Опытные заводчики и грамотные собаководы! Подскажите пж-ста, Стоит ли стерилизовать охотничью собаку (Драт.)? В каком возрасте? Как отразится на рабочих качествах?
Сука или кобель не определился, но; Данной породы у нас рас два и обчелся, не говоря о родословных и т.п.; Разводом не собираюсь заниматься, да и выставки не мое!
Нужен хороший помощник в охоте и друг по жизни, так сказать.
Считаю тема интересная не только для меня!
А смысл в этой операции какой?Можно просто не вязать,это никак не отразится на здоровье собаки.На мой взгляд,это всё от лукавого.Зачем природу менять?Обычно такие операции делают по диагностическим показаниям.Только кошек и котов специально, чтобы не размножались.Но учитывая половой цикл суки, всегда при течке её можно передержать. А уж кобеля кастрировать-то зачем?чтобы не бегал по собачьим свадьбам?ИМХО.Всё это глупость и издевательство над природой.С уважением,д-р Б.
vetdoctorСмысл в том, у моего приятеля сука и как только на охоту у нее нач. теч. и какая охота? Не один раз случалось, ждешь... ждешь сезона и ВСЕ!
А смысл в этой операции какой?
Второе содержание дома, лишаешься кучи проблем и забот! Прогулка круглый год только со своей собакой, а не сворой кобелей и дрыном в руках - касается сук.
Не вязать суку, потом что-то с мол.железами, не скончаемые опухоли и т.п. (Я не ветеринар)говорю по опыту наблюдений, на животных друзей и родственников.
Кобеля согласен можно и не кастр.!(Интересуюсь мож кто держит, понять разницу)
А на счет природу менять, не согласен, иногда это не только спасение но и предостережение. (Куча болячек)
Я не собираю категорично плюсы или минусы, нужно полное понимание, стоит или нет!
vetdoctorМне кажется Вы не только опытный охотник,но и вет.доктор(не спрашивайте как я догадался 😊 ) Скажите пжста своё мнение,но без эмоций,просто мнение специалиста.
Многие не задают этот вопрос и не говорят об этом. Почему-то считется,что тот кто стерелизует собаку чуть-ли не фашист,изверг и мучитель.
Но многие это сделали-бы,если-бы не "общественное мнение".
Может лучше спокойно обьяснить плюсы и минусы данной операции,для именно охотничьей собаки.
Может лучше спокойно обьяснить плюсы и минусы данной операции,для именно охотничьей собаки.
Минусы: 1)меняется гормональный фон, что может впоследствии сказаться на здоровье животного;2)гинекологические заболевания, а также онкология может проявиться как у рожавшей, так и у не рожавшей суки,поэтому мы не можем прогнозировать результат;2)возможна оставшаяся спаечная ткань, которая может повести себя непредсказуемо в дальнейшем.
Плюсы:1)Вы не пропустите охоту по причине течки суки в сезон.
Вывод:держите кобелей и будет Вам счастье.Те по крайней мере могут и повязаться с любой шавкой,от чего Вам никакого вреда не будет.
С уважением,д-р Б.
vetdoctorСпасибо!
В Вашем мнении есть: может(быть),не можем(прогнозировать),возможно,непредсказуемо...
Но это так-же говорит,в равной степени, о том что не так страшно всё.
И может последствий и не будет. Я бы так понял,будучи не специалистом в данной области.Вопрос,кстати и о кобелях то-же.
А ещё скажите,на психику и физуху как-то влияет,в частности на охот.спосбности применительно? И такой момент,если знаете,в забугорье практикуется стерилизация и сук и кобелей?
Извините за кучу вопросов,вдогонку,у котов и кошек стериизация считается нормой. Почему такое отрицание для собак,может это больше психология наша.
BUR-59Совершенно верно! И такой момент,если знаете,в забугорье практикуется стерилизация и сук и кобелей?
А ещё скажите,на психику и физуху как-то влияет,в частности на охот.спосбности применительно? И такой момент,если знаете,в забугорье практикуется стерилизация и сук и кобелей?
Извините за кучу вопросов,вдогонку,у котов и кошек стериизация считается нормой. Почему такое отрицание для собак,может это больше психология наша.
у котов и кошек стериизация считается нормой.Не спора ради,но вы котов видели кастрированных?Не кастрированный он весит к примеру кг 3-4,как только яйца ему отчикрыжат он распухает до 10,если то же происходит с собакой то нах такая операция.Что сможет сделать 60и килограммовая дратхариха в поле?
ИМХО,лезть в организм нужно и можно только при необходимости,к примеру ради спасения жизни,а так можно и брить их наголо,чтобы шерсть не разбрасывали... 😊
Не спора ради,но вы котов видели кастрированных?Видел.
Не кастрированный он весит к примеру кг 3-4,как только яйца ему отчикрыжат он распухает до 10,На глазах именно кастрированных котов три штуки. Один умер в 18лет,и до 15лет держал шишку на улице,боец каких мало.
Два других, по 8 и 12 лет, ловят мышей,кротов,белок и птичек ,иногда по неделям не появляются. Как писал Д.Лондон "ни унции лишнего жира".
Это зависит от образа жизни наверно,есть кастр. коты и по 10кг,но это не догма.
Доктор прав, я считаю. Стерилизация имеет свои плюсы (как в случае с суками, так и с кобелями). Но плюсы - это бонусы хозяину....не сбежит, не залетит и т.д.
А вот животному сплошные минусы. Все ветврачи стерилизацию советуют только при мед. показаниях. Остальное - это преждевременное нарушение гормонального фона и отсюда тоже куча сбоев в организме и болячек. Даже начиная от кормёжки - стерильным собакам назначают специальную диету.
У меня в течении 20 лет были два кобеля-курца. Ни один не сбегал за сукой. Хотя второй ходок был ещё тот. Покрывал всё что шевелится, а не шевелиться - то пошевелит и покроет. Послушание знаете ли играет свою роль. Гаркнул ему ,,ко мне,, или ,,рядом,, тот хоть и нехотя но плетётся.
Сейчас сука - 2 года. Дважды уже текла. Не сбегает, гуляю без поводка. Если бы и пыталась слинять, то опять же командуй и пристёгивай.
Не пропускал с ней и охоту. В первую декаду течки и в последнюю охотились с ней в полную силу. Ведёт себя обыкновенно, слушается. В лугах в основном мы одни. В середине течки (залётные дни) на охоту не брал. Это где-то с неделю не больше.
Так что как видите никаких проблем нет.
КурцикАналогично.
сука - 2 года. ...Не пропускал с ней и охоту.
КурцикЯ даже на это внимания не обращаю если охочусь один и рядом нет посторонних собак. КМК "под нагрузкой" даже течка быстрее проходит.
В середине течки (залётные дни) на охоту не брал.
КМК "под нагрузкой" даже течка быстрее проходит.
Я тоже заметил, что течка как то слишком быстро закончилась - по моим подсчётам 19-20 дней всего. Думал, что не нормально это. То есть 3 недели (первую и третью неделю охотились, а вторую дома была на всякий случай).
Ещё пишут суковладельцы, что активно и регулярно охотящаяся сука не страдает ложной беременностью. У моей тоже пока не было, тьфу-тьфу. Может некогда ей гнёзда вить? ))))
КурцикКакие гнёзда, если она у меня с сентября по февраль "пашет" по 14-16 часов в сутки имея 2 выходных в неделю 😊)))
Может некогда ей гнёзда вить? ))))
Вот думаю ещё одну брать, а то порой даже лапы отремонтировать некогда. Весеннюю отработала с 6-го по 29-е апреля без выходных, - всего одна целая осталась 😞
vetdoctorВот за что Игоря уважаю - за честность и презрение к деньгам. Обычно ветврачи хором - стерилозоваааать!!! А в глазах рубли прыгают. А тут все честно и правильно написал. Если нет медицинских показаний - зачем лезть в природу?
А смысл в этой операции какой?Можно просто не вязать,это никак не отразится на здоровье собаки.
у меня выжла РПГ . текла зимой , на охоту с ней ходили , течка на ее рабочих качествах никак не отразилась.
Нужен хороший помощник в охоте и друг по жизни, так сказать.Интересно вы жену тоже стерелизуете? долой ПМС? Как можно любимого друга(подругу)так?
какойто комерческий подход Е.Б.Т.И.
С приоритетами определитесь, охота - это не за мясом.
Не стоит.
У воспитанной собаки половых проблем нет.
У невоспитанной собаки других проблем столько, что половые - меркнут.
Удачи!
vetdoctorМинусы: 1)меняется гормональный фон, что может впоследствии сказаться на здоровье животного;2)гинекологические заболевания, а также онкология может проявиться как у рожавшей, так и у не рожавшей суки,поэтому мы не можем прогнозировать результат;2)возможна оставшаяся спаечная ткань, которая может повести себя непредсказуемо в дальнейшем.
Плюсы:1)Вы не пропустите охоту по причине течки суки в сезон.
Вывод:держите кобелей и будет Вам счастье.Те по крайней мере могут и повязаться с любой шавкой,от чего Вам никакого вреда не будет.
С уважением,д-р Б.
Ну как вариант к плюсам еще невозможность заболеть пиометрой не? Смертность от этого заболевания очень не хилая, и статистику по распространению вам ли не знать? Так как хлоргексидином не только препурцию у кобелей промывать надо но и у сук петлю, а кто из собаководов это делает регулярно? И ложные беременности отсутствуют - то же плюс. У стерилизованных сук процентов на 90 уменьшается риск рака молочных желез, у кобелей на 100% риск возникновения рака предстательной железы(обычно в возрасте 6-7 лет возникает у собак). Про спаечную ткань: все зависит от качества операции если ее проводил не "коновал любитель" такого не случается.
kurz2Если кота кормить нормально, а не жалеть отламывая колбаски: "ой ты мой несчастный без яйиц, как же живешь"? То кот весит те же 4 кг. Фото кастрированного в 9 месяцев 10 летнего кота надо?
Не спора ради,но вы котов видели кастрированных?Не кастрированный он весит к примеру кг 3-4,как только яйца ему отчикрыжат он распухает до 10,если то же происходит с собакой то нах такая операция.Что сможет сделать 60и килограммовая дратхариха в поле?
ИМХО,лезть в организм нужно и можно только при необходимости,к примеру ради спасения жизни,а так можно и брить их наголо,чтобы шерсть не разбрасывали... 😊
Sergo730773Вообще бред...
Интересно вы жену тоже стерелизуете? долой ПМС? Как можно любимого друга(подругу)так?
Мое мнение стерилизовать по медицинским показателям - обязательно. Не допущенных в племя - обязательно. Остальное по желанию. Разнице на охоте никакой.
То ЯиТакса
Вообще бред...Прошу прощения, Ваши таксы стерилизованы? так раскажите, советы давать легко и приятно.
Странные таки люди - норники.
Разводом не собираюсь заниматься, да и выставки не мое!Все так говорят по началу, я и на охоту не собирался ходить 😊.
Anton70Я не специалист в области ветеринарии, но могу поделиться СВОИМИ (возможно ошибочными) умозаключениями:
Смысл в том, у моего приятеля сука и как только на охоту у нее нач. теч. и какая охота? Не один раз случалось, ждешь... ждешь сезона и ВСЕ!
1. Про течку и охоту: охотился со своей во время течки неоднократно. Ни лучше, ни хуже. Все то же самое. Но у меня другое, я охочусь в основном один, ибо не люблю на охоте компании. Охота она для охоты, а для общения есть другие места.
2. Про полезность и вредность стерилизации. Считаю, что любое оперативное вмешательство в организм без явных к тому показаний - не есть гуд. Единственное, что удалось нарыть из плюсов, так это то, что если стерилизовать до 1 течки, то практически сводится не нет риск онкологических заболеваний половых органов суки, стерилизация после второй-третьей течки в этом плане уже никакого значения не имеет. То есть риск такой же, как у не стерилизованной собаки
Какие гнёзда, если она у меня с сентября по февраль "пашет" по 14-16 часов в сутки имея 2 выходных в неделю ))Офигеть! Вы счастливый охотник 😛. Или заслуженный работник охотничьего хозяйства 😛???
ДЕМКак-то не задумывался об этом.
Вы счастливый охотник
ДЕМНикогда им не был. Просто от моего дома до мест охоты от 3-х до 30км.
заслуженный работник охотничьего хозяйства ???
Sergo730773
То ЯиТакса
Прошу прощения, Ваши таксы стерилизованы? так раскажите, советы давать легко и приятно.
Странные таки люди - норники.
Странные люди, сравнивают собак которые живут по инстинктам и людей. Вы серьезно думаете что Ваша сука или кобель вяжется для удовольствия и без этого жить не сможет прям? Физиологическая потребность пирамиды Маслоу? 😊 Если Вы действительно не видите разницы между собаками и людьми то тут конечно сложно будет что то объяснить (даже не буду пытаться).
Что касается моих собак - они все племенные кобели (к одному так уже очередь на вязку из 3х сук выстроилась 😀 ), но если бы был бы брак - стерилизовал бы без всякой жалости (и уж точно не вязал бы, сколько бы за вязку не предлагали). Среди знакомых охотников есть стерилизованные собаки (у разных владельцев две суки и кобель, и ничего нормально работают)причем кобель был стерилизован не по медицинским показателям, а из за того что у него нет родословной, так как содержится он вместе с племенными суками с двойной родословной.
А вот другой пример: (фото собаки сразу после тяжелейшей операции).
Собака с которой не охотятся, хотя она и притравлена по зверю. Когда хозяйка была здорова с собакой занимались, выставки испытания и тд. После, когда хозяйка сильно заболела, да так что даже выгуливать не могла ее. Собака стала предоставлена сама себе. В итоге "травматичная вязка" с "дворянином", (во время того как хозяйка в очередной раз была помещена на несколько месяцев в больничку) и как результат пиометра. Вы когда нибудь видели наполненные "с горкой" гноем рога матки, один из которых во время операции по извлечению лопаеться и проливаться частично прямо внутрь? Это мало приятное зрелище скажу я Вам... Собаку общими усилиями спасли, хоть ей оставляли процентов 20 что выживет. Несомненно в такой ситуации лучше было не доводить до этого и стерилизовать. (так как вариант отдать - хозяйка не рассматривает, говорит: "я без нее умру"). Или какой выход вы видите из этого конкретного случая? Посоветуйте что нибудь? Надо было оставить так как есть не вмешиваясь в "природу"?
Надо было оставить так как есть не вмешиваясь в "природу"?
ЯиТаксаЭто как? Переведите пжлста...
племенными суками с двойной родословной.
Partner 2
Это как? Переведите пжлста...
Имеют документы РКФ и ООиР.
Или какой выход вы видите из этого конкретного случая? Посоветуйте что нибудь? Надо было оставить так как есть не вмешиваясь в "природу"?
Это и есть ,,по мед. показаниям,, - не месите всё в кучу.
Т С спрашивал - ,,Подскажите пж-ста, Стоит ли стерилизовать охотничью собаку (Драт.)? В каком возрасте?,,
Ему конкретно сказали - без причины (медицинской или бытовой) не стОит.
Вопрос стоял - будет ли сбегать от хозяина на ,,свадьбу,,? или пропускать (с сукой) сезон охоты и т.д.
Он ещё даже не взял щенка, а уже под нож ,,пристраивает,,!!!! А вдруг попадётся выдающийся пёс,хорош экстерьерно,с отличным чутьём и рабочими качествами? Хозяин сильно пожалеет о том, что поторопился со стерилизацией. Вот от этого и пытаемся уберечь, ведь человек ещё даже не держал легавую, не знает этих собак.
А судит наверняка по рассказам гончатников, лайчатников, где сбегания на ,,свадьбы,, и случайные вязки обычное дело.
Имеют документы РКФ и ООиР.
Так они у нас все такие.....
Еще бывает негативное проявление при стерилизации сук (в нашем случае по мед.показанию) - недержание. Поправьте, если ошибаюсь.
Partner 2Болтун!!! с октября по конец февраля день не превышает 9 часов,а декабре 7 ЧАСОВ
Какие гнёзда, если она у меня с сентября по февраль "пашет" по 14-16 часов в сутки имея 2 выходных в неделю 😞
ant37именно так.
бывает негативное проявление при стерилизации сук (в нашем случае по мед.показанию) - недержание. Поправьте, если ошибаюсь.
еще бывает ожирение, хоть на воде держи, все равно вес набирают. Негативных последствий много. Кастрация дб только по показаниям. Кобелей кастрировать чтоб за суками не бегали вообще странно. Не нос же отрезают.
ЯиТаксаДействительно, не стоит обижать собак-они лучше.
сравнивают собак которые живут по инстинктам и людей.
А автору темы, может с себя начать? Убедится на личном опыте как оно и что.
Думаю, не стоит обижать автора темы за вполне резонные вопросы. Реклама кастрации столь широка, что многими эта кастрация уже воспринимается, как неотъемлемая часть собаки.
taksaAgataДумаю да
Думаю, не стоит обижать автора темы за вполне резонные вопросы. Реклама кастрации столь широка, что многими эта кастрация уже воспринимается, как неотъемлемая часть собаки.
погорячился, приношу извинения.
Если охота в одного то не обязательно я считаю, мой не кастрированный, а если с другими собаками и щенков не собираетесь заводить то я бы кастрировал не задумываясь. Чем больше охотников не заводчиков кастрируют тем лучше для породы, порядка больше.
taksaAgataОдна моя собака (не такса, а терьер) с мая месяца парализована (после МРТ поставили диагноз - миелит) недавно пришлось стерилизовать. После операции реально перестал интересоваться течными суками (раньше все буквально жили у входной двери когда у соседской суки течка была. Правда агрессивность по отношению к чужим кобелям не потерял, к сукам по прежнему лоялен если опознает в них сук.
Кобелей кастрировать чтоб за суками не бегали вообще странно. Не нос же отрезают.
GilderПорядка в чем? В разводимом поголовье? Но вы сами пишете: "не заводчиков". В совместной охоте с течной сукой? Но каким надо быть... чтоб с течной сукой тащиться на коллективную охоту. Или у охотников в Америке так принято? О каком порядке речь?
Чем больше охотников не заводчиков кастрируют тем лучше для породы, порядка больше.
Ажиотаж вокруг кастрации за последние годы несколько спал и в сети появилось много статей с аргументами "против". Практически все статьи написаны американскими специалистами. Gilder, это я вам так намекаю )))
Вот основные и наиболее часто распространенные минусы кастрации:
- Остеосаркома. Чем раньше проводится кастрация, тем больше вероятности возникновения рака кости.
- Гемангиосаркома. Ветеринары-сторонники кастрации, как правило, умалчивают о возможной первопричине этого серьезного заболевания и... продолжают рекламировать кастрацию без показаний.
- Гипотериоз.
- Рак простаты. Сорри, о деликатном - вспомните, в каком возрасте мужчины начинают беспокоится о возможных или наступивших проблемах этого органа. Именно в период, когда наступает снижение выработки половых гормонов.
- Ожирение. Про это уже сказано-пересказано. А сторонники кастраций все о своем, девичьем, мол кормите правильно и не зажиреют. Еще как зажиреют - и опять о деликатном, но теперь о женщинах.
- Рак и др острые заболевания мочевыводящих путей.
- Ортопедические нарушения. В т.ч. "слабость" костей. Сорри, еще деликатный пример - как сложно срастить перелом кости пожилого человека.
и это еще не все болезни перечислены!
и возникновение этих болезней существенно увеличивается после естественного снижения выработки гормонов или при искусственной кастрации.
Вера, вы намекайте так чтобы не подумали новички что я американский специалист. 😊
Мне важна идея, все хотят чтобы шенки конечно были, а я вот думаю зачем?
Кастрировал и нет проблем, я конечно согласен что если вредно для здоровья собаки то не нужно, но должен сказать что у моей жены, а она из местных,
в семье всегда были собаки и все кастрированные и никогда я не слышал о
подобных проблемах что вы Вера написали. Разговор бы об этом точно бы зашёл если что-то было, несколько лет назад умерли 2 собаки в преклонном возрасте и сейчас нет а так всегда минимум пару собак и кот конечно, тоже кастрирован. Я вам гарантирую что точно бы что-то сказали учитывая то как американцы любят собак и внимания и денег отваливают столько сколько позволяют ресурсы как минимум.
GilderНамекаю, что б не подумали )) Вы только владелец собак )) Но вы территориально ближе к специалистам и читать их можете в подлинниках )))
Вера, вы намекайте так чтобы не подумали новички что я американский специалист.
Gilderвсе - это кто? Я например, в среде охотников меньше всего замечаю заинтересованность в щенках до приобретения собаки и даже после ее приобретения. В первую очередь охотники ставят вопрос о породе и охот качествах родителей и их потомков.
Мне важна идея, все хотят чтобы шенки конечно были, а я вот думаю зачем?
А чтоб не было щенков достаточно всего лишь не вязать собаку. Так делаю я, мои знакомые и многих мои земляки ))
Статистика по собакам в рамках одной вашей семьи достаточно благополучна, но именно ваши земляки получили статистические данные о минусах кастрации и утверждают, что плюсы эфимерны. Ну и что, что кто-то об этом не слышал. Все равно, это давно доказано в медицине.
Я не против поговорить про гуманизм, к примеру тут сказали что если кобель повяжет бесхозную дворняжку то ничего страшного. Потом щенки будут бегать по угодьям и их конечно нужно отстреливать. 😊
GilderДавайте лучше про мужчин поговорим 😊 ящщетаю, что это чисто мужской взгляд на взаимоотношения полов 😊
Я не против поговорить про гуманизм, к примеру тут сказали...
Извиняюсь за офф...
Болтун!!! с октября по конец февраля день не превышает 9 часов,а декабре 7 ЧАСОВБолтун у тебя в штанах!!!
Я не за полярным кругом живу
Орск 29.12.2013
Начало сумерек 08:08
Восход Солнца 10:11
Закат Солнца 18:06
Конец сумерек 20:09
------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...
Орск 29.12.2013
Начало сумерек 08:08
Восход Солнца 10:11
Закат Солнца 18:06
Конец сумерек 20:09
[/B][/QUOTE]
Даже с болтуном в штанах не получается 14-16 часов.А бесишься от того что я в точку попал.БОЛТУН.
vesta2009Угу, "аж кушать не могу (с)"
бесишься..