Когда правила по практической охоте мешаются с правилами FT

На прошлой неделе Урал взял первое место на соревнованиях по "практической охоте". Что то вроде правил 81 го года. Сегодня решили выставиться на FT. Урал отработал нормально, на шестой минуте обратный поинт. Я не спеша, в течении двух минут подошел к Уралу, дал команду на подъем птицы. При подъеме автоматом проорал "даун", но пес и сам сел уже, сделал выстрел из пистолета. Соб не шевельнулся. Работа была похожа на вот эту.

Как, кто думает, что было дальше?

Ладно, подскажу. Урала сняли с соревнования.

За "при подъёме автоматом проорал даун" а судья принял на свой счёт 😊?

Petros
Ладно, подскажу. Урала сняли с соревнования.

Поясните, плз.не хочется гадать.мОЖЕТ БЫТЬ ИЗ-ЗА ПОДВОДКИ ? 😛

Viksv
Эх, надо было забегать между собакой и птицей, растопырить руки и страшными глазами смотреть на собаку!

После взлета птицы кроме выстрела не должно быть ни какой команды. Я думаю, скорее всего причина в этом.

Привожу отчет судьи.

Урал неплохо обыскал поле. Было хорошее, породное движение. На шестой минуте, он причуил запах и стал по птице, спрятавшейся в высокой траве. А далее хедлер седлал ошибку. Петро, я понимаю, что ты доверяешь своему псу. Но нельзя же доверять настолько! Почему ты еле полз к стоячему псу? На поле есть три участника- хедлер, собака и птица. Ты доверяешь своему псу, что он будет стоять, но у птицы свои планы. При твоем подходе пес сорвал стойку и поднял птицу. Это дисквалификация. Не говоря уже о том, что ты после взлета птицы стал давать собаке команды. На мое возражение, что я САМ дал команду собаке поднять птицу, судья вытращил глаза и попросил меня перечитать правила. Собака на стойке должна СТОЯТЬ а хедлер должен сам подымать птицу. Чем угодно, хоть камнями кидать. И привел случай, когда на соревнованиях птица была убита брошенным камнем. В очень редких случаях собаке разрешается подымать птицу, если птица затаилась в таких крепях, до которых ведущему ну никак не добраться. Ну и само собой, собаке запрещено давать какие либо команды после стойки.

Вот короче какие дела. Но я не расстроился. Урал сработал на 100%. Полностью моя ошибка. Но сами правила в таком виде придурковатые, и далекие от охоты, ИМХО.

Странно все это.

При твоем подходе пес сорвал стойку и поднял птицу. Это дисквалификация.

я САМ дал команду собаке поднять птицу, судья вытращил глаза и попросил меня перечитать правила.

Собака на стойке должна СТОЯТЬ а хедлер должен сам подымать птицу. Чем угодно, хоть камнями кидать. И привел случай, когда на соревнованиях птица была убита брошенным камнем. В очень редких случаях собаке разрешается подымать птицу, если птица затаилась в таких крепях, до которых ведущему ну никак не добраться.

Oleg 51
Если по команде то все правильно.

Да говорю же- неправильно! В FT собака не имеет права подымать птицу. Меня носом в правила ткнули. Соб с начала стойки и до конца работы должен стоять не двинувшись.

Правильно по нашим правилам 81 г.А ФТ есть ФТ.

Oleg 51
Правильно по нашим правилам 81 г.А ФТ есть ФТ.

О том и речь. Название темы как раз об этом.

Oleg 51
Правильно по нашим правилам 81 г.А ФТ есть ФТ.

Petros
....Чем угодно, хоть камнями кидать. И привел случай, когда на соревнованиях птица была убита брошенным камнем...

Я один раз куропатку добыл из под Пряника.... палкой... но я защищался!!! их было много и они хотели напасть на меня!!!

😊

Dura Lex Sed Lex
Иначе, снимать придется 90% остальных 😊

Ну это по нашему. Сначала выступить а потом правила читать. 😊 А если для подъёма Мака использовать?

КИМ видео
Ну это по нашему. Сначала выступить а потом правила читать. 😊 А если для подъёма Мака использовать?

Ну да, мудак я. Что тут говорить.

angset
Где бы их все-таки прочитать?

worobej
Где можно прочитать перевод на русский язык? А то состязания в России проводятся, а правила тайна покрытая мраком. И странно, что на сайте РКФ о них ни слова.

Ну правильно, пойнтер указывает, флашер поднимает, ретривер подает. Разделение труда, по Адаму Смиту.

Собака на стойке должна СТОЯТЬ а хедлер должен сам подымать птицу. Чем угодно, хоть камнями кидать. И привел случай, когда на соревнованиях птица была убита брошенным камнем. В очень редких случаях собаке разрешается подымать птицу, если птица затаилась в таких крепях, до которых ведущему ну никак не добраться.

Alex196
либо камнем, либо из ружья. И то, и то не потяну

Ну я, предположим, и то и это потяну. Но нафига козе боян? Соб будет смотреть, пока я буду на куст терновника прыгать. Идиотизм однако. А зайца как брать, когда он в кустах сидит? Дернешься его стронуть, так он от тебя и уйдет. А так собачка на тебя его культурно выставит и большой привет, да здравствует горчица со сметаной.

да здравствует горчица со сметаной.

vetdoctor
собака без подводки на правктической охоте в большинстве случаев малоэффективна.

О чем и речь. И как, скажите мне на милость, чистА спортивная собака может охотится? Нет, правы мои сербские друзья- сабочатники. Собака спортивная не может охотится. Охота ее портит. Подводкой получается и портит.

Petros
О чем и речь. И как, скажите мне на милость, чистА спортивная собака может охотится? Нет, правы мои сербские друзья- сабочатники. Собака спортивная не может охотится. Охота ее портит. Подводкой получается и портит.

Петрос, не превращайся в экстремиста. Охотиться можно с любой собакой. Даже с не рабочей и беспородной.

V/A/H/O
Сергуша, ты только все не докуривай, мне немного оставь 😊 😊 😊

Вахо, дорогой, как я могу все, да без тебя? 😊

Seregka
Даже с не рабочей

Это как?

😲

Petros
Это как?

"* Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться энергично, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака снимается.

* Если требуется бросок по команде, собака должна поднять птицу посредством прямого действия, только по команде ведущего после разрешения судьи. Во время броска ведущий остается на том месте, откуда он отдал команду. Бросок должен быть энергичным, решительным, без задержек и точным. За отказ от броска по команде собака снимается.

* Не следует путать подводку и бросок по команде со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.

* Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов. " (с) Международные правила фильм трайлов континентальных легавых

Это российские правила. Не в Греции ни в Сербии ни на Кипре подводка не разрешена. Чемпионат мира будет проходить в этом году в Сербии.

posted 14-2-2013 08:36
Это российские правила. Не в Греции ни в Сербии ни на Кипре подводка не разрешена. Чемпионат мира будет проходить в этом году в Сербии.

http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=5147

Читать не читаем?

Андрей2
Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов

Petros
Это российские правила. Не в Греции ни в Сербии ни на Кипре подводка не разрешена. Чемпионат мира будет проходить в этом году в Сербии.

ну вот, поэтому и нет подводки, у большинства фт собак, интересно, ну как, как, охотиться с такой собакой, хорошо Петрос в курсе событий, и живёт, и общается там, с людьми по боля, чем фт фанаты, а то вон Сорокина за интервью с болгарином прям чуть не съели, спасибо Петрос ибо информацию, которую ты доносишь, при чём не обязательно против фт, а именно достоверно, говорит, а том что и там разных сумасбродств хватает, а то как послушаешь этих фанатиков так прям все в белом.

Я спрашивал по поводу показательных выступлений собак по подсадному перепелу. На таких состязаниях ведущий сам должен поднять птицу на крыло, поскольку у подсадной птицы несвойственное поведение.

"Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов" (c)

Андрей2
"Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде [b] или броска по команде или о допустимости обоих вариантов" (c)

[/B]

Андрей, я дико извиняюсь, так как я чурка не русский, данное выделение понять никак не могу. В чем его смысл?

Petros

Андрей, я дико извиняюсь, так как я чурка не русский, данное выделение понять никак не могу. В чем его смысл?

Да уж 😊

Наверное, какая-то путаница при переводе. Как может быть два варианта - и подводка и бросок? И обе по команде? Ведущий командует "подводка!" - и собака подводит, а по команде "бросок" - бросается?
Наверное, имеется ввиду бросок камнем, а не собакой - и если он будет небыстрым и неточным, то естественно снимается.

Паршев
имеется ввиду бросок камнем, а не собакой -

Бросок собакой а не камнем 😀

Бросок собакой а не камнем

+100500 правда соба должна быть в больших солнечных очках аля полисмен и с зубочисткой во рту.
"это удар? вот удар"(с) Чак Норрис)))

А. Асатрян
Я спрашивал по поводу показательных выступлений собак по подсадному перепелу. На таких состязаниях ведущий сам должен поднять птицу на крыло, поскольку у подсадной птицы несвойственное поведение.

А. Асатрян
[B]После взлета птицы кроме выстрела не должно быть ни какой команды. Я думаю, скорее всего причина в этом.
Вот.
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=5147
/B]

Может все-таки, для нашего просвещения, дать ссылки на официальные правила Большого Поиска, принятые ... тем-то и тем-то, и там-то и там-то, правила FT охотничий поиск, и т.д. Может быть это уменьшило бы количество вопросов без ответов? Ведь хочется разобраться, многим это интересно.

angset
А какое несвойственное поведение? Что имеется ввиду? Про несвойственное поведение читаю уже не первый раз,и хотелось бы отойти от произносимых штампов. Птица не взлетает? Тогда не понятно, каким образом ее поднимает ведущий? Или она бежит? Или что?

Бывало такое. Подходишь, ловишь перепела и кидаешь его. А Урал должен на это все смотреть и не сметь сдвинуться. Хотя его так и распирает от смеха, видя этот анонизм, которым его друган занимается.

angset
А какое несвойственное поведение? Что имеется ввиду? Про несвойственное поведение читаю уже не первый раз,и хотелось бы отойти от произносимых штампов. Птица не взлетает? Тогда не понятно, каким образом ее поднимает ведущий? Или она бежит? Или что? Что она несвойственно по отношению к дикой делает? И означает ли это правило, что FT Большого поиска проводятся по подсадной птице?

В отличие от дикой птицы подсадная не старается спрятаться и взлетать. Я ни
разу не видел и тем более не участвовал на таких состязаниях и не знаком с
правилами. Дисциплин очень много. Давайте договоримся так, чтобы не
получилось как всегда - " а вы докажите, а вы покажите ", раз У Вас есть
интерес к таким состязаниям, то сами найдете правила проведения по
подсадным, сделаете перевод, свяжетесь с людьми, которые компетентны и
организуют такие состязания, и нам всем расскажете, а мы сделаем свои
выводы.

А. Асатрян

В отличие от дикой птицы подсадная не старается спрятаться и взлетать. Я ни
разу не видел и тем более не участвовал на таких состязаниях и не знаком с
правилами. Дисциплин очень много. Давайте договоримся так, чтобы не
получилось как всегда - " а вы докажите, а вы покажите ", раз У Вас есть
интерес к таким состязаниям, то сами найдете правила проведения по
подсадным, сделаете перевод, свяжетесь с людьми, которые компетентны и
организуют такие состязания, и нам всем расскажете, а мы сделаем свои
выводы.

angset
Про правила по подсадной птице написАли Вы, поэтому Вас и спрашивала. В предыдущих постах упоминаний о подсадной птице не было. Петрос писАл про: " На прошлой неделе Урал взял первое место на соревнованиях по "практической охоте". Что то вроде правил 81 го года. Сегодня решили выставиться на FT". Про "докажите" нигде не упоминала, а про "покажите", если Вы ссылаетесь на какие-то правила, то почему нет? В соревнованиях по подсадной птице я не участововала, мнение свое по этому поводу не высказываю, поэтому и возник вопрос , заданный Вам. К сожалению ответ: не так прячется и не так взлетает, согласитесь, не назовешь развернутым. Наверное, все мы занимались с подсадным перепелом, что он у Вас не взлетал? и не прятался? Неужели только у меня были такие живчики, что летали в лес метров за триста , а то и больше...И из каких моих слов Вы сделали вывод, что мне интересны соревнования по подсадной птице? Я бы, посмотрела на FT БП, но хочется хоть минимально понимать, что происходит, а для этого почитать правила.

Мне жаль, что Вы не заметили между взлетом подсадной птицы и вольной разницу. И развернутый ответ я Вам не дам, наверное Вам нужно обратиться к орнетологам. Желаю Вам успехов.

https://www.facebook.com/borys...&type=2&theater

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=ohjLELa0W0M

Petros
Ладно, подскажу. Урала сняли с соревнования.

Петрос, будьте добры, внесите ясность: по какой птице проводились состязания? А именно меня интересует - была птица подсадная или нет. Или может подскажете, когда и где проводились состязания, а я попробую уточнить. Спасибо.

angset
_R_а_Ш_Ц_д _У_г_Ц-_д_С_Ь_Ъ, _Х_Э_с _Я_С_к_Ц_Ф_а _б_в_а_г_У_Ц_л_Ц_Я_Ъ_с, _Х_С_д_о _г_г_н_Э_Ь_Ъ _Я_С _а_ж_Ъ_и_Ъ_С_Э_о_Я_н_Ц _б_в_С_У_Ъ_Э_С ___а_Э_о_к_а_Ф_а _+_а_Ъ_г_Ь_С, _б_в_Ъ_Я_с_д_н_Ц ... _д_Ц_Ю-_д_а _Ъ _д_Ц_Ю-_д_а, _Ъ _д_С_Ю-_д_а _Ъ _д_С_Ю-_д_а, _б_в_С_У_Ъ_Э_С FT _а_з_а_д_Я_Ъ_й_Ъ_Ы _б_а_Ъ_г_Ь, _Ъ _д._Х. _R_а_Ш_Ц_д _Т_н_д_о _п_д_а _е_Ю_Ц_Я_о_к_Ъ_Э_а _Т_н _Ь_а_Э_Ъ_й_Ц_г_д_У_а _У_а_б_в_а_г_а_У _Т_Ц_Щ _а_д_У_Ц_д_а_У? ___Ц_Х_о _з_а_й_Ц_д_г_с _в_С_Щ_а_Т_в_С_д_о_г_с, _Ю_Я_а_Ф_Ъ_Ю _п_д_а _Ъ_Я_д_Ц_в_Ц_г_Я_а.

Упс. Что то глюкноло в предидущем сообщение. Еще раз. Лариса привет. Приглашала поехать с нами В Черноморское с 10 по 22 апреля. Сначала Укринские затем ОП и потом БП. Поучаствовать и посмотреть, изнутри. 😊

А. Асатрян

Петрос, будьте добры, внесите ясность: по какой птице проводились состязания? А именно меня интересует - была птица подсадная или нет. Или может подскажете, когда и где проводились состязания, а я попробую уточнить. Спасибо.

Птица была дикая. Вот веб сайт нашей секции http://www.kurzhaarclubcy.com/...s-kai-praxtikou

Петрос, еще вопрос. Правила ФТ международные или национальные?

Petros

Птица была дикая. Вот веб сайт нашей секции http://www.kurzhaarclubcy.com/...s-kai-praxtikou

А судил Янис Футрис?

А. Асатрян
Петрос, еще вопрос. Правила ФТ международные или национальные?

Правила точно, международные, так как на мои возражения судья меня отправил в интернет , на читку международных правил.

Фамилию судьи к сожалению не помню. Но человек он хороший и понимает вопрос.

Возможно ответ здесь.
http://www.fci.be/circulaires/83-2011-annex-en.pdf

А. Асатрян

Мне жаль, что Вы не заметили между взлетом подсадной птицы и вольной разницу. И развернутый ответ я Вам не дам, наверное Вам нужно обратиться к орнетологам. Желаю Вам успехов.

https://www.facebook.com/borys...&type=2&theater

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=ohjLELa0W0M

IRWS
Упс

IRWS
Возможно ответ здесь.
http://www.fci.be/circulaires/83-2011-annex-en.pdf

А судил Янис Футрис?

Янис Фитрис- судья FCI Греция.

Нет, не он.

Было несколько судей. И это другой день. В этот день мы как раз первое место заняли и нам приз Он вручил.

В переводе правил, не очень четко отражено, что подводка в ряде случаев необязательна. Вот.

ЕСЛИ требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье.

и

Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов.

Петрос, а Вы можете перевести этот пункт на русский?

Άρθρο 13
Ο σκύλος ο οποίος δεν παίρνει τουλάχιστον ένα πόντο στο φτερωτό θήραμα, όπως περιγράφεται στο Αθρον 3 και δεν μετέφερε θήραμα δεν μπαίνει βαθμολογία. Εάν κατά την διάρκεια της διαδρομής δεν δόθηκε ευκαιρία στο σκύλο να επαναφέρει θήραμα, θα του δοθεί αμέσως μετά την διαδρομή αυτή η ευκαιρία για επαναφορά με κρύο νεκρό φτερωτό θήραμα .

Ενας πόντος ξεκινά ή δυνατόν με μακρύ ανέβασμα που ακολουθείται από σταθερό φερμάρισμα και ακολουθείται από ποντάρισμα με διαταγή. Η πλήρη ακινησία στη φέρμα του θηράματος και η ακινησία κατά τον πυροβολισμό, η επαναφορά του θηράματος κατόπιν εντολής του κριτή είναι υποχρεωτική. Το σημείο τελειώνει μετά που ο οδηγός δένει το σκύλο του και παρουσιάζετε στον κριτή.

Όταν πρόκειται να δοθεί διαταγή ανακλήσεις, τότε πρέπει ο σκύλος με διαταγή του κυναγωγού του, αποφασιστικά και με ευκολία να αποσυρθεί. Η άρνηση της διαταγής για ανάκληση οδηγεί στον αποκλεισμό.

Εάν δοθεί διαταγή για ποντάρισμα από τον κριτή, τότε πρέπει ο σκύλος και ο κυναγωγός να κινηθούν προς το θήραμα κατευθείαν. Κατά την κίνηση του σκύλου, ο κυναγωγός παραμένει πίσω η πλάγια στον σκύλο ποτέ μπροστά. Η δράση η ίδια πρέπει να είναι ενεργητική, αποφασιστική και ακριβής και να οδηγεί στο τελικό αποτέλεσμα. Η άρνηση της διαταγής για ποντάρισμα οδηγεί στον αποκλεισμό.

Εναπόκειται στην κάθε χώρα να καθορίσει εάν το ποντάρισμα θα γίνεται δεκτό μόνο κατόπιν διαταγής ή και αυθόρμητα από τον σκύλο.

чинг
Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов.

Я сейчас в поездке. С телефона это сделать не просто.

чинг

Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов.

Странно...
Правила международные, а некоторые моменты, причём ключевые, местные.

Странно...

Странно то, что люди больше доверяю тем кто распространяет слухи.

Для того чтобы не перегружать мозги ложной информацией о правилах принятых FCI для проведения ФТ ранга CACT или CACIT нужно, чтобы участник написал достоверную информацию о формат и уровень ФТ в которых он принимал участие. А проще всего будет узнать у Футриса или у других судей или Президента Кипрского пойнтер клуба при личной встречи в марте на итальянских CACIT, что это были за ФТ и по каким правилам они проводились.
В Россию уже более 5- лет приезжают судить CACIT ( куропатка, перепел, дупель) судьи из Греции, Италии, Сербии, Франции, Щвейцарии и не разу они не трактовали требования правил в интерпретации изложенной одним из участников Кипрских ФТ.

Если проводятся состязания уровня CACT, правила могут быть и местными. Но они могут отличаться от международных только в сторону ужесточения требований предъявляемых к собакам.
Правила CACIT одинаковые не зависимо от места или страны в которых они проводятся.
Чемпионаты Европы и Мира проводятся по международным правила не зависимо от того в какой стране они проводятся и какие местные национальные правила.
CACIT в Николаевке ( АР Крым) и в Черноморском и в Салониках (Греция), и в Сербии ( Ниш) будут проводится для островных и континентальных легавых по правилам FCI и только по дикой птице , на русско язычных сайта эти правила FCI представлены в переводе А. Мацокина. Перевод правил ранга CACIT находится на утверждении в РКФ.

kvtkky
uote:
чинг

Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов.

Странно...
Правила международные, а некоторые моменты, причём ключевые, местные.

quote:Странно...

Странно то, что люди больше доверяю тем кто распространяет слухи.

Цитата приведенная мною взята здесь. http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=5147 и вот отсюда Официальные Правила Международных фильд трайлов и Международных охотничьих состязаний континентальных легавых.

Это какие слухи я распространю?

Там же.

Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться энергично, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака снимается.

Надо делать нормальный перевод, правила не должны допускать двойного толкования.

Напомню, что разговор идет о правилах ФТ континентальных легавых.

Petros
В FT собака не имеет права подымать птицу. Меня носом в правила ткнули. Соб с начала стойки и до конца работы должен стоять не двинувшись.

Petros
Не в Греции ни в Сербии ни на Кипре подводка не разрешена. Чемпионат мира будет проходить в этом году в Сербии.

Были Отборочные на ЧМ в Сербии.

Petros
Были Отборочные на ЧМ в Сербии.

Дайте тогда пожалуйста ссылку на правила, по которым вас судили, очень интересно.

Пока не могу, пишу с телефона. Но они должны быть на сайте нашего клуба. правда на греческом.

Petros
Пока не могу, пишу с телефона.

Выше А.Асатрян попросил вас о переводе. Это выдержка, как я понял, из тех правил, которые размещены на вашем сайте. Возможно есть еще другие правила на сайте? Уточните, пожалуйста, многие интересуются. И есть ли ссылка на правила, аналог наших правил 81 года, по которым вы получили CACT? Тогда можно будет понять, в чем разница ваших внутренних правил и международных.
Поможете информацией?

Ок, как приеду, займусь переводом.

kvtkky
Странно то, что люди больше доверяю тем кто распространяет слухи.

Андрей2
* Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов. " (с) Международные правила фильм трайлов континентальных легавых

Андрей2
"
* Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов. " (с) Международные правила фильм трайлов континентальных легавых

Правильно ли я понимаю:

1. Подводка по команде - значит подводка, в том виде, как указано в правилах, но не бросок. Бросок не допускается. Оценивается именно подводка.
2. Бросок - значит бросок, а не подводка. Бросок должен быть произведен по команде ведущего, без подводки. Оценивается именно бросок.
3. Правилами может допускаться одновременно как бросок, так и подводка, без разницы. И тот и другой элемент - положительный и должны быть оценены судьями.

Ошибочно полагать, что подводка и бросок - суть одно и то же. Это совершенно разные вещи и должны оцениваться по разному. По нашим национальным правилам 81 года эти два понятия многие, в том числе и эксперты, уровняли и зачастую бросок выдают за уверенную, энергичную подводку. Подводка - это когда собака подводит охотника к дичи. Начинается подводка только после команды охотника. Бросок - это бросок собаки в место сидки для вспугивания птицы, при этом охотник остается на месте. Птица может сидеть как в 2-3 метрах от охотника, так и в 15-20 и более. Легавая должна подводить, ИМХО. Уверенно и энергично. Спаниель, например - вспугивать дичь в пределах выстрела.
Об эффективности того или иного способа подъема птицы на крыло каждый может судить применительно к своим охотам.

kvtkky

Странно то, что люди больше доверяю тем кто распространяет слухи.

Для того чтобы не перегружать мозги ложной информацией о правилах принятых FCI для проведения ФТ ранга CACT или CACIT нужно, чтобы участник написал достоверную информацию о формат и уровень ФТ в которых он принимал участие. А проще всего будет узнать у Футриса или у других судей или Президента Кипрского пойнтер клуба при личной встречи в марте на итальянских CACIT, что это были за ФТ и по каким правилам они проводились.
В Россию уже более 5- лет приезжают судить CACIT ( куропатка, перепел, дупель) судьи из Греции, Италии, Сербии, Франции, Щвейцарии и не разу они не трактовали требования правил в интерпретации изложенной одним из участников Кипрских ФТ.

Если проводятся состязания уровня CACT, правила могут быть и местными. Но они могут отличаться от международных только в сторону ужесточения требований предъявляемых к собакам.
Правила CACIT одинаковые не зависимо от места или страны в которых они проводятся.
Чемпионаты Европы и Мира проводятся по международным правила не зависимо от того в какой стране они проводятся и какие местные национальные правила.
CACIT в Николаевке ( АР Крым) и в Черноморском и в Салониках (Греция), и в Сербии ( Ниш) будут проводится для островных и континентальных легавых по правилам FCI и только по дикой птице , на русско язычных сайта эти правила FCI представлены в переводе А. Мацокина. Перевод правил ранга CACIT находится на утверждении в РКФ.

angset
А перевод Мацокина О.А., к моему большому сожалению, увы, не официальный документ. А может быть мой перевод будет лучше? Или не мой....

Тут понимаете, какое дело. Ни ваш перевод, ни перевод Мацокина никому не нужны. Судьи проходили стажировку не по его переводу и пользуются они первоисточником. И для того, чтобы отсудить международные состязания в стране-аборигене, итальянцу или французу абсолютно оранжево, существует ли утвержденный перевод на языке аборигена или нет. Согласны с этим?

donsilver

Тут понимаете, какое дело. Ни ваш перевод, ни перевод Мацокина никому не нужны. Судьи проходили стажировку не по его переводу и пользуются они первоисточником.

donsilver

Судьи проходили стажировку не по его переводу и пользуются они первоисточником. И для того, чтобы отсудить международные состязания в стране-аборигене, итальянцу или французу абсолютно оранжево, существует ли утвержденный перевод на языке аборигена или нет. Согласны с этим?

Originally posted by
donsilver

Судьи проходили стажировку не по его переводу и пользуются они первоисточником. И для того, чтобы отсудить международные состязания в стране-аборигене, итальянцу или французу абсолютно оранжево, существует ли утвержденный перевод на языке аборигена или нет. Согласны с этим?

Если большинство наших экспертов необразованны и не знают иностранных языков, то чья это проблема? И как эти эксперты собираются судить международные соревнования?

donsilver
Если большинство наших экспертов необразованны и не знают иностранных языков, то чья это проблема? И как эти эксперты собираются судить международные соревнования?

мне как ведущему надо знать, как провести свое выступление. а для этого необходим качественный перевод.

donsilver
Если большинство наших экспертов необразованны и не знают иностранных языков, то чья это проблема? И как эти эксперты собираются судить международные соревнования?

чинг
Выставляя легавую, мне глубоко фиолетово где проходили стажировку судья и как они пользуются первоисточником, мне как ведущему надо знать, как провести свое выступление. а для этого необходим качественный перевод.
Это элементарно.

чинг
Выставляя легавую, мне глубоко фиолетово где проходили стажировку судья и как они пользуются первоисточником, мне как ведущему надо знать, как провести свое выступление. а для этого необходим качественный перевод.

Позвольте, но это ни разу не элементарно. Вы не мешайте все в одну кучу. Если вы собрались принять участие в международных соревнованиях, то организаторы вовсе не обязаны переводить правила для всех участников-аборигенов. На то они и международные, и правила эти единые.
Вы перед тем, как ехать на международные соревнования - выучите их, тогда вам, как ведущему, будет понятно, как провести свое выступление. Вам же не придет в голову требовать от организаторов переводчика, который будет сопровождать вас по Италии во время состязаний. Незнание языка - это сугубо ваша проблема и никто вам ничем не обязан. Если сами не знаете языка - заплатите переводчику.

donsilver
Если вы собрались принять участие в международных соревнованиях

donsilver
Если вы собрались принять участие в международных соревнованиях, то организаторы вовсе не обязаны переводить правила для всех участников-аборигенов.
[QUOTE][B] Незнание языка - это сугубо ваша проблема и никто вам ничем не обязан.

Петрос, причем тут Россия? Любая страна может провести на своей территории международные состязания по единым международным правилам, в том числе и Россия. Какие проблемы?

donsilver
Какие проблемы?

donsilver
Позвольте, но это ни разу не элементарно. Вы не мешайте все в одну кучу. Если вы собрались принять участие в международных соревнованиях, то организаторы вовсе не обязаны переводить правила для всех участников-аборигенов. На то они и международные, и правила эти единые.
Вы перед тем, как ехать на международные соревнования - выучите их, тогда вам, как ведущему, будет понятно, как провести свое выступление. Вам же не придет в голову требовать от организаторов переводчика, который будет сопровождать вас по Италии во время состязаний. Незнание языка - это сугубо ваша проблема и никто вам ничем не обязан. Если сами не знаете языка - заплатите переводчику.

Просто нет слов, при таком подходе долго на САСИТ по 6 собак собираться будет. Сравнивать теплое и зеленое, дааа.

worobej
А проблема в том, что предоставление организаторами правил участникам на языке страны проведения, это проявление элементарного уважения.

Мы говорим за уважение или законность?

Андрей2, как судья и перводчик правил, Вы, что скажете? Те формулировки, что Вы дали, можно трактовать двояко.

donsilver
Ошибочно полагать, что подводка и бросок - суть одно и то же. Это совершенно разные вещи и должны оцениваться по разному.

Glasha
Вы может для начала с основными понятиями для себя определитесь? Ну что б Европу то не смешить? Да и нам темным объясните разницу:

и это правильно 😊

Glasha
Вы может для начала с основными понятиями для себя определитесь? Ну что б Европу то не смешить? Да и нам темным объясните разницу:

Может вы, темный, объясните мне основные понятия и чем отличается подводка от броска? Тогда и европу смешить мне не придется, если соберусь туда.

И если тут заговорили за уважение, то ваш тон общения уважительным никак нельзя назвать.

Вот для примера.

http://www.youtube.com/watch?v=DNMNaOY0hys

Ведущий сам поднимает птицу.

чинг
Ведущий сам поднимает птицу.

"Prova classica" (c)

чинг

posted 16-2-2013 21:12
Андрей2, как судья и перводчик правил, Вы, что скажете? Те формулировки, что Вы дали, можно трактовать двояко.

чинг
Вот для примера.

http://www.youtube.com/watch?v=DNMNaOY0hys

Ведущий сам поднимает птицу.

Вы знаете, что это? Для себя разобрались?

Как можно судить о чем-то и делать выводы о целой системе лишь только по ролику, где собака в натаске? Вы разве это не видите? Разверните видео на полный экран, должно быть лучше видно.

А во второй части ролика курц хорош, угодья позволяют ходить широко и быстро. Увидеть бы работу по птице и все догадки исчезли бы.

donsilver
Вы знаете, что это? Для себя разобрались?

Вы не только читайте, но и думайте. Я про это у Андрея2 спрашивал.

То donsilver
Повторюсь, это Вы написали???

donsilver
Ошибочно полагать, что подводка и бросок - суть одно и то же. Это совершенно разные вещи и должны оцениваться по разному.

Андрей2

Спасибо за развернутый ответ.

чинг
Вот для примера.

http://www.youtube.com/watch?v=DNMNaOY0hys

Ведущий сам поднимает птицу.

Вот так у нас на большом поиске только и подымают птицу.

Petros
Вот так у нас на большом поиске только и подымают птицу.

Спасибо Петрос.

Glasha
Мне это категорически не понятно, вот и попросил объяснить...
Для меня подводка - подача птицы по команде... Вы, как я понял, считаете иначе....

А что вам не понятно? О подаче птицы по команде мы для каких условий сейчас говорим? Если чистое поле - то собака должна подвести охотника максимально близко для комфортного выстрела. Бросок в данных условиях - это атавизм и пользы от него никакой нет, а только вред, если говорим об охоте на куропаток. Вы же охотились на них? Доводилось ли вам когда-нибудь наблюдать, что не вся стая поднимается одновременно? Так вот при подъеме птицы броском вы имеете все шансы разом поднять стаю. Это не практично.
А вот если, как говорил Петрос, птица плотно сидит в густом терновнике - то я лучше постою с краю кустов, а собака пусть лезет в кусты и вспугивает птицу мне под выстрел. Это я не считаю подводкой, т.к. собака охотника никуда не подводит. И такая охота не профильная для островных легавых, особенно для поинтеров и английских сеттеров. Спаниели больше подходят для такой охоты, да и намного эффективнее будут. А попутно можно все что угодно стрелять - вон mishabekas рябчиков стреляет - и что? Считать его охоту за классику?

На днях работал с Маком. Мак стал в направлении жуткого куста терновника. Я туда штук пять булыжников кинул. Бесполезно. Потом Мака отправил. Мак кругами вокруг куста бегал и только через минуту взлетела пара кекликов , один из которых был подранком. Вот интересно, в случае соревнования, опять бы меня сняли? Думаю, что сняли бы. Потому, как стойка без подъема птицы, можно было бы оценить, как пустую стойку. А беготня вокруг куста- уже погонка.

Petros

Вот так у нас на большом поиске только и подымают птицу.

Петрос, вы не добрались еще до компьютера?

donsilver
Так вот при подъеме птицы броском вы имеете все шансы разом поднять стаю. Это не практично.

Отнюдь. Я из стаи выбью пару а то и штуки три. Заодно и стаю разобью. Ну еще штучки две возьму, если стая голов под двадцать, да и хорош, пусть размножаются.

А так при выстреле первом стая всяко поднимется. Но делать второй выстрел уже будет сложнее.

donsilver

Петрос, вы не добрались еще до компьютера?

Неа. Пока в Никосии.

donsilver
А что вам не понятно? О подаче птицы по команде мы для каких условий сейчас говорим? Если чистое поле - то собака должна подвести охотника максимально близко для комфортного выстрела. Бросок в данных условиях - это атавизм и пользы от него никакой нет, а только вред, если говорим об охоте на куропаток. Вы же охотились на них?

Glasha
Кур тока на картинке видел... у внучки в букваре...
По делу: разумная собака должна стать мах близко к птице (любой) и если это так то птица должна взлететь на первых движениях собаки в ее сторону и будет это шаг или прыжок - без разницы, а вот то, что вижу на видео с "великими" собаками = чистая профанация...
Вот, недавно обсуждали и к консенсусу пришли (что б не повторяться):
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=132658&l=14140

Приезжайте в Крым, не только поработаете с собаками по куропаткам, но и оцените гастрономические качества.

По данной ссылке я согласен с corbie - собака должна стать максимально близко. Но не всегда такое удается и собака должна иметь возможность исправить это. Через подводку. Энергичную, уверенную, возле охотника, прямо в птицу. Ваш сарказм относительно собак с тугой подводкой мне не понятен - покажите мне того человека, который называет такую подводку - идеальной. Мне показалось, что вы сознательно каверкаете и искажаете обсуждение, чтобы что-то доказать. Только не пойму - что? И кому? И зачем?

И скажите еще - вы и в правду считаете Дарригада некомпетентным судьей и неопытным охотником, слабо разбирающегося в легавых?

donsilver

Позвольте, но это ни разу не элементарно. Вы не мешайте все в одну кучу. Если вы собрались принять участие в международных соревнованиях, то организаторы вовсе не обязаны переводить правила для всех участников-аборигенов. На то они и международные, и правила эти единые.
Вы перед тем, как ехать на международные соревнования - выучите их, тогда вам, как ведущему, будет понятно, как провести свое выступление. Вам же не придет в голову требовать от организаторов переводчика, который будет сопровождать вас по Италии во время состязаний. Незнание языка - это сугубо ваша проблема и никто вам ничем не обязан. Если сами не знаете языка - заплатите переводчику.

То, что правила FCI должны быть переведены РКФ, в этом и сомнений нет никаких. И странно, что до сих пор этого не сделано при том, что соревнования по данной дисциплине проводятся уже не первый год. Или разгильдяйство непонятное или просто какой то злой умысел. Ведь это базовая вещь, с которой вообще все начинается.

Нас сняли как раз за то, что у меня в голове смешались все правила, о чем и была тема.

donsilver
По данной ссылке я согласен с corbie - собака должна стать максимально близко. Но не всегда такое удается и собака должна иметь возможность исправить это. Через подводку. Энергичную, уверенную, возле охотника, прямо в птицу. Ваш сарказм относительно собак с тугой подводкой мне не понятен - покажите мне того человека, который называет такую подводку - идеальной. Мне показалось, что вы сознательно каверкаете и искажаете обсуждение, чтобы что-то доказать. Только не пойму - что? И кому? И зачем?

donsilver
И скажите еще - вы и в правду считаете Дарригада некомпетентным судьей и неопытным охотником, слабо разбирающегося в легавых?

donsilver
Мы говорим за уважение или законность?

И как только в РКФ утвердят международные правила проведения соревнований ранга CACIT большого поиска для островных собак, всякое двойное толкование, надеюсь, будет невозможным. А если не утвердят, тогда не понятно, как проводить международные соревнования FT большой поиск.

Petros

Отнюдь. Я из стаи выбью пару а то и штуки три. Заодно и стаю разобью. Ну еще штучки две возьму, если стая голов под двадцать, да и хорош, пусть размножаются.

А так при выстреле первом стая всяко поднимется. Но делать второй выстрел уже будет сложнее.

angset
Вы меня опередили, есть ведь такое понятие: разбить стаю, и дальше спокойно, поодиночке отрабатывать...

Да, я вот почитал в соседней теме про охоту на куропаток с картечью. А еще по ТВ был сюжет, где рекомендуется запускать воздушного змея. Куропатки его принимают за хищника, крепко западают их можно брать практически руками.

И скажите - вам лично как часто удается разбить стаю, чтобы потом ее отработать по одиночке? Назовите среднее, к примеру, 7 раз из 10 стая распадается и западает. Или один раз из 10. Или того реже. У меня такое впечатление, что вы на куропатку не слишком много и часто охотились. Буду рад ошибиться.

Glasha
Привык охотиться с такими, которые птицу подадут по первому требованию независимо от того, где я нахожусь и всегда станут мах близко.
Это в спепи исправиться можно, а вот у нас в бурьяне или мелятнике - сильно сомневаюсь... птиц тупо сбежит

Еще у нас ситуация. Урала посылаю на вершину ущелья. Сам внизу. Соб находится метров 100 выше меня. Стойка. По жесту он подымает кеклика. Представляю, если бы соб не мог этого сделать. Так бы там, бедняга, и умер с голоду вместе с куропаткой.

worobej
С законностью вообще всё проще.
Состязания CACIT внесены в план РКФ.
РКФ как поставщик обязан предоставить полную информацию о товаре (услуге)потребителю (участнику состязаний). Ну да ладно. Пусть это останется на совести РКФ. 😛

donsilver
А еще по ТВ был сюжет, где рекомендуется запускать воздушного змея. Куропатки его принимают за хищника, крепко западают их можно брать практически руками.

А что не так про змея?

donsilver

Да, я вот почитал в соседней теме про охоту на куропаток с картечью. А еще по ТВ был сюжет, где рекомендуется запускать воздушного змея. Куропатки его принимают за хищника, крепко западают их можно брать практически руками.
И скажите - вам лично как часто удается разбить стаю, чтобы потом ее отработать по одиночке? Назовите среднее, к примеру, 7 раз из 10 стая распадается и западает. Или один раз из 10. Или того реже. У меня такое впечатление, что вы на куропатку не слишком много и часто охотились. Буду рад ошибиться.

worobej
У меня просьба к знатокам правил. Не могли бы вы рассказать, что может делать ведущий и собака, а что категорически запрещено. Провести сравнение с правилами 81-го года. Не что лучше или хуже (надоело уже) , а в чём разница. Так сказать элементарный ликбез. А то инфу из всех тем по частям приходится впитывать между срачем и меряньем письками.

Проводить такое сравнение нет необходимости, достаточно внимательно изучить правила, обсудить непонятные моменты и съездить раз-другой на состязания, проводимые по этим правилам. В Украине и России судьи достаточно подробно тут же в поле описывают и разъясняют работу каждой собаки, выступление которой вы только что видели, и с удовольствием отвечают на вопросы, если что-то не понятно. Поверьте, если сидеть только в интернете и обсуждать то, чего не понимаешь - понимание никогда не придет. Это равносильно, как в интернете обсуждать оценку по национальным правилам стиля, быстроты и т.д. Это надо вживую смотреть и обсуждать. И самое важное, должно быть желание именно понять эту систему оценки, а не выискивать что-то против этих правил супротив правилам 81 года. Они разные. Поле все расставляет на свои места. Ну и еще отмечу, что для охоты в бурьянах по пояс не стоит заводить островную легавую, для этого эффективнее использовать другие породы. А если охоты в таких местах не систематические, а попутные - ничего страшного в этом нет, собаки перестраиваются под эти условия. Одно из важных условий правил FT - поиск должен соответствовать угодьям. Если они открытые и с невысокой растительностью - почему бы не искать широко? Если у собак нет проблем с чутьем - почему бы не искать быстро? Собака не должна пропускать, спарывать и толкать причуяную птицу. Она должна работать в контакте с ведущим и иметь хорошее послушание. Я не понимаю, почему Glashа не хочет иметь таких собак и почему он считает, что с ними охотиться невозможно. Я также не понимаю, зачем с такой собакой охотиться на побережье в период пролета перепела, когда он из под лаптя вылетает каждые 15-20 метров. Зачем собака на такой охоте? А вот когда основная часть перепела уходит и его остается не так много в полях, вот тут нужна собака, которая тебе предоставит возможность стрелять и добывать, а не тупо топтать поля с нешироким медленным поиском. Такие собаки - сплошное мученье, на сколько бы метров она не чуяла. Ну нравятся такие собаке Glashe - ну пожалуйста, в пользовательном поголовье имеют право на жизнь. Но тащить таких собак в племя - это преступление против любимой породы. Собственно, FT и проводятся для того, чтобы указать оценкой и титулами на высокопородных собак.
Петрос, думаю, сможет подтвердить, что требования правил FT весьма жестки и требуют огромной работы, чтобы подготовить собаку к этим состязаниям, наши правила 81 года куда более халявнее, чтобы получить оценку.
Какие правила лучше, а какие хуже - это пусть каждый решает сам, исходя из своих задач. Тут кому что нужно. Кому собак отобрать и присмотреть, кому потусоваться.

Petros

А что не так про змея?

Так можно и с веревочкой охотиться, собака вообще не нужна. Вы будете охотиться со змеем и веревочкой?

donsilver

Так можно и с веревочкой охотиться, собака вообще не нужна. Вы будете охотиться со змеем и веревочкой?

С веревкой и змеем не охочусь. А вот бипер, вопящий как сокол, когда соб на стойке, использую. Вроде помогает. http://hunting-club.org/forum/...ohota-v-serbii/

Petros

Еще у нас ситуация. Урала посылаю на вершину ущелья. Сам внизу. Соб находится метров 100 выше меня. Стойка. По жесту он подымает кеклика. Представляю, если бы соб не мог этого сделать. Так бы там, бедняга, и умер с голоду вместе с куропаткой.

Это нормальная ситуация. И если собака поднимет птицу по вашей команде - вас никто не снимет за это с состязаний. По вашей ситуации, как я понял, судья не увидел/не услышал, что вы дали собаке команду поднять птицу и он решил, что собака самостоятельно стронулась с места и подняла птицу. Очень часто собаки не выдерживают подхода ведущего, начинают продвигаться к птице и сталкивают её. Охотник, конечно, сможет приспособиться к такой собаке и охотиться, но главный отличительный признак легавой - стойка. Нет стойки - нет легавой. Стойка должна быть твердой. Тугая подводка или вовсе её отсутствие - безусловно это недостаток, и таких собак не нужно приводить в пример и обсуждать их. Продуктивности и смысла нет в таких обсуждениях.

donsilver
По вашей ситуации, как я понял, судья не увидел/не услышал, что вы дали собаке команду поднять птицу и он решил, что собака самостоятельно стронулась с места и подняла птицу

Нет. Он слышал команду. Не должно быть никаких команд до конца работы. Таковы правила. Работа закончилась тогда, когда птица взлетела, а соб остался на месте. Мне прямо указали на то, что птицу должен подымать ведущий. Судья очень опытный. Я к собаке на стойке шел около двух минут неспешным шагом. Там все было понятно.

Petros

С веревкой и змеем не охочусь. А вот бипер, вопящий как сокол использую. Вроде помогает. http://hunting-club.org/forum/...ohota-v-serbii/

Биппер - удобная вещь, хотя некоторые считают, что он мешает единению с природой и в охоте с легавой неприменим.

Petros

Нет. Он слышал команду. Не должно быть никаких команд до конца работы. Таковы правила. Работа закончилась тогда, когда птица взлетела, а соб остался на месте. Мне прямо указали на то, что птицу должен подымать ведущий. Судья очень опытный. Я к собаке на стойке шел около двух минут неспешным шагом. Там все было понятно.

Я думаю эта ситуация сможет прояснится, когда вы переведете нам кусочек правил, которые выложил A.Асатрян с вашего сайта, если вас судили по этим правилам. Если по другим - дайте эти правила, через переводчика переведем, чтобы у вас не отнимать время. Думаю многим будет интересно, почему отбор в команду на Чемпионат мира проводился по каким-то внутренним правилам, а не по международным. Это как-то не логично.
Ждем, когда доберетесь до компьютера.

donsilver
И самое важное, должно быть желание именно понять эту систему оценки, а не выискивать что-то против этих правил супротив правилам 81 года. Они разные. Поле все расставляет на свои места.

Да какие системы? Мы все больше об охотничьих собаках, значит мерило - охота. Собака, как бы быстро она не бегала, без подводки/подачи для охоты не пригодна.

donsilver
Если они открытые и с невысокой растительностью - почему бы не искать широко? Если у собак нет проблем с чутьем - почему бы не искать быстро? Собака не должна пропускать, спарывать и толкать причуяную птицу. Она должна работать в контакте с ведущим и иметь хорошее послушание. Я не понимаю, почему Glashа не хочет иметь таких собак и почему он считает, что с ними охотиться невозможно.
Я также не понимаю, зачем с такой собакой охотиться на побережье в период пролета перепела, когда он из под лаптя вылетает каждые 15-20 метров. Зачем собака на такой охоте? А вот когда основная часть перепела уходит и его остается не так много в полях, вот тут нужна собака, которая тебе предоставит возможность стрелять и добывать, а не тупо топтать поля с нешироким медленным поиском. Такие собаки - сплошное мученье, на сколько бы метров она не чуяла. Ну нравятся такие собаке Glashe - ну пожалуйста, в пользовательном поголовье имеют право на жизнь. Но тащить таких собак в племя - это преступление против любимой породы. Собственно, FT и проводятся для того, чтобы указать оценкой и титулами на высокопородных собак.

Знаете что удивляет? Вы, едва здесь появившись и не имея преставления о собеседниках,
начинаете поучать и критиковать собак, которых не видели: Заявление «Я не понимаю, почему Glashа не хочет иметь таких собак и почему он считает, что с ними охотиться невозможно» вызывает только недоумение: Каких таких??? Тех что пиарят на видео? Нет, не хочу, я своими доволен.
Ну а дальше - просто бред:Какое побережье, какой пролет??? От Москвы до вашего побережья полторы тыщи верст: Давать советы, не имея представления о наших охотах, это нечто: Теоретиков у нас и так выше крыши:

Glasha

Знаете что удивляет? Вы, едва здесь появившись и не имея преставления о собеседниках,
начинаете поучать и критиковать собак, которых не видели: Заявление «Я не понимаю, почему Glashа не хочет иметь таких собак и почему он считает, что с ними охотиться невозможно» вызывает только недоумение: Каких таких??? Тех что пиарят на видео? Нет, не хочу, я своими доволен.
Ну а дальше - просто бред:Какое побережье, какой пролет??? От Москвы до вашего побережья полторы тыщи верст: Давать советы, не имея представления о наших охотах, это нечто: Теоретиков у нас и так выше крыши:

Если вы настолько опытный легашатник, то сделайте разбор правил FT и укажите, где они противоречат охоте. Многим форумчанам будет интересно и полезно, и мне в том числе. Это будет действительно разговор по теме, а не треп, который вы ведете на многих ресурсах. И все точки встанут по своим местам.
Вам никто не предлагает держать собак с мертвой стойкой или тугой подводкой. Да и вообще сомневаюсь, что вас кто-то упрашивал купить потомка от собак, классифицированных на ФТ. Вам никто ничего не навязывает. Охотитесь со своими - ну и наздоровье. Вас устраивают ваши собаки - и здорово! Зачем вы лезете обсуждать вопросы, которые абсолютно не понимаете?
Дальше. Какой я вам дал совет? Что я советую? Чем ваши охоты так особены и чем отличаются от Украины, Беларусии и Европы? Перепел, куропатка, бекас - есть практически везде, реже тетерев, коростель. Ах да, рябчик! В Сербии он тоже есть и его добывают.
Ну а если вы предпочитаете охотиться в бурьянах выше пояса - тогда мне вас жаль. Вокруг Москвы множество угодий, в которых можно успешно охотиться со всей эффективностью островной легавой. Может вы угодий вокруг Москвы совсем не знаете и лазите по бурьянам и канавам? Тогда причем тут ФТ?
Похоже, вы тут самый главный теоретик. И если я недавно зарегистрировался это вовсе не означает, что я новичек в охоте и собаках.
Извините, но если вы не приведете аргументы и не сделаете анализ правил ФТ и не укажите, где они противоречат охоте - я буду вас считать шутом и отвечать на ваши вопросы не буду. Время жалко. С другими участниками разговор куда как продуктивнее.

Тема становится не интересной. Опять, двадцать пять.

Мне прямо указали на то, что птицу должен подымать ведущий.

Донсилвер, чтобы кто то сделал анализ правил ft в отношении охоты в рф или хотя бы на Украине, должны быть официальные правила на русском или украинском языках. Пока их не будет- это профанация.
Вам легче от того, что я уже сделал оценку того, что есть на греческом языке? У вас другие реалии.

На счет бурьяна. Это жесть. Вы как фазана на украине охотите? Или под фазана надо держать отдельную собаку не БП ?

Petros
Донсилвер, чтобы кто то сделал анализ правил ft в отношении охоты в рф или хотя бы на Украине, должны быть официальные правила на русском или украинском языках. Пока их не будет- это профанация.
Вам легче от того, что я уже сделал оценку того, что есть на греческом языке? У вас другие реалии.

На счет бурьяна. Это жесть. Вы как фазана на украине охотите? Или под фазана надо держать отдельную собаку не БП ?

Петрос, тот перевод правил, который указан в этой теме - вполне корректный. Если кто-то считает, что перевод не точный и какие-то положения могут трактоваться двояко или вовсе не правильно - давайте это тут обсудим. Я не вижу в них разночтений с оригиналом, поэтому вполне считаю, что подобный анализ уместен. Почему кто-то допускает ставить под сомнение корректность перевода, при этом совершенно не зная языка? В моей голове это не укладывается и логичности дальнейшего обсуждения в таком ключе я не вижу. Не хотите обсуждать перевод и не доверяете ему - давайте обсудим оригинал.

Ваша оценка сравнения мне конечно же интересна, но чтобы её понять - я хотел бы увидеть сначала оригинал правил. Пусть даже на греческом, это не проблема. Когда доберетесь до компьютера дайте пожалуйста ссылку на ваши местные правила Практической охоты (аналог правил 81 года), правил ФТ и на те правила, по которым вас судили, где требуется мертвая стойка и требование поднимать птицу ведущим. Тогда и разговор наш станет интересным. Пока не появился Glasha со своими собаками и охотами - разговор был абсолютно по теме. Давайте его и продолжим, не обращая внимания на выпады Glashi не по теме.

Фазана на Украине и в России с островными легавыми охотим вполне успешно. Всегда есть выбор в каких угодьях охотиться. Фазан сидит как в поле, так и по посадкам, так и в балках с камышом 3 и более метров, и в непролазном колючем кустарнике. Последние два типа угодий мне совсем не нравятся и я в них практически не охочусь, проверяем их краем. Лезть в них топтаться смысла нет, т.к. охота такая мне не интересна и легавая там не эффективна.

Как бэ последний параграф. Он и имеет двойное толкование в данной редакции.

Андрей2
"* Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться энергично, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака снимается.

* Если требуется бросок по команде, собака должна поднять птицу посредством прямого действия, только по команде ведущего после разрешения судьи. Во время броска ведущий остается на том месте, откуда он отдал команду. Бросок должен быть энергичным, решительным, без задержек и точным. За отказ от броска по команде собака снимается.

* Не следует путать подводку и бросок по команде со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.

* Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов. " (с) Международные правила фильм трайлов континентальных легавых

Где этот абзац на английском? Я читаю английский. В данной редакции, каждая страна сама принимает решение "о допустимости обоих вариантов" То есть есть страны, где и подводка и бросок не допустимы.

donsilver
с островными легавыми охотим вполне успешно

Кстати, а почему мы все время съезжаем на островных легавых? У нас соревнования континентальных, были для отборочных на участие в ЧМ.

Petros

Кстати, а почему мы все время съезжаем на островных легавых. У нас соревнования континентальных были для отборочных на участие в ЧМ

Разницы нет, т.к. правила островных и континентальных не сильно разнятся друг от друга в части работы в поле под птицей.

Оригинал правил выложен на сайте FCI.
http://www.fci.be/circulaires/83-2011-annex-en.pdf

Если считаете толкование двояким - переведите оригинал и предложите свой вариант, как на ваш взгляд будет звучать правильнее.

РКФ как поставщик обязан предоставить полную информацию о товаре (услуге)потребителю (участнику состязаний).

Максим, организаторы CACIT обязаны выпустить каталог перед CACIT FT на русском языке и на одном из официальных языков FCI.
Единственная проблема в том, что РКФ являясь членом FCI еще не приняла перевод правил FCI для легавых собак, но это только мешает проводить FT ранга CACT. Проведению FT ранга CACIT больших препятствий нет.

VI. КАТАЛОГ СОСТЯЗАНИЙ
6.1. На основании заявочных листов организаторы состязаний составляют каталог участников состязаний, который должен содержать:
ранг - Интернациональный Титульный лист с эмблемой РКФ и FCI и с надписью:
INTERNATIONAL CHAMPIONSHIP - FCI
ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ - FCI
RUSSIAN KYNOLOGIСAL FEDERATION
РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ>
. название состязаний на русском и одном из официальных языков FCI (английский, французский, немецкий, испанский)
. даты проведения (число, месяц, год 00.00. - 00.00. 0000г.)
. место проведения, на русском языке и одном из официальных языков FCI
. все сведения в каталоге интернациональных состязаний должны быть на двух языках - русском и одном из официальных языков ФЦИ.
ранг - Национальный: титульный лист, с названием и эмблемой РКФ, названием федерации, членом которой является организатор состязаний, полным названием кинологической организации, проводящей состязания, с указанием ранга состязаний, даты и места проведения состязаний, полного почтового адреса организаторов, e-mail и контактных телефонов;
Каталог состязаний всех рангов должен содержать:
. список членов оргкомитета;
.список всей судейской бригады с указанием должностей, список помощников судей и стажеров;
.положение о данном состязании;
.правила проведения состязаний по дисциплине или указание, в соответствии с какими утвержденными правилами и Положениями FCI и РКФ проводятся данные состязания;
. подробное расписание состязаний;
. данные на собаку, например: N по каталогу, кличка, N родословной, N клейма или (и) микрочипа, дата рождения, пол, Ф.И.О. заводчика, Ф.И.О. владельца, Ф.И.О. тренера и т.п.
6.2. Количество каталогов не может быть меньше, чем количество участников.
В каталоге состязаний не допускается наличие дополнительных списков и пустых номеров. Сертификаты собакам, включенным в дополнительные списки, в РКФ и FCI не подтверждают.

Вот данное предложение:
A country is free to require a commanded approach, a commanded flush, or to permit
both.

Petros
Вот данное предложение:
A country is free to require a commanded approach, a commanded flush, or to permit
both.

Вы какой вариант перевода готовы предложить?

страна вправе требовать подводку по команде, бросок по команде или разрешить оба варианта.

То есть если такого требования нет- то это запрещено.

Petros
страна вправе требовать подводку, бросок или разрешить оба варианта.

То есть если такого требования нет- то это запрещено.

Петрос, когда вы доберетесь до компьютера? Нужны правила, чтобы говорить предметно.
Вы создали тему о смешении двух правил - FT и Практической охоте. Дайте пожалуйста ссылки на эти правила, если они будут на греческом - это не беда.

donsilver
Ну вроде как расхождений с переводом нет, согласны? Либо подводка, либо бросок, либо и то и другое. Чтобы продолжать говорить о том, что разрешено, а что запрещено - надо читать текст правил.

А вот и текст правил. Из них следует, что сняли меня законно

Elimination follows

d. if the dog within his run intentionally flushed once feathered game as referred to in art.
IV.3;

Art. IV.3 The Autumn Field Trial takes place on feathered game, as usually hunted with
pointers. Hence, for purposes of classification good points scored on any other game can be
taken into consideration, faults other than chasing shall not be taken into consideration. A
dog shall not be classified unless he has scored at least one correct point on feathered game,
usually hunted with pointers. The game may be restricted on condition that this restriction is
announced in the programme or in the national Rules and Bylaws.

Да ну нафиг эту ганзу! Все, что писал, корячась на телефоне- все сожрало временными трудностями. Чтоб она сдохла! Тьфу!

Petros

А вот и текст правил. Из них следует, что сняли меня законно

Elimination follows

d. if the dog within his run intentionally flushed once feathered game as referred to in art.
IV.3;

Art. IV.3 The Autumn Field Trial takes place on feathered game, as usually hunted with
pointers. Hence, for purposes of classification good points scored on any other game can be
taken into consideration, faults other than chasing shall not be taken into consideration. A
dog shall not be classified unless he has scored at least one correct point on feathered game,
usually hunted with pointers. The game may be restricted on condition that this restriction is
announced in the programme or in the national Rules and Bylaws.

Petros
страна вправе требовать подводку по команде, бросок по команде или разрешить оба варианта.

Если в национальных правилах нет отдельного требования на подводку и (или) бросок для подъема птицы, то априори собака не имеет права подымать птицу.

А подъем птицы в этом случае равен снятию.

Petros
if the dog within his run intentionally flushed once feathered game as referred to in art.

В РКФ прописано требование о подъеме птицы собакой? Если нет, то все результаты, при которых был подъем птицы собакой, могут быть оспорены.

Petros
Если в национальных правилах нет отдельного требования на подводку и (или) бросок для подъема птицы, то априори собака не имеет права подымать птицу.

Если в национальных правилах нет отдельного требования на подводку и (или) бросок для подъема птицы, то априори собака не имеет права подымать птицу.

А подъем птицы в этом случае равен снятию.

Петрос, на всех FT печатается каталог. Посмотрите пожалуйста его и напишите пожалуйста на каких FT Вы принимали участие и кто их судил( напишите как написано в каталоге или программе FT). Если у Вас возникают трудности с пониманием правил FCI то Вам могут оказать помощь в их изучении проф. Греческие судьи и кондукторы. Обратитесь к Футрису, Гонидакису, Мавридису, Апостолакису они вам все подробно покажут и расскажут.
Так примерно на европейских FT выглядит программа FT :


Popi Mavridou

Сборная команда Греции, покажите любому серьезному заводчику или судье на Кипре это фото и они помогут Вам познакомится с этими людьми . В островных легавых команда Греции, благодаря знаниям и умениям этих людей ,вышла на второе место в рейтинге после команды Италии.

Среди континентальных легавых большие успехи делает команда Украины. Серьёзных результатов на Европейских добился Леонид Ващенко ( Крым) с охотничьими собаками которых он выставляет. Так что при желании, правдивую и достоверную информацию можно получить из первоисточников , абсолютно легко и без всякого напряжения и затрат.

Petros
страна вправе требовать подводку по команде, бросок по команде или разрешить оба варианта.

worobej
Вправе требовать, а вправе и не требовать.
Какое трактование используется при судействе в России и на Украине?

способ подъема птицы на крыло должен быть прописан в правилах, иначе это абсурд, а не правила.

Все вопросы снимутся сами собой после того, как Петрос даст ссылки на правила, которые действуют на Кипре и по которым проходили состязания. Те правила, которые выложены на сайте Кипрского курцхаар-клуба - там прописано четкое требование подводки.
Если есть еще какие-то правила - пусть Петрос дает ссылку, обсудим их.

Пока нет текста правил - это все измышления, ничего общего с реальностью не имеющего. Собаку Петроса в первую очередь сняли за то, что она подняла птицу без команды ведущего. Пока не будут выложены правила, в которых будет указано, что птицу ведущий должен поднять сам, а собака остаться на стойке - есть все основания считать, что Петрос заблуждается.

На ганзе чужие посты не читают.

Собаку Петроса в первую очередь сняли за то, что она подняла птицу без команды ведущего. Пока не будут выложены правила, в которых будет указано, что птицу ведущий должен поднять сам, а собака остаться на стойке - есть все основания считать, что Петрос заблуждается.

Пост N130 Петроса:
"Не должно быть никаких команд до конца работы. Таковы правила. Работа закончилась тогда, когда птица взлетела, а соб остался на месте. Мне прямо указали на то, что птицу должен подымать ведущий. Судья очень опытный. Я к собаке на стойке шел около двух минут неспешным шагом. Там все было понятно."
Где тут заблуждения? Или получается, что судья не знает правил, по которым расценивает собак?

donsilver
способ подъема птицы на крыло должен быть прописан в правилах,

Повторю вопрос.
Как поднимают птицу на ФT, проводимых на Украине и в России?

worobej
Как я понимаю, возможны 4 варианта.
1. Птицу поднимает ведущий.
2. Собака подводкой.
3. Собака броском.
4. Собака броском или подводкой.

Повторю вопрос.
Как поднимают птицу на ФT, проводимых на Украине и в Россмии?

Вы правильно понимаете. Если аборигены-переводчики сознательно выкинули этот момент из правил и утвердили их, то мне видится это было сделано с какой-то нечистоплотной целью.

В Украине и России птицу поднимают подводкой.

Maxim1967

Пост N130 Петроса:
"Не должно быть никаких команд до конца работы. Таковы правила. Работа закончилась тогда, когда птица взлетела, а соб остался на месте. Мне прямо указали на то, что птицу должен подымать ведущий. Судья очень опытный. Я к собаке на стойке шел около двух минут неспешным шагом. Там все было понятно."
Где тут заблуждения? Или получается, что судья не знает правил, по которым расценивает собак?

Максим, пост 130 Петроса противоречит здравому смыслу. Я прошу его второй день дать правила, в которых указано, что птицу должен поднимать ведущий, но у него пока не получается это сделать. Надеюсь, не сознательно.
Если на состязания проводился отбор на Чемпионат мира, то птица поднимается при помощи подводки. Утверждение Петроса о том, что в греции, сербии и кипре подводка запрещена - не соответствует действительности, что подтверждается выложенными правилами на форуме кипрского курхаар-клуба.

donsilver
В Украине и России птицу поднимают подводкой.

Спасибо.

Можно увидеть национальные правила рф или Украины , где разрешена подводка? Ибо в правилах, указанных выше на английском языке, сказано, что страна вправе разрешить подводку и бросок. Разрешить можно только то, что запрещено.

И еще, запостите сюда выдержку из наших правил, cacit, где разрешена подводка.

Petros
Можно увидеть национальные правила рф или Украины , где разрешена подводка? Ибо в правилах, указанных выше на английском языке, сказано, что страна вправе разрешить подводку и бросок. Разрешить можно только то, что запрещено.

Петрос, давайте сделаем проще. Если вы не хотите давать ссылку на правила, где подводка запрещена и птицу должен поднять ведущий, то сообщите хотя бы фамилию судьи, который сказал вам это. Если не помните или не знаете фамилию - узнайте у своих друзей или через организаторов, а я свяжусь с этим судьей и выясню все досконально, что он имел ввиду. Ответ опубликую в этой теме.
Собственно, можно узнать непосредственно и у самого Футриса, кто еще из судей обслуживал ваши мероприятия. Но стоит ли его беспокоить по таким пустякам?

Petros
И еще, запостите сюда выдержку из наших правил, cacit, где разрешена подводка.

Выдержку из ВАШИХ правил о подводке вам уже запостил А.Асатрян.

Petros

Это не выдержка, это раздел. Дайте пожалуйста цитату. Я ее не вижу.

Петрос, вы будете продолжать утверждать, что птицу из под стойки должен поднимать ведущий сам и собаке это запрещено делать? Ответьте уже пожалуйста. И ответьте пожалуйста, ваши Кипрские правила запрещают собаке поднимать птицу или же птица должна быть поднята собакой через подводку?

donsilver

Выдержку из ВАШИХ правил о подводке вам уже запостил А.Асатрян.

Эти правила относятся к "Практической Охоте" - раздел http://www.kurzhaarclubcy.com/...praktiko-kinigi

По ним Урал получил первое место и CACT. Какое они отношение имеют к теме обсуждения?

Я неоднократно вам задал вопрос касательно русских или украинских правил, которые хотелось бы почитать, в которых РАЗРЕШЕНО поднимать птицу поводкой.

Напоминаю, по умолчанию, если нет такого разрешения, поводка ЗАПРЕЩЕНА. Так сказано в английском оригинале, здесь приведенном.

В наших правилах нет такого разрешения, значит это ЗАПРЕЩЕНО.

Так что все-таки с вашими правилами? Можно посмотреть на данное решение РКФ?

Petros

Эти правила относятся к "Практической Охоте" - раздел http://www.kurzhaarclubcy.com/...praktiko-kinigi

По ним Урал получил первое место и CACT. Какое они отношение имеют к теме обсуждения?

Я неоднократно вам задал вопрос касательно русских или украинских правил, которые хотелось бы почитать, в которых РАЗРЕШЕНО поднимать птицу поводкой.

Напоминаю, по умолчанию, если нет такого разрешения, поводка ЗАПРЕЩЕНА. Так сказано в английском оригинале, здесь приведенном.

В наших правилах нет такого разрешения, значит это ЗАПРЕЩЕНО.

Так что все-таки с вашими правилами? Можно посмотреть на данное решение РКФ?

Петрос, давайте по порядку.

Ваша тема называется "Когда правила по практической охоте мешаются с правилами FT". Дайте пожалуйста две ссылки на упомянутые вами правила:
1. Практической охоты
2. ФТ (какие???)

Мне особенно хочется увидеть, где в этих правилах запрещено собаке поднимать птицу. Из доступных правил этого не видно. В Греции и Сербии птицу поднимают !!!СОБАКИ!!! а не ведущие, тут вы вероятнее всего ошиблись, если это, конечно, не местечковые дворовые правила.

Далее вы утверждаете, что

«Напоминаю, по умолчанию, если нет такого разрешения, поводка ЗАПРЕЩЕНА. Так сказано в английском оригинале, здесь приведенном.

В наших правилах нет такого разрешения, значит это ЗАПРЕЩЕНО. »

Где это сказано в английском варианте?!!! Укажите пожалуйста номер этого пункта и мы совместно его переведем.

Впрочем, мне будет не сложно обратиться к секретарю вашего клуба и попросить у него тексты интересующих меня правил. Могу ли я при этом обращении ссылаться на вас и ваши слова в этом обсуждении относительно запрета подводки?

вот Петя ваша чистая "Практическая охота" курцхааров ранга САСТ

ΑΓΩΝΑΣ ΠΡΑΚΤΙΚΟΥ ΚΥΝΗΓΙΟΥ C.A.C.T.ΟΜΙΛΟΥ ΚΟΥΡΤΣΧΑΑΡ
http://www.youtube.com/watch?v=LkIggFFVXts

Это тоже "Практическая охота" островные легавые
Αγώνας Πρακτικού Κυνηγιού Κυνοφιλικής Λέσχης Κέρκυρας.
Μαρτιος 2012
http://www.youtube.com/watch?v=YRjFXVhZ3es

Везде собаки ПОДВОДЯТ!!!

donsilver, я так понимаю, вы нарочно путаете мягкое с теплым как CACT и CACIT и не читаете, что пишется в этой теме а так же подменяете другие понятия. Зачем это делаете- непонятно. На ВСЕ ваши вопросы есть ответы в этой теме. Но на простой вопрос, показать правила, которыми вы руководствуетесь на Украине и в РФ -вы этот вопрос не замечаете.

Переиначу вопрос- в Николаевке соревнования в в апреле, можно почитать правила, по каким будут проходить эти соревнования?

Попрошу вас в этой теме ответить на мой вопрос, так как он интересует участников, которые потенциально захотят участвовать в соревновании. Пока он не будет раскрыт, ваше присутствие в теме будет нежелательным, по причинам, озвученным выше.

donsilver
вот Петя ваша

Зы, так меня называет только любимая женщина с Украины. А по паспорту и на форуме я Petros.
Я не сторонник что то менять в своей личной жизни 😊

Переговорил сегодня с одним из судей. Было решено на днях провести семинар, на котором будет рассмотрен и мой случай. Одно дело вылететь на местечковых, отборочных соревнованиях из за ошибки ведущего, другое дело, на ЧМ. Будут рассматриваться ряд случаев, в том числе случаи с пустой стойкой, подводкой собаки СОВМЕСТНО с ведущим и прочее. Постараюсь суть семинара сюда донести. Мог бы выложить запись, но семинар будет на греческом.

подводкой собаки СОВМЕСТНО с ведущим

kvtkky
.

Максим, организаторы CACIT обязаны выпустить каталог перед CACIT FT на русском языке и на одном из официальных языков FCI.
Единственная проблема в том, что РКФ являясь членом FCI еще не приняла перевод правил FCI для легавых собак, но это только мешает проводить FT ранга CACT. Проведению FT ранга CACIT больших препятствий нет.

VI. КАТАЛОГ СОСТЯЗАНИЙ
6.1. На основании заявочных листов организаторы состязаний составляют каталог участников состязаний, который должен содержать:
ранг - Интернациональный Титульный лист с эмблемой РКФ и FCI и с надписью:
INTERNATIONAL CHAMPIONSHIP - FCI
ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ - FCI
RUSSIAN KYNOLOGIСAL FEDERATION
РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ>
. название состязаний на русском и одном из официальных языков FCI (английский, французский, немецкий, испанский)
. даты проведения (число, месяц, год 00.00. - 00.00. 0000г.)
. место проведения, на русском языке и одном из официальных языков FCI
. все сведения в каталоге интернациональных состязаний должны быть на двух языках - русском и одном из официальных языков ФЦИ.
РАНГ - НАЦИОНАЛЬНЫЙ!!!!!: титульный лист, с названием и эмблемой РКФ, названием федерации, членом которой является организатор состязаний, полным названием кинологической организации, проводящей состязания, с указанием ранга состязаний, даты и места проведения состязаний, полного почтового адреса организаторов, e-mail и контактных телефонов;
Каталог состязаний всех рангов должен содержать:
. список членов оргкомитета;
.список всей судейской бригады с указанием должностей, список помощников судей и стажеров;
.положение о данном состязании;
.правила проведения состязаний по дисциплине или указание, в соответствии с какими утвержденными правилами и Положениями FCI и РКФ проводятся данные состязания;
. подробное расписание состязаний;
. данные на собаку, например: N по каталогу, кличка, N родословной, N клейма или (и) микрочипа, дата рождения, пол, Ф.И.О. заводчика, Ф.И.О. владельца, Ф.И.О. тренера и т.п.
6.2. Количество каталогов не может быть меньше, чем количество участников.
В каталоге состязаний не допускается наличие дополнительных списков и пустых номеров. Сертификаты собакам, включенным в дополнительные списки, в РКФ и FCI не подтверждают.

Petros
donsilver, я так понимаю, вы нарочно путаете мягкое с теплым как CACT и CACIT и не читаете, что пишется в этой теме а так же подменяете другие понятия. Зачем это делаете- непонятно. На ВСЕ ваши вопросы есть ответы в этой теме. Но на простой вопрос, показать правила, которыми вы руководствуетесь на Украине и в РФ -вы этот вопрос не замечаете.

Переиначу вопрос- в Николаевке соревнования в в апреле, можно почитать правила, по каким будут проходить эти соревнования?

Попрошу вас в этой теме ответить на мой вопрос, так как он интересует участников, которые потенциально захотят участвовать в соревновании. Пока он не будет раскрыт, ваше присутствие в теме будет нежелательным, по причинам, озвученным выше.

Петрос, я все читаю, что пишется в этой теме. Вы говорите, что на все мои вопросы есть ответы в этой теме. Будьте добры, укажите, где находятся ответы на мой вопрос
«

Ваша тема называется "Когда правила по практической охоте мешаются с правилами FT". Дайте пожалуйста две ссылки на упомянутые вами правила:
1. Практической охоты
2. ФТ (какие???) по которым запрещена подводка и охотник должен птицу поднять сам, а собака остаться на стойке неподвижной. »

Вы дадите ссылки на эти правила?

Также хотел бы увидеть от вас ответ на вопрос
«Где сказано в английский правилах, что если в переводе страны-аборигена нет указания на то, что птица должна быть поднята на крыло собакой, то подводка ЗАПРЕЩЕНА и птицу поднимает сам ведущий»

Очень надеюсь, что теперь вы дадите конкретные ответы на эти вопросы.

Со своей стороны даю вам ссылку на сайт КСУ, где вы можете ознакомиться с правилами, действующими в Украине и по которым будут проведены, в том числе, и CACIT в Николаевке.
http://uku.com.ua/sport_work/pravila/index.html

Прямая ссылка на скачивание правил для континентальных http://uku.com.ua/sport_work/w...rials_inter.doc

Oleg Noskov
Я почему то думаю что СОВМЕСТНО ключевое слово в споре. Без подводки собаки у ноги -которая требуется,подводку собаки по команде издали прировняли к самостоятельному подъему. КМК

Команду подводки издалека дают тем собакам, у кого проблема со стойкой. И судьи не дураки и прекрасно знают эти уловки. Приспособиться охотиться с такой собакой, конечно можно, но расценивать её в качестве племенной - я бы не рискнул. А вы как на это смотрите?
Какой должна быть подводка вполне доступно описано в правилах.

donsilver

Со своей стороны даю вам ссылку на сайт КСУ, где вы можете ознакомиться с правилами, действующими в Украине и по которым будут проведены, в том числе, и CACIT в Николаевке.
http://uku.com.ua/sport_work/pravila/index.html

Там написано, что это международные правила, они общие, и по теме "броска собакой" там есть четкое указание, что правила на этот счет устанавливаются национальными клубами:
"* Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов".

Команду подводки издалека дают тем собакам, у кого проблема со стойкой.

Из общения коллег по теме понял для себя следующие особенности, поправьте, если что-то не так.
Хочешь выступать с собакой в ФТ:
- выучи правила на языке оригинатора.
- не можешь разобраться- найми переводчика
- не можешь натаскать- найми кондуктора
- международные правила общие, но правила в некоторых случаях по некоторым моментам устанавливаются национальными клубами.
- перевода на русский язык официального нет
- и если что, посмотреть- надо приехать в Крым, а если есть вопросы, то спросить у знакомого судьи из Греции или Сербии.

А вы как на это смотрите?

Команду подводки издалека дают тем собакам, у кого проблема со стойкой. И судьи не дураки и прекрасно знают эти уловки. Приспособиться охотиться с такой собакой, конечно можно, но расценивать её в качестве племенной - я бы не рискнул.

Какой должна быть подводка вполне доступно описано в правилах.

[QUOTE]Originally posted by vdpatrol:

Хочешь выступать с собакой в ФТ:
- выучи правила на языке оригинатора.
- не можешь разобраться- найми переводчика
- не можешь натаскать- найми кондуктора
- международные правила общие, но правила в некоторых случаях по некоторым моментам устанавливаются национальными клубами.
- перевода на русский язык официального нет
- и если что, посмотреть- надо приехать в Крым, а если есть вопросы, то спросить у знакомого судьи из Греции или Сербии.
Я бы добавил- забыть национальные правила, особенно в той части в которой они не совпадают или противоречат трактовке работы легавых по международными общими правилами ФТ. 😊
Или наоборот ,так как трактовка правил 81 г-единственных национальных правил ,lКМК много ближе к охотничей реальности по сравнению со спортивными правилами международных ФТ по ФСИ/
[/QUOTE

КИМ видео
Петрос в начале темы выложил ролик конкретной работы за которую его собаку сняли. Каие проблемы со стойкой Вы там увидели? Поделитесь.

За эту конкретную работу из ролика Петроса не снимали с состязаний, если быть до конца корректными. Эта работа НЕ с состязаний.

Oleg Noskov
Мне нравится описание подводки в правилах 81г /Это хорошо для охоты/
Но не нравится так как описана и трактуется подводка по правилам ФТ.
Задача собаки на охоте поднять птицу на крыло по команде-в одних случаях- подведя хозяину к затаившейся вдалеке птице ,а иногда и подав птицу ему на встречу, но никак не напирая с тем чтобы птица вылетала при приближении охотника самостоятельно. И обязательно по команде .Уверенно, прямолинейно, прямо в птицу, броском накоротке и плавно издали - это нравится..И мгновенно остановится после ее взлета,а лучше лечь/

В вашем ответе участвует слишком много "если". Почему судья в поле должен что-то гадать и додумывать?

Если ведущий не может подойти близко к собаке, а птицу таки необходимо поднять - почему в данной ситуации не может быть посыла из удобного для ведущего места? Может. И судьи такой посыл из далека учтут и он будет положительным. Но когда ведущий в чистом открытом поле бежит к собаке и кричит ей команду на подводку - ну это согласитесь, абсурд полный! Это тоже самое, что и разговоры про автоподачу после выстрела. Не должен судья в поле что-то додумывать, он должен судить то, что увидел. И если правилами установлено, что собака после подъема птицы и выстрела должна остаться неподвижной - значит она должна остаться неподвижной. Если собака должна подвести охотника к птице - она должна его подвести к птице. Если, конечно, мы говорим о собаке легавой, а не о собаке для вспугивания дичи.
Если собака делает бросок в стаю куропаток за 20-25 метров, то это не практично с позиции охоты, и даже вредна такая "подводка".
Если собака не подготовлена к данным состязаниям - почему снова судья должен что-то додумывать, а не ставить оценку за только-что увиденное?

Если собака плохо натаскана/подготовлена, почему судья должен давать собаке оценку, если она не выполнила минимум на эту оценку?

Эта работа НЕ с состязаний.

vdpatrol
Из общения коллег по теме понял для себя следующие особенности, поправьте, если что-то не так.
Хочешь выступать с собакой в ФТ:
- выучи правила на языке оригинатора.
- не можешь разобраться- найми переводчика
- не можешь натаскать- найми кондуктора
- международные правила общие, но правила в некоторых случаях по некоторым моментам устанавливаются национальными клубами.
- перевода на русский язык официального нет
- и если что, посмотреть- надо приехать в Крым, а если есть вопросы, то спросить у знакомого судьи из Греции или Сербии.

1. Да. Правила знать нужно.
2. Да. Никто бесплатно за вашу лень не должен работать на вас.
3. Да. Если хочешь, чтобы твоя собака имела оценку с данных состязаний. Если собака негодная, то никакой кондуктор не сможет получить с ней оценку, если судья не продажный.
4. Да. Но не должны противоречить международным, т.е. допускается изменение только в сторону ужесточения.
5. Что значит - официального? Если не доверяете имеющемуся переводу - переведите сами. Он и будет для вас самым официальным.
6. Да. Ездить смотреть и участвовать, набираться опыта - нужно. Не важно - Крым это, Россия, Сербия, Италия, Польша и т.д. И если что-то не понимаешь - то спрашивать желательно в поле у судьи, на конкретном примере, а не обсуждать небылицы в интернете.

КИМ видео
Он же пишет такая же. Чего ему врать то? Я верю.

Вы ему верите, а я больше верю судье и тому, что неоднократно видел на состязаниях. Пока Петрос не даст ссылку на правила, согласно которых его сняли за то, что собаке запрещено поднимать птицу - я не могу ему верить. Он пишет, что в Греции и Сербии запрещено собаке поднимать птицу - я смею утверждать, что это полный абсурд. Я повесил ссылки на греческие состязания - везде собаки подводят. Мне кому больше верить - словам Петроса или собственным глазам?

Пока не будет текста правил - дальнейшее обсуждение причин снятия Петроса не имеет никого смысла, это всё будет гадание и выдумки. Мне такое не интересно. Пусть даст нам для ознакомления ссылку на правила и все вопросы будут сняты.

donsilver
Я повесил ссылки на греческие состязания - везде собаки подводят

Ты повесил ссылки на состязания по "Практической охоте"- аналог ваших правил 81 года.

Originally posted by donsilver:
Мне такое не интересно

Вот и славненько, больше в этой теме не увидимся..

Получается, что на Украине для континенталов правил для соревнований ФЦИ пока нет.

"* Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов".

Вообще-то в ФЦИ есть общий принцип - по возможности не мешать национальным клубам придерживаться собственных вариантов правил.
И кстати - вроде бы аутентичные правила ФЦИ для континенталов - только на французском, всё остальное - справочное.

donsilver
а не обсуждать небылицы в интернете.

donsilver
А вам то что, от того, что меня много?

В вашем ответе участвует слишком много "если". Почему судья в поле должен что-то гадать и додумывать?

"* Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов".

Интересно, в каких странах (где имеются правила) допустима подводка, а в каких нет?

Паршев
"* Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов

Я указывал ПРАВИЛЬНЫЙ перевод этой фразы. В правильном переводе прямо сказано о запрете подводки и броска, если данное не разрешено национальными правилами.

vdpatrol
Из общения коллег по теме понял для себя следующие особенности, поправьте, если что-то не так.
Хочешь выступать с собакой в ФТ:
- выучи правила на языке оригинатора.
- не можешь разобраться- найми переводчика
- не можешь натаскать- найми кондуктора
- международные правила общие, но правила в некоторых случаях по некоторым моментам устанавливаются национальными клубами.
- перевода на русский язык официального нет
- и если что, посмотреть- надо приехать в Крым, а если есть вопросы, то спросить у знакомого судьи из Греции или Сербии.

donsilver
Пока не будет текста правил - дальнейшее обсуждение причин снятия Петроса не имеет никого смысла, это всё будет гадание и выдумки. Мне такое не интересно. Пусть даст нам для ознакомления ссылку на правила и все вопросы будут сняты.

donsilver

1. Да. Правила знать нужно.
2. Да. Никто бесплатно за вашу лень не должен работать на вас.
3. Да. Если хочешь, чтобы твоя собака имела оценку с данных состязаний. Если собака негодная, то никакой кондуктор не сможет получить с ней оценку, если судья не продажный.
4. Да. Но не должны противоречить международным, т.е. допускается изменение только в сторону ужесточения.
5. Что значит - официального? Если не доверяете имеющемуся переводу - переведите сами. Он и будет для вас самым официальным.
6. Да. Ездить смотреть и участвовать, набираться опыта - нужно. Не важно - Крым это, Россия, Сербия, Италия, Польша и т.д. И если что-то не понимаешь - то спрашивать желательно в поле у судьи, на конкретном примере, а не обсуждать небылицы в интернете.

Серебрянный дон здесь писать не будет. Он участников данной ветки назвал малакияс, что значит типа дроч..ы или еще чего похуже, значение я давал вчера.

Кто хочет общаться с ним, делайте это другим способом и в другом месте.

Petros
Серебрянный дон здесь писать не будет. Он участников данной ветки назвал малакияс, что значит типа дроч..ы или еще чего похуже, значение я давал вчера.

Кто хочет общаться с ним, делайте это другим способом и в другом месте.

Petros
Кто хочет общаться с ним, делайте это другим способом и в другом месте.

donsilver
Но я у Пети обязательно при встрече...

donsilver

Петя здешних участников уже надул один раз всех с правилами и оговорив судью, а вы и уши развесили. Хотите еще раз на его грабли наступить - пожалуйста. Но я у Пети обязательно при встрече (Σου την έφερα, αρχίδι 😛 попрошу его подтвердить, где я участников ганзы назвал пидорами гнойными (это он вчера так сфантазировал). Модераторы зачистили это сообщение.
А Петя пользуется тем, что большинство участников не владеет элементарными знаниями иностранных языков и позволяет себе откровенно говорить неправду.
Нехорошо это.
И не по мужски.

Беда с этими переводчиками от FT

Originally posted by :
[B][/B]

Originally posted by :
[B][/B]

"ТАК КАК УПРЯМЫЕ, ЗАДОРНЫЕ СПОРЩИКИ СУЩЕСТВУЮТ ВО ВСЕХ КЛАССАХ ЛЮДЕЙ И ВО ВСЕХ СООБЩЕСТВАХ, ТО И МЕЖДУ ПСОВЫМИ ОХОТНИКАМИ ЕСТЬ СВОЕГО РОДА НИГИЛИСТЫ, ОТСТУПНИКИ ОТ ОБЩЕПРИНЯТЫХ ПРАВИЛ, ПРИ РАЗБОРЕ СТАТЕЙ СОБАКИ. ВСЕ ИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СОСТОЯТ В ПУСТОСЛОВНОМ, ЖИЛИСТОМ КРИКЕ. ИМ ВОЗРАЖАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ, А НАДОБНО ТОЛЬКО ПРИСЛУШИВАТЬСЯ И УЛЫБАТЬСЯ: ТОГДА ОНИ ВОЙДУТ В ТАКОЙ АЗАРТ, ЧТО, ПРИ КАЖДОМ СЛОВЕ, САМИ СЕБЕ БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ".
П.М. Мачеварианов

"Подводка.
У разных собак подводка может быть различной: одни подводят неторопливо, другие неудержимо. В любом случае, на подводке курцхаар должен оставаться напряженным. Тем не менее, если дичь слишком далеко отбегает, собака может продвинуться несколько метров по следу, после чего снова взять на чутье запах дичи. При взлете птицы собака должна оставаться неподвижной; иногда при взлете птицы собака ложится." (С) Курцхаар. Рабочий стандарт.

Originally posted by :
[B][/B]

Petros

Напоминаю, по умолчанию, если нет такого разрешения, поводка ЗАПРЕЩЕНА. Так сказано в английском оригинале, здесь приведенном.

А ведь действительно, такого нет текста в оригинале. Это какой абзац вы перевели?

Yozhikoff , в теме есть разъяснение и мой перевод.

Petros
Yozhikoff , в теме есть разъяснение и мой перевод.

У вас уже был семинар, разобрали этот момент? Что судьи сказали?

Перед тем, как читать разъяснения, хотелось бы увидеть абзац, который вы так перевели.

Yozhikoff, кажется вы клон донсилвера. Надо, чтобы модераторы IP посмотрели. Он так же делает вид, что не умеет читать посты. Если это так- до силвер в этой теме больше не пишет.
Пока модераторы не проверили- Читайте тему. Там все ответы на ваши вопросы даны по нескольку раз.

Петрос, как у вас дела, семинар провели? Что судьи сказали о запрете собакой поднимать птицу на крыло?