Интервью Акопа Асатряна "Русскому Охотничьему журналу"

Я полностью с этим согласен. У самого два дратхаара; Одного кобеля брал Щенком - потом разные натаски, дрессировки. Вторую - суку уже брал в Германии 1,5 года - участвовала на выставке - Хегельвальд. Заняла там 14 место. Подготовлена для охоты полностью. Привыкла ко мне очень быстро.
Вопрос вот еще в чем, который необходимо поднять в этой теме. Так например мой кобель Рич. Прошел все выставки - РКФ (шоу) - чемпион разных мастей - с ним выступал профессиональный Хендлер.
Но мне нужны не эти шоу выставки - а состязания и испытания. Есть у Рича один рабочий диплом, с хорошими показателями 72 балла; Я на охоте с ним хожу - охотиться хорошо. Но у меня совершенно нет времени ездить по испытаниям и состязаниям. Вот если бы тоже такую услугу кто представлял - ЭТО БЫЛО бы просто супер. Я например не могу уехать в четверг уже на состязания, но могу приехать в субботу и воскресение. Ведь собаке нужны дипломы - по их наличию судят кобеля владельцы сук 😊 да и вообще.
Вот это проблема для меня;
А так со статьей полностью согласен. Считаю что собаку дрессировать и натаскивать должны профессионалы, а владельцы охотники в дальнейшем просто совершенствовать навыки ее и быть с собакой в постоянном контакте;
Млое мнение - охотничьи собаки к охотникам должны поступать на продажу только после определения их рабочих качеств - остальные отбраковываться и не пускаться в разведение - вот тогда лет через пять - десять в России будут лучшие охотничьи собаки;

И вот заставьте вы такого заводчика выслушивать рассуждения РОРСовских экспертов на тему: "как правильно должна работать легавая собака". А ещё лучше будет выглядеть племенной сектор, с предложением повязать суку с кобелём председателя секции. 😊

Человек сам разводит, сам натаскивает, и сам отбирает в процессе воспитания. С точки зрения психофизиологии 100% попадание. А выставляет на соревнования, чтобы собак увидели, а не чтобы разрешение на вязку получить. Вопрос только один, почему таких замечательных заводчиков так мало?

Устраиваемся поудобнее. Вам попкорн сладкий, или соленый?))))

oldr
Ведь собаке нужны дипломы - по их наличию судят кобеля владельцы сук да и вообще.

А.Верескунов
Устраиваемся поудобнее. Вам попкорн сладкий, или соленый?))))

Меня волнует только один вопрос - чисто этический: куда девать годовалых собак, которые не показали себя в поле, или не проявили достаточного комплекса охотничьих качеств? Что заводчик предпринимает в данном случае?
Вопрос важный, серьезного гуманитарного плана, поскольку собака для большинства людей не просто "скотина", а имеет некоторое тотемное значение в сознании большинства жителей Европы.

Второй "под,вопрос": что такое выбраковка и как именно она осуществляется?

Ничего не открывается по ссылкам.А нельзя саму статью Акопа выложить?

не знаю как в Европе с легавыми.
но лично видел в Америке как дела обстоят с ретриверами.
Там в порядке вещей купить готовую собаку, натасканную профессионалом. если хотят собаку из-под конкретных производителей, то все равно отдают в профессиональную натаску. очень практично и правильно. Есть конечно те кто натаскивает сам, но это, как правило, профессионалы аутфитеры, у которых не первая собака.
Кто-то может упрекнуть в потребительском подходе, нет в этом души. Но лично считаю, что натасканная подрощенная собака станет таким же другом как и собака выращенная из щенка.

Спасибо!Прочитал.Отличная,умная и очень убедительная статья.С Акопом всегда очень приятно общаться,потому что он ничего не скрывает, не умничает, как некоторые,очень открыт для общения,всегда может аргументированно отстоять свою точку зрения.И в отличие от многих,охотится с пойнтерами и снимает фильмы об этом, популяризируя эту охоту.Я очень рад, что мы с ним общаемся на протяжении многих лет и всегда находим общий язык.Побольше бы таких людей и собак отличных стало бы больше.Всё,что он изложил в своём интервью журналу, почерпнуто не из книжек, а проверено на собственном опыте,методом проб и ошибок. Он общается со многими ведущими натасчиками, как в России, так и в мире. Действительно "собака под ключ", наверное многим была бы интересна,но многие всё равно берут щенка и держат его всю охотничью жизнь,независимо от уровня этой собаки.Потому что мы в ответе за тех, кого приручили.Поэтому большинство всё же берут щенка и сами с ним входят в охоту.И дело здесь не в деньгах,дело в привычке и традициях.А стаья отличная. Молодец Акоп. С уважением,д-р Б.

Отличная статья. Спасибо. Полностью согласен.
Слышал, что в Европе (очень крупные заводчики, у которых не один десяток собак) после выбраковки просто усыпляют 😞 Например те же пойнтера: лай при беге, прут не висит при причуивании, а крутится....наверняка еще что-то есть, не силен в породе...
Я бы скорее всего в дар, по договору, без разведения...но опять же нет гарантии, что не повяжут...

А.Верескунов
Меня волнует только один вопрос - чисто этический: куда девать годовалых собак, которые не показали себя в поле, или не проявили достаточного комплекса охотничьих качеств? Что заводчик предпринимает в данном случае?
Вопрос важный, серьезного гуманитарного плана, поскольку собака для большинства людей не просто "скотина", а имеет некоторое тотемное значение в сознании большинства жителей Европы.
Второй "под,вопрос": что такое выбраковка и как именно она осуществляется?

Куда девать? Ну многие покупают собак не для охоты а для квартиры или просто для двора, но при этом (не кидайте камнями лично мое мнение) - такие собаки заводчиками должны быть стерилизованы.Я думаю это и есть выбраковка - данная собака живет, но не пускается в разведение. Гуманно на мой взгляд. И это все должно ложиться на плечи заводчика. Тогда не будет вопросов - покупаю подготовленную собаку с дипломами - почему так дорого? Вот купи подешевле - с ней охотиться можно - она подготовленна для охоты., но .... дальность чутья не очень хорошая, психика плохая и т.д. (и она стерилизована).

Бонита
Отличная статья. Спасибо. Полностью согласен.
Слышал, что в Европе (очень крупные заводчики, у которых не один десяток собак) после выбраковки просто усыпляют Например те же пойнтера: лай при беге, прут не висит при причуивании, а крутится....наверняка еще что-то есть, не силен в породе...
Я бы скорее всего в дар, по договору, без разведения...но опять же нет гарантии, что не повяжут...

Ну да - это правильно. По крайней мере есть уверенность, что брак не пойдет дальше...

Интересная статья. Довольно странно было бы услышать от владельца питомника, продающего для охоты готовых взрослых собак, что двухмесячного щенка покупать выгоднее.)))) Конечно, есть риск и лотерея со щенком, но разве испортить уже подготовленную собаку неумелым владельцем трудно и долго??? Это вопрос времени.
Я за щенка, мне важен процесс его воспитания и натаски не меньше, чем охота с ним. Мне интересно самому с ним возиться натаскивать, расти вместе с ним, расстраиваться от неудач и радоваться успехам. Возможно для кого-то это лирика итд, но для меня собака не только "инструмент" для охоты и не предмет для хвастовства в "тусовке" избранных. Чтобы тут не говорилось про то, что хозяин тот кто с ружьем. Возможно для кого-то и так. Но не для меня. Хорошо, что сейчас есть выбор.

Зачем брать готовую собаку?
Это ж деньги всеравно: корми, пои, лечи......С ума сойти!
Взять на пару дней в питомнике на прокат дня на 2,3,---6,7... и вернуть..
Вот за этим наверно будущее. И пусть питомники, регулируют численность взависимости от спроса.

Это все хорошо, но хотелось бы услышать мнение г-на Асатряна по моему вопросу, или заводчиков "нового формата". В этом вопросе надо расставить точки над "ё" без разночтений. Думаю, для многих собачников это имеет важное значение.

Например я, если узнаю, что в таком питомнике ведется т.н. "жесткая выбраковка", не только не возьму оттуда собаку, но и буду бороться с такими питомниками всеми доступными методами: от СМИ до натравливания зоозащитных организаций. Если же каждая бракуха пристраивается заводчиком, то честь и хвала - сниму шляпу.

интересно, а почему вы решили что в питомнике Асатряна был брак?

А.Верескунов
Если же каждая бракуха пристраивается заводчиком, то честь и хвала - сниму шляпу.

Лех 😊, ты съездил бы, посмотрел на эту "бракуху". Кому то ведь жемчуг мелок, а кому-то - супчик жидок 😊. О такой "бракухе" подавляющее большинство охотников могут только мечтать. Поэтому и проблем с пристраиванием тут не может быть никаких в принципе. Их, кста, и нету.

Мне кажется, что не корректно обсуждать тему "жесткой отбраковки" в связи с интервью А.Асатряна. Он то тут причем? Ни у кого нет права бросать на человека тень, если он не располагает конкретными фактами и не готов защищать свою позицию в суде. А то, толи он украл, толи у него ..., ложечки нашлись, а осадочек остался 😞

Рад, что развивается это направление, следующую собаку однозначно буду брать подрощенную из Российского питомника. Успехов Асатряну и остальным ребятам, которые, я думаю, в жестких минусах, на голом энтузиазмне создают новое направление в ох. собаководстве.

Snowball
Успехов Асатряну и остальным ребятам, которые, я думаю, в жестких минусах, на голом энтузиазмне создают новое направление в ох. собаководстве.

Странно как-то получается, вы говорите о жестких минусах этих ребят, которые работают на голом энтузиазме, а Носков твердит на всех ресурсах о маркетинге и сверхприбылях от торговли щенками от ФТ собак.

Кто-то тут лукавит, если мягко сказать.

А.Верескунов
Например я, если узнаю, что в таком питомнике ведется т.н. "жесткая выбраковка", не только не возьму оттуда собаку, но и буду бороться с такими питомниками всеми доступными методами

Igoryasha
Так в Царской России баре, занимающиеся ведением породы, на суку вешали щенков, не пригодных к племенному разведению.

При инбридинге никто не застрахован от брака. Нужно быть полным дураком, чтобы заявить, мол "у меня брака не будет никогда".
На сук конечно не очень гуманно, но если собака с паталогией и непригодна для охоты - ветеринары в помощь.

Но теперь все знают, что брак со всех питомников будет собирать Верескунов и пристраивать по стране.

Popov

Лех 😊, ты съездил бы, посмотрел на эту "бракуху". Кому то ведь жемчуг мелок, а кому-то - супчик жидок 😊. О такой "бракухе" подавляющее большинство охотников могут только мечтать. Поэтому и проблем с пристраиванием тут не может быть никаких в принципе. Их, кста, и нету.

Тогда, Леха, я спокоен) Меня только этот вопрос волнует, что делать с неизбежным браком в больших питомниках. Просто, неоднократно обсуждались все эти некрасивые истории в итальянских питомниках. Не очень хочется, чтобы и у нас такое было. Не сомневаюсь, что эти собаки совершенно другого уровня.

Viksvill
Ни у кого нет права бросать на человека тень, если он не располагает конкретными фактами и не готов защищать свою позицию в суде.

Тут наверное каждому надо определиться, разводить сопли или собак. Я думаю все знают как выбраковывались лайки в Сибири. Да и сейчас многие не смущаются "элиминировать" выбраковку. С Акопом знаком лично, охочусь сейчас с "его" собакой. Получаю неимоверное наслаждение от охоты.
Очень мною уважаемый человек!!! Респект с Нижегородчины )))))

А.Верескунов
Отвали.

А.Верескунов
Меня волнует только один вопрос - чисто этический: куда девать годовалых собак, которые не показали себя в поле, или не проявили достаточного комплекса охотничьих качеств? Что заводчик предпринимает в данном случае?

Алексей, такое в принципе не может быть. В руках людей профессионально занимающихся натаской собака не может не проявить ДОСТАТОЧНОГО для охоты комплекса охотничьих качеств. Ибо этот комплекс результат работы человека. Можно смотреть на детали, и сравнивать одну особь с другой, кто делает что-либо лучше или хуже, но правильно натасканные собаки, в нужном возрасте и в соответствии собачьими предпочтениями работают все. Абсолютно и без исключений. У нас любят сравнивать хороших собак увлеченных охотников, с неработающими собаками неохотников и делать выводы о наследственной детерминации комплекса рабочих качеств. Но это всё либо от глупости, либо от хитрости. В реальности все подготовленные собаки будут охотиться. Одни ярче, другие тусклее, но даже это также во многом будет зависеть от новых хозяев. Ибо они тоже в разной степени одержимы охотой.

У нас в России мы бравируем диковатыми традициями позапрошлых веков или коренных народов Севера, когда негодные собаки умерщвлялись. Но в реальности, подобными вещами уже давно никто не занимается. То что было тогда, было обусловлено укладом той жизни. Отбракованных собак было банально некуда девать или нечем кормить. Сейчас, в городских условиях, эта практика не имеет смысла. Всегда есть куда собаку продать и получить за неё хоть какую денежку.

Брюзга
У нас в России мы бравируем диковатыми традициями позапрошлых веков или коренных народов Севера, когда негодные собаки умерщвлялись. Сейчас, в городских условиях, эта практика не имеет смысла. Всегда есть куда собаку продать и получить за неё хоть какую денежку.

Давайте, уважаемый Брюзга, отделим мух от котлет.
Две составляющих работы питомников, на мой взгляд, необходимо рассматривать отдельно.
1. Племенная составляющая. Работа ведется в направлении "выведения своих линий, которые котировались бы наравне с лучшими мировыми кровями"(АА). В этом случае финансовая составляющая отходит на задний план, и раздача(продажа) третьим лицам щенков, не удовлетворяющих требования заводчика - вопрос очень спорный, так как любой владелец непременно захочет повязать лучшую(так как его) в его понимании собачку, хотя бы "для здоровья", не особо заморачиваясь на подбор пары. Что получится на выходе - вопрос очень спорный.
2. Финансовая составляющая. Никто не отменял денег, и содержание питомника требует немалых материальных затрат. В этом случае, как один из источников финансировани, надо рассматривать продажу собак со стороны необходимости существования питомника, вопреки п.1.

На мой взгляд, продажа собак питомниками, с условием ограничения их племенного использования, является единственным способом, позволяющим питомникам "выведение своих линий, которые котировались бы наравне с лучшими мировыми кровями"(АА)

Таким образом получается, что приобретение подрощеных собак в питомниках, имеющих высокий рейтинг, является гарантией развития пород в направлении улучшения их качества. Беспорядочные же половые связи не приведут ни к чему, кроме деградации.

Вот читаю и дивлюсь на людей! Утописты!
Давайте отложим рассуждения о правильности или неправильности приобретения подготовленой собаки, а не щенка.
Оставим разговоры о гуманности и даже о племенной составляющей работы питомников, создании линий и улучшения пород.
Давайте попробуем понять одну вещь: что именно спрос рождает предложения.
Предположим что в России, где собаководство всю жизнь было любительским, как при царе-батюшке, так и при советах и теперь, появились , ну скажем 10 высоко классных питомников поинтеров, таких какими их описывает автор.
В каждом из этих питомников в год в среднем ну 4 помета, от которых остается скажем по 6 высококлассных щенков оставленых и проф. натасканых.
Итого, 250 подрощеных, хорошо поставленных, прекрасных поинтеров ЕЖЕГОДНО.
Такая же примерно позиция и в остальных породах.
Значит в стране у нас ежегодно, не считая "отбраковки на диван" или любителям "ковырялок в кустах" будет примерно продаваться по 1,5 или 2 тысячи высококлассных собак.
Теперь о бренном.
Такая собака в среднем стоит от 4-5 до 15-20 тысячь евро.(если это очень перспективная спортивная собака, способная занимать достойные места на состязаниях мирового уровня), согласны?
Так вот, теперь представьте себе на минуточку человека, потенциального хозяина такой собаки.
Это увлеченный легашатник, с опытом охот и содержания легавых (Ведь если подобного пса отдать новичку, он просто с ней не справится и "погубит"),кроме того не стесненного в средствах настолько, что может позволить купить такую собаку и извените за грубое определение "обслуживать" ее.(возить на охоты, тренировки и состязания в Крым и Словакии разные. Содержать для нее тренера и пр.)
Это извините, 2 тысячи ненормальных милионера - легашатника в год.
А на следующий год, еще 2 тысячи....
Посчитайте в этой стране охотников - легашатников, отнимите от них 98% тех, кто не может позволить себе собаку за такие деньги.
Боюсь результаты вас не порадуют....
НЕТ у нас в России столко рук для таких собак.
И не было никогда. Даже при Государе Императоре не было.
Требуется у нас 10-15 собак в год, от силы. Поэтому ввоз таикх собак, вполне удовлетворяет спрос.
Не нужны нам профессиональные питомники. И собаки по 10 тыс евро не нужны.
По 10 тысячь рублей и то не берут. И качество интересует одного покупателя из ста.
И то они все на этом сайте собрались и ругаются друг с другом из за того, чего нету....
Это факт, к сожалению.
Или этим могут заниматься обеспеченые энтузиасты, "чисто для себя".
Но тогда говорить об улучшении таким образом уровня охотничьих собак в целом по стране не приходится.

DenPol
Давайте, уважаемый Брюзга, отделим мух от котлет.

Хотя в одном разница безусловно есть: Вы ребята в принципе всё привыкли делать через задницу, и поэтому серьёзно считаете, что задача питомников это:

DenPol
развития пород в направлении улучшения их качества.

Питомник отбирает собак, как средства производства. Как предприятие станки или квалифицированный персонал. Вы же все, уже мозг себе вынесли в поисках алгоритма подбора средств производства, чтобы производить средства производства, совсем забыв о том, что в этой круговерти должен быть ещё и покупатель. На самом деле "выбраковка", о которой мы говорим, это "выбраковка" для заводчика. Но в реальности, эта "выбраковка" и приносит основной доход питомнику. Это и есть его ОСНОВНАЯ ПРОДУКЦИЯ!

В идеале Заводчик выбирает из 7 отличных собак одну, которая позволит ему в будущем получать несколько помётов таких же отличных собак. Выбирая из 7 посредственностей лучшее, он всегда будет получать помёты с такими же посредственностями, с редкими вкраплениями того, что будет считаться ничего-себе.

Таким образом питомники, заинтересованы получать однородно хорошее СТАБИЛЬНОЕ поголовье. А именно в этом и заключается основа стабильности и сбалансированности любой породы.

Alexandr Vasilyev
И качество интересует одного покупателя из ста.

Хорошая статья , честная .
Думаю желающих купить сразу готовую собаку с каждым годом будет всё больше.

Alexandr Vasilyev

И качество интересует одного покупателя из ста.

Всегда говорил именно об этом. Пока нет квалифицированного спроса, не будет и качественного собаководства.

Позвольте с обеими мнениями не согласиться или согласиться лишь частично.
Давайте на минуточку представим себе контингент людей,ну так сказать, ядро,из тех, кто выбирает себе собаку из питомника,секции,частного собаковода?Это в основном,люди опытные,имевшие ранее собак и прекрасно осознающие, какую собаку они хотят.Особенно это касается владельцев островных легавых, которым интересна ещё и красота работы собаки в определённом типе движений. И зачем же по-Вашему такой человек станет тратить деньги,порой немалые,на некачественную собаку?Нонсенс,господа!Вы противоречите сами себе.ИМХО.

Брюзга
Спуститесь на землю. Задача любого питомника разводить собак для продажи их ОХОТНИКАМ. Только идиоты - филантропы разводят собак для развития породы.

vetdoctor
Это в основном,люди опытные,имевшие ранее собак и прекрасно осознающие, какую собаку они хотят.Особенно это касается владельцев островных легавых, которым интересна ещё и красота работы собаки в определённом типе движений. И зачем же по-Вашему такой человек станет тратить деньги,порой немалые,на некачественную собаку?

Стандартная фраза покупателя: Я беру собаку для охоты, а не на выставки ходить. Под выставками понимается всё, и выставки и испытания.
Пару недель назад из общения в владельцем курцхара: "Как откроют водоплавающую пойду с псом на утку поохочусь. А что нужно, чтобы собака на дупеля охотилась? Натаскивать? Надо же!"

Это я к тому, что тех, кто знает чего хочет, много меньше тех, кто во-обще ничего не знает. 😊

Viksvill
Финансирование идет за счет прибыли от продаж собак коммерческих пород.

Брюзга
Это называется диверсификация бизнеса.
Или связанная горизонтальная диверсификация.
По народному: не хранить все яйца в одной корзине.

Это в том случае, если разные направления бизнеса, дополняют друг друга, принося прибыль,а так, по моему, чистая дотация, одно за счёт другого содержат.

Вы видимо мужики все не с теми охотниками общаетесь. Еще 10 лет назад когда я начинал охотиться очень много было быдла с ружьями, которые палили во все подряд из внедорожников, даже не вылазия из салона. Конечно и сейчас такие есть, НО стали появляться молодые успешные ребята которые хотят чего то большего. Вот они готовы выложить по 100 штук и за ружье и по 100 штук за хорошую ПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку. Ибо работы у них много вот со временем проблема. Так что я думаю с каждым годом таких охотников станет все более и более и я этому рад. В этом году со мной на охоту напрашивались и ходили много товарищей которые тоже начинают понимать что охота это не только бухалово и стрельба во все движущиеся. Спрос будет.
Да тут озвучивали цену аж 10 тыщ евро..... ну ребята вы загнули. Судя по всему мне Акоп вообще собаку тогда подарил ))))) за что ему спасибо )))

Брюзга
Это называется диверсификация бизнеса.
Или связанная горизонтальная диверсификация.

Viksvill
Люди держат любимую породу, работают с ней, удовлетворяют собственные амбиции (в хорошем смысле). И денег им на это не жалко.

Постарайтесь понять. Породу создают отдельные энтузиасты, но развивается и живет любая порода за счет спроса на собак такого типа. Нет спроса - порода гибнет. Любые попытки субъективно определять вектор развития породы отдельными личностями в угоду собственному тщеславию - это пустая трата времени. Испортить то, что создано до них, они могут. Ничего путного создать нет. То что не продаётся, всегда отмирает.

Вы всё время забываете о том, что теория эволюции действует даже тогда, когда кажется, что человек решает всё. Спрос определяет развитие, а заводчик лишь посредник, угадывающий тренд. Любые попытки дрыгаться в противоположном направлении обречены на провал. Дарвин - наше всё.

Это же так просто. Развитие пород зависит от МОДЫ (на собак, охоту и т.п.)

Надо не на испытания время тратить, а отдельные виды охот популяризировать. Тогда на это времяпрепровождение начнут тратить большие деньги. А начнут тратить деньги появится и предложение на любой вкус.

Бабло - оно в основе всего. В общем. И в основе селекционной работы в частности.

Не соглашусь.
Спрос формируется под воздействием общественного мнения, а вот им можно манипулировать....
Если людям прививать потихоньку вкус к хорошей жизни они к ней потянуться, а если ОНИ ее видеть не будут, то и стремиться не к чему и не БУДУТ ибо другого нет.

Брюзга
Породу создают отдельные энтузиасты, но развивается и живет любая порода за счет спроса на собак такого типа. Нет спроса - порода гибнет. Любые попытки субъективно определять вектор развития породы отдельными личностями в угоду собственному тщеславию - это пустая трата времени. Испортить то, что создано до них, они могут. Ничего путного создать нет. То что не продаётся, всегда отмирает.

Тренд НУЖНО не УГАДЫВАТЬ, а СОЗДАВАТЬ!!!

-Жучара+
Тренд НУЖНО не УГАДЫВАТЬ, а СОЗДАВАТЬ!!!

Мне вот люди все тыкают что с АС можно охотиться только в чистых полях, дупель и боровая это не для них. Они же скакуны....
Загляните в соседнюю темку.... ))) там есть фото с наших охот.
Я наверное первый кто в области в этом году стрелял по вальдшнепу из под собаки.
А если бы все подстраивались под моду, то наверное Акоп держал других собак!

-Жучара+
... стали появляться молодые успешные ребята которые хотят чего то большего. Вот они готовы выложить по 100 штук и за ружье и по 100 штук за хорошую ПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку. Ибо работы у них много ВОТ СО ВРЕМЕНЕМ ПРОБЛЕМА.

У меня у деда была копейка, он её сам чинил, сам рихтовал, сам мыл. У Вас наверное тоже есть машина, но "сам" там наверное уже намного меньше.... Так что.... дело времени.

Брюзга
Это НЕНОРМАЛЬНЫЕ, с точки зрения бизнеса.

Брюзга
Бабло - оно в основе всего. В общем. И в основе селекционной работы в частности.

-Жучара+
У меня у деда была копейка, он её сам чинил, сам рихтовал, сам мыл. У Вас наверное тоже есть машина, но "сам" там наверное уже намного меньше.... Так что.... дело времени.

Я не отрицаю прогресса 😊 И в восьмидесятых сам с четверки начинал и за прошедшее время много каких авто и даже ружей сменил уже. Но собаку, я бы ни с ружьем ни с железкой на колесах не сравнивал.
Ну это уже лирика и не в тему. 😊

Здравствуйте. Я ни в коем случае не агитирую покупать именно взрослых собак.
Мне самому очень интересно возиться со щенками и смотреть, как развивается
каждый из них. Здесь идет речь исключительно об охотниках, у которых нет
этой возможности, и легавая им нужна именно для ОХОТЫ. Я не предлагаю
племенной брак, не в моих интересах пачкать имя питомника. С собаками,
которые чем-то не устроили меня для племенной работы питомника, очень
хорошо охотятся. Многие новые владельцы моих собак используют их для своей
племенной работы. Например Пеппи жила в моем питомнике почти до 2,5 года,
затем по просьбе моего товарища В.А. Селеванова я повязал ее с Атосом. Из
этого помета собаки сейчас у Селиванов В.А, Игоря Брусенцова, Слюсаря С.П,
Матвеева С.Д. Многие из этих щенков уже победители и презеры по нашим
правилам. Пеппи сейчас живет в Краснодарском крае у заядлого охотника, и он
очень доволен охотничьими качествами. Чем она мне не угодила? То что она для
меня не является племенным материалом, совсем НЕ ЗНАЧИТ, что я умнее
Селиванова или я лучше вижу собак. Мне нужно немного другое, я ищу собак, которые могут дать щенков трайлеров или сами являются трайлерами. Для меня очень важны трайлерскаие качества, но для других они не важны, им трайлеры на хрен не нужны. Каждому свое, имеет быть место и ОДНО и ДРУГОЕ. Еще одна сука - Лилу. Она жила у меня до 8 месяцев, сейчас она живет у Геннадия Ивановича Мнацаканяна в Краснадарском крае. Она победительница Краевых Состязания и ОЧЕНЬ правильна экстерьерно. Таких примеров много. Содержание питомника очень затратно и коммерчески не выгодно в нашей стране. В год питомник мне обходится 600-700 тысяч, не считая поездок по Европе. Щенки или подростки, которые уходят за деньги, не покрывают и половину затрат. Вязок в моем питомнике не много и штамповать щенков я не могу. Я с уважением отношусь как к легашатникам, которым интересны только отечественный подход к разведению и племенной отбор, так к легашатникам-охотникам, которые считают отечественные состязания спортом и занятием онанизмом, не говоря уже о трайлах. С уважением.

А. Асатрян
Здравствуйте. Я ни в коем случае не агитирую покупать именно взрослых собак.
Мне самому очень интересно возиться со щенками и смотреть, как развивается
каждый из них. Здесь идет речь исключительно об охотниках, у которых нет
этой возможности, и легавая им нужна именно для ОХОТЫ. Я не предлагаю
племенной брак, не в моих интересах пачкать имя питомника. С собаками,
которые чем-то не устроили меня для племенной работы питомника, очень
хорошо охотятся. Многие новые владельцы моих собак используют их для своей
племенной работы. Например Пеппи жила в моем питомнике почти до 2,5 года,
затем по просьбе моего товарища В.А. Селеванова я повязал ее с Атосом. Из
этого помета собаки сейчас у Селиванов В.А, Игоря Брусенцова, Слюсаря С.П,
Матвеева С.Д. Многие из этих щенков уже победители и презеры по нашим
правилам. Пеппи сейчас живет в Краснодарском крае у заядлого охотника, и он
очень доволен охотничьими качествами. Чем она мне не угодила? То что она для
меня не является племенным материалом, совсем НЕ ЗНАЧИТ, что я умнее
Селиванова или я лучше вижу собак. Мне нужно немного другое, я ищу собак, которые могут дать щенков трайлеров или сами являются трайлерами. Для меня очень важны трайлерскаие качества, но для других они не важны, им трайлеры на хрен не нужны. Каждому свое, имеет быть место и ОДНО и ДРУГОЕ. Еще одна сука - Лилу. Она жила у меня до 8 месяцев, сейчас она живет у Геннадия Ивановича Мнацаканяна в Краснадарском крае. Она победительница Краевых Состязания и ОЧЕНЬ правильна экстерьерно. Таких примеров много. Содержание питомника очень затратно и коммерчески не выгодно в нашей стране. В год питомник мне обходится 600-700 тысяч, не считая поездок по Европе. Щенки или подростки, которые уходят за деньги, не покрывают и половину затрат. Вязок в моем питомнике не много и штамповать щенков я не могу. Я с уважением отношусь как к легашатникам, которым интересны только отечественный подход к разведению и племенной отбор, так к легашатникам-охотникам, которые считают отечественные состязания спортом и занятием онанизмом, не говоря уже о трайлах. С уважением.

Так многим, а в основном всем, легавая , только и нужна для охоты и скрашевания унылых будней, а все разговоры , пошли именно из за узкой направленности некоторых товарищей , помешавшихся на забегах , но не на охотах с легавой , и многие вновь обращенные неофиты в эту тусу , получили с полна на фт в Нино , дабы знали как метаться не достигнув толком не где результатов , за то видя в фт Петра реформатора , смешно было смотреть кометы об их собаках , на видео Фомина , короче не охотники все замутили , не им извиняться , тем более ,,товарищу Селиванову " а забеги дело темное много вопросов остается без ответов в этих племенных мероприятиях. Хотя надо признать есть прекрасные просто охренительные собачки! Пишу в поле с планшета, прошу прощения, приехал с байбака , сейчас вот на перепелке , птицы море , перелет пошел, но встречается и мелкая птица.

бондарев
многие вновь обращенные неофиты в эту тусу , получили с полна на фт в Нино , дабы знали как метаться не достигнув толком не где результатов , за то видя в фт Петра реформатора , смешно было смотреть кометы об их собаках , на видео Фомина

бондарев
забеги дело темное много вопросов остается без ответов в этих племенных мероприятиях.

Дим, правильно ли я тебя понял, что под "забегами" ты подразумеваешь ФТ? Если так, то что именно тебе кажется "темным" в этих мероприятиях? И какие вопросы остаются без ответов?
На мой взгляд, на таких состязаниях собака вообще не имеет права на ошибку, поэтому, кмк, не стоит уж так приничижать весомость этих состязаний в племенном плане. Конечно, многое зависит от ведущего, как, в принципе, и на состязаниях 81, многое зависит от степени готовности собаки, как, опять же, и на состязаниях 81, но есть одно "но". Приеду осенью - покажу - ты и сам все поймешь.
Разница огромна!
Можно, конечно рассуждать о методах натаски, можно говорить о специфике охот, говорить можно о многом, но... не зря же собаки, селекцию которых вели, основываясь на результаты племенных мероприятий, проводимых по европейским правилам ФТ, показывают высокие результаты и по нашим 81, а вот чтобы наоборот - я не слышал.

И еще.
Дим, мне кажется, что здесь нет и не может быть абсолютной истины. Акоп ведет свои линии пойнтеров и сеттеров. Черная Мамба мне очень понравилась. Думаю, бизнесом это назвать нельзя - планово убыточное предприятие - слово "увлечение" тоже как-то не подходит. Что это - надо спросить у него.

Хорошая тема, хорошая статья, есть предложение не скатываться в очередное противопоставление....

worobej
"неофиты" хотя бы подняли свои пятые точки и попытали силы

Камрады, поспокойнее, пожалуйста, и повежливее.
Не вынуждайте закрывать тему и применять санкции.
Ок?

vdpatrol
Просто он в другом месте шишки набивает.

vdpatrol
Пусть каждый учится там где он хочет. )))

DenPol

Дим, правильно ли я тебя понял, что под "забегами" ты подразумеваешь ФТ? Если так, то что именно тебе кажется "темным" в этих мероприятиях? И какие вопросы остаются без ответов?
На мой взгляд, на таких состязаниях собака вообще не имеет права на ошибку, поэтому, кмк, не стоит уж так приничижать весомость этих состязаний в племенном плане. Конечно, многое зависит от ведущего, как, в принципе, и на состязаниях 81, многое зависит от степени готовности собаки, как, опять же, и на состязаниях 81, но есть одно "но". Приеду осенью - покажу - ты и сам все поймешь.
Разница огромна!
Можно, конечно рассуждать о методах натаски, можно говорить о специфике охот, говорить можно о многом, но... не зря же собаки, селекцию которых вели, основываясь на результаты племенных мероприятий, проводимых по европейским правилам ФТ, показывают высокие результаты и по нашим 81, а вот чтобы наоборот - я не слышал.

И еще.
Дим, мне кажется, что здесь нет и не может быть абсолютной истины. Акоп ведет свои линии пойнтеров и сеттеров. Черная Мамба мне очень понравилась. Думаю, бизнесом это назвать нельзя - планово убыточное предприятие - слово "увлечение" тоже как-то не подходит. Что это - надо спросить у него.

Денис конечно поохотимся как же иначе и мы с табой разговаривали перед нино , ты спросил , я ответил , надо ехать, почему нет, только многим нужны мероприятия , где все предельно ясно им трудно понять , когда по мимо породного стиля , еще нужен какой то стиль , типа фт джаза, а вот многим нужен нос и джаз без носа им определенно чужд, Ларина помнишь -нет носа нет собаки, Носова как и Носкова даже и в мыслях не держал 😊

worobej
заточенными под 81-й год, приедут ещё и получат положительную оценку. Не с этими собаками, так с другими. Жизнь не кончается. 😛

Максим, Смирновы всегда отличались прямотой взглядов , то что они увидели , грустно по любым правилам, и вряд ли 81 год это убежище для паро олимпийцев, поверьте оценки вам на состязаниях серьезного уровня просто так не получить .

Мамба прекрасная собака машинка Зингер, но мне как и Носкову не нравится этот стиль Зингера, а Ветдоктор ей не нарадуется и что теперь мне с Игорем не общаться, а от Акопа сеттера я в экстазе хотя может и он кому то не симпатичен и что с этого, мое мнение от этого не изменится

Опять дураков с глупостями и фантазиями в тему набежало.

А где Носков? Как у него дела?

veritiero
Опять дураков с глупостями и фантазиями в тему набежало.

Самокритика?

Брюзге.
А как вяжется с Вашей теорией "Абсолютно все научивается 😊"
Со словами автора, что подрастив и натаскав помет видит разницу которую не увидеть в мелких щенках? Ведь "учит" всех одинаково!

veritiero
А где Носков? Как у него дела?

Мне статья понравилась!, каждому свое, и если так сложилось в европах, значит это кому-то надо))). Но если нет времени на общение с собакой и воспитание, я не говорю о натаске, то логичнее и проще брать собаку в наем для охоты, на короткий срок. Сегодня нужен пойнтер, завтра ретривер)), и нет проблем с содержанием, отпускам и тд.

Митя
увижу на выходных

-Жучара+
Тренд НУЖНО не УГАДЫВАТЬ, а СОЗДАВАТЬ!!!

Тут придется коснуться того, как в человеческом мозгу формируются понятия, что правильно, а что нет. Как формируются предпочтения и т.п.

Любой заводчик, это не Робинзон Крузо. Он живет в обществе и подвержен влиянию этого самого общества. Видение конкретного человека заводчика, так или иначе всегда связано с тем, какой взгляд на развитие породы превалирует, или имеется в окружающем его обществе. Вот господину Асатряну интересны трайлеры. И собак он будет подбирать в этой плоскости. Означает ли это, что ОН будет определять и создавать тренд? На самом деле нет, ибо этот самый тренд уже создан в его мозгу (извиняюсь за эту анатомическую подробность). И создан не им, а обществом людей, увлекших его такой идеей.

Так что в породе первично идеальное представление охотничьего сообщества о том, какой должна быть рабочая собака. Это понимание выражается в виде спроса на конкретных собак. Это и есть тренд. Успешен тот заводчик, которые сможет его угадать и предложить обществу то, что хотят охотники.

Заводчик, разводящий собак поперёк тренда, по своему разумению, априори обречен на неудачу. Ибо в конечном итоге стандарт породы, это мнение сообщества людей, а не отдельной личности, изложенное и закреплённое на бумаге.

Что же касается создания тренда, то Вы будете смеяться, но завтрашних легавых формируем мы все сейчас, просто разводя трёп в Интернете. Наши рассуждения, наши мнения и доводы прорастают синапсами и прочими нейронными связями в мозгах читающих всё эту белиберду заводчиков и в последующем будут реализованы при подборе пар. 😊

Мне тоже статья понравилась. Правильный и эффективный подход к отбору по интересующим заводчика качествам.
Автор честно говорит, что в первую очередь он решает свои задачи. И говорит как он их решает. А потом объясняет, почему собаки, оставшиеся после выбора заводчиком собаки из помета для себя, тоже хорошие. И почему их стоит покупать. Приводится три аргумента:
1. Финансовый - довольно убедительно, если опираться на предложенные автором стоимости содержания, натаски и т.д.
2. Снижение рисков ("видишь, что покупаешь")- абсолютно верно.
3. Готовый продукт высокого качества ("разница в натаске") - тоже убедительно.
Кроме этих трех грамотных маркетинговых ходов, автор попутно развенчивает миф о необходимости воспитания и натаски щенка "с нуля" под себя владельцем-охотником.
Таким образом, автор предлагает потенциальным покупателям подрощенных и натасканных собак сразу несколько мотивирующих факторов.
Понятно, что заводчик, решающий прежде всего свою задачу, должен быть во вторую очередь заинтересован в эффективном сбыте оставшегося после отбора продукта. С этих точек зрения статья мне понравилась.
Также понятно, почему автор умолчал о некоторых аспектах. Например, говоря о снижении рисках при покупке подрощенной собаки и о "лотерее при покупке полуторамесячного щенка",автор не говорит о том, покупка подрощенной собаки это лотерея, где выигрышный билет уже вынут. Да,остались хорошие собаки, откровенный брак уже выявлен, ушел на диван и предлагаться не будет. Но и лучшую купить уже не удастся. А цена уже тройная...
Второй аспект - натаска. Когда отдается молодая собака в натаску, натасчик всегда спрашивает, где, в каких угодьях, на какую дичь предпочитает или предполагает охотиться владелец. Натасчик задает еще много вопросов, а начинает вообще с другого: "Вам охотиться или на диплом?". А в случае с покупкой собаки у автора статьи получаешь собаку, натасканную в соответствии с предпочтениями заводчика. Это тоже несколько снижает выбор.
Есть еще несколько моментов, которые интересно было бы обсудить, но, к сожалению, любой интересный разговор на темы отбора, разведения, питомников и т.д. моментально скатывается на ругань двух лагерей (понятно каких 😊 ).
Мне понятен и близок принцип отбора, абсолютно ясны позиции автора и возникает доверие к владельцу питомника.
Спасибо.

cocker
Мне понятен и близок принцип отбора, абсолютно ясны позиции автора и возникает доверие к владельцу питомника.

+100

Брюзга
Успешен тот заводчик, которые сможет его угадать и предложить обществу то, что хотят охотники.

cocker
в случае с покупкой собаки у автора статьи получаешь собаку, натасканную в соответствии с предпочтениями заводчика.

При всем при этом, приходя к конкретному заводчику, потенциальный хозяин собаки должен знать, как именно натаскана собака, а если не знает - то спросить. Так как питомник находится в подмосковье, то, думаю, собаки, предлагаемые в этом конкретном питомнике, изначально знакомы с дичью, которая водится в регионе.
Так что, учитывая мобильность АА, собаки этого питомника знают намного больше пернатой дичи, чем можно показать при самостоятельной натаске потенциальным владельцем.

А по поводу выигрышного билета... Зато проигрышного нет! Взяв собаку из такого питомника или у заводчика, который руководствуется подобными принципами, наверняка знаешь, что от охоты с такой собакой будешь получать удовольствие!

cocker
Вы все время пытаетесь подогнать работу заводчика под модель производственного предприятия.

Я утверждал, утверждаю и будут утверждать, что любая из систем отбора собак есть не сколько инструмент селекционного отбора и племенной работы, сколько маркетинговые приемы помогающие заводчикам впарить своих щенков покупателям. Не только новым, но и опытным. Система титулов и дипломов не сколько помогает подбирать пары заводчикам, сколько воздействует на сознание покупателя, предоставляя ему основу и базу для принятие решения.

Бизнес интересы всегда остаются бизнес интересами, даже если такой бизнес приносит одни убытки. Заводчиков не зря называют заводчиками. Это производственный термин. Разведение собак это бизнес. Как и искусство тоже бизнес, для тех кто им занимается. Одни художники при жизни влачат жалкое существование, но обогащают наследников, другие ещё при жизни купаются в лучах славы и деньгах. И те и другие творят, но и те и другие работают. Вопрос только в том, кто и когда попадает в модный тренд. Не стоит выдавать по привычке черное за белое. Хорошо разводят собак те, кто относится к своему увлечению как к бизнесу. Другое дело что бизнес таланты и чутье на тренд есть не у всех. Одни разводят красивых бездарей, другие убогих работяг, третьи дуалят. Но вот за кем останется будущее покажет время. Что будет востребовано покупателями собак, то и останется на нашей планете. Остальные собачки вымрут, вместе с их неудачливыми разведенцами. Останутся только фотографии. Которые будут публиковать в разделе "Курьёзы прошлого".

Так что не пытайтесь спорить с очевидным. Заводчиков всегда двигает честолюбие, сформированное обществом, и материально выраженное в призах, дипломах, а главное в деньгах. Это универсальное мерило всего: ума и прозорливости.

Цинично? Да, наверное. А кто говорил что жизнь - одна романтика и высокие отношения? Рождаемся в крови, заканчиваем свой путь в земле. Так то вот.

Брюзга
А кто говорил что жизнь - одна романтика и высокие отношения?

А где у Вас хоть что нибудь про романтику? Хоть слово? И тема вроде про охотничьих собак, а у вас только бабло, тренд, честолюбие,бизнесбизнесбизнес и политэкономия с сексологией. Если какой термин Ваш и забыл, то из той же оперы. Конечно, для кого-то собаки бизнес, но для большинства то- увлечение.
Асатрян собак готовит для таких охотников, чтобы они получали УДОВОЛЬСТВИЕ от охоты с ними, пусть и заплатив деньги, куда уж без них.))) Ну а дальше радость от охоты, работы собаки, эмоции, впечатления.

Брюзга
Рождаемся в крови, заканчиваем свой путь в земле.

Это универсальное мерило всего: ума и прозорливости.

Цинично? Да, наверное. А кто говорил что жизнь - одна романтика и высокие отношения? Рождаемся в крови, заканчиваем свой путь в земле. Так то вот.

Сергей,ну Вы уж как-то совсем пафосно-философски скатились к "Курьёзам прошлого".Так разве в истории всё было только плохо или только хорошо? Всё всегда развивается по кругу.И все эти же споры не утихали никогда,начиная с того момента,когда люди разделили собак на породы.Что изменилось тех пор в психологии людей?Да абсолютно ничего.Просто мы начинаем прозревать с возрастом и понимать, что люди,как и собаки,разные,разной направленности,разного качества,разной красоты,понятие о которой тоже сугубо индивидуальное. Роден любил мясистых женщин, сейчас в моде гибкие и стройные. Так и собаки.А что касается Акопа,общение с ним лично мне приносит радость познания нового и взаимопонимания.Потому что он прежде всего ОХОТНИК,а уже потом эстэт и спортсмен высоких достижений.ИМХО.Где-то так.

Брюзга

Бизнес интересы всегда остаются бизнес интересами, даже если такой бизнес приносит одни убытки.

Хорошо разводят собак те, кто относится к своему увлечению как к бизнесу.

Уважаемый Брюзга, как можно рассматривать некое предприятие и хорошо его оценивать в плане бизнеса, если оно приносит убытки?
По определению, такое предприятие не может быть успешным в экономическом аспекте. Если оно не благоприятно в экономическом аспекте, то это уже не бизнес с материальными результатами, а, возможно, религия или что-то другое, приносящее, в первую очередь, моральное удовлетворение, которое, может быть(без этого, к сожалению нельзя) подпитано какими-то материальными ресурсами извне.
По Вашим словам получается, что хорошо делает дело тот, кто даже и не получает от этого прибыли?
Не переворачивайте, уважаемый Брюзга. В статье честно написано, сколько денег потребляет питомник в год, откуда понятно, что автор не страдает от отсутствия материальных благ. Несмотря на то, что помимо питомника ему приходится заниматься БИЗНЕСОМ, он продолжает вкладывать средства извне в убыточное предприятие под названием "Питомник".
Вопрос: "Зачем? Честолюбие? Призы? Дипломы?"

Несмотря на то, что помимо питомника ему приходится заниматься БИЗНЕСОМ, он продолжает вкладывать средства извне в убыточное предприятие под названием "Питомник".
Вопрос: "Зачем? Честолюбие? Призы? Дипломы?"

Поскольку я очень хорошо знаю автора,могу смело ответить за него. Неистребимое стремление к идеалу,возможность пробовать найти свою лучшую собаку.И это вселяет доверие и уважение к нему.

Брюзга
Заводчиков всегда двигает честолюбие, сформированное обществом, и материально выраженное в призах, дипломах, а главное в деньгах. Это универсальное мерило всего: ума и прозорливости.
Цинично? Да, наверное.

DenPol
как можно рассматривать некое предприятие и хорошо его оценивать в плане бизнеса, если оно приносит убытки?

В Российской газете каждую неделю публикуют судебные решения по банкротствам. Так вот, отдельным экземпляром газеты в этот день, стукнув человека по голове, его убить можно. Обычным выпуском, не сделаете даже сотрясения. Это я утрировано, а то и вправду захотите проверить.

Вам очевидно трудно это понять, но мне искренне жаль Акопа Асатряна, если ему, при его великолепной концепции приходится вести этот бизнес в убыток. Искренне, потому как я так же как и он считаю, что легавых собак нужно продавать НАТАСКАННЫМИ. Особенно тем, кто в натаске и охоте с легавой ничего не понимает. До Вас очевидно не доходит, что только таким образом собака натаскивается правильно, с учетом её особенностей психики, которые заводчик знает, и о которых новый владелец даже не догадывается. В этом случае новый владелец экономит кучу времени, сил и средств. Хорошая легавая собака должна стоить дорого. Собака, а не щенок. Воспитанная, натасканная, готовая к работе. И очень жаль, что подобное мнение разделяет в нашей стране абсолютное меньшинство. Труд заводчика / натасчика должен оплачиваться. И оплачиваться хорошо. А у нас пока превалирует мнение взять щенка подешевле, натаскать самому, испытывая удовольствие от этого процесса. Это мол правильно. Скажу откровенно, это наша Российская жадность проявляется таким образом. За ружье отдать 100 000 рублей готовы многие. А за толковую собаку нет. Жмоты. Собака, а не ружьё определяют охоту с легавой. Собака должна быть на 100 000. А ружьё может быть и за 15 тыс. На результат это влиять не будет. А наоборот будет. Точнее не будет никакого результата. Но до этого нужно дорасти умом тем, ради кого тут ломаются копья в виртуальных баталиях. И вот так темное непросвещённое большинство губит хорошее начинание.

vetdoctor
Неистребимое стремление к идеалу, возможность пробовать найти свою лучшую собаку.

Viksvill
Брюзга, Вы сами почти ответили на свой вопрос. Только Вы пишите, что главное - деньги. Не для всех. Иногда нематериальная мотивация гораздо важнее для человека. Иногда видеть плоды своего труда и признание их другими гораздо приятнее, чем тупо пересчитать прибыль 😊
Вы же, когда на охоту выезжаете, не подсчитываете себестоимость килограмма дупелей 😊 Или подсчитываете? Они же золотые получаются. Значит не за деньгами мы на охоту ходим. Тоже и с собаками.

Вы только абитуриентов детского сада из себя не разыгрывайте. Не существует нематериальных мотиваций за исключением сексуальных. Вы какие их них имеете ввиду? По старику Фрейду буквально всё нематериальное к ним сводится. 😊

DenPol
Так что, учитывая мобильность АА, собаки этого питомника знают намного больше пернатой дичи, чем можно показать при самостоятельной натаске потенциальным владельцем.

DenPol
А по поводу выигрышного билета... Зато проигрышного нет!

Брюзга
А у нас пока превалирует мнение взять щенка подешевле, натаскать самому, испытывая удовольствие от этого процесса. Это мол правильно. Скажу откровенно, это наша Российская жадность проявляется таким образом... Жмоты.

Брюзга
до этого нужно дорасти умом тем, ради кого тут ломаются копья в виртуальных баталиях. И вот так темное непросвещённое большинство губит хорошее начинание.

Так всегда, должен найтись свой Данко, вынуть сердце и светить темным и непросвещенным. Хотя на каждого Данко найдется свой Сусанин.

Брюзга
Вы только абитуриентов детского сада из себя не разыгрывайте. Не существует нематериальных мотиваций за исключением сексуальных.

Брюзга

А у нас пока превалирует мнение взять щенка подешевле, натаскать самому, испытывая удовольствие от этого процесса. Это мол правильно. Скажу откровенно, это наша Российская жадность проявляется таким образом... Жмоты.

А мне например, как Акопу,нравиться возиться со щенком, самому его обучить всему,радоваться первой стойке,первому выстрелу из-под него, первой подаче птицы. И никакой я не жмот,просто я от этого получаю удовольствие.А Вам бы,Брюзга, всё к деньгам или сексу свести.Ну право же, уже даже не смешно.Должно же быть что-то в жизни такое, во что деньги, в-основном, только вкладываешь и почти ничего не окупаешь.НО...Получаешь такой КАЙФ ОТ ПРОЦЕССА. А Вам только сексуальная политэкономия везде мерещиться.Но, впрочем, я и не заводчик породы.Я продвинутый пользователь.Болен.Каюсь.Причём с пелёнок.Мне кажется, что и Вы в душе такой же.Просто нравиться побрюзжать в пику всем остальным.КМК.

vetdoctor
И никакой я не жмот,просто я от этого получаю удовольствие....такой КАЙФ ОТ ПРОЦЕССА

Да ладно? Бесплатно получаете удовольствие и кайф??? И это не секс???
"Не верю!!" (с) ))))))) (По Станилавскому и немного по Брюзге)

Брюзга
Я утверждал, утверждаю и будут утверждать, что любая из систем отбора собак есть не сколько инструмент селекционного отбора и племенной работы, сколько маркетинговые приемы помогающие заводчикам впарить своих щенков покупателям.

Брюзга
Так что не пытайтесь спорить с очевидным. Заводчиков всегда двигает честолюбие, сформированное обществом, и материально выраженное в призах, дипломах, а главное в деньгах. Это универсальное мерило всего: ума и прозорливости.

Брюзга
Не стоит выдавать по привычке черное за белое.

Брюзга
Хорошо разводят собак те, кто относится к своему увлечению как к бизнесу.

vetdoctor

Поскольку я очень хорошо знаю автора,могу смело ответить за него. Неистребимое стремление к идеалу,возможность пробовать найти свою лучшую собаку.И это вселяет доверие и уважение к нему.

Брюзга
Такое стремление есть и в любом бизнесе.

Брюзга
Вы только абитуриентов детского сада из себя не разыгрывайте. Не существует нематериальных мотиваций за исключением сексуальных. Вы какие их них имеете ввиду? По старику Фрейду буквально всё нематериальное к ним сводится.

Брюзга! Так почему у Акопа щенки одного помета разные? 😊 (я об охоте конечно)

Брюзга
Я не пытаюсь обманывать потребителя пустопорожними рассуждениями на тему особого пути, поисками себя в кинологии, заботой о нуждах простого охотника, спасение отечественного собаководства и т.п. чушью.

Я утверждал, утверждаю и будут утверждать, что любая из систем отбора собак есть не сколько инструмент селекционного отбора и племенной работы, сколько маркетинговые приемы помогающие заводчикам впарить своих щенков покупателям. Не только новым, но и опытным. Система титулов и дипломов не сколько помогает подбирать пары заводчикам, сколько воздействует на сознание покупателя, предоставляя ему основу и базу для принятие решения.

Бизнес интересы всегда остаются бизнес интересами, даже если такой бизнес приносит одни убытки. Заводчиков не зря называют заводчиками. Это производственный термин. Разведение собак это бизнес. Как и искусство тоже бизнес, для тех кто им занимается. Одни художники при жизни влачат жалкое существование, но обогащают наследников, другие ещё при жизни купаются в лучах славы и деньгах. И те и другие творят, но и те и другие работают. Вопрос только в том, кто и когда попадает в модный тренд. Не стоит выдавать по привычке черное за белое. Хорошо разводят собак те, кто относится к своему увлечению как к бизнесу. Другое дело что бизнес таланты и чутье на тренд есть не у всех. Одни разводят красивых бездарей, другие убогих работяг, третьи дуалят. Но вот за кем останется будущее покажет время. Что будет востребовано покупателями собак, то и останется на нашей планете. Остальные собачки вымрут, вместе с их неудачливыми разведенцами. Останутся только фотографии. Которые будут публиковать в разделе "Курьёзы прошлого".

Так что не пытайтесь спорить с очевидным. Заводчиков всегда двигает честолюбие, сформированное обществом, и материально выраженное в призах, дипломах, а главное в деньгах. Это универсальное мерило всего: ума и прозорливости.

Цинично? Да, наверное. А кто говорил что жизнь - одна романтика и высокие отношения? Рождаемся в крови, заканчиваем свой путь в земле. Так то вот.

cocker
какая из этих двух мотиваций (материальная или сексуальная) движет взрослыми дядьками, которые собираются, тратят кучу денег и едут на охоту, на горные восхождения...

mmv1973@@i.ua
я привез с собой 1,5г. кобеля которого мы продали щенком за 500$ сейчас он у меня в натаске . Товарищ посмотрел ,говорит давай его выкупил обратно за две тысячи . Хозяин отказался . А вы,говорите бизнес ...

Мамонта подруге - мотив сексуальный 😊

cocker
Хорошо, если так.Если все владельцы питомников будут натаскивать целые пометы на все виды дичи, под все виды охот, то это будет здорово. Но что-то мне подсказывает, что мало кто будет поступать также

Уважаемый cocker, речь о всех и не идет, речь об одном, отдельно взятом питомнике. Не забывайте еще и о натасчиках, у которых конвейерный принцип работы просто не позволяет тратить сверх отведенного времени на каждую собаку. Понимаю, что всякий труд должен оплачиваться, но... по мне, так лучше взять готовую собаку и спокойно охотиться, чем играть с судьбой в рулетку. Вдруг повезет?

В конце концов, охотничью собаку берут для охоты,а не для воспитания.

Для воспитания можно найти объект попокладистее, подешевле да и поспокойнее, например дворняжку. Зачем деньги-то платить?

vetdoctor

А мне например, как Акопу,нравиться возиться со щенком

Получаешь такой КАЙФ ОТ ПРОЦЕССА.

Только цели в этой возне разные, раз Вы не являетесь заводчиком. Вам - поиграться, Акопу - понять стоит ли его пускать в племя.

А так, возиться можно с чем угодно. Вон люди из мотоциклов машины строят, из самолетов - дома и т.д. Никто им слова не говорит - возитесь на здоровье!

veritiero
[B][/B]

Пока модеры не хлопнули за разжигание 😊

DenPol
В конце концов, охотничью собаку берут для охоты,а не для воспитания.

cocker
Мне такой подход не близок.

veritiero
В жизни все должно быть красиво, удобно и практично.

Должно???

vdpatrol

Должно???

Если меня не устраивает собака, как я могу говорить о том, что кайфую, когда выхожу с ней на охоту? Если автомобиль постоянно ломается, как можно говорить о том, что я кайфую от этого автомобиля? Если ружье постоянно дает осечки, как я могу говорить, что кайфую от этой еденицы?
Нет, я хочу, чтобы у меня было все красиво, удобно и практично. Чтобы собака в поле глаза радовала, сохраняла мое душевное спокойствие, автомобиль без проблем меня с комфортом доставлял из точки А в точку Б, а ружье всегда позволяло произвести надежный выстрел.

П.С. За свою жизнь гайки накрутился, геморойное оружие в руках было, с полевым инвалидом Бог миловал. Поэтому, пусть это все будет для вас, а у меня ДОЛЖНО быть красивое, удобное, практичное, и я для достижения своих хотелок ровно на попе не сижу и гоголем тут ересь про традиции и вдумчивость не несу. Зачем отбирать хлеб у гуру? 😊

veritiero
с полевым инвалидом Бог миловал. Поэтому, пусть это все будет для вас...

Gtnh
Брюзга! Так почему у Акопа щенки одного помета разные? 😊 (я об охоте конечно)

Это вопрос из серии, почему вода мокрая?
Что можно подумать о том, кто его задаёт?

Природа изначально позаботилась о максимальной вариативности живых существ. Это является залогом выживаемости любого вида животных. Генетическая вариативность, это только часть, притом меньшая. Воздействие окружающей среды на эмбрион начинается практически сразу. И на каждый воздействие разное. Одинаковых животных не существует в принципе. Даже полные близнецы всегда чем-нибудь отличаются.

Так что когда за вопросом смайлик ставите, учитывайте, что любой вопрос всегда отражает уровень базовых знаний спрашивающего.

cocker
Яркий пример Вашего заблуждения. Хорошо разводят собак те, кто знает как это делается, точно знает каких собак они хотят получить и правильно выбирают путь к своей цели.
Может Вас это удивит, но заводчики никогда не оценивают успешность своих коллег по объему годовой прибыли. Никогда. Даже разговор об этом в среде заводчиков считается дурным тоном. Успешность заводчика или питомника определяется качеством производимых собак, признанием в среде породников и много чем еще. Но уж точно не размерами выручки или прибыли.
Деньги в племенном разведении не цель, а средство.

Вы всё время пытаетесь подменять понятия и навязать своё ошибочное представление о жизни.

Чтобы знать каких собак получить, надо иметь сформированное представление об этом в своей собственной голове. А вот формируются любые представления под воздействием окружающей среды. Среда, общество формируют в голове у конкретного заводчика представление о том, к чему нужно стремиться. Я об этом. Не заводчики определяют направление развития. Сколько грудь от важности не надувай. Их представление об идеале, это потребность многих, сформировавшаяся в голове конкретного человека. Это как раз Ваше: признание в среде породников. Бессознательное желание быть признанным. Оно руководит многими "бессребрениками". А степень признания обычно выражается в цене на щенков.

Мы спорим о том, что первично: запрос общества на конкретные качества собаки (широкий челнок или дальнее чутьё) или представление отдельного человека о том, что хорошо, а что плохо. Вы доказываете, что видение одного человека можно навязать многим. То есть один решит, что чутье легавой должно быть, например, 100 метровым, и все как бараны последуют его примеру. И станут тупо покупать дальночутов.

Я говорю о том, что отдельный заводчик всегда, осознано или нет, ищет признания у многих, стараясь вывести такую идеальную собаку, представление о которой превалирует у общества в данный момент. Ну и заодно бабок срубить на этом.

И пока, судя по непримиримым спорам между "остроконечниками" и "тупоконечниками" на форуме, моё представление об устройстве этого мира гораздо ближе к истине, чем Ваше.

Брюзга
Вы всё время пытаетесь подменять понятия и навязать своё ошибочное представление о жизни.

Брюзга
Чтобы знать каких собак получить, надо иметь сформированное представление об этом в своей собственной голове. А вот формируются любые представления под воздействием окружающей среды. Среда, общество формируют в голове у конкретного заводчика представление о том, к чему нужно стремиться. Я об этом.

Брюзга
Не заводчики определяют направление развития. Сколько грудь от важности не надувай. Их представление об идеале, это потребность многих, сформировавшаяся в голове конкретного человека.

Брюзга
Это как раз Ваше: признание в среде породников. Бессознательное желание быть признанным.

Брюзга
Вы доказываете, что видение одного человека можно навязать многим.

Брюзга
Я говорю о том, что отдельный заводчик всегда, осознано или нет, ищет признания у многих, стараясь вывести такую идеальную собаку, представление о которой превалирует у общества в данный момент. Ну и заодно бабок срубить на этом.....А степень признания обычно выражается в цене на щенков.

Брюзга
моё представление об устройстве этого мира гораздо ближе к истине, чем Ваше.

Ваши же рассуждения, как мне кажется, чисто умозрительные, то есть основаны только на созерцании и теоретических размышлениях.

Неааа,он ещё легавых собак стойке обучает (большой смеющийся смайлик)
А мы-то дураки, и не додумались бы до такого никогда,если бы не гениальность Брюзги.

Так что когда за вопросом смайлик ставите, учитывайте, что любой вопрос всегда отражает уровень базовых знаний спрашивающего.

Gtnh
необычно слушать Ваш лепет о вариативности.

vetdoctor
Неааа,он ещё легавых собак стойке обучает (большой смеющийся смайлик)А мы-то дураки, и не додумались

cocker
Если говорить о мире собаководства, то разница между нами в том, что я 25 лет занимаюсь племенным разведением, получил в своем питомнике около 100 пометов, продал сотни щенков, постоянно содержу 13-15 собак, знаю всех заметных заводчиков в своей породе в Европе, Англии и России, несколько раз в год встречаюсь с ними на разных мероприятиях в разных странах. Об успехах и достижениях писать не буду по причине великой природной скромности .

cocker
Но я писал и пишу, что в собаководстве не потребитель формирует видение породы, а породники. Не путать с модой и всплесками спроса на отдельные породы. Это, конечно, "дело рук" потребителей.

Не стоит считать себе умнее тех, кому вы продаёте щенков.

Создают породу собаководы - охотники. Пользователи. Они первые потребители породистых щенков. Именно они оценивают собак по "Гамбургскому счету". Не цацки на выставках раздают, а на охоту с собаками ходят. Они первыми В СВОЕЙ СРЕДЕ и выносят СОБАКАМ / ЗАВОДЧИКАМ вердикт. Либо говорят, что собаки - "ГОВНО" и соответственно заводчик, либо, смотрите коллеги охотники "КАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СОБАКА", а значит и Заводчик с большой буквы. Они (Охотники, а не породники) задают требования к тем собакам, которых хотят. Они квалифицированные потребители. И будут покупать собак только у тех заводчиков, чьи собаки удостоились на реальной охоте титула "ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ".

"Губят породу" неквалифицированные потребители / неохотники (или те кто только считает себя охотниками, но не знающие сути охоты с собакой), покупающие собак с наличием различных титулов, у заводчиков с 25 стажем и прекрасной репутацией среди породников.

И в том и в другом случае, породу формирует и убивает спрос. При квалифицированном спросе порода расцветает, а при медально-выставочном перерождается. При отсутствии спроса порода умирает.

Таким образом от таких породников, как Вы, в этой жизни НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.

Так что, природная скромность, это правильно, это хорошо, ибо оснований для нескромности маловато. 😊

Вот тут Акоп приезжал на ФТ в НиНо. Так человек первым делом доехал до меня еще 70 км. чтобы посмотреть какая собака выросла. А Вы говорите бизнес. Если бизнес то продал и забыл...
И в очередной раз проскакивает "трайлерские" собаки. Такое ощущение что мы говорим о не охотничьих собаках. Заканчивайте мужики. Отлично охотимся уже 2 вальдемаров взяли, дупелей и тетеревов уже со счету сбился. А вы все о спорте спорите... 😊
Будет возможность выставлю на спорт, а пока у нас ОХОТА! Причем какая )))

Это не Брюзга, о том, как ставить стойку по дичи знали ещё во времена Оберлендера. Так что с самооценкой у Вас всё в порядке. Можете смайлики не ставить.

Брюзга, стоило бы узнать, что во времена Оберлендера стойка у многих легавых, а в особенности у молодых пород на континенте,о которых как рах и писал Оберлендер,была ещё недостаточно сформирована.У современных же собак легавых пород стойка, к Вашему сведению ВРОЖДЁННАЯ.Иными словами-нет стойки-нет легавой.И никто,кроме Вас,конечно же, не додумался обучать современных легавых стойке.Абсурд пишете и не улыбаетесь даже.

Брюзга
Как говорится: Если вы такой умный, то почему до сих пор такой бедный?
Столько лет в собаководстве, а пиарить себя приходится самому.

Брюзга
Где те сотни счастливых охотников, с благоговейным придыханием рассказывающие о собаках самого из великих заводчиков?

Брюзга
Не стоит считать себе умнее тех, кому вы продаёте щенков.

Брюзга
Создают породу собаководы - охотники. Пользователи.

Брюзга
Они первые потребители породистых щенков. Именно они оценивают собак по "Гамбургскому счету".

Брюзга
Они (Охотники, а не породники) задают требования к тем собакам, которых хотят.

Брюзга
Не цацки на выставках раздают, а на охоту с собаками ходят.

Брюзга
"Губят породу" неквалифицированные потребители / неохотники (или те кто только считает себя охотниками, но не знающие сути охоты с собакой), покупающие собак с наличием различных титулов, у заводчиков с 25 стажем и прекрасной репутацией среди породников.

Брюзга
Таким образом от таких породников, как Вы, в этой жизни НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.

Брюзга
Так что, природная скромность, это правильно, это хорошо, ибо оснований для нескромности маловато.

cocker
Раз Вы так активно отстаиваете свою точку зрения, то интересно было бы узнать, на чем основываются Ваши.

cocker
Кстати, наибольшим спросом пользуются собаки не получше, а подешевле. Уж поверьте.

И кстати, именно скептическое отношения большинства покупателей к тому, что вы делаете и объясняет все беды отечественного собаководства, которые вы перечислили:

cocker
самое простое - это тупо вязать что попало с чем поближе. Так многие и делают. Это размноженцы. Отбора никакого, вязки никто не продумывает, продается всё.

Когда мы, потребители увидим значительную разницу в работе между собакой с медалями и титулами и псом от внеплановой вязки, тогда мы и начнем платить серьёзные деньги. А пока нам предлагают то, что мы потом вынуждены не только натаскивать и обучать, но ещё и частенько лечить, то возникает вопрос: зачем покупать породистую собаку у заводчика, если её обучение занимает столько же времени и сил, сколько собаку от размноженца? Вот Асатрян может показать почему и убедить расстаться с деньгами, а Вы пока нет.

cocker
Требовательные потребители есть, но их очень мало и серьезно повлиять на что-то они не могут.

Так что заводчик - центральное звено, лишь обслуживает интересы периферийного. 😊

Прочитал - выдохнул. Я охотник потребитель. Мне все же ближе мнение господина Брюзги. Со своей стороны могу сказать следующее:
- первую свою собаку - Дратхаара покупал в Москве. Не дешево у хороших заводчиков, которые из этого бизнес не делают, люди обеспеченные и увлеченные своим хобби. Собака очень хорошая. Охочусь с ней и получаю удовольствие. Отдавал в натаску и не один раз. Считаю что азы дрессировки должны закладываться профессионалами. Отдавал в натаску - также что заложено родителями появлялось в натаске. Считаю что важное у собаки - что вкалывают заводчики подбирая к вязке собак - это ПСИХИКА собаки. Если психика хорошая, то опытные навыки дрессировщика вылепят все что нужно. А дальше предела совершенства нет. Реально по деньгам получается тоже самое - купить самому щенка, а потом отдавать его в натаску. Как и писал ранее - у нас для заводчиков главное регалии кобеля. Я его водил на выставки - но на испытания и состязания нет времени. Вот где нужны услуги. Где вы заводчики - предложить такую услугу как выставлять собаку на испытания и состязания. Я плюнул на это - пойдете заводчики с моим кобелем на охоту и там посмотрите психику и работу. Но у нас главное регалии кобеля - оценки которые ему поставивили эксперты.
- вторую собаку привез из Германии уже сам - сука, 14 место на Хегельвальде - и все. Не нужно ни каких выставок. Подготовлена, натаскана. (Есть конечно проблемы - устранимые). Неужели в России нельзя создать такие испытания - когда можно оттестировать собаку по всем параметрам и все и не гнаться за кучей дипломов. Я этого не понимаю.
- для меня проблемы в вязке - кобель (если нет кучи дипломов это плохо).
Если бы я второй раз покупал себе собак для охоты - покупал бы только дрессированных и подготовленные собак, после проверки в поле, уже с готовым дипломами и что бы не обязан был ходить на все выставки. А господа заводчики внесли бы его в базу - и уже следили за этим кобелем и советовали вязки. Вот тогда наверное развивалась бы порода, а зарабатывать можно считаю на услугах - выставляйте, готовте собак которых вы продали охотникам и я думаю вам за эти услуги заплатят (мое мнеие) Автора статьи поддерживаю. Раньше взятки борзыми брали - вот ведь какая порода была. А держать собак - по моему мнению и для меня это не бизнес - это ну наверное некое наше Русское барство. Люблю я этих преданных животных ...... В пятницу вечером не взял Рича (кобель) на охоту. Обиделся, с вечера до утра пролежал под дверью - караулил что бы я утром не ушел на охоту. Утром встретил у дверей и смотрел на меня так, ...... Я его взял, как он работал в поле!!!!!!!отрабатывал оказанное доверие. Поэтому - заводчики готовте свой товар (к собакам конечно не подходит) а не конвейер щенков и главное продать. Ведь это какой конвейер - держать 10 собак и распихивать щенков - получается каждый месяц - пусть по 10 тыс. - конвеер. Лучше двух трех подготовленных хороших годовалых продать по 100-150- 200- 250 тыс за собаку (я думаю купят). Мое мнение. Вот тогда порода будет в России. И охотники по другому будут охотиться.
- был по чистой случайности с одним человеком на охоте - у него тоже Дратхаар сука, уже щенки были - он их уже всех продал. Посмотрел я на эту суку в поле - прослезился......
Может быть сумбурно - но я за Акопа.

Кто-то гонит машину на сервис, а кто-то ковыряется сам. И не факт, что у того, кто гонит на сервис, много денег, он просто знает, что на сервисе сделают лучше. Не факт и то, что у того, кто ковыряется сам, не достаточно средств на сервис. Просто ему нравится этим заниматься и он знает, что сможет сделать это не хуже, чем в с сервисе. Так и в воспитании и подготовке щенка к охоте. Кому-то дела бизнеса не позволяют уделять достаточно времени на то, что бы сделать из щенка рабочую собаку. Он заработает деньги тем, что умеет и купит эту услугу у заводчика. Другой имеет возможность на время выращивания щенка забыть про огород, жену и водку, сам имеет опыт и необходимые знания, склонен к обучению и пр., не воспользуется этой услугой и, как и первый, тоже будет счастлив.

------------------
Выпивая рюмочку "С Полем!", вспомни Св.Трифона.

Брюзга
Я тот самый покупатель. Не заводчик. Не проф. натасчик.
Это знают все на форуме, кроме Вас.

Брюзга
Я постоянно общаюсь с такими же как я сам охотниками собаководами, и прекрасно вижу, как даются оценки собакам и заводчикам.

Брюзга
Это правда, потому что из того что предлагают, платить хорошие деньги не за что. Это понятно или нет? Платили бы больше, если бы предлагали действительно хороших собак.

Брюзга
Энтузиасты! Вы все время плачетесь о том, как ваш труд не ценят. Вините в этом всех вокруг.

oldr
Мне все же ближе мнение господина Брюзги.

oldr
Может быть сумбурно - но я за Акопа.

Брюзга
Вот Асатрян может показать почему и убедить расстаться с деньгами, а Вы пока нет.

Брюзга
Влияют не только требовательные. Скорее больше влияние оказывают нетребовательные. Порода это не когда всё идеально. Порода это как раз то, что получилось в настоящий момент. Со всеми косяками и вязками как попало. Это и есть сегодняшняя порода / современная популяция. И она есть результат влияния нетребовательных покупателей.

Брюзга
Так что заводчик - центральное звено, лишь обслуживает интересы периферийного.

Igoryasha
Кто-то гонит машину на сервис, а кто-то ковыряется сам.

Тут сотни часов копья ломают о том, как оценивать врождённые качества собак, чтобы улучшать породу. Существующая система позволяет заводчикам быть в разведении собак любителями. Не утруждая себя особо вязать собак, и продавать щенков, без каких либо гарантий того, что получится путная собака. Все риски несет покупатель. И косяки в здоровье будут его, и косяки в психике. И ему ещё будет нужно правильно, без ошибок вырастить щенка. Мы забываем, что первый год жизни собаки это не только становление тела, это и формирование мозга животного. И нельзя накосячить. Асатрян всё берет на себя. Он продаёт ГОТОВЫЙ продукт. А остальные продают НАДЕЖДУ.

Можно и самому вырастить и не хуже. Лучше навряд ли. В этом смысл. Не потому, что Асатрян может что-то особое, а потому, что профессионал, на то он и профессионал, даже просто выращивая щенка, использует его максимальный потенциал. Но кроме того, он всё делает по единой методике. И это позволяет ему видеть генетические различие отдельных особей, выделяя их от приобретённых. Это основа любых исследований. И это обязательное условия для любого селекционера. В отличии от разнообразных болтунов устраивающих состязания по аппортировке или бегам за горизонт, и выдающих обученность за наследственность, Асатрян отбирает своих производителей по способности к обучению, по склонности к тому или иному действию, наблюдая за щенком в процессе обучения. Он ведет селекцию по действительно наследуемым качествам. Он, в отличии от всех остальных, делает свою работу ЧЕСТНО. Так, как должно. Остальные просто щенками торгуют. Но строят из себя соль отечественной кинологии, 25 или 40 лет в породе, всех знают и т.п. Так вот один ДЕЛО делает. А остальные традиции блюдут. Дай Бог, что со временем, заводчиков разделяющих с Асатряном его точку зрения будет больше. Но без поддержки нас, потребителей, он так и останется уникумом. Это от нас зависит то, что мы будем требовать от заводчиков. Действительно ТАКСИ или главное, чтобы ШАШЕЧКИ. (Обученную готовую собаку, можно и без диплома, или ничего не умеющего щенка от одипломленных родителей)

Покет
Вы уж определитесь...

Едет молодая мамаша с грудничком в трамвае. Трамвай едет медленно, ребенок начинает кричать, молодая мамаша пытается его утихомирить.
- Малыш, возьми сисю,-говорит молодая мамаша. Ребенок капризничает.
-Возьми, а то дяде отдам!! Малыш не хочет. Так продолжается некоторое время.
Наконец дядя, рядом с мамочкой взмолился: -Женщина!!! Вы определитесь уже!!! А то я третью остановку проезжаю мимо.

cocker
Эти заводчики обслуживают только свои интересы.

Например, Ваш ответ это прогнозируемая реакция на мой пост. Я вызываю раздражение, повергая сомнению систему устоявшихся в Вашей голове ценностей. И Вы спорите, спорите уже не первый день, совершенно безуспешно. Но, как собачка Павлова, строго по алгоритму: свет - слюна. 😊

Брюзга
Интересы любого человека, это всегда реакция на интересы людей его окружающих. Его собственное Эго, это всегда внутренний ответ на воздействие внешней среды.

А что нельзя интересоваться чем-то, не оглядываясь на интересы людей окружающих??

А я вот считаю, что если заводчику надеть трусы в горошек, а в рот взять морковку, то цену на щенков можно увеличить раза в три. Ведь его ЭГО сепулькирует при мираниодных плюмбумах, так как верхняя треть оболочки мозга увеличивается при успешном обучении, а средняя длина прямого кишечника у заводчика больше, чем у простого пользователя собак. Поверг в сомнения ценности?
ЛЮДИ!!!! Не надоело читать занудную ерунду? В каждой более менее нормальной и интересной теме с появлением неких персонажей начинается унылое говно! Да сколько же можно то, имейте уважение к остальным читателем. Оставьте РОЖ читателям, охотникам и заводчикам, а заумь свою пишите у Кузенкова. Учитель кобелей писать...

vdpatrol
А что нельзя интересоваться чем-то, не оглядываясь на интересы людей окружающих??

'- Нет, этого никак быть не может, - твердо возразил иностранец.
- Это почему?
- Потому, - ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, - что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. Так что заседание не состоится'. (с)

То что мы есть, это результат того, что нас окружает. Наши желания, любые, это обработанный нашим мозгом ответ, на предыдущее воздействие среды (в самом широком понимании этого термина).

Так что никак нельзя не оглядываться на интересы окружающих. Невозможно просто.

Прошу прощения за офф.

Брюзга
Потому, - ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, - что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила.

Ну Вы уж и чертовщину сюда же))

"Алло! Милиция? Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, прислать пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного шпиона. Заезжайте за мной, я с вами поеду. Что? Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома." (с)
И меня простите...вместе с Брюзгой.

Тема:   Интервью Акопа Асатряна "Русскому Охотничьему журналу"  

А стараниями Брюзги скоро всего Булгакова будем цитировать вместо обсуждения статьи про опыт работы питомника Акопа.Брюзга-провокатор.ИМХО.

Нет. Это невозможно в принципе. Мы живем, каждый из нас в отдельности и все вместе

vetdoctor
Брюзга-провокатор.ИМХО.

Cocker, еще 22.08 Вы писали: "Брюзга, я разделяю многие из Ваших мнений..." Объясните свое проституционное поведение.

Snowball, читать научитесь. И думать. Многие не значит все.
Поаккуратнее с терминами. Теперь отлезьте.

Вы извините, но мне показалось странным, разделять "многие из мнений" с толстым, примитивным троллем, не способным управлять ситуацией, позволяющим собой манипулировать, в связи с плоским и черно-белым восприятием мира. Хотя вас заводчиков с 25-летним стажем действительно бывает не просто понять, я поэтому и спросил. Еще раз извините за беспокойство.

Snowball
Вы извините, но мне показалось странным

Cocker, а забавный Вы, ужик, пишите еще я понаблюдаю с удовольствием. Единственное , что огорчает - вертитесь вы все балаболы "со стажем" одинаково, практически никакого разнообразия.

cocker
Я тоже считаю, что многое в успехах собаки на состязаниях и охоте определяется приобретенными навыками.

Покет
Все это от того, что мало у нас собак с выдающимися, даже хорошими, врожденными качествами.

Незабвенный ОФ, как мантру повторял фразу:
"Из никудышной собаки никогда и никакой натаской не создать чемпиона".

Это фраза кажется единственной истиной, до тех пор, пока не прочтешь другую:

Дуракам никогда не натаскать чемпиона, будь собака каких угодно выдающихся кровей.

Отсутствие у нас большого количества выдающихся собак говорит о том, что занимаются разведением и отбором САПОЖНИКИ, ПИРОЖНИКИ и прочие ДИЛЕТАНТЫ. Были бы они умнее, были бы собаки лучше. 😊

Вы можете спорить о том, что первично: натаска или кровь.

Но невозможно оспорить тезис о том, что плохой племенной материал культивируют только плохо разбирающиеся в кинологии люди.

Так что определитесь. Если выдающихся собак мало, и виной тому кровь, значит заводчикам нужно ставить твёрдую двойку. А если племенной материал неплохой, но выдающихся собак мало, значит виной тому натаска, и она всему причина. Но и в том и другом случае, в наших бедах приходится признавать низкие умственные способности людей. 😊

cocker
это другие используют его посты, чтобы озвучить свои мысли.

Брюзга

Не обольщайтесь. Вы озвучиваете не свои мысли. До сих пор, Вы не озвучили ни одной своей собственной мысли. Всё, о чем вы писали, это мысли других людей в Вашей интерпретации.

Брюзга
Только мы, "тролли", можем мыслить нешаблонно.

Брюзга
Незабвенный ОФ, как мантру повторял фразу:
"Из никудышной собаки никогда и никакой натаской не создать чемпиона".

Брюзга
Это фраза кажется единственной истиной, до тех пор, пока не прочтешь другую:

Дуракам никогда не натаскать чемпиона, будь собака каких угодно выдающихся кровей.

Брюзга
Но невозможно оспорить тезис о том, что плохой племенной материал культивируют только плохо разбирающиеся в кинологии люди.

Брюзга
Так что определитесь. Если выдающихся собак мало, и виной тому кровь, значит заводчикам нужно ставить твёрдую двойку. А если племенной материал неплохой, но выдающихся собак мало, значит виной тому натаска, и она всему причина. Но и в том и другом случае, в наших бедах приходится признавать низкие умственные способности людей.

Snowball
Cocker, а забавный Вы, ужик, пишите еще я понаблюдаю с удовольствием. Единственное , что огорчает - вертитесь вы все балаболы "со стажем" одинаково, практически никакого разнообразия.

Покет
Все это от того, что мало у нас собак с выдающимися, даже хорошими, врожденными качествами. Попробуйте поработать с такой собакой -впечатление, что пересел с лошади на автомобиль.

Я в этом сезоне видел в поле собаку от двух трайлеров. Первопольная.

cocker
Вы что, правда считаете, что всё решает кровь?

Чьих будет? если не секрет?

Брюзга
Незабвенный ОФ, как мантру повторял фразу:
"Из никудышной собаки никогда и никакой натаской не создать чемпиона".

Брюзга
Дуракам никогда не натаскать чемпиона, будь собака каких угодно выдающихся кровей.

Брюзга
что плохой племенной материал культивируют только плохо разбирающиеся в кинологии люди.

Брюзга
Но и в том и другом случае, в наших бедах приходится признавать низкие умственные способности людей.

cocker
Вы что, правда считаете, что всё решает кровь?
Я в этом сезоне видел в поле собаку от двух трайлеров. Первопольная. Кровь шикарная с точки зрения трайлероманов. Задатки видно. Перспектива есть. Азарт есть. Скорость есть. Работы нет. Не подготовлена. Пока не натаскают, результата не будет. Кровь сама не работает.

Покет
95%- врожденные качества. если у собачки есть мозги, и будет достаточно практики - заработает.

Покет
Ну, если хозяева не помогут, не превратят в ковырялку.

cocker
Это, кстати, любимая отмазка недобросовестных заводчиков. "Я Вам продал отличную собаку, а Вы ее испортили!".

Glasha
Кровь - это всего 95% успеха

Покет
95%- врожденные качества.

Покет
современный уровень культуры охоты с собакой, а также уровень "добрых советов" на форумах зачастую является той самой лопаткой, которой можно закопать все, что добились заводчики.

Кокеру.
Так что за собаку Вы видели?

Gtnh
Чьих будет? если не секрет?

Gtnh
Почему то я думаю, что секрет , а точнее очередная фантазия.

Gtnh
Лучше приезжайте сюда: ...
Посмотрите, можете выступить, поохотиться.
Виксв, Вам то же (имхо) не повредит

cocker
У однопометников кровь абсолютно одинаковая, а врожденные качества разные. Иными словами собака хороших кровей может быть дура-дурой.

Вот это как раз в тему статьи - даже из однопометников необходимо отбирать охотничьих собак от диванных, т.е. отделять семя от плевел. Конечно, это работа заводчиков, но и сами пользователи должны быть подготовлены, должны понимать, какими именно качествами должна обладать ИХ собака, а это можно сделать только тогда, когда эти самые качества можно проверить. Опять же, есть одно "НО" - станут ли заводчики держать собак и заниматься ими до проверок в поле - у них каждый день на счету. 😊

Вы задаете вопрос, потом цитируете сами себя, сами себе отвечаете, сами делаете предположения, потом сами делаете выводы и даете советы, что кому делать лучше... Зачем Вам собеседник?

cocker
Кстати, интересная мысль: тот подход, который описал А. Асатрян в обсуждаемом интервью, увеличивает вероятность появления хороших собак, но снижает востребованность в хороших натасчиках. Предлагается-то уже готовая собака.

Это не совсем так. Заводчики не железные и не могут объять необъятное. Они будут, или уже так есть, вынуждены сотрудничать с натасчиками. Естественно грамотный заводчик, будет пользоваться услугами грамотных натасчиков. Отбор натасчиков будут вести профессионалы. То есть собаки в такой системе будут на голову лучше подготовлены, чем остальные. Так будут рождаться мифы о выдающихся собаках. Но нам, пользователям, какая забота? Мы будем получать собак более высокого качества. Как видите приемы принятые в промышленном производстве, торговле и бизнесе отлично работают и в кинологии. И могут значительно улучшить нынешнюю "Совковую" картину. Но только тогда, конечно, когда потребители дорастут до понимания, что скупой платит дважды, а то и трижды.

DenPol
но и сами пользователи должны быть подготовлены, должны понимать, какими именно качествами должна обладать ИХ собака, а это можно сделать только тогда, когда эти самые качества можно проверить.

Меня всегда забавляет умение некоторых заковыристо сформулировать свою мысль. У кого качества проверять? У пользователей? Пользователя нужно подготовить, обучить, чтобы он знал, какими ВРОЖДЁННЫМИ качествами должна обладать его собака. А затем нужно провести испытания. Предположу, что хотите испытать собаку. А зачем тогда пользователя учили? Нужно было учить собаку! 😊

Но даже если допустить, что с обученным пользователем были проведены испытания собаки. Что это даст? Пользователь понимает, что его собака никуда не годиться. После этого он что, берёт ружье и идет разбираться с заводчиком? Для чего пользователю нужны испытания его собаки? По нынешним временам для охоты наличие результатов испытаний не требуется. Вы можете объяснить смысл этого нетривиального занятия для человека, который не занимается тем, чем вы тут все занимаетесь? 😊

cocker
Иными словами собака хороших кровей может быть дура-дурой.

Только в сказке у Киплинга, Маугли развивается в волчьей стае как человек. В реальной жизни, все дети выращенные животными, ползают на четвереньках, не умеют говорить, и остаются животным. Не взирая на геном и ДНК. С собаками происходит тоже самое, но наоборот. Они умнеют, с точки зрения человека. С кем поведёшься, от того и наберёшься.

Покет
в наших бедах приходится признавать низкие умственные способности людей.а причем тут тема статьи?

Для чего заводчик сам натаскивает своих собак? Он предлагает людям продукт на порядок лучше, чем все его коллеги. А почему этот продукт лучше? Потому, что несмотря на Ваши псевдорелигиозные верования в примат крови, хорошо работают только ПРАВИЛЬНО натасканные собаки. 😊 Он это понимает, не желая, чтобы покупатели загубили его-заводчика труды. А вы все пока нет.

Выращиваете, воспитываете, натаскиваете собак плохо, а вините в этом не себя, а кровь. Выдающихся собак мало! Странно, что при таких талантливых собаководах они вообще есть. 😊

Выращиваете, воспитываете, натаскиваете собак плохо, а вините в этом не себя, а кровь. Выдающихся собак мало! Странно, что при таких талантливых собаководах они вообще есть.

Брюзга, а Вы сейчас к кому обращаетесь? Лично у меня при натаске собак, как своих, так и чужих,хоть за деньги,хоть за просто так,по-дружески, ни одного прокола не было.Все работают и охотятся, и дипломы получают. Так Вы о ком пишете?тА кровь- она всему голова.Говорю Вам как учёный ветеринар,как опытный собаковод и как эксперт. "От осины не родятся апельсины"(с).Где-то так.

vetdoctor
Лично у меня при натаске собак, как своих, так и чужих,хоть за деньги,хоть за просто так,по-дружески, ни одного прокола не было.Все работают и охотятся, и дипломы получают.

Вы же знаете док, я никогда ни в чем не виню собак. Милейшие создания. Когда Бог придумал собаку, он явно был в хорошем настроении. А когда лепил человека, его, наверное, мучила изжога. По мне все проблемы от людей. Но когда говорят, что собаки кругом - отстой, то хочется понять, а кто в этом виноват. И получается, что Вы. 😊

Брюзга
В реальной жизни, все дети выращенные животными, ползают на четвереньках, не умеют говорить, и остаются животным

"В лесу нашли мальчика, выращенного в семье дятлов. Через неделю он всех ЗАДОЛБАЛ"(с)

Брюзга

Пользователя нужно подготовить, обучить, чтобы он знал, какими ВРОЖДЁННЫМИ качествами должна обладать его собака.

Для чего пользователю нужны испытания его собаки?

Поясню.

Пользователь должен знать и понимать, чем отличается работа легавой от работы спаниеля или какая разница между пойнтером и дратхааром. Если, при выборе собаки, будущие владельцы начнут понимать, что именно они хотят увидеть от своих собак, то и подход к отбору ПОДРОЩЕНЫХ и ПОСТАВЛЕННЫХ собак будет принципиально другой и для подачи утки с воды никто не будет брать пойнтера, а для охоты по полю - лабрадора.

Испытания же собаки проводить нужно для того, чтобы владелец убедился, что собирается взять именно ту собаку, которая ему нужна.

Вроде понятно?

Брюзга
Для чего заводчик сам натаскивает своих собак? Он предлагает людям продукт на порядок лучше, чем все его коллеги.

Заводчик сам натаскивает своих собак для того, чтобы отобрать лучших для себя, для дальнейшей племенной работы. А остальных продает. И поскольку они (остальные) уже натасканы, к продаже предлагается уже практически готовый продукт, а не сырье (полуторамесячные щенки). Они ему "для дальнейшей работы не нужны". Это побочный продукт, если так понятнее.
Это А. Асатрян пишет простым, понятным языком, исключающим двойное толкование. Как Вы умудряетесь перевернуть все с ног на голову?

Хороших собак не хватает всем. только многие этого не понимают. а заводчиков опускать - что толку то... и так понятно, что у нас с разведением беда.

vdpatrol
"В лесу нашли мальчика, выращенного в семье дятлов. Через неделю он всех ЗАДОЛБАЛ"

а щеночки, выращенные в семье человеков носят костюм, спускают за собой воду в туалете, едят вилкой и ложкой, и отлично учатся в МГИМО.

Заводчик сам натаскивает своих собак для того, чтобы отобрать лучших для себя

DenPol
Испытания же собаки проводить нужно для того, чтобы владелец убедился, что собирается взять именно ту собаку, которая ему нужна.

cocker
Это побочный продукт, если так понятнее.

Покет
и так понятно, что у нас с разведением беда.

Брюзга
Я уже говорил

Брюзга
Это прямое оскорбление всех форумчан, занимающихся разведением собак, это прямое оскорбление всех собаководов покупающих собак у отечественных заводчиков.

Брюзга
Возможно, что беда с разведением лично у Вас.

Брюзге.
Ну надо же! Стоило только перейти на понятный Вам язык и стиль изложения - сразу буря возмущения. Не хочется ощущать себя инструментом? Такая точка зрения не нравится? Ничего не поделаешь... Ни на что Вы не влияете в кинологии. Пользователь. Просто пользователь. Берете что есть. Не здесь, так в Европе. Для них Вы тоже пользователь. Одноразовый и без последствий. Они Россию до сих пор воспринимают как дикую страну с дремучими жителями. В кинологии особенно. Отдать сюда собаку все равно, что отдать ее на Луну. В никуда. Исключения редки. В каждой породе есть единицы заводчиков, известных в Европе. Им продадут хорошую собаку. Остальным или продадут второй сорт, либо вообще откажут.
Вы думаете что Вы и на европейских заводчиков влияете?

Брюзга
Я уже говорил Вам, что для любого заводчика, называть свой основной продукт побочным, значит проявлять крайнее неуважение к своим клиентам. Хамское, можно сказать отношение.

Брюзга
Хорошее себе, а дерьмо вам, господа - собаководы, за деньги.

Брюзга
До Вас, к сожалению, не доходят элементарные вещи.

Брюзга
Задача любого селекционера выйти на устойчивое производство первоклассных животных.

Брюзга
А цель его - стабильное, отличное поголовье.

Брюзга
У вас способностей не хватает на элементарное понимание задач заводчика, и это после 25 лет в породе, а вы беретесь рассуждать о чем - то действительно серьёзном.

Брюзга
Я тот самый покупатель. Не заводчик. Не проф. натасчик.

Покет
типа напряженность накалил. тролль, да еще разжигатель. вернусь в модеры только что бы такого умного на фиг в сааад.

Брюзга
Если пользователь подготовлен,

Если у бабушки ..., то она - дедушка.

Брюзга, льем из пустого в порожнее.

А что будет, если и пользователь подготовлен и собака отличная, а денег у него нет? А что будет, если и деньги есть, и собаки отличные есть, и пользователь подготовлен, но он не знает, где купить такую собаку? Вариантов много? Думаю, нет. Интернет, знакомые, испытания(состязания). Самый наглядный способ - испытания(состязания).

Вот для чего нужны испытания собак в любом их виде. А так понятно?

На сим прекращаю эту бессмысленную дискуссию.

В каждой породе есть единицы заводчиков, известных в Европе. Им продадут хорошую собаку. Остальным или продадут второй сорт, либо вообще откажут.
Вы думаете что Вы и на европейских заводчиков влияете?

А.Асатрян как раз и доказывает, что вам, господа собаководы, не дерьмо, а таких же собак, хорошо выращенных и подготовленных за адекватные деньги. Просто эти собаки "для дальнейшей работы не нужны". Понимаете? Заводчик взят то, что ему нужно, а что не нужно продал. Но продал не дерьмо. Про дерьмо это Ваши комплексы.

Gtnh
Вы уж хоть в разных постах взаимоисключающие мысли пишите

бляха-муха!!!
Ну невозможно читать практически ничего!!
Одни и те-же люди превращают все мал-мала интересные темы в унылое говно.
Вообще в этом разделе есть модераторы??
Ту уже несколько страниц,да почти вся тема, не обмен мнениями,а какой-то
унылый дождик из помоев и говна друг на друга.
Ну этим парням всё-равно наверно,а другим за что такая хрень в голову!!

cocker
сразу буря возмущения.

cocker
Вы тоже пользователь. Одноразовый и без последствий.

Как презерватив.

Коли уж сели в лужу, так теперь не плачьтесь. 😊

DenPol
Самый наглядный способ - испытания(состязания).

Не ходят обычно покупателя на испытания. На них испытывают не собак на продажу, а тех кто может быть, когда-нибудь теоретически, собак будет делать. Очень мало людей согласятся смотреть собак, которых нельзя купить. Это факт. Это сегодняшний день.

Готовую натасканную собаку будут продавать также без испытаний. Показали работу и решили меж собой. Тут Бином Ньютона не нужно выдумывать. Фантазёр Вы мой.

Gtnh
Вы уж хоть в разных постах взаимоисключающие мысли пишите

cocker
Просто основной клиент заводчика и основной заказчик - он сам.

Брюзга

Нет противоречия. Разжевывать не буду. Все равно не поймете.

Я понимаю Вас,читать самого себя очень приятно. Ставить самому себе смайлики,радуясь своему искромётному юмору и остроте ума ,ещё приятнее.

BUR-59

Я понимаю Вас,читать самого себя очень приятно. Ставить самому себе смайлики,радуясь своему искромётному юмору и остроте ума ,ещё приятнее.
Ваших постов на 30 процентов больше чем у кого-либо.
Вы страдаете нарсицизмом,это утверждение!
Вы уже не замечаете, Вас просто "заводят" любым предложением,даже специально самым идиотским,персонально.
И Вы обязательно отвечаете,100% гарантированно.
Не важно что и как,лишь-бы очень умно с виду,с кучей смайликов,которыми Вы приглашете оценить Ваш ум и юмор.
Хорошая тема превратилась в дерьмо, в этом есть Ваша большая заслуга,в том числе.
Неужели нельзя во время остановиться!!??
Попробуйте,пожалуйста!!
Может мой скромный комплимент упокоит на несколько дней--- Вы самый умный,самый остроумный,самый юморист,самый собако-заводчик,самый генетик,ветдоктор,натасчик,покупатель собак,судья на испытаниях-рингах,Вы лучший во всём.

Вы правы, мне действительно доставляет удовольствие отвечать на глупости, которые постят многие завсегдатаи этой ветки.

И спасибо за комплимент.

Но, хочу Вам заметить, что абсолютное большинство моих постов идет по теме. О заводчиках. О месте заводчика и покупателя в современном мире. О тенденциях и направлениях в кинологии. Возможно высказывания спорны. Но стоит ли переписывать банальности? И напротив, большинство постов моих оппонентов пишутся обо мне. Вы кстати тоже не смогли избежать этого соблазна. И выступили не по теме, а дали мне (вот почему, кстати?) исчерпывающую личностную характеристику. Приглядитесь внимательно. 😊

До тех пор, пока вы все, господа, будет обсуждать не то что написано, а того, кто написал, и заниматься какашкокиданием, любая тема будет превращаться в выгребную яму.

Кстати смалик приглашает не сколько юмор оценить, сколько перестать столь серьёзно смотреть на столь несерьёзное дело, которым мы тут занимаемся.

Брюзга
Кстати смалик приглашает не сколько юмор оценить, сколько перестать столь серьёзно смотреть на столь несерьёзное дело, которым мы тут занимаемся.

сли не серезно - то чего приперся. иди, серьезным занимайся. обсуждать по теме твои посты нечего. не один я говорю -унылое говно. вот и... Модераторы, АУУУУУ!!!! что тему тролят - Вам удовольствие доставляет?

Действительно - тема превратилась опять в г.......но;

Брюзга
Но, хочу Вам заметить, что абсолютное большинство моих постов идет по теме. О заводчиках. О месте заводчика и покупателя в современном мире. О тенденциях и направлениях в кинологии

http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=4&t=10005

Жесть...

"ПОЗДРАВЛЕНИЕ
В припадке чёрной зависти я поздравляю моего вчерашнего соратника А.В. Стоячко с грандиозным успехом в деле совершенствования охотничьего собаководства Украины и не только! В своём пространном отзыве о "новых" правилах испытаний Ю.В. Коновалова, с присущей ему скромностью, Анатолий Владимирович напомнил широкой общественности и вместе с тем высшему руководству ФОСУ о своих выдающихся заслугах в прошлом, настоящем и будущем. Очень надеюсь, что старания А.В. не будут обойдены вниманием начальства и оно (т.е. начальство) позволит ему (т.е. А.В.) в одной упряжке со светочем передовой кинологической мысли (т.е. Коноваловым), погоняемые кучером Грановским В.К., тащить старую стоколёсную колымагу по ухабистой дороге бонитировки в славное совковое прошлое. Приятного путешествия, лошадки вы наши непривередливые, благодарные потомки непременно помянут Вас в своих молитвах незлым тихим словом.
С глубочайшим почтением к подвижникам, рядовым собачникам и другим редким сегодня личностям, сохранившим человеческое достоинство, старый зануда и скандалист И. Горбенко." (с) http://www.uahunter.com.ua/for...-t63070-30.html

Псареку.
Скажите, какое отношение эта ссылка и эта цитата имеет отношение к интервью А.Асатряна? У него хоть слово сказано про ФТ? А где про правила испытаний?

Уважаемый cocker, мой ник - "псарЁк", уменьшительно- ласкательное от "псарь". Такой ник я выбрал, будучи подавленным Вашими достижениями, как я понял, в декоративной кинологии, о которых Вы нам здесь всем зачем-то поведали. Т.е. вопрос у Вас, видимо, к псарЬку, а не к псарЕку.

cocker
Скажите, какое отношение эта ссылка и эта цитата имеет отношение к интервью А.Асатряна? У него хоть слово сказано про ФТ? А где про правила испытаний?

Что касается слов про ФТ и испытания, то Акоп произносит их так или иначе в этой теме, видимо, уточняя текст своего интервью:
"Мне нужно немного другое, я ищу собак, которые могут дать щенков трайлеров или сами являются трайлерами. Для меня очень важны трайлерскаие качества, но для других они не важны, им трайлеры на хрен не нужны. Каждому свое, имеет быть место и ОДНО и ДРУГОЕ. Еще одна сука - Лилу. Она жила у меня до 8 месяцев, сейчас она живет у Геннадия Ивановича Мнацаканяна в Краснадарском крае. Она победительница Краевых Состязания и ОЧЕНЬ правильна экстерьерно. Таких примеров много. Содержание питомника очень затратно и коммерчески не выгодно в нашей стране. В год питомник мне обходится 600-700 тысяч, не считая поездок по Европе. Щенки или подростки, которые уходят за деньги, не покрывают и половину затрат. Вязок в моем питомнике не много и штамповать щенков я не могу. Я с уважением отношусь как к легашатникам, которым интересны только отечественный подход к разведению и племенной отбор, так к легашатникам-охотникам, которые считают отечественные состязания спортом и занятием онанизмом, не говоря уже о трайлах." (с) Асатрян

Позвольте и мне Вам задать вопрос. А Вы что делаете в этой теме? В теме про питомник рабочих собак? Да еще и говорите о своих декоративных достижениях, которые к охотничьей кинологии в лучшем случае не имеют отношения, а скорее всего наносят ей вред ? Вы ведь представитель выставочного направления в разведении и это же Вы и Ваши коллеги, заводчики собак для выставок, кто " в лучшем случае замалчивают наличие внутрипородных делений на рабочее и выставочное поголовье, а в худшем - пытаются всячески дискредитировать рабочих собак в глазах неискушенного охотника, клеймя их терминами "спортивные", читай "к охоте непригодные", или того хлеще - "непородные". "(с) Псарь ??
Или Ваше присутствие здесь продиктовано " желанием реализовывать своих щенков от фактически декоративных собак не только в качестве компаньонов, но и для применения на охоте среди малосведущих или начинающих охотников с собакой.." (с) Псарь??

Псарек
Позвольте и мне Вам задать вопрос. А Вы что делаете в этой теме?

С кем имею честь? Один из ФТ-сектантов? В любой теме появляются 2-3 одних и тех же персонажей с одними и теми же мантрами. Под многими, правда, никами. Загадят любую тему. Вы очередная реинкарнация?

Псарек
Или Ваше присутствие здесь продиктовано " желанием реализовывать своих щенков от фактически декоративных собак не только в качестве компаньонов, но и для применения на охоте среди малосведущих или начинающих охотников с собакой.."

Псарек
Уважаемый cocker, мой ник - "псарЁк", уменьшительно- ласкательное от "псарь". Такой ник я выбрал

тогда как это всего лишь одна из форм проведения полевых мероприятий (ПМ). Одна из... Не более того.

Ребята, вы про какую тему не начинайте, у вас все одно, про автомат Калашникова выходит.
Да бросьте вы эту никому не нужную тяжбу.
Есть разные собаки: студдоги, шоу, трайлеры, пользовательские, компаньоны и всякие сочетания из них.
Каждый выбирает то, что нужно ему. И никто не сказал, что студдог это лучшая собака во всех категориях.
Пока мы не поймем, что не всякий шоу чемпион и не всякий FT чемпион годится в студдоги, и не всякий студдог должен быть чемпионом, пока владельцы очень хороших и даже отличных полевых собак, ровно, как и владельцы роскошных шоу собак будут считать, что их святая обязанность получить потомство от своей собаки не взирая на ее остальные племенные качества, а любой разговор на эту тему воспринимать, как оскорбление, ничего путного не будет.
Пока мы будем ухитряться впихивать в Положения о полевых мероприятиях фразы о том, что их цель указать оценкой на элитных собак... Ну хоть прочтите, что значит элита, елки-палки, перед тем, как мозг выносить.
Пока кто-то будет требовать себе монополии на единую правду о полевых свойства породы...
Ребята, давайте сменим пластинку,а?

Я этой теме пишу. Высказываю свое мнение.

Пока мы будем ухитряться впихивать в Положения о полевых мероприятиях фразы о том, что их цель указать оценкой на элитных собак... Ну хоть прочтите, что значит элита, елки-палки, перед тем, как мозг выносить.

Gtnh
Нет, будем впихивать в Положение обмен опытом под водочку!
И зачем читать, что написал какой то придурок об "элите" если место этой элиты на осине? ?

Gtnh
Все изобретено и нужно, в разрез Вашему мнению, тупо копировать не коем случае не совать кривых ручонок

Gtnh.
Вы с чего вдруг опять распетушились? Ступайте проспитесь. И включите, наконец, проверку правописания.

Viksvill
Да кто мешает-то? Копируйте. Правда, тогда копировать надо уж сразу всю Англию от королевы до охотничьих угодий. Или Италию с Францией с их реалиями.
Только проблема в том, что хотят копировать только то, что на поверхности не заглядывая в суть вопроса, да еще и монополку требуют.
Вот о чем речь.

распетушились? Ступайте проспитесь.

[B][/B]

Осина - это уж точно не ко мне. Там свои герои есть. Про "элиту" - пример того, как пытаются подменять понятия.

Gtnh
Я тоже про осину говорю образно, но про элиту зуб даю, чтоб понять, что бльшинству (из ее самой ) место на осине, даже не нужно быть увлеченным сторонником ФТ , это мнение большинства простых охотников.

Viksvill
всегда найдется "большинство простых охотников", которые скажут, что все это фигня, у них собаки медведя с воды не подают и никакая это не элита.

Вы бредите?
Если собака получила высшие оценки по всем, предложененым ей нашими правилами испытаниям, и передает устойчиво свои рабочие качества, то почему же это не элита?

А вот если везде оч.хор и Д3, то "Элита" только для профанов.

Да и к чему такая постановка вопроса в этой теме?

. Носитесь со своими ФТ как с величайшим достижением кинологической мысли, тогда как это всего лишь одна из форм проведения полевых мероприятий (ПМ). Одна из...

Кстати, по поводу "величайшего достижения кинологической мысли". Фильд трайлы были первыми и остаются единственными полевыми мероприятиями, где происходит сравнение подружейных собак по работе. Они стали организовываться через несколько лет после организации первой выставки и явились своеобразным ответом на подмену сути породной подружейной собаки, производимой на выставках, где стали брать призы собаки для полевой работы совершенно негодившиеся и поля не видевшие.

Кто это снова вылез? И снова с пафосными заявлениями. "Высшая форма...",
"Вершина охотничьего собаководства..." Кого-то напоминает. А еще вспоминается незабвенная Фаина Раневская : " Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа."
Я Вас спрашивал Так чей Вы клон, любитель чужих цитат и ссылок? Похвастайтесь своими достижениями в собаководстве. Кроме сотен и тысяч постов на форумах другие достижения есть? Или пока только теорию осваиваете?

DenPol
Вы бредите?
Если собака получила высшие оценки по всем, предложененым ей нашими правилами испытаниям, и передает устойчиво свои рабочие качества, то почему же это не элита?

А что за проблема у Вас декораторов разных толков со словом "элитный"?? Это слово является термином только в ваших декоративных сектах, а в миру оно имеет обычное словарное значение. В словарик толковый загляните и почитайте, что сие слово значит и поймете, надеюсь, что оно вполне уместно в правилах фильд трайлов, тем более, что правила эти утверждены соответствующим комитетом ФЦИ и слово "элитный", которое на всех официальных языках ФЦИ означает тоже самое, что и в русском и даже пишется также, никого из утверждавший правила будучи, употребленным в соответствующем месте правил фильд трайлов, не смутило 😊

Viksvill
организаторы одного из FT поставили его целью указать оценками элитных собак

Псарек
А что за проблема у Вас декораторов разных толков со словом "элитный"?? Это слово является термином только в ваших декоративных сектах, а в миру оно имеет обычное словарное значение. В словарик толковый загляните и почитайте, что сие слово значит и поймете, надеюсь, что оно вполне уместно в правилах фильд трайлов, тем более, что правила эти утверждены соответствующим комитетом ФЦИ и слово "элитный", которое на всех официальных языках ФЦИ означает тоже самое и также пишется, никого в соответствующем месте правил фильд трайлов не смутило

Но дело в том что такие термины как "элитный" могут трактоваться очень широко. В том случае это могло означать, например, "выдающиеся спортивные собаки, способные побеждать на определенного вида спортивно-охотничьих состязаниях". Но они ведь еще вставляют слово "производители".

cocker
Но дело в том что такие термины как "элитный" могут трактоваться очень широко.

Псарек
слово "элитный"...никого из утверждавший правила будучи, употребленным в соответствующем месте правил фильд трайлов, не смутило 😊

Кстати, а Вы чья реинкорнация? Уж больно уши торчат, причем на всех официальных языках ФЦИ. 😊

Псарек

Дело на самом деле в том, что перед слово "производители" в правилах стоит слово "потенциальные".

Viksvill
Кстати, а Вы чья реинкорнация? Уж больно уши торчат, причем на всех официальных языках ФЦИ.

слово "элитный"...никого из утверждавший правила будучи, употребленным в соответствующем месте правил фильд трайлов, не смутило

Вот это и смущает
Тем более, что не так уж бескорыстно проведена подмена понятий.

Псарек
Вы присутствовали при коррумпировании утверждавших правила фильд трайлов в ФЦИ? 😊
Что до Вашего смущения, то мне кажется, оно вызвано ошибочной интерпретацией слова " элитный". Вы наверное от отечественной бонитировки никак не отойдете, где это слово является термином. В ФЦИ бонитировки нет и что такое класс "элита" им неведомо. 😊

Опять тема плавно превратилась в фт агитку, тролли любой повод ищут 😞

"Потенциальные" появилось потом, после обсуждения на форуме. Я как раз внимательно наблюдал за эволюцией. И

Viksvill
Есть термин "элита". Термины затем и придуманы, как мне кажется, чтобы кратко и точно можно было формулировать мысль. Если широко трактовать термины, вообще друг друга понимать перестанем.

Я даже недавно где-то видел у вождя секты мысль, что в поле не ищут производителей, а проверяют результат. Мне потребовалось больше года, чтобы это растолковать. Но понимать пока начали 1-2 человека из адептов-пользователей. Остальные продолжают искать.

Псарек
Просто надо в оригинал смотреть, а не выискивать к чему бы придраться в интернет сообщениях оппонентов.

cocker

Кто это снова вылез? И снова с пафосными заявлениями. "Высшая форма...",
"Вершина охотничьего собаководства..."

Псарек
В ФЦИ бонитировки нет и что такое класс "элита" им неведомо. 😊

бондарев
Опять тема плавно превратилась в фт агитку

Псарек
Не знаю что Вы там и кому растолковали, но заводчики рабочих собак смотрят и ищут производителей прежде всего в поле

Вот уж какой цели у меня нет, так это к чему-то придираться. Моя цель - озвучить свой взгляд на некоторые вещи и объяснить, почему я считаю методологической ошибкой те или иные моменты. Вопрос о целях и задачах полевых мероприятий как раз к таким и относится. Особенно в части их племенной составляющей.

Т.е. Вы утверждаете, что деятели ФЦИ, которые подписывают документы, книг по зоотехнике никогда не читали и что такое племенной класс понятия не имеют? Ну Вам виднее.

Псарек
Ну вот как раз в части племенной составляющей полевых мероприятий Ваше мнение мнение не совсем ясно и, честно говоря, малоинтересно заводчикам и пользователям рабочих собак, так как Вы разводите собак декоративных и никаких достижений в разведении полевых собак не имеете.

Псарек
Общие же принципы племенного разведении можно и в учебнике почитать, тем более что они нехитрые и за сотни лет никак не изменились .

Псарек
Но если Вы считаете, что потенциальных производителей рабочих собак смотреть в поле не надо, то Вы заблуждаетесь.

Псарек
В поле и только в поле ищут себе производителей заводчики рабочих собак, это даже обсуждать не стоит.

Псарек
А вот что стоит обсуждения, так это то, на что надо смотреть в поле заводчикам.

Псарек
Здесь же Вы с Вашим декоративным опытом совершенно бесполезны.. Общие же принципы племенного разведении можно и в учебнике почитать, тем более что они нехитрые и за сотни лет никак не изменились .

.

А как ищут? Кто победил в поле тот и производитель? Вы, пользователь, как себе это в теории понимаете?

Сами себе противоречите. Общие принципы есть. Это верно. Но я их знаю и у меня есть результат.

Псарек
если говорить о фильд трайле, то говорить надо прежде всего о нем как о системе, которая стимулирует заводчиков подружейных собак используемых на охоте показывать свой лучший племенной материал.
Фильд трайл - это смотр племенного материала. Победа на трайле конечно важна, поскольку она является признанием труда заводчика и элементом продвижения его питомника, но гораздо важнее возможность посмотреть лучших рабочих собак в сравнении в условиях жесткого функционального теста всем заинтересованным в том, чтобы иметь хороших по ружейных собак. Другими словами, фильд трайл - это и стимул и разводить, и показывать лучшее для работы.
А каждый заводчик ищет то, что ему сегодня надо и не факт, что это есть у победителя трайла. Но плох тот заводчик рабочих собак, который не мечтает на нем победить, так как все топовые заводчики подружейных собак имеют чемпионов трайлов и очень этим гордятся.

Псарек
Я,правда, не совсем понимаю что с этим декоративным результатом делать.
... Но как Ваш декоративный результат и опыт в его достижении использовать в рабочем разведении я убей бог не понимаю.

Псарек
Получается искусство ради искусства? Или искусство ради денег?

Псарек
Можете не отвечать, но очевидно, что пользы для пользователя собак по их породному назначению от Вас никакого, а вот вред прямо таки конкретный.

Опять тема плавно превратилась в фт агитку, тролли любой повод ищут

Тех, кого Вы называете декораторами в сотни раз больше. Ваши потуги с кем-то воевать выглядят смешно. Ваша ниша исчезающе мала. И мало кого интересует, кроме Вас. Охотников со спаниелями очень мало (по сравнению с легавыми).А уж по отношению к общей массе охотников их процент стремится к нулю.

Все Ваши попытки представить дело так, что идет борьба между ФТ-сектой и декораторами выглядят смешно. На самом деле это буря в стакане воды. ФТ-адептов в спаниелях в России можно пересчитать по пальцам одной руки. Тех, кого Вы называете декораторами в сотни раз больше. Ваши потуги с кем-то воевать выглядят смешно

Псарек
а может появится и у нас рабочее разведение

Ну не факт, что те, кто будет заниматься рабочим разведением спаниелей, станут с Вами разговаривать. Вы ведь для них пустое место. Декоративный тролль с манией великого заводчика. Да и как Вам узнать когда оно появится рабочее разведение спаниелей? Вы хоть знаете, что 13 сентября начинаются трайлы спаниелей в Нижнем Новгороде и чтох там будут выставляться рабочие спаниели, произведенные уже в российском питомнике?

Правильно люди пишут,Вы любую тему в дерьмо превратите.
Если хотите написать последним и считать себя героем - пишите.
На том беседу с Вами заканчиваю.
Теперь отлезьте.

Cocker, Вы в каждой теме седлаете своего любимого заводческого мустанга, но ведь по факту предъявить Вам охотникам нечего. Более того, если Вы действительно преуспели в декоративных игрищах с кокерами, то результат Вашей пленной активности в этой изначально охотничьей породе никакой гордости, если Вы охотник, вызывать не должен. По сути Вы причастны к деятельности, которая фактически уничтожает охотничьи породы. В лучшем случае Вы можете служить примером тому, как не надо делать в рабочем разведении, а Вы лезете, обращаю внимание, именно Вы лезете, со своими достижениями, которые приличный охотник считал бы позором.
На трайле предъявите своих собачек, а если нечего Вам предъявить, то поубавьте Вашу спесь на охотничьем ресурсе или трясите ею там, где ей место, - на сайтах для дамочек с собачками. Там свободных ушей экзальтированных дурочек для прослушивания историй о Ваших декоративных свершениях найдется предостаточно. Тем более, что по делу Вы здесь ничего не сказали - потратились на самопиар, придирки к словам и очернение оппонентов. А меж тем рабочие питомники спаниелей уже появляются в России и их владельцам ну никак не нужны советы раздувшихся от собственной значимости декораторов. Вон и Акоп на Ваши намеки на то, что Вы с ним одной крови, не реагирует, несмотря на всю свою армянскую толерантность и стремление нравится всем. Ему тоже свою "выбраковку" продавать надо, которая всяко лучше любого декоративного мусора 😊 Вы же для охотников, как заводчик, - вредитель, тролль с бантиком 😊

Правильно люди пишут,Вы любую тему в дерьмо превратите.

Теперь отлезьте.

Eduard G
есть и другой люди..

Eduard G
выставляйте СВОИХ собак

вдпатрол,
Вы совсем..? или нет? - в смысле зануда в виде банного листа на одном месте. 😊
В констексте и логике разговора разберитесь, чтобы ерундой не болтать.

Eduard G
...В конСтексте ... ерундой не болтать.

Originally posted by :
Правильно люди пишут,Вы любую тему в дерьмо превратите.

вдпатрол,
обратились бы лучше к практикующему специалисту - на предмет навязчивых состояний.

Eduard G
вдпатрол,
Вы совсем..? или нет?

Теперь меня простите за любопытство, у Вас легавая есть?

Я не вас спрашивал, извините,конечно.
эдуардг, поучающий других, наверное, должен быть не только теоретиком, тем более в вопросе выбора и приобретения собаки для ОХОТЫ(если мы по теме, конечно). Тем паче, что мало какой пост эдуардга, отличается уважительным отношением к оппоненту. А чьи собаки похожи на легавых а чьи нет - уже вопрос дискуссионный.))) Ведь предпочтения какую взять собаку (я не о породе сейчас),у разных людей разные. Еще раз тема: о выборе собаки для ОХОТЫ. А о чем говорить, если у тебя собаки нет, и ты не вырастил и не натаскал и даже не купил себе собаку и на охоту с ней не ходишь?? Может у него всё это есть в "багаже" и я ошибаюсь на его счет? Но ответа так и не услышал. А спрашиваю уже не в первый раз.

вдпатрол, любопытство прощаю - ответ, в настоящее время "нет". Но это не значит, что я не держал собак, и тем более не охотился, в том числе даже больше с другими собаками.
Ваши попытки меня "уязвить" таким макаром изрядно изумляют какой-то "твердолобостью" подхода - словно исключительно у владельцев собак возможно сияние нимба над головой с сокровенным знанием. 😊
Как будто для не самого сложного понимания (умения отличить посредственность и разбавленный спиртом "сироп" от чего-то приличного) и возможности чуть разбираться, пусть например, в вине требуется дома держать винный погребок... - а если это всего лишь бутыль с бражкой из собранных по соседским огородам "яблочек". Или может надо быть виноделом с заводиком "40 лет в профессии", где просто виноградный купаж оттуда разбавляют подвернувшейся здесь "сивухой"? - а может стоит просто хотя-бы чуть попробовать разного вина и сравнить воочию? В конце концов можно послушать аргументы разных сторон и более "искушенных", кто повидал больше и может что-то расказать по существу самой технологии "отбора и производства" там?

Тем паче, что мало какой пост эдуардга, отличается уважительным отношением к оппоненту.

Eduard G
Как будто для не самого сложного понимания (умения отличить посредственность и разбавленный спиртом "сироп" от чего-то приличного) и возможности чуть разбираться, пусть например, в вине требуется дома держать винный погребок...

Ключевое слово "ЧУТЬ" разбираться. Я если чуть разбираюсь, не считаю возможным поучать))
И привел бы в противовес вам другое сравнение. По-моему трудно разбираться, например, в кузнечном деле, смотря на то как кузнец работает, не помахав молотом судить о сложности дела.. Практически любого дела. Более того скажу Вам, что тот кто держит погребок, даст сто очков чайнику, который не отличит Риоху от домашнего Крымского вина. Кстати домашнее не обязательно будет хуже.))) Но разбираться то надо!!))
По сути вопроса. Вряд-ли Вы вправе сравнительные делать выводы о работе собак на охоте. А ведь именно об этом тема.!!
кстати ГОООООЛ!!!

Vdpatrol, я думаю, Вашим опытом собаковладения можно пренебречь. Как, собственно, опытом любого - одно, двух или трех собачников, да хоть пяти. 😊 Это очень ограниченный опыт, нулевой для того, чтобы обсуждать вопросы, поднятые в этой теме. Так что, Вы ничем не лучше Эдуарда или декоратора кокера. Все зрители и все равны. По секрету скажу, что и Акоп недалеко ушел 😊

Псарек
Vdpatrol, я думаю, Вашим опытом владения можно пренебречь

)) Это только мой опыт, но для меня он кое-что значит. )) Я и не считаю себя здесь каким-то экспертом, потому что таковым не являюсь, естественно. Поэтому и не могу позволить себе давать "советы космического масштаба и космической же глупости"(с)
Кстати про зрителей я уже слышал, примерно слово в слово это говорил А. Мацокин.
Я читаю,смотрю, мне интересно,а чтобы других учить, а уж тем более поучать по собачьим вопросам... увольте, надо квалификацию иметь))) а не ЧУТЬ разбираться. Если только эдурдга поправить по русскому отважусь. )))) А про зрителей я говорил уже... надо еще чтобы они в театр пошли. А тем более в театр одного актера)))) Актер должен быть соответствующим, не говоря про спектакль.

Ключевое слово "ЧУТЬ" разбираться. Я если чуть разбираюсь, не считаю возможным поучать))

И привел бы в противовес вам другое сравнение. По-моему трудно разбираться, например, в кузнечном деле, смотря на то как кузнец работает, не помахав молотом судить о сложности дела..

Все зрители и все равны.

Есть кто-то из заводчиков-разведенцев в России на сегодня, по вашему мнению, кто может по вдумчивости подхода и "технологиям" в разведении быть сопоставимым с "европами" по получаемому результату в помете?

Eduard G
Для того, чтобы осознать наконец в какой заднице 81г и его "плоды" достаточно именно "чуть"

Eduard G
вдпатрол, это таковы ваши подходы к прогрессу в знаниях? - типа вам тут не европы.

Originally posted :
Все зрители и все равны.

Ничего не происходит в таких делах сразу. "Идея должна созреть. Даже если взять девять беременных женщин, ребенок не появится через месяц"(с) Ю.Семенов
Желаю Вам завести собаку. )))

Псарня заработала...

Псарек
Псарня заработала...

Хоботов! Это мелко! (с)

С "папуасами" нельзя глубоко, утонут 😊
Сами с чем на "трибуну" вылезли? Тут автора статьи интересуют трайлеры, на "псарне" обращение к трайлерам. Вы к этому всему каким боком? Вам "собачку говорящую", здесь не покажут. 😊 Это к дяде Мише в другую тему - "русские сказки", очень любимую "папуасами" 😊

Автора статьи интересуют трайлеры, но статья то не об этом)). А если тут одни "папуасы", чего перед ними распинаться и время терять. ))) Или просто темку "пометить")) ?

Псарек
Сами с чем на "трибуну" вылезли?

Псарек
Псарня заработала...

Псарек
на "псарне" обращение к трайлерам

Тут трайлеров-то нет... К кому призыв-то был? Неофиты заканчиваются? 😊 Ну так правильно, вы сейчас закрытую федерацию организуете, поток неофитов вообще сократится, будете "соображать на троих". Зато статус и самооценка взлетит до небес 😊

vdpatrol
posted 11-9-2013 10:49
Автора статьи интересуют трайлеры, но статья то не об этом)). А если тут одни "папуасы", чего перед ними распинаться и время терять. ))) Или просто темку "пометить")) ?

А чего влез? - Так "живу" я тут

Псарек
Вы по теме, что-то сказать имеете?

Псарек
С чем лезете был вопрос

Псарек
Собачку хотите прикупить?

Псарек
Поведать чего? Или чисто папуасите?

Псарек
Вы по теме, что-то сказать имеете?

А тема-то, по-Вашему, о чем? О ФТ

Тут трайлеров-то нет... К кому призыв-то был? Неофиты заканчиваются? Ну так правильно, вы сейчас закрытую федерацию организуете, поток неофитов вообще сократится, будете "соображать на троих". Зато статус и самооценка взлетит до небес

Псарек
Тема о рабочем питомнике, если узко, а если широко, то о рабочем разведении.

Псарек
На ресурсе трайлеров не жалуют, выживают их всячески отсюда - это верно

Псарек
Призыв был ко всем, кому обрыдла халеевщина, декоративные тусовки с раздачей дипломов и камуфлированные попойки с таким же финалом

Тема о другом. О том, что в ряде случаев имеет смысл приобрести готовую натасканную собаку, а не возиться со щенком. Вам же везде мерещится конфликт между ФТ и декорацией.

Ну вот, мне к, примеру, не нравятся такие собаки, как на ролике с тех самых состязаний, я не приемлю раздачу дипломов и камуфляж не ношу. Но что мне делать на вашей псарне, если там очередь из желающих набить мне физиономию выстроилась? Как-то странно, с одной стороны обзывать людей "ганзюками", угрожать физической расправой, а потом куда-то зазывать.

Псарек
Вас-то кто туда зовет?

Псарек
Призыв был ко всем, кому обрыдла халеевщина, декоративные тусовки с раздачей дипломов и камуфлированные попойки с таким же финалом

С логическим мышлением проблемы? Бывает, не расстраивайтесь. Просто Вы обыкновенный гуманитарий. 😊

Псарек
Ну а тема, конечно, тупо продвигает питомник Акопа среди "папуасов"

Псарек
я же развиваю тему дальше и шире.

Псарек
Ваша "физиономия" никому не нужна, максимум поджопник

Ничто не ново под луной...
Фигура пробарабанила по темному дереву сложный код. Отодвинулась крошечная заслонка, и ночного гостя смерил подозрительный взгляд.

- Многозначительная сова глухо ухает в ночи, - произнес посетитель, пытаясь стряхнуть с плаща дождевую воду.

- И все же много серых лордов печально едут к людям без хозяев, - монотонным речитативом отозвался голос по другую сторону решетки.

- Ура, ура дочери племянника сестры, - парировала фигура в капающем балахоне.

- Для палача все просители одного роста.

- Воистину, внутри шипов таится роза.

- Хорошая мать готовит блудному сыну бобовый суп, - продолжил голос за дверью.

Воцарилась пауза, нарушаемая лишь монотонным шумом дождя.

- Что-что? - немного спустя переспросил гость.

- Хорошая мать готовит блудному сыну бобовый суп.

Последовала еще одна, более длинная, пауза. Затем мокрая фигура уточнила:

- Ты точно уверен? Может, это плохо построенная башня до основания сотрясается от полета бабочки?

- Ничего подобного. Это бобовый суп. Извини.

Неловкое молчание нарушалось лишь неослабевающим шипением водяных струй.

- А как насчет кита в клетке? - осведомился все более пропитывающийся влагой гость, пытаясь втиснуться под то утлое прикрытие, которое мог дать портал.

- А что насчет него?

- Вообще-то, ему ничего не ведомо о бездонных безднах.

- Ах, кит: Тебе нужны Озаренные Братья Непроницаемой Ночи. Это через три двери.

- А кто, в таком случае, вы?

- Мы Просветленные и Древние Братья И.

- А я думал, вы собираетесь на Паточной улице, - после непродолжительной паузы сказал промокший гость.

- Вообще-то да. Но, знаешь ли, всякое бывает. По вторникам помещение занимает кружок домашней лепки. Получилась небольшая накладка.

- Да? Ну все равно, спасибо.

- Не за что.

Дверца с оглушительным грохотом захлопнулась.

Несколько секунд фигура в балахоне свирепо смотрела на нее, затем, разбрызгивая воду, зашлепала дальше. И в самом деле, вскоре обнаружился еще один портал. Архитектор не сильно надрывался, разнообразя дизайн.

Фигура постучала. Маленькая заслонка отворилась.

- Да?

- Слушайте, 'Многозначительная сова глухо ухает в ночи', верно?

- И все же много серых лордов печально едут к людям без хозяев.

- Ура, ура дочери племянника сестры - так?

- Для палача все просители одного роста.

- Воистину, внутри шипов таится роза. Слушай, здесь небо словно с ума сошло. Ты что, не видишь?

- Вижу, - ответствовал голос, ясно давая понять, что там, откуда он все это видит, тепло и сухо.

Гость вздохнул.

- Киту в клетке ничего не ведомо о бездонных безднах - если тебе от этого легче.

- Плохо построенная башня до основания сотрясается от полета бабочки.

Проситель ухватился за решетку дверного окошечка, подтянулся и прошипел:

- Впускай же, я промок до костей.

Последовала очередная сырая пауза.

- Эти бездны: Ты сказал 'бездонные' или 'бездомные'?

- Бездонные, я сказал. БЕЗДОННЫЕ бездны. Это означает, что дна в них нет, ну глубокие они, глубокие. Открывай быстрее, это же я, брат Палец.

- А мне показалось, ты сказал 'бездомные', - осторожно отозвался невидимый привратник.

- Слушай, вам нужна эта чертова книженция или нет? Я вовсе не обязан таскать ее. И сейчас я мог бы валяться дома, в теплой постельке.

- Ты точно уверен, что 'бездонные'?

- Слушай, эти бездны чертовски глубоки, - совсем рассвирепел брат Палец. - Ты был еще жалким неофитом, когда я уже знал, насколько они бездонны. Дверь открой!

- Ну: Хорошо. Так и быть.

Раздался звук отодвигаемых засовов.

- Не мог бы ты слегка подпихнуть? - попросил голос. - Проклятый дождь, Дверь Знаний, Чрез Которую Да Не Пройдет Неочищенный, совсем разбухла.

Брат Палец навалился плечом, мощным толчком распахнул дверь, смерил свирепым взглядом брата Привратника и заторопился внутрь.

Остальные уже ждали его во Внутреннем Святилище. Они беспорядочно толпились, на лицах застыло глуповато-застенчивое выражение, естественное для людей, которые чувствуют себя несколько неуютно в зловещих черных балахонах с капюшонами. Верховный Старший Наставник кивнул вновь прибывшему."
...
"Со слегка раздраженным выражением, свойственным человеку, который только что пробежался пальцами по верхней полке в доме невестки и обнаружил вдруг, вопреки всем ожиданиям, что полка сверкает чистотой, Верховный Старший Наставник приступил к делу.

Ну что за придурки, сказал он себе. Сборище недотеп, которых ни одно другое тайное общество ни в жизнь не удостоило бы прикосновением десятифутового Жезла Власти. Даже простейшему тайному рукопожатию не могут научиться - уже все пальцы себе вывихнули.

Но в недотепах таятся великие возможности. Умелых, подающих надежды, честолюбивых и самоуверенных - этих пускай кто-нибудь другой принимает. Он же возьмет скулящих от обиды, тех, у которых живот распирает от яда и желчи, тех, которые убеждены: представься им возможность - и они очутятся на коне. О да, ему нужны такие люди, в которых потоки яда и мстительности едва сдерживаются хрупкими дамбами, построенными на комплексах неумех и бездарностей."
(с) Терри Пратчетт. "Стража! Стража!"

А, вообще, скучно.
"Те же, там же".

Арривидерчи, сеньор Псарек. Хороших Вам собак. И берегите здоровье - излишек желчи - это плохо.

Псарек
Призыв был ко всем, кому обрыдла халеевщина, декоративные тусовки с раздачей дипломов и камуфлированные попойки с таким же финалом

Не камуфлированные попойки переносите лучше? Вашу желчь да в медицинских целях. 😊
Что мешает заниматься любимым делом не поливая других? Менталитет продвинутого европейца? ))))
Дело не в том трайлер ты или декоратор, а в том умеешь ли ты быть терпимым к мнению других, если мнение это с Вашим не совпадает. Тут проблемы.

"И на весь мир излить всю желчь и всю досаду.
С кем был! Куда меня закинула судьба!
Все гонят! все клянут! Мучителей толпа..
(с)

[B][/B]
Псарек
Призыв был ко всем, кому обрыдла халеевщина, декоративные тусовки с раздачей дипломов и камуфлированные попойки с таким же финалом

С логическим мышлением проблемы? Бывает, не расстраивайтесь. Просто Вы обыкновенный гуманитарий.

Псарек
Вам же халеевщина и декорация в охоте не надоели? Не надоели.

Псарек
Вы ничего не хотите смотреть сыоими глазами.

Вот это все либо вранье, либо домыслы.

Правда, скорее всего под декорацией мы понимаем разное...

Хотя... Что бы кто ни понимал под декорацией - она мне не надоела 😊
Пусть каждый охотится, с кем хочет. Хоть с пуделем. Почему это кому-то должно надоесть?

Псарек
Вам же халеевщина и декорация в охоте не надоели? Не надоели

Псарек
Вам к кокеру или Носкову

Митя
что не скачет как сумашедший 3 часа кряду?!

У них три часа к ряду, как сумасшедшие, тоже не скачут.

Митя
Так почему мне должно надоесть?!?

Сейчас опять начнется.
Я, к счастью, неделю занят буду очень сильно - не прочту все все это дерьмо...

РОСы к теме не относятся.

Не спорьте, у каждого своя правда.

Умер человек. Его пес рядом лег и тоже умер. И вот душа человека стоит перед вратами с надписью "Рай" и рядом душа собаки. На вратах надпись: "с собаками вход воспрещен! ". Не вошел человек в эти врата, прошел мимо.
Идут они по дороге, вторые врата, на которых ничего не написано, только рядом старец сидит.
- Простите, уважаемый...
- Петр я.
- А что за этими воротами?
- Рай.
- А с собакой можно?
- Конечно!
- А там, раньше, что за врата?
- В Ад. До Рая доходят только те, кто не бросают друзей.

Ganser
До Рая доходят только те, кто не бросают друзей.

Отлично, спасибо 😊

Не спорьте, у каждого своя правда.

И он же про здешних флудеров:

"quote:
Дем, Вы бы свои опыт по спрингерам озвучили в тематической ветке, может кому чуток глаза приоткроет )))

Пустое... Как будто сами не понимаете, как там настроена публика. А устраивать холивар ради холивара, который, как правило, заканчивается банами парней из Нино - увольте . Сами всё напишут, ведь на трайлах будет присутствовать господин Покет..." (с)

Псарек
У Viksvill нет правды. Человек рассказывает свои придумки, искажает факты.

Псарек
подранок убежал в высокой траве

У Viksvill нет правды. Человек рассказывает свои придумки, искажает факты.

kvtkky
Не в теме Вы -о питомниках производящих рабочих собак. Диван , кровать, бантики, розетки, полочка с кубками с различных шоу выставок- разве Вам этого мало? Клиентов на прикроватные пуфики хватает ?

Виксвелу.
Анатолий, я как понимаю у Вас есть молодая собака. Может отдать в натаску? Я оплачу, если она "уделает" мою ну хоть в чем нибудь кроме веса 😊 😊

Если для Вас интересен вопрос питомников размножающих малопородных пользовательских собак для их последующей натаски и продажи - Вам к Псарьку и Ко. Проблема в том, что там от работы с врожденными качествами пытаются отгрести к работе с качеством натаски. Такой путь имеет право на жизнь и на своего потребителя, но уж извольте называть вещи своими именами.

Viksvill
если Вы не обращаете внимание на то, что действительно характеризует работу спаниеля, не мое это горе, не обессудьте.

Viksvill
а я Вам про породных охотничьих собак.

Viksvill
Все их титулы получены не на первенствах водокачек под Белкиными, а под европейскими экспертами-породниками (включая квалификации на Crufts)

Viksvill
я Вам про породных охотничьих собак.

И видео работы декоративных собак скиньте, которые якобы ничем не отличаются по работе от собак рабочих. А то голословно как-то все у Вас. 😊

а под европейскими экспертами-породниками (включая квалификации на Crufts).

Ну попутал Виксвилл божий дар с яичницей - чего же теперь поделаешь. У них с Носковым и группой поддержки, детей Аксакова, это "хроническое" еще с времен победы большевизма и "особого пути" - но мало их осталось, беречь надо - "чтобы дурь каждого всем видна была"(с) (Петр 1) 😊
А как "хорошо" начинали - басни, сказки, фантазии про охоту с ФТ собаками на стриженых газонах, в курятниках, или типа спортивные "скачки" по полям - одним словом балаболы "законченные", и даже невежество свое не способны ни осознать, ни признать.

Eduard G
У них с Носковым и группой поддержки, детей Аксакова, это "хроническое" еще с времен победы большевизма и "особого пути"

"Старая пластинка, выщербленный край" (с).
Смените пластинку! Она у вас на одном месте заела. Не надоело самому-то писать одно и то же по 20 раз? ))

kvtkky
Откуда эта привычка у декораторов приписывать себе не заслуженные титулы и Рабочии КВАЛИФИКАЦИИ?

Брюзга
Даже первокласснику из текста ясно

Брюзга
всем мире подружейной собакой считается собака с которой охотятся. Это и породистый трайлер, и егерьский Бобик, без родословной. Главное в обоих случаях, это натасканная, рабочая собака. Знающая своё дело.

vdpatrol
Она у вас на одном месте заела. Не надоело самому-то писать одно и то же по 20 раз? )

Присутствовал. Жаль у знакомых Нижегородцев не хватило сил доехать. Был бы счастлив пожать руку.
12 спрингеров - это неповторимо! Отличные собаки, и постановка и врожденные качества. а умишка то явно переклали при планировке.
Фото и отчет выложу, стать напишу, впечатлений - море!
По Дресс-коТу. Был в стареньком комбезике с кабеласа, вроДе не побили... Кормили Даже. Не часто и мало, Думаю нож виноват.
​Пы Сы приснился Тургенев в камуфляже, пьющий из горла бухло с Толстым с огромным ножом на поясе... плакал...
Пы Пы СЫ забыл совсем... старый стал...
ПОЗДРАВЛЯю !!!! Всех участников и Победителей! с прекрасно организованными и проведенными фил трайлами. Наличие птицы - грандиозное. Все собаки со встречей.
Оценка - Пять.

Судьи обещали каждый написать свой отчет по фильд трайлам в Нижнем Новгороде.
Отчеты будут размещены на "Псарне", на ресурсе, который создан для продвижения профессионального собаководства вне зависимости от его направления (декоративного, служебного, охотничьего) . Результаты фильд трайлов будут вскоре выложены там же.

Смените пластинку! Она у вас на одном месте заела. Не надоело самому-то писать одно и то же по 20 раз? ))

вдпатрол, я бы рад не писать (и больше читать компетентных людей), но отдельным товарищам все никак не надоест упорствовать в своих фантазиях, мечтаниях и в итоге в невежестве - прям как "шуты гороховые"(с)
Вон, бывший фронтмэн "отечсобакпром по 81г
, особо дальночутые" Носков по-тихому слился из тем про ФТ - показательный пример для некоторых.

При чем тут Европы? Что прогресс только там?

Дайте "зрителям" возможность выбрать куда идти на "Джентльменов удачи" или "Зеленую милю". У каждого фильма найдутся поклонники. Но ведь Вам с вашим "чуть" все заранее ясно.))

Брюзга

Вы писали о подружейной собаке. Таковая может быть как породной, так и беспородной.

Брюзга
А степень рабочести питомника, определяется не по тому, какую вывеску сам себе придумает заводчик, а по составу его покупателей.

Если у Cocer собак будут покупать в большинстве охотники для охоты, то вы можете изойти желчью от зависти, но его питомник будет тоже считаться питомником рабочих собак.

А степень рабочести питомника, определяется не по тому, какую вывеску сам себе придумает заводчик, а по составу его покупателей. Если у Cocer собак будут покупать в большинстве охотники для охоты, то вы можете изойти желчью от зависти, но его питомник будет тоже считаться питомником рабочих собак.
Вне зависимости от того, кто и как себя позиционирует.

Опять убеждаюсь, что у Брюзги типичный характер - принято на Русси заступаться за обиженных, оскорбленных убогих 😊

Gtnh
Степень рабочести подтверждают не на выставке, а в поле. Охота не очень публичное мероприятие, а по 81 году публика за полем куда ее загоняют "эксперты" важно надувающие щеки чтоб без свидетелей... Остается трайл, где зрители только приветствуются.
Декораторам же остается только облапошивать развесивших уши, это проще чем публично пропиарить в поле 😊
Опять убеждаюсь, что у Брюзги типичный характер - принято на Русси заступаться за обиженных, оскорбленных убогих 😊

А как там великие трайлеры на все Украинских по перепелу, всех облапошили, или курили бамбук 😊 😛 А может и там всё подтасовали?
Пуски были как на ладони кто хотел всё видел.

Eduard G
Спрашивали - отвечаю. Оглянитесь вокруг себя...

Вы на еще один вопрос не ответили. Почему Вы тут тогда до сих пор? Раз у нас все так плохо??
Там что, "учить" труднее или, наверное, некого? Бандерлоги все здесь только остались?? )) Да куда проще копировать, чем думать.))))
Я с десяток лет жизни отдал разработке и испытаниям военной авиационной техники. И скажете, что Сушки или МиГи хуже америкосовсих или европейских самолетов военных? Ну а про труселя, я уж не говорю.)) Не надо разрушать своЁ. Традиции (которых уже у нас и нет оказалось со слов ваших идейных товарищей), образование, кадры. И воровать желательно поменьше.. и все наладится потихоньку. А свое все "обсирать" да дядино хвалить, ума много не надо. Кстати никто и не спорит что многие вещи там лучше и качественней. Но не надо все упрощать. ))) Извините за пафос. Но это не для вас написано.
А фильмы приводил не по жанрам, а потому что оба очень хороши, и надо действительно крепко "пораскинуть" чтобы пытаться их сюжеты сравнивать.)))
"Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь они в окно.."(с)

Gtnh
Декораторам же остается только облапошивать развесивших уши, это проще чем публично пропиарить собак в поле

Споры с декораторами забавны, ибо это борьба "нанайских мальчиков". Показушный спор самих с собой. Попытка поднять собственную самооценку за счет унижения несуществующего оппонента. Я полагаю, что декораторы даже не догадываются о том, что с ними спорят. Они, как слон в басне Крылова. Идут себе по миру своей дорогой, и даже не замечают, что их кто-то облаивает.

Какой смысл заступаться за слона? 😊

Брюзга
Не беритесь спорить с Брюзгой. Особенно в том, что касается русского языка. Чтобы не выставлять на показ свой убогий интеллект.

подружейный
-ая, -ое. охот.

Может итоговую таблицу повесить?

Gtnh
Опять убеждаюсь, что у Брюзги типичный характер - принято на Русси заступаться за обиженных, оскорбленных убогих

А что в Европах принято топить и добивать?.
Убогим ведь можно быть, будучи с виду вполне даже)))..
.."Значит, когда эти баритоны кричат 'бей разруху! - я смеюсь".(с)

Брюзга

Споры с декораторами забавны, ибо это борьба "нанайских мальчиков". Показушный спор самих с собой. Попытка поднять собственную самооценку за счет унижения несуществующего оппонента. Я полагаю, что декораторы даже не догадываются о том, что с ними спорят. Они, как слон в басне Крылова. Идут себе по миру своей дорогой, и даже не замечают, что их кто-то облаивает.

бондарев
бондарев
posted 16-9-2013 17:58               
Может итоговую таблицу повесить?

Брюзга
Слишком много если. У охотников не бывает не охотящихся собак.

vdpatrol
Кстати никто и не спорит что многие вещи там лучше и качественней.

Псарек
А Вы на каком основании за наши традиции ратуете в части подружейных собак, если после "прощупывания" окажется, что них рабочие собаки лучше? да и что за традиции у нас такие ??

Мне понятнее вести диалог не с инкогнито. Да и сдается мне, что до Вашей реинкарнации я с Вами уже говорил и на эти же темы.
Я не исключаю, что ИХ рабочие собаки окажутся лучше, даже вполне это допускаю. Я и не настаиваю, что наши лучше. Охочусь и видел на охоте, как мне кажется, очень хороших наших собак, например АСы Лорд-Нестл Костяева Саши в лучшие его годы, сейчас Максимус Миши Крысанова...
Про традиции.. не будем жевать уже сто раз жеваное.
Пытаюсь смотреть и собак привезенных оттуда. К сожалению, живьем не видел. И не потому, что не хочу. Скорее наоборот. Собирался в НН в начале сентября, но в итоге не выбрался. Я заинтересованное лицо. Ровно сейчас я ищу для себя сучку- щенка АС. Поэтому много смотрю. Рад иметь много свободного времени, но при штучном количестве отпускных дней и моей работе, трудно выбрать пока поездку в НН, не говоря про транзит Сербия-Греция-Италия. Есть более важные для меня мероприятия. Это на пенсии если))) Из того, что смотрел на видео, а Фомин много выкладывает, понравилась сука АС Эрато в НН.
Еще несколько собак, не помню сейчас всех. Только я на них смотрю как охотник, а Вы все время противопоставляете правила. А по каким правилам собака работает на охоте??))
Кстати я нигде не говорил, что я за то чтобы

Псарек
разводить коллективно и бессознательно

Псарек
Я о рабочем разведении, а не о пользовании.

vdpatrol
Только я на них смотрю как охотник,

живьем не видел.

vdpatrol
Вы все время противопоставляете правила.

vdpatrol
Еще раз, я против сломать, а затем....Против тупого копирования.. Привозите, показывайте, продавайте, рекламируйте, желательно без обливания гавном оппонентов. А хорошие собаки своего покупателя найдут. Напрасно Вы полагаете, что "тутошним папуасам" надо так назойливо показывать "дорогу в рай".

А я о пользовании и статья Акопа для пользователей.. таких как я в том числе.

vdpatrol
Еще раз, я против сломать, а затем....

Псарек
Вы, например, "щупали" ТАМ трайлеров? Выдающихся рабочих собак ТАМ щупали? Да или нет? Если "да", то расскажите какие они на Ваш взгляд, а если "нет", то может послушаете тех, кто "щупал"?

vdpatrol
Я вот и слушаю по мере сил.)) Но одно дело слушать,например, Максима Мордовина (извиняюсь если напутал фамилию), или Акопа Асатряна, Попова.
Совсем другое дело слушать некоторых других "щупавших".. Даже будь они при этом сто раз супер-пупер щупальщик).

Из того, что смотрел на видео

трудно выбрать пока поездку в НН, не говоря про транзит Сербия-Греция-Италия.

Псарек
Вы завели разговор о наших традициях, так вот традиции покупки готовой собаки у нас давно уже нет, товарищ пользователь. Что здесь предлагается беречь? Сохранять?

Я ни слова не говорил о ТРАДИЦИЯХ ПОКУПКИ ГОТОВЫХ собак))).
А если у нас нет охотничьих традиций,( по-моему господин Музуров Е. об этом довольно красочно рассказал в одной из тем и не он один), то довольно курьезно звучит название организации А.О. Мацокина 'Уважение традиций русской охоты'. Наверное, Вам лучше ему задать вопрос о традициях и их уважении.))

Совсем другое дело слушать некоторых других "щупавших".. Даже будь они при этом сто раз супер-пупер щупальщик).

Псарек
А почему Вы решили, что Акоп и Максим достойны того, чтобы их слушать, а другие нет?

Я ответил открытым текстом. Они умеют достойно и спокойно донести свою точку зрения, по крайней мере мне так кажется. Без поучений и менторства. Уважительно к собеседнику. Читать их посты интересно. В отличие от...
Я видел, правда только видео, нескольких роликов собак Максима. Асатряна собак много роликов видел. Понимаю, что живьем лучше. Но пока так только получается. Потому как живьем надо тоже смотреть не раз и не два.

vdpatrol
ни слова не говорил о ТРАДИЦИЯХ ПОКУПКИ ГОТОВЫХ собак))).

vdpatrol
А если у нас нет охотничьих традиций,( по-моему господин Музуров Е. об этом довольно красочно рассказал в одной из тем и не он один), то довольно курьезно звучит название организации А.О. Мацокина 'Уважение традиций русской охоты'. Наверное, Вам лучше ему задать вопрос о традициях и их уважении.))

Псарек
А о какие традиции Вы имели ввиду,

vdpatrol
А вы? Считаете что сейчас нет традиций Русской охоты??

Псарек
А какое отношение имеют практически забытые традиции русской охоты к пляскам вокруг цепного медведя или вольерного кабана?

Псарек
Практически забыты.

vdpatrol
Считаете что сейчас нет традиций Русской охоты??

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

vdpatrol
Причем тут традиции и вольерный кабан.

Хватит забалтывать

Да это не в России охота.
Братцы, традиции не в веточке, шляпе или камуфляже.. Мне очень жаль что Вы так считаете. Имеете право. Я так не считаю. Может мне больше повезло. )))

vdpatrol
Может мне больше повезло. )))

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
Ну так просветите нас сирых. А то, например, у меня, все традиции ограничены рамками "Особеностей национальной охоты"

Просветителей тут без меня хватает. Я ваше мнение услышал, придерживаюсь противоположного. Где с кем я охочусь, нахожу своему мнению подтверждение.

vdpatrol
ответил открытым текстом. Они умеют достойно и спокойно донести свою точку зрения, по крайней мере мне так кажется. Без поучений и менторства. Уважительно к собеседнику. Читать их посты интересно. В отличие от...

Псарек
Вы мало что вообще видели и мало, что понимаете

Псарек
Может быть лучше сразу правду? Между прочем это по-русски, а стараться подпеть и понравиться, чтобы потом продать, это не в русской традиции

vdpatrol
Мне в первую очередь интересна охота. И полагаю, вряд ли вы в праве судить много ли я видел на охоте и что в ней понимаю.

vdpatrol
с чего вы решили что они говорят неправду? Опять за них решили? Как до этого за меня? Да у вас и правды разные. Говорил уже, всегда удивляюсь людям, никогда не сомневающихся в своей правоте. )) Наводит на размышления.

vdpatrol
жаль что этим ограничены

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Псарек
А где я пишу, что они говорят неправду?? Идите уже спать, мыслитель

Не придирайтесь.)) Суть понятна. И еще раз специально для Вас.
"Не говорите незнакомым людям, что им делать и они не скажут куда вам идти" (с) )))
А спать рано... за руль и три часа в ночной дороге. ))) Приеду почитаю. Ведь последнее слово должно быть за Вами! )))))))))

vdpatrol
Не придирайтесь.)) Суть понятна.

worobej
Так перечислите, пожалуйста, хотя бы несколько традиций русской охоты. Желательно с подружейными собаками. Чур, водку не упоминать.

vdpatrol
Почитайте сборник В.Б. Чернышев "Закон Избушки"

Псарек
Трайлеров опять называют малопородными собаками, а их высокий уровень рабочих качеств объясняют натаской
А судьи, один из Европы, а другой с Островов, считают по-другому Вдобавок, считают, что есть только один настоящий спрингер спаниель и это спаниель рабочего разведения ( Виктор Мак Девитт, судья панели А и чиновник Кеннель Клуба, Ирландия) и что экстерьер выставочного спрингера не имеет ничего общего с тем как должна выглядеть высокопородная собака этой породы (Иветт Шавернак, Президент НКП английский спрингер спаниель, Франция)

Псарек
Даже сливы у Вас какие-то нелепые

vdpatrol
Почитайте

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Viksvill
Псарек, пока упомянутые Вами судьи убедить англичан изменить Стандарт породы не смогли.

Gtnh
Анатолий, я как понимаю у Вас есть молодая собака. Может отдать в натаску? Я оплачу, если она "уделает" мою ну хоть в чем нибудь кроме веса 😊

Viksvill
Когда Вы наконец поймете, что речь идет о разных собаках (даже породах), отличающихся и видом и происхождением. И то, что продвигаете Вы - новодел.

Viksvill
Что касается условий охоты, то я говорил не столько о коллективности и индивидуальности охоты, сколько об охоте в угодиях с изобилием дичи.
Изменение условий охоты в Англии убрало со сцены кламберов, чуть позже - дуальных собак. Тоже не согласны?

Достаточно скучно повторять Вам то, что Вы слышать не желаете

Псарек
Еще раз, один судья говорил, что шоу спрингер не соответствует стандарту, это француженка , а второй, ирландец, что стандарт породы не является тем, на что стоит обращать внимание.

Viksvill
Но результат будет сравнимый, судя по видео о работе FB, которые Ваши коллеги выкладывали

Viksvill
posted 16-9-2013 22:39            

Псарек

Еще раз, один судья говорил, что шоу спрингер не соответствует стандарту, это француженка , а второй, ирландец, что стандарт породы не является тем, на что стоит обращать внимание.

Вам самому это читать не смешно?

Отмечусь

Viksvill
Потому они со своими собачками выставки практически не посещают, поскольку шансов у них практически нет.

Viksvill
Но результат будет сравнимый

Псарек
Сравнивали собак в поле, в режиме реальнрй охоты, при всем честном народе, а не, как Вы, стукая по клаве.

Псарек
Как нет шансов у выставочной собаки под судьями рабочего направления. Но поскольку надобности в посещении выставок рабочими собаками в Великобритании нет, то и судей выставок рабочего направления тоже нет, а в Европе есть.

worobej
То есть, традиций русской охоты Вы не знаете. Что может быть проще, чем перечислить несколько.

Мои товарищи неукоснительно соблюдает старую русскую традицию: одевают белое чистое белье на открытие охоты.
После открытия летне-осенней охоты с наступлением Яблочного Спаса, мы по обязательной традиции готовим дичь с яблоками в русской печи. Про русскую охотничью кухню вообще молчу. Обязательная русская баня с дубовым веником, натопленная нами же, после долгих скитаний с легавыми. А как не снять головной убор, когда Ваша легавая присела опорожниться. )) А переломленное ружье на плече, когда вы ходите с легавой, не из под лаптя ведь стреляем!! А пойти с вечера подслух на глухарином току под ночной костерок. А подвести сына, будущего охотника, под песню к глухарю, и потом так же под песню уйти? А угостить гончую заячьими пазанками? А волчьи охоты с флажками, которые километрами мужики вяжут и потом целым районом собираются матерых бить? А охота с поросенком и санями на волков? Она еще осталась кое-где. А пропустить первого валешня на весенней тяге, а русские подсадные утки, которых, я держу уже который год......
Про спиртное не упомянул)))
Надо будет пособирать местные традиции, в тех краях где бываю, раз такая тема возникла.
А то что забывают традиции так это плохо.Так и надо их хотя бы пытаться сохранять,возрождать, а не заменять чужими традициями, чужими правилами, чужими судьями... итд)) Так скоро ничего своего и не останется. Только водка и ту на шнапс или виски со временем заменят.

Viksvill
Браво! Бис! Таких чудес изворотливости и изобретательности давно не видел!
Типа, есть специальные судьи, которым на стандарт плевать. Вот они то все и рассудят! В Великобритании таковых не держат, а в Европе найдутся!

Viksvill
Я по клаве то, по вечерам стукаю, Псарек, исключительно для развлечения. А как время выдается, я в поле или на стенде. А ехать смотреть за 400 верст Ваших собак смысла нет, поскольку общий уровень Вы в роликах показали, а выискивать перлы (которы, думаю, могут быть) бессмыслено. В племенной работе использовать нельзя.

А как не снять головной убор, когда Ваша легавая присела опорожниться. )) А переломленное ружье на плече, когда вы ходите с легавой, не из под лаптя ведь стреляем!!

vdpatrol
Вы повторяетесь. Типа на слабо берете? )) Тоже самое, почти слово в слово Вы говорили здесь:
http://guns.allzip.org/topic/111/1162604.html
"Традиция это исторически сложившиеся правила и обычаи. Ничего у нас в России исторически не сложилось". Спрашивали о том же самом Бондарева. Сами гугл смотрели не нашли??
Нет своих, давайте возьмем чужие, так получается???

Мои товарищи неукоснительно соблюдает старую русскую традицию: одевают белое чистое белье на открытие охоты.
После открытия летне-осенней охоты с наступлением Яблочного Спаса, мы по обязательной традиции готовим дичь с яблоками в русской печи. Про русскую охотничью кухню вообще молчу. Обязательная русская баня с дубовым веником, натопленная нами же, после долгих скитаний с легавыми. А как не снять головной убор, когда Ваша легавая присела опорожниться. )) А переломленное ружье на плече, когда вы ходите с легавой, не из под лаптя ведь стреляем!! А пойти с вечера подслух на глухарином току под ночной костерок. А подвести сына, будущего охотника, под песню к глухарю, и потом так же под песню уйти? А угостить гончую заячьими пазанками? А волчьи охоты с флажками, которые километрами мужики вяжут и потом целым районом собираются матерых бить? А охота с поросенком и санями на волков? Она еще осталась кое-где. А пропустить первого валешня на весенней тяге, а русские подсадные утки, которых, я держу уже который год......
Про спиртное не упомянул)))
Надо будет пособирать местные традиции, в тех краях где бываю, раз такая тема возникла.
А то что забывают традиции так это плохо.Так и надо их хотя бы пытаться сохранять,возрождать, а не заменять чужими традициями, чужими правилами, чужими судьями... итд)) Так скоро ничего своего и не останется. Только водка и ту на шнапс или виски со временем заменят.
Этнические традиции напрямую связаны с образом жизни этноса, ландшафтом, социокультурными и историческими условиями его существования, верованиями, словом, со всем, что формирует и укрепляет его как общность.

Да не распинайтесь Вы перед ними оно вам надо, нет и нет им уже всё сто раз рассказали и объяснили и про тягу весной, и про охоту на глухаря на подслух(на глухарином току) и про весеннию охоту на тетеревов из шалаша(по Сабанееву), а у них всё как в песне, они традиции с обрядовостью спутали 😊
Традиции у каждого этноса свои,обусловленные прежде всего национальной культурой на которой и строится воспитание, мы воспитаны на Русской культуре с присущей именно ей традиционным укладом.
Этнические традиции напрямую связаны с образом жизни этноса, ландшафтом, социокультурными и историческими условиями его существования, верованиями, словом, со всем, что формирует и укрепляет его как общность

vdpatrol
Так и надо их хотя бы пытаться сохранять,возрождать, а не заменять чужими традициями, чужими правилами, чужими судьями... итд))

vdpatrol, из всего Вами перечисленного, русской традицией можно назвать снимание шляпы перед присевшей собакой. Да и то, это скорее примета на удачу.
А вообще, я согласен с автором этой статьи, который тоже не понимает, о каких традициях может идти речь.
http://www.oxota-ru.ru/ohota.html?id=398
Про русские традиции все много говорят, но мало кто знает (даже Гугл) 😛, а тем более соблюдает. Вы, в отличие от моего оппонента, в указанной Вам теме, хотя бы попытались ответить на вопрос о традициях, что делает Вам честь.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

бондарев
Да не распинайтесь Вы перед ними оно вам надо, нет и нет им уже всё сто раз рассказали и объяснили и про тягу весной, и про охоту на глухаря на подслух(на глухарином току) и про весеннию охоту на тетеревов из шалаша(по Сабанееву), а у них всё как в песне, они традиции с обрядовостью спутали

Псарек
Истинные же русские собаководческие традиции, не путать с советскими, имеют давнюю историю, но к сожалению забыты и забиты коллективизацией всего и вся в советский период. Вот их можно и возродить

Как нет шансов у выставочной собаки под судьями рабочего направления. Но поскольку надобности в посещении выставок рабочими собаками в Великобритании нет, то и судей выставок рабочего направления тоже нет, а в Европе есть.

Браво! Бис! Таких чудес изворотливости и изобретательности давно не видел!
Типа, есть специальные судьи, которым на стандарт плевать. Вот они то все и рассудят! В Великобритании таковых не держат, а в Европе найдутся!
Супер!

Псарек
Видимо, им казалось, что так их быстрее признают за настоящих 😊 Отсюда скитания с подружейной собакой, ружья с погонами, рюкзаки за плечами, бороды.

Ну вот опять и про погонный ремень тема всплыла, которую Паршев прекрасно разжевал и аргументировал, короче Х..Й сломишь жизнь хороша 😊

Псарек
Истинные же русские собаководческие традиции, не путать с советскими, имеют давнюю историю.

Ну вот проблески сознания 😊 на безликом лике 😀
Традиции псовой охоты так красачно и бережно описанные классиками русской охотничьей литературы, были как в Европе так и в России, но отличались, благодоря национальному этносу, который основывается на традиционной культуре, той, или иной страны. У каждого народа своё национальное самосознания влияющие на национальные традиции.На русский народ выпала историческая миссия не только собирателя, но и охранителя территорий и русских традиций.

Традиции псовой охоты так красачно и бережно описанные классиками русской охотничьей литературы, были как в Европе так и в России, но отличались, благодоря национальному этносу, который основывается на традиционной культуре, той, или иной страны.

Viksvill
Псарек, именно тогда русские охотники начали интересоваться экстерьером своих собак и ввели традицию устраивать выставки, судить которые приглашали и ненавистного Вам Сабанеева.

Viksvill

Одной из традицций было то, что борыжить щенками считалось позором.

Gtnh
И умерли стараниями декораторов. Вот и сейчас, борзые в стране есть только зайца не ловят, а с борзой из под лаптя как с хреновой легавой не добудешь - ружья нет 😊 (или уже носят?)

Вот опять тролит, обязьян никакой национальной гордости, всё бы содрать и вывернуть на изнанку.

Псарек
Как надо хорошо сказал Гейер:
"По-моему, истинный охотник - раб страсти, как художник, должен преклоняться перед всем лучшим, мое ли это, чужое ли - заимствовать, поддерживать и, если есть возможность, улучшать.." (с)

бондарев
Ну вот опять и про погонный ремень тема всплыла, которую Паршев прекрасно разжевал и аргументирова

Gtnh
И умерли стараниями декораторов. Вот и сейчас, борзые в стране есть только зайца не ловят, а с борзой из под лаптя как с хреновой легавой не добудешь - ружья нет 😊 (или уже носят?)

Ловят, но Хортые ловят, лучше Русских борзых.

Псарек
А кто такой Паршев, чтобы на него ссылаться, как на авторитет? Сабанеев современности? 😊

Нет Мацокин и К 😀

vdpatrol
"Раб страсти".. по мне лучше не раб, все же. "Преклоняться перед всем лучшим"... тут понять бы надо для кого что лучше..

vdpatrol
Так все же замечательное название организации "Уважение Традиций Русской Охоты" просто для красного словца?? Ведь нету их уже, традиций, чего уважать то?

бондарев
Gtnh

И умерли стараниями декораторов. Вот и сейчас, борзые в стране есть только зайца не ловят, а с борзой из под лаптя как с хреновой легавой не добудешь - ружья нет (или уже носят?)

Ловят, но Хортые ловят, лучше Русских борзых.

Ловят, но Хортые ловят, лучше Русских борзых.

бондарев
А кто такой Паршев, чтобы на него ссылаться, как на авторитет? Сабанеев современности?

Нет Мацокин и К

Gtnh
И умерли

Gtnh
А грейхаунды лучше хортых 😊 зато псовые самые эффектные!!!

Грейхаундов с пенькаов соскребают после охоты на русачка, если чего 😊

vdpatrol
А как же тот же Петр Волков, пойнтерист, англичанист, думаю знакомый многим, возрождающий традиции охоты с ловчими птицами. Да не он один. Может все-таки не "обс@рать, а хотя бы упомянуть, что есть такие люди, которые эти традиции поддерживают.

бондарев
А грейхаунды лучше хортых зато псовые самые эффектные!!!

Грейхаундов по пенькам соскребают после охоты на русачка, если чего

Псарек
а где лучшие ловчие птицы знаете?

Лучше, хуже, всё относительно, но какя красивая традиция 😊

Псарек
Много видели? Клички, имена владельцев?

А тебе зачем? их имена 😊

Псарек
Так много чего нет, но это не значит, что то, чего нет, недостойно уважения.

Понятно.))) Уважать то чего нет, удобно и главное в этом конкретном случае очень патриотично)))

бондарев
Псарек

Много видели? Клички, имена владельцев?

А тебе зачем? их имена

Псарек
Тут спорят не вообще с декораторами, а с декораторами конкретными, они-то точно знают, что с ними спорят. Причем, в спор и в профильную тему полезли они, а не я или кто-то еще.

Забавно. Они то себя декоратарами не считают. Спорят люди по разному понимающие термин рабочее разведение.

Ваше мнение о них стоит не больше, чем их мнение о Вас. + на - ноль в итоге. 😊

vdpatrol
Понятно.))) Уважать то чего нет, удобно и главное в этом конкретном случае очень патриотично)))

Брюзга
Забавно. Они то себя декоратарами не считают. Спорят люди по разному понимающие термин рабочее разведение.

А тебе зачем? их имена

Грустно читать, товарищи-граждане. Собачек бы поглядели, там и рассуждать можно. Далеко до Починков? ДАВАЙТЕ У СЕБЯ УСТРОИМ, ПРИГЛАСИМ.
Традиция русской охоты с собаками - одна, самая главная, иметь хорошую собаку. Ружье можно копеечное, но собаку обязательно сторублевую. Я не участник ФТ, и никогда (наверное) им не буду. Ну только если лабрадорьих. Но слова Виктора, эксперта из Ирландии запомнил. Берешь охотничью собаку, долго с ней работаешь, (в оригинале он сказал "полируешь") и если собака имеет выдающиеся врождённые качества, она сможет участвовать и побеждать в ФТ.
На следующий день, после ФТ был тренинг. Мастер класс давал ирландец. Я был помощником в тренировках подачи у спрингеров. И видел, как собаки старались понять, что от них нужно, что они должны сделать для хозяина, как поступить в ситуации. И видел, как за два-три повтора у собаки происходило понимание ситуации. Это ЗДОРОВО! Я видел это раньше только у рабочих линий лабрадоров. Вот так. 😊

Покет
Берешь охотничью собаку, долго с ней работаешь, (в оригинале он сказал "полируешь") и если собака имеет выдающиеся врождённые качества, она сможет участвовать и побеждать в ФТ.

Покет
Традиция русской охоты с собаками - одна, самая главная, иметь хорошую собаку.

Покет
Традиция русской охоты с собаками - одна, самая главная, иметь хорошую собаку. Ружье можно копеечное, но собаку обязательно сторублевую.

А если не имеет выдающихся? Долго с ней работаешь И... что?? На осину? На диван? И снова новую берешь работаешь.. Раб страсти??

Про русские традиции все много говорят, но мало кто знает (даже Гугл) , а тем более соблюдает

Oleg Noskov
Одна из традиций отечественной российской охотничьей культуры это уважительное отношение охотников у друг другу независимо от социального положения-страсть и знание охоты уравнивала всех.

Или вот еще, замечу, что никакого уважения тут нет, а охотники переписываются дельные, нижегородцы кстати 😊 :
" Поверьте мне, как Вы не находите, так и я не нахожу (да и все истинные охотники не находят) ни единого дельного слова в разбираемых мною сочинениях Венцеславского, Петрова и Паули; но первого - г. Толль всадил в свой "Настольный словарь" (Ч.2, с.1129 в статье "Охота"), как автора нескольких известных охотничьих сочинений. Статьи г. Константина Петрова, помещенные в журнале Георга Мина, расхваливал С.Т. Аксаков - авторитет всех егерей; а болтун-сивоздрал г. Паули вступил в полемику с критиком "Отечественных Записок" и оба наврали с три короба; то как же мне было пропустить всех этих господ молчанием. Что же касается до г. Реута, то видно по всему, что он был в душе охотник страстный; но правил, приемов и терминологии псовой охоты не знал, в серьезных съездах, с истинными псовыми охотниками не бывал; возвратясь с Кавказа, вращался среди петербургских фатов, свищей и лунатиков; ну, задрал нос и возмечтал быть авторитетом столичных спортсменов" (Там же)

Oleg Noskov
Именно отсюда был взят обычай одеваться скромно на охоту в полк или лес,не выпячивать там свое положение и богатство .но зато ценить качество определяющее качество самой охоты- хорошее оружие.кровных хороших собак и тд.

vdpatrol
А если не имеет выдающихся? Долго с ней работаешь И... что?? На осину? На диван? И снова новую берешь работаешь.. Раб страсти??

Oleg Noskov
Одна из традиций отечественной российской охотничьей культуры это уважительное отношение охотников у друг другу независимо от социального положения-страсть и знание охоты уравнивала всех.

Oleg Noskov
Но стиль без эффективности всегда считался ненужным качеством.позерством .а сама собака пусть и стильная .но например без сильного чутья.дальнего и верного.позволяющего охотится на строгую дикую птицу признавалась собакой в плане охоты негодной и тем более производителем негодным.

vdpatrol
А если не имеет выдающихся? Долго с ней работаешь И... что?? На осину? На диван?

Такой Спорт позволяет повысить собственную самооценку посредством демонстрации окружающим своих собак с выдающимися возможностями. Проще: ну где - то же нужно собакой хвастать. Понты! Куда без них? Общество индивидуализируется, и зрителей на охоте уже не так много, как раньше, и вот ФТ позволяет "остудить этот зуд". Человеку свойственно желание выделится хоть чем-нибудь, так как это помогает ему избегать депрессивных состояний.

Покет
Олег Фридрихович, вы же лучше меня знаете, что собака без чутья стильной быть не может. так же как и глупость делить чутье на дальнее и верное.

Брюзга
На соревнования рангом пониже бантики собирать. Спорт есть спорт. Есть большой - профессиональный, есть любительский.

Такой Спорт позволяет повысить собственную самооценку посредством демонстрации окружающим своих собак с выдающимися возможностями. Проще: ну где - то же нужно собакой хвастать. Понты! Куда без них? Общество индивидуализируется, и зрителей на охоте уже не так много, как раньше, и вот ФТ позволяет "остудить этот зуд". Человеку свойственно желание выделится хоть чем-нибудь, так как это помогает ему избегать депрессивных состояний.

Олег Фридрихович, вы же лучше меня знаете, что собака без чутья стильной быть не может. так же как и глупость делить чутье на дальнее и верное.

Что касается делить чутье на дальнее и верное...тут тоже того.)))))))
Делить чутье не нужно так как это термин обозначающий способность находить птицу через обоняние.А термин делить нельзя по определению.
А вот разные качества, характеризуещее с разных сторон этот важнейший элемент работы легавой и определяющих ее эффективность -различвть нужно.
Как и необходимо ....и не косвенно .а напрямую и не по одной работе.... оценивать раздельно верность и дальность причуивания птиц легавыми..... .если хотим иметь возможность вести отбор по этим качествам.
Те другими словами .если хотим иметь эффективных собак на охоте.
Этим разделением можно пренебречь только в одном случае-если отбирать в производителей безупречных по дальности и верности чутью.а остальных страдающими дефектами по дальности или верности выбраковывать.
Но племенную работу нужно вести с головкой популяции.с каким то хотя бы минимальным ее %.Но идеальных собак даже по отдельному качеству единицы.А по комплексу требований и вовсе нет.Так.что ..остается только клонирование или все таки селекцией займемся хороших.но не идеальных?

Брюзга
На соревнования рангом пониже бантики собирать. Спорт есть спорт. Есть большой - профессиональный, есть любительский. 😊

Такой Спорт позволяет повысить собственную самооценку посредством демонстрации окружающим своих собак с выдающимися возможностями. Проще: ну где - то же нужно собакой хвастать. Понты! Куда без них? Общество индивидуализируется, и зрителей на охоте уже не так много, как раньше, и вот ФТ позволяет "остудить этот зуд". Человеку свойственно желание выделится хоть чем-нибудь, так как это помогает ему избегать депрессивных состояний.

Понты 😊 Выделиться... А я то про охоту)) Если задача перебирать собак как перчатки, пока какая-то не выстрелит на фт... Это ближе "рабству страсти". "Вот он старт он взят и нет пути назад"..(с)

Спорт есть спорт. Есть большой - профессиональный, есть любительский.

Oleg Noskov
так.что не спорт и не племенное мероприятие...не морская .и не свинка.....а просто рекламное .маркетинговое шоу.В котором есть свои победители и неудачники.но в целом выигрывает индустрия производства собак и оказания услуг по их натаске.дрессировке.содержанию,выставлении и судейству на состязания и тд..

Добавить нечего. И получит животное квалификацию на ФТ после сотого пуска и как изменит эта квалификация племенную ценность, если она опять её не получит на очередных пусках?

Псарек
нигде не проскальзывает ни институтская наивность, как у охотников-самозванцев, ни фанфаронское, столичное "спортсменство", а виден наш брат русак, кровный собачей, у которого есть сметка в левой ноздре, - который разберет собаку по суставчикам и не скажет, что у нее "очень милое лицо" (!)" (Охотничьи письма Петра Мачеварианова Н.П. Ермолову) Декораторов раньше называли спортсменами, если что.

Кстати, для тех, кто пытается натягивать стандарты на тех собак, которые у них получились, французы для кокеров даже стандарт в картинках разработали. Чтобы ни Вам, ни каким нибудь французским экспертам не фантазировать про форму черепа и длину ушей

Прячетесь то зачем? Чтобы болтать и не отвечать за сказаное?

Добавить нечего. И получит животное квалификацию на ФТ после сотого пуска и как изменит эта квалификация племенную ценность, если она опять её не получит на очередных пусках?

Oleg Noskov
Стильных собак примеры есть.но далеко не с каждой можно охотится эффективно.
Например.с собакой часто работающей с пустыми стойками(без верного чутья).но стильно- охотится можно только от большой обреченности.
Равно как и собакой, чующей на длину стола.пусть и верно и задрав голову в небо - на большинстве наших охот охотится нельзя.
так.что дело в том ,что чутье может совпадать с породным стилем.а может и нет.Равно как и стиль далеко не всегда совпадает с чутьем.

Oleg Noskov
Что касается делить чутье на дальнее и верное...тут тоже того.

Oleg Noskov
Тогда важно определить каких именно качеств .разделяя врожденные и приобретенные.а главное отделить именно те.которые будут определять пользовательный уровень легавых на охоте,их эффекивность и добычливость на охоте.
И если это вовсе не те качества .которые необходимы для охоты.а заточены побед на состязаниях.то какое же это племенное мероприятие в рамках охотничьего собаководства?.

Псарек
Было бы неплохо завести традицию выгуливать собак перед пусками на состязаниях, а то как-то непрофессионально пускать в поиск собаку с полным кишечником. 😊
Товарищам же Вашим я бы рекомендовал мыться и белье менять почаще, а не только перед охотой и иногда после 😊

А причем тут пуски на состязаниях?? Я про охоту говорю. Там с собаками мы по несколько часов бродим, а не на 15 минут пускаем. И сам присядешь иногда. ))
А одевать чистое белое белье на открытие охоты, старинная русская традиция, со времен крепостного права на Руси. Странно, что такой продвинутый всезнайка про это не знает.

И еще охотничья традиция- это правильная охотничья компания. Люди собираются приехать отдохнуть, получить удовольствие от охоты, уважительно относящиеся к друг другу, понимающие друг друга, адекватны в обращении с оружием. И если в такую компанию забредет хоть одна "паршивая овца", какое-нибудь хамло, наглец,поучающий всех и вся, дурак, алкаш.. (( Все.. охота безнадежно испорчена!!
Посему, руки прочь от моих товарищей!! Они мои, выдержанные и проверенные временем, разные по возрасту, материальным возможностям, профессии. Их я знаю, им доверяю.. А вы вообще инкогнито, никто, чтобы им что-то советовать. "- Поучи жену щи варить"(с)
Оставьте своим "советы" для своей компании.

Покет
По спаниелям и ретриверам я уже разобрался, что все правила фт, будь то ФЦИ или АКК пишутся для реальной охоты, и фт наиболее близки именно к охоте с собакой, позволяют им раскрыть их красоту и породнорсть.

А причем тут пуски на состязаниях?? Я про охоту говорю. Там с собаками мы по несколько часов бродим, а не на 15 минут пускаем. И сам присядешь иногда. ))

А одевать чистое белое белье на открытие охоты, старинная русская традиция, со времен крепостного права на Руси. Странно, что такой продвинутый всезнайка про это не знает.

Дмитрий, если "разобрались", скажите плз, для какой реальной охоты НАМ нужны спаниели, игнорирующие запах птицы, которая сидит чуть дальше (или необнаруживающие ее по причине ограничений возможности обоняния) и продолжающие челночить узким плотным челноком? Или зачем НАМ спаниели не имеющие право схватить нестрелнную птицу, если по каким-то причинам она не взлетела?

Viksvill
Дмитрий, если "разобрались", скажите плз, для какой реальной охоты НАМ нужны спаниели, игнорирующие запах птицы, которая сидит чуть дальше (или необнаруживающие ее по причине ограничений возможности обоняния) и продолжающие челночить узким плотным челноком?

Viksvill
Или зачем НАМ спаниели не имеющие право схватить нестрелнную птицу, если по каким-то причинам она не взлетела?
Или это надо для тех из нас, кто на выходные будет летать на охоту в Бирмингем?

НО, СОБСТВЕННО, Я МОГУ СКАЗАТЬ, КАКОЙ СПАНИЕЛЬ мне НУЖЕН. Тот, который быстро и неутомимо челночит, не избегая кустов и крепких мест, тот, который останавливается при выстреле, без команды и пробежки на 19,99 метров, тот, который уходит на подачу по команде, и управляем, знает дальше, право, лево, тут ищи и т.д. Тот, который легко и быстро обучается, без ЭШО, свинцового кабеля и мата. Тот, который сидит на месте без скулежа и ерзания, и взрывается, когда посылают на работу. Тот, который незаметен дома, и просто необходим в поле. Тот, который думает о том, как бы понять, что нужно от него хозяину, а не о том, что бы сделать так как онт хочет и люлей не получить. Я не экстремален в своих желаниях?

Gtnh
Вообще то это про охоту на медведя

Псарек
А Вы и на охоте шляпу снимаете, глядя на какающую собаку?
Не знал о такой русской охотничьей традиции. А что снимаете, когда сами присаживаетесь, кроме штанов, естественно?

vdpatrol
Вы и на охоте шляпу снимаете, глядя на какающую собаку?
Не знал о такой русской охотничьей традиции. А что снимаете, когда сами присаживаетесь, кроме штанов, естественно?

Дык я ж с собакой на охоту хожу. А вы что подумали??

vdpatrol
А что снимаю сам кроме штанов? Трусы еще снимаю.)) А вы без трусов ходите??
Псарек, замечаю, что когда Вам отвечают зеркально, Вы перестаете быть остроумным, а скатываетесь к банальной пошлости и хамству.

бондарев
Добавить нечего. И получит животное квалификацию на ФТ после сотого пуска и как изменит эта квалификация племенную ценность, если она опять её не получит на очередных пусках?

В принципе русская традиция это правила 81 года. На Западе ФТ. у них нет другой традиции. Кто что имеет, тот с тем и развлекается.

Брюзга
В принципе русская традиция это правила 81 года.

Gtnh
Добавить нечего. И получит животное квалификацию на ФТ после сотого пуска и как изменит эта квалификация племенную ценность, если она опять её не получит на очередных пусках?Это к Брюзге Если она всеж получит квалификацию на сотом напуске означает что хозяин дебил.

Псарек
В принципе, это совковая традиция.

Покет

НО, СОБСТВЕННО, Я МОГУ СКАЗАТЬ, КАКОЙ СПАНИЕЛЬ мне НУЖЕН. Тот, который быстро и неутомимо челночит, не избегая кустов и крепких мест, тот, который останавливается при выстреле, без команды и пробежки на 19,99 метров, тот, который уходит на подачу по команде, и управляем, знает дальше, право, лево, тут ищи и т.д. Тот, который легко и быстро обучается, без ЭШО, свинцового кабеля и мата. Тот, который сидит на месте без скулежа и ерзания, и взрывается, когда посылают на работу. Тот, который незаметен дома, и просто необходим в поле. Тот, который думает о том, как бы понять, что нужно от него хозяину, а не о том, что бы сделать так как онт хочет и люлей не получить. Я не экстремален в своих желаниях?

Обоснованным можно считать только запрос на быстро и неутомимо. Всё остальное, это требования к хозяину. Только от него зависит будет знать собака где право, а где лево, где дальше, а где ближе, и остановка при выстреле, и подача по команде, у хозяина должно быть умение учить, и отсутствие средств на ЭШО или свинцовый кабель, неиспользование мата, правда зависит от родителей хозяина и это единственное исключение.

Право слово, желания экстремальные, столь хорошо воспитанных людей в наши дни редко встретишь. 😊

Viksvill
Дмитрий, если "разобрались", скажите плз, для какой реальной охоты НАМ нужны спаниели, игнорирующие запах птицы, которая сидит чуть дальше (или необнаруживающие ее по причине ограничений возможности обоняния) и продолжающие челночить узким плотным челноком?

Viksvill
Или зачем НАМ спаниели не имеющие право схватить нестрелнную птицу, если по каким-то причинам она не взлетела?

Брюзга
В принципе, это совковая традиция.

Нет различия. Совок создан нашими предками. Русскими людьми. И мы с ним ещё не скоро распрощаемся.

Брюзга
Только от него зависит будет знать собака где право, а где лево, где дальше

Viksvill
Ох, Псарек, ну и фантазер же Вы.
Напомните мне пожалуйста, не Вы ли раньше публиковали фотки FT собачек и писали про то, какие у них милые мордашки? При этом не могли понять, чем же собачки стандарту не соответствуют? Куда уж, "по суставчикам разбирать". Выходит, что фанфарон это Вы? Правда называли Вы себя иначе.

Viksvill

Кстати, для тех, кто пытается натягивать стандарты на тех собак, которые у них получились, французы для кокеров даже стандарт в картинках разработали. Чтобы ни Вам, ни каким нибудь французским экспертам не фантазировать про форму черепа и длину ушей. Видимо, во Франции таких трактовщиков стандартов дофига было.

Псарек
Не все собаки легко обучаются и обладают врожденной способностью воспринимать команды, будучи сильно возбужденными.

Брюзга
Тогда и писать нужно, со стабильной психикой и сангвинистическим типом высшей нервной деятельности. Он, кстати, легко и без беготни по полям определяется.

Псарек
А я считаю, что во время совка русские люди были подвергнуты геноциду,

Покет
наверно лучше, когда спаниель с дальним и верным чутьем вставляет ноги и бежит за птицей метров 50. а за ним хозяин... толстых не будет и целкость при запыхании повысим.

Покет
зачем мне, что бы собака птицу ловила? тогда я, вроде как лишний.

Покет
НО, СОБСТВЕННО, Я МОГУ СКАЗАТЬ, КАКОЙ СПАНИЕЛЬ мне НУЖЕН...
Я не экстремален в своих желаниях?

Брюзга
Не стоит наделять русских комплексом жертвы. Они такой жалкой участи не заслуживают. Никто нас геноциду не подвергал.

Viksvill
Повторюсь, отдайте свою в натаску, а я оплачу, иесли что то получится. Конечно результат на публичной охоте

Viksvill
Наверное, лучше, когда спаниель работает на ведущего, а точнее в паре с ним. Снижает ход при причуивании, контролирует, где находится ведущий и поднимает с заходом на него.

Псарек
Чем жестче тест и строже отбор на сбалансированное поведение во время работы, тем выше вероятность получения сбалансированного потомства.

Популяция, в общем, тем стабильней, чем выше вариативность элементов из которой она состоит.

Чтобы было понятно даже детям упрощу: если рыбок в аквариуме держали, то должны знать, что поддерживать биологический баланс легче в сосудах больших по объёму. 😊

Псарек
Охотничья порода показывает и доказывает свою породность и красоту в поле, все остальное - декорация.

Viksvill
Точно. Вот пойнтеры - действительно красивые собаки. И по экстерьеру, и по стилю, и т.п.

Viksvill
А почему швейковские методы Ваших коллег, а теперь и Ваши плодят ..., плодят то, что плодят и Вам приходится от стандартов открещиваться?

Псарек
Никаких комплексов. Только расстрелом царских детишек в подвале руководил Янкель. Русские люди говорите все устроили?

Брюзга
Никаких комплексов. Только расстрелом царских детишек в подвале руководил Янкель. Русские люди говорите все устроили?

Гражданская война была. Русские с русскими.

Брюзга
Это широко распространённое заблуждение присущее многим.
Чем жёстче требования, тем выше вероятность проявления последующей нестабильности.

Oleg Noskov
важно определить каких именно качеств .разделяя врожденные и приобретенные.а главное отделить именно те.которые будут определять пользовательный уровень легавых на охоте,их эффекивность и добычливость на охоте.
И если это вовсе не те качества .которые необходимы для охоты.а заточены побед на состязаниях.то какое же это племенное мероприятие в рамках охотничьего собаководства?

"Судьи, оценивая собак, основываются не столько на количестве сделанных работ, сколько на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней, послушание и постановку.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать темп." (с) Правила фильд трайлов островных легавых (ФЦИ) http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=4

Псарек
Была, в которой победили нерусские, бесы победили. А теперь нас пытаются убедить, что установленные бесовскими партией и правительством охотничьи традиции являются исконно русскими.

Во завернул!! То говорил что традиций практически нет, теперь выясняется что имеются все же, но они насаждены бесовской партией. 😞 .

vdpatrol
Во завернул!! То говорил что традиций практически нет, теперь выясняется что имеются все же, но они насаждены бесовской партией.

Вот Вам фото Президента НКП Английский Спрингер спаниель со своим трайлером, она же судья фильд трайлов спаниелей в Нижнем Новгороде (Yvette СHavernac):

Псарек
идеалы у представителей рабочего направления и представителей направления декоративного разные, поэтому расстановка в ринге будет зависеть от того, кто судит - декоратор или трайлер."

Псарек
И Вы невнимательно читали Гашека, Швейк собак не разводил. Садитесь, опять двойка.

Viksvill
идеалы у представителей рабочего направления и представителей направления декоративного разные, поэтому расстановка в ринге будет зависеть от того, кто судит - декоратор или трайлер."

Приведите пример, плз, кто и когда в Англии приглашал судить выставки представителей рабочего направления, которые судят таким образом, как Вам нравится?

Псарек
Yvette СHavernac

Псарек
Русских традиций не осталось. Что с пониманием моих текстов?

Традиции русские, были до 17 года. А потом пришли бесы, и разрушили русские охотничьи традиции и установили "бесовские традиции". Я ничего не упустил?? Так?

Viksvill
И Вы невнимательно читали Гашека, Швейк собак не разводил. Садитесь, опять двойка.

Швейк разводил покупателей.

vdpatrol

Русских традиций не осталось. Что с пониманием моих текстов?

Традиции русские, были до 17 года. А потом пришли бесы, и разрушили русские охотничьи традиции и установили "бесовские традиции". Я ничего не упустил?? Так?

Viksvill, как Вам собачка на фото выше? Малопородная? 😊

Viksvill
riginally posted by Псарек:

Yvette СHavernac

Удивительно скромная особа. Никаких следов в поисковых системах.

Псарек
Ну то есть Вас все таки коммерческая сторона вопроса св дискуссию затянула. Так кто за рынок волнуется?

А вот на нее ссылается Ирина Русина в своей немного неискренней статье, направленной на дискредитацию трайлеров, появившихся в России:
"В качестве примера работы спрингер-спаниелей рабочего разведения в Англии (своеобразный 'взгляд через пролив') можно обратиться к тексту Иветт Шавернак..." (с) http://www.ohotniki.ru/dog/art...iy-spaniel.html

Viksvill
У меня финансовых проблем нет.

Viksvill
Не знаю, что делают декораторы, а я собак выставлю по п.79 и не за кустом.

Да и 79 год - это правила для обналички отечественной декорации среди спаниелей, повторюсь, всегда "за кустом".

Псарек
По 79 году, как и по 81, всегда за кустом.

Viksvill
Ага, на состзаних за кустом с комиссией и председателем из другого города, которого первый раз видишь. И на глазах публики. Вы отчаяный

Viksvill
Вы отчаяный

Псарек
Это Вы отчаянный воин-декоратор, обвинять трайлеров в мошенничестве. 😊

Псарек
А у кого они есть?

Viksvill
Это не я, это Вы их обвиняете. Говорите, что они ща как всех отсудят по своим понятиям.

Viksvill
Что-то мне подсказывает, что в отличие от Вас, они ситуацию видят более спокойно.

Viksvill
Ссылочку на Yvette СHavernac киньте, если не лениво. Не находят это имя поисковики.

quote:

Viksvill
Ссылочку на Yvette СHavernac киньте, если не лениво. Не находят это имя поисковики.

http://ru.search.yahoo.com/sea...&fr=yfp-t-722-s 😊

Oleg Noskov
.разводимых без отбора по чутью,но не имеющий никакого биологического или физиологического основания.

А что за биологическое или физиологическое основание для "отбора по чутью" заложено в правила 81 года?? Кто его заложил? Как зовут биолога или физиолога основателя? Можно ссылочку на работу ученого, научно обосновавшего необходимость оценки качества чутья через замер дальности причуивания дичи и точность указания места ее взлета? Почему в мире об этом светоче, о его бесценном труде ничего неизвестно? Почему никто в мире, кроме нас, не меряет чутье метрами и не строит систему отбора на том, у кого длиннее (хорошо, не толще)? 😊

Popov
Ссылочку на Yvette СHavernac киньте, если не лениво. Не находят это имя поисковики.

http://ru.search.yahoo.com/sea...&fr=yfp-t-722-s

Покету.
"encore moi....
je viens d'interroger le président du retriever club de France - Jacques Monsavoir - 
votre ami "retriever" qui ne peut faire que des battues marchantes sur gibier naturel EST DANS LES CONDITIONS IDEALES POUR REALISER UN CACIT.
si il a le moindre souci ou la moindre question Jacques se fera un plaisir de l'aider.

bisous

yvette"

"опять я...
я только что задала вопрос президенту ретривер клуба Франции, Жаку Монсавуар. Ваш друг ретриверист, у которого есть только возможность делать пешие загоны по вольной дичи, находится в идеальных условиях для организации фильд трайла ранга САСIT.
В случае малейшего затруднения или проблемы Жак с удовольствием ему поможет.
Целую
Иветт"

идимо под словом стиль понимаем несколько разные вещи. Какая же собака стильная, если пустырит?

Ведь по Гернгроссу стиль - это 'Понятие 'стиля' работы собаки охватывает общую характеристику приемов работы данной собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков.

Красота и стиль работы настолько тесно связаны между собою в своем источнике, в кровности собаки, что должны быть объединены в одной графе и оцениваться одним общим баллом.

какая уж тут смелость, четкость и красота, при пустырях или пропусках? За это снимают сразу.

т.е. меня господин Шор обманул, когда говорил об этом? Что он с О.Ф. Носковым, имея профильное образование давно уже смеются над делением чутья на дальнее и верное?

Получается, что может быть верное и не дальнее чутье, и дальнее, но не верное?

А какие качества определяют уровень легавых на охоте и каике из тех, что заточены для победы на состязаниях у легавых мешают охоте.

По спаниелям и ретриверам я уже разобрался, что все правила фт, будь то ФЦИ или АКК пишутся для реальной охоты, и фт наиболее близки именно к охоте с собакой, позволяют им раскрыть их красоту и породнорсть.

Правила.испытания и состязания должны в первую очередь отражать те качества .которые определяют эффективность легавых на охоте,при условии.что они являются племенным мероприятием.
Красоту и породность стиля работы также нужно оценивать.но не ту поощрять.которая мешает или не сочетается с эффективностью на охоте.Ориганаторы пород кстати этим не грешат.
КМК, в правилах ФСИ в отношении легавых,КМК,все ровно наоборот.
Ведь далеко не все .что эффективно на охоте зрелищно для зрителей.и не все что зрелищно эфективно на охоте.
Выставки и состязаний в системе ФСИ.давно уже коммерческие шоу,даже не спорт.это две стороны одной медали.

Oleg Noskov
Дальность и верность чутья,скорость хода ,способность к рассудочной охотничьей деятельности ,правильность и избирательность челнока.отсутствие пропусков,пустырей и тд не имеют избирательной связи с отдельными породами.Они характерны для любой хорошей легавой любой породы-будь то островные или континентальные легавые.

Oleg Noskov
Я думаю.что правильно оценивать стиль хода и стиль элементов работы под птицей

Oleg Noskov
Снятие за один пустырь или пропуск хорошо для спорта,но для племенного мероприятия служаего отбору производителей для охоты кошмар.

Oleg Noskov
Одну работу четко сделать может даже собака у которой на 3 работы 7 пустырей ,рано или поздно .как повезет.И при этом смело и красиво,в породном стиле.И все будут считать .что эта собака супер и потенциальный производитель

Oleg Noskov
Кстати.верность -это еще и точность указания места затаившейся птицы.

Oleg Noskov

Получается, что может быть верное и не дальнее чутье, и дальнее, но не верное?

именно так и есть.
другое дело.что никому не нужна собака с дальним .но не верным чутьем.Как не нужна никому легавая с чутьем на длину стола .но никогда не делающих пустых стоек )))

Oleg Noskov
Правила.испытания и состязания должны в первую очередь отражать те качества .которые определяют эффективность легавых на охоте,.

Oleg Noskov
Красоту и породность стиля работы также нужно оценивать.но не ту поощрять.которая мешает или не сочетается с эффективностью на охоте.Ориганаторы пород кстати этим не грешат.

Oleg Noskov
КМК, в правилах ФСИ в отношении легавых,КМК,все ровно наоборот.

Oleg Noskov
Ведь далеко не все .что эффективно на охоте зрелищно для зрителей.и не все что зрелищно эфективно на охоте.

Oleg Noskov
Например,детальное узучение дальности и верности чутья с помощью перемещенной птицы невозможно у каждого участника соревнования и это делают только с теми .кто претендует на д1.

Oleg Noskov
Выставки и состязаний в системе ФСИ.давно уже коммерческие шоу,даже не спорт.это две стороны одной медали.

Добавлю. Большую дальность и верность собака может показать по мало бегающей птице, поэтому-то наши восьмидесятники так любят дипломиться по бекасикам и дупелькам, хотя последние тоже горазды побегать и тогда верность их "дальночутых" собачек летит к чертям. 😊
Ну а если проводить тесты по записным бегункам, то там никакой верности при большой дальности и близко не будет.

Псарёк вы пишите такой бред и делаете такую антирекламу Асатряновскому бизнесу, что с его стороны тему надо бы уже закрыть, все и так поняли из этой статьи, что человек вложился, вложился не мало и продолжает вкладывать в это не благодарное дело, цель его питомника собаки под ключ, в принципе тоже самое предлагают итальянцы и цены там как минимум сопоставимы, тема Марии у которой в Италии питомник, на нашем форуме не нашла откликов в сердцах охотников, возможно это получится у Асатряна, время покажет, но вот фт потуги псарьков в этой теме явно полный отстой, и правильно заметили люди к этой теме мало имеет отношение, личные пристрастия Асатряна к тралам это его личные пристрастия, за них ему платить не будут, он платит за них сам мотаясь по Европам и Крымам, но это и есть затраты на отбор лучшего, так что хватит человеку мешать псарёк, идите лучше пару вольеров для передержке постройте, скоро новый год, богатый клиент в куршавель поедет, и вы при деле будете.

бондарев
Псарёк вы пишите такой бред

делаете такую антирекламу Асатряновскому бизнесу, что с его стороны тему надо бы уже закрыть, все и так поняли из этой статьи, что человек вложился, вложился не мало и продолжает вкладывать в это не благодарное дело,

бондарев
тема Марии у которой в Италии питомник, на нашем форуме не нашла откликов

но вот фт потуги псарьков в этой теме явно полный отстой, и правильно заметили люди к этой теме мало имеет отношение, личные пристрастия Асатряна к тралам это его личные пристрастия, за них ему платить не будут, он платит за них сам мотаясь по Европам и Крымам, но это и есть затраты на отбор лучшего, так что хватит человеку мешать псарёк,

Я извиняюсь, поскольку я сильно изменил текст раннего сообщения после его публикации, то было бы корректным его перепостить в измененном виде:

Oleg Noskov

Что касается делить чутье на дальнее и верное...тут тоже того.)))))))
Делить чутье не нужно так как это термин обозначающий способность находить птицу через обоняние.А термин делить нельзя по определению.
А вот разные качества, характеризуещее с разных сторон этот важнейший элемент работы легавой и определяющих ее эффективность -различвть нужно.
Как и необходимо ....и не косвенно .а напрямую и не по одной работе.... оценивать раздельно верность и дальность причуивания птиц легавыми..... .если хотим иметь возможность вести отбор по этим качествам.
Те другими словами .если хотим иметь эффективных собак на охоте.
Этим разделением можно пренебречь только в одном случае-если отбирать в производителей безупречных по дальности и верности чутью.а остальных страдающими дефектами по дальности или верности выбраковывать.
Но племенную работу нужно вести с головкой популяции.с каким то хотя бы минимальным ее %.Но идеальных собак даже по отдельному качеству единицы.А по комплексу требований и вовсе нет.Так.что ..остается только клонирование или все таки селекцией займемся хороших.но не идеальных?

Бондарев, ну что Вы тут "суетитесь" в своем репертуаре и напраслину нагоняете? 😛
С годами надо мудреть и умнеть, или хотя бы лучше "маскироваться" - Псарек ведь факты и аргументы приводит, да и рассказывает о реалиях ФТ кому интересно - вот и возражайте по-существу, а не все на личности переходить как подросток, которому "гуру-папа" сказал, что "дальночутость" это наше все и теперь "несогласным" можно "дули крутить" в карманах.
Вот и Носков тут нарисовался с "простынями", традиционно впрочем, но ни одной новой мысли или посыла - ну может совсем откровенных и явных "фантазий" по поводу ФТ и трайлеров поубавилось, уже так неприглядно и невпопад "болтать" неловко как-то наверно стало.
У меня впечатление, что человек или не может-не хочет (воображаемый "нимб" над головой мешает признать ошибки и заблуждения, да и охрана не поймет), или вообще не способен слышать и понимать аргументы, и поэтому повторяет свои "мантры" (контакт, дальночутость, ноги по чутью) как заезжанную пластинку вне всякой связи со словами и фактами про ФТ в том числе, приводимые оппонентом - чего "сформировалось" в голове когда-то не совсем понятно почему, то и выдает на гора безотносительно новой информации и фактам.
А уж сообразить, что легавая трайлер на скорости 30-50км/ч ловит носом в разы меньше "запаха", пробивая за какие-то мгновения запаховый след в сравнении с дальночутым "шкандыб-шкандыб" и поэтому по определению должна обладает отличной чуйкой это вообще "бином Ньютона". При этом в собаке трайлере и ценят стиль-манеру работы в комплексе - умение "думать" про условия, ветер и принимать решения какой глубины параллели и где их проводить, а если был какой-то запаховый "неявный сигнал", то в этом месте надо на следущей параллели быть "внимательней" - это в отличии от "дальночутых шкандыбов", которые на любой "неявный запашок" тужат-тянут-"принюхиваются"-пустостоят за 20-30м вместо того, что быстро анализировать, покрывая в беге площади угодий и работать четко, уверенно в птицу, запирая ее.
Да еще такие ученики-верные подражатели всегда на подхвате с дядей Мишей - в соседней "ЖЖ" чтоль зрителей-поклонников перестало хватать? 😊

Eduard G
а не все на личности переходить как подросток, которому "гуру-папа" сказал. что "дальночутость" это наше все..
Вот и Носков тут нарисовался ... на подхвате с дядей Мишей

А уж сообразить, что легавая трайлер на скорости 30-50км/ч ловит носом в разы меньше "запаха", пробивая за какие-то мгновения запаховый след в сравнении с дальночутым "шкандыб-шкандыб" и поэтому по определению должна обладает отличной чуйкой это вообще "бином Ньютона"

вдпатрол, Вы прелесть, но занудны и однообразны до ужаса -но только причинно-следственные связи путаете постоянно. 😊

АгЛ
Я уже спрашивал здесь, но почему то никто не ответил. Как прокомментируете вот это видео http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Полностью тема на украинском сайте, вкратце поясню, что там показано. Ковырялки Акопа работают по перепелу. Трайлер Коновалова подлетает к стоящей собаке, без всякой стойки вытаптывает перепела и гонит его.

АгЛ
Как все это понимать, учитывая, что Коновалов перебрал уже не одну собаку.

АгЛ
Расскажите, как ставятся такие собаки,

Eduard G
только причинно-следственные связи путаете постоянно.

vdpatrol
Эдуардг, я слежу за Вашим "творчеством" внимательно. Лучше прокомментируйте вопрос постом выше от АгЛ,

Как то, что Коновалов пока не способен ни выбрать, ни натаскать легавую собаку.

Вообще, этот ролик с украинского сайта заслуживает одного комментария: сравнение дерьма. И нравится же нашим братьям в дерьме ковыряться. 😊

Псарек
Собака Коновалова на трайле не протянет и двух минут. Впрочем, как и собака Акопа. Такие комментарии Вас устраивают?

vdpatrol
P.S Пока писал уже все довольно доходчиво объяснили..

АгЛ
Как то, что Коновалов пока не способен ни выбрать, ни натаскать легавую собаку.

А почему тогда он берет на себя смелость читать лекции для папуасов и учить их жизни?

АгЛ
Я уже спрашивал здесь, но почему то никто не ответил. Как прокомментируете вот это видео http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Полностью тема на украинском сайте, вкратце поясню, что там показано. Ковырялки Акопа работают по перепелу. Трайлер Коновалова подлетает к стоящей собаке, без всякой стойки вытаптывает перепела и гонит его. Как все это понимать, учитывая, что Коновалов перебрал уже не одну собаку. Расскажите, как ставятся такие собаки, сколько тот же Коновалов, этот Рази 21-го века 😀, спустил денег на поездки за границу и покупку щенков, на их постановку и тп. Это будет интереснее и познавательнее, чем чтение заезженных мантр перед папуасами по десятому кругу.

Давно читаю этот Украинский форум и слежу за темой, очень жаль Коновалова Ю В, а после сравнения в Харькове его собак и собак Акопа, Юрия Владимировича жаль в двойне, причём искрении жаль, без доли сарказма и иронии, всё же он не Асатрян, не успешный бизнесмен как француз касис, не маркетолог Мацокин, не аудитор Дубна, он простой эксперт Фосу, пенсионер, пожилой человек, которого втянули в секту и который потерял почти всё не приобретя не чего, даже отношение коллег изменилось, и всё ради чего и для чего, остался человек у разбитого корыта, а всё благодаря таким молодым аферистам как вы Мацокин и К, засравшим людям голову мега собаками и супер идеями о супер кинологии, честно ещё раз жаль Коновалова.
Даже этим фт сектантам он теперь нахрен не нужен, как же, даже легавую выясняется натаскать и подготовить не может, а раньше ведь, он книги писал о натаске, и натаскал кучу собак, ай, да ну их, кстати псарёк, Носков писал не для вас, а Покету.

Псарек
Да и потом, учить жизни и жить - разные вещи.

Коновалов хоть видел и даже собак выставлял.

АгЛ
Вот это меня и смущает. Человек многое видел, имеет возможность покупать производных от трайловых собак, уже начал читать лекции и поучать, а получается, весь пар у него в гудок ушел.

Вот то то и оно искрени жаль деда 😞

бондарев
пожилой человек, которого втянули в секту

бондарев
Юрия Владимировича жаль в двойне, причём искрении жаль, без доли сарказма и иронии, всё же он не Асатрян, не успешный бизнесмен, не маркетолог Мацокин, не аудитор Дубна, он простой эксперт Фосу, пенсионер, пожилой человек, которого втянули в секту и который потерял почти всё не приобретя не чего, даже отношение коллег изменилось, и всё ради чего и для чего, остался человек у разбитого корыта, а всё благодаря таким молодым аферистам как вы, засравшим людям голову мега собаками и супер идеями о супер кинологии, честно ещё раз жаль Коновалова.

Коновалова мне, кстати, ничуть не жаль. Вот деток в онкологии - тех жаль. Сирот в детских домах... А тщеславных дураков - нет.

АгЛ
Вот это меня и смущает. Человек многое видел, имеет возможность покупать производных от трайловых собак, уже начал читать лекции и поучать, а получается, весь пар у него в гудок ушел.

АгЛ
получается, весь пар у него в гудок ушел.

Тут про традиции что то говорили. А мне кажется, лозунг старика "Лучшая собака - следующая", чужд нашему охотнику. Все таки пока нам ближе " Мы в ответе за тех..."

АгЛ
Все таки пока нам ближе " Мы в ответе за тех..."

Кстати, хороший аргумент. 😊
Объявляю все, что было при Романовых (и ФТ тоже) - бесовством!
Рюриковичи - наше все!

😊

McCoul
Не в пар, а в просветительскую деятельность. Вон, Псарек говорит, что ФТ-щик Коновалов породил Мацокина-ФТ-щика.

АгЛ
Тут про традиции что то говорили. А мне кажется, лозунг старика "Лучшая собака - следующая", чужд нашему охотнику. Все таки пока нам ближе " Мы в ответе за тех..."

McCoul
А тщеславных дураков - нет.

Иванушка дурачок это наш Русский национальный герой, герой многих сказок, я бы даже сказал традиция у Вани, попадать туда не знамо куда, принести то, не знамо, что, слава Богу потом разбирается и выбирается 😊

бондарев
Иванушка дурачок это наш Русский национальный герой, герой многих сказок, я бы даже сказал традиция у Вани, попадать туда не знамо куда, слава Богу потом разбирается и выбирается

А вообще, если без шуток - просветительская деятельность - это важно. И ФТ в России - это важно и нужно.

Вот только лозунг "Мы спартак, а вы - говно!" (извиняюсь за околофутбол) мне не нравится.
Я вообще хамство не люблю...

Эдуардг, я слежу за Вашим "творчеством" внимательно

Ваши повторялки за вашим гуру уже честно, поднадоели. Вы что эхо Псарька,Филдпанчера?? Он(они) уже это писал(и). Поэтому без ошибок, что списывали??

Псарек
Пользователю может быть и чужд, а вот заводчику, любой национальности, без такого подхода никуда.

А еще, мне кажется, в нашей традиции - скромность. Пусть наш охотник пьян и в камуфляже 😊, но это гораздо лучше, чем когда выбрит, наодеколонен и с пером в шляпе считаешь себя пупом земли 😀

А еще, мне кажется, в нашей традиции - скромность. Пусть наш охотник пьян и в камуфляже , но это гораздо лучше, чем когда выбрит, наодеколонен и с пером в шляпе считаешь себя пупом земли

Эдуард, имерию не учудили, а строили... веками, потом и кровью наших предков. А вот кто ее просрал, вопрос дискуссионный, не для этого форума.

Эдуард, имерию не учудили, а строили... веками, потом и кровью наших предков. А вот кто ее просрал, вопрос дискуссионный, не для этого форума.

АгЛ
А еще, мне кажется, в нашей традиции - скромность.

А вот здесь о русских собакозаводчиках:

"Истинный псовый охотник смотрит на охоту, как на науку; строго держится всех ее правил, соблюдение которых и составляет гармонию, порядок и доставляет удовольствие в охоте. Он неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных и резвых борзых собак, послушную, слаженную, добывчивую, паратую, в совершенстве съезженную и не стромчивую стаю гончих, быстрых, крепких, досужих коней и считает наслаждением травлю зверей. Но все-таки он любит собак несравненно более, нежели собственно травлю. С каким неусыпным вниманием печется он о воспитании щенков и заботится о сохранении той породы собак, которая вмещает в себя все необходимые наружные и полевые достоинства. Их родословная ведется у него со строгой аккуратностью. Выборзка и вообще собаку некровную и непородистую он ценит ни во что, как бы она в поле лиха ни была, потому что от такой собаки, несмотря на ее лихость, нельзя ожидать приплода с теми же полевыми достоинствами, которыми обладает она: это доказано и утверждено многими опытами." (с) Мачеварианов

Виксвелу.
Куда пропали? Натасчика ищите?
Понимаю проблема, найти мастера что за увальня с грусными глазами возьмется. Может Вам как герою фильма, самому выбрать с кем "стреляться" 😊?
Выбирайте любую собаку недавнего трайла, думаю никто не удержится от соблазна показать превосходство охотничьей собаки над выставочной

Eduard G
слушую и учусь

Eduard G
Когда и Вас в чем-то будут готовы слушать "открыв рот" ... тогда осознаете получше, почему и как такое может случаться.

"Вы знаете, это приятно. Когда слушают тебя, раскрыв рот, - это очень приятно! Один день... Через месяц это начинает раздражать!.. Я ей сказал: 'Закрой рот, дура, я уже всё сказал!"(с)

Не повторяйтесь, ей богу, моветон какой-то

бондарев
Может итоговую таблицу повесить?

О русской традиции сравнивать охотничьих собак:

"Если вы имеете резвую собаку и желаете определить степень ее резвости,а в вашем околотке нет достойных собак,с которыми вы могли бы ее померить(испытать),то помните ,что самый верный экзаминатор собачей резвости -степной русак,в какой нибуду местности известный своей лихостью.если ваша собака ловит такого русака в одиночку,во всякое время,.....то ваша собака первокласной резвости:смело можете ее мерить с любой знаменитостью." (с) Мачеварианов

слушую и учусь

Когда слушУют, учатся,обычно сами помалкивают.))

Тут на ум приходит только монолог Райкина, написанный Жванецким:
"Вы знаете, это приятно. Когда слушают тебя, раскрыв рот, - это очень приятно! Один день... Через месяц это начинает раздражать!.. Я ей сказал: 'Закрой рот, дура, я уже всё сказал!"(с)

С чего вообразили, что именно Вам кто-то тут внимает "открыв рот"? - тем более это всего лишь фигура речи, чего до Вас почему-то элементарно никак не доходит, и Вы все склонны понимать буквально и вульгарно, ну или в меру своей "испорченности".
Или сами с собой (или с женой?) себя воображаете, и сами же в своем воображении "изображаете" из себя а-ля Райкина ? - и в СССР времен Райкина застряли навечно с его ментальностью? : )
Да и поднадоело мне с с собеседником общаться, который кроме потуг "поостроумить" ничегошеньки полезного или содержательного по теме выдать не может. До свидания, до поры как минимум. 😊

Eduard G
Про сравнительный уровень чутья то хоть пришло понимание у "дальночутых шкандыбов" в сравнении с трайлерами, и почему так получается на поверку - возразить то ведь ничего и "не придумали" пока.

Псарек
А в этом случает придется возражать господину Дарригаду...

Glasha
А почему не возразить, если по поводу подводки например он абсолютно не прав.
Так ведь и сказано: не сотвори себе кумира...

А в этом случает придется возражать господину Дарригаду, а с его опытом и знанием легавых тут ничей опыт и знания даже рядом не стояли:

Я пользовался Вашим переводом.

Glasha
              
Я пользовался Вашим переводом.

Eduard G
что ему теперь какой-то там "макаронник" Дарригад?!

Псарек
чтобы не получилось так, что мы бы читали Ваш перевод перевода

Не получится...
" Ну вот, еще пример: По мнению Даригада, необходимость посылать собаку на подводку свидетельствует о том, что собака не до конца сделала свою работу. Согласно его мнению, стойка ценится как можно ближе к птице, когда собака не дает птице ни сбежать, ни взлететь. Взлететь же птицу понуждает вмешательство в это противостояние птица-собака третьего - человека. Другими словами, взлет птицы без подводки, при подходе ведущего к собаке и есть, по мнению Даригада, вершина совершенства в работе собаки по птице."

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=114487&l=12376

ИМХО бред,если мы говорим об охоте.

Дарригад - лягушатник.

Да, конечно, запамятовал я - но даже не знаю, смягчит ли это взгляды суровых мужиков с уралвагонзавода (это метафора, на всякий случай) - лягушатник, а не макаронник. 😊

Пока, Глаша, Вы ищите цитату, которая должна, по -Вашему, развенчать "кумира", я сообщу Вам, что ничего нового или необычного Дарригад о подводке не говорил.
Его понимание подводки не противоречит ни правилам фильд трайлов ФЦИ и Кеннель Клуба, ни европейским рабочим стандартам, ни даже правилам Гернгросса. ну может только с интерпретацией подводки правилами 81 года его мнение расходится. Но Вы же понимаете, что правила испытаний легавых кинологического захолостья и дай бог сотня сектантов, в них уверовавших, не могут служить основанием для заявления, что Дарригад, человек судивший всех великих легавых современности, по поводу подводки не прав. А вместе с ним неправы и все ведущие заводчики рабочих легавых собак в Европе и на Островах. 😊

Псарек
Дарригад - лягушатник.

' - Не люблю я Киркорова. Он какой-то весь подпудренный, подкрашенный: одно слово - румын.
- Так он же болгарин:
- Да?! А какая разница: ' (с)

Glasha
ИМХО бред,если мы говорим об охоте.

" Ну вот, еще пример: По мнению Даригада, необходимость посылать собаку на подводку свидетельствует о том, что собака не до конца сделала свою работу. Согласно его мнению, стойка ценится как можно ближе к птице, когда собака не дает птице ни сбежать, ни взлететь. Взлететь же птицу понуждает вмешательство в это противостояние птица-собака третьего - человека. Другими словами, взлет птицы без подводки, при подходе ведущего к собаке и есть, по мнению Даригада, вершина совершенства в работе собаки по птице."
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=114487&l=12376
ИМХО бред,если мы говорим об охоте.

А вот, что буквально говорил Дарригад по поводу подводки: "подводка - это корректировка неправильного положения легавой по отношению к дичи на стойке".
Понятно, что в этом случае идеальной является такая отработка птицы легавой, которая не требует подводки, когда легавая делает свою работу до конца самостоятельно, без команды. Остается только подойти к ней и взять взлетевшую птицу. Подходить можно с любой строны, если что.

Eduard G
То есть, возможность и вероятность, что птица может убегать и сбежать в итоге Вас устроит больше? - до чего же оригинально мыслите.

Псарек
Нашли. Имхо хреновый Вы охотник, если считаете, что это бред. Я имею право на такую имху?

Eduard G
Да, конечно, запамятовал я

Эдуардг, кисло Вы выглядите теперь, наверное, даже в глазах Ваших сторонников, не говоря уже о рабочих Уралмаша.)))
"Перепутать" ФТ-шнику какой национальности Дарригад, все равно болельщику сборной Франции "перепутать" и сказать что Зидан играл за Скуадру Адзурру.)))
О чем с Вами теперь говорить. Сочувствую.

Eduard G
То есть, возможность и вероятность, что птица может убегать и сбежать в итоге Вас устроит больше? - до чего же оригинально мыслите.

Вы просто не в курсе, но от хороших собак птица не бегает...

Glasha
Человек, для которого Коновалов авторитет, имеет право на любую имху...
Я сегодня тетеревей охотил, было 4 отличных работы, но если бы все было так, как учит Дарригад вернулся бы я с пустыми руками...

Псарек
И я не вижу как такая отработка птицы могла бы помешать Вам или кому бы то ни было добыть любую птицу, включая 4 Ваших "тетеревей".

Вы просто не в курсе, но от хороших собак птица не бегает...

Вы просто не в курсе, но от хороших собак птица не бегает...

ЗЫ. Почти дуплет получился, не сговариваясь. Ну все, пропал Глаша - не отвертится теперь. 😊

Glasha
Наберетесь охотничьего опыта - будите видеть,а пока все на Правила ссылаетесь, а они мне не интересны, никакие.

Псарек
становится так, что еще одно движение в сторону птицы и взлет.

Вот именно еще одно движение, но собаки и по команде!!! А команду я дам тогда,когда готов буду!!! т.е.выберу место,удобное для выстрела.
А вот при подходе охотника - НЕТ категорически.
А вот все сказки про подводки у ноги только смех вызывают...

Eduard G
Почти дуплет получился, не сговариваясь. Ну все, пропал Глаша - не отвертится теперь

Glasha
Вот именно еще одно движение, но собаки и по команде!!! А команду я дам тогда,когда готов буду!!! т.е.выберу место,удобное для выстрела.
А вот при подходе охотника - НЕТ категорически.

Glasha
вот все сказки про подводки у ноги только смех вызывают

Псарек
Не понимаю что Вам не нравится и почему Вы не согласны с Каутским

Не нравится, что взлет происходит неожиданно, а мне надо по команде!!! я еще и пофотать люблю, как здесь например внизу http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html и только потом за ружье берусь.

Glasha
Не нравится, что взлет происходит неожиданно,

Псарек
Все-таки, мне кажется, Глаша когда-то просто не понял, что имеется ввиду, а начав спор уже не может остановиться.

Glasha
Да где уж тут понять... " Другими словами, взлет птицы без подводки, при подходе ведущего к собаке " и собакой по команде. Разницы не видите???

Да где уж тут понять... " Другими словами, взлет птицы без подводки, при подходе ведущего к собаке " и собакой по команде. Разницы не видите???

Псарек
Еще раз, взлет птицы провоцирует подход охотника к собаке. Ну если птица под собакой, то куда ей деваться, когда к ней приближается охотник?

Eduard G
Ведь нельзя же, при полной отработке собакой и запирании птицы, со 100% гарантией "захотеть" встать в одном метре от собаки, а потом еще и скомандовать и ждать взлета?

Псарек
Вы сами того не ведая на ее статьи ссылались, пытаясь оправдать свои придумки.

Glasha
Охотник не должен себя вести как слон в посудной лавке!!!

Glasha
Когда черныш или шнеп сидит в кустах предсказать направление взлета очень не просто даже когда зажат собаками с двух сторон. Только сегодня 2 ушли без выстрела, прикрываясь кустами, а от собак до этого куста всего м 10-12 было. А я ведь вышел на открытое место, когда команду на подъем давал. оба раза в сторону собак уходили. Но чтобы это понимать чаще охотиться надо, тогда глупых вопросов не будет.

Viksvill
Псарек, перечитал статью. Действительно, я на этот текст ссылался. Действительно, автор указывает на те особенности, которые отличают ESS FB, на локальные особенности использования спаниелей, в том числе в Англии, и отличия в требованиях к ним в разных странах, о которых я Вам столько времени талдычу, а Вы их иначе, как придумками не называли.
А теперь - чудо-чудное!
Теперь Вы и даму авторитетом признали, и со статьей согласны.
Выходит, что и с "придумками" моими Вы теперь согласны.

Originally posted by Eduard G:

Ведь нельзя же, при полной отработке собакой и запирании птицы, со 100% гарантией "захотеть" встать в одном метре от собаки, а потом еще и скомандовать и ждать взлета?

Только так и надо!!! другого не приемлю. У Вас просто опыта нет и собак хороших похоже не видели...

Глаша, для разбора и понимания данной ситуации достаточно всего лишь элементарного здравого смысла, который Вы игнорируете напрочь. Еще раз, в этой ситуации есть еще и третья, обязательная сторона - птица со своими "понятиями". И ее Вы заставить терпеть свое "близкое" (причем на взгляд птицы, а не Ваш) присутствие не в состоянии по определению, чтобы Вы себе не воображали и не фантазировали. 😊
Вот что Вам запертая собакой птица "позволит" с точки зрения насколько близко подойти и как встать, так у Вас и получится. Хватит уже попирать элементарный здравый смысл, премногоопытный охотник Вы туташний с суперпуперсобакой, а главное, с еще и "выдрессированной" под ваше "птичье понимание" персонально птицей. Ну понятно все с Вами. 😊

Псарек
Ничего из того, что Вы и Русина в своей статье талдычили она не подтверждает.

Это не я писал, и не Русина. Это госпожа Шавернак.

Псарек
Да, ирландец сказал, что уровень российских собак выше уровня тех собак, что он судил в Европе. Это вооудушевило парней и теперь они хотят ехать на чемпионат Европы побеждать.

Viksvill
Это не я писал, и не Русина. Это госпожа Шавернак.

Viksvill
Т.е.приобретенные в Европе собаки и их первая генерация сразу показала уровень выше, чем в Европе.
Что это значит? Произошло генетическое чудо? Это врядли.

Вообще, статья Шавернак по сути оправдывает прежде всего низкий уровень управляемости и контактности французских спаниелей, что объясняется декоративностью французской популяции (только недавно во Францию стали завозить английских трайлеров) И неудивительно, что наши росисты и декораторы за эту статью так уцепились, ведь, она оправдывает недостатки в работе и их декоративных собак! Но по факту на трайле в Нижнем Новгороде, на практических занятиях и на семинаре было четко показано, что английская методика подготовки спаниелей, производства охоты с ними более совершенна. Правда, это предполагает наличие у собак соответсвующего уровня развития природных свойств, которого нет у декоративных собак.
БОльшая инициатива, которую якобы предпочитают в спаниелях французские охотники, заканчивается тем, что часть дичи уходит без выстрела, а другая часть остается в стороне или просто пропущенной.
Ведь, закон охоты со спаниелем гласит: местность справа ничем не лучше местности слева. Извините, что повторяюсь. Не спаниель должен вести охотника за собой, а охотник должен направлять поиск спаниеля. Спаниель - не легавая. Кстати, последнюю фразу ирландец повторял неоднократно. У спаниеля в отличие от легавой недостаточно возможностей по ширине поиска для того, чтобы инициатива собаки в выборе направления поиска способствовала увеличению его эффективности.

Псарек
Вообще, статья Шавернак по сути оправдывает прежде всего низкий уровень управляемости и контактности французских спаниелей, что объясняется декоративностью французской популяции (только недавно во Францию стали завозить английских трайлеров)

Псарек
Ну Вы-то спорите с Дарригадом, а не со мной. 😊 А Вашим опытом в сравнению с опытом Дарригада можно пренебречь. Я повторюсь, этот дедушка не то, что видел, он судил всех великих легавых современности. 😊

После того как Коновалов потух в глазах общественности, и о нём даже стало неприлично вспоминать, осталось только и уповать на великого Парфюмера 😊 😊 😊

Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа. Цитата не моя, но великой землячки 😊

Собственно, вижу те же аргументы, которые использовал бы я, создавая статью о современном ретриверском поголовье в Россиию. 99,9 процентов - шоу собаки, с которыми хозяева путем огромного труда на протяжении 3-5 лет добились минимальных успехов и могут с переменным успехом участвовать в выступлениях класса новичков или открытого класса. Зато сохранили инициативность, самостоятельность (иногда чрезмерную) и т.д.

бондарев
После того как Коновалов потух в глазах общественности, и о нём даже стало неприлично вспоминать, осталось только и уповать на великого Парфюмера

осталось только и уповать на великого Парфюмера

АгЛ
А старика действительно жаль.

Псарек
Его понимание подводки не противоречит ни правилам фильд трайлов ФЦИ и Кеннель Клуба, ни европейским рабочим стандартам,

Glasha

По мнению Даригада, необходимость посылать собаку на подводку свидетельствует о том, что собака не до конца сделала свою работу. Согласно его мнению, стойка ценится как можно ближе к птице, когда собака не дает птице ни сбежать, ни взлететь. Взлететь же птицу понуждает вмешательство в это противостояние птица-собака третьего - человека. Другими словами, взлет птицы без подводки, при подходе ведущего к собаке и есть, по мнению Даригада, вершина совершенства в работе собаки по птице."

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=114487&l=12376

Подождите! В правилах ФЦИ четко сказано, что подводка обязательна.
У меня два вопроса:
1. Правильно ли я понимаю, что правилами ФЦИ допускается два варианта:
а) Собака стала, птица взлетела при приближении ведущего и собака квалифицируетс.
2. Собака стала, птица при приближении ведущего не взлетела, требуется подводка, собака подводит, птица взлетела, собака на месте. Собака квалифицируется.
2. Если 1 верно, то как понять, обладает собака подводкой в принципе, или нет? К примеру есть собака, которая тужит и никак не идет в подводку. Но случилась ситуация а) из п.1 и собака квалифицирована. Получается, что квалификацию получила собака, в принципе обладающая пороком (тужение при подводке).

Это не троллинг, я дейтсвительно хочу в этом разобраться.

McCoul
Подождите! В правилах ФЦИ четко сказано, что подводка обязательна.

McCoul
1. Правильно ли я понимаю, что правилами ФЦИ допускается два варианта:
а) Собака стала, птица взлетела при приближении ведущего и собака квалифицируетс.
2. Собака стала, птица при приближении ведущего не взлетела, требуется подводка, собака подводит, птица взлетела, собака на месте. Собака квалифицируется.

Псарек
Правильно.

McCoul
как понять, обладает собака подводкой в принципе, или нет? К примеру есть собака, которая тужит и никак не идет в подводку. Но случилась ситуация а) из п.1 и собака квалифицирована. Получается, что квалификацию получила собака, в принципе обладающая пороком (тужение при подводке).

Спасибо.

McCoul
Подождите! В правилах ФЦИ четко сказано, что подводка обязательна.
У меня два вопроса:
1. Правильно ли я понимаю, что правилами ФЦИ допускается два варианта:
а) Собака стала, птица взлетела при приближении ведущего и собака квалифицируетс.
2. Собака стала, птица при приближении ведущего не взлетела, требуется подводка, собака подводит, птица взлетела, собака на месте. Собака квалифицируется.
2. Если 1 верно, то как понять, обладает собака подводкой в принципе, или нет? К примеру есть собака, которая тужит и никак не идет в подводку. Но случилась ситуация а) из п.1 и собака квалифицирована. Получается, что квалификацию получила собака, в принципе обладающая пороком (тужение при подводке).

Это не троллинг, я дейтсвительно хочу в этом разобраться.

На уахантере тебе трое суток об этом рассказывали.

Трайл-Юг
На ухантере тебе трое суток об этом рассказывали.

Вот на это можете ответить:

Трайл-Юг
2. Если 1 верно, то как понять, обладает собака подводкой в принципе, или нет? К примеру есть собака, которая тужит и никак не идет в подводку. Но случилась ситуация а) из п.1 и собака квалифицирована. Получается, что квалификацию получила собака, в принципе обладающая пороком (тужение при подводке).

McCoul
2. Если 1 верно, то как понять, обладает собака подводкой в принципе, или нет? К примеру есть собака, которая тужит и никак не идет в подводку. Но случилась ситуация а) из п.1 и собака квалифицирована. Получается, что квалификацию получила собака, в принципе обладающая пороком (тужение при подводке).

McCoul
2. Если 1 верно, то как понять, обладает собака подводкой в принципе, или нет? К примеру есть собака, которая тужит и никак не идет в подводку. Но случилась ситуация а) из п.1 и собака квалифицирована. Получается, что квалификацию получила собака, в принципе обладающая пороком (тужение при подводке).

Псарек
Чтобы разобраться в Вашем вопросе надо сначала разобраться в том, что есть такое подводка. Предлагаю обратиться к Гернгроссу, как к источнику, который а) не противоречит европейским правилам и представлениям о том, что такое подводка; б) к которому возможно больше доверия со стороны оппонирующей трайлерам.
Так вот, по Гернгроссу потяжка отличается от подводки лишь ее положением по отношению к стойке. Т.е. потяжка производится до стойки, а подводка после.
В ситуации а) собака сделала всю работу до конца, она САМОСТОЯТЕЛЬНО до конца подвела к птице, поэтому нет никаких оснований полагать, что она тужит на подводке.

Псарек
В ситуации а) собака сделала всю работу до конца, она САМОСТОЯТЕЛЬНО до конца подвела к птице, поэтому нет никаких оснований полагать, что она тужит на подводке.

Но я о другом. У нас есть данность - собака с тугой подводкой. Ну вот прямо вся на 101% соответствует рабочему стандарту, но
1) не всегда способна "запереть" птицу.
2) всегда тужит. Точнее, вообще не подводит.

И вот ФТ ранга CACIT. Собака стала, ведущий подходит и по каким-то только ей ведомым причинам (удалось запереть, ведущий шумел и т.д.) птица взлетает. Собака, вообще не обладающая подводкой - классифицирована.
На следующих ФТ собака стала, но запереть не удалось, птица сбежала, собака это поняла, со стойки опять ушла в поиск - пустырь, снятие.
Потом, на третьих ФТ повторяется опять ситуация номер 1.

Получается, собака, которая вообще не обладает подводкой получила 2 классификации на 3 выступлениях.

Поправьте, если в каких-то рассуждениях я не прав.

Трайл-Юг
Все на усмотрение судьи.

Трайл-Юг
Для получения титула подводка необходима.

McCoul
Собака стала, птица взлетела при приближении ведущего и собака квалифицируется.

Трайл-Юг
А чтобы понять обладает ли собака подводкой в принципе,надо посмотреть несколько работ этой собаки под птицей

Трайл-Юг
или узнать правду у ведущего.кмк.

Без комментариев.

И у меня дежа вю, или Вы просто копируете постинги Мацокина с уахантера?

McCoul
или Вы просто копируете постинги Мацокина с уахантера?

McCoul
То есть в ситуации

McCoul

Собака стала, птица взлетела при приближении ведущего и собака квалифицируется.

но титул не присуждается?

Трайл-Юг
Ну кроме Мацокина об этом никто не знает )

McCoul
Поправьте, если в каких-то рассуждениях я не прав.

Oleg Noskov
Дык, может быть дело в том.что этих собак использовали до выстрела для поиска дичи.а участие в соревнованиях требовало от них работы по прямому назначению ...после выстрела.

Псарек
Если Вы знаете собак, которые порочны, не подводят т.е., но были квалифицированы только потому, что им удалось стать так, что подводки не потребовалось и никто их порочности по подводки не заметил, то приведите пример.

Я таких собак не знаю. Это всего лишь умозрительное заключение. Но ведь такое возможно? Или нет? Если можно, просто краткий ответ без пространных цитат.

Псарек
А так Ваши рассуждения теоретичны.

Псарек
Да и собака в пункте а) Вашего примера ПОДВЕЛА!

Псарек
"..потяжка и подводка выражают одну и ту же способность собаки к осторожному приближению к птице, различаясь лишь временем проявления этой способности по отношению к стойке" (с) Гернгросс

McCoul
Если Вы знаете собак, которые порочны, не подводят т.е., но были квалифицированы только потому, что им удалось стать так, что подводки не потребовалось и никто их порочности по подводки не заметил, то приведите пример.

Я таких собак не знаю. Это всего лишь умозрительное заключение. Но ведь такое возможно? Или нет? Если можно, просто краткий ответ без пространных цитат.

McCoul
Да. Теоретичны. Я никогда не говорил, что я знаток в легавых собаках. Считаю, что только в начале пути. Я пытаюсь понять для себя. Ну, я так устроен. Сначала теоретические умозаключения, анализ, потом гипотеза. А потому уже практический эксперимент.
Вот ваша "песочница" все твердит "приезжайте, смотрите своими глазами, спрашивайте". Так сначала нужно понять, ЧТО ИМЕННО смотреть и ЧТО ИМЕННО спрашивать.
А теория без практики мертва, кто бы спорил.

McCoul

Да и собака в пункте а) Вашего примера ПОДВЕЛА!

Эээээ. Я понял (вроде) о чем Вы. Но это если исходить из постулата Гернгросса, что "потяжка и подводка суть одно и то же"...

McCoul
Но если нет ни потяжки ни подводки? Собака "сломалась" с параллели, а птица взлетела при подходе ведущего. И это я уже не теория, у меня так было пару раз. Где тут подводка?

McCoul
..потяжка и подводка выражают одну и ту же способность собаки к осторожному приближению к птице, различаясь лишь временем проявления этой способности по отношению к стойке" (с) Гернгросс

Очень даже может быть. Но как быть с подводкой "броском", которая часто гораздо более удобна, чем осторожное приближение к птице?

Псарек
Не надо оправдываться, я Вас не обвиняю, я лишь констатирую факт.

Я не оправдываюсь, а лишь подтверждаю и объясняю Ваш факт.

Псарек
Я с таким не встречался.

Псарек
Это не только постулат Гернгросса, это и европейский взгляд на вещи.

Псарек
Бросок удобен не всегда

Псарек
для островной легавой порочен

Псарек
К тому же бросок с целью схватить

в наших и одноногий пудель может за 30 метров птичку принести.

Тут весь смысл в скорости и комфортности обучения. ..... А в США есть. И собаки показывают безупречную подачу. тут как-то задумаешься, причем здесь охота... скорее отбор и крови...

А до выстрела с ними и на Родине охотятся... просто состязаний по такому виду нет.

McCoul
Я не оправдываюсь, а лишь подтверждаю и объясняю Ваш факт.

McCoul
Я с таким не встречался.

Я спрашивал несколько другое. Ну да я думаю, что понял Вас.

McCoul
В этом что-то есть, но вот подводка "броском", пусть она по-вашему и порочна (об этом чуть ниже) все же не укладывается в этот взгляд.

McCoul
Но если брать "осторожную подводку" или то, как подводит мой щенок, т.е. как бы сериями коротких рывков с остановками - то да, такую подводку можно назвать корректировкой положения по отношению к птице и в этом случае это, по сути одно действие с потяжкой, только прерванное стойкой.

McCoul

Бросок удобен не всегда

Я не говорил "всегда", я говорил - "часто".

McCoul
для островной легавой порочен

Зависит от объекта охоты. Бросок и la caille - вещи вполне себе совместимые. Я уж не говорю о коростеле.
Но если охотиться только по куропатке...

Позвольте вопрос: вот тут говорилось, что-то, типа, "собака должна встать на максимально близком расстоянии к птице", причём разговор был про тетерева. А на каком расстоянии "трайловая" собака может встать от осеннего тетерева - чтобы не спугнуть, и чтобы не подводить? Чтоб так с ходу стала. Под "трайловой" собакой я подразумеваю, разумеется, не Глашиных вежливейших ИС, а "наглого" пойнтера.

Алексей Ситников
Позвольте вопрос: вот тут говорилось, что-то, типа, "собака должна встать на максимально близком расстоянии к птице", причём разговор был про тетерева.

Псарек
В зависимости от сезона и вида дичи - это "максимально близкое расстояние" будет разным.

Вот так ответ, как всегда не о чём 😊 😊 😊 Браво махинаторы фт, читаю и удивляюсь как легко вы всё переворачиваете и как красиво уходите от конкретики, браво Фомину и его камере Правдорубу, у кого есть вопросы и хотите получить ответы заходите на ютуб и смотрите все пуски и коменты кстати фт по дупелю очень познавательно, в отличии от этого пишущего бота 😊 http://www.youtube.com/channel/UCoZph3xTsgsGpWPku-5JEsw

бондарев
от так ответ, как всегда не о чём

бондарев
Браво махинаторы фт, читаю и удивляюсь как легко вы всё переворачиваете и как красиво уходите от конкретики,

бондарев
браво Фомину и его камере Правдорубу, у кого есть вопросы и хотите получить ответы заходите на ютуб и смотрите все пуски и коменты кстати фт по дупелю очень познавательно, в отличии от этого пишущего бота http://www.youtube.com/channel/UCoZph3xTsgsGpWPku-5JEsw

Вот так ответ, как всегда не о чём

Oleg Noskov
Почему ни о чем?
Как раз о чем.
Просто по факту умалчивается .что для того .чтобы работать строгого бекаса или осеннего тетерева на " максимально близком расстоянии" нужна собака вежливая и с очень сильным чутьем-дальним и верхним и обязательно умная.способная соизмерять скорость хода с благориятными или неблагоприятными рогодными условиями охоты и поведения птицы..
Иначе она либо будет сталкивать ,либо по пустырям набегаешься.
Потому.что"масимально близкое "расстояние тут при работе по дикой строгой птице превращается в "минимально далекое".)

Псарек
А еще было бы лучше, если бы интересующиеся вживую смотрели. Насколько мне известно, последний трайл по дупелю в Нижнем Новгороде не оставил равнодушным и все зрители, которые там присутствовали, оценили уровень выступавших собак. Думаю, что Вы Дмитрий, таких собак еще не видели. Точнее, я в этом просто уверен, иначе непонятно чем объяснить Вашу иронию.

Да уровень как раз не понятный, фт это состязания ПРОФ НАТАСЧИКОВ и людей торгующих собаками, охотнику это действо зачем?
Мацокин, Асатрян, Шагинов, Смирновы, Куфтины, Сергеев, Блохин, Мазуров, это все люди одной индустрии и их задачи вполне понятны, охотнику это зачем, надо фт чудо поехал купил собаку в Италии, или сербии, там это уже давно, нет денег на шопинг, купил у Асатряна, пополнять копилку и устраивать презентации, это всё профессиональ дефуа, маркетинг ему голова, а лозунги за высокое искусство это просто лозунги, у людей это бизнес, плохой хороший это другой вопрос, но это их хлеб однозначно и с ними всё понятно, охотникам это зачем, если нет денег на собаку под ключ, а самому такую собу не поставить правильно, ваш сегмент депутаты и чинуши, вот им это всё и крутите хоть день и ночь.

бондарев
Да уровень как раз не понятный, фт это состязания ПРОФ НАТАСЧИКОВ и людей торгующих собаками, охотнику это действо зачем?

Псарек
Рывками тоже можно подводить настороженно. А подводка/потяжка рывками характерна для пойнтера и именно такая подводка признается для пойнтера стильной.

Стильной для негодного пойнтера, ведь по утверждению Вашего кумира он так исправляет ошибки по стойке. Подводить настороженно, рывками и пр.? самому не смешно???

ответы заходите на ютуб и смотрите все пуски и коменты кстати фт по дупелю

Glasha
Стильной для негодного пойнтера, ведь по утверждению Вашего кумира он так исправляет ошибки по стойке.

Glasha
Подводить настороженно, рывками и пр.? самому не смешно???

Псарек
Для охоты по бегущей птице предпочтительнее серия бросков, так как от одного броска бегунок легко уклоняется. А бросок издалека вообще малоэффективен по бегункам и скорее приводит к потере дичи чем при подводке настороженной, когда собака держит птицу на чутье.

Gtnh
Дима наконец нашел дупеля на ютюбе! И твердо стал по нему 😊 😊

да ладно вам ёрничать, юморист, бедный Фомин до сих пор упрёки получает за информацию об охоте Буквоеда и его чудо спрингеров на югах, смеялся долго, после просмотра 😊 , не Фомин хоть и чудак, но камеру всегда на плее держит, если что, респект ему за это 😊 😊 😊

Glasha
Псарек

Для охоты по бегущей птице предпочтительнее серия бросков, так как от одного броска бегунок легко уклоняется. А бросок издалека вообще малоэффективен по бегункам и скорее приводит к потере дичи чем при подводке настороженной, когда собака держит птицу на чутье.

Читаю, смех берет... А Вы поохотиться не пробовали на тетерева матерого или фазана???

Легавая должна работать верхом и работать так, чтобы отработать всех птиц в полосе поиска. Будь-то бекас, вальдшнеп или тетерев.

В любом случае легавой нужно некоторое время для перехода с одного вида дичи на другой, а также требуется время для адаптации при смене привычных угодий.

Oleg Noskov
Ну.да бум ждать пока натасчик легавую ее перенастроит с одних условий и вида дичи на другие.сКОЛЬКО НА ЭТО ПОТРЕБУЕТСЯ -ДЕНЬ.ДВА,НЕДЕЛЯ?

Oleg Noskov
А после этого вдруг убедимся .что она работая регулярно по" максимально близкому расстоянию." до куропатки не может вследствие отсутствия максимально дальнего и верного чутья отработать того же бекаса со стойкой в августе или будет пропускать перепела на слишком быстром и нерегулируемом поиске,не говоря уже о вежливой отработке ,рассыпавшегося и затаившегося выводка тетеревом на моховом болоте.

Oleg Noskov
Очевидно же .что широкий диапазон качеств и максимально высокий уровень ума.чутья,контакта и ног обеспечивает эффективную работу легавой в разных условиях при условии правильной с этой точки зрения постановки при натаске и приобретения охотничьего опыта..

когда собака держит птицу на чутье.

Oleg Noskov
Может трехногий.одноногий -нет.

Oleg Noskov
интересно .много ли людей будет использовать ретривера .подготовленного на высоком уровне для участия в ФТ,на охоте в качестве подружейной собаки разыскивающей и подающей под выстрел дичь

Oleg Noskov
Другое дело.что под выстрел легче подать птицу бегущую

Псарек

Ну ответ мой совершенно конкретный. Если надо я могу разжевать подробнее. В любом случае легавой нужно некоторое время для перехода с одного вида дичи на другой, а также требуется время для адаптации при смене привычных угодий.

Это вопрос конкретный, а ответ как всегда ни о чем:

Хорошей легавой никакого времени не надо, при переходе из одних угодий в другие характер поиска /манера работы меняется мгновенно.

В зависимости от опыта собаки и требований к охоте охотника. Все индивидуально

Все это теории.

Очевидно же .что широкий диапазон качеств и максимально высокий уровень ума.чутья,контакта и ног обеспечивает эффективную работу легавой в разных условиях при условии правильной с этой точки зрения постановки при натаске и приобретения охотничьего опыта.

Трайлеры в этом самые успешные.

Glasha
Ну ответ мой совершенно конкретный. Если надо я могу разжевать подробнее. В любом случае легавой нужно некоторое время для перехода с одного вида дичи на другой, а также требуется время для адаптации при смене привычных угодий.

Это вопрос конкретный, а ответ как всегда ни о чем:

Хорошей легавой никакого времени не надо, при переходе из одних угодий в другие характер поиска /манера работы меняется мгновенно.

Oleg Noskov
В зависимости от опыта собаки и требований к охоте охотника. Все индивидуально

Мне как это не нравится.Хочу иметь собак .которые все это делают в условиях реального времени охоты.Другой .специализированной охоты у нас нет

Oleg Noskov
Это практика охоты с хорошими охотничьими собаками.

Oleg Noskov
ote:Трайлеры в этом самые успешные.

Даже в теории такого быть не может-

Oleg Noskov
Кроме того,нас в охотничьем собаководстве интересуют собаки способные передавать свои вышеуказвнные качества потомству-в большей или меньшей степени .но примерно такого же уровня качеств .которое при должной натаске станут гарантированно эффективными на практических.а не смоделированных правилами ФТ условных охотвх.

Oleg Noskov
А вот трайлеры (по крайней мере БП) отбираются один потенциальный на сотню или несколько сотен из их потомства, а выдающимся трайлером становится также небольшой процент уже из отобраных.

Oleg Noskov
А потом все сначала.так как подобных себе чемпионов трайлеры не производят или среди их потомства всего небольшой процент для такой карьеры.который еще надо найти.

Oleg Noskov
Этот подход может быть хорошим - для того.чтобы получить чемпиона ОИ,
Но для получения в достаточно количестве спасателей,пожарников.снайперов или еще кого такого же рода,при требованиях и высокого уровня подготовки . совершенно не пригоден.

[QУОТЕ][Б]Стойка производится по затаившейся птице, а не по бегущей. Поэтому изначально собака подает неподвижную птицу. [/Б][/QУОТЕ]Нет.это не так.собака стает .когда чует и может четко определить место нахождение птицы.
если птица побежала, собака сходит со стойки вслед за ней.но не потому.что она побежала .а потому .что она сходит с чутья-для того.что удержать на чутье и не стерять.Но это до посыла в подводку.при подводке хорошая собака подает плавно и прямолинейно точно в зьтаившуюся птицу или по дуге, если та побежала поперек ветра ,заканчивая подводку броском и чсато сударом лап по нежелающей подниматься птице,выбивая ее под выстрел..
[QУОТЕ][Б]Ну в интернете у всех хорошие легавые, а как на поверку: ъсегодня не ее деньъ [/Б][/QУОТЕ]На поверку все трайлы чаще проваливаются.чем получают квалификацию или тем более титул.Не их день.не повезло,птица не та.
Что касается охотничьих собак,то они хорошие или плохие для хозяина ровно настолько насколько эффективны и добычливы на охоте,а еще от того.какие впечатления дарят ему на память
.И охотнику фиолетово,что там думают проверяющие о их собаках.делятся друг с другом от радости полученной от своей собаки на охоте. 😊)))Они ведь не цену собакам набивают,так своих собак не продают.
Ну,а на испытаниях отбирают не просто хороших собак.а оценивают уровень развития врожденных и приобретенных рабочих качеств.На основании чего заводчики потом ищут нужных им производителей.

Псарек
Ну в интернете у всех хорошие легавые, а как на поверку: "сегодня не ее день"

Хорошие собаки одинаково хороши в любой день, но хороших на всех не хватает.

Хочешь отличную - разводи сам.

Oleg Noskov
[QУОТЕ][Б] собака стает .когда чует и может четко определить место нахождение птицы.

Oleg Noskov
если птица побежала, собака сходит со стойки вслед за ней.но не потому.что она побежала .а потому .что она сходит с чутья-для того.что удержать на чутье и не стерять

Oleg Noskov
Но это до посыла в подводку.при подводке хорошая собака подает плавно и прямолинейно точно в зьтаившуюся птицу

Oleg Noskov
На поверку все трайлы чаще проваливаются.чем получают квалификацию или тем более титул.Не их день.не повезло,птица не та.

Oleg Noskov
Ну,а на испытаниях отбирают не просто хороших собак.а оценивают уровень развития врожденных и приобретенных рабочих качеств.На основании чего заводчики потом ищут нужных им производителей.

Ну я вот смотрел отчет с Горки этого года, что-то там не особо у всех получилось мгновенно перестроиться. А желание Ваше, конечно, законное.

Практика практикой, но в конкретном случае Вы теоретизируете.

Это уже не в теории, а на практике трайлеры, и это утверждено многими опытами, - элита среди породных охотничьих легавых,

а это значит, что они все делают лучше, иначе их нельзя считать трайлерами. Вы забыли формулу. Трайлеры=рабочие собаки.

Ну да, на то она и головка породы.

Для легавой трайл - не условная охота, а охота совершенно конкретная, с очень жесткими требованиями по всему рабочему комплексу.

Ну нет, чемпионы происходят от чемпионов, в этом просто убедиться посмотрев в родословные. Это не значит, что надо вязать только чемпионов, но всем известно какие крови могут "сыграть".

Ошибка. Все что не годится для победы вполне может сгодиться в пользование. Отличный подход, в Европе работает и у нас будет работать

Oleg Noskov
Практика практикой, но в конкретном случае Вы теоретизируете.

В конкретном случае я говорю о личном практическом опыте.

Oleg Noskov
Это уже не в теории, а на практике трайлеры, и это утверждено многими опытами, - элита среди породных охотничьих легавых,

это точка зрения только тех кто занимается "рабочим "разведением для трайлов.а остальных собак которые не вписываются в прокрустовое ложе правил.например.мозгами -выбраковывают.

Oleg Noskov
Ну да, на то она и головка породы.

Не породы.а всего лишь одного направления в разведении породы,так называемого"рабочего".

Oleg Noskov
Для легавой трайл - не условная охота, а охота совершенно конкретная, с очень жесткими требованиями по всему рабочему комплексу.

Разумеется.для настоящей практической и разнообразной охоты в разных условиях и по разным видам птицы их не выводили,да и не натаскивали.

Oleg Noskov
Результат в виде готовой легавой для трайла или для охоты это нужный набор рабочих врожденных и приобретенных качеств.в чем то совпадающий.но во многом отличный

Oleg Noskov
Чемпионов вяжут на порядки больше.чем не чемпионов-рынок и титул хорошая реклама.потому то и стремятся получить титул.

Oleg Noskov
Из тысячи щенков от чемпиона .может только десять стать потенциальными трайлерами.Из них дай бог один новым чемпионом.это крови сыграли?

Да я ранее все разжевал, когда рассказывал как и почему чутье разделилось на дальность и верность. Изучайте.

Если птицу не заставить затаиться, то есть риск ее бегства из-под стойки.

НУ кто ж против?

Ну и я об этом же.

Да нет, на последних трайлах в Нижнем Новгороде было достаточно квалификаций.

то она должна стремиться ее снова заставить запасть. Все верно. Только не всегда она на ветер бежит. Перепел например.

И хорошую собаку все равно видно и рано или поздно она свое покажет.

На испытаниях, как и на трайлах, максимум что можно сделать - оценить работу.

Если бы это было возможно, то такие варианты как сегодня за чутье 20, а завтра "без чутья" были бы в принципе невозможны.

Хочешь отличную - разводи сам.

ВСЕ эксперты (кроме венгра) которые были у нас за 5 лет охотятся со своими ретриверами как с флэш-собаками.

Хорошие собаки одинаково хороши в любой день, но хороших на всех не хватает.
Хочешь отличную - разводи сам.

Глаша, а если у собаки голова именно сегодня разболелась, или насморк например прихватил - то есть Вы способны все это в один миг диагностировать и также быстро избавить от недуга? - ну никак это не стыкуется со здравым смыслом. 😊
Вы тут и птицу оказывается "дрессировать-управлять" на расстоянии можете - коль утверждаете, что птица взлетает из под стойки, только "когда и как Вы захотите", только по команде собаки на подводку.
Вот здесь в разделе много крылатых фраз уже сложилось - дитя Аксакова, 40 лет в породе, свидетели анонса.
Предлагаю еще одну - "повелитель птиц.... и собак (можно добавить)" - и многие сразу догадаются, что это как у Глаши на охоте. 😊

Oleg Noskov
Еще реже она бежит.когда собака на птицу не напирает.

Oleg Noskov
Просто эффективно когда собака на стойке точно определила и указывает чутьем на место где затаилась птица.Только одни собаки могут это сделать за 15 метров.другая на длину стола.Одна птица может выдержать обоих.но друг только первую.

Oleg Noskov
Вы.Написали же .что собака стает только по запавшей птице.а я говорю и по бегущей,Пока не уходит та с чутья.
Тут же сходит со стойки и преследуя и удерживая на чутье на безопасном расстоянии стает опять тогда.когда птица опять соизволить запасть.

Oleg Noskov
Да нет, на последних трайлах в Нижнем Новгороде было достаточно квалификаций.

Я про среднюю результативность выступлений отдельно взятой собаки.

Oleg Noskov
На испытаниях, как и на трайлах, максимум что можно сделать - оценить работу.

По одной рабое =да.А по трем вполне можно увидеть качество чутья,манеру им .Про другие качества -стиль.правильность хода.наличие подводки.потяжки.твердость стойки и тд можно оценить и по одной работе.а кое что и без нее вовсе.

Oleg Noskov
Если бы это было возможно, то такие варианты как сегодня за чутье 20, а завтра "без чутья" были бы в принципе невозможны.

Не повторяйте это .Глупо.
20 или 0 за чутье это формальнвя оценка,того.что увидели в данных условиях.

Псарек
Ну перепел поболее и подалее коростеля бегает в сезон охоты и чтобы его эффективно отрабатывать в это время, надо чтобы собака работала как спаниель, тут легавой стойка только мешает.
И замечу, что бросающаяся легавая по перепелу также малоэффективна (в сравнении со спаниелем), как и подводящая настороженно. Вообще, все эти "перепелиные аргументы" оппонентов трайлеров яйца выведенного не стоят, так как фильдтрайловые собаки также быстро обучаются ковыряться, если с ними практиковать охоту по этой птице.
Ну и если по поводу броска на охоте по перепелу можно поспорить, то на охотах по другим видам дичи настороженная подводка более предпочтительна и комфортна.

Нууууу, не знаю... Весной - в начале лета перепел тот еще бегун... Осенью же... Коростель, по-моему опыту, все же побегунистей будет. Хотя оба отлично добываются с легавой и стойка не мешает. Возможно, спаниель эффективнее - спаниеля не держал.

McCoul
Нууууу, не знаю... Весной - в начале лета

Псарек
Это не мой факт,это просто факт, тем более, что Вы его реальность тоже признаете.

Ну, если для Вас этот вопрос так принципиален - пускай это будет "просто факт".
Я не против.

Псарек
Я не могу все знать. Но если Вам будет легче, то я выскажусь конкретней. Собака, способная отработать птицу до конца без команды не будет испытывать проблем доработать птицу после команды. Довольны?

Псарек
Подводка броском не по-моему порочна, она порочна по мнению всех ведущих европейских заводчиков островных легавых и ни в одном из европейских рабочих стандартов островных подводка броском не предусмотрена.

Ну, Вы же этот взгляд разделяете? Если да, то и по-вашему тоже... Но я не настаиваю..

Псарек
Рывками тоже можно подводить настороженно. А подводка/потяжка рывками характерна для пойнтера и именно такая подводка признается для пойнтера стильной.

Ура! Хоть что-то моя декоративная балбесина делает стильно! 😊 Жене скажу, а то она его все дуралеем обзывает 😊

Псарек
Я думаю, не часто и его удобство сильно преувеличено. Для охоты по бегущей птице предпочтительнее серия бросков, так как от одного броска бегунок легко уклоняется. А бросок издалека вообще малоэффективен по бегункам и скорее приводит к потере дичи чем при подводке настороженной, когда собака держит птицу на чутье. Ну тут вообще нет системы, как получится, так и будет.

Псарек

Близко бекас не подпускает весной, это да

У меня бекас этой весной взлетал ровно из-под ног.
А осенью у скачущего дуралея только метров на 10. 😊

Я не думаю, что Вы перестроили лично даже десяток собак с куропатки на бекаса, чтобы делать те заявление, что Вы сделали выше. Поверьте, на Ваш опыт всегда найдется другой опыт. Вы тут далеко не самый опыьтный, чтобы Вам верить с порога, тут от опытных не протолкнуться

Мозги на трайлах в цене. Рабочее разведение не для трайлов, а для охоты. Трайлы - служат сравнению лучших охотников.

Не "так называемого", а именно рабочего направления. Все остальное носит название декоративное или выставочное направление. Есть еще размножение пользовательного поголовья, но это уже другая история.

Охота не бывает теоретической. Что касается разнообразной охоты, то каждая порода выводилась под определенные задачи. Если не учитывать породное назначение в селекции, то все легко и быстро скатиться в размножение дворняг. И трайлеров точно натаскивают по многим видам. чем больше будет видов тем лучше.

Это теория. Тут -то на свой личный опыт Вы сослаться точно не можете.

Я бы даже сказал, это демагогия. Для трайла и для охоты с легавой нужны одни и те же качества, если, конечно, от островной легавой не требовать работать в загоне на охоте.

Вяжут потому, что надеются повторить способности чемпиона в потомстве, иногда это удается, иногда нет.

Ну если бы требования были еще выше, то чемпионов было бы еще меньше. Крови "играют", что в этом удивительного? Достаточно понизить требования и чемпионов будет в разы больше, а если поставить целью всех одипломить, то всех рано или поздно всех одипломят. У нас так ведь рабочий стандарт легавых опустили ниже плинтуса?

Задача фильд трайла другая, задача фильд трайла - предъявить самые высокие требования к работе подружейной собаки и в сравнении определить лучшего охотника, а это стимул селекционировать лучшее и лучшее представлять на суд. А лучшего, как известно, много не бывает. Понятно почему так мало чемпионов?

бондарев

а самому такую собу не поставить правильно

Согласен! Классные ФТ собаки - это, я думаю, действительно класс.
Но! Но... Я люблю ставить собаку сам. Ну ловлю я кайф от этого!
Поэтому в ФТ ближайшие лет 10 меня не будет.
Но и негатива к правилам ФТ ФЦИ у меня нет... Там явно есть здоровские вещи, которых не хватает нашим правилам. Но и непонятные/спорные моменты (для меня) тоже есть, поэтому для меня неоднозначна позиция "ФТ - наше все".

McCoul
Про то, что собака, не обладающая всеми необходимыми качествами (подводка)

Да я же все разжевал раньше. Вы ничего не возразили.

Поэтому возвращайтесь и изучайте.

Пс.Я опять ввязался в спор с вами и этот спор очень негативно сказывается на качестве моей жизни,По крайней мере сегодня.Пора и отсоединится от общения и спокойно заниматься своим делом. и без этого времени не хватает.

McCoul
а самому такую собу не поставить правильно

Согласен!

Oleg Noskov
Я не думаю, что Вы перестроили лично даже десяток собак с куропатки на бекаса, чтобы делать те заявление, что Вы сделали выше. Поверьте, на Ваш опыт всегда найдется другой опыт. Вы тут далеко не самый опыьтный, чтобы Вам верить с порога, тут от опытных не протолкнуться

Я может быть и не самый опытный в этом мире.