Лайки сегодня. Жду коментов от лайчатников.

Покет

Беседовал я намедни с Н.В. Чепурных, экспертом всероссийской категории, судьей РКФ ранга САС по породам лаек и ранга САСТ по рабочим качествам лаек.
Вот такую ситуацию он мне обрисовал.
Так ли это, уважаемые господа лайчатники?
Жду коментов от Вас по делу и по ситуации, а также есть ли из неее на Ваш взгляд выход?
ДК Добрый день Николай Васильевич, каково состояние породной группы охотничьих лаек сегодня в России?
НЧ Печальное, очень печальное. Все идет в сторону зверовых качеств лайки. На экстерьер внимание никто уже не обращает. Лайка - это универсальная собака, по крайней мере для этого порода создавалась. Сейчас же все идут по простому пути - в вольеры, на притравки и испытания по медведю на цепи, вольерному кабану и барсуку. Недавно проводили исследование - только около 7-8% дипломов получены по вольному зверю. Много сейчас полевых победителей и полевых чемпионов по вольерному зверю. Соответственно и щенки становятся дороже. А поиска у собак нет никакого. Доходят до того, что хозяин сам вынужден искать зверя, и выставлять его под собак. Конечно, когда зверя увидали, он от них не уйдет, порвут любого. Злобность к зверю очень высокая. Я знаю, что специально для повышения злобности подливали к лайкам кровь терьеров (бультереров, амстафов), что очень отрицательно сказывается на экстерьере и других рабочих качествах собак. На 11 Всероссийской выставке охотничьих собак, проходившей летом этого года в Туле, в средней группе примерно из 60 собак только 6 получили отлично за экстерьер, остальные - оч. хор и хорошо. Ни на что не обращают внимание, лишь бы рвала зверя, все идет в «мясо». Я судил и присутствовал на многих состязаниях, в том числе и на международных, вольер - 4 гектара, а собака не может найти зверя. Единственная порода лаек, сохранившая на данный момент свою универсальность в той или иной степени - это карельские (в прошлом карело-финские) лайки. По зверю они не очень используются, зато часто работают белочку, утку, боровую птичку. А вот у русско-европейских, восточносибирских и западносибирских - весь упор идет на зверовые качества собак, злобность к зверю, агрессивность, вязкость.
ДК А по пушнине РЕЛ, ЗСЛ и ВСЛ работают?
НЧ По пушнине практически нет. Только если в отдаленных районах, или районах, где добывают соболя.
ДК Может дело в том, что сейчас охота на пушнину не так рентабельна?
НЧ Может и в этом. Пушнина - не такая дорогая, а вот «мясо» - это престиж, сфотографироваться с добытым лосем или оленем куда как приятно, опять же, если собака чемпион - щенки дороже.
ДК Получается, что сейчас лайки стали в большей своей части «егерскими собаками», такими как дратхаары, ягдтерьеры, вахтельхунды:
НЧ Ну, в принципе, Вы правы, держат их в основном егеря, задача собак выставить зверя под выстрел клиента, приехавшего в охотхозяйство поохотится, что приносит основной доход хозяйству и соответственно хозяину собаки - егерю.
ДК Николай Васильевич, а есть ли перспектива выхода из создавшегося положения?
НЧ Сейчас РОРС проводит правильную политику. Собираются убрать вольерного кабана из основных дипломов, собака должна работать по вольному зверю. А то сейчас смотришь в дипломы лаек - подсадной медведь, вольерный кабан, вольерный барсук - и все.
ДК А как дела в государственных питомниках, например в Кирове и т.д.
НЧ Практически все везде перешло в частные руки. И ситуация практически одинаковая. Титулы, щенки дороже, злобность - главное качество.
ДК Понятно. Ситуация знакома по другим породам. Все завязано на бизнесе. В конце - концов такая племенная работа приведет к тому, что мы потеряем лаек, работающих по пушнине. И если пород, хорошо работающих по зверю достаточно много, то кто заменит лайку на пушной охоте?
НЧ А к этому все идет. Остаются единицы кунятниц, соболятниц, бельчатниц. Щенков берут от зверовых собак, которым чемпиона получить проще, красоту охоты с лайкой на пушного зверя сейчас мало кто понимает и мало кто ценит. В тех регионах России, где идет промысловая добыча соболя еще можно встретить достаточно лаек-соболятниц, а вот в Центральной России - «мясо», «мясо» и только «мясо». А заменить лайку-мелочовницу, работающую по пушнине - невозможно. Именно в России охота по пушнине имеет глубокие исторические корни, только в России большее количество меха традиционно добывали в лесу, а не на зверозаводах.
ДК Николай Васильевич, представим, что «добро победило», и правила испытаний по вольерному зверю отменили. Сразу и все. Вернет ли породная группа лаек себе свой потерянный универсализм?
НЧ. Это невозможно. Очень много экспертов будет против. Не стоит забывать, что проще отсудить 20-30 собак в вольере, чем три-четыре в лесу. И денег больше, и сил тратишь меньше. Очень печально и грустно смотреть что происходит с породой. Лайка должна работать от «миши до мыши», а сейчас вольер и загон во главе угла. Кроме этого, работа собаки по подсадному зверю вредит и самой собаке. Кабан в вольере ведет себя принципиально по другому. Приткнется задницей к изгороди и стоит. А в тайге или в лесу - задача лайки не атаковать зверя с хватками по месту или не по месту. Задача собаки на охоте - самостоятельно найти зверя и не дать ему уйти, ограничивая его передвижение, отвлекая внимание и подавая сигнал охотнику лаем. Работа по медведю с головы или атака секача с хватками приведет к гибели собаки или ее серьезным ранениям. В этом вред притравок по зверю, содержавшемуся в неволи для смелых и злобных собак.
ДК Общий кризис в Российском племенном собаководстве коснулся и наших, отечественных пород. И если в случае с породами, оргинаторами которых мы не являемся, можно рассчитывать на приток свежей крови из-за рубежа, то в данном случае помочь нам не сможет никто. Лайка требует особо бережного и осторожного обращения, именно в разведение, в сохранение и развитие врожденных рабочих качеств, их передаче следующим поколениям собак, в сохранении правильного и функционального экстерьера. В традициях русского собаководства держать охотнику собаку не только умную, но и красивую, и такую собаку передать своим детям, внукам, правнукам. Очень жаль будет, если из-за недалеких интересов бизнеса мы потеряем уникальные свойства русской промысловой собаки, собаки помощницы в тайге и лесу, променяем их на узкоспециализированную функцию зверовой охоты, с которой сейчас успешно справляются и другие породы егерских собак.

Дрон07

Уважаемый Покет, пусть эксперт Н.В.Чепурных приедет на небольшой поселок Ува Удмуртской Республики на ВЫСТАВКУ лаек и его мнение поменяется. Следующая выставка приблизительно 31 марта 2013 года.
В одном только ринге лаек западно-сибирской ( кобели 1,5 до 3 лет) сразу 28 лаек получили оценку экстерьера "отлично". Это 90 процентов,а может и больше.
На выставке было очень много лаек.

Дрон07

Удмуртское охотобщество в августе месяце в Як-Бодье в лесу провело испытание на боровую дичь.
8 сентября в Сюмсях в лесу проводят испытания на боровую дичь.
15 сентября - испытания: кабан,медведь, барсук.

Дрон07

У наших охотников уже лицензия в кармане для проведения испытания лаек по вольному кабану в лесу; и для испытания по лосю.

Дрон07

Из ответа видно,что лайки становятся зверовыми. А на деле: из 100 пущенных на испытание лаек по медведю диплом 1 степени получают только 3 (три).
Из 100 пущенных на барсука лаек - только 9 (девять) получают диплом 1 степени.
А если за зверовые качества считать и диплом 2 степени,- то они тоже мизерные.
Так что зверовых лаек искать надо еще.
А если кому достоверные данные нужны, то подождите 9 дней. У нас 15 испытания.

Дрон07

Лайки никогда не исчезнут, никогда не погибнут.
Иследователи Северного Полюса, не могли взять на большую землю из-за веса на борт самолета, несколько лаек. Целый год они мучились из-за такого поступка. Прилетели через год - лайки все бегают.
Я сказал свое мнение,а Вы свое...

Покет

Ну, пока Вы только подтвердили опасения НВ.

Дрон07
15 сентября - испытания: кабан,медведь, барсук.
вольерные?
Дрон07
У наших охотников уже лицензия в кармане для проведения испытания лаек по вольному кабану в лесу; и для испытания по лосю.
а сколько лаек сейчас имеет диплом по вольному зверю?
есть лайки с дипломами по белке, кунице?
Вообще, как в Удмуртии с охотой по пушнине? Много народу занимается?

Ургалец

покет.Я из района где ведется соболевка.Ситуация с соболем при использовании собак крайне катострфическая.Следовики крайне редки.Белкогоны считаются браком.Глухарь каменный вообще под собакой не сидит.Из За багульников и стланников и малого роста собак они не могут обогнать и поставить лося.Собак ставящих лося не знаю не одной. Медведи по чернотропу, если попала собака, начинают ее ловить и как правило убивают или калечат.Мне 62 года и всю жизнь в тайге с собаками Дело знаю.То что лайки полисобаки лажа.У собаки как правило есть предпочтение какомуто запаху .И если ей нравится запах соболя она за ним пойдет.не нравится не старайтесь даже.Также и с медведем .Одной кинеш кусок она глыть и проглотила, Другая поймает и тут же бросит.Все дальше и не канителься. И так во всем.

Ургалец

Додуматся Пушняк,свалили в кучу белку , норку, колонка и соболя.

spirikraft

Чтобы найти собаку деликатно и точно облаивающую глухаря, я перебрал пять штук.

Ургалец

Каменный глухарь вообще ни когда под собакой не сидит.Как только увидит сразу улетает.Также из гладкого его не стреляют а только из винта.Так что собака только мешает.

Ургалец

перечитал и передумал фразу: " у НАШИХ ОХОТНИКОВ УЖЕ ЛИЦЕНЗИИ В КАРМАНЕ" и кроме удивления ничего в моей голове нет.Изначально охота с лайкой ситалась охотой одного.Сей час вместо индивидуальной охоты с этой лайкой или лайками и присущей этой охоте специфики, стали применять облаву где собака просто вышугивает лося на линию стрелков.Мне на видео пытались показать якобы работу лаек по лосю.НИ ОДНОЙ РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ Я НЕ УВИДЕЛ,ПОЛНАЯ ПРОФОНАЦИЯ,Попытка обьединить работу лайки по лосю , кабану, медведю , соболю, белке и глухарю ни какой критики не выдерживает.Разные группы запаха, разная манера работы , разные регионы , да все разное.Полузадов в свое время наколбасил вот и пурхаемся.

Ургалец

егерская собака, Словосочетание то придумали.А " от миши до мыши" А Сабанеева не хотите---ПОРОДА ДВОРНЫХ СОБАК С ЗАКАРЮЧЕННЫМИ ХВОСТАМИ.

Ерунда

Сорри, и мои 5 копеек.
Предыдущую собаку (вельштерьера) активно таскала по притравочным станциям. Наблюдала и работу лаек,разной степени притравленности - кто-то приезжал впервые, кто-то участвовал в состязаниях....Потом был перерыв, и вот через 8 лет я снова на притравочной станции. По моему разумению собака работала плохо, но притравщик начал хвалить. "На деньги раскручивает" - решила я. Следующий выезд. Перед нами проходят состязания лаек. Из 20 собак диплом по вольерному барсуку получили ....3. При этом ни один владелец не разрешил "открыть завал", чтобы дать контакт - а вдруг барсук собаку укусит? Владельцы получившие свои Д3 тут же организовали банкет. И я слышу :"Ну ничего, многие собаки только после 3-х лет работать начинают" Тут же из разговоров узнаю, что многих собак везут из "Сибири" за нехилые деньги. Спрашиваю притращика, это ЧТО? Говорит это такие собаки стали. Мой пес уже старый, а щенка взять негде.

Ургалец

ерунда а с мозгами.Да давно уж в этой сибири нет собак и то что есть --дрянь белкогонно глухариная. Забывают о том что вогул или остяк убивший медведя считался героем и от туда пошел медвежий праздник. А пониже на оби высшая похвала шавчонке была---достает уток из шуги.

Дрон07

http://youtu.be/v5dI0Jz6UFY

Maxik 13

с лайками познакомился 2 года назад на загонной охоте.егерь до этого занимающийся пушниной перевел всех собак на копыта,пушнина сейчас никому не нужна,скупают за копейки.
другой своих собак возит исключительно в вольер,в лесу собаки не работают.до этого у него всегда были сильные собаки по пушнине,вот благодаря старой репутации и продает щенков.
попадал пару раз с дипломированными собаками в лес,кроме смеха и истоптанных ног ничего не было!хотя весь район этих собак хвалит.
многие отказываются идти в лес с дипломированными собаками,а вдруг кабан порвет?кто мне денег принесет?
из 20 егерей собаки человек у 15 лайки и у одного только работаю куницу.
у самого 4 собаки,пока только учимся на енотах и норке.когда узнают что не хочу одними копытами заниматься удивляются.

Ургалец

дрон07 по ссылке посмотрел видео.не понравилось все .

sobol32

продолжаю мысль предыдущего автора: Начиная с того, что собака сильно перегружена. Вёрткости нет. Барсук малоактивный, поэтому собака работает накоротке без травм.

sobol32

Сам последнее время довольно часто смотрю собак в вольерах на кабане, барсуке, на подсадном медведе. Ситуация такая - пишу об испытаниях (на состязаниях и чемпионатах картина иная) - выставляют чаще молодых собак, соответственно и дипломов немного. Рабочих собак выставляют мало из-за боязни, что их украдут. Бывает, что рабочие собаки в вольере просто не хотят работать. Подбежит, гавкнет на зверя и смотрит на хозяина. А во взгляде читается:"Что за фигня?".
По подсадному медведю на диплом 1й степени работают крайне редко. Эти испытания, считаю, абсолютно ничего общего с охотой не имеют. И собаку к охоте не готовят. Чисто спортивное мероприятие, скорее наносящее вред рабочим качествам поголовья лаек.

sobol32

Во многом согласен с Н.В. Чепурных, но то, что совсем не осталось собак, работающих пушнину в европейской части России - не согласен. Тем более, что последние годы на куничку цена хорошо поднялась. Думаю, что собак, с которыми охотятся по пушному зверю, не более 3-5 %, но они есть. Кроме того в некоторых собаках, используемых по копытным, сидят гены по пушнине, и их всегда можно разбудить в потомстве. Другое дело, что придётся долго искать таких собак.
Сам около 30 лет держу ЗСЛ, никогда не использовал по копытным. Только пушнина и птица, даже когда та же белка никому не нужна была, да и сейчас она идёт только на чучела. Именно особенности работы собачки по пушному зверю (не земляному) всегда нравились и привлекали.

Ургалец

особенности работы собаки по соболю и белке абсолютно разные.У белкогона на первом месте в чутье слух.У соболятника нюх. Белкогон при поиске может найти и соболя который от него залез на дерево.Но проследить например 2 часа назад прошедшего уже нет.Соболятник без труда находит и белок ,но его на это не поощряют. Теперь птица ( у нас каменный глухарь, рябчик и дикуша) ни по одной этой птице с собакой не охотятся.Теперь вольер барсук и кобель.Нормальный кобель должен был сразу начать давить, несмотря на то что взрослый барсук очень сильно кусаетя. Далее рога и копыта.Все предыдущие посты как бы говорят что лоси с собаками дело очень простое.Но сколько живу и охочусь в верхнебуреинском районе всегда считалось что это высший пилотаж собаки как и следовик соболятник.Покажите пожалуйста видео реальной работы --постановки удирающего лося.

Дрон07

Многоуважаемый Ургалец, кобель хороший и барсук тоже. Если я захочу,чтобы кобель задавил барсука за 2 (две) секунды,- задавит запросто.
Верите или нет? Ответьте коротко: "Да" или "Нет".

spirikraft

Покажите пожалуйста видео реальной работы --постановки удирающего лося.

Ха-ха-ха.Тут либо охотить,либо кино снимать.

spirikraft

На мой взгляд некрасиво сначала сфоткать зверя,а потом убить.

spirikraft

Что касается по теме.Лайки,работающие по пушнине есть и немало, проблем не вижу.Лосятницу найти тоже не проблема,было бы у хозяина время, желание заниматься такой охотой и возможность взять бумажку на одно рыло 😊.Медвежатницы вообще отдельная тема,вряд ли кто на медведя с собаками охотится специально,а вот при случае -да.

Дрон07

Абсолютно согласен с уважаемым spirikraft.

sobol32

кобель хороший и барсук тоже. Если я захочу,чтобы кобель задавил барсука за 2 (две) секунды,- задавит запросто.
Верите или нет? Ответьте коротко: "Да" или "Нет".
Что именно этот кобель задавит за 2 секунды барсука - НЕ ВЕРЮ. Если бы он мог это сделать, он за 2 секунды бы его и задавил. Или, уважаемый Дрон07, Вы на том видео предварительно проинструктировали кобеля? Сразу не дави, сначала погавкай 5 минут. Так что ли?

sobol32

Покажите пожалуйста видео реальной работы --постановки удирающего лося.
Думаю, что такого видео в природе не существует. Потому что удирающего лося не остановит ни одна лайка.

sobol32

Кстати, Ваши высказывания, дрон07, вообще воспринимаю весьма критически, после Ваших постов в других темах.

Ургалец

sobol 32.вы пишете что удирающего лося не остановит ни одна лайка. Тогда у нас все лоси удирающие .Сухо тихо , мороз более 35 , ветра нет , дорог подвезти группу нет.Все лоси уже на дистанции не менее 1200 метров готовы удрать.С мари на гору глянеш стоит , но голову уже повернул и слушает.Где ж тогда лайки работающие по копытам.Или они только для микротерриторий с применением облав .?А за работу выдается вышугивание? Обсудим работу --конкретно необходимые для остановки характеристики собаки.Итак мое мнение--рост не менее 70см.строение борзовидное.Задача на ходу легко обогнать и зайти в морду лося .При попытке последнего отвернуть собака должна легко опять зайти спереди.и гавкая в морду и прыгая в морду затавить лося все свои помыслы переключить на собаку .Такие собаки и есть постановщики лосей. Место постановки выглядит как поляна метров 50 -70 в диаметре.

Ургалец

охота в одно лицо.

Ургалец

Дроно , нет. У нас район бывшей промысловой охоты.И сейчас все разделено на участки.Кабаны иногда заходят но дохнут.Есть места где по несколько штук и зимуют.Белок мало. барсуков нет , еноты единичны, лисы появились недавно, козы утопились в водохранилище, немного оленей. немного лосей.Плотность соболя мала.Например по Корытину с одного амбарчика берут примерно30 соболей.У меня более 5 не получалось.Мари могильниковые, Богульник болотный ,вверху стланники.Основной тип леса листвяничник богульниковый. Ну про погоду я написал.обычны курумы с пищухой. Медведя мало.

Ургалец

Дроно я ответил нет.Но при этом были сомнения. И вот какие.Собака может сама решить пробемму и потом прибежать с мордой в крови и самому придется с ее помощью вычислять где.Собака может задавить потом сидеть рядом и погавкивая ждать вас.Собака может погавкивать и ждать вас.Чтоб решить проблемму по вашей воле. Вы не обьяснили как работает ваша.

Дрон07

Что именно этот кобель задавит за 2 секунды барсука - НЕ ВЕРЮ. Если бы он мог это сделать, он за 2 секунды бы его и задавил. Или, уважаемый Дрон07, Вы на том видео предварительно проинструктировали кобеля? Сразу не дави, сначала погавкай 5 минут. Так что ли?
Уважаемый,sobol32, именно так.

Дрон07

http://youtu.be/EkBJGCtThBs

Дрон07

Дроно я ответил нет.Но при этом были сомнения. И вот какие.Собака может сама решить пробемму и потом прибежать с мордой в крови и самому придется с ее помощью вычислять где.Собака может задавить потом сидеть рядом и погавкивая ждать вас.Собака может погавкивать и ждать вас.Чтоб решить проблемму по вашей воле. Вы не обьяснили как работает ваша.
Уважаемый, Ургалец,все правильно сказали.
Собакен сам держит барсука до подхода охотника.А потом по усмотрению охотника: взять живьем или давить.

sobol32

http://youtu.be/EkBJGCtThBs
Ну и что в этом 16-секундном ролике смотреть? Испытания в паре по вольерному барсуку не проводятся. Щенок по возрасту тоже не дотягивает. Делаем вывод, что это притравка. Щенок неплохо себя ведёт, при подходе взрослой собаки барсука сразу накрывают саком. И что? Считается, что я теперь должен поверить, что этот кобель в одиночку в 2 секунды задавит барсука? Слабоваты аргументы.

sobol32

Тогда у нас все лоси удирающие .Сухо тихо , мороз более 35 , ветра нет
Ургалец, я Вам реально сочувствую. Я бы не смог круглый год жить в таком климате.
Итак мое мнение--рост не менее 70см.строение борзовидное.Задача на ходу легко обогнать и зайти в морду лося .При попытке последнего отвернуть собака должна легко опять зайти спереди.и гавкая в морду и прыгая в морду затавить лося все свои помыслы переключить на собаку .Такие собаки и есть постановщики лосей.
Ну кто же мешает Вам создать такую породу. Правда лайкой она уже вряд ли будет. Назовёте её "ургальская лосеостанавливающая собака".

Ургалец

Sobol32.Желание есть , возможностей нет.И поверьте что проблемма остановки лося в таежно тундровой зоне огромна.Иначе не гуляла бы поговорка --самая лучшая собака это буран. С чем нет проблем вообще так это с белкогоном глухарятником. А вот со следовой работой по соболю проблемма не меньшая.Ну лайка она или нет не знаю, Но у Сабанеева написанно СОГОСТЫРСКАЯ ОЛЕНЕГОННАЯ БОРЗОВИДНАЯ ЛАЙКА, ТО что Полузадов проигнорировал собак охотничьих эвенков значит только то что сделал он не умно , как минимум

spirikraft

Насколько я понимаю,в подобных рельефах охотятся вообще без собак.Магнумы,оптика и будет вам лось.

Ургалец

спирикрафт.Видите ли дело в чем, промысел и охота ради развлечения вещи абсолютно разные.При соболевке можно настроить самоловный путик ( в основном так и делается) и ходить.Но никого живого доброго рядом.А дальше если живой добрый то и хлеб себе должен заработать.Есть множество мест где и далеко стрелять нельзя и без винтовки нельзя и без собаки нельзя.Вот такие вот взаимоисключающие требования. Реалии соболевки: сколько взял ? тридцать пять ,Сколько собак ? 2 сколько с собаками ? 5. Звери есть? есть? взял ? нет.Чем питаешся? кабаргой( ПЕТЛЕВОЙ ПУТИК).Самый легкий для добычи зверь это северный олень на марях.Табун маток с телятами можно на лыжах догнать и за день на винтовочный выстрел.Самцов за три. Следовик соболятник берет практически все следы необходимой давности и доходит до соболя. При наличии следовика картина добычи разительно меняется до 80 %--90% сследовик остальное самоловы. Беда современного лайководства что этого вообще не понимают. Такая жехрень и с лосем и изюбрем. Я УЖ ГОВОРИЛ МАНЕРА РАБОТЫ ПО СОБОЛЮ И БЕЛКЕ АБСОЛЮТГО РАЗНЫЕ. И НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ __ПУШНЯК. Например - иду по распадку, залаяла собака , лезу в верх по завалам почти час , залез а там белка на трех елках.На кой она мне?Вышел на марь а там глухари на листвяках сидят. Собака к ним , весь табун фыр и улетел , если не успел хоть одного сшибить.Тоесть попытка работы по глухарю брак по факту.Но официально все хорошо.Зиму можно ходить ,звери есть , собака или собаки есть а взять нельзя.Не хватает роста и скорости , хотя все собаки в качестве по экстерьеру великолепны .

spirikraft

Ну тогда и нахаживать надо так,чтобы соболь был первым добытым зверем.

Ургалец

кроме роста и манеры работать и лажи насчет того что лайки полисобаки есть еще одна незамечаемая беда. А именно : НЕПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ ФАКТА ЧТО У СОБАК ВЕСЬ ИХ УМ ЗАЦИКЛЕН НА ЗАПАХЕ.ТО ЕСТЬ СОБАК НАДО ВЫВОДИТЬ НЕ СТОЛЬКО ПО ПОРОДЕ СКОЛЬКО ПО ОТНОШЕНИЮ К ОПРЕДЕЛЕННОМУ ЗАПАХУ ИЛИ ГРУППЕ ЗАПАХОВ. И ЭКСТЕРЬР ТУТ ТОГДА БУДЕТ ВТОРОМТЕПЕННЫМ ФАКТОРОМ.

Ургалец

Не так это просто , а почти всегда невозможно.Вывелся утенок --плюх в воду и поплыл.Если Полузадов смотрел собак там где сроду не было изюбрей , где лось плоскорогий и глухарь обыкновенный .То чего можно от них добится .ВЕДЬ ИХ ПРИМЕНЯЛИ В ЛОКАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ И ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНЫХ ЗВЕРУШЕК,.НАхаживать надо с кем то ( Официально рекомендуют с опытной собакой) а таких собак если есть на сотню одна то повезло крупно.Вы заходите на сезон ловить а не нахаживать.Это ведь работа а не развлечение по нахаживанию.Ладно начал учить следовой работе , а у нее вместо необходимого на первом месте нюха стоит слух.Все приплыли -белкогон глухарятник , хоть сейчас стреляй хоть потом.

spirikraft

Cогласен.Поэтому гончие,которых я держу тоже,в меньшей степени обрщают внимание на запахи "непрофильных" объектов охоты-куниц,лосей,рябчиков и т.д. и т.п.
Особенно это заметно,когда собака нагонена очень хорошо по зайцу,к примеру.

Ургалец

примерно в 1962 году в поселке Зигаза я наблюдал работу гончих по зайцу ,белке и глухарю обыкновенному.И у меня сложилось мнение что гончие более подходящи для нахаживания по следу за профильным зверушком.Жаль нет здесь ни где гончаков и борзых .Например северных оленей догоняет только очень редкая лайка и то очень быстро отстает.А обогнать не может

sobol32

Я УЖ ГОВОРИЛ МАНЕРА РАБОТЫ ПО СОБОЛЮ И БЕЛКЕ АБСОЛЮТГО РАЗНЫЕ.
Так ведь никто и не возразил этому. Чего было повторяться?
и лажи насчет того что лайки полисобаки
Если говорить о конкретной собаке, то универсалы, работающие по всему, - крайне редки. К тому же, обычно, такие собаки не показывают выдающихся рабочих качеств по какому-либо виду, но охотника-горожанина очень устраивают. Говоря об универсальности лаек, подразумевается порода в целом, по возможностям, по широте спектра их использования. Ни одна порода в мире не даёт возможности охотникам использовать её по такому количеству охот, как лайки.
Если Полузадов смотрел собак там где сроду не было изюбрей , где лось плоскорогий и глухарь обыкновенный .То чего можно от них добится .ВЕДЬ ИХ ПРИМЕНЯЛИ В ЛОКАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ И ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНЫХ ЗВЕРУШЕК
Но ведь Вы, Ургалец, тоже говорите только о своих локальных условиях, а так же о том какая именно Вам в этих условиях нужна собака. Гораздо большее, несоизмеримо большее количество охотников устраивают те типы пород лаек, которые сложились к настоящему моменту времени.

Sergo730773

здравая тема, послежу

sobol32

В поддержку взглядов Н.В. Чепурных: может уже назрела необходимость ограничить пропуск в "элиту" обязательным наличием диплома по вольному зверю (птице)?

Sergo730773

Прошлый кон видел по телевизеру на телеконале Охота притравку по кабану, в качестве кабана бегал огромный домашний хряк, на вопрос ведущего ответили - пахнет то также.
Эт я к чему? Да процентов 70 как миниум дипломов по кабану, по медведю, только на подтирку, полаяла на хряка - на диплом по кабану, полаяла на мишу - на диплом на медведя. Да и положа руку на сердце, диплом по этим дисциплинам прост и не затейлив.
Лайку превратили в охотничью собаку по кабану, в угоду рынку.
Карелок только не коснулось, да и то из-за размеров

Покет

sobol32
В поддержку взглядов Н.В. Чепурных: может уже назрела необходимость ограничить пропуск в "элиту" обязательным наличием диплома по вольному зверю (птице)?
Я про это тоже говорил. Видите ли, получается, что невыгодно и организаторам и экспертам. При мне за день отсуживали по 40-50 собак в вольере. А сколько собак можно отсудить по вольному зверю? 3-4 за день. И набегаешься - мама не горюй.
Sergo730773
Лайку превратили в охотничью собаку по кабану, в угоду рынку.
Именно об этом и говорит Н.В. А вот что делать? Где выход? Общая беда - не можем сохранять и приумножать то что получили в наследство. 😞

Ургалец

собол 32.Да я говорю о своих локальных условиях .НО эти условия крайне труднее чем например около усурийска или твери.Тоесть если здесь пойдет то и везде пойдет.А разница в работе по соболю и белке имеет принципиально важное значение, оно отметает напрочь такое полипонятие как пушняк.И выходит моно понятие , белковка, соболевка. Покет , по моему отсудить по вольному зверю 3-4 собаки невозможно.Хотя я с трудом понимаю как это можно вообще сделать.Ведь ничего не мешает лосям уйти км за 40 ..Или это звери в большом вольере?

Дрон07

Я знаю как сохранить наших лаек, но до этого никто не додумается,- это будет очень революционное, передовое.
Чтоб на меня не набросились, сначала подожду,пусть сначала озвучат свое мнение киты лайководства.
Уважаемый Ургалец, почему только после 62 лет Вас прорвало,где Вы были раньше.
Думаю, таких как Вы в России 100 человек,но они скрывают свои секреты, но их тоже прорвет,когда им исполнится 70 лет.

sobol32

Покет , по моему отсудить по вольному зверю 3-4 собаки невозможно.Хотя я с трудом понимаю как это можно вообще сделать.
Просто посмотрите правила испытаний. "8. Собака испытывается по одному зверю. Для нахождения зверя собаке предоставляется два часа в угодьях, характерных для обитания объекта испытаний, проверенных на наличие зверя.
9. Собака снимается с испытания без расценки с указанием причин снятия в случаях, если она без посторонних помех не смогла задержать зверя при его остановках до трех раз; отдает голос по следу зверя; бросает преследование стронутого зверя." Тоже самое могу сказать и про испытания по пушному зверю - практически по всем видам свои правила (белка, куница, соболь, земляная мелочь - норка, хорь, колонок, горностай).

sobol32

А сколько собак можно отсудить по вольному зверю? 3-4 за день. И набегаешься - мама не горюй.
Не нравится бегать по лесу, не фиг получать категорию по испытаниям. Суди ринги. Я вот жду категорию по испытаниям именно для того, чтобы испытывать по белке, кунице, кабану в лесу.

sobol32

полаяла на хряка - на диплом по кабану,
Ни разу не видел, чтобы испытывали по домашним свиньям или хотя бы метисам.

Ургалец

дрон07.Сначала я просто верил всему что писали и говорили.Потом просто промышлял и при этом 2 раза везло.Один раз взял в 1973 году (как молодой и неавторитетный) бракованную сучонку щенка.Она оказалась следовой.Ее дети зверовиками следовиками.Примерно через 10 лет ее щенную гоняли на вагирусе и задавили.Разборка была крайне жестокая.Ее сын ушел и не вернулся .Со следа я сбился и не нашел.Второго зверовика отравили этой зимой.Каких то испытаний , выводок , экспертов здесь никогда не было. Комьпьютер появился у меня чуть больше года назад.А секретов нет , просто логика и опыт.Например по опыту знаю что такое настоящий постанов лося.Первого поставил сын Динки Драгун примерно в 8 месяцев. В год его украли. Чук ,другой сын, ставил медведей так , что я подходил метров на 30 и стрелял с одностволки. Соболей собирал всех. Коз давил и пожирал , если не вовремя придеш. Рассказать могу много , но это больей частью пойдет в разрез с тем что принято официально.Попытки писать в журнал Охота и охот х--во понимания не нашли.Если необходимо , скажите и чуть позже начну.

Ургалец

2 часа в угодьях.Надо же так. Да за 2 часа угоняла разгонит всех зверей на такую дистанцию что за неделю не дойдеш. А соболь может залезть в курум и вообще неделю не вылазить.

Хирви

Например по Корытину с одного амбарчика берут примерно30 соболей.
Ургалец, расскажите, пожалуйста, что означает "амбарчик" в данном контексте.

Дрон07

Многоуважаемый Ургалец, очень надо, прямо здесь и пишите, если уважаемый Покет против не будет.
Но есть но, здесь Вас замучают вопросами и как бы мягче сказать - будут задевать и потом будете переживать, я так испереживался один раз, даже в больницу попал на 10 дней. Позвонил лучший друг из Тюмени и успокоил.
Лучше книгу напишите или что-нибудь вроде этого. Мне обязательно дайте читать.

Покет

Дрон07
если уважаемый Покет против не будет.
я буду только за, даже попробую пристроить для публикации в журнал.
если что есть - присылайте мне на мыло dpocket@yandex.ru или в РМ.

Ургалец

был такой ученый и писатель.Он занимался приманками.И написал книгу" приманку зверолова"Когда я ее прочел то имел такой опыт который позволял читать критически , а также самому написать чтоннибудь подобное. Итак амбарчик. Это сруб примерно на 2 венца, размерами чтобы можно было сложить убитого зверя.Крыша тоже из бревен.В стенах по отверстию , Напротив них устанавливаются капканы.На запах сбегаются соболя.И чем их больше тем больше поймаеш..Вариант второй --сайба.Это настил из толстых жердей примерно на высоте метра полторы над землей.На него складывается разделанный зверь( если мясо предпологается использовать самому) и просто порубленный если на приманку. Все укрывается капитально жердями и лапником.На мясо могут напасть вороны курлыки( ударение на О) и помоечные вроны. Потом уже медведи , лисы и т д. Все обставляется капканами.

Ургалец

Ученый КОРЫТИН СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.

Хирви

Ургалец
был такой ученый и писатель.Он занимался приманками.И написал книгу" приманку зверолова"Когда я ее прочел то имел такой опыт который позволял читать критически , а также самому написать чтоннибудь подобное. Итак амбарчик. Это сруб примерно на 2 венца, размерами чтобы можно было сложить убитого зверя.Крыша тоже из бревен.В стенах по отверстию , Напротив них устанавливаются капканы.На запах сбегаются соболя.И чем их больше тем больше поймаеш..Вариант второй --сайба.Это настил из толстых жердей примерно на высоте метра полторы над землей.На него складывается разделанный зверь( если мясо предпологается использовать самому) и просто порубленный если на приманку. Все укрывается капитально жердями и лапником.На мясо могут напасть вороны курлыки( ударение на О) и помоечные вроны. Потом уже медведи , лисы и т д. Все обставляется капканами.
Ургалец, спасибо за разъяснение, вы для меня разом решили две загадки. Во-первых, в том районе тайги где я бываю еть два ручья: Амбарный и Амбарчик, ранее думал, что во времена исследования тайги, на этих ручьях были расположены какие-то продуктовые закладки, а во-вторых, в августе месяце этого года в устье другого ручья видел подобное сооружение, но так и не смог понять, кому надо было рубить сруб в два венца 1.5*1.5м периметром.

Ургалец

теперь собаки.В книге Брема " жизнь животных " упоминается что собака с перерезанным обонятельным нервом гибнет.Так не может отличить сьедобное от несьедобного.Как это наложить на собак, лаек в частности? а очень просто.У собак весь ихний собачий ум базируется на нюхе.Многие наблюдали --бежит к ним их собакен , вроде вот он рядом.А НЕТ, НАЧИНАЕТ ОБХОДИТЬ ПО КРУГУ ,ЗАЧЕМ? А ПРОСТО ОН НЕ ВЕРИТ СВОИМ ГЛАЗАМ А ВЕРИТ НЮХУ.ПОЙМАЛ ЗАПАХ ХОЗЯИНА , О, ОН МОЙ РОДИМЫЙ.У собак чутье ---нюх , зрение и слух.Для охотына каждого зверя нужны свои приоритеты .Например для белковки в кедраче или сосняки на первое место выходит слух.И преимущество будет у тойчто слышит белку дальше.Такой бобик будет голосить и по соболю , но уже избирительно работать не будет.Теперь далее.Мне не нравится запах болгарского перца и асоциируется с запахом сырой картошки.У когото наоборот от этого запаха слюнки текут. У собак подобное выраженно намного сильнее.Одной нравится запах медведя.И если она голодна то старается его рвать.Ну такой здоровый апетитный кусок , а бегает , пытается укусить, убить.НО ОН ОЧЕНЬ АПЕТИТНЫЙ, А значит НЕ СТРАШНЫЙ.Другой кинеш кусок медвежатины , она его поймалаи тут же бросила.И так по всем зверям.НЕОБХОДИМЫ СЕРЬЕЗНЫЕ НАУЧНЫЕ ИССЕДОВАНИЯ ЧТОБ ОТНЕСТИ ЗВЕРЕЙ К КАКИМТО ГРУППАМ ЗАПАХА.Например мой покойный бим увидев сбитую на его глазах утку, подплыл к ней, схватил, доплыл до кочки и выплюнул.Весь его вид говорил , ЧТО ЗА ДРЯНЬ ТЫ СШИБ ЗАЧЕМ? Хотя есть и собаки которые аж щурятся от удовольствия жамкая сбитую утку. Итог общий такой --лаек надо выводить по их отношению к группам запаха.Кому то нужны лаечки вытаскивать уток( обские Утиные) кому то драть медведей. Ну пока хватит.Дальше надо разобратся с постановом лося.Предлагаю облавы и использование лаек на облаввах исключить , так как это не постанов а вышугивание. Итак вариант первый: лось бежал долго , устал , пергрелся и больше бежать не желает.Такие места отстоев кое где есть.В таких местах и случаях лосей( ставит) любая шавчонка .Вариант второй, горельник , снег см 60, богульник ,мороз.Вы и собака, вышли на след.давности минут тридцать ,Что дальше.Дорог нет .

Дрон07

Вот и хорошо, добро получено от уважаемого Покета: пишите здесь.
Примите от меня - спасибо.

Ургалец

прежде чем писать про постанов лосей,сделаю ремарку к медведям.Только в одном случае собака уверенно лезет в морду медведя, во всех остальных работает сзади.Если женадо работать по лосю то она должна работать спереди.Лось не плотоядный , не хищный зверь и полагается не на зубы и когти а на ноги.Тоесть старается удрть.При этом раз он не плотоядный , зубов кусать собаку нет.То он только в крайнем случае пинает собаку передними ногами, и обычно тогда когда собака мала и запуталась в кустах прямо перед ним.Но есть одна тонкость.Если СОБАКА ГАВКНЕТ ПРЯМО В МОРДУ ТО АТАКА ПРЕКРАЩАЕТСЯ СРАЗУ.ПОЧЕМУ? А просто он боится громкого звука, этот звук его глушит . Более часто лось лягает собаку задними ногами так как собака боится головы с зубами и заходит сзади .Лось же выпучив глаза как рак, лягает собаку и как правило попадает.И вот лось несется уже далеко впереди собака сзади далеко отстав.Каким ростом и скоростью должна обладать собака чтоб сначала догнать , а потом и обогнать его в этих условиях?55--60см? нет это крайне мало.В итоге из опыта получается рост около 70см минимум.Она должна просто играючи обгонять и маячить спереди. Необходимо ей кидатся в мордуи в прыжке гавкать, и пытатся схватить его за морду.Вот тогда лось становится , вот тогда все его внимание поглащенно собакой,вот тогда и можно подойти.

Ургалец

ребята зайдите на : Питерский охотник форум.Там темма : снаряжение.Дальше лыжи и снегоступы.Там будет разработка новых лыж , ведет Полисенд.Там есть мой большой чертеж .Тем кто много бегает с собаками само то что надо.

Ургалец

есть одна проблемма которая практически не решенна.А именно .В "диких " промысловых районах считалось что собака сама должна находить себе пропитание.Она постоянно голодна ,она вынужденна мобилизвать все свои данные природой качества чтобы найти пропитание.Пример --отрезаннные и скормленные собаке лапки добытой белки.Собаки с детсва привыкшие к такому существованию попробовав работу в паре с человеком , по своим рабочим качествам всегда превосходят тех кого кормят охотники сами.Правилами же и нормами регламентирующими охоту право лайки бегать по лесу и самой себе искать пищу не признается.

Ерунда

Ургалец
Она постоянно голодна ,она вынужденна мобилизвать все свои данные природой качества чтобы найти пропитание.Пример --отрезаннные и скормленные собаке лапки добытой белки.Собаки с детсва привыкшие к такому существованию попробовав работу в паре с человеком , по своим рабочим качествам всегда превосходят тех кого кормят охотники сами
Золотые слова. Касаются не только лаек. Один из ключевых моментов оператной бесконфликтной дрессировки.
Собака "на зарплате" и собака на "пособии" - работают совешенно по разному. Впрочем как и человек.

Ургалец

примерно с 3 месяцев щенка надо брать с собой.Задача проста учить ходить с собой.Дошел до ключа( не такого чтоб утонул) зови за собой ,если четко не может помоги.Надо выбирать клещей( вообще проблемма пироплазмоза) стоит очень остро.И видимо надо спецам отдельно на этой темме остановится.Так как при заражении и без лечения щенок погибнет. К моменту смены зубов щенок уж должен посмотреть мир.После смены зубов надо знакомить с убитым при нем зверем.И он уже начнет показывать на что способен.Осенью месяцев в 7 надо начинать приучать к следовой работе по соболю.Для этого необходимо: ваш товарищ, кот домашний, авоська , палка метра три длинной.Вы с товарищем договариваетесь о четком маршруте прокладки следовой полосы ,О ЧЕТКОМ.Кота садит в авоську,авоську привязывает к палке ваш товарищ и тащит паралельно своему следу по маршруту.Как садил кота в авоську, как прокладывал след ваш товарищ ,Щенок не должен видеть.След проложен .Хозяин берет щенка на сворку и подводит к началу след тыкает рукй в след.Щенок также начинает интересоватся следом.Торопится не надо ,Надо идти тыкать рукой в след и стимулировать щенка к этому , но носом.В конце следовой полосы товарищ уж воткнул палку в землю и кот в ней висит.Вы подошли , щенок видит вот ,та скотинка за которой шли.Дальше надо дать ему сделать попытку схватиь кота.Но нельзя кота выпускать.Так как кот запросто может лапой поцарапать глаз.Каждый урок длинна полосы должна увеличиватся.Пока вы не поймете что урок усвоен.При такой предподготовке у хозяина есть шанс что поставленный на след по снегу оставленный соболем щенок месяв в 8 сможет его догнать.Не нужно давать собаке мотатся туда сюда, выбиваясь из сил.Лучше ведите его на сворке сзади.Найдя след необходимой давности пускайте собаку и идите за ней.

Ургалец

мои файлы на майл ру агенте удалят автоматически .Как снова выйти не знаю

Покет

Ургалец
мои файлы на майл ру агенте удалят автоматически .Как снова выйти не знаю
не совсем понял пост.

Ургалец

выход на данную темму мне дал один форумчанин , а сегодня пришло уведомление что мои файлы на майлу ру агенте удалят.Тоесть не смогу без адреса выходить

Покет

1 сохраните тему в браузере в избранных
2 если не получится -пишите мне на dpocket@yandex.ru - я от вашего имени опубликую.

Ургалец

про браузер и избранные ничегоне понял.
Если со следовой работой собаки более менее все ясно.То проблемм с остановкой лосей очень много.И главная проблемма в росте собак.Он катастрофически мал.Собак испокон веков работающих по обыкновеннному глухарю , белке, вытаскивающих уток , Заставляют делать то что для них не присуще.Работа по вышугиванию выдается за останов.Хотя практики заметили : " если он побежит , то ни кто не остановит". Я бы сказал не так ---Чтоб остановить, стандартного роста лайки мало.Необходимо Чтоб собака была ростом как олененок.Примерно так написал Ф Р Штильмарк.Жаль наша встреча с ним не состоялась.Выход из этого положения думаю есть .И как минимум их два.Первый --отбор и выращивание особо рослых собак.Второй описал В Янковский -- это скрешивание с борзыми. Согостырские оленегоные борзовидные лайки описанные Собанеевым видимо исчезли.Хотя кто знает ?!Немного коснусь медведей.Допустим нашлась собака которой безумно нравится запах медведя , но.Но вольный медведь это не барсук в вольере и не белка на дереве.Кроме скоростной верткости для приведения медведя в позу обороны необходимо собаке иметь очень мощные зубы и челюсти.Коими лайки обладают очень редко.Одна собака догнав сунется носом(негодна) другая щипнет щерсть( ограниченно годна) третья рванет и отдерет шкуру от мяса ( годна н на маленьких) на крупного медведя собака должна иметь возможности откусывать кусочки примерно с пельмень.Клац и выплюнула.Такая собака годна полностью.Вот и прикиньте , что имеим и что надо.Просто красота или работа.? У меня был бобик небольшой см 60 ростом , ухо одно наполовину лежит.Но он заставлял медведей оборонятся а не убегать или ловить его.

Partner 2

Ургалец
иметь возможности откусывать кусочки примерно с пельмень.
Александр, если это прочитают владельцы притравочных станций 😊, - они проклянут и вас, и пельмени!))))

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Покет

Partner 2
Александр, если это прочитают владельцы притравочных станций
тут вообще для них мало хорошего...но собаки то нам дороже 😊

Ургалец

То что они проклянут я знаю , да и шельмовать начнут тоже.Но в бытность промхоза сюда привозили штук по 15 щенков из иркутска но результата в работе не было.По сути своей под видом работы выдается просто ипотаж.Ну примерно как ножи .Для меня он дожен принимать заточку , держать заточку.А уж блеск дело третьестепенное.Так и собаки , Ну красива бесспорна но соболей загоняет как белкогон , случайно.Но зверя расшугивает на много км вокруг и ни одного не ставит.Для облав пригодна , для промысла нет.Что со мной не так , так это не хочу вранья.Лучше горькая правда. Как то купил за машину дров красавца , этакую фото модель.А встретилась эта модель с медведицей и сразу удрала.Тот что с нестоящим ухом загнал на дерево пестуна и медвежонка ,а мать принудил к обороне.Вначале модель бежала впереди меня на лай. А потом в суматохе исчезла.После когда стали выносить мясо , случайно увидали ее под завалом. Просили ее многие , сразу ее и отдал одному из самых активных просильщиков.

spirikraft

И медведь и лось бегают значительно быстрее любой собаки.Встанет или не встанет-зависит от характера лося и медведя.Бывает и человека не боятся,а бывает-сразу деру.Так и с собаками себя ведут.Медведя мне еще не доводилось охотить,а лосей я стрелял.И зачем вам собака ,которая в тайге,где уже в двухстах метрах нифига гон не слышно от ветра,поставит лося в пяти километрах? Как вы его найдете? Хорошо,если снег лежит,а если нет? как вы вытаскивать будете?
PS:У нас рядом с деревней и глухари под собакой не сидят вообще,потому как нагонены за лето грибниками и ягодниками.

Ургалец

немного еще реалий.Ст Этеркен .Почти на границе с амурской областью.Населения примерно 700 человек .Охотятся многие , собаки есть .Но при этом--соболей ловят только капканами. Зверей бьют только с машин или буранов и летом на болотах .Медведей только случайно и очень редко.Алонка, Новый Ургал , Чекунда и Эльга все также.Чегдомын добавляются капканы на медведя. Собаки иеются но пользы только гавкать и жрать.

spirikraft

Вот,вот.А начитаешься всяких форумов,у всех собаки сплошь зверовые.И откуда время у людей и на зверя поохотиться и у компа посидеть 😊 Лося этого за триста метров зае...шься вытаскивать, а километр,а пять.Да не дай бог,если снега нет.И каракат не поможет,пока туда,сюда все и сопреет,только в воду таскать.Ну их нафиг,этих зверовых лаек,пусть лучше глухаря-куничку лают,а лось-медведь просто как подарок хозяину при случае 😊

Ургалец

спирикрафт.Ветров нет вообще.Особенно зимой человек человека слышит метров за 600.А деру звери дают потому что собаки для охоты не пригодны. То что они бегают значительно быстрее любой собаки непрвда .Редкие очень рослые их обгоняют .А вытаскивать приходится иной раз и зиму.А иной раз положил на сайбу и обставил капканами. А каменные глухари воообще ни где под собакой не сидят.Ну а то что при ветре к зверю можно подойти бесспорно , да где ветродуй найти.?Еще одна хрень к охоте имеющая непосредственное отношение -- это длинна и высота носка лыж дающая гарантированное незарывание , тут тоже море свиста и чистая профанация.

spirikraft

.А деру звери дают потому что собаки для охоты не пригодны. То что они бегают значительно быстрее любой собаки непрвда .Редкие очень рослые их обгоняют

Это у вас в Восточной Сибири.

Ургалец

Восточная сибирь , часть дальнего востока ,все едино с собаками проблемма и желаемое выдается за действительное.

Ургалец

5 км это детскопионерская дистанцияя.Куничка прошедшая хотябы пару минут назад по верхам след уже не оставит.Сильный ветер сдует.В микролесу шавкоид может облаить лося которому уже надоело , да и некуда бежать.Везде люди и собаки Я работаю лесничим и все в тайге , а оснью договра и опять в тайге.За все время с 1973 года только один раз в гон видел метров на 100 штуки три лося но они уже удирали.Реально увидеть на черноголовнике что лося , что изюбря , что козу.Это если на подход.И летом на троелистке , на переправе или соллонце.

Ургалец

для примера приведу площади не самых больших лесничеств , участковых лесничеств.333000 - Дубликанское.370000 Туюнское бывшее Туюнское.283 Туюнское бывшее Ниманское.24000о Чекундинское.Все в гектарах.

Дрон07

За все время с 1973 года только один раз в гон видел метров на 100 штуки три лося но они уже удирали.
Значит, все по разному: и лоси, и территория, и климат. Значит и собаки нужны разные.

Ургалец

да , конечно.Тут есть приречные леса.Не пойменные как например в басейне оби А приречные.Большая часть коз залазит в них и сидит.Организованные группы тупо окружают куски такого леса и вышугивают их от туда на стрелков.Часть сами а часть шавками.Спасения козам нет.Бывает там сидят и лоси или изюбри, им тоже нет спасения.Есть так называемые ТЫДАНЫ.Это остров приречного леса где можно крикнуть--шугануть, пробежать метров 200 и стать , все что есть в в тыдане выскочит туда.

Ургалец

Дрон07 , а ваше мнение , какие здесь нужны собаки?

Ургалец

примерно числа 8го октября уйду , надо готовить приманку.Уйду недалеко по стариковски , не столько ради промысла , сколько ради канители.С собой будет зсл Жулька , дочь Кары и Беркута из питомника умуртии Копки.И сын жульки и Бима ( т л) Оба в статьях Беркута.На зверя с ними надежды нет ,а вот по соблям без следовой работы может чуть чуть и получится.

Ургалец

хирви.На питерханте в темме , человек в дикой природе , есть строка по английски.Откройте ее там есть фото сайбы и нашей природы.И мои звери.

Ургалец

у нас особой проблеммы взять" индульгенцию" на лося не особо трудно.Я брал себе козу.Охотовед сказал бери лося 12000 рублей.На кой ляд нужен.Олень лучше а оленя нет.

Хирви

Ургалец
хирви.На питерханте в темме , человек в дикой природе , есть строка по английски.Откройте ее там есть фото сайбы и нашей природы.И мои звери.
Спасибо, посмотрел, про пень-кормилец особо понравилось.

Ургалец

Хирви хоть кому то пригодилось и душа рудуется, а про лыжи смотрели.?

Sergey1985

Ургалец, то что вы пишите очень знакомо (занимаюсь гончими). Рассказываете вещи которые я прочитал в научных трудах только прстым языком. У вас остаётся только один выход на мой взгляд брать рослого кобеля восточноевропейской лайки (переростка) и подобрать ему несколько сук рослых. И уже от этого плясать.

Ургалец

sergey1985. Спасибо за оценку,Но подождие ,дойдет до пушняковцев и начнется шельмование.Такое произошло с С . Л автором модернизации-создания полуоболочки на пулю полева 2 и три.Собаками и занялся бы но В одиночку и без финансов сил не хватит.Дай бог бы чтоб хоть несколько человек поняли и запомнили-----ЗВОН ПОШЕЛ.
Из опыта и воспоминаний детсва по охоте с гончими считаю что с ними можно работать по соболю.Также там ( в башкирии собаки ЛЕГКО скалывались На лосей) Поэтому думаю можно было бы гонять изюбрей( любят ходить кругами ) и оленей.Восточники более менее чистых кровей были в красночикойском районе забайкалья.В стати как на фото у ВОЙЛОШНИКОВЫХ .Здесь их нет.Здесь в основном ШУБНЫЕ ИРКУТСКИЕ ЛАЙКИ.

Sergey1985

Да дело не в пушняках. По поводу собачек вам бы в принципе только двух найти кобеля и суку а там можно щенков и своим друзьям в деревне отдать чтобы под присмотром были

Ургалец

sergei1985 себе я уж особых перспектив не вижу, пишу чтоб те кто молодые и рьяные не повторили мои ошибки , а на моих ошибках поняли что к чему.В нашем поселке практически ничего не получится.Так как во первых каждый сам себе колесо, а во вторых догмы страшная штука. Даже вроде бы те кто профи, охотоведы охотпользователей , промысловики ( штатники) и то с трудом понимают о чем ведется речь.Спецы Хабаровска ведущие учет собак говорят со мной как с инопланеном.

Ургалец

кстати, проходила информация что южнне нас км на 400 испытывали борзых , они легко догоняли и ловили коз , но там много элеутеракока и оралии.Об элеутеракок собаки обезноживались , а от аралии получали рваные раны.Элеутеракок имеет стволы колючие примерно как шиповник , стабильной высоты см 60.Аралия имеет колючки примерно как на акации.

Ургалец

Немного инфрмации для тех кто бьет медведей под собаками.Успешно испытана полуоболчечная пуля полева.

sagra

Данный эксперт в чём то прав...Но только на 20%.Много мелочных собак, много...Настоящих зверовых мало.То ,что собака имеет диплом по цепному медведю, ещё ничего не значит...Допустим тот же лось .Он всегда вольный.попробуй сделать остановки его....вольного...Минимум 3 раза...осади -ка зверя.То-то...А то такое впечатление , что пришёл и получил диплом а белки бедные таки ждут , когда их нахлобучат...Для того, что бы собака работала по пушнине -нужно её стрелять!!!А что бы её стреляли, нужен стимул.
Сколько шкурка белки или куньки стоит? Нафига я буду собу портить ???Меня вот лось интересует.Мясо его..медведь( если получится) А куница...ну да профильно.Лает у меня и куньку, но зачем я просто так зверька губить буду?
На кой он мне?Если я шкурку не сдаю...Вот и получается кому надо пушнину ,тот с собакой и стреляет а кому нет... значит нет.
PS: Сделай куницу касаря 2.5...соболя 3, белку 1.5...медведи на цепи от скуки сдохнут...

Ургалец

Та сиситемма охоты что принята сейчас ни в коей степени не подходит для промысла соболя, белки и видимо куницы.Для их промысла и стабильной цены нужны не только собаки ( собаки во вторую или третью очередь)Сколько охотничьи участки ,Участки на одного охотника и ни как не егерские.

sobol32

Та сиситемма охоты что принята сейчас ни в коей степени не подходит для промысла соболя, белки и видимо куницы.Для их промысла и стабильной цены нужны не только собаки ( собаки во вторую или третью очередь)Сколько охотничьи участки ,Участки на одного охотника и ни как не егерские.
Вот здесь соглашусь, но лишь частично. Самое главное, что диктует спрос на специализацию охотничьих собак, - это спрос на продукцию охоты. То, что охотучастки будут индивидуальными никак не поднимет цену на пушнину. Цену диктует потребитель, в настоящее время Китай.

Ургалец

везде промысел велся на участках но ни как по другому.Что давало стабильность прогноза количества добычи.Тоесть соответственно и прогноз для потребиеля.Без наличия участков этого сделать невозможно .Вот рынок и сдох.

Sergey1985

2 Ургалец, а у вас случайно нет фото тех лаек борзоватого типа? (пусть даже несколько размытого)

Ургалец

нет у Сабанеева просто написонно СОГОСТЫРСКИЕ БОРЗОВИДНЫЕ ОЛЕНЕГОННЫЕ.Мои попытки найти еще какую либо информацию на эту темму ни к чему не привели.Но на питерханте в одном из видео травли медведя на цепи нечто подобное в клинче вцеплялось медведю в уши.

Ургалец

Также в одном из журналов " охотничий альманах" или как то так есть фото гравюры охоты с борзыми на лосей, а также описание самого процеса.Там написанно что лось не выдерживает гонки с борзыми так как быстро перегревается и становится.Всадники подезжали и убивали его копьями.Вот вся известная мне информация. Все это не противречит постанову лося шавкой если последний уже пробежал свою дистанцию ( это я уж писал)

Ургалец

книга Л П Сабанеев, издательство москва"тера--Тера" 1993 год.стр333.Глава Русские гончие.Там про собак изображеных на фресках В Софийском соборе Киева написано:" это были просто крупные лайки легко склада,хотя ,вероятно ,и не такие БОРЗОВИДНЫЕ КАК СОГОСТЫРСКИЕ ОЛЕНЬИ СОБАКИ В НИЗОВЬЯХ ЛЕННЫ,УПОТРЕБЛЯЕМЫЕ ДЛЯ ЗАГАНИВАНИЯ ОЛЕНЕЙ В ТУНДРАХ"

Ургалец

sobol132.Рынок требует специализации по соболю и лосю.Но заполненость его равна нулю по лосю и несколько высше нуля по соболю.

Sergey1985

У нас в Ульяновской области несколько другая специфика в плане местности, но лосей тоже мало собак остановить может если они пошли, вот кабанов тех да собаки работают на ура у некоторых и садят на ж..у независимо от размера.

Ургалец

работа собак по кабану ближе к работе по медведю.И там и там надо заходить сзади, за Исключением маленьких.Лося же надо легко обгонять.Если например сосняк беломошник или что нибудь подобное то и небольшая собака может обогнать, А вот при тяжолых условиях, Например на гари с вывалами,В ернике, сероольховнике,кочковомогильниковой мари маленькая собака уже совсем не пригодна. Кроме лосей еще есть и козы .они явно многочисленее лосей.Есть регионы где они являются обычными и многочисленными.Потом изюбри.Потом северные олени лесной и тундровой популяции.И для охоты на них собак почти нет.

Дрон07

Выполняю свое частичное обещание:
Рассматриваем испытание собак, не 15 сентября,просто другое. И так, по медведю была испытана 91 собака,из которых 7 номеров работали в паре.
27 собак были награждены дипломами 3 степени. Дипломов 1 степени было два. Дипломов 2 степени вообще не было.
91 собака - это 100%. А 2 собаки - это сколько процентов зверовых лаек.
Это 2,19 процента.

Что касается испытаний по вольерному кабану,в этой категории было вручено 35 дипломов 3 степени и 4 диплома 2 степени. Дипломов 1 степени вообще не было. Здесь участвовало 68 номеров,из которых в паре работало 6 номеров.
68 собак - это 100 процентов.
4 собак - х процентов зверовых лаек.
Это 5,88 процента.
А если считать в комлексе, то получится грубо: 2,19 плюс 5,88 делим на 2
То получится 4 процента.
Подводим итог:
из 100 процента лаек только 4 процента зверовых лаек.По другому, из 100 лаек только 4 лайки зверовые.
Уважаемый Покет,покажите,пожалуйста эти данные уважаему эксперту Н.В.Чепурных.Эти данные с испытаний 13-14 марта 2010 года.
Пусть он даст ответ.

Ургалец

Уважаемый Дрон07, а по лосям , изюбрям--северной популяции питающиммся ягелем как северный олень.Северным оленям , козам .Есть какие либо данные?
Или они вообще из каких либо испытаний выпадают? Как что то еретическое?

Ургалец

дрон07.Пожалуй картина еще хуже.Несколько лучше там где постоянно и много берут кабанчиков.

Ургалец

не согласен с тем что бельчатниц мало, нет их очень много и неизвестно как от них избавится.Также не согласен с тем что в промысловых районах по соболю достаточно собак.НЕТ СЛЕДОВИКОВ СОБОЛЯТНИКОВ КРАЙНЕ МАЛО.ТАКЖЕ КАК И ЗВЕРОВИКОВ.При всем уважении к эксперту почти по всем позициям я с ним не согласен.

алексей 1978

Сделай куницу касаря 2.5...соболя 3, белку 1.5...медведи на цепи от скуки сдохнут...
У нас в Забайкалье соболь 4000р, белка 150р,цена на круг по прошлому году.

Surgerion

Ургалец
И для охоты на них собак почти нет.






Sergey1985

Ну что могу сказать по видео - как работают собаки видно только на втором. Работают с головой - на рожён не лезут, но и работают близко. Кстати такое ощущение, что изюбр домашний больно уж спокойно ведёт себя под собаками. 2 Ургалец Вот про это видео с медведем вы говорили? На мой взгляд п..ц ему на настоящей олхоте, хотя собаке злобы не занимать. http://www.youtube.com/watch?v=2_qm6aTUlYc Вот кстати тоже лютый кобель. Обратите внимание как он на морду не бросился, а за лопатку уцепил с перехватом за гачи http://video.mail.ru/mail/kuzmin73-85/_myvideo/9.html

Surgerion

Sergey1985
больно уж спокойно ведёт себя под собаками


Ага. У нас многодомашних изюбров, маралов и коз. ДаЪ. И лайки не рабочие сильно близко работают домашних. Ачо.

ять... как же много в этой жизни компьютерных таёжных охотников с лайками.

Sergey1985

2 Surgerion не обижайся на меня я простой гончатник. Просто поразило спокойствие оленя, даже голову отвернул от собак. И заметь я не сказал что не рабочие наоборот сказал, что с головой дружат (не рискуют здоровьем олень то стоит). только понимаешь у нас в области этот олень такого бы хода дал, так как ему отстояться негде у нас.

ЗПП*

ОТМЕЧУСЬ ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА

Ургалец

сурьгерион.Посмотрел просто фото без видео и СРАЗУ МОИ ЗАМЕЧАНИЯ.Посмотрите на ноги изюбря , СНЕГУ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ,БОГУЛЬНИКА ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ.ОБРЫВЫ ,ОТСТОИ И КРУТОЯРЫ, ТОЕСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ДЕТСКИЕ УСЛОВИЯ.Таких мест крайне мало.Сегодня вернулся с Этыркана там такие - собаки бегают по поселку но НИ ОДНА ИЗ НИХ ИЗЮБРЕЙ НЕ БЕРЕТ,

Ургалец

на видео медведя дерет борзовидный лайкоид так как надо давить подранка копытных.С таким можно ходить, да где взять такого

Surgerion

Ургалец
Таких мест крайне мало


А где имеется снег высокий, черновая тайга, то там и копыт по зиме нет. Чего им там делать? Жратва то вся, под слоем снега.


-----------------------------------------------------------------------------

К вопросу о мелочниках, мой щенок 11 месяцев от роду ни одного бурундука не пропускает. Т.е. при желании по пушному легко пустить. Но оно мне надо!?

Sergey1985

на видео медведя дерет борзовидный лайкоид так как надо давить подранка копытных.С таким можно ходить, да где взять такого
Вы конечно извните но мне кажется ему просто повезло. Медведь его чудом не заломал.

Ургалец

сургерион, тогда на тысячи км зверей нет. Сегей 1985 , Не совсем так.Большие медведи перешедшие на питание мясом и маленькие совсем по разному сябя ведут.Плюс к этому если собака очень сильно кусается то медведь переходит к пассивной обороне, старается прижатся к коряге ,залезть на дерево и т д. Сургерион , гоньба бурундуков, белок , гавканье на глухарей , на летяг уже само по сбе хрень.И тут рулетка пойдет за соболем или нет. По зверю задача такая , снег , богульник, стланник , кочка с ерником, отстоев нет, обрывов нет, а те что есть позволяют зверю бежать по их склону десятки км , подездов нет.Тайга не черная.

Surgerion

Ургалец
По зверю задача такая , снег , богульник, стланник , кочка с ерником, отстоев нет, обрывов нет, а те что есть позволяют зверю бежать по их склону десятки км , подездов нет.Тайга не черная.


Вся Восточная Сибирь такая и Забайкалье. И ничего... Ставят на отстой. А вот если снег по пояс и тайга черновая то баста... Копыта мигрируют к местам с малым снежным покровам. У копыт каждый сезон миграции.

Ургалец

у нас все по другому.Отстоев практически нет.Копыта залазят вверх где людей нет.В декабре числа 15 го слазят так как сучки от мороза трещат.И бегают по марям и той дряни что я описал.Забайкалье такое,Особенно ближе к монголии.Но уже север от байкала другой , на восток тоже.И этих других территорий во много раз больше.Козы наши утопились при миграции в бурейском водохранилище.Изюбри и то едят не свою пищу , а ягель.И вот для таких мест собак нет.Частично лоси лазят по снегу см 70 и только потому что там волкам непрохонжа.

Ургалец

официальные правила охоты не признают миграции как по широте так и по долготе.Пример дуремарства на эту темму --Зимний маршрутный учет и последующий за ним расчет численности. С вашими собаками можно приехать на Территорию от Ст Иса До ст Солони.Даже по Осени но ничего они не поставят.Так как кроме снега множество других намного более сложных препятствий.Зверей конечно будет меньше чем у вас , но они будут.А вот сложность передвижения будет раз в 10 ( самое малое) боьше.Также не будет ветра. Ельники будут редки.Основной тип леса листвеичник богульниковый.Лисвенничкник кедровостланниковый.Кабарга будет но отстоев не будет.Местами она бродит как козы даже по марям.

Ургалец

просмотрел видео.Мои коментарии такие : ОХОТА В СМЕТАНЕ , даже собаки не подходят близко так как знают что можно сорватся вниз.А изюбри также знают что стал на отстой и стой , пока не надоест .И будет стоять пока не убьют или не подскользентся на обледеневшем от мочи и топтания точке ( Ударение на Е) у нас же звери знают что спасение не на отстое а в беге по дебрям и глубокому снегу. Так что извините это работа на халяву.Кстати , мой покойный товарищ , привозил из забайкалья всл ( он оттуда родом из красночикойского района) Собаки были другого экстерьера.Но ничего они здесь не поставили ни разу.Экстерьер собак был как в книге Войлошниковых.Они явно больше чем шубные иркутские.НУЖНЫ СОБАКИ ДЛЯ ПОСТАНОВА ПРИВЫКШИХ УБЕГАТЬ ЛОСЕЙ И ИЗЮБРЕЙ,БЕЗ ВСЯКОЙ ХАЛЯВЫ.Что и как при этом должно происходить я знаю .Видео у меня нет, собаки могущие это делать погибли.Надежда только на то что у кого то есть.

Ургалец

обьяснюсь почему написал ---даже собаки не подходят близко. Такая свора на ровном месте должна пытатся сама давить бычка , тоесть практически рвать наживую.Оытные из своры должны ловить за глотку и душить.

Ургалец

сижу и " перевариваю" видео об изюбрях , и вот что скажу.У меня сейчас осталась Жулька зсл .Корни ее из удмуртского питомника зсл. У моего сына ее сын.Она без труда в подобном видео месте будет голосить по зверям .Но я ее пригодной для зверовки не считаю и применяю только после появления крови , при проверке попал или нет.

Дрон07

Ургалец,скоро Вы в тайгу, запоминайте случаи; потом напишете.

Ургалец

Поделюсь радостью.Есть кобель догоняет и давит коз.Стать зсл.Но сухошавый и прогонитый, рыжий, злобный.Но зверей крупнее коз не видал.Забираю его с собой.Жулька в течке и он. Да , и , гоняет котов, вытаскивает уток стрелка и соседей к стрелку.

aleksandrtver

Ургалец
просмотрел видео.Мои коментарии такие : ОХОТА В СМЕТАНЕ , даже собаки не подходят близко так как знают что можно сорватся вниз.А изюбри также знают что стал на отстой и стой , пока не надоест .И будет стоять пока не убьют или не подскользентся на обледеневшем от мочи и топтания точке ( Ударение на Е) у нас же звери знают что спасение не на отстое а в беге по дебрям и глубокому снегу. Так что извините это работа на халяву.Кстати , мой покойный товарищ , привозил из забайкалья всл ( он оттуда родом из красночикойского района) Собаки были другого экстерьера.Но ничего они здесь не поставили ни разу.Экстерьер собак был как в книге Войлошниковых.Они явно больше чем шубные иркутские.НУЖНЫ СОБАКИ ДЛЯ ПОСТАНОВА ПРИВЫКШИХ УБЕГАТЬ ЛОСЕЙ И ИЗЮБРЕЙ,БЕЗ ВСЯКОЙ ХАЛЯВЫ.Что и как при этом должно происходить я знаю .Видео у меня нет, собаки могущие это делать погибли.Надежда только на то что у кого то есть.

Я конечно извеняюсь но посоветовал бы Вам поменьше читать книжек.Литературной информации вы перелопатели много но пользы от этого мало ,в вашей голове настоящий винегред.Охота с борзыми и лайками это небо и земля.Собаки останавливающие любого лося только в байках живут и то не долго.

aleksandrtver

Чипурных правильно говорит ,проблем сейчас хватает.Новые видение чудковатых заводчиков а на деле торгацов щенками наносят непоправимый урон тому что создавали десятилетиями наши отцы и деды.Упадок рынка пушного товара сказывается на востребованности лайки как собаки выведенной для охотников промысловиков.Запросы диктуют охотники спортсмены колективов загонщиков и промышляющих добычей одного мяса.Но интузиастов любящих охоту в одиночку по меху и птице хватает да и промысловики не бросившие свой промысел тоже есть.Мое мнение проблема больше в том что мало мероприятий пропогандирующих и соотвествено дающие возможность отбирать для племенного разведения лаек работающих это направление.У нас в Твери уже с десяток лет не проводились мероприятия по белке и боровой.Приходится ездить в Москву на испытания.В том числе и на организованные Чипурных Н.В. Те состязания что проводились в этом году в Удмуртии по боровой только подтверждение его слов.Общался с экспертом который проводил экспертизу на тех состязаниях ,так его так же удручает ситуации что из 60 собак сработали несколько штук ,остальные оказались просто не пригодны для охоты по боровой да и я думаю по пушной тоже.Породы были все ,глухаря было в достатке но погоня за развитием у лаек черезмерной злобы и смелостью в вольере дала свои плоды.Сам держу лаек в основном ЗСЛ,отбраковывать приходится много,отбираю уневерсалов и они меня не подводят,а там уже как сам их поставлю на какой уклон.

aleksandrtver

Ургалец
Поделюсь радостью.Есть кобель догоняет и давит коз.Стать зсл.Но сухошавый и прогонитый, рыжий, злобный.Но зверей крупнее коз не видал.Забираю его с собой.Жулька в течке и он. Да , и , гоняет котов, вытаскивает уток стрелка и соседей к стрелку.

В чем ваша радость не пойму,у нормального охотника лайка может поймать подранка и больную козу,только часто это может оказаться в не досягаемости и трофей просто проподет.Я тоже люблю рыжих и бело рыжих лаек,сухих и быстрых.Но что значит прогонитный? 😊 Уж точно такой кабель как у дрона 07 не сможет догнать зверюгу,уж больно редко в лесу он бывает от того и разжирел до безобразия.

Ургалец

да я говорю про нормальных , не больных и не подранков.Прогонистый значит не квадратный.Числа 8го ухожу и именно за соболями , но ни как не за белками и уж тем более глухарями.Повторюсь , здесь ни один глухарь под собакой не сидит.Улетает сразу же как только увидит собаку. Понятие пушняк грубейшая ошибка.Про отношение к запахам уж и писать устал. .Трофей--- слово плохо понимаю. Цвет мне безразличен.Копатся в собаках не имею возможности да и не хочу. Собаки нужны в паре лет на 8--10. Тоесть все эти испытания или требования к собаке пригодные где нибудь в верхнекетском районе томской облсти или в тверской здесь не более чем профанация.В конце ноября, в декабре возможна стычка с шатуном и даже не одним.Шавчонка белкогон в такой ситуации подлежит уничтожению сразу.Итог общий такой: в промысловом районе те требования которые вы ТверскийАлександр,Предявляете к собакам и за которые ратуете. НЕ ПОДХОДЯТ НАВСЕ 100%.Эжнее км на 350 , в кедрачах при белковке , да подходят .Но кедры здесь вымерзают.

aleksandrtver

Ни квадратный ни прогонистый взрослую здоровую косулю по чернотропу не догонит ,отрывается она лихо я пользую Астру наблюдал по треку как ходит далеко и размашесто коза.То что вы собрались только за соболями это хорошо,только я не слышал про лаек которые при работе по соболю или кунице напрочь игнорируют белку и птицу,отдают предпочтенье по назеданию хозяина то это да но как только пару раз стрельнешь на приманку белок или глухарика снова не пропускают эту добычу.А мишек стреляют и с шавчонками белкагонами и с соболятниками ,главное чтоб трусость не проявляла.А мероприятия проводят не для профонации а чтоб можно было вести отбор лаек с тонким чутьем с широким поиском и азартом в глазах для дальнейшего разведения рабочих лаек и для того чтоб такие как вы потребители чужого результата труда могли ходить на соболька и забивать на все что вас не интересует.Или вы своих лаек на помойке поселковой изловили да вразумили их соболька искать?

Ургалец

такие как я пускаются во все тяжкие чтоб собаки приносили пользу.Залазят в кабалу,последний кусок отдают собаке лиш бы работала. Вы не только не слышали но и даже не читали про предпочтение собак запахам и группам запаха , а также про то что у собак всегда на первом месте в чутье что то превалирует.Если слух ---то практически всегда белкогон глухарятник и как не корячся соболей будет загонять только случайно.Какое назидание ей не давай.Белка на приманку идет только в высокоствольном лесу , и при полноте не менее 0,5.Красавцев откуда только не возили , а конец им был оди, пуля.Очень часто просто шавки с помоек работают следом в сто раз лучше чем медалисты.У меня была овчарка , брала все следы данные ей.И доводила дело до конца.Лиш бы курум не помешал. Лайки хоть смелые запутавшись в богульнике и пурхаясь в снегу медведем убиваются сразу.Коз рослые лайки ловят часто.Также как и кабаргу. То что манера работы лайки и борзой разные я знаю очень хорошо.Но вы не знаете что такое марь или стланник и как бегают олени.Не знаете что каменные глухари зимой в лесу не сидят а кочуют табунами по мари .И ни человека ни собаку не подпускают.Стреляют их из винтовки но ни как не из дробовика.Азарт в глахах и дурь в голове ----расшугивание всех зверй в округе и гавканье на какуюто белку на горе, до которй лезть надо часа 2.СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ СОБАК ПО ЗАПАХАМ ,ПО ПРЕДПОЧТЕНИЮ ЗАПАХА ДОЛЖНА БЫТЬ НА ГЕННОМ УРОВНЕ. НЕ понимание этого ведет к той картине что была и есть здесь у нас.ПРомхоз привозил из иркутска до 20 щенков.НО НИ КАКОЙ РАБОТЫ С НИХ НЕ БЫЛО. Додуматся ---ПУШНЯК,СОБОЛЬ И БЕЛКА,

Ургалец

ладно както пролазит с соболем , капканы выручают.Но лоси то капканами неловятся.Дожились -- собаки с медалями , а лосей стреляют с техники , да еще и из винтовки и 500 м считается близко.Ну дуремары все , и я в том числе.Всю жизнь в тайге проходил , а видиш , не пониманию.А беда в том что надо было не слушать глупый официоз , а самому думать и не позволять коня и трепетную лань в одну кучу валить..То что сейчас пишу ---выжимки из моего опыта. И они не расходятся с тем же Янковским.Подумайте зачем они смешивали собак с борзыми? Неужели были глупы? Я Считаю НЕТ БЫЛИ УМНЕЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ КИНОЛОГОВ В 1000 раз.

Ургалец

Поймите что соболятник- ЭТО ИЩЕЙКА --СЛЕДОВИК СПОСОБНЫЙ ВЗЯТЬ И НЕ СКАЛЫВАТСЯ СЛЕД ДАВНОСТЬЮ НЕ МЕНЕЕ ЧАСА.А ОТЛИЧНЫЙ СОБОЛЯТНИК --ТОТ БЕРЕТ И НЕ ТЕРЯЕТ СЛЕД ДАВНОСТЬЮ ЧАСА 4.Обские лайки и лайки для широты и долготы бама должны быть абсолютно разные.Лосятник ---просто обязан в мертвой мари легко обгонять лосей.НЕ ТЯНУТСЯ СЗАДИ ,А ЛЕГКО ОБГОНЯТЬ.

Ургалец

постанов лося и гавканье на не желающего почему то бежать лося вещи абсолютно разные.Испытывать собак по лосям которым или некуда бежать или которых уже десяток собак гоняли перед этим.Кроме как глупостью не назовеш.

aleksandrtver

Ургалец
такие как я пускаются во все тяжкие чтоб собаки приносили пользу.Залазят в кабалу,последний кусок отдают собаке лиш бы работала. Вы не только не слышали но и даже не читали про предпочтение собак запахам и группам запаха , а также про то что у собак всегда на первом месте в чутье что то превалирует.Если слух ---то практически всегда белкогон глухарятник и как не корячся соболей будет загонять только случайно.Какое назидание ей не давай.Белка на приманку идет только в высокоствольном лесу , и при полноте не менее 0,5.Красавцев откуда только не возили , а конец им был оди, пуля.Очень часто просто шавки с помоек работают следом в сто раз лучше чем медалисты.У меня была овчарка , брала все следы данные ей.И доводила дело до конца.Лиш бы курум не помешал. Лайки хоть смелые запутавшись в богульнике и пурхаясь в снегу медведем убиваются сразу.Коз рослые лайки ловят часто.Также как и кабаргу. То что манера работы лайки и борзой разные я знаю очень хорошо.Но вы не знаете что такое марь или стланник и как бегают олени.Не знаете что каменные глухари зимой в лесу не сидят а кочуют табунами по мари .И ни человека ни собаку не подпускают.Стреляют их из винтовки но ни как не из дробовика.Азарт в глахах и дурь в голове ----расшугивание всех зверй в округе и гавканье на какуюто белку на горе, до которй лезть надо часа 2.СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ СОБАК ПО ЗАПАХАМ ,ПО ПРЕДПОЧТЕНИЮ ЗАПАХА ДОЛЖНА БЫТЬ НА ГЕННОМ УРОВНЕ. НЕ понимание этого ведет к той картине что была и есть здесь у нас.ПРомхоз привозил из иркутска до 20 щенков.НО НИ КАКОЙ РАБОТЫ С НИХ НЕ БЫЛО. Додуматся ---ПУШНЯК,СОБОЛЬ И БЕЛКА,
Не преписывайте мне то про чего я не говорил.Это наверное единственное в чем я с вами соглашусь.Обоняние у любой охотничьей собаки на первом месте ,окромя борзых которых вы так обожествляете .оно им просто не нужно.Белку ,соболя,куницу да любую дичь лайка индофицирует и ищет носом а определяет место нахождение и следит за перемещением слухом и зрением.Белка на приманку идет везде где можно поймать куницу или соболя,я не ловлю белок на приманку .Медведей бьют успешно и без потерь с лайками ,у моей суки линия по отцу отличные медвежатники ,её пробабка еще жива и её хозяин занимается комерческой по медведям ,добыто с ней и её потомками не один десяток и все живы и здоровы.Может для вас станет новостью но не только каменный глухарь на зиму сбивается в группы обычный также и не всегда держит работу собаки чем больше пресуют их тем короче этот отрезок.И хватит пургу нести что все медолисты это фуфло и их потомки привада,вы же сами пишите что вам привозили десятками а от рабочих медолистов так не берур там еще на заказ подождать придется одного щенка а вам привозили всякую дрянь которую разводили от болды и раздовали с надеждой что хоть один заработает из десятка

aleksandrtver

Ургалец
ладно както пролазит с соболем , капканы выручают.Но лоси то капканами неловятся.Дожились -- собаки с медалями , а лосей стреляют с техники , да еще и из винтовки и 500 м считается близко.Ну дуремары все , и я в том числе.Всю жизнь в тайге проходил , а видиш , не пониманию.А беда в том что надо было не слушать глупый официоз , а самому думать и не позволять коня и трепетную лань в одну кучу валить..То что сейчас пишу ---выжимки из моего опыта. И они не расходятся с тем же Янковским.Подумайте зачем они смешивали собак с борзыми? Неужели были глупы? Я Считаю НЕТ БЫЛИ УМНЕЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ КИНОЛОГОВ В 1000 раз.

Батенька вас почитаешь аж пузо болит,вы где живете? где охотитесь? то вы пишите что гоняете лосей в лесо-тундре и там ваши исключительные собаки обгоняют на мохах лосей и останавливают их забегая вперед 😊 и предлогаете намеком срочно лаек с борзыми вязать для получения мего собак .То с тундры вы по распадкам лазиете за белкой то теперь у вас по распадкам на технике носятся и лосей стреляют а все породистые лайки бездари и с ними лося не добудешь.Хватит чушь нести.Ваши кумиры Сабанеев,Ливеровские,Тургенев,Джек Лондон и аналогичные были всего лишь писателями прозайками.На охоту попадали по выходным по преглашениям и описывают времена настолько далекие и уже не реальные что их можно расказывать как сказки детям.

aleksandrtver

Ургалец
Поймите что соболятник- ЭТО ИЩЕЙКА --СЛЕДОВИК СПОСОБНЫЙ ВЗЯТЬ И НЕ СКАЛЫВАТСЯ СЛЕД ДАВНОСТЬЮ НЕ МЕНЕЕ ЧАСА.А ОТЛИЧНЫЙ СОБОЛЯТНИК --ТОТ БЕРЕТ И НЕ ТЕРЯЕТ СЛЕД ДАВНОСТЬЮ ЧАСА 4.Обские лайки и лайки для широты и долготы бама должны быть абсолютно разные.Лосятник ---просто обязан в мертвой мари легко обгонять лосей.НЕ ТЯНУТСЯ СЗАДИ ,А ЛЕГКО ОБГОНЯТЬ.

По меньше Янковских читайте,я вчера перед сном тоже в журнале сего прозайка читал ,на весь расказ он ни разу не промахнулся все бил в лет и умудрялся дуплетом из карабина валить по две козы а в конце раненого секача трухлявым сучком забил до полусмерти.Вы с ним чем то похожи 😊

makarov24

Да уж весёленькая темка... Догнать и остановить любого лося, о таком могут мечтать только пацаны без опыта охоты... Соболятник исключительно следовик не менее смешно, при поиске ЛЮБОГО зверя должны быть задействованы ВСЕ органы чувств лайки... Не было видать никогда нормально работающих собак и от этого мечты о супер собаках...

Ургалец

да уж из детского сада и прямо у вам попал.Янковского читал еще в молодости.А места здесь и вправду то марь , то распадки , то все вместе взятое. И в них привезенные с запада всякие разные с дипломами собаки.Но СОБОЛЕЙ ЛОВЯТ КАПКАНАМИ А За ЛОСЯМИ ГОНЯЮТСЯ НА ТЕХНИКЕ, МЕДВЕДЕЙ ЛОВЯТ КАПКАНАМИ И ЛОВУШКАМИ. И это при задействовании ВСЕХ ОРГАНОВ ЧУВСТВ.\нормально работающие собаки понятие относительное. Для каждого разное и для разных условий также.Догнать и остановить хотя бы одного из 10 и то медаль давать надо.Но и одного из 10 не ставят ,а бывает шуганут и выскочит на стрелка.Один раз я так стрельнул метра на 3 в бок лосю. А мечты имею о \рабочих собаках \а не фотомоделях и собаках для сосняков беломошниках осенью. Мне нет веры , ладно .СТАНЦИЯ АЛОНКА ,ЭТЫРКЕН ,ЭЛЬГА, СОЛОНИ , НОВЫЙ УРГАЛ ,ЧЕГДОМЫН ,СРЕДНИЙ УРГАЛ , УСТЬ УРГАЛ. ДАВАЙТЕ СЮДА ПУСТЬ ВААШИ НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ СОБАКИ ЧТО ЛИБО ПОСТАВЯТ ЗА МЕСЯЦ.НЕ ПОСТАВЯТ ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ ? СТРЕЛЯТЬ ? ВЕШАТЬ? В ЗАД ДУТЬ?КАК собака должна ставить лося знаю и также знаю какими качествами для этого должна обладать.И официальные собаки здесь этого не могут.

Ургалец

сабанева читал и читать буду так как у него меньше туфты чем у Полузадова.Ливеровского вообще не понимаю, как и Тургеньева,Подобное Джеку Лондону Могу из своего опыта написать.Янковского уже не поймете так как это мир которого на западе нет.Стрелки могущие сшибить на бегу козла метров за 300 есть и здесь.И я им завидую и преклоняюсь и уважаю.

Ургалец

макаров24 ,задача такая: снег 60см мороз 40 градусов, нет ветра ,соболя ходят ночью , много пищухи и курумы. Вы вышли с рассветом по мгле ---сколько времени назад прошел соболь? И что должна задействовать собака чтоб отработать данный вами ей след.Вы хоть раз в жизни пробовали это делать , или только с осени по главному ходу маленько ходили?

Ургалец

уеду, вернусь и продолжим.А пока всем удачи!!

makarov24

Мне абсолютно не интересно сколько времени назад прошёл соболь, ну не зацикливаюсь я на этом. Собака не идёт по следу, а идёт скорее широким челноком и когда найдёт залает... Не мешать собаке работать попробуйте, не суйте носом её в каждый понравившейся вам след, это вам просто кажется, что вы больше собаки в следах разбираетесь. Ну и про снег 60 см и мороз 40 заставить собаку работать при таких условиях с полной отдачей, это вы дяденька того... фантазируете... При таких параметрах уже капканить нужно, а не собак насиловать.

aleksandrtver

Надеюсь он на весь сезон уехал за соболями а не на выходные с бабкой в пригород 😊

makarov24

Прочитал всю тему, однако да по лайкам картина действительно удручающая, не интересует практически никого охота по пушнине. Начитавшись о работе лаек по зверю, заводят собаку, реально же ,,охотится,, могём только с машины или ,,из под егеря,, и лайке остаётся вольерный кабан да цепной мишка. Чего уж говорить если человек, со слов, не один десяток лет охотится на соболя, а всю работу лайки видит как преследование по следу. Про догоняшки собаки и сохатых вообще слов нет...

Дрон07

Вообще-то никто еще не сказал как сохранить лаек любых, как любят здесь говорить для потомков. Я вновь не читаю, но по моему многоуважаемый Соболь сказал примерно такое, что в лайке есть гены и эти гены в любое время можно, интересующие нас, пробудить.
Но революционные идеи еще никто еще не сказал... . Ну, что ж подождем еще 10 дней, пусть выскажутся кто хочет, потом скажу свои задумки. Прошу не насмехаться, а выдвигайте свои ... свои идеи.

Покет

Дрон07
Вообще-то никто еще не сказал как сохранить лаек любых, как любят здесь говорить для потомков.
совершенно верное замечание. наверно, в этом и слабость интервью с уважаемым экспертом. проблема ясна, а пути решения?

sagra

В некоторых выражениях он пожалуй прав.Но ,вот подача....такое впечатление , что человек начитался бредней всяких , суммировал их , вставил свои мысли и вывалил всё на широкую публику....Что про лосей , что про медведей...Там вообще всё дремучий лес. Собак реально вязких по лосю- очень мало а забегающих в перёд ??? А медведя остановить? Собаками.Кто пробовал??? Ну вот без понтов а реально?!Не зараненого а просто ходового? Из своего опыта на 80% врут всё про собак....нагло врут.Да ещё и пишут об этом открыто...Кипишь идёт из за того , что мало собак в породе выстреливает на первый бал в лесу на обычной охоте.Сейчас хотят оставить основные виды .Убрали почему то ,даже барсика и утку...Тогда в чём будет универсальность?Эксперименты, наверное это хорошо .Лишь бы опять не размыть развитие...

aleksandrtver

Покет
совершенно верное замечание. наверно, в этом и слабость интервью с уважаемым экспертом. проблема ясна, а пути решения?

В первую очередь вернуть гос контроль за охотничьим сабокаводством.В минселхозе существует отдел который только числится но не работает.Что самое интерестное никаких приказов с верху о том что весла нужно сушить небыло просто взяли и сократили и закрыли на все глаза.А те кто сейчас пытается рулить обычные люди со своими материальными интиресами и все .Глядя на это появились разношерстные мошеники которые ради выгоды начели чудить с породами,приливая крови других пород и волков,даже не получая положительных результатов они пиарятся на сайтах хоть они нарушают законы которых никто не отменял.Глядя на весь бордак эксперты не все выдерживают и тоже мутят грязные делишки .Рыба тухнет с головы,как только голова откроет глаза и заработает все наладится.

pasetnik

читал как комексы..... под одного человека всю породу обосрали........ у каждого свои охоты и свои собаки........
мне вот вообще вязкие не надо так как зверя пруд пруди.. и что теперь рубашку на себе рвать что все остальные гавно?

makarov24

КомЕксы, ну... ну... И где кто что обгадил? Или это отметится?

sobol32

читал как комексы..... под одного человека всю породу обосрали........ у каждого свои охоты и свои собаки........
мне вот вообще вязкие не надо так как зверя пруд пруди.. и что теперь рубашку на себе рвать что все остальные гавно?
Тоже перестал в теме отмечаться, т.к. потерял интерес. Один человек из региона с плотностью населения 1 чел./10 кв.км., или менее, во главу угла всего лайководства ставит проблему добычи лося в своей местности. И весь диалог вокруг этого вертится. А хотелось бы, действительно, увидеть предложения по сохранению и улучшению существующих пород (подчёркиваю ПОРОД) лаек, как собак универсальных, но в первую очередь способных работать по пушному зверю.

pasetnik

а не будет не кто не чего улучшать...

spirikraft

А хотелось бы, действительно, увидеть предложения по сохранению и улучшению существующих пород (подчёркиваю ПОРОД) лаек, как собак универсальных, но в первую очередь способных работать по пушному зверю.

Отменить испытания по вольерным зверям,пусть все будет по честному как у гончих .Или же для допуска в породу сделать два обязательных диплома-один вольерный ,один по вольному зверю или птице.Если эксперт грамотный и заинтересован в том , чтобы собака получила реальный диплом,он сам отвезет ее туда,где есть необходимые для этого зверь и птица.Если у эксперта живот до земли и ходить все выходные ему не по силам,то грош ему цена,пусть оценивает только экстерьер.Владелец же должен оплатить работу эксперта,как они договорятся-их дело.

а не будет не кто не чего улучшать...
Это не так.Многие работают,но их труд незаметен просто и щенков от их собак вы по объявлению в газете не купите 😊

aleksandrtver

spirikraft
Это не так.Многие работают,но их труд незаметен просто и щенков от их собак вы по объявлению в газете не купите 😊

Что то отменить или изменить правила экспертизы принятые гос .структурой имеет право только гос. структура таже или рангом выше.В данный момент работают по правилам принятым гос. от 80-х годов и правилам которые придумали общественные организации ,но прав на это не у РОРСА не у РФОСа не у других нет.Все их принятые правила по существу не легетивны да и по существу ценятся только в своих организациях где их вводили.Щенков от собак уневерсалов можно купить и по обьявлению но самое главное надо знать точно от кого покупаешь ,верить написаным дипломам очень черевато нужно минимум видео лицезреть или отзывы проверенного эксперта услышать ,который ставил диплом .А так по существу процентов 70 того что продается по обьялениям это просто пушистый товар хоть и с документами.

spirikraft

Что то отменить или изменить правила экспертизы принятые гос .структурой имеет право только гос. структура этаже или рангом выше

Нет,я имел в виду,что любители охоты с лайками,занимающиеся этой породой ,и ценящие ее ,работают в рамках нынешних правил и иногда вполне успешно.Правила это позволяют 😊

aleksandrtver

Так мероприятия проводят как по правилам 80-х так и по новым.Жаль что правила испытаний по лайке,боровой и кунице разделили и РОРС запрещает проводить по старым навязывая свои новые.Но численность белки мала и не решаются эксперты организовывать по одному виду мероприятия.

makarov24

Ага, после изменения правил испытаний, все ,,с копыт,, на белку переключаться... Чего-то слабо в это верится...

Surgerion

aleksandrtver
Но численность белки мала и не решаются эксперты организовывать по одному виду мероприятия.


Ойвэй! Судить об общей популяции белки только по определённому ареалу -- полнейшая профанация.

К теме: только последовательное присвоение дипломов, начиная с белки, позволит выделить реальных универсалов. Причем, если по белке собака оценена без диплома, то на следующую ступень в получении дипломов (соболь/куница, барсук, кабан и тд) не допускать. Проводить оценку только в поле. Без определённого "набора" дипломов не пускать в племя. Только так. Других вариантов не вижу. ИМХО.

Покет

Surgerion
Причем, если по белке собака оценена без диплома, то на следующую ступень в получении дипломов (соболь/куница, барсук, кабан и тд) не допускать. Проводить оценку только в поле. Без определённого "набора" дипломов не пускать в племя. Только так. Других вариантов не вижу.
мне нравится... получается ступенчатая система последовательной оценки рабочих качеств. сначала собака доказывает, что она лайка, а не просто похожа, потом владелец может уже и сам расставить свои приоритеты, свои охоты и нужные для них качества.

Surgerion

Покет
получается ступенчатая система последовательной оценки рабочих качеств.


Именно.

aleksandrtver

Surgerion


Ойвэй! Судить об общей популяции белки только по определённому ареалу -- полнейшая профанация.

К теме: только последовательное присвоение дипломов, начиная с белки, позволит выделить реальных универсалов. Причем, если по белке собака оценена без диплома, то на следующую ступень в получении дипломов (соболь/куница, барсук, кабан и тд) не допускать. Проводить оценку только в поле. Без определённого "набора" дипломов не пускать в племя. Только так. Других вариантов не вижу. ИМХО.

Эко ,рассудил.Сам про профонацию давишь а сам предлогаешь оставить для развода лаек только в регионах где численность позволит провести испытания.Это не профонация?Для начала советую ознакомится с правилами проведения испытаний и прикинунуть достаточно у вас зверька плотность чтоб по правилам отсудить например трех собак.У нас в Тверской и близлежащих это невозможно ,плотность очень маленькая.Вот на востоке нашей страны по расказам еще есть изобилие этого зверька но кто туда поедет из далека.Золотое удовольствие.

aleksandrtver

makarov24
Ага, после изменения правил испытаний, все ,,с копыт,, на белку переключаться... Чего-то слабо в это верится...

Сразу видно человек да не вьезжает для чего проводятся мероприятия по отбору лучших рабочих собак.У кого чего переключаться будет это мне не известно но посещая и наблюдая за мероприятиями по белке и боровой то одно радует недостатка в участниках не наблюдается,жаль что таких мероприятий мало проходит и мало освещаются.

makarov24

А чего въежать, я не заводчик мне бумажки для продаваемости щенков нах не нужны... Мои собаки и без ,,мероприятий,, с белки начинают, а дальше уж какие таланты у кого есть, но собака не приложение к охотбилету... Как там чего оценивают это одно, а то что полноценно работающих собак год от года меньше это другое... А то что где-то МАССОВЫЙ интерес к охоте на белку, ну чтож- тогда не всё потеряно... И давайте будем взаимовежливы.

Surgerion

makarov24
Как там чего оценивают это одно
стопицот

А, вообще, при настоящем состоянии дел, правилах и охотничьих интересов всё так и останется и будет только хуже.

Для интересующихся "пухом" и радеющих за своих псов -- предложение: http://guns.allzip.org/topic/110/1065023.html Не сочтите за рекламу. Я в тут не при делах.

aleksandrtver

Прикольное предложения для городских романтиков.Я и так бесплатно от своей деревни путики пркладываю.

alexdomovoi

sobol32
Думаю, что такого видео в природе не существует. Потому что удирающего лося не остановит ни одна лайка.

Моя попыталась, так он по ней пробежал ))))

makarov24

Зато поумнела сразу))) И это абсолютная случайность

Ургалец

ну всем привет.Первый раунд я проиграл.С 10 го по 15е сидел в засаде на склоне распадка с видимостью до 600м около солонца.Зверя нет угнали волки.С15 го работал по соболям с собаками. Соболя внизу нет совсем.Пять следов подсек и примерно по 2е суток канителился , уходят вверх в вершины за высоту облаков, где куржак и курумы.Из 5 взял только 3.Жулька тянется следом ,а кобель вокруг финты описывает.Догоню собак, курум , дымлю,ковыряю, в общем хрень канитетель.Высочит из под из под одного камня и не успеют собаки схватить , под другой.Брал 5 капканов.Загоню в угол капканами выходы закрою и костритца до утра. 30го винтовку не стал носить ,а взял дробовик с ппст и на тебе, изюбр метров на350,Собаки пошли примерно в 1 час дня.Я шел по ерникам до 4 часов , до первого круга постановки.В4 дошел до круга постановки ( продуктов с собой не было) и повернул назад , около 7 дошел и до избы и почти тут же пришла жулька .Кобель пришел только около 12 ночи.Ну а критикам скажу ,не полно в тайге зверя , тайга не халява.

Ургалец

алексдомовой, если бы собака хотябы гавкнула в морду да еще и хватила хорошо, то если не стал бы то уж отвернул бы точно.

makarov24

Хоть и разговор не для этой темы, скажу без критики- волка много у вас вот зверь под собаками и не стоит... А вообще бы нужно свернуться отсюда со всеми этими теориями, подумайте может в разделе ,,охота,, темку откроете.

aleksandrtver

Есть на продажу два енота для притравки по 1000 руб за шт.Находятся в Твери ,кому надо звоните 8 915 710 7592

Дрон07

[B][/B]
Не верю, что на выставке в одной группе из 60 собак из всей России только 6 получили оценку "отлично" по экстерьеру. Кто был эксперт-судья: назовите его имя. Мне,кажется, что эксперт здесь, как бы мягче сказать, показал себя. Он не оценил собак,а оценил себя.
Поэтому прошу,заново по видеозаписям оценить эту группу из 60 собак.
Уважаемый Покет, раз ВЫ создали эту тему доведите до конца, ведь ВЫ тоже хотите узнать реальное состояние лайководства.
Прошу Вас,соберите экспертов и заново пройдитесь по этим собакам по видеозаписи. Если эксперт не прав - накажите его: на 3 года лишите его судейства.

spirikraft

А давайте судить собак не по видео,а вообще по фоткам.

makarov24

вообще по фоткам
Ну Дрон ноль седьмой только об этом и мечтает, у него то с эстерьером нет проблем он собак по миллиону продает 😀 😀

Дрон07

А Вы дайте данные в других группах лаек, что там тоже только 6(шесть)лаек получили оценку"отлично". Это считай самые лучшие лайки России.
Тогда почему в Уве 28 лаек только в одной группе на выставке получили оценку "отлично". Это 90 процентов. Выходит самые лучшие лайки у нас, раз не хотите разбираться(Руководство лайководства).

Дрон07

Уважаемый Покет, Вам слабо спросить у Чепурных, кто судил эту группу лаек.
Напишите здесь и на выставку с его участием никто не поедет... .

Дрон07

Никто не поедет - это будет ответ со стороны лаечников; ждем ответа со стороны Руководства... .

sobol32

Уважаемый Покет, Вам слабо спросить у Чепурных, кто судил эту группу лаек.Напишите здесь и на выставку с его участием никто не поедет... .
Средних и старших кобелей ЗСЛ судил Насыров. Его статью об этой выставке и состоянии поголовья ЗСЛ можно прочитать в РОГе.

Покет

Дрон07
Тогда почему в Уве 28 лаек только в одной группе на выставке получили оценку "отлично". Это 90 процентов. Выходит самые лучшие лайки у нас, раз не хотите разбираться(Руководство лайководства).
или лайки лучшие или эксперты слабовато стандарт знают... 😊 много высоких оценок говорит о вялой экспертизе.
sobol32
Его статью об этой выставке и состоянии поголовья ЗСЛ можно прочитать в РОГе.
http://www.ohotniki.ru/dog/art...ya-gordost.html

Известное выражение гласит: «Любая порода создается для определенных целей, поэтому экстерьер должен соответствовать задаче». Применяя его к западносибирской лайке, отмечу, что основная ее специализация (так уж сложилось исторически) - охота на пушного зверя. Поэтому ее экстерьер формировался в условиях именно этого вида охот. Но времена меняются. Все меньше современных лаечников используют своих помощниц в охоте на пушнину и все больше - в так называемых зверовых охотах. Приоритеты постепенно сместились. Некогда популярные испытания по пушному зверю отошли далеко на второй план, уступив место испытаниям по подсадным видам (кабан, медведь, барсук). Подобное «смещение» повлекло за собой изменение экстерьера. Все чаще стали появляться собаки с абсолютно нехарактерной для лаек мощью, скорее напоминающие продукт межпородного скрещивания, нежели породных ЛЗС. Становятся редкостью собаки с хорошими движениями, утрачивается характерная для лаек грация. В старину говорили: «Хорошая соболятница при преследовании должна покрывать одним прыжком три соболиных». Думаю, что подобные требования, предъявляемые в прошлом к промысловой собаке, теперь многими будут восприняты как архаизм.

makarov24

Думаю, что подобные требования, предъявляемые в прошлом к промысловой собаке, теперь многими будут восприняты как архаизм.
Пять часов работы кобелька в возрасте полутора лет- три белки и соболь... Кто что скажет?

spirikraft

Диплом.

Дрон07

Вопрос первый: почему отчет о выставке Насырова появилась 13 ноября 2012 года 00-00 часов,ведь прошло уже август,сентябрь,октябрь и половина ноября.

Дрон07

Вопрос второй: Кто здесь врет- Чепурных или Насыров. Смотрите 1 страницу,Чепурных говорит о 6(шести) оценках "отлично" по экстерьеру в одной группе, у Насырова- 19. Уважаемое руководство разберитесь.

sobol32

Вопрос первый: почему отчет о выставке Насырова появилась 13 ноября 2012 года 00-00 часов,ведь прошло уже август,сентябрь,октябрь и половина ноября.
Затрахал уже дилетантизм некоторых форумчан. У главного эксперта двух рингов первая задача написать отчёт о проведённой экспертизе и сдать его в установленные сроки в РОРС. Насыров является руководителем Удмуртского питомника лаек, это его, скажем так, профессиональная задача. А написать статью в газету это уже третье дело, и во многом его личное. Это он делать не обязан. Так что претензии Дрона07 опять не по делу.
Если есть разница в цифрах, то в первую очередь надо верить цифрам эксперта, судившего ринг. Его цифры взяты из отчёта, т.е. официального документа.
К какому руководству интересно аппелирует Дрон07? Сайта что ли? Ха-ха-ха.

aleksandrtver

Насыров статьи штопоет не ради удовольствия,повышение по листнице эксперта его вынуждает.А бумага все стерпит.Всер. выставка это не местная выставка,на такую выставку не везут собак в которых сомневаются или первый раз выставляют.Там больше половины всегда достойные представители породы.Но появился эксперт индивидум который подтер одно место стандартами породы и на глазок стал навязывать своё видиние породы.

ЗПП*

Насыров является руководителем Удмуртского питомника лаек,
Там вроде бы Рябов 25 лет как руководитель .)

Дрон07

aleksandrtver
posted 18-11-2012 23:22
Насыров статьи штопоет не ради удовольствия,повышение по листнице эксперта его вынуждает.А бумага все стерпит.Всер. выставка это не местная выставка,на такую выставку не везут собак в которых сомневаются или первый раз выставляют.Там больше половины всегда достойные представители породы.Но появился эксперт индивидум который подтер одно место стандартами породы и на глазок стал навязывать своё видиние породы.
Многоуважаемый aleksandrtver,прав. Соглашусь полностью.

huntis

Как у вас тут весело....
"Есть чему поучиться" 😛
Насыров шума много наделал на ВВ. На собачьих сайтах до сих пор копья трещат. Да и будут ещё долго ему , Насырову кости промывать.
Ну а по теме, пару слов.
Меняются времена и способы охот с лайкой. Промысловая охота потихоньку "затухает". В европейской части, так вообще сошла на нет. Соответственно и лайки, а в европейской части страны их подавляющее поголовье, нужны уже не пушные-мелочники а зверовые. Да такие чтоб кабана на растяг брали. На данный момент основную прибыль охот хозяйств приносит охота на кабана. Есть спрос , есть предложения. Вот от сюда и проблема.
Что по поводу мелочников. Они есть, и будут. Охотят ещё люди по не многу. Да и цена на мех за последние два года стала подниматься. Есть проблема в европейской части. Много хвойных лесов вырубают. Белки становится всё меньше, но есть куница, хорь, норка.
Ну а пути решения простые, имею ввиду о сохранении пород лаек такими какими мы получили их от своих отцов и дедов..
Пересмотреть наличие дипломов о присвоении класса Элита.
В этом направлении работа уже ведётся.
И второе, НЕ ТРОГАТЬ СТАНДАРТЫ пород лаек.
У многих уже руки чешутся по этому поводу.
Хотите переписать стандарт, выведете свою породу, с десятью признаками отличными от действующих стандартов, и будет вам счастье.

Дрон07

Скажу,наконец, свои революционные методы сохранения лаек потомкам.
Прочитать статьи за последние 5 лет о лайках,где автор яростно беспокоится о сохранении лаек потомкам. Найти 10 авторов и забрать у них лаек без нагана, а добровольно и поместить их в жидкий азот и хранить тысячелетия. А наши потомки их восстановят-воскрешат уже через 200 лет. Если это очень дорого, то поместить их во льдах Северного Ледовитого океана.А если это кажется диким, то хранить только спермы кобелей в жидком азоте. Если Хват еще жив(2 года тому назад звонил,сказали что заслуженный пенсионер),то забрать шприцем сперму и пустить на искуственное оплодворение.
2013 года плавно перейти на искуственную "вязку" сук спермами кобелей из жидкого азота. Сами можете заказать спермы каких кобелей вам надо: зверовых, пушные-мелочники или какие-то другие. И эта "вязка" вам обойдется всего лишь 60 рублей.

Surgerion

huntis
Как у вас тут весело....
"Есть чему поучиться" 😛
Насыров шума много наделал на ВВ. На собачьих сайтах до сих пор копья трещат. Да и будут ещё долго ему , Насырову кости промывать.
Ну а по теме, пару слов.
Меняются времена и способы охот с лайкой. Промысловая охота потихоньку "затухает". В европейской части, так вообще сошла на нет. Соответственно и лайки, а в европейской части страны их подавляющее поголовье, нужны уже не пушные-мелочники а зверовые. Да такие чтоб кабана на растяг брали. На данный момент основную прибыль охот хозяйств приносит охота на кабана. Есть спрос , есть предложения. Вот от сюда и проблема.
Что по поводу мелочников. Они есть, и будут. Охотят ещё люди по не многу. Да и цена на мех за последние два года стала подниматься. Есть проблема в европейской части. Много хвойных лесов вырубают. Белки становится всё меньше, но есть куница, хорь, норка.
Ну а пути решения простые, имею ввиду о сохранении пород лаек такими какими мы получили их от своих отцов и дедов..
Пересмотреть наличие дипломов о присвоении класса Элита.
В этом направлении работа уже ведётся.
И второе, НЕ ТРОГАТЬ СТАНДАРТЫ пород лаек.
У многих уже руки чешутся по этому поводу.
Хотите переписать стандарт, выведете свою породу, с десятью признаками отличными от действующих стандартов, и будет вам счастье.


Стандарты пород лаек не нужно трогать. Нужно с восточкой разобраться, в которую понатыкали всех кого не лень. И якутов, и тунгусок, и эвенкиек, и амурок, и забайкалок...

Ургалец

всем привет , пришел. Был один круг постановки, но зверя я не взял. Теперь стандарты.Меня лично они полностью не устраивают так как на работу собак оказывают самое негативное влияние.Из восточных можно выделить не более 2 х .Это тувинская и кобели(местные называют кобли) красночикойского района.Остальное метисы всяких разных пород.В басейне оби Полузадов отнаших отцов взял собак пригодных только в подобных тем местам местах.И наш район тому пример.Руки чешутся потому что стандарты есть , а работы нет, один ипотаж.

Ургалец

мрдератор, можно ли описать разницу в работе следовика соболятника и зверовика по результатам моего последнего захода.?

aleksandrtver

Думаю не стоит.От одного вашего предыдущего поста можно в депресию впасть ,осознавая что все не так просто в жизни и очень много еще нужно пережить.(веселый смайлик)

Surgerion

Ургалец
красночикойского района


Петрович? @_o

makarov24

Александр Николаевич не интересуют здесь конкретно Ваши лайки, про охоту с ними перейдите хотя бы в соседнюю тему про лаек.

aleksandrtver

Может быть и заинтересовали бы кого,но фоток нету,пишет посты что зерно разбрасывает.Из последних постов понял одно что стандарты установленные нашими дедами и отцами погубно сказываются на рабочие показатели его собак.Вот и что мне делать над такими постами,плакать или смеяться,лишбы опетит не пропал.(где смайлики берут?)

makarov24

нашими дедами и отцами погубно сказываются на рабочие показатели его собак
Какие деды??? Какие отцы??? Вы Тунгус, Якут, Манси, Хант??? ЯПАТСТАЛОМ!!! 😀 Лаек то и по сей день выбирают по другому где они для охоты...

aleksandrtver

makarov24
Какие деды??? Какие отцы??? Вы Тунгус, Якут, Манси, Хант??? ЯПАТСТАЛОМ!!! 😀 Лаек то и по сей день выбирают по другому где они для охоты...

Какие Якуты??? Какие Манси и Ханты??? Вы думаете что с тем что они сейчас охотят это они сохдали? 😀 Загляни поглубже в родословную 😉

makarov24

Загляни поглубже
Аха твой дед создал 😀... И не думаю, а знаю кто с чем охотит... Родословная, ха-ха, от чего собаки с родословной ни на что не годны, а привезённые от "староверов" работают всё???

aleksandrtver

makarov24
Аха твой дед создал 😀... И не думаю, а знаю кто с чем охотит... Родословная, ха-ха, от чего собаки с родословной ни на что не годны, а привезённые от "староверов" работают всё???

Балобол 😀 Это от тех староверов что из-за бугра вернулись 😀 Покажи хоть один фильм на ютубе с староверами которые занимаются промыслом,фильмов про них в достатке.Язык чесать не мешки ворочить 😉 Ты сначало узнай что пропогондирует их вера а потом байки сочиняй 😀

makarov24

Балобол
Так и я про тоже 3.14здеть не кули ворочать, породу он создал вместе с дедом... Много сейчас развелось создавателей породы, все кому кажется что на собаках деньги срубить по-лёгкому можно... Соболя то от хорька отличать могеш??? Староверы из-за бугра... Фильмы на ютубе... Вера их о чём... Поражаюсь как люди из-за Урала умудряются лучше сибиряков знать положение дел в Сибири... Нонсенс... Создатель породы, у...би меня гром 😀

Ургалец

у нас полно староверов, удирали на амгунь, но чтоб у них чтото работало реально, такого не знаю.Темма ------ЛАЙКИ СЕГОДНЯ.Понимаю и мои тоже, да бог с ними моими.Я других РАБОЧИХ НЕ ВИЖУ.КРАСАВЦЕВ ИПОТАЖНЫХ ПОЛНО.Здесь По поселку пройти с десяток можно увидеть.НО ВЫШУГИВАТЕЛИ.Не следовики- соболятники, Не зверовики.Все в стандартах, с родословными, на деньги перевести так прямо золотые. А к работе не пригодны.

makarov24

РАБОЧИХ НЕ ВИЖУ.КРАСАВЦЕВ ИПОТАЖНЫХ ПОЛНО
Аналогично, еденицы рабочих, остальные
Все в стандартах, с родословными, на деньги перевести так прямо золотые. А к работе не пригодны.
Зато послушать "создателей породы" так только на крокодила не идут, да и то только потому что не водится в российских реках
у нас полно староверов, удирали на амгунь, но чтоб у них чтото работало реально, такого не знаю
Староверы староверам тоже рознь, какие-то занимались промыслом какие-то нет, всё вполне понятно, да и последние лет десять мало действительно осталось таких кто в тайге живёт, сказывается всёж-таки цивилизация. Раньше и у нас по Саянам деревни староверские были и заимки отдельные, а лет 5-10 назад поснялись и подались кто в большие посёлки, кто к родственникам по заграницам. Верховья рек Агул и Кан там сейчас и нет их практически, но собаки у тех кто охотил иногда попадаются, другой вопрос, что рекламы не делают, как иные "создатели породы".

Жека Красноярск

aleksandrtver
Балобол Это от тех староверов что из-за бугра вернулись Покажи хоть один фильм на ютубе с староверами которые занимаются промыслом,фильмов про них в достатке.Язык чесать не мешки ворочить Ты сначало узнай что пропогондирует их вера а потом байки сочиняй
По всей видимости Уважаемый Вы судите о староверах только по роликам с ютуба, в реале то хоть раз видили? На сегодняшний день по приенисейской тайге разбросано большое количество строверческих поселений, кержаков много по сыму, по ангаре, по южным районам края. Все селилились очень далеко от цивилизации, живут натуральным хозяйством, охотой, рыболовством, собирательством. И скажу Вам, не плохо живут, и снегоходы имеют и катера, и моторы забугорные. Это при том что соболя сдают порой в 3 раза ниже той цены которая в Красноярске (перекупам по 1,5 рубля отдают с радостью, при том что цена в круг 4,5 в этом году у меня вышла).
Теперь о собаках, это как раз тот случай когда плохих собак не держат. Основные собаки это соболятницы и лосятницы, то есть те которые могут принести максимальную пользу. С медведем проблем нет, его везде дох..я и лютые медвежатницы ни к чему. Так что зря вы на староверов наговариваете, они в сибири одними из первых заселились и собачки у них очень достойные.
Вот хоть посмотрите как живут староверы, а то поди до сих пор считаете что они в землянках живут и колесу молятся

makarov24

Ага, сейчас гражданин теоретик скажет, что лайки самозародились в окрестностях Москвы, на радость "отцам-основанелям" породы, а то что всех родоначальников пород сибирских лаек привозили из районов промысла, которые находятся именно в Сибири это так незначительный фактик. С ютубом сразил конечно, это чтож ютуб и википедия единственные достоверные источники 😀

aleksandrtver

Староверы это глубоко верующие, обособленно живущие ,чаще родственные поселения.Выкладывать красивую фотку не есть познание их веры.Языки чешутся? ну почешите ,хоть одну фотку правильных лаек от Лыковых повесили бы,а то только бла ,бла.

aleksandrtver

makarov24
Ага, сейчас гражданин теоретик скажет, что лайки самозародились в окрестностях Москвы, на радость "отцам-основанелям" породы, а то что всех родоначальников пород сибирских лаек привозили из районов промысла, которые находятся именно в Сибири это так незначительный фактик. С ютубом сразил конечно, это чтож ютуб и википедия единственные достоверные источники 😀

После того как вывозили прошло уже почти сто лет,за сто лет завоз обратно превысел в тысячи раз,отсуствие документов у местных лаек не означает их чистое происхождение от сталетний давности предков,это по...изм местных разведенцев.Ну а те кто отвественно ко всему относился то у тех в родословных вся Россия и скорее СССР.А балоболить оценивая лаек не шире местной поселковой помойки ,это умно,только дальше бла,бла чего то больше ничего не видно.

Ургалец

по собакам произошло все просто.До советской власти они были у безоленьих аборигенов и руских занимающихся промыслом белки и соболя.Дальний восток в щет не щел.В тридцатые годы Полузадов в басейне оби осмотрел и изьял пригодных по его мнению собак .Но сделал это у русских .Нищих безоленьих эвенов живщих только охотой и рыбалкой обошел и их собак во внимание не принял.Рекламу белкогонам глухарятницам и обским утиным сделали.И они заполонили все и вся .Вот и хлебаем теперь.Более грамотные должны эту историю знать более детально чем я.Мне же примерно в 64 году довелось видеть нужных собак в поселке Аргатюл ( басейн оби) и они резко отличаются от стандартных зсл и больше похожи на тех что называют аляска меламут.Про подобную собаку упоминает в одном из своих рассказов Штильмарк Ф р.

makarov24

хоть одну фотку правильных лаек от Лыковых повесили бы
Дитя ютуба, о чём с тобой разговаривать 😀
Староверы это
Ты их по тырнету видишь только, а тут лично знаком... Бла-бла-бла это когда пытаешся доказать то о чём имеешь весьма смутное представление...
отсуствие документов у местных лаек не означает их чистое происхождение от сталетний давности предков
А кто тут хоть слово сказал о чистом происхождении рабочих собак, их не для продажи держат, доки нах не нужны, не пошла 2.5 грамма свинца и всё, разницу ощущаешь "основатель породы и знаток старой веры" 😀 😀

makarov24

Ургалец
по собакам произошло все просто.До советской власти они были у безоленьих аборигенов и руских занимающихся промыслом белки и соболя.Дальний восток в щет не щел.В тридцатые годы Полузадов в басейне оби осмотрел и изьял пригодных по его мнению собак .Но сделал это у русских .Нищих безоленьих эвенов живщих только охотой и рыбалкой обошел и их собак во внимание не принял.Рекламу белкогонам глухарятницам и обским утиным сделали.И они заполонили все и вся .Вот и хлебаем теперь.Более грамотные должны эту историю знать более детально чем я.Мне же примерно в 64 году довелось видеть нужных собак в поселке Аргатюл ( басейн оби) и они резко отличаются от стандартных зсл и больше похожи на тех что называют аляска меламут.Про подобную собаку упоминает в одном из своих рассказов Штильмарк Ф р.

Александр Николаевич, извините, но чтото смутно как то просматриваются ваши требования к лайке, так понял вам высоконогая нужна собака, которая будет ходить по следу соболя и хватать сохата за ноздри обгоняя его на стометровке? Верно ли вас понимаю?

Ургалец

да так, кроме высоконогости она должна быть и скоростная , я бы сказал -- борзовидная. Почему я пытался найти описанных Сабанеевым СОГОСТЫРСКИХ ОЛЕНЕГОННЫХ ЛАЕК. Представьте себе нет винтовки, нет техники, одно или 2 копья или просто пальма.Именно так охотились наши деды и прадеды.Полузадов же осмотрел и реквизовал собак что работали ПО БЕЛКЕ ,ОБЫКНОВЕННОМУ ГЛУХАРЮ ,ВЫТАСКИВАЛИ УТОК И практически все. В итоге имет полную хрень. Наши лоси на 100 метров никогда не подпускаю , начинают удирать примерно за 1 км, изюбри подпускают немного ближе. С теми же стандартными собаками что есть сейчас постановка лося очень редкое явление.

makarov24

В итоге имет полную хрень
Ну так категорично заявлять смысла не вижу, люди охотится и довольны, и пушнину бьют и зверя
кроме высоконогости она должна быть и скоростная , я бы сказал -- борзовидная
Однозначно скажу не поможет ни высоконогость ни скорость, практически все кто видел работу лайки по зверю скажут, что зверя с ходу остановить собаке невозможно, другое дело по насту. Характер поведения зверя под собакой разный совершенно даже там где он не "настёганный". Встречались мне такие высоконогие собаки, характер работы у них гончаковый, с ходу на круг рогатиков пытались завернуть, иногда получалось, но результат также непредсказуем. Так может тогда уж лучше гончаков завести? Где-то читал что и соболя с ними били, а уж изюбрей 100% гонять будут. Как вы себе представляете работу высоконогой, борзовидной именно по сохату?

spirikraft

Лайки появились в Сибири.Пиздец.Нет слов 😞

makarov24

Не про стандарты, а про лаек

Ургалец

спирикрафт , западносибирские лайки образованны из 2 пород вогульской и остятской.Оттуда их вывезли изьяв у аборигенов и русских поселенцев.Откуда взялись рел я не знаю. Не знаю и родину всл.Ну и рекомендую прочесть книгу войлошниковых про лаек.Сабанеев упоминает про согостырских оленегонных лаек.

Ургалец

макаров24, 2раза писал про работу и оба раза высветилась надпись какието проблеммы.

makarov24

ВСЛ порода так скажем условная и спихали туда ,,создатели,, всех лаек от Енисея до Амура.

spirikraft

я ,если щас фотик возьму и пройдусь по деревне,три десятка собакенов ,подходящих под какой нибудь лаечный стандарт,точно наснимаю...Нет у аборигенов нормальных собак,все самое лучшее-привозное.

Ургалец

твердо уверен что гончак будет работать по соболю.Во всяком случае в зигазе они гоняоют куниц. Теперь лось и быстрая собака.Лось не медведь и собаку не может укусить, может попытатся попинать собаку передними ногами , особенно во время гона и если собака запуталась в богульнике.Бьет собаку обычно задней ногой---лягает.Так как собака инстинктивно боится головы , а лось выпучив глаза как рак , не поварачивая головы раз и собака ай, ай, ай.Такое часто происходит когда собака из последних сил гонится за ним и хоть куснуть его пытается. Дальше, вы пишете--иногда получалось.Вот это иногда уже результат.Чтоб он был почаше этих попыток надо побольше опыт рождает мастерство. ЛЕГКО обгоняющая лося собака находящаяся всегда впереди вынуждает сохача отварачивать сначала.и если собака ( лучше 2) всегда спереди то лось становится.Второй этап постанова когда собака все попытки удрать пресекает бросками в морду с громким гавк.И если при этом она и рванет его то все он стал.Уши прижал , головой трясет, грива торчит дыбом и все внимание на собаку.Тут лоси с рогами типа изюбриных они ведут себя так.Судя по видео и рассказам в и--е лоси с лопатобразными рогами намного спокойнее.Место постанова круг метров 50 в диаметре.Утоптанный зверем и соьаками или собакой.

Ургалец

чтоб боле детально понять постанов надо бы собрать информацию о том как волки давят изюбрей, оленей, лосей.Про изюбрей и оленей немного могу рассказать я.

makarov24

spirikraft
я ,если щас фотик возьму и пройдусь по деревне,три десятка собакенов ,подходящих под какой нибудь лаечный стандарт,точно наснимаю...Нет у аборигенов нормальных собак,все самое лучшее-привозное.
ни когда не стану говорить о положении с собаками на европейском севере России, т.к. не знаю как там, а голословно бросать фразы лично мне было бы стыдно, ну не жил там.

Ургалец

у меня знакомый в петрозаводске, охотник молодой и с головой.Он говорит что и там ипотаж и желаемое за действительное выдают.

makarov24

Лось не медведь
В этом то наверно всё объяснение почему не всегда сохат стоит под собаками, бык во время гона да тот без страха, молодой одиночка, которого волки не гоняли и т.п.. А про то что остановили с махов рогатиков собаки не сказал, единственно получалось на круг завернуть и удачно на стрелка звери вышли,но здесь везение больше по-моему. Да и круг у зверя разный весьма однако, так что надо ли зверовые собаки с такой манерой работы вот в чём вопрос? Может и будут они на круг зверя сбивать, может даже и когда-никогда пересечётся круг зверя с охотником, но повторюсь это не стиль работы который достоин рассмотрения как способ добычи зверя... Громкий гавк совсем тоже не панацея для остановки, а скорее наоборот. Неагрессивная собака с нечастыми полайками без бросков на зверя 100% удержит на месте лучше чем излишне крупный, агрессивный, громко и злобно лающий пёс. У волков несколько другая цель при преследовании копытных поэтому сравнивать работу лайки и волка по меньшей мере не корректно.
Судя по видео
Так видео и снимали потому, что зверь позволил. Как снять зверя который не останавливается?

Ургалец

тут я сколько ни просил вроде суперспецов , ну покажите как маленькая неагресивная шавчонка поставит лося .НИ РАЗУ НИ КТО НЕ ПОКАЗАЛ.Есть участки( например по сулуку, я про подобное писал) где лось ПРОБЕЖАВ СВОЮ НОРМУ, перегревшись стоит и под любой собакой.НО ЭТО ОН САМ СТАЛ А НЕ СОБАКА ЕГО ПОСТАВИЛА.Ну а про постанов под большими скоростными собаками я писал из собственного опыта.Когда эти мои собаки погибли , и попытки иметь новых подобных ни к чему не привели, я стал по литературе искать информацию.И в одном журнале (охот Альманах, или как то так) нашел статью и фото гравюры , там лось, борзые и всадники.И там весь процес описан как происходило и у меня. Теперь корректность и некорректность сравнения.Манера волков работы по лосю , изюбрю и оленю абсолютно разные.Жаль не захотели это обсуждать.Особенно по лосю. Недавно я приехал из хабаровска , там ветра, можно идти против ветра и подойти к любой животинке имея любую шавчонку или без нее.Здесь этот фокус не пролазит. В этот аномальный год у нас даже снега нет, по сиверам 3--5см по солнцепекам ноль, Стрелки ездят на машинах и с них стреляют или делают огромные обьезды загоны, и даже так стрельба возможна только из самых дальнебойных карабинов, а собаки при этом вообще бессмысленная и бесполезная приблуда.

makarov24

лось ПРОБЕЖАВ СВОЮ НОРМУ
Уж да уж... что то навскид и не скажу сразу нужен ли мне будет тот зверь когда за ним его норму пробегу, скорее "нет" чем "да", лучше подожду пока мои некрупные собаки в другой раз наткнутся на того который стоять будет, пока они реденько тявкают или выберу день пошумнее да без них схожу, не последний раз зверя вижу.
как маленькая неагресивная шавчонка поставит лося
Своих съёмок нет, но в фильме у Буошки, если не ошибаюсь, достоверно показано как собака должна работать и работает по зверю. Поищите...
Манера волков работы по лосю , изюбрю и оленю абсолютно разные.
Про то что разные цели в преследовании зверя у волков и у охотничьих собак.

Ургалец

если принять за правило вашу рекомендацию подождать другого зверя и перевести на наши условия --то счет пойдет на десятилетия.И добыча зимой под собаками будет исключенна ( останется лето, солонец, переправа) То есть те способы которыми здесь исконно аборигены брали зверя.Выбрать день пошумнее--- не пойдет также, по три месяца ветра нет совсем.Тишина, мороз, все хрустко и шумно.Цели у волка и собаки не совсем разные, у малюсенькой да разные.Большой кобель или пара небольшого изюбря задавит или заставит оборонятся, козу поймает и задушит.Фильм один подобный видел , но здесь это бессмысленно и бесполезно.

Ургалец

макаров 24,У меня к вам вопрос, если не так, исправьте пожалуйста.При работе с собаками у вас есть возможность идти сверху по краю обрыва --крутояра или подходить в крутояру--обрыву поперек и сверху,По ключам ваши путики по зверю не проходят , или их мало?

makarov24

есть возможность идти сверху по краю обрыва --крутояра или подходить в крутояру--обрыву поперек и сверху
Скорей нет, местность чёрная тайга, кочкарниковые болота перемежающиеся гривами, вырубами, брошенными покосами, хотя попадаются косогоры довольно крутые и каменистые... Про подходы в полгоры мечта, в основном по кочкам или "пиздорезнику" пару раз в таких "ебенях" ставили , молодой осинник череночный, физически не мог подойти. Марал у нас под собаками не стоит совсем, отстоев нет, а по козе собакам сам не позволяю гонять. В удачный год и без них с подхода ловчее получалось. Не знаю, но мне важнее чтобы собаки работали пушнину-глухаря, а копыта и без них можно, хотя когда наткнутся да стоит зверь...

Ургалец

ну гривы это плюс. А вот глухари у нас каменные и под собаками вообще не сидят( запад мне не верит).Осииника у меня нет.Лиственница да богульник болотный везде. В итоге То что подходит у вас вообще не подходит у нас.Вот и все проблеммы лаек.Я в основном вожу на сворке , пускаю после того как уверен что возьмут подранка.

makarov24

запад мне не верит
Да запад у нас никому из сибиряков не верит, что ж теперь врать,что ли чтобы под них подстроится???

Ургалец

ПЕРЕЧИТАЛ беседу Модератора с Н резануло поняти .В .Чепурных и Невеселые мысли в моей голове.Особенно резануло понятие ПУШНЯК. Про то что работа собаки по белке и соболлю абсолютно разные Н В должен , просто обязан знать. Положение со зверовыми собаками Великолепно озвучил Дрон 07. и беда не столько в вольере сколько В ЗАГОННОЙ ОХОТЕ.Общий итог дело с собаками дрянь, исключение белка, и утка.Абсолютно не согласен С Чепурных что пород достаточно хорошо работающих по зверю достаточно много.Тут все как с пушняком, винигрет из коз,лосей, изюбрей, кабанов и медведей..Например Макаров 24 написал про маралов -- вообще не стоят под собаками.Высше написал человек примерно так---моя попыталась остановить(лося), он по ней пробежал.Хоть Чепурных и считает что Все идет в мясо.Но НАЙТИ СОБАКУ ПО МЯСУ РАЗ В СТО СЛОЖНЕЕ ЧЕМ ПО БЕЛКАМ ИЛИ ДАЖЕ В ТЫСЯЧУ .А вот собак красавцев экстерьерных на все 100 % множество.Но какой с них прок---Фото делать, корейцам на мясо, может это имел в виду Н В чепурных?

makarov24

НАЙТИ СОБАКУ ПО МЯСУ РАЗ В СТО СЛОЖНЕЕ ЧЕМ ПО БЕЛКАМ ИЛИ ДАЖЕ В ТЫСЯЧУ
Найти рабочую собаку сейчас сложно, мелочницу или зверовую разницы нет. Дело всё в деньгах, нахрен заводчик будет истреблять неработающих, но экстерьерно безупречных собак, лучше будет торговать от них щенками, рассказывая сказки, цена то щенков не полушка... Вот и имеем то что имеем, да и по сути для многих собака часть антуража охотника. В вольере дерёт кабанчика за уши и всё зашибись, а в лес выпустили, а она бедная и не знает что делать то. А про собаку по мясу так вы сами правильно сказали везде условия разные. Маралы у нас под собаками не стоят не потому что собаки плохие, а потому что марал от природы такой, загонят его в бурелом на косогоре так и он стоит, а так 5 минут остановка и дальше дует, так и что мне за ним с таким интервалом бегать да нах он нужен, для него и другие способы существуют. Так зачем собаки которые будут постоянно отвлекаться на рогатиков, бежать за ними до монгольской границы...

Жека Красноярск

Староверы это глубоко верующие, обособленно живущие ,чаще родственные поселения.Выкладывать красивую фотку не есть познание их веры.Языки чешутся? ну почешите ,хоть одну фотку правильных лаек от Лыковых повесили бы,а то только бла ,бла.
не улавливаю связи между вероисповиданием и собаками. С кержаками не раз встречался и знаком с их образом жизни и мировозрением. Касаемо Лыковых, Агафья уже лет 20 одна живет, к тому же она уже довольно в преклонном возрасте и до охоты ей никого дела нет.

Жека Красноярск

После того как вывозили прошло уже почти сто лет,за сто лет завоз обратно превысел в тысячи раз,отсуствие документов у местных лаек не означает их чистое происхождение от сталетний давности предков,это по...изм местных разведенцев.Ну а те кто отвественно ко всему относился то у тех в родословных вся Россия и скорее СССР.А балоболить оценивая лаек не шире местной поселковой помойки ,это умно,только дальше бла,бла чего то больше ничего не видно.
Скорее всего так, но на сегодняшний день, большинство охотников, желающих получить собаку с хорошими рабочими качествами, стараются притащить щенка именно с районов где промысел еще жив, не задаваясь вопросами экстерьера и документов.

Ургалец

Жека , у нас было все наоборот. Был промхоз но не было местных хороших собак, да и условия охоты не позволяли маленьких собак иметь, они не работали.Охотоведы кзпх начитавшись сказок из журнала привозили закупленных около красноярска из питомника щенков до 20 штук зараз. Результат ноль.На отдельных микроучастках была отдача, но только на отдельных.Непрофесиональный подход кинологов ситуацию ухудшили.Например , учить должна весь выводок сука а не просто какая то чья то рабочая собака.И учить хотя бы до года.Это напрочь не выполняется.Почитайте в интернете про зсл .Там написанно примерно так осмотрели 100собак из них 22 породных.То есть изначально на рабочие качества не обращали внимания.Не сказанно 22 рабочих из них 5 зверовых 8 следовиков остальные уток из воды таскают. У нас промысел жив но собак я не знаю.Хотя красавцев с документами полно. Ну а наши лоси как и маралы не стоят.Вань , ты сколько соболей взял? тридцать, а сколько с собаками?. 5.Такая же ситуация и с лосями .Нет техники , лося не взять.И поговорка ----самая лучшая собака буран.

Sergey1985

Хоть и не лайчатник, но позволю себе вклиниться в разговор. В обсуждении было упомянуто, что у лайки и волка совершенно разные цели в преследовании зверя. На мой взгляд, что охотничья собака должна быть как дикий зверь, то есть обладать злобой и вязкостью, без этих двух слагаемых не видать вам счастья. И для чего нужна лайка которая догнав подраненую козу будет её облаивать? Кстати Ургалец, если вам нужна лайка по кунице могу подсказать где щенков взять.

Surgerion

Ургалец
Например Макаров 24 написал про маралов -- вообще не стоят под собаками.


Как надоело читать яркую херь... Вот же охотнички... Не стоит? Это у Вас не стоит. У нас всё стоит. Главное, чтоб отстои были. Не стоит у него.

Ургалец

сургерион придется и мне катаклизм устраивать чтоб отстои появились.Сергей 1985 спасибо ,мои охоты сходят на нет , дай бог людям помочь чтоб на мои грабли не наступали.Я также считаю что лайка должна обязательно душить подранка и старатся это же сделать с живым.Сургерион здесь горы и мари , но горы без отстоев.В некоторых местах на НЕКОТОРЫХ участках есть ТИРЫ.---Склоны под 70градусов с возможностью стрельбы гдето на километр.НО ОТСТОИ БОЛЬШУЩАЯ РЕДКОСТЬ,

makarov24

Surgerion
А ЧТО ПРО ОТСТОИ НЕ НАПИСАНО У МЕНЯ? МНЕ ИХ ЧТО САМОМУ ИЗ БЕТОНА ЛИТЬ? ПИСАЛ ЖЕ РУССКИМИ БУКВАМИ, ПРО МЕСТНОСТЬ, ЗНАЛ ЧТО ДОТОШНЫЕ НАЙДУТСЯ))))

makarov24

учить должна весь выводок сука а не просто какая то чья то рабочая собака
Ну не знаю, стараюсь молодняк всегда отдельно таскать. Видно сразу кто чего стоит.

Ургалец

вот и высветилась проблемма---как натаскивать?.Варианты озвученные официально--с рабочей собакой или собаками, притравка в вольере.Неофициально---молодняк отдельно, молодняк с матерью.И еще отдельно но , месяца в три четыре начинать брать с собой но не мучить переходами и показывать убитую например козу.Тот маленький охотничек который будет вцеплятся в козу которую вы тащите и будет работником.Мое мнение-- лучше всего с матерью, потом с маленьким охотничком,потом молодняк отдельно( роль матери займет охотник) и уж на последнем месте вольер.И еще во всех случаях , Голод отличный учитель.Недаром про зырян написанно что они считали что собака сама должна кормится.Теперь рост--размеры, например про уральскую лайку написанно что она кроме охранных функций применялась и для ОХОТЫ НА КРУПНЫХ ЗВЕРЕЙ И СОБОЛЯ. С этим я согласен полностью.Ну про собак и лося я уж писал.Напишу и про соболя.При работе следовика по снегу , особенно по остывшемму следу собака смотрит на след глазами и разбирается носом.Высокой собаке лучше видны следы.Ну примерно как хозяин помогает ей выправлять скол.По горяему это не критично а вот по старому рост помогает сильно..

makarov24

По соболю на кругах собака ходить должна, соболь такие петли вьёт, что смысла нет следом идти, тем паче снега нет. Какое высматривание следа? Не пошла- заводи новую, из нескольких выберешь.

Ургалец

нет не правильно.На кругах собака ходит при манере работы как по белке.При этом должна быть очень высокая численность и тепло примерно градусов до 15 может быть 20.при низкой численности и морозе соболь ходит ночью и задача охотника выбрать из какогото количества следов наиболее свежий и поставить на след собаку, самому идти по следу и выправлять ее до того момента пока она не перестанет скалыватся, тогда надо идти уже по следу собаки , а когда залает уж и на ее лай.Растить до осени а потом гдето искать другую , это ведь не порох в магазине не купиш.Этот год аномальный по снегу , обычно к 7 ноября снег уже по колено. Практически всегда следовики крайне редки ,А следовик соболятник и тем более.При сухом морозном воздухе след вымерзает примерно за час, и у собаки на следу в чутье на первом месте выходят зрение и нюх.Хороший следовик может взять распутать след часов до 3--4 давности. В этом основное отличие соболятника следовика от просто белкогона.Также соболятник следовик отличается от белкогона тем что ему очень сильно нравится сам запах соболя и он отдает ему предпочтение. Если предпочтения нет то неизбежны сколы например на белку или кабаргу, то есть на тех зверушек след которых свежее.

Ургалец

у Белкогона в чутье на первом месте слух.Белкогонство как правило сопряженно с облаиванием глухарей.Здесь это считается 100% браком работы.Таких собак очень много но и цена им три копейки в базарный день.Где то пропал дрон 07.
Про группы зпаха и отношение собак к различным запахам и их группам я уж писал.Но весь фокус в том что это идет в разрез с официозом, с понятием пушняк, крупняк, мелочница.

andjej79

makarov24
Не пошла- заводи новую, из нескольких выберешь.

А эту куда девать? Ведь что бы она начала хоть пытаться путать соболя, она с тобой живёт и привыкает к тебе не менее полтора два, а то и три года! Для меня лично это вопрос!)

Ургалец

самый лучший из бывших у меня следовиков по соболю была не лайка а немецкая овчарка.Она доводила до итога практически все следы.К сожалению я брал ее на время , а хозяйка из вредности променяла ее на машину дров.Хоть я предлагал значительно больше.Для меня этой семьи больше нет я их полностью не замечаю .Думаю что и до того как начали на заводской основе разводить собак На внешние признаки ---красоту---экстерьер не обращали внимание.Не важно какого цвета кошка лишь бы ловила мышей.andiei79. не надо пытаться путать соболя, начните с прокладки следа.То есть с приучения собаки работе по следу.Методику я могу описать с разрешения модератора или лично по эл почте.
приучение же к зверовой работе несравненно сложнее

Жека Красноярск

Ургалец
нет не правильно.На кругах собака ходит при манере работы как по белке.При этом должна быть очень высокая численность и тепло примерно градусов до 15 может быть 20.при низкой численности и морозе соболь ходит ночью и задача охотника выбрать из какогото количества следов наиболее свежий и поставить на след собаку, самому идти по следу и выправлять ее до того момента пока она не перестанет скалыватся, тогда надо идти уже по следу собаки , а когда залает уж и на ее лай.Растить до осени а потом гдето искать другую , это ведь не порох в магазине не купиш.Этот год аномальный по снегу , обычно к 7 ноября снег уже по колено. Практически всегда следовики крайне редки ,А следовик соболятник и тем более.При сухом морозном воздухе след вымерзает примерно за час, и у собаки на следу в чутье на первом месте выходят зрение и нюх.Хороший следовик может взять распутать след часов до 3--4 давности. В этом основное отличие соболятника следовика от просто белкогона.Также соболятник следовик отличается от белкогона тем что ему очень сильно нравится сам запах соболя и он отдает ему предпочтение. Если предпочтения нет то неизбежны сколы например на белку или кабаргу, то есть на тех зверушек след которых свежее.
не удивительно почему все соболя у Вас успевают в каменные россыпи уходить.
Во первых мало мальски опытная собака лучше любого охотника определит свежесть следа и либо уйдет в поиск либо бросит.
Во вторых собака не должна распутывать жировки соболя, это простительно молодым собакам до третей осени. Обычная манера работы это когда собака режет наброды и прет в том направлении куда идет зверек, порой даже очень далеко от следа и явно не в зрячую. Когда скалывается и теряет где нибудь в завале или кочкарнике след делает круг находит выходной и гонит дальше. Пока собака будет наброды распутывать,особенно в ясную погоду, соболь почует преследование и уйдет либо в завалы, либо на кедрище в два обхвата залезет, либо в россыпи, вот почему важно не терять время на тропление.

Ургалец

жека красноярск ,вы не заметили как сказали про ключевую точку мест вашей охоты и считаете что так везде.Точка ваша-----Кедрище, то есть вы охотитесь в местах не сравнено более богатых чем я.Манеру работы вы описали не мало мальски опытной а опытной собаки.Что вы и подтвердили словами ---до третей осени. Погода у нас всегда ясная , сухая слышимость что в барабане.Сколько в среднем у вас берет охотник до нового года,капканами и собаками Отдельно.Нужны цифры в среднем по охотнику , а не по одному избранному.?Ситуацию я описал типичную для 99? случаев у нас. Если применить ваши рекомендации то можно годами брать молодняк и ждать когда же он хоть раз загонит.Что собственно повсеместно и происходит.Вопрос стоит так ---пошли на сезон , есть план , есть щенок , или как сейчас у меня очень старая сука которая и голопом то еле бежит.И молодой кобель раз задавивший козла в угон. И все .Кедровников нет, зверя крайне мало.Соболь живет локальными участками.

makarov24

Полностью согласен с Евгением и от себя добавлю, А.Н. ну купите себе овчарку по манере поиска вы её и описываете или гончака заведите. С таким поиском лайку бы не держал.

Ургалец

макаров 24 , вам надо кроме всего и глухари.Как БЫТЬ ЕСЛИ У НАС ОНИ ВООБЩЕ НЕ СИДЯТ ПОД СОБАКОЙ? Если хотя бы стрельнете то км на три ни какой живности уже не будет, также если собака погавкает на белку. Теперь гончаки , если бы они были в доступном мне пространстве , как и борзые , то давно бы уж перешел на них.Но сады не для меня цветут.Теперь еще немного.Кедровошироколиственные леса как и кедрачи с сосной по наличию зверей резко превосходят Листвянничники багульниковые и уж тем более лиственничники стланниковые.Соответственно и работа собак должна быть разная , как и сами собаки.Модератор,покет как мне увидеть ХОТЬ ОДНУ СОБАКУ ПРИГОДНУЮ ДЛЯ УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ ОХОТЫ НА ЗВЕРЯ. ЕГЕРЬ В ОХОТОБЩЕСТВЕ ЕСТЬ Но его собак к рабочим не отнесеш,.Какие другие породы егерских собак? жизнь доживаю,все время охочусь но такого чуда не видал.Если оно есть , то тому кто его вывел надо молится. Мне нужны собаки останавливающие лося и берущие соболей.То ЕСть узкоспециализированные ГДЕ ОНИ ЕСТЬ? ДУМАЮ ЛАБУДА ЭТО КАК И ЛАБУДА ЧТО ЛАЙКА ПОЛИСОБАКА,

makarov24

А.Н. узкоспециализированной породы специально под вас и ваши методы охоты никто не станет создавать. Наоборот вам нужно выбирать, что для ваших условий и именно для ваших узкоспецифичных условий подходит, из уже имеющихся пород подходит. Проблем с приобретением щенков любых пород сейчас нет, интернет вам в помощь. С касаемыми этого вопросами обращайтесь в ПМ.

Ургалец

макаров 24 пять часов работы кобелька 1,5 лет три белки и соболь.Я прокоментирую ===НА РЕДКОСТЬ БОГАТЫЙ УЧАСТОК. ну примерно как сбивать масло из хорошей сметаны.А попробуйте его сбить из обрата.Про Лосей скажу а вы прокоментируйте.Две реки текут с запада на восток.Метров по 40 по берегам есть корм для лосей дальше листенничник и богульник болотный а потом лиственничник и стланник км тридцать пять сорок.Лоси если шуганулись бегут там свою норму до следующей реки.Как ваши кобельки их поставят? мороз примерно 40 ветра нет.Перепад высот примерно 1, 5км.Дорог нет.Реки называются Туюн и Большая Аимка.Туюн течет вдоль бам от границы хаб. края и амурской области.Аимка севернее но вершины их ближе чем устья.Стланник лег и занесен снегом.Какая шавчонка там сможет идти? Нужна именно специализация и большие собаки.

Ургалец

кроме баек про лаек есть и байка Озвученная в журнале охота и охот хв-во.Писал эту Байку О Антонов Почетный член и т д.Написал он так: " ОСНОВНАЯ МАССА ЛОСЕЙ ДОБЫВАЕТСЯ НА ДИСТАНЦИИ ДО 50 метров и где то кто когда то добудет лося и на100 м , но это исключение из правил" Мое ему письмо через журнал.Ты сказал , подтверди делом.Приезжай сюда привози свое ружье или дадим здесь,дадим лицензию , участок , избу.НО ДОБУДЬ ЗИМОЙ ХОТЬ ОДНОГО ЛОСЯ,ХОТЬ НА СТО МЕТРОВ.Приятель здрех , трекнуть трекнул а за язык ответ держать испугался.Так и с этими лайками. Вот охотники здесь бараны , вместо собак лепят капканы, а за лосями гоняются на технике.

makarov24

А.Н. для меня работа собак по копытам не имеет значения, наткнутся- поставят хорошо, а нет так нет. По кобельку- он первоосенник, первые метров 500 вёл по следу на сворке, потом пустил ну и всё с 10.30 до 15.30 шли на другой конец следа, срезая кормовые петли, не сходя с поиска облаял три белки, поднял козла, двух беляков (попытки преслевания козла пресёк, по зайцам 0 эмоций) правда соболька когда нашёл сидел под деревом без голоса, пришлось шевельнуть соболька выстрелом. После этого пошёл он верхом, собака отработала на 5, дал мало-мало битого потрепать... А про рост, так у каждого свои предпочтения...

Ургалец

видите ли мне надо что то есть.хочеш не хочеш а мясо надо заменить его нечем.Про глухарей я писал.В этом году 5 суток сидел с 10 го по 15 е октября и ничего не пришло а у нас октябрь не плюс а минус примерно 15.Да и коз на участке единицы.Ни разу не видел чтоб соболь ходил верхом.Харза да ходит, а соболь как залез на дерево так и сидит.Бывает высше залезет или в дупло.Но чтоб как белка по веткам ,ни разу не видел. Даже в лесу с полнотой 0,7--08 ни разу соболь верхом не ходил.Полноту 1 да еще и в листвяке также не видел, знаю только по справочнику.

Ургалец

Я рассказывал про кзпх и щенков из района иркутска и красноярска, да тут и из хабаровска возят,все прктически ноль.Один раз скооперировшись со штатником с мельгина , он сездил в копки удмуртские и привез он 2 собаки.выбракованных по возрасту кару и беркута.Так вот они шли по минимуму от минимуму.У меня осталась одна жулька.Одновременно у бичей я купил щенка он был как 2 капли похож на волчонка, а вырос стал как волк.Вот он работал , начал работать сходу.И начал с медведей.Да вот весной какая то тварь отравила.А жулька стара и уж приплода видимо не принесет, последний приплод был 2 щенка.

makarov24

Да кстати объявлений по щенкам гончих в Хабаровске больше чем по зсл, а уж по овчаркам...

Жека Красноярск

самый лучший из бывших у меня следовиков по соболю была не лайка а немецкая овчарка.
Не вижу ничего удивитиельного, бывают исключения, знаю человека охотившегося с керри блю терьером 😊 Нередко какие нибудь откровенные шавки размером чуть больше кошки бывают отличными соболятницами. Однако это все единичные случаи, 1 собака из сотни, а то и более. А из 10 лаек 6-7 будет работать по соболю точно, потому что это предназначение породы, та цель с которой собаку выводили десятилетиями в условиях жесткого отбора.
Рабочие качества ангарской лайки поддерживались на высоком уровне жесткой селекцией. Все престарелые или чуть сдавшие в работе лайки, а также молодые, не проявившие хороших способностей, использовались местным населением для изготовления дох и рукавиц-"мохнашек". Таким образом, в Богучанском районе ежегодно забивалось да 1000 собак.
http://www.hunter.ru/dogs/articles/laiki_stati.htm

Жека Красноярск

соболь как залез на дерево так и сидит.Бывает высше залезет или в дупло.Но чтоб как белка по веткам ,ни разу не видел. Даже в лесу с полнотой 0,7--08 ни разу соболь верхом не ходил
еще как ходит. Одного упустил в этом году. Собака посадила на дерево соболя, при подходе я подшумел и услышал стрекот соболя, подбежал, кобель ищет его в корчяжке, а он сбоку шмык и на пихту, то есть заслышав приблежение человека кот прыгнул с дерева в надежде уйти низом, однако собака перехватила. Пихта была здоровая и с первого раза не удалось надежно попасть, соболь сразу же попер верхом, около 50 метров, потом спрыгнул и низом, собака и я следом, 2 раза он еще поднимался и шел верхом, затем прыгнул в подрост пихтача из за осыпающейся кухты не понятно было где он, и ушел с кровью в бурелом, кобель так и не смог догнать.
Второго загнал пес на вырубе на отдельно стоящей пихте, при подходе соболь спрыгнул в противоположную от меня сторону с вершины (порядка 30 метров высотой) и попер низом, я заорал кобелю тот сообразил, метров только через 300 он снова его посадил, где я его и взял.
Здесь можете посмотреть как он верхом ходит.
http://oek.tiu.ru/p408778-ohota-sibiri.html
или на ютубе про охотника Зубова, там тоже есть момент.

makarov24

У меня в этом году с точностью до наоборот было... Километра за два залаяли, постоял чуть, прислушался точно моя старушка работает с перемолчками и малой как ,,по зрячке,, с подвизгом... Пришёл минут через 20, сосновый мелкач до 10 см в диаметре и две сосны тостых сучкастых, но не высоких. Работают на эти сосны, пока шёл уже и снег до земли выбили вокруг. Обсмотрел каждый сучок, каждую веточку, а перед этим оптику ещё потерял, бинокль не взял надеялся оптику по лыжне найти...

makarov24

Осматривал дольше чем шёл, ну нет ничего и простукал топором. Обхожу круг метров 100, нахожу место соболь жрал пичужку и свежак в сторону сосен где собаки. На одной сосне белочье гайно, думаю ну там... Стреляю дробовым, мусор посыпался и тишина, уже и думаю плохо на собак и говорю, что верхами ушёл. Отошёл к лыжам метров на 50, стою боком к соснам, наливаю чай из термоса, а собаки лают))) и только глоток сделал вижу соболя. В одном месте ветки сосен перекрестились, на нижней снежный ком, чуть больше кулака, верхняя чуть толще. Задняя часть соболя вдоль верхнего сука, передняя на снежке и меня видит и собак, а его только с одного места видно. И просидел ведь полчаса не шевельнувшись, метров 15 до земли.

Ургалец

я очень много лет работал с собаками и много ловил живыми.Правда не в ельниках и пихтачах а в лиственичниках богульниковых И ни разу соболь по веткам даже не ходил.Что было и не раз так это ---валиш дерево он с высоты метров 8 прыгает и пытается удрать .Мои собаки таких ловили всегда, ни один не удрал.Также было что при падении дерева его вобьет в снег и он через несколько метров вылезет и пытается удрать.ЧТо было не большой проблеммой так это то что при валке надо беречь собак , они в запарке не обращают внимание что лесина идет на них.Сосен у нас нет , елка с пихтой узкими полосками в распадках по ключам, и такие места я старался обходить стороной.обычно ношу валочный наварной топор, ГОСПОДИН ТОПОР,

Ургалец

жека а соболь на видео отличается от нашего, у него явно чуть короче хвост и немного не такой зад.По цвету третий сорт третий цвет.У нас есть места где соболь имеет на голове как бы хохолок.Там где его мало качество его много лучше чем на видео. Собаки -чернобелые у меня приятных асоциаций не вызвали.

Жека Красноярск

Правда не в ельниках и пихтачах а в лиственичниках богульниковых
у нас если соболь на листвяге сидит это праздник 😊
Работу собак оценивать по видео не берусь, однако в том что соболь верхом ходит (несмотря на то, что практически во всех материалах пишут что соболь верхом не идет) надеюсь убедить Вас удалось.

Ургалец

жека,, я не видел куницу , кроме харзы, похоже на видео соболя, помесь соболя и куницы.Я обратил внимание что прыгал он как белка оттолкнувшись задними лапами.Ну про нетипичное строение я уж описал.Что скажут ученые изучающиене в кабинете соболей и куниц?Кроме не таких соболей я увидел и нетакие как я себе делаю лыжи

makarov24

Тут в пределах края соболь совершенно разнится по расцветке, а уж когда три локтя по карте...

Ургалец

всем привет.Прояснилась ситуация с соболями идущими верхом.я просмотрел видео Про охотника ЗУБОВА. Итак ПОЛНОТА ЛЕСА ОКОЛО 1. Может быть 0,85--0,95.тоесть крона от кроны близки а сума площадей сечения почти теоретическая.В таких условиях даже соболь вполне может идти верхом пока не упрется в поляну или выдел с другой полнотой.Далее, кедрач, ровно ,богульника нет, или брусничник или черничник, идти очень легко.Судя по всему часты пороши.И так как это кедрач то очень богатый участок.в такое время у нас собаки лазят по уши в богульнике, а не прыгают как арабский скакун в пустыне.

makarov24

В богульнике... это конечно ещё и на чутье сказывается негативно. Вот меня такой вопрос интересует: А как исторически в вашей местности охотились, коренное население, до промхозов? Какие то способы то были?

Ургалец

зверя били с лодок на переправах и на природных солонцах.Соболей тогда было много.даже в 1973 году были тропки типа заячьих..Но только Ургальский леспромхоз в год вырубал4000 га спелого и перестойного леса.А в нем были выводковые дупла соболей.сплошные концетрированные рубки и пожары при капитализме уничтожили убежища в деревьях а соболь в морозы в них очень сильно нуждается. А со зверем так , сначала его количество резко возрасло.А потом при развале промхоза и запрете на яды .Расплодились волки влоть до нападения на вооруженых охотников.Одновременно перекрыли водохранилищем путь миграции коз.Огромная-- большая их часть просто утонула. В морозы щелкают сучки и лоси пугаясь лезут туда где звук глохнет, тоесть где макар телят не пас и куда даже трудно дойти.Часть вылазит на мари и там как х--й на лбу видны за км , но и стрелок также далеко виден.

makarov24

Да именно так и предполагал, а с последним постом картинка обрела цвета. Охотугодья катострофически бедны, это и посладствия пожаров, и обилие волков, и махровое браконьерство. При изложенных условиях закрывать охоту нужно полностью, лет на 5 минимум. Тех зверей что спаслись от волков и буранщиков, не по разу, с собакой уж точно не взять. Да и за одним зверем 10 стволов на следу. Соболя тоже плотность маленькая, понял теперь уж, отчего собаку со следа не пускаете. Следующий то ещё когда попадётся. Что ещё сказать, сочувствую я вам А.Н., но дело то оказалось не в лайках вовсе, а скажу прямо антропогенный фактор виной тому, что охоты с лайкой неудачны.

makarov24

Добавлю ещё к вышесказанному, именно по лайкам. Это всего лишь собака и для работы ей тоже нужны определённые условия, а не так что хозяин захотел и они в клюквенном болоте нашли бегемота...

Ургалец

видите ли официальная версию именно такая.Мол пусти лайку она и в болоте найдет бегемота. Охоту на таких территориях не закроеш.Придется тогда всю полицию и охотинспекцию с запада сюда переселять и то мало будет.КЗПХ давал участки ,охотник на них все меры по охране и выполнял ,а охотнадзор только помагал.ЭТУ СИСТЕММУ УНИЧТОЖИЛИ .Такая же хрень и у вас на западе.Только там климат мягче , зверям легче жить.А судя по почте браконьерство там еще махровей. Так как там бьют не из нужды а ради развлечения

Ургалец

одну из непоправимых бед принесло бурейское водохранилище.Электроэнергию с этой гидростанции продают китайцам намного дешевле чем нам.По моему уж лучше уничтожить плотину. Далее А куда девать людей из брошеных таежных поселков.ведь кроме тайги у них ничего нет.Даже корову не прокормиш сена то не где косить.Далее тут очень сильны сезонные миграции зверей .Их не прикормиш , не огородиш забором.Мигрируют даже соболя.сечас примигрировали лисы.Я раз видел как 2 лисы гнали козу.Один раз нашел задавленную и загребеную снегом козу.Сделала это лиса.

Ургалец

пожары, мне каждый год приходится заниматся тушением крупных лесных пожаров.Их ни какой мчс ни когда не тушил.Сплавляются туристы по какому нибудь туюну , акишме или какой либо другой реке , напились , насвинячили , зажгли и дальше поплыли .Город отдыхает , А тушить то кому? лесхозы уничтоженны москвой.Во и появляются пожары длинной по 30 км и такой же шириной. Уж лучше выдать лицензи на уши туристов.

makarov24

Ну вот, а вы про лаек плохих, разгадка проще оказалась- люди плохие + угодья никчёмные. Да и не обзывайте Сибирь-мамку западом 😊 для меня тоже охота не развлечение, а способ семью содержать.

Ургалец

люди людьми а рабочих собак не знаю.

makarov24

А как и по кому собаки работать будут? Условий то нет, зверя очень мало, поймите это. С тем же успехом можно завезти лаек на Галапагосы и жаловаться на то, что они там зверя не работают.

Ургалец

прошедшим маем был в верховьях рек Мельгин, Талибжан, Туюн, Тексика. горный хребет откуда эти реки текут.Охотники штатники промысловики и договорники регулярно выполняют план по соболю. Но ВЕСЬ СОБОЛЬ ДОБЫВАЕТСЯ ТОЛЬЕО КАПКАНАМИ.Хотя, например , на станции этыркен на 700 человек жителей не менее 10 собак которые по экстерьеру сразу посчитались бы качественными.Однако рабочих нет ни одной , ни по соболю ни по зверю.На хребет идут на зимовку медведи , я нашел старую берлогу.следы маленьких медведей встречаются повсеместно. Но добывают их лиш ловушками с опадной дверью. Согласитесь что работа капканами и работа с собаками по трудозатратам несопостовимы. В том же месте ( притоки Туюна Амган , Аламот, Эльга в 1974 года на промысле группой из трех человек у меня с рабочими собаками получалось на три дня один соболь.Сильно мешали марены. А с капканами у моих собригадников на на полторы недели. Сделайте выводы. .

Ургалец

я уж говорил что спахтать масло из сметаны может любой,а попробуйте спахтать из обрата.Так вот качество собак и надо проверять не в вольере на домашних лосях или свиненках а в таких гиблых местах как здесь и оценки элита, или как там принято обозначать качество работы и экстерьра ,надо давать здесь. Тогда и будет понятно что такое следовик, в чем разница работы по белке и соболю , нужно ли обращать внимание на глухарей, что такое постановка лося, как охотися на северного оленя.Старинные описания охоты на соболя в забайкалье с собаками и обметами именно это и подразумевают. Также прошу учесть что отсюда из этого промхоза отлавливали соболей для расселения.При разговорах со стариками они и тогда были не в восторге от собак. И тогда из везли откудато сзапада.

makarov24

Да безусловно воду лучше в ведре носить, а не в решете, пеняя на то что оно дырявое... Про вольерных зверей собаки мои и не догадываются даже... Вы думаете у нас мест нет где выбито всё и за день с собакой полайки не услышишь? Есть, ну и что после каждого пустого дня мне плакать о том, что породу загубили. Собака не волшебница и найти зверьё там где нет его она не может, вот что нужно понимать. Из ваших постов понял, что именно такого волшебства вы и ждёте, при этом сами же и говорите, что в вашей местности с лайками охоты исторически не было. И представления о работе лаек у вас обусловлены тем, что НЕ ВИДЕЛИ вы настоящей работы.

makarov24

Меня ещё вот, что интересует: А что по крутякам черной тайги не осталось, где техника не прошла? Да и добавлю ваша местность не единственная в мире где с лайками не охотятся, так что испытания много где проводить можно, согласно вашей теории, Кара-кумы или Гоби например.

Ургалец

по распадкам ельники есть, есть и участки где основная лесообразующая порода ель и пихта.Но как правило там только дикуша и немного белки и все местные охотники там просто ставят самоловы, кулемки, капканы и тд.Ходить там очень тяжело а тем более за собаками.У нас охотятся с лайками но не тех параметров что официальные и такие лайки очень редки.Собаки больше для компании чем для охоты.Ну есть живое существо рядом.Гоби каракумы пример не удачный.Я писал про глухарей вы ни как на это не отреагировали.Как жека не ответил о количестве. Есть огромные места где ни какую технику кроме вертолета не примениш. Они мертвы и для людей и для зверей. единственно там много пищухи. И бродит кабарга.Там нет отстоев, кое где по гребням башнеподобные останцы
представьте себе идеш неделю по загнутым стланникам , есть следы соболей, коегде в складках в ельниках дикуши и повсеместно наброды кабарги.Там применимы собаки но они должны быть высокими.

Ургалец

макаров 24 зайдите на питерский охотник форумы,там есть-- человек в дикой природе , там строка по английски ,конец фразы U S A .Там есть немного моих фото. Ну а насчет испытаний - наш регион считается таежным, лайка считается собакой для тайги а не для вольера или каракум.Думаю что здесь не проводят испытаний просто потому что тогда байки про лаек кончатся сразу и придется думать , ох как думать.

Ургалец

черная тайга рамень, сурамень в здешних местах очень не привлекательны. Большинство вырубок затянулись молодняком до второго класса возраста включительно .Гари на второй третий год после пожаров привлекательны для лосей, многие штатники жгут специально чтоб появилась корм. база для зверей.Но собаки малых ростов и там бесполезны..

makarov24

Понял что каменный глухарь не сидит под собаками, ну это не в собаках же проблема. Глухарь обычный у нас, собаки работают его. Численность очаговая, где густо где пусто. Зачем ходить за собакой по завалам? Примерно держишь направление, залаяла подошёл, щёлкнул, пошёл дальше, собака своё направление сверяет, время от времени. Полайки доносчивые иной раз, при определённых условиях, до 2-х км слышно, вот и представьте поиск какой. По лаю уже и знаешь кого лает. Если говорить о высоконогости, то по зарослям и буреломам предпочтительней, на мой взгляд собака среднего или меньше среднего размера, там где крупная собака берёт силой небольшая берёт ловкостью. Единственно неприемлема длиная шерсть, сырой снег её так забивает комками, что собака двигаться не может.

Ургалец

видите ли пишется то что лайка должна работать глухаря и ни где не упоминается про каменного.Завалы по пожарищам после низового устойчивого пожара это бесконечная череда вывалов.Особенно это видно на вечной мерзлоте так как там поверхностная корневая системма.Теперь шерсть , повторю просьбу, зайдите на питерхант в темму человек в дикой природе , строка по английски.Там фото моего покойного бима.Тл.Шерсть у него длинная была Товарищ , автор полуоболочки для пули полева , сообщил о смерти собаки .Сам он в петрозаводске .на мою рекомендацию поискать собаку в москве ответил так: сейчас мода на лаек но собаки эти не работают также как их бездарные хозяйва. Парень сезон отходил с Тарковским на Енисее примерно как и Зубов.Знает и лыжи и охоту и собак.Посмотрел часть фильма о Зубове, комп очень медленно работает через модем.Часть выводов я уж сказал.Продолжу---Сидит в соей будке, висят в основном белки, собаки имеют большие уши что говорит о приоритете работы по белке.Стреляет из какого то забугорного карабина .хотя и знает что соболя лучше стрелять бекасином из 28го калибра или ползарядом из 12 го.Картинка стрельбы по лосю вокруг которого бегают собаченки .За свою охоту с 1974года здесь мной ни разу не виданная.Моими знакомыми тоже.

Ургалец

теперь широта поиска.По последнему моему походу в урановых горах осенью на изысканиях ,была замеренна скорость передвижения и дистанция при помощи навигатора а попросту джипиэски.Получилось( не зимой) 1 км в час.Представьте себе зимой собака залаяла на горе за 2 км, я полез , лезу 2 часа туда.там на трех елках сидит белка , я ее сшиб.Ну и 2 часа вниз.Итого 4 часа каторжного передвижения не жирно ли для белки?.Ну за соболем , да можно а вот лезть за зверем , а как потом мясо выносить?.Вот при такой постановке вопроса думаю поймете почему собаку ставят на нужный след а не она шарахается сама по себе.

makarov24

А.Н. посмотрите РМ

Жека Красноярск

Ургалец
Как жека не ответил о количестве.
Много всего написано тут, просмотрел 😛 Плотность соболя до начала сезона хорошая, порядка 1 особи на 1000 га, явно сказывается недопромысел.
Помесь с куницей однозначно исключена, нет ее у нас и никогда не было. Знаю что в западной части хантымансийского округа ареалы пересекаются и там встречаются кидасы, но это от нас, почти как до Вас 😊 Соболь идет верхом и в низкополнотных насаждениях, я уже писал что прыгает даже с одиночных деревьев.
Ургалец
Картинка стрельбы по лосю вокруг которого бегают собаченки .За свою охоту с 1974года здесь мной ни разу не виданная.Моими знакомыми тоже.
В основном так и выглядит работа лаек по сохачу, агрессивных он боится и сразу уходит. Думаю и ваши лоси стоят под собаками не проявляющими агрессию. А подойти к зверю которого видно за 1,5 км в маскхалате на 250-300 метров вообще не проблемма.

Ургалец

возможно у вас да , но здесь нет.И дело не в видимости а в слышимости, видимость на втором месте.Летом на аире или троелистке можно подойти и на 50.Но то лето.Зимой это исключенно полностью

Ургалец

макаров 24 посмотрел ничего нет, в моем мире предложение дружбы, а как там что писать не знаю

Ургалец

на большой мари без лыж можно подойти к оленям но не на300м а метров на 500.чтоб подойти ближе нужен встречный ветер ,ЧЕГО ЗДЕСЬ НЕТ НИКОГДА.ВЕТЕР БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ.

Ургалец

жека меня интересует не плотность а количество в среднем добытых соболей за сезон с разбивкой на добытых самоловами и на добытых с собаками на одного штатника или договорника.

Ургалец

поледний пост, итоги.Белкогонов глухарятников-------БРАКА ПОЛНО И ЗДЕСЬ.ХАБАРОВСК ПРОДАЕТ СОБАК НО ОНИ У НАС ПО ЗВЕРЮ НЕ РАБОТАЮТ.БЛИЖАЙШИЕ СОБАКИ ЯКОБЫ ЗВЕРОВЫЕ ОКОЛО КРАСНОЯРСКА И ЗАПАДНЕЕ.ДРУГОГО НЕ ВИЖУ.СЛЕДОВИКИ СОБОЛЯТНИКИ ИЗРЕДКА ВСТРЕЧАЮТСЯ И ЗДЕСЬ.

aleksandrtver

Пока флудильщики отдыхают можно посмотреть видео с скондальной ВВ 2012 года.Судейство всероссийского эксперта по лайкам Насырова ВОО Росохотрыболовсоюзъ . Просмотр темы - Экспертиза ЗСЛ на Всероссийской выставке ох.собак 2012г.
http://voorors.ru/viewtopic.php?f=26&t=1299

makarov24

А ,,отец породы,, объявился... 😊 Так в чём флуд? В том, что участники поделились мнением о работе лаек на своих охотах? Или в том что некоторым ,,создателям лаек,, не объяснили канонов старой веры? Или в том что мистеру не дали поглумится над человеком, который намного его старше?

Ургалец

смотрел смотрел и жду коментариев от спецов.Я лично увидел 2 разных породы по постанову и размерам ушей.Одна уши большие и смотрят вперед.Вторая уши маленькие и смотрят в стороны.Те у которых уши большие и вперед наверняка белкогоны.У тех что уши в разные стороны и маленькие могут быть и следовики.

Ургалец

и еще вопрос, а что лапы не осматриваются?

cbl.r

Всем добрый.Мужики посоветуйте чем кормит в мороз кроме мяса и брюхони от КРС.Аппетит не какой.ЗСЛ-11 мес.С ув.

spirikraft

Зажрался.Мои все жрут в любую погоду и еще просят.

aleksandrtver

На таком корме я тоже бы стал мечтать о банальном салате с капусты.Шучу.В мясе есть все необходимое для роста и развития на колорий мало для борьбы с холодом.Варите кашу геркулес вперемешку с пшеном ,и мешайте с мелко порубленным мясом.Чередуйте с морской рыбой или морепродуктами.У всех собак вещественный обмен разный одни как пылесосы метут все и много ,другие кавыряются и если нагрузок мало то постоянно выберут самое вкусное а остальное оставят.Но начнешь каждый день нагрузку давать и эти метут все что дадут.

Max333rus55

Ургалец
смотрел смотрел и жду коментариев от спецов.Я лично увидел 2 разных породы по постанову и размерам ушей.Одна уши большие и смотрят вперед.Вторая уши маленькие и смотрят в стороны.Те у которых уши большие и вперед наверняка белкогоны.У тех что уши в разные стороны и маленькие могут быть и следовики.
С большим интересом читал ваши сообщения, как видавшего на своем веку собак, и знающих о них не мало. Но после этого сообщения,увы полное разочарование... не знаете вы ничего. Дальше своего носа не видели... Как впрочем и не знает собак Чепурных, видавших собак исключительно в европейской части России, где отсутствует промысловая охота.

Ургалец

Ma333rus55.Не понял вообще что знаете вы кроме того что читали мои сообщения,
давайте более предметно и конкретно.И самое лучше( если позволяет доход и есть смелость и желание) приехать и доказать здесь что собаки ставят зверя.Я могу договорится с охотником с Амгана на предмет проведения испытания. След лося дней за 5 найдете ну а дальше пусть слово и дело сойдется. Почему Амган а просто это труднейшее место для работы собак и для людей.
Из вашего поста я понял что находитесь вы не в европейской части.Возможно занимаетесь промыслом в " сметане"Собаки на вашем авотаре типа собак охот эвенков.Редкие вообще то собаки.

dark strannic

Моя матровская. Сфоткать не могу не сидит на месте крутится.
http://savepic.ru/3780083.jpg
http://savepic.ru/3760627.jpg
http://savepic.ru/3767795.jpg
http://savepic.ru/3755507.jpg

Гунтер

2Ургалец,так и непонятно,почему всех лаек надо подгонять под условия именно Вашего региона...Ну не нужны у вас там бельчатницы,глухарятницы и Бог знает ещё какие,так и не держите таких.В других-то местах они нужны.Нравятся Вам лично борзовидные лайки,так выводите свою породу.Другим-то они зачем?Страна огромная,условия охот везде разные,зверь разный,поведение его вообще и под собаками в частности тоже разные...Невозможно всех подогнать под один знаменатель!

cbl.r

dark strannic
Я бы на Вашем месте рабицу поменял на более крупную.Не Айс для зрения питомца ИМХО.

dark strannic

Я бы на Вашем месте рабицу поменял на более крупную.Не Айс для зрения питомца ИМХО.
спасибо! Учту. Это моя первая лайка. Матровский помет. До нее были гончаки и яги. В принципе то, что мне нужно было. Гонять не гоняет как гончак глаза округлил и жди его особенно в поле, вытаптывает, догоняет подранка, нюх, слух на высоте, умная(слушается).

Ургалец

гунтер а просто других то нет.Да и выводить не с чего.Хотя куда ни кинься
везде вроде бы рабочие лайки и зверя берут.Как доходит до дела кроме белкогонов ничего больше.Уж говорите что так и так когда никогда зверя под ними берем, но в основном белок.Было бы честно и понятно.

makarov24

На свете много мест где в силу различных причин с лайками охота невозможна. Вот что нужно понимать... И лайки в этом никак не виноваты... Под одну колодку все условия не подгонишь...

Гунтер

Ургалец,опять же вы судите лишь по своим местам.Спорить и что-то доказывать не буду,т.к.понятно,что это бесполезно.

Ургалец

Гунтер.Там высше было видео.Эксперт осматривал собак.Я обратил внимание на то что он не осматривал лапы. НИ КТО НА ЭТО НИ КАК НЕ СРЕАГИРОВАЛ.Как же так лапы лаек должны быть--иметь снизу жесткий волос между пальцами.Это один из признаков породности лаек.СОБАКА ТО СЕВЕРНАЯ.Так или нет? И при этом многие жалуются что лайки быстро сбивают лапы.Так похоже что огромное количество собак подаваемое как лайки на самом деле являются ЛАЙКОИДАМИ.То есть внешне похожими Собаками. Недавно смотрел Туристов на ( кажется шпицбергене).Собаки здоровые сильно опушенные, спят на снегу, лапы имеют снизу волосы, тянут нарты.Появился белый медведь упряжка на него ополчилась.Хотя считается что это не охот собаки. Мой ныне ушедший в иной мир рабочий, долго работал каюром.На мой вопрос о разнице между охот лайкой и ездовиком ответил примерно так: " а нет разницы, кидается на зверя, алык обрезал и пусть рвет"Мой отравленый в прошлом году Бим похож был на ездовиков со шрицбергена.Но увидев первый раз медведя пошел на него так как будто всю жизнь только и делал что рвал медведей. "спецы " же из хабаровска крутили носом при его виде.

Ургалец

И вот покажите фото лап своих собак снизу и скажите сколько времени они могут работать без ущерба для своего здоровья.Лайкоид стирает лапы за верхней мазолью там где жилы под кожей.Нарисовать я не умею а вот если будет рисунок с номерами точек скажу где и как.Приводить пример работы дней 20 бессмыслено.

Гунтер

Видео,о котором речь,не смотрел,но на выставках(зимних) видел,что эксперты осматривают подушки лап.Допускаю,что такой осмотр проводят не все эксперты.Но это не вина собак.Говорить же о том,сколько дней собака может работать без выходных,думаю,вообще бессмысленно.Помимо того,что это дело тренировки,надо учесть,что бОльшая часть поголовья лаек находится не у промысловиков.

Ургалец

Гунтер , вы сказали интересную фразу .БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ПОГОЛОВЬЯ ЛАЕК НАХОДИТСЯ НЕ У ПРОМЫСЛОВИКОВ..Если вы реально работали с собаками не по выходным дням, то не сказали бы что это дело тренироки. Первый мой заход в вершину Туюна с двумя товарищами и тремя моими собакми выявил вот что.Пока они ставили самоловы я с собаками собирал соболей. Так вот неужели вы думаете что промысловики настолько недалеки что предпочитают сбору соболей с собаками канители с самоловами с непредсказуемым результатом.? Так вот меньше собак у штатников просто потому что они не надеются на них.Почитайте Гейтца.Там приводятся таблицы в процентах соболей и белок пойманых с собаками и без.Цифры примерно не менее 90 %. Покажите мне штатника сейчас что ловит 90 процентов с собаками и 10процентов с самоловами? Пойти по медведям и опять не найдем собак.Найдем капканы, привады с сидалами.Пойдем по лосям найдем петли, машины бураны. А где найдем собак? а у белок и обыкновенных глухарей, найдем лаек вытаскивающих уток.Значительно в стороне будут кабаны и в пользу собак.

Ургалец

Ни когда не был и уж не буду на выставках, критерии оценки по внешним признакам возможны только для отнесеня к какой то породной группе и только.К рабочим качествам это отнести также как сказать халва, а во рту ее нет.

Ургалец

читал про аборигенных лаек и там вышел на якутских лаек.Рекомендую прочесть.Про рост, про предпочтение работы, про требование к ним.Там есть пишут и заводчики

Гунтер

Читал про якутских.Опять же,это,хоть и очень интересно,но актуально для Якутии.Да и то не всей.Очень велика Якутия,условия разные.

Krezhkov

.

Ургалец

виш как если для якутии то и бог с ней , это для нее и не для всей.А если собаки выходного дня то для всех.А то что там написанно про предпочтение собак под 70см это вроде как детишки глупышки хотят.Во от меня до якутии три лаптя по карте , до какой нибудь твери семь.Но якутия то большущая а Тверьская малюсенькая.Но там актуально , а раз с Твери якутию не видать то не актуально.Уловия надо смотреть по наитруднейшим а не по наилегчайшим.Не в вольере а там где ни егерей на загонке , ни машины , ни бурана, ни вездехода.Ты и собака.Тогда и будет момент истины.Абрамов писал бог с ним.Интересно .Вот что не написал Абрамов то это то что сколько в штуках этих соболей брали собаки?А это один из моментов истины. У меня на три дня получался один соболь , можно было бы больше но курум есть курум.Для запада непонятно и не актуально.Но для собаки дошедшей до курума несколько раз подряд очень очень актуально.А для охотника и тем более.

Гунтер

А мой товарищ,20 лет бывший промысловиком в Горном Алтае,добывал соболя с РЕЛ и ЗСЛ.И ему здоровенные монстры на промысле не нужны.
Бесконечный спор...

sobol32

Гунтер.Там высше было видео.Эксперт осматривал собак.Я обратил внимание на то что он не осматривал лапы.
Если вы про Насырова, то он не осматривал, а описывал собак зрителям уже после всех осмотров и расстановки в ринге.
А вот насчёт описания, то от эксперта Всероссийской категории хотелось бы слышать более чёткое, конкретное, с использованием общепринятых терминов и основывающегося на стандарте породы описание собак.

sobol32

И вот покажите фото лап своих собак снизу
Ну посмотрите уже! Фото стояло у меня в аве, но чего-то исчезло.

Гунтер

Ургалец,прежде,чем вычислять проценты соболей,взятых с собаками и капканами,надо учесть какую часть сезона снег позволяет эффективно охотиться с собаками.И снова вы обсуждение сводите к своим местным условиям.Есть люди,с РЕЛками ходовых медведей добывают.И не нужны им борзолайки,за которых вы ратуете.

Ургалец

Собол32 лапа северной собаки очень мало бегающей на воле.Какая нибудь Кебезень позволяет с шавчонками типа рел работать, там и с одного амбарчика берут не 5 котов а 30 и кедры. Так что пример не корректный.Это как сравнивать обрат и сметану.Не корректно.

Ургалец

вот сейчас показали по тв плато путорана,район озера лама.Там местность сильно похожа на нашу .От местности и природных условий зависит потребность
в габаритах собак.Сейчас же несколько габаритов и их всюду пытаются втюрить,Да еще они и сидят на паркете и коврах щетину отращивают на ногах

Гунтер

Уже РЕЛ шавочки 😀 А мужики-то не знают(с) 😀 Ургалец,выводите свою породу,никто вам ведь не навязывает "шавочек" с ограниченным набором габаритов 😀

makarov24

Сейчас же несколько габаритов и их всюду пытаются втюрить,Да еще они и сидят на паркете и коврах щетину отращивают на ногах
Так под страхом расстрела никто и не заставляет заводить неподходящих под условия собак 😊
Тут уж как, тот кому нужны собаки для охоты тот найдёт, хоть дипломированных за суммы с много нулями, хоть бездокументных работяг, тут уж кому что... "Кому шашечки, а кому доехать". Фоты не грузятся, есть чуть с КАКИМИ лайками охотятся те кто не знает что собака без документов не имеет права быть лайкой 😛, посмотрел бы поменяли они своих Туманов-Мух на дипломированных квартирно-охотничьих лаек, чёт вряд ли думается даже при курсе 1:5 (никого конкретно не имею в виду из участников)... Читать умные книжки о собаках это конечно нужно, но ценней 100 000 книжек собственный опыт, когда проведёшь с собакой не один день-неделю-месяц в тайге и добудешь с ней мало-мало чего-нибудь...

пдв57

Тема похожа на спор слепова с глухим.

Гунтер

дипломированных квартирно-охотничьих лаек
Дипломированные только такие бывают? 😀

sobol32

Собол32 лапа северной собаки очень мало бегающей на воле.
Почти правильно. Фото сделано когда сука сидела под щенками. А насчёт северной - как и все ЗСЛ. Живёт, правда, в Брянске. Ну и пару фото на десерт.


makarov24

Дипломированные только такие бывают?
😀 Так выш тут спицеяльисты та 😀 абисняйте, а то тока к славам даипаться 😀

Ургалец

лапа рыжая а собака серая, чулочки белые только.Как так.? листики на земле+ что то похожее на лесопосадку, зверушка пожамканая, пара уток. Без проблем такое могу снять и здесь .Но не шибко это к промыслу можно прислюнить.

spirikraft

Да,посмотрел.Человек вы,действительно,лесной 😊

Покет

Вы сума сошли? в рождество ругаться! Нельзя!
😞
давайте позитивно.

Гунтер

2макаров24,так с это с ваших слов такое получается.Вы и объясняйтесь.

spirikraft

Прошу прощения,погорячился.

sobol32

лапа рыжая
На фото она розоватая (во всяком случае у меня на мониторе), но это издержки фотографии.
листики на земле+ что то похожее на лесопосадку
А я написал, что собака в Брянске живёт. Здесь нет реликтовых лесов. Вырубается - сажается, сажается - вырубается. Такой вот круговорот дров в природе. Сплошным лесом не пройдёшь и километра, перемежается делянками. Не промысловый это регион, да и я себя к промысловикам ни в одном посте не причислял. Но ваша позиция что нормальных лаек в стране нет и что вся страна должна броситься на создание породы лайки для условий Вашего региона и только там проводить испытания - это я вижу уже многих подзае..ло.

парень 32

[QUOTE]Здесь нет реликтовых лесов. Вырубается - сажается, сажается - вырубается. Такой вот круговорот дров в природе. Сплошным лесом не пройдёшь и километра, перемежается делянками. [/QUOTE

Чистая правда, подтверждаю, только делянок с каждым годом больше и больше.

С уважением...

makarov24

с ваших слов такое получается
Единственно что сказать хотел- кому собаки нужны для охоты не шибко то в документах нуждается, и извиняюсь за неправильное толкование слов моих, там полпоста не достаёт 😛 Сказал же никого из участников не подразумевал 😀

Гунтер

Так я не на свой счёт принял 😀 За собак обидно.Охота это первостепенно,согласен...но если все плюнут на документы,испытания и выставки,то порода исчезнет.

makarov24

порода исчезнет
Алексей, эт вряд ли! Cобаководы вытянут 😀 А так то да 😀

Гунтер

А как вытянуть без документов и племенных мероприятий?Собаки-то останутся.Со временем всё более разнотипными станут,а через несколько поколений...С дворней и сейчас можно охотиться.Но для чего-то ведь породы создавались,люди вкладывали труд и душу.

makarov24

Собаки-то останутся
И ответил 😀

Гунтер

Но это будут уже не лайки.

makarov24

не лайки.
По докам нет... Дак их сейчас якутских нет...(например),эвенкийских и т.д..

Гунтер

Не по докам,а по сути.

Ургалец

Я не враг собакам и собачникам и только за.А вот документы ,выставки и т д.Почему то есть около Брянска или там Твери, может около Хабаровска. Но вот туда собак везут не из тайги а опять таки из Твери , Брянска и т д. Ну и зациклились на том что когда то было откровением.И уже не штатник является авторитетом качества а человек живущий в крупном городе и на охоте бывающий от случая к случаю а качество определяется документами и количеством проданных собак.И такое положение вещей устраивает вроде всех.А рабочие качества пофиг.Вот тут ,в этой темме сколько штатных охотников? сколько договорников?Где голос штатников?.Вот в чем проблемма.Я договорник ,говорю свое слово , мне не верят.А какой смысл мне врать? товарищ вышел с вершины Амгана.Весь путик капканный.Собаки нет, пара рысей ходит жрет соболей из капканов, вот реалии.А диванных собак в лесопарках брянска пруд пруди

Ургалец

Собственно мне не важны документы , не важен внешний вид( хотя красота душу грееет) Критична для меня цена.И вот затратил я деньги ( для меня большие) привез щенка вырастил , пошел в тайгу, договор в кармане, а собаке надо нести с собой корм.Она даже себя не может прокормить.Не может поставить зверя, прогоняет всех глухарей, вместо соболей гавкает на белок, но у нее документы огого.Получается что платил за документы..Вот реалии и то что штатники требуют от собаки.Вот что такое лайки сегодня. Места где можно зверя взять без всякой собаки в собаках не нуждаются.А если их там применяют , то вопрос для чего? Повесить лапшу на уши?

Ургалец

теперь высота снега.Вопрос интересный.Для меня так собака должна работать до 60см снега по следу соболей.Если она работает только до главного хода. То тогда это профанация.

Гунтер

Опять 25 😀 Раз собака с документами,значит обязательно с дивана не слезает,хозяин охотится от случая к случая и только и делает,что торгует щенками 😀

Ургалец

черт написал и куда то все пропало.Гунтер , да не становитесь вы в позу. Если знаете ответы Ответьте.Вопросы простые.Сколько соболей берет охотник в известном вам регионе вообще из них с собаками до высоты снега в столько то см.Сколько он берет лосей , из них с собаками--штук, на буране==штук. Также более грамотных в компе чем я прошу поместить фото собак Федосеева.Клички собак Бойка и Кучум. на предмет идентификации по породе

парень 32

Я не враг собакам и собачникам и только за.А вот документы ,выставки и т д.Почему то есть около Брянска или там Твери, может около Хабаровска. Но вот туда собак везут не из тайги а опять таки из Твери , Брянска и т д. Ну и зациклились на том что когда то было откровением.И уже не штатник является авторитетом качества а человек живущий в крупном городе и на охоте бывающий от случая к случаю а качество определяется документами и количеством проданных собак.И такое положение вещей устраивает вроде всех.А рабочие качества пофиг.Вот тут ,в этой темме сколько штатных охотников? сколько договорников?Где голос штатников?.Вот в чем проблемма.Я договорник ,говорю свое слово , мне не верят.А какой смысл мне врать? товарищ вышел с вершины Амгана.Весь путик капканный.Собаки нет, пара рысей ходит жрет соболей из капканов, вот реалии.А диванных собак в лесопарках брянска пруд пруди

Вот Уралец тяжелый ты человек. Пример; я не штатник, не договорняк,живу в Брянске, на охоте бываю 2-4 раза в неделю, охотим исключительно капыта, зачем мне собака работающая соболя? Я и натаскивал их на капыта, а работу по белке и кунице присекал с 6 месяцев, и больше скажу наказывыл за это, у меня получилось, мои собаки работают то , что нужно мне. И щенков и брал от таких собак (кстати не дорого, и не все с документами- для меня они не показатель). Так в чем проблема ? А может проблема именно в штатниках и договорняках которым собаки до определенного времени нах.. не надо, а щас дай такую, да чтоб только соболя, лосика по команде останавливала и рысей отгоняла. Нет ,уважаемый, сами проеба...,сами и начинйте такую линию восстанавливать, и не надо на брянских, тверских и.т.д. собак тапками кидаться, тут люди в отличии от вас все сохранили,есть и хорошие зверовые линии, и по куничкам собачки рабочие есть, выбрать можно (именно для этого выставки и нужны, где же еще мужикам встретится, пообщаться, своих собак показать и на других посмотреть). И тут разобраться нужно, у кого еще собаки диванные.

С уважением...


Гунтер

Хорошо Парень32 ответил 😊 Ургалец,да не нужна мне та статистика,что вы хотите.Тем более,что в каждом районе она будет своя,а вы хотите всё подогнать под один знаменатель.А на половине территории страны соболя нет вообще,а лайки рабочие есть.Я ведь писал,что это бесполезный разговор 😛

Ургалец

парень 32,легкий вы челове, расшифруйте свою фразу---ОХОТИМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КОПЫТА.Охотитесь вы с собаками или , делаете загоны с применением собак. Если лично вы то куда деете такую прорву мяса.Пусть в неделю лося? Прое--ть здесь было нечего, местные аборигены зверя били на солонцах и переходах.Потом в промхозах на сдачу били с буранов и вездеходов.А те щенки что завозились по разнорядке из под иркутска с питомника ни какого влияния на промысел не оказывали.Рысей отгонять ни к чему, а вот побить их надо.Иначе кончат всю кабаргу..Приехать компанией туда где лосей как грязи , поставить номера,пустиь собаку чтоб шуганула, стрелнуть , дать егерю чтоб обдирал ,Это вы имеете в виду охотим исключительно копыта. Выж ни на один вопрос не отвечаете.Просто хвалитесь и все.

Ургалец

лайки рабочие что это? гунтер , я дурак понял парня 32 так: примерно от раза до двух в неделю он бьет лося минимум.За месяц 4 не меньше. За 2 месяца 8 штук.Допустим всего 10 человек итого 80 лосей не многовато ли настреляли? Вот для чего нужна статистика.В песне про купца Калашникова есть такие слова: "глупый хвалится молодой женой, умный хвалится отцом с матерью" отцом и матерью вашим охотам были штатники и договорники и собаки выходцы с регионов пром охоты на белок.

Гунтер

Я не знаю что он имел в виду.Ургалец,а сколько надо добывать лосей?Вряд ли охотнику любителю много надо.Но охотятся люди и не все охотятся загонами.Вас же вообще не понять.Сами пишете,что собак путных почти нет,аборигены копыта берут без собак...при этом считаете,что и в других регионах лаек рабочих нет.Релки для вас шавчонки.О чём можно говорить вообще?Нафига ваши борзолайки нужны где-нибудь в той же Брянской,Владимирской или Тверской области?Сезона не протянут,а покажут ли работу,устраивающую местного охотника это ещё бабушка надвое сказала.Хотя...возможно я совсем не так понял вас,читая тему...

парень 32

парень 32,легкий вы челове, расшифруйте свою фразу---ОХОТИМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КОПЫТА.Охотитесь вы с собаками или , делаете загоны с применением собак. Если лично вы то куда деете такую прорву мяса.Пусть в неделю лося? Прое--ть здесь было нечего, местные аборигены зверя били на солонцах и переходах.Потом в промхозах на сдачу били с буранов и вездеходов.А те щенки что завозились по разнорядке из под иркутска с питомника ни какого влияния на промысел не оказывали.Рысей отгонять ни к чему, а вот побить их надо.Иначе кончат всю кабаргу..Приехать компанией туда где лосей как грязи , поставить номера,пустиь собаку чтоб шуганула, стрелнуть , дать егерю чтоб обдирал ,Это вы имеете в виду охотим исключительно копыта. Выж ни на один вопрос не отвечаете.Просто хвалитесь и все.

Разрази меня гром если я хвалюсь, просто пытался Вам на своем примере объяснить, но вы опять, все как всегда перевернули.Ну да ладно, отвечу вам на вопрос: по чернотропу охотимся больше 2-3 человека, отпускаем собак и пытаемся подоити к зверю, или подстоится (если собаки находят). Зимой да, больше загоны, как положено, часов до 2 дня обрезаем, а потом берем, если есть что брать, и если вы думаете что у нас на каждой делянке лось,а в каждом болоте кабаны то вы ошибаетесь,хотя зверь есть.В том что егерь обдерет лося ничего плохого не вижу, он за это получает деньги,хотя чаше лупим сами, и охотимся без егеря.Мясо, если есть раздаю родне, угощаю знакомых, приезжайте и вас угощу, я не жадный. Такой ответ вас устроит?
Только тема про лаек, а не про мясо.

С уважением...

парень 32

лайки рабочие что это? гунтер , я дурак понял парня 32 так: примерно от раза до двух в неделю он бьет лося минимум.За месяц 4 не меньше. За 2 месяца 8 штук.Допустим всего 10 человек итого 80 лосей не многовато ли настреляли? Вот для чего нужна статистика.В песне про купца Калашникова есть такие слова: "глупый хвалится молодой женой, умный хвалится отцом с матерью" отцом и матерью вашим охотам были штатники и договорники и собаки выходцы с регионов пром охоты на белок.

Вам, с вашим полетом фантазий лучше сказки писать, да, и вы забыли посчитать кабанов и коз добытых мною,наверно по вашей статистике не одну сотню. Ну вы блин даете, не могу после этого относится к вам серьезно.

С уважением...

Ургалец

так вы пишите серьезно а не сказки рассказывайте. .Чтоб получить ответ на конкретный вопрос без вывертов и изворотов необходимо загонять в угол.То охотим , то один,То как положено загоны. разговор про работу собак , так и говорите про работу.А то смешали в кучу и загон и обрез и все на что хватает фантазии.Приезжать дальше хабаровска и то раз в несколько лет мне не по карману.То егерь деньги за это получает.У нас он 1 на все любительское охот общество и не у всех охотпользователей( юр лиц есть и по 1му).А облавшиков хватает и здесь но при чем здесь работа собаки?

Ургалец

я попытаюсь сказать как вы охотитесь.Имеются ограниченные квартальными просеками ( не визирами) участки леса.В своем большинстве проезжие.На технике обьезжаете и ищите заходные следы.Если нет выходных , на заходных ставятся стрелки, загонщики и собаки с ними идут в загон.Звери которым практически некуда бежать вышугиваются на стрелков.Поэтому и не можете ответить по статистике.ПОЙМИТЕ ЧТО НЕ ВСЯ СТРАНА ТАК ОХОТИТСЯ И НЕ ТАК КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ПОНИМАЕТСЯ РАБОТА СОБАК,.По этим же причинам у вас нет охотучастков , а вместо них имеется какое то количество егерских.

Гунтер

Ну слава Богу!Уже думал,что не дождусь от вас,Ургалец,этих слов.Не вся страна так охотится.Где-то охотятся так,как вы сейчас описали,а где-то совсем иначе. 😛

Ургалец

Вы дождались но явно не поняли.Поясню , лесное хозяйство повсеместно уничтоженно или доживает последние дни.Это не секрет.Просеки почти не чистятся ,а в большинтсве и вообще не числятся, квартальные столбы сгнили. А набольшей части страны квартальная сеть условная. Вы охотитесь благодаря наличию на микротерриториях просек и лесной инфраструктуры. Не влаживая в это дело н копейки.Что вы будете делать когда просек не станет, ходить то вы не привыкли. Например есть огромные территории где даже условное лесоустройство не проводилось более чем 2 ревизионных периода.Думать то хоть маленько надо, а не судить по своим микротерриториям.То что вы живете за счет остатков лесного хозяйсва ясно , но при чем здесь работа собак? Далее ,всегда в тайге считалось что стрелять ради удовольствия зверей дурной тон.Вы же пишете что стреляете ради удовольствия , а мясо раздаете. Ну ладно бы вдетский дом или в туберкулезный диспансер

Ургалец

Ребята кто грамотен в компе.Пожалуйста поместите в темму фото собак Федосеева Бойки И уЧУМА

пдв57

Ургалец
этот Ваш пост
ПОЙМИТЕ ЧТО НЕ ВСЯ СТРАНА ТАК ОХОТИТСЯ И НЕ ТАК КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ПОНИМАЕТСЯ РАБОТА СОБАК,.
Должен был написан ещё на первой странице это темы,Вам это и пытались донести другие участники,но Вы упорно продалжаите флуд ни очём.Уверен,что другие охотники сами способны решить,какая собака по работе их устраивает в конкретных условиях охоты,а какая нет.И если что и надо менять в работе лайки то на месте это видней,опять таки исходя из конкретных условий охоты,а не слушать советы (БЫВАЛЫХ),которые даже на самолёте близко не пролетали над их регионом,не говоря уже что охотились там.Всё ИМХО.

makarov24

Мало-мало попробую фот вставить... Собаки не мои, живут в тайге практически круглый год, но их забрал бы не задумываясь (если бы не было)...

Гунтер

Ургалец,не надо свои фантазии выдавать за истину.Вы не знаете и не можете знать как охотятся во всех регионах с лайками.Так же,вы не знаете и не можете знать,привык я ходить ногами или нет.То же самое касается и других охотников.Все охотятся по разному.А мы,насколько я понимаю,говорим не о загонах,а об индивидуальной ходовой охоте с лайкой.На сём моё участие в этом бесполезном споре хотелось бы закончить.Удачи 😛 С уважением.

sobol32

[B][/B]

sobol32

Собаки не мои, живут в тайге практически круглый год, но их забрал бы не задумываясь (если бы не было)...
Я бы тоже забрал, подкормить бедолаг.)))

Жека Красноярск

жека меня интересует не плотность а количество в среднем добытых соболей за сезон с разбивкой на добытых самоловами и на добытых с собаками на одного штатника или договорника.
Конкретно по своему участку скажу, мне сравнивать не с кем, по тому что кроме меня соболя с собакой по соседству никто не охотит. Процентное соотношение не даст Вам никакого представления о состоянии породы в промысловых районах. Сейчас много техники о которой 20 лет назад охотники и не мечтали, к чему тогда сравнения сколько я взял за три недели с собакой до глубокого снега и охотник имеющий путики по 500 капканов. Интерполяция будет явно не в мою пользу 😊

Ургалец

Жека цифры дают очень много, особенно если сам хлебаеш эту "шурпу."Здесь при живом промхозе неплохой охотник и на неплохом участке брал примерно 30 соболей( сдавал)На жирных участках сдавали примерно 80 соболей .Собаки давали примерно 5.У меня с рабочими собаками получалось на три дня один соболь. При рабочих собаках лов самоловами становится бессмысленным. Так как тудозатраты несопоставимы. Так же и с лосями.Ну допустим собаки бегали за лосями 10 раз, а сколько они поставили и сколько из поставленных охотник взял?.Если все происходит как в счастливых людях.Собака прыгнула в воду почти на оленя, доплыла до берега, маленько побегала и вернулась.То где работа?.То что с собакой весело , не одиноко это так.Но думаю мы говорим не об одинокости а о работе.Работа характеризуется цифрами.Капканы не сегодня так завтра запретят.Во многих местах в кулемки ничего не возьмеш.Останутся собаки.

spirikraft

.Собака прыгнула в воду почти на оленя, доплыла до берега, маленько побегала и вернулась

Вряд ли тот олень вышел на берег.

makarov24

Вряд ли тот олень вышел на берег.
Когда кино снимали вышел, а так то да...

spirikraft

Думаю и он недолго прожил.

makarov24

он недолго прожил.
Какой жестокий вы человек то 😛 люди молится тут на енто куно а вы 😞 Собакоф сравнивает с бахтинскими и тыды, но никто не понял, что живут ахкакиепромысловики на речке Енисей где осётр с чёрной икрой тоже живёт и ахкакая прибавочка то к соболиному промыслу прям процентов 99 примерно 😛

spirikraft

А кому щас легко? 😊

Ургалец

вот вернулся я из поездки по отрогу турана и перевалу между реками зея и бурея.Все ездят на буранах и ямахах, по распадкам душат кабаргу .Соболей около нуля.На одной седловине км за100 от поселка вокруг пуповины бегают 1 изюбр и 1 лось.В поселке собаки бегают и есть красавцы.Есть и" якуты".На лесопунктах под вагончиками бегают и иркутского типа белочерные.НО НИГДЕ НЕ ВИДЕЛ ЧТОБ СОБАКИ РАБОТАЛИ.

spirikraft

Да к по кому им работать? Лось да изюбрь 😊 Соболя ноль.

Гунтер

Браво 😀

Ургалец

разница между ипотажными собаками и собаками охотничьими не в том что есть там соболь или нет, а в том что они НЕ БУДУТ БЕГАТЬ ПОД ВАГОНЧИКАМИ А БУДУТ САМИ ХОДИТЬ И ПЫТАТСЯ ОХОТИТСЯ.ОБЫЧНЫЙ ЗАХОД СУТОК ТРОЕ.КАБАРГИ ХВАТАЕТ,ПУПОВИН И СЕДЛОВИН ТОЖЕ.СОБОЛЬ В КУРУМАХ ТОЖЕ.НО ТОГДА КРИТЕРИИ РАБОТЫ СОВСЕМ ДРУГИЕ.Такая же хрень и с маршрутным учетом и с рекомендациями по борьбе с волками, и с ловлей кулемками, и способами охоты приемлемыми на микротерриториях запада, какой нибудь твери или ярославля

Ургалец

кабарга бродит по марям и сопкам как коза.Просто подойти невозможно, организовать облаву тоже, отстоев ничтожно мало.У меня есть фото останцев, сбежек соболей, тропок кабарги.Дал бы бог ума поместиь сюда эти фото.Собак сфотографировать не успел , так как просто не было времени, да и они не фотомодели.

Ургалец

не обратили внимание в счастливых людях на то что это регион обыкновенного глухаря.Перед снегом жирная птица выходит на " пески" термин означающий тоже что и коса песчаная.При заезде невыгодно канителится с отгонявшимся корбом, а вот настрелять несколько десятков глухарей, просто , легко и полезно для промысла.Собака при этом нужна типа спаниэля или типа маленькой карелки.

Покет

Ургалец
Дал бы бог ума поместиь сюда эти фото.
Вы сбросьте мне на почту dpocket@yandex.ru я помогу разместить. только не надо большого формата.

Гунтер

То соболятницы и лосятницы нужны,при том,что зверя почти нет,то нужны собаки,без хозяина убегающие кабаргу гонять.РЕЛ шавчонки,Тверская и Ярославская области...всё в кучу...

Ургалец

моя почта aborigen3050@mail.ru.Мне одинаково непонятно как сбросить вам или сюда в темму. Чуть позже мне это помогут сделать.Сей час же пока зайдите на :Питерский охотник форумы----человек в дикой природе----там строка по английски.В ней есть серия моих фото со зверями и фото моего бима. В темме--Все о снаряжении---новая конструкция лыж (ведет полисенд) есть мой большой чертеж новой конструкции лыж.Уверен что многим она поможет

makarov24

Ургалец
Соболей около нуля.На одной седловине км за100 от поселка вокруг пуповины бегают 1 изюбр и 1 лось.В поселке собаки бегают и есть красавцы.НО НИГДЕ НЕ ВИДЕЛ ЧТОБ СОБАКИ РАБОТАЛИ.
+десять тыщь миллионов... А по кому собакам собственно работать? По лесорубам? Мда...

spirikraft

Да ладно..человек на своей волне.

makarov24

Да я не в укор... Просто не понятно при чём лайки то???

Ургалец

спирикрафт, вот сижу, пишу и нет желания. ЕСТЬ КАБАРГА И МНОГО.НОРМАЛЬНЫЕ СБАКИ ВКЛЮЧАЮТ ЕЕ В СВОЙ РАЦИОН НЕЗАВИСИМО ОТ ЖЕЛАНИЯ ИЛИ ПОТРЕБНОСТИ ОХОТНИКА.Но те собаки , те красавцы что бегают на лесопунктах, в поселках НЕ В СОСТОЯНИИ ЕЕ ВЗЯТЬ.И МАЛО ТОГО,У НИХ ДАЖЕ ИНСТИНКТА ДЛЯ ЭТОГО НЕТ.Соболь есть по курумам.ПО УБЕЖИЩАМ ,ТАК КАК В МОРОЗЫ ОН НЕ БЕГАЕТ.НО ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ТАМ ЕГО ВЗЯТЬ НЕОБХОДИМА СЛЕДОВАЯ РАБОТА СОБАКИ.ТО ЕСТЬ ТА КЛАСИЧЕСКАЯ РАБОТА ЧТО ОПИСАННА В ЛИТЕРАТУРЕ.СЕЙЧАС ЖЕ СОБАКИ ЭТОГО НЕ МОГУТ.ИПОТАЖ, КРАСОТА, ОБЛАВЫ И ЗАГОНЫ В СУПЕРБЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ,ПОДБОР СОБАК ДЛЯ ЭТИХ УСЛОВИЙ,НАПРОЧЬ ЛИШИЛИ ЭТИХ СОБАК НЕОБХОДИМЫХ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ. РОСИЯ ПРИМЕРНО НА 68 процентов СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ИМЕЕТ ТАКИЕ УСЛОВИЯ.Вы ЖЕ ВРОДЕ СПЕЦЫ.Так мозги то включайте.Помещу фото сбежек соболей ПОЯСНИТЕ ПОЧЕМУ СОБАКИ ИХ НЕ БЕРУТ И ОХОТНИКИ ИХ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ,А таскают капканы? УТЕНОК В ВОДУ ПЛЮХ И ПОПЛЫЛ , Щенок В СЕМЬ МЕСЯЦЕВ УЖЕ ДОЛЖЕН НАЧАТЬ КОРМИТСЯ САМ А В ГОДА ПОЛТОРА -2 ДОЛЖЕН КОРМИТЬ И ХОЗЯИНА.И такими качествами должен обладать почти каждый собак. Корова не дающая молока кому нужна? А вот собака почему то нужна.Неужели это не ясно.На питерском охот форуме есть--был охотник с урала О Г .Работает егерем, имеет собак, охотится.НАПИСАЛ ЧТО ЛОСЬ УДИРАЕТ ОТ ЕГО СОБАК, ПЕРЕПРЫГИВАЕТ ИХ и т д. ТАК ЕГО ЗАБЛОКИРОВАЛИ.Вот и здесь примерно так.А там площадь всего то на двоих 30000 га.А не на одного 100000 га

spirikraft

Найти работающую лайку у нас вполне возможно.Куница,глухарь,белка,норка-пожалуйста.Лось-отдельная тема,там нужно время для охоты,найти,убить ,вытащить и все это одному.Плотность низкая,я всю осень проходил-только слышал,на след.день на работу,даже искать не пошел...А по первому снегу сколько не ходил и не катал на Буране,ни одного перехода 😞 Проблема найти собаку,работающую по медведю.Хотя бы без хваток и то хорошо.

На питерском охот форуме есть--был охотник с урала О Г .Работает егерем, имеет собак, охотится.НАПИСАЛ ЧТО ЛОСЬ УДИРАЕТ ОТ ЕГО СОБАК, ПЕРЕПРЫГИВАЕТ ИХ и т д. ТАК ЕГО ЗАБЛОКИРОВАЛИ.Вот и здесь примерно так.

Да ладно 😊 Меня там тоже заблокировали .Здесь если забанят,то точно за дело 😊Не обижайтесь 😊

Покет


НАПИСАЛ ЧТО ЛОСЬ УДИРАЕТ ОТ ЕГО СОБАК, ПЕРЕПРЫГИВАЕТ ИХ и т д. ТАК ЕГО ЗАБЛОКИРОВАЛИ. Вот и здесь примерно так.
и в чем я провинился? 😛

БИКИН

Я там написал, что нельзя размещать подробнейшую информацию, как травить собак изониазидом, от которого они умирают в страшных муках, - так меня тоже там заблокировали бессрочно !

Покет

Господа, давайте оставим обсуждения модерирования на ПХ для тем на ПХ. 😛 а тут о лайках. Собственно, 400 постов в теме говорят о том, что проблема есть.
А вот пути решения проблемы для меня пока не ясны. Ясно, что надо менять подходы к разведению, к отбору производителей и т.д. Но как?
Еще раз напомню, что лайки - наши оргинаторские породы, и если в других породах охотничьих собак можно пенять на помощь заграницы, то тут нам никто кроме нас самих не поможет.

makarov24

проблема есть
Запретить лаек в коллективных загонах по копытам 😛

Ургалец

ну так вот.могу только повторятся.НО ПОЖАЛУЙСТА ПОЙМИТЕ. ГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА, НАИГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА ПРОФИ СВАЛИВАТЬ В ОДНУ КУЧУ БЕЛКУ ,НОРКУ, ГЛУХАРЯ,ПОДРАЗУМЕВАТЬ И СОБОЛЯ И ЛОСЯ И МЕДВЕДЯ И КАБАНА. МАНЕРА РАБОТЫ ПО ВСЕМ РАЗНАЯ,ДА ЕЩЕ И УСЛОВИЯ РАЗНЫЕ. На все 100 поддерживаю макарова 24 по запрету на коллективных охотах. Для этого есть другие ---любые шавки. Необходимо еще: 1) ввести опять понятие зоны промысловой охоты.2) в этих зонах запретить передвижение техники и буранов тоже за пределами обсужденных о обществом маршрутов.3) ввести какие то преференции для тех кто в одиночку берет зверя с собаками.4) разобратся наконец ( НЕ НА МИКРОТЕРРИТОРИЯХ) с постановкой лосей. 5)В зонах пром охоты разрешить вольное содержание лаек.6) испытания и судейсто проводить не на микротерриториях в В СМЕТАНЕ А НА ВОЛЬНЫХ ЛОСЯХ И В ТРУДНЕЙШИХ УСЛОВИЯХ ТИПА НАШИХ, Кто выдержит эти условия тот и достоин .

spirikraft

Думаю,что хозяева лаек сами прекрасно разберутся со всоими предпочтениями на охотах.

Ургалец

мне проблеммы найти след лося нет.Есть проблемма найти где их много, добратся туда. есть еще тонкость почемуто здесь не обсуждаемая.Лось зимой в горных условиях ЛЕЗЕТ ВСЕГДА ВВЕРХ , причина проста --ТАМ БОЛЬШЕ СНЕГА И ДАЖЕ ВОЛКУ, НАМНОГО БОЛЕЕ РОСЛОМУ ЧЕМ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЛАЙКИ ,ЕГО СЛОЖНО ВЗЯТЬ. Методика З М У глупа по своей сути так как этого не учитывает.А при рачетах численности при этом дает страшнейшие ошибки. Примерно такая же картина с соболями. Там скорее всего нужна методика обсчета количества УБЕЖИЩ ЗИМОЙ. Подтверждение тому ---РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА СОБОЛЕЙ ПОСЛЕ ВЫРУБКИ ПЕРЕСТОЙНЫХ ДРЕВОСТОЕВ и РОСТ ИХ КОЛИЧЕСТВА В МЕСТАХ ПРОЙДЕННЫХ НИЗОВЫМИ УСТОЙЧИВЫМИ ПОЖАРАМИ ПРИВОДЯЩИМИ КАК ПРАВИЛО К ВЫВАЛАМ НА СВОИХ ПЛОЩАДЯХ

Гунтер

Микротерритории 😀 Ургалец,сколько км Вы проходите за световой день на охоте?Неужто весь Хабаровский край оббежать успеваете?Думаю всю микротерриторию Тверской области за месяц не обойдёте.И зачем ярославским(вологодским,тамбовским и т.д.) испытывать своих лаек по вашему единственному лосю?У них свои лоси,причём не в единичных количествах.И почему условия должны быть типа ваших?Может лучше Коми или ,допустим,Иркутская область?Да и не только на лося с лайкой охотятся,кому-то он и даром не нужен.Ну невозможно и не нужно приводить к одному знаменателю всех лаек России.А то,что проблемы есть,так никто и не спорит...

Ургалец

не против иркутской области.Но против места показанного под москвой где отходами с хлебозавода кормят изюбрей и стреляют полуручных с домика на деревьях.А микротерритория потому что и лесничества там микроскопические , и охот участков нет.Не важно сколько прохожу я ( да и не вежливо человека в 62 года спрашивать об этом) хотя световой день хожу без перекура.А важна плошадь охот у частка пусть в коми.Без участка невозможен стабильный промысел пушнины, будь то белки или соболя.И исходить надо из этого. Если есть звери то сколько хотник берет зверей на участке с бурана или ведехода и сколько с собакой.Микротеррритории потому что есть натурная квартальная сеть

Ургалец

не ошибусь если скажу что в" диких" тверских лесах прорубленны просеки пригодные для проезда хоть на жигулях и уж подавно на газ 66.У меня квартальная сеть минимум на 50 условная. А та что якобы не условная была выполенна20 лет назад в виде визирок 0,7 метра шириной и уж заросла.Квартала не редкость 800 гектар. Испытвать можно и в вольере , там этот лось вообще ручной.А в твери побежал лось, пробежал свою норму 15--20км.Бежать больше некуда и не может перегрелся бедолага.А тут не один так другой собак и стрелков куча, вот он и стоит бежать то некуда.Если это работа и если она комуто нужна то пожалуйста.Но мне не нужна и считаю что не нужна и для породы.Повторюсь , если такая работа нужна в тамбове или твери , то на здоровье, но это уже профанация промысла.По цифрам добычи ответа я так и не получл.Ответьте если можете на такой вопрос--какова средняя площадь лесничеств около твери и какова площадь кварталов?Сделать это просто , зайти в любое участковое лесничество и спросить.Секретом это не является.

Ургалец

насчет длинн перехода, в лесоустройстве для нашего района норма перехода от 8и до 10 км.По моему последнему задокументированному походу в урановых горах(севернее ст Алонка примерно 80 км) скорость перехода осенью была 1 км в час.Дневной переход на полный расход сил примерно 10км.Это не только меня но группы более молодых чем я. Обехать на снегоходе или машине или вездеходе квартал или кусок леса, поставить людей на входных следах. заехать высадить щугальщиков с шавками, где тут работа собаки?

пдв57

Тема не стоит и выеденого яйца,переливание из пустого в порожнее.Кто то возамнил себя очень великим специалистом и пытается навязать своё мнение всей РОССИИ.И только он видит свет в конце тунеля с правельной работой лайки,а все другие слепы и глупы.

Покет

Ургалец
не ошибусь если скажу что в" диких" тверских лесах прорубленны просеки пригодные для проезда хоть на жигулях и уж подавно на газ 66
ошибетесь. и у нас, в Ярославской, и в соседней Тверской есть такие дремучие места... и ходить сложно, а не то что ездить.

Ургалец


Ургалец



Ургалец


Ургалец



Ургалец



Ургалец



Ургалец




Ургалец


Гунтер

Ургалец,за Ярославскую про просеки вам ответили.Так же вы ошиблись и в отношении других областей.И даже 😀 ! в отношении Московской.И по прежнему путаете тёплое с кислым.Зверю плевать есть охотничьи участки или нет.И лосю,когда перегрелся,плевать,есть ли возможность скакать на площади 10тыс.кв.км. или на 100тыс.га круги нарезать.Всё равно за ним не набегаешься.А он и шоссе перейдёт,если захочет.И не путайте в кучу-мы говорим об охоте с лайкой,а не о стрельбе у кормушек и не о загонах с применением лаек.

makarov24

Согласен, когда зверь уходит из-под собак, то идёт напролом, невзирая на дороги, просеки и реки, при чём реки пересекает даже не обращая внимание на забереги и голый лёд, который проламывается под ногами, сигает с крутых берегов в самых казолось бы не подходящих местах. Где уж тут остановить его собаке, пусть даже трижды борзовидной, злобной и рослой??? Думаю кто видел как сохат из-под собак жизнь свою спасает, тот сразу отбросит все иллюзии относительно того, что собака остановит зверя на бегу ухватив его за "храп". Если даже теоритически предположить, что рослая, борзовидная лайка догнала зверя и вопреки логике схватив за храп удержала зверя, то для этого ей надо отмахать за ним не один десяток километров, хозяину придётся также их пройти по следу собаки и сохата(!), при чём довольно таки энергично и не слыша лая (пасть то у собаки занята будет- она держит нос зверя 😛) И при преобладающем редколесье выскочить на зверя с собакой в носу как нехрен делать... После этого снова погоня? Или зверь отдохнув за время пока нерасторопный охотник будет скрытно подходить всё-таки размажет об дерево, скалу, да и просто об земля "эксклюзивно работающую" собаку? Хотя думается мне произойдёт это при попытке на ходу впится в "храп" и не будет ни долгих километров погони ни эксклюзивной собаки раньше чем будет добыт первый в истории сохатый подобным методом, наступит раз копытом и только кишки брызнут. Так что достаточно наглядно представить практическое применение и сразу всё устаканится 😛

spirikraft

Ургалец,специально для вас 😊


spirikraft

Видео с подтекстом 😊 Именно так и должна работать лосятница.

Ургалец

Гунтер мне очень жаль но професиональные знания у вас низкие и очень.Лось СТАВИТСЯ СОБАКАМИ КОГДА ПРОБЕЖАЛ СВОЮ НОРМУ.И Нарезать круги не придетсятолько в2х случаях .Первый я уж описал .Второй это когда мощная собака всегда впереди заходит.Тогда никаких кругов не придется нарезать все произойдет в пределах 3--4 км.Н не со стандартными шавками.Теперь соболя.Поместил я фото сбежек чтоб попытатся обьяснить работу собаки по соболю посередине зимы.Начну с осени.Выводки выгнаны стариками на вольные хлеба.И если приплод был большой то пока они не нашли себе достаточно теплые убежища то шарахаются везде.Называют это кто как.Кто миграцией, кто главным ходом .При этом главном ходе возможна с собаками методом аля улю так как показанно в счастливых людях.Длится этотпериод до стабилных морозов примерно около 15--20 градусов.А там где много пищухи и при 10--15 соболь престает ходить и перестает идти на приманку.Он к этому периоду нашел себе и пищу и кров. И У НЕГО НАЧИНАЮТ ПОЯВЛЯТСЯ ТРОПКИ И СбЕЖКИ, смотрите фото. Начинает он ходить много ночью и мало днем. Работа собаки на аля улю здесь уже не пролазит.НАЧИНАЕТСЯ НАСТОЯЩАЯ СЛЕДОВАЯ РАБОТА. Задача охотника найти приемлемой давности след около тропки, на сбежке или прямо на тропке.Поставить следоввика и идти уже за ним.Так как очень часто направление хода соболя диаметрально противоположное намеченному маршруту охотника.Охота НАЧИНАЕТСЯ ВОЛЬНЫМ ХОДОМ.Со всеми его проблеммаи, ночовками около курума , валкой деревьев с дуплами( один раз я свалил 5штук подряд листвяков на32--36) И Т Д.Собака у которой на первом месте слух а не нюх (белкогон глухарятник) для такой работы не пригодна, не пригоден и следовик которому отвратителен запах соболя.Непонимание и незнание этих тонкостей процеса простительно для молодого и неопытного , но непростительно для профи.Теперь плевать зверю на участок или нет.Как правило штатник готовит себе путик.В подготовку путика кроме самоловов входит и подготовка солонцов , прикормок из соленого сена, веников, валка осин и т д.И он расчитывает что его труд даст отдачу.При отсутсвии участка никаой мотиваци проводить данные процедуры у него не будет.Например у меня на амяксине один раз машинные охотники убили 8 лосей ( все что я развел прикормил) я не взял ни одного.Судя по вашим высказываниям вы этого напрочь не понимаете.Про просеки мне не ответили ничего .В нете я нашел что площадь тверских лесов всего 4, 5милиона гектар.Посмотрите плотность населения на 1 км в квадрате.И прикиньте что там и как.Если писать про просеки квартала и тд нужны не эмоции а цифры , их нет.

Ургалец

Видео посмотрел.Вся жизнь в тайге, есть места где забегают козы, заходят медведи. Но чтоб ходили лоси не видел ни разу.Судя по надписи на дорожном знаке это где то за границей и похоже лось рос в вольерном хозяйстве с подсосного периода.Шавка в реалии у нас в такой манере лося в жизнь не поставит.Богульник болотный ему до брюха .А удирать начнет когда любая шавка будет не доходя его несколько сот метров. Макаров, хватки и повиснуть на храпе разные вещи.Весь фокус в легкости захода на полной скорости спереди.Если собака делает это из последних сил то ничего не выйдет.она должна легко его обгонять когда он во всю свою прыть удирает.

makarov24

Лосю диплом по выдержке под собакой 😀

Ургалец

и золотую медаль

Гунтер

Ургалец,мне жаль вас,но вы зашорены своим регионом и своими теориями.Если лось не хочет стоять,а тем более засёк охотника,то сколько бы ваша борзовидная шавка не забегала спереди,его это не остановит и он не перегреется за несколько минут забега на 3-4км.А вот вы перегреетесь.Особенно когда выяснится,что пока вы шли эти км,лось убил шавку,пытающуюся виснуть у него на морде,передохнул,объел соседний с трупом собаки куст и ушёл.Хотя если у вас лоси плюшевые и позволяют с собой обращаться как угодно...тогда молчу.Только в других местах они и волков убивать ухитряются.Теперь про то,кто и что напрочь не понимает.Вы о тверских(и других лесах) судите по цифрам из инета,не видев их,не зная НИЧЕГО об этой местности,кроме статистических цифр и пытаетесь учить живущих за несколько тысяч км от вас какими у них должны быть лайки.При этом напрочь не воспринимаете доводы оппонентов.Не уверен даже,что вы внимательно читаете.Написали же вам,например,что насчёт просек ваше мнение ошибочно.А вы пишете,что вам не ответили.Надо было разжевать,что по большинству просек ни на уазе,ни на шишиге,ни на снегоходе не прокатиться,да фоты выложить?А смысл?У вас автоохотники лосей побили,да много за раз,а у нас такое нереально.Уже давно смешно вас читать.Даже в вашем крае охоты разные по районам,а вы всё о своём участке.Да,расстояния другие,но для ходовой охоты это не принципиально.

Ургалец

ну тогда надо завести как стандарт шавочек что на видео и все лоси ваши, а ? Для ходовой охоты не принципиально если вы один , а если вас 100 то очень даже принципиально.А шавочек как на видео много и хвосты закрученны , лают на лося и едет мало , чем не идеал?

makarov24

он во всю свою прыть удирает.
Чепуха, я говорил выше было пару случаев что собаки смогли повернуть на стрелков уходящих сохатых, но это не говорит о том что это закономерность, по вашим богульникам которыми вы пугаете- шибко я сомневаюсь что собака сможет вообще догнать зверя. Если вы Федосеева читаете то у него там есть эпизод когда собака погнавшись за зверем папоролась на отщеп валёжины... Извините, но всё теория. Какие хватки и для чего они нужны, ещё больше зверя напугать, вы реально представьте как вы будете за тем сохатым бежать, у которого злобная собака "на хвосте"? Если честно то у нас собак, которые пытаются по сохатому работать хватками, а и не дай Бог гонять,стреляли во все времена... Раз было по неопытности: собаки подняли матуху с двумя телками, те ходом-ходом и пошли, с товарищем как два долбоёба следом км 10 шпарили, надеясь что смогут "поставить", надежды наши мальчишеские были и несерьёзные. По следам видно было забегали собаки и с боков и с переди, да только звери до речки дошли и через шугу её переплыли, собаки не пошли в реку... Но то давно было наверно лет 17 было мне... Вот ещё вопрос как вы себе представляете лайка будет за зверем гнаться с голосом? али с ней охотить только по снегу когда след видать? али как узнать где она прижучила то в доску ослабевшего зверя-задыху который пробежит 3-4 км и встанет(в чём лично я сильно в сомнениях)... единственное применение вашего метода вижу весной во время крепких настов, когда держит собаку, охотника а сохата не держит...

Гунтер

Ургалец,я ж говорю у вас всё в куче 😀 Какие 100 охотников,при чём тут собака с видео...бред...

Ургалец

темма --лайки сегодня.Я говорю так как я их сегодня вижу.Многим это не нравится , ну чтож по крайней мере я ничего не скрываю и дулю в кармане не показываю.И если вижу проблемму то пытаюсь показать путь как я его вижу.Работаю в лесничестве и не делю белку и ветку.Завтра уеду на этыркан , возможно смогу сфотать несколько лаек на ваш суд .Во всяком случае постараюсь

makarov24

смогу сфотать несколько лаек на ваш суд
А смысл фотать нерабочих собак? Ради экстерьера? Чтобы потом сказать ахкакие красивые а не работают? Если неразвита у вас в силу сложившихся причин охота с лайками, при чём здесь вся остальная Россия? Знаком я лично с одним ровестником вашим уважаемый А.Н., так суждения у него о собаках нисколько не отличаются от ваших и сохата должны собаки ставить в любой ситуации и соболя искать даже там где нет его. При чём тоже всю жизнь человек на охоте (лесничий), вот только собак не было у него нормально работающих, охотился всю жизнь по козе по сохату с коня, или ловушками по соболю, а собаки для компании бегали и по соболиному следу он их тоже на сворке таскал постоянно, так и бил с собаками в лучшем случаеи 2-3 соболей за сезон, а после него на участке несколько лет подряд с собакой до десятка за две недели и по сей день, при чём собаки то попутно и белку-глухаря не пропускают.

Гунтер

Именно-лайки.А не "Лайки Нового Ургала для всей страны".

Ургалец

лайки , лайки, навезли отовсюду. бегают по этыркану .А в тайге без них обходятся.Но везли и добывали , покупали для охоты.И часто очень не дешево.Возможно если найду дома хозяев то сфотографирую и в вольере.Там у 2х человек есть довольно неплохие участки.У одного собаки на цепи были прошлый год, у другого в вольере.Виш вся страна для этыркана давала и рекламировала вот и набрали.Так что будьте уверенны ваши идеалы не пострадают.Успокойтесь и ждите.

makarov24

ваши идеалы не пострадают.Успокойтесь и ждите.
Та что-то как-то нисколь не страшно 😛 Для меня идеал то один- чоб работала, и даже не по рогатым 😊 по рогатым мне действительно пофиг...

Дрон07

Ургалец
posted 4-12-2012 01:55
вот и высветилась проблемма---как натаскивать?.Варианты озвученные официально--с рабочей собакой или собаками, притравка в вольере.Неофициально---молодняк отдельно, молодняк с матерью.И еще отдельно но , месяца в три четыре начинать брать с собой но не мучить переходами и показывать убитую например козу.Тот маленький охотничек который будет вцеплятся в козу которую вы тащите и будет работником.Мое мнение-- лучше всего с матерью, потом с маленьким охотничком,потом молодняк отдельно( роль матери займет охотник) и уж на последнем месте вольер.И еще во всех случаях , Голод отличный учитель.Недаром про зырян написанно что они считали что собака сама должна кормится.Теперь рост--размеры, например про уральскую лайку написанно что она кроме охранных функций применялась и для ОХОТЫ НА КРУПНЫХ ЗВЕРЕЙ И СОБОЛЯ. С этим я согласен полностью.Ну про собак и лося я уж писал.Напишу и про соболя.При работе следовика по снегу , особенно по остывшемму следу собака смотрит на след глазами и разбирается носом.Высокой собаке лучше видны следы.Ну примерно как хозяин помогает ей выправлять скол.По горяему это не критично а вот по старому рост помогает сильно..

Дрон07

Многоуважаемый Ургалец, здравствуйте. Хорошо что не сдаетесь. Вы сделали революционное открытие в лайководстве. Многие еще не поняли, но я понял.Каждое Ваше слово читаю с уважением.Ваше открытие уже применяю при выращивании щенка.Результат скажу через 7 месяцев.
Вы высветили проблему---как натаскивать молодняк с матерью? Напишите,пожалуйста,по подробней. Заранее Вам спасибо.

Гунтер

Вы высветили проблему---как натаскивать молодняк с матерью?
А с каких пор это новость или проблема? 😀

Гунтер

лучше всего с матерью,потом молодняк отдельно( роль матери займет охотник) и уж на последнем месте вольер.
Давно известно.К сожалению не все имеют такую возможность.

makarov24

А с каких пор это новость или проблема?
Вы сделали революционное открытие в лайководстве. Многие еще не поняли, но я понял.
Да это уже что то совсем непонятное, а не новость и не проблемма 😀 У охотников от веку велось с маткой щенки ходили, коль возможность была, а тут оказалось революционным открытием 😀 В общем высказывания приобретают весьма причудливый смысл, скоро по логике будет "революционное открытие в лайководстве" что у лайки четыре лапы и один хвост 😀

парень 32

Фраза Дрона "ВЫСОКОЙ СОБАКЕ ЛУЧШЕ ВИДНЫ СЛЕДЫ" меня просто убила!МАРАЗМ

парень 32

Фраза Дрона "Высокой собаки лучше видны следы" меня просто убила! МАРАЗМ

парень 32

Многоуважаемый Ургалец, здравствуйте. Хорошо что не сдаетесь. Вы сделали революционное открытие в лайководстве. Многие еще не поняли, но я понял
Уже все про Вас все поняли...... Куда все катится?

С уважением.....

makarov24

Куда все катится?
Туда и катится 😀 Через 7 месяцев под ником Ббарсук (или Ссуслик) будет объявка о продаже клонированного щенка полученного методом искуственного оплодотворения от ископаемых собак крайних народов севера, воспитанного с применением революционных методов натаски с участием матери, сумму конечно озвучить не смогу, но нулей будет порядочно 😀 Подождём-с... 😛

Ургалец

парень 32.Вернулся из небольшого похода.Небольшого потому что приболел.Фото собак на этыркене не сделал .( прехал по темну и уехал по темну, а те у кого хотел сфотать в вольере были не дома) но кое что раскажу И почти то что на видео шавки и лося за бугром.Прошел я по юговосточному склону перевала между Ульмой и притоком Мельгина --Канаги.Примерно 7км.Снег см 20 , загрубевший на солнце.Были часты тропки и сбежки соболей а также еще одного зверька.Фото постараюсь выложить чтоб проверить проф знания следопытов лайководов и вас парень 32 лично.С нами была шавочка чуть высше валенка в лежачем положении со стоячими ушами , этакий уродец лайки.Цвет черный.При заходе меня предупредили что белок облаивает.За заход эта шавка 2 раза нашла и облаяла белку. При этом пурхалась в снегу.2 раза приходилось идти на ее лай и насильно уносить .Вот образец работы шавки при работе по белке А ? . Не надо далеко бегать , ( она просто не в состоянии )Голос слышен хорошо. Потаскать пойдет и за соболем.Чем она хуже лайки чистых кровей? Теперь мать и щенки.Хоть это и известно но ПОКАЖИТЕ КОНКРЕТНО В КАКОЙ КНИГЕ ЭТО НАПИСАННО? Обычно пишут--- таскать с рабочими собаками.Но никто не пишет где их взять.Высокой собаке при следовой работе действительно лучше видны следы и Незнание этого и непонимание тем более является больше чем маразм и тянет на дуремарство.

Покет

Ургалец
тем более является больше чем маразм и тянет на дуремарство.
парень 32
меня просто убила! МАРАЗМ
makarov24
Да это уже клиника,
Господа лачатники! Пожалуйста, сохраняйте взаимную вежливость. Надеюсь ВСЕ понимают, что мы здесь просто обмениваемся мнениями, а не корову делим. Будем взаимно вежливы. С уважением ко всем участникам дискуссии, модератор.

makarov24

ПОКАЖИТЕ КОНКРЕТНО В КАКОЙ КНИГЕ ЭТО НАПИСАННО?
А.Н. а что всё в жизни нужно делать так как в книге написано, буква в букву или есть моменты до которых у писак руки ещё не дошли и можно мало-мало сделать что то по-своему? Разве мать щенков не может являться той рабочей лайкой с которой в книгах рекомендуют натаскивать молодняк, по-моему всё логично и закономерно: ростишь щенка с маткой и натаскиваешь соответственно с ней, в чём революционность открытия то... Не нужно вестись на неумные реплики того кто сам с лайкой никогда ни одного зверя не добыл...
Высокой собаке при следовой работе действительно лучше видны следы и Незнание этого и непонимание тем более является больше чем маразм и тянет на дуремарство.
Ну тогда собака должна быть как минимум ещё и большеглазой 😛 с большими глазами она же ещё лучше след рассмотрит... 😀 Вот только непонятно совсем зачем тогда собаке нюх и слух если она пойдёт за тем же соболем тупо уткнувшись в след, сколько же времени уходить будет при таком поиске, если соболь за ночь может около 20 км накрутить. Если рослая тупая собака, видящая только след, будет следовать только по нему сколько же распутывать то петли будете? В поиске должны быть задействованы все органы чувств- это аксиома и не нужно придумывать никаких "революций". Разница в поиске, у собак с разными способами, обнаруживается только в мороз более -20, так как в мороз запах элементарно быстрее вымерзает, а слышимость наооборот возрастает, вот при таких обстоятельствах и проявляется что у сробаки преобладает чутьё, слух или зрение. По своим собакам заметил зрение в поиске у них не преобладает, во всяком случае по следу рассматривая его точно не ходят и зверька иной раз находят не только на зрячку, но и в дуплах и белочьих гайнах где увидеть они его не могли 100 процентов.
С нами была шавочка
Прекращайте про шавочек давайте о лайках,никто не сказал что лайка должна так выглядеть по видео с лосем там собака тоже не лайка совсем, но облаивает правильно, суть В ЭТОМ!!!

Гунтер

.Были часты тропки и сбежки соболей а также еще одного зверька.Фото постараюсь выложить чтоб проверить проф знания следопытов лайководов и вас парень 32 лично.
Гениально! 😀 Проверять человека ни разу не бывавшего в ваших местах 😀
.Высокой собаке при следовой работе действительно лучше видны следы и Незнание этого и непонимание тем более является больше чем маразм и тянет на дуремарство.
А собака на глазок должна и направление движения разбирать?По потаску-выволоку 😀 Борзые,с их ростом,лучшие следовики среди охотничьих собак 😀, а таксы им в подмётки не годятся 😀
Снег см 20... При этом пурхалась в снегу...Не надо далеко бегать , ( она просто не в состоянии )... Потаскать пойдет и за соболем...Чем она хуже лайки чистых кровей?
Без комментариев 😀
Теперь мать и щенки.Хоть это и известно но ПОКАЖИТЕ КОНКРЕТНО В КАКОЙ КНИГЕ ЭТО НАПИСАННО?
А обязательно,чтобы именно ТАК было написано?Кто себе щенка от своей суки оставил,неужели какую-то другую собаку будет искать для примера щенку?

парень 32

Высокой собаке при следовой работе действительно лучше видны следы и Незнание этого и непонимание тем более является больше чем маразм и тянет на дуремарство.

Нужно натаскать жирафа, и ноги длинные,и глаза большие, и прокатится на нем можно.

С уважением....

Sergey1985

Мужики, хоть и гончатник, но вмешаюсь. Урагелец правильно говорит, что высокой собаке лучше виден след, вы же раздули из мухи слона и решили, что он имеет ввиду работу лайки по следу исключительно зрением. А вот я понял совсем это по другому, спроецировав на своих собак (хоть и гончие, но ситуации и варианты их решения различаться будут не так сильно). Представьте ситуацию ваша собака ЧУТЬЁМ ведёт след куницы, и тут куница махнула на наклонное дерево. прошла по нему и прыгнула на второе, третье и спустилась. Что будет делать ваша собака? Правильно она будет искать зверя. Как? Нарезая круги пытаясь обрезать выходной след. Но присмотритесь к её работе повнимательнее, что она делает когда ищет ЧУТЬЁМ? Она проверяет все ямки в снегу (от упавшего снега с веток, старые лисьи нарыски и т.д.) которые находяться даже чуть в стороне от следа. Она их тоже по вашему чутьём и слухом находит? Нет господа тут как раз зрение играет свою роль. И вот теперь мы подошли к главному о чём говорил и говорит Ургалец: почему собака пытается включить в поиск все органы чувств? Да потому что у неё есть внутренне жгучее желание обраться до зверя или птицы, если хотите желание хищника. И думаю никто не будет спорить, как важно предпочтение собаки к работе по какому то её любимому зверю. Допустим вы любите охотить куницу, а собака любит охотить лосей. И ей просто голову сносит от одного запаха лося. Вот такая собака может стать виртуозной лосятницей, но виртуозной кунятницей никогда. Уж извините если, что то не так. С уважение Кузьмин Сергей.

Surgerion

Смешались люди, кони (цэ)

Гунтер

По чернотропу собака тоже глазами себе помогает? 😛 Гончатник,наверное,знает,что гончая,которую наганивали по снегу,привыкает помогать себе глазами и по чернотропу гоняет хуже.Часто до первого скола.Слабость чутья,как и неумение им пользоваться,зрение не компенсирует.

Sergey1985

По чернотропу собака тоже глазами себе помогает? Гончатник,наверное,знает,что гончая,которую наганивали по снегу,привыкает помогать себе глазами и по чернотропу гоняет хуже.Часто до первого скола.Слабость чутья,как и неумение им пользоваться,зрение не компенсирует.
А кто про чернотроп то говорит? Про нагонку по снегу знаю, но ведь и при нагонке по чернотропу, когда в первый раз снег выпадет молодая неопытная собака теряется. Мы ведём разговор именно про рабочую и не первопольную собаку. Ну так что не у кого собаки себе в поисках зверя при потере следа не помогают себе глазками? Или никто внимания не обращал?

Гунтер

Да помогают,наверняка.Только вот нос суют во многие "ямки",а потом этот нос говорит стоит ли идти по следу,а если стоит,то в какую сторону.

парень 32

Да помогают,наверняка.Только вот нос суют во многие "ямки",а потом этот нос говорит стоит ли идти по следу,а если стоит,то в какую сторону.
Верно на 100% И причем здесь рост собаки? Лайка определят свежесть следа, и если след "холодный", то мои (не хвалюсь-для уральца) лайки не идут по таким следам,он им просто не интересен, а уходят в поиск, это я к тому, что сам след,который визуально видит собака не является для собаки определяющим.Чутье на первом месте.

С уважением...

Sergey1985

Верно на 100% И причем здесь рост собаки? Лайка определят свежесть следа, и если след "холодный", то мои (не хвалюсь-для уральца) лайки не идут по таким следам,он им просто не интересен, а уходят в поиск, это я к тому, что сам след,который визуально видит собака не является для собаки определяющим.Чутье на первом месте.

С уважением...

Более высокая собака заметит ямку с чуть дальнего расстояния, чем низкая. но лично для меня кажется что рост тут не принципиален, если конечно сравниваемые собаки не находятся в двух противоположных пределах по росту, т.е. одна в максимуме стандарта, другая в минимуме. Тут вопрос сумеет ли собака использовать в полной мере своё преимущество в росте.

Гунтер

Было бы дело в росте,мы б не имели низкорослых охотничьих пород 😛
А,ну да...это ж шавки,кто ниже борзой в холке 😀

Sergey1985

Было бы дело в росте,мы б не имели низкорослых охотничьих пород
А,ну да...это ж шавки,кто ниже борзой в холке
Вы меня не правильно поняли, просто более рослая и крепко сложенная собака выносливее мелкой, лёгкой и беднокостной. Но опять же рост это далеко не тот критерий оценки рабочих качеств собаки. Я просто попытался показать и объяснить, что грамотная собака будет стремиться по максимуму использовать все органы чувств и свои антропометрические параметры для скорейшего овладения зверем.

Гунтер

С этим согласен 😊

парень 32

Но опять же рост это далеко не тот критерий оценки рабочих качеств собаки

Докажите это Уральцу,может у Вас получится. Опять же,легкой собаке по насту работать проще, на крайней охоте наст под кабелем ломался, суку держал, по рыхлому снегу, вопросов нет, кабелю проще работать,как то так.

С уважением..

Ургалец


Ургалец



Ургалец



Ургалец

рост и работа.При следовой работе , особенно когда прошло много времени после прохода зверя, запаха остается ничтожно мало.И собака старается сунуть нос в след или приблизить его к следу , ЧТОБЫ ОТЛИЧИТЬ СЛЕД ЗВЕРЬК ОТ ПРОСТО КУСКА СНЕГА УПАВШЕГО С ДЕРЕВА.ПРИ ЭТОМ У НЕЕ В ЧУТЬЕ СЛУХ УХОДИТ НА ВВТОРОЕ МЕСТО.НА ПЕРВОЕ ВЫХОДЯТ НЮХ И ЗРЕНИЕ,.если же собака не применяет нюх а начинает носится как бешеныый муравей то вы не сможете помочь ей выправить сколы.А высокий рост помогает так как сверцу лучше видно цепочку следов.Следовик всегда в чутье имеет на первом месте нюх, в помощь ему зрение и уж потом слух.В этом принципиальное различие следовика соболятника от белкогона.Белкогон берет и соболей по главному ходу и не отдает им предпочтение , когдаже ударит температурный порог и выпадет небольшой снег, работа белкогона по соболю прекращается.Хотя у следовика соболятника она продолжается.Теперь фото. сверху лайкоид--шавчонка живет на пром базе ООО пкф вудэкспорт.Ни куда он в лес не бегает.Два фото сверху , на них чьи следы парень 32?ниже фото наледи вышедшей на дорогу.Нижнее фото --вид на долину мельгина. И еще , прошу форумчан не воспринимать меня как врага лаек. Таковым я не являюсь.Но так как с 1974 года охочусь с собаками и постоянно их держу то имею как опыт так и свою точку зрения . Часто неприятную для официоза особенно. Практически сейчас у меня происхоит подведение итогов и озвучивание опыта.

Жека Красноярск

Будь столько снега у нас, можно было бы всю зиму соболя с собакой давить. Если судить по фото ничего особенного в вашей местности нет, обычная горная тайга, наши Саяны и повыше будут и склончики в разы круче.
На фото ноябрь месяц

Ургалец

там высше есть фото сбежек. представьте себе что соболь прошел хотя бы час назад , мороз 35--40 или 45.Вы вышли на след определили глазами направление его хода и пустили собаку.Что она должна применить чтоб успешно дойти до соболя? Соболь выходит и на заячьи тропки и пересекает свежие следы белок,Ииии.Задача следовика идти как нитка за иголкой пока не дойдет до свежего следа ,на свежем следу следовик уже не придерживается следа а ловит запах и несется срезая петли. Ваша задача сначала поставить его на след той давности которой он может взять, помочь выправить сколы , а когда он пойдет на махах не придерживаясь следа а струи запаха, то идти уже за ним или на лай если загнал.Непонимание этого процеса ведет к тому что собака много безцельно носится , зря теряет силы, сбивает в кровь лапы и т д.Вы с собакой или собаками пара или группа в которой вы главный а не собака.а раз вы главный то должны организовать весь процес так чтоб результат был достигнут не содранными в кровь лапами

Ургалец

необычного нет а раделение породного состава леса в зависимости от высоты есть.В этом году снега аномально мало.Ну и еще разница НЕТ ВЕТРА.Ельники вашего типа зверей не имеют. Жека а что лыжи так валятся? И щенок провалился и лежит

Гунтер

Т.е.ДО обнаружения следа хозяином собака не должна идти в поиск?Или хозяин,дойдя до остывшего следа должен звать(или ждать) собаку,чтобы ткнуть её носом в след?Если у собаки хороший поиск она сама пересечёт след там,где он ещё пахнет.Вот если снега много,тогда,вероятно,есть смысл до обнаружения следа вести собаку на поводке,экономя её силы.Но в такое время всё равно уже основной промысел идёт капканами.

Жека Красноярск

Жека а что лыжи так валятся? И щенок провалился и лежит
Свежий пухляк не держит, пока под морозами не задубеет и снег немного не уплотниться, тогда немного легче, только не собаке. Это не щенок, собака взрослая, ползет по лыжне.

Жека Красноярск

Вот если снега много,тогда,вероятно,есть смысл до обнаружения следа вести собаку на поводке,экономя её силы.Но в такое время всё равно уже основной промысел идёт капканами.
Когда снега много, собака позади только плетется, если есть путик, то уходит вперед, найдя свежий след пытается тропить, правда не долго, метров 300-400, бросает и возвращается, повезет если соболь спать заляжет и его прихватишь накоротке.

Ургалец

Кузьмин Сергей.То что вы описали как любовь или нелюбовь собаки к разным зверцшкам.Абсолютно верно.Это проблемма в частности лайководства и теоретиков Типа Корытина Сергея Александровича.Это отношенин собак к запахам и разделение собак отношению к этим запахам и их группам. Я не единожды проводил простой тест.Кинеш собаке свежий парной кусок медвежатины если сожрала и еще просит , значит это готовый медвежатник.Если поймала и бросила то по медведю работать не будет.Исключение составляют вонючки.Их собаки давят по природному антогонизму .На мой взгляд теоретикам было бы полезно начать селекцию и опыты по выведению собак согласно их предпочтению какомуто запаху.(тоесть какому то зверю)Для ортодоксальных сабаководов это ересь,тут же надо много думать и трудится.Теперь рост и борзовидность.Возьмите средневековые фрески европы охоты на ихних изюбрей.На них показанно какие собаки висят вцепившись в оленя.Покажите там хоть одну лайку, с коментариями или без.Таже швеция , борзых право иметь мог только дворянин.Теперь север и борзые.А кто из форумчан пробовал с малолетства таскать в тайгу борзую или помесь лайки и борзой.Да ни кто кроме Янковского..Правда там был борзый и еще ктото.Но В борзых статях.

Ургалец

гунтер , вы не учли стабильный мороз и сильную сухость.Мороз и сухость воздуха очень негативно влияют на испарение запаха.Судя по фото жеки влажность у него высокая.Критерием проверки влажности является время высыхания приманки.У нас пол рябчика высыхают и теряют запах суток за 2е.Этот момент является важнейшим при охоте . Кроме снега.Разница в тайге у нас с жекой в том что снегопады бывают очень редко.А потом суш мороз и тишина.

Ургалец

Жека сама ваша природа на фото говорит .ДА МАЛ РОСТОМ СОБАКЕН,Он КРАСИВ.НО НАДО БЫ ЕГО ЕЩЕ НА КОРПУС ПОДРАСТИТЬ.

Гунтер

У нас нет медведя,но собак медвежатину,когда есть,лопают с удовольствием.При этом даже по привязанному медведю ничего особенного не показывают.Не считать же облаивание на Д3 за работу медвежатницы.Что же касается европейских охот и охот с борзыми...уж Вам-то грех сравнивать промысел и травлю для развлечения.Ургалец,а почему же у северных и сибирских народов за века отбора получились именно лайки?Да,у всех разные,свои,но лайки,а не борзомонстры?Эта лошадь на промысле сожрёт больше,чем наработает 😀

Sergey1985

Кузьмин Сергей.То что вы описали как любовь или нелюбовь собаки к разным зверцшкам.Абсолютно верно.Это проблемма в частности лайководства и теоретиков Типа Корытина Сергея Александровича.Это отношенин собак к запахам и разделение собак отношению к этим запахам и их группам. Я не единожды проводил простой тест.Кинеш собаке свежий парной кусок медвежатины если сожрала и еще просит , значит это готовый медвежатник.Если поймала и бросила то по медведю работать не будет.Исключение составляют вонючки.Их собаки давят по природному антогонизму .На мой взгляд теоретикам было бы полезно начать селекцию и опыты по выведению собак согласно их предпочтению какомуто запаху.(тоесть какому то зверю)Для ортодоксальных сабаководов это ересь,тут же надо много думать и трудится.Теперь рост и борзовидность.Возьмите средневековые фрески европы охоты на ихних изюбрей.На них показанно какие собаки висят вцепившись в оленя.Покажите там хоть одну лайку, с коментариями или без.Таже швеция , борзых право иметь мог только дворянин.Теперь север и борзые.А кто из форумчан пробовал с малолетства таскать в тайгу борзую или помесь лайки и борзой.Да ни кто кроме Янковского..Правда там был борзый и еще ктото.Но В борзых статях.
С борзой в лесу делать 100% нечего, разобъётся об деревья, а вот с собаками в борзовых статях да попробовать можно было бы, только ростом помельче и типом покрепче. Рост борзой под 80 см, как она будет в завалах пролазить не знаю даже. Кстати всё, что писал это просто интоприировал Ургальца, его высказывания понимаю именно так.

Гунтер

Ургалец,да,не учитываю такую сухость,но это особенность вашего региона и ,возможно,ещё каких-то,но меньшей части страны.Вы,всё-таки,определитесь,говорите о желательном типе собак вообще или применительно к вашему региону?

makarov24

Будь столько снега у нас, можно было бы всю зиму соболя с собакой давить
Не Жень у нас бы тогда и зверя стало столько как у уважаемого Ургальца 😀 и стали бы мы тоже стенать что лайки наши не нахрен не годны 😛 а так уж пусть будет как есть.
Если у собаки хороший поиск она сама пересечёт след там,где он ещё пахнет.Вот если снега много,тогда,вероятно,есть смысл до обнаружения следа вести собаку на поводке,экономя её силы.Но в такое время всё равно уже основной промысел идёт капканами.
Так вот уж пытался объяснить, что не нужно мешать собаке искать, она в сотни раз лучше чует свежий след или нет, а дёрганье её на каждую сбежку которая показалась свежей это пародия на охоту с собакой. По большому снегу собака и сама без надобности в поиск не шибко то имеет желание идти, есть старая лыжня по ней впереди, нет то сзади то впереди где снег помельче. Но это до свежего следа или пока слухом что не прихватили, тогда с лыжни свалились и в поиск, а заставить их пойти по следу который мне приглянулся чот шибко я в сомнениях что результат будет.

Ургалец

жека а сколько реально времени ваши собаки могут рботать? В днях или месяцах?.Макаров 24.А если вы пошли вверх а собаки за соболем вниз или наоборот? Это раз.А два, почему говоря о звере вы не учитываете миграции.Например откочевку лосей в высокорье за пределы доступности волков.у нас это обычное явление.Козы те шли с востока на запад , дорогу им на зимние стации перегородили 2 водохранилища, зейское и бурейское. Теперь мешать искать или не мешать.Она будет искать пока это бует ей нравится.Не понравится бросит или просто шуганет.Приведу пример.Покойный мой Бим. Увидел как я сшиб утку( до этого кроме зверей он ничего не видел, а за рябяиков получал нагоняй).бросился в болотину и схватил утку и тут же выплюнул.Вылез на кочку и всем своим видом как бы спросил, Хозяин а зачем тебе эта дрянь?. В тоже время с медведем такого не было ни когда. Это была его желанная , вкусная пища.Приученную собаку совсем не обязательно водить на сворке, достаточно просто каманды назад.

Жека Красноярск

жека а сколько реально времени ваши собаки могут рботать? В днях или месяцах?.
с конца октября, до установления глубокого снежного покрова, 3-4 недели иногда больше, но малоснежные годы у нас редкость, поэтому сезон скоротечный.

парень 32

[QUOTE]Приученную собаку совсем не обязательно водить на сворке, достаточно просто каманды назад.[/QUOTE

Уважаемый Уралец, возможно я Вас не понял, но как можно отдать команду собаке, которую я не вижу(собака в поиске), по голосу я могу опредилить кого взяли, лося или кабанов, на лося кабель подвывает,и что мне орать на весь лес? В азарте работы им пох.. на мои команды.

С уважением...

makarov24

.А если вы пошли вверх а собаки за соболем вниз или наоборот?
Ну и пускай идут, найдут залают спущусь-поднимусь, делов то. Пока нет полайки иду своим направлением, дело в том, две собаки у меня, работают каждая в своём поиске и бегать за каждой с командами или звать их к каждому следу,который мне понравился, смотрелось бы наверное весьма занятно 😛
А два, почему говоря о звере вы не учитываете миграции.Например откочевку лосей в высокорье за пределы доступности волков.у нас это обычное явление.Козы те шли с востока на запад
Миграции зверя очень даже учитываю, отчего же нет, у нас зимой зверь по болотам, как по равнинным кочкарникам так и по верховым если брать южнее к Саянам. Волка не много. Да и не понятно в какой взаимосвязи миграция козы и работа лайки? Не понял и про миграции рогатиков, Что собака как то особенно по мигрантам работать должна?

Ургалец

миграции в связи с количеством зверя в данный конкретный сезон.Теперь вольный поиск.Макаров 24 вы в состоянии отличить лай вашей собаки по белке и соболю .Я нет, мне надо не тратить время на возможную хрень. При вольном поиске собаке безразлично кто там сидит толи дикуша , толи летяга , толи белка.А лезть по богульнику и снегу пару часов ради дикуши или белки уж увольте.Поэтому и надо выбирать лучше самому.Привыкшая работать в паре с вами собака начнет и сама сортировать.Парень 32 ответьте на вопрос о следах зверьков на фото. Теперь лоси и подвывания и кабаны. Вы явно живете в очень богатых угодьях.О тех же хотя бы миграциях вообще видимо не слышали.Такие места где стада кабанов и лосей есть но их не много. Например мой ученик вчера встретил меня и рассказал что с юга к нему зашли 3 кабана, ломают и жрут молодые осинки на гари.Они худы и лучше их не гонять может тогда и выживут.Собакам же на вольном поиске безразлично можно или нет.Поэтому решение должен принимать стрелок а не собака.Если же не считать и не думать а только тешить себя что вот мол я какой крутой и мои собаки все гоняют то где тут хоть эллементарная охот этика.Собаке же этика не ведома.Опытные охотники при работе с собаками следовым методом не пускают собак доже за самками соболей.

makarov24

вы в состоянии отличить лай вашей собаки по белке и соболю
Да, но это не значит, что буду игнорировать работу собаки по белке, белка и собакам корм, помимо прочего и 7-8 белок в день с одной собаки, при закупке даже по 100 рэ это уже кое-что... Случается, что полайки происходят практически одновременно, иду вначале к молодой собаке, затем к старой, т.к. если сделаешь наоборот то молодой явится на выстрел и облаиваемый им зверёк возможно будет потерян.
Опытные охотники при работе с собаками следовым методом не пускают собак доже за самками соболей.
Сказки 😀

парень 32

Уралец, Вы можете определить самку соболя по следу, с какой вероятностью?.Мне не интересен соболь, у нас если вы не поняли его нет. Ну а для чего вы притрушеные наброды нафоткали?Самый явный след на фото наверно Ваш.При чем миграция? Как всегда все в кучу.Хотите чтобы кабан остался, попробуйте подкомить,отвезите овса в лес, соли на лизуны,осинок наволите, глядиш и лось держатся будет. А ученику своему напомните про сроки охоты на копытных, мы для себя сезон закрыли.

С уважением...

Ургалец

" этика " собак.Динка и ее дети, драгун и чук часто ловили коз.Если поймает драгун или чук то сразу за голову или шею жвак и потом уже начинают жрать обычно с брюшины около задней ноги и эту ногу.Ихняя же мать Динка догонит вцепится в зад и начинает наживую рвать и жрать.Коза кричит кровь на десяток метров, зад весь как фарш.А эта стерва от удовольствия аж щурится.

makarov24

начинают жрать
Не я их хозяин, да и побыл бы наверное недолго на второй козе всех бы и положил... Это что эталон работы что ли????

Ургалец

парень парень бога ради спуститесь с небес на землю.Здесь лоси живут летом. В тайге на постоянных наледях достаточно природных солонцов.Зимой лоси уходят к верхней границе недоступности.Овса придется завозить на вертолете.Мой ученик из своего подполья сразу завез 2 мешка картошки. Кстати здесь и ее сложновато вырастить. Определить где самка а где самец очень легко с вероятностью более 90процентов.Осинки растут только в очень ограниченных местах Крайне ограниченных местах.В основном растет листвяг и богульник болотный. То что кажется простым и естественным в Твери здесь напрочь является ахинеей. Теперь следы.Для профи отличить след соболя от тропки пищухи при потеплении не составит труда.Другое дело что у вас их нет и фото не крупное. Дроно 07 если только пытается разводить , искать пути улучшения решения проблемм при современном отношении ортодоксов только за это достоин уважения и благодарности.

парень 32

То что кажется простым и естественным в Твери здесь напрочь является ахинеей.

Хотя и не из Твери, но согласен, однако, думаю что и Вы понимаете, что:То что кажется простым и естественным "ЗДЕСЬ" (в смысле у Вас) в Твери напрочь является ахинеей. И хотелось для себя выяснить, действительно можно с вероятностью 90 % по следу определить пол соболя? Что то не верится.

С уважением...

Ургалец

да можно , след самца намного шире следа самки.Особенно это заметно у молодняка.При небольшой практике труда это не составляет.Насчет ахиней вы сказали верно.И беда в том что северные огромные ахинеи напрочь отвергаются западными владельцами микроахиней.Пример привели вы назвав овес и лизунцы. кстати найти лизунец здесь очень сложно.Надо спецом ехать в хабаровск и там гдето искать.Овес и комбикорм везут из амурской области и его не хватает для домашнего скота.Притрассовая дорога летом не всегда проезжа даже для урала и камаза.

makarov24

Что то не верится.
Определить можно, кот может и почти в два раза больше быть, вот и разница в следах, да и "страивают" по-разному, но при охоте с собакой шибко то и нет времени следы те изучать, а само главное смысла нет никакого, собака ищет соболя и ей всё равно какого он пола.

пдв57

Насчет ахиней вы сказали верно.И беда в том что северные огромные ахинеи напрочь отвергаются западными владельцами микроахиней.
Ургалец
Объясните если сможете два момента,только чётко и ясно по существу.
1.Зачем мне слушать Ваши ценные указания,если Вы даже близко не были в тех местах где я охочусь,что дельного Вы можете мне посаветовать при охоте на кабана?
2.За чем мне держать собак,которые по экстерьеру и работе,будут отвечать Вашим требованиям в Ваших условиях охоты,если на текущий момент у меня есть собаки которые полностью устраивают меня в моих условиях охоты?

парень 32

Объясните если сможете два момента,только чётко и ясно по существу.
1.Зачем мне слушать Ваши ценные указания,если Вы даже близко не были в тех местах где я охочусь,что дельного Вы можете мне посаветовать при охоте на кабана?
2.За чем мне держать собак,которые по экстерьеру и работе,будут отвечать Вашим требованиям в Ваших условиях охоты,если на текущий момент у меня есть собаки которые полностью устраивают меня в моих условиях охоты?
Заходим на третий круг.

С уважением...

Ургалец

последующий круг.Для начала пожалуйста дайте мне ценные указания чтоб я мог их применить.Ведь вы считаете что лайка полисобака( пишется как по зверям так и по регионам)Эти ценными указаниями забиты информ каналы.Я их пытаюсь выполнять ( да и не я только) а толку Нет, почему?чего только стоит понятие пушняк.

Ургалец

макаров 24 у меня будет не 7 белок а 1 и 5 дикуш и 2 летяги.И буду я за ними лазить с горы на гору.Вот южнее в кедрачах да все пойдет как вы сказали, пойдет и в сосняках.Но увы не вырастили здесь кедры и сосны.( я посадил 3,5 кедра корейского, сожгли)

Ургалец

эталон --не эталон.Я заношу с собой на спине продукты и собакам тоже.Всего мало.Бывает и сам вместо собак ем белок. Далее Собаки ловили НЕ СТРЕЛЯНЫХ КОЗ,НЕ ПОДРАНКОВ.ЭТО ИХ ЗАКОННАЯ ДОБЫЧА.Вот когда стреляю я а они добирают картина совсем другая.

makarov24

макаров 24 у меня будет не 7 белок а 1 и 5 дикуш и 2 летяги.И буду я за ними лазить с горы на гору
А вам уже 587 раз говорили, что у вас угодья чрезвычайно бедны и для охоты с лайкой мало пригодны, а вы в ответ пытаетесь доказать, что де лайка должна всё находить там где ничего нет (если это конечно не чудо- собаки от дрони нольседьмого) . В то как работают лайки в нормальных условиях вы не верите, а примеряете всё только к своим экстримальным условиям, обратите внимание на то что в теме нет ни одного человека,( а собрались здесь в основном охотники-лаечники), кого неустраивала бы порода в целом, как вас.
Далее Собаки ловили НЕ СТРЕЛЯНЫХ КОЗ,НЕ ПОДРАНКОВ.ЭТО ИХ ЗАКОННАЯ ДОБЫЧА
Без этих пояснений было ясно, что собаки "пакостили" в угодьях... Вот и обилие козы вами же и оплакиваемое.
Я заношу с собой на спине продукты и собакам тоже
Аха, а мне так с ероплана скидывают, по заказу каждое утро и ещё кофе и свежую газету. Тоже поняги таскаю, но собаки на "вольных хлебах" не живут у меня. Кормёжка утром и вечером, белка варёная, геркулес или дроблёнка, а чтоб сами шакалили ни-ни, ну если мышей только вокруг зимовьюхи... Вот ещё одного только понять не могу вас интересует результат охоты в виде добычи или сам процесс охоты с лайкой? Если результат то переходите на самоловы, чтоб не бегать вверх-вниз, к самолову соболь сам придёт. У нас когда ложатся глубокие снега и охота с лайкой становится малопродуктивной, вместо того чтобы бесцельно хаять собак переходят на самоловы, об этом много где говорится, так что уж поверьте. У вас же охота с лайкой малопродуктивна круглый год поэтому самоловы, солонцы и другие разные способы вам в помощь. Кстати от белок, летяг и курей любую лайку вполне отучить можно, но для этого нужно приложить некоторые усилия...

парень 32

Кстати от белок, летяг и курей любую лайку вполне отучить можно, но для этого нужно приложить некоторые усилия

У нас еще и ежики, но тоже, лечится.А вот с котами (когда гуляю в лесу недалеко от города, или поселка дачного)не получается.Загонят на дерево, и давай глодки рвать, и пиз...дил,и по хорошему пытался, бестолку. А бывает подойдешь на голос, а там уже два кота (из одного) и видно же что гады понимают все, сразу на съебки,зовешь- не подходят,стоят с виноватыми рожами,хвостами крутят, кабель иногда подходит и метра за два от меня на спину валится,лапы вытягивает и такую жалостливую морду делает, аж смешно становится, как только улыбнешься, этот гад вскакивает, и как нивчем не бывало,чувствуя себя прощенным, уносится в лес,сука за ним. Кстати ни одной кучки человесеской не пропустит, измажется сволота весь, и ведет так же как я выше описывал. Можно ли как отучить? У меня пока не получается,на котов принципе пох, где охотимся их нет, а вот мыть его надоело.Может кто способ секретный знает?

Ургалец

Намазывание на себя всякой( по нашему мнению дряни) а по собачьему ,Как нам надушится духами.Обратите внимание что почти всегда собаки вскрывают зверя с брюшины , при этом вымазываются в содержимом.Также, так как ум и память у них запаховые то Степень запаха исходящая от них показывает степень их" крутости".ведь человеческие испражнеия являются сьедобными для собак. Вымазавание в испражнениях может быть заменено вымазыванием в падали.Медведи же предпочитают почемуто солидол и пихту.В науке это называется кажется Терготовой реакцией.( в написании термина могу ошибится). Сам процес охоты уже давно не особо интересен.Вплоть до того что могу стрельнуть медведя по месту метров с 10 и , под собаками.Это мой постоянный труд.Многие штатники по выходу на пенсию бросили это дело.Я еще скребусь.Эту зиму вот еще много стал сидеть около компа. Еще про измазывание.Где то читал что блохи не выносят сильных запахов и духи первоначально придуманны для избавления от блох. Возможно и собаки намазавшись дрянью защищаются от них.Хотя высшеописанная версия мне кажется более правдоподобной , ведь собака подбежав к собаке снала обнюхается. Вот он мол какой крутой что не успел все сожрать .

СевУр

Доброе время суток уважаемые,прочитал первую страницу и понял,на остальных страницах будет то же самое,поэтому позвольте скажу своё мнение о лайках в целом,т.к. с детсва охочусь с этими собаками,было сравнение наших "деревенских" с дипломированными собаками,скажу сразу по универсальностим и рабочим качествам "городские" не идут с нашими ни в какое сравнение,как и наши с ихними по внешним качествам,всё просто,в городских обществах отбор идёт по внешним данным,а у нас по рабочим.Смысл в красивой и бестолковой собаке как я считаю нулевой,зато какая красивая охота получаеться с дурнушкой но отличными рабочими качествами,это песня.

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

Гунтер

Надо было всю тему прочитать,чтоб понять о чём спор идёт.

СевУр

Надо было всю тему прочитать,чтоб понять о чём спор идёт.

Я ответил на сообщение ТС.Наши собаки универсальные,кроме конечно того что утку она не подает,так это и не свойственно лайке,её задача находить дичь и лаять,причем преимущественно в лесу.Извините если опять не в тему.А вообще,моё мнение однозначно,бизнес и городские общества загубили породу,лайка должна жить в лесу и работать постоянно.Удачи всем.

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

Ургалец

севУр .На оби, небольших сереньких лаек применяют при охоте на уток. И высшим критерием этой работы является-----вытаскивает битых уток из шуги.А вот насчет того что должна постоянно быть в работе согласен на все 100%.
Охота это добровольная переноска тяжестей по пресеченной местности.

Гунтер

Тема давно стала юмористической 😀 Чего только не прочитаешь...и что свойственно лайкам,и что нет...какими они должны быть,кому их держать...Как в рекламе:А МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЮТ(с) 😀

Ургалец

гунтер а похоже что и не знают.Побывайте в поселке Зинково хантымансийского нац .округа.стоит на берегу оби.Там раньше велась заготовка водоплавающей на мясо.Думаю юмор и пропадет.Кстати Кара ( одна из элитных собак)из удмуртского питомника копки оттуда с оби.Жаль не сделал фото.Ноги у нее были кривые и жрала все подряд .Но работала и в старости.

makarov24

.Наши собаки универсальные,кроме конечно того что утку она не подает
А вы попробуйте 😛
вытаскивает битых уток из шуги
А что это недостаток? Мои собаки тоже по шуге и за норкой в воду идут и утку битую запросто достают и ондатру, при чём не задавался никогда целью, что бы они это делали, как то само собой повелось так. Ещё мои белку битую не трогают, после того как упала на землю уходят в новый поиск, так что лайки это не только те собаки про которых в книжках написано.

Гунтер

Ургалец,а зачем мне туда ехать?Кстати,из Удмуртского питомника у меня сука была.Ни разу не пожалел,что ездил туда за щенком.Работала от перепела и до лося.А по утке просто отлично.Правда доставать битую утку с воды хоть и необходимо,но это ещё не есть работа по утке 😛

СевУр

севУр .На оби, небольших сереньких лаек применяют при охоте на уток.

Я в курсе,у меня дядька на оби живет,там я видел как лайка подаёт битую утку,потому что на сорах утку не найти,упала в траву и всё,и в воду за ней в сентябре не полезешь,хотя я считаю это не правильно посылать собаку в воду в мороз,так же я видел там как их лайки работают по барсуку,по настоящему а не прижавшему жопу к сетке вольера,и видел раны на мордах и груди собак.В тех краях где живу я барсуков нет,как и соров со стоячей водой,зато есть холодные горные реки,в которые я за уткой своих собак не пошлю.Просто своих собак я ценю,и не хочу подвергать их жизнь и здоровье опасности по пустякам,как и выстрелю по утке или ондатре с уверенностью что я потом их достану.
Могу сказать только одно,всех собак и щенков которые были от именитых родителей,имели класс ЭЛИТА я не променяю на наших аборигенов,основные недостатки даже выращеных у нас щенков с постоянной натаской могу легко перечислить,первое выносливость,через 2 км эта красота пристраеваеться сзади и уже не работает,второе,поиск ни к черту,видимо эта черта каким-то образом вырождаеться,и завершает список частичная потеря основных чувствительных качеств,слуха как основного и чутья,что не менее важно.Зато высокий рост,отличное телосложение и тугое кольцо хвоста очень отделяет этих собак.Единственным исключением могу сказать можно считать руско-европейцев,я взял щенка на пробу,сейчас ему 2,5 года универсальностью честно говоря и не пахнет,но покрайней мере работает хоть и на подлайке,остальное то же самое как у остальных,хотя как я понимаю руско-европейцев не корректно сравнивать с ЗСЛ,но в тайге планка одна для всех.Простите если опять не в тему.

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

makarov24

,как и выстрелю по утке или ондатре с уверенностью что я потом их достану
😊"Твоя великий охотник, мимо стреляй нет, весь зверь убивай, мы с голоду помирай..." (с) Как запретить собакам идти в воду, при работе по норке, когда собака в самостоятельном поиске и я её не вижу, вот весь вопрос то в чём, водить на поводке? Норку охотить как если собака в воду не пойдёт? По возможности тоже стараюсь избегать лишних купаний в ледяной воде, но такое случается и трагедию из этого делать смысла не вижу, насильно их в воду командами не загоняю, да и по сути команд то нет словами разговариваю с собаками, что нужно понимают. Так что своих собак тоже ценю.

Гунтер

Хорошо одетая лайка,сплавав за уткой,просто отряхнётся и уже сухая.После второй-третьей,кроме отряхивания,может ещё в снегу изваляться.И после такой утрянки весь день,без ущерба для здоровья,будет работать в лесу.

Гунтер

СевУр,не от тех собак щенков пробовали 😛 "Именитость" надо смотреть рабочую,а не выставочную.Хотя от посещения выставки рабочие качества точно не ухудшаются 😀

makarov24

от посещения выставки рабочие качества точно не ухудшаются
Но и не прибавляются 😛

Гунтер

Так выставки и не для этого.

СевУр

"Твоя великий охотник, мимо стреляй нет, весь зверь убивай, мы с голоду помирай..." (с

Смешно 😊

Норку охотить как если собака в воду не пойдёт?

А у вас точно собака а не морской котик 😊Последнюю норку я вообще с маленькой берёзки,даже стрелять не стал,просто стряхнул,собаки задавили.


СевУр,не от тех собак щенков пробовали

А от каких же надо,по бумагам дипломы не ниже II степени,даже по медведю,просто не верю я теперь бумагам.

да и по сути команд то нет словами разговариваю с собаками, что нужно понимают.

Согласен на все 100,у нас лайки знают только 2 команды, "ко мне" и "нельзя",остальное то же словами,хотя мне иногда кажеться что они всё и без слов понимают.


"Именитость" надо смотреть рабочую,а не выставочную.

Вот и не стали смотреть на бумаги,а взяли от рабочих аборигенов,теперь всё хорошо 😊

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

spirikraft

У меня две лайки и гончак.Гончак с бумагами,восточник тоже,а вот сука аборигенская 😊 ВСЛ работает лучше,сука тоже работает,может даже и поазартнее,но кобель при этом башкой думает,а вот сучонка не очень 😊
Были до них всякие и с бумажками и без-везде лотерея.

makarov24

А у вас точно собака а не морской котик
😊Нужно стараться не говорить о том в чём ни черта не понимаешь и тогда несуразные домыслы перестанут посещать голову 😛
Были до них всякие и с бумажками и без-везде лотерея.
+ 1

Гунтер

А от каких же надо,по бумагам дипломы не ниже II степени,даже по медведю,просто не верю я теперь бумагам.
Испытания по привязанному медведю мало общего с реальной охотой имеют.

Нужно стараться не говорить о том в чём ни черта не понимаешь и тогда несуразные домыслы перестанут посещать голову
+много
Были до них всякие и с бумажками и без-везде лотерея.
Так и есть по большому счёту.

СевУр

Нужно стараться не говорить о том в чём ни черта не понимаешь и тогда несуразные домыслы перестанут посещать голову

Можно расшифровку,в чём я ничего не понимаю,и какие у меня несуразные домыслы?Я конечно не

"Твоя великий охотник, мимо стреляй нет, весь зверь убивай, мы с голоду помирай..." (с)
но по крайней мере по добыче пушнины с собакой кое что знаю,и по добыче норки в том числе.Я не хочу ссоры,просто объясните в чём я не прав по вашему мнению.

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

makarov24

Я не хочу ссоры
Аналогично... У всех разные методы, в том числе и применения лаек в охоте... Единственно в одном посту у вас горные холодные речки, в которые боясь переохлаждения вы не пускаете собак, в другом посту вы стреляете ондатр и достаёте без собак, непонятно как можно вообще запретить собаке входить в воду когда она в свободном поиске... Может вы поясните как выработали в собаках такую водобоязнь?
"Твоя великий охотник, мимо стреляй нет, весь зверь убивай, мы с голоду помирай..." (Дерсу Узала)
это про то что всегда стрелять там где самому достать можно, коли б так получалось всегда 😊. Вот например спиннинг с собой ношу при охоте на реке или протоках, уток доставать, а собак когда только по утке вообще не беру. А по норке ну, что скажу не часто она у нас успевает на деревья взалазить, обычно давят её собаки или в воде или на берегу. И в воду идут охотно и соплей ни разу не было, хотя х.з. мож у меня у одного такие "морские котики" 😛. Так, что то что вы считаете неприемлемым или не применяете в силу разных причин, вполне успешно применяется другими. В принципе тут вся тема про это 😊

СевУр

в другом посту вы стреляете ондатр и достаёте без собак

Я думаю глупо объяснять сибиряку о горных реках,на них так же есть затишки и старици.

непонятно как можно вообще запретить собаке входить в воду когда она в свободном поиске

Я не говорил о запрете,имея в виду то что я не стану посылать собаку в такую воду,а вообще,в угодьях где я охочусь есть речка шириной метров 10,охочусь я до глубокого снега,и вот когда мороз собаки очень неохотно идут в воду когда я перехожу с берега на берег,хотя преследуя зверя они форсируют её сходу.

Может вы поясните как выработали в собаках такую водобоязнь?

Тут нечего пояснять,собака такое же живое существо,и ей не очень хочеться лезть в холодную воду,так же как собаки облаивают крупного медведя издалека,когда в другом моменте молодого рвут только клочья шерсти летят,у них свои страхи,и им тоже бывает холодно.Считаете что это смешно,можете посмеяться.

а собак когда только по утке вообще не беру

Аналогично.С собакой я охочусь в лесу.


И в воду идут охотно и соплей ни разу не было, хотя х.з. мож у меня у одного такие "морские котики"

Выше я писал об охоте с собаками на оби,там тоже такие,но там даже коровы обь переплывают,до того случая я даже и не подозревал что лайки уток подают,ну не принято это у нас.


У всех разные методы, в том числе и применения лаек в охоте

Поэтому давайте вести диалог без недоверия,я очень многого не знаю,в том числе как охотяться с лайками в других регионах,поэтому думаю и другим будет интересно как делаю это я,тем более одна из кровей ЗСЛ была с наших мест,так называемая вогульская лайка,эти собаки и сейчас наши аборигены.

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

Ургалец

порычали покусались , повиляем хвостами и дальше пойдем.Ну что барсуки сильннейшие кусаки это верно, может и пипку носа откусить. Хочу обсудить одну проблемму лаек в работе.Вот вчера пришло письмо с урала.Там человек делал З М У.на буране и собаки шарахались с ним.Недели за полторы или неделю полностью сбили-----ободрали лапы.Когда я ходил и пускал собак на аля --улю( кого загонят кого угонят) то это происходило месяца за полтора не меньше.Ну про свои условия я писал.Хотелось бы услышать а как у других? и регион и условия природные.Кстати наличие норки ведущей наземный образ жизни является признаком мягкого климата. Боролся с обдиранием лап я просто, во первых перешел на следовую ---адресную работу, во вторых брал собак по очереди.Давайте не кусаясь обсудим эту темму. Теперь термин" Соры" примерно в районе Томской области сорами называют мелководные лужи---заливы протоки , в которых со Дна растет трава.Это утиный рай.Во многих местах сибири басейна Оби.Охота специфична .А именно , есть кедрачи--охотят белок зимой .Там же много и боровой.Коз нет , изюбрей нет, олени очагами,лоси очагами.Обычен бурый медведь.Козы где то южнее или в районе Новосибирска.Тоесть исконные места обитания вогулов и остяков требовали для своих мест определенного вида собак. Абориген убивший медведя был чемто вроде героя совеского союза.

Ургалец

да и самый страшный зверь сибири гнус( мошка, мокрец, камары, пауты) могут сожрать заживо.Посмотриш вверх,не видно солнца , одни лиш крылья комаров.Собакам разедают глаза, уши .

Ургалец

Собаки не особо страдают от купаний зимой.Но провалившись в пропарину не горят желанием моржевать а стараются вылезть, иногда им приходится помогать.Выбравшись отряхаются, катаются в снегу , испугу не видно.я проваливался и с собаками на сворке.И в зависимости от ситуации или выкидывал за шкирку собак или сначала вылазил сам.сильно помагают сошки.Валишся, сошки поперек и высше груди уже не опустишся.

makarov24

когда мороз собаки очень неохотно идут в воду
Когда наступают мороза то открытой воды в нашей местности уже и не найдёшь, разве что верхолёдка пойдёт. Говорил исключительно про позднеосенние охоты, когда по реке тянет шугу, температура немного ниже нуля, при такой погоде никаких проблем с подачей с воды. А в большие минуса вполне логично что не пойдут в воду.

makarov24

.на буране и собаки шарахались с ним.Недели за полторы или неделю полностью сбили-----ободрали лапы
Ну так и ничего удивительного, одно дело когда собака сама себе маршрут выбирает и другое когда за техникой бегает. Знаю таких собаководов, которые от сезона до сезона собак на привязи держат, а потом беря в тайгу на въезде вытряхивают из вездехода и пару десятков километров собака бежит за техникой, в итоге прибежала псина и лежит около стоянки со сбитыми лапами. Один тоже книжек там начитался или умный фильм мож какой увидел- лайку на поводок сам на велик и давай её нагрузки давать, на следующий день собака встать не смогла, все подушки лап по гравийке да по асфальту содрала. В тайге стараешся не выходить рано пока снег с ледяной коркой, таких дней, в нашей местности, не так уж и много поэтому выйдешь в 9 или выйдешь в 11 шибко разницы нет, на такие дни намечаешь маршруты поближе и лапы собак не страдают, при том что собаки постоянно в самостоятельном поиске.

spirikraft

Один всего раз плехал на капканы на снегоходе,взяв собак.Потом проклял все-даже на малом ходу собаки отстают, в итоге к дому вышла одна собака,а вторую я еще полночи искал пешком по лесу.Благо,что в начале зимы снега немного.Теперь вожу с собой на Буране,приучил.

СевУр

Недели за полторы или неделю полностью сбили

У нас этой осенью 10 см снега покрылись корукой льда,на собак жалко было смотреть,неделю отохотился и домой вышел,благо удача улыбнулась вернулись с добычей.

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

Ургалец

Итак поблемма сбивания лап сушествует.Борьба с ней идет по разному.Не описали одну, а именно лапа сухая в комке,жилы не торчат.У чьих собак какие? лучше фото спереди , сбоку сзади.Один из способов борьбы с этим это постоянная круглогодичная нагонка----введение в правила охоты право лаечников на это. Ну обсуждать бегание собакой за бураном думаю не стоит.

СевУр

Один из способов борьбы с этим это постоянная круглогодичная нагонка----введение в правила охоты право лаечников на это.

Как это милиционерам из Департамента объяснить?

makarov24

СевУр

Как это милиционерам из Департамента объяснить?

А эт ещё что за зверь?!?

aleksandrtver

Ургалец
Итак поблемма сбивания лап сушествует.Борьба с ней идет по разному.Не описали одну, а именно лапа сухая в комке,жилы не торчат.У чьих собак какие? лучше фото спереди , сбоку сзади.Один из способов борьбы с этим это постоянная круглогодичная нагонка----введение в правила охоты право лаечников на это. Ну обсуждать бегание собакой за бураном думаю не стоит
Что же вы не читаете книжек про гончих ,хоть будите знать кого нахаживают а кого нагонкой тренеруют.А что бывают сырые и сухие лапы ? да еще с торчащими жилами .Блин ,где смайлики на этом сайте ? Топикастер ходячий анегдот .

СевУр

А эт ещё что за зверь?!?

Это я так шучу 😊Не знаю как у Вас,у нас есть Департамент по контролю и использованию животного мира,немного не точно написал,длинное название,не охото охотбилет доставать чтоб правильно написать,не в этом суть,к ним относяться все охотинспекторы нашей области,там сейчас работают сплош бывшие миллиционеры непрошедшие аттестацию или вышедшие на пенсию,охотинспектр нашего района не исключение.Как объяснить человеку,который никогда в жизни не был охотником,что мне собаку в не зависимости от времени года нужно в лес водить?

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

makarov24

Как объяснить человеку,который никогда в жизни не был охотником
Так а чего он с собакой сделает то? Ничего, он сделать с ней не может. Так что гуляйте на здоровье, у нас же пишут не для того чтобы соблюдалось...
с торчащими жилами
Это да, "возвращение живых мертвецов, однако" 😛

Ургалец

собственно разницы между нахаживанием и нагонкой при отсутсвии снега я не вижу.Что лайка что гончак будут бегать и чем больше и чаше тем лучше.Лапы бывают разные и собаки бегают по разному.Есть поднимает и опускает лапу сверху вниз примерно как ходит олень, или лиса меддленной строчкой.У таких собак лапы в комке и не сбиваются очень долго.Когти как правило короткие,Лапы сильно напоминают лисьи.Есть и другие лапа удлиненная шаг не сверху вниз а как бы с наклоном.Вот собаки с такими лапами и сбивают их быстро.Я упоминал кару у нее были лапы типа лисы, а вот беркут из тогоже питомника имел лапы второго типа. Просто мили. из депо. обьяснить невозможно, проблемму надо поднимать намного высше чтоб вводить ее в Правила охоты. И для этого хотя бы сначала надо ее както грамотно составить , обсудить отредактировать и только потом дальше кудато двигатся.

Ургалец

ни какое не возвращение мертвецов, просто посмотрите ободранные лапы и там будет четко ясно видно где жилы , глубоко или под кожей и торчат почти как треуголник.

СевУр

Так а чего он с собакой сделает то? Ничего, он сделать с ней не может. Так что гуляйте на здоровье, у нас же пишут не для того чтобы соблюдалось...

Просто неприятно,не хочеться с ними связываться,они это инкриминируют как незаконная охота,независимо,с оружием ты или нет.

А осенняя порезка ног о твёрдую корку наста лечу только тем что даю собакам возможность отдохнуть и заживить свои пораненые ноги,чаще в это время вообще не хожу в лес,сам тоже ведь по этим "сухарям" идёшь,во первых тяжело,во вторых слышно далеко,в эту осень просто попал так,если подождать,то следующий снег её смягчит и проблема уйдёт сама собой.

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

Ургалец

гулять с собакой на сворке не даст ни чего, она должна бегать.

makarov24

,не хочеться с ними связываться,они это инкриминируют как незаконная охота,независимо,с оружием ты или нет.
А что были прецеденты? Спрашиваю потому что сам с такой гадостью не раза не сталкивался. Мне то проще- вышел с собаками за огород и пусть бегают, поймать они там всё равно ничего не поймают,разве что кота какого на дерево загонят, а тренировка хорошая.
гулять с собакой на сворке не даст ни чего, она должна бегать.
Так и охотиться с собакой на сворке тоже практически ничего не даст, а тем не менее вы противник свободного поиска.

Trapp

А что были прецеденты?
Всем привет,случай знаю, человека обули зато,что он был у своего зимовья с собакой в марте, итог 1000 р штрафа + лишение нарезного на год.После этого,сам той весной собак выгуливал поздним вечером, пока снег не осел.За это время хороший знакомый два раза предупреждал меня, что сегодня едет с шефом на буране по мою душу.Правда тут не все просто, вся буча была из-за того что кто-то кому то насрал, а кто это раздул так его там тоже не было. Даже сам инспектор депортамента составлявший протокол (не на месте и его, там не было)сказал не знаю зачем вам это нужно но раз настаиваете пожалуйста. Вообщем вся история из-за личных говнотерок одного гнуса.

Ургалец

мои охоты резко отличаются от ваших.например в забайкалье охотятся на пикульке.У нАс на корнях аира( вытаивают изо льда весной) потом на черноголовнике.Задача собаки и там и там не мешать подойти и добрать подранка коли такой будет.Далее , осенью когда еще соболь не выходной,капканы раставлять нельзя,можно заниматся хоз делами.тогда собаки по богульнику быстро приходят в норму.

Ургалец

в моем детсве вольный выгул собак ограничивали весной, когда телята, птенцы не летающие и т д.\ограничивали сами.Со второй половины лета эти самограничения Снимались

makarov24

выгул собак ограничивали весной, когда телята, птенцы не летающие
По логике так и должно быть, но чиновникам виднее всегда...
на пикульке.У нАс на корнях аира
Браконьерство это, не имеющее к охоте с лайками никакого отношения, но даже если так не считать то уж роли собак здесь не просматриваются никак, не сделал подранка собака не нужна совершенно.

Ургалец

браконьрство и традиционные охоты вещи абсолютно разные.Например в промысловых районах Трофейная охота всегда считалась браконьрством. А собаку брать на пантовку с подхода это вообще ВЫСОЧАЙШИЙ ПИЛОТАЖ, высочайший как для охотника так и для собаки.Панты в своем начальном состоянии по лечебным свойствам намного лучше летних. Высочайший пилотаж--- например научите собаку не плюхать лапами в воде, повторять все движения охотника при этом четко видеть зверя.Это другой клас работы вообще.

Ургалец

хотелось бы услышать от практиков о работе собак по добору подранков.Не нужно при облавных охотах и стрельбе с техники.

makarov24

браконьрство и традиционные охоты вещи абсолютно разные
Ага, а в законе есть понятие традиционные охоты? То что вами указано это чистой воды браконьерство и не нужно кривить душой. Может загнать по насту сохата это тоже традиционная охота, или линных утей бить, яйца утиные-гусиные собирать, или петли-заборы это всё тоже традиционная охота?А что вполне традиционно...
Например в промысловых районах Трофейная охота всегда считалась браконьрством.
Ой, загибаете... В промысловых районах раньше (да и много где сейчас) просто и понятия такого не знали. Какая могла быть трофейная охота? Кто трофейничал то? И самое главное кого трофейничали? Даже сейчас при доступности отдалённых угодий местному населению глубоко всё равно на всякие трофейные охоты, а уж браконьерством то их никто уж точно не считает, понятие браконьерства несколько отличное от официального, потому как участки поделены давным-давно и вот когда ты залезешь на чужой участок, да там напакостишь, может и будут какие то последствия... И то это только там где живы промхозы или что-то в этом роде.
Панты в своем начальном состоянии по лечебным свойствам намного лучше летних.
А то есть опять не в сезон?! Вот вам и изобилие зверя... Оплакиваете то что зверя у вас не стало по одному рогатику на сотни кв. км., так вы ещё побрэчте "традиционными охотами", покормите собак козами и настанет у вас охотничье Эльдорадо. А охотничьи лайки при ваших методах нужны ли?
Применительно к лайкам:
Высочайший пилотаж--- например научите собаку не плюхать лапами в воде, повторять все движения охотника при этом четко видеть зверя.Это другой клас работы вообще.
Красивая конечно сказочная сказка, но не ясно для чего это нужно, вы ж промысловик, а пытаетесь сделать всё чтобы промысел был неудачным, ну или как минимум максимально сложным. Странный вы по меньшей мере промысловик... По логике подход без собаки намного проще. Роль собаки при подходе какая? Выдумщик новелл в выращивании лаек на ветке уже есть, по видимому не хватало выдумщика новых способов охоты с лайкой...
Как сказал один мой знакомый своему начинающему напарнику, после того как тот в очередной раз спугнул облаиваемого собаками глухаря "Тебя самого парень натаскивать надо как ту лайку! А потом уж с собаками охотиться разрешать!"


Ургалец

да снайпер супер перед вами ничтожно мал.Подойти с собакой не сопоставимо сложней чем без собаки.Сколько охочусь всегда стараюсь минимизировать возможность не найти подранка .Не понимание этого признак полного не профи..Как и не понимаие Того что есть ЗИМНИЕ И ЛЕТНИЕ СТАЦИИ Зверя.Собствеено я и не удивляюсь, даже ученые на этом скалываются.Отсюда и З М у. ВЫ УТОК НА ЗИМУ У СЕБЯ СМОЖЕТЕ КАК ЛИБО ПРИНУДИТЬ ОСТАтСЯ? Неужели это так сложно понять. Теперь панты. Упаси вас бог сломать ногу или руку. Будете искать тогда панты нескольких видов. А официально продают и добывают в мараловодческих хозяйствах только одного вида.уж такие то вещи знать надо.И сезон для них кто прописал? Глухари --сколько не пишу ни как не поймете---- У НАС ОНИ ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ СИДЯТ НА ДЕРЕВЕ ЕСЛИ ТОЛЬКО УВИДЯТ СОБАКУ,ЭТО ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ОН ОБЫКНОВЕННЫЙ. ПОДХОДИТЬ БЕЗ СОБАКИ ЯСНО ПРОЩЕ ПОЧЕМУ И ПИШУ ПРО ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ.Страна ДРУГАЯ. Малина в лесу на гарях есть НО ЯГОД НА НЕЙ НЕТ . КАБАРГА ЕСТЬ НО ОТСТОЕВ НЕТ. МЕДВЕДЬ ЛЕТОМ ВИЗУ А НА ЛЕЖКУ УХОДИТ ВЫСОКО ВЫСОКО В ГОРЫ, где людей вообще не бывает.Зачем за уши притягивать то что здесь нереально.Трофейная охота когда лося убивают ради рогов или фото с ним , медведя ради шкуры ит д. мясо в лучшем случае отдают егерю ( коли есть такой)Территорию--- участки делит и дает охотпользователь , он же дает и разрешения( лицензии) Участки дают стабильность соболевки. На звЕря же бумажки дают на ВСЮ территорию.Но при этом правилом хорошего тона считается не лезть в избы не приглашенным и не шарахатся по путику.Вот за это можно поплатится даже и через несколько лет после факта.

Ургалец

местному населению делеко не все равно что и как.Один раз меня послали искать с группой 2 труппа.Вездеход наш , нач угро. автоматчики и я качестве следопыта. Ну приехали . За вечер Наверно человек 10 пришло друг на друга жаловатся.К ночи угро знал все и про всех. Была чисто таежная разборка именно из за трофейной охоты.Лет 10 назад еще 1го застрелили около чужого солонца. Осенью сразу три труппа.Не давно южнее штатник 2 х застрелил.Проткнуть колеса шипами на чужом участке дело нормальное.Люди помаленьку в меру сил сопротивляютя и будут дальше еще больше сопротивлятся.

makarov24

да снайпер супер перед вами ничтожно мал
Не уверен не стреляй!!! (одно из главных правил охотника) а тащить с собой на подход собаку на поводке глупость несусветная... Или вам это целкости добавляет?
Подойти с собакой не сопоставимо сложней чем без собаки.
Так и я про тоже. Зачем усложнять себе жизнь? Для того чтобы сказки про высший пилотаж сказывать?
Глухари --сколько не пишу ни как не поймете
Конкретно по глухарям ничего и не имел в виду вас касается вот эта часть:
"Тебя самого парень натаскивать надо как ту лайку! А потом уж с собаками охотиться разрешать!"
.И сезон для них кто прописал?
Читайте правила охоты, там и про сроки и про методы... То что можно соблюдать то хоть соблюдайте... По логике это не вас учить нужно, а вы учить должны правила соблюдать и не брэчить...
.Не понимание этого признак полного не профи..
Да чем дальше в лес тем больше дров... и панты и сломанные ноги и лайка на подходе... Дальше то что?
ЗИМНИЕ И ЛЕТНИЕ СТАЦИИ Зверя.
Это то для чего? Профессионализм в терминах показать? Так зря это, понял уж всё за вас: нет у вас опыта охоты с собаками, одни байки в запасе да фантазии, высший эталон для вас чтобы собака сама могла догнать и задавить козла, да болтаться на поводке вместе с вами. Мелочей да верхушек вы зело добро с книжек понахватались, ну повезло раз в жизни собаки попались норовистые азартные к зверю, так вы ж сами их и попортили до того что дичь на участке жрать стали, а и поиск сами себе выработали своеобразный, который вы теперь за эталон и приняли. В общем доказывать вам что либо бесполезно да и смысла в этом не вижу...

Ургалец

Население. При начале перестройки и гибели промхоза. Арендаторы лесозаготовители полезли везде не учитывая штатников. Кто опустил голову и ушел распилив или зажегши избы. Кто перешел на сезонку. НО РЕЗКО ВОРАСЛО КОЛИЧЕСТВО ПОЖАРОВ В СПЕЛОМ И ПЕРЕСТОЙНОМ ЛЕСУ. Попросту стали выжигать участки. Н ет спелого леса нет врага лесозаготовителя. Вот вам и все правила и нормы. Огромное количество взаимотношений в тайге ни как не урегулированно на законнодательном уровне а часть норм правил написанно крайне уродливо или под ограниченный регион или условия. Сейчас раслоение достигло немыслимого пика , чем богаче тем круче снегоход. Про собак снегоходчики забыли напрочь , на веревке или без. Стреляют все и везде особенно нет спасения копытным. Судя по почте и по тв картина везде одинаковая и еще более неприглядная она на западе .

СевУр

А что были прецеденты? Спрашиваю потому что сам с такой гадостью не раза не сталкивался. Мне то проще- вышел с собаками за огород и пусть бегают, поймать они там всё равно ничего не поймают,разве что кота какого на дерево загонят, а тренировка хорошая.

Были,меня тогда отпустили,не стали протокол составлять,а знакомых мужиков покарали,на деньги конечно.У меня тоже за огородом можно с ними гулять,но бывает на участок в избе дела поделать едешь,а собаки орут прям сердце кровью обливаеться,ну как их не взять,вот как то так.

браконьрство и традиционные охоты вещи абсолютно разные.Например в промысловых районах Трофейная охота всегда считалась браконьрством.

Про традиции и незаконность вопрос очень сложный,вот пример,староверов в среде охотников знают как очень умелых профессионалов,но могу точно сказать,что со стороны закона это самые злостные браконьеры,они утку бъют всё лето,как и лося круглый год,эти традиции они сохранили до нашего времени,единственно что последние десятилетия они очень сильно растворились и в основном традициям следуют только люди преклонного возраста.Ещё один пример,манси шьют обувь для детей из шкуры пыжика,пыжик - это недавнородившийся лосёнок,это их традиция,повлиять на которую государство не в силах.
Про трофейную охоту никто у нас раньше и слыхом не слыхивал,да рога вешали на стену,но это было сопутсвующим добытому мясу,при этом ценней был вышедший камус а не рога.
Лайки беспорно могут служить помошником в браконьерсой охоте,они преданы своему хозяину и инстинктам заложеным у них веками,им плевать на писаные правила и сроки,всё сводиться к человеку и его совести,давайте больше поговорим о собаках,эта ветка про них.
Мне интересен характер собаки и пригодность её к тому или иному объекту охоты,у кого какие мнения?

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

makarov24

Лайки беспорно могут служить помошником в браконьерсой охоте
Ну так это и не опровергается... Вопрос в другом, уважаемый Ургалец пытается поведать какой замечательный подход с собакой, де подранков от такого способа не бывает 😛
недавнородившийся лосёнок
Или оленёнок домашнего оленя???
они утку бъют всё лето,как и лося круглый год
Так и что это хорошо? Мозги то должны работать какие традиции соблюдать нужно, а от каких никакой пользы акромя вреда...

СевУр

уважаемый Ургалец пытается поведать какой замечательный подход с собакой, де подранков от такого способа не бывает

Подранков не бывает только от меткой стрельбы со знанием дела,а как с собакой подходить,я этого вообще не представляю,она тебя всё равно "рассекретит".

Или оленёнок домашнего оленя???

Неа,именно лосёнка,только лосята огненорыжие рождаються.

Так и что это хорошо? Мозги то должны работать какие традиции соблюдать нужно, а от каких никакой пользы акромя вреда...


Поэтому я выше и написал,что вопрос трудный,вот и нужно каждому для себя понимать,что такое хорошо,а что такое плохо.Но давайте всё-таки вернёмся к

давайте больше поговорим о собаках,эта ветка про них.
Мне интересен характер собаки и пригодность её к тому или иному объекту охоты,у кого какие мнения?

------------------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.

парень 32

Подранков не бывает только от меткой стрельбы со знанием дела,а как с собакой подходить,я этого вообще не представляю,она тебя всё равно "рассекретит".

Она Вас не рассекретит,а зверя отвлечет,как то странно люди понимают работу лайки, скоро допишемся, что вообще лучше без собаки охотится.

С уважением...

makarov24

Она Вас не рассекретит,а зверя отвлечет,как то странно люди понимают работу лайки
Если идти к зверю с лайкой на поводке и она этого зверя видит??? 😀 Ага сохатый просто в шоке будет, что за долбо..ба с ружжом собака на поводке с собой ведёт, я в а...уе, дорогая редакция.
скоро допишемся
Уже дописались 😛

Duplett

у кого-нибудь собаки команду "рядом" выполняют? или только у меня такие бестолковые...стоит спустить с поводка и....ищи ветра в поле!!!
(РЕЛы)

парень 32

[QUOTE] Ага сохатый просто в шоке будет, что за долбо..ба с ружжом собака на поводке с собой ведёт, я в а...уе, дорогая редакция.[/QUOTE

СТИХ
И сбегутся кабаны дикие, посмотреть на диво дивное, как охотник опытный, с кабелем привязанным, добывать их вздумает, и подохнут со смеха копытами тыкая в сторону охотника, так их взять пытавшегося,пять дней проблудившего, с лайкою на шкворчке, с миной в голове. (НАВЕЯЛО)

[QUOTE][B]у кого-нибудь собаки команду "рядом" выполняют? или только у меня такие бестолковые...стоит спустить с поводка и....ищи ветра в поле!!

А для чего Вам нужно, исполнение лайкой команды "рядом"? Лайка должна ИМХО знать две команды -НЕЛЬЗЯ и возвращаться на Ваш зов.

С уважением...

makarov24

Вместо команды "рядом" поводок... 😛 достаточно чтобы подходила хорошо на зов и всё...

Lopar

Duplett
собаки команду "рядом" выполняют
Лайка в лесу? Да при наличии дичи (следов)? Рядом?
Может у вас немецкие овчарки, тогда да...

Duplett

почему все понимать так дословно...конечно не в лесу а пока идем по деревне до угодий.............я думал здесь друзья...прошу пардон

Lopar

Приходилось платить за курочек в деревне, и с тех под от греха только на поводке.

Можно сказать ей вот как здесь, что "нельзя", и "рядом" но, как кажется это будет для неё определенное нервное напряжение, а зачем? Пусть хорошее настроение сохраниет, перед охотой.

Гунтер

конечно не в лесу а пока идем по деревне до угодий.
Выполняет,но...условно.Т.е.идёт сбоку или чуть впереди меня с дистанцией 1-1.5м.При этом надо регулярно напоминать,какая была команда.Впрочем,никогда не заморачивался чётким исполнением именно этой команды.С предыдущими собаками было примерно так же.

Гунтер

.

Гунтер

Что-то с форумом.Исчезают сообщения.
Нет,вроде заработало.

парень 32

Приходилось платить за курочек в деревне, и с тех под от греха только на поводке.
Раз такая история приключилась:Гуляю как то раз я с собаками (кабель и сука)в лесу не далеко от города, собакам тогда около 2 лет было, первый сезон отработали, кабанчиков и лосика из под них били, иду я значит тропинкой малозаметной, собаки носятся где то, вдруг слышу кабель завыл, через некоторое время сука подключается и давай на пару молотить, и хорошо так взяли, не сильно далеко, слышно хорошо, ну думаю лося держат, решил дай подойду, посмотрю,становлюсь на ветер, и давай неспеша подходить, пролез метров двести, примерно столько и оставалось, вдуг, слышу орет кто то на собак матом отборным, я бежать, подбегаю и наблюдаю такую картину: работают мои собаки коня( до этого лошадей не видели) в телегу запряженного, и хорошо так работают, рядом цыганенок бегает, орет , к собакам подойти боится, я собакам кричу "нельзя" и кучу мата, им пох.., подбегаю, кабеля первого на шкворку, затем суку, затем провел с ними воспитательную беседу, на месте, подвожу на шкворке к лошади, только гавкнет- по моде, быстро интерес к лошадям пропал. В этом году (вернее в том, по чернотропу), после охоты, возвращаюсь к машине, плетусь по лесной дорожке, собаки впереди мелькают, смотрю вдруг стали, и мордами крутят, то на меня, то в сторону, подхожу ближе вижу мужик на телеге едет, думаю, кинутся на лошадь или нет? Постояли собаки несколько секунд, посмотрели, и побежали дальше по своим делам.
Считаю ИМХО от нападении на курей,лошадей и т.д. собак отучить можно и нужно (только с котами у меня проблемы). Команду "рядом" думаю рабочая собака на 100% выполнять в разных ситуациях не будет. хотя, если честно, хотелось бы.

С уважением...

Громила

парень 32
Раз такая история приключилась:Гуляю как то раз я с собаками (кабель и сука)в лесу не далеко от города, собакам тогда около 2 лет было, первый сезон отработали, кабанчиков и лосика из под них били, иду я значит тропинкой малозаметной, собаки носятся где то, вдруг слышу кабель завыл, через некоторое время сука подключается и давай на пару молотить, и хорошо так взяли, не сильно далеко, слышно хорошо, ну думаю лося держат, решил дай подойду, посмотрю,становлюсь на ветер, и давай неспеша подходить, пролез метров двести, примерно столько и оставалось, вдуг, слышу орет кто то на собак матом отборным, я бежать, подбегаю и наблюдаю такую картину: работают мои собаки коня( до этого лошадей не видели) в телегу запряженного, и хорошо так работают, рядом цыганенок бегает, орет , к собакам подойти боится, я собакам кричу "нельзя" и кучу мата, им пох.., подбегаю, кабеля первого на шкворку, затем суку, затем провел с ними воспитательную беседу, на месте, подвожу на шкворке к лошади, только гавкнет- по моде, быстро интерес к лошадям пропал. В этом году (вернее в том, по чернотропу), после охоты, возвращаюсь к машине, плетусь по лесной дорожке, собаки впереди мелькают, смотрю вдруг стали, и мордами крутят, то на меня, то в сторону, подхожу ближе вижу мужик на телеге едет, думаю, кинутся на лошадь или нет? Постояли собаки несколько секунд, посмотрели, и побежали дальше по своим делам.
Считаю ИМХО от нападении на курей,лошадей и т.д. собак отучить можно и нужно (только с котами у меня проблемы). Команду "рядом" думаю рабочая собака на 100% выполнять в разных ситуациях не будет. хотя, если честно, хотелось бы.

С уважением...

Привет!У меня свои куры. Так вот кобель РЕЛ сам понял, что нельзя трогать их, а сука так и норовит их съесть. Отучить не получается.

СевУр

Привет!У меня свои куры. Так вот кобель РЕЛ сам понял, что нельзя трогать их, а сука так и норовит их съесть. Отучить не получается.

Всё дело в личных особенностях каждой собаки,и лайки не овчарки,чёткому выполнению команд их не обучиш,инстинкты сильнее.У меня сучка заядлая соболятница,так я кошек даже не пытаюсь заводить,а у бати был кобель,чисто зверовой,на соболя ноль эмоций,так он с котом Кузей как с мягкой игрушкой играл,валял его,облизывал,и ни разу его не укусил.

Жека Красноярск

сука так и норовит их съесть
хорошая порка при первых попытках давить курей всегда решает эту проблему. То же самое и с овцами. коров, свиней и коней своим никогда не запрещаю облаивать, со временем сами интерес теряют.

Ургалец

давно давно.Динка кормила выводок своих детей. Пришло время их учить .Слышу шум крики маты.Выбегаю эта стерва поймала соседскую живую курицу и притащила щенкам.Пока тащила курица трепыхалась так что перья с нее повылазили и там где перья кровинки.Курица наживую ощипана орет хрипит а Динка аж щурится и щенки вокруг. Платил , извинялся , порол, а что сделаеш.Кота если прижучит то все жамк и готово.На домашних коз глянет и на меня, как я к ним отнесусь.у товарища коня порвали пока добежал , платил и плакал и порол.Скорее бил палкой нещадно.

Ургалец

критика и критика.Например чем отличается запах домашнего оленя от дикого. Ну пустили вы свою свору вольно а там стадо оленей пасет пастух . Выскочила свора и в стадо.Что будет пастух делать? а просто на ваших же глазах и побьет. Может тогда поймете о чем речь.Браконьрство в основном у буранщиков. куда какой лось убежит от бурана.? Но все вроде нормально не брек.

makarov24

чем отличается запах домашнего оленя от дикого
А много ли оленьих стад по России? Не охоттесь там где пасут стада и всего лишь... Ну даже и выскочат собаки на стадо, что произойдёт то? Понятно, что по вашим методам воспитаннные живоглоты порвут штук несколько и будут застрелены, а нормально поставленные собаки облают без жертв и всё. Слово "свора" к лайкам не применимо, это к гончакам больше. Да и свора ли две собаки, которые в поиске раздельно, у каждой свой??? Что собирать то с моря и с Дона...
не брек.
У каждого своё мерило 😛 для вас буранщики эталон злодейства, да и то только потому что бьют больше вас... А теоритически были бы у вас супер собаки, ловящие убегающего сохата: Сколь вами бы взято было за сезон? А сколько собаками сожрано бы было?
коня порвали пока добежал , платил и плакал и порол.
Пороть то не собак надо было. Знакомить собак и приучать не трогать домашних животных со щенячьего возраста надо было, а не хлопать в ладошки и умилятся от вида того как сука щенкам курицу тащит. А если уж не смог научить собак вести себя адекватно то держи на привязи(в вольере), а не пускай вольно бегать. Людей то тоже наверняка кусали ваши живоглоты?

парень 32

у товарища коня порвали пока добежал

Интересно, а лося они у Вашего товарища как работают (если работают)?Тяжело наверное с ними лосика добыть.

С уважением...

makarov24

Интересно, а лося они у Вашего товарища как работают (если работают)?Тяжело наверное с ними лосика добыть.
С уважением...
Так а выше читайте стр.1,2,3 и т.д. нет в окрестностях Ургала зверя, 1-2 на сотни кв.км., так что какие уж тут лоси то с собаками, не работают собаки там ничего. Нет почему им работать, оттого и фантазии по изобретению новых методов типа весеннего подхода с лайкой, осенних догоняшек сохата с лайкой, зимних прогулок по собольему следу с лайкой на поводке и тому подобная чепуха. В советское время славящемся своими уравниловками какой то чиновник из Главохоты недальновидно посчитал что местность вполне пригодна для добычи соболя с лайкой, не обращая внимания на природные особенности, вот и стали привозить в окрестности Ургала лаек из сибирских питомников, однако результатов в силу различных причин получить не смогли. Вскоре и забыли уже про неудачные опыты использования собак, перестройка-развал-разруха в общем не до промысла стало да и не до охоты в целом... Но как всегда находятся люди, которые не верят в действительность и на основе еденичных случаев утверждают о существующей закономерности. Так и с собаками на Ургале, поуспокоились уж все давно пересели на бураны да бьют с них рогатиков(?), а пушнину капканами давят и никто лайками и не заморачивается, а вот наш Ургалец всё ратует за то чтобы приклеить лайке ходули от борзой, дабы она зверя догонять могла, научить собаку бесшумно на поводке ходить, соболей искать по повелению хозяина и т.д. как в книжках про лайку написано...

парень 32

а вот наш Ургалец всё ратует за то чтобы приклеить лайке ходули от борзой, дабы она зверя догонять могла, научить собаку бесшумно на поводке ходить, соболей искать по повелению хозяина и т.д. как в книжках про лайку написано...
И было бы не плохо лайку стрелять научить 😀

C уважением...

Sergey1985

А много ли оленьих стад по России? Не охоттесь там где пасут стада и всего лишь... Ну даже и выскочат собаки на стадо, что произойдёт то? Понятно, что по вашим методам воспитаннные живоглоты порвут штук несколько и будут застрелены, а нормально поставленные собаки облают без жертв и всё.
А как поставить собаку, что бы она работала без хваток? И как она подранка будет добирать? По мне так залетев в такое стадо даже две собаки должны валить олешка поменьше и давить.

парень 32

По мне так залетев в такое стадо даже две собаки должны валить олешка поменьше и давить.

Много копий на эту тему сломано, обычно "валящие" лайки долго не живут, кому то нравятся такие собаки, мне нет, так же как и супер вязкие,обладающие километровым поиском,лаики (пара) должны ИМХО крутить кабана, а не висеть на нем прищепками,я знаю человека, у него два таких кабеля, иногда охочусь с ним и его собаками, да подсвинков они давят, а раз на охоте "выехали" они из болота на кабанчике кило на 120, и скажу Вам как пер он, так и попер дальше, естественно я не выстрелил, хотя и было метров двадцать,но это его собаки, он ими доволен, хозяин барин.Но свох собак с его собаками, я, несмотря на его просьбы, не пускаю. Мои работают не так агрессивно.

С уважением...


makarov24

А как поставить собаку, что бы она работала без хваток? И как она подранка будет добирать? По мне так залетев в такое стадо даже две собаки должны валить олешка поменьше и давить.
Хватки по лосю и оленю просто не допустимы, где их ловить то после хваток, нормальная лайка-лосятница хваток и сама делать не будет, а работает с хватками так ни один зверь под ней стоять и не станет. Сохатый не медведь, хотя и михуил не каждый после хваток на месте остаётся... А как вы себе представляете добор подранка собакой? Я например смутно представляю как лайка будет перегрызать горло быку лет так 7-8, даже не потому что тот отбиваться будет, а просто сколь грызть то ей 😛 В тайге собака находит подранка и облаивает ты слышишь подходишь и добиваешь, всё элементарно. Моё видение такое, мне эти доборы, когда собака идёт на схватку со зверем совершенно не нужны, СОБАКА ДОРОЖЕ ПАТРОНА... Пример со стадом оленей совершенно надуманный: что то я в сомнениях, что Новый Ургал центр оленеводства 😊 По Северам у националов и олени и собаки и никто никого не ест... Свободный поиск у лайки это когда она нашла и облаяла, т.е. даёт знать мне что зверь найден, работа лайки НАЙТИ и ОБЛАЯТЬ... Иначе нах..я нужна собака которая сама себе охотник, т.е. нашла и сожрала?

СевУр

Хватки по лосю и оленю просто не допустимы

Поддержу на все 100,я выше спрашивал о характерах собак,меня оставили без ответа,теперь скажу сам,спокойные - это для лося,глухаря,косача,там злоба не нужна,даже наоборот,собака лает,как бы занимает зверя,и тактика у них при этом своя,для медведя наоборот нужна злобная собака,со своей "медвежьей" тактикой,такие за лосем вообще непригодны,случай был,сука "медвежатница" одного знакомого подбежала к "корове" лосихе сзади когда остальные,мои "лосятницы" лаяли спереди,хотела сзади её цепануть,та как перееб-ла её задними ногами,думали всё,не выживет,нет очухалась,больше он со мной не ходил,зато мои медведя не держат,даже хваток не делают,хотя на соболя очень азартно и зло лаят,иногда даже ловят и давят при удобном случае.

По Северам у националов и олени и собаки и никто никого не ест

Я когда ещё в школе учился,батя на нефти в ХМАО работал,привёз мне хантыйскую лайку от аборигенов тамошних,до чего добрая сучка была,в лес конечно не очень,но белку и глухаря лаяла,больше мне ничего не надо было тогда.Не знаю как у кого,у меня проблем никогда с животиной не было,некоторые только кошек давили,кур и гусей вообще никогда не трогали,коров бывает облаивают,но без последствий.

парень 32

Фотки нашел. Мой балбес и первые в его жизни кабаны (рядом сука второго сторожит), а третьего я про...

парень 32



makarov24

К 593 посту.
Да по темпераменту собак так и обстоит, злоба для большинства охот и не нужну совсем, вязкость, азарт к зверю, но всё в пределах необходимого... С михуилом конечно совсем другой вопрос, но в данном вопросе не специалист ни разу, "случайность не закономерность". Вот в эту осень набрёл с собаками на небольшого, тока видать год как без матки, так они его облаивали как человека чужого, а он как сидел на жопе так и сидел, "хрюкал" да "ухал", ветер от него был. У меня Север с собой, дроби 3 патрона да мелкашечных пулек с десяток, в общем по книжному с мелкого ствола как то не решился стрелять, был бы карабин с собой 70-80 метров и не дистанция. В общем свистнул собак, миха застыл на месте, а потом как дёрнул бежать, собаки пробежали метров 100 и вернулись, ну не приучены на бегу зверя валить 😊 А окажись со мной тогда собаки рвущие зверя что б делать тогда? Порвал бы собак наверное... Тут уж как- либо иметь зверовых собак и охотиться на зверя постоянно, либо "мелочниц" которые на зрячку и сохата облают, и от михуила в ноги не бросятся, при этом в основном работая пушнину и птицу. В принципе это наверное и есть то что принято обозначать термином "универсальность"?

Sergey1985

Вы меня немного не правильно поняли. Я как раз таки не имел ввиду хватки по лосю. Просто на мой взгляд толковые лайки когда перед ними стадо (не важно кабанов, оленей)оттирают небольшого, молодого животного и валят. Всё таки у лайки должна быть не безбашенная злоба и висеть как бультерьер на звере она не должна. В противном случае рано или поздно секач сможет её реально разбить об дерево таща на себе.

СевУр

росто на мой взгляд толковые лайки когда перед ними стадо (не важно кабанов, оленей)оттирают небольшого, молодого животного и валят.

Мои как то лаяли "корову" с двумя сеголетками,дело было осенью,и никого они там не оттирали и завалить не пытались,наоборот они окружили их и просто лаяли перед мордами и с боков,так что вы ошибаетесь,ну или они у меня бестолковые 😊

makarov24

оттирают небольшого, молодого животного и валят
Зачем это нужно? Лайка не борзая, а описанным способом работает стая волков, но никак не нормальная лайка.

пдв57

оттирают небольшого, молодого животного и валят
Зачем это нужно? Лайка не борзая, а описанным способом работает стая волков, но никак не нормальная лайка.
Да это обычная работа лаек по кабанам,если позволяют условия,а собаки имеют достаточно злобы и смелости для зтого.

makarov24

по кабанам
Ничего по кабанам не знаю, их нет у нас...

spirikraft

Было у меня,правда с гончей и весной.Слышу,лает как на чужого,подошел-кабан 😊
Видимо,где их не сильно достают охотой, и кабаны под собаками могут стоять.

СевУр

Ничего по кабанам не знаю, их нет у нас...

Аналогично,но примерно в 100 км от нас забредают,слышал от тамошних охотников что одну собаку запорол на смерть,и ещё одну зашивали.У нас только медведь, лось, пушнина и птица.

Ургалец

Макаров ,мелочниц , зверовых.А как и что будете делать если опять будет несколько штук дроби и к мелкашке горсть. А миша в снег высше колена пойдет вас ловить, или собаку?. Я это испытал в первый же сезон. Маленький серенький вулканчик чуть не погиб а напарник за топор схватился. А другой раз Бим за яйца тянет , жулька за кишку из бока .Не собаки , давно бы уж у поди в гостях обретался. Нет, Если собаки охотничьи и на вольном поиске то медведя рвать должны.А нет так зимой сожрет а собаки только будут гавкать.Проблемма в том что неизвестно как приучить что медведя надо драть сзади.Самые смелые гибнут именно потому что лезут напролом в морду.Если зубы хорошие , мощи хватает то небольшие медведи начинают только защищатся. А большой сразу убьет.Второй случай был несправоцированным нападением в конце ноября примерно с 25--30 метров.Собаки уже к нему неслись а он выпрыгнул из под куста. Нападение может быть и прямо при из избы.Собаки обязанны это прдупредить и защитить.Тут бывают случаи зимой что медведь залазит в избу и ждет. Года два назад егерь застрелил прямо в избе. У меня в одной избе залег спать. Натаскал кустов, травы примерно см 80, дверь оторвал, продукты сожрал. Пожил пожил и ушел на лесопункт, там сожрал сначала окорочка а потом человека. Хотя в общем медведя очень мало так как мало корма.

makarov24

.А как и что будете делать если опять будет несколько штук дроби и к мелкашке горсть.
Тоже самое, отзову собак и пойду, а на пару метров если что и дробь пулей приходит 😛...
А миша в снег высше колена пойдет вас ловить, или собаку?.
Про снег выше колена уже сто раз говорено и как собака в такой снег ищет, так что даже не дай Бог по вашей версии миха, ни с того ни с сего передумает спать, а решит по снегу яйца поморозить (чего за 25 лет моей охоты в этой местности ни разу не было) ну чтож придётся что-то предпринимать, но собака при таком раскладе не шибко помошник как мне кажется. По большому снегу не долго ей уворачиваться то предстоит, порвёт на раз-два. Да и места то не просматриваются на километры, сто метров предел, так что всё против... У старшего товарища во время соболёвки, по чернотропу ещё, обе собаки залаяли соболя, он решил к ним резануть через завал. Пошёл по стволу выворотня, чтоб не лезть через мелкоросль, ну и пришёл... Из-под выворотня михуил, ёпнул он его с дроби с ИЖ-27, с двух стволов, и с час потом говорит отойти не мог, а собаки то лаяли соболя всего метрах в ста, на выстрелы то прибёгли, а уж и всё... Ну не медвежатницы, что поделать, хотя на зрячку тоже мишек лаяли, и даже брали из-под них. Универсальность тоже понятие относительное ну не может собака одинаково хорошо работать по всем видам, есть у неё предпочтения.
прдупредить и защитить
Это одно, а специально искать медведей и работать по ним это абсолютно другое, Вы же как всегда всё смешали в одну кучу.

spirikraft

Мишка-всегда случайная охота ,если с собакой,шли,наткнулись,а там уж кому как везет.Бывает,дают по первому снегу след,а бывает нет.А еще бывает,что снегу выше щиколотки уже,а михуилы по лесу бродят и даже с межвежатами.ХЗ,что у них на уме 😊

spirikraft

Было на питерханете-один мужик,владелец ОХ,шлепнул мишку из под сеттера 😊
Так что хватки совершенно не обязательны 😊

makarov24

Мишка-всегда случайная охота ,если с собакой,шли,наткнулись,а там уж кому как везет.Бывает,дают по первому снегу след,а бывает нет.А еще бывает,что снегу выше щиколотки уже,а михуилы по лесу бродят и даже с межвежатами.ХЗ,что у них на уме
Полностью соглашусь, если не стоит самоцель добычи медведя всё так и обстоит, а если уж охотишся на медведей так и собаки совсем уже другие нужны, которые ищут именно медведя и ни на что больше не отвлекаются- медвежатницы одним словом. Для чего же должна собака от которой и не требуется медведь работать по нему с хватками? Чтобы мне ещё и карабин на себе таскать? А с залеганием медведей и у нас такая же ситуация, то снежок мало-мало сыпанул уж и следа нет, а то уже и сантиметров 20, а они всё бродят, но здесь больше зависит от предстоящей погоды после выпадения снега, тоже зверь ведь чувствует что впереди морозы или снег выпал, а следом оттепель, да и от кормовой базы- сытому то что болтаться.

СевУр

а если уж охотишся на медведей так и собаки совсем уже другие нужны, которые ищут именно медведя и ни на что больше не отвлекаются- медвежатницы одним словом.

Таких хрен где сыщешь,у меня батя уже лет 15 перебирает,и всё никак,нет таких чтоб медведя останавливали,лаять лают,но не садят,шибко редкие,как и охота с ними,знаю дед кержак в одной деревне живёт,у него эти собаки ведуться,их у него всегда штук 5-8 живёт,но он никому щенков не даёт,одно что сам уже еле-еле ходит,но добывает всегда.

но здесь больше зависит от предстоящей погоды после выпадения снега, тоже зверь ведь чувствует что впереди морозы или снег выпал, а следом оттепель

По моим наблюдениям,медведь на берлогу всегда под снег идёт,причем такой переход делает,по 3 дня за ним ходим,и всё бестолку,он как паровоз прёт без остановок.

Ургалец

у нас кормовая база плохая.И поэтому все как игра в рулетку.Я до холодов сейчас ношу ппст.А потом винт. Здесь бывает уже декабрь морозы, а он все оленей пасет.Большой медведь переходит на питание мясом.Это уже другой зверь.И отозвать собаку не получится так как он начнет пытатся ее ловить.Я один раз стрелял на 25 метров с валежины.Он залег около тропы метра за четыре.Ну а залез на валежину, что за хрень, везде снег а там снега нет и чтото коричневое.Ну из вепьрюшки бах, он прыгнул, ну я всю обойму и положил.А снегу было уж см 60.собаки минут через 15 пришли.

sobol32

Да-а-а-а... Пошли охотничьи рассказы, а лайки как-то вроде в стороне остались.
Да и обсуждение всё на кругах, как заяц. Я уже и комменты никакие писать не хочу, т.к. всё одно, да по одному.

aleksandrtver

Не мешай охотникам,пускай жгут(веселый смайлик)

makarov24

В этом вся ганза- сказать нечего дак хоть нагадить попытаться...

Гунтер

Ну а смысл переливать из пустого в порожнее?

makarov24

Ну и закрывать тогда тему и делов то... По сути всех всё устраивает, всем практически нужны лайки по копытам, насильно заставить охотить пушнину никто не сможет...

Ургалец

нужны лайки и те и те и другие.Вы же считаете что должны быть только одни. И самя большая беда что лаек на разных зверей нет .Отсюда и решения отозвать ее если встретила медведя. Также беда что ни как не поймете разницу в работе на аля улю и следовой.По сути сами закапсюлировались в своих представлениях и ни какие доводы резоны до вас не доходят.

Гунтер

всем практически нужны лайки по копытам
Многим,но не всем.

Гунтер

Также беда что ни как не поймете разницу в работе на аля улю и следовой.
Беда,что Вы не понимаете,что собака может работать и верхним,и нижним чутьём,в зависимости от обстоятельств.Беда,что не понимаете того,что работа на слух,а также работа верхним чутьём это не аля-улю.Для Вас беда 😛

СевУр

насильно заставить охотить пушнину никто не сможет...

У нас соболь по 4 тыс. в этом году,никого и заставлять не надо,и без этого ходят 😛

makarov24

соболь по 4 тыс
За Уралом (на восток) всего около 8 млн. населения а перед Уралом почти 150 миллионов, вот и прикинте где больше охотников и где численность лаек больше? Вот и весь сказ, какие собаки востребованы там- такие и будут, потому как за время всех перегазовок с промыслом местовые лайки соболятницы, бельчатницы повывелись практически (есть конечно сохранились кое где, но мало). Лаек в одной Маскве наверное больше чем в Сибири во всей... И что москвичи много пушнины бьют? Единицы может быть... Востребованы сейчас лайки работающие по копытам в десятки, а может и сотни раз больше чем "мелочницы". А соболя того же взять к примеру это не быка ссулявого в многолюдном загоне с теми же лайками стрельнуть, соболя загоном то не взять, и на машине и на бурке не загнать его, а народ то ногами ходить на охоте поотвык нынче, комфорта хочет везде. В лучшем случае капканят по-варварски, раз-два за месяц путик проверяют, капкан то никуда не убежит, отметил навигатором и делов то, а вот с собакой то побегать мало-мало нужно, да ещё знать надо как бежать и куда. Да и не только про соболя, проблема то в первом посту : превращают лайку в собаку для загонов и для травли в вольерах. И неотвратимо всё это, потому как не будут лаек использовать в копытных охотах и конец породе, будут конечно энтузиасты, но это будет уже другое...

spirikraft

Да хрен знает,намечается тенденция на повышение цены на шкурки,в 80-х принимали по 60 р куницу,20 шт. и Буран. По идее сейчас должна стоить хотя бы пять.

Ургалец

макаров согласен на все сто. Гунтер .у меня правая рука не работает так как левая.Пишу я правой , после травмы правого глаза стал стрелять с левого. утверждаю что и у собак есть приоритеты в чутье. Одна может верхом брать лучше чем низом и наоборот.Утверждаю что если в чутье на первом месте слух то нюх у нее хуже той у которой на первом месте нюх.А то что в москве собак больше чем на всей территории за уралом на восток ясно и так. Да только почти все они Шубные.
Не знаю ни одной собаки чтоб сейчас ставила лося. Не знаю ни одного заводчика который может дать гарантию на шенка с вероятностью хоть процентов 70 что тот будет ставить лося . Знаю что практически все здешние лайки облаивают и ищут белок , но не считаю их рабочими. Знаю что следовики соболятники крайне редки и кинологи не проводят работу по их сохраненю. Такое же положение и собаками по медведю.Знаю что лайку можно без проблемм научить вытаскивать уток , искать сбитых , но мне это вообще не нужно.Знаю что лайки со щенков сходу кидаются за боровой птицей.Но для меня это брак. В итоге ,в осадке остается пшик. Собаки нужны , очень нужны но не ипотажные шубные а конкретные для конкретной работы.

Ургалец

сделаю ремарку насчет капканов.У нас если проверять согласно официальной версии раз в три дня то не поймаеш вообще ничего. ВООБЩЕ НИЧЕГО. белки , летяги, кедровки и сойки мявкалки не счет. Как то говорил на эту темму с охотоведом охотобщества. Он сказал Примерно так:" необходимо учитывать фактор беспокойства." .Также только примерно решен вопрос с приманками. Отсюда резкое расхождение с количеством пойманых соболей с одного амбарчика.На юге в кедровнике и на северах.

СевУр

Вывод простой,если хочешь чтоб собака была рабочая,нужно ей заниматься и ходить,ходить,и ещё раз ходить,чем больше в угодьях,тем больше шансов что пойдёт,а ещё,нужно чтоб собака бывала не в пустых лесах,а там где есть объект охоты,иначе можно постоянно бывая в лесу собаку испортить,чистое ИМХО.

Ургалец

места особо не выбирают , есть границы участка и нарушение их повлечет, как минимум, конфликт с соседом.Это тот вопрос который разруливается на основе традиций но ни как не правил..Конечно если там бродит не откочевывая 20 лосей то добыть одного проблемм нет. А если их нет, нет,,,, потом раз пара появилась . А собака просто физически не в состоянии их или его догнать. Ну комуто показалось что рост ее должен быть чуть больше песца. Второе ,я уж писал, необходимо вносить изменения в правила охоты даюшие возможность собакам со второй половины летом находится в лесу .И хотя бы в промысловых районах. Пустота или густота животных в лесу зависит от кормовой баззы. Если корм есть летом то животные ( лоси например) прикочевывают летом. Зимой уходят куда не доберешся , где корм и где снег такой что не догонят волки. Как либо повлиять на откочевку невозможно.Сезонность стаций обитания ни какими правилами не учитываются..Из диких животных лиственницу, 1-2 побега рамером см 10 ест лось во время гона вместе с плодовыми телами снежной шюте.Верхушки каменный глухарь. Богульник болотный не ест ни кто, стланник тоже ни кто.Другой растительности нет.Да еще дикуша ест хвою пихты. Итог отсюда простой метода работы с собакой где нибудь на зигазе в башкирии ни как не подходит здесь. Если заранее известно что не поставит то метод больше ходить приводит только к гарантированному расшугиванию. Теперь соболь. В местах с большим наличием пищухи и после температурного порога. Соболь начинает пастисиь- ходить ночью .С рассветом он уже ушел на дневку в курум.Что собакам искать, в ихнем поиске?.Поэтому и необходима следовая работа собаки. Только она дает большую долю вероятности его там взять.Очень часто бывает , сезон открыт, тепло градусов 10 мороза , снег есть , соболь бегает и днем а ловить нельзя. Не выходной . Начни гонять белок , гарантия что потом не возьмеш соболей.

Гунтер

Ургалец,ключевые слова в Ваших суждениях о лайках-"для меня".

Ургалец

Есть сайт Юрия Васильева. Примиайка, но написанно по латыни.сайт личный явно более професиональный зайдите туда ради интереса

Ургалец

написал неверно, нужно primlaika.ru

makarov24

Ургалец
Ради бога перестаньте нести ересь по сто двадцать второму кругу, ничего у вас не получится ни с какими супер рослыми лайками, не знаете вы манеры работы лаек по различным зверям оттого и требования у вас какие то фантастические, вам уже 30 страниц пытаются объяснить что вашими методами не работает ни одна лайка, то что вам когда то попались дворяне-живоглоты с такими манерами не имеет к лайкам ну абсолютно никакого отношения.
Сами перечитайте свои посты: зверя нет, соболя мало, кормовой базы нет, растительность лайкам работать не даёт, при этом приводите такие способы применения собак- один подход с лайкой к зверю чего стоит... Не думаю что в вашей местности вы один такой опытный промысловик, а остальные по глупости своей с лайками не охотятся... От того что вы постоянно пытаетесь растолковать особенности вашей местности, стации животных и т.д. лайки от этого не заработают, лайке до фонаря какого сохата облаивать местного или мигранта, она паспорта не спрашивает, не видел не разу у битых сохатов паспортов то, так же и со всем остальным. Тот же соболь под собакой себя по разному ведёт один открыто сидит, другой норовит собаку обмануть и свалить. Вы же поведенческую сторону объектов охоты совершенно игнорируете, в идеальных то условиях не каждый сохат стоять будет, а уж когда по его следу каждый охотник Ургала норовить проехать с корыстной целью. По вашей методе дак не лайку надо натаскивать, а зверей чтобы стояли, не улетали, в курум не прятались... Понять вы одно не можете- никто не озадачится выводить специальную породу этакую ургальскую лосеостанавливающюю медвежье-соболиную лайкоборзую, кроме как вам эта порода не нужна никому.
Не морочьте людям голову, прочтите про охоту с лайками какую-нито книгу Войлочниковых или Вахрушева наконец, найдёте там массу полезного, только не перетолковывайте под себя, а попытайтесь воспринять текст в том виде как он написан. Может и поймёте как работает лайка в подходящих для неё условиях и перестанете мечтать о несуществующем, там и про рост и про манеру работы по каждому конкретному зверю и птице есть (про каменного глухаря нет). Тогда и придёт, возможно, осознание может ли лайка,( не случайная дворняга-живоглот, срабатывающая от случая к случаю) а именно лайка, работать в условиях где нет природных условий, нет зверя, т.е. нет не малейших предпосылок проявить свои охотничьи таланты...

spirikraft

Есть сайт Юрия Васильева

Тоже человек строгает лаек под себя и свои интересы.

Ургалец

Извиняюсь правильно Василенко. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ПО СЕБЕ, ЖНЩИНУ РЕЛИГИЮ ДОРОГУ.ЧАС ДЛЯ БОЯ ВРЕМЯ ДЛЯ МОЛИТВЫ,КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ПО СЕБЕ.
И СОБАК ТОЖЕ,

Duplett

как их не любить...

Ургалец

бальзам на мои раны.Позавчера видел кобеля ,рост примерно под70, рыжий , в стати зсл.Молодой год ему. Посмотрел и слюнки потекли.

Ургалец

писал , куда то делось.Бальзам на мои раны--видел молодого кобеля в стати зсл .Рост рост под 70см если не больше.рыжий ,молодой.Жаль хозяин не охотник

БИКИН

Что лучше ? Маленький стоячий, или большой висячий ? )))

Lopar

Ургалец
зсл .Рост рост под 70см
Это не ЗСЛ.

Ургалец

Олег , лучше большой стоячий. В стати зсл. Но переросток и хороший.

Ургалец

поступила информация---в басейне тунгуски у охотника есть лайки ростом с борзую.Если дадут адрес выложу такую информацию скрывать преступление и приложу все силы для нескрытия ее .

Ургалец

Охотник Володя Софьяников участок на реке чайка.Пока все.Узнаю больше выложу сразу.Чайка один из притоков притока тунгуски

СевУр

в басейне тунгуски у охотника есть лайки ростом с борзую.

Батя рассказывал,он когда пацаном был,жил у них кержак в посёлке,переехал со своего старого места жительства,там зону организовали,вот он и уехал оттуда,у него сучка была,она каким-то макаром с овчаркой зоновской обгулялась,он когда переехал дыух щенков с этого выводка оставил,так вот,они примерно такого-же роста выросли,но толку от них немного было,учитывая то что слишком рослых лаек у нас нет,видимо не слишком жизнеспособная это линия,держать переростков.Они быстро утают,не слишком верткие,так что всё должно быть в меру.

Ургалец

Человек штатник зверовик и собаки зверовые а не Выстовочные. иркутская обл.катангинский район.Д мога Сафьянников Владимир Степанович. Также рекомендую посмотреть и почитать( не про собак) отчет человека проходившего там5 месяцев. Хождение за угрюм реку .Всеросийский форум охотников.Обратите внимание на результаты ходьбы на заводских лыжах.

spirikraft

в басейне тунгуски у охотника есть лайки ростом с борзую.

Таких на каждой помойке-рупь ведро.

Ургалец

почему вам всегда охота когото оскорбить или опошлить.? Есть темма: Хождение за угрюм реку.Всеросийский форум охотников. Там есть интересные данные о собаках .И неплохо бы услышать коментарии. Мои насчет помойки--- собаки с помойки намного жизнеспосбнее на промысле чем ипотажные красавцы.Там кстати не с помойки взятые лыжи , рекомендую для просветления головы прочесть.

СевУр

собаки с помойки намного жизнеспосбнее на промысле чем ипотажные красавцы

Хоть с некоторыми высказываниями тов. Ургалец я не совсем согласен,но была такая история,в кратце раскажу,у одного мужичка сидела собака на даче на цепи,беспородная,но с признаками кровей лаечных черно-белого окраса,хвост "серпом",кобель,сидела долго,но как то приключился такой случай,на помойку недалеко вышла молодая медведица с медвежатами,этот кобель сорвался с цепи,отбил одного медвежонка,и загрыз,хозяин будучи сам никаким охотником взял его в лес,и что оказалось,кобелю цены нет,лает исключительно лося и медведя,но было уже тогда этому кобелю 7 лет,а вскоре и хозяин его сгорел в избе,кобель этот отцу достался,ещё пару сезонов мы с ним охотились,а потом ещё 2 года он у нас на пенсии жил,умер своей смертью в дровенике.Не всё то золото что блестит.

Гунтер

Так он такой работник оказался потому что метис и на цепи сидел или благодаря наличию сильной лаечной крови?

Гунтер

Ургалец,стесняюсь спросить..."ипотажные" это как?А то у Вас часто проскакивает этот "термин" и,зная значение слова "эпатаж" я никак не могу связать это с лайками.

spirikraft

почему вам всегда охота когото оскорбить или опошлить.? Е

Я тоже когда то сильно заблуждался насчет лаек заводского разведения,считая что нет лучше собак от дяди,который живет тайгой.На сегодняшний день ничего лучше не придумано породного разведения ,качество его вызывает вопросы,конечно,но в целом заводские лайки качественнее аборигенных,чтобы кто не говорил и не писал.

СевУр

Так он такой работник оказался потому что метис и на цепи сидел или благодаря наличию сильной лаечной крови?

Это не ко мне вопрос,я как говориться только констатировал факт,лучше если на это ответят грамотные заводчики,суть в том что он был метисом,и предками у него по какой-то линии были аборигены,это 100%.

Я тоже когда то сильно заблуждался насчет лаек заводского разведения,считая что нет лучше собак от дяди,который живет тайгой.На сегодняшний день ничего лучше не придумано породного разведения ,качество его вызывает вопросы,конечно,но в целом заводские лайки качественнее аборигенных,чтобы кто не говорил и не писал.

В какой-то мере я с вами согласен,но даже у вас качество такого разведения вызывает вопросы,про то и разговор что в силу коммерческого подхода породное разведение заходит в тупик,и как бы в будущем не пришлось господам заводчикам ехать к дядям которые живут тайгой и покупать рабочих собак,чтоб возродит породу,бывают конечно рабочие породистые собаки,но чаще это исключение а не правило.
Почему я так скептически отношусь к современной племенной работе,вот ещё одна история,звонят как то бате заводчики лаечники,мол есть сучёнка 2-х лет отроду,с родословной но присутсвует несколько пороков,причем не критических,собрались её в расход,но решили предложить ему,батя им в ответ,привозите,попробуем её.Получилось так что осень она начала со мной,пошли,моя сучка соболя нашла облаивает,бегу на лай,слышу второй голос подключился,подбегаю,эта "расходница" тоже лает,добыл дал потрепать,прошли ещё теперь уже залаяла эта городская,подхожу,норка на небольшой берёзке сидит,я даже удивился,а на следующий день она сама и соболя нашла,короче рабочая собака оказалась,лает и зверя и птицу,а они от неё избавиться захотели.Вот и не знаешь,где найдёшь где потеряешь.

Гунтер

Так они от неё избавились из-за пороков,препятствующих племенному разведению,только и всего.Пустышек среди заводских пород хватает,спору нет.Но кто считал процент аборигенов и разных метисов,ставших ковриками и рукавичками?

СевУр

только и всего

Избавиться от рабочей собаки,тем более таким способом,для вас только и всего?У меня такие мысли даже в голове не укладываються.

Но кто считал процент аборигенов и разных метисов,ставших ковриками и рукавичками?

Эти в расход идут только когда становиться очевидным их бесполезность,но думаю процент у этого типа собак заметно меньше,как в силу работоспособности,так и силу менталитета владельцев у которых они обитают.

Гунтер

Ну во-первых,с Ваших слов понятно,что собака была ещё не совсем рабочая.Во-вторых,критерии "рабочести" у всех разные.Ну и,если люди занимаются не только охотой,но и разведением и у них это не единственная собака,то ничего удивительного в том,что пристроили охотнику собаку,которая их не устраивает.А насчёт % брака у метисов "думаю" это,уж извините,не самый убедительный аргумент,поскольку Вы думаете так,я иначе,а кто-то третий по своему.Но кто бы заморачивался с породой,если любой шарик с помойки работать будет? 😛

СевУр

Но кто бы заморачивался с породой,если любой шарик с помойки работать будет?

Ну про любого шарика это перебор,так скажем не любой,но отбор у деревенских шариков идёт именно по рабочим качествам,а не по экстерьеру.

Кстати,на сколько известно мне,все современные породы лаек - это метисы.Например западно-сибирская лайка,ещё от стариков слышал,что давным давно приезжали люди и покупали собак для породного разведения,а потом и в журналеи "Охота и охотничье хозяйство" старого выпуска прочитал статью что в отдалённых районах покупались лайки-аборигены для создания западно-сибирской породы, вот и получаеться что ваши "чистокровки" всего лишь помесь аборигенов которые путем квартирно-городского содержания на протяжении нескольких десятков лет теряют свои рабочие качества.

критерии "рабочести" у всех разные

Думаю критерий тут один,собака должна найти объект охоты,грамотно его облаять,если нужно то задержать,вы не согласны?

Гунтер

Про выведение заводских пород давайте не будем спорить 😀 Тем более,что вообще любая порода начинается с таких вот метизаций(ну или почти любая).А про отбор Вы верно сказали.Но заметьте,при жесточайшем отборе именно по рабочим качествам всё равно немало пустышек.А заводским породам в этом плане сложнее,ведь нередко нерабочую собаку не только не ликвидируют,но всеми правдами и неправдами пропихивают в племя.Впрочем,не работать собака может и по вине хозяина.

Гунтер

Насчёт критерия работы не ответил,извините.С одной стороны всё так...только делают свою работу собаки по разному.И что устраивает одного,может напрочь не устраивать другого.Примеров можно привести массу,но,думаю,и так понятно,а то мне с мобилы неудобно много писать 😛

spirikraft

Нет сейчас никакого жесткого отбора,в худшем случае просто "сплавят" или просто собака становится бродяжкой. Насчет промысловых районов не знаю,у нас промысла в старом виде уже давно нет.

Гунтер

Жёсткий отбор в смысле,что метиса,в отличие от породистой собаки,нерабочего держать охотник не будет.

spirikraft

Так с метиса какой спрос?

Гунтер

Ну как какой...Есть же те,кто убеждён в превосходстве метисов над лайками 😀

СевУр

Метисов не так уж и много,хоть охотники и не ведут "чистокровок",но всё равно стараються крестить аборигенов с аборигенами,иногда и получаеться что породистые крови вливают,всё зависит от охотника,я сам недавно щенков у своей сучёнки убрал,получились метисы,я на вахте был,дома сучка гуляла,прохлопали,хоть она и сама у меня аборигенка,не стану я людчм щенка давать если не уверен что оба родителя рабочие,вот так и ведёться у нас "племенная работа" работа,и в превосходстве я вовсе не убеждён,но уверен что работа по разведению лаек зашла в тупик,и буду только рад если заводчики и эксперты одумаються и будут делать свою работу не столько из-за денег,сколько на пользу породе.
А то что вы сказали что собака может быть не рабочей по вине хозяин,я с вами полностью согласен,чаще от хозяина это зависит не меньше чем на 50%,а в основном больше,у нас тоже хватает примеров,берут щенка от рабочих родителе,садят на цепь,потом года через 2-3 берут в лес,после чего ходят всем рассказывают что собака ни на что не годна,конечно,она лес превый раз в жизни увидела,таких охотников я терпеть не могу,городским охотникам простительно,им не так просто выбраться в лес,но когда северная тайга начинаеться через 3 дома дальше по улице,даже слов нет.Кстати к слову о том метисе,кобель он был рабочий,но в лесу не мог нормально ходить,мы его после охоты как то 3 дня искали,он за медведем ушёл и всё,вышел сам через 3 дня,и поиск у него какойто странный был,нужно собаку со щенячьего возраста таскать,тогда уж и спрос с неё держать.Простите за многословие.

Гунтер

В общем верно Вы пишете.А насчёт тех,кто уверен в превосходстве метисов,не Вас имел в виду.И,по большому счёту,никого конкретно из участников разговора.Но людей таких немало.

СевУр

В качестве флуда,ну и для поддержания разговора,приезжал ко мне в позапрошлый год "владелец заводов,газет,пароходов" за щенками,ему там один из подчинённых рассказал что мол есть неплохие собаки,приехал,пошли щенков смотреть,вы бы видели его лицо когда он мою аборигенку увидел 😊,она у меня окраса не характерного для лаек,а ещё 5 щенков почти 2 месяца кормила,худая,опешил и стоит смотрит,у подчинённого спрашивает,эти собаки,тот кивает мол эти,минут 10 он мялся,всё стоял смотрел на суку да на щенков,я еле удержался чтоб не засмеяться,потом решил всех забрать,я ему только 3 отдал,2-х уже договорились другие забрать,потом звонил его подчинённый,через год,говорит доволен собаками.

Гунтер

Когда ж он с ними ходить в лес успевает? 😀 Или для этого другие подчинённые есть...

СевУр

Когда ж он с ними ходить в лес успевает? Или для этого другие подчинённые есть...

Так они которые в 90-е живи остались,чё им делать то,настроили себе заимок,и живут там,народ на них пашет,живи да собачками занимайся,до поры 😛

Ургалец

всем привет.Начну вот с чего.Метизация и отбор по рабочим качествам вещи разные.Это раз. Два это то что зсл взяты Полузадовым из района где охота мягко говоря специфична.Три это то что Тем же Полузадовым не взяты и не осмотренны собаки охотничьих эвенков. Четыре это то что скол идет на работе по лосям а не на работе по белкам.Например в Отчете Вадима описанно что собаки уходили за зверем на несколько суток и потом за сотни км приходили уже к другому.Судя по фото они не шибкото экстерьерные.Но у них страсть к работе по зверю.А беда их в недостатке роста,Тянутся , тянутся а зайти вперед не могут.Потом снег пошел и следы замело. Теперь метисы как и у людей есть много вариантов метисов.Например Янковский описал гибель Ахила ,Метис борзой и еще какойто.Теперь Ипотаж или эпотаж. А это когда набрал человек собак всяких с дипломами и думает что они сами принесут ему лося.Но при этом он только на облавной охоте стрелял по лосю или там с бурана.Я вот все пытаюсь найти видео работы лайки по лосю.И везде профанация, везде показывают примерно тяжело раненый при загоне лось и лайкоид с громким именем около него.Или гавкающий собак и намного впереди удирающий лось и стрелок стреляющий по нему.Все больше я не видел ни чего. Например пытался узнать у борзятников как борзые догоняют коз, да или нет.Ответ--видео с волком у которого подвязанны задние ноги и свора около него.Кабаны показали видео какойто вислоух тискает маленького свиненка. В коневодстве вывели мулов--метисов коня и ишака. у лайчатников ступор---проблемма белка и хвальба что собак осенью ухозркой загнал соболя.И вся работа кончается при снеге см 60.Не так давн узнал что борзых испытывали около хабаровска и биробиджана по козам---догоняют и давят мигом.Но там элеутеракок и держи дерево.

makarov24

Набор абсурдов, впрочем как всегда. Ответте на несколько вопросов. 1.Коза и борзая примерно одного размера. Какая должна быть лайка размером, чтоб давить лося? 2. Чем кормить в тайге такого монстра? 3. На чём догонять 120-130 км? Как должна работать лайка по сохату пару страниц назад вам показывали пример, ДРУГИХ СПОСОБОВ НЕТ.

Гунтер

И ещё...Ургалец,это у Вас условия охот,мягко говоря,специфичны 😛Ну и что такое рабочий диплом и как его зарабатывают(не покупают или рисуют по знакомству,а зарабатывают)представления Вы не имеете.

СевУр

зсл взяты Полузадовым из района где охота мягко говоря специфична

Чем же она у нас специфична?

И вся работа кончается при снеге см 60

Работа собак кончаеться при снеге чуть ли не в половину меньше,они не могут догнать зверя,будь это хоть лось,хоть соболь,да и тот же лось убить может собаку.

spirikraft

Чем же она у нас специфична?

Как чем? Если в округе бродят лось да изюбрь....нету никого 😊,да еще снегу 60 сантиметров...

Ургалец

Вот эти 120 км на тунгуске.Понимаете не у меня.Дипломов здесь кроме привезенных товарищем из копок Удмуртии не видел ни одного.Есть собаки нет дипломов, есть дипломы но некуда их примннять.60 см нормальная следовая собака работает по соболю.Шавка 50см ростом не работает. Как не работает она и до снега,Просто пурхается в багульнике.Не говоря уж о ернике на могильниковой мари. Прочтите--ХОЖДЕНИЕ ЗА УГРЮМ РЕКУ.ВСЕРОСИЙСКИЙ ФОРУМ ОХОТНИКОВ. другой мир , другими глазами. Специфична там ( БАСЕЙН ОБИ) тем что там очень много боровой птицы, нет кабанов, изюбрей,Очень много водоплавающей.Там нужна шавка для работы накоротке.НА КОРОТКЕ.Говориш стрижено они брито.Сравните еще работу собак и требования к ним по мухену или хору.Как так можно вроде спецы.

spirikraft

Ну не нужны нам собаки ростом с волкодава,вам нужны,лично мне нет.И дипломы разные бывают,у моего кобеля восточника среди предков одни дипломы и от его работы по птице я удовольствие получаю.А найти посаженного глухаря,если он метров 300 улетел в густой ельник-та еще задача.Зачем вы по себе всех ровняете?

makarov24

Да читал это ,,хождение,, о лайках ни слова, как везде лайка не инструмент, а капканы и бураны. С чего оказалось что конный охотник имеет уникальных лосеостанавливающих борзолаек, с которыми охотится на сохата по ургальскому методу? А 120 км что на Тунгуске, что на Ургале это 120 км и собаки уходящие за первым попавшимся зверем на эти 120 км- одноразовые.

Ургалец

смотрел честно видео охоту на лосей в Вологодской и тверской областях .ну различия такие с нами.Лосей очень много.Живут в релках между которыми есть проезды.Лоси ведут себя абсолютно не так как у нас.Те лоси ведут себя как примерно наши козы когда нет собак.На несчатные 54 тысячи гектар более 300 лосей.Их обьезжают ставят номера и шугают.Бежать им некуда отбежиш немного опять поле и релка.Все собаки бегали далеко сзади .Ни одной постановки лося удирающего не видел. Да не равняю я ни кого .Просто раз пишете что ваши собаки ставят лося то пусть они не в вольере ставят а везде где есть лоси.А наш глухарь только увидит собаку так сразу и улетит на несколько километров. А мне нужна польза от собак а не их внешний вид и глухарь в рюкзаке у меня а не у вас.Равняете вы я ищу причину.Нахожжу даю ее вроде профи а вместо этого мне говорят что не так. Вот лось не бегает а стоит.Соболь как белка по деревьям скачет.Начинаеш это испытывать ничего не получается.

Surgerion

Гунтер
Жёсткий отбор в смысле,что метиса,в отличие от породистой собаки,нерабочего держать охотник не будет.

А нерабочую, но породистую лайку промысловик держать будет?

makarov24

Уважаемый ,Ургалец. Где написано что работа лайки по лосю, оленю это ДОГНАТЬ И ОСТАНОВИТЬ? Где написано о работе лайки по каменному глухарю? Где вы берёте подобные теории? О каких собаках речь то вообще? О тех которых вы себе придумываете? Охоты с лайками давным давно сложились и не сможете вы изменить поведение диких зверей чтобы возможно было применять ваши бредовые теории.

Гунтер

2Surgerion,не будет.Но часто держит охотник любитель.Плохо не то,что держит,а то,что старается и от такой собаки потомство получить.

Гунтер

Ургалец,о каких вольерах,в которых,якобы,лайки ставят лосей,Вы пишете?И видео,о которых Вы пишете,явно с загонных охот.А при чём тут работа лайки по лосю? 😀 И как это лосям бежать некуда?Через поле шуруют,если надо,без стеснения 😛 Так что это у Вас специфические условия,а не у остальной страны.

Lopar

Гунтер
Так что это у Вас специфические условия,а не у остальной страны.
Похоже, что "специфические условия" находятся на другой планете. С чего из под хорошей лайки (а не психической, которая "убегающего лося ставит") глухарю улетать за много км? Он кстати и не летает так далеко.

makarov24

Тут представления специфические о лайках, вера в чудо-собак, которые найдут и поймают то чего нет, незнание специфики охот с лайками, непризнание поведенческих особенностей зверей- объектов охоты. Но при этом рабочие лайки непременно ,,ипотажные,, и ,,шавки,, 😊

Гунтер

Ну Ургалец же пишет о каменном глухаре.Возможно он действительно не терпит близости собаки и сразу улетает "за много км" 😀

makarov24

Ну с каменным глухарём так и есть, ещё он во время токования не глохнет. Вот как его уговорить сидеть при облаивании не знаю. Борзолайка это тоже не решит. Непригодный для охоты с лайкой объект наравне с крокодилами 😊 там где водится каменный глухарь все знают, что каменный глухарь под собакой не сидит НИКОГДА. Это особенность поведения к.глухаря, а не порок лаек.

Surgerion

Гунтер
2Surgerion,не будет.Но часто держит охотник любитель.Плохо не то,что держит,а то,что старается и от такой собаки потомство получить.


Дык, речь то о промысловике. Поэтому промысловику легче/выгоднее держать лайкоида, которого можно приобрести запейсплатно и в случае чего завалить если не работает, чем кормить, холить и лелеять породную лайку за 15 круб. и при этом не работать с ней. Вот и ответ на все вопросы о деградации породы на местах.

Гунтер

Речь не о промысловиках,а о лайках.Тем более,что и промысловики есть,кто держит породных лаек и успешно охотятся.

парень 32

Дык, речь то о промысловике. Поэтому промысловику легче/выгоднее держать лайкоида, которого можно приобрести запейсплатно и в случае чего завалить если не работает, чем кормить, холить и лелеять породную лайку за 15 круб. и при этом не работать с ней. Вот и ответ на все вопросы о деградации породы на местах.

Так если с собакой не работать/заниматься какая разница в ее стоимости? Результат будет одинаков что с лаики за 15 т, что с лайкойдом.

С уважением....

Ургалец

Макаров 24 как вы себе вообще представляете работу собаки На промысле. Вот я иду, раз следы табуна оленей .Дальше? Ветра нет ,Тишина .Где собака и что с собакой? Такая же вводная и по лосю . снег см 50--60. По глухарю надеюсь поняли Не сидит и как толькоувидел его сразу собаку на сворку, винт на упор Это если он нужен. То что гдето сложилась какаято методика работы с лайками , на здоровье.Но темма то про проблеммы а не про методику работы в зигазе .Для меня проблемма что ни лайка ни методика применимая в Какойнибудь Вологодской области или Башкирии Здесь сразу буксует.Я привел пример другой методики работы например по соболю---следовой.НЕ ПОНЯЛИ ВООБЩЕ. Человек работающий с гончими понял.Лайчатников заколодило. На промысле не важно как у него хвост , крючком или серпом.Как у него уши .Но важно --ПОСТАВИЛ НА СЛЕД СОБОЛЯ ОН ДОШЕЛ ДО УПОРА. Пошел за лосем поставил а беганье и гавканье на белку или на крякаюшего глухаря на сосне зачем мне нужно.

Lopar

Ургалец
НЕ ПОНЯЛИ ВООБЩЕ
Поняли. Конкретно вам лайка НЕ нужна. Совсем.

Умка

Lopar
Поняли. Конкретно вам лайка НЕ нужна. Совсем.
Зря вы так...Ургалец в целом верно говорит...именно так и происходит на самом деле

Умка

Surgerion

А нерабочую, но породистую лайку промысловик держать будет?

нет!

Surgerion

Гунтер
Речь не о промысловиках,а о лайках.Тем более,что и промысловики есть,кто держит породных лаек и успешно охотятся.


Мы говорим о собаках, которые не охотятся. И будь ты промословиком или охотником-любителем, если у тебя лайка нерабочая, пусть будет и высокого племенного класса -- на какой поц она нужна? Щенков продавать и плодить нерабочих лаек и "размывать" годных лаек сворой выстовочных собак? Риторический вопрос.

Умка
нет!

Именно.

Surgerion

парень 32
Так если с собакой не работать/заниматься какая разница в ее стоимости? Результат будет одинаков что с лаики за 15 т, что с лайкойдом.


Вся работа с лайкой -- это нахаживание. Не более, чем чаще бывать в угодьях, лесу.

Гунтер

Мы говорим,если я правильно понимаю,о лайках,а не о собаках,которые не охотятся.Нерабочая лайка это уже не лайка,независимо от происхождения.Читайте внимательнее,я не писал,что это хорошо,когда нерабочую собаку пускают в племя.А нахаживание нахаживанию рознь.Одна и та же собака может у одного не работать,а попав в другие руки,раскрыться.Да и чтоб был толк от нахаживания,надо чтоб в крови щенка было что-то заложено.

Surgerion

плюстопицот

makarov24

К 685 посту. Уважаемый Ургалец, а зачем мне представлять собак на промысле, если с ними каждый сезон там? Это Вы представляете то чего быть не может. 50-60 см снега это предел который ни одна лайка не преодолеет для стабильной и устойчивой работы, борзолайка тоже. Понимают вас гончатники потому как стиль работы гончей приписываете лайкам. Ещё вас поймут владельцы служебно-розыскных собак и заводчики чудо-лаек...

Ургалец

если меня поймут владельцы служебно розыскных собак и понимают гончатники ,я счастлив и доволен как слон. Но вы не ответили что и как насчет оленей и лося.У меня их не милион и отработать мне надо на одном лосе и табунке матки оленей.По снегу 60см не работают собаки бегающие на аля улю белкогоны глухарятники. Следовик соболятник ждет когда его поставят на след.Если я прошляпил свежий след то он пойдет и сам, и тогда уж я пойду за ним.На аля улю собаки еще до работы выбиваются из сил, а когда надо уже ни к чему не пригодны.Я ни чего не приписываю а описываю работу лайки у которой в чутье на первом месте нюх а не слух и зрение.Прочтите Брема.он пишет: собака с перерезанным обонятельным нервом гибнет от голода, так как не может отличить пищу от не пищи. Тоесть и для работы первичным должен быть нюх. Если же много белок,обыкновенных глухарей а между ними и немного соболей то она будет брать и их .Но специализации уже не будет. Такая работа возможна в кедрачах , сосняках.Но к сожалению и сосняки и кедрачи имеют малое распространение.Макаров24 примерно в таком месте вы и охотитесь.Я был в зигазе Башкирии именно там такая работа возможна.Здесь есть участки с ельниками там белки.Там тоже так применяют собак. Но основу лова составляют не собаки а капканы и кулемки

Умка

Ургалец
По снегу 60см не работают собаки бегающие на аля улю белкогоны глухарятники. Следовик соболятник ждет когда его поставят на след.Если я прошляпил свежий след то он пойдет и сам, и тогда уж я пойду за ним.

Снега немного убавь 😛 (осетра нужно убавить)...для эффективной работы....нормальная собака поползет и по любому снегу (ПОПОЛЗЕТ ключевое слово)...но соболя ей не догнать (разве что дойти до дупла...или уж очень на коротке загнать может, но это редко)...а вот сохатого при таком снеге отработает (по его же следам), оленей - изюбрей в такой снег НУ ТОЧНО не догонит, и не поставит даже если и отстоев дохрена....уйдут они...впрочем и собаки уйдут и уйдут на долго...

Ургалец

особо не находиш , если по закону.Обычно летом на цепи.Щенки с матерью.Осенью псарня в тайгу и там прополка если их много.А так зашел зачем? голос крови будить или зарабатывать?Смотреть на следы ушедшего лося или жировки соболя?

Ургалец

У нас сохатого взять намного труднее чем оленя или изюбря, просто несоизмеримо труднее.Догнать до дупла или камня в куруме под который залез соболь это и есть работа. Отстоев нет.Из за этого и говорю что нужны собаки очень рослые не стандартные а те что называют переростки..Выйдя на след оленей я собаку сразу привяжу.Тогда есть шанс подойти метров на500-700 если маленький встречный ветерок и табун уже набегался или устали телята.то подойду и ближе меров на 300--400..на равнине встретив след лося без большой собаки даже не буду пытатся .А в горах шанс есть но стрельба дальняя. ВЕТРОВ У НАС НЕТ.

Умка

Ургалец
У нас сохатого взять намного труднее чем оленя или изюбря, просто несоизмеримо труднее.Догнать до дупла или камня в куруме под который залез соболь это и есть работа.
Странная у Вас охота...чесс слово странная...
У нас все с точностью до наоборот (если речь идет о собачьих охотах)...
Дойти до курумника...а дальше то чего????? Ну бегает собака по россыпи, погавкает то тут то там... путается покопать камень то тут то там...дальше то чего???? Из курумника соболь может не выходить по нескольку дней....ЭТО по твоему охота???? Это хрень уже и а не охота, 90% что ничего не добудешь (это у нас), а потому стараешься даже не приближаться к курумам с собаками....только время терять, проще другого найти...

makarov24

Полностью согласен и по рогатикам также, для чего собаке бегать за зверем теряя время безрезультатно, если через некоторое время она наткнётся на другого и без всякой гоньбы его будет держать. А ходить там где ни хера нет даже с самой супер борзолайкой хоть на поводке хоть без поводка неблагодарное это дело и изобретением новых метод ничего не решит. О каком опыте может идти речь если исконно лаечий поиск это ,, аля- улю,, рабочие лайки ,,шавки,, и т.д..

Ургалец

россыпи и курумники разные .Есть еще каменные ключи.Вот туда если догнал то поварачивай сразу же. Понятие ни хрена нет Как расшифровать? в лесном хозяйстве есть понятия: полнота, бонитет.В охот хозяйстве количество на тысячу гектаров.А вот как зимой посчитать уток которые прилетят весной.Было бы лосей что воробьев на зерновом дворе? да понятно куда ни пойди везде найдеш что с собаками что без. А тут морозы ударили, сучки защелкали и лоси удрали вверх где только на вертолете летать.Весной придут после сезона.Но все разрешения кончились..Вот я в этом году доходдил до курумников ночевал там и обставлял капканами и уходил.Только лиш обметы не применял.Дупло вообще лафа. Свалил дерево , подымил и все .А вообще сметаны нет .Это вы привыкли к густой густой сметане.Мы в обрате.Поэтому и рады следу.

makarov24

Ну и при чём здесь лайки? Апеллировать терминами конечно похвально весьма, но зверя то от этого не прибавится...

Ургалец

именно не прибавится.Но хорошая собака возьмет там где мало а плохая там где много.В том то и разница.

парень 32

именно не прибавится.Но хорошая собака возьмет там где мало а плохая там где много.В том то и разница.
РАБОЧАЯ собака возьмет и где много, и где мало, а с нерабочей хоть в зверинец, вот в чем разница.

С уважением...

makarov24

Но основные методы работы не поменяется от количества зверя, вот что нужно понимать.

Умка

Ургалец
Понятие ни хрена нет Как расшифровать? в лесном хозяйстве есть понятия: полнота, бонитет.В охот хозяйстве количество на тысячу гектаров.А вот как зимой посчитать уток которые прилетят весной.Было бы лосей что воробьев на зерновом дворе? да понятно куда ни пойди везде найдеш что с собаками что без. А тут морозы ударили, сучки защелкали и лоси удрали вверх где только на вертолете летать.Весной придут после сезона.

😊 понятие "нихрена нет" расшифровывать не нужно...его нужно принимать так как есть, нет нечего--значит нет нихрена и только.. 😛
Лесное и сельское хозяйство можно увязать с бонитетом полнотой...и прочей хренью, типа сколько центнеров корнеплодов с Га.... все вроде как статично (если не сгорит). Считать биоресурсы в СРЕДНЕМ на Га---это чистой воды профанация, потому как данные учетов что "белая тропа" что авиаучеты никогда не давали да и не дадут ПРАВИЛЬНОЙ информации----причина, в том что зверушки ну уж очень активно перемещаются в течении года....раньше даже собирали сотнями тушки самок отстрелянных соболей, рассматривали количество оплодотворенных яйцеклеток (еще не эмбрионов), пытались таким образом спрогнозировать урожайность, и каждый раз пальцем в небо, потому как неизвестно каков будет отход, по тем или другим причинам, а причин то навалом.... так что не бери как это в голову.
По копытным у меня ВСЕ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ...все копыта уходят в низа (там снега в разы меньше) к весне верха пустые совершенно....это тот самый случай когда нет нихрена...а вот весной на лето снова пойдут в верха, там прохладно и нет гнуса... ДСО все лето там простоит, только в августе вниз пойдет...сезонная миграция есть каждый год и носит характер маятниковой...

парень 32

:D "ни хрена нет"-это такой зверь, по работе на которого, Уралец определяет рабочие качества лайки 😊

С уважением...

Умка

парень 32
РАБОЧАЯ собака возьмет и где много, и где мало, а с нерабочей хоть в зверинец, вот в чем разница.

С уважением...

Так то ОНО так...ДА НЕ ТАК...есть места где не сможет работать даже СУПЕР лайка, а между тем соболя там относительно много...даже хромого не догонит....это если по правде

парень 32

Так то ОНО так...ДА НЕ ТАК...есть места где не сможет работать даже СУПЕР лайка, а между тем соболя там относительно много...даже хромого не догонит....это если по правде

Так я и не про соболей, я про копыта. А зачем охотится в местах где не сможет лайка соболя работать? Тут две стороны медали-или зверь есть (хоть и мало, но есть)и охота с собакой имеет смысл, или зверя нет, по разным причинам, то какую работу можно требовать от собаки? хоть от супер лайки,хоте не супер. Как работать собаке в отсутствии предмета охоты? И получаются все собаки нерабочие. Нельзя требовать от собаки невозможного, да и писали об этом уже, и не один раз. Но похоже непонемает уважаемый Уралец, или не хочет понять.

С уважением...

СевУр

По снегу 60см не работают собаки бегающие на аля улю белкогоны глухарятники.

Спасибо что подсказали что у меня не собаки,а туфта,я сомневаюсь что любого размера собаки будут работать по такому снегу,даже волки при таком снеге стараются выходит на лёд или укатанные дороги.

Следовик соболятник ждет когда его поставят на след.Если я прошляпил свежий след то он пойдет и сам, и тогда уж я пойду за ним.

Так я не понял он ждёт или не ждёт?Я ни кого на след не ставлю и не бегаю по следам как угорелый,если найдёт собака и так залает.Даже если мне попались жировочные свежие следы соболя,я не бегаю по ним пытаясь распутать,у меня для этого есть собаки,я спокойно сажусь достаю термос и пью чай,пол часа посидел,не лают,можно идти дальше.

Ургалец

тогда мне пришлось бы или чай пить постоянно или идти дальше.И без вариантов.

СевУр

тогда мне пришлось бы или чай пить постоянно или идти дальше.И без вариантов.

Тогда не у меня собаки туфта.Я только в этом году соболя не добыл,и то не по вине собак,просто не было его.

makarov24

А по теории уважаемого Ургальца у вас неправильные собаки 😊 собак на ходули и будут находить там где нет!!!