Италия, Кубок Европы среди ретиверов, ICC 2012

10-11 ноября 2012

Фильд-тральс.
Состязания индивидуальные.
Это единственные индивидуальные состязания "все-европейского" уровня. Проходят раз в два года.
Следующие в 2014.
участвовало 13 стран. По два представителя от страны максимум. Россия и Швейцария представлены одной собакой, всего 24 участника.

По результатам двух дней:
Первое место - Австрия (сорри, имен и кличек не знаю, каталогов не дали...)
Второе место - Финляндия!!! (очень-очень рада за Пасси!)
Третье место - Швейцария
Все три первые собаки оценка "отлично"

Четвертое место: "очень хорошо", Бельгия

Ещё три собаки получили оценку "хорошо": Россия, Австрия, Дания.

Судили - очень-очень ЖЕСТКО!

Пол-писка, пол-шага вперёд на рядом - дисквалификация.

Никакого свободного поиска - жестко и четко держать собаку в предполагаемом ареале.
Даже сделанные подачи (и на мой взгляд неплохо сделанные с учетом их сложности) могли расценить на "хорошо" и сразу "вывести" собаку из числа, претендующих на общую оценку.

Чтобы претендовать на оценку "отлично" собака должна работать все подачи ИДЕАЛЬНО (вне зависимости видела она падение птицы или нет) - вышла по указанному направлению, тщательный поиск в месте предполагаемого падения (не важно, по свистку или без, даже в случае чисто видимой подачи), схватила, принесла.
Максимум пара дополнительных корректирующих команд.
Собака-победитель была просто БЕЗУПРЕЧНА!
Собранная, сконцентрированная, четкая, разумная работа.

В Австрии, в отличие от многих других стран, подобные загонные охоты на фазанов (на ДАВНО высаженных фазанов, живущих в этом ареале долго!) довольно типичны и собаки могут работать в этих условиях достаточно регулярно. Конечно, это дает очень-очень большой опыт.

Собака-победительница кроме того, была на недельном трейнинге в Италии в сентябре. В Италии есть возможность проводить трейнинги с отстрелом (и с поднимающими собаками!) регулярно, и, кстати, за очень небольшие деньги. Конечно, на состязаниях такого уровня, когда "отлично" от "очень хорошо" отделяет один "лишний" свисток на одной из подач, предварительное знакомство с угодьями дает некоторое преимущество.
Речь ни в коем случае не идет о "набегивании". Речь идет только о том, что собаке, знакомой с "фоновыми" запахами местности, чуть проще на первых подачах, выделять и концентрироваться сразу на нужных запахах битой дичи.
Именно поэтому для меня очень ценно и показательно второе место финского участника. В Финляндии не так много возможностей работать на загонных охотах, как в Австрии, и в Италии эта собака была впервые.
Что ни разу не умаляет достоинства победившей австрийской собаки!

ну а я хочу в свою очередь поздравить Шмеля и Юлю с входом в первую семерку лучших собак в Европе. Это очень-очень круто!!!

А таблица результатов всех участников есть?

Семь собак получили оценки остальные остались не расценены. Если будут более подробные сведения - обязательно выложу.

Никакого свободного поиска - жестко и четко держать собаку в предполагаемом ареале.

Oleg 51
Прокомментируй,плз, выделенное в плане предпочтений тобой на охоте и на состязаниях.

Спасибо.Но одно время был спор об использовании этих собак на подружейной охоте на поиске и подъеме птицы на крыло под выстрел.Эта позиция сохранилась?или речь теперь идет исключительно о специализированном использовании на охоте после выстрела.?

Oleg 51
Но одно время был спор об использовании этих собак на подружейной охоте на поиске и подъеме птицы на крыло под выстрел.Эта позиция сохранилась?или речь теперь идет исключительно о специализированном использовании на охоте после выстрела.?

Oleg 51
если участвовать на ФТ с желанием выиграть ,то все должно быть заточено на результат по правилам.а если все для охоты.то....?

Для какой охоты - смотря потому. Если для охоты, где ретривер работает после выстрела, то фт и есть такая охота. И не просто охота, а охота с идеальной собакой. Заточишь собаку под фт - получишь идеального ретривера для охоты. Собственно это Шмель с Юлькой в прошлом году показали в Калмыкии.
Использовать же такую собаку до выстрела - не проблема, и это ее не портит. Но естественно для работы на спортивный результат в процессе подготовки собаки к состязаниям приходится такую охоту на время прекращать, просто чтоб не осложнять собаке и без того очень сложные схемы взаимодействия с ведущим.

Если для охоты, где ретривер работает после выстрела, то фт и есть такая охота. И не просто охота, а охота с идеальной собакой. Заточишь собаку под фт - получишь идеального ретривера для охоты. Собственно это Шмель с Юлькой в прошлом году показали в Калмыкии

спользовать же такую собаку до выстрела - не проблема, и это ее не портит. Но естественно для работы на спортивный результат в процессе подготовки собаки к состязаниям приходится такую охоту на время прекращать, просто чтоб не осложнять собаке и без того очень сложные схемы взаимодействия с ведущим.

Пол-писка, пол-шага вперёд на рядом - дисквалификация.

Никакого свободного поиска - жестко и четко держать собаку в предполагаемом ареале.

Чтобы претендовать на оценку "отлично" собака должна работать все подачи ИДЕАЛЬНО (вне зависимости видела она падение птицы или нет) - вышла по указанному направлению, тщательный поиск в месте предполагаемого падения (не важно, по свистку или без, даже в случае чисто видимой подачи), схватила, принесла.

загонные охоты на фазанов (на ДАВНО высаженных фазанов, живущих в этом ареале долго!) довольно типичны и собаки могут работать в этих условиях достаточно регулярно. Конечно, это дает очень-очень большой опыт.

Покет
Достаточно большая часть американских ретриверов испытывается по полю, даже стойку стоят.

я в Англии когда увидел впервые работу ретриверов и спаниелей на загонных охотах по перу ,понял.что такое работа специалированных собак по подаче битой дичи ,в большом количестве рассеяной по большой территория.Зная легавых.в том числе континенталов .могу сказать .что их работа после выстрела по подаче битой или розыску подранка сразу после выстрела по сравнению с работой этих собак просто несравнима по уровню сложности.
настолько .что и не стоит говорить.
Да и не смогли бы легавые заменить в этой ситуации ретриверов и выполнять эту работу.так как утыкались бы на стойке в затаившегося подранка или живого фазана в поле .И это тогда ,когда в поле лежат не один десяток битых ,которых нужно еще разыскать- не видя место падения большинства.
насколько эта работа осознанна,можно представить себе из следующего факта- после драйва и звука дудки означающего конец стрельбы .мы увидели следующую картину-из-за бугра появилась шеренга уток.которая между людьми и собаками прямо через поле направились в родной пруд .При этом собаки выхватывали из этой шеренги подранков.не обращая внимания на не тронутых выстрелом уток.
это были не чемпионы ФТ,а простые охотничьи работяги.Но боюсь.что на индивидуальной охоте по перу восторгаться было бы нечему,разве.что только работе после выстрела.
Если же оценивать ДО выстрела.то тут преимущество легавых было бы неоспоримо..

Oleg 51
Но боюсь.что на индивидуальной охоте по перу восторгаться было бы нечему,разве.что только работе после выстрела.
Если же оценивать ДО выстрела.то тут преимущество легавых было бы неоспоримо..

Меня работа моих собак до выстрела полностью устраивает как в Центральной России, так и на юге, по фазану. да и от легашатников больших нареканий не слышал

Anna-Nestor
Особенности этой вязки в том что кобель и сука работают с стойкой по перепелу и другой полевой дичи. справки

В эту осень охотясь на Сахалине с легавой из под стойки , встретил только одного " брата по разуму"... и как думаете с какой собакой!??? Чесапик- бей ретривер 8) парнишка работает орнитологом, сам родом из Питера, оттуда вроде и привез этого " монстра" 😊 когда на меня он в первый раз из кустов вышел- первая мысль была- пипец моему дратику...сейчас эта " собака Баскервилей" его сожрет и не подавится...просто охрененно огромная соба...башка как сундук 😊 ан нет- 60кг доброты 😊))) но самое главное- они охотились из под стойки!!!!и очень успешно охотились!!! Чисто американский вариант- чессапик+винчестер 1300(помпа)...
Да-конечно нет той скорости и экспрессии как у легавой, стойка не так выразительна... но прям веет какой то мощью и всепроходимостью....ну и ИМХО чутье послабее...хотя может и маленько предвзято сужу 😊 но что касается упертости по вылавливанию в тросниках подранка....я если честно после городских " диванных" ретриверов, коих на острове уже достаточно, относился к ним...ну не как охотничьим собакам...но этот полностью перевернул мое отношение к этим собакам...по крайней мере к чессапикам...
Собака с документами, и как понимаю редкая для России, реально рабочая...если кого заинтересует могу с позволения Павла( владельца) дать телефон....
С уважением!

Oleg 51
Я имел в виду ,что соглашаясь на определенную самостоятельность собаки в поиске до выстрела.ты вынуждено будешь мирится с ослаблением четкости выполнения команд после выстрела.Это на ФТ как я понял очень плохо.Но и полное соблюдение высоких требований по подаче. как на ФТ будет гасить собаку на самостоятельном поиске.
То.что ты пойдешь на этот компрмисс и будешь с собакой охотится до и после выстрела,говорит только о том.что она достаточно хорошо и надежно выполняет то.что нужно тебе на охоте.

относился к ним...ну не как охотничьим собакам

Просто это может создать проблемы и трудности, без которых легче жить и выигрывать

Oleg 51
.А соответственно и разных целей и задач при их разведении ? это как два множества-которые пересекаются .но не полностью.

именно так.

Oleg 51
если хочешь добиться максимума вероятности попадания подбирай производителей с комплиментарными качествами высокого уровня отобранными из того рабочего типа,который интересует в пользовательском плане.Нет?

Отчет от первого лица.
Филд-тральс проходил только в форме ходового загона.

Шли ребята со спаниелями (было 5 или 6 спаниелек), которые прочесывали возможные места обитания фазанов. Вокруг них (сзади, с боков, спереди) шли человек 7-8 стрелков.

Эксперты и ведущие с ретриверами шли сзади и их задачей было собирать всю отстрелянную дичь.
Птица собиралась сразу после того, как отстреливалась.

Я изобразила на схеме, как шла эта вся «процессия».

Впереди - спаниэлки со своими ведущими и стрелки.
Чуть сзади с правой и с левой стороны - по два эксперта + два работающих ретривера. Как бы «правая» и «левая» сторона. При работе рядом с экспертами собаки двигались без поводков.

Ещё сзади, за стюардом, двигались все остальные, не работающие сейчас собаки. Все эти собаки шли на поводках.

Я сознательно не указала на схеме, на каком расстоянии от стрелков шли работающие ретриверы. Эксперты принимали решение о том, где и на каком расстоянии двигаться от стрелков в зависимости от местности.

На «лесных» участках работающие собаки с экспертами могли идти практически сразу за стрелками и эксперты всегда выбирали такую «траекторию», чтобы ретриверы имели максимальную возможность видеть отстрел птицы.

На открытых полях, расстояние увеличивались до 60-80 метров, таким образом подачи могли достигать расстояний 100 -120 метров.

Мы постоянно двигались, и местность постоянно менялась. За день проходили несколько километров, прочесывая местность.

После того, как спаниели поднимали птицу и она отстреливалась, эксперты после совещания по рации принимали решение, какая именно «сторона» берет эту птицу, и следующая по очереди собака посылалась на подачу.

В первом раунде все должны были сделать по две подачи под одним экспертом, во всех последующих - по одной.
После каждого раунда эксперты совещались и вызывали на следующую подачу только тех, кто оставался в состязаниях.

Теперь описываю уже сам ход состязаний, естественно, так, как его увидела я.

Я вытащила первый номер на жеребьевки. Ужасно расстроилась по началу, но по окончании поняла, что на самом деле, в такого рода состязаниях - первый номер - это большая удача. Отстрелялся сразу и ходи себе, расслабляйся 😊

Естественно, нас первыми вызвали в линию, мы начали с «правой» стороны.
Моим напарником был представитель Германии, вытащивший номер 2.

Мы сняли поводки по указанию экспертов, и пошли. Темп задавали эксперты.
Мы начали в небольшой рощице, поэтому шли не очень далеко от стрелков - спаниели работали где-то метрах в 30 от нас.

Начали переходить оросительный канал по перекинутой доске. И вот надо жеж, чтобы конкретно, когда мы со Шмелей были заняты переходом по этой доске, да ещё и находились за деревом от стрелком, первый фазан (как раз для нас!) был отстрелян. Я что-то видела, но очень краем глаза, Шмель точно не видел ничего.

Эксперт попросил нас перейти через канавку, задал направление, в котором следовало посылать собаку. Я послала собаку, но ошиблась с местом, в которое упало птичка, т.е. я остановила его метров на 20 дальше.

Один из стрелков, подсказал мне, где именно птичка (она упала точно в канавку), я подозвала Шмеля, остановила и отсвистела близкий поиск.
Сделал без проблем.

За эту подачу мы получили «А» (я так думаю!). И продолжили движение.

Теперь должны были стрельнуть птичку для нашего немецкого напарника.
И её стреляют очень вскоре после нашей подачи.

Надо сказать, что мы двигались вдоль берега реки (река была справа от нас) - самой реки было не видно, берег очень заросший. Но изначально эксперт сказал, что птицу улетающую через воду стрелять не будут и подач из воды не будет, т.к. течение очень быстрое и берег сильно заросший.

Фазан падает чисто битый, и падает как раз в заросли вдоль берега. Эксперт уточняет у стрелков - точно ли птица упала на берег, и, после подтверждения, просит немецкого участника послать собаку на подачу.

Собака видела падение, уходит хорошо в заросли, какое-то время работает, и вдруг выходит из прибрежных зарослей «пустая» не далеко от нас. Немецкий участник хочет переслать собаку «вперёд», но эксперт просит позвать её к себе (у меня сложилось впечатление, что если собака САМОСТОЯТЕЛЬНО покинула ареал и вернулась к ведущему - пусть даже и так, когда по сути она не видела, где именно ведущий, отрабатывала ареал, но вышла из ареала практически рядом с ведущим, то второго шанса на высыл или перенаправление собаке не предоставляется).

Просит меня послать собаку на подачу. Я посылаю, Шмель уходит в заросли, помощник показывает, что собака в нужном ареале, я отсвистываю близкий поиск. Через какое-то время, помощник показывает, что собака сильно продвинулась по берегу в мою сторону. Я «вслепую», не видя собаки и без остановку, пытаюсь протолкнуть Шмеля «вперёд», вроде получается. Помощник показывает, что собака в ареале, я свищу «близкий поиск». Через какое-то время, Шмель выходит из прибрежных зарослей «пустой», выходит не рядом со мной, а напротив места падения, собирается уходить дальше. Мне разрешают ещё раз «заслать» собаку в ареал - я это делаю. Шмель какое-то время работает, и опять выходит в этом же месте «пустой», смотрит на меня, и, не получив никаких указаний, собирается уходить дальше.
Эксперт просит подозвать собаку.

Оба эксперта лезут в эти заросли, пытаясь найти птицу сами.
Если бы нашли, то и меня, и моего напарника сняли бы.

Не нашли....
Эксперт сказал, что скорее всего (петух был абсолютно чисто бит!) птица упала все таки на кромку воды и его снесло течением от нас. Сказал, что делает нам одолжение и оставляет обеих собак в линии.

Мы пошли дальше. Надо сказать, что немецкая собака очень рвалась вперёд, и немецкий участник в начале пытался подстроиться под темп собаки и идти быстрее. Эксперт сделал ему замечание, сказав, что если он будет идти так быстро, то его снимут. Немец замедлился, но собака - нет. Она постоянно уходила на пол-корпуса вперёд, и ведущему приходились (аккуратненько так!) давать команду рядом. Он сделал это пару раз. На третий раз, эксперт сказал: «Сорри... Плохое движение рядом. Я вынужден вас снять».

Собака снята с состязаний, нам в пару ставят пятый номер из Норвегии (второй и третьий номер работали параллельно с нами, но на «левой» стороне).
Собака идеально движется рядом, но очень возбуждена, и периодически поскуливает. Это такой тихий пописк один раз при начале движения и при остановке.

Надо отметить, что эксперт не снимает эту собаку сразу. Он дает ей возможность сделать подачу, и продолжает следить за её поведением. Т.к. собака не успокаивается после подачи и продолжает периодически поскуливать, он её снимает...

Наша вторая подача тоже оказалась «невидимой» - стреляли далеко впереди, на поле, в то время как мы находились в лесу. Эксперт идет вперёд и уточняет была ли отстреляна птица. Ему подтверждают, он выводит меня из леса на начало поля, задает направление (там метров сорок скошенной травы, потом начинается скошенное кукурузное поле, вот в этом кукурузном поле, в ярдах тридцати, как сказал эксперт, от начала находится птица. Мы скажем, когда собака будет в ареале. Черт - как бы ещё с ходу сообразить, что такое тридцать ярдов????).

Посылаю собаку, он четко берет направление. Мне говорят - «здесь» - и тут я делаю первую ошибку. Я начинаю свистеть близкий поиск, не остановив собаку. На адреналине он начинает очень быстрый и сразу довольно широкий поиск с тенденцией расширять его вдаль.

Я стою и наблюдаю за собакой, которая, явно в дикой ажитации, расширяет и расширяет ареал.
Когда собака уходит влево от направления на 15 метров, эксперт достаточно раздраженно, говорит мне - я же дал тебе направление? Какого черта собака у тебя делает в совершенно другому месте?

Я пытаюсь остановить собаку - ЧЕРТ!!!!
Шмель вообще не реагирует на свисток...
Вот только на этой подаче я осознала в чем здесь, в этих условиях состоит основная сложность.
Местность настолько НАСЫЩЕНА запахами живой птицы, здесь столько следов и остатков жизнедеятельности постоянно живущих здесь фазанов, что собака просто сходит с ума.
Я свищу второй раз, уже настойчиво, Шмель наконец останавливается.
Мне удается вернуть его на указанное направление, остановить ещё раз и ещё раз скомандовать близкий поиск.
И снова, в этих сумасшедших запахах, Шмеля начинает очень-очень быстро расширять ареал и уходить дальше.

«Ближе» - говорит эксперт. Останавливаю, подзываю ближе. У собаки глаза оловянные, он реагирует только на очень настойчивые свистки. Я вынуждена, чтобы просто привлечь внимание, свистеть долго и громко и повторять команды.

В результате мы взяли эту птицу, она оказалась метров на 20 ближе места, указанного мне экспертом, и на третьем заходе «близкого» поиска я уже просто «проинтуичила» и сама подозвала собаку ближе и он сумел найти птицу.

"Noisy handling" - произнес английский эксперт, обсуждая с итальянским наше выступление.
Здесь имелось в виду, что для того, чтобы удержать собаку в ареале я ВЫНУЖДЕНА была свистеть громко, настойчиво и повторять команды. Я была уверена, нам поставят «грубую» ошибку и на этом наше выступление закончится.

Мне сложно судить, почему в результате ошибку не поставили - возможно, в том числе и потому, что практически все ведущие вынуждены были громко и настойчиво давать команды своим собакам - повторюсь, местность с такой плотностью живой дичи самых послушных и флегматичных собак сводила с ума...

Нам поставили за эту подачу «А-» и вызвали на третью подачу.
Очевидно, что «-» был за плохое выполнение «близкого поиска» - собака слишком быстро уходила из ареала и я вынуждена была его останавливать и возвращать в ареал.

После первого раунда, который, повторюсь, состояли из двух подач под одним экспертов, на второй раунд (третью подачу) вызвали 14 собак.
10 собак было снято - дисквал или грубые ошибки, eye-wipe и т.д.

Подачи, естественно, для всех собак были самыми разными - в зависимости от того, как и где упала отстрелянная птица.
Были практически невидимые подачи под 150 метров, кому-то доставались легкие, четко видимые на 30-40 метров.
Не редкость было, когда собака, отправленная на подачу, поднимала по ходу живого фазана.
Чаще сего этих фазанов не стреляли, и опытные собаки просто игнорировали эти подъемы и продолжали делать работу, на которую их послали.

онечно, я очень сильно обрадовалась, что нам «разрешили» третью подачу. Это уже означала, что «грубую» ошибку не поставили, и что... Ну в общем, что все ещё впереди)))))

Третью подачу мы должны были выполнять под «левым» экспертом.
Подача оказалось простой - чистой видимой. На скошенном кукурузном поле, метров 60. Шмель без вопросов её сделал. Я восприняла это как должное. Пока...

Пока не увидела аналогичную подачу в исполнении другой собаки. Опытной и чемпионистой. Тоже чисто видимая подача. И собака НЕ МОГЛА ЕЁ НЕ ВИДЕТЬ.
И пошла четко по направлению.

Только на середине пути сбилась на какой-то запах, пошла сильно влево. На свисток отреагировала, и даже пялилась на ведущего. Но такое ощущение, что пялилась, не отражая, что происходит. Потому что после того, как ведущий дал команду «право», собака радостно опустила голову и... И с прежним рвением кинулась отрабатывать влево тот запах, который изначально взяла. Ведущий предпринял несколько попыток остановить собаку и перенаправить в нужную сторону, но... Собака настолько была увлечена отработкой запахов, что хоть и реагировала на остановочный свисток, но даже не пыталась понять, что же хочет от неё ведущий...

Я больше к тому, что в этих условиях даже на первый взгляд простейшие видимые подачи требуют от собак очень высокой концентрации на результате и умения не отвлекаться на запахи вне предполагаемого ареала падения.

За свою третью подачу мы получили «А» (я так думаю!) и у нас были все шансы, что нас «пропустят» дальше.

Так и есть - когда последние номера ещё выполняют третью подачу, эксперты, после небольшого совещания, вызывают нас на линию на четвертую подачу.

После третьей подачи сняли ещё трех собак, в состязаниях осталось 11 из 24 стартовавших.

Мы встаем в пару к 23-му номеру - участнице из Швейцарии (будущему третьему призеру этого чемпионата).

Идем... Тут происходит один эпизод, который я не могу не отметить, т.к. это был один из «уроков» для меня.

Прямо из под ног швейцарской участницы взлетает шумовой фазан и летит в сторону, противоположную нашему движению. И я, и швейцарская участница - обе, как дуры продолжаем как столбы стоять, продолжая смотреть в ту сторону, в которую двигались. Видимо обе думаем об одном и том же, фу... Хорошо, что не сорвался... "Mark, mark" - кричит эксперт, только после этого мы обе разворачиваем собак и разрешаем им смотреть туда, куда летит птица. Один из стрелков стреляет, птица бита, эксперт просит швейцарскую участницу «забрать» птицу.
После того, как она успешно с этим справилась и ушла с линии, эксперт, довольно раздраженно говорит своей итальянской напарнице - ну что за хендлеры???? ни разу не пытаются помочь своей собаке... Если бы я не крикнул, она бы и не развернулась и собака бы не увидела, куда упала птица. Ну и хендлерила бы потом, как дура....

Мораль - пришел на филд-тральс думай только о том, чтобы максимально помочь собаке «увидеть» все, что происходит. Разворачивайся, показывай.
О том, как бы «не сорвать» собаку думать уже нельзя!
Будешь думать о выдержке - ни сам не увидишь, куда птица упала, ни собака не увидит. И шансов сделать хорошие подачи в этой ситуации - не много....

Пошли дальше - спаниели отрабатывали полосу некошенного кукурузного поля, шириной метров 60.
Мы шли с правой стороны поля, вторая группа - с левой.
Выстрел, фазан падает в кукурузу в метрах двадцати от начала этой некошенной полосы. Угол от нас - где-то 45 градусов.

До начала кукурузного поля метров 40 высокой травы.
Эксперт просит меня послать собаку на подачу.
Шмель отлично видел, я посылаю. Он проходит полосу травы, уходит в кукурузу...
Подача, в принципе, не простая, но и не безумно сложная... В «нормальных» условиях Шмель такие делает без моей помощи.
Но тут, уйдя сразу в правильный ареал, и не «наткнувшись» тут же на птицу, он выскакивает из кукурузы и начинает обыскивать близлежащую траву.
Я собираюсь свистнуть остановку, но эксперт просит меня подозвать собаку.
Ничего не понимая (вроде ничего ТАКОГО мы ещё не сделали), я подзываю собаку.
Мне объясняют, что «левая» сторона тоже послала собаку на эту подачу.
Эксперты переговариваются по рации, «левую» собаку тоже отзывают, и эксперт просит меня выполнить эту подачу.

Я опять посылаю собаку, на всякий случай перед входом в кукурузу, пытаюсь протолкнуть его «впередом», свищу поиск, когда помощник показывает, что собака в ареале.

Не помогло...
Шмеля опять выскакивает из кукурузы и в широком поиске по траве начинает уходить влево в сторону стрелков.
Собаку толком не видно, но стрелки показывают местонахождение собаки.

Не очень понятно, что делать, т.к. хендлерить в высокой траве бесполезно - особенно, когда собака «сама знает», что делать...
Но и выбора у меня нет - свищу...
Никакой реакции... Собака продолжает заниматься «своим» поиском...

Свищу ещё раз...
И тут... Блин - вот что у него там в голове перевернулось?
Вот тут Шмель не просто меня услышал - он ЗАХОТЕЛ меня слушать.
Он, совершенно неожиданно для меня, начал подпрыгивать из травы (делать свечки!), пытаясь увидеть то, что я ему скажу.

На первый такой его «прыжок» я оказалась не готова и, собственно, ничего ему не сказала - но подпрыгнул раз, то, наверное...
Свищу ещё раз - подпрыгивает - и вот тут я уже готова и успеваю на момент его прыжка отправить его вправо.
РАБОТАЕТ!!! 😊
Перед точкой «входа» в кукурузу - свищу ещё раз. Свечка«Вперёд». Ушел. Отсвистела близкий поиск - и... Чудо-чудное, помощник поднимает руку, собака бежит ко мне с птицей...

Черт. Это было так трогательно и Шмелечка так старался и так хотел меня услышать, что уже не имело никакого значения, что это был наш второй «А-» (я так теперь предполагаю).

Собственно, это была последняя подача состязаний на субботу. Больше на этом поле птичек не поднимали, и субботняя часть состязаний закончилась.

Я очень надеялась, что будет хоть какое-то объявление о том, кому приезжать или не приезжать в воскресенье, но т.к. мы были единственными, кто сделал четвертую подачу, никаких дополнительных объявлений сделано не было, просто сказали всем, кто ещё в «состязании» приезжать в воскресенье к 8:30.

Прочитал, еще раз почитал... 😞
Ничего не понял, как-то все сложно - один свистит(руководит), другой ареал контролирует, третий птицу ищет, да еще и спаниели со стрелками.
Боевые действия.
Нет, "нам такой хоккей не нужен" 😊
Сложная порода лабрадор, не справлюсь. 😞
Мы уж по-простому: почелночим, найдем, станем, поднимем,...,сбегаем принесем и по кругу.

А вообще интересно, но мозг закипел мой. 😊

После того, как все собаки сделали четыре подачи, и в "живых" осталось только девять собак, эксперты, после небольшого совещания, вызвали нас на пятую подачу.

Нам повезло, подача была очень простой, близкой (метров 40), отлично виденной собакой. Сделали её без проблем. «А».
Ушли за стюарда ждать продолжения.

После того, как все оставшиеся девять собак сделали свои подачи (уже не было ни eye-wipов, ни каких-то других дисквалов), эксперты удалились на совещание.

Совещались на этот раз дольше обычного.
После совещания на шестую подачу (как выяснилось потом - финальную) вызывают шесть собак.

Номер 6 - вторая австрийская собак
Номер 13 - очень опытная бельгийская собака, победитель ICC 2010
Номер 14 - венгерская собака
Номер 19 - австрийская собака, будущая победительница
Номер 21 - финская собака
Номер 23 - швейцарская собака

Из девяти участников в финал не вызвали нас, датскую собаку и вторую финскую собаку.

Со мной было все понятно. Вернее не очень понятно, почему нам дали сделать пятую подачу, логичнее было снять нас после четвертой, но я так теперь предполагаю, что эксперты решили до финала снимать собак только при совершении дисквалов, в случае eye-wipe, и при оценке "B".

Аналогичная ситуация была с опытнейшей датской собакой, ведущий тоже предположил, что пара подач была оценена на "A-".

Сложнее было с финской собакой, ведущий Tomi Sarkkinen c опытным Blackthorn Bion. Там по всем раскладам, получилось, что только одна подача могла быть расценена на "A-", их последняя подача.
Она была очень-очень непростой, где-то около 100 метров по полю до леса, и довольно глубоко в лесу. Томи несколько раз выводил собаку в ареал, он искал, но выходил из леса «пустым», Томи опять «загонял» собаку в лес. Где-то с четвертого захода собака вышла с фазаном, но учитывая реальную сложность подачу, трудно было ожидать лучшего исполнения.
Томми, конечно, очень расстроился, Ласло - действительно, одна из лучших финских собак и было не понятно, почему они не попали в финал.

В общем из трех отсеянных перед финалом собак, счастлива была, пожалуй, только я одна
Финал проходил точно также, как и все остальное состязание, только уже не было деления на левую и правую стороны, все эксперты шли вместе.

Все участники финала (кто-то получше, кто-то похуже) справились со своими подачами.

После того, как швейцарская участница выполнила свою подачу, эксперты объявили об окончании состязания, сказав, что они уже знают победителя.

Мы все пошли на "базу" ждать результатов.

Ну и собственно, именно при объявлении результатов меня ждал, пожалуй, самый большой сюрприз.

Я была уверена, что мы трое или получим "хорошо" или вообще ничего не получим. А шесть финальных собак получать оценки "отлично" или "очень хорошо"...

Объявляют результаты - я перечисляю в том порядке, в котором их объявляли.

Номер 12, датская собака - "хорошо".
Номер 6, австрийская собака, КОТОРАЯ БЫЛА В ФИНАЛЕ - "хорошо"
Номер 1 - мы - "хорошо"

Номер 13 - бельгийская собака "очень хорошо"
Номер 23 - швейцарская собака "отлично", третье место
Номер 21 - Пасси, финская собака, "отлично", второе место
Номер 19 - Петра Лойдл, "отлично", первое место...

Все. Больше никто оценок не получил.
Томи с Ласло остался без оценки, его последняя подача была расценена на "В".
Венгерская собака, выступавшая в финале - без оценки, финальная подача была расценена на "В".

Popov
Для какой охоты - смотря потому. Если для охоты, где ретривер работает после выстрела, то фт и есть такая охота. И не просто охота, а охота с идеальной собакой. Заточишь собаку под фт - получишь идеального ретривера для охоты.

А вот весьма подробно обоснованное мнение несомненно более знающего и понимающего эксперта В. Громыко из вчерашнего N РОГа (статья "Ретривер - утиная собака"):

"... с биологической точки зрения занятие одной только апортировкой совершенно бессмысленное занятие. Наверное, поэтому апортировка не очень привлекает владельцев ретриверов, с которыми реально охотятся в угодьях. Апортировка это ещё не охота, это всего лишь один из элементов охоты."

Oleg 51
соглашаясь на определенную самостоятельность собаки в поиске до выстрела.ты вынуждено будешь мирится с ослаблением четкости выполнения команд после выстрела. Это на ФТ как я понял очень плохо.Но и полное соблюдение высоких требований по подаче. как на ФТ будет гасить собаку на самостоятельном поиске.

Не для охоты вообще.а для работы после выстрела. Про ФТ так можно сказать только в том случае .если его правила полностью совпадает с охотой и требованиями работы после выстрела. Я не знаю и потому просто верю.что совпадает.
кстати подумал.что так же наверное верят те.кто про легавых ни хрена не понимает.но верит тем .кто более завлекательно.гладко и кучеряво утверждает про ФТ БП у легавых .как про вершину охотничьего собаководства))))))))))

Покет
для выигрыша на трайле собаке запрещают работать по целой дичи. Просто это может создать проблемы и трудности, без которых легче жить и выигрывать.

В статье Громыко ещё содержаться безусловно правильные утверждения, в частности, насчёт важности выявления чутья:
"Без наличия точного определения этих признаков результаты испытаний не могут быть использованы в разведении".

Понятно, что результаты любых ФТ (легавых, спаниелей и ретриверов) без выявления чутья в достаточной степени - используются в разведении, и особенно в сравнительно честных коммерческих целях выгодной продажи собак и их потомков тем, кто может лишь верить, что "его (ФТ) правила полностью совпадает с охотой и требованиями работы" (С), как не абсурдно это выглядит, если не только верить, но попробовать разобраться по существу.

Гальперин
В статье Громыко ещё содержаться безусловно правильные утверждения, в частности, насчёт важности выявления чутья:
"Без наличия точного определения этих признаков результаты испытаний не могут быть использованы в разведении".

Гальперин
но не проверять все важные рабочие качества, действительно необходимые для охоты. А соответствие охотничьим требованиям в работе собак - безусловно создают "проблемы и трудности, без которых легче...." на ФТ.

Покет
а вы наши правила испытаний ретриверов видели? читали? какое уж там чутье, только если электромагнитное, как Громыко любит...

Покет
а какие качества не проверяются на ФТ ретриверов?

В отношении ФТ ретриверов, похоже, как, например, при работе или испытаниях континентальных легавых по водоплавающей - некоторые ошибочно полагают, что вся работа по утке заключается исключительно в подаче. А ведь есть ещё значительная часть работы до выстрела по живой активной птице, требующая определённых качеств, которые не проверяются при подаче подранков или битой птицы:

- поиск (тщательность и быстрота самостоятельного обыскивания местности собакой при розыске птицы при сохранении контакта с ведущим);
- настойчивость в работе (энергичность и безотказность собаки в розыске следа или самой птицы);
- вязкость (способность собаки дойти до птицы по следу, выгнать ее на воду или поднять на крыло в пределах выстрела);
- мастерство (квинтэссенция вышеперечисленных качеств в сочетании с врождённым умом и сообразительностью).
Т.е. все те необходимые охотничьи качества при работе по водоплавающей, которые очевидно проверяются до выстрела, а отнюдь не при апортировании фазанов на ФТ.

Громыко же, примерно, все эти качества правильно в общем указал в своей статье, абсолютно без:

Покет
спекуляция и "стеб ниочем"

Гальперин
В отношении ФТ ретриверов, похоже, как, например, при работе или испытаниях континентальных легавых по водоплавающей - некоторые ошибочно полагают, что вся работа по утке заключается исключительно в подаче.

Гальперин
- поиск (тщательность и быстрота самостоятельного обыскивания местности собакой при розыске птицы при сохранении контакта с ведущим);
- настойчивость в работе (энергичность и безотказность собаки в розыске следа или самой птицы);
- вязкость (способность собаки дойти до птицы по следу, выгнать ее на воду или поднять на крыло в пределах выстрела);
- мастерство (квинтэссенция вышеперечисленных качеств в сочетании с врождённым умом и сообразительностью).

Покет
Пошли дальше - спаниели отрабатывали полосу некошенного кукурузного поля, шириной метров 60.
Мы шли с правой стороны поля, вторая группа - с левой.
Выстрел, фазан падает в кукурузу в метрах двадцати от начала этой некошенной полосы. Угол от нас - где-то 45 градусов.

До начала кукурузного поля метров 40 высокой травы.
Эксперт просит меня послать собаку на подачу.
Шмель отлично видел, я посылаю. Он проходит полосу травы, уходит в кукурузу...
Подача, в принципе, не простая, но и не безумно сложная... В «нормальных» условиях Шмель такие делает без моей помощи.
Но тут, уйдя сразу в правильный ареал, и не «наткнувшись» тут же на птицу, он выскакивает из кукурузы и начинает обыскивать близлежащую траву.
Я собираюсь свистнуть остановку, но эксперт просит меня подозвать собаку.
Ничего не понимая (вроде ничего ТАКОГО мы ещё не сделали), я подзываю собаку.
Мне объясняют, что «левая» сторона тоже послала собаку на эту подачу.
Эксперты переговариваются по рации, «левую» собаку тоже отзывают, и эксперт просит меня выполнить эту подачу.

Я опять посылаю собаку, на всякий случай перед входом в кукурузу, пытаюсь протолкнуть его «впередом», свищу поиск, когда помощник показывает, что собака в ареале.

Не помогло...
Шмеля опять выскакивает из кукурузы и в широком поиске по траве начинает уходить влево в сторону стрелков.
Собаку толком не видно, но стрелки показывают местонахождение собаки.

Не очень понятно, что делать, т.к. хендлерить в высокой траве бесполезно - особенно, когда собака «сама знает», что делать...
Но и выбора у меня нет - свищу...
Никакой реакции... Собака продолжает заниматься «своим» поиском...

Свищу ещё раз...
И тут... Блин - вот что у него там в голове перевернулось?
Вот тут Шмель не просто меня услышал - он ЗАХОТЕЛ меня слушать.
Он, совершенно неожиданно для меня, начал подпрыгивать из травы (делать свечки!), пытаясь увидеть то, что я ему скажу.

На первый такой его «прыжок» я оказалась не готова и, собственно, ничего ему не сказала - но подпрыгнул раз, то, наверное...
Свищу ещё раз - подпрыгивает - и вот тут я уже готова и успеваю на момент его прыжка отправить его вправо.
РАБОТАЕТ!!!
Перед точкой «входа» в кукурузу - свищу ещё раз. Свечка«Вперёд». Ушел. Отсвистела близкий поиск - и... Чудо-чудное, помощник поднимает руку, собака бежит ко мне с птицей...

Черт. Это было так трогательно и Шмелечка так старался и так хотел меня услышать, что уже не имело никакого значения, что это был наш второй «А-» (я так теперь предполагаю).

Гальперин
И тем более, речь не о личности и какой то деятельности в Динамо эксперта Громыко, что по существу ничего не доказывает.....

Покет
ФТ ретриверов по утке не проводятся. Проводятся по фазану, что недвусмысленно написано в первой части Юлиного рассказа.

Покет
вот не поверю что тут нет поиска, настойчивости, вязкости и мастерства. и контакт и послушание и чутье.

Покет
в камышах высаженную перед собакой подсадную утку

Покет
как кому. не верю я в радение за породу человека, раздающего дипломы. Скорее тут видна попытка подстроить систему под своих собак обеспечить им благоприятную конкурентную среду, ведь с подачей, которая "настоящим российским охотникам, бродящим по бескрайним болотам" не нужна там туго...

Покет
считаю, что без хорошей дальней подачи в степях Калмыкии, например, делать нечего. Да и в лугах Ярославшины тоже.

Покет
вот не поверю что тут нет поиска, настойчивости, вязкости и мастерства. и контакт и послушание и чутье. куда как больше

Однако же это проверяется именно в охотничьих целях, но не в целях ФТ, далёких от охотничьих....

Гальперин
но с ретриверами охотятся по утке, а не только проверяют подачу по фазану на ФТ.....

Гальперин
Такого уровня, как требуется по живой и дикой птице, которая неизвестно, где находиться (т.е. точно, как на охоте) - нет, конечно.... Это бесспорно.

Гальперин
А почему бы - не дикую и не высаженную перед собакой? Например, законно испытывать ретриверов в точности, как предписано в национальных действующих правилах испытаний охотничьих собак по водоплавающей:
"Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее распространенному и доступному объекту охоты. Испытания по подсадной утке не допускаются."

Гальперин
и в достаточной степени проверяется по правилам испытаний охотничьих собак по водоплавающей

Гальперин
проверяются прежде всего и охотничьи качества, необходимые для работы до выстрела, что очевидно не предусмотрено на ФТ ретриверов.

Гальперин
что если бы не имела смысла и важного значения проверка этих врождённых рабочих качеств при работе до выстрела, то и на испытаниях по водоплавающей это не проверялось бы

Гальперин
неохотникам.

Гальперин
Однако же это проверяется именно в охотничьих целях

Покет
собственно говоря ФТ проводятся по живой птице, которая неизвестно где находится, неизвестно откуда взлетит и неизвестно где будет отстреляна. Собственно как на охоте.

Покет
Любая собака проявляет интерес к живой, убегающей или улетающей добыче. А вот найти и принести птицу за сотню метров - совсем не любая. Это вполне можно проверить на практике. Даже в наших условиях.

Поэтому, например, В. Громыко вполне обоснованно утверждает в своей статье: "... подноска или отказ от подноски является приобретаемым при дрессировке качеством. Если подходить к подаче с этих позиций, то станет ясно, что всякие навороты в подаче типа тройной и т.д., не что иное, как усложнение дрессуры, бесцельное с биологической точки зрения и не дающее никаких знаний об охотничьих качествах собаки."

Покет
а к тем кто проводит состязания по утке. я не знаю таких мест, где можно обеспечить дикой уткой 20 собак, поэтому такие состязания не провожу. Другие тоже не знают, но проводят. Вот и вся разница.

Но дело даже не в этом, а в том, что в других случаях - живая утка (не подсадная, а выпущенная заранее в угодья) не будет оставаться на месте, как мёртвая, а будет, как правило, активно перемещаться по крепким местам водоёма и его окрестностям, давать след и при её поиске от собаки будут требоваться такие рабочие охотничьи качества, которые невозможно в принципе проверить при розыске и подаче мёртвой, которая, как это предельно понятно, уже не перемещается и следа не даёт, следовательно нельзя проверить основное в работе охотничьей собаки и соответствующие рабочие качества, т.е. розыск, преследование и подъём под выстрел живой птицы.

Покет
в достаточной для кого? если для легавых - то да. Если для ретриверов и спаниелей -то даже рядом не лежало. Это все равно, что проверять поиск у островных легавых на заасфальтированной площадке в центре Москвы по сидящим в клетках дупелям.

Покет
Но для того, что бы остаться ретривером недостаточно подать с 15 метров силосную утку.

Покет
интересно, а хорошо и грамотно подающий пойнтер без стойки будет рабочим пойнтером?

Покет
Тут даже дело не в правилах. Они есть в России, и по утке и по полю. Пусть будут, если есть люди, которым это интересно. Но прежде чем заниматься универсальными собаками надо выполнить некий комплекс требований, доказывающий что у тебя ретривер, а не просто похожая на него собака.

Покет
я не о смысле, а о том, что собака без чутья, хорошего поиска, мастерства и контакта с хозяином не смогла бы выполнить такую задачу.

Покет
я конечно понимаю, что очень круто чувствовать себя причастным к такой закрытой социальной группе как настоящие охотники, но если неохотники для своих собак делают больше отбирают правильнее и выращивают лучших собак тогда я неохотник.

На самом деле, это почти примерно то же самое по своей сути, как проверять работу легавых со стойкой по подаче мертвой птицы.

Покет
В том что ретриверы могут отлично работать до выстрела не вызывает ни у кого никаких сомнений.

Покет
что значит в охотничьих целях? Мошнин вон чутье котлетами проверял. Тоже в охотничьих целях. А если сейчас разговор зайдет об исключительных Российских условиях, то Россия большая, охота в Сочи у Андреевича куда как отличается от охоты по кроншнепу на Чукотке. И требования на таких охотах к собакам разные. Что делать? Выводить сочинского и чукотского пойнтера? Как ташкентского уже выводили...

Смотреть на другие породы с точки зрения какой то одной ИМХО - не айс 😞

Меня давно интересует, что, на самом деле, означает слово "айс"? Не просветите?

И ещё - есть общие закономерности и ценности для охотничьих пород....

Это из какой то старинной рекламы синоним - хорошо.

Вот именно ОБЩИЕ. Но гораздо важнее частности. То, что ценно у одной породы считается пороком у другой. У легавых ценится стойка а у спаниелей это порок...ИТД От того и существует такое разнообразие пород.
Какими могут быть общие закономерности и ценности у гончих и подружейных? Даже у легавых породы разные и каждая порода хороша по своему.

КИМ видео
Это из какой то старинной рекламы синоним - хорошо.

КИМ видео
То, что ценно у одной породы считается пороком у другой. У легавых ценится стойка а у спаниелей это порок...

КИМ видео
Какими могут быть общие закономерности и ценности у гончих и подружейных?

КИМ видео
Даже у легавых породы разные и каждая порода хороша по своему.

И что - встречается иногда такой достойный "порок" у спаниелей?

Едиными - это чутьё,

КИМ видео
и мозги тогда соглашусь

Но как я тут понял ФТ ФТ рознь. Ну принято там называть полевые испытания по другому. Терминология не главное. Важно содержание тех или иных испытаний,что составляет суть оных. Как я понял в разных странах под одним и тем же названием могут проводится совершенно разные мероприятия. Может попробовать отделить мух от котлет?

Очень рад. что окромя буквоеда и компания у нас на форуме появились мультиспециалисты по всем породам подружейных собак, которые даже ни разу не видев собак в поле готовы устанавливать для них уровни достаточного и недостаточного развития подружейных качеств, а также утверждать что необходимо собакам совершенно незнакомой для них породы для работы в поле, до выстрела и после. Или я ошибаюсь, просто некоторые люди так реагируют на слово ФТ? ну тоже нет особой разницы. Прочитал и успокоился, тот же нижегородский стеб только со знаком минус. Отвечу в стиле О. Ф. Носкова. Я в породе с 87 года, охотился с ретриверами до выстрела и после, воспитал несколько Полевых чемпионов и Чемпионов по рабочим качествам и, думаю, мне виднее, что и как демонстрируют ретриверы и в каком объеме. 😊
Отож, что бы напрасно не жечь нервы, напишу, чт о на Первенстве собаки отработавшие в поле по птице успешно выступали на ФТ второго дня. 😊 Это я, конечно, про ретриверов. Ну а кто хочет поэкспериментировать в подаче с легавыми приглашаю на working test 4-5 мая с участим финских экспертов. Там, возможно, станет ясна разница между подачей и подачей.
Что бы сохранить нервы перевозбудившихся от лова ФТ ортодоксов тему пока закрою. Речь то о том что наша Российская собака вошла в пятерку лучших собак Европы, а не гарантов нашего отечественного собаководства.
Пы Сы для особо уверенных в том что подача - только дрессура - даже готов оплатить стартовый взнос на финском тесте.