Думаю, что другую тему оставим в качестве зоосада для низших животных, слетающихся к нам на огонек из разделов про инопланетное вторжение, самооборону от неизвестно кого и пневмо-резино-ядерное оружие для пубертатных подростков. Пусть веселят местную публику в специально отведенном месте.
Этот раздел предлагаю в качестве серьезной площадки.
На самом деле, проблема весьма серьезная, если без шуток. При всем моем несерьезном, даже пересмешническом, отношении к нашим камерным разборам полетов по поводу судеб отечественного и мирового собаководства, проблема жестокого отношения к животным является реально влияющей на нравственную и социальную атмосферу общества.
Поскольку, охотники-собаководы являются достаточно организованным пластом некого спортивного (два раза выделить) и социально-адекватного хобби-сообщества, то мы можем иметь некое экспертное мнение в этом отношении. Я сознательно не боюсь слова: "экспертное", ибо тут присутствуют не только самодостаточные и цельные люди с точки зрения морально здорового общества, но и стрелки-спортсмены, тренерский состав по стрелковому спорту, спортивные судьи и эксперты общественных кинологических, спортивных и спортивно-охотничьих сообществ, заводчики шоу и рабочих собак, спортсмены-охотники, владельцы собак. Это очень большая и организованная сила, которая может повлиять на ситуацию и общественное мнение.
Прежде всего, мы тут все собаководы и первична для нас должна быть именно любовь к этим замечательным и полезным животным. Не стоит абстрагироваться от проблем безнадзорных, брошенных и оказавшихся в беде животных, та как нельзя любить собак избирательно. Их либо любишь, либо не любишь.
Предлагаю модераторам жестко отсекать залетных придурков и превратить тему в серьезное обсуждение борьбы с живодерами.
Мне кажется, что есть общественная потребность в нашей помощи, как некой социальной группы собаководов, поддержка зоозащитных организаций в освещении и противостоянии этой проблеме.
Док 73Сорри, не соглашусь. Потом потру.
нельзя любить собак избирательно. Их либо любишь, либо не любишь.
Если я люблю своих собак, это не значит, что я так же отношусь и ко всем другим собакам, примерно как, если я люблю мужа, то должна любить всех остальных мужчин?
А вот абстракции о обобщения - не люблю. Не бывает "сферической собаки в вакууме" (((
Я просто люблю собак. Мне нравятся эти животные, да и много почему я их считаю полезными и значимыми для человека. Без привязки к породе, каким-то условностям, домашняя\бездомная. Короче, типичная зоошиза. Плохое воспитание 😊
Очеловечиваю животных? Да, скорее всего. Но я не считаю это каким-то страшным грехом, так чудаковатость, свойственная многим.
Док, а я вот скорее человека озвериваю. Считаю, что мы - точно такой же вид, как и другие. Более того, во многом более убогие, нежели животные. Насчет физической силы вообще молчу. Тут даже не обсуждается. Умные? А кто это сказал? Сам человек. Дельфин, вон, передает информацию под водой на трех частотных диапазонах одновременно. А у нас в лодках аппаратура занимает гигантские объемы, а дальность передачи на одной частоте просто смехотворная в сравнении с дельфином. Интуиция - по-моему она является неким обязательным свойством каждого животного. У человека только избранные - экстрасенсы. То, что животные не создают больше, чем им требуется для нормальной их жизни, так, может, это не от их, а от нашей ущербности?
В общем, по-моему, если человечество сгинет с лица Земли, природа только вздохнет с облегчением. Если исчезнет живая природа, человечество сгинет автоматически и мгновенно. Вот это надо сознавать - не природа нам что-то должна, а мы ей. Постоянно и в растущем стремительно долге.
Ну, да ладно. Мы о собаках. Я тоже люблю всех собак. По-крайней мере, абсолютно всех щенков. То, что из замечательного комочка вырастает монстр, опять-таки, виноват исключительно человек. Его дурные амбиции, его лень и самоуверенность. Испорченных собак просто очень жаль. За испорченную собаку могу в корне и навсегда изменить свое отношение к хозяину. Такое бывало.
Собаконенавистик для меня - человек психически неполноценный. Зоосадист (к коим отношу всех догхантеров без исключений) - социально опасный элемент, которого, как говорил наш ВВП, надо исключительно "мочить в сортирах". Грабитель банка в моих глазах выглядит гораздо более вменяемым, ибо его действия имеют логическое обснование. Эти скорее сродни тем, кто захватывает и убивает детей в качестве заложников. Это не моей собаке они причинили боль и страдание. Собака - она такая - она многое стерпит. Это они на меня лично, на мою семью, на моих детей, на внука посмели напасть в одностороннем порядке. Соответственно, считайте, что моя реакция - это обычная самооборона и защита моих близких со всеми вытекающими. Да, закон - это закон. Но выше закона справедливость. В конце концов, как говорит мой сын, не так важно, что случилось - главное, чтобы не стыдно было в зеркало посмотреться после всего.
Ерунда
если я люблю мужа, то должна любить всех остальных мужчин?
Да!
ЕрундаАнна, фиг с нами, не любите, но уж травить не надо 😊
если я люблю мужа, то должна любить всех остальных мужчин?
*вздыхает, выливает зелье из пыльного пузырька в раковину*
Уговорили, не буду! 😊
А если серьезно, то что происходит, называется теpроризм в отношении граждан имеющих собак.
И митинги - митингами, но пока вопрос не будет поставлен так: "чиновник N не совершает действий, которые он обзан совершать в соответствии со своей должностью. Если он не может бороться даже с такими терористами, он вообще что-то может? Чиновник N и его начальство должны за это ответить.", нифига не изменится, и , как Док 73 правильно отметил, все будет использовано для отвлечения от других митингов.
Пока мы не сделаем вопрос о выполнении чиновником N его обязанностей больным зубом власть придержащих, тема не снимется.
ViksvНаконец-то не эмоции, а вполне здравая мысль.
Пока мы не сделаем вопрос о выполнении чиновником N его обязанностей больным зубом влясть придержащих, тема не снимится
Самосуд возникает тогда, когда власть не справляется со своими обязанностями. Что и имеем в данном случае.
Несовершенное, да еще и не работающее законодательство.
ЕрундаСамосуд - не способ борьбы с источником зла. Это все равно, что бороться с незаконными мигрантами при помощи отстрелов и потрав, не рассчитывая на эффективность ФМС.
Самосуд возникает тогда, когда власть не справляется со своими обязанностями. Что и имеем в данном случае.
Несовершенное, да еще и не работающее законодательство.
Законодательство не совершенно, однако, даже существующие несовершенные законы вполне могли бы работать, если бы чиновники и правоохранители немного пошевелили ягодичными мышцами. Анатолий прав, что надо заставить систему работать. Неплохо, если бы в этом поучаствовали наиболее адекватные члены собаководческого сообщества, а не только излишне экзальтированные защитницы животных. Они милые тетеньки и девушки, но эмоциональными проявлениями часто сводят к нулю значимость проблемы и делают много лишних движений.
Док 73Если Вы не в курсе - "другая тема" предназначена для информирования владельцев собак о новых точках отравлений и обсуждения способов лечения наших питомцев.
Думаю, что другую тему оставим в качестве зоосада для низших животных
В курсе. Тогда регулярно очищайте тему, которая давно превратилась в резервацию троллей. Стартер темы может очищать ее от мусора, следите за этим. В противном случае, все будет, как будет. Без обид.
Информирование собаководов о новых местах отравлений очень важно, конечно, но мало что дает с практической точки зрения. Никто никого предупреждать не будет, когда пойдет травить в очередное место.
Так вот, мне кажется, что надо делать то, чего бы наши противники меньше всего хотели. Они все время пытаются изобразить себя некой частью спортивного и охотничьего сообщества и наше неприятие этой мерзкой публики им как кость в горле, как бы они не распускали перья. Гусь свинье - не товарищ и надо, чтобы это знали. В том числе то, что эти говнюки не имеют никакого отношения ни к спорту, ни к охоте, ни к охотничьей культуре, а единственное кого могут заинтересовать, так только правоохранительные органы и специалистов-медиков соответствующего профиля.
Было бы неплохо координироваться с зоозащитными организациями, например, с этим "Зеленым поводком", который недавно создан и составить коллективное письмо в мэрию и пр. от имени спортивно-охотничьих организаций, питомников охотничьих собак (только без выяснений, какие из них настоящие, а какие ненастоящие 😊), владельцев и спортсменов-охотников, спортсменов-стрелков. Пока активны только ретриверисты, за что им честь и хвала.
Думаю, что есть простая схема действий:
Есть три лица, например:
- Главный полицейский Москвы;
- Главный прокурор;
- мэр;
(то же в др.городах)
Наша задача ставить перед ними два вопроса:
- что делается для решения проблемы с терpористами?
- каков результат?
Эти вопросы мы должны ставить и добиваться ответа на них всеми доступными способами:
- через заявления пострадавших;
- через прессу;
- через депутатов;
- через запросы кинологических и зоозащитных организаций;
- через митинги, в конце концов;
- и т.п.
Не думаю, что организация поимки нескольких экземпляров слишком сложная для этих чиновников задача. Рано или поздно они поймут, что решение ими столь резонансной проблемы им самим еще и выгодно.
Заодно, отравители могут расчитывать на то, что в столь резонансных делах судебные приговоры в нашей стране бывают особенно справедливы.
Из всего этого следует простой вывод:
Каждый, кому надоела такая ситуация, должен организовывать запросы и добиваться ответов на них там и так, как он может.
Тут на форуме можно организовать публикацию таких запросов и ответов на них. ИМХО.
Viksvдостаточно эффективно удавалось обращаться через http://democrator.ru/about
Эти вопросы мы должны ставить и добиваться ответа на них всеми доступными способами:
получала официальные ответы и результаты.
Анатолий, согласен со всем без исключения. + надо бомбить каждому отдельно + коллективно (сбор подписей, коллективное письмо и т.д.). Думаю, что вес таких запросов и писем поднимется, если его подпишут не только отдельные собаководы, но и спортивные и кинологические организации, питомники и секции.
Надо продолжить уже проводившийся турнир со сбором средств для приютов и побольше прессы пригласить. Может быть, запланировать еще какие-то спортивные мероприятия. Тут нужна коллективная мысль. Я могу организовать только то, что умею.
Я считаю,что в первую очередь нужно добиваться закрытия сайта и форума догхантеров,т.к. многие ущербные приходят к ним именно через сеть.
Док 73Алексей, я думаю, что важно не просто рассылать запросы (они научатся отписываться или станут игнорировать). Главное размещать эти запросы и ответы на них в открытом доступе. Одно дело отписка в общении с одним человеком, другое дело - пакет отписок по всем случаям. Это звучит уже иначе.
Думаю, что вес таких запросов и писем поднимется, если его подпишут не только отдельные собаководы, но и спортивные и кинологические организации, питомники и секции.
Мало уметь задать вопрос, необходимо научиться получать требуемый ответ.
Думаю, что с точки зрения закона в первую очередь нужны запросы от потерпевших. Именно они имеют юридический статус стороны. Остальные тоже важны, но ответ будет в стиле "нет тела - нет дела".
Турнир штука хорошая. Сбор денег для приютов дело благое (я в прошлый раз с Вашего благословения приобщился 😊). Правда, это несколько другая тема, мне кажется.
Я не очень поняла призыв автора темы. Любить и защищать только собак? ээээ... а кошек? а хомячков?... крыс? тараканов? В общем, где тот предел защиты, до которой ты еще выглядишь здоровым, а перейдя - уже не очень, а то и откровенным неадекватом?
Живодеры были во все времена. Это состояние души, с этим рождаются. Более точную оценку может дать только психиатр. И никаким законом их не искоренишь.
Я люблю собак. Но если в нашем дворе поселится бездомная собака и будет серьезно бросаться (а я могу отличить пугалку и кусачки) на моих собак или людей, я вызову спецтранс. Я уже не отношусь к любителям собак?
Я бы предложила не создавать никаких обществ, сообществ и кампаний по защите собак\животных. Нам, на наши шеи, хватает зооспаса и догхантеров. Первые не блещут психическим здоровьем (это из тех низов, которых мы часто видим голосящими в сети), вторые явно и назло гнобят первых. И, кстати, часто не на пустом месте.
Один из примеров - зооспас истерил по поводу изувеченной поездом собаки, специально сброшенной догхантерами на рельсы. Некая дама, якобы спасшая эту полуживую собаку и получавшая от всего мира деньги на ее лечение, голосила больше всех. Кому-то это сильно надоело и в сеть было вывешено видео камеры наблюдения, где видно, что та самая спасительница и бросила собаку на рельсы.
Растите своих детей в понимании и любви к природе и животным. Это эффективнее всяких кампаний.
taksaAgataДумаю, не надо подменять тему. Вашей собаке пытаются подсунуть яд. И придумывают всяческое обоснование для этого и доказывают, что Вы сами и виноваты.
В общем, где тот предел защиты, до которой ты еще выглядишь здоровым, а перейдя - уже не очень, а то и откровенным неадекватом?
Есть легальные вменяемые предусмотренные законом методы борьбы за чистоту дорожек и за отсутствие голодных стай во дворах. А есть терроризм и садизм с применением общественно опасных средств.
И нельзя давать ублюдкам заниматься вторым, якобы в борьбе за первое.
taksaAgataСпасибо за ценные советы, мы ими непременно воспользуемся. Мы тут про Фому, вы - про Ерему.
Растите своих детей в понимании и любви к природе и животным.
На mk.ru недделю назад голосование на эту тему проводили, так вот большинство за догхунтеров проголосовало. Тут проблема в другом,в ненависти кдруг к другу,потмки крепостных рабов понятно, что ненавидят себе подобных.В этой нашей раше ни когда ни чего хорошего не будет ,гены...
На МК и статью о митинге выложили в издевательской форме. Похоже,что там кто то из пидорков и работает.
С Ерундой согласен. Давно заметил - есть два типа собачников, одни нормально относятся только к своей собаке, а другие ко всему собачьему племени. был у нас во дворах владелец стаффорда: подобрал на помойке с переломанными ребрами, выходил и потом радовался как его пес ветхую старушкину собачонку перекусил или боксеру глаз вырвал.
manitu.manituДа, ученые даже говорят о антропологической катастрофе, применительно к нашей стране.
Тут проблема в другом,в ненависти кдруг к другу,потмки крепостных рабов понятно, что ненавидят себе подобных.В этой нашей раше ни когда ни чего хорошего не будет ,гены...
alborУ Ерунды какой-то собственный непохожий внутренний мир и ее пример не показателен 😊 Она - интересный человек, главное самодостаточный, как мне показалось. Проблема в том, что для многих людей собака является средством самовыражения, а не увлечения этими замечательными животными. Это еще один пережиток суровой жизни оборванцев и нищебродов. Я уже писал, что давно заметил, как болезненно реагируют на беспородных псов собаководы, которые по происхождению и среде формирования сами являются "дворняжками" 😊 Тут я с Евгением полностью согласен. Генетика - страшная штука.
Давно заметил - есть два типа собачников, одни нормально относятся только к своей собаке, а другие ко всему собачьему племени.
Вчера с 19 до 20 на Вестях ФМ была передача об отравлениях и отравителях. Это порадовало, но... Что поражает во всех разговорах?
Постоянные попытки определенных личностей подменить осуждение живодеров разговорами о бродячих собаках, злых собаках, бойцовых собаках, безответственных владельцах собак, пострадавших от собак и т.п.флуд.
Вот как бы отделить зерна от плевел?
Живодер = психопат, оправданий живодерству быть не может. Разве не так?
Док 73
Думаю, что "затянувшееся обоснование актуальности проблемы"...
Поскольку, охотники-собаководы являются ...то мы можем иметь некое экспертное мнение ... сила, которая может повлиять на ситуацию и общественное мнение...
..."опять чо-то про важность и незыблемость коммунизма"...Мне кажется, что есть общественная потребность в нашей помощи, ...
Кароче, Схлифасофский! (с) Чо делать-то надо, окопы рыть или попистеть? 😊
------------------
Кругом одни враги!
КонычПисать коллективное письмо во все инстанции.
окопы рыть или попистеть?
Док 73Док, она не при чем.
Генетика - страшная штука.
Вот объясни, почему женщины боятся мышей? Некоторые при появлении на стол залезают и орут как ненормальные. Крысы, так это вообще смерть.
А чего их боятся? Тапком, как таракана прибить можно. А потому себя так ведут, что принято, аристократическая женщина обязательно должна мышей бояться и падать в обморок. ИСПЫТЫВАТЬ ОТВРАЩЕНИЕ к этим существам признак хорошего тона. Тоже самое и с собаками. Есть те, кто испытывает паталогический страх и отвращение к собакам. Их никакими угрозами не напугаешь. Им и митинги, и шествия по барабану. Это проблемы ещё детского воспитания. Сам знаешь, лечится. Но нужно хотеть вылечиться. А так, всё без толку.
Вот понавоспитывали живодёров и теперь страдаем.
Тоже самое и с собаками. Есть те, кто испытывает паталогический страх и отвращение к собакам. Их никакими угрозами не напугаешь. Им и митинги, и шествия по барабану. Это проблемы ещё детского воспитания. Сам знаешь, лечится. Но нужно хотеть вылечиться.Мне кажется тут по другому немного, есть те кто боятся, мало ли ли кто чего боится...у меня подруга например пауков боится до жути...и что?
Отраву бросают реально извращенцы..им сам процесс дорог.
Вот понавоспитывали живодёров и теперь страдаем.+ мульон. Идет такая мамаша и тычет на моего спаниеля: "Будешь себя плохо вести щаз собачке гав-гав отдам, она тебя съест". Этот малыш потом вырастает и от той-терьеров шарахается в панике. 😀
Писать коллективное письмо во все инстанции
Так о чем и куда писать? Уже насколько я знаю в полицию обращались - пока никто не отравился, преступления нет. А когда собак потравили, ищи в поле ветра и вообще хрен умысел докажешь...
------------------
Кругом одни враги!
Док 73Мне кажется тут надо устраивать что-то вроде флешмоба в широком смысле этого слова. Человек - существо социальное и, как правило, зависит от мнения своего окружения.
Писать коллективное письмо во все инстанции.
То есть выявление отравителей и обнародование их персональных данных в инете,прессе и тд. Страна должна знать своих героев.
ag111Мне кажется, это не так. По крайней мере, в Москве.
У живодеров мощная социальная поддержка.
alborСогласен полностью. Юристов у меня валом, надо с ними посоветоваться, как все сделать грамотно с точки зрения законодательства и ничего не нарушая.
То есть выявление отравителей и обнародование их персональных данных в инете,прессе и тд. Страна должна знать своих героев.
alborКаким образом?
Мне кажется тут надо устраивать что-то вроде флешмоба в широком смысле этого слова.
Писать коллективное письмо во все инстанции.
Мне кажется тут надо устраивать что-то вроде флешмоба в широком смысле этого слова.
Если соединить эти 2 предложения, то в широком смысле это уже не флэшмоб, а СПАМ получится! 😀
------------------
Кругом одни враги!
Док 73Да вплоть до листовок у школы / детсада где учатся дети героев. Все связи годятся - и среди деловых партнеров(сослуживцев) и среди друзей и среди родственников могут быть собачники. К сожалению, поскольку тут правовое поле отсутствует.
Каким образом?
EisbaerЭто - пропаганда. Свинячья пропаганда. Не знаю, что там за «банду» Кургинян перечисляет, но про свинью - в самую точку.
Что поражает во всех разговорах?
Постоянные попытки определенных личностей подменить осуждение живодеров разговорами о бродячих собаках, злых собаках, бойцовых собаках, безответственных владельцах собак, пострадавших от собак и т.п.флуд.
Вот как бы отделить зерна от плевел?
http://www.youtube.com/watch?v=Ni5D4rcMQEI
Вот эта свинья и «пожрала» пространство, где горожане могут жить - газоны, площадки, парки и прочее. Эта же свинья и собак травит.
Почему нет позитивной пропаганды? Нет других сюжетов для новостей? Клубам, питомникам, заводчикам, просто владельцам нечего показать соседям, нечем «похвалиться»?
Значит, получаем такую картинку в новостях - горожанин, скользя по собачьему дер*му, защищает ребенка от злобной собаки и безумной хозяйки, не смотря на свою разорванную штанину.
Мое мнение на эту проблему я уже озвучивал на многих форумах...
Очень мы любим драть глодки на митингах, требовать от кого то свершения чего то и с гордым видом и утешенным самомнением потом рассказывать - как мы грудью стояли на ветрах... Все это митинги/письма/репортажи никакого действия не вызимеют, и не потому что у нас такое плохое государство... нет... просто до этой проблемы никому дела нет. А выход достаточно прост - ловить самим этих отравителей... организовывать рейды по паркам, вешать объявы на входах о том что тут травят собак, отлавливать и дальше вести в полицию (либо другие действия)... Помните - страшно не наказание, а его неизбежность! Именно на этом стоит соблюдение законов.
Den_P
ловить самим этих отравителей... (либо другие действия)... Помните - страшно не наказание, а его неизбежность!
Пойдем москалям пи... дадим! А если они нам дадут? А нам то за что?
Считаете, что неотвратимость наказания на вас не распространяется?
Какое наказание, если задерживаю преступника на месте преступления с отравой в руке и сдаю его в руки провосудия...
ag111Пойдем москалям пи... дадим! А если они нам дадут? А нам то за что?
Считаете, что неотвратимость наказания на вас не распространяется?
Не надо дергать цитаты из текста... читайте полностью и Вам все будет ясно...
отлавливать и дальше вести в полицию
Хорошо б еще получить от юристов разъяснение, как такому пойманному инкриминировать 205 статью УК. Какие доказательства нужно представить?
Док 73
В курсе. Тогда регулярно очищайте тему, которая давно превратилась в резервацию троллей. Стартер темы может очищать ее от мусора, следите за этим. В противном случае, все будет, как будет. Без обид.
Информирование собаководов о новых местах отравлений очень важно, конечно, но мало что дает с практической точки зрения. Никто никого предупреждать не будет, когда пойдет травить в очередное место.
Если бы пользователи так старательно не кормили троллей, тратя и свое, и мое время на это дерьмо, было бы гораздо проще содержать тему в чистоте.
Кроме того, удаленные сообщения остаются в теме, очистить ее может только модератор.
Если меня предупредят, что там где я гуляю, появились случаи отравления, я сменю место выгула. Так что информирование действительно очень важно.
Посмотрел я сайт http://zhivoderam.net/ Что-то всего не густо.
Например:
"Попова Яна Юрьевна, девичья фамилия Смирнова
Год рождения: 1983
Адрес: С.-Петербург, ул. Шевченко,д.17, кв.292"
И что? Обращение в полицию? М-да. Конечно, на войне все в интернет тащить не стоит, но о победах объявлять надо.
Doc, вы человек грамотный м непавнодушный. Не проводили какой-то анализ собакозащитников- сайты, форумы, "Зеленый поводок", и тд. Тактика, стратегия, результаты, взаимоконтакты?
Написал все это и стыдновато стало: многовато прошу и тем не менее...
albor
Посмотрел я сайт http://zhivoderam.net/ Что-то всего не густо.
Теперь понятно почему в КП статья о митинге была в издевательской манере - там вот эта шалава http://zhivoderam.net/?cat=9 статейки свои крапает. Ничего,мир тесен...
КрасноармеецШалава - это я? Ну, ладно, как скажете.
Теперь понятно почему в КП статья о митинге была в издевательской манере - там вот эта шалава http://zhivoderam.net/?cat=9 статейки свои крапает. Ничего,мир тесен...
albor
Шалава - это я? Ну, ладно, как скажете.
Ну если Вы Ульяна Скойбеда, то да. Я вообще то ссылку вставил про кого имел ввиду.
КрасноармеецТам их куча, но себя я не нашел
Ну если Вы Ульяна Скойбеда, то да. Я вообще то ссылку вставил про кого имел ввиду.
alborТогда естественно не Вы.
Там их куча, но себя я не нашел
Ну и к чему пришли в результате? - Либо самосуд с мордобоем, либо спам в полицию?
------------------
Кругом одни враги!
Конычлучше включить мозг и подумать, что на самом деле происходит ))
Ну и к чему пришли в результате? - Либо самосуд с мордобоем, либо спам в полицию?
что на самом деле происходит
а происходит в самом деле что-то странное. На западе война "живодеров с собачниками", на востоке война "зеленых писов с жыперами". Такое впечатление, что кому-то выгодно расколоть общество...
Интересно, а что творится в центральной части РФ? А то когда речь заходит о живодерах, то только Москва с Питером и фигурирует.
------------------
Кругом одни враги!
Коныч, прав во всем.
Конычгде деньги, там и суета.
только Москва с Питером и фигурирует.
taksaAgataМосква+МО+Питер+ЛО=1/4 населения России, примерно.
где деньги, там и суета.
Одного масштаба с борьбой с курильщиками.
ну все, на этом митинг можно считать закрытым? 😀
------------------
Кругом одни враги!
КонычДа, конечно, можно. 😊
ну все, на этом митинг можно считать закрытым?
Но лучше живодеров закройте.
ну как всегда -- продекламировали напыщенные речи и с чувством выполненного долга... Кароч баррикады строить никто не побежал. 😀
------------------
Кругом одни враги!
Лидера идейного нет. Отсюда и единства не будет, как и дела настоящего.
Какие баррикады? Никто дальше своего кармана ничего не видит.
Лидеры идейные есть, их не может не быть, только за ними никто не идет, потому что, финансирования нет. И времени свободного нет тоже.
Сегодня по Россия1 в 23.25 передача будет Специальный кореспондент с Мамонтовым, про догхантеров.
http://russia.tv/video/show/brand_id/3957/video_id/178889 --сегодня Специальный корреспондент по России в 23-25 о догхантерах--АНОНСЕлена Типикина - о репортаже данного "фильма"
а я, НАИВНАЯ, надеялась, что этот ПОЗОР телевизионного непрофессионализма всё таки снимут с эфира.....
ведь ПО БУКВАМ разъяснила, ЧТО ТАКОЕ этот откровенно заказушный фильмец, в ктором лукавство и ложь - не самое главное, а самое главное - та навязчивая пропаганда НАСИЛИЯ, которую внушают повторяя раз за разом что " завтра догхантер отравит твою любимую собаку, надо немедленно принять ( старый, приостановленный ) законопроект о защите собак" .
Я говорю о фильме, показанном на открытом просмотре, о фильме - в котором при показе в студии, например за пятнадцать минут ТРИЖДЫ был показан ПОЛОВОЙ АКТ с умерщвляемым щенком, которого садистка в момент его агонии помещает себе в промежность ТРИЖДЫ! со СТОП КАДРАМИ и монотонным голосом за кадром : - ЭТО ПРАВДА . это НАША с вами правда.При этом нас убеждали что ТАК действуют.......догхантеры.ОНИ вот так развлекаются, а заодно наших домашних собак травят для их личного удовольствия ( Догхантеры НЕ травят домашних собак, только диких стайных агрессивных)
смотреть что намонтировали я буду с содроганием.
Я по прежнему НАДЕЮСЬ, что пропаганды жестокости поубавили при монтаже передачи ......
и шеф - редактора я многократно ( и в студии и по телефонам) предупредила, что ЕСЛИ двукратно повторённая сцена ИЗГОТОВЛЕНИЯ ДРОТИКА с ядом ( включая мелкие технические подробности, например, КАК на иглу насадить наконечник - ограничитель) и пятикратное повторение в кадре фрагментов изготовления ПРОЦЕССА изготовления отравленной приманки с НАЗВАНИЕМ ПРЕПАРАТОВ на упаковке и стопкадром коробки выйдет в эфир то всё...... это будет спровоцированная война людей и новые смерти домашних животных.Так как теперь даже неоинтернеченная Россия получила ПОДРОБНУЮ инструкцию о том, КАК расправится с соседской цепной собакой и ограбить соседа.
Причём, автор кино не забыл рассказать даже о том, что препарат нужно давать вместе с противорвотным.
о НЕДОПУСТИМОСТИ показа ЭТОГО фильма сразу после просмотра ПРЯМО говорила в студии ТОЛЬКО Я ОДНА! Чуть позже подключился Шингаркин, сказав что ЭТОТ фильм снят по правилам пропаганды идеологии фашизма.
Иншаков и Затевахин - молчали в тряпочку. говорили что то дежурное.про " каждой собаке по любящему хозяину!"ВСЁ в этом фильме ложь, подстава и позор.........я говорила прямым текстом "ФИЛЬМ" снят по заказу зоошизы и коррумпированных чиновников, которым ВЫГОДНО принятие законов о стимуляции роста численности бродячих стай.
Я ПРЯМО И БЕЗ ОБИНЯКОВ ВЗЯЛА СЛОВО И ЗАЯВИЛА о том, что Генпрокуратура и ФСБ, а так же Госветнадзор и СЭС России ВПЛОТНУЮ ИГНОРИРУЮТ многочисленные факты заражения общественных территорий сильнодействующими ядами, способными за очень короткое время убивать крупных млекопитающих, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого я держу в руках( мне подготовили очень много документов накануне эфира, благодарю Людмилу Колядную за огромный труд) и прошу подойти к столу и ВЗЯТЬ у меня из рук подготовленные ксерокопии официальных отказов и результатов химической экспертизы останков
Всё это время я держала( и показывала) в руках СТОПКУ официальных отказов о возбуждении уголовных дел и официальных отказов о назначении лабораторных исследований и расследований по факту отравлений владельческих животных на общественных территориях, выгулах .КАК ВЫ ДУМАЕТЕ - у меня хоть кто нибудь ВЗЯЛ эту стопку из рук, Мамонтов, или кто либо другой? ХОТЬ КТО ЛИБО подошёл ко мне после эфира и ПОПРОСИЛ передать ему эти бумаги? Для ФСБ и Прокуратуры? ( а умышленное заражение отравляющими веществами общественных территорий это ничто иное, как терроризм и обязано контролироваться ФСБ).НЕТ. никто не подошёл,НИКТО не взял.
Аркадий Мамонтов переводил ВСЕ возникающие конструктивные разговоры на разговор ни о чём, о про " нам надо воспитывать в обществе любовь и милосердие мы в ответе за тех кого приручили собака друг человека, догхантеры - убийцы ".......
Аркадий Мамонтов переводил ВСЕ возникающие конструктивные разговоры на разговор ни о чём, о про " нам надо воспитывать в обществе любовь и милосердие мы в ответе за тех кого приручили собака друг человека, догхантеры - убийцы ".......ВСЁ, что обсуждалось , о чём кричали и спорили в студии - безграмотный эмоциональный, страстный бред и публичный стыд за федеральное ТВ, так это было неприкрыто глупо и эмоционально, ТАК это было ни о чём.ТАК торчали изо всего длинные уши чиновничей псевдозащитной заказухи, внушающей нам страхи о "они уже идут к вам"
ВСЁ было неконструктивно, во ВСЁМ одни разжигаемые эмоции и страсти, во ВСЁМ под благим предлогом гуманизма - ненависть и социальная рознь, в которую подливали огня...
за исключением того, что говорил депутат Шингаркин( который теперь возглавляет НОВУЮ группу по написанию закона о ответственном содержании
животных и имеет твёрдые намерения убрать дикие стаи с улиц и площадей ) , трое гостей по телемосту ( польский глава небольшого городка, дамы из общества защиты животных из Парижа и врач - психиатр) и двух моих заявлений - всё остальное кроме этого - это абсолютно бессодержательные вопли - сопли и разжигание страстей и эмоций .
я ОЧЕНЬ ПРОШУ перепостить по собачьим форумам ЭТО моё сообщение . СЕЙЧАС И НЕМЕДЛЕННО.вечером открою другую тему. СПЕЦИАЛЬНО о ЭТОМ эфире.
в разделе, где можно писАть без регистрации.
я ПРОШУ перепостить моё сообщение в собачьи форумы до выхода эфира.
попробуем ВМЕСТЕ найти слова в том кино, которое увидим вечером:ТЕЛЕМОСТЫ:
СЛОВА ВРАЧА ПСИХИАТРА О ТОМ, ЧТО ИЗУЧИВ ВОПРОС ПО ДОГХАНТЕРАМ ОНА не УСМАТРИВАЕТ В ИХ ДЕЙСТВИЯХ ПРИЗНАКОВ МАНИАКАЛЬНОГО САДИЗМА.
СЛОВА МЭРА ПОЛЬСКОГО ГОРОДКА, О ТОМ, ЧТО ВСТРЕТИВ БРОДЯЧУЮ СОБАКУ В ЛЕСУ, ОН,
КАК ЧЛЕН КЛУБА ОХОТНИКОВ МОЖЕТ ЗАСТРЕЛИТЬ ЕЁ И НЕ ПОНЕСЁТ НАКАЗАНИЯ
СЛОВА ДВУХ ДАМ ИЗ ПАРИЖА, ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ ПОМОЩИ ЖИВОТНЫМ, ПОПАВШИМ В БЕДУ О ТОМ, ЧТО ВО ФРАНЦИИ нет БРОДЯЧИХ ЖИВОТНЫХ И О ТОМ. ЧТО ИХ ОБЩЕСТВО ЗАНИМАЕТСЯ ПРОБЛЕМАМИ ОТКАЗНИКОВ И ПРОЧИХ ВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ ЖИВОТНЫХ, ПОТЕРЯВШИХ ВЛАДЕЛЬЦА.
СЛОВА ДОГХАНТЕРа О ТОМ, ЧТО ОНИ не ТРАВЯТ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ, А ИЗБИРАТЕЛЬНО УНИЧТОЖАЮТ одичавших БРОДЯЧИХ СОБАК И ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ( СООБЩЕСТВА ДОГХАНТЕРОВ) - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНОВ О ЯКОБЫ СТЕРИЛИЗАЦИИ бродячих животных С ПОСЛЕДУЮЩИМ ВЫПУСКОМ БРОДЯЧИХ СОБАК ОБРАТНО В СРЕДУ ОБИТАНИЯ.
И мои СЛОВА О ТОМ, О ЧЁМ МНОЙ НАПИСАНО КРАСНЫМ И ЖИРНЫМ ТЕКСТОМ.
услышим ли мы ЭТИ мнения в передаче?
Прикольно про "отстрел одичавших собак в охотугодьях"...
Блин, а мы вот лишены такой возможности практически - у нас в лесу полосатая кыса ходит, которая очень любит бабак, и одичавших, и домашних.
Шо ж делать-то? Может пойти соседу в огород отравленного фарша закинуть? 😀
Елена Типикина - о репортаже данного "фильма"
В психиатрии это называется "словесная окрошка", куча выделений текста, ударений, знаков препинания... Нить основной мысли письма теряется в первом абзаце.
Что касается патологии психики у догхантеров, то большинство психиатров, а судебные психиатры практически все, ее усматривают и даже выделяют в отдельный синдром.
Что касается патологии психики у догхантеров, то большинство психиатров, а судебные психиатры практически все, ее усматривают и даже выделяют в отдельный синдром.Если это были действительно рожи этих догхантеров и к ним примкнувшим, то я вполне поверю в систему Ломброзо. "Какая отвратительная рожа!" (с) Все, как на подбор.
А в целом вся идея провалена. Как я понимаю проблему - это проблема организованного общественного психоза. Перекоса психики в обществе. Проблема вседозволенности, основанной на ущербности, и откровенного нежелания властей вмешаться в эту проблему прямо сейчас. На основе сегодняшнего законодательства. Налицо жестокое обращение с животными. Налицо самоуправство. Налицо умышленное причинение имущественного и морального вреда. Налицо грубейшее нарушение правил обращения с оружием. Налицо грубейшее нарушение оборота отравляющих веществ. Неужели мало для "посадки"? Или действительно нужен мощный гражданский конфликт, чтобы оттянуть силы с "болотных площадей"?
И свели все к бродячим собакам. А догхантеры - чуть ли не общественные спасители по мнению некоторых обывателей.
Вопреки мнению г-жи Типкиной, согласен с мнением Ивана Затевахина. Нет такой проблемы. За пару дней только на остановках Москвы снесено народу чуть ли не столько же, сколько пострадало в год от укусов бродячих (именно бродячих) собак. Гибнет на дорогах более 30 000. Суицидов по стране более 60 000. Столько же пропадает без вести. А тут истерия по-поводу десятка. Это нормальные цифры в пределах допустимой статистики. На лыжных склонах больше гибнет, но никто с пеной у рта не призывает "ужесточить" и "усилить контроль". Допустимые потери л/с на войсковых учениях - не более 2%. На сколько я понял, основная задача - создать и раздуть проблему, чтобы потом ее "с успехом преодолевать". Принять новый закон о животных существенно менее проблематично, чем заставить работать пенсионную реформу. И спроса в дальнейшем никакого. А работа, вроде как, проведена на благо народа. И деньги, глядишь, выделят, за которые потом особо и не спросят - чай не "Глонас" и не Минобороны.
Проблема борьбы не с бродячими собаками, а с идиотами в обществе. Причем, благодаря в том числе и интернету, идиоты организуются и множатся.
И проблема стрельбы в офисе не имеет никакого отношения к проблеме оружия у населения. Это вся та же проблема идиотов. У Герострата оружия не было. Но была необходимость проявления собственного идиотизма, как компенсация собственной ущербности. Вон, народ, уже оружейный плутоний в домашних условиях пытался создать для производства атомной бомбы в отдельно взятой московской квартире. Куда уж дальше?
А завтра бросят клич о помощи от лица возмущенной общественности доблестным силам ДПС, поскольку их усилия не приводят к желаемым результатам. И начнут стрелять по машинам за не включенный "поворотник", за нарушение правил перестроения, за неправильную парковку. Будут какие-нибудь "драйверхантеры". Кстати, по-поводу тех массовых поджогов автомобилей тоже высказывалось мнение, что так граждане борются с неправильными парковками. Идиоты далеко завести могут.
А в целом полностью разделяю позицию Ермольника. Чем дальше идиот зашел, тем дальше его надо и задвинуть. Желательно навсегда.
Я не понимаю... (изумленный смайлик)
Неужели еще кто-то всерьез рассчитывает на ТV...
Не хочу обсуждать, кто прав/не прав в дебатах после фильма. Камера коварна - кто спокоен, тот и выиграл...
А фильм действительно безобразный, но отнюдь не непрофессиональный! Как раз наоборот!
Страсти-мордасти и истерики вокруг темы... Но кто сказал, что авторы хотели получить что-то другое? Авторы как-будто специально подобрали алкоголиков, истеричек, хулиганок, откровенно быдло, т.е. показано, что страсти кипят не шуточные, но нормальных людей практически нет ни с одной стороны... И нормальный собачник, потеряв вот так собаку будет в углу кулачком утирать слезы, но не пойдет лишний раз на митинг или еще как-то не выскажет свое отношение, только чтобы не оказаться в одном ряду с такими в каком-нибудь новом репортаже...
Посмотрите фильмы, репортажи и передачи на любую другую тему - тоже самое.
Только оценить мы можем каждый в своей профессиональной отрасли, а остальное TV-варево хаваем...
Факты, события, их последовательность передергиваются, где-то выдернули фразу из контекста, где-то недоговорили, где-то сгустили краски, корреспондент вставил свой комментарий - и ву а ля! Получаем такую "котлетку" с пылу-жару с нужной эмоциональной окраской и смысловой направленностью, порой радикально отличающейся от того, что на самом деле говорили интервьюируемые люди... Сколько скандалов потом - я говорил другое и была договоренность, что до выхода фильма (статьи) материал должен быть отсмотрен (прочитан) и подписан... Только это уже происходит "за кадром", а жаренный материальчик показан и прочитан, рейтинг повышен, бабло получено! Ура!
И второе - накал страстей на эту тему велик, но если это все будет зреть внутри, может и правда взрыв случиться, а так... старый испытанный способ - народ посмотрел, на кухнях и собачьих площадках потрындел, эмоции выплеснул... и сели, наивные, на попу ровно ждать действий от властей - ну если уж по ТV показывают, власти же должны зашевелиться... И всё, властям можно ничего уже и не делать, градус народного гнева спал... до следующей весны...
Хоть бы на периодичность посмотрели - этим "санитарам" прямая дорога в дурку...
А вообще мне очень не нравится слово догхантер! Они не охотники, они убийцы! Предлагаю ввести в оборот - догкиллер!
Alex196Дык... Типикина не настаивает на проблеме. Она пишет о "чиновничьей псевдозащитной показухе" (с) и намеренном нагнетании страхов.
вопреки мнению г-жи Типкиной, согласен с мнением Ивана Затевахина. Нет такой проблемы. За пару дней только на остановках Москвы снесено народу ...
А вот кто отраву разбрасывает... это вопрос. Но, конечно же, чтобы продолжать хавать городские деньги, страхи и истерия необходимы - без них псевдозначимость зоошизы падает, и тогда она останется не у дел и без денег.
Да и от прокуратуры надо как-то отвязаться... а как это сделать, если прокуроорские проверки приютов и прочих зоозащитных организаций проходят под знаком борьбы с коррупцией? И не на пустом месте зоозащита попала в эти проверки - нарушения настолько серьезные, что ради спасения своей шкуры, некоторые сжигают шкуры других...
Alex196+стотыщпяццот
А в целом полностью разделяю позицию Ермольника. Чем дальше идиот зашел, тем дальше его надо и задвинуть. Желательно навсегда.
Angl-settТогда уж более точное определение - сумасшедший мудак. А то: киллер, хантер... Вы их видели, этих "хантерокиллеров"? Сопли, слезы и мешок комплексов.
Предлагаю ввести в оборот - догкиллер!
taksaAgataВы увлеклись конспирологией. Прикольно, но несерьезно.
А вот кто отраву разбрасывает... это вопрос.
Angl-settЯ предлагал, давайте писать от имени не только владельцев, но и питомников, клубов, охоторганизаций, спортивных организаций. Вода камень точит.
на попу ровно ждать действий от властей
Собаку вырасти, научи всему, походи пару сезонов на охоту, испытай счастье. А потом:
sych.vну и посмотрим как запоешь.....
Собака яд сама находит и ест его тоже сама, все просто и практически недоказуемо,крыс травить в нашей стране не запретят никогда, а под эту дудку травить можно сколько хочешь, даже людей, если они всякую гадость на улице будут собирать и есть.
2 sych.v -- почему, читая тебя невольно представляешь твой образ в перекрестии мил-дота? 😊
А чо, следуя твоей логике - на войне же убивают, на производстве бывает пару работяг одним колесом водила Катерпиллера в глину закатает... Чо бы и тебя не шмальнуть, ты ж ничем от тех погибших не отличаешься. И ваще по классификации, ты как и собака -- млекопитающее животное.
ЗЫ: и по поводу "специально отведенных мест" и "отсутствия отлова бездомных животных" -- так чо ж вы не добиваетесь постройки первых и организации второго, а травите всех подряд?! В этом плане мне понравилась идея Alex196 о "драйверхантерах". Будучи недовольным количеством дебилов на дорогах своего города, пойду-ка я шмалять во всех подряд.
------------------
Кругом одни враги!
sych.v - ты просто не в теме, о чем здесь идет разговор. Лучше не пиши пока ничего.
А чё все на sych.v наехали? Услышать друг друга - это теперь основная проблема?
По-моему, человек ни разу не сказал, что травить и убивать правильно?
Если мне догкиллер попадется... У меня, наверное, тоже планка упадет и ноги вырву. Но я также понимаю, что призыв к насилию от кумира, как сказал sych.v, не правильно. Человек говорит, что многим киллерам проще отравить, чем ходить и добиваться законного отлова и выгула по правилам. Человек сказал, что пока идет война - чтобы сохранить жизнь своей собаке остается выгуливать в наморднике и на поводке. Человек говорит, что все это было раньше, только благодаря инету, эти шизоиды сбились в стаю... Человек говорит, что в нашей стране есть и другие проблемы, на фоне которых собаки - мелочь, как бы больно нам не было бы от их потере...
Кстати, я вот каждый раз бешусь, когда деньги детям собирают. Бешусь от того, какое право имеет наше замечательное правительство вот так распоряжаться нашими деньгами (налогами). Благотворительность - хорошо, но не как единственный способ выживания этих больных, тем более детей! Мало того, каждый год у нас перестают закупать какие-то очередные лекарства, которые еще в прошлом году люди, дети получали бесплатно, таким образом вынуждая людей искать деньги на лечение за границей. Уж не говорю, что это естественно дороже выходит... А вот просто - по какому праву вот так создают невозможность лечения в России, которое может быть осуществлено здесь и принуждают лечить за деньги? Детей!
прошу прощения за отступление от темы... ну это так... скорее для напоминания о нашей родине - уродине...
Док 73
Тогда уж более точное определение - сумасшедший мудак. А то: киллер, хантер... Вы их видели, этих "хантерокиллеров"? Сопли, слезы и мешок комплексов.
+1000000.... 😀 насчет "мудаков" - не возражаю, но это само собой, по умолчанию, а надо все таки какое-то нормативное определение...
Док 73+100 я всегда удивляюсь, когда народ, особенно в сельской местности, стонет - нам это не сделали, то не дали... Конечно есть вещи, которые люди не могут сделать сами, но нытье по поводу того, что на огромную деревню нет ни одного колодца, или нет даже деревянного моста, вброд ходят или кто-то им должен дорогу построить, в то время как свою в говно тракторами разбили... У меня лично такое нытье сочувствия не вызывает... Соберитесь всем миром (деревней) и сделайте сами, выкопайте, постройте... вам кто что должен делать?
Angl-settна попу ровно ждать действий от властей
Я предлагал, давайте писать от имени не только владельцев, но и питомников, клубов, охоторганизаций, спортивных организаций. Вода камень точит.
У меня два раза трактор по деревне по асфальту проехал, на третий я вышла на дорогу... больше не ездит... дорога цела! У нас отбили у людей чувство хозяина на земле! Вот и могут теперь только требовать и ныть...
Готова от своего питомника написать или подписать. Только это должно быть не отдельно "каждый отнес", а каждый от себя написал, а отнести надо стопочку заявлений, и по фактам, а не просто возмущение, тогда и ответ будут вынуждены дать по существу...
ну хорошо, писать значит. 1) куда писать 2) что именно писать
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/pismaguberu/8840.php
"21 сентября в Москве по ст. 245 возбуждено уголовное дело ... всего было подано 16 заявлений. СМИ сообщают о гибели от 40 до 70 собак."
Нигде в сети не нашел ни одного результата по таким заявлениям. Зато нашел, новость от 12 ноября -- в Хабаре появились живодеры, разбрысывают отраву.
Ну что, гражданская война началась и охватила теперь всю страну.
------------------
Кругом одни враги!
чтобы сохранить жизнь своей собаке остается выгуливать в наморднике и на поводке. Человек говорит, что все это было раньше, только благодаря инету, эти шизоиды сбились в стаю...Попутно относительно того, как вопрос решается "там у них". То, что было озвучено в этой передаче, мягко говоря, не соответствует действительности.
В Европе (по крайней мере, в западной и всех скандинавских странах) намордников на собаках нет. В принципе нет. Ни одной не видел. Даже на овчарке и добермане в пятитысячном накопителе на паром - пасть прямо вплотную с вашими руками-ногами находится. Собака просто должна быть уравновешенной и воспитанной. Если что случится, ответит хозяин. Но никаких мер против каких-либо гипотетических угроз никто не предпринимает и не собирается.
Касательно места выгула. Меньше месяца назад наблюдал в Амстердаме картину. Если кто знает, площадь перед национальным музеем и музеем Вангога занимает огромнейший газон. Чуть ли не с футбольное поле. Есть дорожки. Вот граждане должны ходить только по дорожкам. А по газону разрешается ходить только..., выгуливая собак. Собаки по этому полю носятся безо всяких поводков, бегают за игрушками, возятся между собой. Хозяева, правда, с пакетами и совочками. Контейнеры с пакетами прямо на границе поля находятся. Здесь же и мусорные контейнеры. А это - туристический центр города. В музей очередь постоянно стоит.
Если гипотетических угроз от собак никто не рассматривает, то, во всяком случае, в Дании это есть, но... в отношении людей. У них есть уголовная статья (вдумайтесь) "за намерения". И были прецеденты. То есть, скажут соседи, что слышали, как кто-то собирался, например, разбросать отраву, и этого достаточно, чтобы началось уголовное преследование. Представляете, сколько готовых уголовников датчане бы увезли прямо с телестудии?
Уже писал как-то, что в Норвегии за убийство кошки можно получить больший срок, чем за убийство человека. И это, по-моему, вполне логично. В отношении человека действительно могут оказаться достаточно весомые мотивы. А вот в отношении кошки таких мотивов быть не может, поскольку никакой реальной угрозы кошка не представляет. Значит, имеет место тупое проявление жестокости и агрессии, представляющее угрозу обществу.
И предметно касательно отравы. Почему-то никто в передаче не вспомнил случаи, когда люди, уезжая с дач на зимний сезон, оставляли в СВОИХ домах отравленную водку. Посягнувшие на их имущество и залезшие к ним в дом личности успешно травились. Однако, ни под какую самооборону подобные действия не подходят, и хозяева-отравители отправлялись на нары. По сей день нам из СМИ вещают, что защита СВОЕГО имущества на СВОЕЙ территории всевозможными капканами, электротоком, ядами является противозаконной и влечет уголовное наказание. Почему подобные действия на территории общего пользования в отношении МОЕГО имущества оказываются не наказуемыми?
sych.vЭто Вы Российские государственные и муниципальные "услуги" имеете в виду?
И еще что хочу сказать, чем больше будет пустого шума и соплей, тем больше будет отравителей.
sych.vвместе с писавшим.
Ну а теперь удаляй.)))
В Италии посмотрел - к собакам отношение нормальное. Могут быть и на детской площадке, с детьми играть. За собаками - да, убирают.
Видел спецмашины со смешным названием "Гвардия Зоофила" - организации защиты животных, но так и не понял, общественная это организация или муниципальная.
В Берлине собаки ходят по вагонам метро на поводке но довольно свободно, насколько это законно - черт его знает у них нет турникетов, кстати в Париже турникеты - есть, собак в таком количестве как между Рудовым и Шпандау не видел. На улице собак нет ни в Берлине ни в Париже, но есть особый вид альпийского нищенства - сидят клошары и у них одна или несколько довольно крупных собак, как правило беспородных - вот эти собаки агрессивны, в самом деле лают и бросаются. Причем что интересно клошары - белые, не негры и не арабы а именно титульные и менты их не трогают. Видел на площади Вагезов как бечинствующему в парадном у Гюго клошару менты читали лекцию что писать на колоны со стороны парка не хорошо. Все хозяйские собаки абсолютно не агрессивны и как правило породисты, вероятно связанные вещи, в породе агрессию к человеку всегда давили. Бойцовых собак в городах нет. Максимум доберман, фр. бульдог. В Париже за собаками никто не убирает, если это бульвар или авеню то хоть негры пройдут с бочкой воды с напором и раз в неделю, убирая листья платанов, уберут и собачье... если это рю - месяцами лежит - всем пофигу. От монпарнаса до монмартра. Везде. Даже у Лувра. В Тюильри гулять собак нельзя, там даже велосипеды только в поводу, причем еть негр с повязкой дружинника, который бросится под велосипед, не только на собаку. В люксембургском саду, у дома инвалидов, на марсовом поле (где башня) уделано собаками все... Они не делают из этого трагедии. Еще одно замечание старый париж - много больше старой москвы,старого берлина - нет, вообще нет. Николае фиртель - втрое меньше арбата. Поэтому в старом берлине не бросается в глаза собачье г. так как в париже. Кстати в Москве в центре на брусчатке - редкость... В париже - запросто.
Amatyу меня муж недавно там в командировке был, видел собак, в т.ч. в центре и в метро. Много миксов (дворняг), причем крупных. Все на поводках, ни на одной намордника не было (и на тех кто в метро - тоже).
На улице собак нет ни в Берлине
Турникетов в метро у них нет, есть только что-то типа наших валидаторов, к которым надо прикладывать карточку для оплаты, зато ходят контролеры (вот контролеров он ни разу не видел, но они как тот суслик - есть).
http://pora-valit.livejournal.com/842247.html
Делая замечание местному собачнику по любому справедливому поводу, не ставьте Европу в пример, там, возможно, дела-то не лучше. В Российской Федерации, очень часто приходится слышать недовольные возгласы прохожих в сторону собачников: "Нашли место, где с собаками гулять:", "а кто за вашей собакой убирать будет?", "почему у вас собака без намордника?".
И вроде возмущение понятно и справедливо. Но затем часто следовала фраза "а вот в Европе:!" и шло перечисление всех прелестей, какие только может представить себе человеческая фантазия. И чувствуешь себя после такого как-то неловко, думаешь: что ж россияне такие свиньи некультурные, что ж они такие дикие, почему же в Европе все так хорошо?
Прошли годы, и я волею судьбы оказался в той самой Европе, которую всему постсоветскому миру ставят в пример. Прожил я в Европе достаточно, чтоб поделиться впечатлениями о реальной жизни там.
Париж
В Париже собачники выгуливают своих питомцев обычно прямо в городе, никаких специальных прогулочных мест для собак я там не увидел, хотя исходил этот город вдоль и поперек. Собаки справляют свою нужду либо прямо на тротуаре, либо между припаркованными машинами на дороге. Среди русскоязычных иммигрантов я даже услышал такую шутку:
"Если ты не вляпался в собачьи экскременты в Париже - значит, ты не был в Париже".
Никто кстати не ругается по поводу того, что собака справляет нужду на тротуаре или дороге, по крайней мере, я ни разу не слышал, чтобы кому-то было сделано замечание. И я ни разу не видел, чтобы хозяин убирал за собакой.
Вообще, во Франции особое отношение к собакам, с собакой можно ходить куда угодно, в магазин, в паб: Я лично видел, как в большом строительном магазине ходил покупатель с бультерьером на поводке, кстати, собака была без намордника.
В Париже я ходил в ресторан с товарищем и его ротвейлером. Товарищ этот гуляет со своей собакой обычно без поводка, ошейника и намордника. В ресторане он спросил, можем ли мы пообедать тут, и можно ли собаке сидеть рядом с нами. Никакого удивления в глазах персонала не было, ему разрешили - без секунды сомнения. Когда я спросил его о том, кто будет убирать за собакой, если она написает, он заверил меня, что персонал уберет без проблем.
Канны
В Каннах ситуация такая же, как и в Париже. Так же выгуливают собак в городе, так же собаки справляют свою нужду между припаркованными машинами и на тротуарах. Правда, в Каннах живет другой класс людей, и, соответственно, другие породы собак. В основном я видел гламурных маленьких собачек.
Признаюсь, что видел несколько раз, как хозяин убирает за своей собакой, но это редкое зрелище. С собаками ходят и в рестораны и по магазинам. Однажды я встретил пожилую женщину, катавшую свою гламурную собачку в коляске для маленьких детей.
Оксфорд
Однажды я смотрел передачу по российскому каналу, где обсуждалась проблема того, что людей кусают собаки. В ней выступала какая-то женщина, громко заявляла, что она является депутатом и часто ездит за границу. Так вот, по ее словам, в Англии эту проблему давно решили, там и людей не кусают, и бойцовые собаки запрещены. Но, видимо, эта женщина не учла, что Англия глазами депутата из окна лимузина и Англия глазами простого рабочего - это разная Англия.
Меня не интересует, какие там запреты на бумажном уровне, но живя там и гуляя по дворам, я могу сказать, что собак бойцовых пород там больше, чем всех остальных собак. С бойцовыми собаками гуляют даже некоторые бомжи в центре Оксфорда. Причем, без поводка и намордника. Я видел, как девочки-подростки гуляли с такими собаками, видел, как один хозяин выгуливал трех собак, похожих на мастифа или ротвейлера (были помеси, наверно) в парке рядом с детской площадкой, собаки бегали без поводков и намордников.
В большинстве случаев собаки бегают без поводка, иногда даже без ошейника. О наморднике и говорить не приходиться, за два года я увидел всего однажды ротвейлера в наморднике. На мои рассказы об этом я часто слышу, что собаки за границей какие-то особенные, что они добрые и не кусают людей, "не то что наши". Ребята, расскажите это моему знакомому в Оксфорде, на которого напало несколько стафордов днем, когда знакомый шел в тренажерный зал. Или лучше зайдите на сайт bbc.co.uk и в поисковике наберите "attacked by dog", и посмотрите - насколько добрые собаки в Англии.
Где выгуливают собак в Англии? Да также, как и у нас - везде. Выгуливают и в парках, где гуляют семьями, и на футбольных полях, и просто по дворам гуляют. Много раз видел как хозяин с собакой и ребенком идет играть на детскую огороженную площадку. Видел ли я в Англии, какие-либо специальные площадки для выгула собак? Нет, не видел.
Так что прошу вас, делая замечание местному собачнику и критикуя РФ, по любому, даже справедливому поводу, не ставьте Европу в пример, там, вообще то, дела еще хуже.
в Европах, правда собачники налоги платят 😛
мышонокнельзя так остро ставить вопросы. Вы слишком крайних взглядов. (с)
не ставьте Европу в пример, там, вообще то, дела еще хуже.
"...в Европах, правда собачники налоги платят..."
Вы знаете, я регулярно плачу автомобильный налог. Причем, очень даже не маленький. Но, вот по-прежнему километр автобана в Германии стоит 8-11 млн.долларов, а километр КАД в Питере - 130 млн. долларов. При этом, что называется, "почувствуйте разницу" - дороги - наша национальная беда.
не ставьте Европу в пример, там, вообще то, дела еще хуже.Да, вообще, хуже некуда - при всем желании столько воровать, сколько воруют у нас (на триллионы счет идет), никогда не получится. Посадят, гады, за одно намерение. Куда уж хуже? Оттого и на пенсионеров хватает, и на собак.
"Хуже" - в смысле с точки зрения ДХ, к собакам там отношение более человеческое. 😊 Читать надо что пишут то. 😊
Кстати, про налоги. Только уже про людей. Ходили с местным товарищем по ратушной площади Делфта (это там, где знаменитый голландский фарфор делают). Покурили. Я начинаю искать глазами урну, чтобы выкинуть свой окурок. Хотя скандинавской чистотой в плане окурков голландские улицы не могут похвастать, но все равно, как-то не привык. Даже в лесу тщательно тушу и прикапываю. А товарищ просто спокойно отшвыривает свой окурок на метр от себя безо всяких комплексов. На мой вопрос, что, дескать, в Голландии так принято? Он отвечает, что за те налоги, которые он платит, пусть убирают везде, где он будет кидать. И никто из окружающих не возмущается. А окурки валяются всюду. Но поближе к ночи приедут специальные люди на специальных машинах и все уберут. Вот такой менталитет при высоких налогах.
Alex196Многие поступают также, в том числе и в скандинавских странах с их "чистотой". Мы всеми собачниками дома просто скидываемся дворнику на уборку. Просто и душа спокойна.
Он отвечает, что за те налоги, которые он платит, пусть убирают везде, где он будет кидать. И никто из окружающих не возмущается.
о да, это был бы идеальный вариант!
Мы эту практику ввели в доме лет десять назад.
завидное единодушие жильцов
У нас дом такой, одни наши, местные. Знаем друг друга с самого заселения, все уже как родные.
Петербург. Интересные документы. Подозрения пока только подтверждаются.
А меж тем признаки преступлений, предусмотренных ст. 226.1 и ст. 234 тут вполне себе вырисовываются.
Эксперты уважаемые, специалисты своего дела, не доверять им нет никакого повода. Значит так и есть.
Это уже называется "общественно-опасным способом".
а что это за статьи, если вкратце?
мышонокВторая - незаконный оборот сильнодействующих и ядовитых веществ. Первая - контрабанда их же (и не только их, но в данном случае речь не об этом).
а что это за статьи, если вкратце?
Обе они - неплохой инструмент для нужд розыска. У 226.1 ещё и подследственность интересная.
ТРАКТоже возможно. А какая разница, по большому счёту? http://www.youtube.com/watch?v=tLxLqcSwydk Ненормально, когда раскрытие таких отравлений в парках спихивают на участковых, которые не имеют никаких инструментов.
Не попахивает ли всё это провокацией(если всё это не фуфел)?
ТРАК
Не попахивает ли всё это провокацией(если всё это не фуфел)?
Если направлено против отравителей- почему бы и нет?
Пусть земля у них под ногами горит.
Если направлено против отравителей- почему бы и нет?Все правильно! Когда в свое время на стенах Петропавловской крепости правозащитники писали огромными буквами "Свободу Буковскому", их поймали и судили вовсе не по политическим статьям (не было таких официально), а за порчу памятников архитектуры. Но сроки дали такие, как если б они всю Петропавловку до основания развалили. Потому что было желание и было указание. Всего-то, что и требуется от власти.Пусть земля у них под ногами горит.
тролли утомляют.
будут провокации на псиеосрач - забаню.
13 декабря иду на заседание в Общественную палату РФ. На сей раз, по приглашению и как официальное лицо. Естественно, что я там воздержусь от личных эмоциональных оценок, ибо разделяю частную жизнь и личные воззрения с работой. Озвучу очевидные вещи, которые признают большинство криминалистов, судебных медиков и судебных психиатров, т.е. буду высказывать свое мнение, как специалиста и мнение большей части своих коллег. Если тезисно, то выскажусь по поводу явной социальной и общественной опасности преступлений и правонарушений, связанных с жестоким обращением с животными, расскажу о возможностях экспертных учреждений в обеспечении расследования такого рода преступлений, затрону параллельные темы, например, необходимость мер по ужесточению контроля за оборотом гражданского оружия и т.д.
Док 73
затрону параллельные темы, например, необходимость мер по ужесточению контроля за оборотом гражданского оружия и т.д.
Извиняюсь, за ОФФ, но это как связано с отравителями? Или ты идешь в ОП не только по собачьей проблеме?
Серег, там будет обсуждаться именно собачья проблема. Заседает рабочая группа по жестокому обращению с животными. Естественно, будут обсуждать и случаи массовых отравлений в Москве.
SeregkaУ нас же проблема не только в отравлениях. Проблема применения гражданского и пневматического оружия всегда идет параллельно этой теме. Тех же собак отстреливают на улицах общественно-опасным методом. Сегодня собака, завтра - дядя Вася... тонкая грань. По крайней мере, судебные психиатры и психологи в этом убеждены.
Извиняюсь, за ОФФ, но это как связано с отравителями?
Док 73Согласен. И практика это подтверждает. 😞
Сегодня собака, завтра - дядя Вася... тонкая грань.
SeregkaК сожалению это так, Серег.
Согласен. И практика это подтверждает.
Будьте бдительны: готовится очередная атака!!!!!!!!
http://www.rusdogkill.info/
Будьте бдительны: готовится очередная атака!!!!!!!!
http://www.rusdogkill.info/
Убийство подкрепляется официальным свидетельством.....подробнейшая информация о том как стать убийцей.....Как такие деяния практикуются безнаказанно и с одобрения властей?.....как-то нужно найти способ это остановить.
А на первом ролике нападение как раз таки хозяйского стафа...и соба не виновата, что хозяева законченные дауны, приобретая щенка, не задумались - а смогут ли воспитать? Небось травили на всё что шевелится, а финал после этого всегда одинаковый.
.....может есть какие-то организации и законы к которым следует обращаться в таких случаях, как это догхантерство. Может подписи надо собрать на запрет или заявления-обращения (не на ТВ - это ничего не даёт), а именно по закону? Есть ли закон по которому можно привлечь догхантеров к ответственности и запретить их деятельность? Не по отдельности, а всех сразу - оптом!!
Есть ли закон по которому можно привлечь догхантеров к ответственности и запретить их деятельность? Не по отдельности, а всех сразу - оптом!!
Оптом только можно запретить называть дядю Диму и дядю Вову нехорошими словами и призывать закидать их гнилыми памидорами. А травить жывотных, призывать к живодерству -- это пожалуйста! Ведь основа демократии - свобода слова.
------------------
Кругом одни враги!