Семинары в Волгограде и Москве. Запись желающих. ФТ спаниелей в Волгограде.

Покет

в конце 3-4 ноября на границе Волгоградской и Астраханской области будет проходить САСИТ спаниелей по правилам FCI. Один из экспертов будет некто Mark Whitehouse. Вот немножко о его питомнике и о нем:
Cheweky Gundogs is owned by Mark Mark has been training and breeding dogs at his home near Bawtry in South Yorkshire for 15 years. He has had considerable success, gaining awards in both the Springer and Cocker Championships on several occasions and has been a regular member of the English International Gundog Team. He has a carefully studied breeding programme designed to produce the best dogs for trialling and for the shooting field. Although Mark came to prominence in Spaniel trials he also breeds and trains Labradors and has some outstanding young dogs. He has exceptional facilities for training dogs including a large rabbit pen. He is available for advice or training.

Cheweky Gundogs принадлежит Mark-у. Mark готовит и занимается разведением собак в своем доме вблизи Bawtry в South Yorkshire в течение 15 лет. Он имел значительные успехи, получал награды в обоих Springer и Cocker Чемпионаты несколько раз, и был постоянным членом английской команды "Team International Gundog". Он внимательно изучил программу разведения направленную на получение лучших собак для обучения и для полевой работы. Хотя Марк стал известен в спаниель-испытаний и состязаниях он также разводит и линии рабочих лабрадоров и имеет ряд молодых собак. Он имеет исключительные возможности для дрессировки собак в том числе large rabbit pen. Он доступен для консультаций или подготовки.

Может попросим Марка дать семинар в Москве по возвращению из Волгограда?

Тогда начнем запись участников, готовых оплатить услуги эксперта, его проживание, питание и обзорную программу, и часть дороги из Волгограда в Москву.

У меня даже есть предложение провести практический семинар на базе Лисьей норы, где есть возможность поработать с собаками и провести мастер-класс по натаске, а также комфортно разместить экспертов.

Семинар в Москве Запись участников
Покет (Д. Карманов)
Юлия Вершинина (жду подтверждения)
Анатолий Степанский
Coсker
на ФТ скорее всего поеду зрителем

Буквоед

Ребята прежде чем записываться на Москву, надо, наверное, получить согласие Марка. Пока есть только его согласие на трайлы и семинар в месте их проведения. Я просил бы пока ориентировать людей на Волгоград. В любом случае по Москве решение будет приниматься по остаточному принципу.

Буквоед

После фильд трайлов и семинара можно будет остаться на охоту.

Покет

Буквоед
Ребята прежде чем записываться на Москву, надо, наверное, получить согласие Марка.
сорри, я подумал что он согласен 😊 поторопился. Конечно, согласие эксперта - на первом месте.

Буквоед

Покет
сорри, я подумал что он согласен поторопился. Конечно, согласие эксперта - на первом месте.
Я хочу правильно быть понятым, но нам очень важно собрать аудиторию в Волгограде, так как это позволит снизить издержки на аренду базы. Дело в том, что поблизости гостиниц нет, а если на базе снимаешь лишь часть номеров, то ты обречен на соседство с чужой компанией, которая наверняка не впишется в формат мероприятия. 😊

cocker

Покет
поторопился. Конечно, согласие эксперта - на первом месте.
Все-таки опросить желающих ДО переговоров с экспертом подход более правильный. Тогда можно с полным основанием писать эксперту, что "мы хотели бы организовать такой-то семинар на который придет такое-то количество человек , там-то и т.д. И "не будет ли любезен многоуважаемый джин...?".
А то даст эксперт согласие, а на семинар соберется 3-5 человек... Конфуз может случиться неимоверный 😊.
Мы когда организовываем семинары с экспертами гарантированно имеем 15-20 желающих. Только после этого начинаем переговоры.

cocker

Буквоед
Я хочу правильно быть понятым, но нам очень важно собрать аудиторию в Волгограде, так как это позволит снизить издержки на аренду базы.
Это как раз понятно. Но, кмк, в Москве людей может собраться больше, чем в Волгограде. Особенно с учетом того, что не все желающие поговорить с английским ФТ экспертом готовы поддержать Ваше волгоградское мероприятие своим присутствием там. Я, например.

Буквоед

cocker
Все-таки опросить желающих ДО переговоров с экспертом подход более правильный.
Правильный. Но есть еще один момент. Организация семинара в Москве может отвлечь часть аудитории от Волгограда, а это нам невыгодно, так как в этом случае увеличиваются наши затраты на аренду базы, которая при наличии альтернативы предпочтет Москву. Поэтому Москва обсуждается после укомплектования Волгограда.
Хотя если москвичи готовы более существенно вложиться в покрытие издержек на оплату экспертов, скажем оплатить половину всех транспортных расходов экспертов, то можно было бы обсуждать московский семинар сразу. Но в любом случае, обсуждение этих деталей правильнее было бы вести не на публике.

Буквоед

cocker

Это как раз понятно. Но, кмк, в Москве людей может собраться больше, чем в Волгограде. Особенно с учетом того, что не все желающие поговорить с английским ФТ экспертом готовы поддержать Ваше волгоградское мероприятие своим присутствием там. Я, например.


Ну а мы, как Вы понимаете, не готовы платить за "желающих поговорить", также как и за желающих осчастливить нас своим присутствием 😊
Но это мое мнение, надо все-таки разговаривать с тем, кто напрямую общается с Марком, а также учитывать мнение тех, кто спонсирует данное мероприятие..

cocker

Буквоед
Хотя если москвичи готовы более существенно вложиться в покрытие издержек на оплату экспертов, скажем в половин,
Москвичи могли бы обсуждать покрытие ВСЕХ расходов, связанных с проведением семинара и дополнительным днем пребывания Марка в Москве.
Буквоед
Организация семинара в Москве может отвлечь часть аудитории от Волгограда
Наверное. Но не существенно. Во-первых, Москва далеко не вся Россия и многим доехать до Волгограда может быть ближе или удобнее, чем до Москвы. Во-вторых, в Волгограде будет главная часть программы (сам ФТ + семинар на месте).
И в третьих, семинар в Москве в любом случае увеличит общее количество людей, приобщившихся к ФТ теме.
Разве третий пункт не важнее всего остального? 😛 Или все-таки бизнес?

Буквоед

cocker
Буквоед

Хотя если москвичи готовы более существенно вложиться в покрытие издержек на оплату экспертов, скажем в половин,


Москвичи могли бы обсуждать покрытие ВСЕХ расходов, связанных с проведением семинара и дополнительным днем пребывания Марка в Москве.


Это само собой разумеется, что за семинар в Москве платят москвичи, но есть еще расходы на перелет ДВУХ экспертов, которые очень существенны. Если москвичи готовы покрыть и их хотя бы наполовину, то можно разговаривать

cocker

Организация семинара в Москве может отвлечь часть аудитории от Волгограда


Наверное. Но не существенно. Во-первых, Москва далеко не вся Россия и многим доехать до Волгограда может быть ближе или удобнее, чем до Москвы. Во-вторых, в Волгограде будет главная часть программы (сам ФТ + семинар на месте).


все верно, но при условии того, что мероприятие взносами участников не окупается, считается каждая копейка.
cocker
И в третьих, семинар в Москве в любом случае увеличит общее количество людей, приобщившихся к ФТ теме.
Не увеличит. Так как надо своими глазами смотреть фильд трайлы и слушать комментарии увиденному.
cocker
Разве третий пункт не важнее всего остального?
Важнее всего - увидеть всё своими глазами и услышать комментарии в поле сразу.
cocker
Или все-таки бизнес?
Пока нет. Пока чистое меценатство, но и меценаты считают деньги. Но без бизнеса не будет никакого охотничьего собаководства в современных реалиях.

Покет

Буквоед
Я хочу правильно быть понятым, но нам очень важно собрать аудиторию в Волгограде, так как это позволит снизить издержки на аренду базы.
это понятно
Буквоед
Ну а мы, как Вы понимаете, не готовы платить за "желающих поговорить"
насколько я понимаю, хотя бы частичная оплата дороги, проживания и питания в Москве будет уже помощью организаторам. второе - мне кажется, что знание не было привязано к географии, и если есть возможность что-то сделать вместе - это хорошо. но повторю -желание эксперта и его планы тут имеют первоочередное значение, не выйдет с семинарам в Москве -представлю ретриверистов в Волгограде. И поэтому прошу дать информацию о стоимости участия в семинаре в Волгограде, а так же о стартовом взносе и т.п. Может кто-нибудь захочет испытать судьбу и на ФТ.

Viksv

Думаю, что:
- Москва должна взять все расходы на пребывание Mark в Москве, включая трансферы, отель, еду, экскурсии и т.п.
- Москва должна взять на себя часть стоимости его перелета Англия-Москва и Москва-Англия в следующей пропорции
К-во участников семинара в Москве/(К-во участников семинара в Москве+К-во участников в Волгограде+К-во участников ФТ); Аналогично поступить с визами и т.п.
- Селить стоит в Москве, поскольку с учетом транспортной ситуации заселение в Лисью Нору практически не даст возможности его перемещать.
Лужайка для практических занятий всегда найдется.
- Думаю, что аудитория в Москве практически не пересекается с аудиторией в Волгограде. Тем более тот, кто хочет видеть поле, поедет в Волгоград.

Буквоед

Покет
насколько я понимаю, хотя бы частичная оплата дороги, проживания и питания в Москве будет уже помощью организаторам.
Ну, в Москве он транзитом, оплата идет за билет "туда-обратно". Еще раз прошу понять правильно, Волгоград для нас приоритет.
Покет
второе - мне кажется, что знание не было привязано к географии, и если есть возможность что-то сделать вместе - это хорошо
Это да, но мы не слишком богаты, чтобы содействовать его обретению по большей части за наш счет тому, кому оно не очень надо. Согласитесь, что доехать до Волгограда для действительно стремящегося к знаниям - не так уж проблематично?

Покет
но повторю -желание эксперта и его планы тут имеют первоочередное значение, не выйдет с семинарам в Москве -представлю ретриверистов в Волгограде.
Ну мы тоже услышали Ваши пожелания и с удовольствием рассмотрим Ваши предложения, которые могут сократить наши расходы. И все-таки я уверен, что Волгоград - это лучший вариант для всех, как с точки зрения экономии, так и организации полноценного общения. Все-таки поле - есть поле.
Ну и не думаю, что Марк будет скромен в части определения стоимости своих услуг по проведению семинара. Если у нас это меценатство, то для них это бизнес. 😊
Покет
И поэтому прошу дать информацию о стоимости участия в семинаре в Волгограде, а так же о стартовом взносе и т.п. Может кто-нибудь захочет испытать судьбу и на ФТ.
Все постараемся сделать на этой неделе.

Буквоед

Viksv
Думаю, что:
- Москва должна взять все расходы на пребывание Mark в Москве, включая трансферы, отель, еду, экскурсии и т.п.
- Москва должна взять на себя часть стоимости его перелета Англия-Москва и Москва-Англия в следующей пропорции
К-во участников семинара в Москве/(К-во участников семинара в Москве+К-во участников в Волгограде+К-во участников ФТ); Аналогично поступить с визами и т.п.
- Селить стоит в Москве, поскольку с учетом транспортной ситуации заселение в Лисью Нору практически не даст возможности его перемещать.
Лужайка для практических занятий всегда найдется.
- Думаю, что аудитория в Москве практически не пересекается с аудиторией в Волгограде. Тем более тот, кто хочет видеть поле, поедет в Волгоград.
Ну совсем другой человек! 😊 Мне нравится Ваш подход. Мне только не нравится высчитывать пропорции. Берите половину на себя стоимости перелета двух экспертов (второго все-равно никуда не денешь) и дело в шляпе, останется только поговорить с Марком. И у меня все-таки предложение вести переговоры через Покета, так как он лицо здесь официальное, и не публично, чтобы не путать людей. Т.е. выйти на люди с уже с согласованным решением.
А пока предлагать только то, о чем уже договорено - трайлы и семинар в Волгограде.

Буквоед

Могу перечислить собак, которые точно будут участвовать на трайле и их высшие достижения в отечественной системе:

1. АСС Хэлмсвэй Гарри вл. Носов, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу
2. АСС Довердейл Джейн вл. Куфтин, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
3. АСС Транскрофт Дизель вл. Фомин, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
4. АСС Транскрофт Ди Ди вл. Носов, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
5. АСС Транскрофт Сикрет вл. Седов, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу
6. АСС Маунтбаттен Хок вл. Мацокин, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу, д.1 по фазану, полевой чемпион
7. АСС Клибурф Эмеральдвл. Мацокин, ведущий Мацокин -д.1 по бекасу, д.1 по перепелу, полевой победитель Всеукраинских состязаний о фазану.
8. АСС Диса вл. Ялама, ведущий Ялама - 2-д.1 по куропатке, полевой чемпиона всеукраинских состязаний по куропатке.

Ну неужели неинтересно посмотреть на этих английских собак в "особых российских условиях" и услышать, что о них скажет иностранный эксперт? 😊 Все собаки вывезены щенками из Англии и натасканы здесь, за исключением Дисы, продукта отечественного размножения, и Хелмсвэй Харри, приехавшим в "особые условия" уже взрослым кобелем с титулом FTW.

Viksv

Буквоед
Берите половину на себя стоимости перелета двух экспертов (второго все-равно никуда не денешь)
Второго беремся прокормить и культурно просвятить, но летает пусть сам. А разве пропорция несправедлива? Все по честному.
Я бы тоже не хотел вести переговоры (чтобы не пугать людей 😊)

Буквоед

Viksv
Второго беремся прокормить и культурно просвятить, но летает пусть сам. А разве пропорция несправедлива? Все по честному.
Когда это в бизнесе было всё по-честному? 😊
Давайте все же через Покета и не здесь.

Viksv

Буквоед
Когда это в бизнесе было всё по-честному?
У кого как. Только хотел напомнить, что при оплате половины за двоих нам проще пригласить человека специально, без заезда в Волгоград (правда не знаю, так ли он нам нужен 😊 ).
А при моем предложении всем выгода и удовольствие.

Дмитрий, переговаривайтесь, пожалуйста, пойду поработаю.

Буквоед

Покет
He has a carefully studied breeding programme designed to produce the best dogs for trialling and for the shooting field.
Это фразу, наверное, корректнее было бы перевести так:

"Он использует тщательно продуманную программу разведения, позволяющую ему производить лучших собак для состязаний и охоты".

Не подумайте, что я придираюсь, но просто в Вашем варианте перевода не видно, что английские заводчики охотничьих собак не делят разведение на охотничье и спортивное, а в оригинале это есть. Программа одна..

Как бы "синхронисты" также что-то не напутали.. Вот у меня до сих пор кости длинные с круглыми в голове никак не складываются. Что хотел сказать породник из Англии словами Виксва, ума не приложу.. 😊

Покет

Viksv
Дмитрий, переговаривайтесь, пожалуйста, пойду поработаю.
я в принципе желание организаторов понял. надо посмотреть на что мы способны и прикинуть наши силы. а пока попрошу организаторов представить второго эксперта.

manitu.manitu

Viksv
(правда не знаю, так ли он нам нужен ).
А действительно, зачем он нужен в Москве? Так,задать вопросы,ответы наверняка будут обтекаемые да и ,что Вы Viksv хотите узнать? 😊 А семинар после поля на примере выступивших собак это совсем другое.
До Капустина Яра 1000 км. за один день доехать реально,к тому же День народного единства - 4 ноября 2012 г.выпадает на воскресение следовательно 5 ноября будет выходной день,съездить на три дня еще и поохотится можно успеть.
На охоту то наверное не в ближнее подмосковье ездите а дорога всегда как правило целый день занимает.

Буквоед

Viksv

У кого как.


У всех одинаково, а особенно у тех, кто любит поговорить о честности при ведении дел.
Viksv
что при оплате половины за двоих нам проще пригласить человека специально, без заезда в Волгоград .
Приглашайте. Чего раньше не приглашалось? НКП чем столько лет занималось? Выставками с породниками Дашами, Машами и прочими Джексонами? Или Вы не имеете к нему никакого отношения? Может супруга? 😊
Viksv
(правда не знаю, так ли он нам нужен )
Самому интересно. Поговорить, наверное, захотелось.

Viksv
А при моем предложении всем выгода и удовольствие.
Пока вижу Вашу выгоду: Вы собираете деньги с москвичей и тусите в свое удовольствие, мы также платим и не факт, что меньше. Даже если у нас и случиться экономия, последуй мы Вашему предложению, то она мизерная - тысяч 10 не больше, а ответственность та же..

Буквоед

Покет

я в принципе желание организаторов понял. надо посмотреть на что мы способны и прикинуть наши силы. а пока попрошу организаторов представить второго эксперта.


Спасибо за понимание. По второму эксперту дам информацию чуть позже, у меня сейчас нет.

Viksv

Буквоед
Пока вижу Вашу выгоду: Вы собираете деньги с москвичей и тусите в свое удовольствие
Москвичи, это мы и есть. Т.е.скидываемся и тусим на наши же деньги 😊
Только не пойму, зачем нам еще и англичане 😊.
А так, для конференций skype есть и Microsoft office Live-meeting. И летать не надо. Технологии (с) 😊
Буквоед
У всех одинаково, а особенно у тех, кто любит поговорить о честности при ведении дел.
😞 Печально. Больной безнадежен...

Буквоед

Viksv
Москвичи, это мы и есть. Т.е.скидываемся и тусим на наши же деньги
Уважаю. Продолжайте в том же духе.
Viksv
Только не пойму, зачем нам еще и англичане
Я тем более не смогу понять.
Viksv
А так, для конференций skype есть и Microsoft office Live-meeting. И летать не надо. Технологии (с)

Все верно. И за подобные слова в адрес собеседника :

Viksv

Больной безнадежен...


при их помощи можно не отвечать. Да, здоровяк? 😊

Viksv

Буквоед
И за подобные слова в адрес собеседника :
Собеседника, который ведет дела и сам говорит, что вести дела честно нельзя? Ну-ну...
Отвечать за слова в адрес собеседника. От Вас ли я слышу? Вы же тут абсолютный чемпион по словам в адрес собеседника! 😊

Буквоед

Viksv
Собеседника, который ведет дела и сам говорит, что вести дела честно нельзя? Ну-ну...
Я с Вами никаких дел не веду и говорю я немного другое.
Viksv
Отвечать за слова в адрес собеседника. От Вас ли я слышу? Вы же тут абсолютный чемпион по словам в адрес собеседника!
Поконкретнее, собеседник?

бондарев

Буквоед
Могу перечислить собак, которые точно будут участвовать на трайле и их высшие достижения в отечественной системе:

1. АСС Хэлмсвэй Гарри вл. Носов, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу
2. АСС Довердейл Джейн вл. Куфтин, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
3. АСС Транскрофт Дизель вл. Фомин, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
4. АСС Транскрофт Ди Ди вл. Носов, ведущий Куфтин - д.1 по перепелу
5. АСС Транскрофт Сикрет вл. Седов, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу
6. АСС Маунтбаттен Хок вл. Мацокин, ведущий Мацокин - д.1 по перепелу, д.1 по фазану, полевой чемпион
7. АСС Клибурф Эмеральдвл. Мацокин, ведущий Мацокин -д.1 по бекасу, д.1 по перепелу, полевой победитель Всеукраинских состязаний о фазану.
8. АСС Диса вл. Ялама, ведущий Ялама - 2-д.1 по куропатке, полевой чемпиона всеукраинских состязаний по куропатке.

Ну неужели неинтересно посмотреть на этих английских собак в "особых российских условиях" и услышать, что о них скажет иностранный эксперт? 😊 Все собаки вывезены щенками из Англии и натасканы здесь, за исключением Дисы, продукта отечественного размножения, и Хелмсвэй Харри, приехавшим в "особые условия" уже взрослым кобелем с титулом FTW.

Сколько д1 по перепелу и везде Мао. Интересно однако 😊

Буквоед

бондарев
Сколько д1 по перепелу и везде Мао. Интересно однако
Тут указаны ведущие на трайле. Хотя за исключением Хэлмсвей Харри Носова все дипломы первой степени получены, когда собак вели указанные ведущие.
А что Вам интересно?

бондарев

Видимо сильные собаки, д1 по перепелу дорогого стоит.

Буквоед

бондарев
Видимо сильные собаки, д1 по перепелу дорогого стоит.
Для спаниеля перепел - не проблема, для хорошего спаниеля. Бегущая птица - это его профиль. В конце концов, перепел - маленький фазан. 😊

бондарев

Буквоед
Для спаниеля перепел - не проблема, для хорошего спаниеля. Бегущая птица - это его профиль. В конце концов, перепел - маленький фазан. 😊

Лучше спаника для охоты на фазана нет, но ещё лабрик 😊

Буквоед

бондарев
Лучше спаника для охоты на фазана нет, но ещё лабрик
Не видел.

Буквоед

Покет
а пока попрошу организаторов представить второго эксперта.

"Gary as been competing for 15 years ,he as made 3 FTCH asd severl FTW all ESS .He as been an A pannel judge for over 4 years . And in 2009 one of garys dogs FTCH Badger of the vally finished 4th in the english springer spaniel championships. many thanks mark"

"Гари участвует в состязаниях 15 лет. Он произвел 3 ФТЧ (фильд трайл чемпиона) и несколько ФТВ (фильд трайл победителей), все АСС. Он является судьей категории А 4 года. В 2009 году одна из собак Гари - ФТЧ Бэджер оф зе Вэлли стал 4 на английском чемпионате спрингер спаниелей. Всего хорошего. Марк"

Буквоед

Семинар в Москве не состоится, после трайла в Волгограде англичане выразили желание поохотиться на зверя с лайками. Охотиться будут в Нижнем Новгороде и оттуда же летят домой. Семинар будет проходить в Волгограде после трайла при необходимости 2 дня. Цены за проживание, адрес уточняются.

Предлагаю сформировать список вопросов , чтобы направить их для ознакомления ведущим.
Есть предложение организовать во второй день что-то наподобие мастер-класса по натаске.

Меня итересовали бы следующие вопросы:

1. Чутье спаниеля, как его оценивать на состязаниях.
2. Стиль спрингера, кокера.
3. Использование спаниеля/ретривера на охоте на Островах ( виды и объекты охот)
4. На что Марк в первую очередь ориентируется при выборе производителей.
5. Какие сегодня актуальные проблемы в популяции АСС на островах (наследственные болезни, часто встречаемые недостатки в работе, экстерьере)
6. История разделения породы на декоративное и рабочее направления. Причины. Отношение. Использование собак декоративного/рабочего разведения на охоте.

Ну это навскидку. По натаске у меня будут другие вопросы...

pastop

Если можно добавте в список вопросы следующие:


1. О том что позволено делать ведущему на трайле. Так сказать не об обязанностях , а о правах. Как пример у нас ведущий сам выбирает, в каком направлении вести собаку, разрешается сделать шаг вперед на подаче.

2. О приоритетах в элементах работы влияющих на победу в трайле. (чутье,скорость,стиль, правильность поиска, дрессура). Понятное дело важно все. Может есть какие-то более важные. В российской системе выделяют чутье, подачу, постановку и послушание как более важные, чем другие элементы работы.

3. О сложностях в выборе лучшего из разных пород спаниелей. Имеются ли разные требования к работе спаниелей разных пород.

Квик

[QUOTE]Originally posted by Покет:
[B]в конце 3-4 ноября на границе Волгоградской и Астраханской области

А где именно, если не секрет?

Буквоед

Внимание!
Дата проведения фильд трайла смещается на одну неделю.
Фильд трайл спаниелей состоится 10 ноября!
Перенос сроков вызван получением информации о планируемом местными властями смещении сроков открытия охоты на фазана и зайца на это число.

Буквоед

Квик
А где именно, если не секрет?
В угодьях Знаменского местного отделения Военно-охотничьего общества Северо-Кавказского военного округа, межрегиональной спортивной общественной организации (Знаменское МО ВОО СКВО-МСОО.) Охотхозяйство "Садовое".
Повторяю 10 ноября!

Квик

Ага. Понял, КапЯр. Спасибо.

Буквоед

Семинар по вопросам разведения, натаски и испытаний английских охотничьих спаниелей и ретриверов состоится 10 ноября на турбазе "Каршевитое", расположенной по адресу: Волгоградская область, Ленинский район, село Каршевитое.

Организует семинар "Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства" (НОКОС).

Ведет семинар судья по спаниелям категории А Английского Кеннель Клуба MARK WHITEHOUSE.

Стоимость участия - 6 000 рублей.

В стоимость участия входит:

1. Проживание на турбазе "Каршевитое" (http://www.karsha-tour.ru/ )
с 16.00 09.11.2012 до 16.00 11.11.2012

2.Трехразовое питание.

Дата закрытия приема заявок на участие в семинаре 31.10.2012 г. . Без документа, подтверждающего оплату участия в семинаре, заявка не действительна.

Заявки направлять по адресу:

alexbug99@mail.ru

В заявке указать:

Фамилию Имя Отчество и номер документа, подтверждающего оплату за участие.

Реквизиты для оплаты участия:

БАНК ПОЛУЧАТЕЛЬ ОАО «АЛЬФА-БАНК»
ИНН 7728168971
БИК 044525593
К/С 30101810200000000593
ПОЛУЧАТЕЛЬ ПЛАТЕЖА Жуков Алексей Александрович
НОМЕР СЧЕТА ПОЛУЧАТЕЛЯ 40817810107000020255

Назначение платежа Пополнение счета

ИЛИ с карты на карту

Карта номер 5486 7367 7815 8882

Контактный телефон:

+7 920 019 00 45

Жуков Алексей.

Буквоед

Семинар начнется после фильд трайла, который пройдет утром 10 ноября. В фильд трайле примут участие только английские спаниели.
Все слушатели семинара, не выставляющие собак на ФТ, приглашаются на фильд трайл в качестве зрителей. Положение будет вывешено позже.

Покет

Вопрос, сколько стоит путевка?

Буквоед

Покет
Вопрос, сколько стоит путевка?
Уточню. Всю информацию для желающих поохотиться после ФТ размещу обязательно. Заранее можно будет зарезервировать и оплатить лицензии. Лицензия за голову фазана в прошлом году стоила 300 рублей (это не точно).

Буквоед

Если у кого-нибудь есть возможность пригласить квалифицированного переводчика, знакомого со специфической терминологией из области собаководства, охоты и натаски подружейных собак, для осуществления перевода на ФТ и семинаре, просьба связаться со мной через личку. Проезд и проживание переводчика организаторы готовы оплатить.

Буквоед

УТВЕРЖДАЮ
Председатель Спорткомитета
РКФ Советник Президента РКФ
по Спорту и Рабочим качествам
______________ Герасимова М.В
«_____» «_____________» 2012 г.

ПОЛОЖЕНИЕ (проект)
О МЕЖДУНАРОДНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ (ФИЛЬД ТРАЙЛЕ) АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Международные состязания английских охотничьих спаниелей ранга CACIT по полевой дичи (далее - Фильд трайл) организует и проводит "Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства" ( НОКОС). Фильд трайлы проводятся в соответствии с официальными правилами проведения международных фильд трайлов английских охотничьих спаниелей, утвержденными 3 июля 2011 года Генеральным Комитетом FCI в Париже и вступившими в силу 01 сентября 2011 года и Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак РКФ.
1.2. Цель фильд трайла - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса, а также стимулировать интерес охотников к выдающимся собакам.
1.3. Место проведения - Астраханская область, угодья Знаменского местного отделения Военно-охотничьего общества Северо-Кавказского военного округа - межрегиональной спортивной общественной организации; Охотхозяйство "Садовое".
1.4. Открытие фильд трайла состоится в селе Волгоградская область, Ленинский район, село Каршевитое, турбаза "Каршевитое" 10 ноября 2012 года в 8.00
1.5. Все расходы по организации и проведению фильд трайла оплачиваются за счет взносов участников. Стоимость участия - 2000 рублей
1.6. Для подготовки и проведения состязаний назначается организационный комитет.
Председатель оргкомитета: Жуков А.А.
Члены оргкомитета: Темирова М.М. Свириденко В. Власенко А.М.
1.7. К фильд трайлу допускаются только чистопородные собаки, зарегистрированные в Книге Родословных, признанной FCI.
1.8. На фильд трайл не допускаются собаки, не вакцинированные от бешенства, злобные, больные, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или членам организаций или клубов, не признаваемых ФЦИ или гражданам, не оплатившим участие в предыдущих состязаниях.
1.9. Допускается выступление на фильд трайл течных сук, но они могут быть выставлены после окончания выступлений всех остальных зарегистрированных на состязаниях собак.
1.10. Замена заявленных собак не допускается.
1.11. Количество участвующих на фильд трайле собак ограничено числом 15.
1.12. Запись на фильд трайл предварительная.
Для записи участники должны заполнить заявку на участие в состязаниях (Приложение 1) и направить ее в Оргкомитет по электронной почте: alexbug99@mail.ru
Заявки принимаются до 31 октября 2012 года.
1.13. Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной. Иностранные участники могут заплатить за участие на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.
Реквизиты для оплаты участия:
БАНК ПОЛУЧАТЕЛЬ ОАО «АЛЬФА-БАНК»
ИНН 7728168971
БИК 044525593
К/С 30101810200000000593
ПОЛУЧАТЕЛЬ ПЛАТЕЖА Жуков Алексей Александрович
НОМЕР СЧЕТА ПОЛУЧАТЕЛЯ 40817810107000020255
Назначение платежа Пополнение счета
ИЛИ с карты на карту
Карта номер 5486 7367 7815 8882
1.14. После 31 октября 2012 года никакие заявки не принимаются.
1.15. Денежный взнос за участие в состязаниях после дня закрытия регистрации не возвращается.
1. 16. В случае обстоятельств непреодолимой силы фильд трайл может быть отменен, при этом оплата за участие остается у организаторов для покрытия уже понесенных расходов
1.15. Расходы участников на транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счет их собственных средств.
Участники размещаются на туристической базе "Каршевитое", расположенной по адресу:
Волгоградская область, Ленинский район, село Каршевитое .
2. СУДЬИ
2.1. Судейская комиссия:
Председатель:
Марк Вайтхаус (Mark Whitehouse) судья категории А, Великобритания
Второй судья:
Гарри Визей ( Garry Veasey) судья категории А, Великобритания
2.2. Решение судейской комиссии является окончательным.
2.3. Оценки объявляются и комментируются в конце состязаний Председателем судейской комиссии.
3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ ВЫСТУПЛЕНИЙ
3.1. Определение очередности выступлений собак производится по жребию. Номер по жребию соответствует порядковому номеру выступления. Жеребьевка состоится на турбазе "Каршевитое" 09.11. 2012 в 23.00
4. ПЕРЕКЛИЧКА
4.1. Перекличка будет проводиться 10.11.2012 в 8.00 на турбазе "Каршевитое"
4.2 Ведущие и собаки должны присутствовать на перекличке и в течении всего времени поведения фильд трайла быть доступными для вызова судей в противном случае собаки могут быть сняты с состязаний.
5. ВЫСТУПЛЕНИЕ
5.1 Во время своего выступления ни одна собака не должна иметь на себе приспособлений для корректировки поведения. Собака должна вступать без ошейника.
5.2 Ведущий всегда должен следовать указаниям судей и стараться как можно меньше давать команд голосом и свистком.
5.3 Если собака не демонстрирует явно неудовлетворительную работу или не совершает ошибку, влекущую за собой снятие, то ее испытание в первом туре будет длиться не менее 15 минут.
В течение первой минуты выступления положительные работы учитываются, в то время как допущенные ошибки не влекут за собой снятия. Если собака совершает работу в конце первой минуты, сигнал об истечении минуты не дается пока работа не будет закончена. Не использованная возможность в течение минуты не может являться основанием для вызова собаки для вступления во втором туре.
После первого тура судья вправе вызывать собак настолько часто и на столь длительное время, насколько он сочтет это необходимым.
5.4. Судей сопровождают два официально назначенных стрелка. Стрелки следуют указаниям судьей.
5.5 Судьи оценивают рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. В особенности они обращают внимание на:
- рациональность поиска,
- соответствие ширины поиска дальности поражения ружейным выстрелом, с учетом характера местности,
- активность и быстроту поиска в зависимости от породы,
- энергичность и отсутствие задержек в работе,
- наличие контакта между ведущим и собакой,
- обоняние в работе как по запаху следа, так и по запаху птицы,
- уверенность, четкость и быстроту при отработке следа,
- неподвижность собаки во время взлета птицы или подъема зверя,
- напор в работе по дичи: работа засчитывается если дичь была поднята без команд ведущего,
- спокойное отношение к выстрелу,
- быстроту и точность в определении места падения битой дичи,
- настойчивость в розыске подранка,
- быстроту хватания раненной или битой дичи,
- быстроту подачи дичи мягкой хваткой как с суши, так и с воды,
- настойчивость и неутомимость,
- и смелость главным образом при поиске в подлеске, в особенности в зарослях с колючками.
5.6. Собака снимается с состязаний за следующие ошибки:
- отсутствие поиска или неудовлетворительная ширина поиска (идеальным считается поиск в границах дальности поражения ружейным выстрелом),
- явное отсутствие инициативы,
- отсутствие энтузиазма,
- боязнь выстрела или дичи,
- неудовлетворительное чутье,
- ошибка в послушании (непослушание - отказ от выполнения команды),
- собака бежит, но явно не ищет,
- поиск, несвойственный породе,
- более одного подъема дичи собакой вне пределов поражения ружейным выстрелом,
- постоянный или беспричинный скулеж и лай,
- отказ от подачи битой дичи, как с суши, так и с воды,
- мнущая хватка,
- троекратное указание на присутствие дичи, не окончившееся подъемом,
- пропуск дичи, которая должна была быть поднятой,
- физическая остановка собаки ведущим.
5.7. На состязаниях собаку следует вести так, как это обычно происходит на охоте, управляя ею преимущественно командами, подаваемые рукой; ведущему разрешается изредка пользоваться голосом или свистком при подаче команд; слишком частые команды, как голосом, так и свистком, будут расцениваться как недостаток послушания.
В течение всего времени выступления собаки ведущий должен находиться возле судьи, чтобы иметь возможность следовать его указаниям. Судья может дать указания, касающиеся подачи дичи собакой.
5.8. Для получения квалификации собака должна обыскивать местность систематично, сделать как минимум одну работу и подать всю битую дичь.
Подача считается отличной, если собака хватает дичь немедленно, несет ее ведущему по прямой мягкой хваткой и отдает ее ему в руки по команде; если ведущий во время поиска собаки направляет ее на след или на птицу, это будет интерпретировано как недостаток инициативы или неудовлетворительное чутье.
- На подачу посылается только неподвижная собака по указанию судей.
- Отсутствие подачи подранка автоматически не влечет за собой снятие, если собака демонстрирует решимость в продвижении по его следу . Судьи могут вызвать другую собаку для проверки; если другая собака пройдет по следу и найдет дичь, первая собака будет снята. С другой стороны подача подранка в зависимости от сложности может считаться достоинством.
- Подача зайца является обязательной за исключением кокер-спаниелей. неудачная подача зайца не влечет за собой снятие кокер спаниеля, в то же время выполненная им подача зайца считается достоинством.
- Если дичь повреждена выстрелом, то отказ от подачи или плохая подача простительна, судьи могут принять решение провести повторную проверку на подачу с использованием свежей и неповрежденной дичи.
- Оценка не снижается, если собака ловит неподвижную дичь
5.9. Если из-за нехватки времени, места или дичи, не будет возможности провести подачу из-под отстрела будут произведены поиск и подача ранее битой дичи.
- для подачи используется дичь, которую не брала в пасть другая собака.
- дичь выкладывается на местности вне поля зрения собаки примерно в 20-30 метрах от нее.
- собака должна обыскивать местность в обычной манере. После выстрела она посылается на подачу.
6. ПОДАЧА С ВОДЫ
6.1 Для присвоения титула CACIT собака должна быть испытана на подачу с воды.
- для подачи используется битая утка
- всем собакам утку забрасывает один и тот же человек
- в момент заброса утки производится выстрел
- утка забрасывается в воду на расстояние 7 - 10 метров от берега (если заброс на подачу производится в реку, то утка забрасывается против течения, чтобы она проплывала перед собакой),
- собаке не должна входить в воду без разрешения судей
- спуск к воде должен быть отлогим, чтобы собаке не надо было прыгать или нырять
- заброс на подачу производится в глубокий водоем, чтобы собака была вынуждена проплыть несколько метров
-в течение не более одной минуты допускается, чтобы ведущий сдержанно поощрял собаку войти в воду
7. СУДЕЙСТВО
7.1 Чтобы иметь возможность претендовать на призовые места, собака не должна допустить ни одной серьезной ошибки.
Чтобы получить СACIT собака должна показать безупречное первоклассное выступление, без единой ошибки.
7.2 "Свидетельство о врожденных качествах" (CQN) может получить собака, обладающая исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске.
7.3 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на их качестве, учитывая породный стиль и другие природные качества, присущие породе.
8. НАГРАЖДЕНИЕ.
8.1. В распределение мест участвуют собаки, получившие оценку не ниже очень хорошо. Распределение мест производится в соответствии с нижеуказанным рейтингом оценок:
- CACIT, CACT, ОТЛИЧНО
- RCACIT, RCACT, ОТЛИЧНО
- ОТЛИЧНО
-ОЧЕНЬ ХОРОШО
8.2. RCACIT и RCACT не может быть присужден, если не присужден CACIT и CACT.
8.3. Распределение мест между собаками получившими одинаковые оценки производится судьями.
8.4. Собакам, занявшим первое, второе и третье места с оценкой не ниже «очень хорошо» вручаются кубки.
8.5. Собаке, получившей титул CACIT, вручается специальный кубок.

9. РЕКВИЗИТЫ
Российская федерация охотничьего собаководства
ОО «Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства»
603105, Россия, г. Н.Новгород, ул. Генкиной, 29.
Тел./факс (831) 428-19-23
Р/с 40703810200002216900 в Приволжском филиале банка «ИНТЕЗА», г.Н.Новгород
БИК 042202841, к/c 30101810500000000841
ОКПО 46240318, ОКОГУ 61300, ОКАТО 22401373000
ИНН 5262123915, КПП 526201001

Справки по телефону:

+7 920 019 00 45

Буквоед

по стоимости путевок и лицензий информация будет после заседания совета который состоится на этой неделе. Пока информации нет.

atikhom

Есть желание посмотреть своими глазами. Вопрос: сколько стоит участие в семинаре, при условии, что жить будем у знакомых, неподалеку, и просто подъедем 10-го числа?

Буквоед

Стоимость участия складывается из затрат на аренду всей базы, которые покрываются из взносов слушателей семинара. Количество слушателей ограничено пропускной способностью базы и зала, где будет проходить семинар. Формат мероприятия предусматривает проживание на базе. ФТ можно смотреть бесплатно.

atikhom

Замечательно. Тогда мы подъедем смотреть фильдтрайл бесплатно 😊.

Буквоед

Подъезжайте

Буквоед

МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ (ФИЛЬД ТРАЙЛ)
АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT
ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ

Приложение 1

ЗАЯВКА УЧАСТНИКА/ PARTICIPANT APPLICATION

Порода/ breed ________________________________________________________________

Кличка/name ________________________________________________________________

Номер родословной/ pedigree N ____________________________________________

Клеймо (чип) / tattoo (chip) ____________________________________________

Дата рождения/ born ________________________

Пол/sex ____________________ Окрас/colour

_________________________________

Владелец (ФИО, адрес, контактный телефон) / owner (Name, address, phone)

__________________________________________________________________

__________________________________________________________________

__________________________________________________________________
Заводчик / breeder __________________________________________________________________

Происхождение собаки / the origin of the dog

Отец (кличка, номер родословной)/ Sire (Name, pedigree N)

____________________________________________________________________

____________________________________________________________________

Мать (кличка, номер родословной)/ Dam (Name, pedigree N)

_____________________________________________________________________

_____________________________________________________________________

Дата заполнения заявки ______________________

Внимание! Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной. Иностранные участники могут заплатить за участие на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.

Митин Разгуляй

Уточню.
1. Стоимость суточной путевки на охоту около 300 рублей. Стоимость фазана, около 500 рублей.
2. Для желающих принять участие в семинаре - осталось не более 10 мест.
Как сообщалось выше, заявки на семинар принимаются до 31 октября.

АлексейВ

Митин Разгуляй
Уточню.
1. Стоимость суточной путевки на охоту около 300 рублей.
Подорожало?
2 недели назад сезонка - 420,00руб. Успел 😊

Буквоед

Внимание! Сегодня истекает срок подачи заявок на участие в семнаре и в фильд трайле спаниелей.
На семинар заявилось 25 человек. Свободных мест - 5.
На фильд трайл заявлено - 12 собак. Можно записать еще 3 собаки.

Сегодня-завтра будет размещен список заявленных на трайл собак, правила проведения фильд трайла, согласованное положение, программа семинара и схема проезда.

Буквоед

Заявлено 13 собак. Осталось 2.

Буквоед

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ

СТ. 1
Цель этих состязаний - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые сложные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.

СТ. 2
Особенностью этих состязаний является то, что они должны проводиться во время открытого охотничьего сезона в угодьях, где дичь воспроизводится в ее естественной среде обитания.Если дичь выпущена дичь в день состязания ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.)не может быть присвоен.

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СТ. 3
К состязаниям допускаются только чистопородные собаки, зарегистрированные Книге Родословных признанной ФЦИ (F.C.I.).

СТ. 4
В состязаниях предусмотрены две отдельные категории: первая для кокер спаниелей, вторая для всех остальных пород спаниелей.
Если нет возможности провести состязания одновременно в двух категориях, то организационный комитет определяет порядок их проведения по жребию.
Если заявленных в одной категории собак окажется недостаточно, то все спаниели могут состязаться без деления на категории в одном фильд трайле. В этом случае может быть присужден только один ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) - при условии, что победившая собака будет обладать исключительными достоинствами.

СТ. 5
Принимая во внимание трудности с дичью в Европе, каждая страна в праве вводить свои ограничения по количеству дичи, разрешенной к отстрелу.

СТ. 6
Требования настоящих Правил должны особенно строго соблюдаться в следующих пунктах: - Если состязания разделены на несколько групп, то распределение собак по группам производится согласно следующему положению: владелец, натасчик или ведущий не может потребовать от организаторов, чтобы его собаки выступали более чем в двух группах, если у него нет помощника, который мог бы выставлять собак на других состязаниях от его имени.
- Устанавливается дата окончания приема заявок: после закрытия приема заявок заявки не принимаются.
- Заявка действительна только при наличии документа, подтверждающего оплату участия. Иностранные участники могут заплатить взнос на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.
- Допускается нахождение на состязаниях течных сук, но они могут быть выставлены после окончания выступления всех остальных зарегистрированных на состязаниях собак.- Замена собак не допускается.- Денежный взнос за участие в состязаниях после дня закрытия регистрации не возвращается.

СТ. 7
На состязания не допускаются собаки злобные, больные, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или членам организаций или клубов, не признаваемых ФЦИ или гражданам, не оплатившим участие в предыдущих состязаниях.

СТ. 8
Ведущие должны обеспечить присутствие собак на перекличке в месте сбора и затем обеспечить их постоянную доступность для судей, в противном случае они могут быть сняты.
Наличие рабочей книжки обязательно и ведущий должен ее предать судьям во время вызова собаки.

СТ. 9
Организаторы имеют право отменить состязания, возвратив участникам деньги, оплаченные при подаче заявки.

СТ. 10
Официальное признание титулов в ФЦИ (F.C.I.) возможно только в том случае, если в состязаниях приняло участие не менее шести собак.
Максимальное количество собак в группе - 15.

СТ. 11
Распределение собак по группам производится организаторами, очередность выступлений собак в группах определяется жеребьевкой.

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОРЯДКА
СТ. 12
Обеспечение порядка на состязаниях регламентируется правилами, действующими в стране, если они не противоречат положениям ФЦИ (F.C.I.).

ВЫСТУПЛЕНИЕ
СТ. 13
Во время своего выступления ни одна собака не должна иметь на себе приспособлений для корректировки поведения. Собака должна вступать без ошейника.

СТ. 14
Ведущий всегда должен следовать указаниям судей и стараться как можно меньше давать команд голосом и свистком.

СТ. 15
Если собака не демонстрирует явно неудовлетворительную работу или не совершает ошибку, влекущую за собой снятие, то ее испытание длится не менее 15 минут.
В течении первой минуты выступления положительные работы учитываются в то время как допущенные ошибки не влекут за собой снятие. Если собака совершает работу в конце первой минуты,сигнал об истечении минуты не дается пока работа не закончена. Не использованная возможность в течении минуты не может являться основанием для вызова собаки для выступления во втором туре.
После первого тура судья вправе вызывать собак настолько часто и на столь длительное время, насколько он сочтет это необходимым.

СТ. 16
Для судейства состязаний необходимо двое или трое судей из стран, где используются Правила А. Это правило действительно для судейства в каждой группе. Судья категории А не может быть заменен человеком, не имеющим соответствующей квалификации.

СТ. 17
Судей сопровождают два официально назначенных стрелка. Стрелки следуют указаниям судьей. Как правило, им разрешается отстрелять первую поднявшуюся дичь, затем они отстреливают только дичь, по которой собака работала.

СТ.18
Насколько это возможно, собаки должны выступать на неоднородной, покрытой умеренно густой растительностью местности. Чтобы лучше оценить постановку собаки, судьи вправе посмотреть ее также на открытой местности.

СТ. 19
Судья оценивает рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. В особенности они обращают внимание на:
рациональное обыскивание местности,
соответствие ширины поиска дальности поражения ружейным выстрелом, с учетом характера местности,
активность и быстроту хода в зависимости от породы,
энергичность и отсутствие задержек в работе,
наличие контакта между ведущим и собакой,
обоняние в работе как по запаху следа, так и по запаху птицы,
уверенность и четкость при преследовании отбежавшего подранка, а также на быстроту работы по следу,
неподвижность собаки во время взлета птицы или подъема зверя,
решительность в работе по дичи: работа засчитывается если дичь была поднята без помощи ведущего,
спокойное отношение к выстрелу,
быстроту и точность в определении места падения битой дичи,
настойчивость в розыске подранка,
быстроту хватания раненной или битой дичи,
быстроту подачи дичи мягкой хваткой как с суши, так и с воды,
настойчивость и неутомимость
и на смелость главным образом в подлеске, в особенности в зарослях с колючками.

СТ. 20
Серьезные ошибки, ведущие к снятию собаки с состязаний:
- отсутствие поиска или неудовлетворительная ширина поиска (идеальным считается поиск в границах дальности поражения ружейным выстрелом),
- явное отсутствие инициативы,
- отсутствие энтузиазма,
- боязнь выстрела или дичи,
- неудовлетворительное чутье,
- ошибка в послушании (непослушание - отказ от выполнения команды)
- собака бежит, но явно не ищет,- поиск, несвойственный породе, - более одного подъема дичи собакой вне пределов поражения ружейным выстрелом, - постоянный или беспричинный скулеж и лай, - отказ от подачи битой дичи, как с суши, так и с воды,
- мнущая хватка,
- троекратное указание на присутствие дичи, не окончившееся подъемом,
- пропуск дичи, которая должна была быть поднятой,
- физическая остановка собаки ведущим,

СТ. 21
На состязаниях собаку следует вести так, как это обычно делается на охоте, управляя ею преимущественно командами, подаваемые рукой; Ведущему разрешается очень ограниченно пользоваться голосом и свистком при подаче команд; слишком частые команды, как голосом, так и свистком, будут расцениваться как недостаток послушания.
В течение всего времени выступления собаки ведущий должен находиться возле судьи, чтобы иметь возможность следовать его указаниям. Судья может давать указания относительо подачи дичи собакой.

СТ.22
Для получения квалификации собака должна обыскивать местность правильно, сделать как минимум одну работу и подать всю битую дичь (+подача с воды, СТ. 24).
Подача считается отличной, если собака хватает дичь незамедлительно, несет ее ведущему по прямой, держа ее мягкой хваткой и отдает ему в руки по команде; если ведущий во время поиска собаки направляет ее на след или на птицу, это будет интерпретировано как недостаток инициативы или неудовлетворительное чутье.
- На подачу посылается только неподвижная собака по указанию судей.
- Отсутствие подачи подранка автоматически не влечет за собой снятие, если собака демонстрирует решимость в продвижении по его следу . Судьи могут вызвать другую собаку для проверки; если другая собака пройдет по следу и найдет дичь, первая собака будет снята. С другой стороны подача подранка в зависимости от сложности может считаться достоинством.
- Подача зайца для всех английских спаниелей является обязательной. Для кокер-спаниелей неудачная подача зайца не влечет за собой снятие собаки, в то же время выполненная подача зайца считается достоинством.
- Если дичь повреждена выстрелом, то отказ от подачи или плохая подача простительна, судьи могут принять решение провести повторную проверку на подачу с использованием свежей и неповрежденной дичи.
- Оценка не снижается, если собака ловит неподвижную дичь

СТ. 23
Если из-за нехватки времени, места или дичи, нет возможности провести подачу из-под отстрела, следует прибегнуть к ПОИСКУ и подаче ранее битой дичи. - насколько это возможно для подачи используется дичь, которую не хватала другая собака.
- дичь выкладывается на местности вне поля зрения собаки примерно в 20-30 метрах от нее.
- собака должна обыскивать местность в обычной манере. После выстрела она посылается на подачу.

ПОДАЧА С ВОДЫ
СТ. 24
Для присвоения титула ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) собака должна быть испытана на подачу с воды.
Поскольку много состязаний проводятся в холодное время, каждая страна организует испытания на подачу с воды во время охотничьего сезона в период с августа по март, желательно на состязаниях в начале охотничьего сезона. Результаты испытаний на подачу, проведенных в другое время, не учитываются.
Подача с воды может быть обязательной во время Кубка Европы и во время национальных первенств, если позволят погодные условия.Тест на подачу с воды проводится с участием двух судей, имеющих право судить состязания спаниелей ранга ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.), они должны испытывать всех собак в одинаковых условиях:
- для подачи используется битая утка
- всем собакам утку забрасывает один и тот же человек
- в момент заброса утки производится выстрел
- утка забрасывается в воду на расстояние 7 - 10 метров от берега (если заброс на подачу производится в реку, то утка забрасывается против течения, чтобы она проплывала перед собакой), - собаке не должна входить в воду без разрешения судей
- спуск к воде должен быть отлогим, чтобы собаке не надо было прыгать или нырять
- заброс на подачу производится в глубокий водоем, чтобы собака была вынуждена проплыть несколько метров
-в течение не более одной минуты допускается, чтобы ведущий сдержанно поощрял собаку войти в воду

ОЦЕНКА
СТ. 25
Чтобы иметь возможность претендовать на призовые места, собака не должна допустить ни одной серьезной ошибки. Чтобы получить ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) собака должна показать безупречное первоклассное выступление, без единой ошибки.

СТ. 26
«Свидетельство о врожденных качествах» (C.Q.N) могут получить собаки, обладающие исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске.

СТ. 27
Если в разных группах состязания присвоено несколько ЦАЦ (С.А.С.), то между титулованными собаками устраивается сравнение; всегда сравниваются собаки, выступавшие в одиночных напусках.

СТ. 28
Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на их качестве, учитывая породный стиль и другие природные качества, присущие породе.

СТ. 29
Сразу по окончании состязания судьи на месте объявляют и комментируют их в месте сбора до вручения призов; до отъезда они обязательно подписывают и передают организаторам оценочную ведомость

Настоящие правила утверждены Генеральным Комитетом ФЦИ в Париже, 3 июля 2011. Действуют с 1 сентября 2011 года.

Буквоед

Семинар по спаниелям.

I. Общая инфоррмация.

1. Краткая история пород спрингер и кокер спаниелей.

2. По какой дичи, в каком типе угодий и как используются спаниели на охоте в Великобритании.

3. Какие породы наиболее популярные среди охотников Великобритании и почему.

4. Когда и почему произошло разделение пород спаниелей на фактически два направления: шоу и рабочее?
Ваше личное отношение к этому.

5. Ориентируются ли заводчики рабочих собак на стадарты пород спаниелей Кеннель Клуба.

6. Существует ли такое понятие как рабочий стандарт породы спрингер, кокер спаниель?

II. Фильд трайлы.

1. Когда начали проводить первые состязания спаниелей? Цель состязаний. Виды состязаний. Как организована система оценки рабочих качеств спаниелей в Великобритании. Влияние фильд трайлов на эволюцию пород спаниелей.

2. Разводят ли отдельно спаниелей для состязаний и отдельно для охоты.

3. Идеальная работа спаниеля породы спрингер и кокер.
Стиль кокера и спрингера. Разница в работе и предназначении собак разных пород спаниелей.

4. На какие моменты в выступлении собаки обращает внимание судья на состязаниях. Какая в целом методика оценки спаниелей на состязаниях.

5. Почему на трайлах ищут относительно не широко.

6. Как оценивается на состязаниях чутье. Какие признаки сильного чутья у спаниеля..

7. Какое место в оценке занимает качество поиска.Стиля.

8. На что обращают внимание судьи при оценке качества подачи.

9. Работа под птицей. Какую работу спаниеля под птицей считать идеальной. Как относятся судьи к задержкам, приостановкам собаки перед подъемом птицы/зверя.

10. Какие достижения должен иметь человек, чтобы получить право стать судье. Процедура формирования судей в Великобритании.

11. Как ведущий должен вести собаку на трайле.

12. Как организуется и проходит фильд трайл в Великобритании. Кто имеет право организовывать трайлы..

13. Профессионалы или любители выставляют собак. Есть ли профсоюз натасчиков.

14. Охотятся ли с трайлерами. Особенности охоты с трайлерами.

15. Как готовят собаку к фильд трайлам. Методика подготовки.

16. Особенности кормления трайловых собак. Рацион.

III Воспитание/Натаска/Дрессировка

1. На что обращать внимание и выборе щенка спаниеля. В каком возрасте можно оценить потенциал щенка.

2. Когда начинать дрессировку щенка.

3. С чего начинать воситание, натаску, дрессировку.
Когда и как надолго можно начинать выходить со щенком в поле.

4. Сколько должно длиться одно занятие с собакой.

5. Используется ли методика силового принуждения при приучении к подаче.

6. Когда начинать приучение к спокойному отношению к взлету птицу и выстрелу. Методика приучения.

7. Поиск челноком.

8. Часто встречающиеся проблемы в работе и в натаске спаниеля. ( мнущая хватка, угонка и т. п.) Методы исправления.

9. Часто встречающиеся проблемы в подаче. Как избежать или исправить.

IV. Разведение

1. Сколько в Великобритании питомников спаниелей?

2. Ориентируются ли заводчики в своей работе на результаты выступлений на состязаниях. Как Вы ищите производителей для своего завода.

3. Приоритеты в разведении. Какие качества являются основными у производителя. Обращают ли внимание заводчики рабочих собак на экстерьер?

4. Какие производители Вы считаете наиболее выдающимися в разные времена. На кровь каких собак Вы ориентируетесь в своем питомнике.

5. Какие наследственные пороки встречаются в популяции рабочих спаниелей в Великобритании. ( Дисплазия, крипторхизм..)

-Жучара+

1. Английский спрингер спаниель Tascroft Secret (сука) 14/07/2010г.р. вл. Седов И.В. Н.Новгород. РКФ3238636
2. Английский спрингер спаниель Tascroft Diesel (кобель) 14/07/2010г.р. вл. Фомин А.В. Н.Новгород. РКФ3308286
3. Английский спрингер спаниель Tascroft Dee Dee (сука) 14/07/2010г.р. вл. Носов А.Ю. Н.Новгород. РКФ3167426
4. Английский спрингер спаниель Helmsway Harry of Cheweky (кобель) 12/05/2006г.р. вл. Носов А.Ю. Н.Новгород. РКФ3167425
5. Английский спрингер спаниель Doverdale Jan (сука) 21/07/2008г.р. вл. Куфтин И.Г. Дзержинск РКФ3167427
6. Английский спрингер спаниель Mountbatten Hawk (кобель) 05/10/2008г.р. вл. Мацокин А.О. РКФ3136545
7. Английский спрингер спаниель Cleeburf Emerlad (сука) 07/07/2008г.р. вл. Мацокин А.О. РКФ3136546
8. Английский спрингер спаниель Меланья (сука) 31/10/2011г.р. вл.Баранков И.В. Ковров РКФ3167446
9. Английский спрингер спаниель Манефа (сука) 31/10/2011г.р. вл. Мацокин А.О. Н.Новгород. РКФ3167444
10. Английский спрингер спаниель Марфа (сука) 31/10/2011г.р. вл. Павлов П.В. г.Володарск РКФ3167443
11. Английский спрингер спаниель Disa (сука) 30/12/2010г.р. вл. Ялама Д.Д. г.Херсон РКФ3167472
12. Английский кокер спаниель Джолли Блейз Сноуболл (кобель) вл. Шехарева О.Ю. 14/01/2008г.р. г.Москва РКФ2187338
13. Английский спрингер спаниель Дастин (кобель) 30/12/2010г.р. вл. Павлов В.П. Дзержинск

Буквоед

Меланья (участница трайла)

вл. Баранков И.В. Ковров

Эта собака осталась без квалификации, хоть и нашла птицу, как и две квалифицированные, но та взлетела за пределами выстрела .. Собака была остановлена в границах зоны поражения выстрелом после взлета.

Буквоед

Принято решение впредь организовывать ФТ в своем, "домашнем регионе", где есть больше возможностей для контроля за ситуацией в угодьях. Ситуация с фазаном в пойме в этот год катастрофическая, о былой плотности остались одни воспоминания.. Последнего добивали браконьеры, так как открытие на водоплавающую там было ранее.. Ну кто откажется шмальнуть фазана, охотясь на утку.. Мы нашли птицу до открытия, но после открытия ее было уже меньше...
Следующий фт будет проводиться на юге Нижегородской области. Совместим его с Всероссийскими состязаниями..

Буквоед

Знаете, что больше всего поразило англичан?
Егерь в туфлях... Человек ходил по пойме в камуфляже и в туфлях с острым носком.. 😊

АлексейВ

Буквоед
в камуфляже и в туфлях с острым носком..
Дрескот такой.

manitu.manitu

Буквоед
Егерь в туфлях... . 😊

Водитель зеленой буханки ,на которой егеря ездили,общался с нашими женщинами и сказал ,что Олег (егерь в туфляхх) ни фига не знает и фазан сечас в балочке сидит,после чего сходил и демонстративно его поднял, его то мы и видели когда. взвращались к машинам в конце выстыплений.

Буквоед

У егерей не было буханки..это был бывший председатель, он-то и должен был сопровождать нас, но новый предсдатель поставил условие, чтобы его не было и дал нам срвершенно некомпетентного человека. Мы вынуждены были подчиниться, иначе мероприятие было бы под угрозой срыва..
Нам там реально руки выкрутили.. Натерпелись мы там от отечественных охотников, охотпользователей общественных и егерей.. 😊

Буквоед

Что хотелось отметить лично мне из услышанного на семинаре.
В UK около 70 клубов спаниелей, организующих трайлы.
Порядка 50 профессиональных питомников, занимающихся рабочими собаками.
Самый популярный спаниель среди охотников - спрингер
Свечки - брак в работе спаниеля.
Чутье оценивается по манере поиска и результат
Дрессировать спаниеля начинают с 8-10 месяцев..
Подача должна быть врожденной. Способность замечать место падения дичи ценится высоко
Трайл и охота идут рядом.
Рабочие спаниели не имеют никакого отношения к спаниелям декоративным и заводчики рабочих собак не считают их породными.
Ну и главный вывод: не бывает не рабочих хозяев, бывают не рабочие спаниели..
Или не хрен заниматься тренировкой дерьма, лучше заняться разведением пироженок.. 😊

Mike_Burner

Буквоед
Натерпелись мы там от отечественных охотников, охотпользователей общественных и егерей..

Улыбнуло. А вы не отечественные ?

Буквоед
Ну и главный вывод: не бывает не рабочих хозяев, бывают не рабочие спаниели..

Зачетно. Истинно. Правда этот вывод можно сделать еще по старым "псиносрачам" в 111й ветке ганзы и совершенно не требуются приглашенные специалисты, местных вполне достаточно.

Буквоед
Самый популярный спаниель среди охотников - спрингер

Совместить с первой квотой и все становится на свои места.

АлексейВ

Буквоед
Способность замечать место падения дичи ценится высоко
Буквоед
Свечки - брак в работе спаниеля.
И что он увидит? Если только это не футбольное поле.

manitu.manitu
что Олег (егерь в туфляхх) ни фига не знает и фазан сечас в балочке сидит,после чего сходил и демонстративно его поднял,

Вообще-то "каждый охотник желает знать где сидит фазан". Надо бы хоть про птичку(вольную) прочитать было 😊 где живет и что предпочитает!
Это ж не вольер подстриженный.

Буквоед

АлексейВ
что он увидит? Если только это не футбольное поле
В поиске спаниель не должен высматривать дичь, он должен ее искать при помощи обоняния. А после взлета следить, будучи неподвижным, а не прыгать как кенгуру на свичках.. Англичане так и назывпли эту манеру - скипинг..
Вообще-то "каждый охотник желает знать где сидит фазан". Надо бы хоть про птичку(вольную) прочитать было где живет и что предпочитает!
Фазан сидел в балках или по краям и при приближении собаки бежал туда.. Мы это прекрасно знали, но работу загоном трайл не предусматривает. Отомстили после, на охоте, позволив собакам работать в балках самостоятельно выгоняя птицу на стрелков.

АлексейВ

Буквоед
Способность замечать место падения дичи ценится высоко
Буквоед
Он не должен видеть, он должен чуять.

Метров этак за сто? Вот и к дальности чутья вернулись.

Не думал что "замечать" и "чуять" - это синонимы.

Буквоед
Мы это прекрасно знали, но работу загоном трайл не предусматривает.
Т.е. трайл - трайлом, а охота нечто другое?! 😊 И на хрена нужны эти "попрыгунчики"?
Работающие на "футбольном поле" по равномерно "привязанной" птице.

Буквоед

Замечать паление птицы и искать дичь - это по Вашему одно и тоже?

Буквоед

АлексейВ
Т.е. трайл - трайлом, а охота нечто другое?! И на хрена нужны эти "попрыгунчики"?
Работающие на "футбольном поле" по равномерно "привязанной" птице.
edit log



Есть разные способы охоты. Трайл предсматривает формат индивидуальной охоты, а не охоты загоном..

АлексейВ

Буквоед
Замечать паление птицы и искать дичь - это по Вашему одно и тоже?
Это по Вашему 😊
Читайте что пишите, прежде чем "кнопку" нажать.

Буквоед
Трайл предсматривает формат индивидуальной охоты, а не охоты загоном
"смешались кони, люди и ..... "стингерам" балочки помешали" 😊Могут только "толпой" охотиться.

А я думал что охота с собакой(легавой) это что-то интимное, индивидуальное.
А для загона там, "В Волго-Ахтубинской пойме", местные используют "дворняжек" 😊
А Вы значит по принципу - "бей все что вылетит!".

Viksv

Буквоед
Рабочие спаниели не имеют никакого отношения к спаниелям декоративным
Это да, Вам же говорили, что они другие
Буквоед
и заводчики рабочих собак не считают их породными.
Наверное, но только бодливой корове бог рог не дал. На Родине не они стандарт породы не определяют. Скоро еще кружки аджилити подтянутся 😊
И это все, что они сказали? Подождем, может ролик нам на языке оригинала выложат.

Mike_Burner

АлексейВ
"смешались кони, люди и ..... "стингерам" балочки помешали" Могут только "толпой" охотиться.А я думал что охота с собакой(легавой) это что-то интимное, индивидуальное.А для загона там, "В Волго-Ахтубинской пойме", местные используют "дворняжек" А Вы значит по принципу - "бей все что вылетит!".

Алексей, да бестолку это, сколько лет одно и тоже, теплое и круглое.

Буквоед

Mike_Burner

Буквоед

Натерпелись мы там от отечественных охотников, охотпользователей общественных и егерей..

Улыбнуло. А вы не отечественные ?



И мы отечественные.. Только желания радеть у меня за соотечественников не возникает как тут у некоторых. Как-то странно радеть за воров и браконьеров..


Зачетно. Истинно. Правда этот вывод можно сделать еще по старым "псиносрачам" в 111й ветке ганзы и совершенно не требуются приглашенные специалисты, местных вполне достаточно.
Этого вывода до сих пор не сделали росоводы. Их девиз:
Не бывает не рабочих росов, бывают нерабочие хозяева"

Буквоед

АлексейВ
Читайте что пишите, прежде чем "кнопку" нажать.
Я написал:
"В поиске спаниель не должен высматривать дичь, он должен ее искать при помощи обоняния. А после взлета следить, будучи неподвижным, а не прыгать как кенгуру на свичках.. Англичане так и назывпли эту манеру - скипинг.. "
Что тут непонятного?? Ищет птицу и поднимает при помощи обоняния.. А замечает место падения при помощи зрения.. Как можно было понять так, что на свечках он следит за полетом и падением птицы??

Буквоед

АлексейВ
"смешались кони, люди и ..... "стингерам" балочки помешали" Могут только "толпой" охотиться.
А я думал что охота с собакой(легавой) это что-то интимное, индивидуальное.
А для загона там, "В Волго-Ахтубинской пойме", местные используют "дворняжек"
А Вы значит по принципу - "бей все что вылетит!".
Ну у кого еще смешалось.. Спаниель - это не легавая.. Они могут использоваться на охоте и стайками.. Балочки не помешали, просто птицы было мало, а та, что была, сидела в балочках..

Mike_Burner

Буквоед
Этого вывода до сих пор не сделали росоводы. Их девиз:Не бывает не рабочих росов, бывают нерабочие хозяева"

Еще больше улыбнуло. Вы хоть первоисточники не перевирайте. "Не бывает не рабочих собак, бывают нерабочие хозяева" изначально.

Кстати, а к чему переход на "личности" ?

Буквоед
И мы отечественные.. Только желания радеть у меня за соотечественников не возникает как тут у некоторых. Как-то странно радеть за воров и браконьеров..

Вы из какой Эльфии ?? В этой ситуации что-то новое ? Своих специалистов по птице нет?

Буквоед
Фазан сидел в балках или по краям и при приближении собаки бежал туда.. Мы это прекрасно знали, но работу загоном трайл не предусматривает. Отомстили после, на охоте, позволив собакам работать в балках самостоятельно выгоняя птицу на стрелков.

Вот таки отличие в условиях оказывается есть, птица почему то не прониклась "высоким моментом" и в ровном поле сидеть не стала, а предсказуемо свалила.

Буквоед

Viksv
Наверное, но только бодливой корове бог рог не дал. На Родине не они стандарт породы не определяют. Скоро еще кружки аджилити подтянутся
Они на Родине определяют какие спаниели соответствуют породе.

АлексейВ


Попробуем еще раз найти логику 😞

Буквоед
Что хотелось отметить лично мне из услышанного на семинаре.
...
Свечки - брак в работе спаниеля.
....
Способность замечать место падения дичи ценится высоко

И как он бедненький сидя,без "прыжков", углядит в какую балочку свалила птичка.

Трайл и охота идут рядом.
Тоже не получается, в одну морду, не находят - только "стадом".

Или не хрен заниматься тренировкой дерьма (ФТ), лучше заняться охотой 😊

Viksv

Буквоед
Они на Родине определяют какие спаниели соответствуют породе.
Видимо в рамках Тайного общества и совершенно секретно. Пока же просто в стандарт не вписываются.

Буквоед

АлексейВ
как он бедненький сидя,без "прыжков", углядит в какую балочку свалила птичка.
Почему сидя? Где у меня написано, что сидя???

Буквоед

АлексейВ
Трайл и охота идут рядом.
Тоже не получается, в одну морду, не находят - только "стадом".
ну почему стадом? Можно и одного запускать, но если балочка большая, то лучше стайку..

Буквоед

Viksv
Видимо в рамках Тайного общества и совершенно секретно. Пока же просто в стандарт не вписываются.
#83 IP
они судьи кеннель клуба.. Что касается стаедарта, то кто сказал, что не вписываются?? Вы? Ну Вы тут много говорите..

Буквоед

Mike Burner
Еще больше улыбнуло. Вы хоть первоисточники не перевирайте. "Не бывает не рабочих собак, бывают нерабочие хозяева" изначально.

Кстати, а к чему переход на "личности" ?



Какие личности Вы у меня тут видите? Что касается первоисточника, то это любимая сентенция росоводов.. И речь шла о спаниелях..

АлексейВ

Буквоед
что сидя???
Ну пусть будет стоя!, лежа!

Буквоед
то лучше стайку..
И где ж ее взять стайку то? Или они могут только сворой, птичку поднять, а "индивидуально" только "пыль из под копыт"? 😊 Как же индивидуальная охота?
И как раньше 15 лет в этой пойме со спаниелем один на один охотился!

Буквоед

Mike Burner

Буквоед

И мы отечественные.. Только желания радеть у меня за соотечественников не возникает как тут у некоторых. Как-то странно радеть за воров и браконьеров..

Вы из какой Эльфии ?? В этой ситуации что-то новое ? Своих специалистов по птице нет?


Специалисты есть, но знание местности в этом случае ключевое, тем более в пойме,.. Если Вы не знаете, то пойма это лабиринт из ериков и озер..

Буквоед

АлексейВ
Ну пусть будет стоя!, лежа!
Вы наверное не понимаете, что такое искать на свечках.. Это когда собака выпрыгивает в поиске.. После взлета птицы собака должна быть неподвижной.. Т.е. никак не получается на свечках следить за падеием птицы.

АлексейВ

Буквоед
Если Вы не знаете, то пойма это лабиринт из ериков и озер..
+балочки, рощицы, камыш, коноплянник,дамбочки...

Буквоед

АлексейВ
И где ж ее взять стайку то? Или они могут только сворой, птичку поднять, а "индивидуально" только "пыль из под копыт"? Как же индивидуальная охота?
Если Вы не можете взять стайку, то это не значит, что у других есть такие проблемы.. Можно и индивидуально, но в данном конкретном случае в балках стайка была эффективней..

АлексейВ

Буквоед
Вы наверное не понимаете, что такое искать на свечках.
Да уж куда нам
АлексейВ
И как раньше 15 лет в этой пойме со спаниелем один на один охотился!
Неправильно охотился 😞

Буквоед

АлексейВ
posted 14-11-2012 10:09

Буквоед

Если Вы не знаете, то пойма это лабиринт из ериков и озер..


+балочки, рощицы, камыш, коноплянник,дамбочки...


Так вот, например, чтобы доехать до нужной балочки надо объехать ерик длинной в пару тройку километров и без знания местности это невозможно..

Буквоед

АлексейВ
posted 14-11-2012 10:13

Буквоед

Вы наверное не понимаете, что такое искать на свечках.


Да уж куда нам
quote:
Originally posted by АлексейВ:

И как раньше 15 лет в этой пойме со спаниелем один на один охотился!


Неправильно охотился


Ну Вы сегодня там не охотились.. Хотел бы я посмотреть..

АлексейВ

Буквоед
чтобы доехать до нужной балочки надо объехать ерик длинной в пару тройку километров
Что такое "нужная" балочка?
А так действительно поездить надо, но для 9 собачек места и без разъездов можно найти.

Буквоед

АлексейВ
posted 14-11-2012 10:17

Буквоед

чтобы доехать до нужной балочки надо объехать ерик длинной в пару тройку километров


Что такое "нужная" балочка?
А так действительно поездить надо, но для 9 собачек места и без разъездов можно найти.


Нужная балочка, это возле которой во время таксации находили птицу..
И нельзя было без разъездов найти.. Написал же русским языком ситуация с птиуей в пойме катастрофическая.. Плюс открытие охоты по водоплавающей и отсутствие контроля снизило итак малое количество птицы.. По нашей информации в местах таксации за неделю до ФТ брали по 8 петухов..

АлексейВ

Буквоед
Ну Вы сегодня там не охотились..
Сегодня точно не охотился! 😊 Но не давно от туда приехал и опять собираюсь.
Нравится мне там охотиться на фазана.

Буквоед
до ФТ брали по 8 петухов..
И Вам не хватило! Досадно! А что ФТ с отстрелом был? Курей бы поискали для подъема, чуток "правее" балочки. 😊
Или они только на "петухов" натасканы?.

P.S. А кино то будет?

Буквоед

АлексейВ
Сегодня точно не охотился! Но не давно от туда приехал и опять собираюсь.
и мы охотились, но птицы мало для трайла.. На трайле собаке на поиск отводится 15 минут, если Вы не поняли..

Буквоед

АлексейВ
И Вам не хватило! Досадно! А что ФТ с отстрелом был? Курей бы поискали для подъема, чуток "правее" балочки.
Жалко Вас там не было.. Знатока.. Кино будет..

Mike_Burner

Буквоед
Какие личности Вы у меня тут видите?

тут вижу

Буквоед
любимая сентенция росоводов


Буквоед
Специалисты есть, но знание местности в этом случае ключевое, тем более в пойме,.. Если Вы не знаете, то пойма это лабиринт из ериков и озер..

А вашим специалистам в голову мысль провести таксацию угодий при подготовке мероприятия не приходила ?

Буквоед
Так вот, например, чтобы доехать до нужной балочки надо объехать ерик длинной в пару тройку километров и без знания местности это невозможно..

Вот блин, а как все на охоту ходят ? Понтонеров чтоль вызывают ?

Буквоед

Mike_Burner
тут вижу

quote:
Originally posted by Буквоед:

любимая сентенция росоводов



Вам расшифровать значение слова "личность"?

Буквоед

Mike_Burner

Буквоед

Специалисты есть, но знание местности в этом случае ключевое, тем более в пойме,.. Если Вы не знаете, то пойма это лабиринт из ериков и озер..

А вашим специалистам в голову мысль провести таксацию угодий при подготовке мероприятия не приходила ?


Написал же - таксировали, но после этого там два месяца стреляли безконтрольно.. Это в лубочных рассказах гальперина наш охотник сплошь в традицияз, а на деле вор и браконьер..
И за десять дней таксировали.. Было что у каждой собаке было по работе.. Но на трайле не повезло..

Буквоед

Mike_Burner

Буквоед

Так вот, например, чтобы доехать до нужной балочки надо объехать ерик длинной в пару тройку километров и без знания местности это невозможно..

Вот блин, а как все на охоту ходят ? Понтонеров чтоль вызывают ?


Когда птицы много ходят, когда мало ездят.. Вообще с машин стреляют..

АлексейВ

Буквоед
Кино будет..

Хотелось бы

cocker

Viksv
Видимо в рамках Тайного общества и совершенно секретно. Пока же просто в стандарт не вписываются.
Они и не собираются в стандарт вписываться. Их вообще стандарт не интересует. Их интересуют только "рабочие" качества.
И про охоту и ФТ, идущие рядом, но не пересекающиеся, хочется услышать первоисточник. И про разную подготовку собак для ФТ и для охоты. И про то, что это фактически разные собаки. И про многое другое...
Поскольку версии и интерпретации увиденного и услышанного уже начинают расходиться даже у присутствовавших там, то очень хотелось бы увидеть видео с семинара без купюр. Будет жаль, если полной версии семинара не окажется и мы увидим только нарезанные куски.
А то "они сказали", "они сказали"... Давайте сначала послушаем что они сказали на самом деле.

Mike_Burner

Буквоед
Вам расшифровать значение слова "личность"?

Умным или красивым вот вопрос, не правда ли ? 😊

Вам расшифровать значение "дух и буква закона"

Буквоед
Написал же - таксировали, но после этого там два месяца стреляли безконтрольно.. Это в лубочных рассказах гальперина наш охотник сплошь в традицияз, а на деле вор и браконьер..И за десять дней таксировали.. Было что у каждой собаке было по работе.. Но на трайле не повезло..

Это ПЯТЬ !

manitu.manitu

Первое видео на YouTube у Фомина уже появилось.

Wachtel

Первое видео на YouTube у Фомина уже появилось.
Жень, вот каков смысл твоего сообщения? Просто констатация? кинь ссылку хотя бы.

Viksv

Буквоед
Написал же - таксировали, но после этого там два месяца стреляли безконтрольно.. Это в лубочных рассказах гальперина наш охотник сплошь в традицияз, а на деле вор и браконьер..
И за десять дней таксировали.. Было что у каждой собаке было по работе.. Но на трайле не повезло..
И после такого заявления Вы опять будете делать вид, что не понимаете чем отличаются условия охоты у них и у нас?
У них могут стрелять с машин там, где планируется проведение ФТ по фазану?
Они будут проводить ФТ там, где толи есть птица, толи нет?
Что толку проводить ФТ под НН по перепелу, если там та же картина?
По нашим правилам все ли собаки срабатывают в первые 30 мин. в наших "богатых" дичью угодьях? А тут 15 мин.
Я, пожалуй, только одно охотхозяйство видел, где по вольной птице так работать можно было (по дупелю). Только на охоту туда не пускали.
Если уж проводите ФТ по их правилам, так и проводите там, где дичеразведением занимаюся (как там), и плотность дичи соответствующая.
Но и понимать надо, что такие ФТ будут существенно отличаться от условий нашей охоты.

manitu.manitu

Wachtel
кинь ссылку хотя бы.
http://www.youtube.com/channel...w?feature=watch

Буквоед

Патрон (Маунтбаттен Хок вл. Мацокин) подает перепела на трайле.. Один из двух первых квалифицированных в России трайлеров, чтобы там не писали теоретики:

Буквоед

Viksv

Буквоед

Написал же - таксировали, но после этого там два месяца стреляли безконтрольно.. Это в лубочных рассказах гальперина наш охотник сплошь в традицияз, а на деле вор и браконьер..
И за десять дней таксировали.. Было что у каждой собаке было по работе.. Но на трайле не повезло..


И после такого заявления Вы опять будете делать вид, что не понимаете чем отличаются условия охоты у них и у нас?
У них могут стрелять с машин там, где планируется проведение ФТ по фазану?
Они будут проводить ФТ там, где толи есть птица, толи нет?
Что толку проводить ФТ под НН по перепелу, если там та же картина?
По нашим правилам все ли собаки срабатывают в первые 30 мин. в наших "богатых" дичью угодьях? А тут 15 мин.


Следующий ФТ мы проведем там, где птицы будет достаточно.. Просто хотелось первый провести по фазану..
А что касается условий охот, то если брать бардак в нашем охотхозяйстве как условие, то отличаются.. Но не вижу как это связано с требованиями предъявляемыми к породной собаке .. И я не считаю охотой стрельбу из машины..

Буквоед

Viksv
Если уж проводите ФТ по их правилам, так и проводите там, где дичеразведением занимаюся (как там), и плотность дичи соответствующая.
Мы проводили ФТ по европейским правилам..

Shpan

Буквоед
Следующий ФТ мы проведем там, где птицы будет достаточно.. Просто хотелось первый провести по фазану..
Вы здесь все издеваетесь, а их жалеть надо...
Ребята очень хотели громко выстрелить, а получилось тихое ПУУУУКК...
Видно вся мощность в подготовительный гудок ушла...

Буквоед

Нас не надо жалеть.. У нас лучшие в России охотничьи спаниели.. И любому, кто усомниться в этом, мы готовы в поле доказать их тотальное преимущество.. Будем доказывать и на Всероссийскиз со следующего года .. по всем правилам.. А жалеть надо тех, кто в интернете баллы считает.. И ФТ первый в России, чтобы тут не писали, состоялся.. И будут фт по спаниелям проходить теперь регулярно.. Те, кто были на трайле, отнюдь не разочарованы, по крайней мере я не слышал нытья такого, что слышу здесь, ни от кого.. Любому, кто считает что зря потратил время и деньги, мы готовы вернуть их..
Если кто не заметил, на трайле выступало всего четыре полноценно взрослые собаки.. Трем только исполнился год.. Одна текла..
По сути половина взрослых сработала в тяжелых условиях с птицей.. И я бы посмотрел как бы сработали Ваши собаки в тех рамках требований, что были на трайле..

Shpan

Буквоед
И я бы посмотрел как бы сработали Ваши собаки в тех рамках требований, что были на трайле..
Охотничьи собаки должны Испытываться и состязаться в условиях максимально приближенных к охоте.

Буквоед

Shpan
Охотничьи собаки должны Испытываться и состязаться в условиях максимально приближенных к охоте.
Охоты разные бывают.. Они и были приближены, только очень короткая охота была..

Mike_Burner

Буквоед
Нас не надо жалеть.. У нас лучшие в России охотничьи спаниели.. И любому, кто усомниться в этом, мы готовы в поле доказать их тотальное преимущество.. Будем доказывать и на Всероссийскиз со следующего года .. по всем правилам.. А жалеть надо тех, кто в интернете баллы считает.. И ФТ первый в России, чтобы тут не писали, состоялся.. И будут фт по спаниелям проходить теперь регулярно.. Те, кто были на трайле, отнюдь не разочарованы, по крайней мере я не слышал нытья такого, что слышу здесь, ни от кого.. Любому, кто считает что зря потратил время и деньги, мы готовы вернуть их..Если кто не заметил, на трайле выступало всего четыре полноценно взрослые собаки.. Трем только исполнился год.. Одна текла.. По сути половина взрослых сработала в тяжелых условиях с птицей.. И я бы посмотрел как бы сработали Ваши собаки в тех рамках требований, что были на трайле..

Надо оставить, для потомков, а то вдруг сотрется 😊

АлексейВ

Кина не будет 😞
Пойду к "Мишутке", поищу....

Буквоед

Оставляйте. Кстати, именно это вас тут всех и бесит. Они реально лучшие и с этим Вам придется жить или менять своих спаниелей на спрингеров..
Вы что думаете мы их как Виксв за красивую шерстку приобретали? Мы их приобретали потому, что они реально лучшие охотники. Замечу, что на трайле выступало 8 перводипломников! Два полевых чемпиона и один полевой победитель. Два из них получили свои звания на национальных мероприятиях.. Обращаю внимание, что это все получено представителями популяции, ограниченной двумя десятками собак..

Mike_Burner

Всероссийские в Солотче или в Нино ?


Буквоед
Оставляйте. Кстати, именно это вас тут всех и бесит.

Меня лично люди с манией величия давно ни то чтоб бесят, не интересуют, мои интересе в стороне от психиатрии.

Буквоед
Они реально лучшие и с этим Вам придется жить или менять своих спаниелей на спрингеров..

Все вероятно, единственный мой вывод, искать придется за пределами РФ, а жалко, много времени сэкономил бы.

Буквоед
Вы что думаете мы их как Виксв за красивую шерстку приобретали?

Что о чем думал Viksv беря собак я не в курсе, впрочем каковы ваши мотивы, так же можно только догадываться.

Буквоед
Замечу, что на трайле выступало 8 перводипломников! Два полевых чемпиона и один полевой победитель.

Фанфары !!!!
В том что квалифицировались даже не половина собак на выступлении естественно виноваты .... ( тут пусть каждый пишет что ему хочется).

Буквоед
Два из них получили свои звания на национальных мероприятиях.

Назовите их пожалуйста, собак и мероприятия.

cocker

Буквоед
Оставляйте. Кстати, именно это вас тут всех и бесит.
Да никого "тут" это особо не бесит. Если и "подбешивает" что-то кого-то, то точно не собаки, а их хозяева.
Буквоед
Они реально лучшие и с этим Вам придется жить или менять своих спаниелей на спрингеров..
Может они и реально лучшие спортивные ФТ-спаниели (среди самих себя, поскольку других спортивных собак здесь нет), но с чего вдруг кому-то "придется менять" своих спаниелей на спортивных спрингеров? Разве только тому, кому захочется заниматься ФТ-спортом?

Буквоед

Mike_Burner
Назовите их пожалуйста, собак и мероприятия.

#122 IP


Патрон (маунтбаттен хок вл. Мацокин) - полевой чемпион волгоградских состязаний по фазану
Пуля (клибурф эмеральд вл. Мацокин ) - полевой победитель всеукраинских состязаний по фазану
диса вл. Ялама - полевой чемпион всеукраинских состязаний по куропатке.

Буквоед

cocker
Может они и реально лучшие спортивные ФТ-спаниели (среди самих себя, поскольку других спортивных собак здесь нет), но с чего вдруг кому-то "придется менять" своих спаниелей на спортивных спрингеров? Разве только тому, кому захочется заниматься ФТ-спортом?
Они реально лучшие охотничьи спаниели.. Повторюсь, готов доказывать в поле тому, кто не верит.. Кстати, желающие их увидеть приехали и смотрели, а не теоретизировали..

Буквоед

cocker
Да никого "тут" это особо не бесит. Если и "подбешивает" что-то кого-то, то точно не собаки, а их хозяева.
Ну я давно заметил, что здесь мало кого вообще собаки интересуют..

Mike_Burner

Буквоед
Патрон (маунтбаттен хок вл. Мацокин) - полевой чемпион волгоградских состязаний по фазануПуля (клибурф эмеральд вл. Мацокин ) - полевой победитель всеукраинских состязаний по фазанудиса вл. Ялама - полевой чемпион всеукраинских состязаний по куропатке.

Спасибо

Viksv

Буквоед
Вы что думаете мы их как Виксв за красивую шерстку приобретали?
Viksv приобретал тот тип спрингеров, который позволит ему иметь красивую, породную охотничью собаку. Viksv вполне переживет то, что его собаки не будут чемпионами мира и окрестностей. Их страсть к дичи, чутье и строение
позволяет им иметь достаточно высокие рабочие качества.
Я не готов уделять полевой работе с ними столько времени, сколько необходимо для подготовки ПЧ. Мотаться по десять дней перед каждыми состязаними по полям я себе позволить не могу. Да, я могу натаскать собаку и обеспечить ей нагрузку ОВД.
Поэтому лично готов удовлетвориться просто уровнем хорошей охотничьей собаки, котора обеспечит мне удовольствие от охоты с ней.(Про стрельбу из под лаптя не пишите, прошу Вас)
Купив собак, которые имеют, мягко скажу, невысокий экстерьерный и племенной уровень, Вы бежите с ними на выставки. Значит шерстка Вас волнует.
Насколько мне известно, Ваша команда стояла во главе НН РОС и их разведения. Разве не было криков, что мы ведем строгий отбор по рабочим качествам? В разведение только отличных полевых собак и т.п.?
Добившись того, что Ваша популяция перестала устраивать Ваших же охотников, Вы бодро открещиваетесь от нее и запускаете в ту же машину другой материал. Априори не лучшего качества. Что будет на выходе у меня сомнений не вызывает - очередной нижегородский РОС с окрасом АСС.
При этом на нем будет висеть красивая бирка. Сути это не меняет.
И Вы это понимаете, именно поэтому Вас так раздражают мои собаки.

Буквоед

[/B]
Mike_Burner
[B]
Всероссийские в Солотче или в Нино ?
В солотче - это янушковские под эгидой РОРС, котооые идут неделю и без отстрела. Это не состязания, это слет. Мы ездим только на состязания.. В нижнем новгороде будут проходить Всероссийские под эгидой РФОС с отстрелом. Состязания планируются на сентябрь в угодьях починковского района, что на юге области. Там всегда в это время много перепела.. Там же будет проходить и трайл.. Устно согласовали, на следующей неделе отправим официальную заявку..

Буквоед

[/B]
Mike_Burner
[B]
Всероссийские в Солотче или в Нино ?
В солотче - это янушковские под эгидой РОРС, котооые идут неделю и без отстрела. Это не состязания, это слет. Мы ездим только на состязания.. В нижнем новгороде будут проходить Всероссийские под эгидой РФОС с отстрелом. Состязания планируются на сентябрь в угодьях починковского района, что на юге области. Там всегда в это время много перепела.. Там же будет проходить и трайл.. Устно согласовали, на следующей неделе отправим официальную заявку..

cocker

Буквоед
Повторюсь, готов доказывать в поле тому, кто не верит..
Причем здесь "верит-не верит"? Вы уже показали. Пока получен только первый результат. А он такой: сработали по птице только 2 собаки из 11. И эти собаки с худшим поиском. А с лучшим не сработали. Случайность это, тенденция или система - покажет время. Пока это только факт. И факт, что птица была, только "сидела не там". На ФТ подъемов не было, а как охотиться начали так все сразу появилось. В балочках. И как потом поверить в то, что ФТ-спорт и охота это почти одно и то же? И как поверить в то, что лучшие ФТ-собаки самые эффективные? Первый Ваш опыт говорит об обратном.
Буквоед
Кстати, желающие их увидеть приехали и смотрели, а не теоретизировали..
Но Вы же никогда не были на КРАФТе, а как теоретизировали, никогда не занимались племенным разведением, а как рассуждаете...

Буквоед

cocker
Причем здесь "верит-не верит"? Вы уже показали. Пока получен только первый результат. А он такой: сработали по птице только 2 собаки из 11. И эти собаки с худшим поиском.
Что значит первый результат? Эти собаки выступали и на других меропятиях. А этот результат был достигнут, когда они состязались только между собой.. т.е. состязались лучшие.. Чтобы там было бы с другими спаниелями одному богу известно.. Я предполагаю, что их бы поснимали на второй минуте...
Что касается поиска, то худшим он был относительно первых и насколько худшим Вы ведь не представляете сидя в инете...

cocker

Буквоед
Ну я давно заметил, что здесь мало кого вообще собаки интересуют..
Собаки как раз интересуют здесь многих. Неинтересно бороться с проявлениями человеческих патологических ... особенностей.

Буквоед

cocker
факт, что птица была, только "сидела не там". На ФТ подъемов не было, а как охотиться начали так все сразу появилось. В балочках. И как потом поверить в то, что ФТ-спорт и охота это почти одно и то же? И как поверить в то, что лучшие ФТ-собаки самые эффективные? Первый Ваш опыт говорит об обратном.
Н ФТ было поднято три птицы тремя собаками..за 15 минут.. На охоте собак пускали на большее время и пускали в местах,,где на ФТ их оценка была бы невозможной..
Иия же не предлагаю верить, я предлагаю проверить., ну кто хочет посостязаться с трайлерами, теми что были квалифициованы англичанами?? Доказать на охоте, что у их есть что-то лучше? Вы?

Oleg 51

Меня лично люди с манией величия давно ни то чтоб бесят, не интересуют, мои интересе в стороне от психиатрии.
Верный вывод.))))
Относительно людей-ничего нового.Неуспех мероприятия тут пытаются использовать или превратить в рекламную пиар акцию владельцев собак конкретных участников.
Хотя очевидно -организация ФТ провальная.Из-за отсутствия достаточного количества птицы.а не из-за востроносых ботинков у егеря.
И кстати .почему местные охотники -воры и браконьеры?,у кого они воровали и почему браконьерили?Охота была закрыта?или все фазаны были заранее запроданны.под проведение ФТ?
Или потому.что птицу при таком количестве стрелять нельзя.а нужно пытаться восстанавливать популяцию?То есть эти эпитеты идут из оценки самосознания местных охотников?так вроде и сами ...того самое....загонами,после состязаний? .
Что касается собак.
собаки -участники этого ФТ в большинстве своем имели первые дипломы .Что,конечно свидетельствует,что их уровень оцененный по отечественным правилам очень высок.
Но не выше чем у тех же Рос с такими же первыми дипломами.
По ФТ правилам выявить такой же высокого уровня не удалось из-за организации и отсутствия птицы или из-за того .что использование этих собак для наших охот превратило их в не лучший вариант для ФТ?.так что вопрос остался открытым.
Остался открытым и вопрос сравнения ФТ правил и отечественных.а также то насколько они соответствуют выделению качеств ,необходимых для индивидуальных подружейных охот.
Равно как и собак для такого использования.
скажу возможно крамолу.
Насколько отечественные правила отражают все необходимые врожденные качества спаниелей,определяющие возможный уровень их охотничьих качеств на индивидуальной подружейной охоте по перу ? Потому как без вариантов-либо правила недостаточно адекватно отражают рабочие качества в отношении охоты,либо спрингеры для практической охоты действительно хороши .так как отлично проявляют себя по этим правилам.
Спросят -раньше работали .а с появлением спрингеров перестали правила работать?Возможно именно так и есть,ведь именно успешное вступление спрингеров рабочего разведения на отечественных состязаниях может свидетельствовать о недостаточной адекватности данных правил с интерпритацией в любую сторону.
Например.если детализировать отдельные требования к поиску и элементам работы на индивидуальной охоте .которые определяют эффективность и результат на охоте и которые считаются типичными для РОС,но не типичным для спрингеров.Не сделает ли это неэффективным выступления спрингеров по нашим правилам.ровно в той же степени как будет не эффективным выступления РОС по стандартам ФТ для спрингеров рабочего разведения.
Но по любому .охота всех рассудит-спадет ажиотаж от новых собак.пройдут неумеренные ожидания,придет многолетняя практика охоты и только тогда сформируется по настоящему устойчивое мнение у охотников- какие качества и соответственно какая порода будет более востребована охотниками.в качестве критерия которого будет эффективность и результат..

Буквоед

cocker
Но Вы же никогда не были на КРАФТе, а как теоретизировали, никогда не занимались племенным разведением, а как рассуждаете...
Я был на шоу выставках и позвольте Вам заметить, что Вы тоже не занимаетесь разведением. Заниматься разведением по квартирам - это заниматься размножением..
Разведение - это когда как минимум ставиться пять сук.. Замечу, что в этом случае через пару поколений в Вашем питомике уже будет 300 собак из которыз Вы вибираете...
Вот это уже называется заниматься разведением собак, а то чем занимаетесь вы называется разведением лохов, ведущихся на бантики..

Буквоед

Oleg 51
Относительно людей-ничего нового.Неуспех мероприятия
Ну почему не успех? Две кавалификации. Первый опыт. Всего предусмотреть ни разу не организовывая трайл спаниелей было сложно, но поставленные цели достигнуты.. Почему не успех?? Пусть вымкажутся участники.. Вы вообще как можете судить сидя и тыкая в клаву???

Буквоед

Oleg 51
И кстати .почему местные охотники -воры и браконьеры?,у кого они воровали и почему браконьерили?Охота была закрыта?или все фазаны были заранее запроданны.под проведение ФТ?
Потому что охота на фазана открыта была 10 ноября., а били его все время пока была открыта охота на водоплавающую с сентября..

Буквоед

Oleg 51
не выше чем у тех же Рос с такими же первыми дипломами
Для такого вывода надо сравнить перводипломников росов со спрингерами в поле, вы же пока сравниваете баллы..

Гальперин

Буквоед
Собаки, которые были квалифицированы, были загнаны таксированием угодий в течении 10 дней
Буквоед
И за десять дней таксировали..
Так в "течении" или "за"?

Нестыковочка-с выходит... Уж врите, да не завирайтесь.... Собаки у него "были загнаны таксированием угодий в течении 10 дней", после того, как "там два месяца стреляли безконтрольно"..... То прошлогодний снег, то отечественные "подлецы-охотники" виноваты, но только не сами ФТ-организаторы, конечно.... Таксировали, таксировали ФТ-организаторы, и так, и сяк, вот и натаксировали, опять на очередной уже провал, в чём сам же Буквоед здесь и расписался своими многочисленными оправданиями....

Shpan
Ребята очень хотели громко выстрелить, а получилось тихое ПУУУУКК...
Видно вся мощность в подготовительный гудок ушла...
Это уже очередной провал, потому что "международные" легавых у этих же самых ФТ-организаторов с таким же примерно провальным результатом прошли летом в Н.Н., и собак там было примерно столь же мало, а точнее - минимально допустимое форматом количество. И теперь опять, в очередной раз, в основном, это были личные собаки самых отъявленных "ФТ-организаторов" и апологетов ФТ, или они же сами выступали в качестве ведущих чужих....
Буквоед
наш охотник сплошь в традицияз, а на деле вор и браконьер..
Буквоед
я не считаю охотой стрельбу из машины..
Во истину, "великое" откровение.... Так охотники и не стреляют из машин, как охотники не занимаются воровством и браконьерстовом, вместо этого следуют на деле традициям правильной охоты. Не нужно так неаккуратно и огульно путать охотников с ворами с целью самооправдания своей некомпетентности и бездарности. А то "наш охотник" в понимании Буквоеда - видите ли "на деле вор и браконьер". Это лишь подтверждает, что с правильными отечественными охотниками, он ещё никогда не встречался.... Но это не их вина, а его беда....
Буквоед
Любому, кто считает что зря потратил время и деньги, мы готовы вернуть их..
Многие решили не доводить до такого и просто не приехали....
Буквоед
Будем доказывать и на Всероссийскиз со следующего года .. по всем правилам.
Сравнительно честные сами опять организуют, будут таксировать в хорошо известных им угодьях, что бы снова выставить своих же личных собак или чужих (которые успели хорошо познакомиться с условиями во время таксации), в качестве их ведущих. Создавая самим себе так некрасиво режим максимального благоприятствования и тем самым - явно несправедливые условия для остальных участников. На официальный запрет РКФ выставлять личных собак на организуемых СОКМ бесстыжим и бессовестным "честным" ФТ-организаторам - наплевать. Обойти такую лишнюю "формальность" смогут опять легко.
Современная культура, ведь, допускает пренебрежение понятиями стыда и совести, а обосновывается такое пренебрежение обычно тем, что современная экономика и бизнес (в частности ФТ-индустрия) не может существовать при строгом соблюдении этих понятий....

Буквоед
Если кто не заметил, на трайле выступало всего четыре полноценно взрослые собаки..
Это несомненно, "большой, значительный" успех организаторов......
Буквоед
И ФТ первый в России, чтобы тут не писали, состоялся..
"Филд трайлы проводились в России задолго до революции, еще в позапрошлом веке, когда наши охотники и заводчики свободно обменивались с Европой как племенным материалом, так и опытом в разведении, судействе и подготовке собак к охоте и состязаниям."
Из столь любимой организаторами ФТ статьи С. Шагинова.

"Скромные" ФТ-ребята немного опоздали с первым ФТ в России, где то лет на 150.....

Mike_Burner

Буквоед
В солотче - это янушковские под эгидой РОРС, котооые идут неделю и без отстрела. Это не состязания, это слет. Мы ездим только на состязания.. В нижнем новгороде будут проходить Всероссийские под эгидой РФОС с отстрелом. Состязания планируются на сентябрь в угодьях починковского района, что на юге области. Там всегда в это время много перепела.. Там же будет проходить и трайл.. Устно согласовали, на следующей неделе отправим официальную заявку..

Ясно.

будут мацокинские состязания под эгидой РКФ. И воистину :


Буквоед
И этот результат был достигнут, когда они состязались между собой.. т.е. состязались лучшие..

Ярмарка тщеславия блять.

Viksv
Насколько мне известно, Ваша команда стояла во главе НН РОС и их разведения. Разве не было криков, что мы ведем строгий отбор по рабочим качествам? В разведение только отличных полевых собак и т.п.? Добившись того, что Ваша популяция перестала устраивать Ваших же охотников, Вы бодро открещиваетесь от нее и запускаете в ту же машину другой материал. Априори не лучшего качества. Что будет на выходе у меня сомнений не вызывает - очередной нижегородский РОС с окрасом АСС.

Бизнес, просто бизнес и ничего личного.

Буквоед

Гальперин, ФТ спаниелей до революции не организовывался. Это первый фильд трайл спаниелей.. В этой части яд свой сглотните 😊

Буквоед

Гальперин

Буквоед

Если кто не заметил, на трайле выступало всего четыре полноценно взрослые собаки..

Это несомненно, "большой, значительный" успех организаторов......


Конечно большой, если учесть что первых потомков трайлеров завезли в 2009 году..
Из всех здесь ранее разводимых спаниелей требованиям трайла не удовлетворит ни один..

Буквоед

Гальперин
Это уже очередной провал, потому что "международные" легавых у этих же самых ФТ-организаторов с таким же примерно провальным результатом прошли летом в Н.Н., и собак там было примерно столь же мало, а точнее - минимально допустимое форматом количество
Опять же вопрос: почему провал? Запись была ограничена 15 собаками, а записалось 12. Минимально допустимое -6. Это при том, что популяция потомков трайлеров с 2009 года не могла сильно разростись..
Вы выдаете желаемое за действительное господин хороший 😊

Буквоед

Mike_Burner
Ясно.

будут мацокинские состязания под эгидой РКФ. И воистину :


Будут состязания областного клуба охотничьего собаководства под эгидой РФОС. Будет положение и Мацокин точно не будет судить, он будет выставлять собак..

Буквоед

Mike_Burner
Бизнес, просто бизнес и ничего личного.



Так вроде выяснили, что спрингеры не привлекательный бизнес проект? Или все-таки у Вас есть другие расчеты? 😊

Буквоед

Viksv

Насколько мне известно, Ваша команда стояла во главе НН РОС и их разведения. Разве не было криков, что мы ведем строгий отбор по рабочим качествам? В разведение только отличных полевых собак и т.п.? Добившись того, что Ваша популяция перестала устраивать Ваших же охотников, Вы бодро открещиваетесь от нее и запускаете в ту же машину другой материал. Априори не лучшего качества. Что будет на выходе у меня сомнений не вызывает - очередной нижегородский РОС с окрасом АСС.


Вы что-то путаете.. У нас занимались всегда всеми спаниелями без деления на породы.. И сейчас мы проводим мероприятия для всех спаниелей.
Просто большинстао активистов предпочло спрингеров росам .. Конкуренция.. И мы не собираемся их коллективно разводить..

Буквоед

Mike_Burner

Буквоед

И этот результат был достигнут, когда они состязались между собой.. т.е. состязались лучшие..

Ярмарка тщеславия блять.



Есть такое.. Я думаю многие бы поучаствовали в ней, было бы с чем.. 😊
А так участвуют на ярмарке тщеславия в солотче.. Требования пониже и возможностей протащить дерьмо в пенки побольше. Главное, чтобы ты был вхож в тусовку.. Хотя на трайле , пока судят англосаксы-трайлеры, протащить дерьмо невозможно..

Oleg 51

Ну почему не успех?
Неуспех потому.что большинство собак осталось без птицы и потому.что никаких определеных выводов сделать нельзя.Толи получившим квалификацию снизили оценку потому.что более лучшие собаки были .но не нашли птицу.то ли потому .что этим двум дали квалификацию потому.что лучшие птицу не нашли)))))))
Вы вообще как можете судить сидя и тыкая в клаву???
На основании той информации которую Вы же и предоставили.
[/B]
Вы это видели в количестве случаев.способных снизить катастрофически уровень популяции? Или отмазка?Ведь птицу вы нашли и даже охотились-в другом месте и загоном.
[B]Для такого вывода надо сравнить перводипломников росов со спрингерами в поле
Вы сами сообщили .что уровень участников на данном ФТ был очень высок- ведь 8 собак были перводипломниками по отечественным правилам.я же вполне осознанно считаю.что перводипломный РОС ничем не хуже перводипломного спрингера.если правила достаточно адекватно отражают породные качества этих двух пород.лежащие в основе их эффективности и способа использования на охоте по перу.
вы же пока сравниваете баллы..
Во первых я не сравниваю спаниелей,я ими не занимаюсь..Во вторых -по отечественным правилам сравнивают рабочие качества .выраженные в баллах.но никак не сами баллы. В парных пусках сранивают те же самые качества,но в уме-те кто понимают ,и эмоционально те кто ничего не понимает.И понять вторым решения первых- невозможно.
Я уже не говорю.что оценка через сравнение собак в поле в уме на 100 % определяется содержимым этого ума и того как он это сравнение видит и по каким качествам избирательно его проводит.именно- КАК-под каким углом понимания,а не -ЧТО-ведь глазами видят одно и то же .а трактуют по разному.
Правила отечественные в баллах ставят себе целью.чтобы _как- было одинаковым и однообразно отражалось через баллы,понятные при желании любому.даже начинающему.И в этом их преимущество.

Гальперин

Буквоед
ФТ спаниелей до революции не организовывался
А по каким же правилам состязания спаниелей до революции организовывались, не по правилам 1925-го, или 1981-го годов же, наверное.... Для легавых, безусловно, в т.ч., и по ФТ-правилам проводились до революции. Только потом, вскоре после революции, на Съезде кинологов в 1925 г. известные состоявшиеся отечественные кинологи с обширным, подчёркиваю - именно дореволюционным, опытом обоснованно признали правила ФТ - неприемлемыми.

Буквоед

Oleg 51
Неуспех потому.что большинство собак осталось без птицы и потому.что никаких определеных выводов сделать нельзя.Толи получившим квалификацию снизили оценку потому.что более лучшие собаки были .но не нашли птицу.то ли потому .что этим двум дали квалификацию потому.что лучшие птицу не нашли
Но собаки то себя показали и их можно бвло посмотреть..да с птицей была проблема и это объясняется форс мажором.. ну подохла она в пойме зимой и в паводок, , а ту что не подохла добили Ваши любимые отечественные охотники..
Но назвать это провало нельзя, так как квалификации были и общение с оригинаторами состоялось.. Была получена информация по организации трайлов по подходам к натаске и оценке.. Это дорого стоит..
На будущее ошибки будут учтены..

Oleg 51

Собаки как раз интересуют здесь многих. Неинтересно бороться с проявлениями человеческих патологических ... особенностей.
Кто бы стал бороться с ними .если бы не интерес к охотничьим собакам.?

Буквоед

Oleg 51
Вы сами сообщили .что уровень участников на данном ФТ был очень высок- ведь 8 собак были перводипломниками по отечественным правилам.я же вполне осознанно считаю.что перводипломный РОС ничем не хуже перводипломного спрингера.если правила достаточно адекватно отражают породные качества этих двух пород.лежащие в основе их эффективности и способа использования на охоте по перу
Как Вы можете "осознанно считать", если Вы не ухом ни рылом ни в тех ни в других собаках?? Вы можете только теорезировать..

Mike_Burner

Буквоед
Так вроде выяснили, что спрингеры не привлекательный бизнес проект? Или все-таки у Вас есть другие расчеты?

Мне по барабану ваш бизнес проект. Возможно что более вменяемая и менее пафосная команда смогла бы добиться большего. Но что есть то и есть.

Буквоед
Есть такое.. Я думаю многие бы поучаствовало в ней, было бы с чем..

И рядом с кем, про это тоже следует помнить.

Буквоед
Хотя на трайле , пока судят англосаксы трайлеры, это невозможно..

Играть в хоккей на футбольном поле довольно сложно, глупо, но главное будет - потеха публике обеспечена 😊

Гальперин

Mike_Burner
Ярмарка тщеславия
Не тщеславия, а ФТ-титулов любыми сравнительно приличными способами для раскрутки своего же ФТ-бизнеса. Тщеславие - также, но это вторично....

Самореклама своих личных собак и себя лично посредством ФТ-титулов полученных на организуемых самими же ими для этого состязаниях - первична. И в этом вся суть их некрасивого ФТ-дела.

Буквоед

Гальперин
А по каким же правилам состязания спаниелей до революции организовывались, не по правилам 1925-го, или 1981-го годов же, наверное.... Для легавых, безусловно, в т.ч., и по ФТ-правилам проводились до революции. Только потом, вскоре после революции, на Съезде кинологов в 1925 г. известные состоявшиеся отечественные кинологи с обширным, подчёркиваю - именно дореволюционным, опытом обоснованно признали правила ФТ - неприемлемыми.
Ну чего завертелись? Сели в лужу, идите сушить поштанники. 😊 Я вам тут ликбезом заниматься не нанимался - рассказывать по каким правилам проводились мерооприятия спаниеле до революции и проводились ли вообще.. Хотя первый урок истории будем считать усвоенным: первый фильд трайл спаниелей в России состоялся 10 ноября 2012 года.. И были на нем квалифицированы две собаки довердел Джейн Куфтина и Маунтбаттен Хок Мацокина..
Что касается приемлемости или неприемлимости ФТ для России, то решения всяких съездов многое признавали неприемлимым.. Частную собственность например 😊

Oleg 51

будут мацокинские состязания под эгидой РКФ.
Я понимаю проблемы отношений РФОС и РОРС,но не понимаю РФОС .который дает такой карт-бланш тем кому однозначно давать не стоит.Ведь больших врагов отечественных правил состязаний представить сложно.Получается ,что РФОС подерживает тех.кто ставит задачу разрушения отечественного собаководства и замены его на западное с нуля.Отдают ли они себе в этом отчет?

Буквоед

Mike_Burner

Буквоед

Так вроде выяснили, что спрингеры не привлекательный бизнес проект? Или все-таки у Вас есть другие расчеты?

Мне по барабану ваш бизнес проект. Возможно что более вменяемая и менее пафосная команда смогла бы добиться большего. Но что есть то и есть.


Ну не знаю.. Кто еще добился большего.. 😊 мы провнли первый ФТ спаниелей, мы завезли первых рабочих спаниелей и мы продвигаем новые подходы в оценке спаниелей..
Покажите кто сделал больше и докажите, что у Вас собаки лучше охотяться в поле в сравнении..

Буквоед

Oleg 51
Я понимаю проблемы отношений РФОС и РОРС,но не понимаю РФОС .который дает такой карт-бланш тем кому однозначно давать не стоит.Ведь больших врагов отечественных правил состязаний представить сложно.Получается ,что РФОС подерживает тех.кто ставит задачу разрушения отечественного собаководства и замены его на западное с нуля.Отдают ли они себе в этом отчет?
#157 IP
А Вы спросите в РФОС.. А лучше напишиье коллективное письмо, как писали в совке возмущенные трудящиеся.. И как кстати писали на наших парней росоводы, чтобы не публиковали их статьи например.. 😊

Буквоед

Mike_Burner

Буквоед

Есть такое.. Я думаю многие бы поучаствовало в ней, было бы с чем..

И рядом с кем, про это тоже следует помнить.



Я Вас видел рядом с собой? Вот некоторые пересили себя и приехали.. Спросите у них были проблемы?

Oleg 51

Как Вы можете "осознанно считать", если Вы не ухом ни рылом ни в тех ни в других собаках?? Вы можете только теорезировать.
Выпад позабавил.В устах от человека который ничего не понимает в легавых и .главное.в охоте с ними ,но считает себя мессией и в этом направлении охотничьего собаководства -особенно смешно.
Но я о спаниелях конкретно не рассуждаю= разве отсутствие птицы это не о конкретном мероприятии.а о собаках?.или оценка рабочих качеств через сравнение или через количественное отражение в баллах это собаки.а не методология?

Буквоед

Гальперин
Не тщеславия, а ФТ-титулов любыми сравнительно приличными способами для раскрутки своего же ФТ-бизнеса. Тщеславие - также, но это вторично....
Можно узнать о бизнесе? У вас есть расчеты? Или Вы так от бессильной злобы языком мелите?

Буквоед

Oleg 51
Выпад позабавил.В устах от человека который ничего не понимает в легавых
Может по-Вашему я и не понимпю в легавых, но у меня она хотя бы есть., а у вас есть спаниель?

Буквоед

Oleg 51
или оценка рабочих качеств через сравнение или через количественное отражение в баллах это собаки.а не методология?
Ну просто чемпион по баллам в сравнении в поле часто оказывается никчемной ковырялкой..

Viksv

Буквоед
Вы что-то путаете.. У нас занимались всегда всеми спаниелями без деления на породы..
Нет, это Вы нас путаете. Пород то спаниелей тогда у Вас было не больше 2-х. РОС и КС. Коккеров было не много. Остается РОС. А Вы кого держали тогда?
По поводу "первого FT" в России. А не будете так любезны перевести FT на русский язык? 😊 Вы действительно первые в попытке применить правила для курятника в голом поле 😊 Ваши судьи говоря о месте испытаний пытались называть его по привычке галлереей. Ща, не тут то было 😊 Результат больше обсуждать не стоит

Покет

Viksv
Результат больше обсуждать не стоит
😊 первый провел для того, что бы стать первым. вот и весь результат. как та мартышка со скользким подоконником лезет в историю...

cocker

Буквоед
Я был на шоу выставках и позвольте Вам заметить
В НиНо под Белкиным или в Туле вообще непонятно под кем? Ну это, конечно, опыт!
Но я про КРАФТ спрашивал. Вы там не были никогда. Почему в теме про КРАФТ теоретизировали? На основе опыта посещения выставки в НиНо, где кроме ваших НН собак вообще никого не было?
Буквоед
Вы тоже не занимаетесь разведением. Заниматься разведением по квартирам - это заниматься размножением..
Разведение - это когда как минимум ставиться пять сук.. Замечу, что в этом случае через пару поколений в Вашем питомике уже будет 300 собак из которыз Вы вибираете...
Вот это уже называется заниматься разведением собак, а то чем занимаетесь вы называется разведением лохов, ведущихся на бантики..
Во-первых я живу не в квартире. Во-вторых, у меня 7 племенных сук в питомнике и еще 3-4 в совладении. В-третьих, Ваши представления о племенном разведении (про 300 собак в питомнике за пару поколений) это яркое подтверждение моих слов о том, что Вы полный дилетант в этих вопросах, придумывающий чушь и с упорством пишущий её на форумах.
И еще. Вы, как простой пользователь, пока только стремитесь получить несколько буковок (в комбинациях с буковками FT) в книжецу и чашечку (кубочек) к буковкам впридачу. И всё. Что дальше с этим делать Вы не знаете. Вам кто-то сказал, что FTCH это круто. И что потомки собак с такими буковками тоже круто. Вот Вы и стремитесь эти буковки наполучать, чтобы рассказывать лохам, ведущимся на буковки.

cocker

Буквоед
Вы вообще как можете судить сидя и тыкая в клаву???
Но Вы-то только так и делаете во всех темах.

Seregka

Буквоед
Кстати, именно это вас тут всех и бесит.

Кажется, это вас тут все бесят. Подумайте над этим пока 5 дней.

cocker

Буквоед
Но собаки то себя показали и их можно бвло посмотреть..да с птицей была проблема и это объясняется форс мажором..
В чем может показать себя собака без птицы? Только в забегах по футбольному полю. В балочки ни-ни. Нет, ну стиль, конечно, стилем, но результат-то должен быть. А стиль ради стиля это полная... перверция.


Буквоед
Но назвать это провало нельзя, так как квалификации были и общение с оригинаторами состоялось.. Была получена информация по организации трайлов по подходам к натаске и оценке.. Это дорого стоит..
На будущее ошибки будут учтены..
Провалом назвать можно, поскольку в Положении написано:
"Цель фильд трайла - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса, а также стимулировать интерес охотников к выдающимся собакам."
На кого там кто указал. Два "хоря" из 11 собак. Да еще и две худших...
А опыт, конечно, любой важен. Но то,что из неудачного мероприятия можно сделать выводы на будущее не делает его удачным.
А общение с оригинаторами ценно само по себе, но не имеет отношения к оценке полевого мероприятия.
Про удачность семинара поймем когда увидим видео.

Гальперин

Буквоед
ФТ для России, то решения всяких съездов многое признавали неприемлимым.. Частную собственность например
Ещё решения по обобществлению женщин приплетите здесь, доводите уж до полного абсурда Ваши нелепые доводы, зачем стесняться, когда вертитесь, а точнее - изворачиваетесь, некрасиво обвиняя первым в этом Вашем же собственном явном "грехе", т.е. в изворотливости и нежелании признавать очевидное.

Речь шла об обоснованном решении Съезда авторитетных "старорежимных" кинологов, именно и исключительно с дореволюционным опытом. А принципы ФТ, что легавых, что спаниелей - одинаковые, так что по сути - без разницы совершенно.
Понятно, что до Съезда в 25-ом году новое поколение советских кинологов просто физически не успело сформироваться.

Буквоед
Сели в лужу, идите сушить поштанники.
И пока Вы явно опять "сели в лужу", уже не первый раз с Вашими ФТ - вот это объективно, по Вашим же собственным словам. Я же лишь вопрос Вам задал про ФТ спаниелей до революции, не допустив при этом никаких ошибочных утверждений. Из Вашего ответа видно только то, что Вы на этот вопрос компетентно не в состоянии ответить.....
Oleg 51
не понимаю РФОС .который дает такой карт-бланш тем кому однозначно давать не стоит.Ведь больших врагов отечественных правил состязаний представить сложно.Получается ,что РФОС подерживает тех.кто ставит задачу разрушения отечественного собаководства и замены его на западное с нуля.Отдают ли они себе в этом отчет?
Это ключевой вопрос и догадки/выводы абсолютно верные, даже более, чем..... Что бы понять всю явную очевидность этого, то можно, ведь, при желании было бы лично уже давно убедиться. А ситуация, на самом деле, сложилась даже значительно более вопиющая и конкретная, в негативном смысле, чем указано в этих безусловно справедливых, но несколько наивных предположениях и заключениях Oleg 51. К тому же, нельзя забывать про равноправие федераций-учредителей РКФ, поэтому не всё исключительно на РФОС в системе РКФ замыкается. Даже РФОС и её позицию можно в РКФ обойти при желании...

Безразличие и равнодушие к традиционным интересам охотников и их собственное нежелание в массе менять отношение чиновников-кинологов к своим интересам, безусловно, победят в очередной раз, а сравнительно честные представители ФТ-индустрии и ангажированные ими - уже пользуются и в дальнейшем будут пользоваться этим, с целью успешного процветания их коммерции импортными ФТ спаниелями и легавыми, а так же их потомками.

Что касается отечественного экспертного корпуса, то за редким исключением, просто рот боятся открыть (что бы не испортить отношения с вышестоящим кинологическим начальством РФОС/РКФ или с организаторами состязаний, потенциальными работодателями), занимают явно страусиную, выжидательную позицию, делая вид, что их не касается реальная политика РФОС или пока не понимая саму суть этой политики. Это те эксперты, которые не успели ещё влиться в "славную" когорту сравнительно честных ФТ-ангажированных....

А у тех судей, кто уже успел - всё в порядке, востребованы состоятельными ФТ-организаторами и их спонсорами, для судейства, в первую очередь и пока в основном, их же собственных собак и для раздачи рекламных ФТ-титулов им же. Незамысловатый консенсус уже найден ими к взаимному удовлетворению....

Oleg 51

Ну просто чемпион по баллам в сравнении в поле часто оказывается никчемной ковырялкой..
Бан оппоненту делает невозможным с ним дисскусию.Но читать то Вы можете?Потому отвечу так--- чемпион по баллам ,те по правилам 81 г получичившим д1 никак не может оказаться ковырялкой,так как ковырялка просто не получит необходимых баллов по чутью.
А вот чемпион ставший таковым в сравнении на ФТ.зачастую оказывается неуправляемым(1), с чутьем не по ногам-сталкивает.проходит или пустырит(2)или безмозглым.который скачет в отсутствие ветра и влажности(3).

Oleg 51

А ситуация, на самом деле, сложилась даже значительно более вопиющая и конкретная, в негативном смысле, чем указано в этих безусловно справедливых, но несколько наивных предположениях и заключениях Oleg 51.
Как приятно.что хоть кто то считает тебя наивным 😊)))) Я написал в контексте того.что было бы наивным думать.что функционеры РФОС согласовывая эту кандидатуру на роль организатора всероссийских состязаний в НН ,не понимают,что данное решение будет против мнения большого числа людей.участвующих в отечественном охотничьем собаководстве.

Док 73

Ух, как все обрадовались, что с трайлом вышло не все гладко. Прям, прорвало.
Единственно с чем не согласен категорически, то с тем, что надо срочно менять собак. Никто этой чепухой заниматься не будет, никто от любимых собак не откажется, ибо для собачника первична собака (просто собака), а не то, что она лучше, или хуже кого-то. Перебирать, менять, ротировать собак у многих не получится из психологических и нравственных установок. Да и что это изменит в жизни глобально? Ничего. Будут потом душевные муки, что предал родное животное. Какая есть, такую любим.

Oleg 51

Ух, как все обрадовались, что с трайлом вышло не все гладко. Прям, прорвало.
Это первый отзыв очевидца или участника?)))))))
но должен сказать .что никто не обрадовался.
просто, господин отчетливо понимая ,что получилось как всегда, повел себя превентивно как бедный обнищавший шляхтич из старинного анекдота .упавший по пьяне в навозную яму.Ну.который на взгляды очевидцев стал орать: хоть в дерьме,но я пан,а вы все простое быдло.Хотя из-за замазанных глаз даже не мог разглядеть этих самых очевидцев.)))))))))
При таком поведении в такой ситуации странно было бы рассчитывать,что в ответ не объяснят кто есть кто на самом деле.

Mike_Burner

Oleg 51
Я понимаю проблемы отношений РФОС и РОРС,но не понимаю РФОС .который дает такой карт-бланш тем кому однозначно давать не стоит.Ведь больших врагов отечественных правил состязаний представить сложно.Получается ,что РФОС подерживает тех.кто ставит задачу разрушения отечественного собаководства и замены его на западное с нуля.Отдают ли они себе в этом отчет?

Ну почему же непонятно, очень даже понятно. Не последний человек в РФОСе в свое время высказал мысль, что от отечественной системы собаководства надо камня на камне не оставить.

Mike_Burner

Док 73
Ух, как все обрадовались, что с трайлом вышло не все гладко. Прям, прорвало.

Че тут прорывать то Док ? Спрингеры - самодостаточная порода в стране оригинаторов, в некоторых других странах. Только чванство команды из Нино на мой взгляд наносит вреда породе достаточным того, чтоб у адекватного человека отпало желание с ней связываться. Далеко не у всех есть возможность привести собаку самостоятельно, а связываться с людьми из НН желания не возникает. Не говорю за всех, мое личное мнение.

Гальперин

Oleg 51
Как приятно.что хоть кто то считает тебя наивным )))) Я написал в контексте того.что было бы наивным думать.что функционеры РФОС согласовывая эту кандидатуру на роль организатора всероссийских состязаний в НН ,не понимают,что данное решение будет против мнения большого числа людей.участвующих в отечественном охотничьем собаководстве.
Строго говоря отнюдь не "считает тебя наивным", а считаю так исключительно относительно "этих безусловно справедливых, но несколько наивных предположениях и заключениях"....

И я же написал в контексте того, что имел в виду насчёт истинной мотивации и политики РФОС/РКФ, которая уже известна давно и просто дополнительно подтверждается таким решением.

Док 73
Ух, как все обрадовались, что с трайлом вышло не все гладко.
Скорее "не все гладко" с новоявленными высказываниями и претензиями Буквоеда, поэтому многие и выразили здесь своё мнение, обратив именно на это внимание. Думается, что если не было бы этой явной причины, то мало кто стал бы комментировать обычные для местечковых ФТ далеко не выдающиеся формальные результаты и повторяться в своих выводах, т.к. это просто скучно.

А с ФТ вышло всё, как обычно у них. Собак мало, в основном личные собаки организаторов и вдохновителей, выдающихся выступлений и высоких титулов, как не было, так и нет. Максимум, просто бы отметили желающие, что ничего нового, всё примерно, как было до этого на других малозначимых ФТ, организованных теми же "деятелями", и не более того...

Док 73

МишО, тут все неправы. Первичны почему то человеческие отношения, а не собачки.
Глобальная ошибка самого диспута и всех участников в том, что у всех очень разные интересы и степень погруженности в хобби. Либо надо всем расходится по профильным ресурсам с узкими интересами, либо как-то смириться с тем, что тут слишком неодинаковые люди, неодинаковые собаки, неодинаковые охотники, да и не только охотники. Как вариант: не замечать, не общаться, не пересекаться, не вступать в дискуссии.

Все диалоги примерно читаются так:
- Ты не сторонник отечественных (английских, итальянских, мордовских, готентотских и др.) традиций?
- пошел на х.й!
- Ты не готов заниматься собаками и бросить все на свете?
- пошел отсюда на х.й!
- Ты не заводчик, а просто хозяин (вариант: не простой хозяин, а заводчик)?
- пошел на х.й!
- Ты разводишь (декоративных, охотничьих, трайловых, беспородных собак, енотов, крокодилов, жуков-пожарников и т.д.)?
-пошел отсюда на х.й!
Сама проблема не стоит таких африканских страстей и нервов.
Пустое все это. А собаки все хорошие.

ПыСы: У нас беспризорных детей и собак куча, а скоро морозы, надо собирать детей и животных с улиц, собирать по людям теплые вещи, продукты, корм, организовывать места кратковременного пребывания с питанием. Я абсолютно серьезно. Вот, где проблема.

Mike_Burner

Док 73
Первичны человеческие отношения

Док, отношения ради отношений, бабский какой то подход, не браза ? В их песочницу ни кто говно не мечет, они же почему то с упорством .... этим занимаются постоянно.

Док 73
Вот, где проблема.

Это отдельная тема. Кто может помогает.

Док 73

Mike_Burner
Спрингеры - самодостаточная порода в стране оригинаторов, в некоторых других странах.
Отличные собаки. Никакие они не спортивные, а охотничьи. Все охотники в мире их используют во всех широтах, на всех континентах, во всех условиях. С чем с Тобой согласен, что совершенно необязательно таких собак должны держать все. Кому то другие породы хочется завести. Мне вот, лаготто романьоло понравился из последних, что видел. Я бы завел, если бы своих не целая псарня 😊

manitu.manitu

Участники этой ветки горячо интересующиеся 1-м Российским Фильд Трайлом Английских Спрингер Спаниелей но по понятным причинам своими глазами его не видевшим,смотрите продолжение, 2-ю и 3-ю часть фильма снятого Фоминым.
http://www.youtube.com/channel...w?feature=watch

Док 73

Док, отношения ради отношений, бабский какой то подход, не браза ? (ц)

Я про то, что во всех диспутах первичны личности хозяев, а не собаки. Собачникам интересны собаки, прежде всего.
А про нет возможности привезти, то таких собак можно не только из ЮК приволочь. Есть ближе, и кокеры и спрингеры, будет нужно сведу напрямую с заводами, если кому надо. Без каких-либо материальных интересов 😊

Короче, Мишо. Стрелять поедем, я Тебе кой-чего расскажу и покажу интересного про некие тенденции на примере скандинавов из того, чего сам знаю. Меня ща Игорь поедом съест, но для меня их опыт весьма показателен. Там тоже на полевых состязаниях высокого уровня сложности есть уклон в сторону собак полевого разведения. Причем, за несколько последних лет. Они это связывают с явным разделением собаководства на выставочное и спортивно-охотничье. Раньше там была несколько иная картина.

Покет

Док 73
Ух, как все обрадовались, что с трайлом вышло не все гладко. Прям, прорвало.
а мне, Леша, обидно что из-за амбиций, напоминающих содержания выеденного яйца, хорошее дело просрали. Ты у нас очевидиц или нет?

Док 73

Покет
Ты у нас очевидиц или нет?
Я Родине служу в отпуске и без выходных, Мить. Служба Родине и служебный долг первичны, в моем случае, потом все остальное. Несмотря на то, что некие штафирки считают, что я из тех, кто не прочь этой самой Родиной торгануть 😊
Если в общем, то я видел этих собак (кокеров и спрингеров), они безусловно лучшие, такую собаку не хочу, т.к. уже есть свои. Стану ли я счастливее, если у меня будет полевая собака? Нет, для меня это не принципиально. Станет ли счастливее человек, который всю жизнь посвящает охоте? Безусловно.

Mike_Burner

Док 73
Короче, Мишо. Стрелять поедем,

Ни разу ни вопрос, на след недельке созвонимся, ты главное трубу бери 😛

Док 73
Тебе кой-чего расскажу и покажу интересного про некие тенденции на примере скандинавов из того, чего сам знаю

Интересно, я тебе тогда про Южные и Азию кой чего из личного общения поведаю.

Док 73
Меня ща Игорь поедом съест

Самый вредный из людей
....
Жалко, что не вкусный!

(С) Гимн Бабок ЙожЫк 😊

Док 73

Mike_Burner
ты главное трубу бери
Новый номер в ПМ.

Покет

Док 73
Я Родине служу в отпуске и без выходных, Мить.
службист! а я в больничке кабанею, аж с октября. все никак калкан не дорежут.
Док 73
Если в общем, то я видел этих собак (кокеров и спрингеров), они безусловно лучшие, такую собаку не хочу, т.к. уже есть свои. Стану ли я счастливее, если у меня будет полевая собака? Нет, для меня это не принципиально.
так про собак кроме кучки из НН никто ничего плохого то не сказал. абсолютно ясно, если конечно не поклонник теории Брюзги, что собаки выведенные для работы лучше работают. непонятно вот только, почему РОСов надо менять и на что... сам знаешь поручик носки меняет только на водку. 😊 если тебя твоя собака устраивает - это здорово, все есть для долгой и счастливой старости 😊
Док 73
Станет ли счастливее человек, который всю жизнь посвящает охоте? Безусловно.
человек, который посвящает досуг или "жизнь" охоте уже счастливчик. а если при этом у него еще собака, азартная и любящая охоту, то они счастливчики вместе. 😊
а вот то, что я тут читаю мне активно не нравится. 😞 все делим, делим, а чего делить то нету. 😞

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Док 73

Покет
а мне, Леша, обидно что из-за амбиций, напоминающих содержания выеденного яйца, хорошее дело просрали.

Ничего не просрали. Я с ребятами общаюсь и общался на подготовительном этапе. Они очень серьезно готовились к этому мероприятию, подготовительная работа была громадная, даже неподъемная. То, что случились некие накладки, не их вина. К сожалению, в нашей стране на организаторов мероприятий влияет очень много факторов, на которые мы повлиять не в состоянии.

manitu.manitu

Покет
а мне, Леша, обидно что из-за амбиций, напоминающих содержания выеденного яйца, хорошее дело просрали. Ты у нас очевидиц или нет?

Я очевидец.Почеу просрали?Все предельно ясно .Фильд трайл заявлялся за год в прошлом году птицы было много,за год ее количество катострофически уменьшилось,что подтвердил Ветдоктор.
Оставшаяся птица сидела в камышах.Англичане считают,что давать оценку собакам не видя их работу не возможно.
На счет амбиций не понял,амбиции в чем заключаются?

КИМ видео

частники этой ветки горячо интересующиеся 1-м Российским Фильд Трайлом Английских Спрингер Спаниелей но по понятным причинам своими глазами его не видевшим,смотрите продолжение, 2-ю и 3-ю часть фильма снятого Фоминым.
http://www.youtube.com/channel...w?feature=watch
Звёздные войны Эпизод 1 Посмотрел работу 1ой собачки - ходит далеко, в высокой траве пропадает надолго( свечек нет не положено) с чутьём не понятно челнока нет к охоте не пригодна. 😞

Док 73

Из всего этого вытекает другая насущная проблема, более актуальная, чем измерение пиписек хозяев собак различных пород. И как периодически заседающий в одном из Советов ВОО, я вполне могу ее обозначить. Чё нам делать с птицей то? Надо серьезно заниматься дичеразведением, и (или), если это объективно затруднительно (невозможно), проводить испытание и охоты по выпускной. Скоро одного коростеля будем вытаптывать мотострелковым батальоном.
Ситуация гораздо серьезнее, чем кажется на первый взгляд. Все аргументы, типО: а вот у нас в Писино-Собакино с птицей все заебОК не принимаются, это не совсем так.

manitu.manitu

КИМ видео
Звёздные войны Эпизод 1 Посмотрел работу 1ой собачки - ходит далеко, в высокой траве пропадает надолго( свечек нет не положено) с чутьём не понятно челнока нет к охоте не пригодна. 😞
На ваше мнение "Наплевать и забыть" как говорил Чапаев, т.к. фильд трайл судили англичане и их мнение весит во много раз больше чем мнение всех наших отечествнных,исконных экспертов всех вместе поставленных на одну тарелку весов.

КИМ видео

Чё нам делать с птицей то?
Это к орнитологам. По моим наблюдениям всё упирается в хозяйственную деятельность. Численность полевой резко подскочила с прекращением обработки полей хим удобрениями. Чем хуже были дела у колхозов, тем больше дичи в угодьях. Колхозы умерли, поля заросли но дичи меньше не стало.Она перебралась в другие места. По болотной в своё время прошлись мелиорацией но она тоже выжила. Вот с боровой хуже. Лес уничтожают (сплошные рубки, пожары, короед) Но эти наблюдения по средней полосе по областям вокруг Москвы.

Oleg 51

Вы собрались участвовать в фильдтрайлах в Англии?Только в этом случае мнение английских экспертов весит больше .чем мнение всех отечественных экспертов.Иначе ровно ерунда получается.....

КИМ видео

На ваше мнение "Наплевать и забыть" как говорил Чапаев, т.к. фильд трайл судили англичане и их мнение весит во много раз больше чем мнение всех наших отечествнных,исконных экспертов всех вместе поставленных на одну тарелку весов
Англичане - про фильд трайл
а я про охоту. Тут можно плеваться скока хош но как хозяин собаки будет стрелять птицу за 60-70 метров? Много собака найдёт птицы без челнока? Одного фазана точно пршли не подняв. Оператор говорил в кадре, что петух верещит. Хоэяин посылает собаку ... и ничего.

manitu.manitu

КИМ видео
Англичане - про фильд трайл
а я про охоту. Тут можно плеваться скока хош..

Ну тут видимо покупатель будет решать каких собак покупать,квалифицировных английскими судьями или исконно русскими экспертами.

Mike_Burner

manitu.manitu
На ваше мнение "Наплевать и забыть" как говорил Чапаев, т.к. фильд трайл судили англичане и их мнение весит во много раз больше чем мнение всех наших отечествнных,исконных экспертов всех вместе поставленных на одну тарелку весов.


ООО Грубость и хамство как отличительная черта. Видимо воздушно-капельным путем передается.

КИМ видео

Звёздные войны Эпизод2
Собачка 2 немного получше. У этой хоть и бессистемный но челночёк всё таки есть. Наброды отмечает. В высокой траве высокие прыжки. Далёкие заходы вперёд пресекал ведущий, Ещё бы стрелков на велосипеды посадить - с добычей были бы. Собачка похоже молодая может ещё научится. К охоте условно пригодная 😊

Mike_Burner

manitu.manitu
Ну тут видимо покупатель будет решать каких собак покупать,квалифицировных английскими судьями или исконно русскими экспертами.

Интересно, а мао исполнил свое обещание москвичам по 100к щенков отдавать, данное им на ПК или нет ?

manitu.manitu

Mike_Burner


ООО Грубость и хамство как отличительная черта. Видимо воздушно-капельным путем передается.

Нам всем от Чапаева, видимо.

Mike_Burner

КИМ видео
Собачка 2 немного получше. У этой хоть и бессистемный но челночёк всё таки есть. Наброды отмечает. В высокой траве высокие прыжки. Далёкие заходы вперёд пресекал ведущий, Ещё бы стрелков на велосипеды посадить - с добычей были бы. Собачка похоже молодая может ещё научится. К охоте условно пригодная

Думаю что оные собаки поставлены именно на ФТ, со всеми отсюда вытекающими. Если брать щенка и миновать его натаску на ФТ, то охотится вполне можно будет. Правда и особых преимуществ перед РОСам и АКС не будет.

Mike_Burner

manitu.manitu
Нам всем от Чапаева, видимо.

Евгений, не берусь об этом судить, но лично с Чапаевым поручкаться не удалось.

manitu.manitu

Mike_Burner

Евгений, не берусь об этом судить, но лично с Чапаевым поручкаться не удалось.

Вы знаете мне то же ,когда я родился он уже задолго утонул.

Митин Разгуляй

Олег 51
просто, господин отчетливо понимая ,что получилось как всегда, повел себя превентивно как бедный обнищавший шляхтич из старинного анекдота .упавший по пьяне в навозную яму.Ну.который на взгляды очевидцев стал орать: хоть в дерьме,но я пан,а вы все простое быдло.Хотя из-за замазанных глаз даже не мог разглядеть этих самых очевидцев.)))))))))
А кто здесь очевидец? Вы? Вас там не было.. Покет? Тоже не было.. cocker? И его не было.. Виксв? Не видали..
Получается, как пан упал в дерьмо никто не видел.. Наверное, многим этого очень хотелось.. Но говорить, что пан в дерьме - выдавать желаемое за действительное, как не скажет господин Гальперин.. Пан-то трезвый и чистый.. 😊

Митин Разгуляй

Судьи:

Митин Разгуляй

Меланья второй номер. Искала хорошо,. несмотря на то, что ей приходилось искать часто по ветру. Была остановлена в преследовании фазана, который поднялся далековато для того, чтобы произвести по нему уверенный выстрел. По поиску была поставлена на пятое место. Суке год и 10 дней. Мать: Клибурф Эмеральд, Отец: Маунтбаттен Хок. Владелец Баранков г. Ковров. Ведущий Мацокин.

Митин Разгуляй

По поводу бизнеса. Если кому интересно.
Егерям и охотпользователю было заплачено около 30 000 за право проведение трайла и сопровождение.
Затраты на таксирование угодий составили около 30 000..
Переезд судей 90 000
Переводчик 15 000
Это основные расходные статьи..
В целом бюджет мероприятия составил примерно 350 000-400 000 рублей
Деньги были заплачены из личных средств организаторов и участников..

Митин Разгуляй

Да отельно хотелось бы поблагодарить ребят, выступивших меценатами проведения этого мероприятия:
Фомина Андрея (fomkis)
Ворошуху Владимира
Куфтина Игоря
Мацокина Андрея
Носова Алексея (ортодокс)
Павлова Петра (gtnh)
Седова Игоря

Митин Разгуляй

Птицы было мало. Та, что была, держалась на определенных участках, которые были включены в маршрут cледования на трайле по результатам таксации. Во время таксации у собак были работы, но на трайле повезло меньше..
Вывод. Для трайла спаниелей надо искать места с более высокой плотностью дичи, чтобы обеспечить хотя бы одну встречу за 15 минут поиска..

Никто из участников не заметил никакого провал. Более того, все полны планов. Украинские участники и зрители планируют организовать свой ФТ. Нижегородцы планируют впредь организовывать фт у себя, чтобы не зависеть от чужих егерей..Владельцы собак, воодушевленные высокими оценками англичан своих собак, планируют еще импортировать, тренировать. Ведутся разговоры о создании клуба трайлеров, федерацийи, мест натаски.. Обсуждаются подходы англичан.. Реально, трайл дал новый импульс. Поэтому совершенно непонятно о каком провале тут пишут самопровозглашенные очевидцы, которых ни зрители, ни участники, ни организаторы и в глаза не видели! Для сравнения- в этом году на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции вообще не было ни одной квалификации, а тут ажно две!

Первый фт спаниелей состоялся и уже совершенно ясно что будет второй и третий.. Спрос на спрингера превышает предложение .. Люди пишутся на щенков, несмотря на то, что их стоимость составляет свыше 50 000 рублей...
Пусть как угодно это называют здесь : бизнес или не бизнес, но спрингер реально начинает завоевывать российского охотника.. Хотя у него не было шансов не быть популярным в стране, хотя бы потому, что это самый популярный в мире охотничий спаниель. Да достаточно посмотреть его хоть раз в поле, чтобы все понять, ну и если конечно глаза есть. И на трайле эта возможность была и кто хотел, тот смотрел.

бондарев

Митин Разгуляй
Птицы было мало. Та, что была, держалась на определенных участках, которые были включены в маршрут cледования на трайле по результатам таксации. Во время таксации у собак были работы, но на трайле повезло меньше..
Вывод. Для трайла спаниелей надо искать места с более высокой плотностью дичи, чтобы обеспечить хотя бы одну встречу за 15 минут поиска..

Никто из участников не заметил никакого провал. Более того, все полны планов. Украинские участники и зрители планируют организовать свой ФТ. Нижегородцы планируют впредь организовывать фт у себя, чтобы не зависеть от чужих егерей..Владельцы собак, воодушевленные высокими оценками англичан своих собак, планируют еще импортировать, тренировать. Ведутся разговоры о создании клуба трайлеров, федерацийи, мест натаски.. Обсуждаются подходы англичан.. Реально, трайл дал новый импульс. Поэтому совершенно непонятно о каком провале тут пишут самопровозглашенные очевидцы, которых ни зрители, ни участники, ни организаторы и в глаза не видели! Для сравнения- в этом году на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции вообще не было ни одной квалификации, а тут ажно две!

Первый фт спаниелей состоялся и уже совершенно ясно что будет второй и третий.. Спрос на спрингера превышает предложение .. Люди пишутся на щенков, несмотря на то, что их стоимость составляет свыше 50 000 рублей...
Пусть как угодно это называют здесь : бизнес или не бизнес, но спрингер реально начинает завоевывать российского охотника.. Хотя у него не было шансов не быть популярным в стране, хотя бы потому, что это самый популярный в мире охотничий спаниель. Да достаточно посмотреть его хоть раз в поле, чтобы все понять, ну и если конечно глаза есть. И на трайле эта возможность была и кто хотел, тот смотрел.

Так и хочется, добавить, Ура товарищи,революция, о необходимости которой так долго говорили большевики, свершилась в Ахтубинской пойме, и добавить Аминь 😀

Mike_Burner

Митин Разгуляй
Хотя у него не было шансов не быть популярным в стране, хотя бы потому, что это самый популярный в мире охотничий спаниель.

У него было бы существенно больше возможностей стать более популярным чем он есть сейчас при наличии более адекватной и менее чванливой команды. Собственно про это много раз писано и говорено.

Gtnh

Одного фазана точно пршли не подняв. Оператор говорил в кадре, что петух верещит. Хоэяин посылает собаку ... и ничего.
Сколько нового узнаешь почитав Вас 😊
Петух действительно верещал, но за дальним кордоном..
Хотел описать свое видение, подумав стер, Вам это не нужно 😊
На счет охоты, с удовольствием пущу эту молодь в паре с вашей собакой и если стесняетесь зрителей можно вдвоем.

Gtnh

У него было бы существенно больше возможностей стать более популярным чем он есть сейчас при наличии более адекватной и менее чванливой команды. Собственно про это много раз писано и говорено.
Кому милая тусовка важней СОБАК, пусть продолжают взаимообниматься. Чем дольше не протянут кривых ручек к полевым АСС тем лучше, про это тоже мого раз писано.

Mike_Burner

Gtnh
Кому милая тусовка важней СОБАК, пусть продолжают взаимообниматься. Чем дольше не протянут кривых ручек к полевым АСС тем лучше, про это тоже мого раз писано.


Типа "сам дурак" 😊

АлексейВ

бондарев
и добавить Аминь

А может собачки и не виноваты, что не подняли птички?
С такой группой "поддержки" (зрители, корреспонденты... 20 чел) все живое в радиусе 500 метров разбежится, а ширина поиска 30-50м.

Док 73

Главное, любить своих собак. Если любишь, то сатисфакция на охоте обеспечена. Разойдитесь уже по углам, не отравляйте друг другу жизнь.

Gtnh

Типа "сам дурак"
Почему?
Я на состязаниях смотрю собак и никакая антипатия к владельцу не затмит для меня яркой собаки

Gtnh

С такой группой "поддержки" (зрители, корреспонденты... 20 чел) все живое в радиусе 500 метров разбежится, а ширина поиска 30-50м.
Это напрягало. Англичане, когда их спросили где могут находиться зрители не учли наш менталитет сказав - сразу за судьями 😊
Моя, реально теряла меня в толпе идущей котлом

Gtnh

Если любишь, то сатисфакция на охоте обеспечена
Док! они разводят по любви, а нужно порасчету 😊
Жаль что ты пролетел, хоть и работы тебе на трайле не было, но посмотреть не помешалоб, а теперь ЮК?

Док 73

Gtnh
Жаль что ты пролетел, хоть и работы тебе на трайле не было, но посмотреть не помешалоб, а теперь ЮК?
Ну, по секрету, у меня еще есть Швеция и Венгрия...))) Да и еще кое-где...)))
Петр, я знаю этих собак 😛 Они мне жутко нравятся, конечно это - совершенные спаниели для охоты. Буду ли переходить с собак моего типа на полевой? Нет, наверное. Мне с этими помудохаться интересно. С Ромахой уже получается кое-чего. У меня камерные индивидуальные задачи в своей нише. Если бы получилось из такой собаки выжать в поле по максимуму, то я бы остался доволен. Я ориентируюсь на шведские правила, как нейтрально-адекватные, исходя из них собачку и готовлю. Собаке больше года, а он только только начал что-то показывать (но хорошо), какой-то позднеспелый овощ...)))
ПыСы: у Мэнсфилда же получалось. Не Боги горшки обжигают 😊 Нет ничего невозможного.

Mike_Burner

Gtnh
Почему?Я на состязаниях смотрю собак и никакая антипатия к владельцу не затмит для меня яркой собаки

Не чувствуется это, разговоры то не с собаками идут.

Gtnh
Кому милая тусовка важней СОБАК, пусть продолжают взаимообниматься. Чем дольше не протянут кривых ручек к полевым АСС тем лучше, про это тоже мого раз писано.

Про собак то маловато, зато кружки по интересам явно выделяются, с совершенно четкими определениями оппонентам.

Док 73

2 Петр. Мои пацаны, конечно трайл по правилам АКК не потянут. Если брать американскую систему (чтобы было понятно), то хочется что-то типО уровня SH - MH.

Митин Разгуляй

Mike_Burner
него было бы существенно больше возможностей стать более популярным чем он есть сейчас при наличии более адекватной и менее чванливой команды. Собственно про это много раз писано и говорено.
До команды не было здесь полевого спрингера. Теперь есть. Те, кто ориентируются на команду, а не на породу, никаких новых возможностей ее популяризации не дают.. Это балласт.. Хотя по большому счету и нет никакой команды, есть люди, которые в свое время были потрясены возможностями и тотальным превосходством породы спрингер спаниель и стали его завозить, много охотиться и показывать. В конце концов, у них есть все основания быть чванливыми - они владеют лучшими в мире охотничьими спаниелями.

Oleg 51

Сейчас на полном серьезе напишу.

Пан-то трезвый и чистый..
Это анекдот.он не о пане.и даже не о том.что пан упал в навозную жижу.Он о чванстве этого персонажа.который даже в навозной луже барахтаясь,себя считает паном .а всех остальных быдлом.хотя основанием является для этого исключительно самомнение.
В конце концов, у них есть все основания быть чванливыми - они владеют лучшими в мире охотничьими спаниелями.
Я о том и пишу выше-ничем неоправданное чванство.которое само по себе постыдно.а без оснований еще и смешно..
И владеют они не лучшими в мире охотничьими спаниелями.а представителями породы АСС ,закупленными в Англии.которые имеют ряд достойных дипломов по отечественнм правилам полевых состязаний испытаний.
Есть чему радоваться владельцам-хорошим собакам.но нет причин быть чванливым и раздуваться от тщеславия.

Seregka

Митин Разгуляй
В конце концов, у них есть все основания быть чванливыми - они владеют лучшими в мире охотничьими спаниелями.
Самим-то не смешно?

Митин Разгуляй

Oleg 51
Это анекдот.он не о пане.и даже не о том.что пан упал в навозную жижу.Он о чванстве этого персонажа.который даже в навозной луже барахтаясь,себя считает паном .а всех остальных быдлом.хотя основанием является для этого исключительно самомнение.
Да я понял Вашу метафору, только и Вы поймите мою. "Теперь серьезно" не было никакого провала, Вам все очевидцы подтвердят, а Вы не очевидец.
Я о том и пишу выше-ничем неоправданное чванство
А я пишу о том, что оно оправдано. Хотя, я лично, никакого чванства не вижу.. Ну пишут люди, что спрингер лучший в мире охотничий спаниель, ну так справедливо пишут. Он действительно лучший. Это во всем мире известно. Остальных спаниелей любят за экстерьерные особенности, а эти лушие работяги.. Так случилось. Мир спаниелей проще мира легавых. В нем всего две рабочие породы спаниелей, причем одна - кокер, довольно таки сильно специализирована .

Mike_Burner

Митин Разгуляй
Он действительно лучший. Это во всем мире известно. Остальных спаниелей любят за экстерьерные особенности, а эти лушие работяги..

Как заклинание -"рынок все расставит по своим местам".

pastop

Проведение мероприятия без людей на местах искренне радеющих за дело (а не за деньги) вряд ли возможно. В Волгограде конечно фазана намного меньше, чем в краснодарском крае. Но за две недели до филдтрайла под Волгоградом проходили областные состязания. Птицы было не много. Но с птицей встретились все 15 собак участвовавших в мероприятии.. даже самые молодые и неопытные. Большая заслуга в этом Александра Кливчудского. Помимо того, что он всю жизнь в этих местах охотился, последний месяц перед состязаниями он из угодий не вылезал. Каждая птица была известно где. Где утром, где в обед и где вечером. Где экспертам встать, что б видно было, где ерик легче пешком перейти, а где на машине объехать. Был один момент, когда ему приходилось отъехать. Мероприятие на это время встало. То же могу сказать на будущие Ваши состязания с отстрелом. Если у Вас на месте проведения состязаний не будет своего «агронома», которому все «комбайнеры» докладывают сколько перепела от их машин разлетается и в какой день какие поля убирают, то может быть ситуация с недостатком птицы повторится.

Митин Разгуляй

Mike_Burner
posted 15-11-2012 12:24

Митин Разгуляй

Он действительно лучший. Это во всем мире известно. Остальных спаниелей любят за экстерьерные особенности, а эти лушие работяги..

Как заклинание -"рынок все расставит по своим местам".



В даном случае не рынок, а поле. И очень показательно что никто из владельцев представителей других пород спаниелей не пожелал ответить на неоднократное предложение провести публичное сравнение в условиях охоты.
Это значит, что всем заранее известен результат.. Ссылки на нежелание иметь дело с "командой" смешны, также как и предложение сравниться по баллам. Поэтому не надо лицемерить- или в поле, или давайте ужее не возвращаться к этому.
Обращаю на секунду Ваше внимание на тот факт, что на трайле полевой чемпион по фазану был оценен всего-лишь на хоря, как и другой перводипломник. Это говорит о том, что в России находятся далеко не лучшие представители этой породы. Но и их оказывается достаточно, чтобы у кого есть глаза "почувствовали разницу"

Гальперин

Митин Разгуляй
Птицы было мало. Та, что была, держалась на определенных участках, которые были включены в маршрут cледования на трайле по результатам таксации. Во время таксации у собак были работы, но на трайле повезло меньше..
Вывод. Для трайла спаниелей надо искать места с более высокой плотностью дичи, чтобы обеспечить хотя бы одну встречу за 15 минут поиска..
Никто из участников не заметил никакого провал. Более того, все полны планов. Украинские участники и зрители планируют организовать свой ФТ. Нижегородцы планируют впредь организовывать фт у себя
А не разумнее ли применять правила по которым отводиться больше времени на поиск, чем какие то явно недостаточные 15 минут, когда есть проблемы с плотностью птицы? Заодно и выносливость собак проверить, что за 15 минут сделать очевидно невозможно. Ведь в каждой стране национальные правила учитывают местные условия, в т.ч. и плотность птицы.

Одной встречи или работы явно недостаточно для объективной оценки рабочих качеств или качественного сравнения с возможностями или недостатками других участников. Бесспорно, что чем больше время выступления и чем больше встреч/работ - тем выше объективность, следовательно более адекватны результаты состязаний.

Вот применение неадекватных угодьям и плотности птицы ФТ-правил с таким ограничением времени (15 минут) и следует считать одним из подтверждений провала.

А если нижегородцы будут организовывать "у себя" и там же сами будут выставлять своих собак эти организаторы, то понятно, в каких сравнительно несправедливых условиях окажутся приезжие участники или местные участники-неорганизаторы по ряду очевидных причин. Не говоря о том, если организаторы приглашают судей, которые затем судят их же собак. Всё это признаки явного междусобойчика со всеми вытекающими....
Но о чем говорить, если у реальных организаторов явно нет ни стыда, ни совести, все средства для торговли собаками хороши...

Митин Разгуляй
Для сравнения- в этом году на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции вообще не было ни одной квалификации
Весьма серьёзный аргумент, уже видели ранее от ФТ-адептов.... Свидетельство безусловного успеха...Видимо, это как раз тот оптимальный результат, к которому всем нужно стремиться или отталкиваться для констатации псевдо-успеха....

Митин Разгуляй

Все пра

pastop
Если у Вас на месте проведения состязаний не будет своего «агронома», которому все «комбайнеры» докладывают сколько перепела от их машин разлетается и в какой день какие поля убирают, то может быть ситуация с недостатком птицы повторится
Все так. Но у нас нашего "агронома" в последний день сместили новые начальники и пришлось иметь дело с егерем рыбаком, который стрелял фазана только на дорогах, что сильно осложнило работу.
Более того именно на Волгоградских состязаниях 2010 года, где спрингер стал полевым чемпионом нам была предложено провести мероприятие в более богатом на фазана месте по сосоедству, а оказалось, что отствие охраны и непогода сделало жто место более бедным. Ну и 15 минут - это не час..

Гальперин

Митин Разгуляй
Ну и 15 минут - это не час..
Вот именно.....

Shpan

Mike_Burner
Интересно, а мао исполнил свое обещание москвичам по 100к щенков отдавать, данное им на ПК или нет ?
Они с ним за щенков вот этм расплачиваются
manitu.manitu
На ваше мнение "Наплевать и забыть" как говорил Чапаев, т.к. фильд трайл судили англичане и их мнение весит во много раз больше чем мнение всех наших отечествнных,исконных экспертов всех вместе поставленных на одну тарелку весов.
...
Ну тут видимо покупатель будет решать каких собак покупать,квалифицировных английскими судьями или исконно русскими экспертами.
А вот интересно, будет ли после этих слов уважаемый manitu.manitu выставлять свою собачку под "исконно русскими экспертами"

Митин Разгуляй

Гальперин
А не разумнее ли применять правила по которым отводиться больше времени на поиск, чем какие то явно недостаточные 15 минут, когда есть проблемы с плотностью птицы? Заодно и выносливость собак проверить, что за 15 минут сделать очевидно невозможно. Ведь в каждой стране национальные правила учитывают местные условия, в т.ч. и плотность птицы.
В "национальных условиях" есть места где вообще одна дичина на километр. ..это же не повод создавать правила, где спаниели будут испытываться днями? И потом спаниель это не собака широкого поиска, он предназначен для использования в местах с относительно высокой плотностью дичи или в паре с легавой. Выносливость же не проверить и за час, а все что можно увидеть за час видно и в течение 15 минут..

Viksv

Как правильно заметил Митин Разгуляй, я действительно не очевидец.
Прочел Куфтина и откомментировал то, что он описал, но когда посмотрел видео , понял, что Куфтин, видимо, описывал несколько другое мероприятие 😊
Большое спасибо оператору. Качество, конечно, не супер , но понять происходящее можно. Работа большая и полезная.
Если позволите, пару слов про то, что на видео.
Судя по постам, главное достоинство представленных собак - скорость. Многих это завораживает. Вопрос один, что собака с этой скоростью делает.
Я отношусь к этому более спокойно, этой осенью отохотились вместе с КИМ видео, его четырнадцатилетний РОС, теряющий слух и , наверное, страдающий радикулитом демонстрирует не меньшую скорость, но еще и понимание куда он бежит и зачем 😊
Судьи. Работали очень грамотно. Мне очень понравились их комментарии. Они увидели все. И скорость, и настойчивость, и пропуски и бессистемный поиск с длинными проходами на ветер, и отходы на расстояние больше выстрела. Очень дипломатично оговорились, что понимают это, как следствие попытки ведущих найти птицу в пустых угодьях. Я, правда, не совсем понял, зачем они собирались смотреть подачу собаки из ролика 2, если она не сработала. Разве можно квалифицировать несработавшую собаку?
Судьи явно не ожидали столь низкой плотности дичи по сравнению с теми угодьями, где собаки применяются в Англии.
Вид "мини-фазана" их вообще поразил. Похоже, перепел , как дичь там не слишком популярен. Повеселило, как судья гладя тушку пальцем задумчиво и сочувственно слушал рассказ о том, что это у нас основная дичь 😊
На ролике они часто говорят, что птицы мало, поэтому...
Понравилась собачка с ролика 3 (ведущий Мацокин). Более правильный поиск, но с большими отходами. Мацокину на месте несомненно виднее, но со стороны слишком много команд, свисток практически не смолкал, что характеризует постановку. Более того, мне показалось, что когда собака стала прихватывать запах и смещать челнок влево, ведущий ее вернул назад. А стоило бы поверить собаке, я думаю. Может быть работ было бы больше.
Что отметил для себя:
- Еще раз получил для себя подтверждение, что правила ФТ спаниелей рассчитаны на работу в богатых дичью угодьях. Это создавало проблему.
Правила должны соответствовать условиям испытаний, а те в свою очередь условиям охоты.
- Быстрый поиск сам по себе не приводит к высокому результату. Собака должна правильно работать с чутьем и строить траектории поиска. А вот чутья нам посмотреть не удалось.
- Ведущий может только предполагать, где сидит дичь. В наших условиях надо больше доверять собаке. Это не движение по садкам с дичью.

Mike_Burner

Митин Разгуляй
В даном случае не рынок, а поле. И очень показательно что никто из владельцев представителей других пород спаниелей не пожелал ответить на неоднократное предложение провести публичное сравнение в условиях охоты.

Вы это новым адептам повествуйте. О чистоте помыслов и брошенной перчатке. Местная публика процесс уже много лет наблюдает, в той же 111 ветке и память имеет.

manitu.manitu

pastop
Но за две недели до филдтрайла под Волгоградом проходили областные состязания. Птицы было не много. Но с птицей встретились все 15 собак участвовавших в мероприятии.. даже самые молодые и неопытные.
А в каких местах,растительности,рельефе местности,собаки искали птицу?

Mike_Burner

Митин Разгуляй
И потом спаниель это не собака широкого поиска, он предназначен для использования в местах с относительно высокой плотностью дичи или в паре с легавой. Выносливость же не проверить и за час, а все что можно увидеть за час видно и в течение 15 минут..

Во дела, а местные то и не знали. Вот черти, все планы оригинаторов спутали. Этож какой бизнес можно замутить на торголе молодым фазаном, миллионов 200 надо выпускать по стране 😛

Покет

Митин Разгуляй
на неоднократное предложение провести публичное
я тоже неоднократно слышал, что на общих основаниях предлагали участвовать в мероприятиях, где состязаются действительно достойные собаки. ответ как всегда был "нет". если, конечно выжать всю воду и скепсис.
Митин Разгуляй
Но у нас нашего "агронома" в последний день сместили новые начальники и пришлось иметь дело с егерем рыбаком, который стрелял фазана только на дорогах, что сильно осложнило работу.
Более того именно на Волгоградских состязаниях 2010 года, где спрингер стал полевым чемпионом нам была предложено провести мероприятие в более богатом на фазана месте по сосоедству, а оказалось, что отствие охраны и непогода сделало жто место более бедным.
это и есть отсутствие организации мероприятия.
Seregka
Самим-то не смешно?
это психология, брат. вернее психопатология 😊

Митин Разгуляй

Гальперин
А не разумнее ли применять правила по которым отводиться больше времени на поиск, чем какие то явно недостаточные 15 минут, когда есть проблемы с плотностью птицы? Заодно и выносливость собак проверить, что за 15 минут сделать очевидно невозможно. Ведь в каждой стране национальные правила учитывают местные условия, в т.ч. и плотность птицы.
От форс мажора никто не застрахован, особенно., когда проводишь мероприятие по дикой птице. Спаниель - это собака "малого поиска", поэтому он в любом случае должен испытываться в местах с высокой плотностью дичи.
На испытаниях выносливость не выявляется, а то что можно увидеть за час видно и за 15 минут.
Порода создается под условия и дичь - в этом суть породы, поэтом испытывать породу надо в условиях, которые наиболее соответствуют ее предназначению.
Да нет большой проблемы, просто было бы лучше, если было больше работ по птице, ноив этот раз не сложилось, сложится в другой. Это единственная незадача, которая в целом никак не испортило мероприятие.


Гальперин
Одной встречи или работы явно недостаточно для объективной оценки рабочих качеств или качественного сравнения с возможностями или недостатками других участников. Бесспорно, что чем больше время выступления и чем больше встреч/работ - тем выше объективность, следовательно более адекватны результаты состязаний.
Как выясняется достаточно одной встречи.. Задача выяснить наличе потенциала у собаки, а не измерить ее, так как последнее невозможно.
Англичане, как впрочем и европейцы полагают, что практически все можно увидеть в собаке по качеству поиска. Работа лишь подтверждает увиденное в поиске.

Вот применение неадекватных угодьям и плотности птицы ФТ-правил с таким ограничением времени (15 минут) и следует считать одним из подтверждений провала.
Еще раз не выдавайте желаемое за действительное. Тем более, что никто из участников не говортт о провале. Это Ваши домыслы.
Гальперин
А если нижегородцы будут организовывать "у себя" и там же сами будут выставлять своих собак эти организаторы, то понятно, в каких сравнительно несправедливых условиях окажутся приезжие участники или местные участники-неорганизаторы по ряду очевидных причин. Не говоря о том, если организаторы приглашают судей, которые затем судят их же собак. Всё это признаки явного междусобойчика со всеми вытекающими....
Но о чем говорить, если у реальных организаторов явно нет ни стыда, ни совести, все средства для торговли собаками хороши...



Не надо считать всех людей подлецами. Организаторы у нас не ставят своих собак и тем более не судят. Судьи у нас не в курсе, кто нижегородец, а кто приезжий. Для этого участники идут под номерами. Например, на трайле была отмечена украинская собака, а не нижегородская.. Да и какой смысл англичанину мараться?
Мы собственно еще и поэтому из и приглашаем, чтобы исключить любой намек на предвзятость или наоборот благосклонное отношение к кому-либо


Митин Разгуляй

Для сравнения- в этом году на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции вообще не было ни одной квалификации

Весьма серьёзный аргумент, уже видели ранее от ФТ-адептов.... Свидетельство безусловного успеха...Видимо, это как раз тот оптимальный результат, к которому всем нужно стремиться или отталкиваться для констатации псевдо-успеха....

Это покащывает жесткость судейства. Никто в Европе не озабочен статистикой одипломленных. Это нормально, когда мало квалификаций. Не бывает много хороших собак, а цель фильд трайла - поиск идеальных.

Viksv

Митин Разгуляй
В "национальных условиях" есть места где вообще одна дичина на километр. ..это же не повод создавать правила, где спаниели будут испытываться днями?
Если в таких угодьях проходит основная масса охот - повод.
И повод вообще породу другую под такие охоты создать и заточить.
Что Европа и делала в прошлом

manitu.manitu

Shpan
Mike_Burner

Интересно, а мао исполнил свое обещание москвичам по 100к щенков отдавать, данное им на ПК или нет ?


Они с ним за щенков вот этм расплачиваются


Насчет МАО не знаю а щенка я покупал у Алексея Носова за полтинник,цена была озвучена публично на полевой кухне и не от кого эти сведения не скрывались,читайте внимательней информацию в интернете.

Oleg 51

Птицы было мало. Та, что была, держалась на определенных участках, которые были включены в маршрут cледования на трайле по результатам таксации. Во время таксации у собак были работы, но на трайле повезло меньше..
Вывод. Для трайла спаниелей надо искать места с более высокой плотностью дичи, чтобы обеспечить хотя бы одну встречу за 15 минут поиска..

Если бы не чванство .то этот вывод можно было и нужно было сделать не сходя с дивана год назад.
Не смогли сами его сделать и были в плену иллюзий.могли бы и спросить.Более опытные в проведении подобных состязаний подсказали бы .а то и могли бы помочь угодиями и организацией.
Но если не тешить себя фантазиями, нетрудно понять.что за год нельзя гарантировать сохранение условий для проведения состязаний по дикой птице в тех или иных угодиях.
Нужно весь год мониторить обстановку в угодьях ,при чем не только в одном месте.но и имея в голове одно-два запасных.
Понятно .что сидя в НН это трудно сделать.но чтобы быть действительно компетентным в этом вопросе нужно иметь поддержку в регионах и совершенно необязательно в лице владельцев АСС.
Помочь людям .занимающимся развитием интересной породы охотничьих собак многие готовы и просто это интересно и любопытно.но врядли кому то захочется помогать людям .которые все это делают в личных интересах,да еще всех называют ворами и браконьерами.пьяницами и отщепенцами в востооносых ботинках и камуфляже.(((((((((
И таксация нужна не для того.что знать сегодня где и сколько сидит фазанов,не для того.чтобы познакомить собак организаторов с угодьями, а для того.чтобы оценить пригодность этих угодий в данный момент для данного мероприятия.
И в случае отрицательного ответа иметь возможность перенести состязание в другое место .где птицы для этого достаточно.
или вовсе отменить состязания в силу невозможности обеспечить участников птицей.
А то сделали все в лучших традициях совковых ООиров на афось вот и получилось как всегда.А на деле главное было вытащить всех и пообщаться.воодушевить владельцев и в очередной раз рассказать им про Нью-Васюки и получить новый повод для пиара.

Никто из участников не заметил никакого провал. Более того, все полны планов. Украинские участники и зрители планируют организовать свой ФТ. Нижегородцы планируют впредь организовывать фт у себя, чтобы не зависеть от чужих егерей..Владельцы собак, воодушевленные высокими оценками англичан своих собак, планируют еще импортировать, тренировать. Ведутся разговоры о создании клуба трайлеров, федерацийи, мест натаски.. Обсуждаются подходы англичан.. Реально, трайл дал новый импульс. Поэтому совершенно непонятно о каком провале тут пишут самопровозглашенные очевидцы, которых ни зрители, ни участники, ни организаторы и в глаза не видели!
Нет провала в ваших глазах.ну и ладно.в конце концов ваше дело.
Но давно пора перестать учить жизни других и заняться организацией своей.в рамках своих внутрипородных интересов.
Вы либо разовьетесь.либо нет.
Либо спрингер рабочего разведения завоюет российского охотника,либо нет.
Но это дело тех кто решил заниматься этими собаками и объеденился в усилиях для этого формально или не формально-неважно.Неважно даже насколько это делается альтруистически или с материальной выгодой,лишь бы правильно в интересах развития породы. И никто в этом помешать не сможет,да и не за хочет.
А вот захочет ли помочь?
Да.если все дело будет в кинологии и охотничьем собаководстве.
Нет, если продвижение спрингера будет протекать подобно продвижению сникерса и кока-колы,то есть продуктов без недостатков и с одними достоинствами для здоровья)))))).причем необоснованно в пику всем другим продуктам.в том числе национальным.
Поймите -купить можно,натаскать можно,продемонстрировать можно(не всегда как показали прошедшие ФТ),но все это никак не гарантирует формирование отечественной популяции АСС достаточно высокого уровня без которой нельзя вести племенную работу и развивать породу в России.Это должно быть целью.а не высокая стоимость щенков за счет того .что распиаренный спрос превышает предложение.
Но вести такую работу с этой целью можно только базируясь на системную базу знаний той или иной кинологической школы.
От нашей ваши лидеры отказались,сведя ее всю(((((к отрицательным примерам порядков существующих в различных секциях охотничьих обществ,игнорируя и отрицая при этом примеры положительные.
Английской школы охотничьего собаководства (хоть избирательно и хвалят ее),тоже не знают.Как не знают толком и биологических основ селекции по тем или иным признакам.
Все строится на пересказе услышанного или на трактовке слов при переводах . Но селекция и племенная работа волюнтаризма не терпит..
А упомянутое выше чванство нужно только для того .чтобы скрыть сей факт.
Может для сиюминутной выгоды так удобнее,но стратегически большая ошибка.
Вместо того.чтобы получить поддержку и помощь .получили оппонентов .которые уже врядли захотят иметь с этим лидерами что то общее.
И собаки тут не при чем.
Вот размножится фазан в Волгограде-пустят ли вас опять туда?или например,Бондарев -захочет ли он вам помочь с угодьями.после того как он почитал как Вы пишите о тех .кто вам помогал организовывать этот ФТ на месте?А ему было бы на 100% интересно.Но это так к слову.это я так думаю.а что по этому поводу сказал бы Дима точно не знаю.

Для сравнения- в этом году на чемпионате Европы ирландских сеттеров во Франции вообще не было ни одной квалификации, а тут ажно две!
Вас это утешает.?ведь проблема не в том,сколько квалификаций или в строгости экспертизы,а в том .что птицы оказалось катастрофичеки мало.При чем тут собаки.тут косяк на организации.
Первый фт спаниелей состоялся и уже совершенно ясно что будет второй и третий.. Спрос на спрингера превышает предложение .. Люди пишутся на щенков, несмотря на то, что их стоимость составляет свыше 50 000 рублей...
Пусть как угодно это называют здесь : бизнес или не бизнес, но спрингер реально начинает завоевывать российского охотника.. Хотя у него не было шансов не быть популярным в стране, хотя бы потому, что это самый популярный в мире охотничий спаниель. Да достаточно посмотреть его хоть раз в поле, чтобы все понять, ну и если конечно глаза есть. И на трайле эта возможность была и кто хотел, тот смотрел.
Да кто против.Только -за.Но...... АСС спаниель как порода это вовсе не интересы бизнес-концепции НН лидеров движения за права АСС на территории России .)))))))))))

manitu.manitu

Shpan
А вот интересно, будет ли после этих слов уважаемый manitu.manitu выставлять свою собачку под "исконно русскими экспертами"
А почему бы и нет,лишний раз продемонстрировать примущества породы,да наверняка очень многие захотят посмотреть.

Митин Разгуляй

О бизнесе говорите только Вы, г-н Носков, и Ваши последователи. Спингерами теперь владеют много людей и они разные. Если кому-то захочется занятЬся бизнесом, то флаг ему в руки. Вы зачем всех под одну гребенку чешите, не будучи знаком ни с одним любителей этой породы? Да и какое Вам дело до того, что кто-то захочет подзаработать на собаках? Вы что Большой Брат?

manitu.manitu

Viksv
Если в таких угодьях проходит основная масса охот - повод.
И повод вообще породу другую под такие охоты создать и заточить.
Так для этого все давно заточено, есть пойнтера и сеттера.Зачем спаниеля перетачивать?
А угодья есть разные.

Митин Разгуляй

Носков, Вы рассуждаете о том, что должны были сделать организаторы для обеспечения участников птицей не имея ни малейшего представления, что они на самом деле сделали и какой ценой.
Реально. Из-за плохого для фазана года нигде не было достаточного количества птицы для проведения такого мерприятия, там где ее было много, там угодья были неудобны для наблюдения за собакой. Сделано было максимум и в этих условиях был достигнут максимально возможный результат. Организаторы им увлетворены. Вы же кликушествуете.
На любом состязании есть элемент везения. фТ - не исключение. И то, что много собак осталось без работы, отчасти отсутствием везения и объясняется. Во время таксации были работы во время трайла не у всех.. Это не провал, это норма при проведений мероприятий сегодня.
Оно в интернете легко рассуждать и фантазировать то о провале, то о том, что надо было бы сделать..
Что касается помощи, то я здесь не вижу людей, способных на какое либо действие, поэтому их никто здесь и не искали. Кому нужны в помошниках болтуны?
И если здесь пару тролей пишут о провале и том, что они бы все сделали по другому, то это не значит, что был провал и эти для нас виртуальные персонажи что-либо могли сделать полезного в реальности.

Viksv

manitu.manitu
Зачем спаниеля перетачивать?
А угодья есть разные.
Речь о другом. Если Вы охотитесь со спаниелем в определенных условиях, логично и испытывать его в этих услових по правилам адаптированным к этим условиям. Правила будут формировать тенденции развити в породе. Если берете правила для Уругвая, то и применть их логично в Уругвайских услових. Иначе придется веселить народ рассказами о минифазанах, которые у нас основная дичь.

Oleg 51

О бизнесе говорите только Вы, г-н Носков, и Ваши последователи.
Растрою-так думают многие.Но даже .если я был одинок.я врядли бы изменил свое мнение.
Спингерами теперь владеют много людей и они разные. Если кому-то захочется занятЬся бизнесом, то флаг ему в руки. Вы зачем всех под одну гребенку чешите, не будучи знаком ни с одним любителей этой породы?
Какая одна гребенка?если хотите знать мое мнение.то большинству любителей породы в ныне продвигаемой концепции развития отведена роль клиентов.потребителей услуг и предложений со стороны малой части заинтересованных лиц.
Да и какое Вам дело до того, что кто-то захочет подзаработать на собаках?
Никакого.Но мнение иметь могу.Я бы не стал его высказывать на вашем сайте,но тут вы же сами выставляя свою деятельность и результаты ждете и ищете обсуждения.а когда слышите его -недовольны.
что касается бизнеса.я его сформулировал выше.
а именно
Неважно даже насколько это делается альтруистически или с материальной выгодой,лишь бы правильно в интересах развития породы.

Viksv

Митин Разгуляй
Сделано было максимум и в этих условиях был достигнут максимально возможный результат.
А что бы по интродуцированному фазану не сделали? неужели хозяйства не нашли?
Митин Разгуляй
Это не провал, это норма при проведений мероприятий сегодня.
Упс...

manitu.manitu

Вот коментарии судей которые снимал я,можно смтреть в HD качестве.

http://www.youtube.com/watch?v=3GEds1i91OI&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=ZmlqzLvxYys&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=LKIjsm1qjZk&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=YNaqglBNBr8&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=bRXkPbQi4HA&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=oItJYZRKTe8&feature=plcp


Кстати у Фомина опубликовано продолжение 4,5,6,7,8,9 части фильма.

http://www.youtube.com/channel...w?feature=watch

Viksv

Митин Разгуляй
Из-за плохого для фазана года нигде не было достаточного количества птицы для проведения такого мерприятия
А что по интродуцированному не стали? Неужели хозяйство не нашли?
Митин Разгуляй
Это не провал, это норма при проведений мероприятий сегодня.
Упс...

Митин Разгуляй

Viksv
Речь о другом. Если Вы охотитесь со спаниелем в определенных условиях, логично и испытывать его в этих услових по правилам адаптированным к этим условиям. Правила будут формировать тенденции развити в породе. Если берете правила для Уругвая, то и применть их логично в Уругвайских услових. Иначе придется веселить народ рассказами о минифазанах, которые у нас основная дичь.
Не логично. Азы: порода создается под условия и дичь. На сегодня под все условия и дичь есть своя порода. Если меоприятия пользовательное, т.е. имеет своей целью проверить пригодность конкретной собаки к охоте в определенных условиях, то испытания в этих определенных условиях оправданы или логичны, но а если мероприятие племенное, т.е. имеет целью проверить собаку на ее соответствие породному назначению или породе, то проводить его следует в тех угодьях , для которых порода создавалась.,
Высоко рейтинговый трайл предназначен для поиска идеального породного работника. трайлер - это специализированный охотник. Возможность его использования за пределами породного назначенря или специализации выясняется на пользовательных состязаниях.

Mike_Burner

manitu.manitu
Так для этого все давно заточено, есть пойнтера и сеттера.Зачем спаниеля перетачивать?А угодья есть разные.

У нас угодья как угодья, разные. Собак тогда надо разных держать.
Т.е. Евгений Вы ратуете за элитарную охоту ? Красивый выезд на пленер на Range Rover, Land Cruiser, ружья высокого разбора, в красных бархотных ящиках и прочие составляющие ?

manitu.manitu

Viksv
Речь о другом. Если Вы охотитесь со спаниелем в определенных условиях, логично и испытывать его в этих услових по правилам адаптированным к этим условиям. Правила будут формировать тенденции развити в породе. Если берете правила для Уругвая, то и применть их логично в Уругвайских услових. Иначе придется веселить народ рассказами о минифазанах, которые у нас основная дичь.
Пока что именно английские правила фильд трайлов дают лучшую породу спаниелей для охоты в разнообразных условиях.

Oleg 51

Оно в интернете легко рассуждать и фантазировать то о провале, то о том, что надо было бы сделать.
Если бы у меня не было личного успешного опыта в проведении состязаний самого высокого ранга я бы своего мнения не высказывал.
Что касается помощи, то я здесь не вижу людей, способных на какое либо действие, поэтому их никто здесь и не искали. Кому нужны в помошниках болтуны?
зачем тогда здесь выносить на обсуждение результаты своей деятельности?
И если здесь пару тролей пишут о провале и том, что они бы все сделали по другому, то это не значит, что был провал и эти для нас виртуальные персонажи что-либо могли сделать полезного в реальности.
все это и называется чванством.Впрочем ваше дело-что посеешь то и пожнешь((((((((((

pastop

manitu.manitu
А в каких местах,растительности,рельефе местности,собаки искали птицу?

Высохшие ярики и потяжены, но в которых преобладает не камыш ,а растение похожее на осоку средней полосы россии . к сожалению местного названия не запомнил. растет не сплошным ковром а сбито в кочки. в основном стебли высохшее и поваленны ветром. высота от 0,5 до 1 метра. Смотреть сверху ерика как внизу работает собака удобно. Таких ериков значительно меньше чем полных камыша. Отрабатывали один затаем либо пешком либо транспортом к следущему. Переезжали много.

manitu.manitu

Mike_Burner
У нас угодья как угодья, разные. Собак тогда надо разных держать.
Т.е. Евгений Вы ратуете за элитарную охоту ? Красивый выезд на пленер на Range Rover, Land Cruiser, ружья высокого разбора, в красных бархотных ящиках и прочие составляющие ?
Я вот не пойму как одно с другим связано,причем тут элитарная охота?
Если птица сидит в километр одна от другой накой там со спаниелем охотится или легавую купить или охотится в другом месте.Хотя вообщем то можно и со спаниелем 😊

Гальперин

Митин Разгуляй
В "национальных условиях" есть места где вообще одна дичина на километр. ..это же не повод создавать правила, где спаниели будут испытываться днями?
К чему такое неуместное утрирование? Речь лишь о более или менее подходящем или адекватном условии правил (в части времени выступления), с учётом местной специфики по наличию дичи.
Митин Разгуляй
И потом спаниель это не собака широкого поиска, он предназначен для использования в местах с относительно высокой плотностью дичи
И какой из этого вывод напрашивается в отношении данных ФТ и применения ФТ-правил вообще в местных угодьях, когда общеизвестно, что плотность птицы повсеместно не слишком высокая?
Митин Разгуляй
или в паре с легавой
Это нечто новое, для меня, по крайней мере. Не прокомментируете ли, как Вы такое себе представляете?
Митин Разгуляй
Выносливость же не проверить и за час, а все что можно увидеть за час видно и в течение 15 минут..
Ничего подобного, очевидно, за час можно убедиться, что например, на 30-ой минуте собака уже не сможет продолжать работу из-за перегрева/нехватки возможностей дыхания, а за 15 минут это ещё невозможно определить.

Сравните с условиями действующих национальных правил (цитата ниже) и делайте объективные выводы на предмет адекватности ФТ-правил (в части ограничения 15-ью минутами) отечественным природным условиям:

"16. Испытания каждой собаки производятся в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут.
Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссии имеет право дать дополнительно время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки. "

Теперь ответьте на простой вопрос: сколько собак остались бы без встречи с птицей по этим правилам за максимально допустимое время (1ч. 30 мин.) в тех угодьях, где проводились данные ФТ. Скорее всего, собак без встречи с птицей не осталось бы, а следовательно, стала бы возможна их объективная расценка и сравнение, чего не произошло на ФТ. Именно в этом - причина провала ФТ.

Митин Разгуляй

Mike_Burner
У нас угодья как угодья, разные. Собак тогда надо разных держать.
Т.е. Евгений Вы ратуете за элитарную охоту ? Красивый выезд на пленер на Range Rover, Land Cruiser, ружья высокого разбора, в красных бархотных ящиках и прочие составляющие ?


#257 IP


Я за. Тем более это в русских традициях искать совершенства во всем составе охоты.
Для широко поля - пойнтер. Для подачи ретривер, для подъема птицы - спрингер.
Три великие подружейные породы, созданные талантами великих животноводов и охотников. Я хочу со всеми охотится и непременно с лучшими их представителями. Могу ради отличных собак пожертвовать и Range Rover , и ружьем высшего разбора и прочими составляжщими..

Mike_Burner

manitu.manitu
Я вот не пойму как одно с другим связано,причем тут элитарная охота?Если птица сидит в километр одна от другой накой там со спаниелем охотится или легавую купить или охотится в другом месте.Хотя вообщем то можно и со спаниелем

Прямым образом:

1) Мне нравятся спаниели
2) Мои охоты разнообразны, от ДВ, Сибири и Урала, до грубо говоря Калининграда
3) Содержать и перевозить с собой разных собак под разные условия мне и неудобно, иной раз и невозможно.

Viksv

Митин Разгуляй
если мероприятие племенное, т.е. имеет целью проверить собаку на ее соответствие породному назначению или породе, то проводить его следует в тех угодьях , для которых порода создавалась.
Во-первых, ФТ появились существенно позднее(Я не имею ввиду официальную дату регистрации породы), чем спрингеры, и сами стали теми условиями, которые привели к измененим в породе.
Во-вторых, стоит определится, что МЫ хотим от породы - охоты в услових аналогичных английским или европейским ФТ или применение породы у нас.
Кстати, я не думаю, что все спрингиристы обязаны иметь на это одну точку зрения.

Митин Разгуляй

Гальперин. Англичане в свое время задавали тон в охоте. Это они придумали использовать легавых по две по три и даже по четвре для поиска дичи на огромных пространствах.. Поиск по 500 метров в каждую сторону для англичан не новость.. Ведь не даром большой поиск раньше назывался английским.
Легавые находили грауса. Секундировали. Охотники расставлялись и затем пускали спрингеров для подъема дичи.. Затем ретриверы и спрингеры подавали битую птицу и подранков. Это и сейчас практикуется. Так можно охотиться и у нас... Уже так охотятся. Причем, многие пойнтеристы уже заказали спрингеров для такой охоты.. В частности Грицай Володя, Андрей Сергеев, Блохин Константин..
Кстати, Жан Франсуа Батросс, пойнтерист, который организует охоты в Уругвае со спрингерами, ретриверами и легавыми и который читал семинар в Крымузаказл одного щенка в нижнем новгороде посмотрев как они работают вальдшнепа. Что-то узнали для себя новое, Гальперин?

Митин Разгуляй

Viksv
Во-первых, ФТ появились существенно позднее(Я не имею ввиду официальную дату регистрации породы), чем спрингеры, и сами стали теми условиями, которые привели к измененим в породе.
Во-вторых, стоит определится, что МЫ хотим от породы - охоты в услових аналогичных английским или европейским ФТ или применение породы у нас.
Порода эволюционирует и влияют на это в большей степени изменения в охоте. Если изменения в охоте становятся кардинальными то порода исчезает или превращается в декоративную. Никаких изменений в охоте в Англии со времен регистрации породы спрингер не было. Фильд трайл - один из инструментов работы с породой и фт спаниеоей отражает образ наиболее популярной охоты со спаниелем. Собственно на семинаре англичане это и подтвердили.
Давно известно, что требуется от охоты со спаниелем. Не вижу смысла определяться. Спаниель должен искать и поднимать дичь в пределах выстрела, а после отстрела находить битую дичь и подавать ее охотнику. Кто эффективней, тот и выживет. Все просто.

Митин Разгуляй

Гальперин
Теперь ответьте на простой вопрос: сколько собак остались бы без встречи с птицей по этим правилам за максимально допустимое время (1ч. 30 мин.) в тех угодьях, где проводились данные ФТ. Скорее всего, собак без встречи с птицей не осталось бы, а следовательно, стала бы возможна их объективная расценка и сравнение, чего не произошло на ФТ. Именно в этом - причина провала ФТ.
не нахождение птицы - это тоже результат. Конечно можно было гонять и час и два. ПРАВИЛА ФТ НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ ВРЕМЯ ИСПЫТАНИЯ. Время ограничивает здравый смысл и необходимость всех поставить в равные условия. И Вам же пишут очевидцы, что не было провала.
Собаки не сработали. Плохо. Значит надо иметь еще более быстрых и настойчивых собак. Те, что сработали, были недостаточно быстры, стильны и эффективны, чтобы назваться чемпионами, будем совершенствовать.
Цели и приоритеты обозначены, значит фт свою задачу выполнил. Будут у нас великие собаки, будут и чемпионы. На этом ФТ не было великих собак, но разве их отсутствие можно считать провалом?? Вот назначить дерьмо чемпионом было бы провалом..

Shpan

[QUOTE]Originally posted by manitu.manitu:

Пока что именно английские правила фильд трайлов дают лучшую породу спаниелей для охоты в разнообразных условиях.

???
Я не кинолог, но удивляюсь такой дремучести.
Не "английские правила фильд трайлов дают лучшую породу".
Лучших собак дает грамотное разведение. 15 минутное выступление на трейле дает лишь общее представление о качествах собаки. При разведении учитываются врожденные качества собаки, которые должны передаваться потомству. Владельцы питомников очень внимательно изучают собак и 15 минутного трайла для этого недостаточно. Они очень тщательно подбирают производителей и делают это не на трайлах.
Трайлы не племенное мероприятие, это шоу, демонстрация конечного результата.

Shpan

Вопрос к знатокам АСС и АКС.
А проводят ли в Англии совместные трайлы эти две породы?
Если да, то киньте ссылочку плз.

Митин Разгуляй

Трайлы - это смотр племенного материала. На нем ищут достоинства. Измерить качества собаки на любом мероприятии, хоть часовом, хоть получасовом, невозможно, можно лишь оценить работу, которую показывает собака в определенном месте в определенное время.. собственно не вижу для чего собаку гонять по часу, чтобы понять чего она стоит. Это давно поняли евпейцы иангличане и не заморачиваются взвешиванием качеств..
К тому же, хорошую собаку видно по первым минутам поиска, работа только подтверждает то, что видно в поиске, тоже происходит, если собака совершает ошибку. Перечень ошибок повзоляет снять собаку, которая инвалидна по поиску. Но европейская школа учит и прощать великим собакам ошибки, если они вызываются риском, который берет на себя собака обладающая видимым могучим потенциалом. Судейство рабочих собак - это искусство и бухгалтерам, думающим можно измерить баллами сложную систему, в нем не место.

Митин Разгуляй

Shpan
posted 15-11-2012 16:33
Вопрос к знатокам АСС и АКС.
А проводят ли в Англии совместные трайлы эти две породы?
Если да, то киньте ссылочку плз.
Нет. Писал же спингер тотально превосходит всех, поэтому они выступают в UK отдельно..
[B][/B]

Гальперин

Митин Разгуляй
Да нет большой проблемы, просто было бы лучше, если было больше работ по птице, ноив этот раз не сложилось, сложится в другой. Это единственная незадача, которая в целом никак не испортило мероприятие.
Многие собаки остались "без встречи" и "нет большой проблемы"?
"просто было бы лучше, если было больше работ по птице", "в целом никак не испортило мероприятие" - это всё слишком мягко говоря, если не сказать, что это просто очередная попытка "навести тень на плетень".....

Митин Разгуляй
Как выясняется достаточно одной встречи.. Задача выяснить наличе потенциала у собаки, а не измерить ее, так как последнее невозможно.
Англичане, как впрочем и европейцы полагают, что практически все можно увидеть в собаке по качеству поиска.
Выясняется? А как безошибочность чутья выяснить - могут ли англичане и европейцы объяснить? Также, по поиску или всего лишь по одной встрече? А может быть, при идеальном поиске, по следующей птице собачка сделает ошибку, тем самым, подтвердив недостаток своего чутья? Поэтому и полагается 3 работы для уверенной расценки чутья и вполне достаточной проверки с разумным подтверждением.
И что значит "не измерить ее, так как последнее невозможно"?
Митин Разгуляй
Работа лишь подтверждает увиденное в поиске.
Слышали уже много раз подобную совершенно бездоказательную и голословную демагогию от Вашего "гуру" Мацокина, но только в отношении легавых.... А тот факт, что есть собаки с различным уровнем чутья при одинаковым поиске - это у Вас, как всегда, "за скобками".
Митин Разгуляй
Еще раз не выдавайте желаемое за действительное. Тем более, что никто из участников не говортт о провале.
Даже оставшиеся без встречи с птицей по причине её элементарного отсутствия, а не по причине недостатков собаки - могут говорить об успехе мероприятия, доводя до абсурда.... Только это к объективной действительности имеет весьма отдалённое отношение....
Митин Разгуляй
Не надо считать всех людей подлецами. Организаторы у нас не ставят своих собак и тем более не судят.
О всех и речи нет, а вот о реальных нижегородских организаторах, таксирующих угодья состязаний со своими собаками, а потом самолично там же и выставляющих этих своих собак, которые имели возможность адоптароваться к угодьям проведения состязаний - как раз и есть такое мнение. А у Вас реальные организаторы и вдохновители, самолично приглашающие судей, ловко вместо себя вписывают в состав оргкомитета людей, имеющих второстепенное и опосредованное отношение к реальной и непосредственной организации состязаний...

А причём здесь то, что у Вас организаторы не судят (это, между прочим, отнюдь не запрещено). Разговор только о выставлении своих собак реальными организаторами и вдохновителями, по совместительству - непосредственными участниками, исключительно по принципу междусобойчика.

Митин Разгуляй
Судьи у нас не в курсе, кто нижегородец, а кто приезжий.
Ну а кто их реально пригласил, кто им платит и кормит/поит - они, наверняка, в курсе....
Митин Разгуляй
Мы собственно еще и поэтому из и приглашаем, чтобы исключить любой намек на предвзятость или наоборот благосклонное отношение к кому-либо
Потому и существует запрет РКФ выставлять своих собак организаторам или руководителям клубов, на организуемых ими СОКМ, что у судей существует "предвзятость или наоборот благосклонное отношение к кому-либо"....
Кроме того, есть и другие причины для этого, кроме таких судейских проявлений. Но находят реальные организаторы и руководители клубов лазейки, а некоторые и в наглую нарушают нормативы РКФ....
Митин Разгуляй
Это покащывает жесткость судейства. Никто в Европе не озабочен статистикой одипломленных. Это нормально, когда мало квалификаций. Не бывает много хороших собак, а цель фильд трайла - поиск идеальных.
А, может, просто показывает, что нет готовых собак на должном уровне? И это не нормально, а идеальных - вообще не бывает по определению, следовательно их поиск - абсолютно бессмысленен. На состязаниях выявляют лучших потенциальных производителей для целей соответствующего отбора и подбора, а не ищут несуществующих идеальных.

Митин Разгуляй
Это не провал, это норма при проведений мероприятий сегодня.
Провели бы, например, по отечественным, адаптированных к угодьям, правилам, по которым отводиться ровно в 6 раз больше времени на выступление каждой собаки, и такая Ваша нелепая и абсурдная "норма" (т.е. отсутствие встреч с птицей для многих), очевидно, превратилась бы в исключение...

Viksv

.

Митин Разгуляй
Никаких изменений в охоте в Англии со времен регистрации породы спрингер не было
Спрингеры появились задолго до официального оформления породы.
Митин Разгуляй
Фильд трайл - один из инструментов работы с породой и фт спаниеоей отражает образ наиболее популярной охоты со спаниелем.
Тогда, сказавши А, надо говорить и Б. Создать правильные фазаньи охотхозяйства на манер английских, там и охотится.
Сам в межсезонье с удовольствием езжу в Тюнег пару работ сделать и
фазанчика стрельнуть. Быстро, удобно и собачкам радость.
В полях, как показал Ваш опыт бывают ньюансы

Shpan

Митин Разгуляй
Нет. Писал же спингер тотально превосходит всех, поэтому они выступают в UK отдельно..
Ну и на что рассчитаны призывы померяться пиписками со всеми желающими, чтобы они прониклись убогостью своих собак?
Что после этого стоят все чемпионские титулы, полученные нашими спрингерами рабочего разведения на состязаниях с другими породами?
Это все равно, что боксер тяжеловес придет и накостыляет всем в легком весе, обзовет всех козлами и скажет, что он "тотально превосходит всех".

Гальперин

Митин Разгуляй
Англичане в свое время задавали тон в охоте. Это они придумали использовать легавых по две по три и даже по четвре для поиска дичи на огромных пространствах.. Поиск по 500 метров в каждую сторону для англичан не новость.. Ведь не даром большой поиск раньше назывался английским.
Легавые находили грауса. Секундировали. Охотники расставлялись и затем пускали спрингеров для подъема дичи.. Затем ретриверы и спрингеры подавали битую птицу и подранков. Это и сейчас практикуется. Так можно охотиться и у нас... Уже так охотятся. Причем, многие пойнтеристы уже заказали спрингеров для такой охоты..
Вот Вы так и охотьтесь на здоровье, как англичане, если такое нравиться, а я узнал лишь то, что такое меня абсолютно бы не устроило, особенно, в тех типичных отечественных угодьях в разных регионах страны, где я всегда охочусь..... Прекрасно справляемся и с одной легавой (пока вторая отдыхает), а лишние собаки только внесли бы хаос и излишнюю суету.....
Митин Разгуляй
не нахождение птицы - это тоже результат. Конечно можно было гонять и час и два. ПРАВИЛА ФТ НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ время испытания. Время ограничивает здравый смысл и необходимость всех поставить в равные условия. И Вам же пишут очевидцы, что не было провала.
Собаки не сработали. Плохо. Значит надо иметь еще более быстрых и настойчивых собак. Те, что сработали, были недостаточно быстры и стильны, чтобы назваться чемпионами, будем совершенствовать.
Цели и приоритеты обозначены, значит фт свою задачу выполнил. Будут у нас великие собаки, будут и чемпионы. На этом ФТ не было великих собак, но разве их отсутствие можно считать провалом??
А может нужно просто было дать возможность собакам найти птицу? Ведь, собаки не виноваты в том, что птицы не оказалось там, где они, возможно, отлично искали эти Ваши нелепые 15 минут? Вот поэтому у Вас и такие плохие результаты, но не по причине слабых качеств собак, а по вине организаторов. Вы делаете совершенно неправильные выводы.
И без встречи с птицей не проверить и не подтвердить - были или нет на этом ФТ великие собаки. Искали ведь на неплохом уровне некоторые...
Митин Разгуляй
обственно не вижу для чего собаку гонять по часу, чтобы понять чего она стоит.
Что бы дать элементарную возможность встреч с птицей и проверить выносливость.
Митин Разгуляй
Но европейская школа учит и прощать великим собакам ошибки, если они вызываются риском, который берет на себя собака обладающая видимым могучим потенциалом.
Какие ошибки и качества чутья можно выявить и подтвердить достоверно, если вообще нет возможности встреч с птицей или только по одной встрече.....
Настолько это очевидно, что уже смешно повторяться в очередной раз, в ответ на набор громких, но пустых слов....

Митин Разгуляй

Чутье, Гальперин, это способность находить дичь птицу при помощи обоняния, если речь идет о подружейных породах. Поэтому совершенно естественно определять развитие это способности через способность искать и результат поиска. Измерить эту способность работами, дальностями, точностями невозможно потому, что на все эти критерии влияет случай..
Поэтому советую Вам внимательнее изучить подходы англичан и европейцев, а если Вам милее все отечественное, то и соотечественников:
"Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными>. (А. Платонов. Запах, обоняние, чутье.)

Док 73

Shpan
А проводят ли в Англии совместные трайлы эти две породы?
Я не знаток, но отвечу. Трайлы для кокеров и спрингеров проводят отдельно. Это совершенно различные по стилю работы собаки и предназначенные для различных видов охот.
Т.е. все состязания на соискание FTCH и AmFTCH в ЮК и Штатах проводят только раздельно.
Американские состязания на соискание WD\WDX, JH, SH, MH для всех пород спаниелей в кучу.

Viksv

Митин Разгуляй
Собаки не сработали. Плохо. Значит надо иметь еще более быстрых и настойчивых собак. Те, что сработали, были недостаточно быстры, стильны и эффективны, чтобы назваться чемпионами, будем совершенствовать.
Как тот биатлонист. Стрелял плохо, но штрафные круги бегал так, что побеждал 😊
Может хватит еще более быстрых? Интересно чутье посмотреть. И не по бегу, а по работам.
Shpan
А проводят ли в Англии совместные трайлы эти две породы?
Знаю, что в Дании проводят. Побеждают в основном АСС.

Митин Разгуляй

Гальперин
А, может, просто показывает, что нет готовых собак на должном уровне? И это не нормально, а идеальных - вообще не бывает по определению, следовательно их поиск - абсолютно бессмысленен. На состязаниях выявляют лучших потенциальных производителей для целей соответствующего отбора и подбора, а не ищут несуществующих идеальных.
И это показывает. Я вполне допускаю, о чем уже написал, что имей мы более совершеных спаниелей, все были бы с работой. Но мы сегодня не имеем.. Трайл и это показал. Будем работать. А стремление к идеалу позволяет совершенствовать породу, этому в помощь и спортивный азарт и даже тщеславие. Породу совершенствуют гордецы, тщеславные люди, авантюристы. А бухгалтера только ведут счет их победам и неудачам. Если Вы бухгалтер, то Вам таких не понять и собак великих Вам не иметь. Вы ее или не разглядите или убъете тупой дрессурой .,

Гальперин

Митин Разгуляй
Поэтому совершенно естественно определять развитие это способности через способность искать и результат поиска. Измерить эту способность работами, дальностями, точностями невозможно потому, что на все эти критерии влияет случай..
Так Вы же сами с Мацокиным предлагаете через качество поиска определять чутьё, и оценки поиска Вам достаточно для этого, ведь всё в порядке у Вас на ФТ и без встреч с птицей....
А точность чутья у спаниелей выражается в том, найдена птица или пропущена, поэтому результат работы или способность найти птицу измеряется тем - найдена она или нет, но Вам же это вовсе не обязательно, и поиска для оценки чутья ведь Вам хватает...

Митин Разгуляй

Viksv
Как тот биатлонист. Стрелял плохо, но штрафные круги бегал так, что побеждал
Может хватит еще более быстрых? Интересно чутье посмотреть. И не по бегу, а по работам.
вы сначала разберитесь что есть чутье, а потом смотрите. Ну начние с определения. А то слишком часто повторяется это слово и похоже значение его уже не воспринимается.. Мы несколько раз задали англичанам вопрос на семинаре, как они оуенивабт чутье и ответ однозначен: манера, характер, драйв в поиске.. Через поиск они оценивают чутье, который оканчивается результатом. И во всем мире так его оценивают.. И даже есть этому научное обоснование..
Никто в мире не оцкнивает чутье ни через дальность, ни через количество раьот, ни через точность уазаний.. Кроме нас.. Но мы ни хрена не вывели и ни хрена не имеем в качестве достижений, чтобы упираться в свой особый путь.

Покет

Митин Разгуляй
Через поиск они оценивают чутье, который оканчивается результатом.
а если нет результата?

Док 73

У скандинавов нынче все непросто. Раньше в таких состязаниях (трех уровней сложности) участвовало достаточно много собак. Теперь единицы. Побеждают собаки полевого разведения, раньше побеждали те, которых мы тут называем выставочным разведением. С ослаблением требований к чемпионским титулам и возможностью их получить без полевых проверок, выставочное разведение в таких состязаниях нынче практически не участвует. Хантинг-тесты по подаче мячика из лужи не в счет. Они тоже вовсю разделяются на шоу и полевое. Похоже, что это глобальный собачий процесс, затронувший практически все страны. Это вполне объяснимо и судя по всему уже необратимо. Плохо, или хорошо? Хз.
У шведов раньше были собаки выставочного разведения, которые выигрывали состязания самого высокого егерского уровня сложности. Теперь звездят только полевые собаченьки. Скорее всего, из-за узкого разделения на шоу и полевой типы резко повысились требования к собакам, как на шоу (к экстерьеру), так и в поле (к полевым свойствам). И дуальные собаки оказались не у дел ни там, ни там. Есть единичные чудаки, но это скорее так, веселые нонконформисты, которым терять особо нечего 😊 Это мой личный взгляд на основании наблюдений и общения.

Митин Разгуляй

Гальперин
Так Вы же сами с Мацокиным предлагаете через качество поиска определять чутьё, и оценки поиска Вам достаточно для этого, ведь всё в порядке у Вас на ФТ и без встреч с птицей....
Ну зачем придумывать, "наводить тень на плетень"? Работа нужна, но формальные параметры в ее оценкене должны перекашивать оценку всего комплекса.

Митин Разгуляй

Покет
posted 15-11-2012 17:48

Митин Разгуляй

Через поиск они оценивают чутье, который оканчивается результатом.


а если нет результата?



Нет результата, нет и оценки.

Гальперин

Митин Разгуляй
Я вполне допускаю, о чем уже написал, что имей мы более совершеных спаниелей, все были бы с работой. Но мы сегодня не имеем.. Трайл и это показал.
Не были с работой, потому что птицы физически не было там, где им предоставили возможность искать. Ваш "трайл" в основном только это и показал, на самом деле... Поэтому, может быть, Вы и имеете, только отсутствие птицы и недостаток времени не дали возможность это достойно продемонстрировать.
Митин Разгуляй
А стремление к идеалу позволяет совершенствовать породу
Стремление - да, а не поиск несуществующего идеала, что Вы объявили конкретной целью, как будто существовании идеальной собаки действительно может подтвердиться заветным CACIT. Такая цель - утопия, как и мероприятия по его (идеала) поиску.
Митин Разгуляй
Породу совершенствуют гордецы, тщеславные люди, авантюристы. А бухгалтера только ведут счет их победам и неудачам.
Конкретные примеры таких людей у Вас есть? Пока мы видим, как бухгалтера из ФТ-когорты уже спешат подсчитать выручку от продажи щенков, лишь пытаясь вести счёт своим мелким победам на фоне более значительных неудач по организации рекламных ФТ...

Гальперин

Митин Разгуляй
Гальперин

Так Вы же сами с Мацокиным предлагаете через качество поиска определять чутьё, и оценки поиска Вам достаточно для этого, ведь всё в порядке у Вас на ФТ и без встреч с птицей....


Ну зачем придумывать, "наводить тень на плетень"?


Что "придумывать"? Всё точно, как Вы сами пишите. Надеюсь, Ваши собственные цитаты в подтверждение приводить мне не придётся?

Покет

Митин Разгуляй
Нет результата, нет и оценки
Эксперты не смогли оценить 9 собак из 11... драйв есть, скорость есть, а что с чутьем, непонятно... и это результат... 😊 но конечно, фазан -он виноват. не там сидел, не так кричал... не поддерживает инициативу организаторов.

Митин Разгуляй

Гальперин

quote:
Originally posted by Митин Разгуляй:

Работа лишь подтверждает увиденное в поиске.

Слышали уже много раз подобную совершенно бездоказательную и голословную демагогию от Вашего "гуру" Мацокина, но только в отношении легавых.... А тот факт, что есть собаки с различным уровнем чутья при одинаковым поиске - это у Вас, как всегда, "за скобками".


Чутье нельзя рассматривать в отрыве от поиска, обоняние можно. Похоже Вы путаете эти два понятия.. Обоняние у собак может быть разным, но его уровень в рамках испытания не установить.. Зато можно оценить качество работы, которая склалывается из качественного и результптивного поиска
" нам не нужно большое чутьё в чистом виде без продуктивной хорошей работы, а хорошим оно может считаться только при условии, если собака имеет острое обоняние, неудержимое, влечение к зверю и умение отыскивать его. Отсутствие любого из этих трех составляющих полностью обесценивает любую охотничью собаку как полевого работника." (с) Шиян

Митин Разгуляй

Покет
Эксперты не смогли оценить 9 собак из 11... драйв есть, скорость есть, а что с чутьем, непонятно... и это результат... но конечно, фазан -он виноват. не там сидел, не так кричал... не поддерживает инициативу организаторов.
Из 12.. Вы все время путаетесь. Раз такой интерес , может стоило бы все-таки приехать и все увидить и оценить самому, чтобы тут не придумывать.. Читали бы свидетельства очевидца, а так очередное "выдавание желаемого за действительное". 😊

Я никак не пойму Вы тут все кого убеждаете в провале мероприятия? Себя?
Участники так не считают, а ведь только они вправе судить.. Вы-то тут все причем???

Митин Разгуляй

Гальперин
Конкретные примеры таких людей у Вас есть? Пока мы видим, как бухгалтера из ФТ-когорты уже спешат подсчитать выручку от продажи щенков, лишь пытаясь вести счёт своим мелким победам на фоне более значительных неудач по организации рекламных ФТ...
#289 IP
Конечно есть. Мачеварианов, Аркрайт, Лаверак, Ермолов - это все гордецы и честолюбцы. А кто считает выручку? Пока я виду как один бухгалтер подсчитывает собак и их квалификации, пытаясь через них доказать чьи-то провалы..
За что воюем товарисч Гальперин? Что хотим?

Митин Разгуляй

Гальперин
Что "придумывать"? Всё точно, как Вы сами пишите. Надеюсь, Ваши собственные цитаты в подтверждение приводить мне не придётся?
Мои цитаты надо приводить, если Вы утверждаете, что ч где-то написал, что чутье можно оценить ТОЛЬКО по поиску..

Гальперин

Митин Разгуляй
Чутье нельзя рассматривать в отрыве от поиска, обоняние можно. Похоже Вы путаете эти два понятия.. Обоняние у собак может быть разным, но его уровень в рамках испытания не установить.. Зато можно оценить качество работы, которая склалывается из качественного и результптивного поиска
А как установить уровень обоняния, если на испытаниях нельзя? Видимо, судя по Вашим словам, уровень обоняния не влияет на качество работы, которое можно установить только по поиску...

Viksv

Покет
фазан -он виноват. не там сидел, не так кричал... не поддерживает инициативу организаторов.
А кстати, даже на видио слышны были крики 😊
Значит сознательно фазаны-гады сотрудничать не хотели

manitu.manitu

Shpan
Трайлы не племенное мероприятие, это шоу, демонстрация конечного результата.
В Англии нет других мероприятий и титулы завоеванные на фильд трайлах записываются в родословную.

Митин Разгуляй

Гальперин
А как установить уровень обоняния, если на испытаниях нельзя? Видимо, судя по Вашим словам, уровень обоняния не влияет на качество работы, которое можно установить только по поиску...
Никак. Уровень обоняния влияет на качество работы, но определить можно только качество работы и только той, что здесь и сейчас.

Митин Разгуляй

Viksv
кстати, даже на видио слышны были крики
Были слышны. Но начали трайл в стороне от кричащих петухов.. И куропаток обошли.. Егерь налажал, а поправить его было некому.. Участникам хотелось вмешаться, но они не могли, так как направление по правилам задается егерем и судьями.. Это я к тому, что Гальперин зря тут пишет, что участники отобрали себе лучшие места..

Гальперин

Митин Разгуляй
Конечно есть. Мачеварианов, Аркрайт, Лаверак, Ермолов - это все гордецы и честолюбцы.
Да нет же, великие и без Вас известны. А из современной ФТ-когорты кого то из небухгалтеров с чистым и горячим сердцем назвать сможете? Имелись в виду наши современники, о них речь идёт здесь, а не о героях прошлого.

И не переживайте, задавая вопрос - зачем мне знать что то про деятельность ФТ-адептов, просто пытаюсь разобраться и в очередной раз убедиться, кто и как на этом форуме создаёт лишь видимость успешности, благополучия, справедливости, полезности и результативности ФТ в нашей стране.

Митин Разгуляй

Да с чего Вы решили что великие были с "чистым и горячим сердцем", если решили конечно. И почему обязательно сердце должно быть чистым, чтобы совершенствовать своих собак, а через них и породу??
Да и какое кому дело до чьего-то сердца? Вы собаками занимаетесь или сексом с мозгом людей, занимающихся собаками?
Я, например, хоть с чертом буду иметь дело, если у него есть нужная мне собака.. Я охотник, а не поп.

manitu.manitu

Гальперин
Пока мы видим, как бухгалтера из ФТ-когорты уже спешат подсчитать выручку от продажи щенков, лишь пытаясь вести счёт своим мелким победам на фоне более значительных неудач по организации рекламных ФТ...
Я чего то не пойму,Вы считаете ,что разводить и продавать хороших охотничьих собак это плохо? А где же их тогда брать?
Может быть их надо раздавать бесплатно из альтруистических соображений или заниматься благотворительностью.
Конечно же фильд трайл это рекламное мероприятия а где бы еще можно было увидеть этих собак и кто бы о них вообще знал.

Seregka

2 Митин Разгуляй. Невежливо будучи анонимом обращаться к собеседникам по фамилии. Ваш пост удалил, считайте это последним предупреждением.

Гальперин

Митин Разгуляй
если Вы утверждаете, что ч где-то написал, что чутье можно оценить ТОЛЬКО по поиску..
Вы же утверждаете, что как таковое, непосредственно "Чутье нельзя рассматривать в отрыве от поиска", поэтому совершено логично и появилось "только". Ведь, только без отрыва от поиска можно рассматривать, по Вашему, что же тут может быть для Вас непонятного?

Это ли не определение чутья через поиск? Или Ваше немного более раннее, непосредственно, про определение чутья:

Митин Разгуляй
Поэтому совершенно естественно определять развитие это способности через способность искать и результат поиска.

А вот это уже с Вашим, а не моим "только":

Митин Разгуляй
К тому же, хорошую собаку видно по первым минутам поиска, работа только подтверждает то, что видно в поиске

Отсюда и простой вывод, что для Вас, на самом деле, отсутствует необходимость в проверке чутья при работе по птице, и Вам достаточно видеть лишь первые минуты поиска для определения чутья, а работа служит у Вас только для подтверждения чутья, которое Вы определяете по первым минутам поиска.

Митин Разгуляй

Ну я же не виноват, чт мой собеседник использует свою фамилию в качестве ника. Как же мне к нему обращаться? К тому же, для меня здесь любой собеседник - аноним, пусть он хоть всю биографию напишет.. Я их в реальной жизни никогда не видел и судя по их дерзости по отношению друг к другу не увижу, так как вряд ли кто-то, говоря гадости, планирует встречу с тем, кому он их адресует.
Ну в общем вопрос был к человеку, фамилию которого нельзя называть, что им движет в его стремлении выискать какие-то недочеты в организации ФТ. Стремление помочь или все запретить? Что хочет этот человек, фамилию которого мне нельзя называть?

Митин Разгуляй

Гальперин
Вы же утверждаете, что как таковое, непосредственно "Чутье нельзя рассматривать в отрыве от поиска", поэтому совершено логично и появилось "только". Ведь, только без отрыва от поиска можно рассматривать, по Вашему, что же тут может быть для Вас непонятного?
Не вижу логики. Совершенно нелогично.

Это ли не определение чутья через поиск? Или Ваше немного более раннее, непосредственно, про определение чутья:

quote:
Originally posted by Митин Разгуляй:
Поэтому совершенно естественно определять развитие это способности через способность искать и результат поиска.

Результат поиска - это работа.
Гальперин

Митин Разгуляй
К тому же, хорошую собаку видно по первым минутам поиска, работа только подтверждает то, что видно в поиске
Отсюда и простой вывод, что для Вас, на самом деле, отсутствует необходимость в проверке чутья при работе по птице, и Вам достаточно видеть лишь первые минуты поиска для определения чутья, а работа служит у Вас только для подтверждения чутья, которое Вы определяете по первым минутам поиска.
Опять же вывод совершенно лишен логики.

Давайте, чтобы Вам не думалось и не придумывалос, ь я еще раз напишу как определяется качество чутья в европейских или английских подходах. И
так: чутье определяется через способнось искать (поиск) и способность находить (результат поиска, который естественным образом реализуется через работу по дичи). Разобрались?

Покет

manitu.manitu
считаете ,что разводить и продавать хороших охотничьих собак это плохо?
хорошо
manitu.manitu
Конечно же фильд трайл это рекламное мероприятия
конечно
manitu.manitu
где бы еще можно было увидеть этих собак
на охоте
manitu.manitu
кто бы о них вообще знал.
охотники
Митин Разгуляй
Из 12
пустующих сук не считаем. вообще моветон на состязаниях.
Митин Разгуляй
может стоило бы все-таки приехать и все увидить и оценить самому, чтобы тут не придумывать.
может и стоило. но смысл тратить время и деньги, что бы увидеть две работы? я уж дучше в Солочу, там и собак больше и птицы хватает. 😊
а кстати, спанеилисты с негодными РОСами состязания примерно в это время проводили в Краснодаре... нашли РОСы птичку то... аж под 40 собак. конечно, может Янушкевич и не нравится, но дело он свое знает и понимает ответственность организаторов в первую обеспечить участников птицей.
Митин Разгуляй
Егерь налажал, а поправить его было некому.
вот он- настоящий противник ФТ! а еще в туфлях! а по секрету, наверняка не местные браконьеры, а московские спанеилисты фазана с чистого поля в камыш загнали. но это секрет!
Митин Разгуляй
Проблемы с половой жизнью?
вас интересует чужая половая жизнь? хотите поговорим об этом?

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Seregka

Митин Разгуляй
Ну я же не виноват, чт мой собеседник использует свою фамилию в качестве ника.
Издеваетесь? Носков не использует свою фамилию в качестве ника, но обращаетесь вы к нему по фамилии.
Т.о. или вы представляетесь или будем прощаться.

Гальперин

Митин Разгуляй
Никак. Уровень обоняния влияет на качество работы, но определить можно только качество работы и только той, что здесь и сейчас.
Именно качество работы определяется уровнем чутья и обоняния, а не наоборот. Уровень чутья и обоняния определяется по качеству работы, а не качество работы определяет уровень чутья и обоняния. Не нужно путать "яйцо и курицу"...
Митин Разгуляй
Гальперин зря тут пишет, что участники отобрали себе лучшие места..
Зачем же так некрасиво искажать и придумывать то?
Митин Разгуляй
Да с чего Вы решили что великие были с "чистым и горячим сердцем", если решили конечно.
Правильная оговорка в конце предложения. Не нужно фантазировать....
Митин Разгуляй
Да и какое кому дело до чьего-то сердца?
Вам, забыли уже разве Ваше: "Породу совершенствуют гордецы, тщеславные люди, авантюристы. А бухгалтера только ведут счет их победам и неудачам."
Митин Разгуляй
Я, например, хоть с чертом буду иметь дело, если у него есть нужная мне собака.. Я охотник, а не поп.
Это насчёт Вас уже понятно, только охотники с чертями дел не имеют... в отличие от Вас....

manitu.manitu
Я чего то не пойму,Вы считаете ,что разводить и продавать хороших охотничьих собак это плохо?
Зависит от того, кто и как этим занимается....

manitu.manitu
Конечно же фильд трайл это рекламное мероприятия а где бы еще можно было увидеть этих собак и кто бы о них вообще знал.
А Вы не в курсе про результаты некоторых из этих собак на других состязаниях? Писал же кто то из ФТ-адвокатов про это.

Гальперин

Митин Разгуляй
Давайте, чтобы Вам не думалось и не придумывалось, я еще раз напишу как определяется качество чутья в европейских или английских подходах. Итак: чутье определяется через способнось искать (поиск) и способность находить (результат поиска, который естественным образом реализуется через работу по дичи). Разобрались?
Я Вам выше уже разъяснил.

Viksv

Митин Разгуляй
Егерь налажал, а поправить его было некому.
Ни разу не видел егеря, который знает, где птица 😊
Вот где кабан - знает, где лось, а где птица - нет 😊
Бизнес. Неужели Вы надеялись? 😊

Так мы на то и собачек держим, чтобы знать

Покет

Митин Разгуляй
гнобит любителей трайлов.
я любитель и организатор трайлов.
мне очень импонирует Шагинов и его позиция, я уважаю Астаряна, у которого занимается мой друг, Юле я помогаю учить собак и готовить их к САСИтам.
ни трайлы, ни АСС,тут не причем.
а гнобят хамов и чванливых нуворишей. измените отношение к людям и их питомцам и изменится отношение к Вам.
Митин Разгуляй
Краснодарские состязания проходили в другие сроки и отстрел там не был обязателен. Плюс собаки не были ограничены 15 минутами и требования к собакам по поиску не были столь жесткими. Другими словами, на трайле перед собаками и организаторами стояли более сложные задачи. Не факт, что после открытия охоты все участники были бы обеспечены птицей..
но цель то была достигнута. 99% были с птицей, у некоторых было и 8 подъемов за полчаса. вы вместо противопоставления лучше бы попробовали опыт оценить и исправить ошибки. а мне искренне жаль, что хорошее дело страдает из-за амбиций. организовывать надо не для того, что бы пропиарить себя или своих друзей, хотя в этом нет ничего постыдного, но не это должно быть целью. цель - собаки, их оценка и работа.
Митин Разгуляй
Сережке. Поймаю на других ресурсах, получишь по ушам, как впрочем и все здешние блатные.. Правда, надо отдать вам должное из этого зоопарка вы редко высовываетесь..
скучно стало носатому, потянуло к людям. Бан. До принесения извинений. Сергею в РМ. Всем Вашим никам и клонам.

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

КИМ видео

Митин Разгуляй
Митин Разгуляй
Поэтому совершенно естественно определять развитие это способности через способность искать и результат поиска.


Результат поиска - это работа.
quote:


А я то дурак всю жизнь думал, что результат поиска это подача дичи под выстрел. Пошёл переучивать свою собаку.

Паршев

Док 73
Я не знаток, но отвечу. Трайлы для кокеров и спрингеров проводят отдельно. Это совершенно различные по стилю работы собаки и предназначенные для различных видов охот.
Т.е. все состязания на соискание FTCH и AmFTCH в ЮК и Штатах проводят только раздельно.
Американские состязания на соискание WD\WDX, JH, SH, MH для всех пород спаниелей в кучу.

В Англии есть смешанные фильд-трайлы для всех пород спаниелей, но на них не присваивается звание национального чемпиона.
К сожалению, не знаю точно, когда произошло такое разделение - с 1899 начались фильд-трайлы (правила Аркрайта правда не знаю где найти, не факт, что были только парные напуски), и они были совместными, и первыми чемпионами были клумберы. Они были выведены целенаправленно, чтобы искать небыстро и недалеко от охотника, как сейчас выяснилось, прилитием крови сенбернара.
Побеждали и фильды.
Спрингеры стали чемпионами после 1906 года. Кстати, один из первых был родственник РОСам, его мамаша числится в предках и у наших, у линии Аргуса 3-го в частности. Но спрингеры того времени сильно отличались от нынешних, и манерой тоже - известен рисунок спрингера на приостановке.
То есть нынешние правила и желательная манера работы - более поздние.

Гальперин

Покет
я любитель и организатор трайлов.
Видимо, трайлы трайлам рознь, если не касаться личностей организаторов, а применительно к породам или группам пород.
Для континентальных легавых любые односторонние состязания, в частности по правилам ФТ для континентальных, вместо комплексных - это явный уход от разностороннего предназначения и самой сути этих многоплановых пород, чреватый всеми вытекающими..... Не говоря про спортивную составляющую ФТ, искажающую охотничью сущность, что прямо противоречит потребностям охотников, но зато удобно и выгодно для маркетинга и рекламы своего товара владельцам коммерческих питомников, которых мало волнуют истинные интересы охотников.

Mike_Burner

Viksv
Ни разу не видел егеря, который знает где птица

Улыбнуло. В общем так и есть, за исключением егерей фанатов подружейной охоты, что собственно и подтверждает что без собаки за птицей порожняк 😊

Паршев
В Англии есть смешанные фильд-трайлы для всех пород спаниелей, но на них не присваивается звание национального чемпиона.

Кстате, Андрей Петрович, про это очень интересно пишет Сьюзен Скейл. Найду абзац, выдам.


Гальперин
Видимо, трайлы трайлам рознь, если не касаться личностей организаторов, а применительно к породам или группам пород.Для континентальных легавых любые односторонние состязания, в частности по правилам ФТ для континентальных, вместо комплексных - это явный уход от разностороннего предназначения и самой сути этих многоплановых пород, чреватый всеми вытекающими..... Не говоря про спортивную составляющую ФТ, искажающую охотничью сущность, что прямо противоречит потребностям охотников, но зато удобно и выгодно для маркетинга и рекламы своего товара владельцам коммерческих питомников, которых мало волнуют истинные интересы охотников.

Тут вообще постоянная игра слов. Им говорят, ребята, нам надо такое, в ответ звучит, херня все это, надо по другому и если вы не понимаете что надо по другому, то вы лузеры и ретрограды.

Я или проморгал или запамятовал, а было пояснение почему именно 15 мин на собаку ?

Viksv

КИМ видео
Пошёл переучивать свою собаку.
Во-во. Ты ему еще расскажи, что скакать надо только 15 мин., а потом перекур. А то скачет старичек часами. Никакого уважения к почтенному возрасту 😊

КИМ видео

Они все начинают путаться и заговариваться и нести всякую чушь когда заходит разговор про чутьё. Ну не нужно чутья для работы в курятниках. Там оно только мешает. " Стильная" собака должна носится как угорелая в узкой полосе не мешая такой же бегающей рядом и всё требование к стилю. Они же выкладывали ролик с работами великкого чемпиона всего. Чемпион носом не пользовался. Всё,что он поднял он вытоптал ногами.

manitu.manitu

Гальперин
Не говоря про спортивную составляющую ФТ, искажающую охотничью сущность, что прямо противоречит потребностям охотников, но зато удобно и выгодно для маркетинга и рекламы своего товара владельцам коммерческих питомников, которых мало волнуют истинные интересы охотников.
Фомин выложил часть записи семинара http://www.youtube.com/watch?v=cwmDyOC3Pdg&feature=plcp там англичане говорят,что в разведении спрингеров учитываются только рабочие,охотничьи качества.

Mike_Burner

КИМ видео
Они все начинают путаться и заговариваться и нести всякую чушь когда заходит разговор про чутьё. Ну не нужно чутья для работы в курятниках. Там оно только мешает. " Стильная" собака должна носится как угорелая в узкой полосе не мешая такой же бегающей рядом и всё требование к стилю. Они же выкладывали ролик с работами великкого чемпиона всего. Чемпион носом не пользовался. Всё,что он поднял он вытоптал ногами.

Я бы не стал так утрировать, помимо всего прочего это еще и манера ведения собаки, спортивная, для мест с высокой плотностью дичи. Сдергивание свистком со следа ради чего то там, мб стиля, мб еще чего.

manitu.manitu

КИМ видео
Чемпион носом не пользовался. Всё,что он поднял он вытоптал ногами.
Мой щенок пять с половиной месяцев прихватывает запах куропатки или утки верхним чутьем метров за 30-20 и совершает резкое ускорение в эту сторону сразу же поднимая птицу,пока РОС чутьем сзади разбирается в следах.

Mike_Burner

manitu.manitu
Мой щенок пять с половиной месяцев прихватывает запах куропатки или утки верхним чутьем метров за 30-20 и совершает резкое ускорение в эту сторону сразу же поднимая птицу,пока РОС чутьем сзади разбирается в следах.

По ветру 😛

Евгений, тут в основном тертые калачи и рассказов таких слышали много и о разных породах. В Ваших словах нет определяющих факторов для сравнения, на слово, простите публика не верит, ибо знает, что в глазах владельца 20 метров очень часто обращаются в 15-10-5 со стороны другого наблюдателя. И не в обиду, это реалии, сами знаете по 19.99.

КИМ видео

Я бы не стал так утрировать,
А я и не утрировал. В Волгоградских трайлах сработавшие собаки получили низкие оценки за использование носа в работе - а это не "стильно" не соответствуют породному стилю.

manitu.manitu

Mike_Burner
Евгений, тут в основном тертые калачи и рассказов таких слышали много и о разных породах.
Ладно,для калачей сниму видео и вылажу.

КИМ видео

Мой щенок пять с половиной месяцев прихватывает запах куропатки или утки верхним чутьем метров за 30-20 и совершает резкое ускорение в эту сторону сразу же поднимая птицу,пока РОС чутьем сзади разбирается в следах.
Вам продали породный брак 😊 Чемпионство в трайлах Вам не светит. Зато охотится будите хорошо.

manitu.manitu

КИМ видео
В Волгоградских трайлах сработавшие собаки получили низкие оценки за использование носа в работе - а это не "стильно" не соответствуют породному стилю.
Это что Вы имеете ввиду,за какой нос снизили оценки?

Гальперин

Mike_Burner
Им говорят, ребята, нам надо такое, в ответ звучит, херня все это, надо по другому и если вы не понимаете что надо по другому, то вы лузеры и ретрограды.
Надо всем так, как удобно торговцам собаками для раскрутки их ФТ-индустрии...
Mike_Burner
а было пояснение почему именно 15 мин на собаку ?
Конечно было. Для оправдания любого абсурда ведь не сложно придумать много пустых, демагогических доводов, типа оценки чутья через поиск. Даже дошло до того, что сами признавали своих собак недостаточно качественными или подготовленными для оправдания того, что за 15 минут не удалось им найти птицу. Мол, если бы собаки были бы у них лучше, то всенепременно нашли бы за 15... Да, даже там, где её физически просто нет....

А больше 15 минут судья не давили, видите ли, у них, что бы все собаки были в равных условиях. Это надумано. Какие могут быть равные условия, если птица распространена в угодьях неравномерно и в таких "равных условиях" всё сводиться исключительно к везению и лотерее? Поэтому и должно быть предоставлено достаточное количество времени в угодьях с недостаточной плотностью, в разумных пределах, для каждой собаки, что бы дать возможность встречи. Это и будет являться тогда, на самом деле, равными условиями для всех участников.

manitu.manitu

Гальперин
Поэтому и должно быть предоставлено достаточное количество времени в угодьях с недостаточной плотностью, в разумных пределах, для каждой собаки, что бы дать возможность встречи. Это и будет являться тогда, на самом деле, равными условиями для всех участников.
Вы хотите изменить английские правила при помощи которых создаются лучшие в мире спаниели и факультативно даете советы английским судьям 😊Не надо этого делать, собаки отечественного разведения у нас всех уже есть.

Mike_Burner

manitu.manitu
Вы хотите изменить английские правила при помощи которых создаются лучшие в мире спаниели и факультативно даете советы английским судьям

Евгений, скорее задолбали адепты западники, ничего не привносящие, но говняющие то что есть.

Viksv

manitu.manitu
Вы хотите изменить английские правила при помощи которых создаются лучшие в мире спаниели и факультативно даете советы английским судьям
Нет, зачем менять? Оставить их англичанам и тем из нас, кто охотится на фазанов в садках. Без шуток. Боюсь, что для многих это будущее охот на птицу.
manitu.manitu
Не надо этого делать, собаки отечественного разведения у нас всех уже есть.
Есть. Есть у КИМ видио, например, в Подольске и т.д, а есть, типа разведени НН. Т.е. были. Разница однако. Теперь те же люди другое разводят.
manitu.manitu
Мой щенок пять с половиной месяцев прихватывает запах куропатки или утки верхним чутьем метров за 30-20 и совершает резкое ускорение в эту сторону сразу же поднимая птицу,пока РОС чутьем сзади разбирается в следах.
С точки зрения адепта FT вы опасную ересь говорите. Так спрингер работать не должен. Срочно отучайте 😊

manitu.manitu

Viksv
Так спрингер работать не должен.
Ну раскажите мне ,что он должен,копаться в набродах,обрезать наброды,идти по следу уткнувшись носом или ,что?

Покет

Гальперин
Видимо, трайлы трайлам рознь, если не касаться личностей организаторов, а применительно к породам или группам пород.
все просто. у ретриверов не все хозяева охотятся. а многие хотят заниматься со своей собакой. вот для них и трайлы. и охотники участвуют с удовольствием. последний САСИТ, наиболее вменяемый из всех прошедших в России, выиграл вполне охотничий лабрадор. я вообще не понимаю, что за шумиха связана с ФТ. ну появился еще один тип правил оценки собак, есть возможность приглашать зарубежных экспертов, делится опытом и знаниями, проводить семинары и тренинги. Это же прекрасно. Ведь оценка рабочих качеств это всего лишь ступенька на пути в племя. Хотя я уверен, что если собака потенциальна хороша, то на западе в питомнике она по любому пойдет в племя, без учета ее побед. и имя производителю делают не победы, а его щенки. 😊

Shpan

[QUOTE]Originally posted by manitu.manitu:

англичане говорят,что в разведении спрингеров учитываются только рабочие,охотничьи качества.

В разведении FT собак, в разведении шоу собак, только экстерьер.
А у нас учитывается и то и другое.
Это дело вкуса. Каждый может выбирать себе, что больше нравится. Только не надо при этом поливать помоями других.

Гальперин

manitu.manitu
Вы хотите изменить английские правила при помощи которых создаются лучшие в мире спаниели и факультативно даете советы английским судьям
Отнюдь нет. "15 минут" из этих правил возможно адекватны для тех угодий, где достаточная плотность дичи, а для тех угодий, где многие собаки не могут найти за 15 минут из-за элементарной нехватки птицы - эти правила просто не подходят. Более того, применительно к таким угодьям желательна или обязательна проверка выносливости, поэтому отечественными действующими правилами установлено минимальное время выступления - 30 минут, что бы убедиться, что спаниель хотя бы это время выдержит.

manitu.manitu

Гальперин
Отнюдь нет. "15 минут" из этих правил возможно адекватны для тех угодий, где достаточная плотность дичи, а для тех угодий, где многие собаки не могут найти за 15 минут из-за элементарной нехватки птицы - эти правила просто не подходят. Более того, применительно к таким угодьям желательна или обязательна проверка выносливости, поэтому отечественными действующими правилами установлено минимальное время выступления - 30 минут, что бы убедиться, что спаниель хотя бы это время выдержит.
Ну понимаете,собаки английские и хотелось бы ,что бы они такими и оставались не превращались в Русского спрингера,что бы сохранили те выдающиеся рабочии качества которые в них создали англичане,для того английских судей и приглашали.
Английские судья прекрасно понимали ,что птицы не хватает но посчитали,что трайл надо провести именнно так,видимо именно такой формат трайлов выявляет лучших собак,англичанам лучше знать.

Viksv

manitu.manitu
Ну раскажите мне ,что он должен,копаться в набродах,обрезать наброды,идти по следу уткнувшись носом или ,что?
Вы как-то чувство юмора утратили в этих баталиях 😞
То, что Вы описали - нормально и хорошо, с моей точки зрения. Только если Вы почитаете НН FT-lovers, то увидите, что они, например, против, чтобы спрингер издали причуивал дичь и шел на подъем потому, что так он может пропустить птицу, сидящую рядом. Мысль заимствована у охотников в садках, там это актуально и правильно. А в нашем чистом поле, лучше сработать то, что уже причула собака, чем пылесосить пустырь. На худой конец, взяв первую птицу, Вы легко вернетесь на двадцать метров назад, если уж так хотите не пропустить ни сантиметра.

Гальперин

Покет
все просто. у ретриверов не все хозяева охотятся. а многие хотят заниматься со своей собакой. вот для них и трайлы. и охотники участвуют с удовольствием. последний САСИТ, наиболее вменяемый из всех прошедших в России, выиграл вполне охотничий лабрадор. я вообще не понимаю, что за шумиха связана с ФТ. ну появился еще один тип правил оценки собак, есть возможность приглашать зарубежных экспертов, делится опытом и знаниями, проводить семинары и тренинги. Это же прекрасно.
Это действительно прекрасно, если в результате селекции под ФТ-победы и получение CACIT нет пагубных отклонений от охотничьего предназначения и наиболее приемлемого для охоты типа. Дай Бог, если у ретриверов нет этой проблемы, а для легавых пород в результате есть серьёзные проблемы с негативными отклонениями и очевидный ущерб для охотников в результате этого, о чём уже много здесь писали и обосновывали. Можно, конечно, не замечать этого и поэтому не понимать...

Viksv

Shpan
В разведении FT собак, в разведении шоу собак, только экстерьер.
Не совсем так. Для получения ряда титулов шоу собака должна иметь рабочий сертификат.

manitu.manitu

Viksv
что они, например, против, чтобы спрингер издали причуивал дичь и шел на подъем потому, что так он может пропустить птицу, сидящую рядом.
Угу,перед этим рывком щенок двигается челноком (которому я его кстати еще не учил,гены знаете ли 😊 и само ускорение происходит не прямолинейно а в несколько прыжков из стороны в сторону,единственное ,что я ему гонять не запрещаю,остановочную команду пока не даю.
Для подтверждения слов попробую снять видео в ближайшее несколько дней.

Гальперин

manitu.manitu
Английские судья прекрасно понимали ,что птицы не хватает но посчитали,что трайл надо провести именнно так,видимо именно такой формат трайлов выявляет лучших собак,англичанам лучше знать
Лотерея точно также выявляет наиболее лучшего, т.е. удачливого и также, в неравных условиях.... А у англичан просто всё применительно к их условиям охоты и угодьям, поэтому и не считают нужным отступать в иных условиях. Но национальные правила в странах существуют с учётом местных особенностей и условий охоты, а FCI это зачем то признаёт, как и результаты состязаний по нац. правилам в своей международной системе.... Видимо, это обосновано....

Покет

Гальперин
Дай Бог, если у ретриверов нет этой проблемы, а для легавых пород в результате есть серьёзные проблемы с негативными отклонениями и очевидный ущерб для охотников
я не специалист в легавых и в спаниелях, поэтому судить не берусь. с 86 года занимаюсь лабрадорами и вижу, что в массе своей рабочие линии более предпочтительны для охотника, чем сложившийся у нас в стране шоу-тип лабрадора. как по физическим данным, так и по психологии.

КИМ видео

Ну понимаете,собаки английские и хотелось бы ,что бы они такими и оставались не превращались в Русского спрингера
А Кока кола Американский напиток и судя по рекламе лучший в мире. И производится он везде но вот в Японии его производят со вкусом огурцов и йогурта. Рабочие АСС в России со временем приобретут вкус щей и кваса если чутьишко не подкачает.

Паршев

manitu.manitu
Мой щенок пять с половиной месяцев прихватывает запах куропатки или утки верхним чутьем метров за 30-20 и совершает резкое ускорение в эту сторону сразу же поднимая птицу,пока РОС чутьем сзади разбирается в следах.

Разбирается в следах куропатки? 😊
Помнится, мой щенок в подобной ситуации причуял метров за 70 и совершил резкое ускорение в сторону стаи куропаток 😊 и главное - на охоте и в присутствии Председателя Всероссийской комиссии по спаниелям 😊 так и не реабилитировался потом всю жизнь.

manitu.manitu

Гальперин
А у англичан просто всё применительно к их условиям охоты и угодьям, поэтому и не считают нужным отступать в иных условиях.
Конечно,иначе не удастся создать собак такого качества.
Но условия охоты и угодья есть и у нас,здесь произошел форс-мажор частично из-за смены руководства охотхозяйства,частично по климатическим причинам.

Паршев

Гальперин
Но национальные правила в странах существуют с учётом местных особенностей и условий охоты, а FCI это зачем то признаёт, как и результаты состязаний по нац. правилам в своей международной системе.... Видимо, это обосновано....

Вообще какая-то темная история - правила ФЦИ ведь отличаются от британских, и тем более от американских? В общем, их, Петровых, не поймешь.
Кстати про комплектные подружейные охоты. Я выкладывал как-то рекламный ролик про охоту с пойнтером и спрингером в США 😊 комично выглядит.
И действительно, англичане, в рамках своей привязанности к принципу разделению труда, реализовали схему, по которой пойнтер (to point) находит и указывает дичь, спрингер (или флашер, от to spring или to flush) поднимает, а ретривер (от to retrieve) подает. Спрингер в данном случае - не порода, а функциональное назначение собаки, в качестве спрингеров до 20-го века использовались кокеры, суссексы и просто спаниели, спрингеры как отдельная порода выделились из спаниелей позднее.
Причина такой громоздкости в том, что англичане до сих пор против использования легавых для подачи, и в их правилах для островных подачи нет.
Так вот самое интересное, что первые энтузиасты спаниелей завезли их в 80-е годы 19 века именно для такой комплектной охоты. Был такой заводчик пойнтеров Э.Новицкий, поместье у него было в Новоукраинке Кировоградской обл., так вот его суссекс Скамп на охоте с пойнтером шел за ногой, а после выстрела подавал и снова становился за ногу. И именно Новицкий и сделал открытие, что со спаниелем хорошо охотиться и самостоятельно, без легавой - на вальдшнепа, болотную дичь, курочек, тем более утку.
Есть некоторые основания считать, что Скамп отметился в генофонде русского спаниеля.

Гальперин

Покет
что в массе своей рабочие линии более предпочтительны для охотника, чем сложившийся у нас в стране шоу-тип лабрадора. как по физическим данным, так и по психологии.
Да, если сравнивать любые рабочие линии с нерабочим шоу-типом, то конечно, любой рабочий для охотников будет предпочтительней, даже ФТ тип. Но в случае с ФТ сравниваются то по всем данным рабочие типы: шоу-спортивный ФТ тип (с которым охота затруднительна и проблематична) и тип с охотничьими достоинствами.

Гальперин

manitu.manitu
Конечно,иначе не удастся создать собак такого качества.
Но условия охоты и угодья есть и у нас,здесь произошел форс-мажор частично из-за смены руководства охотхозяйства,частично по климатическим причинам.
Для разных угодий нужны соответствующие качества, а с неподходящими угодьям качествами - полноценная охота невозможна.
Вопрос в том, насколько угодья с большой плотностью типичны в нашей стране или скорее типичны угодья с такой плотность, как были на данных ФТ, со всеми вытекающими...

Паршев

manitu.manitu

Кстати у Фомина опубликовано продолжение 4,5,6,7,8,9 части фильма.

http://www.youtube.com/channel...w?feature=watch[/B]

А я посмотрел - не увидел, где там в параллель вторая собачка бегает. Где-нибудь видно?

КИМ видео

У англичан параллельно бегают лучшие их и сравнивают а на этих фТ лучших не было совсем.

Oleg 51

Тут вообще постоянная игра слов. Им говорят, ребята, нам надо такое, в ответ звучит, херня все это, надо по другому и если вы не понимаете что надо по другому, то вы лузеры и ретрограды.
Мне кажется проблема в том.что люди обломавшись здесь пытаются ухватиться за западную кинологию.как за палочку выручалочку,для того .чтобы состоятся в охотничьем собаководстве и все таки получить положительный эффект и признание.
И то.что кто то хочет это сделать своей профессией .а кто то на любительской основе- не имеет значения.Это вопрос мотивации.
Поэтому спорят не о различиях в подходах .недостатках и преимуществам разных национальной или западных кинологических школ,сколько о том как они сами понимают и интерпритируют западные приоритеты .цели и задачи племенной работы.
И именно это свое понимание,а не западную культуру собаководства, пытаются навязать своим оппонентам.
Но чтобы понять такой многовековой пласт культуры и знаний недостаточно прочитать пару интервью или популярных статей.
Нужно в это погрузится и тут нужен большой опыт.не говоря уже об образовании и не только кинологическом.
Опереться можно было бы на отечественный опыт.но как раз его они и отвергают.как и отвергают ясное понимание того.что собственно нужно от охотничьих пород подружейных собак на реальных охотах под Питером,Москвой,Ростове или Волгограде,с тем чтобы они были максимально эффективны и полезны.
Вместо этого навязывается простое копирование,причем копирование часто внешнее ,которое не полностью вписывается в нужную схему применения здесь.
при этом достоинства в одном качестве пытаются использовать в качеств доказательств того.что имеющиеся недостатки у импортированных собак являются достоинством по сравнению с любой отечественной легавой или спаниелем. 😊
Просто чтобы это понять оказывается нужно только сменить свои предпочтения.скопировать условия английских охот и охотится как принято у истинных англичан.Охотничьи предпочтения королевской семьи высший эталон 😊
Не собаки подгонятся к потребностям отечественного охотника и реальной охоты,а потребности человека и способы охоты под конкретный тип собак.

ну.а если ты по образу и подобию не англичанин,француз или итальянец то тогда лузер.ретроград.лох и придурок.Правда этому легко помочь- уже просветленные помогут и тебе темному просветится. 😊
А то что лежит в основе деятельности у представителей действительно великой школы английских селекционеров остается вне внимания.
Никак нашим бедолагам в толк не взять.что методы, способы и приемы селекции как научный подход к племенной работе везде одинаков -ими просто не нужно пренебрегать и нужно знать,а не рассчитывать на случай-,а вот "почему и зачем" и "цель и задачи" могут серьезно отличаться.

manitu.manitu

Паршев
Помнится, мой щенок в подобной ситуации причуял метров за 70 и совершил резкое ускорение в сторону стаи куропаток
А я говорил про 20-30 метров,дальше 30-40 он как правило не уходит,гены видимо,и ускорение как я уже писал не прямолинейное и заканчивающееся подъемом птицы в пределах 30 метров,это совсем не то ,что преследование птицы РОСом по прямой когда он далеко выходит из зоны выстрела.

manitu.manitu

Гальперин
Для разных угодий нужны соответствующие качества, а с неподходящими угодьям качествами - полноценная охота невозможна.
Охота то возможна,затруднено выявление лучших представителей породы.

Oleg 51

вот "почему и зачем" и "цель и задачи" могут серьезно отличаться.
Пс.Англичане это почему то понимают и даже сами советуют обращать внимание на национальные особенности охоты и охотничьего собаководства.
И в адаптации популяций английских пород к тем условиям в которых их используют ничего плохого не видят.
Кроме случаев разведения отдельных субпопуляций, не вписывающихся ни в стандарты экстерьера.ни в область породного применения на подружейной охоте.те превращающихся в отдельную породу или по крайней мере в иную.отличную от той.которую придумали и создали оригинаторы.
Любая сильная порода благодаря своим качествам может использоваться очень широко по климатическим зонам-от севера до юга,работать в совершенно разных ландшафтах и по различным видам дичи,в условиях большой или низкой ее плотности.Пример .пойнтеров .которые распространились по всему миру или континенталов.
Но глупо думать.что национальные популяции складывающиеся в этих различных условиях будут или должны быть идентичны,что приоритеты разведения должны полностью совпадать или могут быть распространены под копирку везде.

Док 73

Viksv
Не совсем так. Для получения ряда титулов шоу собака должна иметь рабочий сертификат.

Анатолий, мне кажется, что Вы даете не совсем верную информацию. Например, для получения Интерчемпиона теперь достаточно пяти цацек (или сколько там, не заострял...) без рабочего диплома. Для каких шоу-титулов нужен рабочий сертификат?

Viksv

Док 73
Анатолий, мне кажется, что Вы даете не совсем верную информацию. Например, для получения Интерчемпиона теперь достаточно пяти цацек без рабочего диплома.
Алексей, могу ошибаться, давно не заглядывал, что-то могло измениться, но по памяти для получения полного интерчемпиона надо было иметь 2 CACIB и сертификат > 70 баллов,
а для получения Интерчемпиона C.I.E. достаточно пяти цацек, как Вы пишите(у меня в мозгах вроде про 4).
Сейчас просто людей заморочим. Будет время - посмотрю точнее.

Док 73

Viksv
Сейчас просто людей заморочим. Будет время - посмотрю точнее.
Не заморочим. Эта тема перекликается с темой топика. Тем более, что таких как мы, т.е. использующих собак такого типа на охоте, осталось совсем немного (без преувеличений и к сожалению).

Док 73

Вообще-то, у англичан - всем сестрам по серьгам. По принятым в АКК традициям, в перерывах между трайлами, испытывают и сертифицируют собак выставочного разведения. Делают это те же судьи, что и судят трайл. Это я выяснил у анличан. Другое дело, что на такую сертификацию последние лет пятнадцать никто не приводит собак, но это вещи иного порядка. По моему мнению, если сделать так же и у нас, то это будет политически грамотно, коллегиально и корпоративно. В конце концов, нас всех объединяет любовь к английским спаниелям и делить нам особо нечего, кроме запасных цепей. Люди, выясняющие отношения из-за собак смотрятся несколько смешно. А так бы собралось неплохое сообщество по интересам, но с разными собаками.

Док 73

Много постов, т.к. движок не позволяет редактировать. Сорри.
У нижегородцев есть неплохой шанс объединить всех любителей охоты с английскими спаниелями в некое спортивно-охотничье сообщество, где есть место всем собакам и всем хозяевам. Все будет отлично существовать, если осуществить две вещи:
1. Отъе..ться от "русских" спаниелистов. У людей есть право заниматься тем, чем им хочется.
2. Принять всем сторонам, как данность породность обоих типов собак, коли так случилось. Трайлерам помочь организовать WT для выставочных собак и собак такого диванного типа, а выставочному пиплу - организовать какие-то мероприятия и ринги специально для полевых собак.
Вот и все. Мир, дружба, жвачка. И никто не выглядит придурком, что самое важное.
Ну и мое скромное ИМХО, что надо вводить дополнительные правила для каждого типа спаниелей отдельно: спрингеров и кокеров. И правила должны быть многоуровневыми: от простейшего хантинг-теста до егерского трайла. Это охватывает всех собак и лишает смысла любые разночтения. Тут полезен американский опыт: от WD к AmFTCH. При этом совершенно не нужно отменять отечественные правила, а по каким выставлять собаку должен решать сам владелец, а может и по всем сразу.

Shpan

Oleg 51
Мне кажется проблема в том.что люди...
+1000

Viksv

Док 73
Другое дело, что на такую сертификацию последние лет пятнадцать никто не приводит собак
Там есть и специальные "working day" для обществ. На них приводят.
Док 73
У нижегородцев есть неплохой шанс объединить всех любителей охоты с английскими спаниелями в некое спортивно-охотничье сообщество
Чур меня, чур...

Viksv

Док 73
Для каких шоу-титулов нужен рабочий сертификат?
http://rkf.org.ru/documents/regulations/titles_ICB.html

Док 73

Viksv
Там есть и специальные "working day" для обществ. На них приводят.
Очень мало. Я посмотрел результаты и количество сертификатов за последние пару лет. Слезы и единичные собаки. По Крафту, судя по результатам, в рабочем классе ходит одна несчастная Manacas-овская пёска и та - шведская 😊 😊 😊 Полных СН по кокерам нет с 1991 года, если не ошибаюсь...
Viksv
Чур меня, чур...
Ну и зря.

Док 73

Viksv
http://rkf.org.ru/documents/regulations/titles_ICB.html

Как я понял, там можно по любому пути пойти, либо так, либо так.

Viksv

Док 73
Как я понял, там можно по любому пути пойти, либо так, либо так.
"Для пород, которым для получения титула требуется рабочий сертификат, действуют другие правила: 2 титула CACIB, полученных у 2-х разных судей, один их которых иностранец, в 2-х разных странах или регионах с интервалом в не менее чем 366 дней + международный сертификат по рабочим качествам."
Для спаниелей и ретриверов требуется. От сертификата, кажется, освобождаются собаки, живущие в странах, где охота невозможна. Т.е. ретривер проживающий в Сахаре освобожден, из-за отсутствия водоемов 😊.

Док 73

Viksv
Т.е. ретривер проживающий в Сахаре освобожден, из-за отсутствия водоемов
В Марокко сгоняют 😊 Там с водой нормально.

Паршев

manitu.manitu
,это совсем не то ,что преследование птицы РОСом по прямой когда он далеко выходит из зоны выстрела.
Глупости пишете, как можно преследовать то, что еще не полетело?
Я Вам просто объясняю, что куропатка пахнет сильно, слышна далеко и сильно горячит собаку, как и тетерев; и причуивание их на несколько десятков метров - дело обычное.

Паршев

КИМ видео
У англичан параллельно бегают лучшие их и сравнивают а на этих фТ лучших не было совсем.

Не-не, не путайте.
Так там чего, не было парных напусков?

КИМ видео

Нет

Паршев

А сколько было крика...

Viksv

Сел смотреть семинар.
Ка-ра-ул!
Пример:
Плохо, когда спаниель работает со свечами, это он пытается визуально разглядеть дичь 😞
Про выставки, вязки с дефетами прикуса и т.п. рекомендую послушать...
Ой-ой

manitu.manitu

Паршев
Глупости пишете, как можно преследовать то, что еще не полетело?


По запаху следа бегущей птицы а некотрые особенно холеричные РОСы это делают с голосом ,что особенно ценнице у искоонно отечественных экспертов.
Но правда в конце преследования птица взлетает , но охотник бегущий следом,к сожалению этого уже не видит,вот такая грустная история.

Паршев

Ну это в общем правда - отчасти свечки для ориентации, но иногда спаниель возможно пытается разглядеть дичь, по которой он работает. Но ищет-то он при этом все-таки чутьем.
Охотился я с Л-Ряской, увы, таинственно пропавшей; она, ростом небольшая, на завершающем этапе прыгала на задних ногах как кенгуру, по три-четыре прыжка, и прямо в птичку. Но увидеть её в траве конечно было нельзя.
А на газоне, возможно, свечки и плохо - они же скорость снижают.

manitu.manitu

Паршев

Я Вам просто объясняю, что куропатка пахнет сильно, слышна далеко и сильно горячит собаку, как и тетерев; и причуивание их на несколько десятков метров - дело обычное.

А я Вам объясняю,что щенок пять с половиной месяцев разгоняется при причуевании так,что куропатка взлетает в пределах выстрел и Вам не надо гоняться за собакой с ружьем на перевес 😊

manitu.manitu

Viksv
Сел смотреть семинар.
Ка-ра-ул!
Пример:
Плохо, когда спаниель работает со свечами, это он пытается визуально разглядеть дичь 😞
Ой-ой
КИМвидео там ,что то писал ,что кому то за работу носом оценку снизили,может не разобравшись он свечки ввиду имел. За свечки как раз оценку снизили за не работу чутьем а попыткой разглядеть птицу глазами.

КИМ видео

А я Вам объясняю,что щенок пять с половиной месяцев разгоняется при причуевании так,что куропатка взлетает в пределах выстрел и Вам не надо гоняться за собакой с ружьем на перевес
В эпизоде 2 и более взрослая ведомая Мацокиным собака выстрелила вперёд метров на восемдесят и была остановлена.Всё равно стрелки так и не успели добежать...

manitu.manitu

Viksv
Сел смотреть семинар.
Ка-ра-ул!
Пример:
Про выставки, вязки с дефетами прикуса и т.п. рекомендую послушать...
Ой-ой
Ну надеюсь Вы поняли,что Ваши собаки у англичан спрингерами не считаются.

КИМ видео

но иногда спаниель возможно пытается разглядеть дичь,
Это Вы наверное пропустили холивар про конус запаха 😊

manitu.manitu

КИМ видео
В эпизоде 2 и более взрослая ведомая Мацокиным собака выстрелила вперёд метров на восемдесят и была остановлена.Всё равно стрелки так и не успели добежать...
Интересно как Вы оцениваете растояние на двухмерной плоской картинке?
Птица взлетела не в пределах выстрела и собака была остановлена.

КИМ видео

что кому то за работу носом оценку снизили,может не разобравшись он свечки ввиду имел.
СмИшно
manitu.manitu
Интересно как Вы оцениваете растояние на двухмерной плоской картинке?
Птица взлетела не в пределах выстрела и собака была остановлена.
Опыт, молодой человек, вот поохотитесь с моё, поснимаете сами может и у Вас получится.

Паршев

КИМ видео
Это Вы наверное пропустили холивар про конус запаха 😊

Не, даже поучаствовал. Не помню правда деталей.
Пытались как-то выяснить правду про распространение запаха, выяснилось, что похожие исследования были, но... молекулярный вес важных элементов запаха - молочной кислоты и эфиров масляной кислоты - примерно равен молекулярному весу зарина и зомана, так что надеяться на рассекречивание результатов исследований не приходится.

Паршев

manitu.manitu
о щенок пять с половиной месяцев разгоняется при причуевании так,что куропатка взлетает в пределах выстрел и 😊

Чутье у него значит короткое, ну может по молодости 😊

Viksv

manitu.manitu
Ну надеюсь Вы поняли,что Ваши собаки у англичан спрингерами не считаются.
Это Вы как всегда не поняли. Вам показали английских селян, которые разводят собак для своих пользовательских целей (загона дичи из садков) так же, как разводят кроликов. И они добились в этом хороших результатов.
Они то как раз говорят, верхнее чутье вредно в наших садках и убирают его. Это очень просто, боротся с доминирующим признаком. Остальное - клуб дрессированных собачек странного происхождения.
Им плевать на дисквалифицирующие пороки, тип собак и прочие мелочи, которые будут переть у потомков.
Кстати думаю, что для собак, которые остаются в кеннеле они то эти моменты отслеживают, а на рынок выдают все так, как объяснил Марк.
Как Мацокин и ко не пытались своими вопросами поднять пафос, английские крестьяне были непреклонны в своем прямодушии. 😊
Стандарт породы? А нам он зачем? Вопросы про чутье просто вызывали недоумение. Кстати в адрес show bread они камни не кидали.
Вот в этот клуб Вас за Ваши 50000 и подписали.

Вот не пойму, Вы все время так поливаете своего РОС. По Вашему описанию - полное дерьмо, но 16 дипломов и только 5 из низ трешки. Ведь ДII говорит об очень хороших рабочих качествах, а Д-I - практически о выдающихся. Спросите у легашатников, как много у них Д-I.
Внимание-вопрос: Кто Вам такую кучу липовых дипломов понавыписывал? И нафига же Вы такую посредственную собаку раз за разом выставляли? Чтобы 17-ый липовый диплом получить или экспертов прогулять? Судя по Вашему описанию на состязания выставлять было бессмыслено.
Или что-то не так?

Viksv

Паршев
Ну это в общем правда - отчасти свечки для ориентации, но иногда спаниель возможно пытается разглядеть дичь, по которой он работает.
Про ориентацию - да, но то, что в траве выше пояса пытается на свечках перепела разглядеть? Сомнительно.

cocker

manitu.manitu
Ну надеюсь Вы поняли,что Ваши собаки у англичан спрингерами не считаются.

Скажите, в каком ролике и на какой минуте англичане говорят, что собак Виксва они спрингерами не считают?
Где они вообще говорят, что шоу-брид спрингеры это не спрингеры?
Или мы смотрим видео с одного семинара, а Вы были на другом?
Они как раз говорят, что шоу-брид и фил-брид это разные породы, но стандарт спрингер спаниелей и кокер спаниелей это для шоу брид. Их этот стандарт не интересует и они ему не следуют. Так какой другой породой они занимаются, если для нее еще нет нового стандарта экстерьера, а "рабочего стандарта" вообще никогда не было и нет?
Надеюсь Вы теперь поняли, что Вам втюхали собачку, в которой от спрингера осталось только название?

manitu.manitu

Viksv
Они то как раз говорят, верхнее чутье вредно в наших садках и убирают его.
Где Вы это услышали,может это слова Гарри про то ,что если собака будет поднимать голову вверх она пропустит кролика?
Это имеется ввиду работа в поиске по следу.
Но когда спрингер выходит на горячий след он работает не в след,уткнувшись в него носом и преследуя птицу как гончая(РОС) по прямой удаляясь от ведущего ,
а в запах самой птицы держа голову на уровне спины и развивая максимальную скорость поднимая птицу в пределах выстрела.
Т.е.работает как нижним так и верхним чутьем в зависимости от этапа работы по птице.
А еще он у меня отслеживает всех пролетающих птиц и самолеты а низко летящих ворон начинает преследовать 😊

Viksv
Вот не пойму, Вы все время так поливаете своего РОС
Где же Вы увидели ,что я его поливаю,я пишу ,что спрингер превосходит РОСа по рабочим качествам не смотря на возраст.

Viksv
Внимание-вопрос: Кто Вам такую кучу липовых дипломов понавыписывал?

Почему липовые,все эти дипломы соответствуют правилам испытаний Русских Охотничьих Спаниелей.

manitu.manitu

cocker
Их этот стандарт не интересует и они ему не следуют.
Видимо потому ,что не считают шоу спрингеров и шоу кокеров охотничьими собаками.

Viksv

manitu.manitu
эти дипломы соответствуют правилам испытаний Русских Охотничьих Спаниелей.
Ни разу не видел правил испытаний Руских Охотничьих Спаниелей. Вот бы взглянуть 😊
manitu.manitu
Где же Вы увидели ,что я его поливаю,я пишу ,что спрингер превосходит РОСа по рабочим качествам не смотря на возраст.
Не буду искать цитату, но Вы его, кажется, ковырялкой называли. Какой тут ДII?

Гальперин

Буквоед
Ситуация с фазаном в пойме в этот год катастрофическая, о былой плотности остались одни воспоминания..
Буквоед
Плюс открытие охоты по водоплавающей и отсутствие контроля снизило итак малое количество птицы..
Буквоед
этот год был аномальным по снегу, находили по 60 дохлых фазанов в одном месте..
Буквоед
да с птицей была проблема и это объясняется форс мажором.. ну подохла она в пойме зимой и в паводок , а ту что не подохла добили Ваши любимые отечественные охотники..
Буквоед
Снег численность фазана снижает, ему трудно добраться до корма и он дохнет от бескормицы..
Буквоед
Ну Вы сегодня там не охотились.. Хотел бы я посмотреть..
Посмотрите.... в соседней теме свидетельство: http://guns.allzip.org/topic/111/290105.html
Гальперин
И как с наличием фазана по сравнению и по впечатлениям тех из Вас, кто там же в прошлом году охотился? В этом году опять в тех же местах Волго-Ахтубинской поймы были?
Banderas2122
примерно такое же количество как и в том.
У ребят-охотников из Чебоксар в Волго-Ахтубинской было всё нормально, подтверждают, что фазана отнюдь меньше там не стало, а у ФТ-ребят из Н.Н. - всё как всегда, исправно выдают желаемое за действительное.... И прошлогодний снег, и затопленные кладки и охотники-подлецы у них виноваты....

cocker

manitu.manitu

Их этот стандарт не интересует и они ему не следуют.


Видимо потому ,что не считают шоу спрингеров и шоу кокеров охотничьими собаками.


Еще раз прошу, укажите, пожалуйста, где они это говорят.
А вот то что они не следуют стандарту - говорят.
Они занимаются охотничьими (или спортивными)собаками. Это правда. Но причем здесь спрингер спаниели, стандарту которого они не следуют. Какой "другой" породой они занимаются? Породы "охотничий спаниель" нет.
Не упорствуйте. Они по крайней мере честно говорят о том, что делают. И не скрывают, что ушли от стандарта,хотя стандарт сейчас написан так, что в него можно впихнуть кого угодно. Но они даже собак с дисквалифицирующими пороками не отбраковывают, а это уже в любой породе ни один кинолог и заводчик не допустит.
Заметьте, они нигде не говорят, что они занимаются "истинными" спрингерами. А наши сектанты "хотят быть святее Папы Римского"...

YarROS

Еще раз прошу, укажите, пожалуйста, где они это говорят.
А вот то что они не следуют стандарту - говорят.
Они занимаются охотничьими (или спортивными)собаками. Это правда. Но причем здесь спрингер спаниели, стандарту которого они не следуют. Какой "другой" породой они занимаются? Породы "охотничий спаниель" нет.
Не упорствуйте. Они по крайней мере честно говорят о том, что делают. И не скрывают, что ушли от стандарта,хотя стандарт сейчас написан так, что в него можно впихнуть кого угодно. Но они даже собак с дисквалифицирующими пороками не отбраковывают, а это уже в любой породе ни один кинолог и заводчик не допустит.
Заметьте, они нигде не говорят, что они занимаются "истинными" спрингерами. А наши сектанты "хотят быть святее Папы Римского"...
Полностью согласна. Я тоже именно это и услышала.
В России это называют " народное" разведение.

cocker

На основе своего многолетнего опыта общения с англичанами могу сказать, что они никогда не высказываются так категорично : "Мы занимаемся истинными спрингерами (кокерами), а "их" собаки это не спрингеры (кокеры)."
Англичане всегда скажут: "Это другие собаки. Мы не пересекаемся. Мы живем параллельно." И так далее. Англичане очень дипломатичны. Резкость в суждениях и высказываниях это наша, российская, черта. И Марк тоже не высказывается категорично.
В Англии эти два "мира", шоу и охотничий, относятся друг к другу очень лояльно. На выставках (например на КРАФТе) собаку в рабочем классе встречают аплодисментами, никакого снисходительного отношения и сарказма. Все очень доброжелательны. Хендлер как правило одет в традиционный охотничий костюм, включая шляпу с пером.
При этом оба "мира" понимают, что есть проблемы с уходом от стандарта у "охотников". Для того, чтобы не ставить эксперта и участников в неловкое положение, в последнее время для филд-брид выделяется отдельный ринг. Эти собаки уже и на ринге перестают соприкасаться. Я думаю, что всё это приведет к полному разделению на разные породы.
А пока у Кеннел-клуба сложная ситуация. С одной стороны, при английской консервативности и законопослушности надо что-то делать с уходом части породы от стандарта, а с другой стороны англичане очень трепетно относятся к собаководству и не хотят душить репрессивными методами филд-брид направление. Тем более, что это нужно и интересно сотням или тысячам людей. Я думаю, что в недалеком будущем англичане решат эту задачу, а всед за ними ФЦИ. А пока они там мирно сосуществуют, войной и не пахнет.Все дружат и уважают увлечение друг друга. У нас почти во всех породах тоже без войн, вот только спрингерам не повезло...

Viksv

О первых FT. На семинаре их датировали 1930 годом, кажется.
Colin Muirhead в The complete English Springer Spaniel пишет:
The start of field trrials
"Спаниель клуб, который опубликовал стандарты пород, был сформирован в 1885 году и зарегистрирован в Кеннел Клубе 2 июня 1895г. Sporting Spaniel Socity также было сформировано и стало первым из двух клубов начавших Field Trails , Как я говорил, это было в 1899. Записано, что в качестве победителя указан принадлежащий Isaac Sharpe печеночно белый коккер Stylish Pride, хотя она вероятно стоит за некоторыми спрингерами Stylish.
Второй Trile Sporting Spaniel Socity был проведен в декабре 1899 года и официально спрингеров в числе победителей не было. Однако победителем была Burton Duchess, печеночно белая сука спаниеля, так что вероятно мы можем поставить галочку на нашу сторону забора" (c)

manitu.manitu

Viksv
Ни разу не видел правил испытаний Руских Охотничьих Спаниелей. Вот бы взглянуть
Это я написал для доходчивости ,можно написать Русские,Российские,отечественные правила испытаний спаниелей.
Viksv
Не буду искать цитату, но Вы его, кажется, ковырялкой называли. Какой тут ДII?
Не ищите потому,что такой цитаты нет.

manitu.manitu

cocker
Еще раз прошу, укажите, пожалуйста, где они это говорят.
Конечно не говорят проявляя английскую толерантность.Но не сложно сделать такой вывод,их вообще эта тема мало интересует,они этому не придают такого значения как у нас,было видно,что Гарри при обсуждении этой темы начал засыпать.

manitu.manitu

YarROS
В России это называют " народное" разведение.
Какое народное разведение?Это Вы с беспорядочным скрещиванием РОСов видимо перепутали ,когда любой кто купил собачку и получив дипломчик ,вяжет ее для отрабатывания денег.
У англичан в условия разведения в питомниках,решает покупатель каких собак и от каких производителей покупать от чемпионов Фильд трайлов или не квалифицированных собак ,отсюда создается спрос и складывается цена а пока спрос существует на таких собак они будут развиваться именно так.

Viksv

manitu.manitu
Это Вы с беспорядочным скрещиванием РОСов видимо перепутали
В разведении РОCов, конечно есть проблемы, но там хоть собак с племенным браком не вязали, что белают английские питомники FB. И делают не беспричинно, а на продажу. Такие потомки работать будут хорошо, а конкурировать щенками не смогут.
manitu.manitu
не говорят проявляя английскую толерантность
Просто сидя в своем стеклянном доме, камнями они не кидаются.

Покет

cocker
При этом оба "мира" понимают, что есть проблемы с уходом от стандарта у "охотников". Для того, чтобы не ставить эксперта и участников в неловкое положение, в последнее время для филд-брид выделяется отдельный ринг. Эти собаки уже и на ринге перестают соприкасаться. Я думаю, что всё это приведет к полному разделению на разные породы.
и точно также оба эти мира понимают, что есть проблемы у шоу с уходом от "рабочего стандарта", т.е. рабочего поведения. Так что проблемы взаимны и решать их не будут. На мой взгляд - просто маркетинговый ход, такое деление рынка по "интересам".

Гальперин

Viksv
О первых FT.
А в России до революции? Нет ли у Вас достоверных сведений или свидетельств?

Viksv

Гальперин
А в России до революции? Нет ли у Вас достоверных сведений или свидетельств?
Я, конечно, не молодой человек, но и не настолько старый, чтобы быть свидетелем 😊
Спаниелей до революции практически не было в России, если не считать Охоты Великого князя и еще пары любителей. Некому было ФТ устраивать.

Гальперин

Покет
На мой взгляд - просто маркетинговый ход, такое деление рынка по "интересам".
Это очень распространенный псевдо-демократический подход к ведению охотничьих пород в последнее время. Главным стала - не породная константность, а что бы все желающие любыми способами могли извлекать свои доходы и удовлетворять свои своеобразные интересы, были бы довольны, занимаясь любыми отклонениями.

На законы ведения однородной породы или на истинное, изначальное, охотничье породное предназначение - при этом, наплевать абсолютно, когда "делом" занимаются неохотники. И такое "положение дел" - отнюдь не может устраивать охотников, которые имеют право отстаивать свои интересы, в этом смысле...

Гальперин

Viksv
Я, конечно, не молодой человек, но и не настолько старый, чтобы быть свидетелем
Благодарю за комментарий, а свидетельства, естественно, могут быть не только Ваши личные.....
Если бы спаниелей было бы тогда побольше, то проводили бы ФТ, как и для легавых, и потом сами же судья также обосновано отказались бы от "развлечения" в таком формате или правила бы закономерно изменили под местные условия.
Viksv
если не считать Охоты Великого князя
Большой комплимент ФТ-ребятам из Н.Н. и "серьёзный" маркетинговый аргумент.

Viksv

Покет
и точно также оба эти мира понимают, что есть проблемы у шоу с уходом от "рабочего стандарта", т.е. рабочего поведения. Так что проблемы взаимны и решать их не будут. На мой взгляд - просто маркетинговый ход, такое деление рынка по "интересам".
Дмитрий, боюсь, что проблема в другом. Мы задавали вопрос Джексонам (Mompesson). Сам Боб напомню охотник. Он говорит, что катострофически падает интерес молодежи к охоте. Мало желающих бродить со спаниелем.
А это именно та категория людей, которым нужна и рабочесть и красивость.

Еще раз про то, как там эта спаниельная охота выглядит.
Селянин имеет в собственности кусок угодий. Чтобы их использовать, он разводит в них кроликов и фазанов.
Когда наступает время мясозаготовок, он созывает друзей-охотников и решает сразу 3 задачи:
- Заготовляет мясо
- Организует в угодьях загон спаниелями и подачу с ретриверами. В идеале совмещая это с ФТ.
- Предоставляет для любителей пострелять на номерах при загонной охоте такую возможность.
Потом это повторяется в угодьях соседа. Все очень прогматично.
Где тут место экстерьеру? Вот и делают одни фермеры собак для других.

Gtnh

точно также оба эти мира понимают, что есть проблемы у шоу с уходом от "рабочего стандарта", т.е. рабочего поведения. Так что проблемы взаимны и решать их не будут. На мой взгляд - просто маркетинговый ход, такое деление рынка по "интересам".
Вероятно так, но с маленькой поправкой - в цене полевой собаки нет никопейки за длинну ушек и шерстки, а даже псевдо рабочий сертификат шоу собаки хороший аргумент увеличения цены.
Ну и как принято здесь говорить, по закону дикого рынка снизить себестоимость поможет снижение требований к "рабочести"

manitu.manitu

Гальперин
На законы ведения однородной породы или на истинное, изначальное, охотничье породное предназначение - при этом, наплевать абсолютно, когда "делом" занимаются неохотники. И такое "положение дел" - отнюдь не может устраивать охотников, которые имеют право отстаивать свои интересы, в этом смысле...



Вот здесь: с 0.46.35 по 0.48.19 http://www.youtube.com/watch?v=cwmDyOC3Pdg&feature=plcp англичане которые занимаются "делом" рассказывают где и на кого они охотятся.

Viksv

Gtnh
в цене полевой собаки нет никопейки за длинну ушек и шерстки, а даже псевдо рабочий сертификат шоу собаки хороший аргумент увеличения цены.
Улыбнуло 😊 Приходит покупатель, а ему щенка показывают: Ушки 100 евро, Хвостик - 20, голова -350 евро..., а он - мне за шерстку 150 евров скидки 😊.
Мне казалось щенка окупают оптом, со всеми частями 😛
По поводу рабочести, тот, кому она не нужна этим и не интересуется, а тем, кому нужна - бумажками не ограничится. Как при покупке щенка шоу, так и рабочего разведения.

Viksv

manitu.manitu
англичане которые занимаются "делом" рассказывают где и на кого они охотятся.
Ну если уж честно, то несмотря на вопрос, он рассказывает не на кого охотятся, а по какой дичи, где проводят ФТ. Про охотится - это переводчик.
Уморили мужиков. Они там на ходу засыпают 😊

YarROS

Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=cwmDyOC3Pdg&feature=plcp англичане которые занимаются "делом" рассказывают где и на кого они охотятся.
Хочу сказать "спасибо" организаторам за снятый и выложенный на обозрение видеоматериал. Очень интересно!

manitu.manitu

Viksv
а по какой дичи, где проводят ФТ.
Это после 0.49 минуты.

manitu.manitu

YarROS
Очень интересно!
Может Вы еще не все смотрели,тут у Михаила Фомина все видео с Ф.т.в Волгограде: http://www.youtube.com/channel...w?feature=watch

YarROS

Может Вы еще не все смотрели,тут у Михаила Фомина все видео с Ф.т.в Волгограде:
]http://www.youtube.com/channel...w?feature=watch[/QUOTE]

Спасибо. Почти всё уже посмотрела.

Viksv

manitu.manitu
Это после 0.49 минуты.
Там тоже нет. Его спрашивают о том, что нужно ли ему членство в 55 клубах, чтобы охотится на всех территориях, но он отвечает, что для квалификации и усчастия в чемпионатах и т.п...

Покет

Viksv
По поводу рабочести, тот, кому она не нужна этим и не интересуется, а тем, кому нужна - бумажками не ограничится.
вот и получается, что обе стороны нарушают правила игры. рабочесть - это не только и не столько способность найти птичку в поле, а своеобразный стандарт психики, характера и поведения собаки. а физические недостатки несут за собой не только неправильный рост или прикус, а те же сцепленные с ними хронические болезни и поведенческие отклонения. получаем либо спаниелей с поведением холеричного ягдтерьера, либо отдаленно похожих на спаниеля собак. и то и другое ИМХО пользы много не принесет.

Viksv

Покет
а своеобразный стандарт психики, характера и поведения собаки
Проблемам психики, характера и поведения собак наблюдать с show bread не приходилось. И со страстью к птице все Ok. Единственное, что бы мог отметить - более тяжелой собаке свойственны другие особенности движений.
Движения FB собак обусловлены задачей обыска относительно небольших густо заселенных дичью участков угодий очень плотным челноком при том, что пользоваться верхним чутьем нельзя.
При работе верхним чутьем в угодьях с меньшей концентрацией дичи того галопа, который обеспечивает шоу тип более чем достаточно. Учтите, что собака почти на четверть выше РОС и некоторых FB и несет нос выше(потоки запаха лучше распространяются). Такой галоп медленным никак не назовешь.
Тем более, что перекур у собаки будет не через 15 минут, а минут через 50.
Вот с чем соглашусь, так с нежелательностью для охоты американского типа, как по шерсти, так и по форме головы и колодки.
Ну и полевые испытания считаю необходимыми.
Покет
получаем либо спаниелей с поведением холеричного ягдтерьера
У спрингеров любого разведения практически невозможно. Очень уравновешенные.

Gtnh

Улыбнуло Приходит покупатель, а ему щенка показывают: Ушки 100 евро, Хвостик - 20, голова -350 евро..., а он - мне за шерстку 150 евров скидки .
Мне казалось щенка окупают оптом, со всеми частями
А вот владельцы Ваших потомков (сук), видимо не очень веселы, раз ищут полевых АСС для вязки.
По поводу рабочести, тот, кому она не нужна этим и не интересуется, а тем, кому нужна - бумажками не ограничится. Как при покупке щенка шоу, так и рабочего разведения.
Даже дамочка в розовом сарафанчике не прочь потрещать с подружками о охотничести своей любимицы 😊

Viksv

Gtnh
А вот владельцы Ваших потомков (сук), видимо не очень веселы, раз ищут полевых АСС для вязки.
Говорю же, наоборот. Звонят владельцы рабочих, ищут шоу для вязки и те, которых убеждают взять щенков от Field bread. Владельцам моих потомков зачем мене звонить? У меня все равно Field bread нет. С вязкой помочь никак не получится 😊

Gtnh

Говорю же, наоборот. Звонят владельцы рабочих, ищут шоу для вязки.
Лукавите 😊 😊 Всех владельцев рабочих АСС можно пересчитать по пальцам одной руки, пока среди них только хамоватые приверженцы ФТ 😛
А может а просто фантазируете для поддержания разговора? только не туда занесло и теперь в голову ничего не приходит как оправдаться?

Mike_Burner

Gtnh
А вот владельцы Ваших потомков (сук), видимо не очень веселы, раз ищут полевых АСС для вязки.

Понеслась моча по трубам. Аргументы отличные от "сам дурак" - закончились ?

Gtnh

Понеслась моча по трубам. Аргументы отличные от "сам дурак" - закончились ?
Вы предвзяты.
Если не личное знакомство, то через одно рукопожатие 😊 со ВСЕМИ владельцами полевых сук не аргумент?
100 страниц утверждений Виксвела, о отсутствии стремления следовать шоу моде у сторонников полевого разведения не аргумент?
Подтверждение англичанами приоритета поля (тотального) над модой не аргумент?
И в противовес виртуальный звонок заводчику!

Mike_Burner

Gtnh
Вы предвзяты.Если не личное знакомство, то через одно рукопожатие со ВСЕМИ владельцами полевых сук не аргумент?100 страниц утверждений Виксвела, о отсутствии стремления следовать шоу моде у сторонников полевого разведения не аргумент?Подтверждение англичанами приоритета поля (тотального) над модой не аргумент?И в противовес виртуальный звонок заводчику!

Чутка менее чем Вы. Сделайте отдельную тему Шоу и Поле и сритесь там хоть до кровавого поноса.

Viksv

Gtnh
Лукавите
Так мне зачем? Вы же людей убеждаете. А они вроде загораются, но все же что-то получше ищут. И звонят.

Вообще мне вся эта история напоминает фильм Стиляги. Молодой человек увлекся субкультурой стиляг. Сломал себе этим всю жизнь.
И через много лет встречает бывшего друга-стилягу уехавшего в Штаты.
А тот ему и гоорит: - В Америке стиляг нет... Не верит, обиделся, затосковал...
Вот и на семинаре же заморские гости сказали: ну нет стиляг, есть работяги. А мы тут спорим, обижаемся 😊 Не стоит на это жизнь тратить
Gtnh
100 страниц утверждений Виксвела, о отсутствии стремления следовать шоу моде у сторонников полевого разведения не аргумент?
Не точно. Я говорю о том, что серьезные ведущие англиские заводчики консервативны и есть тенденции в судействе не поощрать модернистов.
Но то, что есть люди гоняющиеся за модой, так же верно, как то, что есть люди гоняющиеся за рабочестью 😊
Gtnh
Подтверждение англичанами приоритета поля (тотального) над модой не аргумент?
Вы же все засняли. Ну где Вы это слышали? Вы хотели это услышать...
Вы например хотели услышать про охоту, и manitu.manitu услышал, но не может найти где. А мужик сказал: - я записан и плачу взносы в 55 клубах, чтобы участвовать в квалификациях, чемпионатах, etc... Посчитайте, если в год тратить по викенду на клуб, везде не успеть. Откуда у него время на охоту? Вы его про охоту, он Вам про спорт 😊

Андрей Сергеевич

Да-а... В теме прослеживается 3 основных направления:
1. Мацокин и Куфтин - грубияны и не считают владельцев спаниелей, кроме АСС людьми.
2. Вышеназванные лица занимаются популяризацией АСС исключительно в коммерческих целях.
3. Правила ФТ не подходят к российским условиям.
Я имею некоторый опыт общения с Мацокиным А.О. и Куфтиным И.Г. и мнение о них сложилось совершенно другое. В 2010 году я решил завести первую свою подружейную собаку, нашел телефоны Андрея и Игоря в сети, позвонил и был любезно приглашен к ним в офис. Узнав суть проблемы, мне объяснили особенности работы спаниелей и легавых и посоветовали посмотреть разные породы в поле, чтобы окончательно определиться. Но в голове у меня уже достаточно плотно засел РОС и тогда мне просто посоветовали наиболее интересный, по их мнению, помет. Почему-то ни Куфтин, ни Мацокин не стали убеждать меня в преимуществах АСС и предлагать помощь с доставкой собаки из Англии, либо подождать и взять щенка от дальнейшей вязки своих собак. Хреновые они, выходит, бизнесмены 😊 Потом Андрей в личное время и совершенно бесплатно достаточно долго проводил со всеми желающими семинары по дрессировке и натаске спаниелей, какого-либо пренебрежения к владельцам РОС я там что-то не заметил. А насчет работы АСС... Все это надо видеть в поле, не на видео. Собаки действительно замечательные - очень скоростные, но при этом управляемые, с чутьем там тоже все в порядке 😛. В сентябре на второй день испытаний я работал стрелком и каждый раз перед подъемом птицы было предельно понятно, что этот подъем сейчас состоится, ни о каком хаотичном движении собак для "вытаптывания" птицы речи не шло. При этом все происходило на таких скоростях, но при этом собаки моментально останавливались по свистку. Куфтин был ведущим трех собак, двух он выставлял таким образом - пока работала одна собака, вторая шла у ноги, при этом были подъемы птицы, выстрелы, выставляемая собака подавала перепелов. При этом собака, идущая у ноги там и оставалась, даже не делая попыток сорваться. С РОСами, боюсь, подобное будет затруднительно... Прекрасно отдаю себе отчет, что моя собака намного дальше от идеала в поле, чем АСС, но я к этому и не стремлюсь, получаю удовольствие на охоте с ней и вполне этим доволен 😛.
А насчет правил ФТ - именно благодаря этим правилам англичане и получили охотничьих собак такого уровня, так стоит ли что-то менять? Хотя пятнадцати минут для поиска у нас действительно может оказаться мало.

manitu.manitu

Вот здесь отзывы Украинских зрителей и участников Ф.Т. в Волгограде:
http://www.uahunter.com.ua/for...t24935-210.html

Viksv

А отзывы Кап.ярских фазанов будут? 😊
Вот соглашусь с репликой Вадима из соседней темы, действительно непонятно.
Среди организаторов и участников было достаточное количество человек с опытом охоты. Почему они пошли в поле гомонящей шеренгой из двадцати человек, возглавляемой собакой и поддерживаемой двумя вооруженными людьми на флангах 😊
Любой вменяемый фазан завидев такую делегацию дожидаться ее подхода не станет. Свалит в балочку или просто в сторону отбежит. А собаке еще не разрешают уйти по следу, надо челнок показывать. А потом про стечение обстоятельств пишем.
На охоте ведь никому не придет в голову в полный голос перекрикиваться. Не грибники чай...

manitu.manitu

Viksv
Вы например хотели услышать про охоту, и manitu.manitu услышал, но не может найти где.
http://www.youtube.com/watch?v=cwmDyOC3Pdg&feature=plcp
с 0.46.35 по 0.48.06 Марк говорит ,что охотятся и проводят Ф.Т. по кролику,фазану,граусу,вальдшнепу.

Покет

Viksv
Проблемам психики, характера и поведения собак наблюдать с show bread не приходилось
😊 повезло!

Viksv

manitu.manitu
что охотятся и проводят Ф.Т. по кролику,фазану,граусу,вальдшнепу.
Я же Вам говорил. В вопросе было слово охота. Переводчик говорил про охоту. А сами англичане только про ФТ. Они слово охота не употребляли, если я не ошибаюсь, сознательно.
За что спасибо оператору, очень полезная запись.(Действительно спасибо!)

Viksv

Покет
повезло!
На шоу рингах темпераменту и характеру уделяют много внимания. Полевики, думаю не меньше.

manitu.manitu

Viksv
Переводчик говорил про охоту
Переводчик говорил про охоту и фильд трайл.

manitu.manitu

В любом случае граус и вальдшнеп не могут быть из "садков"

Gtnh

На шоу рингах темпераменту и характеру уделяют много внимания
Вы о грустном взгляде спаниеля?

Gtnh

За что спасибо оператору, очень полезная запись.(Действительно спасибо!)
Почему только оператору? организаторы его пригласили 😊
Кстати и переводчика.

kvas059

Viksv
Проблемам психики, характера и поведения собак наблюдать с show bread не приходилось

Анатолий, я Вам в "личку" отправлю одну ссылочку. Почитайте...

Паршев

Gtnh
а среди них только хамоватые приверженцы ФТ 😛
Они не хамоватые. Неуравновешенные просто 😊

Escaper

Прикольно. Почему вокруг всего, что связано с ФТ - такие терки? 😊

Viksv

kvas059
Анатолий, я Вам в "личку" отправлю одну ссылочку
Вадим, ответил в PM

Viksv

Gtnh
Вы о грустном взгляде спаниеля?
Нет, о их толстых наглых мордах 😊
Gtnh
Почему только оператору? организаторы его пригласили
Кстати и переводчика.
"Вы все мо-лод-цы" (c) к/ф День выборов 😊
Организаторам надо отдать должное за открытость мероприятия

Viksv

Unnamed Player
А что на ринге можно увидеть? применительно к охоте.
Типичный для породы темперамент собаки, агрессивность, отношение к посторонним людям (судьям) и собакам и т.п. Насколько это применительно к охоте Вам судить, но характеризует и тип ВНД (Кидайте только тапки, табуретки оставьте в покое)

Ялама

А какой типичный для породы темперамент, и тип ВНД можно увидеть в ринге.
Т.е. это выдавание желаемого за действительное, если применительно к породной охотничьей собаке.

Viksv

Ялама
А какой типичный для породы темперамент, и тип ВНД можно увидеть в ринге.
А вот Вы в качестве судьи у кобеля "задний прикус" без помощи владельца посмотрите, и темперамент проявится 😊
"Темперамент. Типичный спрингер - дружелюбная, преданная, понятливая и послушная собака. На ринге он должен быть уравновешенным, внимательным и послушным, должен позволить судье осмотреть себя без раздражения или трусости.
Пороки: трусость. Но следует принимать во внимание естественную осторожность щенков и молодняка."

Ялама
применительно к породной охотничьей собаке.
Прошу Вас, аккуратней с терминами

Док 73

Escaper
Прикольно. Почему вокруг всего, что связано с ФТ - такие терки?
Женич, наслаждайсО 😊 Где еще такие африканские страсти из-за совка и ведерка увидишь 😊

бондарев


Из этого ролика видно, что егерю надо кричать Даун при этом дублировать команду свистком, это надо ж хотел фазана найти на чистом в час дня, да исшо в дали от кормовой базы, даун одназначно и владельцы смешные люди нашли, где собак пускать, в поисках фазана, ролик не досмотрел но думаю фазана они там не найдут. Егерю даун.

Ялама

Viksv
А вот Вы в качестве судьи у кобеля "задний прикус" без помощи владельца посмотрите, и темперамент проявится
"Темперамент. Типичный спрингер - дружелюбная, преданная, понятливая и послушная собака. На ринге он должен быть уравновешенным, внимательным и послушным, должен позволить судье осмотреть себя без раздражения или трусости.
Пороки: трусость. Но следует принимать во внимание естественную осторожность щенков и молодняка."
То что Вы процитировали стандарт это хорошо, только это все применительно к рингу, и для охотничьей собаки определение темперамента в ринге недостаточно.
Viksv
Прошу Вас, аккуратней с терминами
аккуратней это как?

АлексейВ

бондарев
надо ж хотел фазана найти на чистом в час дня, да исшо в дали от кормовой базы, даун одназначно и

Так главное было показать как собачки "мечутся". А в "местах обитания" этого не видно "товарищам" из Англии.
Досмотрел - не нащли.

cocker

Ялама
То что Вы процитировали стандарт это хорошо, только это все применительно к рингу
Это всё применительно к породе. Стандарт=порода.
Но Виксв процитировал не стандарт. В стандарте про ринг ничего не сказано. Там только общее описание темперамента.
"BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Friendly, happy disposition, biddable. Timidity or aggression highly undesirable." (ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Дружелюбный, весёлый характер, послушный. Трусость или агрессивность в высшей степени нежелательны.) Виксв говорит о том, что все качества, которые собака должна проявлять на ринге абсолютно необходимы любой собаке этой породы, независимо от того, для чего она применяется. В том числе и охотничьим и спортивным.
Ялама
для охотничьей собаки определение темперамента в ринге недостаточно.
Конечно, для охотничьей собаки только темперамента недостаточно. Но необходимо. Если у охотничьей собаки есть много чего другого, но нет чего-то из стандарта - она вне породы.

Viksv

Ялама
аккуратней это как?
Аккуратней, это в соответствии с его точным определением

Ялама

Цитату которую привел Viksv, как раз из стандарта (http://webmvc.com/dog/porodi/ensprspa.php ), только развели их целую кучу.

cocker
Виксв говорит о том, что все качества, которые собака должна проявлять на ринге абсолютно необходимы любой собаке этой породы, независимо от того, для чего она применяется. В том числе и охотничьим и спортивным.
С этим согласен,только все это можно увидеть и вне ринга.
cocker
Конечно, для охотничьей собаки только темперамента недостаточно.
Не темперамента недостаточно, а в ринге темперамент охотничей собаки определить невозможно.
Viksv
Аккуратней, это в соответствии с его точным определением
Я точных определений не давал.

Viksv

Ялама
С этим согласен,только все это можно увидеть и вне ринга.
Вне ринга увидеть можно, зафиксировать некому.
Ялама
в ринге темперамент охотничей собаки определить невозможно
Страсть и отношение к дичи нельзя, темперамент видно.
Ялама
Я точных определений не давал
Вы термин используете. Определения дали давно до нас с Вами.

Ялама

Viksv
темперамент видно.
Не думаю.
И.П.Павлов доказал, что физиологической основой темперамента является тип высшей нервной деятельности, определяемый соотношением основных свойств нервной системы: силы, уравновешенности и подвижности процессов возбуждения и торможения, протекающих в нервной системе.
И это можно определить при экспертизе в ринге, касательно охотничьей собаки.

Viksv
Вне ринга увидеть можно, зафиксировать некому.
Есть судья(эксперт), и в правилах FCI на это обращают внимание.

Док 73

Ялама
И.П.Павлов доказал
Ааааааа!!!!!!!!!!! (Блеать...) Там все сложнее, оставьте дедушку спокойно лежать в гробу.
"Что будет, если я у тебя в планетарии начну микроскопы крутить? Катастрофа..." (ц - фильм "Афоня")

Viksv

Ялама
Есть судья(эксперт)
Вне ринга??? Действительно, давайте оставим.

Вы лучше про мероприятие расскажите, Вы же очевидец.
Вот на предыдущей странице ролик выложен.
Собачка достаточно шустро скачет. Правда правильность поиска баллов на 6 по нашим "плохим правилам". Мне кажется или так оно и есть, что практически весь поиск в пределах 10 метров от ведущего?

Escaper

Док 73
Женич, наслаждайсО 😊 Где еще такие африканские страсти из-за совка и ведерка увидишь 😊

Не, ну просто битва 😊 Я с чипсами читаю эти темы и с пивом 😊

Ялама

Viksv
Правда правильность поиска баллов на 6 по нашим "плохим правилам".
Англичане не обращают внимание на завороты во внутрь, если это не постоянно. Эта собачка и не была отмечена.
Viksv
Мне кажется или так оно и есть, что практически весь поиск в пределах 10 метров от ведущего?
Вам кажется, собак отпускали в поиск довольно таки далеко, но в пределах ружейного выстрела. Судьи на этом акцентировали внимание.

А впечатления о мероприятии положительные, да с дичью была проблема, но соревнования не ставились само целью, как для первого фильд трайла, собак англичанам показали, услышали их мнение, кое в каких вопросах разобрались, новый опыт приобрели. А в общем мероприятие было организовано отлично.

cocker

Ялама
С этим согласен,только все это можно увидеть и вне ринга.
Можно, конечно. Но ринг, точнее выставка, удобный способ не только увидеть и оценить конкретную собаку, но и сравнить между собой большое количество собак. Тогда можно делать выводы о поголовье питомника, клуба, региона, страны... В зависимости от ранга выставки, количества представленных собак и количества выставок, взятых для анализа.
А если все это происходит достаточно длительное время (несколько лет), тогда уже можно судить о тенденциях развития породы, о проблемах и достижениях.
Ялама
Не темперамента недостаточно, а в ринге темперамент охотничей собаки определить невозможно.
Невозможно определить охотничий темперамент,а темперамент охотничьей собаки можно. Это же разные вещи. То, что описано в стандарте в разделе "ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ" вполне может быть оценено в ринге. Дружелюбие, веселость характера, общее послушание. И трусость или агрессивность тоже быстто проявляются в ринге.
Я только прошу не цепляться к употребленному термину "охотничий темперамент". Это условный термин. Здесь я под ним подразумеваю то, что проявляется в поле: страсть к поиску, склонность к подаче, настойчивость и т.д.
Но в стандарте описан общий темперамент. Он един для всей породы и легко проверяется на ринге.

Ялама

cocker
Можно, конечно. Но ринг, точнее выставка, удобный способ не только увидеть и оценить конкретную собаку, но и сравнить между собой большое количество собак. Тогда можно делать выводы о поголовье питомника, клуба, региона, страны... В зависимости от ранга выставки, количества представленных собак и количества выставок, взятых для анализа. А если все это происходит достаточно длительное время (несколько лет), тогда уже можно судить о тенденциях развития породы, о проблемах и достижениях.
Да, только интересно на сколько темперамент собаки оценивается на выставке.
Ну крайние состояния чересчур злобная или трусливая. И на сколько это актуально, как для охотничьей собаки.

cocker
То, что описано в стандарте в разделе "ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ" вполне может быть оценено в ринге.
Согласен.
cocker
Здесь я под ним подразумеваю то, что проявляется в поле: страсть к поиску, склонность к подаче, настойчивость и т.д.
Это, как мне кажеться для охотничьей собаки более важно при условии ее общей адекватности.

Viksv

Ялама
собак отпускали в поиск довольно таки далеко, но в пределах ружейного выстрела.
Других то да, а вот эта... посмотрите за сколько шагов ведущий доходит до места, где проходила собака.
Я почему на это внимание обращаю? По правилам FT - все ok. По нашим - надо снимать. Я не конкретных собак обсуждаю, а применимость правил к условиям охоты, а скорее к оценке собак для этих условий охоты.
Повторюсь, Вы сами отмечаете, что
Ялама
собак отпускали в поиск довольно таки далеко, но в пределах ружейного выстрела. Судьи на этом акцентировали внимание
Про оружейный выстрел я не заметил, чтобы в английском тексте это было. Они говорили, что они понимают, что Вы отпускаете собак из-за низкой численности птицы. Несколько разные вещи 😊. Правилами ФТ это вообще не приветствуется. Там нужен близкий поиск.
Судьи были достаточно квалифицированы, чтобы на ходу переставить акценты в правилах. А мы? Будем горой биться за FCI-шные? А смысл?
В свободной конвертации собак и судей? А с охотой как?

Viksv

Док 73
Где еще такие африканские страсти...
Алексей, ну какие страсти? Просто обсуждаем. Иногда чуть эмоционально, но заметьте, вежливо и доброжелательно

Ялама

Viksv
Других то да, а вот эта... посмотрите за сколько шагов ведущий доходит до места, где проходила собака.
А при чем здесь удаление собаки вперед, да еще и к нашим правилам, за что снимать за то, что сабака ищет влево и вправо ну примерно 25м., а в глубину 5-15м.(посмотреть в данный момент не могу, но по памяти - собака искала по этому критерию нормально.

Viksv
к условиям охоты
А что к охоте, собака должна обыскивать угодья справа и слева от охотника, а не уходить в глубину, это уже от поведения птицы и конкретных условий охоты отпускайте собаку вперед или наоборот.
Viksv
Повторюсь, Вы сами отмечаете, что Яламасобак отпускали в поиск довольно таки далеко, но в пределах ружейного выстрела. Судьи на этом акцентировали внимание
Не понял.
Viksv
Про оружейный выстрел я не заметил, чтобы в английском тексте это было.
В каком тексте не было, если вы о FCIшных правилах, то есть.
Viksv
Несколько разные вещи
Что, разные вещи, идеальным считается поиск в границах дальности поражения ружейным выстрелом), это написано в првилах. а англичане допустили поиск шире чем у них, из-за малого кол. дичи и довольно открытой местности. И ни о каком изменении в правилах речи не шло, собаки искали в допустимых границах, что проговаривалось перед трайлом когда ведущие интересовались у судей, как вести собаку в поиске.
Viksv
равилами ФТ это вообще не приветствуется. Там нужен близкий поиск.
Что не приветствуется, ни о каком близком поиске в правилах не написано. Все зависит от конкретных условий.
Viksv
Судьи были достаточно квалифицированы, чтобы на ходу переставить акценты в правилах.
Судьи работали в пределах правил.
Viksv
А мы? Будем горой биться за FCI-шные? А смысл?
А что мы?, что Вам не нравиться в FCI-шных правилах, вот именно смысл в том что они не допускают тех послаблений как в наших правилах, нормальные логичные требования к работе спаниеля.
Viksv
А с охотой как?
А что с охотой, что-то не так, я со свой охочусь и просто кайфую.
Viksv
В свободной конвертации собак и судей?
Так начни испытывать по нашим правилам, а главное с нашим подходом, в скором времени получим неподающую, гоняющую собаку.
Пока другого выхода нет, как приглашать англичан, дорого конечно, но что делать.

Viksv

Ялама
сабака ищет влево и вправо ну примерно 25м
Похоже, что поиск ближе 10м. Взгляните еще разок. Мог ошибиться, но стрелки идут достаточно близко к ведущему, а собака за них не очень то отходит.
Ялама
Судьи работали в пределах правил
Для ФТ предпочтителен близкий поиск. Для Спрингеров где-то до 20-25. Причем собака не должна отвлекаться на запах идущий спереди, а продолжать челнок, чтобы избежать пропусков.
Ялама
А что с охотой, что-то не так
Хотелось бы, чтобы фазана находили в таких угодьях, а не давали ему бежать 😊
Ялама
Так начни испытывать по нашим правилам, а главное с нашим подходом, в скором времени получим неподающую, гоняющую собаку.
Пока другого выхода нет, как приглашать англичан, дорого конечно, но что делать.
Дело не в деньгах, конечно. Англичане, увы, не панацея. Их самый большой плюс в том, что им дороже репутация, чем приятельские отношения.
Подход надо менять, спору нет. Подачу с отстрела, как по правилам. И 19,9 метров гоньбы тоже не годятся.

Паршев

Не совсем понятно, почему англичан. Соревнования по правилам ФЦИ, а не по английским; судить могут любые судьи, признанные ФЦИ. Английские клубы в ФЦИ вроде бы и не входят, хотя как-то взаимодействуют с этой организацией.

Viksv

Ялама
Не понял.
В английском тексте (я старался слушать речь судей без перевода) я не услышал, чтобы судьи говорили про "поиск в пределах ружейного выстрела" (хотя их the best gun работают на 60 м 😊 ). Они сказали про то, что понимают почему ведущие разрешают собакам искать более широко. Это связано с малым количеством дичи.

Ялама

"Похоже, что поиск ближе 10м. Взгляните еще разок. Мог ошибиться, но стрелки идут достаточно близко к ведущему, а собака за них не очень то отходит."
Я думаю это сейчас не важно, собака судьями не снята. Смысл, что мы будем колупать.
"Для ФТ предпочтителен близкий поиск. Для Спрингеров где-то до 20-25. Причем собака не должна отвлекаться на запах идущий спереди, а продолжать челнок, чтобы избежать пропусков."
Нет, смотря для каких условий, в правилах четко написано. Если в условиях как у англичан, то какой смысл искать дальше, но спрингер ФТ разведения способен искать настолько широко насколько надо, конечно в пределах разумного.
Собака не должна акцентировать, и сходить с ума от запаха следа, и с учетом запаха следа продолжать поиск ускорившись, а когда собака прихватывает запах самой птицы броском подеимает ее на крыло.
"Хотелось бы, чтобы фазана находили в таких угодьях, а не давали ему бежать"
Собака отлично срабатывает фазана в подобных условиях и не дает ему убежать, я лично охочусь в подобных условиях довольно часто.
"Дело не в деньгах, конечно. Англичане, увы, не панацея. Их самый большой плюс в том, что им дороже репутация, чем приятельские отношения."
Привоз их стоит не мало. Может они не панацея, но в спаниелях они лучшие. И начинать хотелось с лучших. Да и корупции у них нет, как они сами сказали.
"Подход надо менять, спору нет. Подачу с отстрела, как по правилам. И 19,9 метров гоньбы тоже не годятся."
В том, то все и дело, а в FCIшные правила этого лищены, предьявляя к работе спаниеля жесткие, логичные требования. А с помощью англичан и подход можно обеспечить нормальный.

Ялама

"Не совсем понятно, почему англичан. Соревнования по правилам ФЦИ,"
Потому что, Англичане лучшие, а загубить всегда успеем.

manitu.manitu

Viksv
Причем собака не должна отвлекаться на запах идущий спереди, а продолжать челнок, чтобы избежать пропусков.
Это Вы сами придумали? Что бы медленные шоу спрингеры выглядели более привлекательно в комерческом смысле 😊
Viksv
Хотелось бы, чтобы фазана находили в таких угодьях, а не давали ему бежать
Как раза когда находят то и не дают бежать а после трайла все ездили на охоту и настреляли фазанов,да же мой щенок пять раз куропаток поднимал,зайца и енотовидную собаку правда я мазал,а по собаке не стрелял 😊.

Viksv
я не услышал, чтобы судьи говорили про "поиск в пределах ружейного выстрела"
Это в праваилах Ф.Т. есть.

Ялама

"В английском тексте (я старался слушать речь судей без перевода) я не услышал, чтобы судьи говорили про "поиск в пределах ружейного выстрела" (хотя их the best gun работают на 60 м ). Они сказали про то, что понимают почему ведущие разрешают собакам искать более широко. Это связано с малым количеством дичи."
Это написано в правилах и само сабой разумеется.

Viksv

Ялама
Это написано в правилах и само сабой разумеется.
Честно говоря, в контексте звучало так, как несколько дальше, чем положено. Допустим, это мое субъективное впечатление.

Паршев

Там нет ограничений в метрах по поиску, как нравится ведущему, так он и водит собаку. Но за второй подъем вне выстрела - дисквалификация.

Viksv

Паршев
Там нет ограничений в метрах по поиску, как нравится ведущему, так он и водит собаку. Но за второй подъем вне выстрела - дисквалификация.
Есть их представления о желаемой ширине поиска. На семинаре англичанин озвучивал их для коккеров и ESS.

Ялама

Viksv
Честно говоря, в контексте звучало так, как несколько дальше, чем положено. Допустим, это мое субъективное впечатление.
Все собаки на трайле искали в пределах ружейного выстрела, уж слишком широкого поиска ни у кого не было, я точно не могу сказать, что подразумевали судьи говоря это, может они еще имели виду дальше чем обычно происходит у них на трайле, но подобный поиск они допустили.

Ялама

Паршев
Там нет ограничений в метрах по поиску, как нравится ведущему, так он и водит собаку. Но за второй подъем вне выстрела - дисквалификация.
Как мне кажется ограничение поиска собаки дальность поражения ружейным выстрелом, в зависимости от характера угодий вполне логично.

Док 73

А что значит "далеко", кто-то и по валенкам не попадает. В чистом поле на 30-40 метров можно стрелять без напрягов.

Паршев

Ялама
Как мне кажется ограничение поиска собаки дальность поражения ружейным выстрелом, в зависимости от характера угодий вполне логично.

Да, действительно, особенно для спаниелей. Свежая и интересная идея, надо бы записать.

Паршев

Док 73
А что значит "далеко", .

Док, у них эксперт определяет "кто у меня еврей".

Док 73

Паршев
Док, у них эксперт определяет "кто у меня еврей".
Андрей Петрович, а у нас кто? 😊 Все едино, сплошной субъективизм.

Док 73

Диспут достаточно нудный и без видимой победившей, или проигравшей стороны. Совершенных методик оценки собаки быть не может ни у нас, ни у них. Это невозможно в силу самих особенностей того, что оценивают - собаки. Очень много человеческого фактора и никаких точных измерений. Выпейте чаю с вареньем и отвяжитесь друг от друга 😊

cocker

Ялама
Цитату которую привел Viksv, как раз из стандарта (http://webmvc.com/dog/porodi/ensprspa.php ), только развели их целую кучу.
Это не стандарт, это беллетристика. Таких сочинений в сети действительно куча. А утвержденный FCI стандарт породы ASS только один. Он здесь: http://www.fci.be/nomenclature.aspx
Других стандартов нет. В том числе "рабочего стандарта". Есть такое понятие "комментарии к стандарту", но это уже совсем другая история...

Паршев

Да нет, это вполне из стандарта, только старого, м.б. американского, типа как здесь:
http://www.akc.org/breeds/english_springer_spaniel/index.cfm

Тут как раз рост 20 дюймов и порок если отклонение более дюйма. Сейчас стандарты смягчены, по сути, приближаясь к стандарту РОСа 😊 у кокеров рост растет, у спрингеров - снижается.
Самая ранняя характеристика спрингера как имеющего рост 20 дюймов - в какой-то энциклопедии собак 1916 г.

Ялама

Паршев
Да, действительно, особенно для спаниелей. Свежая и интересная идея, надо бы записать.
А в наших правилах исходили наверное из других критериев.

Ялама

cocker
Это не стандарт, это беллетристика. Таких сочинений в сети действительно куча. А утвержденный FCI стандарт породы ASS только один. Он здесь: http://www.fci.be/nomenclature.aspx
Других стандартов нет. В том числе "рабочего стандарта". Есть такое понятие "комментарии к стандарту", но это уже совсем другая история...
Да Вы вместо того, чтоб столько писать спросили бы у Viksv откуда он это взял.

Viksv

Ялама
Вы вместо того, чтоб столько писать спросили бы у Viksv откуда он это взял
Отвечаю. Обе стороны правы и не правы 😊. Текст взят из одной статьи. Текст не преподносился, как цитата из действующего стандарта.
Оригинальное происхождение текста - Перевод официального стандарта Английского спрингерспаниеля.(Утвержден 13 июня 1978 года Пересмотрен 14 февраля 1989 года.) (Нашел поисковиком)
Современный стандарт действует с 2009 и переписан в универсальном формате, принятом FCI.

Viksv

Паршев
у кокеров рост растет, у спрингеров - снижается.
Снижается? Андрей Петрович, что Вы имеете ввиду?

Покет

Читал. Плакал. Организация на высоте, но птица была не там и не тогда. Зато после - ухххх!
А тогда что такое организация? Может я не понимаю?
И цель оказывается не та, что я думал. Мне казалось - цель любого фильтрайлса - это оценить рабочие качества собак, в данном случае, так как присваивается титул САСИТ - практически всей отечественной популяции английских спаниелей.
оказывается нет. познакомится с судьями и еще какой-то бред... ну то есть англичан на халяву в дикую Россию прокатить. тогда конечно, и организация на уровне, и цель достигнута.

Гальперин

Покет
Читал. Плакал.
Согласен - выглядит, как издевательство над здравым смыслом, лишь бы не сознаться в очевидном провале... Т.е. цели и задачи этого мероприятия "по ходу пьесы" теперь довольно изощрённо оправдываются и подгоняются ФТ-адептами (организаторами и участниками) под реальные результаты, так всё это выглядит, на самом деле.... Уже скорее - выдача действительного за желаемое.

Выдавали же они за успешный результат тот факт, что почти все легавые на их ФТ в Н.Н. в 2011 г. не были квалифицированы. Мол, польза в том, что все убедились в неподготовленности или непригодности выставленных собак к ФТ.... А летом 2012 г. "заблудших" там уже почти не было. Участвовали в их "международных" только несколько известных ФТ-активистов и неофитов-организаторов (выставив, всего лишь, в основном, своих шесть островных и шесть континентальных), которым нужны только рекламные ФТ-титулы и цветные картинки для раскрутки их ФТ-индустрии....

Паршев

Viksv
Снижается? Андрей Петрович, что Вы имеете ввиду?

Я имею ввиду, что санкция за отличающийся рост смягчается, из стандарта убраны дюймовые границы, вводятся оговорки, что судьи должны принимать во внимание, насколько разница в росте влияет на рабочие качества.

Ялама

Покет
Читал. Плакал.
Не стоит так убиваться, Вы ведь ничего не выиграли и не потеряли. успокойтесь.
Покет
А тогда что такое организация?
А мероприятие организовать это только птицу в уогодьях обеспечить? Ответьте на этот вопрос и все поймете.
Покет
И цель оказывается не та, что я думал. Мне казалось - цель любого фильтрайлса - это оценить рабочие качества собак
Так и оценили рабочие качества, может не по всему комплексу (хотя были и по всему), что в общем-то жаль, но лично для меня гораздо более волнительным моментом и я больше переживал, как оценят англичане работу собаки до подъема, тогда как после выстрела все более понятно.
Да хотелось, чтоб собаки получили квалификацию, но как для первого фильд трайла, когда мы впервые выставляли собак под английских судей и я думаю меня поддержат все участники, сама цель была не победа а приобретение опыта.

Viksv

Ялама
лично для меня гораздо более волнительным моментом и я больше переживал, как оценят англичане работу собаки до подъема, тогда как после выстрела все более понятно.
Ну что можно оценить без подъема? Быстроту и правильность челнока. Чуть-чуть постановку и послушание (не полностью). Даже тут были проблемы.
Ялама
А мероприятие организовать это только птицу в уогодьях обеспечить?
Хотя бы зрителей отогнать метров на 50-70 и попросить их не горланить в чистом поле 😊.
Для этого у англичан не надо было консультироваться.

Паршев

Вообще в английских правилах говорится, что суть соревнований - это работа по дичи. Это не аджилити. А в ФЦИ-шных - что напуск минимум 15 минут, причем повторять их можно. Даже в угодьях с птицей, если вступаешь в конце, можно остаться без встречи, или без отстрела, если курицы только попадаются.

бондарев

Паршев
Вообще в английских правилах говорится, что суть соревнований - это работа по дичи. Это не аджилити. А в ФЦИ-шных - что напуск минимум 15 минут, причем повторять их можно. Даже в угодьях с птицей, если вступаешь в конце, можно остаться без встречи, или без отстрела, если курицы только попадаются.

Вот курицы действительно проблема, особенно в конце сезона, да и ещё поведение у кур интересное, они в основном западают и на чистом в основном, они гуляют, прям как знают, что их не стреляют 😊 Но при желании все вопросы с отстрелом решают организаторы, можно всегда договориться, пусть это и будет дороже, кур нормальные охот пользователь всегда купит, благо Краснодарский край рядом, там ферм этих по выращиванию фазана полно, да и у нас в Ростовской полно держат охот хозяйства фазанарии, для коммерческих охот, а в целом курей жалко одна добытая курица, минус пятнадцать фазанят весной 😞

Паршев

Да все конечно можно. Тем более что по ФЦИ-шным правилам нельзя только в день соревнований выпускать.

бондарев

Паршев
Да все конечно можно. Тем более что по ФЦИ-шным правилам нельзя только в день соревнований выпускать.

У нас в Ростовской области фазанарии представляют собой большие пространства накрытые сеткой, птица в них от дикой не чем не отличается, но разве что петухи с выдранными хвостами, дерутся между собой жутко, а так полувольное содержание, внутри бурьян, да и высота приличная, летают внутри, хотя фазан летать не любит любой, у него ноги в цене 😊

Ялама

Viksv
Ну что можно оценить без подъема?
Вот это хотелось узнать, что и как.
Viksv
Быстроту и правильность челнока. Чуть-чуть постановку и послушание (не полностью).
Поиск (быстроту, правильность, контакт, постановку и послушание)и стиль.
Viksv
Даже тут были проблемы.
Была снята одна собака, и еще у одной были выявлены стилевые ошибки. Остальные собаки показали хороший поиск и постановку, и среди этих собак англичане выделили наиболее лучших собак на данный момент.
Viksv
Хотя бы зрителей отогнать метров на 50-70 и попросить их не горланить в чистом поле .
Для этого у англичан не надо было консультироваться.



А Вы только "ковырять" все привыкли, положительного ничего не видите?

Ялама

Паршев
Вообще в английских правилах говорится, что суть соревнований - это работа по дичи.
Фильд трайл проходил по FCI ишным правилам.
Цель этих состязаний - указать оценкой элитных производителей, которые выделяются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.
Паршев
Тем более что по ФЦИ-шным правилам нельзя только в день соревнований выпускать.
Все Фильд Трайлы с присвоением ЦАЦИТ(C.A.C.I.T.) проводятся только по вольной дичи. Под вольной дичью следует понимать дичь, родившуюся в естественной среде обитания или дичь, интродуцированную не позднее конца августа.
Не допускается выпускать дичь непосредственно перед Фильд Трайлом и даже за несколько дней до его начала.

Ялама

бондарев
У нас в Ростовской области фазанарии представляют собой большие пространства накрытые сеткой, птица в них от дикой не чем не отличается, но разве что петухи с выдранными хвостами, дерутся между собой жутко, а так полувольное содержание, внутри бурьян, да и высота приличная, летают внутри, хотя фазан летать не любит любой, у него ноги в цене
А Вы охотились по таким фазанам, собака их ловит на раз. То что они выращиваются в больших вольерах где можно летать это хорошо, только вот чувства опасности у них нет, они летают, но не бегают, ни живой ни подранок. "Кабаны" бесхвостые.

Viksv

Ялама
А Вы охотились по таким фазанам, собака их ловит на раз
А в Тюнеже выпускные нормально себе бегают и летают.
Возможно, из-за того, что их не за день, а намного раньше в поля выпускают, а местные деревенские собаки расслабиться не дают.
Подстрелил как-то петуха, упал, как тряпка. Собака подала. Решил еще раз подачу повторить. Посадил собаку, закинул тушку. "Тушка" вскочила на ноги и так чесанула, что собака насилу догнала 😊 (А бегает эта собака ну ничуть не медленней Ваших ФТ 😊)

Oleg 51

То что они выращиваются в больших вольерах где можно летать это хорошо, только вот чувства опасности у них нет, они летают, но не бегают, ни живой ни подранок.
Даже если их выпустили не позднее конца августа? 😊)))))))
Интересно как ведут себя птицы рожденные на воле от интродуцированных родителей .рожденных в инкубаторе,те для которых птичник был матерью? 😊 я имею в виду поведение в природе.
У нас в Ростовской области фазанарии представляют собой большие пространства накрытые сеткой, птица в них от дикой не чем не отличается
В Англии основа содержания фазана в природе тоже в основном на вольерах построена-куски леса сеткой рабицей окружены- верх открыт.обязательно вода и кормушки с комбикормами.по периметру электропастух от хищников.когда пора на охоту.выгоняют нужное количество за пределы вольера и потом загоном нагоняют на стрелков. В основном с АСС рабочего разведения.Основная трудность -это поднять на крыло.типа затаиваются .а потом бегут впереди загона.

Viksv

Oleg 51
кормушки с комбикормами
Мне как-то жаловались люди, которые занимаются фазанами, что с кормушками проблемы: петух захватывает кормушку и не пускает других птиц. Это одна из проблем содержания фазана в период снегов. Они питаются в основном с подстилки, а не с деревьев, как могут тетерева.

Oleg 51

Там не бывает больших снегов,кормушек много- это пластсмасовые бочки на деревянных ножках,на днище дырки для корма.После сезона оставшихся кур отлавливают и на фермы отправляют.петухов выбивают раз в три-пять лет полностью-ибо борзеют и никому жизни не дают 😊
Кстати ,однажды был свидетелем и участником того.как около 10000 курей в один вольер выпустили.Которых с фермы привезли -у всех как одной спина исклевана петухами была 😊))))) Потом в инкубаторе птенцы из яиц вылупятся .их подрастят и туда же в вольеры выпустят.

Viksv

Ялама
Поиск (быстроту, правильность, контакт, постановку и послушание)и стиль.
Я про это написал.
Но тут масса но:
Быстроту в первые 15 мин. - показать не большой фокус. Важно, по нашим правилам, неснижение быстроты в ходе испытаний. А это 2х30 мин. И на бесптичьи. Верю, что не снизят. А посмотреть как?
Я как-то судил испытания, а моя сука РОС была заперта в машине на краю поля и слышала птицу, стрельбу и т.п. Когда под закат возвращались к машине, привязал на слух пару коростелей и пустил собаку в поиск. Понеслась так, как никогда в жизни не скакала (не на 10, а на все 11 😊) и на виду у всех одну за другой - 2 работы. Народ рты раскрыл и начал спрашивать, как я такого добился 😊. А обычно 7-8 баллов не больше.
15 минут для испытания спаниеля под наши охоты мало ИМХО.

15 мин. - не время.
Правильность - можно,
Контакт - не фокус управлять собакой на 15-20 метрах. Интересней на 30.
Постановка - послушание , частично да. Но надо смотреть собаку в момент взлета. Свистки портили впечатление, хотя в тех немногочисленных работах, которые были показаны, собаки вели себя после взлета отлично. Но опять, это уже после встречи с птицей, а мы говорим о картине до.
Стиль - вот тут длинный вопрос. Думаю, работали бы собачки верхом и далеко- были бы с птицей. Но это сослагательное наклонение. А собаки демонстрировали плотный челнок с постоянными заворотами внутрь, проходами по одномку месту и пропусками. А внутрь они заворачивали потому, что их хоть и самый маленький ветерок, как источник запаха не интересует.

Ялама
А Вы только "ковырять" все привыкли, положительного ничего не видите?
Вот, как раз я - нет. Не даю своим спрингерам ковырять и увлекаться низом.
Проигрываю сознательно при этом в работе по коростелю в низинах с плотной травой, зато в поле тетерев, перепел, фазан, дупель и т.п.- супер!

manitu.manitu

В Тюнеже для загонной охоты на фазана используются собаки породы РОС из этого можно сделать вывод,что порода РОС выведена специально для загонных охот на фазана из "садков" 😊

Viksv

manitu.manitu
В Тюнеже для загонной охоты на фазана используются собаки породы РОС
В Тюнеже Дмитрий завел кроме РОС легавую. На вопрос "зачем", отвечает, что охота со спаниелем слишком динамична, и безлошадные гости приехавшие пострелять из под егерьской собаки зачастую не успевают.

Паршев

manitu.manitu
В Тюнеже для загонной охоты на фазана используются собаки породы РОС из этого можно сделать вывод,что порода РОС выведена для специально для загонных охот на фазана из "садков" 😊

В некотором смысле так. Наполовину. Первые в наших родословных спаниели с российской пропиской - это суссексы Рэндольф и Ирен главного ловчего Императорской охоты генерала В.Р.Дица, использовались именно для охоты в фазанниках в нынешней Ленинградской области (Гатчина, Петергоф, Ораниенбаум).

Паршев

Ялама
Все Фильд Трайлы с присвоением ЦАЦИТ(C.A.C.I.T.) проводятся только по вольной дичи. Под вольной дичью следует понимать дичь, родившуюся в естественной среде обитания или дичь, интродуцированную не позднее конца августа.
Не допускается выпускать дичь непосредственно перед Фильд Трайлом и даже за несколько дней до его начала.

Вы все же невольно вводите людей в заблуждение. Сейчас действуют правила от 1 сентября 2011 года, там соответствующий пункт выглядит так:
ART. 2
These trials are characterised by the fact that they must take place during open hunting season on
land containing a natural source of game.
If game is introduced on the day of the competition, the CACIT cannot be awarded.

Т.е. территория должна быть охотничьими угодьями и дичь нельзя интродуцировать в день соревнований, и всё.
И вообще правила довольно либеральны, есть там и "холодная подача", т.е. без отстрела, только по возможности дичь, которую другие собаки не подавали, и т.п.

Что же насчет "племенного мероприятия", то понятно, что никто в своем уме не будет строить племенную политику по итогам 15-минутных забегов. Английская система строится на кеннелах, и их владельцы, естественно, серьезно относятся к племенному делу. Для них такие мероприятия - самая лучшая реклама их продукции, именно так и надо их понимать. Это не плохо - я рекламу имею ввиду - плохо не понимать задач таких мероприятий.


Паршев

Viksv
В Тюнеже Дмитрий завел кроме РОС легавую. На вопрос "зачем", отвечает, что охота со спаниелем слишком динамична, и безлошадные гости приехавшие пострелять из под егерьской собаки зачастую не успевают.
Надо только добавить, что индивидуальные охоты там больше на перепела, где хорошая легавая не хуже спаниеля. С легавой по петуху не всегда успешно можно охотиться, петух бегает. По фазану охотятся в основном со спаниелем.

бондарев

Паршев
По фазану охотятся в основном со спаниелем.

Лучше чем спаниель собаки для охоты на фазана нет, особенно трофейные охоты на петухов, обожаю спаника на них, всё исключительно моё мнение.

cocker

Ялама
Цель этих состязаний - указать оценкой элитных производителей, которые выделяются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.
И что, указали? Кто там теперь "элитный производитель"?
Мне так никто из ФТ-адептов и не объяснил, почему собака, на которую кто-то указывает оценкой, как на "выделяющуюся чутьем, стилем, ходом, выносливостью...." вдруг сразу является элитным производителем?
Интересно, кто придумал эту формулировку, которая теперь кочует из положения в положение?
И еще. Если цель этого мероприятия была "Указать та кого-то оценкой...", то стоит заметить, что там было расценено всего две собаки с оценкой "хорошо". А оценка "хорошо" в кинологии означает что-то вроде "третий сорт-не брак". С оценкой "хорошо" в племенное разведение вообще пускать нельзя по Племенному Положению. Впрочем, может у спортивных собаководов своя система ценностей? Они даже стандарт не считают обязательным...

Манифест

Интересно, а что появилось раньше "племенное положение", "стандарт породы" или собственно порода? 😊

Да, кстати, делегация кеннель клуба недавна работала в Сербии на фильд трайлах, изучала рабочих собак с целью корректировки стандарта английского сеттера. Ну это так для общего сведения. Петар, который тут иногда появляется, может подробнее рассказать.

Манифест

И вот еще, что интересно, а почему заводчик не может повязать собаку с дефектом прикуса, если он планирует получить и получает от этой вязки типичных и главное высокопродуктивных особей? только потому, что это запрещает какое-то племенное положение? Какие для этого запрета есть "научные основания"?

Манифест

Тут призывали быть осторожным с термином "породный".
Не вижу, что в нем может быть такого опасного:

"ПОРО́ДНЫЙ, породная, породное (с.-х.). прил., по знач. связанное с принадлежностью к определенной породе." (с)

Есть статья неплохо раскрывающая термин "породный":

http://www.fеrmеr.ru/sovet/ptitsevodstvo/21499

В статье приводится определение породы из учебника по племенному делу:

"Породой называется достаточно большая для чистопородного неродственного разведения группа животных, связанных общностью происхождения и отличающихся характерными особенностями типа и продуктивности, которые создаются и развиваются трудом человека в определенных условиях внешней среды".

Спаниели трайлеры или спаниели рабочего разведения имеют общее происхождение, достаточно многочисленны, разводятся в чистоте, типичны и характеризуются способностью выполнять работу по своему назначению -поиск и поднятие дичи в пределах дальности поражения ружейным выстрелом (25-30 метров), т.е. они породны.
Стандарт? В определении породы нет ни слова о стандарте, как, впрочем, нет там ни слова и о племенном положении.

Eduard G

Лучше чем спаниель собаки для охоты на фазана нет, особенно трофейные охоты на петухов, обожаю спаника на них, всё исключительно моё мнение.
Ой, и правда, Дмитрий Бондарев - это у Вас прям такое смелое и новаторское заявление получилось? 😊
А то помнится Буквоед тут недавно не только высказал, но и обосновал эту точку зрения в ответ некоторым товарищам (кажется из кружка "из рук в руки") - ну да не важно.
Важно, что у каждой породы есть свои породные особенности и назначение, что делает ее предпочтительной (или вне конкуренции) при охоте в определенных условиях - банальность вроде.
Вот пойнтер например, вроде как, "специализируется" для охоты на широких, открытых пространствах, зачастую с относительно малой плотностью дичи - отсюда непревзойденная скорость и широта поиска у элитных представителей.
А вот я например слышал тут в разделе про "особенных", с высшим проявлением контакта пойнтеров с крылом челнока в 50-60м (80-100м это уже подвиг какой-то для них нетипичный скорее) с относительно неспешным "ходом" - может это такой "расширенный спаниель со стойкой" для фазана и неспешной подготовки к высрелу получился? - впрочем офтоп наверно в этой теме, не отвечайте. 😊

Viksv

Манифест
Есть статья неплохо раскрывающая термин "породный":

http://www.fеrmеr.ru/sovet/ptitsevodstvo/21499
В статье приводится определение породы из учебника по племенному делу:


Лучше взять определение из книг по кинологии, а не по птицеводству. Там еще и про социальные факторы и т.п.
Но даже в Вашем определении требуется соответствие особенностям типа, который в кинологии изложен в Стандартах пород.
Манифест
почему заводчик не может повязать собаку с дефектом прикуса
Может, если ему нужны пользовательские животные, но полученные животные не могут и не должны считаться породными из-за того, что родитель был "вне породы". Запуск в породу такого порока будет иметь трудноустранимые последствия во многих генерациях, особенно, если порочный признак наследуется как рецессивный.
Манифест
делегация кеннель клуба недавна работала в Сербии на фильд трайлах, изучала рабочих собак с целью корректировки стандарта английского сеттера... Петар, который тут иногда появляется, может подробнее рассказать.
Лучше почитать заключение, которое сделает кеннел клуб. Сплетни то нам зачем?

Манифест

Viksv
Может, если ему нужны пользовательские животные, но полученные животные не могут и не должны считаться породными из-за того, что родитель был "вне породы". Запуск в породу такого порока будет иметь трудноустранимые последствия во многих генерациях, особенно, если порочный признак наследуется как рецессивный.
Это из какого учебника про "запуск" в породу порока? Из того же что и определение "породный"? Где почитать про определение "породный" и про "запуск в породу порока"? Сабанеев? Какой том? Какая страница? 😊

Манифест

Viksv
Запуск в породу такого порока будет иметь трудноустранимые последствия во многих генерациях, особенно, если порочный признак наследуется как рецессивный.

А вот одно из мнений о "запуске" другого порока :
"Впрочем, еще не так давно утверждалось, что крипторхизм является простым рецессивным признаком. Стали интенсивно выбраковывать всех носите лей, их сибсов (однопометников) и родителей, но популяция не оздоровилась. Следовало предположить неменделевское наследование. Теперь мультигенный контроль крипторхизма можно считать доказанным. Так назвали свою работу, проведенную на хряках, М.Ротшильд с соавторами ( Journal Heredity, USA, 1988). Авторы указывают на бессмысленность выбраковки сибсов носителя крипторхизма и полагают, что и выбраковка родителей также весьма незначи тельно снизит частоту проявления крипторхизма в популяции. И это естествен но, если вспомнить, насколько сложно происходит опускание семенников в мошонку; такой процесс по логике существования живых систем не может контролироваться одним геном." (с)

Viksv

Манифест
Это из какого учебника про "запуск" в породу порока?
Возьмите любой. Что-то стиль Ваших постов до боли знаком 😊
Прятаться не так просто 😊

Манифест

Viksv
Возьмите любой.
Т.е. Вы не можете привести конкретный учебник, где научно обосновывается вред от вязки с собакой с проблемами прикуса?

Viksv

Манифест
Авторы указывают на бессмысленность выбраковки сибсов носителя крипторхизма и полагают, что и выбраковка родителей также весьма незначи тельно снизит частоту проявления крипторхизма в популяции.
Честно скажите, хотите щенка от одностороннего крипторха? Или кто другой хочет?

Viksv

Манифест
Т.е. Вы не можете привести конкретный учебник, где научно обосновывается вред от вязки с собакой с проблемами прикуса?
Хотите побуквоедствовать? 😊
Кажется у Власова,Камерницкого и Ко был пример с Шотландскими сеттерами

Ялама

"территория должна быть охотничьими угодьями и дичь нельзя интродуцировать в день соревнований, и всё."
Да согласен, меня поправили. Но англичане на этом мероприятии сказали, что птица у них не выпускается непосредственно перед соревнованиями.

"И вообще правила довольно либеральны, есть там и "холодная подача", т.е. без отстрела, только по возможности дичь, которую другие собаки не подавали, и т.п."
Да, но только в том случае если из-под собаки не удалось отстрелять.

"Что же насчет "племенного мероприятия", то понятно, что никто в своем уме не будет строить племенную политику по итогам 15-минутных забегов."
А Англичане ответили на данный вопрос, что учитываю в разведении результаты фильд трайла, однозначно вяжутся не только FTCH, но родословных в основном FTCH и FTW.

"Для них такие мероприятия - самая лучшая реклама их продукции, именно так и надо их понимать. Это не плохо - я рекламу имею ввиду - плохо не понимать задач таких мероприятий. "
Конечно кроме племенной цели, это и реклама собственных собак и смотр того чего достигли другие заводчики.

Манифест

Viksv

Манифест

Т.е. Вы не можете привести конкретный учебник, где научно обосновывается вред от вязки с собакой с проблемами прикуса?


Хотите побуквоедствовать?
Кажется у Власова,Камерницкого и Ко был пример с Шотландскими сеттерами


Кажется. И что там показалось уважаемым авторам? или может Вам?
Viksv


Авторы указывают на бессмысленность выбраковки сибсов носителя крипторхизма и полагают, что и выбраковка родителей также весьма незначи тельно снизит частоту проявления крипторхизма в популяции.


Честно скажите, хотите щенка от одностороннего крипторха? Или кто другой хочет?


Если односторонний крипторх будет выдающимся охотником в породе, то я непременно буду смотреть его щенков в надежде, что они его повторят.
А Вы честно найдите научное обоснование вреда допуска к разведению собак с неправильным прикусом. Для справки: на нижегородской выставке то ли в 46, то ли в 47 году Менделеева поставила вперед пойнтера с бульдожиной.

Ялама

"Посадил собаку, закинул тушку. "Тушка" вскочила на ноги и так чесанула, что собака насилу догнала (А бегает эта собака ну ничуть не медленней Ваших ФТ )"

Забавная история, только при чем здесь бегает, к быстроте поиска.

Viksv

Манифест
И что там показалось уважаемым авторам? или может Вам?
Может Вы сами потрудитесь? Там про вспышку количества отклонений в потомках 3-х поколений после вязки импортированного из Норвегии кобеля с дефектом, которая в последствии снивелировалась к общему фону.
Манифест
Если односторонний крипторх будет выдающимся охотником в породе, то я непременно буду смотреть его щенков в надежде, что они его повторят.
Другими словами, Вы его повяжете. Бинго!
У меня к Вам больше вопросов нет.

Viksv

Ялама
при чем здесь бегает,
Это в рамках разговора о том, что интродуцированный фазан тоже умеет бегать, как в "живом" виде, так и подранком.

Ялама

"Быстроту в первые 15 мин. - показать не большой фокус."
Только наши собаки почему - то не показывают.

"Важно, по нашим правилам, неснижение быстроты в ходе испытаний. А это 2х30 мин. И на бесптичьи. Верю, что не снизят. А посмотреть как?"
У ВАС ведь была и не одна возможность, приезжаете на любое мероприятие с участием спрингеров.

"15 минут для испытания спаниеля под наши охоты мало ИМХО."
Достаточно, Вы проверяли? Собака по разному готовится под охоту и под состязания. А состязания заключаются в том, чтоб показать все на что способна собака в короткий промежуток времени.

"15 мин. - не время."
Не меньше 15 мин.

"Контакт - не фокус управлять собакой на 15-20 метрах. Интересней на 30."
Вы сомневаетесь?

"Но надо смотреть собаку в момент взлета."
Надо.

"Но опять, это уже после встречи с птицей, а мы говорим о картине до."
Все, что можно посмотреть до взлета, то и посмотрели. Я ж Вам писал, что для меня было больше вопросов именно до, чем после. Как было так было, в следующий раз будет лучше.

"Думаю, работали бы собачки верхом и далеко- были бы с птицей."
А вы ни думайте, лучше посмотрите в живую.
Моя мелкая (АСС), показывает великолепные работы верхом, а под птицей никогда не копается на набродах, а работает по запаху птицы.

"А внутрь они заворачивали потому, что их хоть и самый маленький ветерок, как источник запаха не интересует. "
Все то Вы знаете.

"Вот, как раз я - нет. Не даю своим спрингерам ковырять и увлекаться низом."
Я не знаю как там ваши спрингера, я писал про Вас лично.
"Проигрываю сознательно при этом в работе по коростелю в низинах с плотной травой, зато в поле тетерев, перепел, фазан, дупель и т.п.- супер!"
А че там проигрывать, моя мелкая и фазана в бурьяне, камыше и кустарнике работает, и коростеля выбивает на раз без ковыряний, и в чистом поле по куропатке и перепелу супер, как Вы пишите.

Ялама

"Понеслась так, как никогда в жизни не скакала (не на 10, а на все 11 ) и на виду у всех одну за другой - 2 работы. Народ рты раскрыл и начал спрашивать, как я такого добился . А обычно 7-8 баллов не больше."

Ну и прекрасно, и после каждого подъема садилась.

Ялама

Viksv
Это в рамках разговора о том, что интродуцированный фазан тоже умеет бегать, как в "живом" виде, так и подранком.
Интродуцированый, а выпущенный под выстрел нет.

Манифест

Viksv
Может Вы сами потрудитесь? Там про вспышку количества отклонений в потомках 3-х поколений после вязки импортированного из Норвегии кобеля с дефектом, которая в последствии снивелировалась к общему фону.
Я не буду трудиться, я раньше потрудился и хорошо знаю, что нет никаких видимых оснований отказать в вязке выдающемуся породному охотнику, имеющему проблемы с прикусом.
А если же Вы хотите утвердить, что англичане, которые не видят ничего страшного в вязках собак, имеющих проблемы с прикусом, и которые в Англии, да и во всем мире, считаются топовыми заводчиками породных спаниелей, меньше Вашего понимают в разведении, то для этого ссылок на Сабанеева, намеков, что есть какие-то "священные книги", где это отрицается, явно недостаточно. 😊

Паршев

Ялама
Да согласен, меня поправили.

Кто? 😀

Ялама
Но англичане на этом мероприятии сказали, что птица у них не выпускается непосредственно перед соревнованиями.

У англичан собственные правила, не идентичные ФЦИ-шным.

Viksv

Манифест
Я не буду трудиться, я раньше потрудился и хорошо знаю, что нет никаких видимых оснований отказать в вязке выдающемуся породному охотнику, имеющему проблемы с прикусом.
Можно на плоды именно Вашего труда взглянуть? Это угробленная популяция РОС в НН? Или импорт собак?
Пока видно только болтовню и чужую работу, которую Вы хотите выдать за подтверждение Вашей продвинутости.
Манифест
А если же Вы хотите утвердить, что англичане, которые не видят ничего страшного в вязках собак, имеющих проблемы с прикусом
Англичане, которых Вы имеете в виду - производители пользовательских собак. Английские топовые заводчики породных спаниелей это другие люди, которые используют другие методы. Опять выдаете желаемое за действительное.

Манифест

Viksv
Англичане, которых Вы имеете в виду - производители пользовательских собак. Английские топовые заводчики породных спаниелей это другие люди, которые используют другие методы. Опять выдаете желаемое за действительное.



Англичане, которых я имею ввиду, являются заводчиками породных охотничьих спаниелей, которые соответствуют всем требованиям, предъявляемым к породному животному. Производимые ими собаки типичны, чистокровны, высокопродуктивны в использовании по своему породному назначению.

Топовые же заводчики, которых Вы имеете ввиду, являются производителями декоративных собак, внешне и по работе отдаленно напоминающих охотничьих или рабочих спаниелей. Выдавать их за топовых заводчиков спаниелей- это и есть выдавать желаемое за действительное, так как спаниели - это прежде всего рабочие или пользовательские породы и только потом декоративные.

Другими словами или словами англичан с семинара, которые Вы предпочли почему-то не расслышать - декоративные спаниели, как и стандарты пород спаниелей кеннель клуба, - "это косметика."

Замечу также, что отношение англичан к экстерьеру охотничьих спаниелей, которое они озвучили на семинаре, аналогично отношению к нему Крушинского:

"Экстерьер, конечно, очень важен, но для охотничьих собак он все же имеет второстепенное значение". (с)

Крушинский также, как и англичане c семинара, смотрел и на проблему прикуса.

Думаю, что сомневаться Вам в авторитете Крушинского будет просто неприличным. Этот ученый биолог имеет мировое признание, не то, что какой-то там провинциальный компилятор-баснописец Сабанеев, хотя безусловно очень плодовитый и занимательный писатель.

P.S. Думаю, вам понравятся эти статьи о проблеме прикусе:

http://www.mk.ru/editions/rog/...bake-zubyi.html

http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=9859

Если их резюмировать, то получается, что
"нецелесообразно исключение из племенной работы особей, имеющих выдающиеся полевые качества при разных (кроме уродливых) формах прикуса, характерных для семейства собачьих." (с)

Viksv

Думаю, Вам стоит дополнить список пороков с которыми Вы готовы вязать собак.
В списке уже крипторхизм, пороки прикуса.
Добавить туда окрас, размеры, форму головы вообще труда не составляет.
И вот с этим списком в FCI, Kennel club и РКФ. Вот пусть они Вам и объясняют про Крушинского и про приличия.
А пока Вы не вывели рыжего гладкошерстного спрингера с головой борзой, c пастью бульдога и ростом в 40 см, позвольте остаться при своем мнениии и бегом бежать от Вашего племенного творчества.

manitu.manitu

В "советские времена" при разведении "Восточно-европейской" овчарки в питомниках МО и МВД на крипторхизм вообще ни какого внимания не обращали т.е.можно сказать,что о нем просто не знали,обнаружилось это только тогда когда порода начала уходить в декорацию, на выставках,на рабочих качествах это никак не отражалось.

Док 73

Я потом расскажу, как вояки собак вяжут и по каким принципам))) Но если я захочу брать рабочую овчарку для дела, то конечно пойду на псарню при какой-нибудь в\ч "четыре цифры", а не в другое место. Это вполне очевидно. Я одному приятелю сосватал щенка ВЕО за пять тыр из в\ч не скажу какой ())), прекрасный пес - пол-жопы отхватит и не подавится. Для работы наличие яиц не важно.
Другое дело, что крипторхизм может иметь неприятные последствия для здоровья и нормального функционирования организма. Это определенно. Лучше такое не закреплять, а при наличии - оперировать.

Док 73

Неправильный прикус - тоже не фонтан. Есть угроза развития артрозов челюсти, анкилозов и прочих проблем. Не сразу, а с течением времени. Такие собаки должны быть под постоянным контролем доктора, особенно в солидном возрасте. Закреплять это не стоит.
Вообще то, с точки зрения биологии и медицины, вы все уродов культивируете, если о глобальном и естественном )))

Паршев

ВЕО не стала "уходить в декорацию", ее просто заменили импортом немецкой овчарки, как шутят, "креветками".

Док 73

Паршев
ее просто заменили импортом немецкой овчарки, как шутят, "креветками"
Там тоже разные собаки, как мне "армейцы" объясняли.
2 Маниту: С крипторхами в ВЕО немного другая история и не по теме этого топика. Там знали и сознательно пускали определенных представителей породы в дело. Правильно\неправильно, судить сложно. Там свои были "выяснялки" по этому поводу и в свое время. Ясно одно, порода практически перестала существовать. Кому то к радости, кому то к сожалению. С НО все проще, есть огромная потребность в таких собаках в качестве работников. Поэтому рабочему поголовью ничего не грозит, пока оно культивируется соответствующими ведомствами и военными питомниками разных стран.

vetdoctor

Думаю, Вам стоит дополнить список пороков с которыми Вы готовы вязать собак.
В списке уже крипторхизм, пороки прикуса.
Добавить туда окрас, размеры, форму головы вообще труда не составляет.

Бред это всё. На самом деле западные кинологи не такие уж и дураки, как их здесь пытаются представить некоторые граждане из НН. Практически всё поголовье продаваемых собак имеют тест на дисплазию,к прикусу они тоже относятся довольно ревностно,недостатки строений скелета и черепа также не позволяют использовать таких собак в качестве производителей.Нам просто подбрасывают очередную "дезу", ссылаясь на различных авторитетов.
Нравится им это,причём независимо от темы.Лишь бы чёрное сделать белым, а белое чёрным.Предлагаю не спорить. Всё равно дискуссии не получится.Будет лишь монолог гражданина, претендующего на истину в последней инстанции.
С уважением, д-р Б.

Манифест

Когда на посту президента международного пойнтер клуба Дарригада сменил Сильвио Морелли, то первое, что он сделал, это отменил обязательный тест на дисплазию. Замечу, что Морелли генетик по профессии. 😊
Ну а на зубы там и никто и никогода внимания особого не обращал.

Ялама

Я согласен с автором статьи http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=9859
"Исключение из селекционной работы собак, у которых анормальные прикусы появляются в возрасте 2-б лет, ведет к усложнению племенного дела, так как на практике оказывается, что высокоплеменная собака (т.е. записанная во ВРКОС) в расцвете сил вдруг становится абсолютно не племенной.
При оценке экстерьера собак, конечно, нужно учитывать состояние зубов собаки и все отклонения прикуса от нормы. И если прикус, во-первых, еще в младшем возрасте является явным уродством и, во-вторых, отмечается у тех особей, которые не блещут рабочими качествами, таких собак ни в коем случае нельзя использовать для вязок. Селекционная работа в охотничьем собаководстве в первую очередь должна быть направлена на совершенствование рабочих качеств собак. Поэтому нецелесообразно исключение из племенной работы особей, имеющих выдающиеся полевые качества при разных (кроме уродливых) формах прикуса, характерных для семейства собачьих."


Ялама

Паршев
Но англичане на этом мероприятии сказали, что птица у них не выпускается непосредственно перед соревнованиями.У англичан собственные правила, не идентичные ФЦИ-шным.
Хорошо, только к чему этот разговор.
Вродебы все правильно, соревнования проводятся или по дикой птице, или вылущенной заблаговременно, тем самым дав ей ей возможность адаптироваться к среде обитания.
Это задача организаторов, обеспечить угодья с нормальной птицей, дикой или выпускной. И не важно (опираясь на новые правила) когда она выпущена, главное чтоб по не можно было испытать собак.

Покет

Ялама
Это задача организаторов, обеспечить угодья с нормальной птицей, дикой или выпускной.
серьезно?

Ялама

Покет
серьезно?
Не напрягайтесь.
Ялама
И не важно (опираясь на новые правила) когда она выпущена, главное чтоб по не можно было испытать собак.

Viksv

Манифест
Ну а на зубы там и никто и никогода внимания особого не обращал.
Вот и Власов, Камерницкий и Медведева пишут о том, как были "обрадованы" наши пойнтеристы вязками с итальянским пойнтером 😊 Тоже генерации три радовались.

Паршев

Ялама

quote:Originally posted by Паршев:

Но англичане на этом мероприятии сказали, что птица у них не выпускается непосредственно перед соревнованиями.У англичан собственные правила, не идентичные ФЦИ-шным.
.

Всё-таки первая фраза в цитате не моя, моя только вторая


Ялама
Хорошо, только к чему этот разговор.

да просто полезная информация

Покет

Ялама
Не напрягайтесь.
не буду. и вы тоже не будете. месяц, я точно гарантирую. 😊
И я очень рад, что наконец хоть кто-то признал, что обеспечить участников птицей - это задача организаторов. 😊

Oleg 51

хоть кто-то признал, что обеспечить участников птицей - это задача организаторов.
Из жизни.
Однажды пригласила секция пойнтеров местного ООир в лице ее председателя и его заместителя на свои внутренние состязания в Чудово.
Готовили говорят их долго.ездили на таксацию-все якобы отлично.
.Всем объявили.что после состязаний можно будет поохотится.Я с молодой собачкой поехал туда,вместо запланированной охоты.
Некось угодьях оказалась по грудь ,из птицы бекас на обрезе воды-дупель местный отлетел.а пролетного еще нет-,комиссия собак гоняет по пустому пяточку кошенного луга.
-Вы чего сбрендили за 200 км тащить людей на такие состязания? Как же вы их готовили?
Отвечают- зато все вместе собрались.собак посмотрели.вечерком у костра все обсудим-собак.планы на будущее.а потом поохотится можно будет.
Вот так галочку поставили и рады.а мы проперев за день 400 км и потеряв день охоты остались ни с чем.Ну не охотится же на 5 бекасов сидящих в некоси.?
Сейчас Дежа ву.В других правда интерьерах.но суть та же.

Манифест

Насколько мне известно никто из участников претензий не высказал. Претензии высказываются теми, кто на трайле не был. Так чем же Вас дорогие болельщики не устроили организаторы? Вы ведь никуда не "потащились" и за всем следили сидя дома перед монитором?
Те, кто потащились, остались вполне довольны, к тому же там был не только трайл, но и семинар. Многие притащились из-за него и чтобы задать любые интересующие их вопросы. Чем здесь можно быть недовольным организаторами?
Что касается организации, то есть вещи, которые трудно было предвидеть. Например , смену руководства у охотпользователя и полную незаинтересованность нового руководства в проведении данного мероприятия. Резкое падение численности птицы. Отсутствие охраны в этом году в месте, где был запланирован трайл. Не учли, что фазан бежит от толпы не давая подойти собаки? Не учли, что надо дать больше полномочий егерю, чтобы он брал инициативу и вел туда, где есть птица? Так теперь учтут организаторы украинского трайла и организаторы следующего трайла в Нижнем Новгороде.
Дело новое - фильд трайл спаниелей и дело пошло! Кто-то должен быть первым и набить шишки. И кто-то обязательном должен быть критиком. 😊

cocker

Манифест
Дело новое - фильд трайл спаниелей и дело пошло!
Да пошло, пошло. Неважно куда, но пошло.
Манифест
Кто-то должен быть первым и набить шишки.
Если всё хорошо и все довольны, откуда шишки?
Манифест
Претензии высказываются теми, кто на трайле не был.
Может я что-то пропустил, но никто из тех, кто на трайле не был никаких претензий никому не предъявляет. Только обсуждают полученную от участников информацию и выложенные участниками ролики. И высказывают свое мнение об увиденном и услышанном.
А я все-таки надеюсь услышать ответ на свой вопрос:

Цель этих состязаний - указать оценкой элитных производителей, которые выделяются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.
И что, указали? Кто там теперь "элитный производитель"?
Мне так никто из ФТ-адептов и не объяснил, почему собака, на которую кто-то указывает оценкой, как на "выделяющуюся чутьем, стилем, ходом, выносливостью...." вдруг сразу является элитным производителем?
Интересно, кто придумал эту формулировку, которая теперь кочует из положения в положение?
И еще. Если цель этого мероприятия была "Указать та кого-то оценкой...", то стоит заметить, что там было расценено всего две собаки с оценкой "хорошо". А оценка "хорошо" в кинологии означает что-то вроде "третий сорт-не брак". С оценкой "хорошо" в племенное разведение вообще пускать нельзя по Племенному Положению. Впрочем, может у спортивных собаководов своя система ценностей? Они даже стандарт не считают обязательным...

Манифест

И что, указали? Кто там теперь "элитный производитель"?
там есть словочочетание "потенциальный производитель" можно было в первом случае написать " элитная племенная собака" , но все равно смысл понятен - речь идет о ПОТЕНЦИАЛЬНОМ производителе.
На этом трайле на элитную племенную собаку не указали. Или ее не было, или она себя не проявила.
На Ваши вопросы трудно отвечать "фт-адептам", банють их тут 😊

Манифест

cocker
Если всё хорошо и все довольны, откуда шишки?
Шишки у организаторов, а участники довольны.

Манифест

cocker

Манифест

Претензии высказываются теми, кто на трайле не был.


Может я что-то пропустил, но никто из тех, кто на трайле не был никаких претензий никому не предъявляет.


Пропустили. Претензии высказывались господином модератором, который якобы хотел приехать, но прозорливо не приехал.

Покет

Yalama за создание бота срок увеличен еще на месяц. следующий бан будет бесрочным.

Покет

Манифест
Шишки у организаторов
надеюсь в следующий раз организаторы на те же грабли не наступят.
Манифест
который якобы хотел приехать, но прозорливо не приехал.
не я один! 😊

cocker

Манифест
там есть словосочетание "потенциальный производитель" можно было в первом случае написать " элитная племенная собака"
Там есть слово "потенциальный". Но оно потом, после запятой, как еще одна цель. А вначале черным по белому "Цель этих состязаний - указать оценкой элитных производителей...". Как можно и нужно было написать понятно, но написано так как написано... Очередная глупость... Так происходит всякий раз, когда самонадеянность берет верх над благоразумием. Там, откуда авторы Положения списали эту мысль есть только про "потенциальных" производителей, и ничего про то, что победитель ФТ = элитный производитель. А кто-то, пытаясь "усилить и улучшить" чужую мысль сморозил чушь...
Хотя даже со словом "потенциальный" этот тезис довольно спорный, поскольку все собаки потенциально хорошие производители. Но проверяется это не в поле. Я уже писал об этом неоднократно. Не хочется повторяться.


Манифест
Пропустили. Претензии высказывались господином модератором, который якобы хотел приехать, но прозорливо не приехал.
Так это не претензия, это у него вывод. Имеет право.
Манифест
На Ваши вопросы трудно отвечать "фт-адептам", банють их тут
В смысле хамить не дают? Банють-то не за ответы или мнения, а за форму изложения...

Манифест

Покет

Шишки у организаторов


надеюсь в следующий раз организаторы на те же грабли не наступят.


В следующий раз организаторами будут не только нижегородцы, но и украинцы. К работе по организации фильд трайла на Украине подключились пойнтеристы, имеющие уже достаточно большой опыт организации мероприятий ранга САСИТ. Думаю, на Украине будет легче найти угодья с достаточной плотностью дичи и более ответственными охотпользователями. Кроме того, планируется поездка потенциальных организаторов на Украине и в Нижнем Новгороде на чемпионат спрингер спаниелей, который пройдет в Шотландии, для более внимательного изучения английского опыта.
Кстати, очень интересный факт, что спаниелями заинтересовались как украинские, так и российские пойнтеристы. Замечу, что до этого наблюдалась обратная тенденция - в основном спаниелисты становились легашатниками. 😊

Oleg 51

Кстати, очень интересный факт, что спаниелями заинтересовались как украинские, так и российские пойнтеристы.
рупь за сто даю-эти пойнтеристы являются Адептами ФТ островных по курапатке. 😊)))))Это понятно.ведь им тоже охотится хочется,а АСС рабочих кровей видимо для практической охоты лучше.чем пойнтер БП. 😊
Замечу, что до этого наблюдалась обратная тенденция - в основном спаниелисты становились легашатниками.
я думаю такая тенденция и далее сохранится.если будет достаточно широкий выбор хороших легавых для охоты.

Манифест

cocker
там есть словосочетание "потенциальный производитель" можно было в первом случае написать " элитная племенная собака"


Там есть слово "потенциальный". Но оно потом, после запятой, как еще одна цель. А вначале черным по белому "Цель этих состязаний - указать оценкой элитных производителей...". Как можно и нужно было написать понятно, но написано так как написано... Очередная глупость... Так происходит всякий раз, когда самонадеянность берет верх над благоразумием. Там, откуда авторы Положения списали эту мысль


А Вы читали положение? Оно ведь висит на третьей странице этой темы. Читаем:
"
posted 10-10-2012 18:46 Click Here to See the Profile for Буквоед пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать УТВЕРЖДАЮ
Председатель Спорткомитета
РКФ Советник Президента РКФ
по Спорту и Рабочим качествам
______________ Герасимова М.В
«_____» «_____________» 2012 г.

ПОЛОЖЕНИЕ (проект)
О МЕЖДУНАРОДНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ (ФИЛЬД ТРАЙЛЕ) АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Международные состязания английских охотничьих спаниелей ранга CACIT по полевой дичи (далее - Фильд трайл) организует и проводит "Нижегородский областной клуб охотничьего собаководства" ( НОКОС). Фильд трайлы проводятся в соответствии с официальными правилами проведения международных фильд трайлов английских охотничьих спаниелей, утвержденными 3 июля 2011 года Генеральным Комитетом FCI в Париже и вступившими в силу 01 сентября 2011 года и Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак РКФ.
1.2. Цель фильд трайла - указать оценкой , элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса, а также стимулировать интерес охотников к выдающимся собакам." (с)

Поторопились с выводами? "так происходит всякий раз, когда самонадеянность берет верх над благоразумием" (с)

Viksv

Манифест
В следующий раз организаторами будут не только нижегородцы, но и украинцы
"...В этом году мы посеяли 500 Га кукурузы. Все пожрала тля.
В будущем году мы посеем 1000 Га кукурузы. Нехай тля подавится" (c)
Не напоминает?
Про элитных собачек ответьте плз.

Манифест

cocker
Манифест

На Ваши вопросы трудно отвечать "фт-адептам", банють их тут


В смысле хамить не дают? Банють-то не за ответы или мнения, а за форму изложения..


Ну тогда какой смысл задавать вопросы и сетовать, что нет ответов? Или Вы задаете риторические вопросы? Хотя судя потому, что Вы критикуете положение за то, что там нет, Вам ответы особо и не нужны. 😊
Так что Вам нужно? Зачем Вы критикуете то, чего нет или то, что не видели?

Oleg 51

Цель фильд трайла - указать оценкой , элитных племенных собак[/b], которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса, а также стимулировать интерес охотников к выдающимся собакам." (с)[/B]
данный абзац,КМК, правильнее было бы изложить одной фразой и в последующем ее использовать с составе основных цитат:
Если вы хотите иметь выдающуюся собаку -выдающегося трайлера или охотничью собаку самого высокого класса,которая будет выделятся из общего числа всех остальных собак чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки,то тогда Вы должны приобрести потомка элитных племенных собак,те тех собак на которых было указанно оценкой на ФТ.(по фазану для спаниелей или курапатке для островных и континентальных легавых).))))))
Отличный рекламный тезис .причем универсальный.
Следуя ему .перебрав десяток или сотен о таких потомков.может и будет шанс приобрести приличную собаку для охоты.))))))

Манифест

Viksv
...В этом году мы посеяли 500 Га кукурузы. Все пожрала тля.
В будущем году мы посеем 1000 Га кукурузы. Нехай тля подавится" (c)
Не напоминает?
Про элитных собачек ответьте плз.



Чего же Вам ответить про элитных собачек?

Viksv

Манифест
Чего же Вам ответить про элитных собачек?
Собственно, вопрос ставил Cocker. Я чуть уточню/
Элита - это племенной класс?
Как Вы его определяете?
Каких собак к нему относите?
Как это делается именно на FT (см.Положение)?

Манифест

Viksv
Собственно, вопрос ставил Cocker.
Собственно, он получил ответ, который можно резюмировать так:
"читайте внимательно положение, прежде чем давать оценку интеллектуальным способностям людей, его составивших".
Viksv
Элита - это племенной класс?
Нет.
Viksv
Как Вы его определяете?
Я ничего не определяю.
Viksv
Каких собак к нему относите?
И ничего не отношу.
Viksv
Как это делается именно на FT (см.Положение)?
"указывают оценкой" (см. Положение).

Манифест

Oleg 51
рупь за сто даю-эти пойнтеристы являются Адептами ФТ островных по курапатке. )))))Это понятно.ведь им тоже охотится хочется,а АСС рабочих кровей видимо для практической охоты лучше.чем пойнтер БП.
Может просто людям не хочется использовать пойнтера там, где эффективней будет спаниель. Пойнтер - это по определению собака большого поиска. Вообще внимание к специализации породных собак при их применении на охоте свидетельствует о росте культуры охоты. Надо радоваться.

Viksv

The answers from Манифест:
Элита - это племенной класс?
-Нет.
Как Вы его определяете?
-Я ничего не определяю.
Каких собак к нему относите?
-И ничего не отношу.
Как это делается именно на FT (см.Положение)?
-"указывают оценкой" (см. Положение).
Т.е. оценкой указывают на нечто неопределенное, что именуют Элитой.
Увлекательное занятие.

cocker

Cocker

В смысле хамить не дают? Банють-то не за ответы или мнения, а за форму изложения..


Манифест

Ну тогда какой смысл задавать вопросы и сетовать, что нет ответов?


Если ответы могут быть только хамскими, то смысла в них действительно нет.
Манифест
Хотя судя потому, что Вы критикуете положение за то, что там нет, Вам ответы особо и не нужны.
Я процитировал Яламу. У него это есть. Я задал вопрос. Ялама не ответил. Я повторил вопрос. Вы ответили за него, но как всегда изворотливо. То у Вас слово не то, то понимать его надо не так. При этом глупость осталась глупостью. Не ищут на трайлах никаких производителей. Вы уже это начали понимать после недавних наших обсуждений и слегка подкорректировали свои формулировки.Но упертость и слабое понимание предмета мешает Вам пока встать на твердую почву. Продолжаете пока скользить.
Вот Вы не верили мне, что никакого "рабочего стандарта" кокера и спрингера нет. Спорили до неприличия. Сначала, правда, признали свою неправоту и даже извинились, но потом видимо решили, что "реальные пацаны" не извиняются и продолжили упорствовать...Теперь англичане сказали на семинаре то же самое. Так что, теперь поверили?
Так же будет и с племенной составляющей ФТ. И потом с "изначальным породным предназначением" и со многим другим. Вы не первый, кто проходит этот эволюционный путь.

Док 73

Анатолий, Вы чего выясняете? А потом, кстати, меня в "розжиге" будете обвинять 😊 😊 😊 Элитные производители собак field breed определяются по результатам ФТ. Это ежу понятно. Наглядным пособием являются родословные собак полевых линий. Ну, вот так они считают... Имеют право, им так нравится. А другим по-другому. Все на все имеют право.
Проще спросить англичан напрямую и получить ответы на все вопросы. Они ребята общительные и радушные, им пофиг какие у Вас собаки, лишь бы увлечения совпадали.

cocker

Viksv
Т.е. оценкой указывают на нечто неопределенное, что именуют Элитой.
Увлекательное зантие.
Так часто бывает, когда люди начинают писать о том, в чем не разбираются и пытаться делать то, что не умеют.

Манифест

cocker
Вы ответили за него, но как всегда изворотливо. То у Вас слово не то, то понимать его надо не так. При этом глупость осталась глупостью. Не ищут на трайлах никаких производителей. Вы уже это начали понимать после недавних наших обсуждений и слегка подкорректировали свои формулировки.Но упертость и слабое понимание предмета мешает Вам пока встать на твердую почву. Продолжаете пока скользить.
Ну позвольте, я Вам дал ссылку на положение, где нет того, к чему Вы придираетесь. Какие претензии ко мне? У Вас были вопросы к положению? Теперь нет вопросов?
cocker
Вот Вы не верили мне, что никакого "рабочего стандарта" кокера и спрингера нет. Спорили до неприличия. Сначала, правда, признали свою неправоту и даже извинились, но потом видимо решили, что "реальные пацаны" не извиняются и продолжили упорствовать...Теперь англичане сказали на семинаре то же самое. Так что, теперь поверили?
В системе ФЦИ есть рабочие стандарты. Это в компетенции породных клубов. Вам даже ссылку на него, по-моему, приводили. В Англии рабочий стандарт содержится в теле правил. Вам это тоже сообщалось.
Какие здесь проблемы? Во что я должен был поверить???

Манифест

cocker
Viksv

Т.е. оценкой указывают на нечто неопределенное, что именуют Элитой.
Увлекательное зантие.


Так часто бывает, когда люди начинают писать о том, в чем не разбираются и пытаться делать то, что не умеют.


Там, вроде, по тексту положения не так написано? В положении написано "указать оценкой элитных племенных собак".
Зачем приписывать людям то, что они не писали и потом, основываясь на этом, делать выводы о их знаниях и умениях 😊

Viksv

Док 73
Анатолий, Вы чего выясняете? А потом, кстати, меня в "розжиге" будете обвинять Элитные производители собак field breed определяются по результатам ФТ. Это ежу понятно. Наглядным пособием являются родословные собак полевых линий. Ну, вот так они считают... Имеют право, им так нравится. А другим по-другому. Все на все имеют право.
Алексей, в отличии от Вас я, к сожалению, слабо разбираюсь в ежах и их интелекте. Увы, нет морского опыта.
В Положении... использован термин "Элита". Термин широкоупотребляемый в кинологии и имеющий вполне определенное значение.
Я уточнил и получил ответ, что слово Элита использовано в каком-то другом неопределенном значении.
Т.е. FT имеет целью указывать на нечто неопределенное, но , наверное, хорошее.
Очевидно, что так же утеряно значение слова Породный.

Док 73
Проще спросить англичан напрямую и получить ответы на все вопросы.
Проще взть любую книгу по кинологии и посмотреть, что эти слова значат, а не тревожить англичан, индейцев и эскимосов банальными вопросами.

Oleg 51

Вообще внимание к специализации породных собак при их применении на охоте свидетельствует о росте культуры охоты. Надо радоваться.
Чем больше такой "специализации" тем дальше от охоты.
Чем дальше от охоты,тем меньше породного предназначения у таких специализированных собак.
Зачем держать несколько специализированных пойнтеров предназначенных для очень широкого поиска в условиях низкой плотности дичи?Если с ними ни в лес.ни в поле.ни в заливной луг? Ответ прост-ради них самих и того.что они дают. а дают ли ?Конечно.да ,но людям со своим менталитетом и особенностями характера.
Кто то здесь уже сформурлировал что то про тщеславных гордецов 😊
Здесь есть своя культура- сильно коммерциализованная.
Но с культурой охоты она ,КМК,не имеет ничего общего.

Док 73

Viksv
Термин широкоупотребляемый в кинологии и имеющий вполне определенное значение.
Он, кроме как у нас, где то в кинологии еще употребляется? Кстати, интересно.
Viksv
а не тревожить англичан, индейцев и эскимосов банальными вопросами
Лучше уж потревожить, чтобы армянское радио не слушать через десятые руки.

Док 73

Viksv
Увы, нет морского опыта
Кстати!
Матросики, С ПРАЗДНИКОМ!!!!!

Сорри, выпивали сегодня (в меру). Если есть тут морская пехота, артиллерия и береговые части, поздравляю от всей души! Вы - лучшие!

Манифест

Oleg 51
Чем больше такой "специализации" тем дальше от охоты.
Какой "такой"? Охотничья порода характеризуется специализацией. Породы создавались под определенные условия. Под каждые условия есть своя порода. Использование породной собаки по ее назначению вполне естественно. И если у людей есть возможность охотиться с собаками разных пород, используя их в рамках породной специализации, то за них можно только порадоваться.
Oleg 51
Зачем держать несколько специализированных пойнтеров предназначенных для очень широкого поиска в условиях низкой плотности дичи?
"Специализированный пойнтер" - это какой-то плеоназм. Пойнтер он по определению специализирован, как впрочем и любая другая охотничья порода. Это декоративные породы отличаются только рубашками, а охотничьи породы еще и специализацией различны.

Oleg 51

Это декоративные породы отличаются только рубашками, а охотничьи породы еще и специализацией различны.
Не знаю про декоративные.но охотничьи породы далеко не всегда полностью сохранили свое охотничье предназначение- так среди пойнтеров.увы, есть целые направления разведения специализированных для состязаний типа ФТ по курапаткам БП,а также не менее специализированных для выставок.
по сути и то и другое это собаки созданные для участия в ШОУ-в поле или под крышей.не важно.
При чем тут охота?
К натоящему охотничьему типу пойнтера для охоты ,Вы правы,слово "специализированный" никак не подходит.
ПС.И открою секрет - специфическая породная специализация для любой породы легавых это работа со стойкой по перу.Другой специализации не существует-просто одни породы в массе более быстрые,другие более чутьистые.третьим свойственно сочетать верхнее и следовое чутье,для одних характерны одни породные жесты на поиске или под птицей,для других иные.но специфической особенностью их по отдельности и всем вместе является работа со стойкой.

Манифест

Oleg 51
Не знаю про декоративные.но охотничьи породы далеко не всегда полностью сохранили свое охотничье предназначение- так среди пойнтеров.увы, есть целые направления разведения специализированных для состязаний типа ФТ по курапаткам БП,а также не менее специализированных для выставок.
по сути и то и другое это собаки созданные для участия в ШОУ-в поле или под крышей.не важно.
При чем тут охота?
Пойнтер - это охотничья порода. Если он не способен охотиться как пойнтер, то он пойнтером не является. Осталось выяснить как охотится пойнтер, в чем заключаются особенности его охотничьей специализации. Особенности специализации пойнтера - это то, что отличает пойнтера в работе от других пород легавых и не только по стилю, но прежде всего по применимости.
Oleg 51
ПС.И открою секрет - специфическая породная специализация для любой породы легавых это работа со стойкой по перу.Другой специализации не существует-просто одни породы в массе более быстрые,другие более чутьистые.третьим свойственно сочетать верхнее и следовое чутье,для одних характерны одни породные жесты на поиске или под птицей,для других иные.но специфической особенностью их по отдельности и всем вместе является работа со стойкой.
К специфическим особенностями собак легавых пород относятся ширина и связанная с ней быстрота поиска, тип работы, механика движений в поиске, манера отработки запаха. Все это обусловлено условиями, для использования в которых та или иная порода легавых предназначена или оказывается предпочтительней, и все это имеет свое отражение в стиле.

Док 73

НетУ правды! 😊 С одной стороны, первоначальный замысел оригинатора, с другой - модернизация и "время, вперед"! Каждая позиция имеет свое основание. Породы выводились под конкретную задачу и менять ее на свое усмотрение, вроде как, профанация. Однако, все в этом мире динамично, подвижно и лабильно, порода - не чья то собственность и люди могут что-то менять под свои задачи, творчески подходить из своего видения проблемы. Не будет консенсуса. Только кровь будете пить друг у друга, как упыри.

Oleg 51

К специфическим особенностями собак легавых пород относятся ширина и связанная с ней быстрота поиска, тип работы, механика движений в поиске, манера отработки запаха. Все это обусловлено условиями, для использования в которых та или иная порода легавых оказывается предпочтительней и все это имеет свое отражение в стиле.
Ни у одной породы легавых нет таких специфических особенностей ,которые делали бы затруднительной или даже невозможной подружейную охоту с ней по перу в разных условиях.это раз.
Осталось выяснить как охотится пойнтер, в чем заключаются особенности его охотничьей специализации.
У нас в стране хорошо знают как охотится пойнтер и какой он должен быть на охоте.более 100 лет используют в отечественных условиях охот.Это два.
Особенности специализации пойнтера - это то, что отличает пойнтера в работе от других пород легавых и не только по стилю, но прежде всего по применимости.
Угу.значит по применимости.(((( Пойнтера действительно отличают от других пород свой тип конституции при специфической квадратной высокопередой сложке .особый тип движения на высоком карьере и галопе ,манера высоко нести голову.особый врожденный баланс поведенческих инстинктов.определяющих его поведение на охоте .а также сильное верхнее чутье.мягкость и легкость в натаске.высокая способность к осознанной охотничьей умственной деятельности.
Это породные качества делает породу пойнтер эффективной в разных условиях применения.Этим порода и сильна.хотя в условиях широких мест охоты эти качества раскрываются наиболее полно,делающих эту породу непревзойденной.
это три.
Является ли все эти качества специфической особенностью породы пойнтера?Ведь большинство основных качеств этой породы характерны в б.и м.степени и другим породам легавых-островным и континентальным.
Но при этом каждая порода,пойнтер в тч.несет и отдельные качества .которые свойсвененны только этой породе.
Это четыре.
Специфической особенностью является сочетание разнообразных качеств отличающих одну породу от другой.а не никак не специфичность применения.Ведь в целом .любая порода легавых применима к охоте в любых условия и по разным видам дичи.от перепела до фазана.от курапатки до вальдшнепа и такой она и создавалась.Но именно особенное сочетание и степень развития отдельных качеств делают одну породу более эффективной на широких
открытых местах,чем при охоте в лесу.А другую -наоборот.
Что вовсе не означает определение ее как не применимой в тех условиях в которых она может проигрывать самой себе в раскрытии максимальных своих возможностей.Это даже не означает что уровень работ даже не в оптимальных условиях будет не самым высоким по продуктивности.Просто в оптисмальных он будет еще выше.
это пять.
Любая я порода легавых при создании и развитии получила свой исходный портрет рабочих и экстерьерных качеств и преобразования его под специфические узкие цели .выходящие за пределы подружейной охоты (путем специальной селекционной работы . приводящей к гипертрофированию отдельных рабочих качеств на фоне потери других )делают любую породу легавых не просто специализированными к тому или иному применению ,а фактически не годными для реальной охоты согласно их породному предназначению в любых условиях охоты.
Это шесть.

Все это о так -хоть в Англии.хоть Германии,хоть Скандинавии ,хоть в России.везде где легавых,пойнтеров в тч, используют на реальной практической охоте.а не разводят для спорта. .
Пс.теперь оказывается .что в средней полосе России особые условия охоты все таки существуют 😊,просто порода пойнтер под применение в них не подходит 😊)))))))))
Так и да, существуют.но порода пойнтер в силу широты и гармоничности развитых рабочих качеств является одной из наиболее успешных пород для применения в самых разнообразных условиях охоты по разным видам дичи от северных до южных стран.

Viksv

Док 73
Он, кроме как у нас, где то в кинологии еще употребляется?
А господин эти термины за границей и не планирует использовать.
Он это фуфло для отечественного потребителя заготовил.
У нас к словам Элита и Породный с уважением привыкли относиться.
Он эти слова и приспособил, правда вытряхнув содержание.
Док 73
Матросики, С ПРАЗДНИКОМ!!!!!
Вы в день морской пехоты решили спасением утопающего развлечься? 😊

Манифест

Oleg 51
Ни у одной породы легавых нет таких специфических особенностей ,которые делали бы затруднительной или даже невозможной подружейную охоту с ней по перу в разных условиях.это раз.
Я писал о предпочтительности. Давайте возьмем одну особенность специализации, которая обуславливает и другие, отличающую, например, пойнтера от курцхаара, - ширина поиска. Современный пойнтер в лучших своих представителях способен искать дичь в полосе шириною до километра. Курц на такой поиск не способен.. Зачем такой поиск? Чтобы быстро найти стаю граусов или серой куропатки в поле или тетерева в горах.

Манифест

Oleg 51

Осталось выяснить как охотится пойнтер, в чем заключаются особенности его охотничьей специализации.
У нас в стране хорошо знают как охотится пойнтер и какой он должен быть на охоте.более 100 лет используют в отечественных условиях охот.Это два.
Речь идет не о том как и где применяют пойнтера, а о том какие у представителей породы пойнтер есть особенности при произведении поиска и отработке птицы.

Док 73

Viksv
Вы в день морской пехоты решили спасением утопающего развлечься?
В каком смысле? Кто тонет то? 😊

Eduard G

Ни у одной породы легавых нет таких специфических особенностей ,которые делали бы затруднительной или даже невозможной подружейную охоту с ней по перу в разных условиях.это раз.
Олег51, ну что за фантазии Вы сочиняете? - другие породы просто так, для разнообразия "сочинили"? - пойнтера совсем "не затруднит" как спрингера при охоте по бегающему фазану в густом кустарнике или подлеске?, или для него прям "не затруднительно" разыскивать-поднимать и подавать утку в камышах и холодной воде как, например, лабру?! - феерическую чушь пишите. 😊
У нас в стране хорошо знают как охотится пойнтер и какой он должен быть на охоте.более 100 лет используют в отечественных условиях охот.Это два.
"У нас в стране" - это мы Николай Второй что-ли, Олег51? - или клуб Анжу - "40 лет в породе"? - ну так многие видели тех собак вживую да и на роликах здесь в разделе, челнок с крылом 80-100м это максимум, а обычен 50-70м, скорость типа на "8-10" (это типа виртуальные "попугаи" для особо посвященных) - короче, другие имеют ровно обратное мнение, и они тоже "у нас в стране". 😊
Это породные качества делает породу пойнтер эффективной в разных условиях применения.Этим порода и сильна.хотя в условиях широких мест охоты эти качества раскрываются наиболее полно,делающих эту породу непревзойденной.
Поробуйте писать рекламные тексты - Вас там скорее оценят. Ведь собаки именно вашего "кружка" поголовно совсем не могут и не умеют искать широко - или Вы о пойнтерах ФТ пишете? 😛
Ну сколько можно свои "фантазии" выдавать за реалии да еще пытаться всячески принизить пойнтеров ФТ, которые действительно умеют искать в том числе широко и быстро?! - "фантазируете" как дышите. 😊

бондарев

Eduard G
Поробуйте писать рекламные тексты - Вас там скорее оценят. Ведь собаки именно вашего "кружка" поголовно совсем не могут и не умеют искать широко - или Вы о пойнтерах ФТ пишете? 😛
Ну сколько можно свои "фантазии" выдавать за реалии да еще пытаться всячески принизить пойнтеров ФТ, которые действительно умеют искать в том числе широко и быстро?! - "фантазируете" как дышите. 😊

Фантазёр ты наш ник эд дроль нетовский собаку завёл в сотый раз спрашиваю?

Манифест

Док 73
Породы выводились под конкретную задачу и менять ее на свое усмотрение, вроде как, профанация. Однако, все в этом мире динамично, подвижно и лабильно, порода - не чья то собственность и люди могут что-то менять под свои задачи, творчески подходить из своего видения проблемы.
А задача -то не меняется. Если меняется задача, то порода, выполнявшая ранее стоявшую перед ней задачу, как охотничья исчезает. Эволюция же породы, ее совершенствование заключается в увеличении возможностей породы при выполнении своей породной задачи.
Например, задача пойнтера обыскивать большие пространства. Сегодня его возможности по ширине поиска возросли. . Задача не изменилась, возможностей стало больше.

kvtkky

Все это о так -хоть в Англии.хоть Германии,хоть Скандинавии ,хоть в России.везде где легавых,пойнтеров в тч, используют на реальной практической охоте.а не разводят для спорта. .
Вот только не надо выдавать желаемое за действительное. Вы сказки рассказывайте тем кто там не был. Я первую собаку брал из Швеции у заводчика который был победителем со своей собакой кубка св. Губерта, потом другую собаку отдавал для натаски когда в России были пожары,не однократно был на ФТ проводимых в Швеции по правилам FCI по куропатку, делал видео записи ФТ и комментарии экспертов на них, так что система оценки островных легавых собак у них ни чем не отличается от FCI (оп и бп). И собак они предпочитают используют вязках от ФТ производителей. Все у Вас вроде есть - кроме правды. Вы почему то любите сильно приврать.



[/URL]









Oleg 51

Современный пойнтер в лучших своих представителях способен искать дичь в полосе шириною до километра.
Это будет не охотничий поинтер.Быстро.быстрее .чем собака с более узким поиском она стаю в горах может и найдет.,но долго искать не сможет .наматывая впустую километры.Да и практически стрелять из под такой собаки будет весьма проблематично.даже если и найдет-ну.ка побегай по горам сам километры.Охота это не кто быстрее.это не спорт.а результат.Причем вовсе не одноразовый.
Давайте возьмем одну особенность специализации, которая обуславливает и другие, отличающую, например, пойнтера от курцхаара, - ширина поиска.
Редко нужный максимум для подружейной охоты достигает более 300 метров крыла челнока в одну сторону,чаще 200-250 метров крыло.Обычно и того меньше.
Причем такой широкий поиск годится только на открытых местах и обязательно при условии .что он.поиск управляемый.Хоть для пойнтера.хоть для курца.
Иногда распустишь и по- шире.но это там где птицы вовсе почти нет .а место степь или крайне широкие поля.
Ну,так в таких местах и условиях особо и не охотишься.
Курцы разве не могут искать столь же широко-200-250 метров крыло челнока и этого более чем достаточно для большинства подружейных охот по перу.
Поэтому специализация в виде гипертрофированого развития качеств не нужных для практической подружейной охоты никак не может относится к породной специализации любой породы охотничьих собак .

Viksv

Док 73
В каком смысле? Кто тонет то? 😊
Ах, да! Запамятовал! Вы же как-то писали о повышенной плавучести 😊
Спасибо, доктор. Успокоили 😊

Док 73

Вообще, этот мегазанимательный спор вступил в некий кризис жанра. Аргументы исчерпаны, ссылки на уважаемых авторов заканчиваются, начинается многократное жевание одного и того же. У любого проекта есть срок жизни, в том числе и у этого диспута, после чего он становится скучным и утомительным. Золотая нить противоборства двух пристрастных сторон всем ясна уже давно. Как диковинные самоцветы и стразы иногда возникают прямые конфликты с переходом на личности, но и они не могут скрасить выпитой до дна темы... Караул устал, звери разбежались из цирка, а в банке соленых огурцов остался только размокший укроп 😊

Док 73

Viksv
Вы же как-то писали о повышенной плавучести
Будем считать, что все присутствующие все таки не плавают, а ходят 😊 Собачники, в большинстве своем, народ незлобный и симпатичный 😊

Eduard G

Фантазёр ты наш ник эд дроль нетовский собаку завёл в сотый раз спрашиваю?
Бондарев ник Вы наш постоянно дерзящий 😊 - я кому-то обязан или обязался заводить собаку, чтобы ими интересоваться и высказывать мнение?
Что за детско-подростковые "претензии" чтобы самому себе казаться убедительным в дискуссии? - и считать "разы" старайтесь лучше и тщательнее. 😊
Какой ширины челнок у вашего пойнтера из клуба "Анжу" в открытом поле, Дмитрий?! - в сотый по тысячу пятисотый раз спрашиваю - не стесняйтесь озвучить реальные цифры. 😊

бондарев

Oleg 51
Редко нужный максимум для подружейной охоты достигает более 300 метров крыла челнока в одну сторону,чаще 200-250 метров крыло.Обычно и того меньше.
Причем такой широкий поиск годится только на открытых местах и обязательно при условии .что он.поиск управляемый.Хоть для пойнтера.хоть для курца.
Иногда распустишь и по- шире.но это там где птицы вовсе почти нет .а место степь или крайне широкие поля.
Ну,так в таких местах и условиях особо и не охотишься.
Курцы разве не могут искать столь же широко-200-250 метров крыло челнока и этого более чем достаточно для большинства подружейных охот по перу.
Поэтому специализация в виде гипертрофированого развития качеств не нужных для практической подружейной охоты никак не может относится к породной специализации любой породы охотничьих собак .

Вот опять 300 метров, да где с ними охотиться, с таким поиском, в пустыне, зря вы Олег Фридрихович вообще о такой ширине пишите, пусть они с такой шириной в Астрахани фазана поищут в пойме, даже если станет собака, пусть её найдут, в лобках камышовых, дурни, однозначно, а разговор о специализации сводится прежде всего к работе пойнтера с таким поиском по куропатке и то где, не у нас, а в Крыму, пусть везут и продают таких собак круг на собаке короткий очень быстро будет откат и на всех Сергеева не хватит, чтобы поставить этих птах с крыльями по 500 метров, я бы просто подождал чё спорить о пустом, вон в Краснодаре касиса собак уже все знают да и Ростов в очереди не стоит набрались уже.

бондарев

Eduard G
Бондарев ник Вы наш постоянно дерзящий 😊 - я кому-то обязан или обязался заводить собаку, чтобы ими интересоваться и высказывать мнение?
Что за детско-подростковые "претензии" чтобы самому себе казаться убедительным в дискуссии? - и считать "разы" старайтесь лучше и тщательнее. 😊
Какой ширины челнок у вашего пойнтера из клуба "Анжу" в открытом поле, Дмитрий?! - в сотый по тысячу пятисотый раз спрашиваю - не стесняйтесь озвучить реальные цифры. 😊

Вот как ты можешь высказывать своё мнение не имея собаки и тем более что то утверждать, а писать с кортавым акцентом тут особого ума не надо.

Viksv

Док 73
Караул устал
Алексей, я заметил, что у Вас возникает желание снести тему, когда Вы не удовлетворены ходом ее развития в свете Ваших взглядов. Однажды Вы так снесли свою тему. ТС были, конечно, Вы, но хочу заметить, в тему писало еще много разных людей.
Тут все ребята взрослые, думаю, за себя сами решат.
Надеюсь, Вы к нам опять присоединитесь попозже, когда отдохнете от нас 😊

Viksv

бондарев
Вот как ты можешь высказывать своё мнение
Дмитрий, позвольте маленький совет. Не кормите троля, проголодается и к утру развеется.

Oleg 51

Сегодня его возможности по ширине поиска возросли. . Задача не изменилась, возможностей стало больше.
Задача была не в просто широком поиске.а в возможности с помощью легавой эффективной подружейной охоты на широких открытых пространствах.
Исскуственное расширение поиска существенно более охотничей целесообразности с одновременным неизбежным снижением его управляемости и контакта легавой с охотником,катастрофически сузила у таких собак возможности решения охотничьих задач,стоящих перед такой породой как пойнтер.
Что касается производителей.
Г-н Дорригад на семинаре говорил о том.что во франции 13 лет назад только 40% всех вязок пойнтеров проходили с участием собак так или иначе имеющим отношение к ФТ разного рода.Сейчас % таких вязок достиг 55%. Я в принципе согласен с ним.что лучше использовать собак .хоть как то отбранных на ФТ,те в процессе наблюдения за их работой в поле,чем собак совсем никак не проверенных.Особенно в случае если заводчики недостаточно опытны и знающи.
С другой стороны рабочие качества собак никак не зависят от того выступали они на ФТ или нет и в случае компетентных заводчиков результат таких вязок ничем не будет хуже .чем собак выступавших и оцененных на ФТ.
главное все таки не столько отбор .сколько правильный подбор пар.
По видимому, второй точки зрения придерживаются очень многие во Франции.
И наконец.тот же Г-н Дорригад вроде бы как однозначно говорил.что для охоты лучше собаки потомки охотничьих собак к которым целесообразно в случае недостатка стиля.хода или поиска подливать крови ФТ чемпионов.
Другими словами ,потомки пары чемпионов БП для охоты могут оказаться мало пригодны.По крайней мере я так услышал запись этой беседы.

бондарев

Viksv
Дмитрий, позвольте маленький совет. Не кормите троля, проголодается и к утру развеится.

Анатолий,ой да ну их, сколько раз себе говорил хватит, но когда тролль влезает и пишет полную чушь, вот вырывается 😊

Oleg 51

Вот опять 300 метров, да где с ними охотиться, с таким поиском, в пустыне,
Дима,в Рб мне не раз приходилось пускать собаку столь широко.особенно когда лень было с умом избирательно обыскивать поле экономя силы собаки.Обычно такое требовалось редко.но чаще чем когда наступило повсеместное засеивание угодий кукурузой.
Но чаще .конечно нужен поиск много уже,даже по курапатке.А это значит .что нужно иметь возможность поиск расширять или сокращать когда это необходимо.
а разговор о специализации сводится прежде всего к работе пойнтера с таким поиском по куропатке и то где не у нас а в Крыму
Или в Альпах 😊 мне лично нужны собаки чтобы охотится дома. ездить в Альпы я не собираюсь.)))))))))))Мне не нужны предельные возможности.которые ограничивают возможности продуктивной охоты в обычных условиях охоты в средней полосе России.

Манифест

бондарев
Вот опять 300 метров, да где с ними охотиться, с таким поиском, в пустыне, зря вы Олег Фридрихович вообще о такой ширине пишите,
Действительно, зря. Я готов поставить сколько-нибудь денег против того, что ни у одного из моих оппонентов нет легавой, способной Хотя бы 10 минут искать по 300 метров в каждую сторону. И как мне кажется здесь кроется причина отрицания как возможности охоты с собаками, способными на такой поиск, так и признания их охотничьими.

бондарев

Viksv
Алексей, я заметил, что у Вас возникает желание снести тему, когда Вы не удовлетворены ходом ее развития в свете Ваших взглядов. Однажды Вы так снесли свою тему. ТС были, конечно, Вы, но хочу заметить, в тему писало еще много разных людей.
Тут все ребята взрослые, думаю, за себя сами решат.
Надеюсь, Вы к нам опять присоединитесь попозже, когда отдохнете от нас 😊

Очень тему про спаников жалко, Док зря снёс, куда народ отсылать, а такие реально есть охотники, особенно из двушек, которые хотели бы завести компактного помощника, почитать о породе, спросить где купить итд

Viksv

На самом деле мы в плотную подошли к одному из ключевых вопросов в FT спаниелей. Конец 19 века. Создается Sporting Spaniel club и проводит первые FT спаниелей. Среди главных действующих персонажей и фаворитов - Clumber spaniels. Между первой и второй мировыми войнами (к 1930) происходит некоторая метоморфоза и тяжелые кламберы оставляют сцену.
Есть ли у кого информация, изменение каких условий привело к этому?

Oleg 51

Дмитрий, позвольте маленький совет. Не кормите троля, проголодается и к утру развеится.

Анатолий,ой да ну их, сколько раз себе говорил хватит, но когда тролль влезает и пишет полную чушь, вот вырывается

дык забавно же читать даже у тролля:


Олег51, ну что за фантазии Вы сочиняете? - другие породы просто так, для разнообразия "сочинили"? - пойнтера совсем "не затруднит" как спрингера при охоте по бегающему фазану в густом кустарнике или подлеске?, или для него прям "не затруднительно" разыскивать-поднимать и подавать утку в камышах и холодной воде как, например, лабру?! - феерическую чушь пишите.
он бы еще сравнил пойнтера с ягдтерьером при работе в норе.чтобы помочь Манифесту подтвердить тезис о особой специфической породности применения пойнтеров по сравнению с другими породами легавых.)))))) с кем дело имеем.Ужас((((((((((((

Док 73

Viksv
Между первой и второй мировыми войнами (к 1930) происходит некоторая метоморфоза и тяжелые кламберы оставляют сцену.
Судя по тому, что пишут, то в этот период выделились ФТ заводы спрингеров и кокеров, которые пошли параллельно с заводчиками, которые участвовали в выставках. Т.е. кламберы не ушли со цены, а ушли из поля на сцену. Есть и сейчас рабочие кламберы в питомнике Macgiriaght. Кому такой нужен, могу дать телефоны и контакты.
Экстерьерно ФТ и выставочные линии кокеров начинают расходиться где-то с 23-25 года. Выставочные кокеры были выше, чем полевые линии. То, как трансформировался кокер выставочного разведения вы и сами знаете, а что касается ФТ линий, то они стали заметно "легче" начиная с 50-х годов 20 века. Рост же полевых линий всегда оставался примерно на одном уровне и был всю дорогу ниже выставочных и дуальных линий.

бондарев

Манифест
Действительно, зря. Я готов поставить сколько-нибудь денег против того, что ни у одного из моих оппонентов нет легавой, способной Хотя бы 10 минут искать по 300 метров в каждую сторону. И как мне кажется здесь кроется причина отрицания как возможности охоты с собаками, способными на такой поиск, так и признания их охотничьими.

Для меня это скорей мучение, чем благо, когда моя собака всякий раз пытается так искать широко, звоню ОФ, начинаю спрашивать что делать, а в ответ, вот они крови бп выскакивают, а потом идёт рассказ как поставить управляемый поиск 😊 😛

Oleg 51

И как мне кажется здесь кроется причина отрицания как возможности охоты с собаками, способными на такой поиск, так и признания их охотничьими.
любое отрицание легче всего опровергнуть продемонстрировав собаку с таким широким (300 метров-крыло челнока в одну сторону) на охоте в лесу по вальдшнепу или по перепелу с продуктивным результатом.Или на ту же курапатку в условиях про которые написал Дима.
Не вообще показать собаку эффективную .а именно собаку эффективную с таким поиском.И не ходящую при этом шагом.
Зачем докапываться до охотников.которые от такого поиска отказываются и стараются ставить вполне умеренный и управляемый поиск у своих собак. То .что у них собака не ходит 300 метров,тем более в лесу. и слава богу.значит они правильно выбрали щенка и правильно его поставили для охоты.Практически нет у нас таких охот.где был бы нужен поиск шире 200-250 метров в одну сторону,а как правило нужен много уже.

бондарев

Док 73
Судя по тому, что пишут, то в этот период выделились ФТ заводы спрингеров и кокеров, которые пошли параллельно с заводчиками, которые участвовали в выставках. Т.е. кламберы не ушли со цены, а ушли из поля на сцену. Есть и сейчас рабочие кламберы в питомнике Macgiriaght. Кому такой нужен, могу дать телефоны и контакты.

Док с праздником! И верните тему, народ страждущий есть.

Viksv

Oleg 51
дык забавно же читать
Эх, Олег Фридрихович, рано радуетесь 😊
Он ведь еще брошюрку прочтет и начнет Вас стрелять учить 😊

CRYSIS2

Манифест
Действительно, зря. Я готов поставить сколько-нибудь денег против того, что ни у одного из моих оппонентов нет легавой, способной Хотя бы 10 минут искать по 300 метров в каждую сторону. И как мне кажется здесь кроется причина отрицания как возможности охоты с собаками, способными на такой поиск, так и признания их охотничьими.
Знаю я одну такую легавую, правда она не 10 минут так ищет, а целый день и не 300 метров, а поболя, правда охотится при этом на себя, третье поле знакомый не может её в руки взять. Какая там с ней охота? Правильно, никакой.

Манифест

Олег 51
любое отрицание легче всего опровергнуть продемонстрировав собаку с таким широким (300 метров-крыло челнока в одну сторону) на охоте в лесу по вальдшнепу или по перепелу с продуктивным результатом.Или на ту же курапатку в условиях про которые написал Дима.
Зачем демонстрировать широкий поиск там, где он не нужен? Речь идет о его демонстрации в условиях, где он нужен. Любая более менее "разумная" собака будет адаптировать поиск под условия. По перепелу широкий поиск не нужен; по вальдшнепу нужен, но не всегда, пожалуйте на соответствующие ФТ по вальдшнепу, чтобы его увидеть; по куропатке - сколько угодно демонстраций на тех же ФТ с потрясающе продуктивным результатом! Некоторые собаки умудряются по три стаи сработать за 10 минут!

Oleg 51
Зачем докапываться до охотников.которые от такого поиска отказываются и стараются ставить вполне умеренный и управляемый поиск у своих собак. То .что у них собака не ходит 300 метров,тем более в лесу. и слава богу.значит они правильно выбрали щенка и правильно его поставили для охоты.Практически нет у нас таких охот.где был бы нужен поиск шире 200-250 метров в одну сторону,а как правило нужен много уже.
Я просто не понимаю зачем охотники рассуждают о поиске 300 м, да хоть и 200-250 метров, в одну строну, не имея, не зная, не понимая собак, способных на такой поиск, и не представляя каково это охотится с ними. И я также не понимаю почему они себя провозглашают в связи с этим чуть ли не истинными и самыми правильными охотниками (см. Посты Гальперина). Может объяснит кто?

Viksv

Viksv
Судя по тому, что пишут, то в этот период выделились ФТ заводы спрингеров и кокеров, которые пошли параллельно с заводчиками, которые участвовали в выставках. Т.е. кламберы не ушли со цены, а ушли из поля на сцену.
Алексей, вот тут я ситуацию не знаю.
Если бы подходы к FT с самого начала и с 1930 были бы одинаковы, то 30 лет clumber-ы не продержались бы. Похоже изменились условия охоты (возможно связано с собственностью на земли) и вслед за этим и правила FT.
Mark Whitehouse, как он сказал, вообще считает началом FT 1930.
Было бы интересно понять, что происходило. Могло бы на некоторые вещи пролить свет.

Док 73

Спасибо, Дим, я как то больше "общий" День ВМФ все-таки праздную 😊 Сегодня за компанию с другими "черными" (у нас же своя "черная секта") 😊 😊
Да можно и тут, если без очередного псиносрача все обсудить, в качестве приятной болтовни.

2 Анатолий: Что касается истории всего этого безобразия, то полевые линии кокеров и спрингеров были очень внутренним продуктом где-то до конца сороковых годов. Такая вещь в себе. За пределами Королевства они были никому не известны, а в Европе были совершенно другие собаки с куста дуальных и выставочных собак, кокеров того же Ллойда, например. Потом полевые линии резко повезли в Штаты (упомянутый конец 40-х годов), а в Европу они поехали практически недавно. Видимо, это связано с тем, что стало меньше заводов выставочных собак, которые занимаются полевой работой, или еще чем-то. Пошло заполнение пустоты. Как-то вот примерно таким образом, если прикинуть по публикациям и рассказкам. Вот они и до нас доехали.

Манифест

CRYSIS2
Знаю я одну такую легавую, правда она не 10 минут так ищет, а целый день и не 300 метров, а поболя
Речь идет о поиске 300 метров в каждую сторону ОТ ОХОТНИКА, это предполагает систему и контакт.

Док 73

Viksv
Если бы подходы к FT с самого начала и с 1930 были бы одинаковы
Я нигде не могу найти старые довоенные правила ФТ. А жутко интересно, на самом деле.
Viksv
возможно связано с собственностью на земли
Не исключено.
Viksv
вообще считает началом FT 1930
История ФТ все таки начинается с первых Британских полевых чемпионатов кокеров и спрингеров. Я уж и забыл год, по-моему 1924... Сам клуб ведет историю и хронологию от этих дат. Ну, ему виднее.

Док 73

Так, в 2012 году был 80-й Британский чемпионат, значит первый когда?
Нашел. 1925 год.
Первый Британский чемпион среди кокеров - Ellibank Attention - J.Shortt

бондарев

Манифест
Речь идет о поиске 300 метров в каждую сторону ОТ ОХОТНИКА, это предполагает систему и контакт.

всё гениальное просто, не просто а очень просто, зачем на охоте жизнь усложнять системой поиска такой собаки 😀, когда достаточно приучить собаку к управляемому поиску.

Паршев

Док 73
Выставочные кокеры были выше, чем полевые линии. То, как трансформировался кокер выставочного разведения вы и сами знаете, а что касается ФТ линий, то они стали заметно "легче" начиная с 50-х годов 20 века. Рост же полевых линий всегда оставался примерно на одном уровне и был всю дорогу ниже выставочных и дуальных линий..

Ну нет. Американский кокер отделился именно от выставочных линий в, дай бог памяти, 1938 году - и посмотрите на его рост. Выставочные были как раз ниже, ближе к прародителю Обо - который был с ростом 30 см в холке. Любое описание 30-х годов посмотрите, где рост указывается, даже и 16 дюймов нет. И шоу в основном были монохромные.
А вот полевые линии, имевшие примесь крови сеттера, были повыше, и "coloured". В известной базе данных по кокерам европейские кокеры до 30-х были в основном roan и как минимум дуалы.

Док 73

http://www.felsteadgundogs.com...shipwinners.htm - кокеры
http://www.felsteadgundogs.com...shipwinners.htm - спрингеры

Манифест

бондарев
всё гениальное просто, не просто а очень просто, зачем на охоте жизнь усложнять системой поиска такой собаки, когда достаточно приучить собаку к управляемому поиску.
Собака, способная искать шириной до 300 метров и больше от охотника может быть на удивление управляемой. В этом -то и величие таких собак. Все-таки объясните, зачем Вы рассуждаете о собаках, которых Вы ни разу не видели? Ну потратье же время, приедьте на рейтинговый трайл, на большой поиск, где выступают европейские звезды среди пойнтеров и сеттеров, походите пару-тройку дней за выступающими собаками, посмотрите. Я Вам обещаю, что Вас ждет реальный переворот в понимании охоты с легавой. Собака, кторая получает высший титул на большом поиске, - это своего рода шедевр охотничьей кинологии.

Oleg 51


Эх, Олег Фридрихович, рано радуетесь
Он ведь еще брошюрку прочтет и начнет Вас стрелять учить

#

Дык.уже учил....... насколько эффективнее по воробьям стрелять из гаубицы.))))))))))))))))))))

CRYSIS2

Манифест
Речь идет о поиске 300 метров в каждую сторону ОТ ОХОТНИКА, это предполагает систему и контакт.
Вот и я про то. Собак способных ходить быстро и широко, гораздо больше чем охотников, способных эту способность обуздать.

Док 73

Паршев
Выставочные были как раз ниже
Ничего подобного, Ллойд писал о том, что лучшие представители породы были в пределах 40 см. Все наоборот. Трайловые собаки были всегда ниже, а после войны стали еще и легче.
Про американских кокеров мы вообще не говорим. Андрей Петрович, ваши собаки отчасти потомки ллойдовских дуалов, чисто полевых (ФТ) линий выделившихся в Англии 20-30-х годов в них нет. Этих линий вообще нет в европейских собаках.
Паршев
и как минимум дуалы
... и как минимум домашние любимцы. В довоенной Европе со спаниелями практически не охотились, их держали в качестве домашних собак. Спрингеров практически не было, одни кокеры. Вся движуха вокруг собак была в Англии, где были чисто полевые линии и дуальные линии.

Манифест

CRYSIS2
Вот и я про то. Собак способных ходить быстро и широко, гораздо больше чем охотников, способных эту способность обуздать.
Опять же широкий поиск и контактность - это не взаимоисключающие понятия, как контактность - не обязательно обусловлена укороченным поиском. Встречаются нeукротимые спаниели с поиском не далее 30 метров. 😊

бондарев

Манифест
Собака, способная искать шириной до 300 метров и больше от охотика может быть на удивлеие управляемой. В этом -то и величие таких собак. Все-таки объясните, зачем Вы рассуждаете о собаках, которых Вы ни разу не видели? Ну потратье же время, приедьте на рейтинговый трайл, на большой поиск, где выступают европейские звезды среди пойнтеров и сеттеров, походите пару-тройку дней за выступающими собаками, посмотрите. Я Вам обещаю, что Вас ждет реальный переворот в понимании охоты с легавой. Собака, кторая получает высший титул на трайле, это своего рода шедевр охотничьей кинологии.

Да я разве против шедевров, шедевры должны быть в определённом месте и под охраной шутка, просто зачем ломать шедевр, если он создан побеждать на фт мероприятиях, зачем, если таких собак мало, а на охоте её придётся ломать ну зачем, зачем такое неправильное отношение к шедеврам, кто поймёт а, про себя скажут дурак, мучает собаку, уж пусть лучше приносит радость тем кому это фт движение по душе, разве я против мне охота доставляет удовольствие.

Манифест

бондарев
Да я разве против шедевров, шедевры должны быть в определённом месте и под охраной шутка, просто зачем ломать шедевр, если он создан побеждать на фт мероприятиях, зачем, если таких собак мало, а на охоте её придётся ломать ну зачем, зачем такое неправильное отношение к шедеврам, кто поймёт а, про себя скажут дурак, мучает собаку, уж пусть лучше приносит радость тем кому это вт движение по душе, разве я против мне охота доставляет удовольствие.

Ну не бывает великих собак большого поиска без охоты, не б ы в а е т! Это миф кем-то придуманный, что собаки большого поиска только и делают, что состязаются в скорости в 15 минутных забегах. На БП собака должна охотиться и охотиться осмысленно. Без мозгов - не бывает большого поиска. А мозги кроме как охотой ничем у собаки не развить. И охотяться с собаками большого поиска на что только можно - от фазана до вальдшнепа. На большом поиске ценители больше всего обсуждают мозги собак, которые иногда поражают воображение прямо таки человеческой разумностью поиска. Создается иногда впечатление, что некоторые собаки способны видеть поле сверху настолько рациональный и целесооьразный поиск они показывают

Oleg 51

Опять же широкий поиск и контактность - это не взаимоисключающие понятия,
Да как сказать......)))))))))
Подзовите собаку свистком с челнока метров за 250 и дальше и жестом направьте в другую .нужную вам сторону.?
Например.в сторону куда переместилась птица или при изменении направления.
или поохотьтесь на пересеченной местности и продемонстрируйте как после каждой параллели собака восстанавливает самостоятельно контакт и подстраивает вектор своего движение под направления вашего.Обычно слишком широко ищущая собака не обладает нужным для охотничьей собаки контактом для продуктивной охоты.И чаще человек подстраивается под собаку.чем наоборот.А исключения если и встречаются .то только подтверждают данное правило.

контактность - не обязательно обусловлена укороченным поиском
С этим соглашусь.Да и поиск на охоте нужен разный, ровно настолько шире или уже сколько требует ситуация и условия ,но всегда управляемый и при сохранении контакта.

Паршев

Док 73
и как минимум домашние любимцы. В довоенной Европе со спаниелями практически не охотились, их держали в качестве домашних собак.

И Вы, конечно, можете это доказать 😊

Как раз в Европе спаниели были чуть ли не основной охотничьей собакой (может, после легавых). Книжка есть чешская довоенная про "кокров", там кстати есть фотки наших предков.

Нет, не были полевые линии кокеров маленькими по росту.
Вот в Вашем же списке чемпионов-спрингеров первый - Ривингтон Сэм, 1913 год. Папа у него беспородный, а мама Rivington Riband, дедушка Fielding Blueboy, а прадедушка Rufus Bowdler. Тот самый Руфус, который прямой предок нашей линии Аргуса Третьего, и который дал солидную долю крови Альбе фон Блументаль. И хотя Руфус полевым чемпионом не стал, он был вполне полевиком, среди его детей точно есть полевые чемпионы (тогда чемпионаты были общие для спаниелей, на кокериные и спрингериные не делились).
Слава богу фотографии многих кокеров начала века сохранились, и по ним видно, откуда взялся РОС и похожи ли нынешние шоу-кокеры на кокеров начала 20-го века.
Рос - это полевой кокер первой половины 20-го века, которого перестали отбирать по весу, и он стал крупнее. Других участников племенного процесса, кроме дореволюционных российских спаниелей, просто не было. Документы же есть.

Oleg 51

Ну не бывает великих собак большого поиска без охоты, не б ы в а е т!
Как не понять.что не нужна на охоте великая собак БП, которая работает на себя.
на охоте важен результат подкрепленный зрелищем.а не наоборот.
Лично мне нужна великая охотничья собака .которая работает на меня в тесном контакте.в партнерстве со мной.Причем ее величие определяется ее врожденными рабочими качествами и возможностями, желанием их использовать по максимуму, работая на меня и результат -мозгами.чутьем.скоростью и выносливостью.а также демонстрируя породный стилевой жест на ходу и под птицей.
Впрочем . великих собак БП совсем не много,одна на тысячи спортивных собак.
Да и великих охотничьих не больше.
Может быть даже меньше,так как требования к их рабочим качествам , чтобы считать их таковыми предъявляются шире .глубже и гармоничнее.

Манифест

Oleg 51
Как не понять.что не нужна на охоте великая собак БП, которая работает на себя.
Как не понять, что собаку, "работающую на себя", никто не назовет великой собакой большого поиска ? 😊

Манифест

Oleg 51
Впрочем . великих собак БП совсем не много,одна на тысячи спортивных собак.
Одна на десятки тысяч и она прежде всего великий охотник в породе. И случаются такие собаки раз в 10-15 лет, но обязательно среди отличных охотников.
Может быть даже меньше,так как требования к их рабочим качествам , чтобы считать их таковыми предъявляются шире .глубже и гармоничнее.
Причем требования эти разняться в зависимости от охотника или мнящего себя таковым. 😊 получается, что у каждого охотника своя великая охотничья собака, потому что своя и любимая 😊
Есть простая формула, справедливость которой проверена неоднократно. Любой титулованный трайлер может быть использован на любой охоте по перу и довольно таки успешно, но вот далеко не каждая собака, которая считается владельцем хорошим охотником, может удовлетворить довольно таки сложным, глубоким и разнообразным требованиям, предъявляемым на трайле. К требованиям этим относятся: поиск рациональный, системный и соответствующий возможностям породы, чутье, контакт, спокойствие к взлету птицы и выстрелу, стиль и так далее и тому подобное.

Viksv

Док 73
История ФТ все таки начинается с первых Британских полевых чемпионатов кокеров и спрингеров. Я уж и забыл год, по-моему 1924.
Еше раз сошлюсь на Muirhead. Он указывает, что первый FT спаниелей был в 1899. Возможно, что разница в датировках связана с разницей в правилах или с другим клубом-организатором.

Манифест

Oleg 51
Подзовите собаку свистком с челнока метров за 250 и дальше и жестом направьте в другую .нужную вам сторону.?
Например.в сторону куда переместилась птица или при изменении направления.
Вы описываете ситуацию в которой поиск 250 метров не нужен. Какие перемещенные при охоте на куропатку? Взяли одну и довольно. Ищите другую стаю. На вальдшнепе откуда перемещеные? А на болоте поиск собака должна сократить.
А что касаентся "подзовите собаку", то не вопрос- подзову и поиск отрегулирую. У нас Адрео ходил как добросовестный спаниель на трайле по дупелю (утрирую), а на куропатке махал по 300 (не преувеличиваю), Оливер (сын капо) частил на дупеле и перепеле, имея отлично по куропатке.
Повторюсь, трайлер адаптирует поиск. Вот кто-нибудь пусть покажет поиск охотничьей собаки под 300 метров и я сниму шляпу. Но не покажите и в этом главная причина всех Ваших нападок на трайлеров и трайлы и попытки их дикридитировать как охотничьих собак.

Манифест

С основания The Spaniel Club of England в 1880 году начались проводится выставки спаниелей. The Sporting Spaniel Society было создано в 1899 году для организациии испытаний спаниелей. Первый фильд трайл был проведен в январе 1899 года силами обоих клубов. На третьем или четвертом трайле спрингер по кличке Tring выиграл у всех остальных спаниелей и стал первым спрингером победителем трайла, выиграв также на состязаниях и у кокеров и у кламберов.
В 1902 году Английский Кеннель Клуб официально признает породу Английский Спрингер спаниель. В 1913 году первым в мире полевым чемпионом среди спрингеров становится RIVINGTON SAM рожд. 1911, принадлежащий C.A. Philip's


Манифест

Производители, основатели 6 великих кровных линий первой четверти 20-го века и находящиеся позади в родословных всех знаменитых рабочих спингеров соверменности:

1. Velox Powder (1903)
2. Rivington Sam (1911)
3. Denne Duke (1908)
4. Dash of Hagley (1905)
5. Caistor Rex (1908)
6. Cornwallis Cavalier (1914)

В скобках год рождения.

бондарев

Манифест
Вы описываете ситуацию в которой поиск 250 метров не нужен. Какие перемещенные при охоте на куропатку? Взяли одну и довольно. Ищите дпркгую стаю. На вальдшнепе откуда перемещеные? А на болоте поиск собака должна сократить.
А что касаентся "подзовите собаку", то не вопрос- подзову и поиск отрегулирую. У нас Адрео ходил как добросовестный спаниель на трайле по дупелю (утрирую), а на куропатке махал по 300 (не преувеличиваю), Оливер (сын капо) частил на дупеле и перепеле, имея отлично по куропатке.
Повторюсь, трайлер адаптирует поиск. Вот кто-нибудь пусть покажет поиск охотничьей собаки под 300 метров и я сниму шляпу. Но не покажите и в этом зерно всех Ваших нападок на трайлеров и трайлы.

Да что вы опять про триста метров, ходите в шляпе, охотникам они не нужны не 300-500, это точно, а вот горстке увлекающихся спортом с пойнтером чудаков, возможно, так пусть каждый развлекается по своему, кто с ружьишком, кто в Сербии с дудкой, у каждого свой кайф, и не надо сладкую вату в уши, типа вот шедевр, он ищет за 500 метров, глупость это на реальной охоте несусветная.

Док 73

Паршев
И Вы, конечно, можете это доказать
Конечно могу.
Андрей Петрович, будь по Вашему. Для меня это все непринципиально. Главное, чтобы Вам и вашим друзьям нравилось.

Манифест

бондарев
Да что вы опять про триста метров, ходите в шляпе, охотникам они не нужны не 300-500, это точно, а вот горстке увлекающихся спортом с пойнтером чудаков, возможно, так пусть каждый развлекается по своему, кто с ружьишком, кто в Сербии с дудкой, у каждого свой кайф, и не надо сладкую вату в уши, типа вот шедевр, он ищет за 500 метров, глупость это на реальной охоте несусветная.
А мне всегда казалось немного неумным использовать легавую на манер спаниеля. Если охота не предполагает использование хотя бы половины породного потенциала легавой, то зачем ее брать для охоты? Кроме как для ее внешней красоты и понтов никакой другой причины не нахожу..
И мне непонятно почему никак не получается осознать, что на большом поиске собаку заставляют ходить на максимуме, чего невозможно добиться от рядовой охотничьей собаки, но на охоте эта же собака ведет себя по другому, распределяя силы в зависимости от длительности ее использования и адаптируя поиск. На большом поиске смотрят на потенциал и все делают для его демонстрации. Как это делается описано еще у Домманже.
Зачем Вы механически накладываете картинку с трайлов большого поиска, да еще подсмотренную в роликах не всегда выдающихся собак и не всегда собак большого поиска, на привычные Вам поиск и охоту? На охоте, повторюсь, эта собака будет вести себя не совсем так как на трайле, не будет выкладываться, но ее потенциал, если он был оценен на большом поиске, позволит Вам сделать свою озоту на порядки эффективнее и эффектнее, последнее если захочется. Для того, чтобы ощутить драйв, собаку не стоит гонять часами, но если Вам не надо драйва, а надо долго, то собака подстроится. 😊

Док 73

Паршев
И шоу в основном были монохромные.
От оно как...) Особенно в питомнике Of Ware не было чалых и пятнистых собак)
Ладно, не буду "малину" портить))))
Кому этот вопрос интересен, тот сам может все прочесть у Пэгги Грейсон и Ллойда. Там достаточно подробно все изложено, в том числе и про рост собак.

Что касается полевых собак современного типа, то эти линии сформированы в предвоенный и первый послевоенный период. Они были значительно ниже выставочных собратьев и легче по костяку. Дело в том, что были заводчики, которые категорически отказывались участвовать в выставочном процессе и вели только полевую работу. К середине пятидесятых так называемый полевой тип сформировался в его современном виде, яркими представителями таких собак безусловно считаются псы питомника Of Elan Колларда. Сразу после войны собаки от английских полевых чемпионов и победителей попадают в Штаты и никак не пересекаются с выставочными собаками. Они идут параллельно американскому кокеру и выставочным английским кокерам в Америке. Фактически мы имеем дело с совершенно иными породами собак, сформировавшихся в период 30-50-х годов 20 века на основе кокер-спаниеля и спрингер-спаниеля. Если взглянуть в родословные, то они не пересекаются с выставочными и дуальными собаками уже на протяжении многих и многих поколений. В Европу такие собаки стали проникать только в 80-90-х годах и сразу прочно заняли место у охотников и спортсменов. Сначала параллельно с дуальными собаками, а в последние годы практически их вытеснив из этой ниши.

Док 73

Интересно другое, почему АКК до сих пор не разделил эти породы, хотя мы имеем на практике случаи признания ФЦИ отдельными породами собак более близких (чешский фоусек-дратхаар и т.д.) Что это? Традиции, соглашательство, бизнес, или лазейка на всякий случай в виде некого генетического банка внутри одной породы, даже если это одна порода по формальным позициям?
Интересной является и некоторая информация о влиянии на спрингер-спаниелей полевых линий бордер-колли и сельских фермерских овчарок.

Манифест

И еще момент, пожалуй самый важный касающийся ширины поиска, для островной легавой ширина поиска - важный породный признак. Тестироваие производителей островников на способность искать широко - непременное условие сохранения этих пород. Без этого островные легавые до спаниелей сведуться, что у нас фактически и произошло. Вы же видите, что никто не готов показать поиск своей островной легавой шириной в 300 метров. А потому что ни у кого нет таких собак! Это катастрофа вообще-то. И привело к этой катастрофе отчасти вот это:

"параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания ею дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 м." (с) правила испытаний легавых 81 год

Такое не могли написать люди, понимающие охоту с островной легавой. Такое могли написать только кабинетные охотники. И если у нас такие люди пишут такие правила, то что говорить о тех, об их понимании охоты, кто такие правила принимает и пользует??

Viksv

Манифест
The Sporting Spaniel Society было создано в 1899 году для организациии испытаний спаниелей.
Позволю себе повториться.
Colin Muirhead в The complete English Springer Spaniel пишет:
The start of field trrials
"Спаниель клуб, который опубликовал стандарты пород, был сформирован в 1885 году и зарегистрирован в Кеннел Клубе 2 июня 1895г. Sporting Spaniel Socity также было сформировано и стало первым из двух клубов начавших Field Trails , Как я говорил, это было в 1899. Записано, что в качестве победителя указан принадлежащий Isaac Sharpe печеночно белый коккер Stylish Pride, хотя она вероятно стоит за некоторыми спрингерами Stylish.
Второй Trile Sporting Spaniel Socity был проведен в декабре 1899 года и официально спрингеров в числе победителей не было. Однако победителем была Burton Duchess, печеночно белая сука спаниеля, так что вероятно мы можем поставить галочку на нашу сторону забора" (c)
Интересно, что на фото, которым проиллюстрирована заметка про первые FT изображены три солидных джентлмена с ружьями и кламберами в поле.
Что же случилось такого, что сделало кламбер-спаниелей не охотничьими собаками?
Надо бы взглнуть, что пишут любители кламберов.

Viksv

Док 73
мы имеем на практике случаи признания ФЦИ отдельными породами собак более близких (чешский фоусек-дратхаар и т.д.) Что это? Традиции, соглашательство, бизнес, или лазейка на всякий случай в виде некого генетического банка внутри одной породы, даже если это одна порода по формальным позициям?
Политика. Чехи и немцы и территории.
Док 73
Дело в том, что были заводчики, которые категорически отказывались участвовать в выставочном процессе и вели только полевую работу.
Причины в чем? Не от капризов же

Манифест

Viksv
Спаниель клуб, который опубликовал стандарты пород, был сформирован в 1885 году
Вот кстати сайт этого клуба:

http://www.thespanielclub.co.uk/

Одни уродцы на фото 😊

Манифест

Viksv
Причины в чем? Не от капризов же
Ну Вы же слушали Марка на семинаре? Он совершенно четко указал свою причину:" меня не интересует косметика ." выставки и все, что вокруг них, это косметика. Заводчики охотничьих собак это быстро смекнули и быстро забыли о выставках.
Да вот хотя бы словарная статья того времени это отчасти иллюстрирует:
"фильд-триальсы ( англ. field-trials) - полевые испытания подружейных (легавых) собак - начались в шестидесятых годах прошлого столетия в Англии и теперь распространены во всех государствах. Эти испытания были вызваны тем, что в погоне за призами на выставках собак собакозаводчики стали обращать преимущественное внимание на внешние формы выводимых ими пород в ущерб полевым их качествам. Ф.-триальсы прекратили начавшееся вследствие этого вырождение охотничьих собак и принесли огромную пользу, кроме того, и тем, что поставили дрессировку и натаску легавых собак на высокую степень совершенства... . (с) Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890-1907
http://brockhaus-efron.info/Эн.../Фильд-триальсы

АлексейВ

Манифест
И еще момент, пожалуй самый важный касающийся ширины поиска, для островной легавой ширина поиска - важный породный признак.
Манифест
полевые испытания подружейных (легавых) собак - начались

Вообще-то люди про спаниэлей говорят, и как бы между собой.
Про легавых в другой теме.
Точно новую породу вывели - и скрываете.

Манифест

АлексейВ
Вообще-то люди про спаниэлей говорят, и как бы между собой.
Причины появления фильд трайлов у спаниелей и легавых аналогичные. Здесь не только я говорю и о спаниелях и о легавых. Но в отличие от других, у меня есть и те и другие 😊

Манифест

Да и еще момент "как бы между собой" на форумах "вообще-то" не принято. Как бы между собой можно поговорить в личке. 😊

Паршев

Док 73
От оно как...) Особенно в питомнике Of Ware не было чалых и пятнистых собак)
Ладно, не буду "малину" портить))))
.


О как! питомник of Ware - это оказывается шоу? Обидно, понимаешь, у нас ведь толика (небольшая) оттуда есть.

АлексейВ

Манифест
Да и еще момент
😊
Люди ведут диалог, а Вы
Манифест
"как бы
про то как "космические корабли бороздят"... 😊

Док 73

Андрей Петрович, Ллойд был прежде всего заводчиком великих выставочных чемпионов Крафта, многие из которых не имели полевой квалификации. Он очень увлекался полевой работой, даже британские чемпионы у него были (правда не совсем его разведения 😛 это я упреждаю ссылки на Тронадо 😊). Это был питомник дуальных собак, но никак не чисто полевых. Полевики его потом кстати песочили, что он тётям породу сдал. Хотя, уж он то дядька был выдающийся и все правильно делал. Почитайте Пэгги Грейсон.
В русских кокерах нет крови полевых линий, которые выделились в довоенный период. Их вообще нет в европейских кокерах начиная с того же периода, я не беру предков начального этапа развития породы. Все Ваши англичане, немцы, чехи, австрийцы и прочие голландцы - дуалы или чисто выставочные линии собак.
Современные линии field breed велись практически изолированно. Видимо, это Марк и имел ввиду, говоря о начале трайлов как таковых с 30-го года. Это совпадает с временем появления field breed, как породных линий в Королевстве.

КИМ видео

Интересной является и некоторая информация о влиянии на спрингер-спаниелей полевых линий бордер-колли и сельских фермерских овчарок.
А вот эта информация может быть интересна. Конечно же экскурс в позапрошлый век по своему интересен но даже если вам удастся найти шакала - прародителя породы спаниелей, что это может дать для понимания современного положения дел в породе?
Я ведь застал времена, когда РОСы были разнотипные. Был так называемый старый тип похожий на кламберов( растянутые, тяжелые, крепкого телосложения- тихоходы) и похожие на английских сеттеров ( легкие и быстрые). И стиль работы у них был разный. Стиль работы современных АСС рабочего разведения очень здорово напоминает бодлер колли.

Viksv

Манифест
Он совершенно четко указал свою причину:" меня не интересует косметика ." выставки и все, что вокруг них, это косметика. Заводчики охотничьих собак это быстро смекнули и быстро забыли о выставках.
Тут же вольному воля. Его не интересует. Я бы не называл это косметикой, поскольку косметикой можно "подредактировать" любого. Я же говорим о том, что хочется видеть не просто рабочую лошадку, но и красивое благородное создание. Да, процесс получения более сложный и дорогой.
Смысл занятия породными собаками в том, чтобы с высокой степенью веротности получать новые генерации с ожидаемым уровнем рабочих качеств и экстерьера. Одно без другого с моей точки зрения бессмыслено.
Манифест
Эти испытания были вызваны тем, что в погоне за призами на выставках собак собакозаводчики стали обращать преимущественное внимание на внешние формы выводимых ими пород в ущерб полевым их качествам
Нельзя разогнуть, чтобы не перегнуть. Теперь впору гнуть обратно. Испытания необходимы, но испытани малопородных животных - чистый спорт ИМХО.

Док 73

КИМ видео
Стиль работы современных АСС рабочего разведения очень здорово напоминает бодлер колли.
Есть информация, что для закрепления в этих линиях подачи, послушания и управляемости были использованы даже не классические бордеры, а фермерские английские овчарки, которые конечно же тоже сильно на бордеров смахивают по экстерьеру и манере работы. Сами англичане этого не отрицают в разговорах.

Паршев

Док 73
Он очень увлекался полевой работой, даже .

Вот именно.
Вообще апелляция к эпохе до ВМВ и тем более до ПМВ малопродуктивна. Тех пород не существует, они перемешались очень сильно, и современные спрингеры (английские) - это потомки в основном кокеров и т.н. "спаниелей" конца 19 века. Современные шоу-кокеры - отчасти потомки, видимо, кокеров "до 20 фунтов".
Если посмотреть на каталоги начала века, http://www.thekennelclub.org.uk/download/8616/1903.pdf

то понять что-либо очень сложно. Английские спрингеры делились на группы по весу, кокеры - тоже (кстати, в Англии не существует породы "английский кокер). ФИльды могут быть черные, а могут и нет. И самый цимес: есть "фильд-трайл спаниели" (группа 204), но это не спрингеры и не кокеры 😊

viksv, клумберы побеждали на первых состязаниях, учрежденных Аркрайтом, потому что тогда считалось, что для охоты предпочтителен не очень быстрый поиск (это у каких-то американских авторов вычитал), и клумберов поэтому специально генетически модифицировали, приливая чужие крови. В 70-х годах 19 века это были просто крупные рыже-пегие спаниели, картина есть того времени.
Потом спорт стал все больше профессионализироваться 😊 вообще-то, по мнению многих экспертов, идеальная скорость спаниеля около 8, а не 10 и тем более 12 😊

Док 73

Кстати, спролли - прекрасные спортивные собаки. Метисы первого поколения, которых специально разводят для различных видов активности и спорта.

Манифест

АлексейВ
про то как "космические корабли бороздят
Для многих это корабли и фантастика, а для меня реальные собаки.
Чтт касается выставок, декоративных ирабочих спаниелей, тот тут вообще все просто. Выставки явились стимулом для развития декоративного движения, в которое влились многие охотничьи породы, которые или совсем ушли в декорацию из-за невостребованности на охоте в связи с изменением условий или из-за того, что не выдержали конкуренции (Как не выдержал конкуренции кламбер перед спрингером например.) или ушли в декорацию частью своих популяций. Из поколения в поколение из-за отсутствие отбора по желательному охотничьему поведению и отбора по модному экстерьеру собаки, разводимые для красоты, все больше утрачивали свои породные охотничьи качества. Поскольку породный рабочий комплекс в отсутствие отбора разрушается не сразу, то некоторые по сути декоративные собаки иногда проявляют определеннве задатки охотиков, что позволяет их заводчикам называть их охотничьими и продавать охотниам. Сегодня декоративная или шоу индустрия это большой обман по отношению к охотникам, так как под видом охотничьей собаки часто продается собака декоративная условно охотничья или совсем не охотничья.
Частью этого обмана являются всевозможные тесты и испытания, на которых выдаются сертификаты и дипломы, подтверждающие что собака может охотиться. Обман в том, что требования к рабочим качествам собак на этих тестах всегда очень низкие и они никак не учитывают особенности специализации пород. Все наши правила испытаний легавых и спаниелей по сути такими тестами для декоративных собак и являются, причем, требования к собакам на этих тестах до недавнего времени имели тенденцию к ослаблению. Не говоря уже о практике судейства. Очень часто квалифицируется, или как у нас говорят, одипломливается, на таких тестах и испытаниях с точки зрения разбирающегося охотника прямо откровенное дерьмо .

Док 73

Паршев
Вообще апелляция к эпохе до ВМВ и тем более до ПМВ малопродуктивна.
А мы разве апеллируем, так языками чешем...) Хотя, это все очень интересно, гораздо больше, чем выяснение у кого собаки правильные, а у кого - неправильные.

Oleg 51

Вы описываете ситуацию в которой поиск 250 метров не нужен.
Я описываю ситуации которые постоянно возникают на реальной практической охоте.и тогда когда нужно расширить поиск и тогда когда его нужно сузить.
Вы же видите, что никто не готов показать поиск своей островной легавой шириной в 300 метров. А потому что ни у кого нет таких собак! Это катастрофа вообще-то.
Не готов потому .что на охоте просто не нужен такой широкий поиск и многие ставят его уже.чем вы просите показать.В этом нет противоречия.
Собаку ставят так как считают необходимым для охоты и результата.
А у Вас наоборот-декларация расходится с делом-выпячивая ширину поиска как самодостаточную ценность.называя отклонения от него катастрофой Вы не готовы показывать охоту с такими собаками в средней полосе России по основным видам и объектам подружейной охоты.По крайней мере ни одного очевидца таких результативных охот с такими собаками я не встречал.
Одна на десятки тысяч и она прежде всего великий охотник в породе. И случаются такие собаки раз в 10-15 лет, но обязательно среди отличных охотников.
Вам виднее.и великой она признается в связи с тем .что еще с ней и охотится можно.в отличие от большинства? 😊)))))одна на деять тысяч и рожденая раз в 15 лет 😊
Причем требования эти разняться в зависимости от охотника или мнящего себя таковым. получается, что у каждого охотника своя великая охотничья собака, потому что своя и любимая
Охотник может любить свою собаку .но полагать ее эффективной при плохой работе не может поскольку мерилом является результат.Который не зависит от воли или желания охотника.
а вот у того кто мнит себя охотником у того доказательством являются придуманные и заученные мантры типа -
"Есть простая формула, справедливость которой проверена неоднократно. Любой титулованный трайлер может быть использован на любой охоте по перу и довольно таки успешно, но вот далеко не каждая собака, которая считается владельцем хорошим охотником, может удовлетворить довольно таки сложным, глубоким и разнообразным требованиям, предъявляемым на трайле.
Так и хочется спросить -годам к семи .когда мозги более или менее станут на место они могут быть использованы на охоте? 😊
Вы рассуждаете о том .что возможно может иметь место со слов сказачников и фантазеров.но не знаете как есть на самом деле.Попробуйте поохотится с этими собаками и покажите их потом-не в Крыму одну -две стойки по курице.а нормальный результат охоты в виде трофеев по вальдшнепу или бекасу.тетереву или белой курапатке,
и все время передергиваете или демонстрируете простое незнание этих охот.Вот например. пишите.что крыло челнока при испытаниях по болотной луговой дичи(бекас,дупель.перепел)по правилам 81 г.катастрофа для пород,но тут же пишите .что по болоту или перепелу поиск должен быть сильно сокращен собакой самостоятельно по сравнению с поиском по курапатке.те Вы фактически признаете .что правила 81 г правильно трактуют требования к поиску по этим видам вичи 😊)))))))Почему -понятно.потому.что их пачками снимают на ФТ по этим видам дичи,не говоря уж о правилах 81 г.
или когда пишите.что не бывает перемещенного вальдшнепа на охоте.перемещенного не бывает.а вот работа переместившегося(нюансы отличия этих понятий доступны?) часто случается на охоте.Ровно как и охота по переместившимся и разбившимся выводкам курапаток осенью..которых как и вальдшнепа не бывает с вашей точки зрения.Я уж не говорю .что сотни раз находил и переместившихся тетеревов,не говоря уж о болотной дичи.
поэтому .я могу согласится с тем.что на широких полях при охоте на курапатку нужен поиск пошире .чем на болоте.Но если будет необходимо сделать выбор между собаками которые ходят широко везде и всегда и их невозможно навести на нужное место и собаками которые ходят не шире 80 метров крыло челнока-выберу для охоты последних.поскольку с ними можно охотится.а с первыми охота возможна только условна.Хотя и те и другие далеко не вписываются в мою концепцию предпочтительного типа работы охотничьей легавой.Я писал каким должен быть поиск-сколько надо широко по ситуации.при лимите сохранения контакта и управления при необходимости.
[B]Такое не могли написать люди, понимающие охоту с островной легавой. Такое могли написать только кабинетные охотники. И если у нас такие люди пишут такие правила, то что говорить о тех, об их понимании охоты, кто такие правила принимает и пользует??

/B]

именно так я и воспринимаю,то.что Вы пишите иже с вами про легавую для охоты.Бог с ним с ФТ.они охотников мало интересуют
.но вот наложение трафаретов ФТ БП на практическую подружейную охоту с легавой с идеями насквозь пропитанными волюнтаризмом проповедников .желающих видеть охоту такой как прописано спортивными правилами состязаний в совокупности с приписыванием ФТ собакам БП качеств .необходимых для охоты,вызывает большое сомнение в искренности .Такое не не могут писать даже кабинетные охотники.
впрочем давно понятен смысл многократного повторения мантр-легавая БП лучший практический охотник вселенной.их цель заманить охотников на свои тусовки.а там внушить .что им просто необходимо приобрести такую собаку.

Паршев

КИМ видео
А вот эта информация может быть интересна. Конечно же экскурс в позапрошлый век по своему интересен но даже если вам удастся найти шакала - прародителя породы спаниелей, что это может дать для понимания современного положения дел в породе?
Я ведь застал времена, когда РОСы были разнотипные. Был так называемый старый тип похожий на кламберов( растянутые, тяжелые, крепкого телосложения- тихоходы) и похожие на английских сеттеров ( легкие и быстрые). И стиль работы у них был разный. Стиль работы современных АСС рабочего разведения очень здорово напоминает бодлер колли.

Шакала и искать не надо, совсем недавно гибриды с шакалом пытались использовать в аэропортах. Выводили, надеясь повысить чутье, но психология-то оказалась не собачья.

Типы РОСов может и были разные, но есть фото в племенных книгах 50-х годов - очень похоже на современное поголовье, даже недостатки те же. И есть фото кокеров английских начала века и их потомков в Германии в 20-х годах - тоже с нашими РОСами "одно лицо".
У нас проблема была в 50-х - 60-х годах, эксперты были "шибко грамотные". Они ничтоже сумняшеся записывали собак в зависимости от сложки в типы - кокера, спрингера, фильда и т.п., хотя они никакого отношения к тем породам не имели. Есть конкретное доказателство даже - какую-то импортную суку записали на выставке у нас в суссексы, что ли - а она просто кофейно-пегая была, по всем базам данных по всем предкам - чистый кокер.
Может быть эксперты помнили ещё спаниелей дореволюционных, до приезда Цезаря и Альбы? там были большие собаки, типа князь-голицынского Джэма, но на выставках 20-х годов поголовье считалось уже однотипным и писали его в кокеры.

Манифест

Oleg 51
Вы рассуждаете о том .что возможно может иметь место со слов сказачников и фантазеров.но не знаете как есть на самом деле.
Знаю и знаю не со слов и это главное, что нас с Вами отличает. Все, о чем я пишу, я знаю, видел, проверил, сам прошел, протоптал за судьями нашими, европейскими, английскими ирландскими, за собаками разных пород, своими, чужими, на охоте, натаске, испытаниях, фильд трайлах, состязаниях в разных странах, климатических зонах. У Вас нет и не может быть такого разнообразного опыта. И мой выводы на основании мною изученного, пощупанного, пропущенного через себя отличаются от того, что Вы здесь пишете. А мой вывод такой: трайлер - это прежде всего отличный охотник. Трайлер БП - охотник выдающийся.

Док 73

Паршев
Они ничтоже сумняшеся записывали собак в зависимости от сложки в типы - кокера, спрингера, фильда и т.п., хотя они никакого отношения к тем породам не имели. Есть конкретное доказателство даже - какую-то импортную суку записали на выставке у нас в суссексы, что ли - а она просто кофейно-пегая была, по всем базам данных по всем предкам - чистый кокер.
Прям елей, Андрей Петрович. Наконец то Вы озвучили то, что было очевидно.

Док 73

Viksv
Одно без другого с моей точки зрения бессмыслено.
Анатолий, только как это должно выглядеть на практике и в современных реалиях. Насколько я понимаю, сейчас очень выросли требования к собакам как на ринге, так и в поле.
По наблюдениям, люди достаточно много тратят сил и средств на выставочную работу. Про поле, тоже нетрудно догадаться. Мне например, поле трех неплеменных собак, без всяких там заводов, влетает в такую сумму, которую даже не совсем удобно озвучивать. Начиная от специфических средств доставки к месту охоты и заканчивая оплатой той же птицы, проживания, егерского сопровождения и т.д. Пару охот в садках на три собаки и можно спокойно объехать все балканские страны 😊 Это при условии, что собак надо постоянно держать в форме, а не ворызгать дохлого попугая на веревке 😊. Времени на все это уходит тоже масса. А если при этом еще и заниматься племенной работой... то "смерть коням".
Мне кажется, что сейчас это практически невозможно. Разделение многих пород на две составляющие во многом произошло именно по этим причинам, нельзя объять необъятное.
Либо снижать требования с каждого из полюсов в сторону центра до приближенных к какой-то ранней исторической точке. Но на это никогда не пойдут две стороны диспута. ИМХО.

Oleg 51

А мой вывод такой: трайлер - это прежде всего отличный охотник. Трайлер БП - охотник выдающийся.
а мой вывод основаный на опыте многолетних практических охот с легавой собакой состоит в том.что Вы выдаете желаемое за действительное- в отношении как спортивных собак.так и охоты с ними.А главное- в отношении своего личного опыта.который явно умозрителен в отношении охоты с легавыми.а выводы построены на ошибочных теоретических посылках.
Когда человек из НН пишет такое:
Все, о чем я пишу, я знаю, видел, проверил, сам прошел, протоптал за судьями нашими, европейскими, английскими ирландскими, за собаками разных пород, своими, чужими, на охоте, натаске, испытаниях, фильд трайлах, состязаниях в разных странах, климатических зонах
это начинает вызывать серьезные опасения за него.))))))))))Хотя я знаю одного из адептов ФТ в НН, у которого именно такое самомнение и на тех же призрачных основаниях.
Я всего лишь имею опыт практической высокопродуктивной охоты с легавыми высокого качества на протяжении многих лет и все что здесь от вас слышу в него не только не укладывается в него .но и противоречит на уровне крика.(((((

Viksv

Паршев
Вообще апелляция к эпохе до ВМВ и тем более до ПМВ малопродуктивна. Тех пород не существует, они перемешались очень сильно
Я пытаюсь туда заглнуть не в поисках следов наших современных спаниелей.
Один из важнейших факторов формировани пород собак - социальный.
Т.е.какие собаки были востребованы в те времена и почему?
Ведь в те времена люди, которые занимались спаниелями понимали охоту совсем не меньше нас, а еще располагали гораздо большими ресурсами.
И вот сначала они хотели болших тяжелых спаниелей с неспешным поиском и хорошим чутьем. Затем "вдруг" ТЗ изменилось.
Что произошло:
- охота изменилась, пропали любители бродить по лугам? доступ в угодья и собственность на них?
- Правила FT? Например, затраты на отсмотр собаки за час или за 15 мин. различны?
Я вот это понять пытаюсь.
Тогда станет ясно, что произошло с требованиями к собакам.

Манифест

Oleg 51
мой вывод такой: трайлер - это прежде всего отличный охотник. Трайлер БП - охотник выдающийся.

а мой вывод основаный на опыте многолетних практических охот с легавой собакой состоит в том


А для того, чтобы рассуждать о трайлерах, а мы о них говорим, надо иметь опыт охоты с трайлерами, а вот его у Вас нет.

CRYSIS2

Манифест
Вот кто-нибудь пусть покажет поиск охотничьей собаки под 300 метров и я сниму шляпу. Но не покажите и в этом главная причина всех Ваших нападок на трайлеров и трайлы и попытки их дикридитировать как охотничьих собак.
А кто нибудь покажет охоту с собаками БП, не на словах расскажет, а покажет как с ними на перепела, вальдшнепа охотятся.

Манифест

CRYSIS2
А кто нибудь покажет охоту с собаками БП, не на словах расскажет, а покажет как с ними на перепела, вальдшнепа охотятся.



Если только Блохин покажет, у него сейчас есть ахриненный молодой кобель, который вот-вот получит квалификацию на БП, но смотреть придется ехать в Сербию в межсезонье между трайлами. Есть у него по-моему сука старая, тоже наверное может показать. Я могу показать только охоту с потомками собак большого поиска и с трайлерами, квалифицированными на охотничьем поиске, на любую дичь. Да в принципе давно уже показываю, кто хочет смотрит и тихо завидует. Спрашивают где купить. 😊 Вот недавно в Нижний насмотревшиеся у меня и моих друзей собак приперли очередного потомка трайлера БП, английского сеттера. Папу его, неоднократного чемпиона БП, жаба задушила покупать, хотя торговали. Хозяин уперся - 25000 евротыр и ни центом меньше. 😊

McCoul

CRYSIS2
А кто нибудь покажет охоту с собаками БП, не на словах расскажет, а покажет как с ними на перепела, вальдшнепа охотятся.

Да, хочу посмотреть на охоту с действующим трайлером БП на перепела в метровой ромашке и на коростеля и тетерева на поле с кустами.

Готов оплатить сей просмотр. 1000 ойро, конечно, не дам, по 50-100 - почему бы и нет?

CRYSIS2

Манифест
А для того, чтобы рассуждать о трайлерах, а мы о них говорим, надо иметь опыт охоты с трайлерами, а вот его у Вас нет.
А у кого он есть? Если у кого то есть, то должны быть видео и фото материалы, даже не должны быть, а обязаны быть, в подтверждение своих слов. ПОКАЖИТЕ.

Манифест

McCoul
Да, хочу посмотреть на охоту с действующим трайлером БП на перепела в метровой ромашке и на коростеля и тетерева на поле с кустами.
Дать телефон Кости? Я хочу тоже посмотреть, если он согласиться. Особенно, меня интересует момент передачи денег на чай от барина холопу за просмотр его шавки большого поиска. 😊

я вот только одного не пойму, а что за страсть переться в" метровые ромашки" да кусты с островной легавой, чтобы щемить там то, что прекрасно щемится спаниелем? 😊 Зачем заводить островную легавую для такой охоты? Перепел через сезон любую легавую превращает в спаниеля. какой в этом смысл? Или это такой прикол?

Манифест

CRYSIS2
А у кого он есть? Если у кого то есть, то должны быть видео и фото материалы, даже не должны быть, а обязаны быть, в подтверждение своих слов. ПОКАЖИТЕ.
собак показывают в поле. Я покажу трайлеров на охоте. Есть серьезное намерение посмотреть, пожалуйте в личку. Готов прислать телефон. Созванивайтесь со мной, договаривайтесь, смотрите. Я за просмотр денег не беру. 😊

McCoul

Манифест
Особенно, меня интересует момент передачи денег на чай от барина холопу за просмотр его шавки большого поиска.
Это Ваши слова, не мои. Про барина и холопа... Да Вы же все разговоры к деньгам сводите.
Манифест
я вот только одного не пойму, а что за страсть переться в" метровые ромашки" да кусты

Это мои "родовые" угодья. Я охочусь, конечно, не только в ромашках и кустах, но и в них тоже. Почему я не должен там охотится, если там есть птица?

Манифест
Зачем заводить островную легавую для такой охоты?
Затем, что мне нравятся островные легавые.

Манифест
Перепел через сезон любую легавую превращает в спаниеля. какой в этом смысл?
Достаточно спорное утверждение. А какой смысл проводить CACIT островных легавых по перепелу, если

Перепел через сезон любую легавую превращает в спаниеля.

Oleg 51

А для того, чтобы рассуждать о трайлерах, а мы о них говорим, надо иметь опыт охоты с трайлерами, а вот его у Вас нет.
Нет.вы подменяете понятия.Мы говорим об практической охоте с легавой и такой опыт у меня есть,даже думаю он превышает всю совокупность опыта таких охот всех адептов ФТ из НН вместе взятых. 😊))))
С позиций этого опыта легко понять какими будут на охоте те или иные легавые с декларированным набором рабочих качеств,трайлеры БП в том числе-поскольку приоритеты давно сложились и понятны.
Кроме того,есть личный опыт практической натаски и охоты с потомками собак БП.
И вот именно с позиций этого опыта охоты с разными легавыми,сказки про то что трайлеры БП - априори самые умные.самые чутьистые.самые управляемые,самые самые во всем что касается охоты. -не выдерживают никакой критики.
Хорошо понятны достоинства и недостатки таких собак для спорта и охоты.И как их и в какую сторону нужно корректировать селекцией в зависимости от будущего запланированного использования на охоте полученного потомства.
при этом оказывается наши представления не сильно отличаются даже от представлений месье Дорригада.Если судить по последнему ролику Фомина ,где Дорригада на тему разведения охотничьих собак о переводит Влащенко.

Гальперин

McCoul
А какой смысл проводить CACIT островных легавых по перепелу, если

Перепел через сезон любую легавую превращает в спаниеля.


Классный вопрос "в десятку".... Ещё интереснее будет посмотреть ответ ФТ-адептов.... Точнее - как выкручиваться и изворачиваться теперь будут.

CRYSIS2

McCoul
Затем, что мне нравятся островные легавые.
Отставить островных, Вам уже спаника заготовили. 😊

McCoul
Достаточно спорное утверждение. А какой смысл проводить CACIT островных легавых по перепелу, если

Перепел через сезон любую легавую превращает в спаниеля.


Вы не путайте куропаточные ФТ и ФТ по охотничьей практике, куропаточники до них не опускаются.

vetdoctor

Вы не путайте куропаточные ФТ и ФТ по охотничьей практике, куропаточники до них не опускаются.

Им вообще охота не нужна,им стиль главное посмотреть.Поиска.Стойки.Желательно в бинокль на расстояние от 500 метров.А мы,так себе,мясники.Нам птичку подавай побольше.Ну никакой эстетики, чесслово.

McCoul

CRYSIS2
Отставить островных, Вам уже спаника заготовили.
Спасибо, если мне понадобится споник - я знаю где взять 😊
CRYSIS2
Вы не путайте куропаточные ФТ и ФТ по охотничьей практике, куропаточники до них не опускаются.
Может сверим список участников? Да и вроде ФТ по курице в Росси не проводилось?

CRYSIS2

Манифест
Созванивайтесь со мной, договаривайтесь, смотрите.
Пост перенёс сюда.
http://guns.allzip.org/topic/111/1033111.html

CRYSIS2

McCoul
Да и вроде ФТ по курице в Росси не проводилось?
А Ейск, а Волгоград? Это всё куропатка.

КИМ видео

Ну, ребята, это уже чересчур. Тема то спаниельная. Про ФТ спаниелей есть что сказать?

Oleg 51

Про ФТ спаниелей есть что сказать?
Увы,нет 😊Я больше не буду,извините.

Viksv

КИМ видео
Ну, ребята, это уже чересчур. Тема то спаниельная.
Игорь, ну где еще прочтешь, как с помощью перепела сделать из легавой спаниеля? 😊

manitu.manitu

Viksv
Испытания необходимы, но испытани малопородных животных - чистый спорт ИМХО.
Если Вы имеете ввиду АСС то они не малопородны а скорее очень даже породны но не внешней красотой ,хотя вопрос то же спорный,а охотничьими качествами.

Viksv

manitu.manitu
Если Вы имеете ввиду АСС
Опять все проспали... 😞

КИМ видео

Игорь, ну где еще прочтешь, как с помощью перепела сделать из легавой спаниеля?
Ну меня этим не удивишь. Я охотился с лайкой которая работала как подружейная собака. Вальдшнепа с заходом вышибала из мордохлыста на меня. Во где кино 😊
Читал тут про супер скорость и вспоминал как Лолка зайца не стрелянного ловила "ковырялка не годная"

Манифест

McCoul
Достаточно спорное утверждение. А какой смысл проводить CACIT островных легавых по перепелу, если
Не вижу смысла проводить не только ФТ по перепелу, но и любое другое мероприятие по этой дичи. Бесстолковое занятие. Охота же на него с легавой, тем более с островной, лишина всякой эстетики.

бондарев

Манифест
Не вижу смысла проводить не только ФТ по перепелу, но и любое другое мероприятие по этой дичи. Бесстолковое занятие. Охота на него с легавой лишина всякой эстетики, особенно на высыпках.

О как, то что эта охота сложна для собаки, без носа, так у вас главная эстетика в ногах легавой, а перепел таких скакунов в стойло ставит, вот вы и озлобились, на маленькую, но очень дорогую каждому южному охотнику птичку. 😀

Манифест

бондарев
О как, то что эта охота сложна для собаки, без носа, так у вас главная эстетика в ногах легавой, а перепел таких скакунов в стойло ставит, вот вы и озлобились, на маленькую, но очень дорогую каждому южному охотнику птичку.
Дело тут не в носе и не в злобе. Просто бежит эта птичка, в отличие от куропатки, не всегда на ветер, а куда придется, хоть под собаку, хоть под охотника. Для эффективной работы, уже писал, легавая должна превратиться в спаниеля. Получается, что ее породные особенности на этой птице не увидеть. А какой смысл в таких испытаниях? Да и охота с легавой теряет свою прелесть.
Я

McCoul

Манифест
А какой смысл в таких испытаниях?
Задайте этот вопрос НКП пойнтер и К. Блохину.
Манифест
Да и охота с легавой теряет свою прелесть.

Охота с классной легавой никогда не теряет своей прелести, хоть по кому.

Паршев

Док 73
Есть информация, что для закрепления в этих линиях подачи, послушания и управляемости были использованы даже не классические бордеры, а фермерские английские овчарки, которые конечно же тоже сильно на бордеров смахивают по экстерьеру и манере работы. Сами англичане этого не отрицают в разговорах.

Ну так спаниель - понятие растяжимое
http://t.foto.radikal.ru/0705/61/005a933939f2.jpg
Вот вам "тожеспаниель" - колли тут виден как на ладони

Viksv

КИМ видео
вспоминал как Лолка зайца не стрелянного ловила
Эх, не дал бедной собачке FT образования, ирод. 😞
Она, темнота, так и не узнала, что когда тащишь хозяину одного тетерева, второму, которого метрах в цати причуяла, надо дать спокойно уйти. Так и бежала с птицей в зубах поднимать. А потом проблемы, как двух подать?
Была бы грамотная - не мучилась бы. 😊

бондарев

Манифест
Дело тут не в носе и не в злобе. Просто бежит эта птичка, в отличие от куропатки, не всегда на ветер, а куда придется, хоть под собаку, хоть под охотника. Для эффективной работы, уже писал, легавая должна превратиться в спаниеля. Получается, что ее породные особенности на этой птице не увидеть. А какой смысл в таких испытаниях? Да и охота с легавой теряет свою прелесть.
Я


Весной да, так себя ведут токующие петухи, а вот жирный осенний перепел не куда не бежит, а крепко западает, и главное не пахнет, вот где бы фт шедевры увидеть в действии, но увы всё у них по этой птицы очень плохо, тут по мимо скорости поиска от собаки мозги требуются и чёткое понимание что ищет она перепела, а перепел это не куропатка, тут по мимо скорости нос нужен и подводка стремительная, если весной.

Манифест

Задайте этот вопрос НКП пойнтер и К. Блохину.
Это фильд трайл проводил московский пойнтер клуб. Его президенту, Виталию, я вопрос задавал и высказывал свое мнение.
McCoul
Охота с классной легавой никогда не теряет своей прелести, хоть по кому.
Когда ты голоден, то, конечно, любой охоте рад. Но когда наелся, хочется побыть гурманом. 😊

McCoul

бондарев
Весной да, так себя ведут токующие петухи, а вот жирный осенний перепел не куда не бежит, а крепко западает

Истинно так. Никаких проблем с подъемом перепела в августе никогда не испытывал. Весной - да. То спорет, то станет, а потом поднять не может - видно, что сбежал.

Манифест

бондарев

Весной да, так себя ведут токующие петухи, а вот жирный осенний перепел не куда не бежит, а крепко западает, и главное не пахнет, вот где бы фт шедевры увидеть в действии, но увы всё у них по этой птицы очень плохо, тут по мимо скорости поиска от собаки мозги требуются и чёткое понимание что ищет она перепела, а перепел это не куропатка, тут по мимо скорости нос нужен и подводка стремительная, если весной.


Осенью, особенно у Вас, его много ну жалко смотреть на эти ковыряния на 6 квадратных метрах. Что касается знание птицы, то для любой охоты, а тем более состязаний, оно необходимо. Зачем эти банальности?

бондарев

McCoul

Истинно так. Никаких проблем с подъемом перепела в августе никогда не испытывал. Весной - да. То спорет, то станет, а потом поднять не может - видно, что сбежал.

Правильно все думают пустырь, а птичка смылась, но бывает и везёт обычно на весенних точках, на одного крикуна три самки, вот они прекрасно держат стойку, и западают, но это если повезёт с таким точком, обычно полно орущих петухов. 😊

McCoul

Манифест
Это фильд трайл проводил московский пойнтер клуб. Его президенту, Виталию, я вопрос задавал и высказывал свое мнение.
Да, попутал я все 😞 НКП действительно не проводил этих состязаний.
Манифест
Когда ты голоден, то, конечно, любой охоте рад. Но когда наелся, хочется побыть гурманом.
С одной стороны - так. А с другой - я, например, люблю охоту во всех ее проявлениях. От мышки до мишки. От юга России до заполярья. И не вижу зла в охоте на перепела с классной легавой, хоть стиль, конечно, в работе по этой птичке, надо признать, не тот. Ну и что? Я же не призываю охотится с островной легавой только на перепела! Чем разнообразнее будут объекты охоты, тем умнее будет охотничья собака.

бондарев

Манифест
Осенью, особенно у Вас, его много ну жалко смотреть на эти ковыряния на 6 квадратных метрах. Что касается знание птицы, то для любой охоты, а тем более состязаний, оно необходимо. Зачем эти банальности?

А я не для вас пишу гурман вы наш, мы знаем что вы всё знаете и про всех 😀

Eduard G

бондарев

Вот как ты можешь высказывать своё мнение не имея собаки и тем более что то утверждать, а писать с кортавым акцентом тут особого ума не надо.

Бондарев, ведь Вас я всего лишь спросил о ширине поиска вашего пойнтера из клаб Анжу - а Вы давай свой "образ мышления" демонстрировать, прям Гальперин номер два. 😊
Ну не прибавляет некоторым факт обладания собакой сам по себе хоть чуть логики рассуждений или понимания в собаках.
Вот Вы про свою собачку даже стесняетесь цифры ширины поиска озвучить, потому как скромны скорее эти цифры до неприличия - а ваш фронтмен Олег51, 40 лет в породе, с группой поддержки продолжает всех уверять, что это и есть самые "охотничьи и породно предназначенные" пойнтеры, попутно "поливая" ФТ и БП, собак которых он никогда не держал, на охоте не видел!? 😊 - "как ты можешь высказывать своё мнение не имея собаки и тем более что то утверждать..."(с)(автор оригинального текста - Дима Бондарев).
Зато хоть "на троих" встрепенулись и, перевирая чужие смыслы и фразы, давай "куснуть", взбадривая друг-друга - один знаток пойнтеров, другой патронов и резкости по диаметру ствола, другой просто понимает в разных "специалистах". 😊

Viksv

Манифест
Просто бежит эта птичка, в отличие от куропатки, не всегда на ветер, а куда придется, хоть под собаку, хоть под охотника. Для эффективной работы, уже писал, легавая должна превратиться в спаниеля.
а что, теперь в моде весенняя охота на перепела с легавой?

Манифест

Viksv

Манифест

Просто бежит эта птичка, в отличие от куропатки, не всегда на ветер, а куда придется, хоть под собаку, хоть под охотника. Для эффективной работы, уже писал, легавая должна превратиться в спаниеля.


а что, теперь в моде весенняя охота на перепела с легавой?


При низкой плотности он и осенью неплохо бегает, особенно ранней. А на пролетах на юге мне вообще не понятно использование легавой, на любителя.

Манифест

McCoul
С одной стороны - так. А с другой - я, например, люблю охоту во всех ее проявлениях. От мышки до мишки. От юга России до заполярья. И не вижу зла в охоте на перепела с классной легавой, хоть стиль, конечно, в работе по этой птичке, надо признать, не тот. Ну и что? Я же не призываю охотится с островной легавой только на перепела! Чем разнообразнее будут объекты охоты, тем умнее будет охотничья собака.
Ну просто надо же понимать, что как бы умна не была островная легавая, умный спаниель на охоте в кустах будет предпочтительнее. Для каждого свое, но если хочется, то можно с одним и по всему. Кто что ищет в охоте - кто совершенства в каждом из способов, а кто хочет на все с одним. Это просто разные взгляды на охоту, но как-то странно слышать, что всеядность более истинна в охоте, чем разборчивость. В конце концов, это вечный спор сторонников универсальности и специализации охотничьих собак.

бондарев

Манифест
При низкой плотности он и осенью неплохо бегает,

Да любая птица бегает и осенью и летом и весной 😀

Манифест

бондарев
Да любая птица бегает и осенью и летом и весной

#718 IP


Любая, но в разные периоды по разному. Разные виды по разному к беготне относятся. Еще от пола зависит. Времени года дня. Местности. Погоды. Поведения собаки наконец. Поэтому и породы разные подружейные существуют. Универсальность конечно привлекает, но специалист всегда лучше, если работает по специальности.

Гальперин

McCoul
Манифест

Это фильд трайл проводил московский пойнтер клуб. Его президенту, Виталию, я вопрос задавал и высказывал свое мнение.


Да, попутал я все НКП действительно не проводил этих состязаний.


Судя по содержанию данного документа (http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1578 ) проводили 2 клуба, вкл. НКП:

МКОО «МОСКОВСКИЙ ПОЙНТЕР КЛУБ», НКП «ПОЙНТЕР»
(наименование организации, проводящей мероприятия)
РАПОРТИЧКА
О проведенных испытаниях (состязаниях) ВЕСЕННИЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ФИЛЬД ТРАЙЛЫ МКОО «МОСКОВСКИЙ ПОЙНТЕР КЛУБ» ДЛЯ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ РАНГА CACIT ОДИНОЧНЫЕ ПО ПЕРЕПЕЛУ ОХОТНИЧИЙ ПОИСК
Дата 17 МАЯ 2012 г., Место (район, область) ТУЛЬСКАЯ ОБЛ.

бондарев

Манифест
Любая, но в разные периоды по разному. Разные виды все-таки по разному к беготне относятся. Еще от пола зависит. Времени года дня. Местности. Погоды. Поведения собаки наконец. Поэтому и породы разные подружейные существуют.

Это хорошо, когда есть такая возможность, держать специалистов, а когда у охотника нет возможности, так, что всё, он всеяден и недоохотник, странная логика.

Viksv

Нашел занятный текст авторства г-жи Куропаткиной. Видимо компиляция кого-то из немцев. Привожу без коментариев:

"Английский спрингер-спаниель получил известность и как собака сопровождающая, и как охотничья.

Его природные особенности, конечно же, заключаются в охоте.

Во время охоты английский спрингер обыскивает заросли, поднимая птицу под выстрел везде, где только охотник может за ним следовать. При этом он бесстрашно пересекает незнакомую местность, не боится воды, легко переплывает реку даже с сильным течением. Для такого рода работы нет необходимости и в хорошем нюхе.

В Германии же используют спаниелей как собак, поднимающих дичь, которым обязательно нужен хороший нюх. Поскольку англичанам, вопреки всем усилиям, не удается вырастить собак с острым нюхом, это предоставляет счастливую возможность собаководам европейского континента удачно вывести английского спрингера на испытания. Есть обоснованная надежда снова генетически закрепить эту отличительную черту и тем самым ввести эту породу в ряды охотничьих собак, поднимающих дичь." (c)

Манифест

бондарев
Это хорошо когда есть такая возможность держать специалистов, а когда у охотника нет возможности, так что всё он всеяден и недоохотник, странная логика.
Ну по всему получается, что всеяден, а недоохотником я его не называл.

Viksv

Паршев
Вот вам "тожеспаниель" - колли тут виден как на ладони
А не борзая? 😊 Самая подружейная собака! 😊 Но справа внизу в кустах что-то виднеется. Там прячется спаниель 😊

manitu.manitu

Viksv
Опять все проспали...
Что проспал? Уточните пожалуйста.

manitu.manitu

Viksv
Во время охоты английский спрингер обыскивает заросли, поднимая птицу под выстрел везде, где только охотник может за ним следовать.
Viksv
Есть обоснованная надежда снова генетически закрепить эту отличительную черту и тем самым ввести эту породу в ряды охотничьих собак, поднимающих дичь.

Тут нет противоречия? Или текст слишком мудреный?

Манифест

manitu.manitu
Тут нет противоречия? Или текст слишком мудреный?
Нормальный декоративный текст. 😊

Viksv

Манифест
Нормальный декоративный текст.
Текст то нормальный и декоративный.
Только, оказывается, проблемы с чутьем у FB ACC отмечают не только некоторые злобные спаниелисты на Guns. Немцы вот тоже озадачились. Их то не упрекнешь в предвзятости к НН.

Манифест

Не с чутьем, а с "нюхом" и не немцы, а Куропаткина. Эдакий современный Сабанеев. 😊

Паршев

Viksv
Текст то нормальный и декоративный.
Только, оказывается, проблемы с чутьем у FB ACC отмечают не только некоторые злобные спаниелисты на Guns. Немцы вот тоже озадачились. Их то не упрекнешь в предвзятости к НН.
Да, надо бы найти первоисточник. Но что-то такое было, немцы до 2МВ явно собирались дать бой англичанам и в полевых состязаниях.

Viksv

Манифест
Куропаткина. Эдакий современный Сабанеев
Паршев
Да, надо бы найти первоисточник.
Я думаю, что г-жи Куропаткиной может и вообще не существовать. Под этим именем гонят много различных явно переводных книг. Скорее всего авторам просто не платят роялти.
Жена перевела фрагмент обратно на немецкий. Поисковики кивают на книгу
Spaniels, Peter Beyersdorf.

КИМ видео

Не с чутьем, а с "нюхом" и не немцы, а Куропаткина. Эдакий современный Сабанеев.
Причём тут немцы = Сабанеев. Ведь Марк объяснял,что способность находить дичь зависит только от плотности/правильности/быстроты челнока и всё. Про верхнее чутьё- собака ищет глазами. Про "нюх"- вонючего кролика может проскочить в метре не причув 😞 У Марка вообще беда с пониманием термина "чутьё" Очень жаль,что ему не перевели вопрос про пойтера, который на стойке высоко подняв голову пытается разглядеть птицу в 30 метрах 😊

Паршев

Viksv
Я думаю, что г-жи Куропаткиной может и вообще не существовать. ... Скорее всего авторам просто не платят роялти.
.

да Куропаткина-то есть, но она не Сабанеев; узнать в издательстве исходник не удалось.

manitu.manitu

КИМ видео
Про верхнее чутьё- собака ищет глазами.
Имелось ввиду не верхнее чутье а когда собака делает свечки,свечки с верхним чутьем не связаны.
КИМ видео
Про "нюх"- вонючего кролика может проскочить в метре не причув
Про кроликов говорил не Марк а Гарри и говорил он о работе в поиске,до следа "что бы собака не поднимала голову вверх" но это не значит,что нос должен упираться в землю как у плохой гончей ,когда же кролик или птица в зоне запаха, спрингер физически при таком ускорении не сможет держать голову внизу,голова как правило на уровне спины, и работа идет непосредственно в птицу,кролика т.е.верхним чутьем.

КИМ видео

и работа идет непосредственно в птицу,кролика т.е.верхним чутьем.
И закрыв глаза, чтоб не увидеть случайно с полуметра то. 😊

Похоже все высказались. ТСу - не пора ли подводить итоги?

Viksv

О немецких взглядах поговорили.
А вот, что говорят французы:


Английский спрингер спаниель
English Springer Spaniel


В Англии породу английский спрингер-спаниель можно разделить на две большие группы: одни участвуют в выставках, другие на полевых состязаниях "и вместе им не сойтись". Во Франции подход совершенно иной. Здесь хотят, чтобы собака обладала хорошим экстерьером, но в то же время уверенно чувствовала себя и на охоте.

Английский спрингер-спаниель. На родине, в Великобритании, ни одна другая порода не может сравниться с английским спрингер-спаниелем в популярности среди охотников. Эта крепкого сложения рабочая собака, чьи многочисленные таланты привлекают внимание одновременно как любителей охоты по перу, так и поклонников зверовых охот она прекрасно подходит практически для любого вида охоты. О чем еще может мечтать человек, имеющий только одну собаку? Она спокойно относится к выстрелам, обладает прекрасной врожденной подачей дичи и всегда самым тщательным образом обыскивает местность, не оставляя "белых пятен". В настоящее время в Англии зарегистрировано около 11000 английских спрингер-спаниелей; столь высокая популярность объясняется весьма просто: собака как нельзя лучше подходит для тех охот, что практикует большинство британцев. На их острове имеются территории, чрезвычайно богатые мелкой дичью, для охоты на которую требуется собака, вплотную подходящая к птице или зверю, а кроме того, универсальная и беспрекословно подчиняющаяся командам хозяина.

Работа селекционеров по закреплению и совершенствованию данных качеств была осуществлена за счет несомненного прилития к спрингер-спаниелям крови бордер-колли. Спрингер-спаниели прекрасно проявляют себя на охоте по фазану благодаря присущему им навыку тщательно обследовать каждую пядь земли, не выходя при этом из-под контроля человека, а также по глухарю и вальдшнепу. Исключительная выносливость позволяет им долго передвигаться по сильно пересеченной местности. Наилучшим образом подходят спрингер-спаниели и для охоты на зайцев, что в изобилии водятся в отдельных районах Великобритании.

Принципы селекции охотничьих спрингер-спаниелей радикальным образом отличаются здесь от тех, что приняты на вооружение французскими собаководами. Англичане стремятся получить в высшей степени послушных животных, подчиняющихся воле хозяина в любой момент охоты и при любых обстоятельствах, а кроме того, подводящих близко к дичи. Собаки передвигаются парами на расстоянии 25 метров друг от друга и работают очень слаженно, без всяких взаимных помех, поскольку зоны их поиска весьма ограничены из-за того, что местность изобилует дичью.

У английских спрингер-спаниелей начисто отсутствует какая-либо инициатива, работа ведется по командам человека, подаваемым им рукой или с помощью ультразвукового свистка. Большое количество времени собака проводит в положении сидя; она обязана принимать его каждый раз, когда птица поднимается на крыло (иначе следует немедленная дисквалификация). Не допускается ни малейшая подача голоса, в этом случае собака снимается с испытаний. Успех поиска подранка зависит больше от четкого исполнения команды, поданной хозяином жестом или свистком, нежели от инициативности и остроты чутья самой собаки. Подобные требования полевых испытаний приводят к тому, что английские селекционеры отбирают наиболее быстрых, энергичных животных, способных очень быстро обследовать небольшую по площади территорию. Размеры собаки должны позволять ей резко менять направление движения. Неслучайно большинство английских собак, участвующих в полевых испытаниях, было бы забраковано во Франции из-за их слишком небольшого роста. Если к этому добавить, что при изобилии дичи острота чутья вовсе не обязательна и зачастую служит лишь помехой для контроля за собакой, то становится совершенно очевидно, что между французскими судьями и их английскими коллегами существуют довольно значительные расхождения мнений по оценке выступлений собак в поле.

На Британских островах английский спрингер-спаниель столь же разительно отличается от выставочного, как, скажем, бордер-колли от длинношерстной колли. С 1958 года в Англии спрингер-спаниель может получить чемпионское звание на выставке без малейшей проверки его рабочих качеств, что неизбежно привело к чрезмерной специализации пометов. Выставочные собаки очень эффектны по экстерьеру, но слишком крупны для того, чтобы их можно было с должным успехом использовать в работе по дичи, по крайней мере на том уровне, который требуют английские любители полевых состязаний. Последние, в свою очередь, выращивают чисто утилитарных собак, совершенно не обращая внимания на эстетические критерии. Таким образом, одна порода собак фактически разделилась в Великобритании на две разновидности, каждая из которых предназначена для особого вида конкурсов, требования которых постоянно повышаются.

Французский спрингер-спаниель. Во Франции ситуация выглядит совершенно иначе, в частности, благодаря проведению обязательной проверки всех охотничьих собак на соответствие стандарту. Это служит гарантией сохранения характерного типа породы и является своего рода шлагбаумом, позволяющим ограничивать использование английских собак рабочих пометов в здешней селекционной работе. Во Франции практически не существует сугубо выставочных спрингер-спаниелей, поскольку для получения высокого титула собакам необходимо отличиться и на полевых состязаниях. Разумеется, таким животным трудно соревноваться на равных с английскими "узкими специалистами", но они вполне, надо сказать, устраивают французских охотников и любителей собак. Остается только пожалеть, что подобное "разветвление" пород на выставочные и рабочие пометы характерно почти для всех английских охотничьих собак, в том числе и для лабрадоров. Пока Международная кинологическая федерация не скажет своего веского слова о необходимости соблюдать единый облик породы и выращивать полноценных во всех смыслах собак, нездоровый дух соревнования будет превалировать над селекционными задачами в ущерб развитию самих пород.

Источник: Б.Болз ("Le Chasseur Francais Hors-Serie", 1997)
перевод Виталия Румянцева, журнал "Охота" 1998-2

Читать полностью на http://www.zooclub.ru/dogs/porod/80.shtml

бондарев

Старая добрая Англия, обожаю её консерватизм, подпишитесь на канал может понравится

manitu.manitu

Viksv
Французский спрингер-спаниель.
Видимо мышление галлов сильно отличается от англо-саксонского но очень похоже на азиатское мышление россиян,русских или как правильно сейчас не знаю.

manitu.manitu

Viksv
Разумеется, таким животным трудно соревноваться на равных с английскими "узкими специалистами", но они вполне, надо сказать, устраивают французских охотников и любителей собак.
А я все думал,что за спрингеров во франции, показывают по каналу "Мужской",во время просмотра не оставляло ощущение,что хочется этим французким спрингерам дать "витамин" под жопу.

Viksv

manitu.manitu
что за спрингеров во франции, показывают по каналу "Мужской"
Не стоило так волноваться, понимаю, что по такому каналу Вы не спрингеров хотели смотреть 😊

Viksv

manitu.manitu
Видимо мышление галлов сильно отличается от англо-саксонского но очень похоже на азиатское мышление россиян
Если практически одно и то-же пишут немцы, французы, говорят сами англичане, которые, собственно, FT и занимаются, может стоит таки прислушаться, а не создавать собственную версию под вновь приобретенного щенка?

АлексейВ

manitu.manitu
Видимо
"Популяция" ибитающая в замкнутом пространстве обречена на "вымирание".
Поэтому "островитяне" и лезли на материки, но отовсюду их поперли.
А "азиатские" просторы всегда были привлекательны для "популяции".

КИМ видео

"На родине, в Великобритании, ни одна другая порода не может сравниться с английским спрингер-спаниелем в популярности среди охотников." (ц)

Марк на семинаре говорил, что последнее время среди английских охотников популярнее кокера.

Паршев

Судя по ихним сайтам - таки лабрадоры.

Гальперин

Viksv
Англичане стремятся получить в высшей степени послушных животных, подчиняющихся воле хозяина в любой момент охоты и при любых обстоятельствах, а кроме того, подводящих близко к дичи. Собаки передвигаются парами на расстоянии 25 метров друг от друга и работают очень слаженно, без всяких взаимных помех, поскольку зоны их поиска весьма ограничены из-за того, что местность изобилует дичью.

У английских спрингер-спаниелей начисто отсутствует какая-либо инициатива, работа ведется по командам человека, подаваемым им рукой или с помощью ультразвукового свистка.


Таких собак на данном ФТ в Волгоградской запускали в обычные, среднестатистические угодья, которые не изобилуют дичью (но птицы там безусловно хватало для охоты) и закономерно получили именно тот результат, который получили, т.е. со всей очевидностью доказали непригодность ФТ-правил для проведения состязаний в таких угодьях.
И собаки эти, скорее всего, непригодны к охоте в таких условиях, потому что их выносливости может не хватить на более длительное время, чем 15 минут, а это невозможно проверить по ФТ-правилам из-за такого ограничения времени выступления.

КИМ видео

Судя по ихним сайтам - таки лабрадоры.
Он отвечал на вопрос о спаниелях.
потому что их выносливости может не хватить на более длительное время, чем 15 минут, а это невозможно проверить по ФТ-правилам из-за такого ограничения времени выступления.
На вид собачки крепенькие скорее всего хватит но проверить на ФТ невозможно.

Гальперин

КИМ видео
На вид собачки крепенькие скорее всего хватит
Зависит от того с какой скоростью будут бегать.

КИМ видео

С такой как на данных ФТ достаточно долго.

Oleg 51

Мне тоже кажется .что в смысле выносливости проблем нет или не должно быть.Чего нельзя отнять от ФТ собак любых пород и предназначений- они тренированы физически и навыки у них такие какими они должны быть в профессиональном спорте.Какмм ФТ на западе и являются.
Хотя чем быстрее тем раньше устанет-это аксиома.
Но тут нужно оперировать не временем работы,а объемом .
Другое дело сколько из этой работы было потрачено на обследования продуктивно.а что в пустую? 😊
Оптимум ведь всегда будет в избирательном приложении усилий,другими словами- быстрый,умный и управляемый поиск.не только за счет ног .но и мозгами и чутьем.

manitu.manitu

Viksv
Не стоило так волноваться, понимаю, что по такому каналу Вы не спрингеров хотели смотреть
Там в 22.40 каждый день "Друг охотника",перевод французского документального сериала про все национальные французские охотничьи породы,очень прикалывает,что большинство собак это производные от английских и немецких пород приспособленные под особые французские условия охоты 😊

Oleg 51

большинство собак это производные от английских и немецких пород приспособленных под особые французские условия охоты
А что .Французам нужно приспосабливать свои отечественные популяции собак под условия охоты в Занзибаре? 😊.хотя черт его знае.может именно в Занзибаре условия охоты ближе всего К европейским 😊

manitu.manitu

Гальперин
И собаки эти, скорее всего, непригодны к охоте в таких условиях, потому что их выносливости может не хватить на более длительное время, чем 15 минут, а это невозможно проверить по ФТ-правилам из-за такого ограничения времени выступления.
Может надо в отечественные правила испытаний добавить пункт "выносливость" и давать бальную оценку собаке за наибольшее время которое с наибольшей скоростью она бегала? 😊
Или гонять их на стадионе по кругу,кто дольше 😊

Viksv

КИМ видео
С такой как на данных ФТ достаточно долго.
Марк сказал минут двадцать 😊
Да будут они бегать. Если без подъема, возможно сбросят скорость немного.
Oleg 51
они тренированы физически
Там важней не столько тренировка, сколько страсть к дичи, она заставляет бежать.

manitu.manitu

Гальперин
Зависит от того с какой скоростью будут бегать.
Буквоед на полевой кухне уже писал "спрингера быстро не бегают, они ищут быстро."(с)

Покет

manitu.manitu
добавить пункт "выносливость"
очень подробно об этом есть у Гренгросса. стр 13-15.

Oleg 51

Буквоед на полевой кухне уже писал "спрингера быстро не бегают, они ищут быстро."(с)
Он еще написал,что чтобы они искали на охоте также быстро,собак нужно менять на свежих каждые 15 минут 😊 Цитирую по памяти.искать не буду ))))))
Там важней не столько тренировка, сколько страсть к дичи, она заставляет бежать.
да заставляет.но в течении какого времени.У тех у кого нет выносливости и силы,"идея" быстро уходит на второй план.сменяясь усталостью.
Может надо в отечественные правила испытаний добавить пункт "выносливость" и давать бальную оценку собаке за наибольшее время которое с наибольшей скоростью она бегала?
Не знаю как у спаниелей.а у легавых снижение скорости хода в течение 30-45 минут испытаний учитывается.

чинг

Oleg 51
Не знаю как у спаниелей.а у легавых снижение скорости хода в течение 30-45 минут испытаний учитывается.
Быстрота поиска - оценка быстроты поиска зависит в первую очередь от быстроты хода
собаки. Ход ценится легкий, быстрый и ровный, не сбавляемый во время испытаний.

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ

http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf

Гальперин

manitu.manitu
Может надо в отечественные правила испытаний добавить пункт "выносливость"
А там это уже предусмотрено для более объективной оценки (в отличие от правил ФТ), таким именно образом: "Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для судейской комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут."

manitu.manitu
Буквоед на полевой кухне уже писал "спрингера быстро не бегают, они ищут быстро."(с)
"ищут быстро" - без необходимости использовать чутьё? Уж не смешите....

КИМ видео

В отечественных правилах: Поиск- быстрота 10. правильность 10. Стиль-хода 5. подводки 5. Итого- 25 балов за поиск - четверть. Разве мало?

manitu.manitu

Oleg 51
Не знаю как у спаниелей.а у легавых снижение скорости хода в течение 30-45 минут испытаний учитывается.
А охтимся в среднем 4 часа, можно задать вопрс а выдержит ли собака 4 часа?
На форуме спаниелей я писал,что запускал своего спрингера 6 месяца с эстонской гончей 8мес. гоняла на полном аллюре 1час ,спрингер от нее не отставал и вроде да же не устал,дольше гонять не стал.

КИМ видео

Там важней не столько тренировка, сколько страсть к дичи, она заставляет бежать.
да заставляет.но в течении какого времени.У тех у кого нет выносливости и силы,"идея" быстро уходит на второй план.сменяясь усталостью.
Моё ИМХО Охотничья собака отличается от не охотничьей только "охотничьим азартом/страстью" Если это есть она хоть на трёх ногах, "хоть тушкой хоть чучелом..." Если причуяла.

Oleg 51

Стиль-хода 5. подводки 5
А как эти элементы относятся к поиску?
А охтимся в среднем 4 часа, можно задать вопрс а выдержит ли собака 4 часа?
Мне кажется легавая должна работать на достаточно высокой скорости все 6 часов и так три дня.и тут на первое место выступают правильность движения и .тренированность.Хотя .конечно ,без страстного желания искать не заставишь и 15 минут скакать на пределе.равно и как 6 часов на крейсерской скорости. Вопрос не в этом, а в том способна ли собака 6 часов скатать на 8 не ниже или только 15 минут на 10.Я думаю при соответсвующем тренинге мозно собаку разогнать на короткое время.а можно приучить к экономному расходыванию сил и высокому уровню выносливости благодаря тренингу.

Oleg 51

Моё ИМХО Охотничья собака отличается от не охотничьей только "охотничьим азартом/страстью" Если это есть она хоть на трёх ногах, "хоть тушкой хоть чучелом..." Если причуяла.
Разумеется такое отличие есть 😊Страстная собака под птицей будет ее работать из последних сил.А вот будет ли она ее искать .когда нет даже следов ее жизнедеятельности -после наступления крайней усталости.?Думаю.что нет или крайне плохо и тому масса примеров.Вопрос только когда эта усталость будет наступать -через 15 минут,1 час или целый день работы,неделю работы?.

КИМ видео


Стиль-хода 5. подводки 5
А как эти элементы относятся к поиску?
Стиль хода - Лёгкий,энергичный красивый ход собаки при поиске с поднятой головой, с подпрыгиванием время от времени на задних лапках, если испытывается в высокой траве, осоке или кустарнике( свечки)

Если собака снизила ход из за усталости то уж о каких свечках может идти речь.

КИМ видео

Вопрос только когда эта усталость будет наступать -через 15 минут,1 час или целый день работы,неделю работы?.
Брал отпуска только август сентябрь. 30 дней без перерывов и выходных по 8-9 часов в день( молодой,здоровый 😊) Ну были перерывы на обед перекуры и всё.
Две разные собаки сука и кобель- два совершенно разных характера. У суки чутьё супер(давали 24 на состязаниях) у кобеля 19-20. Кобель раза в два мощнее суки. Сука большая умница-интелектуалка. Отказывалась бегать по пустому. Выходим на овсянное поле сунется туда и назад. Встанет передо мной смотрит в глаза и улыбается. Пару раз попробовал прочесать- пусто и перестал. Зато если птичка есть она тебя за штанину туда потащит даже если у самой сил уже нет. Кобель простой (парень деревенский,работяга) его только в поле/болото заведи будет чесать его пока не стемнеет. Кобеля и в его 13й сезон уморить не удалось даже в жару. Остановится на 10-15 секунд и снова скакать и свечи в густом бурьяне-сухостое. В котором и сам то еле ноги тащишь.

Vesper

КИМ видео

КИМ видео posted 29-11-2012 13:09 Click Here to See the Profile for КИМ видео Click Here to Email КИМ видео пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Не с чутьем, а с "нюхом" и не немцы, а Куропаткина. Эдакий современный Сабанеев.


Причём тут немцы = Сабанеев. Ведь Марк объяснял,что способность находить дичь зависит только от плотности/правильности/быстроты челнока и всё. Про верхнее чутьё- собака ищет глазами. Про "нюх"- вонючего кролика может проскочить в метре не причув У Марка вообще беда с пониманием термина "чутьё" Очень жаль,что ему не перевели вопрос про пойтера, который на стойке высоко подняв голову пытается разглядеть птицу в 30 метрах

Марк ясно сказал, что порода ценится за свое чутье, а не за зоркость.

Vesper

Вопрос ко всем кто пишет, но собак в живую не видел, делая свои выводы на основе просмотренных видео и прочитанной литературы.
А может прежде чем делать выводы сомневаясь в чутье собак и выносливости надо в начале посмотреть в поле, то поголовье которое сейчас завезено и получено от завозных собак, а потом уже делать какие-то выводы.
А как интересно бесчутые собаки становились полевыми чемпионами и получали дипломы высоких степеней по нашим правилам, под судейством наших экспертов, как в России, так и в Украине?

Vesper

"Гальперин
posted 30-11-2012 12:01 Click Here to See the Profile for Гальперин пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Viksv :

Англичане стремятся получить в высшей степени послушных животных, подчиняющихся воле хозяина в любой момент охоты и при любых обстоятельствах, а кроме того, подводящих близко к дичи. Собаки передвигаются парами на расстоянии 25 метров друг от друга и работают очень слаженно, без всяких взаимных помех, поскольку зоны их поиска весьма ограничены из-за того, что местность изобилует дичью.

У английских спрингер-спаниелей начисто отсутствует какая-либо инициатива, работа ведется по командам человека, подаваемым им рукой или с помощью ультразвукового свистка.

Таких собак на данном ФТ в Волгоградской запускали в обычные, среднестатистические угодья, которые не изобилуют дичью (но птицы там безусловно хватало для охоты) и закономерно получили именно тот результат, который получили, т.е. со всей очевидностью доказали непригодность ФТ-правил для проведения состязаний в таких угодьях.
И собаки эти, скорее всего, непригодны к охоте в таких условиях, потому что их выносливости может не хватить на более длительное время, чем 15 минут, а это невозможно проверить по ФТ-правилам из-за такого ограничения времени выступления."

А чем же правила ФТ не пригодны для проведения состязаний в наших угодьях?
Скорей всего непригодны к охоте в таких условиях или может не стоит фантазировать о том, чего не видели.
Внимательно читайте правила, при условии, что собака не допустила дисквалифицирующих ошибок, 15 минутами работа собаки не ограничивается.

Viksv

Vesper
А как интересно бесчутые собаки становились полевыми чемпионами
В России, помнится, со скандалом и швырянием призов, когда председатель комиссии высказал свое мнение
Vesper
Марк ясно сказал, что порода ценится за свое чутье, а не за зоркость.
Про то, что ценится за зоркость он действительно не говорил, а про то, что дальнее обоняние не нужно - говорил. Он вообще вопросы про чувствительность обоняния откровенно не понимал.
Vesper
А чем же правила ФТ не пригодны для проведения состязаний в наших угодьях?
Попробуйте еще раз перечитать тему. Десять раз писали. Справа налево, слева направо... Птицы мало, а собаки под другое заточены.
Vesper
Внимательно читайте правила, при условии, что собака не допустила дисквалифицирующих ошибок, 15 минутами работа собаки не ограничивается.
В Капяре кому-то дали еще 15 мин.?

Viksv

Manitu.manitu
хочется этим французким спрингерам дать "витамин" под жопу.
Кстати, для любителей скоростных скачек.
Простая арифметика: увеличение дальности причуивания в два раза приводит к тому, что при фиксированной ширине коридора поиска скорость надо снизить почти в два раза. Иначе ведущий должен будет бежать.
А французские ESS имеют полноценный рост в 51 см, что на 20 процентов выше ряда FB и высоко несут голову (раскритиковано Марком для курятников, и Вы на это ссылаетесь), что облегчает работу с запахом. Кроме того, форма их морды, далекая от узкощипости, обеспечивает правильную работу обоняния.
Так надо ли заменять ногами чутье и вытаптывать птицу, вместо того, чтобы ее работать?

Oleg 51


Вопрос ко всем кто пишет, но собак в живую не видел, делая свои выводы на основе просмотренных видео и прочитанной литературы.
Во видео и прочитаной литературе выводов о конкретных собаках делать нельзя и никто не делает.
По анализу правил и способов косвенной оценки чутья на ФТ можно предположить с большим основанием.что достоверной оценки дальности и верности чутья там сделать нельзя.(Достоверно оценить чутье - не по интуиции и опыту .а по общепринятым критериям нельзя и по отечественным боровым правилам,которые впрочем такой задачи поэтому и не ставят).
Единственным объективным критерием является проверка чутья по перемещенной птице(дупель и в меньшей степени перепел).которые в отличие всех иных качественных методов оценки чутья по принципу - есть-нет по требуемому минимальному лимиту.позволяют оценить и выразить количественно это важнейщее рабочее качество легавых по его возможному максимуму..При всей сложности данного метода.который зависит от большого числа внешних факторов.которые могут занижать(но не завышать) результат измерений,он является большим бонусом наших полевых состязаний по сравнению с ФТ в отношении отбора и подбора пар производителей при селекции легавых по чутью.
А может прежде чем делать выводы сомневаясь в чутье собак и выносливости надо в начале посмотреть в поле, то поголовье которое сейчас завезено и получено от завозных собак, а потом уже делать какие-то выводы.
А может вместо того.чтобы говорить о сильном чутье у собак у которых это чутье никто не проверял( выступавших только на ФТ или по правилам подобных отечественным боровым) показать предварительно их по правилам.которые позволяют достоверно оценить дальность и верность чутья(по болотно/луговой).Тогда заинтересованные в выдающихся по чутью производителях заводчики будут предпринимать усилия посмотреть на таких собак и в поле своими глазами.
При разведении легавых для охоты по соответствующим приоритетам(мозги.чутье на первом месте)нет проблем для использования производителей показывающих выдающиеся результаты на ФТ любого уровня.подтвержденные не менее высокими результатами по отечественным болотно/луговым правилам. более того,собаки показывающие выдающиеся результаты по этим правилам.при достаточно трезвом отношении к отбору но ходу.поиску и стилю вполне могут быть удовлетворены отечественными правилами в качестве племенных.
А как интересно бесчутые собаки становились полевыми чемпионами и получали дипломы высоких степеней по нашим правилам, под судейством наших экспертов, как в России, так и в Украине?
а можно список таких собак.показавших
выдающиеся результаты на ФТ любого уровня.подтвержденные не менее высокими результатами по отечественным болотно/луговым правилам.
. Я таких собак не знаю.хотя отрицать возможность появления таких собак на кинологическом горизонте априори отрицать не буду- были же полевые чемпионы с д1 по дупелю или перепелу потомки Фт импортных собак. Но их число было настолько мало .что говорить о вероятность получения потомства с выдающимся чутьем от импортных ФТ чемпионов.равно вероятна с вероятностью получения такого потомства от отечественного поголовья охотничьих собак,не показавших выдающихся результатов по чутью по адекватным задаче правилам.
В общем хочешь проводить эффективную селекцию по чутью,придется производить отбор производителей по данному качеству.На основании результатов на ФТ это делать с большой степенью достоверности не возможно.На основании результатов полевых состязаний по отечественным болотно-полевых правилам .вполне можно достаточно достоверно.особенно в тех случаях .когда они многократно подтверждены.(кстати.тут дело сегодня даже не в правилах и методике оценки .а в человеческом факторе.который нуждается в перепроверке).

Oleg 51

Так надо ли заменять ногами чутье и вытаптывать птицу, вместо того, чтобы ее работать?
Если добавить .что в большинстве случаев охота происходит в условиях достаточно низкой плотности и по дикой птице- то ответ однозначен.Эффективно вытаптывать тут становится невозможно.
Пс.Я похоже перепутал и выше ответил на вопросы .которые относились только к спаниелям.а не к легавым.Но у нас столько прыгают с одних аргументов на другие жонглируя словами -ФТ,чутье...отечественные правила ....охота.... в приложении то к легавым.то к спаниелям.то к ретриверам.что перепутать не мудренно.Убирать не буду.потому.что и тут есть свои аналогии. 😊да и общее одно-дикая птица и одни и те же угодья,где используются все эти собаки .пусть и по разному..

Док 73

КИМ видео
Сука большая умница-интелектуалка. Отказывалась бегать по пустому. Выходим на овсянное поле сунется туда и назад. Встанет передо мной смотрит в глаза и улыбается. Пару раз попробовал прочесать- пусто и перестал. Зато если птичка есть она тебя за штанину туда потащит даже если у самой сил уже нет. Если Нота на охоте, я никогда пустой не буду. Может стильной работы не увижу, что наверное очень плохо, но с добычей окажусь всегда.
Ща меня ребята-нижегородцы линчуют и обвинят в фантазиях, но абсолютно такая же картина 😊 Все про мою Ноту. Если птицы нет, то это я вижу по своей собаке. Если хоть что-то сидит найдет обязательно. Может медленно, может неправильно, может не стильно, но отковыряет во что бы это ни стало. Я лично уверен, что это индивидуальные качества конкретной собаки + интеллект.
К сожалению, хоть ребята и неплохие охотники, но этой охотничьей опытности и хитрожопости им явно не хватает. например, на перемещенных птиц всегда наводим чудо-дворняжку. Она прет прямо на нее, как танк. Даже диву даешься, как она достаточно точно определяет местонахождение птички. Что касается розыска битой и подранков, то ей тоже помогает хитрозадость. Она всегда смотрит на место падения, иногда даже на попу как сурок садится.
Вообще, все очень неоднозначно. Надо в собаке видеть личность, а эта самая личность присутствует в каждой.
Что касается дальности, верности, верхнее\нижнее и прочее. Мне кажется, что собака опытная и сообразительная сама умеет максимально использовать все, что дала ей природа. Она птицу чует по запаху, видит и слышит, а уж насколько она всем этим пользуется, настолько мы оказываемся добычливыми на охоте. С точки зрения биологии и физиологии, недостаток одного качества может удачно компенсироваться другим и если пес это умело делает, то только хорошо. Ничего криминального не вижу, если собака преследует птицу находясь с ней в визуальном и акустическом контакте (слышат то они тоже - будь здоров, тот же шорох травы, кмк), если природа предусмотрела такой механизм и он работает, то так и надо.

Viksv


Att: Покет
Дима, я совершенно согласен с Вашим подходом к выставлению банов за нарушение правил поведения на форумах (в том числе за нанесение личных оскорблений оппонентам и создание клонов из-под бана.)
Вместе с тем, хочу ходатайствовать об условно-досрочном освобождении из-под бана коллег из НН. Эта тема является для них весьма принципиальной.
Надо отдать им должное в том, что они сделали свое мероприятие открытым и сознательно или нет выложили о нем видеоинформацию в открытый доступ. Могли бы просто объявить о супер квалификации в России пары собак в лучших традициях рекламы.
Вы знаете, что меня трудно назвать сторонником их идей, а тем более их манеры вести себя в споре. Говорить о взаимных симпатиях вообще не приходится. Тем не менее, считаю возможным просить Вас об УДО 😊 с учетом того, что в последнее время г-н Куфтин был корректен в общении с участниками форума.
Замораживание темы или перенос ее обсуждения в другие формы считаю не очень интересным для всех сторон.
Им еще нимба страдальцев за правду не хватает.
Вместе с тем, понимая , что как модератор Вы несете ответственность за порядок на ресурсе, заранее согласен с любым Вашим решением в этой части.
С уважением.
А.Степанский.

Viksv

Док 73
Если птицы нет, то это я вижу по своей собаке. Если хоть что-то сидит найдет обязательно.
Ребята, этот эффект давно известен. Называется "собака мастерит". Проявляется у многих собак с некоторым опытом. Не очень полезно, однако.
Док 73
Что касается дальности, верности, верхнее\нижнее и прочее. Мне кажется, что собака опытная и сообразительная сама умеет максимально использовать все, что дала ей природа.
Верно по определению.
Просто если запрещать собаке использовать верхнее дальнее чутье, а отправлять в поиск челноком дальше, то она сама прекратит делать то, что ей все равно запрещено 😞

Док 73

Viksv
Ребята, этот эффект давно известен. Называется "собака мастерит". Проявляется у многих собак с некоторым опытом. Не очень полезно, однако.
Может и не полезно...даже не знаю. Анатолий, но я вот всегда с добычей и никогда пустой. Она сама сообразит, или еще что-то сделает (она мне не докладывает голосом, чего она там выдумывает 😊), чтобы птицу найти. Находит же как-то, а иначе вообще бы с носом был. А на иных охотах, если честно, без нее вообще труба. Охочусь часто, собак много, но она нередко играет роль палочки-выручалочки. Что касается выносливости, то у моей собаки, если она почуяла птичкО, включается "спортрежим" (как на коробке-автомате). Вроде уже устала, ищет не спеша и тут каааак припустит, только шубу заворачивай. Если припустила, готовься к выстрелу.
Лично я уверен, что мне просто повезло с собакой. Моего участия, при наличии достаточно пофигистического отношения к нюансам натаски, тут практически нет. Просто умная девка, а чего ей недостает, то она компенсирует другими доступными ей механизмами. Мне нравится, что собака думающая, хитрая и лабильная, если можно так сказать.

Док 73

Viksv
Просто если запрещать собаке использовать верхнее дальнее чутье, а отправлять в поиск челноком дальше
Я вообще перестал думать, что я умнее собаки в этом деле. Она лучше знает, что и как, а я только слежу и пытаюсь не прозевать подъем. Как она ищет, ее личное дело, главное, чтобы была сатисфакция. Единственно, не даю искать дальше, чем я смогу попасть.
Вот, ребята, чем кроме интеллекта, можно объяснить то, что собака самостоятельно тщательно обыскивает островки иван-чая, пучки высокой травы и кустики на поле, пропуская откровенно лысые места на большой скорости. Она сама уже знает, где эта сволочь прячется 😊
Ситуации на охоте могут быть совершенно непредсказуемыми. Однажды пришлось "черненькую" вносить в кусты в овраге на руках и там пускать, чтобы выбить затаившихся кур. Кароша был слишком крупный, чтобы там пролезть. Какой там на фиг челнок... Это было на одной из охот с покойным Мишей Сеничевым. Рожа у меня тогда была вся разодрана и обожжена крапивой, даже на службе не узнали)))

Viksv

Док 73
Я вообще перестал думать, что я умнее собаки в этом деле
И правильно. Сколько собак своих владельцев охотиться научили 😊
Собаке надо доверять.
Док 73
Вот, ребята, чем кроме интеллекта, можно объяснить то, что собака самостоятельно тщательно обыскивает островки иван-чая...
Условными рефлексами. Как видит островок иван-чая - так обильное слюновыделение 😊 😊 😊

Док 73

Viksv
так обильное слюновыделение
Она птицу не жрет, не мнет, только подранков душит резким движением головы, как в голливудском кино. Но это я всегда поощрял печеньками, хвалил, т.к. не люблю все эти добивания подранков, брезгую как-то заплечными делами...)))

Док 73

Viksv
Условными рефлексами.
А по моим наблюдениям, тут очень много игрового момента. Для собаки это некий экшн-стрелялка, а не процесс хищного добывания пропитания. Это для нее забавное приключение совместно с хозяином.
При мне собака пыталась лапой поднимать птицу, когда мы наткнулись на дикого голубя на поле. Она ждет взлета и последующего выстрела, в этом суть этой увлекательной игры. ИМХО.

Viksv

Док 73
При мне собака пыталась лапой поднимать птицу, когда мы наткнулись на дикого голубя на поле.
У меня так работала Вики. При этом сначала смотрела подошел ли я и готов ли. Тут не игра, тут, сошлюсь на КИМ видео, собака чувствует себя членом стаи и выполняет ту работу, которую ей поручил вожак - подает ему птицу под выстрел. Для нее это не игра, а серьезное выполнение своей социальной задачи.

Viksv

Док 73
Она птицу не жрет, не мнет, только подранков душит резким движением головы, как в голливудском кино
Hitchcocker spaniel? 😊

Док 73

Viksv
Hitchcocker spaniel?
ОК, мне нравится название) так в билет и впишу) Главное, спаниель. Это - основной бренд для большинства людей.
Для основной массы публики существуют следующие породы: овчарка, бойцовая, охотничья, дворняжка, какая-то маленькая и пудель.
У более продвинутых, собака определяется как "спаниелька". У совсем продвинутых: "те, что в крапинку - русские, черненькие и рыженькие - английские". Остальные составляют менее 1 процента народонаселения страны))))
Спрингер-спаниель не знаком даже большинству собачников, включая охотников, кмк. Порода очень редкая, относительно общей массы собачьего общества.
ПыСы: забыл еще две породы: "кавказец" (относится ко всем крупным пастушьим собакам) и "Какупутина" (в смысле лабрадор))))

manitu.manitu

Viksv
Простая арифметика: увеличение дальности причуивания в два раза приводит к тому, что при фиксированной ширине коридора поиска скорость надо снизить почти в два раза. Иначе ведущий должен будет бежать.
Уже оскомину набило одно и то же писать но если спрашивают приходится отвечать.
Спрингер ищет челноком в пределах выстрела,при причуивании челнок сужается и птица поднимается в пределах выстрела.
Бежать ведущему ни куда не надо.
Viksv
А французские ESS имеют полноценный рост в 51 см, что на 20 процентов выше ряда FB и высоко несут голову (раскритиковано Марком для курятников, и Вы на это ссылаетесь), что облегчает работу с запахом.
Если они работают в поиске до запаха не пропустят ли они след с высоко поднятой головой в высокой растительности.

Viksv
Кроме того, форма их морды, далекая от узкощипости, обеспечивает правильную работу обоняния.
Форма морды (размер башки) и мышечная масса у папы моего щенка наверное можно сравнить ну разве,что с бультерьером.
Viksv
Так надо ли заменять ногами чутье и вытаптывать птицу, вместо того, чтобы ее работать?
Т.е. бежать с ружьем на перевес за собакой бесконтрольно преследующей бегущую птицу.

Viksv

Док 73
Спрингер-спаниель не знаком даже большинству собачников, включая охотников, кмк. Порода очень редкая, относительно общей массы собачьего общества.
Народ на улице спрашивает, почему такие маленькие и мощные англ.сеттеры или очень большие и красивые русские спаниели 😊 Объяснениям не верят категорически.
Две какие-то английские дамы, сошедшие с прогулочного теплоходика в нашем парке кинулись к собакам с криком:- Oh! These are show English springers! И бросились обниматься с земляками 😊 Живые спрингеры в России были для них шоком. Они были бы меньше удивлены увидев стаю белых медведей! 😊

Viksv

manitu.manitu
но если спрашивают приходится отвечать.
Да вроде никто не спрашивал.
manitu.manitu
Если они работают в поиске до запаха не пропустят ли они след с высоко поднятой головой в высокой растительности.
Горячий -нет. Мне нужно не дерьмо от птицы, а она сама.
manitu.manitu
Форма морды (размер башки) и мышечная масса у папы моего щенка наверное можно сравнить ну разве,что с бультерьером.
У бультерьера несколько другая форма морды, чем требуется 😊 Он точно спаниель 😊 😊 😊
manitu.manitu
Т.е. бежать с ружьем на перевес за собакой бесконтрольно преследующей бегущую птицу.
1. Собаку можно тормознуть, что, например, делал Мацокин в Капяре
2. Что делает собака вполне понятно. Во многих случаях можно успеть оказаться в нужном месте в нужное время. Это, конечно,возможно, если собака не летит "впереди собственного визга" (c) O'Генри). По крайней мере, в первое поле.
3. Разумная собака работающая на стрелка сама повременит.

Vesper

Спрингер полевого разведения хоть и работает с опущенной головой, отлично совмещает работу, как низом так и верхом. Не утыкаясь в наброд с ускорением, а работает именно птицу.
А куда должен задирать голову спаниель при работе в крепи- камыше, в кустарнике, сплетении бурьяна и веток где распространение воздушных потоков затруднено.
Ширина, скорость, уменьшить, размеры морды, да фантази все это, в поле надо смотреть спрингера,

КИМ видео

Главное, что она обожает хозяина. А насчёт неправильно работает - не верю. Если бы работала "неправильно" и результата бы не было. (не цитируется) 😞
Собаку не дрючили дрессировкой,не заставляли заниматься дурацким челноком. Уверен, что он сам со временем появился и употребляет она его в подходящее время и в подходящем месте. Это и есть врождённые охотничьи качества не ломанные натасками.

Док 73

Мне кажется, что большинства собачников уже имеющих спаниелей (пох каких), вопрос перехода на другую породу закрыт. Собаки у многих молодые, впереди годы совместной жизни. Когда еще... да и хотелось бы попозже, если честно.
Лично я, менять любимое животное ни на кого не готов, о чем честно и заявляю. Смотрю на все через задницу собственной собаки? Наверное. Самое главное, с точки зрения что кармы, что социальной психологии, это самый обычный здравый подход обычного человека. Собаки несут больше социальной нагрузки, чем функциональной. Вот будет у меня собака старая, кривая, хромая, слепая, мне проще от охоты отказаться, даже если это будет не очень комфортно. Ничего, переживу, а вот собака может не пережить измены, будет страдать. Я почему-то в этом уверен.
Ну, это вот лично мой подход, я его никому не навязываю.

Viksv

Vesper
Спрингер полевого разведения хоть и работает с опущенной головой, отлично совмещает работу, как низом так и верхом. Не утыкаясь в наброд с ускорением, а работает именно птицу.
А куда должен задирать голову спаниель при работе в крепи- камыше, в кустарнике, сплетении бурьяна и веток где распространение воздушных потоков затруднено.
Ширина, скорость, уменьшить, размеры морды, да фантази все это, в поле надо смотреть спрингера,
На Вашем семинаре прозвучало, что FB спрингер должен двигаться по заданной траектории и пользоваться чутьем в ее пределах. Если он сходит с траектории могут быть пропуски, что не хорошо.
Это означает, что собака даже имеющая возможность работать верхом, не будет этого делать, поскольку такие действия не поощряются при тренировках.
При работе в крепи (совсем в крепи, где свечи не помогут, в движение воздуха отсутствует), думаю, что техника FB будет иметь приемущество, но мне то в эту крепь надолго и не надо. Там, где кукуруза в полный рост мне не пройти, да и стрелять нельзя. А если туда ведет переход, ну возможно не так быстро, но сработаем.
Типичные наши угодья очень похожи на то, где Вы испытывали в Капяре. А это не крепь. И тут преимущество становится недостатком.

Vesper

Viksv
На Вашем семинаре прозвучало, что FB спрингер должен двигаться по заданной траектории и пользоваться чутьем в ее пределах. Если он сходит с траектории могут быть пропуски, что не хорошо.
Это означает, что собака даже имеющая возможность работать верхом, не будет этого делать, поскольку такие действия не поощряются при тренировках.
Спрингер должен искать слева и справа от ведущего. При прихватывании запаха следа собака продолжает поиск придерживаясь его, при приближении к птице и прихватывании запаха самой птицы собака сходит с челнока и броском поднимает птицу. Только, что ему мешает работать верхом. Собака не должна поднять птицу за пределами выстрела.

Viksv
При работе в крепи (совсем в крепи, где свечи не помогут, в движение воздуха отсутствует), думаю, что техника FB будет иметь приемущество, но мне то в эту крепь надолго и не надо.
А птица к примеру фазан в основном и держится в крепком месте.
Viksv
Там, где кукуруза в полный рост мне не пройти, да и стрелять нельзя.
Так в таком месте никто и не охотится.
Viksv
Типичные наши угодья очень похожи на то, где Вы испытывали в Капяре. А это не крепь. И тут преимущество становится недостатком.
Таких мест и у нас много, просто бурьян, где держится в основном куропатка, но бывает и фазан, а в чем же тут недостаток, в том, что собака все время под контролем и поднимает птицу в пределах выстрела, иначе за собакой придется бегать.

Viksv

Vesper
Спрингер должен искать слева и справа от ведущего. При прихватывании запаха следа собака продолжает поиск придерживаясь его, при приближении к птице и прихватывании запаха самой птицы собака сходит с челнока и броском поднимает птицу. Только, что ему мешает работать верхом.
FB спрингер должен искать в рамках челнока. Если он будет выстреливать вперед на запах, он пропустит кролика сидящего в метре от него 😊 Вредно ему дальнее чутье. А работе верхом мешает еще опущенная голова. Запах лучше распространяется верхом. Ведь пойнтеры голову не опускают. Отсюда и рост FB спрингера не большой.
Ну мне можно не верить, хотя картина достаточно очевидна, ну хоть на немецких и французских спаниелистов посмотрите. Им то что мешало увлечься FB? Но они четко отмечают проблему чутья.
Это никак не порок собак. Это собаки для конкретной работы. Жаль, ччто Мацокин вовремя не разобрался, а теперь приходится много писать
Vesper
Собака не должна поднять птицу за пределами выстрела.
Ну это уж точно 😊
Vesper
А птица к примеру фазан в основном и держится в крепком месте.
Точно, а вот пожрать от туда выходит. И переходы остаются. И может не надо методично эти чащобы пылесосить? Нашли горячий лаз на границе и вычислили, где сидит фазан?

manitu.manitu

Viksv
Типичные наши угодья очень похожи на то, где Вы испытывали в Капяре. А это не крепь.
Типичные наши угодья если не в лесу,это поля с бурьяном по пояс и выше перемежающиеся полянками с невысокой травой где обычно сидит птица,запаху распространяться по прямой там негде.

Viksv
Запах лучше распространяется верхом. Ведь пойнтеры голову не опускают.
Пойнтер скачет как лошадь с поднятой головой 😊 ?
У пойнтера во время скачки голова на уровне спины,так же и у спрингера,не сможет спрингер на такой скорости держать голову опущенной вниз.

Viksv
Нашли горячий лаз на границе и вычислили, где сидит фазан?
Вот именно лаз надо найти а для этого нужен хороший поиск а не шкандыб-шкандыб.

Пойнтер в поиске

Спрингер в поиске