Немного о ФТ. Нужно ли в России. И слишком много о фазанах.

Открываю Первую страничку о Первом Трайловом Английском Кокер Спаниеле.
Для удобства сокращенно АКС ФТ .

Хочется дописать "с официальным деловым визитом"
😊

Будующего Трайлера зовут по документам Бэтти. Ей 7 месяцев. Две недели как в Нижнем Новгороде.

Мечтал я о Коккере два года.... после того как увидел в Англии как эта маленькая собачка страстно подает ....

Писал письма, звонил Марку Вайтхаусу ( это заводчик Спрингеров и Кокеров) .... И просил его подобрать мне собаку с перспективой Трайлера и племенного дела. И вот наконец два месяца назад он мне предложил эти милашку

Даю ссылку на результаты самого престижного в Англии ежегодного Трайла (1925-2013) Кокеров....

http://www.felsteadgundogs.com...shipwinners.htm

Чемпион 2013 года MOEL FAMAU GRIFFON папа нашей Бетти!

А здесь фото галлерея Чемпионов
http://www.felsteadgundogs.com/PhotogalleryD.htm

Я держу трех спаниелей : Бетти и 2 взрослых Английских Спрингера ... Пытаюсь сравнивать по памяти эти две породы ....
Пока больших отличий не припоминаю за исключением размера (в два слишним раза легче) Спрингеры 23 и 19 кг Коккер (7 мес) 8 кг.

Коккер более безбашенный и суетной ...

У Кокера шикарная подача

Из недостатков пока - это подача всего что упало или лежит на полу (начало надоедать)....

бондарев
Я не к тебе обращался ....

Ерунда, будьте так любезны подскажите как удалить сообщение этого хама...

Не пишите глупости, и не трожте, действительно знающих людей, и тем более чужих собак, и мне, до вас, не будет не какого дела 😊

Поразительная дикость наблюдается на форуме. Но начнем по-порядку.

Ерунда, у вас предвзятое отношение к людям, которые развивают свой кругозор, интересуются и узнают новое, пытаются совершенно безвозмездно поделиться с окружающими чем-то новым, что они узнали из первоисточников, потратив немало своих собственных сбережений. Почему вы предпочитаете, чтобы народ на форуме сидел диким, необразованными попуасами?
Вы поймите, что тот десяток больных ряженых в комуфляж, мнящих себя охотниками от Калининграда до Владивостока - это пыль, которая ничего не стоит. Форум читают сотни, тысячи людей, для которых очень интересно то новое, о чем пытаются и рассказывают люди, которых вы тут называете адептами ФТ.
Покажите хоть одну действующую тему о ФТ?! Где??? Вам не интересно - проходите мимо. Чего в эти темы лезут ряженые практические дураки и пытаются рассуждать о том, чего в глаза никогда не видели? Это же ведь настоящие брехуны и провокаторы, почему к ним, ни к одному, нет санкций со стороны модераторов?
С точно таким же успехом можно прикрыть тему и про островных, и про хвастайтесь, да и еще много других, где люди спорят, обмениваются мнениями и т.д и т.п.
Отчего у вас такая предвзятость?
Вы же вроде взрослый человек, должны быть удовлетворены жизнью. Или нет?
Смешно со стороны.

П.С. Раскройте шоры, послушайте что о происходящем говорят в офлайне. Раздел собаки считают помойкой из-за неадекватного модерирования. И я соглашусь - адекватности в ваших действиях за несколько крайних дней - мизер. Захожу сюда с удовольствием, чтобы почитать новое и разные точки зрения, но после очередной модерации - плеваться хочется. Не нужно решать о чем говорить и спорить людям, без вас обойдутся, если все в рамках приличия. Я не вижу ни мата, ни оскорблений, ни прочих поводов, по которым вы могли бы проявить свои полномочия.

Тема, в которой 2-3 участника упражняются в риторике, с периодическим переходом на личности, к сожалению(или к счастью) интересна только им самим.

Ваша дискуссия - пример классического холивара. Спор, в котором каждый все равно останется при своем мнении.

Даже сочувствующие (которые были у каждой стороны) не изменив позиций, потеряли к противостоянию всякий интерес.
Разговор идет на ...цатый круг.

Как человек разумный, Вы прекрасно понимаете, что в интернете этот спор нерешаем впринципе. Уважаю позицию участвующих и показывающих свои достижения на соревнованиях любого формата. Отчеты и фотографии - гораздо интереснее, содержательнее и убедительней.

ПС до сих пор ко мне не обратился ни один участник с просьбой открыть тему "Интервью Акопа Астаряна....." Почему бы?

И тоже, с уважением.

guns_reader
Покажите хоть одну действующую тему о ФТ?! Где??? Вам не интересно - проходите мимо. Чего в эти темы лезут ряженые практические дураки и пытаются рассуждать о том, чего в глаза никогда не видели? Это же ведь настоящие брехуны и провокаторы, почему к ним, ни к одному, нет санкций со стороны модераторов?

И как только доводы сторонников ФТ становятся убедительнее,тема закрывается.
Я удивляюсь работоспособности Псарька,который "перелопачивает" кучу информации,делает переводы,приводит ссылки и цитаты источников для того,чтобы вскрыть вранье того же Виксвила.
И тут "бац"...
Тема закрата.

Дело не в собаках. Что касается охотничьих спаниелей, то понятно даже ежику в кустах, что аутентично охотничьими являются именно ФБ кокеры и спрингеры, а все остальное тягаться с ними не в состоянии по многим причинам и никогда в обозримом будущем. А если глобально, то все собаки хорошие и замечательные и мрачные шутки Пети про осину - всего лишь шутки и легкий безобидный троллинг мне подобных зоозащитников)))
Ребята задели "вертикаль" отечественных "умывальников начальников и мочалок командиров" от собаководства. Посмели знать и уметь больше, еще и рот открывают. Сами с "западниками" общаются, без посредников и интерпретаторов, высочайшего разрешения и советов не спрашивают, творят что хотят, еще и собаки в плане практического и охотничьего применения на порядок лучше. Жизнь людям отравили))) Хотя, непонятно, почему все это увеселительное времяпрепровождение надо воспринимать в качестве оскорбления, даже если ты занимался всякой хуйней сорок лет и поимел худший результат по всевозможным объективным и субъективным причинам.
Всем всем понятно, собаки ФБ - охуенные в плане охоты и спорта, все отечественные проекты типа "РОС" провалились в глобальном плане, как только привезли собак оттуда, а декоративные клоны никакого отношения к охоте не имеют, как и шансов тягаться с полевыми собратьями.

ПыСы: Теперь можно банить за мат, ибо ветка окончательно превратилась в унылое говно и никакой ценности даже в качестве забавного чтива практически не представляет.

А.Верескунов
в качестве забавного чтива практически не представляет.

Ну тогда Алексей посмотри и послушай всё очень понятно 😊 и отличается от предыдущего видео.

А.Верескунов
Дим, вот эти рассказки про курятники, ей богу, уже прирыли. Мир открыт, можно самому все посмотреть без посредников, пообщаться со специалистами. Этих собак используют охотники по всему миру: от горной Испании до Австралии и Штатов и совершенно в различных условиях, по разным видам дичи, коллективно и в индивидуальных охотах. И главное, все очень довольны, даже вояки говорят, что они лучше в плане управляемости и дрессируемости. С этими мантрами и омами от наших собаководов становится тоскливо.

Алексей, так в том то всё и дело, что весь мир открыт, иди и смотри, но выводы делает каждый для себя сам, конечно есть коллективное бессознательное в виде фт адептов из Нино, но согласись, мир шире, и многогранней, каждый делает своё дело, кому то охота в Англии нравится, мне например, но согласись в ролике Фомина, банда заготовителей, голодных до всего живого, c просредственной работой собак, я в принципе не хотел ставить этот ролик, но сколько можно оскорблять всех подряд причём необоснованно, вот и пришлось, показать всем, этих товарищей во всей красе.

Дима, молодые собаки, первый день знакомства с угодьями и птицей в условиях охоты. Работ на картинке нет, чтобы о них судить, как Вы делаете, так как вся птица сидела в островах из зарослей или в камыше, и с камерой, туда было не пролезть. Собаки не сразу поняли, что от них требуется вести поиск за пределами выстрела на манер гончих без контакта с охотником. Но потом сообразили и дело пошло. Нормальная такая охота со спаниелем сообразно угодий. Кстати, легавой там делать нечего, так работа со стойкой там невозможна, там надо выгонять. Получается, что в таких угодьях, охотясь с легавой, как Вы пишете, Вы ее пользуете как спаниеля, ну как дядя Миша учил 😊
Что касается "заготовки", то это брехня, норму не привысили, а собачек потешили и поднатаскали.
Как этот ролик может компрометировать людей и собак я не понимаю. По-моему, Вы, Дима, немного предвзяты и переоцениваете обличительную силу выложенного Вами ролика и, как мне кажется, выглядите глупо со своим пафосом. 😊 Не буду продолжать, так как, над Вами уже посмеялись в сообщении выше.
Да, это не рекламный ролик, это Миша Фомин сам снимал по собственной инициативе, его никто не просил, но и никто не противился.

Псарек
Дима, молодые собаки, первый день знакомства с угодьями и птицей в условиях охоты. Работ на картинке нет, так как вся птица сидела в островах из зарослей или в камыше, и с камерой, туда было не пролезть. Собаки не сразу поняли, что от них требуется вести поиск за пределами выстрела на манер гончих без контакта с охотником, так как ему в заросли было не пролезть. Но потом сообразили и дело пошло. Нормальная такая охота со спаниелем сообразно угодий. Кстати, легавой там делать нечего, так работа со стойкой там невозможна, там надо выгонять. Получается, что в таких угодьях, охотясь с легавой, как Вы пишете, Вы ее пользуете как спаниеля, ну как дядя Миша учил 😊
Что касается "заготовки", то это брехня, норму не привысили, а собачек потешили и поднатаскали.
Как этот ролик может компрометировать людей и собак я не понимаю. По-моему, Вы, Дима, немного предвзяты и переоцениваете обличительную силу выложенного Вами ролика и, как мне кажется, выглядите глупо со своим пафосом. 😊 Не буду продолжать, так как, над Вами уже посмеялись в сообщении выше.
Да, это не рекламный ролик, это Миша Фомин сам снимал по собственной инициативе, его никто не просил, но и никто не противился.

Псарек ужас , просто ужас! И вы думаете это охота. У спрингера другие задачи в этой жизни смотрите ролик Английской охоты. А ваши представления в мой взгляд на охоту даже рядом не стояли, мне за вас стыдно и вы всех учите как надо.

бондарев

Давай подтягивайся в Крым в конце октября - посмотрим Трайлы поохотимся .... Увидишь клевых собак, настоящих охотников.... позадаешь вопросы ... уверен поедешь домой другим человеком ....

Господа модераторы прошу уважительно относится к автору ветки и ее посетителям !

Напоминаю что ветка о ТРАЙЛОВЫХ собаках ....

Ну а теперь по теме :

Господа охотники, знаете ли вы что в январе месяце (второй выходной) ежегодно проходит самый главный Трайл Кокеров Англии ?

В нем принимают участие Лучшие из Лучших .... патронирует данное мероприятие сама Ее Высочество собственной персоной! В платочке в резиновых сапожках...

Здесь фото награждения нашего папы MOEL FAMAU GRIFFON в 2013 году
C права стоит в платочке Ее Высочество!
http://www.gundogsru...rscupAmanda.jpg

А здесь сам Чемпион наш папа
http://www.gundogsru...Murphyimage.jpg

Посмотрите что такое Английский Трайл....
http://s112.photobuc...972611.jpg.html
Кто найдет минимум пять отличий от Наших состязаний дарю английский свисток

Теперь я понял для чего такие огромные сумки носят англичане
... если что можно Кокера и в сумку посадить
На фото наш папа
http://s112.photobuc...a97b07.jpg.html

бондарев
Не знаю вроде всех кого лично видел и встречал на Донской земле обижен не был, мне честно за вас стыдно это не охота и в фильме не охотники, а дикие туристы.

до сих пор ко мне не обратился ни один участник с просьбой открыть тему "Интервью Акопа Астаряна....." Почему ?

Здравствуйте! Ерунда,откройте тему "Интервью Акопа Асатряна....." !

Да и тему Акопа, Ерунда, откройте, пожалуйста.

Модераторы темы:
1. Интервью Акопа Асатряна "Русскому Охотничьему журналу" (просмотров: 18120).
2. Филдтрайл спаниелей (просмотров: 1569).
Просьба - открыть.

Ерунда

ПС до сих пор ко мне не обратился ни один участник с просьбой открыть тему "Интервью Акопа Астаряна....." Почему бы?
С уважением, Анна

У вас комплекс? Без челобитной никак? Вам начальника лучше всего на кухне перед мужем включать, а не перед чужими дядьками в интернете.

Чесслово, детсад. Уделите лучше внимание семье и детям, а не модерированию споров взрослых дядек, вы же ведь пока еще ЖЕНЩИНА!

а мне ролик бонарева про английскую охоту понравился. красивые человеки, отличные стрелки, имеющие прекрасное оружие, стиль в одеже, отлично поставленных собак... а что ешо нужно чтобы было счастье!

об219р
1. Интервью Акопа Асатряна "Русскому Охотничьему журналу" (просмотров: 18120).
2. Филдтрайл спаниелей (просмотров: 1569).
Просьба - открыть.

Покет
а мне ролик бонарева про английскую охоту понравился. красивые человеки, отличные стрелки, имеющие прекрасное оружие, стиль в одеже, отлично поставленных собак... а что ешо нужно чтобы было счастье!

Дима ну согласись если это красиво, правильно, это красиво и правильно.
Традиции мать их, Ленинград поставил для аллегории 😊
кстати при этом охотхозяйстве есть школа по воспитанию молодых охотников и натаски собак, по типу наших воскресных школ 😊

бондарев
это красиво и правильно.

Покет
не требует Даже обсуждения. Могу только сказать, что потомков именно этих собак привезли в Нижний. 😊

так поэтому всё пропало не туда и не тем привезли 😊ладно помчался валю поищу.

Тем и туда, Дима. К тому же они сами себе привезли и каяться парням не за что, а вот Вам надо еще учиться, можно у них, а не предлагать глупости и не критиковать то, что подсмотрели и что не поняли Это охота загоном, Дима, практикуемая в этой местности и позор этого не знать Вам. Да там по другому и нельзя, знаток Вы наш самозваный. 😊

Тем и туда, Дима. К тому же они сами себе привезли и каяться парням не за что, а вот Вам надо еще учиться, можно у них, а не предлагать глупости

бондарев
всё пропало не туда и не тем привезли

Popov
Ты сам-то написал?

Вот как-то так... будем переходить на личности - будем сидеть в бане. ; не обижайтесь друзья. ;

Псарек
Тем и туда, Дима. К тому же они сами себе привезли и каяться парням не за что, а вот Вам надо еще учиться, можно у них, а не предлагать глупости и не критиковать то, что подсмотрели и что не поняли Это охота загоном, Дима, практикуемая в этой местности и позор этого не знать Вам. Да там по другому и нельзя, знаток Вы наш самозваный. 😊

Запомни котлом охота запрещена!!! Истребители всего живого! 😞
Легашатники, а котлом, тьфу на вас. Да из под лаптя, самим не стрёмно, у Фомина глядя на зайца дар речи пропал.

kvtkky
Старт у наших питомников и натасчиков уверенный. С этого года появляются рейтинги наших натасчиков, правда не у нас в РФ, потом появятся рейтинги питомников и.т.д. Все тихо мирно будет интегрировано в систему оценки рабочих собак на в FT.

Вот это конструктивно и по делу!!! 😊 Я за рейтинги, так как это единственная возможность понять, кому можно отдать собаку в натаску, а то столько халтурщиков развелось.

бондарев
Запомни котлом охота запрещена!!!

Покет
где? ссылко на правила плиз. 😊

как и использование круглых пуль, пошукай мне лень 😊, да кстати я не беру во внимание морально этическую сторону вопроса она намного острей выглядит нежели сторона касающаяся техники безопасности!
А работа собак ?

Там не было охоты котлом, Дима. Где Вы там котел увидели.. 😊 Учитесь, говорю Вам.

Напоминаю. Мы не обсуждаем Диму Бондарева. Обсудить Диму можно в соответствующих разделах Ганзы типа Флейм, Юмор, Курилка. Мы ждем информацию от уважаемого Ортодокса о Воркинг Брид кокере, первом в России. Имел честь быть представленным собачке, и могу только повторить за ирландцем - "если спрингер это собака, то кокер это маленький человек".

Напоминаю. Мы не обсуждаем Диму Бондарева

Бондарев является адептом правил 81г вместе с товарищем Носковым, у которого он брал щенка с дальним "чутьишком"(с) от предков, неоднократно дипломившихся по 81г, или "за кустом", как иногда стало принято выражаться - и именно в широкой практике испытаний по 81г одипломливание на весенних дупелиных токах, когда птица должна садится и сидеть на гнезде. То есть, собаки показывают работу мало того, что в "искусственных" условиях без отстрела, лишь отдаленно напоминающих охоту, так еще и тока тревожат и рагоняют ради "медальки" похвалиться какое у собачки "чутьишко" - удобно ведь это "чутьишко" по перемещенному дупелю, перелевшего недалеко в районе токовища, вначале "наводить", а потом метрами его, метрами... на "однушечку".

не могу удержаться))))) Годами активисты Московского пойнтер клуба руководством С.Г.Шагинова проводили состязания весной по дупелю.Сегодня же они как раз и составляют основной состав сторонников ФТ ))И такая трансформация взглядов вовсе не случайность.а закономерность.На куй чутье нужно.от него только проблемы везде........ кроме охоты.

А вот я как раз был всегда убежденным противником состязаний весной по дупелю ,так как условия токов мешают проводить достоверную экспертизу рабочих качеств по отечественным правилам.в частности чутья.

И эта позиция не случайна.так как без сильного чутья не может быть хорошей легавой на охоте.

Так.что все как всегда вывернуто ровно наоборот.

Похоже тролля наняли оппоненты,сами не справляются.
Молодец.отрабатывает,вовремя включился .
Видать видел, выложенное Бондаревым видео охоты.
Оно мне сильно не понравилось.
КМк,там что с собакой.что без нее ....цепью фазанов поднимают и даже котлом.Довольно таки опасно обращаясь с оружием.
Хотя .конечно.в особенностях охоты со спаниелем в такой крепи не знаком.
Так и должно быть?

Носков,сливались бы поизящнее что-ли, когда и возразить не можете придумать что.
Так дипломы по весеннему дупелю значит у вашик легавых все же есть? - то есть, "чутьишко" одипломить и метрами его, метрами... на весеннем току сойдет для Вам на крайняк? - и чего тогда на остальных наговаривать сподобились в стиле Бондарева? 😊

Хотя .конечно.в особенностях охоты со спаниелем в такой крепи не знаком.
Так и должно быть?

Oleg Noskov
Так и должно быть?

Viksvill
Упаси бог. Реально опасно и малоэффективно

Да что Вы говорите 😊. Ну неужели мы наконец (за два года или сколько Вы там, на форуме) увидим в Вашем личном исполнении видео (или хотя бы фото) безопасной и многоэффективной охоты на дикого фазана?? 😊 😊 Ну, или хотя бы на перепела, да хоть на кого. На синичку, хомячка. Виксвелл, да неужели Вы и впрямь охотник????!!! 😊 😊 как неожиданно и мило! 😊

Похоже тролля наняли оппоненты,сами не справляются.
Молодец.отрабатывает,вовремя включился .
Видать видел, выложенное Бондаревым видео охоты.
Оно мне сильно не понравилось.
КМк,там что с собакой.что без нее ....цепью фазанов поднимают и даже котлом.Довольно таки опасно обращаясь с оружием.
Хотя .конечно.в особенностях охоты со спаниелем в такой крепи не знаком.
Так и должно быть?

ОФ, Вы из владельца Анжу от Полярного, хозяина успешного шоу питомника , человека изучившего и привезшего в Россию крови лучших шоу пойнтеров из шоу питомников Англии и Америки ,вместо того как Носов в этой теме делится своими знаниями о рабочих трайловых английских кокер спаниелях, Вы не хотите поделиться с публикой своими знаниями в вопросе о шоу собаках. На пост советском пространстве лучше вас вряд ли кто как знает все про лучшие мировые шоу питомники . Вы бы помогли им своими рассказами не сделать ошибок при выборе собак для сравнения в шоу . Вместо этого Вы превращаетесь в главаря похоронной команды тем и топиков посвященных рабочим собакам и рабочему разведению и сравнению успехов или ошибок на трайлах. Я понимаю когда похоронным взводом назначали на неделю раз в год, но чтобы из за дня в день из года в год пытаться закрыть не угодные Вам темы посвященные рабочему разведению, это уже мне кажется перебор . Да и поберегли бы свой личный состав, ему передышка нужна. Посмотрите на работу АСС FT - он честный и переданный охотник. Его не какими статьями и видео не подменишь. Как хорошего трайлера пойнтера, анг. сет, бритона и так далее.

Popov
На синичку, хомячка.

Теперь меня будете инструктировать?

попрошу без видющек.

Попов, Блохин , Константин тебе нравится охота со спрингерами в Краснодаре или я чего то пропустил кроме лютой любви к. ОФ?

Да .пусть.Они как охотятся.так и пишут на форумах.((((((

Т.е. нету... 😊 Ни видео, ни фото. Ни синички, ни хомячка 😊.
Онотоле, ну и какого недоразумения Вы маетесь на форуме ОХОТНИКОВ??? 😊

Viksvill
И как добыли чего?

Я-то? 😊 А сами-то как думаете? 😛

Viksvill
Теперь меня будете инструктировать?

Вот уж кулюшки. Я мертвых не лечу 😊

Viksvill
Нечего по делу сказать, может помолчать стоит? За умного сойдете.

А вот тут - в точку! Только почему Вы сами такому умному совету такого умного себя не следуете? 😊

Oleg Noskov
Да .пусть.Они как охотятся.так и пишут на форумах.((((((

Олег Фридрихович думаю так, вы привносить культуру и настроение, именно такое какое заставляет тянутся к всему высокому и хорошему, Миша реально раскрывает душу охоты, в своих рассказах, картинах, как и Игорь Ветдоктор, Блохин пытается добится признание на состязательном поприще , инвестируя в эту индустрию , но в душе он при всех своих выпадах хотел бы иметь такое уважение и репутацию как у вас , возможно поэтому такая дикая любовь 😊
Но только лишь Сергеев знает сколько нужно времени на то чтобы светила мамба , да дядя Витя, жаль что их так мало, а заготовителей таких как буквоеды хватает, но кому они нужны, вот вопрос , и охота их ужасна и стремна.
да и работа собак так себе не о чем был лучшего мнения о спрингерах.

Попов, Блохин , Константин тебе нравится охота со спрингерами в Краснодаре или я чего то пропустил кроме лютой любви к. ОФ?

Мне нравиться охота а АСС Мацокина, Куфтина, Носова, надеюсь что в ближайшее время буду получать радость на охоте с АСС Сергеева Андрея который у него недавно появился , может быть и у меня появятся такие АСС. Собак нужно смотреть в поле а не по видео. с 28 октября трайлы в Крыму, тебе на через Мелекино рукой подать. Появись, посмотри, оцени все своим глазом , пощупай своими руками. Ты себя позиционируешь парнем от комля, настоящим казаком, на сердце носишь мешочек с землицей Русской. Так появись как зажиточный кулак, с крестьянской хваткой на ярмарке. Покажешь свой товар, посмотришь на мой, может и в цене сойдемся 😊. Не все же время донским в сторону" лачуги убогого чухонца" ( С) глаза пялить. Был я там и не один раз и собаку в Щвеции ставил у победителя кубка св. Губерта, много снимал много видел собак на трайлах в Скандинавии и Южной Европе так что , любая инфа при встречи на трайлах для тебя сын Аксакова , ученик Носкова -сегодня в крыму а завтра в Европе. Если что поохотишься с моими собаками в Европе, сравнишь качество. Трайлеров то уже этим не удивишь. Мне у европейцев собак покупать не надо, они у меня сами покупают щенков от моих сук и вяжутся с моими кобелем. Все давно сделано, пока некоторые штаны за клавой протирали про чутишко и прочую тину 😊

Popov
Т.е. нету... 😊 Ни видео, ни фото. Ни синички, ни хомячка 😊.
Онотоле, ну и какого недоразумения Вы маетесь на форуме ОХОТНИКОВ??? 😊

А вот тут - в точку! Только почему Вы сами такому умному совету такого умного себя не следуете? 😊

Попов не только вы делом заняты 😊 😛

бондарев
Попов, Блохин , Константин тебе нравится охота со спрингерами в Краснодаре или я чего то пропустил кроме лютой любви к. ОФ?

О Фэ - это Онотоле Фиксвил? Бывает прикольно время скрасить, но любовью не назвал бы 😊.

А что касается видео, то... спрингеров я смотрел в живую, поэтому видео мне уже не нужно. Хотя если кто-то выложит как по его мнению надо, то почему б и не глянуть? 😊

kvtkky

Мне нравиться охота а АСС Мацокина, Куфтина, Носова, надеюсь что в ближайшее время буду получать радость на охоте с АСС Сергеева Андрея, может быть и у меня появятся такие АСС. Собак нужно смотреть в поле а не по видео. с 28 октября трайлы в Крыму, тебе на через Мелекино рукой подать. Появись, посмотри, оцени все своим глазом , пощупай своими руками. Ты себя позиционируешь парнем от комля, настоящим казаком, душой матушки землицы Русской. Так появись как зажиточный кулак, с крестьянской хваткой на ярмарке. Покажешь свой товар, посмотришь на мой, может и в цене сойдемся 😊. Не все же время донским в сторону" лачуги убогого чухонца" ( С) глаза пялить. Был я там и не один раз и собаку в Щвеции ставил и победителя кубка св. Губерта, много снимал много бидел собак на трайлах как , любая инфа при встречи на трайлах сегодня в крыму а завтра в Европе. Если что поохотишься с моими собаками в Европе, сравнишь качество. Трайлеров то уже этим не удивишь. Мне у европейцев собак покупать не надо, они у меня самии покупают щенков от моих сук и вяжутся с моими кобелем. Все давно сделано, пока некоторые штаны за клавой протирали про чутишко и прочую тину 😊

Костя бог в помощь, ты человек увлеченный, но мне не близкий, охота с пойнтером мне нужна , а не Крым , и трайлеры, извини , но мне не надо , кому надо пусть увлекается ради бога, моей печали в том не будет, у меня пока охота есть, слава богу!

Popov

О Фэ - это Онотоле Фиксвил? Бывает прикольно время скрасить, но любовью не назвал бы 😊.

А что касается видео, то... спрингеров я смотрел в живую, поэтому видео мне уже не нужно. Хотя если кто-то выложит как по его мнению надо, то почему б и не глянуть? 😊

Стремно и в Африке стремно, Израиль тоже не поддержит 😊

бондарев
Попов не только вы делом заняты

Дело - это бухать за компом? К чему эти очередные "веселые картинки"?

Popov

Дело - это бухать за компом? К чему эти очередные "веселые картинки"?

Ну и бухай, кто против пятница.

Костя бог в помощь, ты человек увлеченный, но мне не близкий охота с пойнтером мне нужна а не Крым и трайлеры, извини но мне не надо кому надо пусть увлекается ради бога, моей печали в том не будет, у меня пока охота есть.

Спасибо, приятно, без дупеля, чутья не по ногам, чутишко и остального набора штампов и без прочих местных закидонов. Так глядишь скоро увидим тебя на ФТ в качестве зрителя.

Eduard G
Ну так обсудим, нет не Диму, а этику охоты и природопользования охотниками,

Viksvill
Это Вас с первого поля так разбирает?

kvtkky

Спасибо, приятно, без дупеля, чутья не по ногам, чутишко и остального набора штампов и без прочих местных закидонов. Так глядишь скоро увидим тебя на ФТ в качестве зрителя.

Я человек открытый без комплексов всегда рад интересным собеседникам, но одно всегда осуждаю когда кто то всех лечит а потом выясняется что не все так красиво .
Кстати видел Покета охоту на фазана , все чиненько и благородненько 😊

бондарев

Попов не только вы делом заняты 😊 😛

Ба! Какая интересная компания))))

kvtkky
Спасибо, приятно, без дупеля, чутья не по ногам, чутишко и остального набора штампов и без прочих местных закидонов. Так глядишь скоро увидим тебя на ФТ в качестве зрителя.

Я человек открытый без комплексов всегда рад интересным собеседникам, но одно всегда осуждаю когда кто то всех лечит а потом выясняется что не все так красиво .
Кстати видел Покета охоту на фазана , все чиненько и благородненько

А все красиво и не будет и я не когда не говорил , что все красиво, меньше знаешь крепче спишь, уже пройдено 😊. На мой взгляд сейчас стало модным приехать на FT пару раз попасть в кадр к Носову , и потом выложить фото с трайлов со своей собакой в соц сетях. Куда не плюнь одни трайлеры кругом 😊. Или сейчас модно покупать собак дорого по фото с перспективой на большой поиск со слов продавца верх кретинизма. Одна перспектива на БП по Европе стадами бегает 😊. А от таких покупателей отбоя нет на западе. Это самый желанный покупатель, сразу видно лошара. Покупают все по фото и по родословным не смотря собак в поле, быту и так далее. Навезут дерьмо - но будут гордо говорить у меня трайлер. А собака дебил дебилом, что и может поле так это убегать от хозяина , и два таких " профи" будут с радостью спорить чья собака дибильней но стильней бежит от хозяина. Нет квал. с трайлов , какой ты трайлер? Не получил с собаками которых ставил на трайл не меньше чем отлично, какой ты проф. натасчик? Подход парней с АСС практичный , все покупать увидев, пощупав, самому и только от высококлассных охотников. Изначально дорого, но задо не нужно лопату покупать чтобы всю оставшуюся жизнь за собакой ее дерьмо убирать. Лучше чем НИНО в АСС у насне разбираются. Надеюсь благодаря стараниями Носова и Мацокина мы и Украинцы познакомимся с рабочими кокерами. Как то так , кровь, песок, г.. и сахар все я смешал одну кучу. Хорошо в гостях, но дома лучше. Тема Ортодокса , мы у него гостях, пора и честь знать.

DenPol

Ба! Какая интересная компания))))

Денис ну как охота?

бондарев
posted 4-10-2013 23:31 Блохин пытается добится признание на состязательном поприще , инвестируя в эту индустрию , но в душе он при всех своих выпадах хотел бы иметь такое уважение и репутацию как у вас , возможно поэтому такая дикая любовь

Блохин давно имеет и репутацию,и уважение в России,Украине,Грузии и Европе грамотного заводчика и владельца отличных пойнтеров.
Ту-ту.
Поезд ушел.
бондарев,ты со своим учителем задних пасете.
Остались вы со своим "чутьишком","березки","душевно" в прошлом.
И будущего у вас нет.

kvtkky
Тема Ортодокса , мы у него гостях, пора и честь знать.

Трайл-Юг
бондарев
posted 4-10-2013 23:31 Блохин пытается добится признание на состязательном поприще , инвестируя в эту индустрию , но в душе он при всех своих выпадах хотел бы иметь такое уважение и репутацию как у вас , возможно поэтому такая дикая любовь

Блохин давно имеет и репутацию,и уважение в России,Украине,Грузии и Европе грамотного заводчика и владельца отличных пойнтеров.
Ту-ту.
Поезд ушел.
бондарев,ты со своим учителем задних пасете.
Остались вы со своим "чутьишком","березки","душевно" в прошлом.
И будущего у вас нет.

Да ладно за наше вы за своё беспокойтесь 😊

бондарев

Денис ну как охота?

Могу сказать одно - прекрасный выезд компании на природу. Охота, на мой взгляд, в Батайске поинтереснее, хотя дичи было и поменьше, но красоты побольше. Как сравнить работу легавой и спаниеля? Мне больше нравится легавая, кому-то спаниель, а кому-то ретривер. В конце концов не за мясом же приезжаем, а за впечатлениями...

бондарев
Да ладно за наше вы за своё беспокойтесь

Это не беспокойство.
Это реалии!!!

DenPol
В конце концов не за мясом же приезжаем, а за впечатлениями...

тонко подмечено 😊

Трайл-Юг
Это реалии!!!

чьи?

Покет
мы с Лешей с 2007 года каждую осень ездим в на фазана.

Popov
Т.е. нету... Ни видео, ни фото. Ни синички, ни хомячка .

Popov
А что касается видео, то... спрингеров я смотрел в живую, поэтому видео мне уже не нужно.

kvtkky
На мой взгляд сейчас стало модным приехать на FT пару раз попасть в кадр к Носову , и потом выложить фото с трайлов со своей собакой в соц сетях. Куда не плюнь одни трайлеры кругом . Или сейчас модно покупать собак дорого по фото с перспективой на большой поиск со слов продавца верх кретинизма. Одна перспектива на БП по Европе стадами бегает . А от таких покупателей отбоя нет на западе. Это самый желанный покупатель, сразу видно лошара. Покупают все по фото и по родословным не смотря собак в поле, быту и так далее. Навезут дерьмо - но будут гордо говорить у меня трайлер. А собака дебил дебилом, что и может поле так это убегать от хозяина , и два таких " профи" будут с радостью спорить чья собака дибильней но стильней бежит от хозяина.

вот именно. Алексей сейчас оффлайн, но ребята, я все равно все лишнее к понедельнику уберу. не обижайтесь.

Дай недельку проводник не высаживай на ближайшем полустанке , холодно и зябко сейчас на улице 😊. Сейчас как в фирменном поезде в СВ, все в полутонах, милый разговор попутчиков под чаек. Все ждут ст. Балагое 😛 Вот там курочка и бухалово и как нагрузятся. Но поезд только тронулся.

Покет
почему-то вспомнил....
"Дзюдо отличается от политики тем, что чемпион, купивший победу, рано или поздно огребает 3,14здюлей на улице."

Дима так чемпионы в основном и отгребают причем от тощих фанатов 😊 когда через губу начинают объяснять кто есть кто в этой жизни 😊

Viksvill
Отлично понимаете, что я про Попова-легашатника и его советы "от начинающего".

Viksvill
Не на уровне "зашибись!", а на уровне описания работы. Например, с того же Тюнежа. Если сможете Обсудим, сравним с видео.

Popov
Т.е. нету... Ни видео, ни фото. Ни синички, ни хомячка .

Покет
Видео меня тоже не впечатлило, я его видел наверно год назад. Но и не ввело в ужас или раздражение. Такие охоты я видел много раз. и участвовал.

Покет
а зачем на видео? можно же реально сравнить. и работу описать, а потом сравнить с экспертом иностранным. вот это бы было дело. а видео я не понимаю.

Viksvill
Можно. А именно иностранный эксперт зачем? Вам своих глаз недостаточно?

Viksvill
Вопрос ведь в том, что человек видит, как понимает на что смотреть и как оценивает.

Viksvill
Посмотрите, как они шельмуют ОФ.

Viksvill
Чтобы выставить собаку на ФТ ее надо минимум пару недель специально готовить.

Покет
ну собственно ответ. часть первая.
часть вторая. боюсь мы сегодня не найдем в России эксперта, устраивающего обе стороны.

главная задача эксперта быть компетентным в вопросах охоты и знаний её особенностей, именно это даёт возможность провести объективную экспертизу собаки в поле, так как по мимо общих констант, эксперт понимает, что должна делать собака на охоте по данному виду дичи, для меня вся прелесть иностранных экспертов пока в их не ангажированности, а так особого превосходства я не вижу, отечественные эксперты тоже могут быть без пристрастны и принципиальны, таких и зовут, но как и всё качественное, они в дефиците 😊

Покет
мне кажется поболее... пару лет - я бы согласился. а если речь идет не о ВБ, то и лет пять может не хватить получить квалификацию. Но я Ваших собак на ФТ выставлять не предлагаю. Тут два пути - организовать самим и пригласить нижегородцев, или приехать к ним в гости.

Так пару лет готовить для чего? для выявления врождённых качеств? выйди в поле пару месяцев с питомцем и всё поймёшь, как у неё обстоят дела, если конечно понимаешь, что тебе надо, а всё остальное лишь шоу и дрессура, согласен с Брюзгой.
Дима я смотрю ты тоже всё больше и активней участвуешь в тусе, собакоторговцев из нино, наметил приоритеты, мне кажется тебе не стоит липнуть к этому народу, смотри ширше 😊 😛
мне лично стрёмно покупать собаку у человека который не знает охоту и вся его охота сводится к истреблению котлом при явно плохой работе собак, не проще ли тебе сделать всё самому и с чистого листа не покупая долю негатива в уже сложившейся тусе из нино, хотя затратно но ты рядом со столицей нашей родины, собери пул инвесторов и создай свою соц сеть, но уже не отягощённую негативом, думаю это более интересно, мацокин взвоет опять очередной умник клиентов отбирает. 😊

Покет
мне кажется поболее... пару лет - я бы согласился

Покет
Тут два пути - организовать самим и пригласить нижегородцев, или приехать к ним в гости.

бондарев
Так пару лет готовить для чего?

бондарев
Дима я смотрю ты тоже всё больше и активней участвуешь в тусе, собакоторговцев из нино, наметил приоритеты, мне кажется тебе не стоит липнуть к этому народу, смотри ширше

Viksvill
Дим, а они зачем?

Покет
боюсь мы сегодня не найдем в России эксперта, устраивающего обе стороны.

Покет
а как собак оценить?

Viksvill
Ну уж не силами Мацокина

Покет
мы же говорим о собаках нижегородцев. или нет?

бондарев
собакоторговцев из нино

ну сколько же может этот человек врать не переставая?

и даже если есть у них пометы,то расписаны на два года вперед!
щенков не хватает для всех желающих!
ребята занимаются трайловыми собаками,а не торговлей.

Трайл-Юг

ну сколько же может этот человек врать не переставая?

и даже если есть у них пометы,то расписаны на два года вперед!
щенков не хватает для всех желающих!
ребята занимаются трайловыми собаками,а не торговлей.

не смеши , смешно и так, если ваш идеал спрингера тот который лицезрели на охоте по фазану, то грош цена вам и вашим потугам 😊

Покет
а к состязаниям по 81 году сколько готовишься? зачем?

Покет
Дим, странные вы люди, собаководы. 😊 что значит участвую в тусе? А мне надо их как Бабайки бояться? я не собираюсь как заводчик заниматься ни легавыми, ни спаниелями. Ни с вами, ни с ними мне делить нечего. Но я анализирую то, что происходит в моей породной группе, ищи пути выхода. И вижу, что пути эти, с моей точки зрения, куда ближе к спанелистам из Нижнего, чем к РОРС. Я о деле говорю, а не об интернетных баталиях, которые гроша не стоят. И при этом я остаюсь с глубокой симпатией и к г-ну Носкову, и к Анатолию и т.д.. А если у вас, господа, меняется отношение ко мне, из-за того, что я говорю, то что думаю, знаю, и вижу... ну что-ж, все равно я ничего другого говорить не смогу. 😊 И параллель "МАцокин - плохой, Нижний Новгород - плохой, собачки там - плохие" считаю неверной и неумной. Ты, как и я, можем как угодно относится к Мацокину или Носову, но их собаки от этого ни хуже, ни лучше не станут.
А насчет тусы я совершенно самостоятелен. Туса у меня своя.

Дим ну не крути, странные люди это вы собаководы, заводчики и ты один из ярких представителей, у тебя своя туса итд, у меня в голове даже нет мысли переться в Крым, ради того чтобы, что то увидеть, да было дело видел фт пуски в Ейске, но заехал туда не для этого на охоту ехали, так что извини ты ошибся, мне охота важней 😊

Была бы моя воля я не по каким правилам не выставлял бы, но заводчику надо по мимо моих ощущений, заключение профи он же кубатурит, куда двигаться дальше.

Дим ну не крути, странные люди это вы собаководы, заводчики и ты один из ярких представителей,

Совсем запутал. Кто ты: заводчик или не заводчик. Готовишь или не готовишь ? Не наводи тень на плетень. Вырази ясно ты чей яркий представитель ? Так будет проще понять тебя.

kvtkky

Совсем запутал. Кто ты: заводчик или не заводчик. Готовишь или не готовишь ? Не наводи тень на плетень. Вырази ясно ты чей яркий представитель ? Так будет проще понять тебя.

Не путайся!
Я не готовлю собак к состязаниям, а лишь раскрываю, то что в них заложено , поэтому мне близка позиция Анатолия.

Не путайся!

kvtkky
А вязать, хотя бы для здоровья, планируешь Керри ?

Костя, а если я тебе скажу , что Сергеев перестанет натаскивать твоих собак , сильно расстроишься ?

Костя, а если я тебе скажу , что Сергеев перестанет натаскивать твоих собак , сильно расстроишься ?

Дина не расстроюсь. На мне не лежит груз обязательств перед кем то, как он лежит на тебе. Мне проще , тебе сложнее. Упрости сам себе задачу , посмотри на то что происходит во круг своими глазами. Попробуй своими руками собак из рабочих питомников.

kvtkky
.

Дина не расстроюсь. На мне не лежит груз обязательств перед кем то, как он лежит на тебе. Мне проще , тебе сложнее. Упрости сам себе задачу , посмотри на то что происходит во круг своими глазами. Попробуй своими руками собак из рабочих питомников.

Расстроился .

Расстроился

Oleg Noskov
не могу удержаться))))) Годами активисты Московского пойнтер клуба руководством С.Г.Шагинова проводили состязания весной по дупелю.Сегодня же они как раз и составляют основной состав сторонников ФТ 😊))И такая трансформация взглядов вовсе не случайность.а закономерность.На куй чутье нужно.от него только проблемы везде........ кроме охоты.
А вот я как раз был всегда убежденным противником состязаний весной по дупелю ,так как условия токов мешают проводить достоверную экспертизу рабочих качеств по отечественным правилам.в частности чутья.И эта позиция не случайна.так как без сильного чутья не может быть хорошей легавой на охоте.
Так.что все как всегда вывернуто ровно наоборот.

kvtkky
лично завести рабочего ААС made UK. .

Так заводи , только , кто их ставить будет? Джазмен , только фт джаз лабает хорошо.

kvtkky
.
Попробуй своими руками собак из рабочих питомников.

А зачем мне их пробовать руками это же не титьки , я собак в поле смотрю, а рабочие или нет только поле покажет, хотя твой проигрышь в Питере Носкову тебя задел Котя, до глубины души, Эх сейчас бы выиграть и дудеть, в шарфике над кубком, а не , молча сопим. Вот так Носков в 61 год и на чемпионате мира по стрельбе выигрывает и собаки его в форме . Да и за пиар не платит Троллям, охотники пишут то что видят каждый раз на охоте. Не грусти Похрусти.

бондарев
Носков за пиар не платит Троллям

Трайл-Юг

ты у Носкова работаешь троллем на общественных началах

Я это я а ты х..то? 😊

те, кому щас вы пытаетесь тут что-то вменить, сами же и прекратили проводить эти состязания, поломав очередную "традицию". И позволю себе напомнить, что большинство в начале 2000-х имели свою первую легавую и в силу малоопытности не понимали всего этого абсурда

поломав очередную "традицию"

Вас за каким туда заносило?

А Селиванов что там делал и как участник, и как эксперт?

И я вас попрошу, укажите пожалуйста, кто из "сторонников ФТ" говорит о том, что "На куй чутье нужно.от него только проблемы везде........" ???

Ну а уж про ваши утверждения о непригодности для охоты собак, квалифицированных на ФТ я и вовсе не говорю.

собак везете от производителей, у которых чутье по дупелю в метрах никогда не измерялось, а испытывали только на трайлах.

Покаяться бы вам, да и перестать загонять себя дальше в угол

Так кто на этом форуме выворачивает информацию?!

Oleg Noskov
отказ от изучения чутья - выражаемой через дальность и верность и есть отказ от отбора производителей по этому качеству

Oleg Noskov
Анжу был как раз от производителей у которых чутье было проверено

дальность чутье метрами меряли при проверке производителей

А то.Стал бы я брать щенка от суки со слабым чутьем.
Да и кобеля .к которому поехали в Финляндию, вязать суку.подбирали в том числе по сильному чутью. Благо его хозяин был друг и товарищь Петрова-Полярного.
А вообще .независимо от правил по которым люди с собаками состязаются,каждый охотник .который видел больше ста стоек по дикой и разной птице минимум трех легавых собак.знает .что все они могут отличаются по чутью-от слабого.среднего,отличного до супер выдающегося.И как сила чутья легавой при всех прочих отражается на эффективности охоты тоже знает.
Поэтому всегда сделает свой выбор в пользу сильного чутья при выборе производителя.

А зачем мне их пробовать руками это же не титьки , я собак в поле смотрю, а рабочие или нет только поле покажет, хотя твой проигрышь в Питере Носкову тебя задел Котя, до глубины души, Эх сейчас бы выиграть и дудеть, в шарфике над кубком, а не , молча сопим. Вот так Носков в 61 год и на чемпионате мира по стрельбе выигрывает и собаки его в форме . Да и за пиар не платит Троллям, охотники пишут то что видят каждый раз на охоте. Не грусти Похрусти.

Болеешь ? Нервишки у тебя сдают 😊

kvtkky

Болеешь ? Нервишки у тебя сдают 😊

Не грусти. 😊

Aleksandr_A
везете от производителей, у которых чутье по дупелю в метрах никогда не измерялось, а испытывали только на трайлах

ОФ уникален тем, что называя собак БП говном, вывел рецепт разбодяживания "меда" этим продуктом!
Трайлеры же считают медом несколько иных собак и следят, чтоб унылое говно туда не попадало 😊

Gtnh
ОФ уникален тем, что называя собак БП говном, вывел рецепт разбодяживания "меда" этим продуктом!

Как собаки ФТ относятся к зверю? Вопрос не праздный. Мой ФТ кобель сегодня придушил и саппортировал кота, причем матерого кота! Кроме всего прочего имеет Д1(81г.) по утке, ну и т.д. И кто сказал, что он не подходит для охоты в "средней полосе"? А в Костромской области он прекрасно сработал рябчика, причуяв его на другом берегу речушки(5-7 метров) и переплыв ее!
Берите собак и охотьтесь, вместо того, чтобы болтать о том, чего не видели!

Originall posted by DenPol:
Мой ФТ кобель

//хотя твой проигрышь в Питере Носкову тебя задел Котя, до глубины души, Эх сейчас бы выиграть и дудеть, в шарфике над кубком,

Хотя тот год был богат у меня и на положительные результаты. Четвертое место на чемпионате Европы в охотничьем поиске. Два моих кобеля выступали в финале Чемпионата Украины по куропатке и заняли 2и 3 место, а всего в финале А. Сергеев выставлял 5 собак из восьми принимающих участие в финальных пусках. На трайла в Крыму мои собаки были все квал., в отличии от собак с приставкой клаб Анжу которые там же были дисквалифицированы за лай в поиске.
Вот тебе и ответ на твое же утверждение что собаки

и собаки его в форме .

Да и за пиар не платит Троллям, охотники пишут то что видят каждый раз на охоте.

Мне не интересно чтобы собаки из моего питомника были у тебя. По дупелю ты собак не выставляешь, к состязанием не готовишь, успехов с собакой из клуба Анжу пока не имеешь, предпочитаешь получать дипломы II за кустом у экспертов которых ты организовываешь охоту. Мне такой любительский тролинг не нужен. Я предпочитают пользоваться услугами проффи что в натаске , что в шоу презентации. Зачем мне нужны подставы от тебя? Продолжай каждый раз подставляешь хозяина клаб Анжу со своими закидонами 😊.

DenPol
Как собаки ФТ относятся к зверю? Вопрос не праздный. Мой ФТ .... Кроме всего прочего имеет Д1(81г.) по утке, ну и т.д.

Серьезный "зверь" утка 😊

А кто назначил кобеля ФТ-ым?

Марсель
Это спрингер такой "душегуб"?

Это курцхаар, натасканный на котов 😊

kvtkky
Что пока не могу себе позволить , лично завести рабочего ААС made UK. Рабочих кокеров не видел, думаю на смотрины Алексей пригласит. Расстроись окончательно.

Офф конечно)
А зачем?, имея столько легавых, с которыми с Ваших слов, доступны любые охоты, и с которыми с Ваших слов Вы регулярно охотитесь, зачем спаниель???

kvtkky

Мне не интересно чтобы собаки из моего питомника были у тебя. По дупелю ты собак не выставляешь, к состязанием не готовишь, успехов с собакой из клуба Анжу пока не имеешь, предпочитаешь получать дипломы II за кустом у экспертов которых ты организовываешь охоту. Мне такой любительский тролинг не нужен. Я предпочитают пользоваться услугами проффи что в натаске , что в шоу презентации. Зачем мне нужны подставы от тебя? Продолжай каждый раз подставляешь хозяина клаб Анжу со своими закидонами 😊.

У Керри уже четыре диплома под разными экспертами, а твой д1 полученный в Украине кто б говорил, да еще спрингера для охот нужны, вместо пойнтеров , вообще странно, видимо плохо у тебя с охотой совсем, ладно не нервничай , может еще , что появится у вас помимо Мамбы , ты Акопа попроси он поможет, он с дядей Витей дружит .

Я не припомню подобной лексики у ОФ, она скорее свойственна его оппонентам.

Вовторых как метко отобран, как говаривал сам ОФ "вилкой в котлету" не перебирая десятки собак. Или всеж они все дальночутые

kvtkky
Я предпочитают пользоваться услугами проффи что в натаске , что в шоу презентации.

бондарев
У Керри уже четыре диплома под разными экспертами

а по дупелю есть диплом?

Отличная мысль, правильное решение! Так может эти профи и будут тут писать вместо Вас? Всем будет интересно пообщаться именно с профи Не обижайтесь, навеяло

kvtkky

Мне не интересно чтобы собаки из моего питомника были у тебя. По дупелю ты собак не выставляешь, к состязанием не готовишь, успехов с собакой из клуба Анжу пока не имеешь, предпочитаешь получать дипломы II за кустом у экспертов которых ты организовываешь охоту. Мне такой любительский тролинг не нужен. Я предпочитают пользоваться услугами проффи что в натаске , что в шоу презентации. Зачем мне нужны подставы от тебя? Продолжай каждый раз подставляешь хозяина клаб Анжу со своими закидонами 😊.

Костя , думаю ты ошибаешься .
Дима искренне пытается разобраться , уверен что через некоторое время он будет менее критично относится к собакам способным получать квалификации на ФТ.
Лично я готов подарить ему щенка имеющего подобную перспективу , чтобы он затем мог поделится со всеми своими впечатлениями.

Oleg51, давайте перестанем воду лить и перейдем от слов к делу.
Что вы хотели посмотреть на весенних токах? Согласен, время неудачное для монопородного мероприятия, но что вас заставило выставлять своего кобеля? К тому же, если мне память не изменяет, то выставлял его Виктор, а не вы лично, причем не за бесплатно.
Ошибаюсь?
Так вы посмотреть других хотели или своего выставить? От тот-то и оно...

Теперь о том, что в племени используете только собак, у которых чутье было проверено в метрах. Скажите пожалуйста, на сколько метров чует Сито? И как вы его со своей категоричностью пустили в племя в своем заводике? Стало быть, гнались вы не за чутьем, а за чем-то другим в этой вязки. Вопрос второй - на сколько метров чует кобель (в прошлом), замороженную сперму которого вы использовали на своих суках? Прошу дать конкретные цифры.

И в продолжение о сторонниках чутья, которым "накуй чутьё".
Почему вы считаете, что единственно верный способ дать количественную оценку чутью - это замер дальности по перемещенному дупелю? Почему вы не видя в глаза и тем более, не имея собак, которые не пропускают и не спарывают на максимальном ходе птицу - говорите о каких-то гипертрофированных качествах и недостаточном чутье? Если вернуться к истокам, то ваш Анжу таки грешил спорами птицы, причем, вести речь о поиске, присущему породе в тот момент и вовсе не приходится. Согласитесь - куропатка отличная птица для оценки легавой в КОМПЛЕКСЕ, а для того, чтобы мерить дальность у всех испытуемых, нужно пользоваться методом Пересыпкина, т.е. коровник, вентилятор и птица в клетке. Только так можно обеспечить хоть как-то равные условия для всех участников, по результатам которых можно судить о том, какая собака может быть лучше на охоте, а какая - хуже. Но это абсурд и цирк, куда логичнее требования ФТ, цитирую:
"судьи должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении и осторожность при подводке к дичи, послушание и постановку.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость"
Да любой адекватный человек понимает, что собака, отвечающая данным требованиям,является самой что ни на есть охотничьей и способна доставлять охотнику радость своей работой. Это куда как эмоциональней, чем унылое говно, ползающее по лугу с чутьем на 25 баллов! Ничего кроме чутья и стойки наши правила не требуют, а это мизер для легавой, особенно породной.
Собственно, чего я распинаюсь - вы и так все это прекрасно понимаете и знаете, но загнав себя года три назад в угол, продолжаете пребывать там же. Вы же сами писали, что при охоте на куропаток, поиск в 300 метров - это норма. Голдлин в Нижнем Новгороде снимал собак за широкий поиск, объясняя, что по дупелю он не нужен такой и не соответствует типу состязаний. Вины собак в этом нету, вина лежит на ведущих, которые не подготовили собак для данного типа состязаний. И еще, пройдусь по ведущим. На сколько я достоверно знаю, со слов что Виктора, что Татьяны - платили вы за подготовку собаки Виктору куда как больше, чем по европейским меркам. Да и потомки ваши обслуживались за две с лишним тысячи зеленых в месяц. Так чего вы тут трёте за какой-то бизнес, который навязывают охотникам под соусом ФТ? Не будь В.А., не было бы никакого Анжу и заводика, а для этого вам пришлось вложиться немало материально. Но я не о деньгах ваших веду речь, большинству, как и вам, фиолетово, кто и сколько вкладывает в собак. Охотникам важен результат в поле, поэтому и предлагаю вернуться в поле.
Высший международный титул, как вам неоднократно тут говорили, да и вы прекрасно знаете, возможно получить только на международных полевых испытаниях (филд трайлах). Ровно также, как и на выставках - ведь вы не брезгуете выставками по правилам ФЦИ, отчего такое пренебрежение к полевым мероприятиям этой структуры? Единственное, что приходит здравое на ум - собаки вашего завода преуспевают на выставках, но не годны для филд трайлов, отсюда ваша ненависть к данным мероприятиям. Иначе ноги вашей не было бы но шоу выставках, а собаки выставлялись бы только на выставках РОРС с бонитировкой. Кстати, сегодня вашим собакам и на этих выставках ничего не светит, т.к. их легко обойдут дворняги в рубашке поинтера, о чем вы также прекрасно понимаете.

впрочем, что-то я излишне разошелся, к тому же это офтоп в данной теме, но ответил вам лишь потому, что вы попытались соврать тут про чутье. Адекватных комментариев и указаний фамилий от вас не последовало, а стало быть, я имею полное право расценивать ваши слова как вранье и шельмование.

И все же ответьте - Бородавкин, Селиванов, Носков, Семиволос - они дураки, что выставляли своих собак на дупелиных токах?

Люди даже не могут запомнить .что выражение" вилкой в котлету" это выражение Салганика и касалось оно подводки точно в птицу .

наоффтопили...опять мести.

Не ,я с бредом спорить не буду.Из пустого в порожнее.
Оппоненты не могут понять .что мне и мне подобным для охоты НЕ ИНТЕРЕСНЫ ни они сами .ни их греческие собаки,ни спортивные мероприятия .ни индустрия в которую одни пытаются инвестировать.а другие -пиарить с пеной у рта.
Даже мотивы зачем они этим занимаются неинтересны,пусть себе.....

Так сколько собак чемпионов БП проверили выбирая алмаз? Или вилкой в котлету ?

Занять второе место в ринге в Питере ,под экспертом из Питера после собаки из Питера и тем более вывезенной к нам в РФ излучшего мирового шоу питомника Crookrise, я считаю не плохим результатом, дома как показывает практика и стены помогают.

Вам французкие стены помогают.а в Питере на второй день даже в отсутствие конкуренции с нашей стороны выиграть вам вроде не удалось.

С каких то пор французкие стены стали родными для Россиян 😊? На чужом поле во франции в мяч гуляли.

Смотрю Вы себя комфортно чувствуете только с матершинниками и любителями туалетной живописи. От успехов собак из России на международный ФТ и выставках у Вас сразу давление поднимается. Вам чем хуже тем лучше. Вы лучше бы про успехи Ваших собак в поле рассказали. А то все про выставки выставки 😊. Лай ваших собак слышал, трюндель с очень низкими балами с Горки вашего потомка в этом году видел, последние фото черно белые какие есть на сайте Crookrise с собаками с поле тоже видел 😊. Разбивайте мой пост на фразы и начинайте писать про вдумчивый отбор производителей по дальности чутья по английскому и американскому дупелю. Удачи на литературном поприще. Меньше листа А4 не писать 😊

И почему Вы всегда стесняетесь полностью писать кличку кобеля который Вас с помощью д. Вити прославил - Анжу ле Брав от Полярного. Собака из питомника от Полярного прославила себя в поле , а собаки из питомника клуб Анжу прославили Вас тем что могут только лаять в поле.

Что за собака не подскажите случайно ?

Смените пластинку, напишите о Ваших успехов в поле с Вашими собаками или на худой конец дайте совет, как можно получить эти титулы не имея не одной квал. на ФТ?

Статья Пино и прошедших трайлах в Крыму.

Костя , думаю ты ошибаешься .
Дима искренне пытается разобраться , уверен что через некоторое время он будет менее критично относится к собакам способным получать квалификации на ФТ.
Лично я готов подарить ему щенка имеющего подобную перспективу , чтобы он затем мог поделится со всеми своими впечатлениями.

Макс, может с твоей помощью клубу Анжу получиться избавиться от порочной привычки их собак лаять в поиске, и постоянно быть дисквал ., на трайлах за отсутствия у собак стиля. Буду очень за Диму рад, если ты убедишь его использовать на охоте с собак рабочего а не шоу разведения.

Покет
наоффтопили...опять мести.

И почему Вы всегда стесняетесь полностью писать кличку кобеля который Вас с помощью д. Вити прославил - Анжу ле Брав от Полярного. Собака из питомника от Полярного прославила себя в поле , а собаки из питомника клуб Анжу прославили Вас тем что могут только лаять в поле.

Что за собака не подскажите случайно ?

Я не участвую сейчас нигде потому .что противно с подобными собачниками иметь дело.которые заполонили монопородные пойнтериные кинологические организации типа НКП
Но главное не это - просто на данный момент все вопросы .касательно племенной работы.использования.охоты -решены .Все которые ставил перед собой.....- для своих охот имею отличных пойнтеров и других не нужно.
Плодить и продавать на сторону ,отбивать затраты, мне тоже не нужно,равно как удовлетворять тщеславие на состязаниях.Я в эти игры тоже наигрался -мешок медалей в ящике лежит. 😊))))
Сейчас больше радуют не свои победы.а победы учеников.Вам не понять,Вы же спортсмен-инвестор 😊

Что за собака не подскажите случайно ?

Что за собака не подскажите случайно ?
Тот кто залаял на соперника в поле..... при первом в жизни парном пуске.....,когда выпустили с колес без тренировки.....из зимы в поле.....???Отчего не сказать,скажу - Гектор .потомок Сито Асатряна и Дерби Деметьева.

Ответ не правильный, даю подсказку :
Вы эту собаку , На фото с хендлером, должны очень и очень хорошо знать.

отомков линии Анжу.

Разбивайте мой пост на фразы и начинайте писать про вдумчивый отбор производителей по дальности чутья по английскому и американскому дупелю. Удачи на литературном поприще. Меньше листа А4 не писать

Вы эту собаку , На фото с хендлером, должны очень и очень хорошо знать.

Правильно писать так

Oleg Noskov
Как правильно писать я и сам знаю.
Вы мне лучше скажите- вы без кондуктора на охоту со своими пойнтерами можете хоть разок сходить или потерять боитесь?

😊 😊 😊

Олег Фридрихович, вы уж извините, что я тут личную переписку выкладываю, но вот вам отзыв владельца еще одного потомка:

"Отец Сито Асатряна мать Дерби Дементьева брал в Питере по лини матери Анжу Носкова в дедах, сучёнка скоросная ходит широко крыло 200 м но брешит частенько. Да потому что Анжу тоже этим балуется в смысле брешет, и походу передаёт это потомкам эт всё вопрос психики. Я эту сучёнку буду продовать так как ходить в пустую по двести метров както не очень радует, хочу брать итальяшку"


Я это не для того, чтобы как-то вас задеть или еще что-то, я это к тому, что сейчас информация открыта для всех и информацию можно получить от первоисточника. Люди ездят, люди смотрят, люди делают выводы, а вы тут пытаетесь неправдой оправдаться.

Вот взяли бы и рассказали честнОму народу, почему все же вы не взяли себе щенков из своего заводика, а привезли из Англии да еще и воспользовались замороженной спермой шоу кобеля? Чем вас не устраивает продукция вашего заводика и почему вы шарахаетесь от неё, а предпочитаете держать для себя исходники?

Aleksandr_A
я это к тому, что сейчас информация открыта для всех и информацию можно получить от первоисточника.

Виксв, какие уж тут сплетни? Это отзыв непосредственно владельца потомка из завода оф клаб Анжу. Я не собираюсь обсуждать этот отзыв и как-то интерпретировать слова владельца. Да и не думаю, что есть необходимость обсуждать именно Анжу. Речь о собаках завода. И отзыв владельца собаки из этого завода.

Достоверно видно одно - слова владельца завода и слова пользователей продукции завода очень сильно разнятся в вопросах качества продукции. Только и всего.

Aleksandr_A
Это отзыв непосредственно владельца потомка из завода оф клаб Анжу.

Брак может быть у Всех . Даже в одном помёте могут быть собаки абсолютно разного уровня.

Правильно писать так
Как правильно писать я и сам знаю.
Вы мне лучше скажите- вы без кондуктора на охоту со своими пойнтерами можете хоть разок сходить или потерять боитесь?

Для примера из публичных данных :
пойнтер VINCENT VALIANT OF CLUB ANJOU, 07.04.2009гр., БКО (Беларусь) 001-000008, РКФ 2537230
(Anjou Le Brave Ot Poljarnogo, РКФ 1207176, вл. Носков О. Ф. - Crookrise Simply Mystic, Англия KCSB,KCR, AF 00183403, вл. Носков О.Ф.)
вл. Сухов Александр Викторович (Беларусь, Минск)
664-86-446-444-66 - 68б. - III

Пойнтер VINCENT VALIANT OF CLUB ANJOU, 07.04.2009гр., БКО (Беларусь) 001-000008, РКФ 2537230
(Anjou Le Brave Ot Poljarnogo, РКФ 1207176, вл. Носков О. Ф. - Crookrise Simply Mystic, Англия KCSB,KCR, AF 00183403, вл. Носков О.Ф.)
Вл. Сухов Александр Викторович (Беларусь, Минск)
665-95-456-553-65 - 70б. - б/

Так кто передает проблемы с дальностью чутья и со стилем, Анжу от Полярного или сукка которую Вы выбрали в шоу питомнике ?

ОФ у Вас есть на ганзе есть своя тема , там Вас не кто не трогает, что Вы везде пытаетесь свои пять копеек вставит, и вывешиваете везде одни и те же фото с собаками на природе. Вы перед кем оправдываетесь этими фото? Что пытаясь доказать,что повязав потомка трайлеров большого поиска Анжу ле брав от Полярного с производительницей предки которой 100 % из поколения в поколение не когда не были на трайлах , Вы получили супер охотничьих собак 😊. Если это было так, как Вы тут пишите то, Вам самому не пришлось тут пиарить своих собак. Обычно это делают сами издания которые пишут о рабочих собаках и их достижениях на трайлах, люди которые своими глазами видели отличные работы собак на трайлах, заводчика которые используют в своем заводе этих собак. Их Ваши рассказы о Ваших выдающихся шоу собаках мало чем заинтересуют. Зачем Вам писать о том о чем Вы совсем не компетентны - о рабочем разведении и о методике оценки собак на трайлах. Привезите собак на сравнение, именно привезите , а не просите чтобы кто то удосужился их показать Вам. Вы в последнем вагоне под названием - рабочие разведение, тем более оно вам не по душе.

Брак может быть у Всех . Даже в одном помёте могут быть собаки абсолютно разного уровня.

У тебя может быть, у меня может быть, у Акопа может быть, у любого другого может быть, а вот у ОФ и клуба Анжу быть не может. Попроси ОФ или Диму может они готовы подарят тебе сами щенка , он- 100 % будет лучшим во все времена и народы, с их слов. Макс ты хочешь перейти в шоу разведение 😊

kvtkky

Макс ты хочешь перейти в шоу разведение

это теперь называется "собака высокого класса дуал". Давайте вещи называть своими именами 😊

Отец Сито Асатряна мать Дерби Дементьева брал в Питере по лини матери Анжу Носкова в дедах, сучёнка скоросная ходит широко крыло 200 м но брешит частенько. Да потому что Анжу тоже этим балуется в смысле брешет, и походу передаёт это потомкам эт всё вопрос психики. Я эту сучёнку буду продовать так как ходить в пустую по двести метров както не очень радует, хочу брать итальяшку"

Вот взяли бы и рассказали честнОму народу, почему все же вы не взяли себе щенков из своего заводика, а привезли из Англии да еще и воспользовались замороженной спермой шоу кобеля?

Достоверно видно одно - слова владельца завода и слова пользователей продукции завода очень сильно разнятся в вопросах качества продукции. Только и всего.

kvtkky
предки которой 100 % из поколения в поколение не когда не были на трайлах

Это неправда 😊

Даже я за 5 минут нашел в предках целую стаю FTCH
Ft Ch Innistona Shoot
Ft Ch Crookrise Rhythm
Ft.Ch. Isle of Arran Larch
Ft.Ch. Scotney Flash
Ft.Ch. Lark of Cromix
Ft.Ch. Blackfield Gem
Ft.Ch. Isle of Arran June

kvtkky
перепрыгнуть Анжу от Полярного когда его выставлял Селиванов В, им так и не удается показать результаты уровня Анжу от Полярного

Это неправда

Даже я за 5 минут нашел в предках целую стаю FTCH
Ft Ch Innistona Shoot
Ft Ch Crookrise Rhythm
Ft.Ch. Isle of Arran Larch
Ft.Ch. Scotney Flash
Ft.Ch. Lark of Cromix
Ft.Ch. Blackfield Gem
Ft.Ch. Isle of Arran June

Ну и что из этого , у личных собак ОФ эти титулы тоже есть, он их сам себе присвоил даже не разу не побывав не на одном из трайлов -даже без собак. Вы хотите сказать ОФ есть собаки победители трайлов ? Когда он их выставлял на трайлы, может я что то пропустил ?

И если можно по подробней можно по собакам из Вашего списка, ранг, вид трайлов. Кто судил, по какой птице, оценки или рабочую книжку этих собак.
И что на счет "Папы" -1993 года рождения которым была осеменена производительница - от которой щенки у ОФ. Не староват дедушка для молодушки ? Если я не прав в дате его рождения, внесите изменения . Родословную собак из клуба Анжу вы должны знать лучше меня.

kvtkky

перепрыгнуть Анжу от Полярного когда его выставлял Селиванов В, им так и не удается показать результаты уровня Анжу от Полярного

Почему бы не вспомнить дважды п.ч. Дерби Дементьева?

McCoul
Даже я за 5 минут нашел в предках целую стаю FTCH
Ft Ch Innistona Shoot
Ft Ch Crookrise Rhythm
Ft.Ch. Isle of Arran Larch
Ft.Ch. Scotney Flash
Ft.Ch. Lark of Cromix
Ft.Ch. Blackfield Gem
Ft.Ch. Isle of Arran June

этот ролик уже ставили

http://videos.videopress.com/1...2008-a_fmt1.ogv

если нашего Чемпиона по 81г перести на английский,тоже получается Ft.Ch

Трайл-Юг
если нашего Чемпиона по 81г перести на английский,тоже получается Ft.Ch

Oleg Noskov
Вот интересно стало.Мы ведь с вами ни в чем не конкурируем и не соревнуемся -ни на рынке,ни на спортивных мероприятиях.Вы нас ни с какого боку не интересуете,ваши дела.вас .собак - просто игнорируем.

Oleg Noskov

Может у вас пришло осознание и сожаление ,что пошли по другому.неправильному пути и возвращаться уже некуда?

kvtkky
Ну и что из этого , у личных собак ОФ эти титулы тоже есть, он их сам себе присвоил даже не разу не побывав не на одном из трайлов -даже без собак. Вы хотите сказать ОФ есть собаки победители трайлов ? Когда он их выставлял на трайлы, может я что то пропустил ?

При чем тут ОФ и титулы? Не надо переводить стрелки.

Вот Ваша цитата:

kvtkky
повязав потомка трайлеров большого поиска Анжу ле брав от Полярного с производительницей предки которой 100 % из поколения в поколение не когда не были на трайлах

Я Вам привел данные из родословной Crookrise Gill, той самой суки, которую осеменили замороженной спермой того самого кобеля, фотографию которого Вы же сами запостили выше. Данные взяты из открытых источников. И я не знаю ни ранг ФТ, ни судей, ни состав участников. Я лишь указал на то, что Ваше утверждение о предках английской суки - неверно. Хочется думать, что это по незнанию, а не умышленно.

McCoul
При чем тут наши чемпионы? Мной были перечислены английские собаки. Вы всерьез считаете, что они одипломились по 81-му году?

вы видео смотрели?
это FT Британии.
смогут ли эти собаки получить квалификацию на FT FCI?
они там и не участвуют давным давно
я думаю,что вы все понимаете.
и сравнение с 81г понимаете.

kvtkky
Если не трудно, я без подначек в Вашу сторону, дайте ссылки на результаты Дерби.

Не трудно.

Ленинградские областные командно-личные полевые состязания собак легавых пород по болотной дичи

Диплом: I степени, Место: 1 Звание/Титул: Полевой Чемпион

9 | 8 | 5 | 8 | 8 | 5 | 5 | 8 | 5 | 5 | 5 | 8 | 9 | =88 баллов

Межрегиональный Чемпионат легавых собак по боровой дичи 'Белая куропатка 2008'

23 9845855599

= 90 баллов Диплом I степени

Трайл-Юг
вы видео смотрели?

Трайл-Юг
это FT Британии.

Трайл-Юг
смогут ли эти собаки получить квалификацию на FT FCI?

Трайл-Юг
я думаю,что вы все понимаете.
и сравнение с 81г понимаете.

При чем тут ОФ и титулы?

Сам питомник CROOKRISE в этом же журнале не позиционирует себя как питомник рабочих пойнтеров. Он шоу питомник с мировым именем, зачем ему приписывать себе незаслуженные титулы.

Если у Вас нет этого журнала, могу сделать его скан, того что касается пойнтеров United Kingdom. Если захотите сделаете перевод и разместите его в этой теме.

McCoul
Но каким боком это к английским предкам собак ОФ?

в Англии нет поинтеров рабочего разведения. Посмотрите результаты Крафта, сколько собак заявляется в рабочий класс.

Оппоненты милейшие люди
Их отличает только изощренное вранье про наших собак и утаивание больших проблем про своих.
Вот Алесандр А может быть ответит с какой собакой он охотится последние 5-6 лет ? Если охотится с греческой или вовсе нет такой.чего тогда про ружье на гвоздик?Лучше из под лаптя?
Или Блохин приводит данные о том.что Сеня Саши Сухова треху получил на Горке.но отчего то молчит .что на этих состязаниях был массовый пролет почти всех собак по чутью.А Сеня все таки смог найти и отработать.
и еще про наши фото- это были фото с практической охоты(.любой поймет.что смоделировать невозможно),а не с прогулок на природе.
Жаль .что до сих пор разницы не понимаете.может попробуете поохотится?В Сербию ехать будет не нужно.Да и сейчас не нужно.Пока вас с вашими собаками на охоте без кондуктора не увидят.интереса к этим собакам не вызовете.
Про шоу крови тоже смешно-уперто врут.хотя уже сто раз поправляли.Чего врать про чужих?Если хотите быть честными приведите отчет Стоячко о выступлений ваших собак в этом году.Или слабо?
В общем не врите про чужих ,а про своих можете что угодно рассказывать.
Лично мне это второе будет без разницы.
Я компромат на чужих собак не собираю,а тем более не придумываю .тоже вы видете положительного в своих собаках меня не устраивает или по крайней мере недостаточно.А если собака мне не нравится .я ее или ее крови просто не использую в разведении.Зачем о мне мои личные решения относительно разведения -почему. где и зачем ??? обсуждать?
Пс.Да про титулы.. У принадлежащих мне лично нет титулов,есть только дипломы.Просто не хочу участвовать в том.что считаю бардаком .Соответственно охочусь и тому радуюсь.что удается жить без собачников.
Титулы - чемпионов и победителей полевых состязаний были у Анжу и его потомков,ряде которых уже используют в качестве производителей .
Переведите на английский и поймете .что никакого присвоения нет.тем более.что чемпионов ФТ по западным правилам много.а по нашим единицы.Для меня победа по нашим правилам дорогого стоит,так как позволяет судить не только о месте.но и важнейших рабочих качествах.

Oleg Noskov
А если собака мне не нравится .я ее или ее крови просто не использую в разведении.Зачем о мне мои личные решения относительно разведения -почему. где и зачем ??? обсуждать?

Снова у вас не стыковка. Сито нравится? Если не трудно, то чем? А говорите не используете. И как это идет в соотношении с вашими словами про максимум 25% кровей трайлеров в охотничьей собаке?

McCoul
Данные взяты из открытых источников. И я не знаю ни ранг ФТ, ни судей, ни состав участников.

А это можете объяснить?
ANJOU LE BRAV OT POLJARNOGO - FTCH Byelorussia,Vice FT W Russia

Oleg Noskov
Про шоу крови тоже смешно-уперто врут.хотя уже сто раз поправляли.

kvtkky

Если не трудно, я без подначек в Вашу сторону, дайте ссылки на результаты Дерби.

Не трудно.

Ленинградские областные командно-личные полевые состязания собак легавых пород по болотной дичи

Диплом: I степени, Место: 1 Звание/Титул: Полевой Чемпион

9 | 8 | 5 | 8 | 8 | 5 | 5 | 8 | 5 | 5 | 5 | 8 | 9 | =88 баллов

Межрегиональный Чемпионат легавых собак по боровой дичи 'Белая куропатка 2008'

23 9845855599

= 90 баллов Диплом I степени

СПС зи Инфу.

Oleg Noskov
Если хотите быть честными приведите отчет Стоячко о выступлений ваших собак в этом году.Или слабо?

Oleg Noskov
ереведите на английский и поймете .что никакого присвоения нет.тем более.что чемпионов ФТ по западным правилам много.а по нашим единицы

Сито нравится?

ANJOU LE BRAV OT POLJARNOGO - FTCH Byelorussia,Vice FT W Russia

И как это идет в соотношении с вашими словами про максимум 25% кровей трайлеров в охотничьей собаке?

Трайл-Юг
А это можете объяснить?
ANJOU LE BRAV OT POLJARNOGO - FTCH Byelorussia,Vice FT W Russia

Viksvill
А как еще это написать по английски?

Oleg Noskov
А Доригад разве не тоже самое говорит?Про необходимость добавления кровей трайлеров к охотничьим пойнтерам.а вовсе не наоборот?

Невозможно запатентовать FT, как товарный знак, поскольку слова Полевые испытания обозначают общепринятое название.

Oleg Noskov
Англичан это вовсе не обеспокоило.они даже не поняли в чем наши проблемы с переводом.когда их об этом спрашивали.
.Состязания были-были.Официальные- да.В поле - да.По дикой птице-да.Участников много было -около 60.Ой!Правила были национальными -да.????????
В общем .это наши новообращенные волнуются .Были бы у них подобные титулы -радовались бы.

Псарек
Working Test Winner

Стоячко пару раз постоял на краю поля во время фильд трайлов в самом начале

Working Test Winner.

Oleg Noskov
В общем .это наши новообращенные волнуются .Были бы у них подобные титулы -радовались бы.

Oleg Noskov
Стоячко как раз судил - по украинским правилам

И если собака под его экспертизой получила Чемпиона по81г.,можно приписать FT CH Ukraine?
Кроме вас, до такого шельмования никто не додумался.

Working test не может быть чемпионатом или состзанием в понимании English speaking public. А собака побеждала именно в состязаниях.

Oleg Noskov
тест это когда оцениваются качество той или другой собаки .без относительно от оценки других.На предмет соответствия чему то.

Oleg Noskov
Неоспоримым преимуществом сравнения по правилам является возможность сравнения легавых не только в рамках одного состязания.но они также позволяют сравнить качества собак разных поколений и не вообще по критерию "лучший сегодня",а еще по отдельным рабочим качествам .которые эти собаки проявляют стабильно.

Псарек
Собака победила в рабочем тесте.

Полевые состязания (Фт)Были изначально придуманы.что бы смотреть рабочие качества собак в поле.Одно направление ушло в спорт и разведение подогнало под его нужды .другое= в оценку ,необходимое для изучения и отбора производителей для охоты. И там и там чемпионы.и там и там полевые состязания.
Звучат одинаково,но содержание разное.
Упаси меня бог от спортивного содержания.
А титулы пусть придумывают какие хотят.мы будем использовать те .которые в ходу у нас в стране.И кстати наши титулы для нас значат много выше.

Собака, к сожалению, никак не могла победить в Рабочем Тесте в России, поскольку в РФ нет такого понятия. Что было, то и победила. Любые сомнения - в пользу собаки

Полевые состязания (Фт)Были изначально придуманы.что бы смотреть рабочие качества собак в поле.

демагогия это все Раньше у нас титул чемпиона звучал как Полевой чемпион-те - FCH,а после вступления в ФЦИ титул название титула поменяли и он стал звучать как чемпион полевых состязаний /перевести можете сами 😊 так .что пришлось носить те титулы .которые в бумагах написаны.
А то титул есть .а называть его не смей.так типа Мацокин и его сподвижники распорядились.
Я думаю .что их мнением можно и пренебречь.

"Сенсация! Первый Трайловый Английский Кокер Спаниель в России!"
Эта тема закончилась на первой странице. Все остальное удалить или не надо?
Так может тему переименуем?
Типа "Раздражение. ПО мотивам ФТ и их места в русской революции."

QUOTE]олуправды не бывает[/QUOTE]
Не к хотел писать про АСС.Но если хотите-увидев ролик с охоты на фазана,понял что мне никогда не догадаться для чего нужны такие собаки на индивидуальной охоте по перу.

Gtnh
все божья роса

Oleg Noskov
увидев ролик с охоты на фазана,понял что мне никогда не догадаться для чего нужны такие собаки на индивидуальной охоте по перу.

Viksvill
У англичан стоит заимствовать не только дресс код и галстук, но и этику отношений.

Oleg Noskov
posted 7-10-2013 18:42
QUOTE]олуправды не бывает

Псарек
Нельзя сравнивать качества по баллам ни через поколения, ни через день, ни даже через час, так как баллы отражают не качества, баллы описывают конкретную работу в конкретных условиях по определенным критериям.
Большая ошибка отечественной школы в том, что она претендует на оценку качеств в рамках полевых тестов.

Ну почему же нельзя, если правила остались неизменные??? Вы похоже не в курсе, но в естественных науках иначе нельзя, это не таблица умножения.

"Сенсация! Первый Трайловый Английский Кокер Спаниель в России!"
Эта тема закончилась на первой странице. Все остальное удалить или не надо?

Псарек
Ролик не показывает собственно охоту и работу собак под птицей. Что Вы там с Вашим учеником Димой насмотрели, я ума не приложу. Какой-то "котел" углядели. По факту там собак запускали в остров, куда человеку не пролезть и они оттуда выгоняли птицу на стрелков. Такая охота практикуется со стайками спаниелей, например, в Англии на вальдшнепа. Но в ролике, повторюсь, работу собак не удалось заснять, хотя охота была сделана хорошо и попытки тут надумать какие-то ужасы, глядя на охоту со спаниелями через призму ограниченного опыта охоты с легавой, выглядят нелепо в глазах опытных охотников.
Я понимаю, сто Вам надо заболтать тему про присвоение незаслуженных титулов и поддержать ученика в попытке дискредитировать нижегородских парней, но по факту вы оба показываете, что совсем не знаете охоту со спаниелем и пытаетесь из пальца высосать компромат, обсуждая плохо снятый ролик.

то что в ролике, ужасно, как с точки зрения охоты, обращения с оружием мацокина, до работы собак, Анатолий правильно пишет о ролике Ким видео, который вы обосрали, ну а у вас то что, просто ужас! 😞 Голодные из нино.

ОФ пишет:

через призму ограниченного опыта охоты с легавой, выглядят нелепо в глазах опытных охотников.

ОФ, Ваш опыт охоты с хорошими легавыми?????
Что у Вас вызывает бурю восторгов ?
Что собаки из клуба стали отбегать от ног дальше 40 метров?
Правда на стойке(а на 2:30 - 2:45 "лежка" или "сидка") этот эталон из клуба делает все: сидит, чихает, вертит башкой.
Короче делает все, кроме того, чтобы работать по птице.
И вообще ОФ , что это было ?

Никогдаб не подумал что моя первая в жизни охота на фазана с даже не первопольной а нулевопольной собакой будет так популярна.
Чего не нравится то? Другой сценарий охоты в этих условиях есть?
Ваши собаки пописали б и пошли гулять по лужайке, не заглядывая в терн.
Кстати собаки после переезда из зимы в лето, прямо из багажника брошены в терновый куст 😊, в два последующих дня щенок и другие Спаниели дали мне самые яркие воспоминания, превращая в веселый курятник непроходимые заросли, куда не принято залазить другим собакам. При этом не жалея не себя не птицу (что неуклюже пытался охаять бондарев).

Лечил меня ваш умник дескать ружье на погонном ремне дикость,

Ну почему же нельзя, если правила остались неизменные??? Вы похоже не в курсе, но в естественных науках иначе нельзя, это не таблица умножения.

posted 7-10-2013 17:54
демагогия это все Раньше у нас титул чемпиона звучал как Полевой чемпион-те - FCH,а после вступления в ФЦИ титул название титула поменяли и он стал звучать как чемпион полевых состязаний /перевести можете сами так .что пришлось носить те титулы .которые в бумагах написаны.
А то титул есть .а называть его не смей.так типа Мацокин и его сподвижники распорядились.
Я думаю .что их мнением можно и пренебречь.

Какой же это FTCH??? На ФТ как минимум три раза Анжу был бы снят.. 😞 причем, на ФТ не было бы никакого переноса выступления. По правилам ФТ все собаки должны выступить в один день, поэтому там есть ограничение по количеству собак в группе.

Для ознакомления с правилами ФТ покажу где был бы снят Анжу, если бы это был ФТ. Надо еще понимать, что на ФТ была бы вторая собака. Кто натаскивал собак в парах, тот знает, что собака, не работавшая в парах, редко может сохранять постановку, которую она получила в одиночку.

1. "Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель."
Пропуск птицы на ФТ по истечении 1 минуты - снятие
2. "Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров,"
Если поле позволяет искать шире, то пойнтер на ФТ за поиск такой ширины будет снят за несоответствие поиска возможностям породы.
3. "Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга."
На ФТ собака снимается за механический поиск.
4. "Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание. "
Поиск на ФТ должен быть самостоятельным с минимальным вмешательством со стороны ведущего. Могли не снять за такое, но ведущего предупредили бы точно, чтобы он не занимался ерундой.
5. "Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. "
На ФТ собака снимается за толчок. Здесь собака птицу толкнула. Это самое страшная ошибка на ФТ.
6. "Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой «Даун» упала в траву как подкошенная."
На ФТ ведущий не имеет права вмешиваться командой для остановки собаки. Движение после взлета и выстрела - снятие.

Одним словом нище броды голодные.

............На ФТ ведущий не имеет права вмешиваться командой для остановки собаки. Движение после взлета и выстрела - снятие.

Суть что все кто пишет FTCH считают наши замеры дальности бредом, ОФ молится на метровую рулетку, но пишет FTCH 😊

Курицу взял действительно я.
Сказать нечего, как возбужденный пацан.
Был случай, еще в школе, охотился с подсадной и добыл крякуху, тогда сурового взгляда отца хватило на 25 лет, курица - второй случай. Стыжусь. Стрелял, как думал, петуха.

УЛЫБНУЛО. Анжу готовили и ставили под охоту по дупелю.Которая наиболее полно описывается отечественными правилами.А по этим правилам легавая именно так и должна работать по дупелю.чтобы иметь высокую эффективность и иметь шанс стать Чемпионом полевых состязаний.
На ФТ возможно его бы сняли при такой постановке.так как требования охоты противоречат условным требованиям ФТ.Ведь только идиотка -легавая будет скакать при отсутствие ветра и пороть птицу-другого не дано и только для тупой собаки ширина поля будет диктовать ширину поиска в этих условиях.

Умные для ФТ не нужны.Можно вспомнить Мамбу и ....кто еще?

Еще раз увижу ролик со спаниелями и фазанами - выложивший отдохнет от полемики на пару недель. я серьезно.

Oleg Noskov
УЛЫБНУЛО. Анжу готовили и ставили под охоту по дупелю.Которая наиболее полно описывается отечественными правилами.А по этим правилам легавая именно так и должна работать по дупелю.чтобы иметь высокую эффективность и иметь шанс стать Чемпионом полевых состязаний.

При чутье в более, чем 18 метров, для чего собаке на охоте ходить по лугу с глубиной параллелей 2-3 метра? Это абсурд, а не эффективный поиск. Такой поиск нужен только для охоты по перемещенным дупелям, чтобы продемонстрировать зрителям дальность причуивания в конкретных условиях. Ничего общего с практической охотой и эффективностью это не имеет, как и не существует в природе охота по перемещенным дупелям. А раз правила требуют подготовку собаки к несуществующим в природе охотам, то как такие правила могут быть охотничьими? Это уже ближе к чистой дрессуре, где состязаются в своем умении не собаки, а дрессировщики.

Я прошу прошения у ТС, но тему вынужден переименовать. Рассказ о первом ВБ кокере в России предлагаю начать в другой теме.

Gtnh
Курицу взял действительно я.
Сказать нечего, как возбужденный пацан.
Был случай, еще в школе, охотился с подсадной и добыл крякуху, тогда сурового взгляда отца хватило на 25 лет, курица - второй случай. Стыжусь. Стрелял, как думал, петуха.

Так, ладно, уже хорошо, далее по клипу, ну разве охота котлом это охота с АСС, я всегда считал что хота с АСС это типично Английское изобретение, для джентльменов, но не голодных нище бродов, хотя у нас с ним можно вполне охотится на манер РОСа, как на ролике Ким видео, или насчёт охоты котлом опять будут отрицания?

Господа!
Товарисч Носков на протяжении длительного срока нечестно ведет дискуссию показывая свою некомпетентность mod ...

Хотя надо признать что дискуссия крайне полезна для всех заинтересованных в охотничьем собаководстве....

Спасибо вам товарисч Носков - большое дело делаете, и пишите много и вас очень удобно и разбирать и цитировать ...

Псарек
Просто не все были хорошо знакомы с фазаном, один точно был в первый раз, он случайно и выстрелил в курицу. Петя же написал, что это была его первая охота на фазана. 😊 Вы предвзяты, Дима, а еще нелепы в своих стараниях дискредитировать парней своими криками, так как ролик ничего ужасного не содержит.

Да нет друзья, вы многих оскорбили, по нелепым обвинениям, то собака под ногами ищет, то охотник в камуфляже, то ружьё должно быть без погонного ремня у истинного охотника легашатника, то у нас нет традиций и не было, всё это очень долго вами почти в каждой теме освещалось, теперь мне лично после просмотра ролика, всё стало понятно, Петя раскаялся, это хорошо, теперь кайтесь и вы мацокин в том числе так обращаться с оружием просто дико, и охота сама по себе просто ужасна, правильно нахрен традиции.

Дмитрий, вы много пишите о своих охотах, но это все слова. Собаку публично на состязаниях не выставляете, только "за кустами" под экспертами, которым готовите охоту. Может быть за несколько лет вы что-то сняли приличное со своей собакой? Экшнкамера у вас есть, поделитесь видео? А то вон выше выложили видео одного вашего соплеменника, так сразу стало ясно, что в темах об охоте и легавых он занимается обычным троллингом. Очень хочется верить, что вы не тем же самым занимаетесь в различных темах.

Hot Dog FT
Господа!
Товарисч Носков на протяжении длительного срока нечестно ведет дискуссию показывая свою некомпетентность и откровенное вранье ...

Хотя надо признать что дискуссия крайне полезна для всех заинтересованных в охотничьем собаководстве....

Спасибо вам товарисч Носков - большое дело делаете, и пишите много и вас очень удобно и разбирать и цитировать ...

Носкову не перед кем извинятся он не кого не обидел не словом не делом он как и вы занят своим и не претендует и не ратует за мировую революцию у него нет в отличии от вас коммерческих интересов и он знает и чтит традиции и своё мнение не навязывает, вы же как репии в каждой теме со своими навязчивыми фт и претензией на уникальность, теперь правда вся ваша уникальность показана и смотреть её не комильфо.

Aleksandr_A
Дмитрий, вы много пишите о своих охотах, но это все слова. Собаку публично на состязаниях не выставляете, только "за кустами" под экспертами, которым готовите охоту. Может быть за несколько лет вы что-то сняли приличное со своей собакой? Экшнкамера у вас есть, поделитесь видео? А то вон выше выложили видео одного вашего соплеменника, так сразу стало ясно, что в темах об охоте и легавых он занимается обычным троллингом. Очень хочется верить, что вы не тем же самым занимаетесь в различных темах.

все вопросы нелепы Носков сам выставил видео такое как есть не прилизанное и не смонтированное это собака не кондуктора а профессора вуза и судя по телу засиделась, всё остальное мне лично не о чём не говорит плохом, скачку я его видел, прекрасная стильная, с крыльями за сто метров ты кстати проспорил дубна вискаря, ты ж как истинный воин фт бился в каждой теме и писал об не возможности наших пойнтеров показать такую ширину поиска, так что кайся Саша и ты. 😊

бондарев
Да нет друзья, вы многих оскорбили, по нелепым обвинениям, то собака под ногами ищет, то охотник в камуфляже, то ружьё должно быть без погонного ремня у истинного охотника легашатника, то у нас нет традиций и не было, всё это очень долго вами почти в каждой теме освещалось, теперь мне лично после просмотра ролика, всё стало понятно, Петя раскаялся, это хорошо, теперь кайтесь и вы мацокин в том числе так обращаться с оружием просто дико, и охота сама по себе просто ужасна, правильно нахрен традиции.

Кстати Олег Фридрихович. почему презентация роликов состоялась на другом ресурсе, а не на любимой Ганзе? Я понимаю, что вам виски не нужны, но сам факт того что дубна проиграл виски мне нравится, прекрасный охотничий пёс.

бондарев

все вопросы нелепы Носков сам выставил видео такое как есть не прилизанное и не смонтированное это собака не кондуктора а профессора вуза и судя по телу засиделась, всё остальное мне лично не о чём не говорит плохом, скачку я его видел, прекрасная стильная, с крыльями за сто метров ты кстати проспорил дубна вискаря, ты ж как истинный воин фт бился в каждой теме и писал об не возможности наших пойнтеров показать такую ширину поиска, так что кайся Саша и ты. 😊

Про то, что собака не в форме, это и дураку понятно, вопрос у меня в другом - почему собака у охотника в конце сезона - не в форме? Ответ напрашивается сам собой, если бы тролль проводил больше времени в поле, а не в интернете, то и собачка была бы в форме. Но это все пустяки!
Меня убило другое - владелец ВОСХИЩАЕТСЯ эти ползаньем собаки в поле! Т.е. для владельца происходящее - норма? А для вас, бондарев, происходящее на видео достойно называться работой поинтера?

Так, ладно, уже хорошо, далее по клипу, ну разве охота котлом это охота с АСС, я всегда считал что хота с АСС это типично Английское изобретение, для джентльменов, но не голодных нище бродов, хотя у нас с ним можно

В России применение спрингера особенно эффективно на высыпках полевой дичи: перепел, коростель. Очень эффективен на высыпках по дупелю, гаршнепу, особенно в ранний период по дупелю, так как совершенно неприхотлив к ветру из-за своей манеры сочетающей низ и верх. Известно, что впервые дни высыпок дупель держится на чистом часов до 10 утра, затем жара не дает охотится комфортно как охотнику, так и собаке, а ветер может так и не задуть.. Охота на высыпках вальдшнепа в посадках превращает охоту со спрингером в заготовку, если охотник не способен остановится. Техника такая: два охотника берут в клещи посадку, а внутрь пускается пара спрингеров, у птицы шансов нет... Очень эффективен спрингер на охоте по тетереву по выводкам как индивидуально так и в сочетании с легавой.. на куропатку по распавшейся стае в бурьяне и в оврагах.. Правда, куропатку жалко, брать ее больше двух птиц со стаи в нашей полосе не стоит..
Охота на утку, как на тяге, так и следуя по краю болот , пуская спрингера в осоку, камыш, оставаясь самому на чистом. Попутно попадается болотная курочка, погоныши.. На весенней тяге в качестве подающей собаки..
Ну и конечно фазан.. Охотиться на него со спрингером можно разными способами - пуская его в острова из зарослей кустарника и камыша, в поле следуя шеренгой, когда спрингеры ищут впереди каждого охотника, каждый на своем участке, и конечно на индивидуальной охоте, пуская спрингера в свободный поиск.. (с) http://spanieli.borda.ru/?1-22-0-00000006-000-0-0-1372324340

Корче, учите матчасть и меньше думайте, Дима, у Вас пока мало материала, знаний проще говоря, для анализа и тем более для осуждения джентльменов из Нижнего 😊 лопух-то еще от мягкого места не отклеился, а все туда же: "Позор!", "Ужас!" 😊

Псарек
И еще не раз Вас Дима оскорбят. 😊
Традиций Дима у Вас нет. Вы вон даже охоту кототлом не знаете. В ролике нет никакого котла, а Вы с завидным упорством продолжаете его там находить. 😊 С оружием Вас правильно учат обращаться и т.д. и т.п. и кричите Вы от бессильной злобы и в ролике пытаетесь найти крамолу от этого же бессилия.
У Мацокина, кстати, помпа, она не складывается, ружье у него французское украли тогда, пришлось взять инструмент "для дома для семьи" 😊

так и пишу кайтесь перед охотниками которых оскорбляли, Русский народ не незлобивый простит а я давно простил, грешно смеяться над такими 😊

Aleksandr_A

Про то, что собака не в форме, это и дураку понятно, вопрос у меня в другом - почему собака у охотника в конце сезона - не в форме? Ответ напрашивается сам собой, если бы тролль проводил больше времени в поле, а не в интернете, то и собачка была бы в форме. Но это все пустяки!
Меня убило другое - владелец ВОСХИЩАЕТСЯ эти ползаньем собаки в поле! Т.е. для владельца происходящее - норма? А для вас, бондарев, происходящее на видео достойно называться работой поинтера?

не заговаривай зубы, бутылку в студию, пацан сказал, пацан ответил, или опять куча текста 😊

бондарев
Кстати Олег Фридрихович. почему презентация роликов состоялась на другом ресурсе, а не на любимой Ганзе? Я понимаю, что вам виски не нужны, но сам факт того что дубна проиграл виски мне нравится

Во-первых, откуда тебе приснилось, что я кому-то проиграл виски? Дай ссылочку, я не имею привычки свои пари забывать.
Во-вторых, спасибо за ролик, на котором наконец-то стало ясно, о каких особых суровых российских условиях северо-запада идет речь. Браво!!! 😊
К сожалению, работы поинтера по птице на видео не увидел.

бондарев
так и пишу кайтесь перед охотниками которых оскорбляли, Русский народ не незлобивый простит а я давно простил, грешно смеяться над такими

Aleksandr_A

Во-первых, откуда тебе приснилось, что я кому-то проиграл виски? Дай ссылочку, я не имею привычки свои пари забывать.
Во-вторых, спасибо за ролик, на котором наконец-то стало ясно, о каких особых суровых российских условиях северо-запада идет речь. Браво!!! 😊
К сожалению, работы поинтера по птице на видео не увидел.

Господа форумчани, вы присутствуете опять при очередном сливе Дубны Саши, то на вальдшнепа Покет с Сергеем его не звали, теперь вот при доказательном ролик его не правоты не хочет бутылку ставить, значит за базар не отвечает, господин модератор Покет Дима жду ваших разъяснений по столь не виданному случаю в нашем высоком обществе 😊

чтобы не травмировать психику практических охотников поиском куропатки, подвешу видео с классики. Так сказать, для сравнения трех роликов на этой странице. Выводы делайте сами.

http://www.youtube.com/watch?v=Bh9FAGlKyuc

Псарек
Дима, Вы утомляете. Не за что каятся, а охотники "оскорбленные" пусть учатся. Вот Вы упорствуете в невежестве и даже кичитесь им, а ведь какая возможность здесь поучиться пока по трайловым темам послабление вышло! 😊

ваше высокомерие к окружающим, уже опустила вас в глазах нашего сообщества, кайтесь!

Псарек
Ну потому что оцениваются не качества, а работа по канонам. Оценка же работы по ним зависит во многом от факторов, которые постоянно меняются. И какое отношение имеют полевые испытания к естественным наукам?

Странно, что Вы тоже не понимаете очевидного, огорчили даже.
Этим грешат все "перекрасившиеся" сторонники ФТ включая известных экспертов, которые десятилетия вели не туда. Почему не туда - понятно, их так учили и они тупо копировали. А вот пользоваться головой их НЕ учили ( но уж НЕ научили - это точно). Ни один не попытался понаблюдать, проанализировать и сделать выводы, способны только как мартышки копировать увиденное, но при этом опять учить...

Glasha
posted 8-10-2013 11:57               

Псарек

Ну потому что оцениваются не качества, а работа по канонам. Оценка же работы по ним зависит во многом от факторов, которые постоянно меняются. И какое отношение имеют полевые испытания к естественным наукам?

Странно, что Вы тоже не понимаете очевидного, огорчили даже.
Этим грешат все "перекрасившиеся" сторонники ФТ включая известных экспертов, которые десятилетия вели не туда. Почему не туда - понятно, их так учили и они тупо копировали. А вот пользоваться головой их НЕ учили ( но уж НЕ научили - это точно). Ни один не попытался понаблюдать, проанализировать и сделать выводы, способны только как мартышки копировать увиденное, но при этом опять учить...

бондарев
ваше высокомерие к окружающим, уже опустила вас в глазах нашего сообщества, кайтесь!

бондарев, крайний ролик понравился? Претензии по поиску, подводке и работе есть?
Возможно, ОФ даст комментарии?
😊

далее по клипу, ну разве охота котлом это охота с АСС, я всегда считал что хота с АСС это типично Английское изобретение, хотя у нас с ним можно вполне охотится на манер РОС как на ролике Ким видео, или насчёт охоты котлом опять будут отрицание?

бондарев
то на вальдшнепа Покет с Сергеем его не звали, теперь вот при доказательном ролик его не правоты не хочет бутылку ставить, значит за базар не отвечает, господин модератор Покет Дима жду ваших разъяснений по столь не виданному случаю в нашем высоком обществе

бондарев
все вопросы нелепы Носков сам выставил видео такое как есть не прилизанное и не смонтированное

Покет
я его точно на вальдшнепа не звал. А на каком ресурсе было про виски? Я что-то неясное помню про 300 метров, но точно на от Александра А, т.к. он был в бане больше двух лет на Ганзе. и сейчас он предупреждение получает за нервишки.

Про 300 метров я предлагал Глаше, на другом ресурсе, но он отказался. Здесь предлагали Бородавкину, если не ошибаюсь - 200 метров, но он тоже отказался. Других пари на моей памяти вроде не предлагалось.
Сорри за офтоп, но вынужден, чтобы рака за камень не заводили.

Покет
я его точно на вальдшнепа не звал. А на каком ресурсе было про виски? Я что-то неясное помню про 300 метров, но точно на от Александра А, т.к. он был в бане больше двух лет на Ганзе. и сейчас он предупреждение получает за нервишки.

дык ников у него полно, а стиль тот же, да и в теме островных посмотри ваш с ним диалог, про то как кто куда кого звал, а про поиск он конечно не прав, ну нет так нет, этого следовало ожидать 😊 😛

Aleksandr_A

Про 300 метров я предлагал Глаше, на другом ресурсе, но он отказался. Здесь предлагали Бородавкину, если не ошибаюсь - 200 метров, но он тоже отказался. Других пари на моей памяти вроде не предлагалось.
Сорри за офтоп, но вынужден, чтобы рака за камень не заводили.

он не отказался опять передёргиваешь хорошо хоть вспомнил 😊

http://vimeo.com/69578781
вот тоже видео выложу...

Great Game Fairs of Ireland - Shane's Castle 2013 Gun Dogs,я так понимаю, это тесты подружейных собак. Пожалуй единственный случай, где спрингер выигрывает у лабрадоров. 😊

Aleksandr_A
Выводы делайте сами.

Виксв, вы давайте лучше непосредственно о самом ролике, так сказать, ближе к теме, о работе поинтера, а не о Носкове. Тут Дима за него столько наморосил, что ОФ сам наверно уже и не рад 😊

Aleksandr_A
вы давайте лучше непосредственно о самом ролике, так сказать, ближе к теме, о работе поинтера,

Aleksandr_A
ОФ сам наверно уже и не рад 😊

показал наглядно поиск охотничьего пойнтера

Aleksandr_A
дима, ты теперь и этот ролик будешь по несколько раз на странице вставлять? И позволь Глаше и Бородавкину самим за себя писать, если они сочтут нужным. Не ставь их в неудобное положение.

Это Охотничий поиск, Охотничьего пойнтера, это стиль пойнтера, а не спортивной маромойки с скошенным крупом, это собака поставлена охотником, а не кондуктором и человек с ней охотится, так что смотри Саша и думай когда споришь, а лучше покайся, как уже это начали делать твои кореша 😊

Псарек
Ну, Дима, это чистая "постанова", видео очевидно смонтировано, собака убегает влево от камеры. Нет ведущего, нет правого крыла и нет 300 метров. 😊

ну хватит искать чёрную кошку в чёрной комнате вам не смешно 😊 😊 😊

Эта писанина даже утратила рекламные свойства, которые от нее ожидали некоторые ФТ любители,

ну хватит искать чёрную кошку в чёрной комнате вам не смешно

Это Охотничий поиск, Охотничьего пойнтера, это стиль пойнтера,

Псарек
Вы разбираетесь в рекламе и в ожиданиях любителей ФТ, Виксвилл?

Псарек
На ролике Покета спаниель понравился?

Псарек
Да никто не ищет черную кошку, просто этот ролик с постоянно убегающей вправе собачкой абсолютно ничего не показывает. Собачка бежит, весело бежит, но не так далеко, как хотелось бы показать. Но стоит отметить, что минусы видео здесь использованы в плюс (когда снимается убегающая собака, кажется, что она бежит далеко) и что собачка умеет бегать, но все собачки, если не без ног какое-то время могут бежать 😊

вы противоречите сами себе, Дубна утверждает, что наши отечественные собаки бегать не могут априори, теперь вы же всё опровергаете в своём посте, оказывается могут и могут так, что сказать нечего 😊 😊 😊
Где логика? бутыль я понял не дождаться, а до Глаше он не поехал, хотя грозился.

Aleksandr_A
Про 300 метров я предлагал Глаше, на другом ресурсе, но он отказался.

Как просил Покет, не буду говорить, что Вы врете... просто запамятовали.
Я приглашал неоднократно, более того не на 15 мин безсмысленного бега, а часа на 3-4 охоты в разных условиях где все можно увидеть и при этом совершенно бесплатно, не всегда бег на 300 м хорош и нужен, но чтобы это понимать, надо много охотиться с хорошими собаками. Вот и хотел показать/объяснить. Может тогда не будите с Рогачевым глупости на Псах писать.
Приведенный выше ролик - полное убожество. Такую работу (я про подводку) и Дарригад должен забраковать и это на газоне. А что с такой собакой в мелятнике делать? УжОс нах.

Ни в каком месте требование ФТ не противоречат охоте по дупелю. А вот к правилам 81 года у меня в этой связи вопросы:

1. Разве охота по дупелю требует, чтобы легавая после взлета птицы двигалась в ее направлении, как Анжу?

2. Кричать "даун" для остановки легавой после выстрела и взлета птицы, как это делает ведущий Анжу, - необходимость на охоте по дупелю?

4. Разве на охоте по дупелю надо постоянно одергивать собаку, как ведущий Анжу?

5. Разве пропустить птицу, как это сделал Анжу, позволяет ее добывать эффективнее?

6. Разве отзывать собаку со стойки, как ведущий Анж, это особенность охоты по дупелю?

Ну а за спор птицы на ФТ снятие, если что.

В достаточной мере, чтобы понять, что когда реклама столь назойлива и однообразна, она начинает иметь обратное действие.

вы противоречите сами себе, Дубна утверждает, что наши отечественные собаки бегать не могут априори, теперь вы же всё опровергаете в своём посте, оказывается могут и могут так, что сказать нечего

Oleg Noskov
ФТ противоречат охоте диктуя необходимость работать всегда одним образом

Поэтому лучше по команде уложить собаку .чем иметь тужащую легавую.которую еле удается продвинуть у колена.а скорее сзади колена ,но зато при взлете легко можно сделать шаг в сторону и пресечь попытку движения))))

Псарек
Бегать могут, слава богу, искать быстро и широко не могут и ролик это никак не опровергает. Там разве отечественная собака? 😊

вот опять всё извратили, в принципе как всегда 😊

бондарев

это собака поставлена охотником, а не кондуктором

Ну мы то видели, как собаки камерного заводика ложатся на стойке и ссутся при подходе ведущего, после того, как с ней поработал профессиональный кондуктор. Да и веселый лай в поиске у части продукции заводика также свидетельствует не о лучшей психике. Голдлин после нескольких пустырей на трайлах в Нижнем по дупелю также отмечал о существовании этой проблемы.
Поэтому Дима, кроме как куда-то бежать, собаке необходимо иметь страсть, мозги и психику.

Я вот одного не понимаю, ты вот меня все провоцируешь и провоцируешь, видимо тебя распирает желание, чтобы мне бан выписали. Я что, действительно настолько неудобные вопросы задаю? Так я давно предлагал, вы не пишете глупости в темах, о которых не имеете ни малейшего представления, тогда и не будут вас поправлять в ваших заблуждениях. Чего ты так остро реагируешь?

Псарек
Лучше иметь собаку подводящую легко и неподвижную во время выстрела и взлета. Это идеал. А если профессиональный натасчик неспособен так поставить собаку, чтобы она и подводила и не гнала, то или натасчик недоработал или у собачки проблемы с балансом. На фильд трайле за отказ от подводки снятие и за движение в сторону птицы снятие.

видели мы кучу роликов где нет не какого снятия а лишь поздравление, ролик с Риботом тому яркое подтверждение.

Для сравнения дрессуры и соревнования кондукторов- остаться на месте принятая условность.Потому как огня и боятся стремительной подводки.так нужной на охоте по ряду птиц.Но какое это имеет отношение к целесообразности поведения на охоте.

видели мы кучу роликов где нет не какого снятия а лишь поздравление, ролик с Риботом тому яркое подтверждение.

Aleksandr_A

Ну мы то видели, как собаки камерного заводика ложатся на стойке и ссутся при подходе ведущего, после того, как с ней поработал профессиональный кондуктор. Да и веселый лай в поиске у части продукции заводика также свидетельствует не о лучшей психике. Голдлин после нескольких пустырей на трайлах в Нижнем по дупелю также отмечал о существовании этой проблемы.
Поэтому Дима, кроме как куда-то бежать, собаке необходимо иметь страсть, мозги и психику.
Я вот одного не понимаю, ты вот меня все провоцируешь и провоцируешь, видимо тебя распирает желание, чтобы мне бан выписали. Я что, действительно настолько неудобные вопросы задаю? Так я давно предлагал, вы не пишете глупости в темах, о которых не имеете ни малейшего представления, тогда и не будут вас поправлять в ваших заблуждениях. Чего ты так остро реагируешь?

Саша ты переспорил со всеми, всех осудил ,и всех вывел якобы на чистую воду, ну где твоя собака, где твои охоты, где твой стиль охотничьей жизни, где этот потерянный мир от всех, впусти, покажи, если всё как ты пишешь мы будем тебя воспринимать в всерьёз причём я не ёрничаю, я пишу от всего сердца, ну давай покажи в чём проблема, как это охота и собаки от Дубны Александра, будь смелее, за чем кучу не лицеприятных слов в адрес оппонентов, покажи своё виденье охоты, через фото, ролики, рассказы, отчёты с охот, это же так просто.

Ну а за спор птицы на ФТ снятие, если что.
Толчок и спор разные вещи.Жаль .что не понимаете. Анжу не спарывал.он столкнул в полный штиль.В таких условиях правила запрещают проведение экспертизы.

Псарек
Жаль, что Вы передергиваете. Мое замечание про спор относилось не к работе Анжу, а к Вашему голословному утверждению, что фильд трайловая собака будет все спарывать. А Анжу столкнул и это жуткий брак на ФТ.

псарёк, вы не буквоед случаем так словами играете, что явно похоже на Куфтина 😊 пишет он ловко, а стреляет плохо, фазана вытоптал, честно сам, и промазал, с десяти метров, в единственного петуха.

Потому только судьи и отменили проведение экспертизы и перенесли на завтра.
снимать собаку за подобную ошибку в штиль глупость .неподающаяся пониманию в случае племенной направлености мероприятия.

posted 8-10-2013 14:15

Псарек

Жаль, что Вы передергиваете. Мое замечание про спор относилось не к работе Анжу, а к Вашему голословному утверждению, что фильд трайловая собака будет все спарывать. А Анжу столкнул и это жуткий брак на ФТ.
псарёк, вы не буквоед случаем так словами играете, что явно похоже на Куфтина

Псарек
А Вы часом не Дима Бондарев, который вчера купил пойнтера, а сегодня решает что есть стиль пойнтера? Не тот Дима Бондарев, который не знает способы охоты со спаниелями, но думает, что знает? Не Дима Бондарев, который думает, что он соль Донской земли и покровитель молодых охотников ? 😊

вот опять типичный и яркий представитель племя нино 😊

Мало концентрации и энергетики.

Бегать могут, слава богу, искать быстро и широко не могут и ролик это никак не опровергает.

Неправда. Правила ФТ гласят, что собака должна искать сообразно местности и типу состязаний, тип состязаний предопределяется объектом. Будьте любезны не делать голословных утверждений.

А работая по очень строгой птице без плотного челнока вообще не обойтись.
В таких случаях собака сама снижает скорость .уплотняет челнок.и старается стать на максимальном от птице расстоянии.на таком которое позволяет ей чутье.
И тут правильный.плотный .управляемый челнок +сильное чутье залог успеха охоты по строгой болотной птице.

Glasha

Как просил Покет, не буду говорить, что Вы врете... просто запамятовали.
Я приглашал неоднократно, более того не на 15 мин безсмысленного бега, а часа на 3-4 охоты в разных условиях где все можно увидеть и при этом совершенно бесплатно, не всегда бег на 300 м хорош и нужен, но чтобы это понимать, надо много охотиться с хорошими собаками. Вот и хотел показать/объяснить. Может тогда не будите с Рогачевым глупости на Псах писать.
Приведенный выше ролик - полное убожество. Такую работу (я про подводку) и Дарригад должен забраковать и это на газоне. А что с такой собакой в мелятнике делать? УжОс нах.

И я не буду говорить о том, что вы врете. А разговор наш начался после очередного вашего утверждения, что для ваших собак поиск 300 метров - это не предел. Меня не интересуют собаки, которые могут один раз убежать на 300 метров, меня интересует ПОИСК 300 метров, который вы отказались продемонстрировать у ваших собак. Т.е. 300 метров они у вас ищут только в интернете, а на деле вы отказались, предлагая мне вбивать ноги в задницу на протяжении 5 часов, наблюдая (дословно) "поиск я предпочитаю не правильным челноком, а разумный с учетом условий..." Пока ссылки специально не даю, чтобы вам не было еще больше неловко.

А теперь про ролик, что я выложил. Вы сначала разберитесь, что такое классика, а потом я с удовольствием подискутирую о поведении собаки и птицы на этих состязаниях. Ведь вы ничерта не знаете о данном типе состязаний, но ловко называете это убожеством. Это великая глупость, с вашей стороны.

Oleg Noskov
Видео какого то чемпиона..пока он не сбежал и не потерялся?)))))))

😊

Oleg Noskov
Правда.

на ганз шоу сбежал и потерялся, видели все и искали все 😊 😛

Опять улыбнуло.
Нельзя сравнивать скачку собаки ,натрениованной искать несколько минут определеным образом.со скачкой собаки .привыкшей охотится часам.

зато много находят.не теряются. их не надо искать самим и радует хозяев на охоте контактом.
Что как не эФфективность отражает оптимальность .а соответственно правильность поиска в данных конкретных условиях?

бондарев
ганз шоу сбежал и потерялся, видели все и искали все

состязаний, тип состязаний предопределяется объектом. Будьте любезны не делать голословных утверждений.
Правда.
Вы просто себе или противоречите или не понимаете.
Собака должна искать сообразно условиям -местности.ветру.влпжности .поведению и виду птицы в момент проведения охоты .но не типу состязаний .не канону,так как условия ИЗМЕНЧИВЫ и канонами не прописаны .а также вовсе не определяются только объектом,поведение которого может быть полярно разным и в каноны это также не уложить.

Псарек
Не потерялся, а стоял в траве по птице. Дождался и птица была поставлена под выстрел.

😊 😊 😊

Дима, Ваша смешливость меня заботит. 😊

Псарек
Дима, Ваша смешливость меня заботит. 😊

а меня ваша фантазийность, причём уже давно 😊

Дима, так что там на счет вискаря? Ссылко будет? Пацан сказал - пацан сделал?
😊

бондарев

Псарек
Дима, Ваша смешливость меня заботит.
а меня ваша фантазийность, причём уже давно

Лучше иметь собаку подводящую легко и неподвижную во время выстрела и взлета. Это идеал

На фильд трайле за отказ от подводки снятие и за движение в сторону птицы снятие.

Ну мы то видели, как собаки камерного заводика ложатся на стойке и ссутся при подходе ведущего, после того, как с ней поработал профессиональный кондуктор

Голдлин после нескольких пустырей на трайлах в Нижнем по дупелю также отмечал о существовании этой проблемы.

Судьи перенесли выступление собаки после пропуска, а не после толчка

Анжу толкнул птицу уже во время повторного выступления на следующий день, когда продвигался со стойки после криков дяди Вити.

Что касается переноса, то это нонсенс. Нонсенс еще и в том, что выступление перенесли после ошибки. Ни о каком равенстве участников при такой практике и быть не может, также как и племенной ценности у мероприятия, где чемпионы по сути делаются.

быть не может, также как и племенной ценности у мероприятия, где чемпионы по сути делаются.

Именно сама! А в описании выступления Анжу ведущий то и дело подправлял собаку, укладывал, заставлял подбегать к нему

Лучше иметь собаку подводящую легко и неподвижную во время выстрела и взлета. Это идеал
Идеал.но не жизнь.много охотится и получать идеал невозможно.А если не охотится .а только выступать на состязаниях нах нужно.если это не твой хлеб.

На фильд трайле за отказ от подводки снятие и за движение в сторону птицы снятие.
ФТ условная игра или спорт .там соревнуются профессинальные натасчики со специально отобранными из многочисленного поголовья экземплярами за деньги и на деньги инвесторов.К охоте и охотникам никакого отношения не имеет.

Oleg Noskov
Голдлин после нескольких пустырей на трайлах в Нижнем по дупелю также отмечал о существовании этой проблемы.

В последнем пуске.где в тумане Бесси столкнула птицу =что увидел Шагинов,Голдлин сказал ее владельцу-если бы была стойка .то был бы САСИТ.собака понравилась .просто не повезло.Со слов Олега.разумеется.

Oleg Noskov
ФТ условная игра или спорт .там соревнуются профессинальные натасчики со специально отобранными из многочисленного поголовья экземплярами за деньги и на деньги инвесторов.К охоте и охотникам никакого отношения не имеет.

Oleg Noskov
В последнем пуске.где в тумане Бесси столкнула птицу =что увидел Шагинов,Голдлин сказал ее владельцу-если бы была стойка .то был бы САСИТ.собака понравилась .просто не повезло.Со слов Олега.разумеется.

И еще, по поводу безопасности при загонных "охотах на фазана".
В воскресенье был на стенде. Там некий начинающий молодой человек после осечки вытащил ружье за пределы рамки, перезардился... Дробь в контейнере ударила в землю чуть дальше метра от меня.
Впечатлился.
Ребята, хрен с ними с фазанами, организация загона должна быть продумана до мелочей, доведена до всех и строго контролироваться. Пусть все будут живы-здоровы.

Судьи перенесли выступление собаки после пропуска, а не после толчка
Ерунда .пропуска не было.Просто в полное безветрие собака прихватила накоротке .но стать не успела.Получился толчек.

Псарек
Спорт - стимул. Деньги - стимул. Какие альтернативные стимулы Вы можете предложить для развития рабочего разведения?

А я всегда был уверен, всё, что касается охоты с собакой, делается ради удовольствия, а не денег, и уж точно спорт с собакой стимулом назвать нельзя 😞

Oleg Noskov
это ваши фаетазии .которые вы строите на основании не очень точного описания работы зрителем.наблюдавшего работу за несколько десятков метров с края поля. Никакого толчка не было.была стойка и посыл.

мне всегда был уверен, всё что касается охоты с собакой делается ради удовольствия

Это повод присвоить титул чемпиона полевых состязаний по отечественным правилам( в переводе на анг.-FTCH).которая сделала ту работу за которую присваивают Д1.
Которую ,КМК,не способен выполнить чемпион на парных пусках полевых состязаний спортивного типа- БП.
Но в свое время выполнившего другую работу качественную по другим правилам соревнований и также получившую титул .который на английском звучит точно также.как и перевод нашего отечественного титула.
.

Я понимаю, что у нас жизнь далекая от идеала, но стремиться надо, а получается, что стремимся мы только к внешним атрибутам, в Вашем случае к присвоению незаслуженных титулов своим не идеальным собакам.

[B][/B]

На племенном мероприятие главное выявить потенциального производителя.через определение уровня развития рабочих качеств.необходимых для эффективной работы.А вовсе не в том.чтобы назначить чемпиона.что выявление которого является второстепенным.В этом принципиальное отличие-наши правила оценить рабочие качества каждого участника.а ФТ выявить победителей .которым сегодня повезло больше .чем другим.Для тотализатора класс.

Псарек
Ради удовольствия всегда делается так себе, а ради страсти, азарта и если все это подкреплено деньгами делается все очень здорово.

да понятно народ уже на бритонов перешёл, понаблюдаю как будут развиваться события 😛

Что касается команд-послушание это 10 баллов .Продемонстрировать.что собака слушается не грех.специально подзывая.укладывая и направляя.А то могут сказать как мне однажды сказали.что Анжу так поставлен .что сам делает то.что нужно.А вот слушается ли он тебя не ясно.

Это повод присвоить титул чемпиона полевых состязаний по отечественным правилам( в переводе на анг.-FTCH).которая сделала ту работу за которую присваивают Д1.
Которую ,КМК,не способен выполнить чемпион на парных пусках полевых состязаний спортивного типа- БП.
Но в свое время выполнившего другую работу качественную по другим правилам соревнований и также получившую титул .который на английском звучит точно также.как и перевод нашего отечественного титула.
.

Псарек
На племенном мероприятии чемпионом становятся те, кто вне зависимости от тяжести условий выполняет безошибочно свою работу, а если чемпионами становятся только в благоприятных условиях под присмотром лояльных судей, то это мероприятие не племенное.

Спорт - стимул. Деньги - стимул. Какие альтернативные стимулы Вы можете предложить для развития рабочего разведения?

у не стыдно??! Ну здесь же есть люди, которые там были и все сами видели!! какой САСIT со слов Олега? Сначала ее сняли пожав плечами, а потом ее сняли за толчок, который видели все, а не только Шагинов. В этих же условиях, вы ступавшая следом Мамба была квалифицирована

Олег, вероятнее всего, неправильно понял Голдлина и ввел вас в заблуждение.

организация загона должна быть продумана до мелочей, доведена до всех и строго контролироваться. Пусть все будут живы-здоровы.

В описании черным по белому написано "пропуск". Хотя толчок - еще хуже.

собака знает о присутствии птицы, но не может ее от работать стойкой или не хочет

Ну Вы же раннее писали, что ведущий проверял., ну как не стыдно.

Вы плохо понимаете.Это на ФТ стремятся к совпадению внешних атрибутов и канонов.а также зрелищности.А потом только доказывают.что и к охоте это применимо.
А моем случае вторая раз в жизни удалось приблизиться достаточно близко к идеалу легавой для охоты.
Титулы это только подтвердили.но не определили.Неужели разницу не чувствуете.?

чем базар? вы уж сами решайте .что Вам нужно для рабочего разведения.Мне рабочее разведение не очень интересует в отношении охоты.

у не стыдно??! Ну здесь же есть люди, которые там были и все сами видели!! какой САСIT со слов Олега? Сначала ее сняли пожав плечами, а потом ее сняли за толчок, который видели все, а не только Шагинов. В этих же условиях, вы ступавшая следом Мамба была квалифицирована
Невозможно дискутировать.когда оппонент сам интерпретирует слова экспертв в нужную ему сторону.и это не первый раз уже.если даже на магнитофон записать-скажет .что так было сказано просто из вежливости.))))))))))Вы там были?

организация загона должна быть продумана до мелочей, доведена до всех и строго контролироваться. Пусть все будут живы-здоровы.
Поддерживаю.особенно опасно.когда загонщики и стрелки двигаются навстречу друг другу.Те охотятся котлом.Например,в отдельных областях запрещенно двигаться цепью .более 3 человек.на расстоянии между ними менее 100 метров.кажется.

В описании черным по белому написано "пропуск". Хотя толчок - еще хуже.
Вы сознательно обманываете или ошибаетесь?Вы видели описание работы экспертом?НЕт.Так о чем вы ,о рассказе тогда еще начинающего легашатника.который и термины путал или придумывал новые.Это просто личны впечатления.которые Вы пвтаетесь ввестив абсолют.

Oleg Noskov
Вы же раннее писали, что ведущий проверял., ну как не стыдно.
мне стыдно..за вас.
Проверил.убедился .послал

Oleg Noskov
Узнает о присутствие птицы.но на таком расстоянии.когда уже отработать не может.Если это по причине дефекта чутья
иди скорости не по чуть. это ошибка.если ветра -0,полный штиль.то причина несоответствие условий .Ошибка в этом случае никак не пенализируется.

Разделение послушание и постановки в правилах - это глупость. По сути послушание это также постановка только усвоенная ранее. Глупость демонстрировать это условное разделение судьям. Стремится нужно к тому, чтобы собака сама выполняли свою работу без команд со стороны ведущего или охотника.

Переводится смыслы, по смыслу FTCH - это двухкратный победитель открытого трайла, что предполагает парные пуски, под разными комиссиями.

Псарек

На племенном мероприятии чемпионом становятся те, кто вне зависимости от тяжести условий выполняет безошибочно свою работу, а если чемпионами становятся только в благоприятных условиях под присмотром лояльных судей, то это мероприятие не племенное.

Oleg Noskov
А я считаю глупостью то.что вы написали.постановка это самостоятельные сообразные условиям(не правилам и не канонам) охоты действия и поведение легавой .а послушание это их коррекция в ответ на указание со стороны ведущего.

Псарек
там никто навстречу друг другу не двигался, котла не было.

Viksvill
Там люди с оружием с разных сторон пытались проникнуть в крепи

Переводится смыслы, по смыслу FTCH - это двухкратный победитель открытого трайла, что предполагает парные пуски, под разными комиссиями.
Пересечение названий это проблема тех кто формулирует название титулов.мы пользуемся тем .что дано.Учить переводу не нужно. ФТСН в Франции по правилам ФСИ не тоже самое.что в Англии.Разве тен?.У нас свои отличия и мы считаем .что наш подход более ценен.

Aleksandr_A
И я не буду говорить о том, что вы врете. А разговор наш начался после очередного вашего утверждения, что для ваших собак поиск 300 метров - это не предел. Меня не интересуют собаки, которые могут один раз убежать на 300 метров, меня интересует ПОИСК 300 метров, который вы отказались продемонстрировать у ваших собак.
Т.е. 300 метров они у вас ищут только в интернете, а на деле вы отказались, предлагая мне вбивать ноги в задницу на протяжении 5 часов, наблюдая (дословно) "поиск я предпочитаю не правильным челноком, а разумный с учетом условий..." Пока ссылки специально не даю, чтобы вам не было еще больше неловко.

Частично за меня уже ответили:

Oleg Noskov
Опять улыбнуло.
Нельзя сравнивать скачку собаки ,натрениованной искать несколько минут определеным образом.со скачкой собаки .привыкшей охотится часам.Не говоря о том.что спортивная собака в тренинге годами.ежедневно.а это собак охотника выходного дня.
Поменяй их местами по жизни и условиям все было бы наоборот.только одна правильно сложена и красива.а другая- нет.

Просто не имея опыта охоты, что отмечается разными людьми на всех без исключения форумах, Вы по-прежнему не хотите понять, что такое разумный поиск охотничьей собаки. Так вот при поиске стаи куропаток 300 м действительно не предел, если условия позволяют, но правильным челноком умная собака искать эту стаю не будет никогда.
Да, именно так "поиск я предпочитаю не правильным челноком, а разумный с учетом условий..."

Aleksandr_A
А теперь про ролик, что я выложил. Вы сначала разберитесь, что такое классика, а потом я с удовольствием подискутирую о поведении собаки и птицы на этих состязаниях. Ведь вы ничерта не знаете о данном типе состязаний, но ловко называете это убожеством. Это великая глупость, с вашей стороны.

А зачем мне разбираться с этим типом состязаний, если они мне не интересны? Мне охота с отличными собаками интересней. Это ведь Вы утверждаете, что спортивные собаки хороши для охоты, но на этом ролике видим другое. Собака стала очень далеко от птицы, ее подталкивают неоднократно, но птицу поднял ведущий. Какое уж тут запирание? И говорить смешно. Чистая недоработка. Дарригада процитировать???

Oleg Noskov
В очередной раз улыбнуло. Именно в благоприятных условиях и можно выявить потенциал рабочих качеств в полном объеме.что и важно для племенной работы.

Псарек
Там люди сначала расставлялись по номерам, а потом пускали собак в остров.

Glasha
Просто не имея опыта охоты, что отмечается разными людьми на всех без исключения форумах, Вы по-прежнему не хотите понять, что такое разумный поиск охотничьей собаки.

остров лезли ведущие с собаками.

Ну на счет внешних атрибутов и канонов - это к метрам. Без совпадения метров не видать соответствующего диплома, как известно

А на фильд трайле есть жесткие требования по части ошибок, не позволяющих добывать птицу.

Правила 81 года ошибки такие прощают и как видим даже чемпионы случаются, допускающие ошибки, которые или не позволили добыть птицу вообще или добыча ее производилась бы с риском для собаки и без должного комфорта.

Вы же судите со слов, а там люди были и все сами видели, и уж извините, но с САСIToм Бесси - это перебор даже для Вас.

сли продолжаются фантазии по ролику Фомина, то там никто навстречу друг другу не двигался, котла не было. И чтобы что-то не казалось, Вы ссылки на правила приводите, а то ведь реальная демагогия получается, господа теоретики.

Ну пускай "начинающий легашатник" спутал толчок с пропуском, так это еще хуже и сути дела не меняет: выступление собаки перенесли после ошибки, а ошибку в расчет не взяли. Это нонсенс!

Ну вот Вы пишете на 13 странице, отвечая на мой вопрос по поводу отзыва со стойки Анжу, когда тот вместо того, чтобы сойти про двинулся и толкнул птицу:
"Разве отзывать собаку со стойки, как ведущий Анж, это особенность охоты по дупелю?
это не имеет отношения ни к правилам.ни к охоте.это уловка ведущего.чтобы проверить твердо или нет стоит собака.так как у него по ее поведению закралась сомнения стойка это или пристановка .Если птицы там нет пес бы отошел.но если есть трактором не оттянешь."
На ФТ уловок не меньше.Об одной я уже писал выше."

Так вот при поиске стаи куропаток 300 м действ....

Aleksandr_A
Пока ссылки специально не даю, чтобы вам не было еще больше неловко.

А мне опять помогли, спасибо:

Псарек
Вы заблуждаетесь. На ФТ собака должна искать со образно местности и объекту состязаний. За "куропаточий поиск" на ФТ по дупелю собака будет дисквалифицирована не дожидаясь пропуска.

А я ведь в один день и дупеля/бекаса охочу и коростелем/тетеревом не брезгаю.

Глаша, вы обещали мне показать поиск у ваших собак 300 метров через 3 часа охоты "без крика, свиста и размахивания руками, мы же одно дело делаем, как принято у суровых охотников."
А как только я к вам засобирался, так вы и съехали сразу.
Вы хотите, чтобы я этот вопрос поднял в четвертый раз, теперь уже и на этом ресурсе?

Все равно у вас из собак, чтобы меня могло что-то заинтересовать - ничего нет. Только интернетный трёп про 300 метров через 3 часа. Мне хоть и ехать полтора часа до ваших угодий, но вбивать ноги в задницу 5 часов и наблюдать, как собаки бессистемно шарятся по полю - мне не интересно. Я лучше со своими собаками проведу это время.

Там люди с оружием с разных сторон пытались проникнуть в крепи. При этом, как понимаю, сектора стрельбы определены не были, где кто находитс не ясно, люди из-за растительности друг друга видеть не могут. Любой выстрел случайно произведенный ниже уровня человеческого роста смертельно опасен.

Любая ошибка должна "пенализироваться", если она не позволяет добыть птицу. В любом случае собака ошибающаяся на мероприятиях, претендующих на звание племенное, не должна становится Чемпионом, которой потом еще и звание FTCH присвоил сам владелец.

В любом случае собака ошибающаяся на мероприятиях, претендующих на звание племенное, не должна становится Чемпионом, которой потом еще и звание FTCH присвоил сам владелец.

да еще на основании ролика, который в работе собак по сути не показывает ?

Я наверное видел больше сотни собак, ищущих по 300 метров в каждую сторону. А сколько видели Вы, чтобы рассуждать о таком поиске? Ну ведь не одной же не видели! О чем Вы, Глаша??

Вам предложили милион $ за демонстрацию в течении 10 мин
-Вы отказались, заявив что и так богаты

А я ведь в один день и дупеля/бекаса охочу и коростелем/тетеревом не брезгаю

Псарек
Я наверное видел больше сотни собак, ищущих по 300 метров в каждую сторону. А сколько видели Вы, чтобы рассуждать о таком поиске? Ну ведь не одной же не видели! О чем Вы, Глаша??

Пост адресован Aleksandr_A
Какая разница сколько и каких собак видели Вы, если я говорю исключительно о своих собаках? Старшей скоро 10 лет, а она по 4-5 часов без перерыва по 5 дней в неделю работает, а мне сказки про спортсменов рассказывают.
И ведь это собака моего разведения и импортом там до 15 колена не пахнет!!!
Имея карты Гугл оценить поиск своих собак весьма не сложно, если есть желание и голова.

Псарек
Там человеку было не пролезть в остров, не фантазируйте, Виксвилл. Я уверен, что Вы такой охоты не знаете и не пробовали, зачем тут эти теории

Наверное о том.что Глаша добывал из под своих собак в сотни или тысячи раз больше.чем вы с собаками у которых поиск с крылом 300 метров.

Вот это совсем не нравится.

Неь,к рабочим стандартам.Метры как раз ориентировочно данны и диплома не будет тогда.когла собака не продемонстрирует минимального уровня чутья.которое в том числе определяется через дальность.которую она должна показать при самых неблагоприятных условиях.в пределах разрешенных правилами.

В результате собака, сделавшая 2 ошибки и 1 дальнюю работу, будет расценена выше собаки, не сделавшей ни одной ошибки и четко отработавшей 3 птиц с расстояния меньше "минимального".

Не,потому.что у вас нет этого миллиона)))))

Aleksandr_A
Глаша, вы обещали мне показать поиск у ваших собак 300 метров через 3 часа охоты "без крика, свиста и размахивания руками, мы же одно дело делаем, как принято у суровых охотников."А как только я к вам засобирался, так вы и съехали сразу.Вы хотите, чтобы я этот вопрос поднял в четвертый раз, теперь уже и на этом ресурсе?

Да, подтверждаю! могу за 4 часа охоты ни разу не свистнуть/ни крикнуть
при этом у меня нет ни свистков, ни ошейников и прчих колокольчиков и биперов. Только полный контакт и взаимопонимание в работе с двумя собаками.

Aleksandr_A
Все равно у вас из собак, чтобы меня могло что-то заинтересовать - ничего нет.

Это другой вопрос, а мне пойнтеры не интересны.

Eisbaer
В результате собака, сделавшая 2 ошибки и 1 дальнюю работу, будет расценена выше собаки, не сделавшей ни одной ошибки и четко отработавшей 3 птиц с расстояния меньше "минимального".

Так вы покажете через 3 часа охоты поиск у ваших собак 300 метров или нет? Можете свистеть, кричать, махать руками.

Ответьте, ДА или НЕТ?

С 300м из под лаптя не стрельнешь

В результате собака, сделавшая 2 ошибки и 1 дальнюю работу, будет расценена выше собаки, не сделавшей ни одной ошибки и четко отработавшей 3 птиц с расстояния меньше "минимального"

да первая будет расценена,но не обязательно высоко.зато вторая никогда не будет и это правильно.так как с таким чутьем .она не сможет четко отработать трех птиц подряд даже в идеальных условиях.

Мне видится в этом противоречие здравому смыслу. Если одна собака допускает ошибки, а вторая их не делает, то вторая собака предпочтительней для охотника. Нет?
Как будет работать первая собака в иных условиях можно только предполагать.

Oleg Noskov
она не сможет четко отработать трех птиц подряд даже в идеальных условиях.

Oleg Noskov
Все ровно наоборот .отечественные правила не определяют возможность добывания птицы с позиций умозрительного представления о комфорте.Они оценивают качество работы с позиций эффективности .а по ее элементам о рабочих качествах судят,по которым отбирают потенциальных производителей..

А

Oleg Noskov
юбая ошибка должна "пенализироваться", если она не позволяет добыть птицу. В любом случае собака ошибающаяся на мероприятиях, претендующих на звание племенное, не должна становится Чемпионом, которой потом еще и звание FTCH присвоил сам владелец.
Глупо ненализировать собаку .если она не позволяет добыть птицу ...с мешеом на голове.отсутствие ветра это тоже самое.

Oleg Noskov
да еще на основании ролика, который в работе собак по сути не показывает ?
Там ее просто нет вовсе.

только из под лаптя и удастся.

Oleg Noskov
Я наверное видел больше сотни собак, ищущих по 300 метров в каждую сторону. А сколько видели Вы, чтобы рассуждать о таком поиске? Ну ведь не одной же не видели! О чем Вы, Глаша??
Наверное о том.что Глаша добывал из под своих собак в сотни или тысячи раз больше.чем вы с собаками у которых поиск с крылом 300 метров.

Oleg Noskov
А я ведь в один день и дупеля/бекаса охочу и коростелем/тетеревом не брезгаю
ключевое слово- охочу.добываю из под собак,птиц разных .в разных биотопах и условиях и в один день.

Viksvill

Там человеку было не пролезть в остров, не фантазируйте, Виксвилл. Я уверен, что Вы такой охоты не знаете и не пробовали, зачем тут эти теории

У меня достаточный опыт охоты по фазанам, и по тетеревам сидящим в не менее крепких местах. Собака должна залезть в крепи, ведущий напротив, занимать удобную для стрельбы позицию с хорошим обзором, но у Вас собаки с этой охотой не знакомы (и, видимо, Вы) и ведушие лезли в остров, чтобы поддержать собак. Смотрите внимательно.

[/B]

Но дело не в этом, дело в том, что потенциал лучше всего смотреть в сравнении, тем более, что в условиях поля, как собственно и на охоте, выбирать условия не приходится.

(Про блатных любителей одипломиться сейчас не говорим) В любых условиях как правило выигрывает та собака, у которой потенциал выше, если для всех условия выступления равнынИ даже если не равны , то все равно собака с большим потенциалом свое возьмет, если не притягивать за уши метровые каноны и жестко наказывать за любую ошибку, не позволяющую добывать птицу.

И даже если не равны , то все равно собака с большим потенциалом свое возьмет, если не притягивать за уши метровые каноны и жестко наказывать за любую ошибку, не позволяющую добывать птицу

Oleg Noskov

то считать благоприятными условиями.

Все уже описано давно.в правилах в том числе.

Oleg Noskov
Кто лучше Тициан или Веласкес?Давайте сравним.Или например.у кого лучше чутье ?Или кто быстрее скачет?Или кому больше повезло .он наткнулся и стал.?
Потенциал как то выразится в том или ином результате.но оценить его сравнением таким образом .чтобы на данной оценке строить селекцию невозможно.

Oleg Noskov
ошибки не наследуются.наследуются качества.

Oleg Noskov
По тому кто выиграл определить потенциал рабочих качеств нельзя.Ведь выиграл здесь и сейчас.а завтра будет прямо противоположный результат.

Oleg Noskov
По какому результату будете судить о потенциале?

1. Glasha. Интересно. "А вот мои собаки", "А вот я со своими собаками", "А вот у меня собаки могут" ... А у других? А как Ваши личные собаки связаны с сегодняшним состоянием АС в России, когда даже пару для вязки подобрать практически невозможно? Мне кажется, что Ваши личные собаки несколько закрывают Вам перспективу в целом.
2. Анатолий. В зарослях рагоза человек не сможет двигаться больше трех - пяти метров. Или ползти на карачках. Обычно охота проходит так: Идем по урезу острова, собака ищет входной свежий след, уходит по нему и поднимает птицу. Снять работу собак невозможно, так как они работают без визуального контакта с ведущим. Местные используют для этого гончих, я убежден, что лучше лабрадора в таких условиях никто не сработает. В данном ролике, работа АСС практически не отличается от лабрадорей, о чем я написал у себя на форуме еще в марте этого года. Для первопольного щенка это вполне хорошо.

Ключевое здесь то, что никто не проверит, а инет все стерпит.
Трайл как раз и выводит на чистую воду таких вот интернетных охотников. Если говоришь а, то будь добр предъявить, а Глаша даже теоретическую возможность предъявить то, о чем он писал, отметает. Ну о чем с ним разговаривать?

Oleg Noskov
А вот врожденные качества никуда не денутся.они в геноме записаны.Вопрос только в том.чтобы проявить их и изучить.

Oleg Noskov
На самом деле на чистую воду выведет тот кто будет с теми и другими собаками охотится.

но ошибки в поле видны, а о качествах можно лишь догадываться.

Конечно! Поэтому любые испытания - это оценка работы здесь и сейчас, а не выявление качеств.

Повторюсь, в идеале нужно смотреть собак, но если нет такой возможности, то судить о потенциале можно и по результату выступлений, чем их больше, тем лучше, главное, чтобы требования были жесткими и ошибки не прощались.

идеале нужно смотреть собак

Oleg Noskov
Что касается ошибок- как можно судить и сравнивать собак по алгоритму ДА-НЕТ.Ошибка-стойка или стойка-ошибка.если вероятность ошибки не менее вероятна.чем положительная работа в неблагоприятных условиях.
Вот это нонсенс.

Oleg Noskov

но ошибки в поле видны, а о качествах можно лишь догадываться.
это на ФТ.

Oleg Noskov
А вот качественный уровень экспертизы по отечественным правилам позволяет не количественно описать то или иное рабочее качество,но ранжировать по трем основным группа -учитывая как отдельные.так и совокупность качеств.

Вот, например, то, что Бесси Клаб оф Анжу Механика ни на какой САСIT не шла могут подтвердить десятки зрителей

Охота, по большей части, дело интимное, потому любой охотник-рассказчик=сказочник.

А трайлы - дело публичное

Покет
Анатолий. В зарослях рагоза человек не сможет двигаться больше трех - пяти метров. Или ползти на карачках. Обычно охота проходит так: Идем по урезу острова, собака ищет входной свежий след, уходит по нему и поднимает птицу.

Oleg Noskov
Повторюсь, в идеале нужно смотреть собак, но если нет такой возможности, то судить о потенциале можно и по результату выступлений, чем их больше, тем лучше, главное, чтобы требования были жесткими и ошибки не прощались.
так отрицательных результатов больше .чем положительных .а введи требование трех работ по птице и того меньше будет квалификаций.

Oleg Noskov
Вот, например, то, что Бесси Клаб оф Анжу Механика ни на какой САСIT не шла могут подтвердить десятки зрителей
Вы тут друг за друга горой))))).Мне вот рассказывали.что был организован тотализатор и на Бесси ставили практически столько же .сколько на Мамбу.Те ожидание участников разделилось и были те .кто ожидал успеха от Бесси..это правда?

Oleg Noskov
хота, по большей части, дело интимное, потому любой охотник-рассказчик=сказочник.
Нет.это не так.Сказочника всегда видно.

Viksvill
А на кадрах охотники лезут с собакой в заросли или стоят к ним вплотную.

Viksvill
Собака челночит краем поля. Если есть следок в кусты - пускаешь ее туда.

Viksvill
Она была очень хороша на такой охоте. Спрингеру пролезть несколько сложней. Лабру тоже, хотя лабрадоров на такой охоте видеть не приходилось.

Viksvill
А на кадрах охотники лезут с собакой в заросли или стоят к ним вплотную.

Покет
"крепость" места где сидят тетерева и природных птичников, где сидят фазаны - несравнима.

Покет
мы не лазим, мы проходим насквозь.

Псарек
Остров большой,Виксвилл, дальности выстрела могло не хватить, поэтому стояли вплотную. Вы тоже, кстати, мне напоминаете сказочника 😊

Viksvill
Да ладно, придумывать.

Viksvill
Видеть лабров на такой охоте не приходилось. Интересно было бы взглянуть.

судья назначил условия неблагоприятными, то это уже домыслы.

Ветер спал,а судья это зафиксировал...а не назначил. какие уж домыслы.

А в другой раз он не зафиксировал падение влажности? А в третий давления? А в четвертый не заметил тягу внизу? Судья - это не прибор, чтобы определять с точностью до отмены выступления и отказа от учета ошибки насколько благоприятны условия. . В любом случае фактов, когда одна собака в казалось бы неблагоприятных условиях работает, а другая нет, множество, поэтому если отмены состязаний нет, то отменять отдельное выступление, переносить его никак не кошерно.
И как раз потому, что учесть все факторы, влияющие на работу собаки, судья по объективным причинам не в состоянии, думать, что на испытаниях можно измерить качества, крайне наивно. Это будет всегда оценка конкретной по определенным оценочным канонам, которые ошибочно назначать наследуемыми качествами. Вот в этой иллюзии измерения качеств и заключена Ахиллесова
пята отечественной охотничьей кинологии.

Вы называете ахидессовой пятой отечественной кинологии то.чем руковдствуются все толковые заводчики во всем мире при отборе и подборе пар производителей.И то.что приоритеты и цели могут быть разными.не отменяет эти принципы.

ОФ, назовите пожалуйста "всех толковых заводчиков в мире" (С) в рабочем разведении по вашему мнению ? Ну или подскажите название питомников и Ф.И. их владельцев , в мире , на которые Вы советуете нужно обратить внимание.

Вы называете ахидессовой пятой отечественной кинологии то.чем руковдствуются все толковые заводчики во всем мире при отборе и подборе пар производителей.И то.что приоритеты и цели могут быть разными.не отменяет эти принципы.

А взамен предлагает титул .полученый в сравнении парного напуска ))))

Псарек
Я всего-лишь предлагаю смотреть собак в поле в условиях жесткого теста, который простимулирован азартом сравнительных выступлений.

Вы еще предложите ОФ публично выставиться в сравнении 😊

Можно и шесть работ ввести, еще больше увеличится вероятность ошибки, но это ничего не даст, так как поставит оценку в зависимость от плотности дичи. Временного ограничения по минимуму и жесткого наказания за ошибки вполне достаточно, если цель увидеть потенциал собак. Отрицательный результат - это тоже результат.

Я всего-лишь предлагаю смотреть собак в поле в условиях жесткого теста, который простимулирован азартом сравнительных выступлений. Титулы никто не вяжет, но все серьезные (толковые) заводчики стремятся их получить для своих собак, а некоторые не прочь их даже присвоить

Aleksandr_A
Вы еще предложите ОФ публично выставиться в сравнении

Вы еще предложите ОФ публично выставиться в сравнении

если будет больше одной птицы .то результат на ФТ,КМК,будет всегда только отрицательный.Одна птица не случайно принята.если принять во внимание возможности диквалификации за ту или иную ошибку.

Псарек
Ну я бы с удовольствием посмотрел бы собачку Носкова с ролика живьем в парных пусках на трайле по дупелю, например в паре с Гвазом Носова, и чтобы Дима Бондарев и другие члены кружка были в качестве зрителей, чтобы дошло до мозга до печенок, что из себя представляет трайл и стиль пойнтера. 😊

псарёк из вашего кружка я зауважал Петю, он покаялся, а вы всё упорствуете, собаки хороши но эксперты берут Носковских охотничьих собак сетуя на возраст и полезность положительных эмоций 😊

Ну я бы с удовольствием посмотрел бы собачку Носкова с ролика живьем в парных пусках на трайле по дупелю, например в паре с Гвазом Носова,

Oleg Noskov
я публично и постоянно выставляюсь в спорте.которым занимаюсь.
Но охота это не спорт,а в спорте кондукторов я не участвую и участвовать не собираюсь.
Спорт такой мне неинтересен.

Ставили и на Бесси, так как у нее у одной были дипломы по дупелю из выступавших собак на трайле собак, но выиграла Мамба.

мне так не нравится.это ни о чем не говорит.Только о том.что в условиях жесткого ТЕСТА и сравнения парами повезло одной собаке и не повезло другой.
.А титулы нужны только в условиях реализации продажи продукции племенной работы на рынке.если такой задачи не ставится и разведение ведется в личных интересах.то титул на фиг не нужен.Достаточно суки производителя с нужными качествами и кобеля такого же желательного типа.препотентных разумеется..

что означает.что часть зрителей и свидетелей рассчитывала.что на третьем выступлении выиграет Бесси.

Титулы конечно мишура, но она стимулирует. Вы ведь навесили ее своим собакам, значит работает стимул. жалко, что не заработали Ваши собаки эту мишуру, Вы ее им навесили незаслуженно.

[/B]

[B]Собаке может не повезти, но хорошую собаку видно!

Да, сказочника видно. Глаша, мне кажется одним из них, особенно после заявления про поиск в 300 метров "анонсирующих собак"

posted 8-10-2013 22:48

Ну я бы с удовольствием посмотрел бы собачку Носкова с ролика живьем в парных пусках на трайле по дупелю, например в паре с Гвазом Носова,
А я бы на охоте
посмотрел в наших угодьях собаку любого ФТ чемпиона БП,или собаку Носова.на крайний случай.
Что касается моих собак .я бы расстроился , если бы мои собаки соответствовали бы требованиям ФТ.
ФТ я не интересуюсь.а охота выдвигает свои иные требования.

а в спорте кондукторов я не участвую и участвовать не собираюсь.

Конечно, как можно состязаться с проф. кондукторами самоучке д. Вите после которого собаки начинают ложиться на стойке ( Дикси. вл. Пащенко ). Если конечно же верить Вашим словам. А может Вы как заводчик пытаетесь перекинуть свои проблемы по привычке на другого человека?

Титулы конечно мишура, но она стимулирует. Вы ведь навесили ее своим собакам, значит работает стимул. жалко, что не заработали Ваши собаки эту мишуру, Вы ее им навесили незаслуженно.

Глупости,титулы на наших собак навешали эксперты.В том числе и Коновалов.))))

Oleg Noskov
что означает.что часть зрителей и свидетелей рассчитывала.что на третьем выступлении выиграет Бесси.

Правильно, всего лишь часть. Я вам освежу, что в тот год на трайлы по дупелю приехало много практических охотников, собак которых снимали на второй-третьей минуте, но благодаря им я на тотализаторе сорвал небольшой куш 😊
Кстати, именно после этих трайлов, часть охотников больше на них не появляется, а другая часть серьезно задумалась и сегодня держат потомков трайлеров. Кстати, поинтересуйтесь у Кости Гарнухина, чьих кровей у него сегодня молодая собачка 😊

Oleg Noskov

[B]Собаке может не повезти, но хорошую собаку видно!
Потому многие поставили на Бесси

Глаша не сказочник.он просто рассказывает

Ну я бы с удовольствием посмотрел бы собачку Носкова с ролика живьем в парных пусках на трайле по дупелю, например в паре с Гвазом Носова, и чтобы Дима Бондарев и другие члены кружка были в качестве зрителей, чтобы дошло до мозга до печенок, что из себя представляет трайл и стиль пойнтера.
псарёк из вашего кружка я зауважал Петю, он покаялся, а вы всё упорствуете, собаки хороши но эксперты берут Носковских охотничьих собак сетуя на возраст и полезность положительных эмоций

Фильд трайл - это охотничий спорт, в котором состязаются охотничьи собаки. Если Вам этот спорт не интересен, то Вас нет в современном рабочем разведении.

Кстати, выставка это такой же спорт, только в отличие от охотничьего спорта, где собаки состязаются по работе, на выставке состязаются по красоте, и Вы Вы в этом спорте еще как участвуете

Это Ваши домыслы, а по факту, кто понимает в легавых на Бесси не ставил.

Ну Вы тут не один спортсмен

Вам нечего расстраиваться, Вы не знаете требований фильд трайлов. Фильд трайл происходит в режиме реальной охоты, так что смотреть на ФТ и смотреть на охоте - суть одно и то же. Думаете, погналась бы с лаем Ваша собачка вместо охоты? [/QUOTEМоя собачка ни за кем не гналась.Гнался потомок Дерби Деметьевой и Сито Асатряна.да и то сгоряча.переехав из зимы в весну.
[QUOTE]Конечно, как можно состязаться с проф. кондукторами самоучке д. Вите после которого собаки начинают ложиться на стойке ( Дикси. вл. Пащенко ). Если конечно же верить Вашим словам. А может Вы как заводчик пытаетесь перекинуть свои проблемы по привычке на другого человека?

Титулы FTCH Вашим собакам никто не вешал. Вы тут сами постарались.

Кстати, поинтересуйтесь у Кости Гарнухина, чьих кровей у него сегодня молодая собачка

Но выиграл тот кто поставил на Мамбу

Нет сказочник, он рассказывает о том, что сможет предъявить.

Анжу постоянно грешил посовами и от гоньбы его спасал всегда окрик Селиванова. Да и эксперты, отмечают, что кобель на краю челнока плохо управляем. А если бы его отпускали чуть дальше, то и вовсе наверно из под контроля выходил бы. О каком контакте вы постоянно тут рассказываете?

Я не занимаюсь рабочим разведением и на менч не действуют эти мантры про рабочий спорт.

Псарек
Петя шмальнул в курицу, ему и каяться. А то, что некоторые "эксперты" предпочитают рубашку работе для меня давно не секрет.

пусть и мацокина кается, он тоже был не прав за погонный ремень
Я бы не сказал, что ружье без антабок в наших условиях совсем уж смердяковщина, но... не нами написано:
"Охотниковъ можно раздѣлить на два типа. Охотники первой категор?и принадлежатъ къ средѣ людей богатыхъ. Ихъ окружаютъ егеря (положимъ, что дѣло происходитъ въ графствѣ Норфолькъ) съ пойнтерами, сеттерами и т. п. въ безчисленномъ количествѣ, ружья наивысшей марки, выходятъ они на охоту около 12 часовъ (это часъ сибаритовъ и поклонниковъ Морфея) въ строго охраняемыя и лучш?я мѣста графства, гдѣ птица такъ ручна, что можно убить 20 штукъ въ короткое время. Ихъ сопровождаютъ слуги съ ружьями, при надобности они же ихъ и заряжаютъ. Если бы случайно собака такого охотника-модника обратила на себя чье-либо вниман?е и его бы спросили ея кличку, то онъ, навѣрное, отвѣтилъ бы: 'право, я не знаю, сейчасъ мы спросимъ егеря'. Совсѣмъ иначе поступаетъ охотникъ второй категор?и: встаетъ онъ рано и все, что ему нужно для охоты, приготовляетъ самъ".
Вот второй категории антабки и нужны.

И если вот, не дай бог, придется собаку на руках нести - ружье под кочкой что ли оставлять?

Нет сказочник, он рассказывает о том, что сможет предъявить.
Вот именно ,он может предъявитьсвоих собак.А Вы только видео собак с ФТ показать.

Oleg Noskov
Я какая сегодня собака у Вас?

бондарев
рубашку работе для меня давно не секрет.
пусть и мацокина кается, он тоже был не прав за погонный ремень http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html

Oleg Noskov
А Вы только видео собак с ФТ показать.

"Улыбнуло"
они вас два года зовут посмотреть в живую,да и ваших заодно посмотреть и сравнить.
нет же,вы упорно давите на клавиши

Oleg Noskov
Но выиграл тот кто поставил на Мамбу
Повезло.если бы Шагинов не увидел в тумане толчек могдо бы сложится по другому.

что он там увидел???? но дунул в дудку

Oleg Noskov
posted 8-10-2013 23:01
quote:

Глупости,титулы на наших собак навешали эксперты.В том числе и Коновалов.))))
quote:

ОФ,назовите отечественных собак,у которых есть приставка FT CH!

Псарек
Ну Вас там с учителем вообще не было, чтобы тут домысливать.

псарёк да мой учитель и мне стыдно!!!

ОФ,назовите отечественных собак,у которых есть приставка FT CH!

ОФ, назовите пожалуйста "всех толковых заводчиков в мире" (С) в рабочем разведении по вашему мнению ? Ну или подскажите название питомников и Ф.И. их владельцев , в мире , на которые Вы советуете нужно обратить внимание.

Вы ведете себя как мелкий провокатор.Но отвечу =не ваше дело.

Эта собака после натаски ? Три великих : заводчик, натасчик, владелец. Кто то из Вас что то не договаривает и все валит на д. Витю. У этой собаки есть тоже трайловый титул ?

Так после кого или чего собака на стойке ложиться начала ? Прозрачные намеки Вы на на форуме у соседей Вы делать не стесняетесь. Напишите как все было, не портите репутацию натасчику своими намеками .
Ваш ответ по прежнему будет прежним ?

Вы ведете себя как мелкий провокатор.Но отвечу =не ваше дело.

Псарек

Ну Вас там с учителем вообще не было, чтобы тут домысливать.
псарёк да мой учитель и мне стыдно!!!

Как все сложно у пойнтеристов. Хорошо Капралова перестала тут впаривать своих АС охотникам. Может и пойнтерам повезет попозже ))))

Судить о том повезло или закономерно, могут только те, кто там был. как и то, что там увидел Шагинов. Вы обо всем судите со слов.

-Жучара+
Как все сложно у пойнтеристов. Хорошо Капралова перестала тут впаривать своих АС охотникам. Может и пойнтерам повезет попозже ))))

у Севастьянова прекрасные АС рекомендую.

Oleg Noskov

Судить о том повезло или закономерно, могут только те, кто там был. как и то, что там увидел Шагинов. Вы обо всем судите со слов.
Вы задним числом извращаете все в нужную вам сторону.Вот поэтому я стараюсь не иметь никаких дел с Вами и вашей компанией.

бондарев
-Жучара+
Как все сложно у пойнтеристов. Хорошо Капралова перестала тут впаривать своих АС охотникам. Может и пойнтерам повезет попозже ))))
у Севастьянова прекрасные АС рекомендую.

покажи что есть у тебя для охотников кроме титулов, собаки есть для охоты или ты со спрингерами охотишся?

Я понимаю, что новое знание влечет, и научившись выкладывать ролики будешь повторять это снова и снова. Но меня это раздражает. Последний раз говорю. Бондарев, прекрати раз а разом дублировать ролики. ОДИН РАЗ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО А ДАЛЬШЕ МОЖНО ССЫЛАТЬСЯ НА НОМЕР ПОСТА.

Псарек
А Вы большой знаток асов, чтобы кому-то что-то рекомендовать? 😊

я видел собаку в поле, для себя отметил великолепная сука, и из 70 собак она стала первой выиграв состязания, подобного сеттера видел у Асатряна на его ролике в нашей теме островных, а что?

Вот поэтому я стараюсь не иметь никаких дел с Вами и вашей компанией.

kvtkky
Дима, ты прекрасно знаешь , что у меня все есть 😊. Сам же меня поздравлял недавно с успехами. Забыл что ли ? Еще раз спасибо тебе за поздравления!.

Костя я тебя не пойму, может ты продал хороших собак, зачем тебе спрингеры? кстати вопрос возник у многих?

я видел собаку в поле, для себя отметил великолепная сука, и из 70 собак она стала первой выиграв состязания, подобного сеттера видел у Асатряна на его ролике в нашей теме островных, а что?

Oleg Noskov
Но тогда натаскивать и готовить собаку нужно иначе.чем для охоты.

Псарек
Так Вы не ответили, Вы знаток Асов??

А кто в вашем понятии знаток???

Польщу.Венгрию.Румынию или Финляндию,но .только не туда ,где организаторами являются наши соотечественники и оппоненты.

Что касается извращений, то я уже писал, что тема с Бесси для вас тупиковая. Вас там не стояло .

бондарев
Псарек:

Так Вы не ответили, Вы знаток Асов??
А кто в вашем понятии знаток???

Oleg Noskov
Вы знаете.тема тупиковая только в общении с вами и вашими сотоварищами.Мне мои товарищи рассказали все подробно

Псарек
Организаторы ну никак не могут повлиять на судейское решение, а судей организаторы трайлов в России приглашали топовых - не чета чухонцам и пшекам. 😊

смешной человек на обиженных воду возят, кто здесь за торговцев дипломами бьётся, фт собаки требуют специалиста это Гальперин ещё c Покетом обсудил, вы всё подменой занимаетесь, всё на людях циклитесь.

смешной человек на обиженных воду возя

Псарек
Заводчик рабочих собак, натасчик. Вы каким боком к асам? Ролики смотрели?

я тебе объяснил каким боком 😊

Организаторы ну никак не могут повлиять на судейское решение, а судей организаторы трайлов в России приглашали топовых - не чета чухонцам и пшекам.

Произошла замена , вместо Пьеро Франджини и Пино Делаторе ,будут судить :
Andrzej Brabletz президент клуба легавых Польша ,
Bocanescu Mihail Emil президент клуба легавых Румыния .

Да товарищи, которые Вам рассказывали, сами ни черта там не поняли, ходили все переспрашивали.

Псарек
Дима, где Вы обиду усмотрели? А дальше я не понял.

эксперты вам поперёк горла наши так понятно 😊

тебе объяснил каким боком

бондарев
эксперты вам поперёк горла наши так понятно

зачем тебе спрингеры?

Псарек
Ну я понял, никаким. Ролик с асом Асатряна видел, почти как Ленина в анекдоте. 😊

Ну и ладно 😊

А наших экспертов всего четыре, трое - мои друзья.

В целом дискуссия положительная , без оппозиции болото, но только правда с обеих сторон, откроет истину , для человека , который мечтает, ну , или думает завести легавую.

Трое лояльных из четырех .Класс.

Друзья, вот я почитал тему, посмотрел видео... А чем принципиально отличается спрингер от других охотничьих спаниелей? Мне, например, непонятно, да и, думаю, не только мне. Если кто-то может в двух словах изложить, донесите, плиз!

Друзья, вот я почитал тему, посмотрел видео... А чем принципиально отличается спрингер от других охотничьих спаниелей? Мне, например, непонятно, да и, думаю, не только мне. Если кто-то может в двух словах изложить, донесите, плиз!

Денис, их нужно видеть своими глазами, от поведения в быту до их фанатизма на охоте. В глаза смотри 😊

Oleg Noskov
Ничего.топовым надоест судить будете приглашать судить любых.Как на Украине.в этом году на Сасите.Под пшеков поедете?

А что мне от их лояльности? К тому же они в председателях не ходят и на ФТ за кустами не судят. Но ход Вашей мысли мне нравится, значит сами грешим за кустами

Псарек
Это личное дело каждого.

Ну вот здравые мысли слава богу. 😊

DenPol
чем принципиально отличается спрингер от других охотничьих спаниелей?

kvtkky
от поведения в быту до их фанатизма на охоте. В глаза смотри 😊

Кость, нисколько не преумаляя достоинств породы, все же(если видео с охоты на фазана - это видео работы спрингеров), пока, не впечатлило. Мне кажется, что РОС, хозяин которого живет на соседней со мной улице, с которым мы однажды съездили на совместную охоту, ну ни капли не хуже вел себя, ни капли.
Да и охотничьего фанатизма особого мной увидено не было(на видео), опять же, может видео неудачное.
Наверное, ты прав, надо посмотреть вживую, в деле, на охоте...

стати.для того чтобы повлиять на решение на ФТ,КМК,не обязательно быть председателем комиссия( есть ли таковые?),достаточно помогать на фланге топовому эксперту. Особенно когда топовый эксперт не знает охоту по птице по которой судит ФТ. Хотя для того.чтобы правильно судить нужно досконально знать данную охоту по птице по которой проводят ФТ.Это не я сказал.

Приглашение пшеков и молдаван я лично считаю ошибкой на данном этапе.

posted 9-10-2013 01:10

kvtkky

от поведения в быту до их фанатизма на охоте. В глаза смотри
Кость, нисколько не преумаляя достоинств породы, все же(если видео с охоты на фазана - это видео работы спрингеров), пока, не впечатлило. Мне кажется, что РОС, хозяин которого живет на соседней со мной улице, с которым мы однажды съездили на совместную охоту, ну ни капли не хуже вел себя, ни капли.
Да и охотничьего фанатизма особого мной увидено не было(на видео), опять же, может видео неудачное.
Наверное, ты прав, надо посмотреть вживую, в деле, на охоте...

Кость, нисколько не преумаляя достоинств породы, все же(если видео с охоты на фазана - это видео работы спрингеров), пока, не впечатлило.

Голдлин, судивший трайл по дупелю, знает охоту на эту птицу.

Не высасывайте из пальца CACIT для Бесси, она его там не получила.

А что мне от их лояльности? К тому же они в председателях не ходят и на ФТ за кустами не судят. Но ход Вашей мысли мне нравится, значит сами грешим за кустами
ход моих мысли навеян исключительно вашими инсинуациями про чужих собак.которых якобы за кустами выставляют.
.

Oleg Noskov
На семинаре говорил.что не знаком.

да кому он нужен.если ты не занимаешься ФТ?

Oleg Noskov
На семинаре говорил.что не знаком.

ссылку

Вам же титул FTCH оказался нужен, Вы его своим собакам приписали, как и FTW , хотя трайлами Вы не занимаетесь . САСIT - это что-то вроде FTW, только последний в родословную не записывается.

Практически все, кто сейчас занимается у нас трайлами, прошли через кусты со своими собаками.

Те Вы судите исключительно по собственному опыту ,который" проходил в кустах".в смысле от глаз посторонних? Плохо.У нас так не принято.
А инсинуации называю потому .что имея свой негативный опыт вы его обобщили на всех.Что не есть правда.

Oleg Noskov
Нет,я наши ценю.

Перевод просто звучит одинаково.Мне старый титул нравится много больше- полевой чемпион и полевой победитель.да и в переводе звучал иначе.
.Так нет поменяли на титул , дублирующий по названию титул .принятый в ФСИ.
Вы туда.в РКФ обращайтесь по этому вопросу.
Пусть опять меняют.что бы ВЫ не путались.

Я сужу не только по своему опыту. Я знаю практику судейства на отечественных состязаниях. Практика кустов, особого отношения к определенным участникам очень широко распространена в стране (Азия же, ну как перед барином не прогнуться) и у вас также судят, как и везде.

Но это не мешает Вам приписывать своим собакам не наши.

Вы титул приписали своим собакам в рекламе для англичан, так что не меня Вы путали, а их.

это дает основание считать .что на ФТ в России происходит точно также.Судят те же судьи .что и 81 г судили.организаторы те же.А короля-топового эксперта играет свита.

Наш титул я думаю утвержден в ФСИ и ходит на ровне с другими титулами.которые также читаются на английском.

Oleg Noskov
Какая там реклама?Между нами есть разница- мы собаками не торгуем.не покупаем и не продаем.а минимум щенков которые рождаются под нашей заводской приставкой распределяем между своими знакомыми и друзьями или людьми .которых они рекомендуют.
Поэтому нам реклама не нужна.

Oleg Noskov
Это Вы вкладываетесь в собаководство .как индустрию воспроизводства подружейных собак,ФТ и услуг.Может Вас это жаба душит?
Напрягитесь и вам страничку дадут у ваших собак есть титулы по отечественным правилам и на ФТ? или нет?

Oleg Noskov
распределяем между своими знакомыми и друзьями или людьми .которых они рекомендуют.

Oleg Noskov
posted 9-10-2013 03:12
quote:

Наш титул я думаю утвержден в ФСИ и ходит на ровне с другими титулами.которые также читаются на английском.
quote:

И Чемпионат Беоруссии проходил по правилам,утвержденными FCI?

Псарек
Вот здесь показаны возможности породы, такое никакой рос даже рядом не покажет, хоть обмонтируйся:

Viksvill
я просто показал, что аббревиатура FTCH , стоящая перед кличками Ваших собак в английском рекламном издании, вводит англичан в заблуждение

Англичане вполне могут прочитать слова Россия или Белоруссия после титула и ,если им так интересно, прочесть про различия национальных правил.

Если все так просто, пойдите и получите этот титул по п.81.
Не получается? Там какое то чутье надо показывать? Вот незадача!

Псарек
в рекламе не стоят слова Россия и Беларуссия после титула.

Так зачем монтаж? Берется спаниель, приливается кровь овчари для отбития инициативы и умения пользоваться чутьем, и для поднятия послушания. Три тренировки в день на протяжении всей карьеры - и получите.
Замечательный пастуший спаниель для охот в курятнике и спорта

Псарек
почти все, кто сегодня занимаются фильд трайлами, прошли через кусты.

Маккул, там ниже в рекламе указано сколько за десять лет было получено FTCH без указания страны.

Псарек
когда подливали аса я могу найти, а вот по поводу прилития крови бордюр колли кроме фантазий найти ничего не получается.
Может укажите кто из заводчиков подливал колли?

Псарек

почти все, кто сегодня занимаются фильд трайлами, прошли через кусты.

Про кусты понятно. А без кустов? На открытой местности?

Viksvill
про бордер колли кроме "фантазий", есть еще появившиеся откуда не возьмись серьезные изменения в строении собак,

Псарек
Маккул, там ниже в рекламе указано сколько за десять лет было получено FTCH без указания страны.

Тогда уж стоило написать "В рекламе НЕ ВЕЗДЕ стоят Russia и Belarus" после титула 😊

Ну и вроде как ОФ пеняли, что он приписал титулы Анжу, а не своему заводу в целом.

Так вот у Анжу названия стран после FTCH стоят.

Viksvill
А то, что английские заводчики могут не оставлять следов такой деятельности в студбуках еще со времен Лаверака известно.

McCoul
Ну и вроде как ОФ пеняли, что он приписал титулы Анжу, а не своему заводу в целом.

Так вот у Анжу названия стран после FTCH стоят.

Тогда уж стоило написать "В рекламе

Псарек
Ну то есть по прилитию крови бордюр колли у Вас кроме фантазий и ничего нет.

Мы же обсуждали текст, французы считают такое прилитие бесспорным.

Из личного опыт 😊 .Для получения титула FT трайлера по правилам FCI, обязательно иметь победу на осенних трайлах, по мимо побед на других трайлах проводимых в различное время года. Так как осенние трайлы наиболее приближены к охоте. Судей и заводчиков интересует комплексная оценка собаки- менталитет, охотничьи качества и.т.д в рамках соответствия рабочему стандарту.

Viksvill
то есть по прилитию крови бордюр колли у Вас кроме фантазий и ничего нет.

Мужик кричит под окном род.дома:
-Маш, родила?
-Родила, мальчик!
-А на кого похож, на тебя или на меня?
-Да ты его не знаешь!
Мы же обсуждали текст, французы считают такое прилитие бесспорным.

Так зачем монтаж?

Псарек
Один мне неизвестный француз во Франции и еще один еврей в России считают такое прилитие бесспорным, но никаких фактов не приводят.

Viksvill

Один мне неизвестный француз во Франции и еще один еврей в России считают такое прилитие бесспорным, но никаких фактов не приводят.

Ну коли дошли до евреев, значит аргументация исчерпана.

Псарек
Подождите, Вы не еврей? Судя потому как Вы ведете дискуссию наличие у Вас еврейской крови "бесспорно".

Календарь осенних трайлов:

Даже не сомневайтесь. А Вы не родственник Гебельса? Судя потому как Вы ведете дискуссию наличие у Вас крови рейхсминистра пропаганды "бесспорно

Псарек
я и воспользовался таким приемом как аналогия.

Viksvill
Псарек

я и воспользовался таким приемом как аналогия.

Тогда, поскольку я еврей, Вам по аналогии придется признать наличие крови бордер колли

а признаю я наличие бордер колли, если я найду факты, доказательства.

Олег Фридрихович, я вам предлагаю дельный вариант.

Почему бы вам, для того чтобы закрыть весь этот спор, взять да и не разместить здесь сканы 7 родословных, в которых будет указано FTCH. Это самый лучший способ оставить Псарька в дураках. Если у вас есть 7 FTCH, значит у вас есть и документы, подтверждающие присвоение этих титулов. Если документов, подтверждающих присвоение титулов нет, значит вам их никто и не присваивал, и это не больше, чем ваша выдумка и самовольная коронация ваших собачек.

kvtkky
Это по типу из басен ,что доктору Губерти разрешили приливать пойнтерам крови греев . Чего только люди не наслушаются на пьянке в Марково или Каданке. Меньше пить надо.

:
kvtkky

Это по типу из басен ,что доктору Губерти разрешили приливать пойнтерам крови греев . Чего только люди не наслушаются на пьянке в Марково или Каданке. Меньше пить надо.

На самом деле любая популярная порода имеет в своей истории упоминания о прилитии крови той или иной породы. Например, есть упоминания о прилитии крови пуделя спрингерам и даже терьера еще Норфолькам, предку современного спрингера, но в случае с бордер колли мы имеем дело с обычной спекуляцией. Хотя я допускаю и такое прилитие в каком -нибудь заводе, не оказавшим влияние на породу. Но если говорить о современном спрингере, то чистота всех основных линий рабочих собак до начала ведения племенной книги сомнению не подлежит.
Есть упоминания в книге M.Hampton что декораторы в 30-х годах подлили английского сеттера к спрингерам для формирования более эффектного экстерьера для выставочных показов, поэтому выставочные собаки он и отличаются от аутентичных рабочих спринтеров. Вот эта гипотеза мне кажется более вероятной, чем объяснения различий под литием крови колли трайлерам.

Это из разряда одна баба на базаре сказала. Где есть записи об этом в племенных книгах? Я не думаю что королевская семья держит собак с бодяжными педи гри. То что было на заре становление , дела минувших дней. Я пишу про время с которого начали вести записи в кеннель клубах или в племенных книгах.

Хозяева различных пород, напишите про " байки" о прилитии экзотических кровей в своих породах. Очень интересно почитать.

Псарек
Да нет, ему просто указали, что он приписал в рекламе своим собакам незаслуженные титулы. Что касается правил, которые якобы могли прочитать дотошные англичане, то правила 81 года не единственные, по которым собака может квалифицироватся в России. Англичане скорее прочитали бы международные правила фильд трайлов, которые автоматически начали действовать в России после нашего вступления в ФЦИ и которые есть в английском переводе.
САСIBы - то в рекламе указаны.

Псарёк да не выворачивайся, кайся что и тут дал маху, вон как в постыдном фильме фомина, где собы не работаю, а точатся под ногами, а вы стреляете всё подряд из под лаптя 😊

Псарёк да не выворачивайся, кайся что и тут дал маху, вон как в постыдном фильме фомина, где собы не работаю, а точатся под ногами а вы стреляете всё подряд из под лаптя

тебе нет доверия тебе показали челнок больше 200 метров т

Псарек
Дима, Ваше "прочтение" роликов сильно отличается от того, что на них на самом деле происходит. 😊

я вижу, что вижу и даже вы с сотой попытки увидели в кино фомина, что так делать нельзя, так кто пытался навязать своё прочтение, а передавленный аргументами раскаялся 😊

дальше по фильму вам псарёк не стыдно за такую охоту в принципе?

Максимум за что там может быть в ролике стыдно, Дима, так это за оператора, который не снял работу собак, а подал как будто это и есть работа. Охота же была отличная и возможна была в тех условиях исключительно благодаря рабочим спрингерам, котрые на тот момент были только у нижегородцев.

kvtkky
Хозяева различных пород, напишите про " байки" о прилитии экзотических кровей в своих породах. Очень интересно почитать.

Лабрадорам подсадили ген морковки и мини-пигов. Толстенькие собачки с хвостиком морковкой.

Ха,представители коммерческой кинологической индустрии (ККИ) опять успокоиться не могут.
Жаба душит?даже у нас.любителей. нашли маркетинг и бизнес.))))
Ошибаетесь,у меня лично щенки последний раз рождались четыре года назад и больше уже не будут.
мне это уже не нужно.
Ведь задачи поставленные на ближайшие годы перед собой и для себя решены- пойнтера умного.пластичного .чутьистого.с хорошим поиском и стилем для охоты на перепела.болотную дичь.тетерева .вальдшнепа .эффективного на охотах по перу С=западе и центральных регионах России и при этом высокого экстерьера мы получили.
Даже тип удалось получить узнаваемый.который устойчиво передается потомству.А племенного брака было на удивление мало.
Праздновать рано.все это нужно закреплять и закреплять,но уже сегодня это те собаки с которыми получаешь удовольствие везде-в поле.на прогулке,дома,с ними можно общаться.эффективно охотится на все и в любых условиях.они рано принимаются работать.легко натаскиваются,без войны и надрыва.и даже без специально обученного человека- кондуктора.
Любят воду.с удовольствием подают.с кровями английских собак врожденно секундируют.
Таких собак нельзя купить.потому.что не поднимется рука ни у кого их предать.ой продать .
Остается только самому вырастить и натаскать и неразлучно прожить вместе существенную часть жизни.вспоминая с благодарностью всю оставшуюся.
Что еще нужно охотнику?
Поэтому я сам еще возьму себе одного кобелька(знаю уже от кого) через пару
лет .... мне как раз охотничьей жизни осталось на одну собаку(ТТТ).
И разумеется я вовсе не желаю разменивать эту жизнь на пустые баталии с людьми.мнение которых мне чуждо,неинтересно.местами вызывает отторжение.раздражение и иногда брезгливость.
Все равно наша самодостаточность позволяет мнением этих людей пренебрегать.
А собачками этой линии.племенной работой с ними (я разумеется помогать буду)пусть занимается более молодые-что и происходит с появлением кустов в регионах ... в тч и без нашего участия.
Надеюсь .что и дальше эти собаки любительского разведения будут вызывать столь же большую завистливую ненависть у представителей Коммерческой кинологической индустрии. 😊)))))
Те занимать свою нишу у охотников.

Ха,представители коммерческой кинологической индустрии (ККИ) опять успокоиться не могут.
Жаба душит?даже у нас.любителей. нашли маркетинг и бизнес.))))
Ошибаетесь,у меня лично щенки последний раз рождались четыре года назад и больше уже не будут.
мне это уже не нужно.
Ведь задачи поставленные на ближайшие годы перед собой и для себя решены- пойнтера умного.пластичного .чутьистого.с хорошим поиском и стилем для охоты на перепела.болотную дичь.тетерева .вальдшнепа .эффективного на охотах по перу С=западе и центральных регионах России и при этом высокого экстерьера мы получили.
Даже тип удалось получить узнаваемый.который устойчиво передается потомству.А племенного брака было на удивление мало.
Праздновать рано.все это нужно закреплять и закреплять,но уже сегодня это те собаки с которыми получаешь удовольствие везде-в поле.на прогулке,дома,с ними можно общаться.эффективно охотится на все и в любых условиях.они рано принимаются работать.легко натаскиваются,без войны и надрыва.и даже без специально обученного человека- кондуктора.
Любят воду.с удовольствием подают.с кровями английских собак врожденно секундируют.
Таких собак нельзя купить.потому.что не поднимется рука ни у кого их предать.ой продать .
Остается только самому вырастить и натаскать и неразлучно прожить вместе существенную часть жизни.вспоминая с благодарностью всю оставшуюся.
Что еще нужно охотнику?
Поэтому я сам еще возьму себе одного кобелька(знаю уже от кого) через пару
лет .... мне как раз охотничьей жизни осталось на одну собаку(ТТТ).
И разумеется я вовсе не желаю разменивать эту жизнь на пустые баталии с людьми.мнение которых мне чуждо,неинтересно.местами вызывает отторжение.раздражение и иногда брезгливость.
Все равно наша самодостаточность позволяет мнением этих людей пренебрегать.
А собачками этой линии.племенной работой с ними (я разумеется помогать буду)пусть занимается более молодые-что и происходит с появлением кустов в регионах ... в тч и без нашего участия.
Надеюсь .что и дальше эти собаки любительского разведения будут вызывать столь же большую завистливую ненависть у представителей Коммерческой кинологической индустрии. )))))
Те занимать свою нишу у охотников.

Пост похож на некроло́г любительского разведения 😞

kvtkky

Пост похож на некролог любительского разведения 😞

Да ладно.

Похлебал водички из Европейского колодца, теперь можно туда и поплевать. На оставшийся век автора хватит завезенной вакцины, а на пользователей продукции заводика - плевать, основательно поюзав покупателей в своих целях. Один Дима только сколько бонусов (дивидендов) в интернете принес! 😊

ОФ, правильно ли понимаю, что на этом ваша борьба с Европейской кинологией - окончена?!

При чем тут Европейская кинология.с ней мы всегда дружили и дружить будем.с Вами брезгливо....

Oleg Noskov
При чем тут Европейская кинология.с ней мы всегда дружили и дружить будем.с Вами брезгливо....

Тогда понятно, для чего титулы нарисовали своим собакам 😊

Вам бы европейские трайлы посетить, посмотреть собачек в поле, пообщаться с владельцами питомников, послушать мнение кондукторов о тех или иных питомниках, наконец, с самими охотниками, которые выставляют там своих собак.... Чего вам сидеть в промозглом Питере, в конце ноября шикарная возможность, решайтесь!

Задал Дмитрию Бондареву вопрос в его ЖЖ а он слился...Повторю тут

Тоесть по правилам ФТ и 81. Это полнейший неуд а Вы считаете шикарной собакой... Я Вас понял. Может свои правила экспертизы собак напишите.
Не надо меня пинать ФТником. Я два года посвятил клубу который проводил испытания и состязания по 81году. Причем сам их организовывал, как и помогал в организации ФТ. Я
Я сейчас не говори по скорость и стиль а говорю про то что ВАЖНЕЕ всего для Вас же. Чутье. Собака работает по перепелу ДВА метра. И это при плотном челноке и хорошем ветре. Так что ей мешало показать на птицу на предыдущей параллели?
Носкову.
Для чего использовать собаку в потомство если она видно!!! что тужит и стоит на ДВА метра? А как же главное чутье????

-Жучара+
Тоесть по правилам ФТ и 81. Это полнейший неуд а Вы считаете шикарной собакой...

-Жучара+
Я сейчас не говори по скорость и стиль а говорю про то что ВАЖНЕЕ всего для Вас же. Чутье.

Oleg Noskov
Ха,представители коммерческой кинологической индустрии (ККИ) опять успокоиться не могут.
Жаба душит?даже у нас.любителей. нашли маркетинг и бизнес

Oleg Noskov
Ошибаетесь,у меня лично щенки последний раз рождались четыре года назад и больше уже не будут.
мне это уже не нужно.

-Жучара+
Я сейчас не говори по скорость и стиль а говорю про то что ВАЖНЕЕ всего для Вас же. Чутье.

Viksvill
а не верят они в чутье. Вроде и отрицать нельзя, но они в него не верят и видеть у собак не хотят

Поэтому я сам еще возьму себе одного кобелька(знаю уже от кого) через пару
лет ....

Вы завещание только раньше времени от кого будите брать кобелька не озвучивайте. Заводские передерутся между собой за право быть ближе к хозяину завода.

Псарек
Не верят они в методику его оценки.

Viksvill
Посему покупка даже finished dog - лотерея. И все билеты с большим выигрышем в ней уже изъяты.

А при покупке щенка в 45 суток шансов больше?

Ну дайте другую, по приметам.

Aleksandr_A
А при покупке щенка в 45 суток шансов больше?

Псарек
Метры - это те же приметы только возведенные в абсолют нашими правилами. Ставить знак равенства между расстоянием и силой чутья нелепо

Покет ау не раздражает?

Да все понимают, что функция более сложная, но если метры - приметы, то остальное приметы примет. Чем проще схема измерения, тем меньше пространства для шумов и фантазий.

Да все понимают, что функция более сложная, но если метры - приметы, то остальное приметы примет. Чем проще схема измерения, тем меньше пространства для шумов и фантазий.

Куда уж проще чем в ФТ. Собака не пропустила, нашла , встала, подвела, если нужно,не погнала.Все это в породном стиле. Вот и все

В 45 дней функция распределения еще не окрашена отбором владельца питомника. Т.е. больше шанс получить отличную собаку и больше шанс получить плохую.

kvtkky
В щенках копаться нет времени, предпочитаю покупать готовых собак с полевыми титулами и квалиф. Стоимость правда соизмерима с приличным авто, но других шансов нет чтобы с экономить время и нервы.

А не проще ли просто ездить на охоту туда, где предлагают обслуживание с легавой? Егерь отвезет в правильное разведанное место, подведет к собаке на стойке...? Не надо собаку кормить, гулять, тренировать, лечить...
Ну следующий этап - просто поход в ресторан с охотничьей кухней

Вашим советом воспользуюсь, если вдруг захочу перейти на шоу разведение. Хотя Ваши советы как готовить собак к шоу выставкам наверное тоже будут не профессиональными, как и Ваши байки про рабочих АСС ну и тем более про рабочие линии легавых собак.

Сегодня на совместной охоте с Жучара и Островными Легавыми Тралового разведения

Жучара добыл 18 го вальдшнепа!

Забавно наблюдать как рушатся мифы о непригодности ФТ собак для охоты!

Snipe - это бекас. А вальдшнеп - это woodcock. :-)

Бес попутал , вернее Сутяжный Троль!

А как фотография ?

А как первопольный ФТ потомок щемит любую птицу в наших Особых условиях и без натаски?

Крах Инженера Гарина?

Hot Dog FT
А как фотография ?

Фото, как всегда, супер.

Hot Dog FT
А как первопольный ФТ потомок щемит любую птицу в наших Особых условиях и без натаски?

Молодец, потомок. И хозяин молодец.

Hot Dog FT
Крах Инженера Гарина?

Это Вы у инженера Гарина спросите :-)

А французы вальдшнепа не снайп кличут? Кажется в фильме звучало снайп, или это в отношении стрелка? 😊

Gtnh
А французы вальдшнепа не снайп кличут? Кажется в фильме звучало снайп, или это в отношении стрелка?

Бекасом

81 & FT
коротко & широко

Фото с Трайла 2012 года

ФТ август 2013 Нижний Новгород
Курц Дэнпола

Ортолдокс ФТ спрашивет

ОРТОДОКС ФТ
Уважаемый Дмитрий Бондарев. С удивлением обнаружил на шее Вашей собаки бипер. Мне кажется негоже использовать эту иностранную дрянь на шее столь контактного пса. А он еще не анонсирует? видели ли Вы анонс?

бондарев
Уважаемый Алексей, сам я анонса не видел, но верю в то что есть анонсирующие собаки.

Я уважаемый не писал , а на вопрос ответил как есть .

Дим, а ты как из "бани" сбежал? Мне не удавалось.

бондарев
Я уважаемый не писал

А вот видеовредитель!
Многия лета Михаил!

О судьях
В этом году испытал удовольствие от судейства Сергеевых на Трайле легавых в Нижнем Новгороде.

Респект и уважуха!

Умные, объективные, знающие, приятные люди!

Модераторы откройте тему Асатряна!
У меня есть фото этой легендарной личности.

"АНТИОХОТНИКИ"

Напоминаю что в ноябре в Сербии проходит чемпионат Италии.
Прекрасная возможность повысить свой уровень в разы!

Идешь рядом с судьей и смотришь - умнеешь, мужаешь, добреешь, краснеешь!

Я готов отправить за свой счет самого непокорного ...
Виза не нужна

В этом году испытал удовольствие от судейства Сергеевых

ФТ-шики конечно любят фотки красивые, по телеку скоро вас начнут показывать 😊. 😊 Тем не менее на сегодняшний день вы несёте европейские цивилизованные отношения в среду, за что вам большое спасибо а то бы сидели до сих пор старейшины здесь седобородые. А вот помните 300 лет назад что было, то были собаки у нас ... Бред сивой кобылы. 😊

Gilder
ФТ-шики конечно любят фотки красивые, по телеку скоро вас начнут показывать 😊. 😊 Тем не менее на сегодняшний день вы несёте европейские цивилизованные отношения в среду, за что вам большое спасибо а то бы сидели до сих пор старейшины здесь седобородые. А вот помните 300 лет назад что было, то были собаки у нас ... Бред сивой кобылы. 😊

А только ли у фт шинков , фт шник тоже смотрят и им нравятся ролики от дяди Миши и что? 😊

ОРТОДОКС ФТ
Напоминаю что в ноябре в Сербии проходит чемпионат Италии.
Прекрасная возможность повысить свой уровень в разы!

Идешь рядом с судьей и смотришь - умнеешь, мужаешь, добреешь, краснеешь!

Я готов отправить за свой счет самого непокорного ...
Виза не нужна

Готов принять в дар такой тур. Мне было бы интересно и познавательно.

А мне такой тур? Почти рядом. 😊

бондарев

фт шник тоже смотрят и им нравятся ролики от дяди Миши и что? 😊

Дима, поправь воротник

Aleksandr_A

Дима, поправь воротник

😊 😊 😊 жизнь хороша и многогранна Саша!!!

ДэнПол
Ты уже покорился ФТ , кобель у тебя перспективный.
Интересно в августе на него будет взглянуть ....
Поэтому с подарком ты пролетел.

Когда был Трайл я наблюдал за тобой - было очень любопытно смотреть за человеком впервые увидевшего Трайл, причем Трайл был суперским и ветер и птица и отличные судьи Смирновы.... Как они комментировали выступления собак .... Помнишь как они тебя спрашивали , что здесь отличного от охоты?
И комментировали все через охоту ....

ОРТОДОКС ФТ
ДэнПол
все через охоту ....

Охоту!!!

Бондарев жду комментариев как кобелек фэтовый ? Наверное своим зенкам не веришь? Так широко Гиперболойдные потомки не бегают .... А тут курцик наяривает ....
По 81 году гарантировано будет снят, порочный .
Да и чутьишко сколько метров?

Извиняюсь , конечно Смирновы!
Смирновы в авторитете!

Если вдруг читаете, большой вам привет! И большое спасибо!

ОРТОДОКС ФТ
Бондарев жду комментариев как кобелек фэтовый ? Наверное своим зенкам не веришь? Так широко Гиперболойдные потомки не бегают .... А тут курцик наяривает ....
По 81 году гарантировано будет снят, порочный .
Да и чутьишко сколько метров?

Алексей я только с лучшими намерениями это собака моего друга и я не в коем случае не хочу предвзятости а наоборот скрою какие то недостатки в натаски 😊

Ну хоть охотится кобелек то может? Или только скачет? И самое главное чутьишко то есть?

Алексей я напишу завтра, поле подготовили , куропатка есть , травы нет , газон , куропатка дикая , хуже не бывает , фото сделаю, завтра все увидишьи оценишь , напишу свои ощущения причем честно.

бондарев
posted 22-10-2013 10:20 а ваше чудо не буду писать от кого человека ввело в ступор насчёт породы туда ли он попал, зайди в тему к человеку из кемерова он всё продолжает ловить атомы ветра

бондарев,здесь уже не удалишь

вот ответ "Человека из Кемерово" на твой очередной бред:

Человек из Кемерово
Заголовок сообщения: Re: это будет моя тема!
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013 18:15
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 10 авг 2006 16:59
Сообщения: 4278
Спасибо!

я вот хочу сказать,что если бы у меня стоял бы выбор где приобрести пойнтера,то я и сейчас брал бы либо в питомнике Атом Ветра.либо у Асатряна,либо у Сандалики и т.п.
короче с под собак БП и ОП
про мучения то брехня
но труд везде необходимо вложить

Трайл-Юг
Ну может тогда и это процитируете?
"5.по выносливости -не знаю пока,но очевидно,что собака не робот и мне понятно почему снимают много собак в состязаниях по 81 году(собака после 15-25 м.в подобном темпе превращается в хлам) расказывая,что мол собака сегодня не в форме
это басни
делается упор на 10-15 -20 минут и если птица за это время не найдена,то потом можно наблюдать пародию на пойнтера(главное вовремя смыться)

далее у меня нет буса с десятком пойнтеров для охоты
нет возможности менять собак через 15 минут взяв свежую

в вопросе
-нужен ли охотнику такой пойнтер,пока не понял,но мнение своё(предварительное) выскажу к концу охот.сезона 2014 года,а зрелое к 2015-16 году(пойнтеру будет 3-4 года)

из ясности
моё имхо,что охотник точно будет доволен имея пойнтера такого как Юта Леонида Телека,спортсмен -нет!
я ходил с ней часа полтора
и она как была в отличной форме,так и осталась"
Или вот это
"Сегодня чуть не потерял в лесу пойнтера
искали в течении часа,может полтора
слёзы

одного человека паркуйте на том месте где потеряли
сразу стал вопрос жетонов и обязательно подписать ошейник с координатами владельца
вернулся на место потери"
А это вообще здорово
"П.Эскини на состязаниях пускает своих собак с ошейником, где три номера телефона, греческий итальянский и сербский.
Где у нас заказать такие бляшки, я не знаю. Весной, Виталик Садовников потерял в районе Чернморска своего Кроша. Был бы ошейник, наверняка, бы вернули"
Но это все фигня, главное, человек доволен 😊

Я пишу , что вижу и то , что есть , то есть , ваше желание стравить , не о чем , ясно .

бондарев
Я пишу что вижу и то что есть то есть , ваше желание стравить , не очем ясно .

Трайл-Юг
Ты сравнил своё вранье с выводом "Человека из Кемерова"?

Нет вранья все честно и причем вам не нравится но факт и Садовников не одинок к сожелению 😞

бондарев
Нет вранья все честно

Крым, осень -2013.
HellFire AVIS (Детка) (Dream de la Palmosa * Apollo) -11 месяцев

HellFire Bika (Alyaska de la Palmosa x Adreo) вл. Безрук С. 10 месяцев

бондарев
Да и дай бог чтобы тебе это вместо пойнтера не приснилось

Бондарев, вот не привили Вам понятия про ценности, цивилизационные, скажем так - даже самым казалось-бы никудышным и при...земленным товарищам дают свободу слова и право высказаться - поэтому нет например в цивильном обществе желания Вас или каких-то "неучей" откуда-то гнать (если только совсем не взбрендили в плане экстремизма-большевизма и призывов чуть-ли не к насилию, как товарищ на "Гал.." тут по мне отличился в свое время) - поэтому старайтесь дышать ровнее и добрее к людям, и тем более оппонентам. 😊

А вот ваше видео в вашей же ветке "интересное".
http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
После подъема птицы (и бекас, и вальдшнеп в следующем сюжете где три собачки на стойке) камера куда-то вверх, съемка "стоп", и все это на фоне мысленных "мать-перемать" и команд даун-даун...
Гонят птицу ведь собачки? - да. 😊
И зачем же рабочие недостатки своих собак (а по меркам ФТ так и дисквалифицирующие из породного разведеения качества) так откровенно замалчивать-вымарывать из видео и комментариев?
Это я не со зла, Дима - просто строже и принципиальнее надо быть к себе и честнее к окружающим, когда претендуешь на уровень элиты для своих рабочих собак, а не "фантазировать" и трусить, упираясь всеми "рогами-копытами", лишь бы не увидеть и сравнить воочию действительно лучших собак на ФТ и не выставиться с ними рядом. 😊

HellFire Ahiles (Dream de la Palmosa x Apoll)

Eduard G
Бондарев, вот не привили Вам понятия про ценности, цивилизационные, скажем так - даже самым казалось-бы никудышным и при...земленным товарищам дают свободу слова и право высказаться - поэтому нет например в цивильном обществе желания Вас или каких-то "неучей" откуда-то гнать (если только совсем не взбрендили в плане экстремизма-большевизма и призывов чуть-ли не к насилию, как товарищ на "Гал.." тут по мне отличился в свое время) - поэтому старайтесь дышать ровнее и добрее к людям, и тем более оппонентам. 😊

А вот ваше видео в вашей же ветке "интересное".
http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
После подъема птицы (и бекас, и вальдшнеп в следующем сюжете где три собачки на стойке) камера куда-то вверх, съемка "стоп", и все это на фоне мысленных "мать-перемать" и команд даун-даун...
Гонят птицу ведь собачки? - да. 😊
И зачем же рабочие недостатки своих собак (а по меркам ФТ так и дисквалифицирующие из породного разведеения качества) так откровенно замалчивать-вымарывать из видео и комментариев?
Это я не со зла, Дима - просто строже и принципиальнее надо быть к себе и честнее к окружающим, когда претендуешь на уровень элиты для своих рабочих собак, а не "фантазировать" и трусить, упираясь всеми "рогами-копытами", лишь бы не увидеть и сравнить воочию действительно лучших собак на ФТ и не выставиться с ними рядом. 😊

Да вы поймите мне надо все все и еще раз все я сегодня стрелял вальдшнепа завтра Кура а потом поеду к друзьям на дупеля, я не хочу иметь кучу собак на все охоты , Блохин хочет а я нет вот и все , так же как и общение ради общения, на на этой ветке нашел кучу увлеченных людей и мне с ними хорошо как в нете общатся так и по полям ходить они живые и мне это важно а вы все к букве тулетесь и все о манерах трете да чихал я на манеры и мат в исполнении дяди Миши мне слух не режет а от вас тошнит почему то хотя я думаю вы люди не плохие просто не стого начали, вот и все.
Все я спать , спокойной ночи !

Виталий Садовников с бретошкой Паши Рогова

HellFire Ares (Dream de la Palmosa x Apollo)

ДенПол & Смирнов
ФТ Легавых 2013 Нижний Новгород

завтра Кура а потом поеду к друзьям на дупеля, я не хочу иметь кучу собак на все охоты

Почему я до Вологды доезжал за 17 часов и Аркадий был рад показывать мне дупеля а в чем проблема ?

показывать мне дупеля а в чем проблема ?

kvtkky
Показать дупеля в морозильнике или на картинке ? 😊

Костя успокойся тебя охотники не знают кто такой Блохин от Вологды до Ростова не знает не кто , а кто такой Гальперин тебе скажут даже в Астрахани , покури и не застовляй меня унижать твое достоинство , занимайся финансированием Сергеева в том твоя польза. И не лезь туда , где ты не в зуб нагой не в жопу пальцем (с) Оки.

Дмитрий я думаю Константин имел ввиду что дупель уже как месяц отчалил.

-Жучара+
Дмитрий я думаю Константин имел ввиду что дупель уже как месяц отчалил.

Ну и хорошо куропатка открылась в августе. Я об этом.

бондарев
Трайл юга ты скоро отсюда исчезнешь и мне не жаль .

HellFire AVIS (Детка).
Спасибо Алексею Носову за фото.
Мама Dream de la Palmosa ( два года подряд по результатам трайлов лучшая сука Италии в охотничьем поиске, вице чемпионка Чемпионата Еевропы в охотничьем поиске в 2012 год, 56 квал. из них 12 отлично в Большом поиске)
Отец: Apollo - 12 отлично в Большом поиске.

Костя успокойся тебя охотники не знают кто такой Блохин от Вологды до Ростова не знает не кто , а кто такой Гальперин тебе скажут даже в Астрахани , покури и не застовляй меня унижать твое достоинство , занимайся финансированием Сергеева в том твоя польза. И не лезь туда , где ты не в зуб нагой не в жопу пальцем (с) Оки.

Дима, не злись когда у тебя не хватает знаний по тем или иным вопросам. Попроси ОФ провести с тобой курс молодого бойца по теме " Охота на дупеля" . Будь умным способным учеником, не сиди за партой в каждом классе по два года.

Чтобы понять чем спортивная собака ФТ отличается от охотничьей достаточно провести маленький тест - запустить ее сначала на дупелиный ток (скопление птицы) ... , а потом до кучи - в некошенное поле с буераками и в лесной мелятник ..., результаты - запротоколировать.

От потомка ФТ Вам такой протокол подойдет?????

-Жучара+
От потомка ФТ Вам такой протокол подойдет?????

Я не сомневаюсь )))
Только вот люди говорят что фт только скачут и к охоте отношения не имеют.
У меня есть еще АС "нашего" с ним в том году не меньше взял.
Я только хочу чтоб люди перестали врать что ФТ не охотничьи.
А так мне пофиг у кого чего ))))

Maxim1967
от собак по 81г таких протоколов тут пруд пруди.

Д.А в статья явно огласил что применение фт в местных условиях ничем хорошим не закончилось... ХА-ХА-ХА.
З.Ы. Хорошо сезон кончился, а то пришлось бы еще морозилку покупать....

Покет
т.е. они все охотничьи собаки. что и требовалось доказать.

Maxim1967
А у кого фото побогаче, те самые охотничьи.

Главное - "....гора кровавых тел"(с)(Бородино)

Я думаю что если с собаками в основном по выставкам то они шоу.
Если по соревнованиям в основном то спортивные.
Если всё время на охоте то охотничьи. Если же иногда на шоу но в основном на охоте то конечно охотничьи все-таки, тоже самое и со спортом.
Может примитивно но суть отражает, для меня во всяком случае.
Важен баланс.

Легавая собачка сразу при натаске уже готовится к дальнейшему использованию - либо для охоты, либо для состязаний по тем или иным правилам. Для охотничьей главное - чтобы в пределах широты ее поиска она не пропускала, не сталкивала/спарывала, не гнала птицу, то есть находила и отрабатывала по стойке всю птицу в территории поиска (нарушения - наказываются), в отличие от спортивных акцента на скорость поиска - не делается (лично со своей - без передышки охочусь в выходные по 4-5 часов за каждый выход и собачка сама регулирует свои силы), да и каким чутьем она находит птицу верхним или нижним - мне безразлично, главное, это чтобы найти (не пропустить, не столкнуть и не погнать, хотя к погонке у меня нетерпимое отношение - только до выстрела, после же выстрела, после многих охот собачка часто сама срывается, чтобы быстро взять подранка, если это не сделать быстро - приходится его искать и часто - по следу нижним чутьем в высокотравье, если собачка не работает нижним, то его и не найти). Для охотничьей главное - это ее добычливость, причем в самых разных местах охоты (в том числе и по буеракам и в заросших полях и по мелятнику в лесу, где высокий ход не получится у любой собаки, да он и не нужен), а спортивную готовят с непременным условием демонстрации высокой скорости и ширины хода и работы верхним чутьем (поскольку состязания проводят на ровных полях с невысокой травой). Часто собаки, поставленные так - уже не могут поменять стиль работы и при высокой плотности дичи ее просто успешно разгоняют, а при охоте в крепких местах - на них нужно устанавливать GPS навигатор, а самому на ноги желательно - сапоги скороходы, которые пока еще не изобретены наукой. Лично мне неинтересны собаки, которые не умеют работать нижним чутьем - это и проблема в поиске подранков по крепким местам и ограничение успешности самого розыска птицы в таких местах, особенно при слабом ветре или его отсутствии). Если собака не умеет работать нижним чутьем, то добычливость у нее почти в 2 раза ниже и она менее предпочтительна для охоты (и наоборот - предпочтительна для спортивных правил, в которых наказывается работа нижним чутьем в угоду зрелищности). Посмотрите - как ведет себя охотничья при высокой плотности дичи, например на дупелином току - ни челнока, ни скорости, это либо работа на потяжках - от птицы к птице, либо вообще стоит и чутьем показывает места сидок - поворачивая голову. И ситуация в корне меняется, если Вы выходите с ней на обширный простор - поле, где дичь отсутствует или ее мало. Тут-же Вам - и широта поиска и скорость и породный ход. И не нужно думать, что все зависит от врожденных качеств самой собаки, много зависит от наставника-хозяина-натасчика, и конкретная работа - это всегда работа пары собака+человек, на какие правила - поставите собачку с детства и потом будете в работе непрерывно закреплять.

Keento. отец Klement(FT CH Большой поиск)
EXC,( дерби весна ОП куропатка), ТВ - CACIT охотничий поиск (парные).
вл. Подорожняк В. (Украина).
Д-II, Д-III.
Экстерьер- отлично.

Ковенник не совсем так.
На фт за скорость чуть больше или меньше не снимут, а вот за ПРОПУСК который Вам важен в охоте собаку снимут СРАЗУ.
ТАк что на счет скорости ВЫ ошибаетесь. ОЧЕНЬ!!!

HellFire Briggita - 10 месяцев. вл. Безрук С.М.
Отец : Adreo von der Postschwage: EXE по (Дупель, перепел, куропатка). Д-II( много) по (дупель, перепел, куропатка). Племенной класс -Элита. Шоу - Интер чемпион.
Мать: Alaska del Plnosa.

kovennik
Чтобы понять чем спортивная собака ФТ отличается от охотничьей достаточно провести маленький тест - запустить ее сначала на дупелиный ток

Дело в другом.
Легавая собака нужна чтобы НАЙТИ птицу. Если ты знаешь где ток нафига собака. Итак наохотишь....

Правила и ФТ и 81г. - это все различные спортивные правила с моей точки зрения, ранее писал, что если собака не умеет работать нижним чутьем, то она менее добычлива именно для охоты, поскольку охотится приходится в основном - по крепким местам, полей которые на картинках фото - очень мало на севере моск.обл. да и в других районах поскольку совхозы давно разорены, и птицу в них можно найти в первые дни охоты ( в основном - коростель), желающих погулять с собачками по таким местам хватает. Для спортивных правил понятия добычливости - не существует, да и негативные выступления в карточках собак не регистрируются, для меня вообще непонятно - о каком качестве по существующим правилам можно говорить, если само понятие качества - подразумевает стабильность его проявления во времени, а сама стабильность то увы - отсутствует, сплошь и рядом - непроявление чутья, которое просто не учитывают, а собачку выставляют - до получения ей отличительного, положительного результата.
Я ни в коей мере не говорю и не пытаюсь провести мысль, что какие-то собаки лучше или хуже (ФТ, 81г, или просто охотничьи, хотя большинтство - не отделяет охотничьих от 81г), право на жизнь имеют все, каждые - для своих целей. Однако - по теории, энергия системы пропорциональна квадрату ее степеней свободы, собака на охоте использует чутье, зрение и слух, и если она использует 2 типа чутья - верхнее и нижнее по следу, то добычливость ее будет почти в 2 раза выше (4х4/3х3=1,78. Подспудно многие это и понимают, добычливее охотясь с континентальными легавыми, которые могут работать и верхним и нижним чутьем, и заводят их - недаром общее количество этих собак так возросло за последние несколько десятков лет.

Aleksandr_A
Я вам предлагаю другой тест - одновременно запустить собак в угодья небогатые дичью и проверить в сравнении эффективность "спортивной" и "охотничьей" собаки.

Так приехал бы ко мне в небогатые угодья и сравнил. Кто помешал? Или спортивной тоже нет и сравнивать некого.

Aleksandr_A

Вероятно вы охотитесь на дупелиных токах по перемещенной птице?

В курятниках островные легавые не эффективны.
И еще вопрос - сколько вы поставили "спортивных" собак?

Э-э-э-э.... А как это на токах по весне дупеля охотить..?

Валерий Н

Э-э-э-э.... А как это на токах по весне дупеля охотить..?

Вот и я о том же. Зачем сравнивать собак и выявлять более эффективную в условиях, в которых НИКОГДА не придется охотиться? Может лучше слетать на Луну и там провести такое сравнение?

Э-э-э-э.... А как это на токах по весне дупеля охотить..?

[B][/B]

kovennik
Никто и не охотит, состязания по правилам 81г. иногда устраивают вблизи этих токов, птичку с тока разгоняют - она разлетается и запускают по очереди собачек. И сразу видно - какая собачка поставлена на достижение спортивного результата, а какая - охотничья, только вот охотник высоких баллов никогда не получит (как правило - д.3), поскольку ставил ее изначально как охотничью, а не спортивную, а у спортивных - и погонка и непроявления чутья это все по фигу, когда нибудь в более благоприятных условиях да получит желаемое.

Извините 😞

А это не ко мне - к организаторам, что вижу, то и пишу.

kovennik
А это не ко мне - к организаторам, что вижу, то и пишу.

Лучше бы такое не писали

Почему, фактической сути это не меняет.

Никто и не охотит, состязания по правилам 81г. иногда устраивают вблизи этих токов, птичку с тока разгоняют - она разлетается и запускают по очереди собачек.

И сразу видно - какая собачка поставлена на достижение спортивного результата, а какая - охотничья,

Прям сразу и видно кто-есть кто? Как определяете?

только вот охотник высоких баллов никогда не получит (как правило - д.3),

Я уже пояснил разница - в начальной натаске, охотничья никогда не ставится на демонстрацию высокой скорости хода и работы только верхним чутьем.

[B][/B]

kovennik
Я уже пояснил разница - в начальной натаске, охотничья никогда не ставится на демонстрацию высокой скорости хода и работы только верхним чутьем.
Это и отличает ее от любых собак применительно к спортивным (ФТ или 81г). Естественно - это мое личное мнение как охотника с практикой.

Хорошо, давайте по-порядку.
На состязания по П81 оценивается не только скорость хода и манера причуивания (а это всего лишь 15 баллов из 100). Итого в вашем распоряжении еще 85, а учитывая, что вам за скорость и манеру поставят как минимум 7-9 договорных....
Да тут на полноценный дэ один с запасом еще остается!
Александр, давайте без диагнозов.

kovennik
Я уже пояснил разница - в начальной натаске, охотничья никогда не ставится на демонстрацию высокой скорости хода и работы только верхним чутьем.
Это и отличает ее от любых собак применительно к спортивным (ФТ или 81г). Естественно - это мое личное мнение как охотника с практикой.

Не обижайтесь, но Вы излагаете полную чушь....
Чем плоха скорость хода и работа верхом на охоте..?

Скорость хода на охоте у собаки она разная в зависимости и от крепости угодий и от плотности дичи. И как писал ранее для меня это - не главное. По поводу верха - тоже уже изложил, не хочу повторяться. Никому и ничего не навязываю, работать надо - нет возможности сидеть постоянно в инете, извините...

Правила и ФТ и 81г. - это все различные спортивные правила

Правила и ФТ и 81г. - это все различные спортивные правила

Viksvill
П.81 никогда не были спортивными правилами. Хотя на деньги можно играть даже "в дочки-матери" 😊

kovennik
Я уже пояснил разница - в начальной натаске, охотничья никогда не ставится на демонстрацию высокой скорости хода и работы только верхним чутьем.

ИМХО, скорость хода определяется ТНД, анатомическим строением собаки и ее физической кондицией, здоровьем.

-Жучара+
Во заковырка получается...

Псарек
Просто кто заблуждался, кто сам себе врал, называя их мероприятиями по выявлению и оценке рабочих качеств.

Maxim1967
Скорость хода в основном определяется физическими кондициями собаки КМК. Не поверю, что если с собакой много проводить времени в полях, особенно со щенячества, она будет тихоходной ковырялкой.

П.81 никогда не были спортивными правилами.

При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки. Но все же и в этом случае общая расценка будет в некотором роде суррогатом, вроде маргарина, которым мы пользуемся, когда нет масла.

Экспериментальный же метод, за который я ратую, должен дать возможно точный ответ о всех полевых качествах собаки для целей отбора лучших. В этом принципе сила современной генетики.

Однако, великодушно даруя жизнь испытаниям, я требую, чтобы они называли себя своей собственной фамилией, т.е. состязаниями, и чтобы правила этих состязаний были очищены от тех нелепостей, которые достались нам по наследству.

В действительности то, что мы называем испытаниями, есть спорт, борьба собак на призы по условным правилам. Это верно не только филологически, но и по существу, ибо состязания имеют своею целью выявить лучшего при данных условиях, тогда как экспертиза или испытания преследуют более широкую цель, выявить действительно лучшего методом, при котором действие случайных причин должно быть исключено, или, при невозможности, сведено до минимума.
Этого можно достичь, испытывая собак на основе научно-исследовательского метода." (С)

Никакого "научно-исследовательского метода" на наших испытаниях нет даже близко на них как царил, так и царит случай, а судьи занимались и занимаются начетничеством. А самое большое зло заключается в том, что наши эксперты отчего-то все уверовали, что правила испытаний, методика выявления и оценки качеств имеют под собой хоть какое-то научное основание.
Гернгросс конечно сделал попытку научно "обосновать", но уж больно наивна была эта попытка, особенно в свете сегодняшнего уровня знаний.

Не врали, а делали то, что было возможно в той социальной ситуации.
Популции относительно небольшие, завоз собак ограничен, кеннелы отсутствуют. Хотя бы снивелировать влиние различных уровеней натаски было необходимо

Aleksandr_A

Т.е. вы хотите сказать, что абсолютно любую собаку можно "разогнать" по скорости и ширине поиска?

Скорость хода в основном определяется физическими кондициями собаки КМК. Не поверю, что если с собакой много проводить времени в полях, особенно со щенячества, она будет тихоходной ковырялкой.
Понятно, что в некоси и буреломе такая собака не будет летать, но и там она будет вести поиск достаточно быстро.

[B][/B]

у всех щенков примерно одинаковые возможности,

Псарек
Возможности, если щенков отсматривает заводчик, может быть и одинаковые, а вот способности у них, как правило, разные, иначе зачем заводчику щенков отсматривать и передерживать.

kovennik
писал уже, что у охотничьих при высокой плотности дичи - на току вообще не бывает хода.

kovennik
Натасканная же на спортивный результат - прет в соответствии с физическими кондициями и типом угодий.

Вы уж тогда расшифруйте, до какого возраста заводчик передерживает щенков чтобы определить их потенциал.

По моему Вы нарисовали собаку, которая работает на потяжках, перепроверяется и не доверяет своему чутью и потому у нее нет хода. Только почему-то назвали ее охотничьей.

[B][/B]

Охотничья - рабочая собака снижает скорость хода при увеличении плотности дичи, боясь ее столкнуть или пропустить (за это ее наказывают при натаске

Вы с наказанием так на практике поступаете или книжек начитались?

kovennik
Думаю, что после того как ВЫ проверите свою на току, то и по поймете - к какой категории она относится по моей квалификации.

kovennik
Кстати, по плотному мелятнику в лесу на вальдшнепа Ваши собачки наверно тоже работают на высоком ходу, челночком, да и с широким поиском?

А работает по вальдшнепу на высоком ходу, на мой взгляд конечно. И поиск достаточно широкий, и если с ветром повезло-то и челночек присутствует.
Тока, как сказал товарищ Эйнштейн в свое время, все относительно. Смотря относительно чего ход рассматривать.Если относительно газона-то конечно в мелятнике он ниже.

[B][/B]

kovennik
Вы забыли добавить и конечно же поиск - верхним чутьем (нижним то они у ВАС не работают).

kovennik
Кстати, по плотному мелятнику в лесу на вальдшнепа Ваши собачки наверно тоже работают на высоком ходу, челночком, да и с широким поиском?

Вообще, интересно было бы услышать своеобразное ТЗ на 'идеальную' легавую от разных охотников. Меня бы например, для моих охот полностью устроила бы собака с челноком 60-70 метров, работающая как верхом, так и низом, с ходом на 6 по правилам 81, в течении 3-х часов при температуре +15, с чутьем на Д2, ориентируясь в поиске на ведущего, не рвущая стойку.
Упор я бы делал не на скорость, а на выносливость, т.е. нужен этакий болванчик, методично выполняющий свою работу. Азарт конечно тоже нужен, но не гипертрофированный. В поля, если не в отпуске, могу вырываться только один день в неделю, поэтому люблю побродить несколько часов, а лучше весь день. Вроде ничего сверхъестественного нет. В ФТ мне нравится атмосфера публичности, когда любой желающий может посмотреть любую собаку. Насколько эти правила тестируют выносливость, не знаю, скорее наоборот, культивируют спринтеров, а не стайеров. Насчет измерения чутья по перемещенке, по моему действительно перебор, если бы я выбирал собаку для охоты, посмотрел бы ее на испытаниях по перепелу, думаю все стало бы понятно.
Работа в парах: Не думаю что это нас спасет, да и опыта такого нет. Повторюсь, те же правила 81 можно слегка видоизменить, разрешив на них свободный доступ всех желающих. Это сразу отобьет у экспертов желание химичить, поднимет дисциплину судейства, а уж впечатление о собаке я и без них могу составить 😊
Покупка щенка, тут конечно немного сложнее. Надо хотя бы видеть в работе собак нескольких типов, отслеживать их в течении нескольких поколений, определиться с предпочтительным типом и брать щенков от однотипных собак, имеющих общего предка в этом типе. Это наверное забота заводчиков, а не рядового охотника. Чтобы заводчики выдавали качественный продукт, нужен понимающий потребитель, а с нынешним спросом на легавых, не знаю, насколько это реально: В общем, думаю, проблема не в самих правилах испытаний, а в отсутствии квалифицированного потребителя охотничьих собак, пока он не появится, никакие ФТ не помогут.

проблема не в самих правилах испытаний, а в отсутствии квалифицированного потребителя охотничьих собак, пока он не появится, никакие ФТ не помогут.

Хотя.., фильд трайлы все-таки способствуют развитию вкуса к охоте с легавой., и человек, видевший выдающихся легавых на ФТ, вряд ли согласиться с тем, кого устраивает " собака с челноком 60-70 метров, работающая как верхом, так и низом, с ходом на 6 по правилам 81.." 😊

Я написал что у всех щенков примерно одинаковые возможности, далее все зависит от хозяина.

Это не правда. Знаю по личному опыту. Если не дано природой, фиг разгонишь.

А работает по вальдшнепу на высоком ходу, на мой взгляд конечно. И поиск достаточно широкий, и если с ветром повезло-то и челночек присутствует.
Тока, как сказал товарищ Эйнштейн в свое время, все относительно. Смотря относительно чего ход рассматривать.

[B][/B]

Хотя.., фильд трайлы все-таки способствуют развитию вкуса к охоте с легавой., и человек, видевший выдающихся легавых на ФТ, вряд ли согласиться с тем, кого устраивает " собака с челноком 60-70 метров, работающая как верхом, так и низом, с ходом на 6 по правилам 81.."

Немного отвлеку от серьезных дебат!
Сегодня с Димой Бондаревым охотили вальдшнепа в заброшенных абрикосовых садах. Охотился я там, как понимаете, со старшей собакой(Бастиндой), а вот после охоты, так сказать, для разминки, выпустил младшего(Франца) в регулярный сад, то есть чистый, который находился через грунтовку от заброшенного. Сначала пес умчался и не показывался минуты три, затем, в течение 5-7 минут периодически показывался на глаза(все происходило на очень высокой скорости, практически на максимуме), а вот потом он просто пропал. Мой попытки подозвать его свистками не привели ни к чему - пес не откликался примерно минут двадцать. Честно говоря, я испугался. Направился к машине, спросил у Димы, не видел ли он мелкого шкодника. На это Димка ответил мне, что Франц лает на одном месте в центре заброшенного сада. Прислушавшись, я услышал лай и громкое скуление, то есть, этот супер пес, скорее всего, поднял и погнал зайца или лису(хотя, лису бы он догнал), но, в пылу страсти просто-напросто потерялся!
В конце концов все закончилось хорошо. Обратной дорогой Франц шел рядом и даже не думал рвануть в сад)))))

-Жучара+
Ну может чуток медленнее чем в поле.

kvtkky
Это не правда. Знаю по личному опыту. Если не дано природой, фиг разгонишь.

kovennik
В мелятнике то при широком поиске ФТ - наверно используете дополнительно бипер

kovennik
(Жучара - вон фотку мелятника выложил - так улыбнуло, хорош мелятничек).

Своего же стараюсь сдерживать посвистом - в пределах видимости чтоб ходил под ружьем, хотя тоже иногда сваливает, но в пределах слышимости - отсвистываю, а ходит часто - по кругу, и обязательно - с использованием нижнего чутья. По воду нижнего чутья уже говорил - собаки использующие нижнее повышают добычливость почти в 2 раза.

Помимо добычливости,Вас ещё что нибудь привлекает в охоте с легавой?
Вас устраивает собака пылесосящая,ходящая кругами под ногами - хозяин барин, ни кто не против. Но это не значит, что это эталон работы легавой. Переубеждать и спорить не буду, понятно, что бестолку.... Плохо то, что такие "спецы" как Вы начинающим легашатникам такого в уши надуют из своей "практики" и "теории", что в результате из перспективной собаки может получиться г.ковырялка, типа шкандыб-шкандыб.....

Что щенку могла недодать природа в плане скорости?
Могла чутья недодать, мозгов в конце концов.
Физика это все таки в большей степени тренировка собаки и полноценное питание.
Тоже неправда?

Помимо добычливости,Вас ещё что нибудь привлекает в охоте с легавой?
Вас устраивает собака пылесосящая,ходящая кругами под ногами - хозяин барин, ни кто не против. Но это не значит, что это эталон работы легавой. Переубеждать и спорить не буду, понятно, что бестолку.... Плохо то, что такие "спецы" как Вы начинающим легашатникам такого в уши надуют из своей "практики" и "теории", что в результате из перспективной собаки может получиться г.ковырялка, типа шкандыб-шкандыб.....

kovennik
По воду нижнего чутья уже говорил - собаки использующие нижнее повышают добычливость почти в 2 раза.

-Жучара+
ОЧЕНЬ категорично.
Думаю если исключить фазана и коростель, то собака с "верхнем чутьем" оставит вас сзади....

Коростеля можно точно не исключать 😊. Да и фазана "легавая" нижним чутьем вообще вряд ли когда поднимет. По крайней мере - на выстрел. Это, конечно, если "нижнее чутье" - это работа носом в след. А то может товарищ что другое имеет в виду )

Единственное, что, имхо, повышает шансы собаки найти птицу, это ориентация по наброду в какую сторону протянуть и обрезать. Но весь поиск в таком случае все равно идет верхом, о работе низом не приходится говорить.

Помимо добычливости,Вас ещё что нибудь привлекает в охоте с легавой?
Вас устраивает собака пылесосящая,ходящая кругами под ногами - хозяин барин, ни кто не против. Но это не значит, что это эталон работы легавой. Переубеждать и спорить не буду, понятно, что бестолку.... Плохо то, что такие "спецы" как Вы начинающим легашатникам такого в уши надуют из своей "практики" и "теории", что в результате из перспективной собаки может получиться г.ковырялка, типа шкандыб-шкандыб.....

[B][/B]

Манера отработки запаха, "тип работы" также предопределены природой и натаской ничего не изменить, не исправить.

Что щенку могла недодать природа в плане скорости?
Могла чутья недодать, мозгов в конце концов.
Физика это все таки в большей степени тренировка собаки и полноценное питание.
Тоже неправда?

kvtkky
Я что недодала природа физкультурникам ? Тренируются многое, а олимпийскими чемпионами и рекордсменами мира в одиночных состязаниях становятся единицы.

kvtkky
Как не тренируй и чем только не корми бульдозер не разгонишь.

Тут выше писАли, что при большой плотности дичи собака должна сбросить скорость, дабы не спороть. Тоже считаю верно.

Maxim1967
Если при этом не спарывает птицу - то вот как раз такая собака охотничья и есть.ИМХО.

А как она разгонится? Где? Если через каждые несколько метров встречает запах птицы!!!! Сделает пару скачков на параллель - и по тормозам! Это в любом случае не поиск на 9 с крылом 200м. Это физически не возможно.

АгЛ
В общем, думаю, проблема не в самих правилах испытаний, а в отсутствии квалифицированного потребителя охотничьих собак, пока он не появится, никакие ФТ не помогут.

Курцик
А как она разгонится? Где? Если через каждые несколько метров встречает запах птицы!!!!

АгЛ
Ну это мое видение и я его никому не навязываю. Не идеалист, хотя, если заводчики будут производить собак, способных ходить по 150 метров со скоростью 8-9 три часа, я не откажусь 😊

По 150-200м со скоростью 8-9 в течении 3х часов у нас ходить негде 😊.
Должны быть сплошные аэродромы с птицей. Мне с собакой наше поле проверить пол часа максимум - она его проглотит, только в путь. И скорость не сбрасывает, сволочь, в течении 4-5 часов.
Овраги и посадки не под линейку конечно чешет, но что делать с такой скоростью и шириной по вальдшнепу? Она в зарослях пыталась так же ломиться - приходилось ,,шикать,, на неё как на болоте, чтоб скорость сбросила. Я иду гораздо медленней собаки - она успевает 10 раз всё передо мной проверить, 5 раз пропасть из виду, 5 раз вернуться... 😊 Зачем? Что ей делать, пока я иду? Если она уже сто раз вокруг обыскала - зачем в лесу ещё быстрее? Пытался я ускориться - результат ещё хуже - она тоже ускоряется, если я напираю.

Glasha
Так ведь то, что на фото и есть поле с редкими деревьями, что ж не бегать то?
Вот когда на заросшем вырубе шустрят - смотреть жутко, приходится останавливать и говорить тише.

Вот-вот .....на поле красота, а в зарослях и по болотцу - кошмар, если ,,летают,,. Совсем другое поведение от собаки требуется.

Maxim1967
Это если запускать собаку непосредственно возле такого скопления птицы. Но так ведь никто не делает. Это я про состязания.
На охоте вообще так вряд-ли получится, такое место еще нужно найти и до него дойти.

Когда запускал свою на бекаса, тоже не знал, что на ,,пятачке,, 100Х100 м под каждой кочкой гаршнеп сидит - замучился ,,шикать,, - пока не поняла, что на цыпочках ходить надо. А если бы она ,,полетела,, хотя бы на 7 - капец охоте - вода хлюпает, брызги летят из-под ,,копыт,, - какая вам 8-9 ??? там ,,на пальцах,, надо ходить очень медленно......

posted 31-10-2013 07:46 Maxim1967

Желания недодала.Плюс всякие жизненные обстоятельства.У людей все гораздо сложней в этом плане, те кто занимался спортом это понимают.Сравнивать человека и собаку в этом плане некорректно.У охотничьей собаки один вид спорта-охота, у человека этих видов хренова туча. У нас еще , чтобы серьезно заниматься нужна довольно серьезная куча бабла.Знаю это на примере детского хоккея.

Чтоб серьёзно тренировать собаку на состязания, тоже бобла надо не мало. Поездки по ,,птичьим,, местам, всякие устройства-,,приблуды,, занятия с натасчиками, посещения рейтинговых состязаний (где бы они не проходили).
не хуже, чем ребёнка в спорт отдать 😊.

Курцик
- какая вам 8-9 ??? там ,,на пальцах,, надо ходить очень медленно......

Курцик
Когда запускал свою на бекаса, тоже не знал, что на ,,пятачке,, 100Х100 м под каждой кочкой гаршнеп сидит - замучился ,,шикать,, - пока не поняла, что на цыпочках ходить надо.

Курцик
Чтоб серьёзно тренировать собаку на состязания, тоже бобла надо не мало.

Курцик
не хуже, чем ребёнка в спорт отдать .

Когда запускал свою на бекаса, тоже не знал, что на ,,пятачке,, 100Х100 м под каждой кочкой гаршнеп сидит -

Митя
http://guns.allzip.org/topic/111/725083.html
ролик по гаршнепу

Ну так вот это я и говорю - хождение ,,на пальцах,,. У дяди Миши (земляк мой кстати)))) пойнтер и не летает по болоту очертя голову.
А моя впервые попав в такую жижу (с бекасом её знакомил) по привычке включила ,,пятую передачу,,....ну что сказать.
Очистил я себе харю от болотной грязи и начал собаку ,,тормозить,,))))
Подумывал ещё гирьку к ней подвесить 😊. На следующий выход просто умотал её по перепелу 5 часов на скоростях и в болото. Узнала бекаса, гаршнепа поработала....теперь уже думает, когда скакать. Если забывается - я ей шепчу ,,тише,,.

Псарек
Расскажите об этом нашим спаниелистам, чтобы они не писали подобные глупости:
"Особенность российских угодий заключается в малой плотности дичи, а не в их "тяжести". (с) 😊
Забавно, что когда пишешь про широкий и быстрый поиск, тебе возражают, говоря, что в России "особые условия" и такой поиск показать негде. Пишешь про плотный и быстрый поиск в пределах выстрела, позволяющий заглянуть за каждую кочу, заслон запаха, тебе возражают, как в цитате выше. 😊

У нас дичи мало - полевой! Перепел, коростель не густо (наблюдения за 2 года), вальдшнеп нас только краем затрагивает - пролёт далеко проходит.
Куропатка запрещена к охоте.(в Воронежской обл. можно, но это 300км).
Бекаса валом, но он строгий в этом году. Дупеля нет. Гаршнепа хорошо отыскали и поработали. В прошлом году я собаку на болото не водил - только поле ставил.
Конечно по разному бывает и у нас - кто то нарывается на ,,Эльдорадо,,.
Но если собака разгонит такое ,,Эльдорадо,, а другого шанса не будет?
Пусть лучше все ,,попробует,, - опыта прибавит.
Конечно же ВСЕМ нужна собака, умеющая быстро и самостоятельно подстроиться к угодьям 😊. То есть, что бы это было врождённым качеством.
А есть ли такие в природе? Или всё же хозяин должен ,,обьяснить,,?

Думаю если исключить фазана и коростель, то собака с "верхнем чутьем" оставит вас сзади....

[B][/B]

Плохо то, что такие "спецы" как Вы начинающим легашатникам такого в уши надуют из своей "практики" и "теории", что в результате из перспективной собаки может получиться г.ковырялка, типа шкандыб-шкандыб.....

[B][/B]

редполагаю, что попытки в этом направлении как-раз наоборот - делают некоторые деятеля от спорта (в особенности от ФТ), пытаясь из континентальных - сделать пойнтера!

Предполагаю, что попытки в этом направлении как-раз наоборот - делают некоторые деятеля от спорта (в особенности от ФТ), пытаясь из континентальных - сделать пойнтера! Я же вижу их дальнейшее совершенствование именно в комплексном, разностороннем использовании с применением и верхнего и нижнего чутья.

Курцик
нас дичи мало - полевой!

Maxim1967
Желания недодала.

Парни, а как вам такое видео работы собаки по бекасу


Я сначала подумал, лажа какая то, собака инвалид 😊 Только потом свое мнение поменял, бекас строгий, не напирает, не шумит, умнейшая собака! 😊

kovennik
Собака использующее нижнее, помимо верхнего чутья эффективнее находит дичь поскольку подключает к использования еще один детектор - нижнее чутье, скорость же к сожалению детектором не является

Псарек
А у нас где-то много, где-то мало. 😊
еще одна "российская особенность" - ограничивать свое представление об охоте с подружейной собакой видом из окна своей дачи. (про взгляд через попу своей любимой собаки писалось много) 😊

Может и ,,через попу,, но уж точно не из окна дачи 😊. Сколько хожено-перехожено и до Ладки и с Ладкой - до Луны дойти можно 😊.
И где это в Белгородской столько перепела, сколько его в Крыму? Чуть подросли поршки и в пшеницу по пояс! А пшеница через каждое многолетнее поле....где птица будет сидеть? Даже не натаскать собаку по путю.
А после уборки её стервятники да вороньё (налетевшее на зерно) выдавливает. Пас я всё лето одно поле с птицей, слюни пускал поохотить - убрали пшеницу - всё черно от воронья, тихо, перепел ушёл.....

Да я и не против собак ФТ и их потомков со скоростью, желанием искать, но они должны ещё и уметь ,,пешком ходить,, если это потребуется. Но ,, по крови ,, такое переключение по особенностям угодий не передаётся - а приходит с опытом ИМХО.

Покет
Максим, Вы правда думаете, что возможность стать олимпийским чемпионом зависит только от желания и наличия свободных средств?

Дмитрий, это одни из основных факторов.Есть и еще множество других, тоже играющих не последнюю роль, они все примерно равнозначны.
Можно долго трендеть на эту тему, просто когда не будет желания тренироваться, не будет в итоге и результата. Людей, которые готовы с младого возраста упорно тренироваться немного, и вот из этих немногих потом вырастают чемпионы.
Трудно человеку в 10-12-14 лет жить только тренировками (в некоторых видах все начинается гораздо раньше), вокруг очень много всего. И начинается, девочки-мальчики, кино-вино и т.д. Спорт уходит на второй план. И все, потенциальный чемпион потерян.
А с нашими собаками проще в этом плане, вид спорта один. Соблазнов, присущих человеку у них нет, потому я и писал, что тут все зависит от хозяина собаки. опять же ИМХО конечно.

Курцик
Но ,, по крови ,, такое переключение по особенностям угодий не передаётся - а приходит с опытом ИМХО.

Псарек
еще одна "российская особенность" - ограничивать свое представление об охоте с подружейной собакой видом из окна своей дачи.

А Вы что предлагаете? ездить каждые выходные в разные стороны? Был бы у Вас опып охотничий понимали бы что лучший результат дает охота в угодьях, которые хорошо знаешь. Или с Прутковым не согласны???
О финансовой стороне просто умолчу.

И где это в Белгородской столько перепела, сколько его в Крыму

Да я и не против собак ФТ и их потомков со скоростью, желанием искать, но они должны ещё и уметь ,,пешком ходить,, если это потребуется. Но ,, по крови ,, такое переключение по особенностям угодий не передаётся - а приходит с опытом ИМХО.

лучший результат дает охота в угодьях, которые хорошо знаешь

Результат лучше, но скучно это, когда знаешь, где птица сидит. Поиск на фиг не нужен, остается только "на цыпочках подкрадываться".

Glasha
Вы что предлагаете? ездить каждые выходные в разные стороны?

Псарек
Это смотря в каких условиях и по какой дичи, например, если надо найти стаю куропаток на площади в несколько километров, то описанная Вами "эффективная собака" может не справится и за день, в то время как собака большого поиска "решит вопрос" в течение получаса. Смотрите шире господа,

Очередной перегиб. Конечно искать такую стаю с шириной меньше 100 м смешно, но несколько км за полчаса еще смешнее.

Покет
возможность стать олимпийским чемпионом зависит только от желания и наличия свободных средств?

одни из основных факторов.Есть и еще множество других, тоже играющих не последнюю роль, они все примерно равнозначны.
Можно долго трендеть на эту тему, просто когда не будет желания тренироваться, не будет в итоге и результата.

ОФФ.
У каждого свой "потолок" который определяется физиологией,конституцией,ТНД - много первоопределяющих факторов. И поэтому хоть обтренируйся в 3-4 раза больше - нет данных - нет соответствующего результата....
Из спринтера не получится ста́йера....
Так же и с собаками....

И где это в Белгородской столько перепела, сколько его в Крыму

Не знаю, поищите. Спросите у дяди Миши, его ползающим пойнтером в поисках этой птицы весь интернет заполнен.
quote:
Да я и не против собак ФТ и их потомков со скоростью, желанием искать, но они должны ещё и уметь ,,пешком ходить,, если это потребуется. Но ,, по крови ,, такое переключение по особенностям угодий не передаётся - а приходит с опытом ИМХО.

А пойнтер не должен "уметь" ходить широко и быстро "если это потребуется"?
И быстрее получить при желании (отбором,натаской) из пешехода скакуна или из скакуна пешехода?
Сколько "пешеходов" можно наделать с Рибота? И удастся ли когда-нибудь получить пойнтер из того, что ползает в роликах дяди Миши?

А я не сказал, что собака ФТ должна УМЕТЬ ХОДИТЬ БЫСТРО, я сказал ДОЛЖНА УМЕТЬ ХОДИТЬ ПЕШКОМ если того требуют угодья - видите разницу? Быстроту ей природа дала и хозяин физуху ей подтренировал.
Я не против скорости и быстрого обыскивания угодий! Но собака должна ещё и голову включать, а если сама не соображает когда и где тормозить (молодая, неопытная) то должна хозяина слушать на первых порах.

Ну я по крайней мере не предлагаю под дачный пейзаж каждого охотника менять требования к породе, при этом я не отрицаю, что порода должна быть до определенной степени пластичной и использоваться широко. Но если собака похожая на пойнтера не способена обыскивать большие пространства, а годится только для ползания между валками, то мы имеем дело с чем угодно, но только не с пойнтером .

А я и не спорю какой НАМ нужен пойнтер, я понятия не имею, каким он должен быть - многие пойнтеристы кстати тоже 😊....У меня есть континентал 😊, о пойнтере даже и не задумываюсь, как о варианте следующей собаки - может не проникся ещё...))))
Речь идёт об использовании скоростных собак в своеобразных условиях (болото, заросли, строгая птица и т.д.)

Eisbaer
Результат лучше, но скучно это, когда знаешь, где птица сидит. Поиск на фиг не нужен, остается только "на цыпочках подкрадываться".

Я сейчас выезжаю на поиски шнепа, наиболее интересны на сегодня, ИМХО, 4 участка площадью 1-2 кв км каждый в радиусе около 50 км. Ну разумеется только подкрасться и остается....
Или Вы с собакой способны за день обыскать больше 1 кв км некоси с мелятником??? очень сомневаюсь.

Очередной перегиб. Конечно искать такую стаю с шириной меньше 100 м смешно, но несколько км за полчаса еще смешнее

Курцик
Речь идёт об использовании скоростных собак в своеобразных условиях (болото, заросли, строгая птица и т.д.)

Псарек
А я веду речь об использовании пеших собак в угодьях, где скорость и ширина = эффективность. Другими словами, мы ведем речь о том, что любой выход за пределы специализации породы может снижать эффективность ее применения. Так вот, вопрос что легче заставить скоростную, обладающую широким поиском собаку "ходить пешком" или пешехода заставить скакать?
Ответ мне известен, а Вам? 😊

Конечно скоростную!!!! легче притормозить! А я и не спорил об обратном, так как понял это на примере своей собаки, а не по и-нету.
Я изначально вёл речь о том, что собаки ФТ должны снижать скорость в определённых условиях, иначе охота не состоится! Почитайте мои посты.

Валерий Н
ОФФ.
У каждого свой "потолок" который определяется физиологией,конституцией,ТНД - много первоопределяющих факторов. И поэтому хоть обтренируйся в 3-4 раза больше - нет данных - нет соответствующего результата....
Из спринтера не получится ста́йера....
Так же и с собаками....

Валерий Н
Из спринтера не получится ста́йера....
Так же и с собаками....

Maxim1967
потолок в первую очередь в мозгах

Утрированно конечно применительно к большому спорту, но принцип тот же.

2офф.
Учите матчасть... В качестве пособия советую учебник по спортивной физиологии для ин.физ.культуры.

Покет
Вы, уважаемый, скатываетесь в брюзговизм.

Валерий Н
Учите матчасть... В качестве пособия советую учебник по спортивной физиологии для ин.физ.культуры.

На ФТ за поиск, свойственный пойнтеру, континентальная легавая будет снята, уважаемый деятель от скуки.

[B][/B]

Умно написали - для начала предлагаю Вам самим и найти такую континентальную легавую... (я ни каким образом не имел ввиду породный ход пойнтера),

Это смотря в каких условиях и по какой дичи, например, если надо найти стаю куропаток на площади в несколько километров, то описанная Вами "эффективная собака" может не справиться и за день, в то время как собака большого поиска "решит вопрос" в течение получаса. Смотрите шире, господа

[B][/B]

Это что-то из серии - "А если надо найти слона в Африке, то необходимо создать сверхзвуковой пропеллер, и прикрутить его собаке на хвост." Говорилось уже сто раз - угодий таких у нас на севере московской обл. - либо нет, либо их очень мало, также как и куропатки в угодиях. Проблема для нас - не актуальна.

"Говорилось уже сто раз", что Россия не ограничивается московской областью. В конце концов, ездят же по Москве на мощных авто, хотя в ней из-за пробок и разогнаться-то негде.

Вот это сейчас хреновый пример 😊 ....все знают, что за МКАДом жизни нет!))))
Да и спортивных собак причислят к аксессуару, подтверждающему ,, крутость ,,.

А где ее куропатки то много, естественно - ну можно, например, съездить за ней в Волгоградскую область, только - кому она так сдалась, чтобы за ней так далеко мотаться, среди общего числа охотников и миллиардной доли не найдется. Тех же куры - тетерева, под боком, да и расплодилось их в этом году прилично - кабана то мор побил.

Покет
А когда попробуешь хотя бы с 10

а зачем пробовать с 10-ю??

kovennik
А где ее куропатки то много, естественно - ну можно, например, съездить за ней в Волгоградскую область, только - кому она так сдалась, чтобы за ней так далеко мотаться, среди общего числа охотников и миллиардной доли не найдется. Тех же куры - тетерева, под боком, да и расплодилось их в этом году прилично - кабана то мор побил.

Не вся страна Москва и Питер..

Псарек
В конце концов, ездят же по Москве на мощных авто, хотя в ней из-за пробок и разогнаться-то негде.

Статус однако)))
Так вот для чего собаки!!!

...я же говорил... 😊 😊 😊

Не вся страна Москва и Питер..

[B][/B]

Для чего собака, каждый сам решает.

А главная мысль, как я понимаю, что, в первую очередь, собака ДОЛЖНА соответствовать породе, породному предназначению.
Т.е., например, островная легавая ДОЛЖНА уметь и мочь искать широко и энергично, а удерживать медведя, к примеру, не обязана. Но пользователь, конечно, имеет полное право притравить ее и по медведю или научить прыгать в горящий обруч.

kovennik
Интересно и как много куропатки в колличественном отношении Вам удалось добыть в этом году в Вашей области (Н.Новгород кажется Вы говорили?)и какой примерно процент она составляет от общего добытого количества дичи?

Eisbaer
А главная мысль, как я понимаю, что, в первую очередь, собака ДОЛЖНА соответствовать породе, породному предназначению.

Почитать то - это несомненно, только вот думаю, что даже у коллег с южных областей (Волгоградская, Астраханская) с куропаткой тоже - совсем не густо и если им задать тот-же вопрос (какой примерно процент она составляет от общего добытого количества дичи?) и ответ их вряд ли кого удивит - их основная дичь будет перепел. Но вот написать, что "Не вся страна Москва и Питер.." - это конечно можно в плане, если - будет интересно почитать, только это вроде о другом.

kovennik
Это что-то из серии - "А если надо найти слона в Африке, то необходимо создать сверхзвуковой пропеллер, и прикрутить его собаке на хвост." Говорилось уже сто раз - угодий таких у нас на севере московской обл. - либо нет, либо их очень мало, также как и куропатки в угодиях. Проблема для нас - не актуальна.

Ну а на юго-востоке такие поля есть. Это же не значит, что нужно для севера области с собой брать одну собаку, а на юг другую. А в Тульской области такие вообще поля, что мама не горюй. Ездил смотрел в этом году.

Да нужны, нужны быстрые, с широким поиском, азартом - все с этим согласны. Только собака должна понимать что хочет от неё владелец, если надо, то и по команде ,, шагом ,, - а что ещё делать? Если например того же пресловутого Рибота в болотную жижу пустить - умоет всех! - и не работой, а вонючей грязью - ну нельзя скакать там, где надо ходить как ,, инвалидный ,, курц на видео выше.

Maxim1967
Дмитрий, изначально речь зашла о физических кондициях собак.

Покет
годик покачаюсь и пойду Кличко морду бить Айда вместе?

Курцик
ну нельзя скакать там, где надо ходить как ,, инвалидный ,, курц на видео выше.

Елы-палы, там собаке 9 лет уже, я обратил внимание сначала что толстовата, потом уже досмотрел до конца, морду пса показали и разглядел что седой уже. Так что по годам и прыть, все нормально. Как говорится, нашим бы собакам в его годы так нездоровилось бы 😊

duplet zz
а зачем пробовать с 10-ю??

Maxim1967
но откажусь наверное

p
А где ее куропатки то много, естественно - ну можно, например, съездить за ней в Волгоградскую область, только - кому она так сдалась, чтобы за ней так далеко мотаться, среди общего числа охотников и миллиардной доли не найдется. Тех же куры - тетерева, под боком, да и расплодилось их в этом году прилично - кабана то мор побил.

kovennik
А где ее куропатки то много, естественно - ну можно, например, съездить за ней в Волгоградскую область, только - кому она так сдалась, чтобы за ней так далеко мотаться, среди общего числа охотников и миллиардной доли не найдется. Тех же куры - тетерева, под боком, да и расплодилось их в этом году прилично - кабана то мор побил.

Следуя Вашей логике - основная цель набить "абы было и побольше".... Банально, скучно..
Я вот каждый год на Кольский катаюсь - за белой куропаткой, хотя есть неплохая охота за огородом, да и до Вологодской мне всего лишь 400 вёрст..... Из города в будни мне выскочить 25 мин. и я в угодьях. А сезон закрыть, ещё тысчёнку проеду и фазанчик... Может я чего не понимаю, не то делаю, счастья своего не вижу,зря соляру жгу...? Просветите?

"Рупь бежит, а тыща догоняет" - русская поговорка, отражающая одну из традиций русской охоты. 😊

kovennik
Почитать то - это несомненно, только вот думаю, что даже у коллег с южных областей (Волгоградская, Астраханская) с куропаткой тоже - совсем не густо и если им задать тот-же вопрос (какой примерно процент она составляет от общего добытого количества дичи?) и ответ их вряд ли кого удивит - их основная дичь будет перепел.

-Жучара+
Знакомый съездил на юг Нижегородской области, за неделю добыл 30 куропаток, и пол сотни перепелов.

duplet zz
??? В МО две куропатки в сутки можно только. В НН другие нормы??

Я не очень понимаю, причем тут количество добытой дичи?? Разве не важнее как работала собака под дичью?? Тем более ссылок на знакомого, за которого Вы еще и отвечать не хотите. Чего тогда ссылаетесь на него? Вы норм не знаете что ли дневных у себя? В том году в НиНо вроде 5 куропаток можно день добывать. У вас в путевке это написано.

У меня все в норме.
Говорил к тому что люди говорят о том что за куропаткой ехать только на Юга. Нормы я не превышаю, да и он если 7 на 5 35 получается. вроде все в норме.
А тот который 20 взял, тот понятно дело мудила... Что ему и было сказано...
Факт в том что за куропаткой ехать 2000 км не надо. Вот в чем вопрос был. Читаем внимательно!!!

Следуя Вашей логике - основная цель набить "абы было и побольше".... Банально, скучно..
Я вот каждый год на Кольский катаюсь - за белой куропаткой, хотя есть неплохая охота за огородом, да и до Вологодской мне всего лишь 400 вёрст..... Из города в будни мне выскочить 25 мин. и я в угодьях. А сезон закрыть, ещё тысчёнку проеду и фазанчик... Может я чего не понимаю, не то делаю, счастья своего не вижу,зря соляру жгу...? Просветите?

[B][/B]