враньё, враньё, враньё- в каждом Вашем слове. Информация становится свободной и доступной, мозги нужно периодически включать и не присваивать себе по что Вам не принадлежит. В сети ещё много инфы о Вашей двойственной натуре 😊

Блохин ,Вы истерик и просто непорядочный человек. Поступающий непорядочно и тогда .когда врете про НКП и свое президенство в нем и о своей легитимности,и тогда когда доносите через инет на своих оппонентов .обвиняя их в шовинизме и национализме по надуманному поводу.а на самом деле пытаясь их рассорить с работниками РКФ,и тогда когда пытаетесь обвинить меня во лжи.хотя очевидно.что вся ложь в том .что Вы пытаетесь отрицать очевидное и вам неудобное.
То .что вас собственно и разоблачает по полной и на что у Вас ответов нет и не будет.
,кстати ФТСН наших собак называет РКФ(повидимому они не умеют иначе переводить титулы Полевой чемпион или Полевой победитель,когда пишеут эти титулы в родословных - это раз. Я не писал 7 полевых чемпионов.поскольку часть собак имеет титул ПП.Это Вы соврали -это два.
Вы изолгались со своим НКП и ФТ. в том числе и тогда когда сами нарушаете те правила .которые пытаетесь внедритьэто три..
Порочность не в импортных собаках.порочность в вас самих и ваших порочных действиях.
Последствия которых будут очень тяжелы для отечественного охотничьего собаководства.которое вы всеми силами пытаететесь разрушить и не стесняетесь об этом писать..
Вы лжете и про наших собак самым беспардонным образом .пытаясь тем самым продвинуть своих.Мне на это плевать.потому.что охота .реальная .практическая все раставит и давно уже расставила по своим местам.сколь вы не изворачивайтесь и не выдумывайте.Вы нам не можете навредить.поскольку тут просто бессильны.
Я же охотно подожду оценок тех кто держит наших (не моих,наших-я не один ими занимаюсь)собак для охоты.Хотя и так почти каждый день слышу от владельцев большинства наших щенков спасибо и тем вполне удовлетворен.
вообщем ,брезгливо с вами иметь дело и общаться.Я это писал уже и повторятся не буду.

Пс.Спасибо .что вывесили каталог питомников пойнтеров .изданный в Англии и куда нас пригласили поучаствовать в качестве экспонентов.
Я сам стеснялся.Весьма удачно получился.
ПСС.Вы бы все таки ответили -зарегистрирован ли НКП в качестве общественной организации или нет,что необходимо для придания ей должного статуса.?

Не чего личного только бизнес

Щенки от собак которых зрители видели в полях в России и Украине, и имеют квалификации: ФТ, 81, щоу и охот. выставок - уходят как "горячие пирожки", вязки проходят регулярно, всё ровно и хорошо.

Во Вас зацепило, не по детски. Назовите семь кличек Ваших собак и на каких фильд трайлах они стали чемпионами?

ФТСН наших собак называет РКФ(повидимому они не умеют иначе переводить титулы Полевой чемпион или Полевой победитель,когда пишеут эти титулы в родословных - это раз. Я не писал 7 полевых чемпионов.поскольку часть собак имеет титул ПП.

Ни одна Ваша собака не была квалифицирована на трайле!!! Вы обмываете потребителей. Соврали, так не изворачивайтесь. Написали , что систему ФТ не признаёте и считаете её порочной и Ваши собаки имеют оценки в охотничьем тесте в котором меряют дальность по Российским правилам. Европейцы правда покрутили бы пальцем у виска и эти Ваши достижения выкинули бы в помойку. В их сознании не укладывается как ценность собаки можно измерить метрам. От того что, Вы тут пишите у продукта Вашего завода пороков меньше не стало. Лают они в поиске, за что и были дисквалифицированы весной в Крыму. Как дела с новой Федерацией?.

Не чего личного только бизнес

Щенки от собак которых зрители видели в полях в России и Украине, и имеют квалификации: ФТ, 81, щоу и охот. выставок - уходят как "горячие пирожки", вязки проходят регулярно, всё ровно и хорошо.

А я отношусь к легавым собакам с личным .трепетным и совершенно не по бизнесу.А вам эта позиция .моя личная позиция, поперек горла.

Всё это слова для местного обывателя. В Европе Вы позиционируете себя по другому. Перестаньте мерятся собаками в интернете. Ваших личных собак покажите в поле или похвастайтесь их результатами. Ах, если бы они были 😞

Во Вас зацепило, не по детски.

Перестаньте мерятся собаками в интернете.

Ваших личных собак покажите в поле или похвастайтесь их результатами.

Носков , Вы так разволновались не из за меня. Ваше волнение связано тем , что у людей появилась альтернатива. Люди стали интересоваться другой системой отбора собак в племя, стали видеть своими глазами качество собак выступающих на ФТ. Тому кто видел своими глазами судейство и работу собак готовых к ФТ, тому Вам трудно помешать сделать свой выбор своим враньём. Открытость судейства на ФТ и оценка рабочих качеств на ФТ , успехи собак потомков БП на различных состязаниях стала заинтересовывать людей. Интерес к ФТ проявили Российские издания на печатав ряд статей в которых заслуженные эксперты Всероссийский категории такие например как Шагинов С.Г., Фактор А.М., владельцы питомников Асатрян А.С, Петер Петрович, Мария и Франко (Италия) дали интервью и разместили свои статьи о системе оценки собак на ФТ. Люди своими глазами стали сравнивать качество ФТ собак, с тем что им могут предложить Российские заводчики . И всё чаше сравнение стало быть не в пользу того ,что могут предложить заводчики использующие в разведении критерии отбора собак по бальным правилам.
Вы в силу мне не понятных причин, на данный момент не можете конкурировать с готовыми к ФТ собаками. Любители ФТ начали позже Вас использовать покупку собак за границей, у Вас было огромное преимущество в том , чтобы предложить любителям пойнтеров качественных рабочих собак. Помимо покупки , на Ваш взгляд, племенных собак в Англии у Вас был опыт ещё с Анжу от Полярного. На его примере Вы могли изучить особенности подготовки потомков БП к охоте и состязаниям и Вы пользовались услугами профессионального ведущего и натасчика Селиванов В,А. С этой достойной собакой для своего времени, вы более менее успешно выступали на различных состязаниях. Хотя первым Вы были редко, Вас и вашего ведущего Селиванова В.А., побеждал Виталий Садовников с Гошей. Вы делали все на Европейской системе- питомник, выписка племенного материала, проф. Натасчик и ведущий.
Все любители ФТ только повторили Ваши действия, добавив только одно то ,что вы не учли. Они начали завозить собак от ФТ чемпионов БП. В моём случае из всех завезенных мной собак , на сегодняшний день ,только две завезённые мной собаки Кина (Швеция) и Рокки (Италия), не имеют шансов получить высшую оценку на CACIT ФТ охотничьего поиска по куропатке.. Это моя ошибка, так как я выбирал собак по фото и не выбирал их лично в поле. От этого я люблю их не меньше, они выступают в состязаниях 81 года. Карточки собак на хант догс.
Среди пойнтеров наступила настоящая конкуренция. Вы увидев ,что не можете конкурировать в поле, стали заниматься тем, что не видя , не присутствуя ни на одном состязании ФТ стали врать на форумах о целях и задачах и способов оценки качества собак на ФТ. Одевшись в фуфаечку подсели к костру российских охотников и стали им дуть в уши о вреде ФТ. Пока вы дули в уши на страницах форумов и не испытывали конкуренции , Вы расслабились и стали выпускать со своего питомника товар с пороками. На форумах врать людям одно, копм всё стерпит, а вот то ,что Вы показываете в поле, фиг сотрёшь. Пол Европы в курсе что собаки Клуба Анжу сняты за порок- лают при работе.
Сухой остаток.
1. Вы один из первых завезли и воспользовались собаками из Европейских питомников.
2. Вы первый стали использовать проф. Ведущего для показа своих собак на состязаниях.
3. При рекламе своего питомник ВЫ обманываете людей тем , что присвоили себе титулы которые не были получены на ФТ.
4. Вы не были ни на одном ФТ в России или Европе, Вы не знаете правил ФТ FCI. Вы лжоте и врёте тогда когда иже начинаете произносить или собираетесь написать хоть одно слово о ФТ.
Если Вы не знаете то вот так выглядит сертификат честно полученные собакой на ФТ. А не присвоенной лично ей её хозяином.

Блохин,я не волнуюсь.я смеюсь . Мне ровно по фиг все ФТ заморочки.меня это направление не интересует.Не интересует и ваша ложь о нас,обо мне и наших собаках.Даже то,что вы раздуваете случай,когда собака гавкнула на конкурента,впервые пущенная в паре,очень о многом говорит.больше то сказать не чего.так.что пусть это пусть это будет единственным недостатком наших собак))))))
Сегодня гавкнула .а завтра не гавкнула как никогда не гавкала раньше..зато она блестящая охотничья собака.И эти лавры я готов разделить с А.Асатряном.так как эта собака потомок двухкратного ПЧ Дерби Деметьева и Сито де Мазорре Асатряна.правда .эта собака на мой вкус недостаточно выносит передние лапы на карьере,что не очень характерно для наших собак.Но,а в остальном завидный пес.отлично поставленный в охотничьих целях.

Вы увидев ,что не можете конкурировать в поле, стали заниматься тем, что не видя , не присутствуя не на одном состязании ФТ стали врать на форумах о целях и задачах и способов оценки качества собак на ФТ.

Я не вижу проблемы в ФТ. Нравится людям ну и на здоровье, места всем хватит.
Я их поддерживаю потому что они предлагают выбор, хотя считаю что это спорт и лично мне неинтересен но то что они развивают страну для меня абсолютно очевидно. Их выгодно поддерживать, выгодно всем и пытатся загнать их в коммунистическую философию у вас не получится да и не следует это делать.
Почему бы вам не взять систему охотничьего собаководства основанную на правилах 81 года и не адаптировать к современным реалиям? Она ведь сама по себе плохая, была бы хорошая вы бы не ездили к англичанам за шенками, правда? Но как основу её можно использовать.

Почему бы вам не взять систему охотничьего собаководства основанную на правилах 81 года и не адаптировать к современным реалиям? Она ведь сама по себе плохая, была бы хорошая вы бы не ездили к англичанам за шенками, правда? Но как основу её можно использовать.

Поэтому можно сделать вывод:система охотничьего собаководства в смысле оргструктуры может быть самая разная.А вот инструментами отбора производителей для разведения собак в самых разных целях может быть те .которые им отвечают в большей степени-будь то бонитировка или шоу выставки или отечественные подходы к оценке рабочих качеств с приоритетом по чутью или спортивные ФТ по франко-итальянской модели с приоритетом поиска.
Все зависит от цели и от того.какой продукт ты хочешь получить.И коммунистическая или капиталистическая философия тут не при чем 😊.тут работаю законы наследования.методы племенного разведения и точное понимание того.что хочешь получить и для чего.
Для получения легавой для охоты ,КМК,оптимальны и адекватны отечественные подходы к оценке рабочих качеств.Основой их является представление о важнейшей роли силы чутья для реализации продуктивной цели легавых для охоты.ну и конечно,представления и возможности эту силу о измерить и соответственно ранжировать производителей по этому качеству.
У нас есть дупель ,что выгодно нас отличает от многих других стран и позволяет вести целенаправленный отбор по чутью.
Но это вовсе не значит.что правила 81г идеальны в качестве такого
инструмента.
Не вызывает сомнения.что их нужно существенно переработать- о повысить значение стиля и поиска до значения чутья,в частности..но это говорилось уже давно .еще до прихода ФТ на нашу почву 😊.
При этом, следует понимать,что высокие требования по чутью сделают многих(может не всех) выдающихся представителей ФТ собак не конкурентными для разведения собак для охоты.Равно как факт необходимости длительной и профессиональной их натаски или излишнего уровня отклонений от экстерьера..
Многие выдающиеся полевики -охотники,высокопродуктивные на охоте. по большей части(но тоже не все) ,пусть и по другим причинам не смогут конкурировать в разведении спортивных ФТ легавых.Это тоже факт.
но зачем конкурировать.когда цели разведения изначально разные?
Можно просто осторожно приливать тех или других для усиления того или иного качества ,а вот использовать основу племенного фонда для получения одних из других.да еще самого высокого уровня из области валюнтаризма.
и тут мы становимся скорее на сторону
Оригинаторов пород островных и континентальных легавых.которые в
массе своей фильдтральсы по типу франко-итальянских ,считают
отходом от первоначальной охотничьей сущности .которая пытались достичь при создании этих пород.Не во всем .конечно,но во многом.особенно когда речь идет о таких крайний проявлениях как БП.
Таким образом ,вопрос стоит в отстаивании своего права выбора приоритетов,необходимых для племенного разведения легавых для высокоэффективной продуктивной охоты и создания на их основе национальных правил для легавых для охоты.
Но никоим образом.не в том чтобы запретить шоу или спортивное направление разведения легавых у нас в стране,в которой критерии отбора могут быть свои.
Где то так.

ФТ составляют вам здоровую конкуренцию и их необходимо всячески поддерживать. Звучит наверное дико но факт остаётся фактом: их конкуренция вам на пользу, она заставит вас развиваться быстрее. И потом, они же вам не мешают, они хорошие и очень умные люди, только делают что-то отличное от того что делаете вы, вот и всё. Бы можете делать то что вам нравится, и у ФТ и у вас есть уникальная ситуация когда вы имеете возможность построить самое лучшее. И ешё, для воспитания высокопородистых подружейных собак с уравновешенной психикой вам необходимо снизить уровень собственной агрессии
вы же не с бойцовыми собаками работаете. У легавой агрессия - порок. Я думаю вы сами проведёте аналогию. На западе охотник с подружейной собакой человек интеллигентный не зависимо от того кем работает.

ФТ составляют вам здоровую конкуренцию и их необходимо всячески поддерживать.

у вас есть уникальная ситуация когда вы имеете возможность построить самое лучшее.

И ешё, для воспитания высокопородистых подружейных собак с уравновешенной психикой вам необходимо снизить уровень собственной агрессии

Oleg 51
или отечественные подходы к оценке рабочих качеств с приоритетом по чутью или спортивные ФТ по франко-итальянской модели с приоритетом поиска.

QUOTE]Originally posted by Oleg 51:

По одной простой причине -это спорт,спорт охотничий.но далекий от самой охоты.и если охотничья собака охотится с года -полутора и 6 годам становится профессором.то ФТ собака в лучшем случае к этому времени только начинает охотится.

[/QUOTE]
Такой же спорт как и состязания по правилам 81 года с той лишь разницей, что требования на фильд трайле гораздо ближе к охоте. На пользовательском фильд трайле даже отстрел производится и подача отстрелянной дичи, чего по правилам 81 года отродясь не бывало.
И какая уж тут близость к охоте, если по правилам 81 года на найденную комиссией птицу наводят собаку, которая следует за ней на поводке?? Такой "близости" ни один фильд трайл не знавал..
И разве это близко к охоте, когда за пропуск, толчок, спор птицы не следует снятие собаки, как это происходит на трайле, но не происходит по правилам 81 года?? Короче, очередная демагогия. Процитирую Вам человека, судившего 5 лет разные виды и типы фильд трайлов, в отличие от Вас, не видевшего ни одного и не понятно на каком основании рассказывающем о фильд трайлах всякие небылицы. И знание его отечественных подходов не сравнить с Вашими вершками:

"Фильд трайлы - это, конечно, спорт, но спорт охотничий, где сильный спортивный компонент естественным образом приводит к ужесточению требований к уровню выступающих собак и к качеству судейства. Жесткость, объективность и честность судейства позволяют отбирать действительно лучших породных охотничьих собак в качестве ориентира для рабочего разведения. Несомненно, никакое состязание охотничьих собак не может полностью удовлетворять представлениям всех охотников об охоте с подружейной собакой, так как у каждого охотника "своя охота". Но, в любом случае, основной принцип охоты здесь соблюдается: легавая демонстрирует возможность добывать дичь, а в случае с летне-осенними фильд трайлами легавых и фильд трайлами спаниелей дичь добывается.

Высокие требования к выступающим собакам на фильд трайле, пропущенные через призму взыскательной охоты, а также оценка собак в сравнении по степени их приближения к идеалу подружейной собаки определенной породы позволяют считать высокорейтинговые фильд трайлы серьезными племенными мероприятиями. Разумеется, было бы ошибкой считать, что победа или неудача на фильд трайле позволяет вынести окончательное суждение о возможности использования собаки на племя или ее полной непригодности для этой цели. Однако анализ большого числа выступлений на фильд трайлах, как положительных так и неудачных, дает более объективное представление о рабочих свойствах потенциального производителя.
Пока фильд трайлы у нас - больше экзотика, однако нельзя не отметить, что их появление является явственным признаком начала становления профессионального охотничьего собаководства в стране, остро нуждающегося в эффективном инструменте для продвижения и публичной оценки продукции питомников охотничьих собак. Рабочее разведение сегодня немыслимо без фильд трайлов и его развитие неизбежно должно привести к росту популярности этого вида состязаний у нас в стране. Что должно в свою очередь способствовать повышению требований рядовых охотников к подготовке своих подружейных собак к охоте, к уровню развития их полевых свойств и, в целом, должно стимулировать распространение культуры "правильной охоты" с легавой, спаниелем, ретривером. Ведь правильная охота немыслима без соблюдения этики правильного охотника, согласно которой учет породной специфики собаки на охоте и отказ от выстрела, если работа собаки была не блестящей, являются обязательными. И именно такая правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для фильд трайла." (с) Шагинов

У меня нет никакой агрессии.есть только сложившаяся за годы в собаководстве и охоте позиция-принципиальная и твердая,потому.что проверенная на практике..
Я лично ни сам,ни с помощью других людей не прдпринимал никаких попыток помешать развитию ФТ в России.разве только тем.что мне они самому не интересны.
И никогда не делал попыток нечестными путями захватить власть(впрочем и честными тоже не делал) и навязать волю и мнения меньшинства большинству.так,что не по адрессу.
У меня больше оснований обратить эту сентенцию в обратном порядке.

Как вообще можно всерьез относиться к словам о непригодности фильд трайлов для охоты, если те, кто об этом говорит, сам использовал в разведении собак для охоты крови трайлеров? Сколько можно лицемерить?
Все Европейское разведение охотничьих легавых основано на генах трайлеров. Говорить, что трайлы далеки от охоты, - отрицать европейское охотничье собаководство. И кто отрицает? Те, кто там же кормиться, кто напрямую, кто через третьи руки .

Я это ни лично к Вам а ко всем.

QUOTE]
кстати ФТСН наших собак называет РКФ(повидимому они не умеют иначе переводить титулы Полевой чемпион или Полевой победитель,когда пишеут эти титулы в родословных - это раз. [/QUOTE]

Какое отношение имеет РКФ к титулам Ваших собак, полученных на состязаниях в системе РОРС? Титулы, присваиваемые в системе РКФ идентичные титулам системы ФЦИ и там нет никаких FTCH и FTW.
FTCH ( фильд трайл чемпион) - титул, присваиваемый на английском трайле, который, как и европейский трайл, предполагает сравнение собак, а не баллов. Ваши собаки были квалифицированы на состязаниях, проводимых по правилам полевых испытаий, которые в английской системе именуются хантинг тестами. Квалификация на хантинг тест и в Англии, и в Европе далеко не так престижна, как квалификация на трайле и является скорее маркером собаки декоративного разведения. Т.е. Вы по сути присвоили своим собакам незаслуженные им титулы трайлеров и вводите в заблуждение иностранного потребителя относительно полевых заслуг и, как следствие, реальных полевых свойств Ваших собак.

quote:Я не писал 7 полевых чемпионов.поскольку часть собак имеет титул ПП.Это Вы соврали -это два.

Да что Вы? Я присвоил Вашим собакам более высокий титул и тем самым соврал? Титул FTW не имеет эквивалента в русском языке. . В английской системе титул FTW (победитель фильд трайла) означает, что собака заняла второе, третье или четвертое место на трайле. В нашей системе полевой победитель - это собака, ставшая первой не с первым дипломом.

quote:Вы изолгались со своим НКП и ФТ. в том числе и тогда когда сами нарушаете те правила .которые пытаетесь внедритьэто три.

Я уже написал, что НКП легитимный. То, что я тут перед Вами не отчитываюсь, не дает Вам никаких оснований обвинять меня во вранье. Легитимность НКП подтверждаете Вы лично сами. ВЫ используя в рекламе своего питомник Титулы " Чемпион НКП" полученными собаками из вашего питомника в 2012 и 2011 году и официально оформленные РКФ. Перестаньте скользить и врать. Вся задача Вашего вранья в том чтобы не дать владельцам островных легавых начать сравнивать качество продукта которые им предлагают различные питомники. Система которую Вы пытаетесь уже не спасёшь. Приказ N 227 уже давно отменён. Вылезайте из окопов борьбы с ФТ. Вы рядовой владелец питомника, Вы не эксперт, Вы не проф. натасчик или ведущий, что учите людей тому в чём сами не разбираетесь и что своими глазами не видели. С судьями Всероссийской категории, что боитесь дискутировать? Скользите, вдруг предаётся собачку под них выставлять,боязно ? Хотя, чего Вам боятся Вы на состязаниях не бываете, всё больше свои бывшие заслуги за компом охраняете, и пасквили про Европейскую систему охотничьего собаководства пишите. Пасквили на ФТ писать и титулы самому себе присваивать вот в чем Вы прославились.

Я не намерено нарушил правила 81 года в чем покаялся. Правила ФТ я не нарушал, т.е. лжете здесь как впрочем и везде Вы. Моя собака выступала на состязаниях ранга САСТ, организуемых НКП и проводимых по правилам 81 года, а не на фт. Впредь буду внимательнее.

А-аа.понятно.но вот скажите как можно дискутировать с людьми которые убеждены.что идеальная подводка должна заканчиваться стойкой легавой

Выражусь яснее. Если собака стремиться схватить птицу на подводке, это порок. Если собака подводить энергично, практически броском, то перед взлетом птицы она должна стать. И это не мое мнение. Это мнение судьи ФЦИ. Я с ним просто согласился. Это следует из того, что легавая, стремящаяся схватить птицу, порочна. Вот и Шагинов об этом пишет:
" Дело в том, что развитие наследуемой способности к броску на птицу со стойки идет, по всей видимости, за счет способности длительного ожидания на стойке, так стойка была выработана, вероятнее всего, блокированием в отборе завершающего элемента охотничьего поведения - броска на жертву." (с)

на состязаниях, проводимых по правилам полевых испытаий, которые в английской системе именуются хантинг тестами. Квалификация на хантинг тест и в Англии, и в Европе далеко не так престижна, как квалификация на трайле и является скорее маркером собаки декоративного разведения...

на голубом глазу утверждают, что чутье у легавой нашедшей в течение 15 минут птицу и не совершившей ошибки в виде прохода или толчка хуже , чем у собаки .которая нашла птицу через десять минут поиска и тоже не совершила никакой ошибки.

Правда в следующем пуске ни та.ни другая птицу не нашла. А в третьем запуске и вовсе первая нашла и отработала.а вторая с более сильным чутьем прошла и столкнула. Роль случайности настолько очевидна в подобного рода результативности. Что кажется и доказывать ничего не нужно.особенно когда собаки работают в местности с крайне низкой плотностью ичи.

Вы описываете нереальную ситуацию. Может сначала побываете на фильд трайле, чтобы не писать чушь? Тем более, Вы собрались оппонировать профессиональным трайлерам на страницах журнала. Роль случайности куда выше в определении чутья через дальность и точность. Вот где царство случая, так царство. Да Вам об этом и уважаемый эксперт Всероссийской категории пишет: "если согласиться с тем, что дальность прихватки во многом зависит от условий среды и поведения дичи и место взлета птицы после подводки не всегда совпадает с местом ее локализации собакой на стойке (птица часто, прежде чем взлететь, отбегает), то постановка оценки всего рабочего комплекса в зависимость от таких случайных критериев как «дальность» и «точность» кажется не совсем оправданной. Сказанное отнюдь не отменяет необходимость учета дальности прихватки и точной работы в птицу в общей оценке собаки наряду с другими критериями. Но, на мой взгляд, неверно делать их ключевыми параметрами в оценке всего рабочего комплекса легавой собаки." (с) Шагинов

Вся практика охот с легавыми на это и указывает, что чем сильнее обоняние, тем лучше собака находит птицу при условии .если ноги по чутью..а глубина поиска соответствует не только виду дичи по которой она работает

Вся практика охот указывает на то, что сила обоняния не определяется через дальнюю прямолинейную потяжку или стойку, требующую длинной подводки. Это манера, а не чутье, порочная манера. Дальние прихватки косвенно говорят о сильном обонянии, но этого всего- лишь один из многих критериев сильного обоняния. Но вот дальние прихватки у нас не учитываются в постановке баллов за чутье, только дальние прямолинейные потяжки и стойки, которыми так грешат неопытные и порочные собаки.

Так, чего боятся перемещенной птицы, единственного инструмента позволяющего с хорошо поставленной собакой достоверно оценить силу ее чутья. А затем эти полученные знания использовать при селекции по данному качеству.?

Не перемещенная смущает, а наведение на нее. Смущает, что оценка всего комплекса ставится в зависимость от состояния среды и квалификации наводчика и его дружеских отношениях с учетчиком -мэтром.

То что мы вас поддерживаем не означает что вы можете садиться нам на голову. Я не знаю как в Англии или Европе а в Америке среди охотников не спортсменов очень престижно. Только престиж разный.

В Америке может быть да. А в Европе они самые низкие по рейтингу, за ними идут состязания по практической охоте. Бальные правила применяемые у нас по требованиям, не дают представления готова ли собака к охоте или нет. В России, к сожалению, нет национальных правил которые требовали и проводились с отстрелом и подачей с воды и суши для легавых собак.

kvtkky
Как вообще можно всерьез относиться к словам о непригодности фильд трайлов для охоты, если те, кто об этом говорит, сам использовал в разведении собак для охоты крови трайлеров? Сколько можно лицемерить?

kvtkky
Если собака подводить энергично, практически броском, то перед взлетом птицы она должна стать.

-Вопрос:
- как собака может "стать" ПЕРЕД взлетом птицы (т.е. ДО ВЗЛЕТА) и при этом обеспечить ее подъем на крыло? В чем тогда смысл подъема "броском"?
Как отличить - в доли секунды - собака остановилась за мгновение до вылета птицы или через мгновение после???

:
Это следует из того, что легавая, стремящаяся схватить птицу, порочна.

Вопрос:
- легавая, гонящая птицу после взлета - "стремится ее схватить" или бежит "за компанию"?

:
Вот и Шагинов об этом пишет:
" Дело в том, что развитие наследуемой способности к броску на птицу со стойки идет, ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ, за счет способности длительного ожидания на стойке, так стойка была выработана, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, блокированием в отборе завершающего элемента охотничьего поведения - броска на жертву." (с)

😊

Glasha
А про подводку и читать смешно: как при подводке у ноги охотить фазана или черныша матерого???

Почему смешно, в начале сезона во все и не смешно, а даже хорошо, если соба не напирает можно спокойно выбить пару петухов с выводка фазана, но в ноябре всё, только если как пишут соба запрёт птицу, правда сам пока такого не видел, но если такое возможно, то и у ноги сойдет, птица то запёрта. 😊

-Вопрос:
- как собака может "стать" ПЕРЕД взлетом птицы (т.е. ДО ВЗЛЕТА) и при этом обеспечить ее подъем на крыло? В чем тогда смысл подъема "броском"?
Как отличить - в доли секунды - собака остановилась за мгновение до вылета птицы или через мгновение после???

смотреть внимательно за собакой.

Вопрос:- легавая, гонящая птицу после взлета - "стремится ее схватить" или бежит "за компанию"?

Наверное стремится схватить, как и тогда, когда стоит на стойке, приближается на потяжке или подводке, но бросок на птицу с целью схватить у качественной высокопородной легавой должен быть заблокирован. Такая вот тонкая модификация охотничьего поведения отбором.
Если есть сомнения в ответах, у Вас есть возможность все вопросы по поводу судейства на ФТ и о правилах ФТ FCI задать на прямую судьям и экспертам FCI. В течении трёх лет, благодаря НОКОС в Н.Н. приезжают судьи наивысшей квалификации. Не каждый Европейские организатор может пригласить судить проводимые им ФТ : Jean Claude Darrigade (Франция), Henri Goeldlin de Tiefenau (Швейцария). Можете легко найти их в поисковиках. Этим судьям оказывают честь судить Чемпионаты Европы и Кубки Европы. Они с удовольствием отвечают на все вопросы любого из зрителей, разрешают ходить за судьями, снимать видео, для того, чтобы зрители своими глазами видели за что , и по какому комплексу критериев оценивается работа каждой собаки. Всё рядом, можно для начало даже не ездить в Европу. Тоже самое происходит в Туле, Волгограде, Краснодаре, Крыму.

А после конференций на которых можно ещё раз и подробней спросить об увиденном, судьи проводят заявленные монопородные выставки.

QUOTE]Вы, мягко говоря, заблуждаетесь... На это неоднократно указывал и Вашим единомышленникам дубне и сандалю... Найдите трайлов: http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3662
[/QUOTE]

Я писал о разведении охотничьих собак, а не о размножении. К тому же, мой пост был адресован г-ну Носкову, владельцу фильд трайловых чемпионов, имеющему заводскую приставку.
И еще, я сейчас пишу от себя лично, а не от абстрактного "мы" куда входит Дубны Александра или Евгения Музурова.

А про подводку и читать смешно: как при подводке у ноги охотить фазана или черныша матерого???

Я не писал сейчас про подводку у ноги. Причина Вашего смеха мне непонятна

kvtkky
Наверное стремится схватить....
......но бросок на птицу с целью схватить у качественной высокопородной легавой должен быть заблокирован

- 1. как тогда понять поощрение "гоньбы" при подготовке ФТ собак? Усугубляем и закрепляем "порочность"?
2. "Такая вот тонкая модификация охотничьего поведения" - хотелось бы по-подробнее: в чем суть "модификации"? почему при: стремлении "схватить, ... когда стоит на стойке, приближается на потяжке или подводке" - это не порочно, а "бросок на птицу" - порочен. Кстати, о том, что легавая при броске на птицу делает это "с целью схватить" это откуда понятно?

:
Если есть сомнения в ответах, у Вас есть возможность все вопросы ..... задать на прямую судьям и экспертам FCI

Да нет, у меня "нет сомнения в ответах", мне просто любопытно посмотреть как трактует работу легавой вполне конкретный участник обсуждения, т.е. Вы. Ваш официальный статус данный интерес, думаю, вполне оправдывает.

ПыСы.

:
у Вас есть возможность...

Фото хорошие,
и первого и второго "фигуранта" имел, кстати, счастие лицезреть лично.....
И что?

Фото хорошие,

Malex_Al
- 1. как тогда понять поощрение "гоньбы" при подготовке ФТ собак? Усугубляем и закрепляем "порочность"?

"Такая вот тонкая модификация охотничьего поведения" - хотелось бы по-подробнее: в чем суть "модификации"? почему при: стремлении "схватить, ... когда стоит на стойке, приближается на потяжке или подводке" - это не порочно, а "бросок на птицу" - порочен.

Кстати, о том, что легавая при броске на птицу делает это "с целью схватить" это откуда понятно?

Malex_Al
первого и второго "фигуранта" имел, кстати, счастие лицезреть лично.....

kvtkky
Я в курсе. Я тоже имел счастие лицезреть Вас и Вашего молодого пойнтера на нижегородских испытаниях.
Может стоило бы дать ему погонять птичку? Глядишь и искал бы пошире. По крайней мере, спрингера Ваших земляков ищут шире и активнее. И голову чаще поднимают, и хвостом меньше крутят. Не подскажите чьего завода кобелек? Не от трайлеров ли питерского разлива?

Константин не ёрнечейте, и купаж хорош, и кобелёк, родственники на Питерской выставке, вашего Рокки сделали по экстерьеру, и по скромности своей за это ни гу гу, а Сандалик помню кричал, вот если бы выставили собак тех что есть у нас так Носковским делать было бы не чего, а тут самого Рокки подвинули 😊

kvtkky
Суть модификации в том, что стремление схватить так и остается стремлением, не реализуясь в действие по хватанию. В случае с броском на птицу с целью схватить стремление реализуется в порочное действие.

т.е. при подъеме птицы броском "стремление реализуется в порочное действие" - т.е. легавая ловит птицу (?!) - спасибо, повеселили ...

:
Кстати, о том, что легавая при броске на птицу делает это "с целью схватить" это откуда понятно?

Отуда, что собака не останавливается перед взлетом птицы.--

- если она не останавливается после - это называется гоньба - "и никаких чудес" (с), если она останавливается до - подъема не происходит и птицу должен поднять кто-то другой (например, хозяин)...

kvtkky
Я в курсе. Я тоже имел счастие лицезреть Вас и Вашего молодого пойнтера на нижегородских испытаниях.Может стоило бы дать ему погонять птичку?.....

- это "сильный аргумент" 😊 особенно когда по обсуждаемым вопросам сказать нечего...
а по существу - я найду с кем обсудить проблемы (в том числе, и что есть "проблема") своего "кобелька". Ваши же суждения на сей счет, боюсь, для меня .... интереса не представляют, sorry

Чему нужно учится у сторонников ФТ.так это способности каждое лыко в строку вставить в отношении пиара своих собак и ФТ в России 😊

Какое отношение имеет РКФ к титулам Ваших собак, полученных на состязаниях в системе РОРС? Титулы, присваиваемые в системе РКФ идентичные титулам системы ФЦИ и там нет никаких FTCH и FTW.

ФТCH ( фильд трайл чемпион) - титул, присваиваемый на английском трайле, который, как и европейский трайл, предполагает сравнение собак, а не баллов.

Ваши собаки были квалифицированы на состязаниях, проводимых по правилам полевых испытаий, которые в английской системе именуются хантинг тестами. Квалификация на хантинг тест и в Англии, и в Европе далеко не так престижна, как квалификация на трайле и является скорее маркером собаки декоративного разведения.

никакого отношения состязания не имеют отношения к охотничьему тесту проводимому в Европе.назвать их тестом может только оголтелый и недобросовестный поклоник ФТ по французскому образцу.Это инсинуации.

[B Т.е. Вы по сути присвоили своим собакам незаслуженные им титулы трайлеров и вводите в заблуждение иностранного потребителя относительно полевых заслуг и, как следствие, реальных полевых свойств Ваших собак.[/B]

Я уже написал, что НКП легитимный. То, что я тут перед Вами не отчитываюсь, не дает Вам никаких оснований обвинять меня во вранье.

отчитываться не нужно.достаточно написать .где можно ознакомится с уставом и другими учредительными документами из которых можно было бы понять как реализовано право любого владельца пойнтера на участие в данной российской общественной организации и кто выбирал и в каком количестве участников органы управления.

Легитимность НКП подтверждаете Вы лично сами. ВЫ используя в рекламе своего питомник Титулы " Чемпион НКП" полученными собаками из вашего питомника в 2012 и 2011 году и официально оформленные РКФ.

Перестаньте скользить и врать. Вся задача Вашего вранья в том чтобы не дать владельцам островных легавых начать сравнивать качество продукта которые им предлагают различные питомники. Система которую Вы пытаетесь уже не спасёшь. Приказ N 227 уже давно отменён. Вылезайте из окопов борьбы с ФТ.

Вы рядовой владелец питомника, Вы не эксперт, Вы не проф. натасчик или ведущий, что учите людей тому в чём сами не разбираетесь и что своими глазами не видели.

С судьями Всероссийской категории, что боитесь дискутировать? Скользите, вдруг предаётся собачку под них выставлять,боязно ?

бред какой то.тем более.что я очень со многими экспертами обсуждал эту тему и большинство имеет такую же как и я точку зрения.

Хотя, чего Вам боятся Вы на состязаниях не бываете, всё больше свои бывшие заслуги за компом охраняете, и пасквили про Европейскую систему охотничьего собаководства пишите. Пасквили на ФТ писать и титулы самому себе присваивать вот в чем Вы прославились.

Добавлю2 Блохина.
.написать про чужую собаку тот или иной негатив на основании своего личного мнения публично в инете,исключительно чтобы дезавуировать оппонета и из желания ему досадить или делать негативные обобщение на основании единичного случая все равно .что сделать публичный ложный донос.
не боитесь .что в алрес ваших собак ответят тем же?
Хотя чего боятся.в рядах ваших оппонентов в большинстве порядочные люди и так поступать не будут.
Но вас это сильно характеризует.

Чему нужно учится у сторонников ФТ.так это способности каждое лыко в строку вставить в отношении пиара своих собак и ФТ в России

Malex_Al
т.е. при подъеме птицы броском "стремление реализуется в порочное действие" - т.е. легавая ловит птицу (?!) - спасибо, повеселили ...

- если она не останавливается после - это называется гоньба - "

и никаких чудес" (с), если она останавливается до - подъема не происходит и птицу должен поднять кто-то другой (например, хозяин)...

Malex_Al
- это "сильный аргумент" особенно когда по обсуждаемым вопросам сказать нечего

Это аргумент, на Ваш аргумент: типа "лицезрел". К тому же, мне всегда есть что сказать. С пониманием по-моему у Вас проблемы, но я Вас не виню, как видите старательно разжевываю.

а по существу - я найду с кем обсудить проблемы (в том числе, и что есть "проблема") своего "кобелька". Ваши же суждения на сей счет, боюсь, для меня .... интереса не представляют, sorry

Хамить,.клеветать,вещать безграмотные вещи,доносить и врать Ваш удел.Похоже вы падаете даже в собственном мироощущении.
купите еще одного чемпиона БП,это опять поднимет Вас в собственных глазах на недосягаемую высоту.
А вязать будете Рокки.которым вы почему то недовольны и который не соответствует вашим высоким требованиям.
Кстати,зачем вяжете его с охотничьими собаками.если сами так считаете что он не айс?Ведь это и есть размножение.а не разведение .когда разводят собак .которых сами не хотели бы иметь.
(заметьте .я сам про него ничего плохого не пишу.только с ваших слов.)
Это ради денег или это скрытая диверсия против отечественных популяций собак для охоты 😊?.
Я вот отказался .с сожалением ,использовать в нашем разведении .одного отличного кобеля имеющего недостаток движения.который считаю принципиальным.
А Вам что мешает быть честным и принципиальным?

Спасибо Вам коллега,что прорубили всем нам окно в Европу, став использовать в своем питомнике крови потомков европейских филд трайловых собак БП.

Когда новые титулы себе на нарисуете?

Какие могут быть проблемы у трайлеров из Питера?

Коллега, давайте обсудим какие проблемы возникли у Malex_Al с Вашим потомком? Из мною увиденного на испытаниях в Н.Н. собака низко несёт голову, "взбивает майонез" хвостом, не отходит от хозяина дальше 10- 20 метров на прогулочном шаге.А, ещё она спорола дух дупелей. В итоге собака не получила диплом. Вы как человек добившийся успехов в ФТ, что посоветуете владельцу: отдать проф. натасчику в Рязань, вернуть владельцу питомника или просто любоваться собакой и сделать ей шоу карьеру?

Пожалуй.главное.что посоветую это не обсуждать свою собаку с недобросовестными и беграмотными отечественными сторонниками ФТ.(((это похоже уже как диагноз 😊,но многие мало,что понимают в легавых и в охоте с ними.путают остановку со стойкой и врут про охотничьих собак.((((
Вы не ответили-зачем Рокки вяжете,вопреки собственому мнению и принципам?
можете не отвечать.спать пойду.а сутра уеду от компа.или пишите.потом поразвлекаюсь и почитаю.

Вы не ответили-зачем Рокки вяжете,вопреки собственому мнению и принципам?

Каждый может посмотреть моих собак на состязаниях ФТ, 81 год и на выставках (шоу и охотничьих) и сделать свой выбор в пользу той или иной собаки. Кобелей вижу за деньги и Рокки в том числе. Это личный выбор каждого и личная ответственность и решение владельца сукки. Если Рокки не устраивает меня, это не значит, что он не нравится, после просмотра в поле, другим. Мнения о собаке каждый может составить сам после того как просмотрит собаку и не один раз и на различных мероприятиях. На ФТ по охотничьему поиску (парные пуски) в Крыму Рокки был квалифицирован на TB. Его ход не соответствует требованиям предъявляемых к собаке на весенних ФТ по куропатке. Это не секрет, и я этого не скрываю. Это не значит что он плохая охотничья собака. На чемпионате Украины среди островных легавых по куропатке -2012 (142 участника) года он выступил успешно. Заняв второе место. Экспертам он как собака охотничья собака понравился.
"Понравился красавец-француз (итальянец) пойнтер Кварк (Рокки) И. Блохиной( (г. Орел, Россия) г. Москва) , скакал он, правда, тяжеловато, но зато, как настоящий пойнтер, и на ходу, и перед птицей всегда был «весь наверху». Я видел его в поле уже ни один раз - чутье у него незаурядное." (c) Стоячко .
Люди видели его работу в поле, вот и на основании увиденного, кому его работа в поле понравилась, те и с ним вяжут. У них своё мнение , у меня своё. Питомник показывая разных собак предоставляет людям выбор. Люди смотрят и делают свой выбор.
Вы, не показывая ваших собак в поле , отказываете людям в праве выбора. У Вас две выписанные собаки из Англии и с такими Вашими возможностями, Вы сидите дома и не блещите с ними в поле.

Коллега перестаньте кричать, что Вас "зрения лишают". Как фильдтрайлщик фильтрайльшику. Интернет , а тем более, профильные форумы читают не так много владельцев легавых. Для того чтобы про Вас не забыли, возьмите своих собак и начните показывать их на состязаниях в разных областях России. Это будет лучше и наглядней чем давить на клавиши и писать о том, в чем Вы полный профан.
Присвоить звания ФТ Вы можете , а подтвердить их на ФТ, почему стесняетесь?. Фуфаечка ,сейчас, Вам мало чем поможет. Вам нужны яркие, блестящие победы в поле. Желательно не в 44-х попугаях. Соберите команду из Клаб Анжу и выставляйте её на состязаниях и ФТ. Если сил, возможностей, знаний не хватает, постарайтесь чтобы собаку из Вашего питомнику купил профессиональный натасчик и ведущий из России или а ещё лучше из Европы или просто грамотный фанат пойнтера, который будет вкладывать душу в перспективную собаку из Вашего питомника, а ещё лучше из Европы. Они сами без Вас и Ваших бестолковых советов, и вечного вранья и визга, своим трудом и победами на состязаниях и ФТ сделают Вам имя владельца порядочного питомник, они сделают для Вас больше , чем Вы промывая своим враньём людям уши на форуме.

Отечественные традиции публикации, обнародования результатов и расценок выступлений собак по правилам 81-го позволяют получать значительно более прозрачную и открытую информацию, как о достоинствах, так и о всех недостатках каждой собаки

По моему мнению, балльная система оценки удобнее для сравнения большого количества собак.
Но (из наблюдений)
1. Далеко не всегда известно, почему та или иная собака получила высокие/низкие баллы/осталась без оценки. Действительно, состязания по правилам 81 года, проходят в разных условиях для разных собак в рамках одного мероприятия. Достаточно весом фактор везения. Конечно, выдающаяся собака рано или поздно покажет выдающиеся результаты. И переходим к п. 2
2. Очень большое влияние на экспертов оказывает знание конкретной собаки (ее предков, ее былых заслуг). Т.е. одинаковые по сути работы двух собак часто могут быть оценены разными баллами: «хорошая» собака получит более высокую оценку.
Кстати сказать, то же самое, весьма вероятно, будет происходить и при судействе ФТ отечественными судьями. В этом отношении публичное сравнение собак выглядит намного привлекательней.

Теперь о недостатках ФТ.
1. С трудом представляю, каким образом на территории РФ можно выбрать лучшую из лучших собак (при условии их достаточного количества).
Собаки южных областей РФ всегда покажут более широкий поиск. Собаки, натаскиваемые профессиональными натасчиками, всегда покажут лучший поиск. Будут ли они при этом лучшими?
2. Если, волею случая, к «охотнику выходного дня» попала выдающаяся собака, вряд ли, имеется возможность у широкого круга узнать об этом. «Охотник выходного дня» не имеет достаточно свободного времени и средств для регулярной подготовки собаки к ФТ. Охота, особенно в условиях МО, «испортит» ФТ собаку (поиск уж точно придется сузить).

Это все к тому, что система отбора производителей может быть разной. Конечному потребителю гораздо важнее знать имя заводчика, «выдающего качественный материал».

Кобелей вижу за деньги и Рокки в том числе.

Коллега перестаньте кричать, что Вас "зрения лишают"

Для того чтобы про Вас не забыли, возьмите своих собак и начните показывать их на состязаниях в разных областях России.

Соберите команду из Клаб Анжу и выставляйте её на состязаниях и ФТ

Если сил, возможностей, знаний не хватает, постарайтесь чтобы собаку из Вашего питомнику купил профессиональный натасчик и ведущий из России или а ещё лучше из Европы или просто грамотный фанат пойнтера, который будет вкладывать душу в перспективную собаку из Вашего питомника, а ещё лучше из Европы. Они сами без Вас и Ваших бестолковых советов, и вечного вранья и визга, своим трудом и победами на состязаниях и ФТ сделают Вам имя владельца порядочного питомник, они сделают для Вас больше , чем Вы промывая своим враньём людям уши на форуме.

Но читая Вами написаное понимаю.что Вам этого не понять-то что важно для меня .не важно для вас и наоборот.Вас интересует в собаководстве и деньги и возможность создать себе .наконец то.имя.
Таких .которые пришли в собаководство с означенными тщеславными целями полно.
Именно в них и была сосредоточеность все порочности старой отечественной системы,поскольку они готовы на все ради того.чтобы получить успех или видимость успеха чтобы прославитьсвое имя.
.А потом они постепенно выжили своими подковерными играми и интригами тех .кто по честному занимался охотничим собаководством.А сами при этом пролезали в функционеры или эксперты еще не вырастив и не воспитав ни одной легавой.Зато все свои регалии бросали на слубу обеспечения интенсивного использования своих собак.Итог известен.
я и раньше в этих играх не участвовал.и сейчас когда все напродажу тем более участвовать не буду.Брезгую.да и не нуждаюсь в имени полученном таким образом.

Они сами без Вас и Ваших бестолковых советов, и вечного вранья и визга, своим трудом и победами на состязаниях и ФТ сделают Вам имя владельца порядочного питомник, они сделают для Вас больше , чем Вы промывая своим враньём людям уши на форуме.

Eisbaer
Это все к тому, что система отбора производителей может быть разной.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Очень вдумчивый и профессиональный отбор и подбор пар идет в питомнике, критериев гораздо больше, чем победа собаки на тральсах, выводы глубже и методы шире.

Абсолютно точно.

будет экспертиза без кумовства и продажности - будет и у нас счастье.

Вот даже и не кумовство, а какая-то зашоренность, что ли. Вот знает эксперт эту собаку, как хорошую (каковой она может быть на самом деле) и поставит ей более высокие баллы, чем другой собаке, сработавшей точно так же. И сделать это может не по злому умыслу, не корысти ради. Поэтому сильно повышается ценность оценки зарубежных экспертов.

Когда тема касается ФТ и 81года - она превращается в диалог.
Смысл переливать 1000 раз из пустого в порожнее? Друг друга вам не переубедить.
Устройте хоть раз опрос общественного мнения.
Или выясняйте в личку чьи собаки "порылись".

Eisbaer
Вот знает эксперт эту собаку, как хорошую (каковой она может быть на самом деле) и поставит ей более высокие баллы, чем другой собаке, сработавшей точно так же.

Eisbaer
Поэтому сильно повышается ценность оценки зарубежных экспертов.

Вас это как-то напрягает?

Да. Мне хотелось бы на основании оценок делать для себя вывод о тех или иных качествах той или иной собаки.

Это почему? Только потому что они импортные, значит безгрешные.

Нет. Они не знают наших собак и оценивают то, что видят.

kvtkky
Коллега, давайте обсудим какие проблемы возникли у Malex_Al с Вашим потомком?

Может у меня спросите??? 😊

:
Из мною увиденного на испытаниях в Н.Н. собака низко несёт голову, "взбивает майонез" хвостом, не отходит от хозяина дальше 10- 20 метров на прогулочном шаге.

Ну-ну! Мешки грузить - явно тяжелее 😊

:
А, ещё она спорола дух дупелей.

- угу, а Вася из второго "А" ковыряет в носу!!!

- Вообще-то не двух, а трех, т.к. пыталась еще работать переместившегося и также неудачно.

И что? С Вами-то что это обсуждать? Зачем? Что осмысленного можно услышать? О том, в какой мере Вы понимаете в работе легавой собаки ясно всякому, прочитавшему хотя бы две страницы выше.....

И - наконец, в текущем контексте просто вынужден высказаться в качестве "потребителя продукции" завода О.Носкова (не для Блохина , к ФТ эта информация отношения не имеет и он опять ничего не поймет 😊 ):
- безусловно собаки этого завода, как и любые другие, оставляют заводчику поле для дальнейшего совершенствования (есть темы для обсуждения и в части экстерьера, и в части некоторых особенностей бытового поведения и работы в поле, о которых - как минимум - следует знать охотнику, берущему собаку из этого "гнезда", хотя испортить неумелыми действиями можно что угодно).
На что, очевидно, можно рассчитывать - и это явное достоинство этих собак - контактность, мягкость, понятливость (если угодно, ум), хорошее чутье, собаки быстро "просыпаются" и проявляют свои рабочие качества, быстро восстанавливаются и способны к большим объемам работы ...
Совершенно не делаю "события" из неудачи пса на испытаниях - это был его (и совместный наш) первый такой выход, некоторые интересные для себя заключения сделал - учтем в дальнейшем, а пока сезон, будем охотиться 😊
Носкову - безусловная благодарность за высокую степень искренности в обсуждении своих собак и соответствие "получаемого продукта" - "описываемому предварительно". На мой взгляд - это особенно важно, что, в целом и общем, хотел - то в результате и получил.

Eisbaer
Они не знают наших собак и оценивают то, что видят.

Eisbaer
Мне хотелось бы на основании оценок делать для себя вывод о тех или иных качествах той или иной собаки.

Думаю что Вашу собаку не все знают, или ошибаюсь?

Ошибаетесь. Я говорю здесь не о своей собаке. Я говорю о том, что хотелось бы на основании экспертных оценок получить представление об определенных качествах собаки, которую я рассматриваю, как производителя, из-под которого хочу взять щенка.
А экспертные оценки меня интересуют из-за отсутствия заводчиков, т.е. мне, "охотнику выходного дня", приходится вникать в тонкости экспертизы.

kvtkky
или спаниель - порода, специально выведенная для принуждения к взлету птиц, предпочитающих спасаться бегством.

Eisbaer
Я говорю здесь не о своей собаке. Я говорю о том, что хотелось бы на основании экспертных оценок получить представление об определенных качествах собаки, которую я рассматриваю, как производителя, из-под которого хочу взять щенка.

Eisbaer
т.е. мне, "охотнику выходного дня", приходится вникать в тонкости экспертизы.

Это надо "живьем" кобелька смотреть, а не по цифиркам.

Это Вы о ФТ?
Всех кобельков "живьем" смотреть или какого-то конкретного? Какого?
А сук смотреть не надо?

Ну,теперь и ВАм не съехать.
Вы интервью только у сторонников ФТ берете или у оппонентов тоже?

Коллега. Когда будите давать интервью начните всё с чистого листа, без вранья и подлогов. Представьтесь просто:
"Носков О.Ф. владелец питомника оф Клаб Анжу. На ФТ не был, Европейскую систему оценки и отбора островных легавых не признаю. Но в своем питомнике, для блага простого Российского охотника, пользуюсь тем , что выписываю собак из Англии - выведенных по ненавистной мне буржуйской системе отбора собак через систему ФТ и активно в прошлом выставлял собаку потомка Большого Поиска Анжу от Полярного."
Начнёте говорить правду, не сразу но со временем люди может и забудут про Вашу ложь и подлоги.

Eisbaer
Это Вы о ФТ?
Всех кобельков "живьем" смотреть или какого-то конкретного? Какого?
А сук смотреть не надо?

тем более у Вас хитрож...ый пойнтер

Это его основное отличие от других пород легавых (жирный-прежирный смайлик). Иногда мне думается, что полковник Торнтон был английским евреем (шутка без всяких национальных уничижений) и знаменитый Даш передал все приколы своего хозяина своему многочисленному потомству. Даже хороший мой знакомый, родом из Одессы, часто спрашивает своего очень неглупого пойнтера:-слушай, я не понял, кто из нас двоих более чистокровный еврей? Так что хитрость-это тоже проявление ума нашей любимой породы.Портошка подтвердит(смайлик).

Вот не верю я в мифическое запирание на крыле челнока за 300 м от ведущего. Нафига мне бежать к собе на такое расстояние? Если это спорт, то это одно, а если это практическая охота, то для меня это полнейший бред. ФТ и БП это спорт?

Господа- Вы все врослые люди.... Неужели Вы не видите что в основе всех нападок kvtkky лежит банальная, черная зависть.... зависть к человеку который имел и имеет отлличных охотничьих собак, определенный авторитет в кругу легашатников, свой завод в который имеет возможность вливать кровь из за рубежа.... а главное круг единомышленников которые его поддерживают, а не бегут под знамена НКП и ФТ... как все знакомо....человек зубами пытается оторвать сегмент рынка, и доказать что именно его товар " свежее".... а какими методами- наплевать.... ничего личного- это бизнес 😞
Грустно(с)
С уважением!

Оставьте это себе.

Gilder
posted 21-8-2012 18:23
Оставьте это себе.
#159 IP

Что именно? Зависть?....Спасибо 😊 я не завистливый 😛 это была моя версия... а когда дал прочитать тему квалифицированному психологу, чтобы понять подоплеку столь пылких дебатов- он ее подтвердил...ни какой самодеятельности 😛 доверился специалисту....
С уважением!

Ganser
Вот не верю я в мифическое запирание на крыле челнока за 300 м от ведущего. Нафига мне бежать к собе на такое расстояние? Если это спорт, то это одно, а если это практическая охота, то для меня это полнейший бред. ФТ и БП это спорт?

бондарев

Константин не ёрнечейте, и купаж хорош, и кобелёк, родственники на Питерской выставке, вашего Рокки сделали по экстерьеру, и по скромности своей за это ни гу гу, а Сандалик помню кричал, вот если бы выставили собак тех что есть у нас так Носковским делать было бы не чего, а тут самого Рокки подвинули 😊

Дмитрий я не ёрнечию. На выставках всякое бывает. Судьи по разному оценивают собак, относительно того как они видят соответствие их идеалу стандарта FCI, и трагедии из этого я не делаю. На этой выставке он получил R.CACIB. Тоже не плохо. Собаки из питомника коллеги на монопородном чемпионате НКП " Пойнтер" Чемпионами НКП два года подряд становятся. Отчёты и поздравления об этом на сайтах НКП и МПК может прочитать каждый желающий, и не кто трагедии из этого не делает и в экспертизу не вмешивается. Тут дела в другом. Вот пусть коллега - напомнит фамилию своей "волшебной палочки" с которой любезно разговаривал за рингом на CACIB в Питере. И после разговора с коллегой -эта "волшебная палочка" зашла в ринг и стала "помогать" судье в ринге в расстановке собак. У меня есть два описания собаки от этого судьи с разницей в три месяца и все эти описывают одну и туже собаку. Эти описания разнятся между собой на 100 %.
После того как хендлер "любезно" поговорил с коллегой и высказал всё что он о нем думает и пригрозил написать жалобу в орг. комитет выставки. Коллега быстренько заскользил в сторону выхода а на второй день и вовсе не приехал выставлять своих собак. Хотя его собаки были записан и на второй день CACIB. Коллега почему то застеснялся сравнить собак ещё и на второй день и под другим экспертом. Прихварывал или что другое с ним приключилось я не знаю ? Сейчас он придумает и напишет очередную отмазку. Вместо того чтобы сейчас ему изворачиваться,ему тогда просто ,если даже сам и не мог лично посетить выставку лично, нужно было отправить хендлера со своими собаками и получить ещё CACIB. Хендлер выставила собак и без него. Это их работа и делают они её лучше нас. Я хендлеру доверяю своих собак. Показывает она их на выставках и без моего участия когда успешно, когда и нет. Зря, он испугался хрупкой девушки, 42 кг весом. На второй день Роккис остался совсем без титула, с оценкой отлично. Это не секрет и об этом знают все хендлеры которые были на выставке и просто зрители которые слышали и видели эту милую беседу на CACIB "Белые ночи" в 2012 году.
Коллега любитель приврать с три короба. Он четкое учебное пособие к словам из статьи в РОГ. " Мягкая, порою просто некачественная экспертиза собак на рингах и в поле, протекционизм и келейность в отечественном охотничьем собаководстве, простое нежелание учиться, изучать имеющийся богатый исторический опыт и повышать свою квалификацию - тенденции, которые появились, «прижились» и, понятно, не способствовали развитию отечественного охотничьего собаководства.".
"Нужна лишь воля - все нам по силам. ЦКК пора уже «включить» свои надзорные функции на постоянной основе: отбор-подбор, переаттестация-дисквалификация экспертов. "Хулиганство" закончится быстро.".
Вот такие моменты и поступки и отталкиваю людей от той порочной системы ,которая основывается на дружбе и личном знакомстве, и от людей которые её олицетворяют и пытаются спасти порочную систему любыми средствами.

Zagria
дал прочитать тему квалифицированному психологу, чтобы понять подоплеку столь пылких дебатов- он ее подтвердил

Покет
Грустно.

АлексейВ
Может прикрыть, пока не дошло до....
Ведь уже не первая тема. Точек не будет - "Великое противостояние!"

Чот не вижу никакого противостояния!!! Нет его и все!

А что можно добиться прикрыванием? Когда-то надо всё-равно учиться разговаривать.

Eisbaer

Это Вы о ФТ?
Всех кобельков "живьем" смотреть или какого-то конкретного? Какого?
А сук смотреть не надо?

Вот честно удивляют пожелания смотреть кобельков лично в поле( или сук), ну правда смешно! А их предков никто не хочет посмотреть, и еще всех однопометников, и ознакомится с системой натаски каждого, а потом еще напросится на охоту с каждым вторым из предыдущих пометов с этой сукой, и еще неплохо бы узнать сколько щенков и по каким причинам из предыдущих пометов были отбракованы!
Зы. А можно еще про отбраковку из пометов кобелька и суки поспрошать)))))

Бред какой то. даже не знаю .что написать в ответ.
Ну.нужен был мне САСИБ для Билли,чтобы интера закрыть.Потому и записался на два дня,на всякий случай.Заодно и Бена решил выставить.если бы Бен в первый день выиграл.тогда на второй я бы его снял сам.чтобы Билли не мешать.
Сасибов у Бена больше чем нужно.но вдруг конкуренты появятся.тогда шансов выставку выиграть больше.уж коли идем..
Билли в сравнение вышел с Беном - тот был не очень в форме и выиграл у него,задача была выполнена полностью и как сказала жена-теперь на выставки ни ногой 😊Ну,не любим мы эти тусовки и собаки не любят.
Ехать на второй день имело бы смысл только из вредности.чтобы блохинским собакам дорогу опять переступить.
Но я не живу пакостными мотивами -люди ехали издалека .пусть получают.... если дадут.
Оказывается не дали.По большому счету правильно,КМК.
Ему бы спасибо мне сказать.а он вон как повернул(((((((.
На придумывал фигни всякой.Про хендлера который якобы чем то грозил и возмущался.Для правдопообия что ли?Да я бы этого хэндлера в оргкомитет бы сам оттащил .если бы хоть слово подобное услышал.
Вообщем гниль какая то.Подонок на подонке.Утвердил в мысле .что с этой гопотой и рядом стоять нельзя.

Коллега, не переходите на крик. На первом уроке мы изучили. Следующие вопросы:
1. Носков О.Ф. -не когда не был на состязаниях проводимых на правилам ФЦИ.
2. Носков О.Ф. -Правила ФТ ФЦИ не знает.
3. Носков О.Ф- отрицает возможность отбора собак для племенной работы через правила ФТ ФЦИ принятые в Европе.
4. Носков О.Ф- отрицая правила ФТ ФЦИ тем неимение для племенной работы в питомнике оф Клаб Анжу использует импортных собак отобранными Английскими заводчиками через систему ФТ.
5. Носков О.Ф. - активно использовал при разведении собак в питомники оф Клаб Анжу кобеля потомка собаки Большого Поиска.
6. Носков О.Ф. -отрицая систему отбора через и не признавая ценность титулов полученных собаками на ФТ, при рекламе собак своего питомника в Английском издании «POINTERRS WORLDWIDE 2012» ввел в заблуждение иностранного потребителя , тем что приписал титулы FTW и FTCH своим собакам и тем самым ввел потребителя в заблуждение о полевых качествах собак питомника оф Клаб Анжу.
На этом с Вами урок первый закончен. Вот Вам домашние задание на каникулы:
1. Теоретическая часть - изучение правил ФТ FCI.
2. Практическая часть- Вы должны посетить хоть одно из мероприятий ФТ проводимых в России или за рубежам. Ближайшеё мероприятие пройдет в Сербии ,это чемпионат Мира по практической охоте с отстрелом и кубок Св. Губерта. По окончанию чемпионатов начинаются Итальянские CACIT по охотничьему поиску в г.Ниш.

Вы, коллега и каждый желающий и имеющий подготовленных, по мнению их владельца, собак может принять в этих чемпионатах. Официальная страница чемпионата мира .http://www.kdnatalinci.com/prijava.html

Коллега . Перестаньте орать. Крики мешают Вашему учебному процессу. Ваши крики мешают сосредоточится Вам на изучаемом материале. Вы всё сами прекрасно знаете о Всех ваших пробелах в знаниях . Меньше кричите , старайтесь меньше врать, учить людей тому в чем Вы не разбираетесь. После того как Вы сможете изучить один простой вопрос домашнего задания, посетить ФТ с Вами можно будет перейти к более сложным вопросом касающихся ФТ.

Если Вы перерастание обвинять сторонник ФТ в развале отечественной кинологии и внимательно изучите и поймёте суть правил ФТ, то и градус напряжения в дискуссии понизится и пользы будет от этого гораздо больше. Каждый будет существовать в системе которой сам захочет выбрать. И всё дискуссии будут происходить на полях, и любой желающий сможет выбрать из того что ему предлагает питомники на основе увиденного в поле , а не прочитанного на страницах интернета. А лучше всего,начать с конечной цели. Проведения мероприятий в формате три в одном САCIT+CACT+ выставка. Думайте решайте сами. Сделаем маленькие каникулы. Может пауза позволит Вам принять правильное решение. Если надо то посоветуйтесь с Вашими единомышленниками. Решение за Вами. А нам что наступать бежать, что отступать бежать. На войне как на войне.

Покет
Вы поосторожней с психологами то... они точно нас всех в сумасшедших запишут... 😊
По поводу конфликта - Олег Фридрихович наиболее авторитетный и системный защитник отечественной системы племенного разведения, в частности правил 81 года. Иногда, правда, тоже несколько палку перегибают. Вот его и оппоненты кипятясь. Совершенно зря, кстати. Искать надо точки соприкосновения, а где поругаться - жизнь и без нас найдет. Я с печалью смотрю, как стиль постов К. Блохина, вполне вменяемого(по тому, что я слышал) человека, все больше и больше напоминает мне стиль кинологов маде НИНО. Грустно.

Дима и мне печально смотреть на последние ответы Кости, особенно про Белые ночи 2012, Костя даже если Рокки проиграл, это же ринг, как после твоих изобличений победы Олега Фридриховича ехать на ФТ, ну просто столько не правды и честно говоря, хендлерского шоушного лепета, Костя выставки и состязания это как в спорте , сегодня ты сильнейший, а завтра нет, но победа на этой выставке собаки Носкова знаковая, значит не только писать умеет, а ещё и отличных собак держит.
В общим вы где то похожи, ты желаешь разводить лучших собак в России, и Олегу Фридриховичу везло с этим по жизни, уж очень он целеустремлённый и удачливый человек, понятно что удача это 90 процентов труда но всё же, есть люди, а их большинство, которые всю жизнь работают и так не приблизились к цели. Костя как ты писал будем спорить, но не оскорблять.

kvtkky
Проведения мероприятий в формате три в одном САCIT+CACT+ выставка.

Добавлю. На прошедших в тульской мероприятиях без слез смотреть на собак по 81-му году смотреть было нельзя. ИМХО

huntdogs
Здесь соглашусь. Так как делали в Тульской наиболее оптимально. Три в одном. Нравится вам 81-й год? идите воооон на то поле, приехали на ФТ? идите на другое поле. Приверженцы 81-го года, отсудившись, смогут всегда посмотреть воочию выступления на ФТ, как и было в последний раз. Потом все на выставку скопом. Ляпота! Единственное, с птицей не угадать иногда бывает.

Евгений к вам пришло благоразумие судя по этому посту, но после того как вы всё сами же до этого обосрали, кидая какашками во всех, помнится вы сказали, что сюда не нагой и даже, где то писали про ганзюков, идите и не мешайте, в свою голубую устрицу, Константин и без вас всё донесёт надеюсь.

Дима и мне печально смотреть на последние ответы Кости, особенно про Белые ночи 2012,

бондарев

Евгений к вам пришло благоразумие судя по этому посту, но после того как вы всё сами же до этого обосрали, кидая какашками во всех, помнится вы сказали, что сюда не нагой и даже, где то писали про ганзюков, идите и не мешайте, в свою голубую устрицу, Константин и без вас всё донесёт надеюсь.

Дима, начинаем учится приличным манерам 😊. У меня к г-ну Носкову накопилось тоже много личного. Для общего дела и ради любви к породе пойнтер с удовольствием наступлю без всякого сожаления себе на горло. Надеюсь что это сделают и оппоненты ФТ. При скудности и отсутствии правдивой информации в России о правилах и философии ФТ нужно пользоваться любой достоверной информацией.
Очень грамотно на основании большой личной практике судейства в качестве стажёра и переводчика на ФТ и прямого общения его общения с экспертами ФТ и практической работе с легавыми в поле и на охоте , пишет Андрей Мацокин. Андрей сдал экзамены европейской комиссии FCI на звание судьи ФТ. Он описывает совершенно другой подход к полевому досугу с легавой собакой и оценки рабочих качеств собак пригодных для племя ,и которые через систему отбора ФТ составляет золотой генофонд легавых собак любого успешного европейского питомника.

kvtkky
Дима, начинаем учится приличным манерам

бондарев

Евгений к вам пришло благоразумие судя по этому посту, но после того как вы всё сами же до этого обосрали, кидая какашками во всех, помнится вы сказали, что сюда не нагой и даже, где то писали про ганзюков, идите и не мешайте, в свою голубую устрицу, Константин и без вас всё донесёт надеюсь.

Дорогие адепты ФТ и БП! А не надоело вам одну и ту же шарманку по десятому кругу крутить? Вы высказали свое мнение, остальные его услышали. С чем то согласились, с чем то нет. Ну и хорошо. Зачем раз за разом одно и то же? Зачем приправлять это проклятиями и поливанием несогласных?
Если вам хочется адреналина, ну перечитайте Вы прошлогодние посты. Там все это найдете.
Хочу заметить, что черный PR больше бьет по тому, кто его ведет. По крайней мере, становится в ряд с теми, кто пиарится таким образом желания не возникает.

kvtkky
подход к полевому досугу с легавой собакой

Хочу заметить, что черный PR больше бьет по тому, кто его ведет.

Черный пиар - это пиар. Считаю себя человеком, не очень-то ведущимся на рекламу, но собаки Носкова очень заинтересовали.
Правда, и ФТ посетить довелось.

😊

А личные выпады и поучения, кто как должен жить, действовать, думать просто печалят.

Eisbaer
но собаки Носкова очень заинтересовали.

Аналогично.....

kvtkky
Он описывает совершенно другой подход к полевому досугу с легавой собакой

kvtkky

Если стараемся найти точки соприкосновения то это одно дело. Если постоянно поливать сторонников ФТ грязью и передёргивать всё сказанное ими то другое. Каждого из нас можно подловит за мягкое место. Всё крутятся в одном кругу и всё друг о друге знают и "тихо" любят друг друга . Не начинайте оскорблять сторонников ФТ не будет агрессии и в адрес любителей 81 года. Сейчас я говорю за себя и свои личные поступки. Для любителей ФТ титул FWC очень важен и престижен. За всё время ФТ в России СACIT присвоен только одному Российскому пойнтеру, и еще одному на Украине. С этими титулами не шутят, они определяют успешность питомника в племенной работе. За свой косяк с записью собаки на CACT в Туле я принёс извинения, Ваше дело принять его или не принять. Рабочие и экстерьерные качества Роккиса не когда не преувеличивал. Есть фанаты которым он нравится, а есть на оборот кому он абсолютно не нравится. Я к нему отношусь нейтрально. Сейчас в питомнике вместе с Андрем Сергеевым у нас больше 10 пойнтеров разного возраста. Есть собаки на много качественней Роккиса. Когда много собак отношение к ним меняется на более рабочие и практичное. Может мои посты жёстки и грубые , но прямо и честно. Всё только шушу дКто мешает любителям породы пойнтер и правил 81 года взяться за организацию чемпионата пойнтеров по правилам 81 года? На всё не хватает рук. Сторонников ФТ убывает то, что люди не видели ПОДГОТОВЛЕННЫХ островных легавых к парным состязанием по заявленной диче своими глазами на ФТ, рассуждают о работе собак через услышанное или прочитанное в интернете . То что пытается сделать каждый из нас ещё не доведено до совершенства. Вот и призываем, если не доверяете нам, посмотрите сами в Европе на класс и подготовку собак по системе ФТ. Мне удалось увидеть ФТ скандинавского и франко-итальянского направления. В правилах оценки собак они идентичны. Скандинавы больше сторонники ФТ практической охоты (+ подача :вода и суша). Но и они кивают на франко-итальянцев и завозят собак из итальянских питомников. Так случилось что в Европе лучшие собаки, и получены они через жестокий отбор по системе ФТ. После увиденных ярких собак и ярких их работ очень трудно смотреть на то что происходит на наших соревнованиях. И наши судьи те кто посмотрел поставленных по системе ФТ собак уже меняют о них мнение и более жёстко относятся к стилевым оценкам при оценки собак на состязаниях по 81 году. Выводит из себя, что рядом под носом у человека уже третий год проводятся ФТ и после поля работа собак обсуждается на конференциях ведущих европейских экспертов, человек за три года не удосужился быть не на одной из них и не захотел воспользоваться возможностью задать вопрос эксперту лично сам,а флудит на страницах интернета смело поучая о негодности ФТ. Если так удобно, то спишите развал отечественной кинологии на сторонников ФТ, от этого она не изменится и не станет лучше. Делайте то, что считаете нужным, только не обижайтесь когда получаете жесткий ответ за то что учите нас тому в чем сами не занимаетесь и в чем не разбираетесь. Вот так кратко, основные тезисы, если без войны и бронепоезда.

Костя по моему мнению всех обгадили как раз ФТ активисты, в сотый раз повторюсь ни кто не против совершенства, развала отечественной кинологии тоже не заметил, как и в ФТ там есть очень увлечённые люди которые молча делают своё дело и показывают прекрасные результаты, проводи ФТ как организует их Дима Покет и при этом не кого не в чём не обвиняет, а делает своё дело от этого я думаю там люди только прибавляются, а вот те люди которые активно занялись ФТ островных освещать в нете явно не поняли за чем их попросили это делать и вреда и негатива от них столько что людям они просто надоели и на них одна негативная реакция.
И в общем вы заводчики ради кого стараетесь разводя охотничьих собак в своих питомниках, какова цель, кто потребитель, ваших трудов, отвечу охотник, охотник с легавой собакой, он потребитель вашей продукции, а писать гадости в адрес этих людей значит пилить сук на котором сами сидите, такие глупцы как Евгений не понимают, что выставляя объявление о продаже щенков своего питомника, после всех его пасквилей т.к люди которые хотели бы купить себе щенка возможно и первого всегда поинтересуются у других более опытных коллег, что за питомник и кто заводчик и уж о нём они получат очень лестный ответ.

Ой только вот не надо так примитивно опять старые песни о главном у вас разгуляй все забыли спросить, кстати, а вы кто? Очередной аноним из голубой устрицы.

а нам куда тем кто собак любит и охоту с ними ?

Митин Разгуляй

По жизни? 😊 Если по теме,

Митин Разгуляй
На охоту с собаками, наверное. 😊
Не на выставку же "закрывать интера", особенно, если собаки и вы этого не любите. 😊

Ну вот знакомая игра слов и смыслов 😊

Митин Разгуляй
, против отечественых традиций, а вот "закрывать интера" - это по-нашему, по-охотничьи.

Нет это по-правильному))) охотимся мы с охотничьми!!!! собаками 3-5 мес в году а остальное время смотрим на нее, ну если она с нами живет а не у натасчика в фургоне по европам мотается))))
И уверен- появись у любого поклонника фт- сравнений экстерьерная собака имеющая любую положительную оценку с фт состязаний - он повез бы ее " на крафт", разве не так?! 😊)))

Митин Разгуляй
Нет, ну какой смысл в закрытии интера, если ты не декоратор....

Митин Разгуляй

Может и так, но Олег Фридрихович пишет, что ему было надо и что при этом ему и его супруге это все не нравится.
А Крафт - это значимое событие для декоративного собаководства, но никак не для охотничьего.

А зачем фтшники своих собак возят на декораторские выставки?, неужели недостаточно выводки на фт состязаниях, ведь ТАКИЕ эксперты и знатоки породы смотрят? Зачем? Чего Блохин повез рокки в питер??? Собанеевки недостаточно????

Олег Фридрихович пишет, что ему было надо закрыть интера и что ему и его супруге это было в тягость.

Дуал- это где так называется?

Но похоже он что-то напутал в той рекламе, так как FTCH и FTW - это чисто английскаое или американское сокращения титулов, полученных на фильд трайле. Никаких дуалов, FTCH и FTW среди сокращенний в родословных российского происхождения, хоть экспортных, хоть внутренних нет.

а что, без этого названия, которое нигде не значиться, собака не охотиться и не смотриться?

Митин Разгуляй
Не поделитесь ссылочкой на европейских лисьемордых фильд трайловых собачек?

Это вы " в теме" вы их смотрите, да и потомков их у нас уже достаточно, а скоро будет еще больше!!! И ссылки не надо будет искать!
Только не надо о том что у нас только две собаки с фт квалификацией, и о том что на крафте ублюдки не имеющие права именоваться словом пойнтер тк не соответствую рабочему стандарту написанному( напомните в каком году 20 века)))) и кем)))))
А насчет того зачем ОФу нужен интер спросите у него, я его не защищаю- куда мне!? Просто смешно читать о том что для фт экстерьер фиолетово главное быть в стандарте и соответствовать рабочему стандарту, однако Блохин везет именно везет , не рядом прогуляться идет( это было бы понятно) в питер на выставку под другого эксперта( сабанеевский не подошел)))) и везет рокки!!!
Про дуалов он наверное тоже не слышал, или слышал но как о мифе!? ))))

Если не секрет, кому Вы обязались закрывать титулы. И как выставочный титул, как впрочем любой другой, может быть необходимым для племенной программы?

появись у любого поклонника фт- сравнений экстерьерная собака имеющая любую положительную оценку с фт состязаний - он повез бы ее " на крафт", разве не так?! ))

Это рекламное обозначение? Маркетинговый ход?

В родословных РОРС встречаются титулы ПЧ и ПП

Вроде, Впши собаки не участвовали на трайлах?

Ну Вам же отсутствие у Ваших собак реальных титулов, полученных на фильд трайлах, не мешает заниматься племенным делом?

Интерпретация стандартов пользовательных пород судьями, работающими на выставке сильно расходится с представлениями о функциональном экстерьере у судей , работающих в поле

Поэтому сделать дуалами своих собак

FTCH и FTW - это однозначно трайлер, а у Вас по факту трайлеров нет.

Трайл - это совершенно определенный формат состязаний. Отрицаемый Вами формат, но вот титулы трайлеров Вы почему-то не отрицаете.

Ведь иностранец, увидев сокращение FTCH у Ваших собак будет думать, что это трайлеры, по -Вашему спортивные, непригодные для охоты собаки.

и честно говоря мне надоело ваше навязывания своего видения вопроса.особенно в отношении декоративности охотничьих собак.
если собака высокопродуктивна на реальной практической охоте по разным видам дикой дичи то она для меня единственно и есть настоящая охотничья.а если выступает только на состязаниях или заточена работать только в условиях когда птицы крайне мало и только по одному виду и изредка из под стойки птицу стреляют то условно-охотничей.во всяком случае такую спортивную собаку для охоты я иметь бы не хотел.А то .что владельцы таких собак для состязаний называют охотничьих экстерьерных легавых декаративными .а своих рабочими мне точно без разницы.

Форматы фильд трайлов в Европе и в Англии идентичные. На БП выше требования к быстроте и ширине поиска, стилю, чем на охотничьем поиске, но формат тот же. Вы не в курсе.

Митин Разгуляй
Я никому ничего не навязываю, но мое мнение по этому вопросу следующее:
Там, где нет серьезной конкуренции производителей различных заводов по уровню развития у них породных полевых свойств, где экстерьер подвержен влиянию моды и необходимость его модной модификации не подтвергается проверки в поле, там неизбежно скатывание в декорацию. У нас нет ни достаточного количества заводов рабочих собак, ни конкуренции, ни жесткого тестирования в поле. Зато есть выставки, где функциональность экстерьера определчется умозрительно и есть необходимость закрывать интер 😊

Во как ! нехирА себе,а я не в курсе 😊

Viksv
Это из лексикона Мацокина 😊
Как учат словари, полевой досуг гончей (борзой) - это полевые качества гончей (борзой).

Да, с Камерницким у Вас ошибочка вышла. А.Мацокин ещё раз подтвердил что он грамотный ,знающий и разбирающийся в полевом досуге ,человек. В отличии от знатоков интернета.

По поводу ФТ на Британских островах, м.б. эта статья поможет слегка разобраться. Есть немного истории развития ФТ.
http://www.thefield.co.uk/feat...their_best.html

kvtkky
Да, с Камерницким у Вас ошибочка вышла

kvtkky
Он описывает совершенно другой подход к полевому досугу с легавой собакой

Ну надо же! вся ночь и 2 страницы ушли опять на обсуждение собак и деятельности Носкова.
Если Oleg 51 планирует заинтересовать зарубежного покупателя собаками своего завода, что в этом плохого?
Насколько удалось понять, зарубежные продавцы (я не говорю о заводчиках) собак не сильно заботятся о продаже в Россию качественного поголовья. Зачем тогда требовать от какого угодно нашего продавца кристальной честности в отношениях с зарубежным потребителем?
Отечественного потребителя , по-моему, на всех интернет-ресурсах Oleg 51 известил о своей личной нелюбви к ФТ. Очень удивлюсь, если узнаю, что в РФ найдется хоть один человек, который обратиться к нему за перспективным для ФТ щенком.
Непонятно, о чем спор.

Было б гораздо интереснее почитать мнение сторонников ФТ об имеющихся перспективных ФТ собаках, кого стОит посмотреть на ФТ.

С уважением к обеим сторонам и их убеждениям.

Я может нудный, но повторюсь.
Буквоед на этом ресурсе забанен. Может сколько угодно топтать клаву, но ни одного сообщения здесь от него не будет. По крайней мере пока я модератор.

Oleg 51
Митя,не знаю как поклоники ФТ,а мы получив направление - входной билет на Крафт(туда не каждую собаку пускают) решили,что это будет совсем обременительно и не стоит уж никаких программ,которые мы выполняем в конечном счете для себя.

Про дела и качество принадлежащих мне собак Вы спрашиваете. И я отвечаю. Карточки моих собак в открытом доступе на сайте хант догс и на сайте питомника. А когда спрашивают об Ваших успехах Вы не собираетесь ими делится. Возникает вопрос- " У Вас что успехов нет?".
Для того чтобы закрыть шоу интер чемпиона необходимо чтобы собака имела рабочий сертификат. В России рабочий сертификат можно получить только на состязаниях проводимых по эгидой РКФ ранга CACT с дипломом второй степени не менее 75 баллов.
Митя или кто другой, спросите пожалуйста у г-на Носкова где и когда и на каких состязаниях он выставлял своих собак и где можно узнать о достижениях его собак в поле? А то получается как в кино " Моя фамилия слишком извества... " (С).

kvtkky

Про дела и качество принадлежащих мне собак Вы спрашиваете. И я отвечаю. Карточки моих собак в открытом доступе на сайте хант догс и на сайте питомника. А когда спрашивают об Ваших успехах Вы не собираетесь ими делится. Возникает вопрос- " У Вас что успехов нет?".
Для того чтобы закрыть шоу интер чемпиона необходимо чтобы собака имела рабочий сертификат. В России рабочий сертификат можно получить только на состязаниях проводимых по эгидой РКФ ранга CACT с дипломом второй степени не менее 75 баллов.
Митя или кто другой, спросите пожалуйста у г-на Носкова где и когда и на каких состязаниях он выставлял своих собак и где можно узнать о достижениях его собак в поле? А то получается как в кино " Моя фамилия слишком извества... " (С).

Так уже сто раз об этом он писал , видимо надоело в сотый раз рассказывать.

Очень удивлюсь, если узнаю, что в РФ найдется хоть один человек, который обратиться к нему за перспективным для ФТ щенком.

Отечественного потребителя , по-моему, на всех интернет-ресурсах Oleg 51 известил о своей личной нелюбви к ФТ. Очень удивлюсь, если узнаю, что в РФ найдется хоть один человек, который обратиться к нему за перспективным для ФТ щенком.
Непонятно, о чем спор.

Насколько удалось понять, зарубежные продавцы (я не говорю о заводчиках) собак не сильно заботятся о продаже в Россию качественного поголовья. Зачем тогда требовать от какого угодно нашего продавца кристальной честности в отношениях с зарубежным потребителем?

Так уже сто раз об этом он писал , видимо надоело в сотый раз рассказывать.

Это рекламное обозначение? Маркетинговый ход?

Это не формальное,но точное обозначение фактического положения дел и качеств конкретной собаки.

г-н Носков какие проблемы, подтвердите фактическое положение дел не рассказами, а дипломами второй степени полученных Вашими собаками на состязаниях СACT проводимых и официально зарегистрированных в кинологических организациях входящих в систему FCI с оценкой не менее 75 баллов. И всё, какие вопросы? На состязаниях в Белоруссии "Горка" титул СACT разве присваивается? Ели я не прав, подскажите где можно прочитать о статусе этих мероприятий? В официальном положении "Горка" титул CACT на присваивается. На Украине состязания ранга CACT пока официально не проводились. График проведения CACT в России можно посмотреть на сайте РКФ. Список судей которые могут судить CACT тоже есть на сайте РКФ.

kvtkky
В России рабочий сертификат можно получить только на состязаниях проводимых по эгидой РКФ ранга CACT с дипломом второй степени не менее 75 баллов.

Не очень продвинутый пост для президента НКП. На самом деле САСТ и МРС до 2011 никак не были связаны. А для шоу-интера нужен только МРС. Любые испытания или состязания, где собака получила 75 баллов (даже если Д3) - получай Международный рабочий сертификат. Сейчас МРС можно получить только на состязаниях ранга САСТ, но Д2 не обязателен. Главное - 75 баллов или больше.

Рабочий сертификат и раньше выдавался или обменивался в РКФ официально только при наличии диплома полученного на состязаниях проводимых под эгидой РКФ , а все состязания проводимые РКФ по национальным правилам имеют ранг CACT, с оценкой не менее 75 баллов.

XIII. ПРАВИЛА ВЫДАЧИ СЕРТИФИКАТА ЕДИННОГО ОБРВАЗЦА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК РКФ-FCI
Минимальные требования для получения сертификата:
Для охотничьих пород диплом 3 степени, и в результатах должно быть набрано не менее 75 % от максимального количества баллов.

Дипломы полученные на состязаниях проводимых по эгидой РОРС в РКФ не признавались и наоборот до подписания между этими организациями договора о взаимном признании.

Eisbaer
Было б гораздо интереснее почитать мнение сторонников ФТ об имеющихся перспективных ФТ собаках, кого стОит посмотреть на ФТ.

С уважением к обеим сторонам и их убеждениям.

Моё личное мнение у кого и что можно посмотреть

Спасибо. Попробуем, по возможности, посмотреть.

Прочитал новый РОГ о Кубке по практической охоте. Реально статья порадовала. Европейская система берет свое. Одни проводят ФТ по ОП и практической охоте, другие состязания за основу которых взяты правила проведения св. Губерта. Участие с ФТ и других видах Европейских состязаний позволяет каждому участнику набраться опыта , изучит требования предъявляемые к участникам и собакам, и при определенных амбициях и возможностях каждый может принять участие уже в Европейских мероприятиях.

Не понимание вызывает только одно когда не знающие и не понимающие в происходящем люди навешивают ярлыки. Безграмотные и лживые люди навешали ярлык на правила проведения ФТ ОП и БП, что собака испытывается в поле 15 минут, состязания проводятся по подсадной птице, оценку на ФТ ставят без встречи собаки с птицей и прочий бред . Теперь эту ложь надо выжигать каленым железом. С опаской жду, вдруг очередному незнайке и лжецу приедет в голову приклеить очередной ярлык на уже на состязания в формате св. Губерта. 13 октября в Болгарии начинаются Балканский этап св. Губерта. Организаторы приглашают на них всех заинтересованных.
Форматов проведения состязаний по Европейской системе более чем достаточно и все они в комплексе дополняют. Вся система направлена на развитие охотничьих собак, а не деградацию как это происходит у нас.

kvtkky, Константин, а можно вопрос?

Для чего лично Вы держите собак породы пойнтер и для чего покупаете и завозите в РФ состоявшихся итало-французских трайлеров?

Покет
на состязаниях ранга САСТ, но Д2 не обязателен.

kvtkky
В России рабочий сертификат можно получить только на состязаниях проводимых по эгидой РКФ ранга CACT с дипломом второй степени не менее 75 баллов.

kvtkky
XIII. ПРАВИЛА ВЫДАЧИ СЕРТИФИКАТА ЕДИННОГО ОБРВАЗЦА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК РКФ-FCI
Минимальные требования для получения сертификата:
Для охотничьих пород диплом 3 степени

Или, например, явная чушь Блохина о подводке до стойки.... Уже явно многовато видели от него подобных безграмотных или абсурдных "откровений", если просто называть вещи своими именами..... И всё продолжает в том же духе, как будто так и нужно....

А это, что такое опять - или вопиющая безграмотность Блохина, или очередное явное пренебрежение действующими положениями и правилами РКФ:

kvtkky
Я не намерено нарушил правила 81 года в чем покаялся. Правила ФТ я не нарушал, т.е. лжете здесь как впрочем и везде Вы. Моя собака выступала на состязаниях ранга САСТ, организуемых НКП и проводимых по правилам 81 года, а не на фт. Впредь буду внимательнее.

Это решение ведь было принято Президиумом РКФ для соблюдение этики и элементарных приличий, но до сути этого Блохину нет совершенно никакого дела. Он далёк от этих понятий, что лишь подтверждается таким несерьёзным его отношением к действующим нормативам РКФ или попросту - его явным незнанием существенных решений РКФ, касающихся его напрямую.

Зато, его весьма своеобразные понятия об этике и нормах приличий позволяют ему с легкостью, огульно и многократно постоянно обвинять во лжи и вранье людей, предъявляющих ему, например, такую нелицеприятную правду. А подтверждений и доказательств какой то, якобы, "лжи и вранья", явно недобросовестно выдуманных им - от него лично я, так и не дождался....

Это к вопросу об истинной сущности ярых ФТ-адептов, готовых всеми правдами и неправдами, любыми неприличными методами пролезать в официальную отечественную кинологическую власть для протаскивания и раскрутки так выгодного лично им, но, естественно, без учёта мнения подавляющего большинства любителей охотничьих пород и массы заслуженных экспертов-кинологов, которых они просто забывают спросить, видимо, от эйфории лидерства в успешном захвате ещё неосвоенной ниши по развитию коммерческой ФТ-индустрии в нашей стране....

По-моему, это как раз тот случай, когда именно негодные или просто некрасивые методы достижения якобы благих целей ФТ-деятелей говорят сами за себя о неблаговидных эгоцентрических целях и намерениях этих новоявленных псевдо-легашатников, имеющих лишь отдалённое понимание охоты с легавой, общепринятых понятиях и терминологии. Ведь, по определению, невозможно достичь чего либо достойного или полезного такими кривыми и непристойными методами, а в данном случае, именно позорные методы достижения целей данных личностей и их явно хамская манера поведения в прямом эфире - свидетельствуют именно о том, что от создания видимости бурной ФТ-деятельности и представления ими якобы успешных ФТ-результатов - на самом деле больше вреда, чем пользы, как бы им не хотелось создать иллюзию своей успешности.

[QUOTE][B]kvtkky, Константин, а можно вопрос?
Для чего лично Вы держите собак породы пойнтер и для чего покупаете и завозите в РФ состоявшихся итало-французских трайлеров?

Пойнтеров держу за их взрывную страстную работу, за породный стиль, за характер, за их возможность работать на грани "всё или не чего". Пойнтера позволяют мне не наматывать км на охоте в новых и незнакомых местах.
Первый пойнтер которого я завез был из Шведского питомника, хозяин которого выиграл кубок св. Губерта. У Кинны оказались две проблемы: стиль- низко несет голову. И вторая самая главная с которой я столкнулся на личном примере и о которой пишут Шагинов, Даригат, Мацокин- это пресловутая дальность чутья. При фантастической дальности собака страдает верностью чутья. Если коротко, собака на любой дальности становится на запах а не на "тушку" птицы. Собаку готовили к 81 году, и при подводке броском при её дальности чутья охотится с неё было не удобно. Собаку переучили на подводку у ноги и перевели чисто на охоту. Иногда Андрей берет её на состязания по 81 году в свою команду. Что сам выбрал то и выбрал, проблем нет. Кобель, от той же суки, которого у Бьёрна купил Мордвин Максим из Киева в этом году получил под Даригатом CACIT обладает замечательной верностью.
А когда на сайте МПК организаторы ФТ БП и ОП в Сербии разместили приглашение приехать и посмотреть ФТ. Акоп Асатрян, Я, Панагасов А, Андрей Сергеев поехали своими глазами посмотреть на ФТ БП и ОП. Шагинов судил ФТ БП, Мацокин был его переводчикам. После увиденного открыл рот и начал задумываться. Почему в интернете пишут о ФТ одно а я вижу своими глазами совершенно другое. Начал ездить смотреть ФТ в Сербии в разное время осенью и весной. Через Панагасова А. познакомился с кондуктором Ангелосом Ганидакисом. Он показывал своих собак в полях.Брал в поля и показывал как он готовит собак к ФТ. Увидев его отношение к своей работе и его суку Dream в подготовке и на ФТ охотничьего поиска я предложил мне её продать. Он согласился, назначил цену собаки и цену за подготовку, содержание и выставление DREAM в год. Цена и качество которое он мне предложил меня устроили, мы подписали контракт составили график состязаний. В год выбрали средний комплект из 50 состязаний. Количество птицы, уровень подготовки, качество натаски и погодные условия ( с собакой можно заниматься 8 месяцев в году в разных регионах Европы) не сравнимы с нашими условиями. И сама цена работы кондуктора в течении года на порядок стоит дешевле чем берут наши метры за диплом 3 степени, и за месяц притыкания собаки по птице.
Адрео мне любезно уступил Панагасов Александр (знаток всех кровей европейских собак). Адрео выведен в Германии. Его Сандрику помог подобрать Эган Мюллер. На сегодняшний день Адрео готов для участия в ФТ в ОП. Вот так кратенькое. Писать мне мемуары ещё рановато. Если есть желание посмотреть собак всегда буду рад показать их любому желающему. Dream закончила спортивную карьеру, балдеет на охоте, жду от нее щенков.Нет такого понятия франко-итальянские собаки. Как говорит Даригат пойнтер не имеет национальности и границ. Каждая собака из питомника имеет дипломы на состязаниях по 81 году (за исключение Dream), квалификации на ФТ, оценки экстерьера на охотничьих выставках и шоу выставках.Безвазилиновые пойнтера, быстро втираются в доверие.

Гальперин, поздно проснулись. Вы хамите с Брагиным Самуэлю Кассису за его спиной, а сами взяли собаку от Самуэля. Если Вы такой принципиальны и отрицаете европейскую систему ФТ, зачем брали от него собаку? Сидите и не пишите. Зачем Вам профану и бездарю собаки из европейских питомников. Вам что не дай в руки Вы сломаете или потеряете. Выше мнение мало кого интересует.

Насчёт Д 2 - Блохин своей очередной фактической ошибки так и не признал, а лишь привёл выдержку из официального текста соответствующего Положения РКФ.

Да мне по барабану, пусть он покажет хоть любой диплом, хоть с испытаний, своих Английских собак покажет. Вы хоть зубы в порошок сотрите, от этого у меня собаки хуже не станут..

А кто говорит что они хуже чем есть? , или что они вообще хуже......
Про Ваших и ваших собак плохого вообще никто не говорит..... вдруг Вы не заметили!))))

"Президенту" Блохину

Вы про свои полевые достижения напишите, то что у Вас склонность к занудству я уже понял.

А кто говорит что они хуже чем есть? , или что они вообще хуже......
Про Ваших и ваших собак плохого вообще никто не говорит..... вдруг Вы не заметили!))))

Вы нет , а Гальперин даже очень.

но просто, как минимум, для объективности нужно указать, что также, на данных состязаниях их те же самые собаки по итогам других выступлений фактически получили отрицательные расценки: EL (снят). Но про данный факт, как и про причины этого, понятно, что ФТ- адвокату Буквоеду выгоднее умалчивать....

Это с этого Гальперин начал рассуждать о статье Акопа. Это он о CACIT в Н.Н. Хотя Адрео был первым в соло и в парных состязаниях. С извинениями Гальперин как то соскочил скромно.И начал считать проценты. Гальперин любитель делать выводы о собаках не видя их работ в поле. Ещё один любитель поучать. Шагинов , Смирноа , Фактор , Шор , Ермошин по более его знают и не поучают. А этого кто учителем назначил? Кого и чему он научил путному?

kvtkky
Мне от этой должности не жарко и не холодно...,

А это хорошо или плохо?....... для породы в России)))

Митя

А это хорошо или плохо?....... для породы в России)))

Ждёмс пока супер собак( пока всё туманно), а покупаем у Носкова и Асатряна

kvtkky
На филь трайлах большого поиска собаку ставят так, чтобы она выложилась за короткое время. Это делается с той целью, чтобы выявить максимум возможностей собаки по поиску. На охоте такая собака адаптируется под Ваш режим. И вполне возможно, что собака большого поиска сделает за час всю работу, для которой Вашей нынешней собаке требуется весь световой день.

Регионы жду совершенства Костя!!! Смотрим с надеждой за твоей кинологической работой.

kvtkky
Вы хамите с Брагиным Самуэлю Кассису за его спиной
Это - как это, интересно, "за его спиной"? Про этого "выдающегося" функционера, внедрившегося всеми правдами и неправдами в отечественное официальное охотничье собаководство - вся правда совершенно открыто, публично и гласно излагается на форумах и в журнальных статьях....
А как Кассису могла быть очевидная правда изложена прямо "в лицо", если он даже "постеснялся" лично явиться и обратиться к курцхааристам на "конференции" НКП "НК", где его заочно избирала небольшая группка, в основном Питерских, явно ангажированных курцхааристов, доморощенных разведенцев скорее людей, чем собак?
А какое количество пойнтеристов избрало Вас лично? Сколько человек голосовало и с какими результатами "За" Вас? Наверно, Ваши личные выборы проходили также келейно, т.е. по образу и подобию позорных "выборов" Кассиса?

kvtkky
сами взяли собаку от Самуэля. Если Вы такой принципиальны и отрицаете европейскую систему ФТ, зачем брали от него собаку?

kvtkky
Сидите и не пишите.

kvtkky
Зачем Вам профану и бездарю собаки из европейских питомников.
Всю Вашу очевидную безграмотность или некомпетентность Вы уже многократно и исчерпывающим образом фактически здесь продемонстрировали, а вот что Вы мне конкретно можете предъявить, кроме Ваших обычных голословных или бездоказательных жалких попыток оскорбить, которые лишь дополняют и без того весьма некрасивую картину, которая уже сложилась о Вашей личности в результате Ваших же собственных неприглядных или явно хамских высказываний?

kvtkky
Вам что не дай в руки Вы сломаете или потеряете. Выше мнение мало кого интересует.
Такие Ваши высказывание, это лишь дополнительное подтверждение Вашей же безосновательной и хамской манеры вести дискуссию. Тем более, если Вы берёте на себя смелость весьма самонадеянно высказываться за других людей, которые Вам не давали своего согласия или права на это....

kvtkky
Да мне по барабану, пусть он покажет хоть любой диплом, хоть с испытаний, своих Английских собак покажет.

kvtkky
Вы хоть зубы в порошок сотрите, от этого у меня собаки хуже не станут..

kvtkky
Мне от этой должности не жарко и не холодно. Переболел ещё общественной работой при КПСС партия.

kvtkky
Вы про свои полевые достижения напишите
Вам то зачем, хотите достижениями личных собак померяться, когда других аргументов у Вас более нет? Так для немецких курцхааров, которых я держу, победы на франко-итальянских ФТ - это прямой признак пагубных непородных отклонений, гордиться тут было бы мне совершенно нечем, а заниматься изначально вредным и непристойным делом - мне нет никакого смысла.

kvtkky
Вы нет , а Гальперин даже очень.

kvtkky
Это с этого Гальперин начал рассуждать о статье Акопа. Это он о CACIT в Н.Н. Хотя Адрео был первым в соло и в парных состязаниях.

Это, к тому же, если не упоминать про 3 его отрицательных результата из 4 выступлений в Туле, просто для объективности. Единичный успех на этом фоне лишь подтвердил случайность положительного результата, как исключения из правила, которое лишь подтверждает само существование правила....
И речь, опять же, не про данную собаку, а в первую очередь, про Вашу личную весьма изощрённую способность до такой степени изловчиться, исказить действительность до неузнаваемости, поставить всё с ног на голову и таким образом, в очередной раз, попытаться выдать лишь так желаемый Вами успех за действительный.
При том, что такие многочисленные фактические отрицательные результаты в Туле могут говорить лишь о крайней нестабильности выступления Вашей собаки, что Вам выгодно умалчивать для введения людей в заблуждении, избегая афишировать причины очевидных "пролётов". И не нужно для этого смотреть выступления непосредственно - достаточно просто ознакомиться с официальными провальными результатами, количество которых в Туле значительно превзошло одно единственное успешное выступление. Вот, именно в этом и заключается правда, как Вам бы не хотелось представить дело иным, выгодным Вам образом, т.е. совершенно необоснованно и привычным для Вас образом, опять обвинив во "лжи и вранье", повторяя огульно эти так любимые Вами слова, как заклинание, до бесконечности......

kvtkky
Ещё один любитель поучать. Шагинов , Смирноа , Фактор , Шор , Ермошин по более его знают и не поучают. А этого кто учителем назначил? Кого и чему он научил путному?

Чем больше читаю посты Гальперина, тем меньше понимаю за что забанили Брюзгу.
Полезной инфы - 0, уважения к собеседнику - 0, за то поток дерьма скоро прорвет экран монитора. 😞

Partner 2
Полезной инфы - 0, уважения к собеседнику - 0

Вопрос к участнику Glasha: на каком расстоянии Вы можете видеть собаку и не терять с ней контакт на таком поле? (на заброшенном поле местами с кустарником площадью 1 кв км).

"На практической охоте широкий поиск - это благо, если стойка крепкая и уверенная, для моих 300м - норма. Все зависит от количества дичи и ландшафта, собаки сами регулируют. По мне лучше 2-3 раза за день подойти к стоящей собаке, чем пустые км вместо собаки наматывать. Вы просто прикиньте сколько времени потребуется собаке с поиском в 50м и м10 между параллелями, чтобы найти 2-3 чернышей на заброшенном поле местами с кустарником площадью 1 кв км и сколько Вам придется при этом пройти."

Гальперин
Вопрос к участнику Glasha: на каком расстоянии Вы можете видеть собаку и не терять с ней контакт на таком поле? (на заброшенном поле местами с кустарником площадью 1 кв км).

"На практической охоте широкий поиск - это благо, если стойка крепкая и уверенная, для моих 300м - норма. Все зависит от количества дичи и ландшафта, собаки сами регулируют. По мне лучше 2-3 раза за день подойти к стоящей собаке, чем пустые км вместо собаки наматывать. Вы просто прикиньте сколько времени потребуется собаке с поиском в 50м и м10 между параллелями, чтобы найти 2-3 чернышей на заброшенном поле местами с кустарником площадью 1 кв км и сколько Вам придется при этом пройти."

Вот и я не понял, оказывается не один 😀

Гальперин
"На практической охоте широкий поиск - это благо, если стойка крепкая и уверенная, для моих 300м - норма.

Третьим буду, не догоняю - хорошо или плохо?
Вроде на скошенном хорошо, но далеко Мне ходить не хочется, потом один черт возвращаться...

[QUOTE]Originally posted by бондарев:
[B]
Вы просто прикиньте сколько времени потребуется собаке с поиском в 50м и м10 между параллелями, чтобы найти 2-3 чернышей на заброшенном поле местами с кустарником площадью 1 кв км и сколько Вам придется при этом пройти."

Анекдот. Хвалятся охотники крепостью стойки своих собак. Один говорит:-Был у меня сеттер, так тот по часу бывало стоял над птицей, пока я его не найду.
-Это что-подхватывает второй-мой курцхаар по полдня бывало выстаивал.
-А вот у меня был пойнтер-говорит третий охотник-так как стал на стойку, я его не нашёл. Приезжаю через год,смотрю, скелет на стойке стоит.

Это к тому, что широкий поиск нужен там, где дичи мало, а рельеф местности и растительность позволяют видеть собаку достаточно далеко. Там же, где собу не видно уже в тридцати метрах,поиск должен быть очень узким.Умные собаки обычно проверяют постоянно местоположение хозяина.Вот где-то так.

vetdoctor
-А вот у меня был пойнтер-говорит третий охотник-так как стал на стойку, я его не нашёл. Приезжаю через год,смотрю, скелет на стойке стоит.

vetdoctor
Умные собаки обычно проверяют постоянно местоположение хозяина

У Глаши собаки с врожденным анонсом.потому он может позволить им работать вне пределах прямой видимости.Но ...300 крыло челнока ,кмк,полезен только на открытых пространствах и то когда птицы нет.Почуяв присутствие птицы .собака с головой сразу ссузит и уплотнит челнок и не побежит за горизонт от птицы.с тем чтобы пройти ближе к ней на следующей параллели. 😊Но это на открытом пространстве и только у той собаки у которой скорость хода позволяет не терять контакт с ведущим при таком широком поиске.Точнее у же сам ведущий способствует поддержанию этого контакта .постраиваясь под поиск собаки.Но для этого ее нужно видеть все время.
В лесу или сильно заросшей местности такой поиск уже и не удобен и скорее порочен.Если анонса нет.то можно и бипер не услышать.а если анонсирует,то сколько же.а гдавное где нужно ждать момента когда собак найдет птицу.а потом сойдя со стойки найдет хозяина по его следу-слышать и видеть где он она просто физически не может.Честно говоря я не представляю как охотится с такой собакой в лесу,хотя много охотился с анонсирующей легавой именно в лесу. Ну не понимаю.мы ведь на охоте чаще всего движемся по определенному маршруту и оба должны его как то придерживаться.
Я думваю.что Глаша про 300 метров в лесу крыло челнока погорячился или имел в виду охоту на открытых местах.

Никогда бы не взял, если бы представлял до какой же фантастической степени можно извратить и гипертрофировать курцхаара посредством ФТ-селекции, но как говориться - пока сам лично не убедишься, трудно поверить, что такое, вообще-то, возможно, в реальности.

Митя

А это хорошо или плохо?....... для породы в России)))

Породу делают питомники, заводчики и потребители которые выбирают собак в том или в другом питомнике. А функционеры и должности к развитию породы отношения не имеют.
Площадки для показа каждым своих собак предоставлены, вот каждый и пусть сам решает где ему лично хотелось бы выставить свою собаку.
1. Монопородные выставки ( Москва, Санкт Петербург, Тула)
2. Состязания ранга CACT (81 год).
3. ФТ ранга CACIT.

Будут желающие провести мероприятия в любом другом регионе РФ, какие проблем?. Есть будут желающие - можно пригласить кондукторов для практических занятий , или экспертов для проведения лекций и семинаров. Всё прозрачно . Контакты всё есть в интернете.

kvtkky

Породу делают питомники, заводчики и потребители которые выбирают собак в том или в другом питомнике. А функционеры и должности к развитию породы отношения не имеют.
Площадки для показа каждым своих собак предоставлены, вот каждый и пусть сам решает где ему лично хотелось бы выставить свою собаку.
1. Монопородные выставки ( Москва, Санкт Петербург, Тула)
2. Состязания ранга CACT (81 год).
3. ФТ ранга CACIT.

Будут желающие провести мероприятия в любом другом регионе РФ, какие проблем?. Есть будут желающие - можно пригласить кондукторов для практических занятий , или экспертов для проведения лекций и семинаров. Всё прозрачно . Контакты всё есть в интернете.

Конструктивно и по делу.

Не хотел вмешиваться, но не выдержал. Плохо то, что переходят на личности. Хотя без споров и разных взглядов было бы гораздо хуже. Мне не очень нравится поведение модератора, ну как говорится хозяин барин. Как любитель ФТ, я посоветовал бы своим коллегам поменьше уговаривать и доказывать то , к чему пришли сами. Когда вы начели увлекатся ФТ, кто то вас уговаривал? или за руки тащил? Вы не можете понять, что люди, которым лень задницу поднять и приехать на ФТ мероприятия, провоцируют вас и хотят узнать все здесь, и чем чаще вы объясняете, тем больше не соглашаются с вами, а вы стараетесь объяснить еще и еще. Нахрен вам это надо? А вы расскажите, а вы докажите, с какого хрена я должен ленивому барану что-то объяснять на форумах ? Сам сходи посмотри, соглашайся или нет для себя, а не для кого-то. И не факт, что посмотрит и поймет с первого раза. Лично мне нравится ФТ, и слава богу, что в нашей стране не я один такой. Есть с кем состязаться, делиться и пользоваться материалом. ФТ не нравится другим? - Да ради бога, а почему должны все любить то, что я люблю? Только мне очень не нравится, когда многие плюют в колодец, откуда воду пьют. Получается так, что "я противник европейских собак", а сами держат таких, "ФТ это плохо", а сами вяжут своих собак с собаками ФТ. Это как понять? Улучшаем европейское? Или доделываем недоделанное буржуями? Как можно вязать или брать собак, которых выводили не по дальностью чутья? Или как принято в последнее время оправдываться: "я взял от них ноги и добавил чутье"))) Вы что краску разводите? В белое добавили красное и получили розовое? Люди, которые держат несколько десятков собак за десятилетия не могут добиться таких успехов, как наши со своей одной единственной ))) Нашим исключительно всегда везет. Хватит писать чушь про вещи, о которых нет даже представления. Если завтра исчезнут все собаки ФТ, я перестану охотиться с легавой. Для меня, как для охотника, самое главное не только количество дичи, но и красота сцены дуэли между собакой и птицей. Из двух высококлассных собак ФТ часто рождаются собаки, которые годятся ТОЛЬКО для охоты и 81г. Вопрос ФТлюбителям: куда вы собираетесь деть тех собак, которые вам не подошли? Итальянцы, Французы , Испанцы мечтали бы о таких потребителях охотничьих собак, как наши. Ведь практика показала, что Йоргены, Роки и т.п., которые не подошли для ФТ, были в лидерах по нашим правилам. Дайте людям то что они хотят, зачем вы хотите их переделать? Или вы обижаетесь на высказывания людей, которые ни хрена не понимают, о чем идет речь? Практика показала , что они же завтра первыми будут просить у вас щенка или вязку. Мой совет любителям ФТ - берегите ценителей отечественных правил, они вам нужны))) Вот что я хотел сказать. Если есть вопросы, звоните, я не хочу ни с кем здесь вступать в диалог.

Привет Акоп, это Тарас из Тбилиси, мы обшались год назад по поводу иоргена если помниш.
Давно слежу за темои и могу понять обе стороны. Честно говоря у нас в Тбилиси, происходит тоже самое. В нашем клубе легашатников тоже идут жаркие споры по поводу "наших" и "ихних" собак:-).
Лично я очень люблю охоту с собакои и иную себе не представляю, но мои второи выбор пал на курцхара (завезен из германии), первая собака поинтер, она у меня есть и сеичас.
Разницу между нашими и европеискими собаками вижу четко, хотя и курц тоже европеец но это именно немецкая собака не очень быстрая скорее ближе к нашим 81ым. Считаю что легашачьи мир поделился на две части, первая легашатники-охотники, вторая легашатники-спортсмены. Ты правильно заметил что собаки подходяшие спортсменам не очень годятся для охотников и нааборот. Безусловно что крови спортивных европеиских фт собак обогашают крови охотничьих собак и являются хранителем генофонда но они намного сложнее в натаске для обсолютного большенства охотников, и я считаю что отсюда идет недопонимание. Я лично могу часами смотреть ФТ на ютубе но охотится с такими собаками у меня не получится. Насколько я понимаю для легашатника спортсмена главное раскрыть все генетические возможности собаки, именно раскрыть а не научить а легашатник охотник должен поставить, т.е. научить собаку под себя, т.е. под конкретные задачи иногда даже в ушерб каким то качествам типа стиля или скорости. Конечно надо отблагадорить людеи занимаюшихся разведением фт собак так как на самом деле они, своими стараниями сохраняют ген поинтеров сеттеров и т.д для нас охотников так как для них во главе угла собака, стиль, скорость когда мы охотники, я себя отношу к охотникам, можем пожертвовать каким либо качеством ради себя любимого.
Честно говоря я видел не много выдаюшихся собак, но те которых я видел, все имели крови европеиских собак.
Так что сорится не стоит так как каждому свое:-)
Честно говоря понял многое после разговора с Серго Шагиновым, которыи обяснил что собаки большого поиска из европы подобны скрипке страдивари или формуле 1 и их надо уметь настроить чтобы потом на них играть/ездить а если ты любиш охоту и тебе не всеравно сколько дичи ты добываеш, бери курцхара:-))) удачи всем, выше мое имхо:-)

Taras.K
Ты правильно заметил что собаки подходяшие спортсменам не очень годятся для охотников и нааборот.

По-моему, такого Акоп не замечал 😊. По-моему, он замечал следующее: cобаки ФТ прекрасно годятся для охоты, а вот то, что у нас считается "охотничьими", по сравнению с собаками ФТ не годится вообще никуда.

Много я уже подобных споров наблюдал - охотники vs спортингисты, каякеры vs сплавщики на огромных надувных страпонах 😊... и т.д. Везде одно и тоже - везде спорт по эффективности делает любительский подход по всем статьям.

Popov

По-моему, такого Акоп не замечал 😊. По-моему, он замечал следующее: cобаки ФТ прекрасно годятся для охоты, а вот то, что у нас считается "охотничьими", по сравнению с собаками ФТ не годится вообще никуда.

Плохо понял Popov, я тоже понял как и Taras.K, если ты охотник и понимаешь охоту с легавой, ФТ это спорт, далёкий от охотничьей кинологии,задачи разные.

бондарев
Плохо понял Popov, я тоже понял как и Taras.K

Да, сорри 😊, конечно годятся 😊, Акоп же написал

А. Асатрян
...Из двух высококлассных собак ФТ часто рождаются собаки, которые годятся ТОЛЬКО для охоты и 81г. Вопрос ФТлюбителям: куда вы собираетесь деть тех собак, которые вам не подошли? Итальянцы, Французы , Испанцы мечтали бы о таких потребителях охотничьих собак, как наши...

Popov...Из двух высококлассных собак ФТ часто рождаются собаки, которые годятся ТОЛЬКО для охоты и 81г. Вопрос ФТлюбителям: куда вы собираетесь деть тех собак, которые вам не подошли? Итальянцы, Французы , Испанцы мечтали бы о таких потребителях охотничьих собак, как наши...
[B][/B]

Да ладно вам Popov, находиться среди избранных, ещё не значит быть им 😊
Кстати одно из основных и частых заблуждений активистов ФТ 😛
А охотники всегда мечтают о тех кто способен дарить радость на охоте, ведь прекрасно работающая собака главная часть праздника под названием охота с легавой и чем в этом должны отличаться охотники Испании, Италии, Грузии, или России.

бондарев
ФТ это спорт, далёкий от охотничьей кинологии,задачи разные.

Как просто охотник, не спортсмен, полностью согласен, и думаю что в массе своей именно охотники тоже поддержат.... сам держу драта, но пойтнеры тоже очень нравятся .... даже думаю для жены завести- она тоже любит собак и охоту 😊 но где собаке типа ФТ развернуться в наших островных условиях? и собаки этого типа, как я понял, излишне горячи, а следовательно трудны в натаске... да и психотип у них другой, где гарантия что взяв щенка от ФТ чемпионов не получишь неврастеника?
А среди собак т.с " охотничьего" направления ИМХО больше гарантий взять щенка с уравновешеной психикой... ФТ- спорт в чистом виде, и спорт профессиональный- а следовательно не для широких масс.... по аналогии- МХ8 будет мало пригодно для ходовой охоты с легавой, но это классный инструмент для достижения максимальных результатов на стенде....и как сработает ФТ чемпион в лесу по вальдшнепу?
Насколько я понимаю пойтнер и англ.сеттер в первую очередь собаки охотничьи....
Я не понимаю активистов ФТ в стремлении доказать что ФТ - это альфа и омега охотничьего собаководства.....ИМХО ОХОТА первична, ну а если кому хочется показать свое умение натасчика и достичь определенных успехов в ФТ спорте- да на здоровье- разводите линии собак которые позволят это делать... но зачем навязывать ФТ подход в разведении всем, и доказывать что собаки не этого типа никуда не годятся? Соревнуйтесь, разводите, но зачем охотникам то навязывать свой подход в этом вопросе.... неужели не могут нормально сосуществовать оба направления ФТ- спорт и охотничье?
С уважением!

Уважаемый Zagria.
Вы абсолютно точно расставили акценты в этом споре.
Могу добавить, что идея отправлять охотникам собак, которых готовили для БП, но они не оправдали ожиданий, так же порочна, как езда по городу на работу на болиде Формулы 1 списанному из спорта из-за несоответствия техническим требованиям формулы. "Или убьется, или покалечится" (с) 😊
Хотя приносит финансовый результат.

А мне нравится

Viksv
идея отправлять охотникам собак, которых готовили для БП, но они не оправдали ожиданий

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Partner 2
Т.ч. если кто-то надумает делать подарки, отказываться не стану...

Собака ИМХО, должна соответствовать тем условиям охоты, которые Вам доступны. Если у Вас есть условия аналогичные условиям БП, то конечно.
Мне бы они были неприемлемы

А. Асатрян
Мне не очень нравится поведение модератора, ну как говорится хозяин барин.

А. Асатрян
Если есть вопросы, звоните, я не хочу ни с кем здесь вступать в диалог.

Viksv
Так собакин еще и есть просит и любви требует.

Viksv
должна соответствовать тем условиям охоты, которые Вам доступны.

П.С. С детства не приучен верить кому-либо на слово. Обязательно должен всё сам "пощупать".
------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

kvtkky
Прочитал новый РОГ о Кубке по практической охоте. Реально статья порадовала. Европейская система берет свое. Одни проводят ФТ по ОП и практической охоте, другие состязания за основу которых взяты правила проведения св. Губерта.

Partner 2
Вот и хочу попробовать приспособить. Раз уж для БП не годится, мож мне подойдёт...

Partner 2
Не может быть?!...Никогда бы не догадался.

Спасибо за оценку. Значит и "ВЕЛИКИЕ" ошибаются. Помнится, пару лет назад МАО назвал нас клоунами, а Первенство цирком.

Кстати, судить там было ни чем не проще, чем по привычным правилам 81 года.
Вроде бы всё понятно: за что собаке баллы, за что стрелку.НО...там оказалось столько ньюансов, что приходилось постоянно сверяться с правилами. И я очень благодарен Алексею Попову, который уже не первый раз участвовал в судействе мероприятия такого формата.Честно говоря, открыл для себя много нового и интересного. А главное, при кажущейся простоте правил, ответственность перед участниками была немалой.Поэтому при "разборе полётов" мы старались быть максимально объективными.Проще было С.Г.Шагинову, поскольку он имеет опыт судейства на Кубке св.Губерта. В ряде случаев нам приходилось по рации консультироваться с другой судейской бригадой, если были какие-то расхождения во мнениях. И это настоящее охотничье первенство, связанное непосредственно с добычей птицы.В этом лично я усматриваю её практическое значение. Ну а у МАО всегда свой взглд на вещи, чаще всего не объективный, а просто провокационно-оппонирущий.
Несмотря на это Первенство состоялось и мне хотелось бы, чтобы эта добрая традиция продолжалась и дальше.С уважением, д-р Б.

Partner 2
Раз уж для БП не годится, мож мне подойдёт...

П.С. С детства не приучен верить кому-либо на слово. Обязательно должен всё сам "пощупать".

Странное, какое то мнение, что охотникам нужна выбраковка, да, как то всё интересно получается, говоришь, давайте классных собак, а люди готовы на брак. 😞

kvtkky
Породу делают питомники, заводчики и потребители которые выбирают собак в том или в другом питомнике.

Покет
Я, например, делаю Первенство не из-за племенных штук, а просто, потому что мне и моим друзьям это интересно. Наверно такой подход тоже имеет право на жизнь.

Считает г-н Носков, что правила 81 года более объективно отражают реалии работы легавой в России - отлично, пусть в деятельности своего заводика использует стобаллку.

Мне кажется, что очень важно не дать превратиться состязаниям в такую разновидность спорта высоких достижений, что сейчас происходит в человеческом спорте, когда спортсмены накаченные фармацевтическими препаратами и искалеченные тренировочным процессом показывают невероятно высокие результаты и зачастую остаются инвалидами. Такой спорт уже давно перестал быть движителем спорта для обычных людей.
Не секрет, что известны препараты, например, повышающие чутье собак. Такие препараты применяются в поисково-спасательных службах, но тогда речь идет о спасении людей. Боюсь, что состязания ФТ, которые фактически являются рекламой заводов, но никак не племенным мероприятием, рано или поздно встанут на этот путь. Не уверен, что еще не встали. Именно поэтому мне кажется важным обеспечение массовости участия в состязаниях и получение информации о рабочих качествах широкого круга собак, произведенного заводом, а не только о чудо-лидере.
А поскольку отсмотреть лично очень большое число собак невозможно, да и кроме своего мнения зачастую интересно услышать мнение коллег, встает вопрос о их бальных оценках и системе минимальных требований, которые могут дать предварительное представление о их уровне.

Viksv
что состязания ФТ, которые фактически являются рекламой заводов, но никак не племенным мероприятием

Откуда такие сведения? Сами "владельцы заводов" считают по-другому и вяжут в основном собак, ярко проявляющих себя на различных видах поиска.

Zagria

Как просто охотник, не спортсмен, полностью согласен, и думаю что в массе своей именно охотники тоже поддержат.... сам держу драта, но пойтнеры тоже очень нравятся .... даже думаю для жены завести- она тоже любит собак и охоту 😊 но где собаке типа ФТ развернуться в наших островных условиях? и собаки этого типа, как я понял, излишне горячи, а следовательно трудны в натаске... да и психотип у них другой, где гарантия что взяв щенка от ФТ чемпионов не получишь неврастеника?
А среди собак т.с " охотничьего" направления ИМХО больше гарантий взять щенка с уравновешеной психикой... ФТ- спорт в чистом виде, и спорт профессиональный- а следовательно не для широких масс.... по аналогии- МХ8 будет мало пригодно для ходовой охоты с легавой, но это классный инструмент для достижения максимальных результатов на стенде....и как сработает ФТ чемпион в лесу по вальдшнепу?
Насколько я понимаю пойтнер и англ.сеттер в первую очередь собаки охотничьи....
Я не понимаю активистов ФТ в стремлении доказать что ФТ - это альфа и омега охотничьего собаководства.....ИМХО ОХОТА первична, ну а если кому хочется показать свое умение натасчика и достичь определенных успехов в ФТ спорте- да на здоровье- разводите линии собак которые позволят это делать... но зачем навязывать ФТ подход в разведении всем, и доказывать что собаки не этого типа никуда не годятся? Соревнуйтесь, разводите, но зачем охотникам то навязывать свой подход в этом вопросе.... неужели не могут нормально сосуществовать оба направления ФТ- спорт и охотничье?
С уважением!

Петар (заводчик пойнтеров БП из Сербии) сказал, что ему континенталы не нравятся из-за... неустойчивой психики - беспокойные, возбудимые.. Вот у пойнтера - психика кирпича 😊. Так что все познаетя в сравнении.

По поводу спортивности или нет ФТ... ФТ, которых не менее 4 видов, в том числе охотничий поиск с отстрелом любой охотничьей птицы и подачей оной с воды и с суши, как и стандарты пород пойнтер и а.с. идут из Италии. В Италии самая популярная охота - на вальдшнепа из-под легавой. В год там отстреливают раз в 10 (до 2х млн шт) больше вальшей, чем во всей России вместе взятой. А.с. там самая популярная порода, пойнтер - на втором месте. Т.е. большинство вальдшнепов отстреливается из под представителей этих пород. ФТ там - единственная система испытаний и отбора племенного поголовья, другой просто не существует... Как Вы считаете - располагая такими исходными, можно ли сделать вывод, что ФТ - это чистой воды спорт и к охоте не пригоден? 😊

Oleg 51
В ответ на приведенные примеры выше...

Когда спортсмен занимается спортом, а охотник - охотой, согласен, так может быть. Но вот когда спортсмен еще и охотник, а таких % 90 от общего числа, тогда спортивные навыки будут превалировать. А среди заводчиков охотничьих пород чистых спортсменов просто нет - все охотники.

Popov
Сами "владельцы заводов" считают по-другому и вяжут в основном собак, ярко проявляющих себя на различных видах поиска.

Когда мы говорим о состязаниях легавых собак не стоит забывать о судейском корпусе. И в случае ФТ, где критерии оценки экспонентов очень субъективны: "стиль соответствует/не соответствует", "поиск соответствует/не соответствует" я вижу мильон мильярдов возможностей для различного рода злоупотреблений.

McCoul
я вижу мильон мильярдов возможностей для различного рода злоупотреблений.

Прочитал (и не только это),посмотрел ролики, осилил,осмыслил.
Попробую ответить как владелец курцев.
1. Меня не интересует Формула-1 ( слишком часто колесики менять), мне больше
нравятся Париж-Даккар и off-road. Давайте на эти трассы запустим болид.
Что будет? И наоборот? Машинка во всяком случае до финиша дойдет.
2. Меня не интересуют островные легавые и можете делать с ними все,что хотите. Их и так не слишком много, конкуренции не составляют.
3. Я не знаю, на каких западных состязаниях выступают курцы, но то что я видел, это курцем уже не является. Породного стиля нет вообще. Как их судят? Где тогда логика?
Лет 7 назад в Марково на состязания приезжали ребята из клуба Юнис (?) вл. Касис (?). Забавный человек в папахе показывал мне гордость клуба курца Бруно (кажется). Это крыса,господа, с замашками указивки, это не курц.
Такого нельзя пускать в племя. Во время дальнейшей беседы человек в папахе
сознался, что в системе РФОС собачке ничего не светит, но на каких-то европейских состязаниях денег они на кобеле заработали. Вот и все кровное собаководство. (кстати, в Марково собачка не выстрелила)
Сам забил на все собачьи клубы и общества лет 5 назад, не разведенец и не
функционер. Господа, оставьте курцев в покое. Не гробьте породу. ( И дратхааров тоже, они славные ребята).

------------------
С уважением«BR»Павел

По публикуемым данным (отчётам) с трайловых состязаний очень трудно понять, чем данная собака (собаки) не удовлетворили экспертную комиссию.Отечественная система оценки прозрачна,есть описание работ каждой собаки, её бальная характеристика, по которой наглядно видно, чем та или иная собака уступила другим, или наоборот, превзошла последних. Сравнение же собак в парных пусках даёт возможность сравнения лишь конкретные две определённые собаки и процент субъективизма здесь будет значительно выше, чем при оценке в баллах по отдельным элементам. Пример: первая собака пошла влево, вторая вправо. Вторая на третьей параллели нашла птицу, став то неё в трёх метрах без потяжки.Стойка твёрдая, стиль хода породный, подводка у ноги без позывов к гоньбе. Первая на четвёртой параллели развернулась на ветер, прошла на потяжке прямолинейно двадцать метров и стала твёрдо.По посылу быстрой подводкой подала птицу прямо по чутью в восьми метрах.Вопрос:какая из них лучше? Так вот по правилам парных пусков лучше будет вторая, которая нашла птицу быстрее первой. А на самом деле, первая собака намного эффективнее, поскольку обладает лучшим чутьём, но по случайности она не нашла птицу быстрее второй. Вот такие мои наблюдения, рассуждения и ИМХО.

Popov
Откуда такие сведения? Сами "владельцы заводов" считают по-другому и вяжут в основном собак, ярко проявляющих себя на различных видах поиска.

Viksv
Вязать ярко проявляющих себя собак - это еще не племенная работа.

Orinally posed by соскеr:

+100000000000!!!!!! Абсолютно правильно.Дело не в инструментах отбора, а в прогнозируемости результатов вязок от верного подбора пар в зависимости от критериев, по которым подбираются собаки. Если это широкий поиск и высокий стиль, то критерии одни,если планируются собаки для охоты в разных местах и по разной дичи,то критерии отбора несколько различаются. И каждый, кто хоть когда-нибудь участвовал в составлении плана вязок, прекрасно знает, какой труд лежит на ответственных за породу, на кинологах обществ и клубов, на экспертах,на заводчиках, которые сами планируют вязки на свой страх и риск.
И когда кто-то пишет, что в СССР и РФ занимаются не разведением, а размножением собак, а вот на Западе всё О,Кей, становится несколько обидно за многие поколения честных и влюблённых в свои породы людей, так незаслуженно закиданных какашками. Дело не в системе оценки собак и не в собаках.Дело в людях, их порядочности или наоборот, непорядочности,толерантности друг к другу. Вот где-то так.Всё ИМХО.

Popov
Петар (заводчик пойнтеров БП из Сербии) сказал, что ему континенталы не нравятся из-за... неустойчивой психики - беспокойные, возбудимые

Это говорит только о том что г-н Петар очень любит пойнтеров, и я его понимаю- эта порода заслуживает такой любви.... но я предпочитаю верить классикам 😛

В Италии самая популярная охота - на вальдшнепа из-под легавой. В год там отстреливают раз в 10 (до 2х млн шт) больше вальшей, чем во всей России вместе взятой. А.с. там самая популярная порода, пойнтер - на втором месте.

Просмотрел массу фильмов и роликов о охоте с легавыми на вальша,в.ч с англ. Сет. и пойнтерами в Италии и Франции.... если это собаки натасканые и работавшие на ФТ- то мой драт явно будет ФТ чемпионом 😊 😛 если это их потомки- то не понятно какие генетические мутации должны произойти, чтобы от тех собак которых я видел в роликах на ФТ и ставших там чемпионами, должны родится такие " тяжеловозы".... это примерно как от чистокровной скаковой должен родится першерон....если в легавых я новичек, то отлично знаю какие отличия в рабочих качествах проявляются у гончих и лаек, при изменение типа конституции в ту или иную сторону, уж поверте не один десяток поднял....и думается мне что у легавых ддолжны наблюдаться те же закономерности....
И опять не понимаю- почему должен иметь место один подход к племенному разведению легавых- ФТ, БП и т.д...? ИМХОнапоминает агрессивный промоушн...цель которого- захватить рынок сбыта....право охотничье собаководство не заслуживает такого.... я за свободу выбора и честную конкуренцию.... пускай потребитель, т.е простой охотник решит какие собаки ему нужны- выведенные на основе ФТ, на основе Правил 81г. или путем слияния этих методов племенного разведения 😊
С уважением!

г-н Петар очень любит пойтнеров,

Zagria, а кто такие ПОЙНТНЕРЫ? Я-ТО ГРЕШНЫЙ, ДУМАЛ, ЧТО МОЯ ЛЮБИМАЯ ПОРОДА НАЗЫВАЕТСЯ ПОЙНТЕР. Ну ладно, не обижайтесь,это так,чтобы не скучали.
По поводу работы в лесу собак, привыкших скакать широко, с Вами полностью согласен.Многие, кто видел таких собак в лесу в один голос утверждают, что охотиться там с ними почти невозможно.Более того, я читал во многих журналах, что во Франции очень ценятся собаки "вальдшнепятники", с хорошим контактом, нешироким поиском в густом лесу и умением пользоваться как верхним, так и нижним чутьём.Т.е. полная противоположность тому, что требуется от собаки, выступающей на ФТ БП. Вот осенние состязания с отстрелом дичи и подачей, на мой взгляд, как раз наиболее подходящий формат для оценки собственно охотничьих качеств собак.Такие состязания проводятся во многих странах, а в Скандинавских странах они имеют национальный статус.
Так что Вы во многом правы,но то, что собаки БП могут быть улучшателями пород для определённых охот, вне всякого сомнения. Никто и не спорит, что в равнинных степях с малой плотностью серой куропатки такие собаки будут предпочтительны. С уважением, д-р Б.

posted 28-8-2012 16:34
Orinally posed by соскеr:

Вот наконец то!!!!!! Племенное разведение- это планирование и просчет результатов на несколько поколений вперед....хоть у собак , хоть у кроликов 😛 только при правильном централизованном планировании вязок и широком племенным материалом возможно достижение хороших результатов, в рамках одного заводчика или даже нескольких, в современных условиях это мало возможно. Орловых сейчас не наблюдается 😛

vetdoctor
Zagria, а кто такие ПОЙНТНЕРЫ

Густо краснею... даже очепяткой не отмажешься 😊 с горяча....впредь буду внимательнее 😛
С уважением!

Zagria
только при правильном централизованном планировании вязок и широком племенным материалом возможно достижение хороших результатов, в рамках одного заводчика или даже нескольких, в современных условиях это мало возможно.

Мировой и российский опыт разведения собак говорит об обратном

Не буду спорить, однако по Сабанееву собаки Лаверака в конце концов выродились, и только когда Левеллин прилил к ним крови других заводов восстановили свои прежние рабочие качества.... И кстати Л.П. очень характерно описывает результаты ФТ разведения.... и результаты замкнутого разведения в частных питомниках... Буквально сейчас пробежался по литературе того времени, не поверите- практически ничего в спорах о ФТ и разведении по охотничьим качествам, в 19в не отличается от нынешних споров.... а истина где то посередине....
С уважением!

cocker
..... Грамотный опытный заводчик всегда стремится посмотреть максимальное количество таких мероприятий, чтобы сделать свои выводы о производителях, линиях и т.д., но никогда не будет искать производителя среди победителей этих мероприятий. Производителей грамотный заводчик будет искать в первую очередь среди родителей собак, стабильно побеждающих в поле или на ринге (в зависимости от целей).
Если бы рецепт был бы так прост "вязать чемпиона с чемпионкой", то все породы уже скакнули бы на небывалую высоту. На практике же оказывается, что это не так. Совсем не так.
Наследование сложных полигенных признаков, коими являются охотничьи качества и большинство экстерьерных признаков, не описываются законами Менделя и имеют сложный характер.
В племенной работе чтобы сделать шаг вперед нужно очень долго смотреть назад. Чтобы подобрать пару с некоторой надеждой на успех, нужно обладать очень большим объемом информации о 2-3 предыдущих поколениях сегодняшних собак и уметь анализировать эту информацию.

Согласен и писал уже об этом, правда коротенько и с иронией.

Zagria
только при правильном централизованном планировании вязок и широком племенным материалом возможно достижение хороших результатов, в рамках одного заводчика или даже нескольких, в современных условиях это мало возможно.

vetdoctor
а кто такие ПОЙНТНЕРЫ?

Zagria
Не буду спорить, однако по Сабанееву собаки Лаверака в конце концов выродились, и только когда Левеллин прилил к ним...

Zagria
не поверите- практически ничего в спорах о ФТ и разведении по охотничьим качествам, в 19в не отличается от нынешних споров....

Zagria
И кстати Л.П. очень характерно описывает результаты ФТ разведения.... и результаты замкнутого разведения в частных питомниках...

cocker
А что такое "ФТ разведение"? Если это разведение, основанное только на результатах ФТ, то это не разведение, а самообман и обман потребителей. А если под этим понимать разведение собак для ФТ, то почему бы и нет, только надо тоже честно говорить, что это собаки для такого вот специального спорта под названием ФТ.

Так о чем и разговор....

cocker
что это собаки для такого вот специального спорта под названием ФТ.

а сколько собак получают квалификации и успешно выступают не единожды а на протяжении 2-4 лет? менее 0.5% , или еще меньше?! ну так это не ФТ разведение, это случайная погрешность)))

cocker
Когда в частном питомнике ведется замкнутое разведение, это рано или поздно ведет к деградации.

Очень познавательна в плане сравнения собак для ФТ и охотничьего направления статья М.Д Менделеевой-Кузьминой " Скакун или Работник" - вон там акценты точно раставлены!
С уважением!

Покет
Поэтому прав Носков, когда приливает новые крови к своим собакам. И немножко неудобно читать профи, пеняющих ему на это.

Покет
90 процентов сук титулов не имеют, откройте родословную любого чемпиона и проверьте.

Покет
А уж то, что сука дает потомку не меньше, а зачастую больше кобеля - не открытие.

cocker
"чемпионистость" родителей вовсе не гарантия "чемпионистости" потомков.

Для того, чтобы составить мнение о производителе, как препотентном, надо ещё в придачу к его чемпионским титулам сделать анализ потомков, полученных от разных сук. И подбор пар здесь самое существенное звено. Важно, чтобы рецессивный ген, отвечающий за один и тот же показатель, не встречался у обеих особей.Например, если у суки кротковатая поясница, то в пару ей ни вкоем случае нельзя подбирать кобеля с таким же экстерьерным недостатком, ну и т.д.,по аналогии. Потом желательно знать предков подбираемых в пару собак не менее, чем в третьем-четвёртом коленах, чтобы прогнозировать влияние отдалённых генов.Ну и самое главное-это отбор потомства.Все щенки с генетическим браком должны быть либо утоплены в раннем возрасте, либо оставлены с документами, где имеется пометка: "не для племенного использования". Только грамотным подбором пар и отбором племенного брака можно вести правильную племенную работу, используя в качестве производителей проверенные по потомству особи. Хотя в-общем, это прописные истины.

vetdoctor
Для того, чтобы составить мнение о производителе, как препотентном, надо ещё в придачу к его чемпионским титулам сделать анализ потомков, полученных от разных сук. И подбор пар здесь самое существенное звено. Важно, чтобы рецессивный ген, отвечающий за один и тот же показатель, не встречался у обеих особей.Например, если у суки кротковатая поясница, то в пару ей ни вкоем случае нельзя подбирать кобеля с таким же экстерьерным недостатком, ну и т.д.,по аналогии. Потом желательно знать предков подбираемых в пару собак не менее, чем в третьем-четвёртом коленах, чтобы прогнозировать влияние отдалённых генов.Ну и самое главное-это отбор потомства.Все щенки с генетическим браком должны быть либо утоплены в раннем возрасте, либо оставлены с документами, где имеется пометка: "не для племенного использования". Только грамотным подбором пар и отбором племенного брака можно вести правильную племенную работу, используя в качестве производителей проверенные по потомству особи. Хотя в-общем, это прописные истины.

Popov
А кроме того, именно безупречный стиль является гарантом передачи хороших рабочих качеств потомкам. Это давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики.

Вот еще одна цитата оттуда же:

Popov
И отечественные клубы охотничьего собаководства, и западные заводчики на таких мероприятиях выявляют собак, наиболее соответствующих стандартам породы, и, тем самым, наиболее перспективных в плане передачи этих стандартов своим потомкам.

А.Асатрян
Мой совет любителям ФТ - берегите ценителей отечественных правил, они вам нужны)))

Viksv
Можно ли стрелять из 4кг спортивного ружья на ходовой охоте? Можно, но таскать его тяжело.
Можно ли стрелять спортинг из полевого ружья? Можно, но будут издержки по балансу, осыпи и т.п. Да и рассыпится оно быстро.
А что если отработанные или с отклоненими спортивеые ружья охотникам впаривать для ходовых охот? Типа круто, как у чемпиона?

kvtkky
Покет, "великие" не ошибаются, особенно, после " полевой досуг легавой собаки" от Камерницкого. или Камерницкий тоже ошибался?

kvtkky
Вы считаете, что фильд трайлы - это негодный инструмент для смотров достижений заводов по производству охотничьих собак? Хорошо. Я считаю - единственно возможный и справедливый.

Покет
Одну из проблем указал А. Фактор в свое

kvtkky
Мне Ваши и им подобные размышлизмы о ФТ напомнили старый анекдот про чукчу, который сказал: "самец", пнув выхлопную трубу увиденного им впервые автомобиля.
Но чукча хоть увидел автомобиль, а насколько я понимаю Вы, как и г-н Носков, как и другие здесь, пинающие выхлопную трубу, фильд трайлы легавых посмотреть так и не сподобились. Собака негодная для большого поиска - остается охотничьей, просто она не может претендовать на идеал, а без такого потенциала соваться на большой поиск - пустая трата времени и денег.
Ветдоктор. Ваша история про победу на фильд трайле той собаки, которая первой найдет дичь, - чистый вымысел. На фильд трайле побеждает лучшая собака по всему комплексу независимо от того первой она нашла дичь или второй. Качество работы ценится, а не количество или "кто первый".
Ну вот разве вышеописанного очевидного фантазерства от ветдоктора недостаточно, чтобы перестать всерьез перестать воспринимать суждения людей о фильд трайлах, ни разу их не видевших?
Ветдоктор, Вы судили с Шагиновым состязания типа св.Губерта. Разве Вам Шагинов не рассказывал про фильд трайлы? Он Вам ничего не говорил про их близость к охоте? По крайней мере, из его статьи следует, что фильд трайл и охота идут рядом. Не хотите Вы или может кто-нибудь еще здесь оспорить тезисы по этому вопросу из статьи "фильд трайл" авторитетнейшего российского кинолога, чей опыт и знания легавых собак несопоставим с завсегдатаями этого ресурса. Или слабо?
Покету. Кубок св. Губерта - это чистый фан. Фан, который популяризирует правильную охоту с подружейной собакой, бальные правила 81 -года не делают даже этого, и в котором заводчики и серьезные натасчики практически не участвуют. Есть ещё одно фановское мероприятие Campo Felice pointer. В youtube А.Асатрян выкладывал ролики с Campo Felice Italy.
Покет, "великие" не ошибаются, особенно, после " полевой досуг легавой собаки" от Камерницкого. 😊 или Камерницкий тоже ошибался?
Что касается разведения, то как кому как вести племенную работу в своих заводах дело частное. А вот общественное дело - где и как результаты этой работы оценивать. Вы считаете, что фильд трайлы - это негодный инструмент для смотров достижений заводов по производству охотничьих собак? Хорошо. Я считаю - единственно возможный и справедливый.
Вот собственно по этому поводу мы и спорим. При этом замечу, я показываю своих собак везде как на выставках, так и на состязаниях по правилам отечественного производства. Могу сравнивать.
Информативность балльной расценки - миф, так как она не отражает реальное развитие рабочих качеств. Когда Вы видите запись у Жульчияра Тучина "без чутья" после 25 баллов, о чем Вас это информирует?
На фильд трайлах оценка ставится в зависимости от степени приближения оцениваемого экземпляра к идеалу породы по рабочим качествам. Там никто не ставит перед собой цели ранжировать дерьмо, там ищут идеал, то к чему следует стремиться в работе завода. Кому нужны эти баллы? Как правильно заметил Акоп, Вы что краску разводите или породных охотничьих собак.

Костя не нужны тебе баллы пусть будет так, разводи собак сравнивая на ФТ в чём спор то, все высказали своё мнение, и всё,охотники купят, понравится, купят ещё, Олег Фридрихович друзей по страсти поддерживает своим заводиком, тоже всегда получая полный расклад о потомках, главное, что теперь благодаря нету и ганзе, охотник может написать с чем столкнулся купив щенка у того, или иного питомника, так что как правильно заметил Акоп 😊 разводите породных собак, а не краску, главное, что кроликов разводить долго не получится 😊

[/QUOT

Проблема гораздо глубже и серьезней чем ФТ vs 81 год.

Одну из проблем указал А. Фактор в своей статье - слабость экспертизы и экспертов.

И правила 81 года сейчас - вполне понятный и разумный выбор для многих охотников и разведенцев.

Есть питомники и наши собаки выигрывают Крафт.

и никто не пишет о продажной, вялой или кумовской экспертизе. Ну почти никто

kvtkky
размышлизмы о ФТ напомнили старый анекдот про чукчу, который сказал: "самец", пнув выхлопную трубу

kvtkky
Собака негодная для большого поиска - остается охотничьей, просто она не может претендовать на идеал, а без такого потенциала соваться на большой поиск - пустая трата времени и денег.

И правила 81 года сейчас - вполне понятный и разумный выбор для многих охотников и разведенцев.

Не согласен!!!. Правила 81 усреднили все породы, и вывели абстрактную породу охотничья собака. Как можно сравнивать хорошего драта с хорошим пойнтером. Это два разных породных стиля.
quote:

От того, кто с чем согласен или не согласен, ничего не изменится.Хорошего драта с хорошим пойнтером нужно сравнивать по эффективности работы, приближенной к охоте.А стиль-это чисто породное отличие.И если не очень стильная собака любой породы найдёт в определённых условиях больше дичи иглавное, эффективнее, (т.е.её поиск, чутьё и стойка+постановка и послушание позволят ей это сделать), то она и будет самой лучшей в данных условиях.А сравнивать собаку только по стилю без работы под птицей ИМХО, надуманное мероприятие, не имеющее собственно к охоте абсолютно никакого отношения.Вот где-то так.Пы.Сы.Костя, извини, действительно, ещё раз перечитал правила парных пусков, на самом деле я ошибся.Видимо давно читал и перепутал про скорость нахождения птицы.Там действительно лучшей, как и везде,по любым правилам, будет более эффективно сработавшая собака с лучшим чутьём и породным стилем.Беру свои слова об этом обратно.

Беру свои слова об этом обратно.

Хорошего драта с хорошим пойнтером нужно сравнивать

Забавно, что в этом году на нескольких состязаниях по правилам 81 года самыми стильными собаками становились именно драты. Пойнтеры проигрывали по стилю.
Полагаю, что эксперты имели в виду именно то, что выставленные пойнтеры имели "недостаточно пойнтериный" стиль, а драты - "высокий дратхаариный" стиль.
И, таким образом, элементы сравнения проявились и в соревнованиях по правилам 81.

Многие эксперты полагают, что на самом деле в правилах 1981 года собственно стилю отведено лишь три графы по 5 баллов в каждой,где отмечаются наиболее важные элементы, такие как стиль хода,стойки, потяжки и подводки, но этого достаточно мало в 100 бальной системе, тогда как такому безусловно важному качеству, как чутьё, отведено 25 баллов.Но так ли важен стиль для прохождения на диплом?Правила ФТ начинают плясать именно от стиля.Для них стиль(т.е.красота и гармоничность породных движений)важнее самой эффективности охоты,т.е. собственно нахождения дичи.Отсюда такие строгости к работе собак (не так побежала, не так голову понесла, не так стала, не так подвела).Видимо, с точки зрения сохранения общего гармоничного рисунка породной работы это действительно оправдано.Там выяляются собаки, приближённые к рабочему идеалу.Но так ли это нужно обычному охотнику?Охотник скорее возьмёт среднюю по стилю собаку, но эффективную в работе, с сбалансированным комплексом психических и рабочих качеств. Именно потому, что правила 81 года составлялись на основе старых правил Гернгросса и написаны они явно охотниками,понимающими толк работе легавой собаки на охоте,стилевые оценки не являются препятствием к получению собакой квалификации(диплома), если в принципе с такой собакой можно охотиться.Так почему же противники этих правил говорят, что они не отражают подготовку собаки к охоте?Сплошные противоречия.Поехал я на охоту,надоело дискутировать и переливать из пустого в порожнее.С уважением, д-р Б.

vetdoctor
Для них стиль(т.е.красота и гармоничность породных движений)важнее самой эффективности охоты,т.е. собственно нахождения дичи

kvtkky
замечать Вас не имеет смысла

Viksv

kvtkky

замечать Вас не имеет смысла

Действительно. А зачем замечать, если Вы стиль собак не замечаете или аллюры не различаете
За трескучим перечислением громких имен собак и людей, Вы и в живую, и на экране видите то, что хотите, а не то что происходит.
Или известная тактика: на голубом глазу отрицать очевидное.
Простите мне-чайнику глупые вопросы про карьер у английского сеттера. Это я от неопытности спросил.
Может это в живую незаметно, а только на видео видно. Или надо трижды повторить -Дарригард, Дарригард, Дарригард, и стиль станет породным?

kvtkky
один заводчик декоративных спаниелей не увидел

Ну вот началось 😞 такое отношение к опоненту характерно для " носителей сокровенных знаний" во всех областях жизни в этой стране... Не хотите ездить на Жигулях- да вы просто ничего не понимаете а автомобилях... не нравится стрелять из мурок- вы не понимаете достоинств оружия отечестечественного производителя.... и диаметрально противоположно- не устраивают вас собаки, по каким либо причинам, выведенные и натасканые по европейским правилам ФТ- вы профаны и невежды!!
Принято считать что легавая- собака интелегенции
....но именно в этой среде( относительно России) характерно почти раболепное преклонение перед Западом...яростное неприятие и отрицание мнения соотечественников- вплоть
до шельмования 😞 наверное это одна из главных причин того,что в России нет ни ОДНОЙ отечественной породы легавых 😞

kvtkky
Отрицать наличие у него породного стиля - просто глупо.

Хотите говорить про стиль - извольте.

Что касается моих "декоративных" спаниелей

А что Вы так разновались ? Вы сознательно вводите людей в заблуждение относительно мероприятий ФТ ни разу на них не побывав и этого Вы не стесняетесь а ,что тогда Вы своих достижений в шоу стесняетесь?

kvtkky
Вы не были, не видели, не знаете, не понимаете

kvtkky
Вы сознательно вводите людей в заблуждение относительно мероприятий ФТ

kvtkky
А что Вы так разновались ?

Если это вот Капо

то это, конечно, на мой скромный взгляд, очень стильный АС. Вот только подводка... Опять ведущий подводит, а не собака.

Не помню, как звали ту собаку, но ветераны, наверняка, помнят дисскусию. Там и ролики были, и живопись была представлена.

Можно ли назвать стильным сеттера с блеском и выразительно скачащего на поиске и работающего под птицей .но в стиле пойнтера.? Или наоборот,пойнтера работающего с блеском .но в стиле английского сеттера?
Описание стиля у Менделеевой-Кузьминой,Платонова и многих других много точнее и содержательнее ,чем определение

"Стиль - это высшая форма реализации породной функциональности. Стильная собака - собака, способная работать не просто эффективно, а выразительно, с блеском." (c) Шагинов

Oleg 51
Мне вообще странно видеть,что эта фраза приписана Шагинову,скорее в ее авторстве можно заподозрить Мацокина-красиво.но ни о чем.

Ага, типично Мацокинско-Куфтинские лозунги 😊

Oleg 51
А когда именно так его(стиль) пытаются интерпретировать.то и стираются грани между особенностями работы разных пород легавых,собственно грани в различных жестах,т.е в породных стилях.

Ни прибавить, ни убавить!

Oleg 51
Можно ли назвать стильным сеттера с блеском и выразительно скачащего на поиске и работающего под птицей .но в стиле пойнтера.? Или наоборот,пойнтера работающего с блеском .но в стиле английского сеттера?

Oleg 51
Что такое породная функциональность?Чем она отличается у породы пойнтер и породы английского сеттера?Не является ли породная функциональность собственно эффективностью работы легавой?

Oleg 51
Да и под блеском каждый понимает по своему.

Другой , под блеском понимает проявление сочетания ума .чутья и страсти .позволяющего легавой найти.показать и подать под выстрел охотника птицу,в любых .даже самых сложных условиях.Большей выразительности и блеска.чем в работе с самостоятельным анонсом у легавой придумать сложно.

Oleg 51
Вот только к стилю,породному стилю легавых ни то ,ни другое предпочтение ,КМК,не имеет.А когда именно так его(стиль) пытаются интерпретировать.то и стираются грани между особенностями работы разных пород легавых,собственно грани в различных жестах,т.е в породных стилях.

Oleg 51
Другой , под блеском понимает проявление сочетания ума .чутья и страсти .позволяющего легавой найти.показать и подать под выстрел охотника птицу,в любых .даже самых сложных условиях.Большей выразительности и блеска.чем в работе с самостоятельным анонсом у легавой придумать сложно.тут и проявленое чутье и осознанная охоничья необходимость поведения,тут и высшая форма проявления контакта.Тут и высшая форма породной функциональности легавой

+100500

kvtkky
Вот что что, а внимание к породным стилям на трайлах первостепенное. А вот если пытаться вывести "формулу стиля", написать под него шаблон, тогда и получаются грустные ослики, соответствующие пойнтеру только по форме, но далеки от него по содержанию. Ибо без блеска, выразительности и яркости не истинного стиля.

Viksv
Т.е. если дать сухой остаток из того, что Вы сказали следует:
Вы не можете дать определение породного стиля.

И судить его каждый судья должен по понятиям?

Английский сеттер. Рабочий стандарт

Галоп его машистый, легкий, элегантный; быстрый, но не резкий или рваный, а текучий и плавный, стелющийся близко к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение и внешне неподвижна. Перо продолжает линию спины, не вращается, стремится вниз в виде кривой турецкой сабли. При смене направления движения перо может выполнять роль противовеса. При смене скорости положение пера может изменяться - оно приподнимается при замедлении.
Голова продолжает линию спины или чуть над ней возвышается. У собак, несущих голову слегка «молотком», этот недостаток считается только эстетическим и простительным, если он компенсируется идеальным положением шеи. Голова подвижна, всегда в поиске запаха, способного вызывать смену направления движения.
Поиск английского сеттера представляет собой безыскусственный широкий челнок, позволяющий ему тщательно обыскать предоставленную местность. Натаска позволяет увеличить ширину челнока. Поиск английского сеттера рациональный, не прямолинейный или механический: две крайние точки его челнока соединяются слегка извилистой линией.
Стойка. Когда английский сеттер входит в зону распространения запаха, то всем телом опускается всё ближе к земле. Лишь его голова и чутье остаются высоко над растительностью. И вот он тянет в конусе запаха, иногда продвигаясь короткими, быстрыми, прерывистыми перемещениями, как можно более прямолинейно, замедляя свой ход, осторожный и настороженный, со сведенными от крайнего напряжения мышцами - такими, как у крадущихся кошачьих, стремясь приблизиться к дичи вплотную. Если он понимает, что дичи нет, то возобновляет поиск и свой обычный галоп.
Напротив, если английский сеттер уверен в присутствии дичи, он все больше и больше замедляется и застывает на стойке, морда выразительная, глаза сверкают, перо вытянуто в продолжение линии спины, но более высоко поднято и чуть сильнее загнуто, чем во время скачки. Если потяжка до стойки была длинной, стойка может быть высокой - вследствие того, что запах был прихвачен издалека. Напротив, более близкий и неожиданный запах провоцирует гораздо более низкую, близкую к земле стойку. Низкие , крадущиеся, как у кошачьих, движения наблюдаются в особенности на открытой местности, когда английский сеттер опасается стать видимым для дичи. Напротив, при хорошем ветре, в достаточно высокой растительности стойка может быть сделана высоко с едва согнутыми конечностями.
Подводка - одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки.
Секундирование английского сеттера - отражение его природы: текучей, гибкой - и часто производится в том же стиле, что и его стойки.

Оригинал: http://daniel.poujaud.pagesperso-orange ... d_trav.htm

kvtkky
Вот что что, а внимание к породным стилям на трайлах первостепенное. А вот если пытаться вывести "формулу стиля", написать под него шаблон, тогда и получаются грустные ослики,

kvtkky
Могу дать определение. Могу отослать к рабочему стандарту. И из написанного мною, Ваш вывод никак не следует. Однако, любое определение породного стиля не будет исчерпывающим и им нельзя пользоваться как шаблоном. Стиль воспринимается на чувственном уровне, при условии что воспринимающий способен на это и имел счастье видеть выдающихся по стилю преставителей той или иной породы.

kvtkky
Английский сеттер. Рабочий стандарт

Галоп его машистый, легкий, элегантный; быстрый, но не резкий или рваный, а текучий и плавный, стелющийся близко к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение и внешне неподвижна. Перо продолжает линию спины, не вращается, стремится вниз в виде кривой турецкой сабли. При смене направления движения перо может выполнять роль противовеса. При смене скорости положение пера может изменяться - оно приподнимается при замедлении.
Голова продолжает линию спины или чуть над ней возвышается. У собак, несущих голову слегка «молотком», этот недостаток считается только эстетическим и простительным, если он компенсируется идеальным положением шеи. Голова подвижна, всегда в поиске запаха, способного вызывать смену направления движения.
Поиск английского сеттера представляет собой безыскусственный широкий челнок, позволяющий ему тщательно обыскать предоставленную местность. Натаска позволяет увеличить ширину челнока. Поиск английского сеттера рациональный, не прямолинейный или механический: две крайние точки его челнока соединяются слегка извилистой линией.
Стойка. Когда английский сеттер входит в зону распространения запаха, то всем телом опускается всё ближе к земле. Лишь его голова и чутье остаются высоко над растительностью. И вот он тянет в конусе запаха, иногда продвигаясь короткими, быстрыми, прерывистыми перемещениями, как можно более прямолинейно, замедляя свой ход, осторожный и настороженный, со сведенными от крайнего напряжения мышцами - такими, как у крадущихся кошачьих, стремясь приблизиться к дичи вплотную. Если он понимает, что дичи нет, то возобновляет поиск и свой обычный галоп.
Напротив, если английский сеттер уверен в присутствии дичи, он все больше и больше замедляется и застывает на стойке, морда выразительная, глаза сверкают, перо вытянуто в продолжение линии спины, но более высоко поднято и чуть сильнее загнуто, чем во время скачки. Если потяжка до стойки была длинной, стойка может быть высокой - вследствие того, что запах был прихвачен издалека. Напротив, более близкий и неожиданный запах провоцирует гораздо более низкую, близкую к земле стойку. Низкие , крадущиеся, как у кошачьих, движения наблюдаются в особенности на открытой местности, когда английский сеттер опасается стать видимым для дичи. Напротив, при хорошем ветре, в достаточно высокой растительности стойка может быть сделана высоко с едва согнутыми конечностями.
Подводка - одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки.
Секундирование английского сеттера - отражение его природы: текучей, гибкой - и часто производится в том же стиле, что и его стойки.

Оригинал: http://daniel.poujaud.pagesperso-orange ... d_trav.htm

Ссылка не открывается. Что за сайт.Это перевод? Давольно грамотно изложено.

Viksv
А вот сопоставить то, что мы видим с тем, что написано можно достаточно точно. Право на "способность" на "чувственном уровне" вольно интерпретировать стандарт - вот беда

Viksv
Например, взгляните на перо во время поиска у собаки с ролика выложенного McCoul...

kvtkky
Можно сказать, что приведенный мною стандарт написан с него. Все ок у него и с пером, и со спиной в поиске.

kvtkky
Беда - это когда судят начетчики. Беда - когда шаблон начинает давлеть над судьей. Любой стандарт, что рабочий, что стандарт породы, где дано описание идеального экстерьера, нельзя воспринимать буквально, так как сам стандарт - не шаблон и не может быть таковым, являсь описанием идеальной собаки, "сделанным на пальцах".

kvtkky
Начетчик же оценивает неделимое по частям,

Viksv
Сколько раз приходилось видеть трактовки стандартов основанные на таких, в общем правильных рассуждениях, обосновывающих натягивание стандарта на любую собаку. В нашем случае, мне кажется, собаке прощается многое в обмен на быстроту.

Если подвести итог, ФТ - для гуманитариев. На уровне "нравится" - "не нравится". И "Нравится больше", если речь о парных пусках.
Антинаучный подход 😊

Если подвести итог, ФТ - для гуманитариев.

"Нравится больше", если речь о парных пусках.

В наших с Вами любимых спрингерах даже пришлось стандарт переписывать в угоду спортсменам, чтобы он хоть как то натягивался на то, что наразводили спортсмены.

Антимод
Тогда и бокс для гуманитариев

В Боксе считают удары и баллы

Так фигурное катание с оценками за артистизм и есть ФТ. 😊 Для домохозяек и гуманитариев. 😊

Антимод
Тогда и бокс для гуманитариев

cocker
Ну почему же неделимое? У любой собаки можно выделить достоинства и недостатки. Как в экстерьере, так и в работе.
Любую собаку любой породы ( также как и работу конкретной служебной и охотничьей собаки) описывают и оценивают по многим параметрам. И эти параметры в большинстве своем могут быть приведены к качественной оценке (лучше-хуже, больше-меньше, быстрее-медленнее и т.д.) или к количественной. Дальше можно выработать шкалу приоритетов.

Но если ограничиться только такой оценкой, без детализации, то информативность такой оценки будет невелика. Не говоря уже о том, что для племенной работы детализация не просто важна, а это, пожалуй, необходимое условие. Надеюсь не надо объяснять почему?

kvtkky
McCoul . Интересно было бы узнать о какой научности идет речь, когда говорим о правилах 81 года? Какой науке мы обязаны их появлению?

kvtkky
И еще , в профессиональном боксе удары тупо на баллы не переводят, там рулит впечатление, если бой не заканчивается досрочно. Это в любительском боксе начет, где можно по тычкам-очкам победить, проскакав три раунда, чему в немалой степени способствуют перчатки, в которых кулак не сожмешь, и защитный шлем.

И, кстати, я ничего не говорил про правила 81-го года. Я говорил о бально-рейтинговой системе судейства. Возможно, на основе правил 81-го года.

McCoul
McCoul . Интересно было бы узнать о какой научности идет речь, когда говорим о правилах 81 года? Какой науке мы обязаны их появлению?

Математике. Дифференциа́ция (от лат. differentia - различие) - выделение частного из общей совокупности по некоторым признакам.

McCoul
Профессиональный бокс это прежде всего бизнес Хорошо, что Вы сами привели этот пример

kvtkky
А на каком таком научном основании выделяли то или иное частное из совокупности ? И чем обусловлена предложеная в правилах балльная диференциация, ну например чутью 25, а стойке 5?

McCoul
И, кстати, я ничего не говорил про правила 81-го года. Я говорил о бально-рейтинговой системе судейства. Возможно, на основе правил 81-го года.

В любом случае у такой системы есть научный базис, а у "морда выразительная, глаза сверкают" (из приведенного выше рабочего стандарта АС) никакого базиса нет. Сплошная гуманитарная вкусовщина. Для кого-то морда выразительная, а глаза горят недостаточно. А для другого глаза сверкают, а морда не выразительная.

Про бокс давайте оставим тему, а то скатимся в "кто кого сборет, кит или слон". Тем более, что в профессиональном боксе очки все же начисляются, пусть и чуть по иному 😊

McCoul
И, кстати, я ничего не говорил про правила 81-го года. Я говорил о бально-рейтинговой системе судейства. Возможно, на основе правил 81-го года.

kvtkky
А на каком таком научном основании выделяли то или иное частное из совокупности ? И чем обусловлена предложеная в правилах балльная диференциация, ну например чутью 25, а стойке 5? Можно познакомиться с математическими формулами, научно обоснованными?

Позвольте я Вам отвечу.

В наших с Вами любимых спрингерах даже пришлось стандарт переписывать в угоду спортсменам, чтобы он хоть как то натягивался на то, что наразводили спортсмены.

Когда мне понадобится совет каким шампунем лучше мыть собаку перед выставкой, или какой купить стол для груминга может быть я обращусь к Вам. Но и это вряд ли. Для этого есть профи и в этих вопросах.
Вы раздел сайта внимательно прочитайте " Охотничьи собаки". Где здесь раздел о "Как подготовить декоративную собаку к сдаче на диплом?"
Много вопросов задаете, а сами не на один не ответили 😊
Вот и весь Ваш ответ достойный декоратора :

Viksv
Не помню, как звали ту собаку, но ветераны, наверняка, помнят дисскусию. Там и ролики были, и живопись была представлена.

McCoul
В любом случае у такой системы есть научный базис, а

а у "морда выразительная, глаза сверкают" (из приведенного выше рабочего стандарта АС) никакого базиса нет. Сплошная гуманитарная вкусовщина. Для кого-то морда выразительная, а глаза горят недостаточно. А для другого глаза сверкают, а морда не выразительная.

McCoul
профессиональном боксе очки все же начисляются, пусть и чуть по иному

kvtkky
Так и скажите какой научный базис у правил 81 года.

Я уже говорил, не охота повторяться. Про дифференциацию.

kvtkky
И на фильд трайле начисляются и тоже по иному.

kvtkky
Речь шла о стиле. Понятие стиля целостное.

kvtkky
Вот интересно какая польза племенному делу от детализации стиля, как это предложено в правилах 81 года?

Круто! И сколько баллов получил Ващ Адрео, когда был квалифицирован в Туле?

kvtkky
Когда мне понадобится совет каким шампунем лучше мыть собаку перед выставкой, или какой купить стол для груминга может быть я обращусь к Вам

Про декорацию я Вам ответил раньше. Видно не дошло. Бывает. Попробуйте перечитать еще пару раз.
Ваш переход на склоку говорит о том, что аргументировать свою позицию не можете. Тут конкретика нужна, а не мантры про стиль, понимание которого доступно только избранным.
А Вы тут, как я понял, не сильны. Ох уж эти крутые охотнеГи от ФТ. Был тут один ФТ специалист, рассказывал как со спрингером с разломанным ружьем ходит на охоту и перед выстрелом его собирает. 😊 Вы, чувствую, коллега его.
Ну удачи Вам.

Не могу не откомментировать. Блеснёте своей эрудицией в компании декораторов.

Viksv
Зачем нужна дифференциация элементов стиля? А чтобы понять причину недостатков. Например: проблемы со стилем хода могут быть связаны с излишне скошенным крупом, что в свою очередь может зависеть от строения задних конечностей ( углов, длинны, длинны плюсен и т.п.).

McCoul
Я уже говорил, не охота повторяться. Про дифференциацию.

cocker
Речь шла об оценке собаки в "целом". Теперь Вы говорите о стиле. Некорректный прием в споре.
Или по Вашему собака состоит только из стиля?

Правильно написал McCoul, не мы придумали именно эту детализацию. Я говорю о том, что без детализации достоинств и недостатков невозможно вести племенное разведение.

cocker
Вы еще не пробовали. Попробуете-поговорим. Ведь Вы, как я понял, сторонник оценки собаки "в целом" и на основе этой оценки планируете вести разведение?

kvtkky
Могу лишь посоветовать читать внимательнее и не выпадать из контекста обсуждения.

kvtkky
Не Вы придумали, но Вы в не верите, считая ее научной, при этом не объясняя в чем ее научность и что с этой детализацией делать.

kvtkky
Вы попробовали?

kvtkky
Где можно посмотреть на Ваших верных дальночутов?

kvtkky
Или Вы больше по шерсти?

kvtkky
Т.е собака не может быть стильной в одном месте и нестильной в другом. Она может быть стильной, не очень стильной или дворнягой.

Сбегаете на специальную выставочку, Вам там все дадут. Правильно ведь, Антимод? Спросите Петра, он Вам все расскажет. Он уже второй раз рвется рассказать, но почему-то никто не интересуется. А Вы спросите.

Антимод
Что Вы с кокером будете помалкивать в тряпочку - я и не сомневался!

kvtkky
Помню недостатки в работе: большая глубина между параллелями и больше обыскивал правую сторону чем левую,это то что касается зачётной работы. У мишутки56 видео посмотрите, там есть комментарии эксперта.

...

допустим, греческого или французского эксперта о том, каким должен быть пойнтер?

cocker

kvtkky

Могу лишь посоветовать читать внимательнее и не выпадать из контекста обсуждения.

В свою очередь могу посоветовать не юлить и не использовать прием "я не то имел в виду" и поточнее излагать свои мысли.

Я не в нее верю и ничего о научности именно этой детализации не писал. Я говорю о детализации вообще. Она необходима.

cocker
И на ФТ она есть. Только другая. Но лучше или хуже? Есть разные мнения. Разумное зерно есть в обеих системах правил.
Но я все время пытаюсь донести другую мысль. Дело не в правилах. И не в экспертах. Точнее не только и не столько в этом. Если все полевые мероприятия проводить по правилам ФТ и только с приглашением европейских уважаемых экспертов породы начнут стремительно развиваться у нас в стране? ТС именно так и считает. Он видит только две проблемы: правила и эксперты...Вы тоже так думаете?

Заниматься племенным разведением пробовал. Те цели и задачи, которые мы ставим в своем питомнике мы во многом достигаем. Иначе я не стал бы такой степенью уверенности говорить о племенном разведении.
Предвосхищая вопрос скажу, что принципы племенного разведения едины для всех пород и для любых целей, поскольку наследование любых признаков и качеств имеет одинаковую природу.

cocker
И по шерсти тоже. Голые спаниели никому не нужны. А структура шерсти во-первых описана в стандарте, а во-вторых очень важна на охоте и в содержании.
Или по-Вашему хоть голая, но зато стильная?

Viksv
Был тут один ФТ специалист, рассказывал как со спрингером с разломанным ружьем ходит на охоту и перед выстрелом его собирает. 😊 Вы, чувствую, коллега его.
Ну удачи Вам.

Он не был, а есть. С право идет Буквоед (Игорь Куфтин). И Вам не хворать 😊. http://rutube.ru/video/7af45f82bf280b0bbfcc09213683b70e/

http://rutube.ru/search/?query...%BB%D0%B5%D0%BC

Прикольно то, что мои "напомаженные","декоративные" и т.п. в это время были на охоте и добывали тетеревочков по уши в колючках, в то время, как в разгар охоты ФТ АСС бегали за "бантикам", которые они так презирают .

Прикольно то, что мои "напомаженные","декоративные" и т.п. в это время были на охоте и добывали тетеревочков по уши в колючках, в то время, как в разгар охоты ФТ АСС бегали за "бантикам", которые они так презирают .

Антимод
охота на тетеревов чуть позже начинается

kvtkky
+ русских+украинских+сербских+зрителей.

Константин, на вопрос-то ответите? Вот на этот:

McCoul
А кроме как посетив ФТ или ознакомившись с роликом от Фомина, по официальным документам можно как-то выяснить достоинства и недостатки, скажем, Адрео? Или только то, что по своим рабочим качествам он соответствует представлениям, допустим, греческого или французского эксперта о том, каким должен быть пойнтер?

kvtkky
Вам Адрэо, зачем понадобился? Просто поговорить?

kvtkky
Я же уже писал- у нас есть уже собаки по классу превосходящие Адрэо.

kvtkky
Я, вот уже , пол темы, прошу официальные документы выписанных пойнтеров из Англии, а в ответ тишина .

kvtkky
Может Вы помножите мне,где в поле можно увидеть этих собак, или на крайний случай посмотреть баллы в их полевых дипломах?

kvtkky
Обсудить достоинства или недостатки этих собак, Вам кто то не разрешает?

Вот только почему Вы хотите обсуждать их со мной? Я, право, не так много знаю о них. Не лучше ли обсудить это с их владельцем? Я же готов обсудить с Вами достоинства и недостатки моих собак. Только вот вряд ли Вам будет интересно обсуждать девятилетнюю пользовательскую суку АС. А щенка - чего обсуждать? Щенок он и есть щенок. Поглядим, что из него вырастет, тогда и обсудить можно будет. Через годик. Можете это мне припомнить 😊

kvtkky
Если у Вас возникли проблемы с пониманием мною написанного, уточните. Я с удовольствием Вам разжую. А торопиться с обвинениями собеседника в нечистоплотности - как-то неприлично, тем более, что, на мой взгляд, я высказался предельно ясно.

kvtkky
Ну так объясните для чего. Что мне делать с детализацией чутья? А то у Вас все вообще и ничего конкретно.

kvtkky
Дело не в правилах.

kvtkky
А проблема одна - дремучие мы.

kvtkky
Природа наследования одинакова, но вот беда - она до конца не изучена. Поэтому приходится в основном двигаться наощупь.

kvtkky
И чтобы кого-то поучать в деле разведения охотичьих собак неплохо было бы предъявить свои достижения. Где познакомиться с Вашими достижениями в деле разведения охотничьих собак?

cocker
Предвосхищая вопрос скажу, что принципы племенного разведения едины для всех пород и для любых целей, поскольку наследование любых признаков и качеств имеет одинаковую природу.

kvtkky
cocker

И по шерсти тоже. Голые спаниели никому не нужны. А структура шерсти во-первых описана в стандарте, а во-вторых очень важна на охоте и в содержании.
Или по-Вашему хоть голая, но зато стильная?

А с рабочими качествам как? Или они со структурой шерстью сцеплены "гэнетически"?

McCoul
Вместе с тем на сегодня (и на завтра) ФТ сам по себе мне не интересен. Считаю его пусть и зрелищным, но спортом. Нет, спорт я люблю. Наблюдать за профессиональным и заниматься любительским. Однако искренне не приемлю для себя реализовываться в спорте за счет других (собак и проф. натасчиков). Поэтому ФТ - не для меня. Хотя и красиво, чего уж там.

cocker
McCoul, последний абзац это не к Вам вопросы.

Хотите посмотреть?

Совершенно искренне считаю его незаурядным пойнтером.

Мне любопытно. Практического интереса не имею.

На Хантдогс есть моя карточка. Вернусь домой, проверю записи.

Мне интересен пойнтер, который, чуть ли не единственный, получил квалификации на 2-х ФТ в России.

kvtkky
С удовольствием. Без всяких подколок . В январе монопородка, а в поле, когда пригласите.

kvtkky
У Вас не вся информация по пойнтерам получившим квалификации на ФТ.

Это уж наверняка 😊 Я, правда, имел ввиду квалификации на российских ФТ.

cocker
Не хамите. Не уподобляйтесь некоторым одиозным персонажам.
За хамством обычно скрывают слабость аргументации.

cocker
Вы высказались предельно ясно: собаку надо оценивать целиком. Собаку, а не стиль. Если Вы хотели сказать о стиле, то тогда мысль понятна.

cocker
Знания конечно нужны. Просто необходимы. Начинать всегда надо с этого. Но даже будет этого недостаточно. Нужен опыт. Если говорить о племенном разведении, то нужны питомники и конкуренция между ними. А иначе все так останется на уровне споров о правилах.

Это правда. Только 100-200 лет назад вообще о генетике ничего не знали, однако вывели сотни пород, да каких! А у нас даже наощупь никуда не двигаются, только пипки на клавах жмут в спорах о правилах. Радует что есть все-таки заводчики, которые понимают что они хотят получить и как это сделать, разводят собак, ведут свою линию... То есть делают дело.

cocker
Мне тоже ФТ нравится. И тоже как спорт. Единственное отличие от аджилити, флайбола, фризби и т.п. только в том что этот спорт очень охотоподобен.
Мне другое хотелось бы понять. Что или кто мешает ФТ-адептам? У нас что, ФТ запрещены? Или кто-то мешает вести отбор по ФТ? Проводите что хотите и вяжите кого хотите. Почему идея осчастливить охотников реализуется не через попытку создать что-то новое, а через попытку удушить старое? Предложите охотнику свой продукт, охотник сам выбор сделает. И почему не могут проводиться параллельно состязания по разным правилам? Собственно сейчас так и есть. Чего людям не хватает?
McCoul, последний абзац это не к Вам вопросы.

Я, правда, имел ввиду квалификации на российских ФТ.

Даст Бог, если все будет нормально - на выставке будем, почему нет? Правда щену будет всего 9 месяцев...
А в полях - как будет, что показать. Ну, или, если будет, что показать. Тут загадывать рано.

kvtkky
У меня встречный вопрос. А кто пытается удушить старое? НКП "Пойнтер" провоит мероприятия по разным правилам, если Вы не в курсе. А не хватает ,мне лично, благоприятной среды для развития рабочего разведения, которое немыслимо без трайлов. Мешает ее появлеию некомпетеные и недобросовестные люди, распространяющие ложную информацию о целях и задачах этих полевых

Ой-ли?! Кто Вам( с большой) мешает?! Поименно, кто мешает проводить ФТ состязания, кто запрещает приезжать людям смотреть на ФТсостязания???! Как маленький мальчик, ей Богу, мешают ему, засранцы, видите-ли....ну смешно)))"хулиганы зрения лишают"(с)слухи распускают! Слоган напишите" приезжайте-посмотрите-очаруйтесь- покупайте"(дарю))))кто и чем Вам мешает?
Вы не понимаете очевидных вещей, Ваши ляпы смешны, про выстрел останавливающая команда, подводка должна закончится стойкой, фт по болоту не дают реализовать весь потенциал ввиду высокой плотности дичи и дт. (даже я, начинающий легашатник, но не начинающий охотник, смеюсь в голос!)))) Вы сами себе мешаете!!!
Начнете двушки с баллами за 80 ПО БОЛОТУ получать, с хорошим передом и задом, я приеду смотреть на Ваш(с большой) завод, а пока мне не интересно....."концепции другие"(с) из старого анекдота))))
Зы. Пересмотрел еще раз ролик с АС, чьим поиском и стилем восхищена вся европа; допускаю что так, у меня вопрос- откуда и куда дует ветер?! Даже мой " балбес" умеет работать с ветром, и знает что после прострела на ветер надо вернуться и доработать параллель, ленится конечно, но знает, а этот АС похоже просто так скачет, проходя по 2-3раза по своему трэку , снова и снова, и что он там ищет ?, или может потерял что?!

kvtkky
Это просто нормальное поведение умудренного опытом разведенца по отношению ко всем, кого он считает недостаточно умудренным разведенцем.

kvtkky
Но поскольку судить о Ваших успехах в разведении мы можем только по признанному на выставках качеству шерсти собак Вашего производства,

kvtkky
какие у Вас основания на форуме, посвященному охотничьим собакам, говорить с позиций умудренного опытом разведенца?

kvtkky
Ведь, не секрет же, что в развитых в кинологическом отношении странах существует вполне себе четкое разделение на разведенцев рабочих собак и выставочных.

kvtkky
объем работы несравнимый. Чтобы заниматься рабочим разведением одного вольера не достаточно, нужны поля с дичью, профессиональные натасчики, специальное оборудование, время, среда наконец. Иногда приходится наблюдать за собаками до 1,5 лет, чтобы принять решение об их пригодности только для дальнейшей работы с ними!

kvtkky
Но было бы глупо оценочные каноны, выделенные для упрощения оценки и описания, рассматривать в качестве дискретных биологических признаков.

kvtkky
Теперь совсем понятно?

kvtkky
Питомник я создал и стараюсь всячески содействовать появлению питомников рабочих собак, необходимых для справедливой конкуренции и упрощению обмену плменным материалом.

kvtkky

У меня встречный вопрос. А кто пытается удушить старое? НКП "Пойнтер" провоит мероприятия по разным правилам, если Вы не в курсе. А не хватает ,мне лично, благоприятной среды для развития рабочего разведения, которое немыслимо без трайлов. Мешает ее появлеию некомпетеные и недобросовестные люди, распространяющие ложную информацию о целях и задачах этих полевых

QUOTE]Originally posted by cocker:

quote:
Originally posted by kvtkky:

Это просто нормальное поведение умудренного опытом разведенца по отношению ко всем, кого он считает недостаточно умудренным разведенцем.

Почти так. С той только поправкой, что Вы вообще не разведенец. Вы пока пользователь, собирающийся начать заниматься разведением, но пока ничего в этом не понимающий.

[/QUOTE]
Ну тут мы с Вами квиты. Я также не высокого мнения о ваших познаниях и опыте, ничем кроме гонора и продавленной клавы не подкрепленные. Если Вы вдруг захотите потрясти здесь выставочными титулами своих собак в качестве подтверждения своего профессионализма и комптенции, то хочу чтобы Вы знали, что я не высокого мнения об уровне комптенции судей выставок, которые в массе своей не знакомы с требованиями, предъявляемыми к пользовательным породам в поле. Да и на выставке в кого не плюнь - все выдающиеся, самопровозглашенные разведенцы. 😊

cocker

kvtkky

какие у Вас основания на форуме, посвященному охотничьим собакам, говорить с позиций умудренного опытом разведенца?

В любом случае большие, чем у людей, которые вообще еще ничего не произвели, а уже рассуждают о развитии пород и собаководства в России.
Если когда-нибудь Вам удастся подняться со ступеньки "пользователь" на ступеньку "заводчик" Вы поймете, что принципы племенного разведения одинаковы во всех породах, для любых целей и даже у разных видов животных. И что некомпетентность видна издалека и даже из другой породы.

cocker
Еще одно заблуждение пользователей. Объем работы здесь не имеет решающего значения. Племенное разведение ведется в первую очередь головой и эффективность разведения зависит в основном от знаний, опыта, интуиции заводчика и только потом от количества пройденных километров в поле или в ринге.

cocker
Они появятся и без Вас. Или не появятся. От Вас это почти не зависит. Вы (и я тоже) только маленький элемент среды, культуры. И не только охотничьей, и даже не только кинологической. Так что я не стал бы преувеличивать свою роль в этих процессах.

cocker
Значит лично Вы и НКП "Пойнтер" не пытаетесь удушить старое. Но есть сторонники замены правил проведения состязаний, а не параллельного конкурентного существования мероприятий, проводимых по разным правилам.

Мите. Читайте внимательно. Я не писал, что МНЕ кто-то мешает. Я писал, что, по моему мнению, мешает развитию рабочего разведения вообще, а не мне лично - необъективная, часто ложная информация сильно мешает.
Что касается дипломов по болоту, которые Вас могли бы Вас привести в мой завод посмотреть собак, я подумаю. Пока мне хватает клиентов, которых удоовлетворяют квалификации моих собак на ФТ и дипломы по полю второй и первой степени, хотя для меня гораздо ценнее их квалификации на фильд трайле, в том числе и по БОЛОТУ. 😊
Почему на Вас, так магически действует болота? В пойме Днепра в Смол.обл., дупелиных токов, хоть завались. В 800 м от дома их только четыре штуки. Ели Вам нужен дупель приезжайте занимайтесь. Какие проблемы. Тем более на майские праздники смоляне всегда проводят состязания. Весной дупель в моём районе приходит 20-24 апреля. Тренируй собак сколько хочешь. Для меня дупель, как дупель. Вышел с собаками парочку работ сделал и хватит. Собаки умные, они быстро запоминают характерные места где он сидит, и начинают умничать. Начинаю мастерить. Гораздо полезней тренировки по парной или стайной куропатки на больших полях. По этому предпочитаю с середины марта отправлять собак для работы в Крым. Собаки начинают работать почти на два месяца раньше, чем если бы они ждали дупеля. А что делать владельцам собак из Южных регионов. Раз у них нет дупеля, то значит собаки у них дерьмо? Я так не считаю. Моё мнение что не каждая собака побегает по балочкам и логам в поисках куропатки. Нужны мозги и физуха, страсть. Это не по болоту шкандыб шкандыб. Г-н Носков тоже был раньше против состязаний весной на токах. Не знаю как сейчас. Всё кто более или менее знает весеннего дупеля , предпочли бы проводить состязания по нему не весной, а осенью. Я не ставлю, пока, себе целью состязания по 81 году. Захочу, поставлю собак и на дупеля. После ФТ проблем не вижу. Все на оборот: от сложного к простому.
Вы, кстати, прекрасный пример воздействия необъективной информации о ФТ

Не только объем работы другой в рабочем разведении, но и масштаб задачи несоизмерим, так как рабочее разведение работает с содеражанием охотичьей породы, а декоративное разведение работает с формой, которая часто вступает в противоречие с содержанием.

Константин(?), какая необьективная информация? Вы о чем? О том что ас ходит красиво но кое-как, так это любой может посмотреть. Или Ваши поучения, на которые я, в свое время Вам указывал, думая, что Вы описались, но оказалось нет, Вы действительно так считаете! Теперь о болоте- где и какая Ваша собака получила диплом первой степени (81года) по болоту?, не нравится испытывать на токах- не испытывайте, не состязайтесь, всего и делов!насчет " мастерить" правильно, охотничья собака и должна в первую очередь проверить наиболее вероятные места, это в любой литературе про легавых написано, но хорошая собака после этих проверок начинает методично прочесывать все поле, а не бросать работу, так?!или нет?и уж точно собака из-под которой регулярно стреляют на болоте, не будет так нестись по лужам если знает что птица есть.
Зы. Я не являюсь Вашим покупателем только потому что хочу сам натаскивать собаку и часто и много из-под нее стрелять, везде, на болоте в поле и в лесу. Вы пока ничего мне предложить не можете. Могли бы, было бы что-то стоящее, думаю написали бы, уж непременно!, но пока не пишете! Значит нет!

не будет так нестись по лужам если знает что птица есть.

Митя
Я не являюсь Вашим покупателем только потому что хочу сам натаскивать собаку и часто и много из-под нее стрелять, везде, на болоте в поле и в лесу.

Я не являюсь Вашим покупателем только потому что хочу сам натаскивать собаку и часто и много из-под нее стрелять, везде, на болоте в поле и в лесу.

kvtkky
Питомник я создал и стараюсь всячески содействовать появлению питомников рабочих собак, необходимых для справедливой конкуренции и упрощению обмену плменным материалом. Фильд трайлы и качественное судейство - это необходимое условие для существования питомников рабочих собак, такое же как выставки - для питомников декоративных собак.

Вот ребята из НН уже начинают понимать.

Прямое следствие этого - подбор пар по полученным грейдам в поле и огромное количество невысококачественного потомства, которое, по Вашему мнению, должно составить счастье отечественного пользователя.

Gtnh
Боитесь денег на патроны не останется? 😊
Или есть кто не хочет много охотиться??

kvtkky
Ну тут мы с Вами квиты. Я также не высокого мнения о ваших познаниях и опыте

kvtkky
Если Вы вдруг захотите потрясти здесь выставочными титулами своих собак в качестве подтверждения своего профессионализма и комптенции, то хочу чтобы Вы знали, что я не высокого мнения об уровне комптенции судей выставок, которые в массе своей не знакомы с требованиями, предъявляемыми к пользовательным породам в поле.

kvtkky
Что касается качества пользовательных собак моего завода, то мне за них не стыдно.

kvtkky
И когда Вы пишите о моей некомпетентности, уж будьте добры снизойти до аргументов

kvtkky
А я вижу здесь заблуждение декораторов. Дело в том, что без километров в поле в рабочем разведении никак не обойтись, собак нужно отбирать в поле. По шерсти только декраторы определяют наличие рабчих качеств и ведут отбор. надеюсь, что здесь до Вас наконец дойдет, что шерсть - это метафора.

kvtkky
Не только объем работы другой в рабочем разведении, но и масштаб задачи несоизмерим, так как рабочее разведение работает с содеражанием охотичьей породы, а декоративное разведение работает с формой, которая часто вступает в противоречие с содержанием.

kvtkky
Я пишу, что я содействую, ну хотя бы как президент НКП.

kvtkky
Назовите этих сторонников, я не знаю ни одного, кто предпренимал бы какие-то шаги по удушению.

Там были яркие примеры.

За 25 лет своего охотничьего стажа я натаскал для себя всего несколько собак(насколько смог), охотился и охочусь с ними. Я абсолютно точно сделал это с ошибками, результат наверное ниже среднего. И я никогда не строил иллюзий по поводу своего уровня в вопросах натаски. Я простой ОВД. Я для того и хожу на этот форум, чтобы подчерпнуть для себя что-то новое, интересное и полезное.

Вот странные люди... Вместо того, что бы искать точки пересечения и обменивается опытом - опят начинаем измерять у кого толще, а кого длиннее. 😊

Покет
Вот странные люди... Вместо того, что бы искать точки пересечения и обменивается опытом - опят начинаем измерять у кого толще, а кого длиннее. 😊

так вот тож, такое ощущение что народ просто в этой теме сливает негатив цепляясь как репейник к каждому написанному слову, может конечно это кому то и помогает снять напряжение, хоть в этом польза 😊

Gtnh
Считаете, что Ваша выбраковка принесет счастье охотнику?

Viksv
Особенно заметно Ваше содействие деятельности таких питомников, как питомник Олега Фридриховича
Т.е.конкуренты бывают правильные(справедливые) и неправильные.
Начните, в конце концов, конкурировать качеством, а не клавиатурой.
Жаль, что Вы не считаете выставки необходимым условием для существования питомников рабочих собак.

Viksv
Мне представляется очень опасной предлагаемая Вами теория ориентации на "стиль" в целом без попытки дефференциации и понимания причин отклонения от желаемого. Прямое следствие этого - подбор пар по полученным грейдам в поле и огромное количество невысококачественного потомства, которое, по Вашему мнению, должно составить счастье отечественного пользователя. Причем даже те собаки, которые покажут высокие полевые результаты будут иметь высокую степень гетерозиготности.

Viksv
Добавьте к этому отличие условий ФТ от условий охоты, и картина будет практически полной.
Все это, конечно, не очень Важно, если ставить своей целью дистрибьюцию закупленных в Европе спортивных собак.

QUOTE]Originally posted by cocker:

Достаточно, или продолжить? Но что-то мне подсказывает, что Вам будет не очень приятно это читать. Вы действительно хотите этого?

[/QUOTE]
Да Вы пока и не начинали. Вы пока причитаете, пишите банальности, а по части рабочего разведения просто глупости.

cocker

kvtkky

А я вижу здесь заблуждение декораторов. Дело в том, что без километров в поле в рабочем разведении никак не обойтись, собак нужно отбирать в поле. По шерсти только декраторы определяют наличие рабчих качеств и ведут отбор. надеюсь, что здесь до Вас наконец дойдет, что шерсть - это метафора.

Без километров не обойтись, но почему Вы считаете, что эти беготня за, вокруг и от собаки в поле и есть разведение. Ну бегайте. Вы все равно больше ничего не умеете и не знаете. Успехов в разведении!

cocker

kvtkky

Не только объем работы другой в рабочем разведении, но и масштаб задачи несоизмерим, так как рабочее разведение работает с содеражанием охотичьей породы, а декоративное разведение работает с формой, которая часто вступает в противоречие с содержанием.

Как все запущено... Вы правда настолько пользователь или делаете вид?

cocker
Нарушая при этом Положения РКФ? Незнание или несоблюдение президентом НКП нормативной базы - дисквалифицирующий признак. Иногда лучшая помощь- просто не мешать.

Хороший и важный вопрос.
Есть такой афоризм: "хороший специалист отличается от плохого тем, что его ошибки обходятся дешевле".

Сильней чемпионы - сильней физкультурники!

Совсем не так. Скорее уж, больше физкультурников - сильней чемпионы.

К сожалению, дети чемпионов - очень редко чемпионы, в крайнем случае, в другом спорте успешны.
Генетика, мать ее 😊

Совсем не так. Скорее уж, больше физкультурников - сильней чемпионы.

Совсем метафорично получается. 😊
Но, боюсь, ботаникам будет неинтересен класс физкультурника.

Я уже спрашивал, попробую еще раз:
- в каком году и кем писаны рабочие стандарты пойнтера и АС, выдержки из которых постоянно тут цитируются??

Покет
Вот странные люди... Вместо того, что бы искать точки пересечения и обменивается опытом - опят начинаем измерять у кого толще, а кого длиннее.

бондарев
так вот тож, такое ощущение что народ просто в этой теме сливает негатив цепляясь как репейник к каждому написанному слову, может конечно это кому то и помогает снять напряжение, хоть в этом польза

kvtkky
И я ничего здесь не писал о моих подходах при подборе пар, чтобы Вы тут их критиковали, выстраивая свои теории.

kvtkky
Большая, необходимая часть разведения рабочих собак - это наблюдение за ними в поле. Иногда и побегать приходится.

kvtkky
Нарушение мною положение было ненамеренным, по невнимательности.

kvtkky
На мой взгляд, яростное отрицание ФТ и попытки дискредитировать их в глазах охотников инициированы прежде всего представителями декоративного направления в разведении.

kvtkky
В этом году пройдут в Астрахани филд. Трайлы спаниэлей. Организаторы пригласили двух судей из Англии. Посетите, посмотрите, выставите своих собак на сравнение. Клавиши давить, не км с собакой по полям мотать. Осталось не много, он скоро пройдут и у Вас появиться повод заочно и их осудить.

Я про то, что разведение не ограничивается полевыми мероприятиями

Митя
Я уже спрашивал, попробую еще раз:
- в каком году и кем писаны рабочие стандарты пойнтера и АС, выдержки из которых постоянно тут цитируются??

Таки не знает никто?

QUOTE]Originally posted by cocker:

Редко кто пишет о своих подходах при подборе пар, поэтому обычно судят по результатам. У Вас его нет. О каком подходе тогда вообще можно говорить. У размножения подхода не бывает.

[/QUOTE]
Все мои результаты можно смотреть в поле. Вас я там не видел, как впрочем никого из здешних писателей, чтобы вы могли о них судить. Вы вообще судите обо всем заочно: о ФТ, о б экстерьере полевых собак, о моих результатах. Вы экстрасенс? 😊 Нет, скорее чудак 😊

Это так. Но когда человек кроме "понаблюдать" и "побегать" ничего не знает и не умеет, то он сводит разведение только к тому что он умеет. Но в этом случае трудно ожидать хоть каких-то результатов "разведения рабочих собак".

cocker
Не знал и нарушил или знал, но нарушил... В любом случае это недопустимо для президента НКП. Я же говорю - дисквалифицирующий порок.

Представителям декоративного направления в разведении безразлично наличие или отсутствие ФТ. Это им никак не помогает и не мешает. Они самодостаточны. Вот Вам декораторы почему-то мешают. Они Вас наверное ловят на выставках и давай мешать! А потом в поле проберутся и ну козни строить! И в довершение всего в РКФ Вам кислород перекрывают. Так что ли?

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму...
Я про то, что разведение не ограничивается полевыми мероприятиями и вообще не там ведется и не так как Вы себе это представляете, а Вы мне "давайте на ФТ с собаками побегаем".

Митя

Таки не знает никто?

Видимо это не интересует людей в ФТ там свой личный стандарт 😊 Типа соответствует породе, правда в чём и почему судье только известное сие, цифры там не в почёте ведь это конкретика.

бондарев

Видимо это не интересует людей в ФТ там свой личный стандарт 😊 ....

Как раз наоборот! Их только это и интересует, соответствует собачка рабочему стандарту FCI значит высокопородная, и правильная))), не соответствует- "придиванный пуфик" и декорашка!)))
Только вот эти рабочие стандарты совсем недавно приняли!или нет ???(гн Мацокин точно знает когда и кто написал, но молчит))))) а аркрайты и не знали)))

kvtkky
Все мои результаты можно смотреть в поле.

kvtkky
Напишите жалобу

kvtkky
Ну зачем просточка тут из себя изображать?

kvtkky
Рынок сужается.

kvtkky
мы тут, кроме как по полю бегать, ничего не умеем.

kvtkky
И когда Вы пишите о моей некомпетентности, уж будьте добры снизойти до аргументов

Покет
Вот странные люди... Вместо того, что бы искать точки пересечения и обменивается опытом - опят начинаем измерять у кого толще, а кого длиннее. 😊

Дим, есть такой фильм" трудности перевода" !!!( кстати неплохой, со скарлет йохансон и биллом мюрреем, реж софия коппола) . Так возвращаясь к " нашим собакам"))) ОФ стописятмиллионов раз писал что где и почему и зачем, что ожидается, какие риски, и что точно вне рисков!!! Ну не пишет больше, наверное надоело, или бесплатно учить не хочет, или вообще не хочет учить!!!, я не знаю!!! Я как акын( что вижу то пою) а именно- нет точек пересечения!, собаки разные, методы подготовки разные, даже методы измерения-у кого толще и те, разные!!!, цели разные!!! , и соответственно подходы разные. Поэтому кмк и диалога не будет, трудности перевода!!! Втч и с франкоитальянского)))

Поэтому кмк и диалога не будет, трудности перевода!!! Втч и с франкоитальянского)))

ОФ стописятмиллионов раз писал что где и почему и зачем, что ожидается, какие риски, и что точно вне рисков!!!

Митя
Поэтому кмк и диалога не будет, трудности перевода!!!

Отдаю должное терпению модераторов.

kvtkky
Видите пожалуйста услугу. Добровольный бан по желанию участника

Покет
Вот и получается, что действительно, разведения рабочего в системе FT пока нет.

А откуда оно будет, если занимаются им (не исключительно, но в значительной степени) "взыскательные пользователи" и новообращенные "прогрессивные заводчики" с опытом в легавых макс. 2-3, ну, 5 лет.... Пока вообще такое впечатление, что система ФТ в России - работает только как инструмент социального лифта (не вообще, а в этом маленьком собачьем мирке, конечно), а сами собаки .....

Если рассматривать европейскую систему состязаний как некую пирамиду, то ФТ - ее верхняя часть, исключительно профессиональная, обслуживающая заводы и заводчиков, со специфическими "измерителями", неправлеными не на выявление пошлой способности собаки охотится, а именно ее племенных качеств и т.п. о чем нам тут многократно вещали. Так почему, интересно, нужно было класть столько сил на создание "висящей в воздухе" верхушки, непонятно что и кого обслуживающей у нас, а не начать снизу, с пользовательских состязаний, где и показать честную, хорошо работающую собаку, которой не мешает избыточная плотность дупеля в угодьях 😊, или сложный рельеф 😊 😊
Пока господа не поймут, что слово "пользователь" само по себе звучит самодостаточно, а попытка приделать к нему эпитет "взыскательный" .... вчера по радио случайно рекламу услышал: ..."ресторан "Селедка" (-адрес где-то на задворках), проводит чего-то там для "взыскательных" клиентов 😊
Так что, в с "Селедку", господа... 😊

Покет
Не будет диалога, не будет и толка. Так и будем сидеть в углу и смотреть друг а друга злыми глазами. 😊
А насчет противоречий с шоу-разведением вообще смешно. Шоушники сразу и прочно вошли в систему FCI, занялись разведением собак, организацией выставок и экспертов, контактами с зарубежными питомниками, ввоз и аренду перспективных кровей. Успехи российских шоу-заводчиков можно видеть и на Крафте и на других престижных выставках за рубежом. Теперь нас зовут в туже систему с теми же принципами и рабочими линиями. Так почему же на попытаться узнать как и почему получилось у шоу-деятелей и пока не получается у рабочих линий?

А с чего должно получится? Где 20( хотяб) питомников, где 40 классных сук, экстерьерных, мягких, управляемых и контактных, с хорошим чутьем и охотничьей страстью, где 10-15 ( хотяб) кобелей с такими же данными??? И самое главное!!!! Где столько охотников??? Которые выращивали, выставляли, регулярно охотились со всем тем что эти питомники произведут( хотя бы 300 пойнтеров и АСов в год)?? Вот и вся недолга)))

QUOTE]Originally posted by Покет:

Так почему же на попытаться узнать как и почему получилось у шоу-деятелей и пока не получается у рабочих линий?

[/QUOTE]
Почему не получается? Не быстро - да, но я уже писал, что масштаб задачи другой и деньги другие. Например, питомник пойнтеров Макиавели тратит на свое содержание около 1.5 миллиона евро в год. Это снилось какому-нибудь шоу-питомнику?
Мы в любом случае по пойнтерам вынуждены "паразитировать" на их (итальянских) кровях, как это делают во всем мире.
Cocker со своими узколобыми шоу-представлениями о разведении собак даже не представляет о чем идет речь, поэтому и несет какую-то ахинею.
У меня в питомнике может никогда не появится выдающаяся рабочая собака, но качественный пользовательский продукт я гарантирую.

А что могут гарантировать шоу деятели я не представляю.

Cockery. Моя собака трижды признавалась лучшей сукой Италии.

Да, я ее купил, а не вывел. Но у нас в России пока просто невозможно самостоятельно, без кооперации вывести что-нибудь стоящее в рабочем направлении, так как нет у нас ничего для этого, нет базы для производства конкурентного продукта. То, что у нас тут считается рабочим разведением, освящаемое дипломами, - это просто смех.
Разведение породных рабочих собак - это огромная индустрия, требующая серьезной инфраструктуры: полей для натаски, автомобилей, зданий, сооружений, инвестиций, квалифицированных кадров. Это Вам не мелочь по карманам тырить, спаривая пуфики по квартирам. 😊

kvtkky
качественный пользовательский продукт я гарантирую

ну,...отлично, что тут еще скажешь... 😊

- а по-подробнее ТТХ "качественного пользовательского продукта" нельзя ли развернуть?
- И кто будет устанавливать "качество"?
- И при соблюдении каких условий со стороны покупателя будут приняты рекламации в случае чего?

- И кто будет устанавливать "качество"?

Gtnh
А есть варианты?

-понятия не имею.
Вот и хотелось бы услышать...

Приглашения на ФТ в Италии. Каждый желающий может принять участие в качестве зрителя или участника.

kvtkky
Почему не получается? Не быстро - да, но я уже писал, что масштаб задачи другой и деньги другие. Например, питомник пойнтеров Макиавели тратит на свое содержание около 1.5 миллиона евро в год. Это снилось какому-нибудь шоу-питомнику?

kvtkky
Разведение породных рабочих собак - это огромная индустрия, требующая серьезной инфраструктуры: полей для натаски, автомобилей, зданий, сооружений, инвестиций, квалифицированных кадров.

Покет
Не будет диалога, не будет и толка.

Митя
А с чего должно получится? Где 20( хотяб) питомников, где 40 классных сук, экстерьерных, мягких, управляемых и контактных, с хорошим чутьем и охотничьей страстью, где 10-15 ( хотяб) кобелей с такими же данными???

Приглашение на ФТ Италии. Кто если захочет ,может принять в них участие в качестве зрителя или участника.

kvtkky
Приглашение на ФТ Италии. Кто если захочет ,может принять в них участие в качестве зрителя или участника.

Где? Когда? В ноябре, возможно, скатаюсь в северную Италию.

Программа ФТ на осень 2012 года- Сербия.
12-14 октября чемпионат Средиземноморских стран. (Сербия)
18,19,21 октября ЧМ по охотничий практике (Сербия)
20 кубок св. Губерта. (Сербия)
22-29 CACIT Италии Caccia Starne (Охотничий поиск) (Сербмя)
10-17 ноября CACIT Grande Cerca (Большой поиск). (Сербия)
Если кого интересует подробная информация, обращайтесь. Всегда буду рад помочь.
Моё мнение , что Сербия заслуживает большего внимания.

Крутотень Костя-Герой!
Объективно валишь на повал!

Как сладко читать на ночь сие Криминальное Чтиво про Бешенных псов и Как убить Билла!

Я балдею!

Главно ребята не останавливайтесь, "Фас-фас его!"

Покет! Я прошу пощады, не губи батюшка, выпусти из темницы политзаколюченных! Ты ж наверное крещеный!

Про ресторан "Селедка" да и вцелом весь пост крайне не удачен ...

Кабак реально СТИЛЬНЫЙ, название СТИЛЬНОЕ, (хозява "Бузухов", "МОЛОКО") ...
На лицо ФТ грабли - НЕ видел, НЕ читал, НЕ хочу знать и т.д.

Я тот самый взыскательный неофит ... ФТ - для нас, как и Стильные рестораны и прочие Стильные штучки.

Malex_AL
- а по-подробнее ТТХ "качественного пользовательского продукта" нельзя ли развернуть?
- И кто будет устанавливать "качество"?
- И при соблюдении каких условий со стороны покупателя будут приняты рекламации в случае чего?

Крутотень Костя-Герой!
Объективно валишь на повал!

Как сладко читать на ночь сие Криминальное Чтиво про Бешенных псов и Как убить Билла!

Я балдею!

Главно ребята не останавливайтесь, "Фас-фас его!"

Покет! Я прошу пощады, не губи батюшка, выпусти из темницы политзаколюченных! Ты ж наверное крещеный!

Пацаны,это не к чем. 😞

Покет
ну наконец то, стали говорить на одном языке. А есть какая-то стратегия у Вас? Развития этой индустрии. Очень интересно было бы почитать.

Вот для примера как собы и натасчики за что набирают баллы:

С большим удовольствием разглядываю ФТ Судей и уж простите господа сравниваю с нашими Особыми Судьями 81. Такой мой личный Филд Трайл....

Видел Дарригада, Анри, Давида, Пино Делаторе и еще одного итальянца не помню как зовут

Так вот, по моим ФТ правилам на 1 минуте 81 х судей снимаю за СТИЛЬ в целом! А ФТ судьи получают СACIT!

А по моим же 81 разбирать по частям каждого судью не вижу смысла....

Покет! Я прошу пощады, не губи батюшка, выпусти из темницы политзаколюченных!

Согласен, и бью челом, за всех забаненых. Это они только из за любви к хорошим охотничьим собакам и без всякого злого умысла.

kvtkky
Согласен, и бью челом, за всех забаненых.

Кого забанил - выпустил. На Вашу ответственность. Давайте не превращать интересные темы в драку на рынке.
Брюзга
Буквоед
you welcome.

kvtkky
Программа ФТ на осень 2012 года- Сербия.
12-14 октября чемпионат Средиземноморских стран. (Сербия)
18,19,21 октября ЧМ по охотничий практике (Сербия)
20 кубок св. Губерта. (Сербия)
22-29 CACIT Италии Caccia Starne (Охотничий поиск) (Сербмя)
10-17 ноября CACIT Grande Cerca (Большой поиск). (Сербия)
Если кого интересует подробная информация, обращайтесь. Всегда буду рад помочь.
Моё мнение , что Сербия заслуживает большего внимания.

Ну нет, в октябре надо по вальдшнепу охотиться. Тут каждый день на счету. А в Сербию в ноябре можно, но это если в Черногорию на загоны не уедем.

kvtkky
Развить здесь индустрию, сравнимую с европейской, не получится. Климат, расстояния, нищета - не позволят.

kvtkky
Проведение семинаров по натаске с приглашением ведущих европейских натасчиков. Информирование о рейтингах собак, питомников, натасчиков, полевых мероприятиях.

kvtkky
семинары проводятся ( правда пока только на Украине),

Даже оставаясь приверженцем отечественной системы отбора собак очень интересно узнать

Создание добровольной организации добросовестных организаторов кинологических мероприятий для охотничьих собак.

Костя нам не надо вместо, каждому своё, вот тогда и будет тема наполнятся позитивом поверь.
Охотник сам выберет, что ему по душе и по карману, а читая ветку, многие вопросы становятся понятны, если всё по теме конечно, а не типа сам дурак.

Охотник сам выберет, что ему по душе и по карману, а читая ветку, многие вопросы становятся понятны, если всё по теме конечно, а не типа сам дурак.

Молодец Дима!!! Очень скрупулёзно подмечено. Именно важным в общении является выбор каждого человека, а не агрессивное навязывание своей точки зрения.Ну не смогут большинство охотников покупать дорогих собак за рубежом.И столь милые Вашему сердцу (адептов ФТ)кондукторы в Сербии им тоже не по карману.Да и самостоятельно натасканная собака для охоты каждому куда как ближе, чем натасканная дядей за деньги.Конечно же участие островных собак в ФТ это действительно путь к совершенству, стремление к идеалу породы.Но так ли нужны охотникам собаки, жизнь которых принадлежит кондукторам, время их расписано, а когда же охотиться? Вот очень важный вопрос, который задают себе большинство пользователей.И ответ напрашивается однозначный. И дело не критериях оценки по тем или иным правилам.Просто подменяется смысл обладания охотничьей собакой.Получается, что собака нужна в большей степени для состязаний, а лишь небольшое время уделяется охоте.
Участие же собаки время от времени в полевых мероприятиях по отечественным правилам никак не влияет на собственно основную цель обладания собакой-т.е. ОХОТИТЬСЯ. И вот здесь и начинаются разногласия, именно, что важней, получить самую быструю,чутьистую и стильную собаку путём долгой работы с ней профессионального кондуктора или самому натаскать собаку и начать с ней охотиться, время от времени показывая её отечественным экспертам.Если она имеет какие-то на то претензии.Всё ИМХО.С уважением, д-р Б.

Участие же собаки время от времени в полевых мероприятиях по отечественным правилам никак не влияет на собственно основную цель обладания собакой-т.е. ОХОТИТЬСЯ. И вот здесь и начинаются разногласия, именно, что важней, получить самую быструю,чутьистую и стильную собаку путём долгой работы с ней профессионального кондуктора или самому натаскать собаку и начать с ней охотиться, время от времени показывая её отечественным экспертам.Если она имеет какие-то на то претензии.Всё ИМХО.С уважением, д-р Б.

Если она имеет какие-то на то претензии

Хоть десять кондукторов не сделают из ковырялки ФТ чемпиона. А охотиться с ней вполне можно

По любым правилам ФТ или ПЧ получить весьма проблематично.Поэтому из помётов собак-чемпионов большая часть щенков является пользовательными собаками. И вот здесь главная загвоздка в том,что цели у нас разные.А если ковырялка попадётся, так что же, её отдавать кому-то надо?Вот и ответ в разнице подходов, а также целей и задач.Во все времена блестящие собаки это как бриллиант, причём во всех странах.А охотнику нужно ОХОТИТЬСЯ.Попадёт в нужные руки прекрасный материал-замечательно.Кто же против? Но ведь и ТАМ ВЫБОР ВРОДЕ БЫ БОЛЬШОЙ,А СОБАК ВЫСОКОГО УРОВНЯ В ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ РАЗ,ДВА И ОБЧЁЛСЯ... Поэтому я и написал:

Если она имеет какие-то на то претензии.

В сером болоте почти любая собака имеет претензии, которые искуственно подогреваются породниками. Да и владельцы, подсознательно сравнивая своего питомца с ПЧ, не находят разницы.
Как результат самодостаточная (саморегулируемая как серая масса) тусовка.

самодостаточная (саморегулируемая как серая масса) тусовка.

vetdoctor
Вы сравните настоящего ПЧ, например Гошу Садовникова в его лучшие годы

Гоша прекрасная охотничья собака.А для фильд трайлов он уже староват.
А по поводу дела-не делал. Всему своё время и место.Было когда Гоша на Сороти в 2007 уступил Атосу и Анжу, в следующий раз в Вологде выиграл.В Рязани Атосу просто не досталось птицы, всю разогнали, но работал в поиске он ничуть не хуже Гоши, который там стал чемпионом.Поэтому собаки эти в принципе равные по своим качествам.И я не хочу оценивать их здесь через призму фильд трайлов.Они уже история отечественной кинологии и к тому же превосходные охотничьи собаки.

vetdoctor
posted 7-9-2012 16:15
Гоша прекрасная охотничья собака.А для фильд трайлов он уже староват.

Довелось увидеть и Гошу Садовникова и Адрео Блохина.
Голосую за Адрео. 😊

vetdoctor
posted 7-9-2012 16:15
Гоша прекрасная охотничья собака.А для фильд трайлов он уже староват.

vetdoctor
Но ведь и ТАМ ВЫБОР ВРОДЕ БЫ БОЛЬШОЙ,А СОБАК ВЫСОКОГО УРОВНЯ В ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ РАЗ,ДВА И ОБЧЁЛСЯ

Gtnh
У Вас тоже скурпулезно.
Хоть десять кондукторов не сделают из ковырялки ФТ чемпиона. А охотиться с ней вполне можно

У меня предложение к модераторам раз объявили амнистию, благодаря общению с Костей, а не анонимом, вот такие ники и то что под ними пишется в эфир не пускать, людей, которые общаются в этой теме все знают прекрасно по имени и фамилии, человек же скрывающийся под некой буквенной аббревиатурой, то есть аноним сразу вызывает негатив так как писать может что угодно и мы не знаем, кто этот человек, или человеки, коль всё справедливо так надо и этот косяк исправить, дабы убрать кривотолки и со стороны ФТ любителей, пусть знают из за кого их так любят на различных охотничьих форумах.

чтобы знать у кого брать и как выбирать.

А, там есть из чего выбрать. На любой вкус 😊.

Мне очень нравится ещё сама атмосфера проведения мероприятий. Наглядность и открытость.

Буквоед
Совсем не так. Если брать собак из питомников с репутацией, то сравнительно высокий уровень гарантирован и таких питомноков немало. Грубо говоря, чтобы никого не обижать, а Садовников на меня не обидется, такой как Гоша пойнтер там - вообще не вариант.
Другой вопрос, наш потребитель там, как в темном лесу, вот и надо интегрироваться, как пишет Костя, чтобы знать у кого брать и как выбирать.

Вот поэтому Костя и пишет и пишет под своим именем, а писать гадости в адрес оппонентов под набором букв дискредитирующая чушь, и палки в колёса тому же Кости и той информации которую он пишет и пытается донести.
Так что господа выходите из тьмы и общайтесь без упрёков.

ГОСПОДИН модератор не слушайте бондарева, не наказывайте невинных!
Я подписываюсь под каждой буквой набора букв!

Если уж уважаемый ВЕТДОКТОР пишет о том чего не знает и не видел, то как сидеть помалкивать... Мы ведь не на партсобрании.

За амнистию коленный поклон!

Мне ник "бондарев" ничего не говорит, ну кроме того, что за ним скрывается какой-то любитель покрасоваться в сети, не в состоянии отличать, где говорятся гадости, а где высказывается личное мнение, возможно кому-то неприятное. Ник "Gtnh" мне говорит, что это мой товарищ - Петр Павлов. Ума не хватает открыть профайл, если без обозначалова не можется?

Дискуссия на тему ФТ и 81 на самом деле масштабнее и грандиознее.

Что может быть у НАС лучше чем у НИХ? Чему МЫ можем ИХ поучить? Что можем МЫ произвести что бы ОНИ оценили?
Жили 100 лет в бараках и лагерях, пардон, попку научились подтирать 10 лет назад:.

Только лозунги на тему отечественного сабаководства :..

Машины: УАЗ - Альфа Ромэо
Гитары: УРАЛ - Фендер Телекастер
Музыканты: ЛЕСОПОВАЛ - Джорж Бэнсон

Вслушайтесь в звуки! Стильно и погано! Надо детализировать и ранжировать какая погань чуть лучше по 100 бальной системе?

По чесночку рассуждения господ 81 о Великих племенных ДЕЛАХ и Великой бальной системе.... Наивны или имеют злой умысел.

Ну имеет вся наша гнилая страна плохих охотничьих собак, за исключением единиц принадлежащих взыскательным неофитам. Че тут ужом ходить, фантазировать, мешать в кучу декорацию, доказывать не доказуемое.

Еще смешнее выглядят заумные рассуждения на тему племенного разведения. Вроде как опытный КОКЕР ПОРОДНИК занимается серьезным разведением: вяжет НЕ выдающихся НЕ охотничьих собак и при этом Дартаньян , а Блохин-Герой-придурок, купил шикарных ОХОТНИЧЬИХ собак повяжет их, и о ужас все испортит! КОКЕР где логика?
А кто то уже язвит по поводу гарантий !

Я понимаю мы тут друг другу мало симпатичны, но это беспредел. Харэ!

Вопрос. Когда меня можно будет короновать в Породника? С какого момента, с какой вязки, сколько лет надо что бы начать себя уважать?

Буквоед
Мне ник "бондарев" ничего не говорит, ну кроме того, что за ним скрыввается какой-то любитель покрасоваться в сети, не в состоянии отличить где говорятся гадости, а где высказывается личное мнение возможно кому-то неприятное. Ник "Gtnh" мне говорит, что это мой товарищ Петр Павлов. Ума не хватает открыть профайл, если без обозначалова не можется?

буквоед за старое 😊 по тьме скучаешь 😀

kvtkky

А, там есть из чего выбрать. На любой вкус 😊.

Мне очень нравится ещё сама атмосфера проведения мероприятий. Наглядность и открытость.

Красиво слов нет. Собак пипец конечно.

Когда меня можно будет короновать в Породника? С какого момента, с какой вязки, сколько лет надо что бы начать себя уважать?

Я так думаю, что когда владельцы потомков Ваших собак станут рекомендовать Вас в качестве заводчика.

бондареву от меня, пока самовозвеличенного Породника, замечание за некорректное поведение и не умение открывать профайл!
Промежду прочим Петр Павлов воспитал уже двух ФТ потомков, а вы я так понял пока все больше по слухам.... "Вечерний звон.... бом-бом! Вечерний звон как много дум ...."

Что бы понять насколько ФТ собаки превосходят охотничьих-декораторов большого ума не надо. Ну разве хоть разок посмотреть....

Опять же сказка на ночь, что ТАМ хороших охотников единицы. Вот где то не так. Баю-баю бай глазки закрывай!

OrthodoxFT
бондареву от меня, пока самовозвеличенного Породника, замечание за некорректное поведение и не умение открывать профайл!
Промежду прочим Петр Павлов воспитал уже двух ФТ потомков, а вы я так понял пока все больше по слухам.... "Вечерний звон.... бом-бом! Вечерний звон как много дум ...."

Что бы понять насколько ФТ собаки превосходят охотничьих-декораторов большого ума не надо. Ну разве хоть разок посмотреть....

Опять же сказка на ночь, что ТАМ хороших охотников единицы. Вот где то не так. Баю-баю бай глазки закрывай!

Ну вот выпустили друзей на свет и тут же их понесло бом бом 😀

kvtkky
Породная, высококлассная, поставленная собака не знает по каким правилам она выступает. Она делает свою работу, ищет птицу....

Точно подмечено! Любая охотничья собака не знает по каким правилам выступает, просто ищет птицу как ее научили?, разве нет?
А теперь расскажите мне как искал бы адрео и капо или кто угодно, если с года его на корде водить? аааа?!
Вы все такие легашатники, "за раскрытие качеств" обьясните охотнику что он должен купить(занедешево)))) "высоклассную" собаку за рубежом(ИЛИ У ВАС), и до трех лет ее натаскивать, чтобы потом она проявила(или не проявила) свою "высокопородистость", и еще не забудьте честно ему рассказать, что сам он вряд ли сможет справится с ней, то есть перечислите ему все услуги с прайсом сразу!!
Неужели не понятно-на второй год все хотят стрелять!!! охотится!!!
И не надо сравнений с обгаживанием Гоши или еще кого-то, может отмотаете время назад)), и отпустим Гошу на пару лет в свободные азартные погонки, а заодно и Анжу?мммм 😛
зы. кто из вас "высокопородных", когда был последний раз в каданке??? расскажите там владельцам молодых собак, что им непременно надо подготовить собачку в св.Губерту, иначе охотиться не моги))) послушайте ответы-много нового про себя узнаете, заодно и про Родину)))

Митя
И не надо сравнений с обгаживанием Гоши или еще кого-то, может отмотаете время назад)), и отпустим Гошу на пару лет в свободные азартные погонки, а заодно и Анжу?мммм

Митя
Вы все такие легашатники, "за раскрытие качеств" обьясните охотнику что он должен купить(занедешево)))) "высоклассную" собаку за рубежом(ИЛИ У ВАС), и до трех лет ее натаскивать, чтобы потом она проявила(или не проявила) свою "высокопородистость", и еще не забудьте честно ему рассказать, что сам он вряд ли сможет справится с ней, то есть перечислите ему все услуги с прайсом сразу!!

OrthodoxFT
Опять же сказка на ночь, что ТАМ хороших охотников единицы. Вот где то не так. Баю-баю бай глазки закрывай!

Буквоед
Сначала купи, попробуй натаскай

Прайс озвучите или нет? на три года?

Митя
Даже проще вопрос сформулирую, сколько привезли щенков в Россию за последние 5, ну пусть 3 года, сколько из них у Сергеева,и в Украине готовятся к ФТ, где остальные???,и сколько из них хороших охотников? мммм?, и "иде оне все"(с)))))

Было когда Гоша на Сороти в 2007 уступил Атосу и Анжу, в следующий раз в Вологде выиграл.В Рязани Атосу просто не досталось птицы, всю разогнали, но работал в поиске он ничуть не хуже Гоши, который там стал чемпионом.

Я сам могу вспомнить только Рязань,где видел как Гоша выиграл состязание по перепелу с Д1 и стал ПЧ. На этих состязаниях Анжу ,как и много других собак,в тч и и Атос остались без птицы и ветра .По моему это был единстенный случай .когда Гоша" обыграл" Анжу. 😊
Гоша выступал тогда утром,удачно и получил д1. и стал чемпионом.Разве кто это оспаривает? Следует отметить для порядку,что судили тогда по экспериментальным правилам 2005 г .,т.е.без перемещенной,по првилам от которых потом отказались. именно потому.что достоверность определения качества чутья по данным правилам была низкая.
Вологду выиграл тоже Гоша,вторым тогда был Дайс и третьим Атос,Анжу там не было.
На Сороти первым был Атос,вторым Анжу,третьим был пойнтер из Питера _Лакки Карнауха.Впрочем тогда как и в Вологде никто из призеров д1 не получил,только д2. Что получил Гоша не помню,но и не д2. это точно.Но были еще и Горки, том числе и очное участие.
На самом деле ,все это совсем не важно.
Все это отличные собаки -в пользовательном охотничьем смысле.Сравнивать их в спортивном контексте смысла не имеет вовсе- они никогда не готовились для спорта и в спортивных состязаниях не участвовали.
Только племенных мероприятиях,необходимых для отбора этих собак в качесте производителей.
Спортивные результаты,титулы тут не катят,даже если бы они эти победы одной над другой собаки и были.
Тут важны собственно рабочие и экстерьерные качества.а еще важнее какие качества та или другая собака передала потомству.
А для этого нужен анализ рабочих качеств производителей и их потомства-какое чутье,кто как быстро и правильно скачет,какой стиль и тд и тп.Титулы и степени дипломов для этого малоинформативны.тем более спортивные результаты.
А вот расценки по графам очень даже много могут дать информации.
Ведь собак идеальных не бывает и с учетом этого и нужно осуществлять подбор пары.С тем.чтобы собирать и консолидировать в потомстве лучшее,но не закреплять недостатки,даже в угоду гипертрофированым отдельным положительным рабочим качествам.По спортивным результатам можно получить только разочарование.
Ведь могут же Чемпионы по любым правилам иметь недостатки.которые нежелательно закреплять в потомстве? Несомненно.
Так как же по титулам или по оценкам в комплексе или по спортиным показателям ,без анализа и подбора по отдельным рабочим качествам, ,которые наследуются вовсе не в комплексе, можно вести племенное разведение?
Отечественные полевые правила позволяют отобрать нужных производителей и помочь в подборе нужных пар производителей.Потому они и сила не смотря на все их недостатки .Легко исправимые.кстати.
О
Относительно Анжу, Атоса,Гоши и любого другого производителя.
Кому интересно про первых двух,то у них не по одному Д1,по несколько высоких д2 ,там все видно,закономерно и понятно.
Кому интересно про Гошу,тот может сам проанализировать его дипломы.
Это вполне достаточно ,чтобы проявить или непроявлять заинтересованость к ним как производителям(хотя это уже в прошлом_)или к потомкам несущим их крови.

Буквоед
тебе их что в сеть выложить или как Гальперин будешь по баллам судить?

Митя, А че мне фантазеру выкать? К тому же, ты тут как Митя, а не как Дмитрий Анатольевич зарисовался... 😊 Располагаешь к тыканью..
Ну если настаиваешь буду тебе впредь выкать 😊

Митя
ТЫ ЛИЧНО давал рекомендации по покупке щенков??? кому-либо из России, Беларуссии, или Украины?

Буквоед
единицы и в основном щенками, которые только только начали что-то показывать

Буквоед
Никто из вменяемых никаких рекоммендаций не будет давать, боясь нарваться на невменяемых..

Буквоед
Митя, А че мне фантазеру выкать?

Буквоед
Располагаешь к тыканью..

если с года его на корде водить? аааа?!

Кордой и бревном можно сломать и унизить любую первоклассную собаку.
Наши натасчики, в большинстве, пользуются очень и очень древними методами натаски собак. Заказчик оценивает работу насчика по тому, получила или не получила его собака диплом. Диплома для сдачи собаки достаточно и трёшки по 81 году, вот и натаска на корде с бревном. Какой заказчик такой и натасчик. Натасчику выгодно серость и не требовательность заказчика. Минимум усилий максимум дохода. К охоте подготовить собаку может почти каждый, если собака не полный тормоз. До появления и начала обсуждения ФТ в РФ других методик у нас и быть не могло. Без корды и бревна , при наличии птицы или замены её голубями, собаку можно легко подготовить к охоте до двух лет. При этом не убив её страсть к птице, естественно если она у неё была изначально. На состязаниях по 81 году скорее всего оценивается не то как подготовлена собака, а то на сколько она не убита и покалечена дурной дрессурой.

И не надо сравнений с обгаживанием Гоши или еще кого-то, может отмотаете время назад))

kvtkky
Кордой и бревном можно сломать и унизить любую первоклассную собаку

kvtkky
Виталика Садовникова Буквоед не обгаживает

Точно подмечено! Любая охотничья собака не знает по каким правилам выступает, просто ищет птицу как ее научили?, разве нет?

Вы все такие легашатники, "за раскрытие качеств" обьясните охотнику что он должен купить(занедешево)))) "высоклассную" собаку за рубежом(ИЛИ У ВАС), и до трех лет ее натаскивать, чтобы потом она проявила(или не проявила) свою "высокопородистость", и еще не забудьте честно ему рассказать, что сам он вряд ли сможет справится с ней, то есть перечислите ему все услуги с прайсом сразу!!

зы. кто из вас своих "высокопородных", когда был последний раз в каданке??? расскажите там владельцам молодых собак, что им непременно надо подготовить собачку в св.Губерту, иначе охотиться не моги))) послушайте ответы-много нового про себя узнаете, заодно и про Родину)))

Eduard G
способного находить дичь" - только и всего. 😊

А что Вам ещё надо от охотничьей собаки?

Буквоед
Мне ник "бондарев" ничего не говорит, ну кроме того, что за ним скрывается какой-то любитель покрасоваться в сети, не в состоянии отличать, где говорятся гадости, а где высказывается личное мнение, возможно кому-то неприятное. Ник "Gtnh" мне говорит, что это мой товарищ - Петр Павлов. Ума не хватает открыть профайл, если без обозначалова не можется?

3 дня отдохните.

kvtkky
Виталика Садовникова Буквоед не обгаживает

И собаку тоже. Если у Гоши и Е-Кроши нет потенциала выше чем TB, в чем тут обгаживание? А как запросы потребителей на открытость, объективность и доступность информации? Вот из открытой информации прочитал, что у Атоса Селеванова один Д1 на испытаниях и Д1 на состязаниях и все они получены в Рязани. Вот эта информация так информация. Дома и родные стены помогают, и довольно безотказно 😊. Если бы Виталия устраивали Гоша и Е- Крошей , он не завел себе трех новых собак от потомков БП.

Митя, Вы читаете ответы или сами задаёте и сами на них же отвечаете как Вас самого это устраивает?

Кто сказал про три года для подготовки собаки к охоте? Только на ФТ " Чемпионат Европы" большой поиск допускаются к участию собаки с 30 месяцев+ мед.о свидетельство+ тест на дисплазию. В старых книгах и даже современные мэтры пишут и говорят ,что собака будет готова к охоте на третье поле.
Между особыми нашими условиями и практикой проведения ФТ в этом постулате противоречий нет. Все поют в один голос. Читали про это?

+ как учили, а точнее, раскрыли заложенное природой в ходе отбора человеком.

Я имел виду собаку подготовленную к ФТ (охотничий поиск) и "без её поломки" под правила 81 года.

Eduard G
Нет - соба ищет как заложено наследственностью + как учили, а точнее, раскрыли заложенное природой в ходе отбора человеком. И вот беда - "на осине обычно не родятся апельсины"(с), как не учи и не фантазируй про "дальночутость".

Eduard G
Ну прям по мотивам "сказок и легенд" от ОФ - за дешево и "хрен отечества" слаще морковки что-ли? - каждый сам это для себя способен решить без "голосений" и заламываниий рук со стороны "сочуствующих".

Eduard G
Да и нет там (и здесь уже) заоблачных цен просто на хороших, пользовательских собак, потомков трайлеров - чемпионы и победители ФТ это ведь просто элитные производители пользовательских собак и демонстрация достижений заводчиками в охотничьих породных линиях

Eduard G
Митя, Вы фантазируете или в упор не разделяете разные аспекты разговора и выдумываете "пропогандистскую ерунду

Eduard G
а также аргумент в споре "как различается настоящая охотничья собака от грустного слоника, способного находить дичь" - только и всего.

kvtkky
Митя, Вы читаете ответы или сами задаёте и сами на них же отвечаете как Вас самого устраиват

kvtkky
В ФТ " Чемпионат Европы" большой поиск участие могут принимать собаки с 30 месяцев+ мед.о свидетельство+ тест на дисплазию. В старых книгах и современные мэтры пишут и говорят ,что собака будет готова к охоте на третье поле.

Константин расскажите прямо сколько стоит щенок там

В старых книгах много что пишут,

чтобы соба работала все от дупеля до вальда?

Сколько это все займет времени?

kvtkky
все хотят в 9 месяцев сдать на диплом, получить пропуск на открытие охоты на две недели раньше.

Тема начиналась с констатации явно провальных результатов ФТ в Туле и Н.Н. в этом году. Объективные выводы о том, что ФТ-индустрия пока в нашей стране терпит полное фиаско были сделаны на основании оценок отрицательных результатов выступлений собак из статьи А. Асатряна и на основании официальных результатов 34 выступлений, а также на основании того факта, что организаторы ФТ в Н.Н. смогли привлечь лишь беспрецедентно мизерное количество собак для формального соблюдения нормативов по минимальному количеству участников (всего то по 6 островных и континентальных, включая их собственных, естественно).

И такие плачевные результаты не вызывают никакого удивления. Напротив, они вполне закономерны и предсказуемы, если знать, какие маргинальные личности стоят во главе этого ФТ направления и какими позорными, непристойными или низкопробными методами они пользуются для раскрутки выгодной им лично и чуждой охотникам-легашатникам ФТ-индустрии любыми способами (включая захват официальной общественной кинологической власти всеми правдами и неправдами) и для создания лишь видимости благопристойности своей деятельности. В первую очередь, это С.Кассис, А. Мацокин и К. Блохин (общеизвестный своими безграмотными или дилетантскими откровениями участник данного форума, выступающий здесь под аббревиатурой kvtkky).

Одно это его сегодняшнее свежее высказывание только чего стоит, если только вдуматься и понимать буквально:

kvtkky
Квалификация судей восьмидесятников не позволяет им оценить увиденную работу собаки в поле.

Недаром, эксперт Всероссийской категории и судья РКФ А.М. Брагин назвал в своей статье назначение С. Кассиса и А. Мацокина представителями РКФ в FCI - "плевком в лицо". Точно также, с полным основанием нужно открыто признать "избрание" С. Кассиса и К. Блохина Президентами НКП - плевком в лицо, соответственно, курцхааристам и пойнтеристам страны.

24-го августа в данной теме я задал такие прямые вопросы К. Блохину: "А какое количество пойнтеристов избрало Вас лично? Сколько человек голосовало и с какими результатами "За" Вас? Наверно, Ваши личные выборы проходили также келейно, т.е. по образу и подобию позорных "выборов" Кассиса?"

Уже давно понятно, что на неудобные для него вопросы - совершенно бессмысленно ожидать ответов от Блохина, большого любителя создавать лишь видимость успешности и благопристойности своей сомнительной деятельности, как не дождались мы от него ответа и на этот вопрос - каким образом можно ознакомиться с Уставом НКП "Пойнтер", в соответствии с которым, он должен был избираться и без знания которого невозможно вступление в национальный клуб здравомыслящих легашатников с целью замены такого одиозного и безграмотного, явно малосведущего и нелепого "Президента", "без году неделя" в данной теме. На сайте НКП "Пойнтер", по-прежнему: "Устав Национального Клуба Породы Пойнтер
Материал готовится к публикации".

Видимо, "избирался" он небольшой группкой известных ФТ-адептов, которым явно глубоко наплевать на мнение большинства пойнтеристов страны или, тем более, - на мнение многих уважаемых отечественных экспертов-породников. Такие его "выборы", происходили по образу и подобию "выборов" Кассиса, о которых руководитель клуба "Курцхаар" Спб А. Ушаков высказался, в качестве очевидца, таким образом:

"Третья конференция... ну извините я не был готов к тому , что увидел... В моем понимании НКП за эти годы окреп и сейчас народ соберется, даже несмотря на отсутствие "оппозиционеров Антона", но.... супруги Борисенко, супруги Оглоблины , Вася, Коба, Слижевска Катя, девушка представляющая "Юнис" и еще 3 человечка - всего 11 человек ... но зато 49 голосов ,"Кворум"...фарс какой-то, спектакль... ".

Дело в том, что похоже, ситуация с выборами К. Блохина выглядела подобным неприглядным образом (может быть, за него голосовало даже меньше, чем 11 человек, как в случае с избранием Кассиса, при том, что некоторые там воздержались?), следовательно и бахвалиться К. Блохину в случае с его "избранием", совершенно нечем.... Поэтому и ответов от него нет никаких, ведь пишет он здесь обычно исключительно с целью побахвалиться своими "успехами" или что бы исказить реальность, выдать желаемое им за действительное.

Так вот, вместо ответов по существу моих вопросов к Блохину - в тот же день, 24-го августа, здесь появляется его опус в моём отношении такого содержания с массой вопросов, т.е. Блохин считает пристойным и достойным в дискуссии отвечать вопросами на вопросы, как будто, так и нужно (видимо, незнаком он с прописными и общепринятыми правилами ведения диспута с соблюдением приличий):

kvtkky
Вы ещё мните себя знатоком породы, и даёте советы людям. Не представлять надо, а своими глазами в поле смотреть надо самому на не верить рассказам. Новичку понятно ФТ это для островных легавых. Зачем курц для ФТ когда для этого пойнтера и а.сеттер. Самуэлю Кассису нравится заниматься ФТ со своими курцами вот он занимается , и успехов не плохих на Европейском уровни добился. Он своих собак никому не навязывает. Вы , не обладая знаниями, навыками и умениями собаку от Самуэля для чего брали? Для престижа? Для тусовки? Понты поколотить в тусовке профанов? Курца вывели немцы, значит и брать нужно собаку для разносторонней охоты прошедшую немецкую систему отбора. А теперь свою безграмотность на Сема сваливаете? Так и с ФТ у Вас- теоретик от породы. Не видел, не знаю, но осуждаю. Плохому натасчику всегда что то мешает, проше всего всё валить на Самуэля Кассиса.
Любитель отбора через 81 год, зачем другую собаку полученную через европейскую систему отбора взяли? DUX VON ALSHEIM, РКФ 1972323, вл. Козорез К.Ю. - DIXI vom ROTEN BERG, РКФ 2029196, вл. Громов И.Ю.)
вл. Гальперин Геннадий Алексеевич (Москва). Опять сплошной Европейский замес. Для такого теоретика и Московских кровей хватило бы за глаза. Судя по баллам загубили собачку "теоретик " :674-86-457-454-66 - 72б. - III. Про титул "Лучшая молодая собака" эфир не засоряйте. Вы больше про баллы: чутье и постановка и послушание. Опять ФТ и всякие von помешали ? Три конверта Вами уже давно вскрыто.

Не дело, конечно, опровергать такой объем Блохинского абсурда, но придётся, просто из уважения к здравому смыслу и объективности. Например, совершенно непонятно, на каком основании делает свои явно надуманные умозаключения Блохин или с кто он такой, что бы поучать и советовать мне? Откуда он взял, например, что я считаю "себя знатоком породы" или что я даю какие то советы людям по породе, или что я "Любитель отбора через 81 год"?

А вот "Зачем курц для ФТ когда для этого пойнтера и а.сеттер." - это лучше К. Блохину спросить у С. Кассиса, а не у меня. Я брал щенков в Юнис уж совершенно точно не для подготовки и участия в ФТ, а для подготовки к охоте и для охоты с ними, для подробного изучения возможностей (достоинств и недостатков) курцхааров этого типа. Между прочим, отец щенков, похожих на курцхааров (или точнее "Пойнтера, в обличии курцхаара с ходом на 10-ку" - Д.А. Шор) - это пресловутый Бруно, обладатель титула САСIT, о котором, как и о "породной деятельности" владельца этого производителя С. Кассиса - весьма точно, корректно и красноречиво высказался участник Pavelmil в данной теме, не добавишь, и не убавишь:

"Я не знаю, на каких западных состязаниях выступают курцы, но то что я видел, это курцем уже не является. Породного стиля нет вообще. Как их судят? Где тогда логика?
Лет 7 назад в Марково на состязания приезжали ребята из клуба Юнис (?) вл. Касис (?). Забавный человек в папахе показывал мне гордость клуба курца Бруно (кажется). Это крыса,господа, с замашками указивки, это не курц.
Такого нельзя пускать в племя. Во время дальнейшей беседы человек в папахе
сознался, что в системе РФОС собачке ничего не светит, но на каких-то европейских состязаниях денег они на кобеле заработали. Вот и все кровное собаководство. (кстати, в Марково собачка не выстрелила)
Сам забил на все собачьи клубы и общества лет 5 назад, не разведенец и не
функционер. Господа, оставьте курцев в покое. Не гробьте породу. "

Но Блохин предпочитает вместо законного вопроса Кассису опять, в очередной раз, создать видимость благопристойности пагубной породной деятельности этого видного функционера РКФ, совершенно беззастенчиво отвечающего в Спорткомитете РКФ за все подряд породы охотничьих собак, кроме норных и при этом, даже не имеющего квалификацию судьи РКФ-FCI по рабочим качествам. Таким образом, Блохиным создаётся видимость мнимой безобидности и безвредности "породной" деятельности Кассиса по размножению и распространению гипертрофированных пойнтеризованных курцхааров непородного типа по нашей стране. Я бы не писал так, если бы лично на своём опыте не убедился, что это так и есть на самом деле. Да и курцхааристам, как видно, глаза не залепишь дешёвой и бездарной ФТ-пропагандой, в которой так поднаторел пресловутый "Забавный человек в папахе" (Pavelmil), главный пособник Кассиса - "мишутка 69", или как там его, т.е. известный любитель постоянно подглядывать в "замочную скважину" своей видеокамеры - М. Фомин....

Приходится только поражаться, какие широкие полномочия готовы взять на себя в системе РКФ "видные новоявленные кинологи", весьма далёкие от российской охоты с собакам, но с истинной целью раскрутки своих личных питомников ФТ-собак и своей ФТ-индустрии в нашей стране любыми способами. И как только Президиум РКФ утверждает таких явных проходимцев и ФТ-эмиссаров, как кинологическая охотничья общественность и почти весь судейский корпус продолжают молчаливо и безразлично соглашаться с таким явным произволом и некомпетентностью, вот в чём заключается действительно главный вопрос.

Далее, Блохин поучает, казалось бы, на первый взгляд, логично "Курца вывели немцы, значит и брать нужно собаку для разносторонней охоты прошедшую немецкую систему отбора." и тут же вопрошает: "Любитель отбора через 81 год, зачем другую собаку полученную через европейскую систему отбора взяли? DUX VON ALSHEIM, РКФ 1972323, вл. Козорез К.Ю. - DIXI vom ROTEN BERG, РКФ 2029196, вл. Громов И.Ю.)
вл. Гальперин Геннадий Алексеевич (Москва)."

Это он уже пишет относительно моей Марви от данных импортных немецких производителей, видимо, решил провести тщательную ревизию курцхааров, которыми я владею, с целью опорочить или огульно ошельмовать меня, выставив на всеобщее обозрение самую слабую расценку, полученную при первом выступлении моей собаки на состязаниях в возрасте полтора года и тут же делая такие весьма "обоснованные" выводы в моём отношении: "Плохому натасчику всегда что то мешает" и "Судя по баллам загубили собачку". Ничего не скажешь, весьма неприличный приём в дискуссии, впрочем - это строго в стиле Блохина.

Не слишком ли мелко, аж для "целого" Призидента НКП, а Блохин? Да и логика уже отказывает, не говоря об отсутствии элементарной сообразительности и ума, когда пытается рассуждать о том, зачем я себе брал совершенно разнотипных курцхааров от импортных производителей из разных стран, ведь пытается судить о моих мотивах по своим ложным ФТ-ориентирам и своим сомнительным понятиям о коммерческом успехе, как будто, кроме этого у людей не может быть других интересов.

"Судя по баллам загубили собачку "теоретик " :674-86-457-454-66 - 72б. - III. Про титул "Лучшая молодая собака" эфир не засоряйте. Вы больше про баллы: чутье и постановка и послушание. Опять ФТ и всякие von помешали ?"

Ага, весьма точно, "загубил собачку", и что то мне, видите ли, очень "мешает", как натасчику, вот ведь "докопался" до "правды" наконец Блохин, флаг ему в руки, победил и полностью, можно сказать, уничтожил, похоронил под тяжестью придуманных улик и своих надуманных фальшивых разоблачений....

Нехорошо, конечно, и даже просто явно неприлично бахвалиться результатами своей собаки на состязаниях в духе Блохина и иже с ним, но просто, для объективности, как Вам такая расценочка именно этой "загубленной" мной собачки на монопородных межрегиональных состязаниях курцхааров, всего через 3 недели после её первого в жизни выступления, уже в возрасте 1 год и 7 месяцев, объективный Вы наш, "Президент" Блохин ("Вы больше про баллы: чутье и постановка и послушание."):

7 8 5 8 9 4 4 7 4 5 4 9 9 83

За что 3 девятки понимаете из этой расценки и что спереди, я надеюсь, разжевывать Вам не нужно?

И из отчёта главного судьи этих состязаний эксперта Первой категории С.Д. Матвеева, Вашего коллеги по руководству НКП, всё таки, не так ли?

"Гальперину Г.А. с его Марви 2610333 был вручён очень почётный для легашатника приз - «Лучший ведущий». По положению, он присуждался ведущему собаки, получившей на состязаниях суммарно по графам: постановка, послушание, манера поиска, - не менее 24 баллов (не менее 8+8+8 по соответствующим графам в любом из двух выступлений). Манера поиска, на мой взгляд, у неё действительно заслуживает всяческих похвал."

Или и мнению С.Д. Матвеева не доверяете, считаете огульно и в его отношении, что:

kvtkky
Квалификация судей восьмидесятников не позволяет им оценить увиденную работу собаки в поле.

Что же эту расценочку моей "загубленной собачки" не выставили на показ заодно, просто так, на всякий случай, всего лишь для объективности? Ещё бы немного дополнительно покопались бы в Интернете и нашли бы, что бы не выглядеть потом здесь так некомпетентно, в очередной раз, со своими уже привычными, плохо обоснованными или попросту предельно смешными или нелепыми - дурацкими умозаключениями. Не выгодно Вам, как всегда, показывать нелицеприятную для Вас правду и факты, или просто от недомыслия или Вашей невнимательности..... Привыкли искажать и некомпетентно подтасовывать действительность, особенно, так некрасиво поступать в отношении абсолютно заслужено критикующих Вас и показывающих всю Вашу очевидную неосведомлённость....

Как соба ищет Вы расскажете нам как заведете себе собачку попробуете ее сами натаскать!))

Разве я против? Вот Вы, например решите для себя!, может нам потом расскажете, если будет что)

Эдуард, ну Вы уж совсем очевидную чушь не выдумавайте!!!
Читайте внимательнее!
Если кто-то считает ФТ состязания панацеей для спасения отечественного охотника, попутного ему ветра, я за!!! Пусть считает и пусть спасает!
Но пусть будет честным, и перед собой в том числе!

Расскажите хоть Вы нам, или мне персонально, с какого года начали различать?,

то я точнее спрошу когда приняли рабочий эфсиай стандарт пойнтера??? И как всякие аркрайты с лавераками(да простят они меня, что с маленькой) породы без этих стандартов выводили, как же так?!

Эдуард, а Вы случайно прайсик не знаете? на три года? мммм?)))

--------------------------------------------------------------------------------
Eduard G

способного находить дичь" - только и всего.
--------------------------------------------------------------------------------

А что Вам ещё надо от охотничьей собаки?

Эдуард, чесноговоря, недосуг мне с Вами сейчас препираться, спать собираюсь, завтра сранья с собой в поле надо, Вы пЕшите, я приеду посмеюсь!))))

Eduard G
Дмитрий, неужели Вы так непритязательны? - безродная дворняжка тоже способна дичь причуивать и находить, особенно когда голодная. 😊

Ну вот опять передёргиваете, наши собаки не голодные поверьте, многих охотников знаю, которые экономят на своих прихотях, а собак только премиум кормами кормят и не абы какими, клиники посещают с лучшими врачами, не дай бог соба показалась грустной, так что зря вы так.
Вот на фото Ас из Москвы Изюм, после охоты на куропаток переутомился стал грустный бросили охоту и айда в Ростов, диагноз ставить, всё правда оказалась в норме, а вы голодная, хотя вам видней видимо насчёт голода 😊
[/quote]

Парни, я тут сейчас урывками, барахло собираю, с собаком занимаюсь кормлю, гуляю, тосе)))
Вы почто сноуболла лошком выставили?! За то что он правду написал? , или за то что сам не поехал???Так не у всех время есть....
А сколько других лошков которые за свои деньги " все удовольствие получили" и молчат?, стесняются наверное!)))

И еще , Константину: Вы про третье поле Бондареву расскажите, как он в полтора года свою суку на испытания выставил, и получил бы диплом!!!, (Вы об этом точно знаете) если бы не совершал тех ошибок про которые тут писал, откровенно без всяких недомолвок!!! Честно и открыто!

Ну вот опять передёргиваете, наши собаки не голодные поверьте

Эдуард, чесноговоря, недосуг мне с Вами сейчас препираться, спать собираюсь, завтра сранья с собой в поле надо, Вы пЕшите, я приеду посмеюсь!))))

kvtkky
Нарушение мною положение было ненамеренным, по невнимательности. Не думаю, что выставление принадлежащей мне собаки на состязаниях на состязаниях по правилам 81 года,, организованных НКП "Пойнтер" сильно навредило развитию питомников рабочих собак. . Судьи судили строго но честно ,согласно правилам РКФ. Собака диплом не отработала. Что даёт должность в декоративных НКП? Что Вы так за неё переживаете? В НКП рабочих собак ничего не даёт кроме как дополнительной нагрузки и минуса по балансу .

Наверное, Блохин "не догадывается", что организаторы самолично приглашают и оплачивают работу экспертов, даже кормят их на состязаниях, а приглашают, зачастую, естественно, наиболее лояльных, удобных или даже весьма дружественных....

Поэтому, просто не этично и не порядочно в отношении остальных участников выставлять организаторам состязаний личных собак под приглашённых ими же экспертов или судей, не смотря на формально декларируемую организаторами строгость и честность судейства. А должность Президента НКП безусловно даёт возможность активно участвовать в организации именно тех состязаний, по тем правилам, в то время и в тех местах, где наиболее удобно и выгодно выставлять и всячески продвигать, раскручивать, рекламировать своих личных собак.

Уловки и лазейки для обхода данного норматива РКФ реальными организаторам весьма легко найти и ведь действительно находят, когда отсутствуют морально-этические ограничители: и переписывают личных собак на ближайших родственников (например, на жён), и вместо себя, как реальных организаторов, записывают вместо себя в оргкомитеты подставных, по своей сути, личностей, которые имеют к практической организации и планированию СОКМ лишь номинальное, весьма опосредованное отношение.

Короче, организаторы состязаний или руководители клубов, (как, например, Блохин - Президент НКП "Пойнтер" или Кассис - Президент НКП "Немецкий курцхаар") действуют "всеми правдами и неправдами", лишь бы создать условия максимального благоприятствования, конечно, в первую очередь, для всяческого продвижения и рекламы своих личных собак.

Например, чем занимался Кассис вместе с ангажированным им известным экспертом Всероссийской категории и натасчиком С.Г. Шагиновым, ведущим курцхааров Кассиса по совместительству. Казалось бы это "фантастика" (как называет фантастический для его собак анонс Блохин), но на Всеукраинских состязаниях по вальдшнепу в октябре 2006 г. Шагинов лично выставлял курцхааров Кассиса, в то время, как кинолог Юнис и "Забавный человек в папахе" ((с) Pavelmil) пели весёлые песни у костра в лагере. Это не помешало всем курцхаарам Кассиса, которых выставлял лично Шагинов успешно там "пролететь" и остаться без дипломов.

В то же время, моим курцхааром там был продемонстрирован реальный, а не фантастический анонс, что не помешало занять ему 3-е призовое место, пропустив вперед лишь пойнтеров известных местных корифеев - Стоячко и Горбенко, и получить единственный Д 2 среди 39 представленных курцхааров. Конечно, ангажированные Кассисом эксперты не могли оставить его курцхааров совсем без дипломов (нужно ведь отчитаться хоть как то о проделанной работе перед их платёжеспособным клиентом Кассисом) и по окончанию состязаний были оперативно организованы испытания "по школе", на которых и были успешно "одипломлены" курцхаары Кассиса, "пролетевшие" на данных состязаниях.....

А анонс, как был, так и будет оставаться всегда "фантастикой" для собак Блохина, ведь для того, что бы увидеть анонс нужно иметь высший уровень взаимопонимания и контакта со своей собакой, для этого с ней нужно жить в одном доме и много охотиться по боровой - но до достижения этого уровня Блохину далеко, как до Луны. Зато он чрезвычайно активен в раскрутке и продвижении своих личных собак и завода любыми методами, невзирая на какие то совершенно лишние для него морально-этические ограничения и нормы приличий. А фактическое нарушение им решения Президиума РКФ выдаёт за ненамеренное, "по невнимательности". Это явное очковтирательство Блохина.

Будет он нарушать и дальше, не по форме, так по сути дела. Ведь уже понятно, даже по переписке в данной теме, что для него любые неприличные методы и средства хороши, лишь бы создать только видимость пристойности и в результате успешно захватить и расширить сегмент рынка по сбыту щеков от импортных ФТ-производителей. Бизнес у него такой вместе с Кассисом и прочими ФТ-активистами, на легавых собаках, "развитие ФТ-индустрии в нашей стране", называется....

Eduard G
натаскивал я его, и дичь он "очень грустно" искал и подавал - и уверен, не во мне причина была, а в кровях.

Конечно, не в Вас, сцена мешала

В результате всей этой длинной циклически повторяющейся дискуссии видится следующее:
1. Поход за самой эффективной легавой в понимании ФТ никак не объясняет то, что в мире существует достаточно большое число пород легавых собак с различными стилями работ и с различной быстротой поиска, которые никак не хотят превращаться в одну эффективную породу.
2. Подход к оценке стиля вообще, без дифференцированного анализа увиденных недостатков и их причин напоминает рекламу автомобилей по телевизору. Слоганы типа "превосходя ожидания" или "лучшее или ничего" взывают к подсознанию потенциального клиента, но не объясняют почему лучшее и в чем превосходя.
Аналогия заключается еще и в том, что инженеры автоконцернов на самом деле знают и настоящие мощностные характеристики, и характеристики устойчивости и управляемости и т.п. Так, я уверен, что ведущие европейские заводчики ФТ учитывают в своей работе детали составляющие стиль собак, другие их качества, иначе их плем. работа была бы абсолютно не эффективна. Другое дело, что для внешнего использования эта информация не предназначена, и экспертиза ФТ не предоставляет такую информацию. Таким образом пользователь получает достаточно хорошую ФТ собаку, но минимум информации, которая позволила бы ему эффективно использовать эту собаку в плем.работе. Да это и понятно. Было бы странно, чтобы известные заводы отдавали бы ценный плем.материал и "инструкцию" по его воспроизводству. Увы, тактика использования завозимых таким образом собак приводит к тому, что в следующий раз эффективнее опять закупить собаку в таком питомнике. Строить дистрибьюторскую модель завоза ФТ собак оказывается гораздо эффективней, чем завод использующий завозных собак на ранней стадии и способный производить качественные генерации.
Вспомним Сабанеева, который не только высказывал свое мнение о ФТ собаках (вполне актуальное сегодня ИМХО), но и приводил историю о том, что русские охотники неоднократно завозили легавых из Европы, но, когда дело доходило до воспроизводства, всегда оказывалось, что необходимо завозить новых собак.

Eduard G
ну так когда же мы от Вас

Эдуард, если Вы хотите высказывать свое оценочное мнение даже о своей собаке, стоит озаботиться наличием некоторого позитивного опыта.

Ну не один провальный случай натаски спаниеля в далеком прошлом (Правда, полагаю, что Вы несколько лукавите, когда говорите, что натаскивали, если не считать натаской подачу мячика ), а хотя бы один-два успешных подхода к снаряду.

Надеюсь услышать Ваши комментарии в будущем.

Аналогия заключается еще и в том, что инженеры автоконцернов на самом деле знают и настоящие мощностные характеристики, и характеристики устойчивости и управляемости и т.п. Так, я уверен, что ведущие европейские заводчики ФТ учитывают в своей работе детали составляющие стиль собак, другие их качества, иначе их плем. работа была бы абсолютно не эффективна.

Другое дело, что для внешнего использования эта информация не предназначена, и экспертиза ФТ не предоставляет такую информацию. Таким образом пользователь получает достаточно хорошую ФТ собаку, но минимум информации, которая позволила бы ему эффективно использовать эту собаку в плем.работе. Да это и понятно. Было бы странно, чтобы известные заводы отдавали бы ценный плем.материал и "инструкцию" по его воспроизводству.

Предлагаю расстрелять Мацокина, Блохина, Куфтина, а Павлову дать 25 лет без права переписки.

Eduard G
Виксв, это Вы о чем "далеко-отвлеченном" филосовствуте? - даже рядовому охотнику, который первый раз собирается взять собаку нельзя рассуждать и составлять мнение что и кто лучше и почему?

Гальперин
не пришло ли уже время объективно оценить саму суть и последствия деятельности этих личностей, иначе безразличное отношение породной общественности и, в первую очередь, экспертного сообщества к этим проходимцам, пролезшим в кинологическую власть - явно отдаёт лицемерием и равнодушием, желанием "спрятать голову в песок" и не называть все "художества" этих деятелей своими именами.

Гальперин
Недаром, эксперт Всероссийской категории и судья РКФ А.М. Брагин назвал в своей статье назначение С. Кассиса и А. Мацокина представителями РКФ в FCI - "плевком в лицо". Точно также, с полным основанием нужно открыто признать "избрание" С. Кассиса и К. Блохина Президентами НКП - плевком в лицо, соответственно, курцхааристам и пойнтеристам страны.

"После показаний свидетелей начались прения сторон. С большой речью выступил государственный обвинитель - краевой прокурор тов.Любашевский.
- Товарищи судьи, в течение трех дней мы рассматривали с вами целую серию гнусных преступлений, творимых в Курагинском районе шайкой Правых бухаринско-рыковских бандитов. Трудно переоценить политическое значение процесса. Этот процесс учит всех колхозников, как распознавать вредительские действия врагов народа.
Тов.Любашевский подробно рассказывает о целях в задачах, которые ставили себе главари контрреволюционной банды правых: Иванов, Высокос и Козлов.
- Эти люди ненавидели советскую власть, партию, великий советский народ. Они ненавидели колхозников, у которых хотели вырвать счастливую жизнь. Они хотели разрушить и ликвидировать колхозы, как опору социализма, чтобы восстановить капитализм, вернуть кулаков и помещиков, действуя единым фронтом с злейшими врагами советского государства - фашистами. Они вдохновляли силы контрреволюционно-враждебного кулачества И других подонков общества, организовавших 12 сентября убийство школьника Алеши Маноенко. Кровью пионера обагрены руки правых изменников" (ц).

Док73, так Вы все-же с нами, с ними или посрединке? 😊
Вы очень точно подметили происки контрреволюции в нашем "отечестве" - остается удивлятся только терпимости, мудрости и беспристрасности "нашего, самого справедливого суда", не прибегающего к исключительной мере или суровому "25 лет без права переписки" в отношении "осужденных", и дающего им шанс на покаяние и искупление своей вины. 😊

Вы, кажется, опять ничего не поняли из того, что я написал или сознательно ищите повод для троллинга.

Eduard G
Док73, так Вы все-же с нами, с ними или посрединке?

Они поумнее и поинтереснее, хоть и поговнистее.

Eduard G
лучше быть красивой, пусть и дурой.

Покет
Док73 ты еще про красных попов напиши

Originally posted by Eduard G:

лучше быть красивой, пусть и дурой.

Запишем как лозунг сторонников ФТ.
Док73 ты еще про красных попов напиши.

Кто "мы" запишет и кто "мы" провозгласил то? - те которые "поговнистее" согласно мнению Док73 - или Док73 ошибся, судя по "милым" репликам "справедливого суда"? 😊

Покет, чтобы сделать такой вывод из моего ответа Доку73, даже предположить подобное? - может надо обладать "своеобразным" мышлением в отрыве от... вариативно-косвенных логических взаимосвязей, ИМХО конечно. 😊
Фраза как-бы касалась женской половины, и приводилась от ее имени - и как можно догадаться, фразу надо рассматривать во-первых целиком, и обязательно в контексте высказанного Док73-ом. 😊
И если Док73 окажется отчасти прав: " Если виртуально про охотничьих собак со стороны, то мне более симпатичны и понятны адепты ФТ. Они поумнее и поинтереснее, хоть и поговнистее."(с), то адепты ФТ смогут предположить что ("кого") скорее означала моя реплика. 😊

Леша, если все так не интересно, то что тебя в этой теме держит? Пиши о вечном, в гуманитарном и общечеловеческом ракурсе. В космическом масштабе.
А мы ужо как-нибудь, о своем, о мелком.

Эдуарду - бан 3 дня. Кто следующий?

Покет
то что тебя в этой теме держит?

Док 73
серфингую от скуки

Покет
не скучай. вон Путин с журавлями летает, президента Ирана с смерти приговорили. На свете столько всего интересного.

Читала-читала, не поняла: кто лучше? Возник один вопрос: если С.Г. Шагинов за ФТ, он собак натаскивает по ФТ или 81м году? Думаю, многие знают ответ, и от этого интрига только расширяется.

А никто не лучше... просто разные. И понять, и принять это трудно. Как тем, так и другим.

Дим, мне понятно!))

Покет
Покет
модератор posted 10-9-2012 00:55
А никто не лучше... просто разные. И понять, и принять это трудно. Как тем, так и другим.
#534 IP

P.M. Ц

А главное- нет желания понимать 😞 и причина этого нежелания понимать стара как мир- презренный металлллл....все остальное вторично 😞
С уважением!

А никто не лучше... просто разные. И понять, и принять это трудно.

Eduard G
Вы для начала начните не с тонкостей племенного разведения и науки генетики и селекции, а с внятного и обоснованного осознания как ранжируются и соотносятся по охотничьим качества собаки от производителей по 81г и от ФТ трайлеров - и почему так случилось.

Док 73
Они поумнее и поинтереснее, хоть и поговнистее.

Бондареву.
Чем ник-то мой Вас прогневил? Регистрировался, не обратил внимание на англ. раскладку клавы, что ник корявый увидел не сразу - оставил как есть.

Oleg 51
Надеюсь это про собак

Возник один вопрос: если С.Г. Шагинов за ФТ, он собак натаскивает по ФТ или 81м году? Думаю, многие знают ответ, и от этого интрига только расширяется.

Тут два вопроса, которые, почему-то, постоянно смешиваются. Думаю сознатльно.

И горячих голов

Отправлено oleg N. - 31.03.2006 12:08 в ответ на Re: Да причём здесь племенная работа?(+) от Карик - 30.03.2006 11:21

радикальных реформаторов и без нас найдется предостаточно.
А вот последствия прогнозируемые,если во главе будет азарт,
мода и тотализатор.Первое и главное для таких соревнований это сделать соревнования более зрелищными и простыми для понимания зрителям,например,до первой найденной птицы.Соответственно и отбор собак на такие соревнования будет особый,совсем не соответствующий требованиям реальной охоты и к стилевым породным особенностям легавых.Победители таких соревнований будут рекламироваться везде и всюду,соответственно будет расти и спрос на их щенков среди новичков .Появятся владельцы собак- не
охотники,а специализированные спортсмены.Их запросы тоже
будут влиять на разведение.Более того начнут ввозить так называемых пойнтеров и сеттеров рабочего разведения.
итогом станет формирование в стране трех устойчивых групп - охотничьих легавых,условно назовем их дуалами,Шоу-легавых и "рабочих" спортивных легавых ,как в сша.Причем вторые две группы постепенно начнут превалировать поскольку и успехов в разведении таких собак значительно легче достичь и спрос и цена на таких собак будет выше,поскольку владельцам в этих направлениях будет легче удовлетворить свои амбиции ,потому как эрзац всегда более доступен чем охота,здесь не требуется столь широких знаний ,времени и трудов по сравнению с первым направлением.
Поэтому я опасаюсь.что начав что то организовывать от скуки и для развлечения подобное,мы выпустим джина из бутылки.Могут найтись люди которое подхватят эти начинания,поставят на коммерческую основу и возникнет проблема для кровного охотничьего собаководства,которая его и погубит.Это будет почище шоу-направления.ты скажешь я на воду дую?.Это не так,для того чтобы создать такое коммерческое направление,нужно от силы тысяч 100 баксов,а через лет пять можно будет монопольно стричь девиденты.а базу создадут специалисты-ренегаты ,выходцы из кровного собаководства.

все мы немножко собаки

Полезно бывает в архивах покопаться

Gtnh
Как тогда никто из клеймителей ФТ не видел о чем пишет, так досих пор и не сподобились посмотреть.

А мне вот по теме интересно, есть ли, в самом деле, среди современных пойнтеров такие, в родословных которых не далее 4 колена не сидели бы ФТ собаки?

Импортные или именно фт БП по франко-итальянскому образцу.?
У моей собаки ФТ БП собака была во втором колене,у его прямых потомков- в третьем,у их потомков- четвертом.Скоро вовсе не будет.поскольку потребностей приливать крови таких собак нет и пока не предвидится.
Я когда то консультировался по поводу собак БП - мне не рекомендовали в поисках собаки для охоты заводить тех у кого кровей собак БП в родословных более .чем четверть,а еще лучше даже не более 1/8.
Условный,конечно,критерий.но.....

как тогда боялись неведомого, так и сейчас боитесь и других пугаете

Gtnh
??

Импортные или именно фт БП по франко-итальянскому образцу

Просто импортные, имеющие титулы ФТ.

Изобилие ФТ пойнтеров в предках это недостаточное количество своего племенного поголовья во время оно, предпочтенья заводчиков (Эгона Мюллера, например) или что?

Сто раз по новой об одном.

Что Вы имеете ввиду по " ??"

У моей собаки ФТ БП собака была во втором колене,у его прямых потомков- в третьем,у их потомков- четвертом.Скоро вовсе не будет.поскольку потребностей приливать крови таких собак нет и пока не предвидится.
Я когда то консультировался по поводу собак БП - мне не рекомендовали в поисках собаки для охоты заводить тех у кого кровей собак БП в родословных более .чем четверть,а еще лучше даже не более 1/8.

Gtnh:

Как же так? консультант сказал 1/8 , а Вы 1/2 намешали!

Подождите Вы с "намешали".
Вы, возможно, уже все знаете, пожалуйста, не мешайте другим разбираться.

Как же так? консультант сказал 1/8 , а Вы 1/2 намешали!

У моей теперешней собаки вообще нет собак с кровями трайлеров БП, но прадедушка Скайди Октопус Ньюканена был чкмпионосм ФТ по национальным правилам Финляндии и чемпионом Скандинавского Кубка также по национальным правилам ФТ,принятых для скандинавских стран. И между прочим, правила эти очень жёсткие.Для получения чемпионата собака должна по команде сойти со стойки, затем, посланная заново, стать снова по найденной птице, подать её на крыло,остаться на месте и только по команде обязательно подать.Ценится там также регулируемый поиск в зависимости от местности, чтобы собака всё время была в полном контакте с ведущим.Эти правила посложнее наших 81года, но они очень приближены к охоте.И таких собак нам иметь как раз желательно.Поражает психика потомков финских собак.Моего Портоса не пугает ни гром, ни салют.Кошек он не трогает, с собаками не дерётся, его практически не интересует ничего, кроме охоты.Совершенно спокойно сидит в машине, когда я выхожу у него на глазах с ружьём и другими собаками.Так что ФТ ФТ рознь.Я не видел на охоте трайлеров БП, но видел их потомков и во втором и третьем коленах.Собаки очень горячие, управлять ими без высокопрофессионального подхода практически невозможно.Справиться с такой собакой обычному охотнику-легашатнику подчас не под силу. А наблюдая многих потомков скандинавских собак я увидел прекрасную психику в быту и очень тесный контакт на охоте.Всё ИМХО.Может быть адептов БП как раз и возбуждает этот необузданный темперамент арабского рысака, столь свойственный собакам БП."Каждому-своё" (с).

Собаки очень горячие

Ну это для охотничьей собаки только плюс.
Вот, например, хороший курцхаар, по моему мнению, - это легко управляемая машина. Но мне в нем не хватит пойнтериной горячности.
"Психику в быту" я, пожалуй, не пойму. Мне, наверно, везло, и все собаки имели "прекрасную психику в быту".
"Тесный контакт на охоте" - это об охоте в лесу? Расшифруйте 😊

Что дают ФТ крови нашим собакам? Почему их ИСПОЛЬЗОВАЛИ в разведении?

Петр,о чем это заведамо неверная информация? С целью навести тень на плетень?

vetdoctor
Скайди Октопус Ньюканена был чкмпионосм ФТ по национальным правилам Финляндии и чемпионом Скандинавского Кубка также по национальным правилам ФТ,принятых для скандинавских стран.

"Тесный контакт на охоте" - это об охоте в лесу? Расшифруйте

Не только в лесу.Например, Вы с собакой движетесь по открытому скошенному полю.Собака челночит 300 на 300 метров.Впереди некось, в которой скорее всего и сидит дичь.Ваш свисток или жест рукой и собака тут же "ломает" рисунок поиска и ищет так, как Вы ей показываете жестами,хоть под ногами и если ветра нет, то преходит на следовую работу, пусть и с поднятой головой.Сбоку водоём.Собака следит за каждым Вашим взглядом, за каждым движением.Поднимаете руку,собака ложится,хлопаете себе по коленке, она у Ваших ног. Показываете рукой, хлопая по бедру "рядом" и собака тихо идёт у ноги до камышей.Показываете направление поиска и собака заплывает в камыши,поднимая уток.После выстрелов подаёт битых. Входите в лес и опять собака ориентируется на Вас.Где густо,ищет рядом, в высокоствольном лесу уходит на 100 метров.В случае стойки, если Вы собаку не видите, она через несколько минут свистков сходит со стойки и приходит с докладом.Вот такая собака очень интересна.И таких очень много в финском и английском разведении, там где трайлы проводятся не только по парной куропатке в открытой степи.Вот где-то так.

Собаки очень горячие, управлять ими без высокопрофессионального подхода практически невозможно.Справиться с такой собакой обычному охотнику-легашатнику подчас не под силу.

Не только в лесу.Например, Вы с собакой движетесь...

Хочу посмотреть такую собаку, какую Вы описали.

Хочу посмотреть такую собаку, какую Вы описали.

Gtnh
Дмитрий, вот Вы, увидев Шмеля, разницу видите? Если еще кто-то увидит разве плохо?

Ну это для охотничьей собаки только плюс.

Чрезмерная страсть и горячность без высокого уровня контакта и взаимодействия паре с охотником может оказаться той причиной по которой с такой собакой можно выигрывать ФТ

Ну я невеликий специалист, но, мне думается, что выигрывать ФТ без контакта с собакой все ж не получится.

А вот такой контакт в сочетании с охотничьей страстью, как описал vetdoctor видеть не доводилось. Может быть потому, что вижу преимущественно молодых пойнтеров.

Oleg 51
Чрезмерная страсть и горячность без высокого уровня контакта и взаимодействия паре с охотником может оказаться той причиной по которой с такой собакой можно выигрывать ФТ,

vetdoctor
А ход на открытом будет 8

А вот такой контакт в сочетании с охотничьей страстью, как описал vetdoctor видеть не доводилось.

Oleg 51
Так такой или близкий к такому и нужен контакт для охотничьей собаки.И дело тут не только в возрасте пойнтеров,а во врожденных качествах и способе воспитания и натаски..

Кто бы дал описание франко-итальянского типа? Кто этот знаток типов? Олег 51?
Клички собак - ярких представителей франко-итальянского типа может кто назовет? Где он их видел? Сколько за ход, за постановку ?

Кто бы дал описание франко-итальянского типа? Кто этот знаток типов? Олег 51?
Клички собак - ярких представителей франко-итальянского типа может кто назовет? Где он их видел? Сколько за ход, за постановку ?

Предлагаю это сделать Вам.
Спасибо.

Так такой или близкий к такому и нужен контакт для охотничьей собаки.И дело тут не только в возрасте пойнтеров,а во врожденных качествах и способе воспитания и натаски..

Очень контактная собака - лабрадор. Он, действительно, "смотрит хозяину в рот" и стремится исполнить его желания. Пойнтера таким представить не могу.
А молодые, так вообще увлекаются процессом поиска, теряют контакт. Или Вы хотите сказать, что бывают щенки с "врожденной контактностью" и одновременно с этим жадные до охоты?

Вопрос к Буквоеду:
Не могли бы Вы рассказать о оценке собак скандинавского разведени Вашими европейскими коллегами по БП?

Eisbaer
Очень контактная собака - лабрадор. Он, действительно, "смотрит хозяину в рот" и стремится исполнить его желания.

Или Вы хотите сказать, что бывают щенки с "врожденной контактностью" и одновременно с этим жадные до охоты?

Oleg 51
Обычно это бывает когда собака доверяет ведущему и понимает.что добыть птицу может только в паре с ним.

Gtnh
В чем интрига.

Viksv
Вопрос к Буквоеду:
Не могли бы Вы рассказать о оценке собак скандинавского разведени Вашими европейскими коллегами по БП?

Eisbaer

...... Пойнтера таким представить не могу.
А молодые, так вообще увлекаются процессом поиска, теряют контакт...,;

Приезжайте покажу!))) да, молодой!, страсти захлестывают, но в рот смотрит!!!( тел. есть есличто)))))

vetdoctor
.....Вам возможно, станет скучно.Не та скорость, не тот стиль....

Мои два кобеля в паре излишне горячатся и теряют над собой контроль.

А вот попытаться получить помет от линий скандинавских собак - и американских собак - наверно было бы интересно.

Митя
Митя
Можно посмотреть ФТ в шотландии по граусу, вроде и ФТ ( фци) а собачки не те, все рослые и мощные( тяжелые)))) а скачут по вереску( по брюхо) ног( лап) не видно- словно

Eisbaer

Кто бы дал описание франко-итальянского типа? Кто этот знаток типов? Олег 51?
Клички собак - ярких представителей франко-итальянского типа может кто назовет? Где он их видел? Сколько за ход, за постановку ?
Предлагаю это сделать Вам.
Спасибо.

angset
:
Gtnh

В чем интрига.

Интрига в том, что зачем натаскивать "не идеал"?

80 маловато!, а где написано что идеал?))
Ничем особенно не отличается, разве что собаками)))) голову не дерут, и скачут совсем не так как в рабочем стандарте описано, наверное ублюдки непородные))), и британцы( ирландцы) 😛) балбесы))) , зачем в вереске грауса охотят?, им бы на поля , ну или курцхааров, а они все с пойнтерами и сеттерами 😛)

Митя

80 маловато!, а где написано что идеал?))

Ничем особенно не отличается, разве что собаками)))) голову не дерут, и скачут совсем не так как в рабочем стандарте описано, наверное ублюдки непородные))), и британцы( ирландцы) ) балбесы))) , зачем в вереске грауса охотят?, им бы на поля , ну или курцхааров, а они все с пойнтерами и сеттерами )

Буквоеду:

А как обстоят дела с рабочими пойнтерами в Германии в целом (знаю, что Адрео оттуда)? Насколько популярны пойнтеры там? Проводят ли немцы испытания маловозрастных пойнтеров на врожденные качества, как они это делают для хааров? Если да, то какие качества они проверяют?

a_aleksandr
Доктор, я готов поставить 1000 долларов на то, что ваша собака не сможет искать 300 на 300 метров хотя бы 15 минут.

Gtnh
Почему игнор Англ. собак? политика?

Буквоед
И я готов. Готов даже поставить, что ни один пойнтер здешних фантастов челноком 300 на 300 метров в течении 15 минут искать не будет, побоится контакт потерять. 😊
Да какие там 15 минут? Они и двух параллелей таких не сделают.

Шлите деньги!!! 😛
Мы с моим " балбесом" 1200м за 15 мин осилим, в полном контакте- на поводке
😀 и искать будет!
Так ведь скажете, что не пойнтер 😛

Вы, по нашим меркам продвинутый натасчик с многолетним опытом, не можете заставить работать в паре собак, чья трайловая "горячность" разбавлена тормозной жидкостью в пропорции 1/8 .
Непокорные же, туповатые БП скакуны, без работы в паре, на удалении которое Вам и не снилось, не могут быть квалифицированы и остаются под контролем.
Причина? На поверхности две:
1. Проблемы с собаками.
2. Проблемы с натаской.
Возможно обе, но глубокое ИМХО N1!

Буквоед
Буквоед
posted 11-9-2012 10:10 Click Here to See the Profile for Буквоед

quote:Originally posted by a_aleksandr:

Доктор, я готов поставить 1000 долларов на то, что ваша собака не сможет искать 300 на 300 метров хотя бы 15 минут.

И я готов. Готов даже поставить, что ни один пойнтер здешних фантастов челноком 300 на 300 метров в течении 15 минут искать не будет, побоится контакт потерять.
Да какие там 15 минут? Они и двух параллелей таких не сделают.

Когда то Наполеон сказал "Кто спорит не на верняка-тот дурак, кто на верняка-тот подлец"
Вам что больше подходит?

У нас большинсте случае 300 на 300 и ходить негде,не нужно и часто вредно.Для того,чтобы демонстрировать такой поиск нужно специально ехать Сербию или Крым))))))))))).Так,что поставить нужно собаку таким образом.чтобы охотится было с ней возможно,а не выступать на ФТ по курице 😊))))))
Я уверен,что Игорь может предложить со своей уже пожилой собакой много таких условий пари,вытекающих из требований эффективной охоты,что будет способен обеспечить себе победу над любым ФТ БП ,способным ходить 300 на 300 .а то и шире.))))))

побоится контакт потерять.

Не нужно сознательно лезть с поинтером в болото и кочкарник, а потом сетовать на особенность российских условий.

Вы просто не понимаете о чем речь идет.

Поближе к теме

Буквоеду:

А как обстоят дела с рабочими пойнтерами в Германии в целом (знаю, что Адрео оттуда)? Насколько популярны пойнтеры там? Проводят ли немцы испытания маловозрастных пойнтеров на врожденные качества, как они это делают для хааров? Если да, то какие качества они проверяют?

Буковед пропал. Кто знает? Расскажите о позитивном.

"Мои не работают в паре по причине горячности"

Вы бы хотя бы почитали .что такое работать паре на охоте

Это вовсе не одно и тоже.что участвовать в парных пусках на ФТ.

на охоте, чертыхнувшись, продолжаешь радовать себя и собак.

за ошибку на трайле переходишь из участников в разряд зрителей,

Eisbaer
posted 11-9-2012 11:51
Поближе к теме

Буквоеду:
А как обстоят дела с рабочими пойнтерами в Германии в целом (знаю, что Адрео оттуда)? Насколько популярны пойнтеры там? Проводят ли немцы испытания маловозрастных пойнтеров на врожденные качества, как они это делают для хааров? Если да, то какие качества они проверяют?

После длительных взаимных недоброжелательных высказываний в адрес друг друга(ФТ VS 81год)могу сообщить следующее. 1.Адепты ФТ считают уместным очень широкий поиск собаки всегда и везде,по этому качеству они оценивают собаку в первую очередь.Люди, охотящиеся со своими собаками даже в течение одного дня в разных условиях местности и по разной дичи, считают такой поиск неудобством.Мне например, в своё время на весенней натаске приходилось чуть ли не плакать, когда мой кобель уходил по полю чёрте куда и ставал там где-то в середине поля.Очень тяжело было туда подбираться.Плужка я ему, правда, не привязывал, он сам понял, что так далеко от меня искать не нужно,вполне достаточно и ста метров в каждую сторону.
2.Все споры о дальности чутья ни о чём, если чутьё не по ногам.К тому же очень важно, чтобы плотность челнока не превышала этого показателя у работающей собаки.
3."Ребята, давайте жить дружно"(с).Вот на этой фразе кота Леопольда и хотелось бы примирить всех легашатников, заниматься каждый тем, что ему нравиться, охотиться, выставлять своих собак по тем правилам, которые устраивают и не кидаться какашками друг в друга.Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.

vetdoctor
1.Адепты ФТ считают уместным очень широкий поиск собаки всегда и везде,

vetdoctor
2.Все споры о дальности чутья ни о чём, если чутьё не по ногам.К тому же очень важно, чтобы плотность челнока не превышала этого показателя у работающей собаки.

3."Ребята, давайте жить дружно"(с).Вот на этой фразе кота Леопольда и хотелось бы примирить всех легашатников, заниматься каждый тем, что ему нравиться, охотиться, выставлять своих собак по тем правилам, которые устраивают и не кидаться какашками друг в друга.Вот где-то так.

Перестаем фантазировать про ФТ и про возможности своих собак и живем дружно.
Я так понимаю про 300 метров мы чуть загнули?
А то 1000 $ на стол, а мы Лешу Григорьева нижайше попросим подъехать посмотреть как Ваш пойнтер ищет по 300 метров в одну сторону. Заодно и расчитается, если мы не правы.

Лёша Григорьев уже стал жертвой Вашей рекламы.Собачка-то потерялась и не нашлась.И в поле он с ней справиться не мог. Ну про триста наверное, действительно приукрасил, но этой весной (чинг может подтвердить)при натаске в наших полях его молодого кобеля, по случаю редкой птицы Портос расширял поиск до двухсот пятидесяти метров, так что приходилось его отсвистывать, поскольку неудобно бежать к стойке на такое большое расстояние. Да и не играю я во всякие азартные игры, пари не заключаю.Мне это неинтересно.И поиск такой широкий собаки наши показывать могут, но нам это ни к чему, неудобно потому что.Хотя и 40-80 на мой взгляд, вполне подходит для карты, где сидят дупеля и поля, в котором достаточно перепела.Во всех остальных случаях для охоты в наших условиях вполне достаточно 100-150 метров в открытых местах, а в лесу в пределах видимости, если собака не анонсирует.Иначе придётся её полдня искать в лесу на стойке.
Вот где-то так.И не думайте, что только у Вас могут быть хорошие охотничьи собаки.Это заблуждение.

По 81 году чутье отдельно, а ноги отдельно.

С этим нельзя не согласиться. А основная печаль в том, что часто неизвестны условия, в которых все это происходило, а, следовательно, сделать для себя вывод о собаке.

vetdoctor
Лёша Григорьев уже стал жертвой Вашей рекламы.Собачка-то потерялась и не нашлась.И в поле он с ней справиться не мог.

И он ведь не один тут такой "спорщик" , " знаток" фильд трайлов... Вот и про собаку Лехи начал "приукрашивать". А ведь я уверен, что он ее ни разу не видел. Тут люди РОСов теряют в поле и ничего, а человек потерял в городе годовалого пойнтера, не им выращенного и совершенно ненатасканого и недресированного ни разу и уже жертва рекламы.

Про ФТ абсолютно ничего, кроме как из рассказов Асатряна и Шагинова, а также роликов с выступлениями собак,объективного не знаю.И где я себя выставлял знатоком? Мне неинтересна (да и непривычна,поскольку с детства воспитывался на других собаках) такая форма проведения состязаний.Формат 81г. вполне логичен,объективен в расценке и ранжирован по составляющим.Именно поэтому он наиболее приближен к охоте, что подтверждают многие эксперты. Про собаку Алексея очень много наслышан,город-то хоть и большой, но охотники варятся в одном котле, поэтому всё со слов очевидцев.И я так понял, что пойнтер пропал не сразу, он его успел несколько раз в поле свозить.А так он убежал где-то около его дома и мы потом всем городом обзванивали знакомых охотников, сообщаяя им об этом несчастье.Так что за что купил, за то и продаю.С Лёшкой видимся редко, поэтому всех подробностей не знаю.Он очень занятой человек как по работе, так и по увлечению автогонками на джипах, поэтому его можно увидеть только случайно.

С этим нельзя не согласиться.

А основная печаль в том, что часто неизвестны условия, в которых все это происходило, а, следовательно, сделать для себя вывод о собаке.

Eisbaer
С этим нельзя не согласиться. А основная печаль в том, что часто неизвестны условия, в которых все это происходило, а, следовательно, сделать для себя вывод о собаке.

#618 IP

Oleg 51
Конечно же.Фраза ЧУТЬЕ НЕ ПО НОГАМ,обычно используется тогда когда собака не может это чутье эффективно использовать из-за слишком быстрой скачки.

я тему открыл.
Просьба тотализатор не устраивать. Этим, господа, Вы друг-друга унижаете.
Ну и опять, сдержанность в постах, сдержанность.
Спасибо.

судя по заметкам адептов ФТ,это происходит более в половине случаев участия в ФТ с любой,даже самой.самой заслуженной собакой.

3."Ребята, давайте жить дружно"(с).Вот на этой фразе кота Леопольда и хотелось бы примирить всех легашатников, заниматься каждый тем, что ему нравиться, охотиться, выставлять своих собак по тем правилам, которые устраивают и не кидаться какашками друг в друга.Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.

Это не страшно и говорит только о жесткости отбора и принципиальности эксперта, страшно когда заслуженную собаку и не менее заслуженного владельца "поднимают" вместо снятия!

Gtnh
страшно когда заслуженную собаку и не менее заслуженного владельца "поднимают" вместо снятия!

#630

Чтобы быть точно понятым- я пытаюсь вести разведение собак для охоты в рамках маленького заводика

В очередной раз Oleg 51 признал себя заводчиком пойнтеров и сформулировал СВОИ приоритеты в разведении.

Сможет ли на этом форуме кто-нибудь еще признать себя заводчиком и сформулировать СВОИ приоритеты в разведении (что Вы хотите получить при разведении пойнтеров, кроме денег, конечно), без скатывания в обсуждения собак завода господина Носкова (читающие уже поняли, что его собак следует обязательно посмотреть при подборе щенка)?

Большое спасибо.

ФТ собак выставляют по любым (ВСЕМ известным ) правилам, а остальных - на что потянут.

ВОСПОМИНАНИЯ О ПРОШЛОМ СЕЗОНЕ
Время ускоряет свой бег обратнопропорционально расстоянию до финиша -- увы. Кажется, всё было только вчера: взлёты и падения, радость удовлетворения и горечь разочарований, интересные и не очень встречи с умными, весёлыми, а порой и скучными людьми. Но забудем скучное, лучше вспомним приятное или, на худой конец, полезное.
Появление в доме долгожданного и даже нечаянного щенка -- кто скажет, что это не радость? Ещё свежи в памяти его очаровательные шалости, при этом совершенно улетучились неизбежные огорчения и специфические запахи, а сейчас ему уже год -- почти взрослый пёс, тем более, что с восьми месяцев он легко, без всякой предварительной подготовки принялся работать по вольной дичи. Всякий настоящий легашатник поймёт переполняющую владельца гордость с примесью щемящей тревоги за любимого питомца -- что-то будет дальше? Но как же быстро промчалось время! Не успел и оглянуться, как зима катит в глаза, а ты уже мечтаешь о грядущей весне, о крымской степи с парами куропаток и лихой работой по ним молодого пойнтера. И дальше в сладких грёзах видишь старого друга Стоячко, не скрывающего слёз восторга при виде такого знакомого и каждый раз нового чуда... Нет, что ни говори о скоротечности жизни, она, всё же, прекрасна!
Так что же было интересного или, как говорилось выше, приятного и полезного в деятельности наших славных кинологических организаций в прошедшем сезоне? Начнём с полевых мероприятий, а точнее с испытаний и состязаний легавых собак. Все эти мероприятия, неважно кто их проводит, зависят от двух факторов: а) наличия подходящих угодий с необходимым количеством пернатой дичи и б) капризов погоды. Второй фактор часто влияет на первый в отношении количества дичи и качества чутья собак. Но сегодня большое значение имеет и трансформация сельскохозяйственных угодий во время осеннего пролёта перепела (перепахивание пажитей и пустошей плюс отвратительнейшее явление нашего времени -- выжигание стерни и сухой травы, а с ними выгорание лесополос и целых рощ при активном невмешательстве Министерства экологии и бездеятельности зелёных энтузиастов всевозможных оттенков).
Наши основные (да и второстепенные тоже) общественные организации, занимающиеся охотничьим собаководством, в конце года составляют и утверждают, а затем доводят до сведения широких масс кинологической общественности планы мероприятий на весь следующий год. Любой заинтересованный собаковод может получить подробную инфорацию в Интернете на сайтах этих организаций. Как правило, солидные организации согласовывают между собой даты проведения своих мероприятий, дабы избежать накладок. Эта практика весьма полезна и заслуживает всяческих похвал. Только очень жаль, что невозможно согласовать наши планы с прогнозами синоптиков, которые, в свою очередь, не совпадают с планами Создателя всего сущего. Последние два-три года были далеко не благоприятными к нашим благим намерениям, часто ставя и нас, и наших питомцев в экстримальные погодные условия. Но чего греха таить? ведь были случаи, когда даты проведения самых престижных состязаний назначались вопреки всякому здравому смыслу, и тут "Божья воля" была не причём.
Последний полевой сезон не был исключением в ряду неблагоприятных. Сушь и жара лишь изредка освежались короткими грозами и скупыми дождями. И невозможно предвидеть, кому капризы погоды подарят успех, а кому провал. Не в наших правилах переносить даты или отменять мероприятия, мы действуем по принципу: "что написано пером, того не вырубить топором" и поэтому "матч должен состояться при любой погоде!" А что толку? Проиллюстрирую сказанное живыми примерами из собственной практики судейства на разных испытаниях легавых собак по перепелу.
Итак. 03.09.2011 были проведены совместные испытания первопольных и состязания ранга САСТ многопольных эпаньёл бретонов и островных легавых собак, организованные Киевским районным отделением КСУ "Шанс". Ответственный продюсер И.Е. Рыкова.
Попытать счастья собралось 11 любителей эпаньёл бретонов, 8 любителей островных легавых и 1 дратхаарист, естественно, все со своими любимцами. Некоторые собаки выступили дважды -- на испытаниях и на состязаниях. На испытаниях судили Н.А. Томина и Ю.А. Бузин по классическим 100-бальным правилам. Состязания САСТ судили И.С. Горбенко и С.Б. Рыков. Собак испытывали в одиночку. Горбенко расценивал работу собак по 40-бальным правилам, принятым в КСУ. Рыков судил якобы по правилам МКФ, т.е., не утруждая себя разбором отдельных элементов работы, бухгалтерским подсчётом баллов и прочей ерундистикой, с ходу решал, какую оценку ставить собаке: ЕХС - отлично, ТВ - очень хорошо или В - хорошо. И представьте, наши оценки всегда совпадали и ни разу не возникало противоречий или недоразумений. Что же способствовало такому единодушию? Первое -- отсутствие требований к дальности чутья и второе -- достаточность одной работы со стойкой в течение дозволенных 15 минут. Ещё хочу напомнить читателям, что малейший посов за взлетевшей птицей, пропуск или наскок на птицу против ветра, спор на потяжке или одна пустая стойка лишают собаку оценки ЕХС, т.е. ОТЛИЧНО. Так зачем морочить себе голову подсчётом баллов и определять место в конкурсе, если ни одна собака не тянет на ЕХС? Ведь только эта оценка даёт шанс на титул САСТ, который присуждается только одной собаке в группе. А что делать, когда ЕХС получат несколько собак? Такое иногда случатся, правда не с нашим счастьем, но и тогда второе ЕХС не награждается титулом R CACT и вообще никак не отмечаетя. А что тогда говорить об остальных участниках -- жалкие статисты?
Испытания и состязания начались одновременно, естественно, на разных полях. По понятным причинам я могу поделиться впечатлениями только о состязаниях. Забегая вперёд, даю информацию: на испытаниях из 8 собак 3 были дипломированы (чёрный пойнтер ВАССАБИ вл. Черепан А.Н. дипломом III ст., об остальных смотри ниже). На состязаниях мною были расценены на диплом 5 бретонов из 10 выступивших, а из 6 пойнтеров и 1 ш. сеттера только 4 пойнтера. Ради экономии места, я опускаю описание выступлений большинства провалившихся собак.
Барышевский район Киевской области. Холмистая степь с большими массивами кукурузы, убранными полями зерновых и, к счастью, только местами с выгоревшей стернёй. Начало сентября, по сути ещё лето. Накануне на иссохшую землю упал долгожданный дождь. Утро туманное, обильная роса, вдали активно бьёт перепел. Уж слишком активно, чтобы быть настоящим... К восьми часам проснулся ветерок и, как всегда, стал крутить в разных направлениях, было достаточно прохладно. Через полчаса ветер более-менее установился и в 8 ч. 15 м. в поиск был пущен Первый номер.
N 2. Сука ГУДЛАГ, вл. Рыковы. Пущена в 8 ч. 32 м., взята на поводок в 8 ч. 44 м. Показала достаточно быстрый галоп, удовлетворительный челнок, длинные красивые потяжки с приостановками, одну пустую стойку, одну твёрдую стойку накоротке, при подходе ведущего перепел взлетел самостоятельно, после выстела собака осталась на месте. Заработала 23 балла из 40 возможных, получила диплом III ст. или В, т.е. ХОРОШО и заняла по баллам 4-е место.
N 4. Кобель ДАКАР-АРКАД, вл. Богданов П., начал в 9 ч. 03 м. закончил в 9 ч. 18 м. Показал умеренно быстрый галоп и удовлетворительный челнок. Работал под манком по бегущим перепелам. Длинная потяжка, красивая стойка, но полное отсутствие подводки. Несколько птиц веером взлетели в 10 м от стойки при подходе и посылах ведущего. Еще были: один наскок, работа с потяжкой и твёрдой стойкой, но без подводки, работа по бегущему и после выстрела поброс. Заработал диплом III ст. при 22 баллах и 5-е место.
N 5. Сука ЭЛИ-де-ФИОРИНДО, вл. Истоминов С. Начала в 9 ч. 23 м. и закончила в 9 ч. 29 м. Показала очень быстрый энергичный галоп и челнок с небольшими огрехами. Сделала 2 чёткие короткие работы по 5-и и по 3-м перепелам, после взлёта и выстрела собака на месте. Стиль на высоте, но, к сожалению, имели место 2 пустые стойки. В результате диплом III ст. при 30 баллах и 2-е место.
N 6. Кобель АРТУР, в Еропе СACIT, вл. Анжело Зени. Начал в 9 ч. 32 м. закончил в 9 ч. 39 м. Показал потрясающие ход, поиск и стиль. На первой (льготной) минуте эффектная стойка и тугая подводка. К сожалению, стойка оказалась пустой. В 9 ч. 36 м. короткая работа по паре перепелов, после выстрела посов. 9 ч. 37 м. прошёл пару перепелов. Через минуту с большого хода резкий разворот и стойка впритык. При подходе ведущего в метре перед мордой собаки вылетел один перепел, а сзади другой. Выстрел и собака на месте. При 32 баллах диплом II ст., т.е. ОЧЕНЬ ХОРОШО или ТВ и 1-е место в неофициальном зачёте.
N 8. Сука ДОЛЯ, вл. Рыковы. 10 ч. 12 м. ветер стих, едва заметное колебание воздуха, тем не менее сука показала энергичный ход быстрым галопом, но челнок не безупречный. 10 ч. 13 м. стойка впритык и перепел сам взлетел перед носом собаки. 10 ч. 16 м. потяжка с напором и короткая стойка. Ведущий спешит с посылом. Взлёт, выстрел и собака на месте. 10 ч. 20 м. аналогичная работа без твёрдой стойки. 10 ч. 24 м. собачка заковыряла и была взята на поводок ведущим. В итоге диплом III ст. при 28 баллах и 3-е место.
В 11 часов закончились состязания эпаньёл бретонов и уже в 11 ч. 20 м. начались состязания островных легавых. Солнышко уже высоко, парит и ветра маловато, но пока никто не жалуется.
N 1. Пойнтер ДЖИЛЬ, из привозных, вл. Анжело Зени. Начал в 11 ч. 23 м. Показал замечательно быстрый стильный ход и безукоризненный поиск. Кобель челночил более 10 минут, не отвлекаясь на какой-либо запах, отутюжил участок поля, которого хватило бы на трёх собак. Наконец в 11 ч. 35 м. проскочил против ветра одного и наскочил на пару перепелов , которые поднялись не далее одного метра от линии хода собаки. Анжело взял кобеля на поводок и попросил судей оставшееся время использовать после обеденного перерыва. Его просьба была удовлетворена.
К вечеру посвежело и лёгкий ветерок подул весьма кстати. Вторая серия САСТ началась ровно в 17 часов доработкой лимитного времени ДЖИЛЯ, который показал всё те же ход и поиск и только в 17 ч. 05 м. неуверенную стойку. Справа в полутора метрах от стоящей собаки по своей инициативе взлетела пара перепелов, ведущий выстрелил и кобель ринулся за ними с восторгом неофита, забыв и годы муштры, и хорошие манеры воспитанного пса. Двойственное впечатление оставил этот пойнтер, и даже немного жаль, что венцом его стараний стал печальный 0.
N 2. В конце первой серии нашего ШОУ, сразу же после незаконченного выступления итальянца, решил испытать сутьбу Президент Всеукраинского пойнтер-сеттер клуба, уважаемый В.П. Коваль со своим пойнтером ЖАН-ПОЛЕМ БЛИК. Окрылённый утренним успехом на испытаниях (д. II ст. при 82 баллах по старым правилам), Василий Петрович, игнорируя жару, спешит к заветной цели -- титулу САСТ. Но "не всё коту масленица" да и с погодой шутки плохи. В 11 ч. 45 м. ПОЛЬ пущен в поиск и ровно в 12 взят на поводок. Показал весьма сдержанный галоп и далеко не идеальный челнок, что подчёркивалось блестящим ходом и поиском предыдущего соискателя лавров. 11 ч. 48 м. пустая стойка и полное отсутствие подводки. 11 ч. 52 м. то же, а в 11 ч. 55 м. твёрдая стойка и перепел поднят ведущим в 4-х метрах перед собакой. После выстрела ПОЛЬ на месте, а в итоге всего лишь диплом III ст. при 24 баллах и 4-е место.
N 3. Пойнтер ВЕТА, манерная чёрная сучка, вл. Белов А. Пущена в поиск в 17 ч. 10 м., взята на поводок в 17 ч. 25 м. Ход лёгким стелющимся галопом, челнок рваный, не чёткий, частые манерные потяжки с приостановками и подбадривающими посылами ведущего. 17 ч. 23 м. потяжка 3-4 метра и твёрдая стойка, после посыла подъём птицы и посов, сука остановлена окриком. 17 ч. 24 м. стойка с хода, перепел чётко поднят в 2 метрах. После выстрела собака на месте. Диплом III ст. при 27 баллах и 1-е место.
N 4. Пойнтер ВЕСТА, мать ВЕТЫ, вл. Калашников О. Начала поиск в 17 ч. 33 м., закончила в 17 ч. 45 м. Ход умеренным галопом, челнок неважный с периодическими уходами вперёд, но в целом собака в руках. Обыскала большой участок поля в стороне от манков и в течение 12 минут без встречи с дичью. На доработку осталось 3 минуты. Пущена на другом участке поля вблизи кукурузы и через минуту короткая работа по паре перепелов. После выстрела посов 2-3 шага, окрик и собака на месте. В итоге диплом III ст. при 26 баллах и 2-е место.
N 5. Пойнтер ТОПАЗ, многоопытный отец ЖАН-ПОЛЯ, вл. Коваль В.П. Утром на испытаниях пёс отказался идти в поиск. На этот раз ведущий взял ружьё и старый хитрец охотно пошёл. Вот так. Делайте выводы, господа спортсмены... 11 ч. 53 м. начало работы на умеренном галопе и нешироком челноке с тщательной проработкой типичных мест и пропусками нехарактерных. Рисунок поиска не чёткий. 18 ч. пустая стойка. 18 ч. 05 м. потяжка и стойка, тугая подводка и в 2-х метрах взлёт перепела. После выстрела посов, пёс остановлен окриком. В итоге диплом III ст. при 25 баллах и 3-е место.
N 6. Сеттер-гордон ЭРИК, вл. Прилепко С.В. Утром на испытаниях кобель стал лауреатом диплома II ст. при 81 балле, комплиментах экспертов и бурной овации зрителей. И не мудрено, что его хозяин безмерно горд и счастлив, хотя и прячет свои чувства под личиной скромности. Но, согласитесь, надежда на титул не так уж и призрачна... В 18 ч. 12 м. ЭРИК пошёл в поиск машистым галопом на приличном челноке и уже в 18 ч. 14 м. прихватил бегущего порепела, заковырял, а когда выковырял, азартно погнал... Однако обидно, но такова цена легкомыслия -- горький 0 и кривая улыбка Фортуны.
На этот раз заветный САСТ не достался никому, "а счастье было так возможно, так близко"... Ну и что? Подумаешь, не очень-то и хотелось... А вот товарищеский матч по стендовой стрельбе между Бретон клубом и Пойнтер-Сеттер клубом, организованный в обеденный перерыв выдающимся стрелком нашего времени, бретонистом А.А. Горошко, это, скажу я Вам, не хухры-мухры. В упорной борьбе победу одержали пойнтеристы, почётное второе место досталось бретонистам. Ценный приз капитану победившей команды Ковалю В.П. вручил капитан проигравшей команды Горошко А.А. Оный приз был торжественно употреблён за ужином всей честной компанией. Ах, какая душевная компания собралась! Какой уютный лагерь под шатрами, какое застолье, какая шурпа, какой шашлык и прочее и прочая !!! Одним словом -- праздник тела и души удался. И всё это великолепие, включая и обилие перепела на полях (благодаря временному закрытию охоты в этом месте и двухсуточному дежурству егерей под манками), и комфорт в лагере, и стол, и стул, и самовар, было организовано местным охотником, любителем эпаньёл бретонов Виталием Хижным. Честь ему и хвала! В наше смутное время охотничье собаководство держится в основном на энтузиазме отчаянных владельцев и спонсорстве именно таких охотников-собаководов.
Пойдём дальше. 17.09.2011 состоялись традиционные ежегодные состязания легавых собак по перепелу "КУБОК Киева", организованные Киевским областным отделением ФОСУ. Главный продюсер, сценарист и режиссёр Грановский В.К., исполнительный директор Соловей М.А.
Черниговский район Черниговской области, угодья близ села Ладинка. Огромное холмистое поле с высокой стернёй, с северной стороны массив кукурузы, с южной и западной -- старый сосновый лес. Ветер умеренный, постоянный, северо-западный. Утро весьма прохладное, на траве иней, но к 9 часам солнышко согрело землю и всех участников предстоящего действа. Народу собралось порядочно, многие приехали с жёнами и детьми, кто из Киева, а кто из Чернигова.
На состязания было выставлено 23 собаки, из них 10 курцхааров, 6 дратхааров, 2 веймаранера, 2 пойнтера, 1 английский сеттер, 1 сеттер-гордон и 1 венгерская легавая. Несколько первопольных собак были выставлены на испытательную станцию. На состязаниях дипломировано 11 собак, из них дипломами II ст. 3 кобеля -- курцхаар Линника С., дратхаар Расецкого В. и веймаранер, натасчик и ведущий Тараненко С.И. Состязания судили 2 комиссии, нечётные: Грановский В.К. и Соловей М.А. и чётные: Горбенко И.С. и Коваленко В.И. по традиционным 100-балльным правилам с одиночными пусками. На каждую комиссию трудились по два манка. В моей комиссии выступили 11 конкурсантов, 4 из них сработали на диплом.
Первые два номера достались дратхаарам. Промурыжив в общей сложости 1 час 20 минут утреннее время, они не сделали ни одной стойки, хотя выковыряли 3-х перепелов под манками. Со стороны второй комиссии прогремел уже третий выстрел... Что-то тут не так... И пока мы в недоумении чесали затылки, к нам подкатил джип, и весёлый парень, выскочив из машины, спросил: "Ребята, вам перепела нужны?" Ещё бы! Да где ж их взять? "Куда прикажете высадить?"-- продолжал юморист. "Да хоть туда" -- поддержал я шутку. Но юноша, оказывается, не шутил. Отбежав в указанном направлении, он с ловкостью КИО выхватил из кармана перепела и сунул в куртинку травы. "Ни фига себе!"-- сказал я себе. "А второго куда изволите?..."
N 3 курцхаар БУНТ, вл. Жербицкий В.В., ведущий Ерпилов И.В., испытывался уже по подсадным с 10 ч. 30 м. до 10 ч. 45 м. Как и положено, завели кобеля на ветер против места высадки, и по пути к заветной цели он успел показать энергичный быстрый ход, беспорядочный поиск и залепить пару "пустырей". !0 ч. 41 м. короткая потяжка, напряжённая стойка, подводка броском и перепел взлетает вместе с выстрелом торопыги-ведущего. В эффектном прыжке БУНТ хватает нерасторопное дитя вольера и остаётся на мете. 10 ч. 44 м. стойка с хода, посыл, взлёт перепела и окрик ведущего "даун!", собака легла. После недолгих колебаний комиссия решилась выписать хорошей собачке диплом III ст. при 72 баллах. (Когда-то ж надо ломать карту, тем более по подсадным). Тем временем добрый маг и волшебник подбросил нам ещё парочку-другую вольерных птичек.
А солнышко уже высоко, от росы остались только воспоминания, пришлось снять куртки. И тут невозможно было не заметить чёрную пыль на одежде и особенно на обуви, какая бывает на пепелище, но нигде не видно горелых участков стерни. Присмотрелись и обнаружили метёлочки мышия (или пырея), в изобилии растущего на стерне, с которых ветер сдувает чёрную пыльцу. Может это вовсе и не мыший, но точно не амброзия -- я не очень силён в ботанике, такое явление для меня неожиданность. А как это влияет на чутьё собак??... Но альтернативы у нас нет, так-что работаем дальше.
N 6 курцхаар, сука КАНЗАС вл. Радько А.Б. Работала с 12 ч. 35 м. до 12 ч. 45 м., после короткого перерыва на ланч. Показала довольно быстрый галоп, приличный челнок, типичный, но не блёсткий стиль и 2 чёткие короткие работы по перемещённому подсадному перепелу. Надо заметить, что вольерные перепела перемещаются недалеко и не любят бегать, что очень удобно. В итоге 73 балла и д. III ст.
N 7 курцхаар, кобель Султан вл. Линник С.А. Работал с 12 ч. 55 м. едва ли 10 минут. Показал великолепный стремительный машистый галоп, вполне соответствующий большому росту собаки. Голову несёт подчёркнуто высоко. Челнок плотный, легко управляемый. Наведен на место высадки. С большого хода разворот на ветер, 2-3 шага на потяжке чистым верхом и монументальная стойка. После посыла подводка с незначительной задержкой и в 3-х метрах от стойки взлет перепела. Выстрел и собака на месте. Через пару минут пущен на перемещённого. На третьей параллели с хода, без потяжки, стойка с гордо поднятой головой . Посыл и чуть туговатая подводка. Птица взлетела в 4-5 метрах от места стойки и СУЛТАН самостоятельно (без команды) лёг под бурные аплодисменты судей и зрителей. К р а с а в е ц ! Такую-то работу да по дикой птице, да по правилам FCI... безусловно, не только САСТ, но и САСIT был бы гарантирован, а пока диплом только II ст. при 84 баллах и КУБОК Киева.
N 11 английский сеттер БИМ (рослый красивый кобель от собак КСУ) вл. Дерлюк Д.Ю. Начало работы в 13 ч. 35 м. Вольерными перепелами БИМ не побрезговал и справился с заданием в течение 10 минут. Показал быстрый напористый, но не стелющийся, галоп, вполне приличные челнок, постановку и послушание; перед птицей не припадает, пустых стоек не делает, на подводке не тужит. Две чёткие короткие работы без потяжек и в результате уверенный диплом III ст. при 74 баллах.
Во второй половине дня наша комиссия отсудила вне конкурса четырёх неофитов (первопольных): 2 курцхаара, 1 пойнтер и 1 английский сеттер. Первые 3 собачки получили дипломчики III степени, последняя после выстрела, к сожалению, погнала. Оказывается, молодёжь вольерной птицей не гнушается, и слава Богу! Ведь в дальнейшем ничего другого и не светит, во всяком случае на Киевских полевых мероприятиях ФОСУ.
"ЯРМАРКА АМБИЦИЙ" в особом представлении не нуждается. Она родилась в конце сентября 2007 года благодаря инициативе и немалым хлопотам одессита Макса Вишутина. Очевидно нужно обладать большим запасом амбиций и остроумия, чтобы в самом названии так точно выразить идею и суть наших спортивных мероприятий вообще и в частности осенних состязаний легавых собак по перепелу, проводимых темпераментными одесситами.
23-24.09.2011 была проведена очередная 4-я "Ярмарка Амбиций". (В 2008 году состояться Ярмарке помешала избыточность амбиций у самого Максима Леонидовича). В этом году на ЯРМАРКУ съехались истые спортсмены-легашатники из Киевской, Днепропетровской, Николаевской, Тернопольской и, естественно, Одесской областей и даже был гость из Краснодарского края. Программа развлечений была достаточно обширной. День первый -- стандартные состязания по 100-балльным традиционным правилам с одиночными пусками привлекли 13 участников. Сработали на диплом III ст. всего 3 кобеля: дратхаар, курцхаар и пойнтер. (Счастливчики работали по следу лучше конкурентов). Судили Герасютенко В.А., Иванов Г.Е. и Котляров С.А. В этот же день на других полях работала испытательная станция. Судили Горбенко И.С. и Леся Шикло по 100-балльным правилам, причём без ограничения времени и количества встреч с дичью. Было испытано 7 бездипломных собак, 4 из них первопольные. Сработали 2 молодые собачки -- дратхаар АРЕС вл. Глущенко С., при 76 баллах д. III ст. и эпаньёл бретон ЭБЕРТ, вл. Истоминов С., при 73-х баллах д. III ст. Перепела было много, во всяком случае на втором (более трудном) поле, где работала наша комиссия. Всё дело в погоде -- беспрецедентная сушь в Одесской области лишала всяких шансов на успех даже бывалых, именитых полевиков. На второй день было испытано ещё 4 собаки, но уже по выводкам куропатки. Сработал по выводку и не погнал только один дратхаар ВАЙС. В итоге д. III ст. при 69 баллах. Скука...
Главная интрига, так сказать сюрприз под кодовым названием "МАРАФОН", была запланирована на второй день. Суть её в том, что собираются самые амбициозные владельцы незаурядных собак, уверенные в выдающихся способностях и превосходной выучке своих питомцев, и ставят на кон по 500 гривен, из них на оплату экспертов идёт по 50 гривен, а победитель получает всю остальную сумму. Состязания парные, но без расценки по элементам работы, и вообще без какой либо расценки. Всё очень просто, даже проще чем у Рыковых. Три джентльмена, имеющих звание эксперта-кинолога, в течение 15 минут внимательно наблюдают за парой работающих в поле собак. Некоторые делают пометки в блокноте, а другие свои впечатления держат в уме или, если хотите, в голове (что почти одно и то же), а потом совещаются и выносят свой вердикт после окончания работы каждой пары. И, что характерно, каждый эксперт по очереди должен поделиться своими выводами о работе каждого марофонца с присутствующей публикой и, естественно, с ведущими. Победитель каждой пары проходит в следующий тур марафона, и так до самого финала, т.е. проводится стандартная "олимпийка" (обожаемая А.В. Стоячко). Всё превосходно, если бы не одна маленькая загвоздочка. Волей жребия в одной паре могут оказаться два сильных соперника, а в другой -- два слабых... и, представьте, в финал выйдут далеко не лучшие собаки, что вполне вероятно. Эту досадную проблему легко решить, если в первом туре собак не разбивать на пары, а выбывшую по разным причинам заменять следующей по жребию. Тогда легко решается вопрос с собаками, не имевшими встречи с дичью. И ещё очень важно, чтобы основные элементы работы расценивались одинаково малым количеством баллов: чутьё - 3, скорость хода - 3, поиск (челнок) - 3, стойка - 3, подводка - 3, стиль хода - 3, стиль перед птицей - 3, натаска - 3, общий балл - 24. Все элементы равноценны, дальность чутья не принципиальна, за каждую пустую стойку, толчёк или спор на потяжке и т.д. вычитается 1 балл, при нулевой оценке любого элемента собака снимается с конкурса. Дипломы не присуждаются, но имея оценку работы каждой собаки в баллах, легко определить лучших для полуфинала и финала, при этом, сохранив до конца интригу, исключить случайности. Надеюсь, в моём предложении предприимчивые одесситы обнаружат толику здравого смысла и учтут её в дальнейшем развитии своей прекрасной идеи.
На первый "МАРАФОН" солидные джентльмены выставили 10 отборных бойцов, закалённых на многих престижных турнирах. А Игорь Александров, рыцарь без страха и упрёка из города корабелов Николаева, выставил сразу 3-х собак -- 2-х курцхааров и 1-го пойнтера. Всего было представлено 4 пойнтера и, как Вы правильно угадали, 6 курцхааров. Бросили жребий, разбились на пары (пойнтеры и курцхаары отдельно) и пошли утюжить одно и то же поле с одним и тем же результатом. Перепела было немного, но всё же он был. Поднимали шумовых, иногда с наскока или спарывали с потяжки, но ни одной чёткой работы ни одна собака не показала. Эксперты один за другим добросовестно отчитывались после каждого пуска пар, иногда утешая владельцев, а порой и огорчая. Вся эта процедура, возможно, имеет какой-то смысл, но не дай Бог, если при повторении подобных погодных ситуаций возникнет желание оценивать собак без работы по дичи, например: только за стиль хода или за скорость и т.д. А для этого уже наметились предпосылки и желающих не придётся долго ждать. Испытывают же легавых по подсадной птице, причём с подачи высокого кинологического начальства, и ничего, привыкли... В наше время, да в нашей благословенной стране ничего невозможного нет! А закончился первый эксперимент вполне благополучно -- участникам марафона из 500 гривен вернули по 450, оставшаяся сумма пошла на зарплату экспертам Герасютенко В.А., Иванову Г.Е. и Коваленко В.И.
За сим пока, до встреч в новом сезоне. Всегда Ваш И. Горбенко.

ВАШ ВЫБОР
Прежде, чем поделиться впечатлениями о весенних турнирах по куропатке в Крыму, хочу выразить признательность В.С. Щербаку за его неравнодушие к судьбе отечественного охотничьего собаководства. В его статье "Так что же делать?" ("ОиР" N 11, 2011 г.) разбираются причины "негораздов" в собаководстве и главной причиной всех проблем он считает его забюрокрачивание. Похоже, что Владимир Степанович знает бюрократов не по-наслышке: "Ведь главной задачей любого бюрократа является утверждение его важности и необходимости, что достигается путём превращения простых и понятных вещей в очень сложные и непонятные, разобраться в которых без него (бюрократа) никто не сможет". Точнее не скажешь.
Не так давно, проявляя неприличную моему возрасту наивность, я пытался урезонить дружеской критикой лидеров ФОСУ, вообразивших себя властелинами пространства и времени. Результат получился совершенно обратный моим благим намерениям и, спустившись с облаков моих иллюзий на грешную землю, я с горечью понял, что никакая критика во все времена, начиная с Эзопа и заканчивая живыми классиками -- Жванецким и Задорновым, не могла избавить человечество от его пороков и вряд ли когда-нибудь избавит. Куда уж мне, скромному смертному, взывать к совести сиятельных бонз с их неукротимой жаждой абсолютной власти, и если не во вселенском масштабе, то в рамках FCI непременно, на меньшее они не согласны. "Имейте совесть, господа-начальники, и правьте, командуйте, распоряжайтесь, но делайте хоть что-нибудь полезное для отечественного собаководства, а если не можете, то не мешайте другим!"-- таков был мой глас вопиющего в пустыне, неоднократно звучавший со страниц газеты "ОиР". Увы. Их Превосходительства так высоко вознеслись (по крайней мере, в собственном мнении), что давно перестали слышать простых смертных. Но времена меняются, меняемся и мы, вчерашние совки, и смеем надеяться, что в обозримом будущем рабскую покорность сирых и убогих сменит чувство человеческого достоинства свободных граждан.
Не буду комментировать всю статью Владимира Степановича, заинтересованный читатель сам разберётся и почерпнёт для себя много полезного. Остановлюсь ещё на тех моментах, где автор, ссылаясь на статистику в моих статьях "Горка 2010" и "Кто виноват", делает выводы о никчёмности современного поголовья легавых собак, при этом не обратив должного внимания на экстримальные погодные условия, в которых испытывали этих собак. И дело совсем не в правилах испытаний, а в нарушениях этих правил и на Горке, и под Нижним Новгородом. В правилах чётко указано: "Испытания не проводятся в безветрие и при температуре воздуха + 30 о С и выше". Но что делать, когда народ съехался? Не возвращать же деньги обратно! А под Нижним Новгородом сработало ещё и дичайшее головотяпство, вопиющая безответственность и некомпетентность организаторов распиаренного турнира. И кто этот автортитетный зарубежный эксперт, что "не зная брода, лезет в воду"? И что это за правила, по которым собак можно испытывать в безветрие и там, где дичью и не пахло? Совершенно неоправданный авантюризм! И неужели все участники этой нелепой затеи оказались такими зелёными лохами? Значит, дело тут совсем не в собаках... Хочется верить, что владельцы этих собак в следующий раз не дадут себя так просто развести, хотя некоторые из них уже попадали в подобные ситуации. Очевидно страсть к соревнованиям лишает рассудка многих спортсменов и горький опыт им не в прок. "Безумству храбрых поём мы песню!" или другую: "Пока живут на свете дураки..."
Среди прочих дельных сентенций автор статьи вспомнил лозунг: "Кадры решают всё!". "Кузница кадров", а точнее Совет экспертов по охотничьему собаководству, вместе со всем собачьим барахлом в полном составе перекочевала из УООРа в ФОСУ. Железобетонный менталитет кузнецов Эпохи Застоя работает по-старинке и сегодня, хотя давит нас уже другая Эпоха. Этой теме я уделил немало места в одной из своих предыдущих статей. Позволю себе повториться: от качества кадров во многом зависит будущее собаководства. В любом нормальном обществе действует принцип: кто ужинает девушек, тот их и танцует. Любая общественная организация, которая за свои деньги проводит профильное мероприятие, заинтересована приглашать в качестве экспертов авторитетных, компетентных специалистов, это естественно и справедливо. Таким образом некомпетентные, недобросовестные или скомпрометировавшие себя спецы были бы не востребованы и не могли бы вредить общему делу. НО... только не в ФОСУ. Здесь на любое мероприятие экспертов назначает всесильный чиновник -- второе лицо в этом королевстве кривых зеркал, а посему далеко не лучшим поделкам фосушных кузнецов место под солнцем всегда обеспечено. Ни для кого не секрет, что "второе лицо" имеет слабость к определённому сорту специалистов, точнее сказать к готовым на всё марионеткам, особо же отличившихся в низостях берёт под своё личное покровительство, при этом "первое лицо" деликатно умывает руки. Таким образом ужин оплачивают рядовые, а балом правят полковники.
По мнению Владимира Степановича, отечественное охотничье собаководство подразделяется на два течения -- классическое и практическое. Первое занимается разведением собак для торговли щенками, поэтому родословные, оценки экстерьера на выставках, полевые дипломы и прочие собачьи регалии нужны для повышения цены на товар, т.е. на щенков от титулованных собак. Второе течение, практическое, занимается разведением собак для охоты с хорошими рабочими качествами, для оценки которых не нужны никакие эксперты с их дипломами и родословными. К такому парадоксальному умозаключению Владимира Степановича вынудил изданный "лесниками" указ о допуске к охоте собак только со специальным ПАСПОРТОМ, кстати, выданным ФОСУ, который могут получить собаки, ну, конечно же, только с родословной ФОСУ... Вот где собака зарыта! Или может порылась? После смены власти у "лесников" этот указ был отменён, но паспорт на собак пока не отменили, хотя не известно, кто его должен выдавать и нужен ли он вообще. Впрочем и раньше "лесники" не особенно рьяно контролировали его наличие. По моему мнению, "лесников" должен интересовать только ветеринарный паспорт с ежегодной отметкой прививки против бешенства.
Заслуживает внимания тезис Владимира Степановича о разделении функций экспертов-кинологов и высококлассных специалистов-селекционеров, знающих генетику не по-наслышке. А ведь без знания родословных генетикам никак не обойтись... Так-что второе, практическое течение в собаководстве -- это путь в никуда. И всё же, выход из бюрократического тупика реально возможен. Его суть и успех в последовательной творческой работе монопородных клубов, но только в том случае, если правления этих клубов выдержат яростный натиск вождей из ФОСУ, привыкших вмешиваться во всё и командовать везде, особенно там, где их не просят.
На многие, поднятые в статье В.С. Щербака, вопросы можно поискать ответы в анализе Крымских весенних состязаний легавых собак по куропатке в текущем году.
Первым 7-8 апреля был проведен Крымский областной Чемпионат. Состязания парные в два тура с разделением на островных -- 23 собаки и континентальных -- 21 собака. Судили по стобалльным отечественным правилам 1981 года. Прошли экспертизу 61 легавая собака, из них 44 на состязаниях и 17 на испытательной станции, дипломировано 87 %. Дипломы II степени получили 17 собак. Грандиозно!
20, 21 и 22 апреля был проведен традиционный Всеукраинский Чемпионат легавых собак по куропатке, как всегда, под эгидой ФОСУ. Правила те же, что и на Крымских областных. Прошли зкспертизу 146 собак, из них островных 46, континентальных 77 и 23 молодые собаки были испытаны в одиночных пусках. 53 % собак дипломированы. Примерно 25 собак получили дипломы II степени, из них 10 островных. В финале 2 пойнтера сработали на диплом I степени. Рекордное количество дипломов высокой степени за всю историю отечественных состязаний легавых собак такого масштаба. Следует заметить, что состязания традиционно открытые, в них участвовали гости из России -- Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода, Курска, Ростова на Дону, Краснодарского края и др.
А с 22 по 28 апреля параллельно в Черноморском и в Николаевке проходили сотязания по правилам FCI, так называемые САСТы и САСIТы, под судейством именитых европейских экспертов. Специально на эти мероприятия съехались спортсмены не только из разных регионов Украины и России, но даже из Молдовы и Сербии, а многие участники Крымских и Всеукраинских выставляли своих собак и на титульных состязаниях, причём некоторые не пропускали ни одного. Примерно 90 % собак получили квалификацию в той или иной номинации, а отдельные собаки неоднократно, хотя и разного достоинства.
В Николаевке мероприятие было организовано киевским отделением КСУ "Шанс" при непосредственном участии его руководителя Ирины Рыковой. В первый день были проведены одновременно 2 состязания. На одном поле одиночные состязания континентальных легавых судил итальянец Андрэа Петручелли (весьма пожилой человек маленького роста, но большой дока); на другом поле парные состязания островных легавых судил Перси Энзо, тоже итальянец и тоже солидный во всех отношения. В следующие дни проводились состязания только континентальных легавых и только в одиночку. К итальянским экспертам добавились: молодой серб Златко Йойкич и средних лет опытный чех Честмир Шрамек. Ассистентами, а точнее стажёрами, были наши эксперты, как недавно испечённые, так и матёрые. Весь этот каскад состязаний проходил под разными названиями и рангами, но их суть и способ испытаний оставались неизменными.
В Черноморском с 23 по 28 апреля проходили состязания островных легавых собак рангов Б.П., САСIТ, САСТ и ДЕРБИ. Здесь организаторами были Президент "Всеукраинского пойнтер-сеттер клуба" от КСУ В.П. Коваль и Президент ФОСУ А.К. Голубченко, техничсеский директор А.И. Домашовец (ФОСУ). Премьером на всех этих турнирах выступал популярный в России и в Украине экс Президент "Международного пойнтер клуба" мсье Жан-Клод Даригад.
Два дня (23 и 24) до обеда были заняты состязаниями "Большой Поиск". В первый день выступили английские сеттеры и пойнтеры примерно пополам. Все собаки иностранного происхождения. 15 собак вели профессиональные натасчики (кондукторы), хорошо известные в Крыму итальянцы Пезотто и Манжоло, выступающие только на конкурсах БП; легендарного пойнтера Капоне вёл наш знаменитый кондуктор Леонид Ващенко, ещё по одному пойнтеру вели апологеты Большого Поиска -- Георгий Ламтенков, Юрий Коновалов и двух Максим Мордовин. Судили этот супер-турнир Клод Даригад (Франция), Сергей Шагинов (Россия) и Анатолий Голубченко (Украина). В первый день ни одна собака не получила классификацию. Второй день конкурса собрал тоже 10 пар -- 6 пойнтеров и 14 английских сеттеров. По одному пойнтеру выставили Макс Мордовин и Жора Ламтенков. Квалификацию получили только 4 собаки. 3 ЕХС (отлично) получили собаки итальянцев и оценку ТВ (оч.хор.) -- пойнтер Жоры Ламтенкова. Титул САСIТ был присвоен английскому сеттеру, ведомому Эрнесто Пезотто.
23 апреля во второй половине дня были проведены одиночные пуски для островных легавых, в судействе которых, помимо мсье Даригада и Шагинова, активнейшее участие принимал Вицепрезидент ФОСУ, а своих собак (пойнтера и ирландского сеттера) вёл сам Президент, чем приятно шокировал французского мэтра. Из шока мэтра вывел наш многоопытный кукловод Владимир Константинович Грановский и собачки Анатолия Константиновича получили свои неизбежные ЕХС, т.е. "отлично". В этой номинации классификацию получил и пойнтер Мордовина, но только ТВ ("оч. хор.") и всё.
24 числа, тоже во второй половине дня, были проведены "ДЕРБИ" -- испытания для молодых собак в одиночных пусках ранга САСТ, который и получила ещё одна собачка Мордовина. Дальше проводились только парные состязания под судейством мсье Даригада в окружении разнокалиберных стажёров и любопытных зрителей.
И в Черноморском, и в Николаевке после каждого, насыщенного соревнованиями, дня за ужином проходили своеобразные семинары, так сказать вечера вопросов и ответов, где вопросы задавали туземцы, а отвечали заморские гости, но и в процессе соревнований нетерпеливые ученики мучили мудрых учителей бесконечными "почему". Теперь кинологическая общественность вправе ожидать появления своих "Платонов и быстрых разумом Ньютонов", тем более, что зарубежные мэтры дали неофитам, но не всем, а только успевшим просветиться, рекомендации на присвоение звания эксперта FCI и отметили особо одарённых.
Попробуем сравнить экспертизу по нашим правилам и по правилам FCI. Наши правила 100-балльные с членением всего комплекса работы легавой на 13 элементов. Каждый элемент расценивается отдельно, а в сумме имеем общий балл, определяющий вместе с лимитными элементами степень диплома. Правила FCI не имеют расценочной таблицы, хотя отдельные элементы подразумеваются: чутьё без учёта дальности, но с обязательной верхней манерой причуивания и безошибочной верностью; поиск совмещает скорость, рисунок и ширину до 400 и более метров; стойка; подводка; стиль объединяет энергию и манеру движений на ходу и типичность поз перед птицей; дрессировка доведена до автоматизма и малейшие ошибки строго наказуемы. По правилам FCI общая оценка определяется не путем сложения оценок отдельных элементов, как у нас, а скорее наоборот -- вычитанием штрафных очков от общего целого. Общее целое -- число 20. Согласно последним изменениям, ратифицированным Генеральным Комитетом FCI, оценка работы собаки определяется баллами: от 0 до 5 = недостаточно - Zero (0); от 6 до 10 = хорошо - В (д. III ст.); от 11 до 15 = очень хорошо - ТВ (д. II ст.); от 16 до 20 = отлично - EХС (д. I ст.). К тому же, указаны все ошибки, за которые собака снимается или штрафуется. Казалось бы, ничего сложного, НО... технология точной расценки для наших начинающих и даже матёрых экспертов пока остаётся за семью печатями, да и сами зарубежные мэтры ничего путного сказать нам не могут или не хотят, или мы такие тупые, или что-то тут не так...Нельзя же серьёзно относиться к рекомендации выставлять оценку, опираясь на интуицию эксперта. Можно только представить, что подскажет интуиция Феде Дуднику или Жене Осадчуку...
Сравним условия и требования на состязаниях по двум правилам. По нашим правилам время пуска 40 минут и для классификации обязательны две твёрдые стойки по основной дичи. По правилам FCI время пуска 15 минут и одна твёрдая стойка для классификации. По нашим правилам допускается 2 посова до 10 м, 2 толчка или пропуска на ветер, 2 подъёма птицы без посыла, хотя при этом степень диплома понижается. По правилам FCI собака снимается за 1 шаг за взлетевшей птицей, за 1 толчёк или пропуск на ветер, за 1 подъём птицы без посыла, а на конкурсах БП и за 1 пустую стойку. Недостаток страсти (энергии) на поиске или недостаточная ширина поиска влекут снятие собаки. Слабое место наших правил -- их громоздкость и неоправданное требование определения дальности чутья, тем более, когда нет возможности предоставить перемещённую птицу, что даёт широкий простор фантазиям некомпетентных и манипуляциям непорядочных экспертов. Примеров тому было вдоволь и на последних Крымском областном и Всеукраинском чемпионатах, о чём убедительно говорит в своём отчёте "Страсти по куропаткам 2012" А.В. Стоячко.
А какой диапазон мнений, толкований, интерпретаций и пр. по поводу каждого элемента работы легавых собак! И не только среди наших ведущих экспертов прошлого и современных, но и зарубежных. Начнём с чутья, первого элемента в табеле о рангах. Оставим в покое "дальность", больной мозоль отечественных кинологов. "Верность" не менее важный элемент чутья, если не самый важный, определяется разными экспертами не однозначно. Большинство экспертов не считают грубой ошибкой стойку легавой по всем видам животных, тем более по охотничьим видам, но есть и другие мнения. Перси Энзо посчитал стойку по зайцу одного из участников как пустую, а Андреа Петручелли дал только R CACIT курцхаару Дмитраша за работу по ёжику (и на том спасибо). А что уж говорить о "птичках", тут и наших радикалов предостаточно. Поговаривают, что в Скандинавских странах за работу по дупелю собак дисквалифицивуют пожизненно (хорошо, хоть не вешают). А вот чех Шрамек и серб Златко Йойкич работу по постороннему виду вообще не учитывают никак, объясняя свою позицию тем, что собака по своей природе хищник и её реакция на запах любого животного естественна. Мсье Даригад дальнюю стойку по затаившейся куропатке считает недостатком, собака должна "запирать" птицу до того момента, когда подойдёт ведущий и птица взлетит чуть ли не из под носа собаки самостоятельно, что очень удобно для выстрела. Поэтому и подводка по Даригаду должна быть рядом с ведущим (ухо в ухо или плечо в плечо), а стремительная подводка по первому посылу это порок. Доработка убегающих куропаток -- преступление, в то время, как Стоячко от длиннейших доработок писает кипятком и даёт высокую оценку за чутьё. Перси Энзо на моих глазах снял пойнтера Нику Мордовина за тугую подводку, вполне бы удовлетворившую Даригада. (Думаю, повинны в такой полярности мнений сами куропатки -- в Европе их выращивают в вольерах, а в Крыму они пока дикие).
Стиль это не элемент работы, а врождённый жест, когда-то сказала М.Д. Менделеева, и, я думаю, не только жест -- стиль это портрет породы. Именно поэтому в правилах FCI ему отведено первое место при оценке врождённых качеств собаки. В наших правилах приоритет отдан чутью, а стиль даже не лимитируется, и зря. Может поэтому стиль большинства европейских легавых как бы отштампован одной матрицей, а у наших собак наблюдается разностилье или, что ещё хуже, безстилье. Европейские эксперты ценят больше стиль хода, наши -- стиль перед птицей. И тем не менее, каждый эксперт имеет личный вкус и пристрастия, что, конечно, отражается на оценке стиля, которая в наших правилах дифференцирована, тогда как правила FCI не имеют даже расценочной таблицы, что, на мой взгляд, существенный недостаток этих правил. Приведу свеженькие примеры личных пристрастий авторитетных экспертов. Для европейских экспертов ход курцгалопом не приемлем вообще и даже средний по скорости галоп, хотя бы и с поднятой головой, их мало устраивает. Из отчёта Стоячко: "Красно-пегий Кварк Блохиной (Рокки) ... Его манеры перед птицами были наиболее яркими из всех, увиденных нами пойнтеров. Обеим его, весьма дальним, работам предшествовали уверенные, длинные, полные страсти и очень эффектные потяжки..." Кварк получил д. I ст. при 8, 8 за поиск, полные баллы за стиль, 8, 8 егерские и второе место в Чемпионате. На второй день после финала Всеукраинского Чемпионата Перси Энзо снимает Кварка в Николаевке за недостаточно энергичный ход и сравнительно узкий челнок, не доведя испытание до встречи с птицей. Я видел обе работы Кварка и смею уверять, что его поиск был абсолютно идентичен и 21, и 22 апреля. Чемпион Всеукраинского турнира Анжар Грицая у Энзо получил R CACIT, а дисквалифицированный по вине хозяина на Всеукраинском турнине пойнтер Квинто Александрова получасом ранее заработал у Энзо CACIT. Пути Господни неисповедимы, но и талант плюс труд натасчика не закопаешь. Вспоминая в своём отчёте работу бабки Анжара и Квинто, получившей тоже диплом I степени, но не ставшей чемпионом, Стоячко должен помнить и две лежачие стойки Рады с бешеного хода в облаке пыли, благо по нашим правилам стиль не влияет на степень диплома. Кстати, некоторые дети Рады и даже внуки иногда грешат этим недостатком, впрочем и другие современные пойнтеры не брезгуют лежачими стойками. Наверное поэтому мсье Даригад так снисходителен к подобным шалостям, в т.ч. и к стелющемуся галопу. Зато к поведению хвоста на поиске мэтр чрезвычайно строг. Не дай Бог, если на ходу хвост не висит неподвижно, а продолжает линию спины и слегка колеблется при этом. "Майонез"-- мрачно замечает мэтр, "МАЙОНЕЗ..." -- вслед за учителем твердят его верные ученики и последователи, предав забвению наставления когда-то знаменитого русского кинолога, Марии Дмитриевны Менделеевой. А уж если на потяжке хвост у пойнтера дрожит и замирает на стойке только тогда, когда птица запала и место нахождения её точно зафиксировано собакой, об оценке ЕХС можно и не мечтать. Представьте, что будет, когда птица (перепел, например) снова начнёт суетиться перед собакой, стоящей на стойке, и хвост у собаки вполне естественно отреагирует на подобное поведение птицы? Можете не сомневаться, собака будет немедленно снята суровым мэтром за нарушение элементарных приличий и отсутствие стиля, хотя само положение хвоста для него не имеет никакого значения (то ли он задран вверх под углом 45 градусов, то ли опущен -- всё едино, лишь бы соблюдал полную неподвижность). Положение головы на стойке мьсе заботит меньше, чем поведение хвоста, только бы пойнтер не уткнулся носом в землю. А вот Н.А. Томина за поднятый хвост на стойке обязательно снимет балл в графе "стиль стойки", и перводипломнице Раде Ламтенкова она неоднократно снимала балл за стиль хода при 9 за скорость, считая, что та кидает задом, чего мэтры В.К. Голубченко и А.В. Стоячко не заметили, потрясённые общей экспрессией работы маленькой сучки.
Вывод однозначен: сколько мэтров, столько и стилей, а ГОПНИКИ тут не причом.
Остаётся подвести итоги. Весенний праздник легашатников в Крыму удался! Всё сложилось: погода, достаточное количество куропатки, организация конкурсов, быта участников и экспертов, радушие хозяев и вежливость гостей, и главное -- высокий уровень врождённых качеств и подготовки большинства представленных собак, а также авторитет уважаемых мэтров. Чаще побеждали привозные собаки, ведомые профессиональными натасчиками и, прежде всего, иностранными кондукторами, но и наши умельцы были на высоте. Лучшим из них был Адрей Сергеев (Россия), выставлял собак разных владельцев, в т.ч. Анжара и Киру харьковчанина В. Грицая. На Крымском Чемпионате эти собаки сработали на д. II ст. с высокими баллами, а на Всеукраинском первые три места выиграли пойнтеры из его автобуса (в автобусе их более дюжины). Отличился и наш земляк Сергей Иванович Тараненко с бретонами -- второе место на Всеукраинском и САСТы в Николаевке. Леонид Ващенко тоже не ударил в грязь лицом, выиграв с бретоном Власенко один из САСIТов. К сожалению, ничего не выставлял на этот раз известный одесский профессионал Гена Иванов. Дышали в затылок зарубежным кондукторам и наши любители. В Николаевке в первый же день блеснула очаровательная одесситка Алёна Марченко со своей красавицей курцхааром, выиграв первый САСТ среди континенталов. В следующие дни она с двумя сучками (матерью и дочкой) выиграла ещё 3 САСТа, и это не случайность -- несколько раньше под нашими экспертами собаки Алёны получали дипломы I ст. По результатам выступлений третьим, после Анжело Зени и Саши Сакиша, был Сергей Дмитраш с курцхаарами, их результаты -- R CACIT и EXC. "Ко славе страстию дыша", блистал на всех турнирах островных легаых киевлянин Максим Мордовин со стайкой иноземных пойнтеров. Его достижения -- САСIT, САСТ, ЕХС и GUN, три раза ТВ. С удовольствием поздравляю киевлянина Славу Пушкарука и его домашнего (не привозного) курцхаара Джея с их победой на Всеукраинском Чемпионате, а также николаевца Игоря Александрова с пойнтером Квинто -- в первый день в Николаевке у строгого Перси Энзо они заработали САСIТ, молодцы!. Простите, уважаемые лауреаты, если кого не вспомнил.
Поздравляю всех участников, независимо от результатов выступлений, ведь многие из Вас видели работу незаурядных и даже выдающихся собак, могли сравнить своих с другими и определить, чего Вы хотите, что Вам ближе -- спорт или охота? Зарубежные авторитеты прямо предупредили: если хотите добиться успехов на состязаниях, не используйте собак на охоте. Думайте сами, решайте сами...
Ваш И. Горбенко

В очередной раз Oleg 51 признал себя заводчиком пойнтеров и сформулировал СВОИ приоритеты в разведении.

Щенки у нас тоже в основном распределяются среди своих или по их рекомендациям.

О! Таким образом, рядовой потребитель, не имеющий рекомендаций, еще более становится заинтересован в людях, признающих себя заводчиками, способных озвучить свою точку зрения.

ведь многие из Вас видели работу незаурядных и даже выдающихся собак, могли сравнить своих с другими и определить, чего Вы хотите, что Вам ближе -- спорт или охота? Зарубежные авторитеты прямо предупредили: если хотите добиться успехов на состязаниях, не используйте собак на охоте. Думайте сами, решайте сами...
Ваш И. Горбенко

Хоть я и поругался в своё время с Игорем Степановичем,должен признать его прекрасно изложенную мысль и высокий литературный стиль.Олег51, спасибо!
С уважением,д-р Б.

рядовой потребитель, не имеющий рекомендаций, еще более становится заинтересован в людях, признающих себя заводчиками, способных озвучить свою точку зрения.

Eisbaer - какой снайперский выстрел! действительно, не один же Носков заводчик пойнтеров в России? Пусть уважаемые европейцу поделятся своими секретами и успехами (ну хоть немножко). 😊

не один же Носков заводчик пойнтеров в России?

"И дело совсем не в правилах испытаний, а в нарушениях этих правил и на Горке, и под Нижним Новгородом. В правилах чётко указано: "Испытания не проводятся в безветрие и при температуре воздуха + 30 о С и выше". Но что делать, когда народ съехался? Не возвращать же деньги обратно! А под Нижним Новгородом сработало ещё и дичайшее головотяпство, вопиющая безответственность и некомпетентность организаторов распиаренного турнира. И кто этот автортитетный зарубежный эксперт, что "не зная брода, лезет в воду"? И что это за правила, по которым собак можно испытывать в безветрие и там, где дичью и не пахло? Совершенно неоправданный авантюризм! И неужели все участники этой нелепой затеи оказались такими зелёными лохами? Значит, дело тут совсем не в собаках... Хочется верить, что владельцы этих собак в следующий раз не дадут себя так просто развести, хотя некоторые из них уже попадали в подобные ситуации. Очевидно страсть к соревнованиям лишает рассудка многих спортсменов и горький опыт им не в прок. "Безумству храбрых поём мы песню!" или другую: "Пока живут на свете дураки..."" (с)
Что-то я не припомню г-на Горбенко на состязаниях в Нижнем Новгороде. Дичи было достаточно и ветра ждали.. И как верить всему остальному, если о Нижнем он пишет с чьих-то сплетен? Не с Ваших ли, Олег Фридрихович? Вы вроде любите посудачить о том, что не видели?