Муки выбора дратхаар или РОС

День добрый. Нужен помощник для охоты по перу (вальдшнеп, тетерев осенью, утка). Опыт содержания только РОГ. Собака будет жить в вольере, думаю спаниельке зимой будет холодно.

@lex62
Опыт содержания только РОГ.

@lex62
Муки выбора дратхаар или РОС 

думаю спаниельке зимой будет холодно.

А зачем мучиться, - конечно драт!

Разница в собаках колоссальная...легавая и спаниель.
Для вольера берите Драта, у меня РОС, советовать не буду, жалко споньку. 😊

жалко споньку

Опечатался не РОГ, а РГ. С вольером вроде разобрались, а как с выносливостью спаниельки? Отработать 1-2 поля по тетеревам сможет?

а как с выносливостью спаниельки? Отработать 1-2 поля по тетеревам сможет?

а как с выносливостью спаниельки?

Наум

А почему жалко то

как Лайка в 40 градусов мороза за снегоходом сотню вёрст бежит..

Породы разные. Определитесь что нужно именно вам по видам охот. ИМХО драт универсальнее и неприхотлив. Я легашатник и люблю стойки;-)

lesnoy
Породы разные. Определитесь что нужно именно вам по видам охот

@lex62
Отработать 1-2 поля по тетеревам сможет?

lesnoy
Породы разные. Определитесь что нужно именно вам по видам охот. ИМХО драт универсальнее и неприхотлив. Я легашатник и люблю стойки;-)

Собака нужна только по перу, по зайцам гончая есть, а кабан -лось путевки не достать. ИМХО стойка может мешать добору подранков. Спаниель более активный, соответственно быстрее будет работать (все зависит конечно от конкретной задачи).

Partner 2
А если там будет пусто, на третье не пойдете? 😊

Не будет 😊

@lex62
ИМХО стойка может мешать добору подранков.

Partner 2
Ошибочное мнение. Собака меняет своё поведение в зависимости от вида дичи.
В прошлую осень, в первый день открытия по водоплавающей моя дратхаря поймала живьём 4 лысухи, 2 широконоски, и 1-го свиязя. Не подранки, все совершенно здоровые и перелинявшие (кроме свиязя, - хлопунец попался).

А как дратхаар ведет себя по добору тетерева и вальдшнепа?

@lex62
А как дратхаар ведет себя по добору тетерева и вальдшнепа?

@lex62
ИМХО стойка может мешать добору подранков.

Стойка ничему не мешает. Со стойкой работает всю дичь. Подранков добирает без стойки. Когда была совсем молодая, то были случаи, когда находила затаившегося подранка и не подавала, а садилась рядом и показывала место. Вот если подранок пытался убежать, то ему сразу наступал каюк.

Стойка ничему не мешает.

Бери споника, не прогадаешь!!!

Да-да только споника! Конкуренты нам не нужны!

V/A/H/O
Бери споника, не прогадаешь!!!
П.С. Саня, мы уже выросли из того возраста, что бы давать добрые советы! 😊 Я думаю ты понимЭ о чем я 😛

Да-да только споника

А лучше микс споника с дратом. Всё в одном флаконе. 😊
Что лучше спаниель или дратхаар? А-а? Что? 😊
Я не понимаю такие вопросы, прочитаю что-то подобное и
думаю биться головой об стол или об компьютер, совершенно
разные же собаки: флашер и поинтер. Вам что нравится?
Xочется укусить себя за шею.

Не слушай ни кого))))
Бери курца))) Тот же драт, только красивый))))

Maximus005
Не слушай ни кого))))
Бери курца))) Тот же драт, только красивый))))

Ага, красив он будет...в вольере зимой.

Смотря какой вольер. Если теплый - то норм, а если холодный, то и драта не посадил бы....

Gilder
разные же собаки: флашер и поинтер.

Что лучше спаниель или дратхаар? А-а? Что?

Наум
Судя по посту# 14 , ТС не охотился ни с Дратом , ни с РОСом. Поэтому с какой породой он НАЧНЕТ охотиться на птицу, ИМХО без разницы .

Gilder
Тут я согласен, бери любую. 😊 Меня поверхностный подход нервирует.

Вот это нормальный подход. Возьми одну собаку отохоться с ней лет 8, потом с другой лет 8, и ты поймешь какая тебе нужна. А нервничать не надо так лет через 5 можно медсправку не получить.

Да я бы нервничал если бы вы спросили флашера или легавую. 😊
Есть веши которые приходится делать самому, тут никто не поможет, для
начала вам нужно выбрать между спаниелем и легавой. И тут не только вид охот важен но и ваши личные предпочтения как охотничьи, эстетические, физические и т.д. Ваш возраст, выносливость и тому подобное. Тут всё очень личное для начала а потом можно и совета спросить. Я собственно не хотел никого обидеть но основы нужно изучить самому.

Возьми одну собаку отохоться с ней лет 8, потом с другой лет 8, и ты поймешь какая тебе нужна

Gilder
Да я бы нервничал если бы вы спросили флашера или легавую. 😊
Есть веши которые приходится делать самому, тут никто не поможет, для
начала вам нужно выбрать между спаниелем и легавой. И тут не только вид охот важен но и ваши личные предпочтения как охотничьи, эстетические, физические и т.д. Ваш возраст, выносливость и тому подобное. Тут всё очень личное для начала а потом можно и совета спросить. Я собственно не хотел никого обидеть но основы нужно изучить самому.

Я уже весь инет перерыл, видео смотрел. Изначально склоняюсь к РОСу, сомневался можно ли его содержать в вольере зимой. И по отзыву владельца РОСа, собака быстро устает в высокой траве на поле.

@lex62
Я уже весь инет перерыл, видео смотрел.

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Я знаю двух охотников, у одного дратхар,у другого РОС, охотятся вместе и оба довольны работой собак.

@lex62

Я уже весь инет перерыл, видео смотрел. Изначально склоняюсь к РОСу, сомневался можно ли его содержать в вольере зимой. И по отзыву владельца РОСа, собака быстро устает в высокой траве на поле.

Gilder
Я бы на вашем месте спрингера посмотрел.

Bukvoed
У нас в России цена на него больше 3000 долларов получается.

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Ерунда
Камрад, у меня есть потенциальный клиент. Сынка мой. Стреляет хорошо, стойка ему не нужна, почти влюбился в РОСа Атоса, но еще были не готовы к 3-й собаке. 18-ть исполнилось, билет получил, ружбай купил, хотел бретона....но можем и спрингера рассмотреть

Да и еще, для эффективной стрельбы что из-под хорошей легавой, что из-под рабочего спрингера требуется один и тот же уровень стрелковой подготовки.
При условии, конечно, что стрелок знает особенности пород и имеет кровную рабочую, а главное правильно поставленную, собаку.

Может мне переквалифицироваться и шенков в Россию отправлять? Надо кому? 😊

Gilder
Может мне переквалифицироваться и шенков в Россию отправлять? Надо кому?

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Я темы сейчас вести не могу, нет времени, mогу только вставить пару идиотских шуток. 😊 Со временем кто-то появится с гриффоном я тогда поддержу. Могу только сказать что я своего пёсика обожаю, он у меня всё делает что мне нужно и в поле и на воде. 😊

Gilder
posted 14-5-2013 00:19               
Может мне переквалифицироваться и шенков в Россию отправлять? Надо кому?

Ну не знаю что с вами делать, никак вам не угодить. 😊 Деньги шлите если что. 😊

Gilder
              
Ну не знаю что с вами делать, никак вам не угодить. Деньги шлите если что.

Bukvoed
У нас в городе есть помет от английского трайлера и английской же суки, но в открытую продажу он не поступал. Цена на щенка была - 100 000 рублей.

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Ерунда
Неее , ребят, пожалуй я сынке машинку куплю за эти денюшки)))))

НУ тогда пусть дворняжку в луже подбирает, от блох и глистов чистит и дрессирует....

Ерунда
              
НУ тогда пусть дворняжку в луже подбирает, от блох и глистов чистит и дрессирует....

Ну зачем так? можно недорого приобрести уже очищенную дворняжку из какой-нибудь секции 😊

Ерунда
Я когда ружье выбирала (кто-то помнит) более менее определилась по калибру, длине стволов, производителю....
Пошла в оружейный раздел определиться с конкретной моделью. И тут мне вопрос "А Вы какую прицельную планку предпочитаете? Ведь это в выбор модели вопрос принципиальный?"
Да ХЗ, у меня на ИЖ-18 вообще никакой не было....

Упал! 😀

@lex62
Муки выбора дратхаар или РОС

День добрый. Нужен помощник для охоты по перу (вальдшнеп, тетерев осенью, утка). Опыт содержания только РОГ. Собака будет жить в вольере, думаю спаниельке зимой будет холодно.

РОС о-о-о-о-очень склонен к перееданию.
Моя метелила всё, как пылесос. Аппетит удивительный. Пухлая была словно бочёночек, а всё ела ела и ела...

Зато спаниелька компактна, много места в машине, дома, в рюкзаке, в сумке не занимает и т.п.

В городе с ней несложно.

А дратхаар это серьёзная собака, средних размеров. Такого в рюкзак не запихнёшь )

Не понимаю о чём спор: если у ТС руЖЖо с горизонтальным расположением стволов- то нужно покупать РОСа, если с вертикальным- то драта.... кто жил в СССР- тот намёк поймёт. 😊
PS а если одностволка - то покупать нужно КОТА 😀

Рос мой кстати жары больше боится, с утра до вечера по угодьям гулять при -25 не вопрос, но на диване дрыхнет иногда 😊

Swa
Рос мой

А на самом деле, на самом деле, у драта и РОС-а есть только 2 принципиальнейших отличия.

1) Наличие ярко выраженной стойки у драта/полное отсутствие таковой у РОС-а.

2) Возможность охотиться с дратом на зверя/мягко говоря- полная невозможность охоты по зверю с РОС-ом.

Хотя я, в своё время, гонял с РОС-ом беляков. Именно гонял, иначе не скажешь, то есть к ПРАВИЛЬНОЙ охоте это не имело ни малейшего отношения.

Я тоже выбирал между дратом, курцем и спаниелькой. Нравится курцхаар с его волшебной стойкой, и по утке в заливе РОСу надо плыть, а собака побольше, пешком бежит, но выбор пал на РОСа с его компактностью в небольшой картире, и при перевозке на охоту за 800км в забитой до потолка моторами, лодками и прочей охотничьей хренью машине. У брата лайка, в забитой машине ей тяжко, у друга РОС и в такой же машине терпимо.

SAKHALINEC
Я тоже выбирал между дратом, курцем и спаниелькой

Спаниель у меня был. Дратов мне Анна-Ерунда очень красочно расхвалила. И убедительно.

Моему псу пошёл восьмой год и я чувствую, да и вижу, что лучшие его годы (как охотничьей собаки) скорее всего уже позади. А жаль...

Жаль. Но! Что делать? Надо двигаться дальше. Нельзя стоять на месте.
И вот, всё чаще и чаще, я задаюсь вопросом, понимая что мой красавец-ирлашка не вечен: а какую собаку завести в следующий раз или же в пару к "старичку"? Какую собаку завести в очередной раз?

Мне офффигенно нравятся такие собаки, как у уважаемого Покета! О-о-о-о-о-о-очень нравятся. Именно тёмные. Но. Однако, зная свой собственный норов, прекрасно его зная, я понимаю, что с ласковой доброй ко всем, "беззубой" собакой, скорее всего, длительных отношений у меня не сложится и мы войдём в фазу некоего диссонанса.

Дратхаара приобрести? Да, скорее всего так оно и будет, но они мне внешне как-то... ннне очень. Хотя, на вкус и цвет, как все мы знаем- товарищей нет.

Волею самой судьбу так вышло- в апреле этого года я походил на тягу с курцхааром, а заодно пообщался с его хозяином, чрезвычайно интересным человеком, надо сказать.

И что? И что?? Из минусов, из минусов, курцхаара для меня видится только один- довольно таки сильно и быстро подмерзает зимой во время наиболее крепких морозов.

Нну и что думается мне? А вот, что: неужели ТАК уж сложно будет зимой всякий раз перед прогулкой или охотой упаковывать курца в одёжку на липучках, в "быструю" одёжку?

По этомy, походив в лесу и в поле некоторое время с курцем, я в настоящий момент к выбору данной породы и склоняюсь.

Готов ловить поток налетающих тапок, ежели таковой последует 😊

Дэмьен
перед прогулкой или охотой упаковывать курца в одёжку на липучках, в "быструю" одёжку?

Я конечно не знаю какие у вас угодья и запросы к зимним охотам, но по сравнению с дратом, у курца вообще живот голый, а азарт ни чуть не меньше...

Partner 2
Есть ещё один зимний ньюанс, - на морозе собака травмируется гораздо сильнее.

Дэмьен
простой порез на сильном морозе грозит обратиться мегапорезом.

У ТСа вольер, значит курц отпадает в любом случае.

Дэмьен, а почему Вы не хотите повторить ирландца? Если он Вас устраивает сейчас. Зная уже крови и состояние породы можно подобрать хороший вариант.

atikhom2
Дэмьен, а почему Вы не хотите повторить ирландца? Если он Вас устраивает сейчас

Я из тех людей, для которых лучшее предпочтительнее хорошего
Ищу, короче говоря

Дэмьен
Я из тех людей, для которых лучшее предпочтительнее хорошего
Ищу, короче говоря

Всем откликнувшимся спасибо. Остановился на спаниеле, изначально его хотел, Наум развеял мои сомнения относительно вольера.

@lex62
Остановился на спаниеле

Я вот тоже весь в сомнениях был, пока не наткнулся на Эпаньол Бретона.
http://guns.allzip.org/topic/111/259970.html

КИМ видео
РОС

Swa
диван

Дэмьен
Спаниель и диван- не очень хорошее сочетание, на мой взгляд

vent
Я вот тоже весь в сомнениях был, пока не наткнулся на Эпаньол Бретона.
http://guns.allzip.org/topic/111/259970.html

Тогда ищи РОСа без склонности к перееданию

Это как?

Спаниель и диван- не очень хорошее сочетание, на мой взгляд

КИМ видео
Ну что Вы, очень даже

Этот диван только для собаки стоит. Ну и для гостей ещё...

КИМ видео
Этот диван только для собаки стоит. Ну и для гостей ещё...

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

КИМ видео
Этот диван только для собаки стоит. Ну и для гостей ещё...

Диван это святое 😊

Т

Имею и РОСа и драта. На охоте работают в паре. Битых подранков-фазанов низом лучше спаниель находит, по утке, безусловно, лучше драт. Спаниели вообще как-то жалко смотрятся при подаче с воды, где крутые берега, заросли, камыш, ветки. Силушек не хватает. В паре прекрасно растягивают барсука и енота.
На мой взгляд, породу надо выбирать исходя из рельефа местности, где собираешься охотиться. А насчёт стойки, то нормальный спаниель без стойки одним только хвостом показывает то, что легавая показывает стойкой.Ну и в плане воспитания и натаски, конечно, со спаниелем проще. Он мягче, добрее, его бить нельзя. А дратхаара не бить нельзя. Иначе на голову сядет. Слишком уж нагловатые они граждане. По собачьему уму, мне кажется, обе породы одинаковые. Только спаниель более самостоятельный.
В моём понятии обе породы достойны глубокого уважения и внимания

Андрей 77777
со спаниелем проще. Он мягче, добрее, его бить нельзя. А дратхаара не бить нельзя. ....Только спаниель более самостоятельный.

Собаку наказывают только(!) за промахи дрессировщика(с).

Partner 2
Собаку наказывают только(!) за промахи дрессировщика(с).

Андрей 77777
отучить давить кошек

Андрей 77777
воспринимает тебя только если ты покажешь, что сильней его.

Андрей 77777
грызть привязь..

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

И тут спор ради спора. У вас собак никогда не было? Или вы их никогда возле населенных пунктов не выгуливали? Если пёс в ходе прогулки натыкается на кошку, то тут- фу и нельзя- уже не поможет. Он уже пошёл в атаку с лаем и просто элементарно в пылу схватки не слышит команд.
Насчёт щенячьего возраста. Приобрел я его в 4 месяца и сразу собака была с характером. Наверное, нужно более молодого щенка искать.
Если люди не понимают, зачем привязывать собаку в машине при перевозке, возле дерева при разделке добычи и в подобных ситуациях, то они никогда не были на охоте.

Кстати, насчёт убийства кошек и прочих мелких животных. Понятно, что немцы как родональники породы, закладывали это в дратов. Где-то читал, что у них даже выбраковывался молодой пёс, если в возрасте 7 месяцев не убил подброшенную к нему для испытаний кошку.
Но многие мои знакомые, да и на форумах про дратхааров, уверены, что НЖШЛ в России должен быть неагрессивен к кошкам, типа возможно его этому обучить. Лично я совершенно не представляю как. Домашняя, дикая кошка, енот, барсук и вообще любая четвероногая живность, даже ондатра на воде вызывает в собаке дрожь, пену из пасти, короче, дикий охотничий азарт.

Андрей 77777
У вас собак никогда не было?

Андрей 77777
Если люди не понимают, зачем привязывать собаку в машине при перевозке, возле дерева при разделке добычи и в подобных ситуациях, то они никогда на были на охоте.

Вместо того, чтобы обижаться-огрызаться попробуйте переосмыслить-проанализировать правильность своих прошлых действий(бездействий).
Может быть получится что-либо исправить-подкорректировать с пользой для собаки.
Иначе, действительно получается

Андрей 77777
спор ради спора.

Partner 2
[B][/B]

Ну как бы на охоте и при транспортировке привязывают не для того, чтобы проверить воспитанность раздразненного кровью кобеля, а чтобы не провоцировать драк между другими возможно невоспитанными собаками. Допустим при перевозке в кузове грузовика, я никогда не буду полагаться на воспитанность собаки, а покрепче привяжу её.
Кстати, я не говорил, что у меня собака обучена и воспитана так, как это нужно для выставок и показов. Обычный рабочий пёс для охоты. Который научен не убегать дальше 100 метров и помогать на охоте.

Просветите, пожалуйста, по кошкам. Именно домашним. Как можно подкорректировать или полностю ликвидировать интерес пса к убийству этого животного.

Андрей 77777
по кошкам. Именно домашним. Как можно подкорректировать или полностю ликвидировать интерес пса к убийству этого животного.

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Partner 2
Никогда не занимался этим с нуля со взрослыми собаками, - только со щенками.
Когда была свои кошки, - спали все вместе, ели из одной чашки, умывали друг-друга. Собака по команде "принеси Барсика" находила и апортировала. Но это никак не отражалось на отношении к дворовым котам.
И тогда, и сейчас (когда нет своих кошек) интерес к дворовым котам пресекается обычной командой "нельзя".
А вот [b]полностю ликвидировать интерес пса к убийству этого животного. равносильно целенаправленной порче породных качеств континентала.

[/B]

Помогите советом по работе с барсуком. Вроде бы собака начинает правильно работать первую минуту- облаивает, кружит, держит. Но потом начинает увлекаться и бросается врукопашную. Итог этого известен- тяжело добирать барсука, когда он в обнимку с собакой и собака частенько страдает. Как научить пса на лезть с барсуком в ближний бой, а держать барсука без битвы с ним?

Андрей 77777
Как научить пса на лезть с барсуком в ближний бой,

Андрей 77777
..а держать барсука без битвы с ним?

Андрей 77777
тяжело добирать барсука, когда он в обнимку с собакой

Андрей 77777
собака частенько страдает.

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Андрей 77777

Раз угодил на охоту со спаниелем в компании с более крупными собаками (курцы, лабрадор и лайка). Охотили фазанов. Территориально берег не маленькой реки и остров, доступный только на лодке летом и вдруг ставший доступным в сапогах (лед и падение воды). 16-е декабря. Вода в общем то ледяная. Преимуществом спаниеля оказалось то, что я его под мышкой перенес через протоку и получил на острове абсолютно сухую собаку. Остров был заросший капитально, троп по нему небыло вообще. Видимо в таких местах и необходимо мачете. Фазанов тьма. Но они бегали по тоннелям-проходам внизу и на поверхность не выходили))), вьетконг блин))). Так вот только спаниель и помещался туда и шикарно носился за ними по этим дорогам. Такое количество птицы видел в первый раз, ощущение как в курятник залез пострелять)).
Лабрадора потом кстати отогревали у костра завернув в фуфайки. Но он откровенно и безбашенно лез в воду. Ну и наша фотка с крайней охоты.

pribalt 13
Раз угодил на охоту со спаниелем в компании с более крупными собаками (курцы, лабрадор и лайка). Охотили фазанов. Территориально берег не маленькой реки и остров, доступный только на лодке летом и вдруг ставший доступным в сапогах (лед и падение воды). 16-е декабря. Вода в общем то ледяная. Преимуществом спаниеля оказалось то, что я его под мышкой перенес через протоку и получил на острове абсолютно сухую собаку. Остров был заросший капитально, троп по нему небыло вообще. Видимо в таких местах и необходимо мачете. Фазанов тьма. Но они бегали по тоннелям-проходам внизу и на поверхность не выходили))), вьетконг блин))). Так вот только спаниель и помещался туда и шикарно носился за ними по этим дорогам. Такое количество птицы видел в первый раз, ощущение как в курятник залез пострелять)).
Лабрадора потом кстати отогревали у костра завернув в фуфайки. Но он откровенно и безбашенно лез в воду. Ну и наша фотка с крайней охоты.

Колючки кстати собирает шо пипец.

кроме него никто дельного не посоветовал

когда на велике буду на охоту ездить

на лисапеде? 😛