Интервью с Д. Шором.

Выполняя ранее данное обещание редакция РОХа опубликовала интервью с Д.А. Шором, как альтернативную С.Г. Шагинову точку зрения на развитие охотничьего собаководства в России. Текст данного интервью я и предлагаю Вашему вниманию.

Щелкни на картинку и она увеличится! 😊

Нет у нас традиции уважительно относиться к добытым трофеям.

Что до статьи - то чувствуется, что автор в настоящий момент сам находится на распутье, понимая, что старое, как неперспективное, бесповоротно умирает, а прикоснуться к новому - пока страшно. Интересно будет узнать мнение автора года через три.

Непонимаю в чем проблема охоты с фт потомком в средней полосе. Я не проф. Натасчик,не сорок лет в породе, но очень неплохо охочусь. Как так?

Тут два ответа может быть.
1. Эксперт видел на состязании собаку, выдаваемую за трайлера. Не секрет, что понавезили собак оттуда много, а качественных собак практически нет. Это проблема выбора, отсутствия знаний и связей, желание купить побыстрее, подешевле, по фотографии.
2. Эксперт плохо относится к франко-итальянским легавым фт-кровей. Его право и его виденье.

1. Согласен, что навезли "оттуда" много, и ни для кого не секрет, что для коммерческих вязок многие заводчики используют ФТ чемпионов, чтобы щенков можно было дороже продать. Ничего в подобных вязках, кроме коммерческой составляющей - НЕТ. Безусловно, таких собачек можно называть потомками трайлеров, но с породным рабочим разведением подобные вязки ничего общего не имеют.
2. Чтобы негативно к чему-то относиться, неплохо бы для начала это внимательно изучить. В России и Украине, потомки трайлеров, выставляются в основном на трайлах, где их можно внимательно посмотреть, изучить и сравнить. Говорить о том, что собаки данного разведения сложны в натаске и проблемны в охоте - это демонстрировать незнание предмета. Получая в руки перспективного щенка для большинства будет глупостью изуродовать его на дупелином току, поэтому владельцы таких собак "гоняются" за куропаткой, чтобы максимально раскрыть возможности и качества такой собаки. Поэтому процесс натаски растягивается на сезон, а то и два. Приткнуть собаку на току, зажать инициативу и страсть - дело не хитрое и полезным его назвать никак нельзя. Ни один здравомыслящий ценитель породы не будет подобным унижать перспективную собаку.

Хорошее интервью.
Согласен практически со всем, что сказано

Уважаемый господин Шор мне кажется не принимал участие в ФильдТрайлах.... (допускаю что разок в Туле, я как раз один разок пропустил), поэтому его рассуждения на тему Трайлов не компетентны.....

Ни чего нового .... " , не видел, не читал - но у меня есть мнение..."

Соответственно рассуждения что много завезли а теперь все маются .... Ни о чем!

Вот простой пример, Жучара купил щенка - потомка Трайлера - человек счастлив и контакт и стиль и скорость.... С ужасом вспоминает дрочилово с отечпромом. Собаке меньше года, а он охотится без помощи натасчиков.... Очень эффективно!

Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.

Hot Dog FT
Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.

Hot Dog FT
Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.

Hot Dog FT
Уважаемый господин Шор мне кажется не принимал участие в ФильдТрайлах.... (допускаю что разок в Туле, я как раз один разок пропустил), поэтому его рассуждения на тему Трайлов не компетентны.....

Hot Dog FT
Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.

И, что характерно, он еще и в камуфляже! Не охотник, однозначно! 😊

Пошли на очередной круг... 😞

чувствуется, что автор в настоящий момент сам находится на распутье

Тоже сложилось такое мнение.
Признает, что "в породе беда", спрашивает "где поколение пятилеток?", но выхода не предлагает и, похоже, не видит.
Очень грустная статья.

и ружо пятизарядка со шнурком, короче плохой человек. А так

Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.

у Вас, ИХМО мания величия... вы чуть в глубинку от города отъехайте, там про выставки, состязания по правилам 81г. и про ФТ никто ничего не знает, а если им про это втирать, тока пальцем у виска крутить будут. ФТ и 81 год интересны маленьким кучкам людей, при этом эти кучки ничтожны малы по сравнению с общим числом легашатников. Занимайтесь каждый своим делом и не поливайте друг друга помоями. Уже год в этой ветке читать нечего, кроме выяснялок кто круче, что лучше ФТ или 81 год, у кого лучше костюм, кто как носит ружо и тд.

Hot Dog FT
Интервью мне не понравилось , знаний у Шора нет, лучше бы он и его и не давал.

Eisbaer
Очень грустная статья.

Ganser
что лучше ФТ или 81 год

Господа вы что так эмоционально реагируете?

Господин Шор не был ни на одном Трайле!

Какие помои?

Вы в своем уме?

Человек лепит про ФТ че попало - это факт!

Ganser

Про манию величия за чем пишите?

Давайте ка я в ответ обвиню вас в
Эйсоптрофобия — боязнь увидеть себя в зеркале....

Милейший не истерите а спокойно перечитайте мой пост- там только факты

Господа от фт и есть охотники выходного дня. Часто вмтречаются на охоте и великолепно общаются в живую )))

Maximus1967

Вы тоже не внимательно читаете ...
Из написанного мною можно легко сделать вывод обратный вашему....

Я был на 99 процентах Трайлов и имею квалифицированных Трайлеров .....
А вот господин Шор ни на одном.....

Сделайте попытку номер два ....

Ну а про национальные особенности кинологии - шито белыми нитками....

У нас особенность одна - лень, пьянство, вранье, воровство, дураки - здесь мы чемпионы!

Hot Dog FT
Maximus1967

Вы тоже не внимательно читаете ...
Из написанного мною можно легко сделать вывод обратный вашему....

Я был на 99 процентах Трайлов и имею квалифицированных Трайлеров .....
А вот господин Шор ни на одном.....

Сделайте попытку номер два ....

Попытка номер два - не удалась!

Как можно через губу вести речь о ФТ - если он их не видел?

Я про свои 99 процентов могу сказать, что просмотрев в течении трех лет ФТ я только-только начал понимать Трайлы , дух Трайлов, и стремление Трайлеров к совершенной Охотничей собаке.

Hot Dog FT

Hot Dog FT
Попытка номер два - не удалась!

Hot Dog FT
Я про свои 99 процентов могу сказать, что просмотрев в течении трех лет ФТ я только-только начал понимать Трайлы , дух Трайлов, и стремление Трайлеров к совершенной Охотничей собаке.

Maxim1967
Делаю попытку номер два.
Что с того, что Шор не был на трайлах? От этого он перестал быть хорошим специалистом по легавым ?

Ну как минимум это свидетельствует о том, что он не видел ни одной собаки, которая была бы квалифицирована на трайле у него на глазах. А это как минимум ему помогло бы разобраться, за что и как вообще квалифицируют на трайлах. Соответственно, лично у меня возникает вопрос - каких вообще собак он называет ФТ? Почему он называет этих собак со значительным отклонением от экстерьерного стандарта, если, к примеру, у поинтеров на выставке выигрывают именно потомки трайлеров? Таким образом, его рассуждения о трайловых собаках не соответствуют действительности. А то, что он хороший человек - так вроде обратного тут пока никто ничего и не говорил.

Hot Dog FT
Как можно через губу вести речь о ФТ - если он их не видел?

Aleksandr_A
Почему он называет этих собак со значительным отклонением от экстерьерного стандарта, если, к примеру, у поинтеров на выставке выигрывают именно потомки трайлеров?

Aleksandr_A
А то, что он хороший человек - так вроде обратного тут пока никто ничего и не говорил.

Maxim1967
Так может все таки он видел? Давайте не будем выдумать, кто что видел а что нет.

McCoul
Может он был на трайлах где-то за пределами нашей необъятной?

Maxim1967
А статья действительно грустная, в плане перспектив легашачьих.

Hot Dog FT
Как можно через губу вести речь о ФТ - если он их не видел?

Aleksandr_A
Но по поводу экстерьера и низкопородности он, конечно, дал маху, тут стоит это признать.

Покет
Может. Спросить?

Покет
Может. Спросить?

Даже не знаю 😊 Навреное... Только, боюсь, это ничего не изменит. И вот это

Покет
прежде чем закончить войну, надо сесть за один стол. забыть взаимные обвинения и обиды и сесть разговаривать.

Я боюсь, невозможно.
Амбиции и гордыня не позволят.

McCoul

Я боюсь, невозможно.
Амбиции и гордыня не позволят.

Чтобы поумерить гордыню и амбиции, сначала нужно выставить собак публично в сравнении (ведь предполагается ведь сравнивать?), хотя бы в рамках породы каждого НКП. А там по результатам и переговоры легче пойдут.

Покет
это мнение большинства экспертного корпуса в России. Откуда оно пошло я не в курсе.

Может быть, отсюда?

Рики А.Панагасова, А Мацокина.

Aleksandr_A
Чтобы поумерить гордыню и амбиции, сначала нужно выставить собак публично в сравнении (ведь предполагается ведь сравнивать?), хотя бы в рамках породы каждого НКП. А там по результатам и переговоры легче пойдут.

Это Вы мне? Но со мной нет смысла садиться за стол переговоров 😊 Я в кинологии никто и звать меня никак... 😊

А стеми, с кем надо вести переговоры - они собак публично выставляют. Не на ФТ, правда...

Может лучше в поле живьем смотреть, а не по фотографиям неважного качества?

Aleksandr_A
ведь предполагается ведь сравнивать

Aleksandr_A
Может лучше в поле живьем смотреть, а не по фотографиям неважного качества?

Допускаю, что эта собака в поле - бомба.
Но экстерьер в поле не смотрят. Да разве по фото, пусть и посредственной, не видно?

McCoul

Но со мной нет смысла садиться за стол переговоров 😊 Я в кинологии никто и звать меня никак... 😊

Aleksandr_A
Кому и с кем Д. Шор предлагает садиться за стол переговоров - это можно узнать только у него.

Оттого и статья грустная.

McCoul

Допускаю, что эта собака в поле - бомба.
Но экстерьер в поле не смотрят.

Мы говорим о рабочих охотничьих собаках или о шоу-представителях? Экстерьер рабочих собак определяет поле, оттуда и надо брать функциональность экстерьера.

Aleksandr_A
Экстерьер рабочих собак определяет поле, оттуда и надо брать функциональность экстерьера.

Я не буду спорить.
Я вообще с "вашими" больше не спорю.
Просто высказываю свое мнение.

Мое мнение - у этой собаки экстерьер - просто швах.

Я понимаю, это собака Вашего товарища (или бывшая собака Вашего товарища).
Но...

McCoul
Так он это в интервью сказал же! РОРС с РФОС. 81 с ФТ.
Но "верхушка" договариваться не будет.

Я не понимаю, почему РОРС должен о чем-то договариваться с РФОС в отношении ФТ или чего-то другого. Я считаю, что любые переговоры должны идти внутри НКП.

Кстати, в свое время ОФ неоднократно предлагалось лично или через своих представителей возглавить полевую работу в НКПП в отношении состязаний по Правилам 81 года.
Отказался 😊

McCoul
Так он это в интервью сказал же! РОРС с РФОС. 81 с ФТ.

Aleksandr_A
Я не понимаю, почему РОРС должен о чем-то договариваться с РФОС в отношении ФТ или чего-то другого. Я считаю, что любые переговоры должны идти внутри НКП.

Aleksandr_A
Экстерьер рабочих собак определяет поле, оттуда и надо брать функциональность экстерьера.

Дмитрий, понимаете, каждый ЖЭК может и вправе разработать свои правила игры в футбол, но если они хотят играть выше уровня дворового ЖЭКа, то им придется играть по общеустановленым правилам, без учета их дворовых (региональных) предпочтений. Есть единые правила - я не понимаю, о каких противоречиях идет речь. По правилам FCI можно провести и CACT и CACIT, по правилам ЖЭКа только CACT. Я считаю, что это несоответствие должно быть устранено, как со стороны РОРС, так и РФОС. Это вопрос чиновников, а не клубов и питомников. Ну ведь никому в голову не приходит мысль заявиться с российским паспортом на паспортный контроль и требовать, чтобы его на основании этого документа впустили в Англию 😊
Есть международные правила и стандарты, чего изобретать велосипед с квадратными колесами? Да, можно разработать свои внутренние правила, но говорить о том, что они правильнее международных.... ну не знаю.

М-да...
Такого количества негатива в одной статье я давно не читал...
-С породами - плохо
-С экспертами - плохо
-Со взаимодействием РОРС и РКФ - плохо
-С охотой с ФТ собаками - плохо
-Со своими собаками(разведением) - плохо
Можно и дальше продолжать то, что плохо, согласно интервью...
-Импортные питомники ведут свои линии и семьи не одно поколение, стараясь удержать и удерживая в них рецессивные признаки, по словам Д.А., но...
НАМ ЭТО НЕ ПОДХОДИТ! И это при том, что у нас ничего, в плане разведения, нет!

Так что же делать?
Переаттестация экспертного корпуса - единственное предложение за всю статью!

Друзья мои, я отношусь с уважением к Д.А.Шору и считаю его одним из лучших экспертов, с которыми мне довелось общаться, и поэтому мне кажется, что Д.А. многого не договаривает в этом интервью. Возможно, что не позволил формат, а возможно, что были заданы не те вопросы.

Вот вам пример
- последний вопрос(для простоты понимания)"О чем говорит факт наличия кровей ФТ собак в родословных наших собак"
- ну уж никак не о том, что охотиться с ними - большой труд, согласитесь.

Вот я и думаю, что это, мнение Д.А. или что-то еще?

Hot Dog FT
просто не люблю, когда люди считают себя последней инстанцией. У каждого правда своя. Я рад, что Вы обладатель трайлеров. НО есть и другие собаки. Другие взгляды людей. По моему мнению, ФТ это спорт. Знаю людей, которые на состязания 81 года гоняют и не охотятся, для них это тоже спорт. А есть люди, которые охотятся и не ездят на все эти мероприятия, хоть на ФТ хоть на 81 год и это тоже охотники. Единственное, с чем согласен, таких собак вязать нельзя. И пусть будут ФТ и 81 год, кому чего нравиться, тот там и собаку купит.

Вы своем уме!
Я про Фому, а вы такое ощущение меня забалтываете.... Вы троль ?

Зачем вы съезжаете с темы ?

Будьте мужчиной, если вступаете в полемику так не крутите хвостом ....

ШОР НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ТРАЙЛОВ! А значит не видел собак! Как он может рассуждать на данную тему ? ШОР не может составить собственного мнения... а он заявляет кого вязять, а кого не вязать .... Ха-ха-ха - смешно!
Кто и с кем будет договариваться ? Люди не знают и не понимают предмета Договора!

Aleksandr_A
Ну ведь никому в голову не приходит мысль заявиться с российским паспортом на паспортный контроль и требовать, чтобы его на основании этого документа впустили в Англию

Aleksandr_A
чего изобретать велосипед с квадратными колесами?

DenPol
-Импортные питомники ведут свои линии и семьи не одно поколение, стараясь удержать и удерживая в них рецессивные признаки, по словам Д.А., но...

DenPol
что были заданы не те вопросы.

Hot Dog FT
а он заявляет кого вязять, а кого не вязать .... Ха-ха-ха - смешно!

Hot Dog FT
Люди не знают и не понимают предмета Договора!

Мое мнение - у этой собаки экстерьер - просто швах.

Я вот понять не могу что нашим экспертам не нравиться в экстерьере ФТ собак и их потомков. Да собачки коренастые, да пониже ростом, Но то что мне написал эксперт в описаниии.... "Низкопередость и недостаток углов" ДА ГДЕ??? и дал хоря )))) а на первое место в ринге поставли суку которая дохлая, субтильная да еще и с разметом... А потом мне еще эксперт говорил о том, что какая она легкая и как легко бы бежала в поле. Да она помрет от того сколько моя проходит за два часа охоты!
Где тут мало углов???

Покет
почему не подходит?

Дим, именно в последнем абзаце об этом и говорится, что собаки не для наших охот - не дословно.

Помнится, на одних из состязаний, именно Д.А. выделил во всем представленном поголовье только двух собак - 4-ехлетнего кобеля, получившего Д1 и девятимесячного щенка от ФТ-чемпиона.
Только поэтому я и говорю, что Д.А. что-то не договаривает, не хочет или не может.

DenPol
Только поэтому я и говорю, что Д.А. что-то не договаривает, не хочет или не может.

DenPol

Дим, именно в последнем абзаце об этом и говорится, что собаки не для наших охот - не дословно.

Помнится, на одних из состязаний, именно Д.А. выделил во всем представленном поголовье только двух собак - 4-ехлетнего кобеля, получившего Д1 и девятимесячного щенка от ФТ-чемпиона.
Только поэтому я и говорю, что Д.А. что-то не договаривает, не хочет или не может.

Денис, все уже давно знают, что у тебя щенок от ФТ-чемпиона......
Если по теме сказать нечего, не фантазируй и не додумывай за других.

Покет
Тут все супер-просто. либо договоримся, либо утонем нах. 😊Дружно и без договора. 😊

Я бы не стал так драматизировать. Питомники как вели работу со своими предпочтениями, так и будут продолжать, вне зависимости от договоренностей. ООиРы? Да балавство это. Не будет у нас возврата к централизованному ведению породы, и это правильно. Договариваться нужно в породных НКП, уж коли решили вступать в различные европейские клубы - то и придерживаться стандартов этих организаций следует. Если мы такие умные - пусть европа сюда хлынет за собаками, но пока происходит ровно наоборот. И ведь парадокс в том, что сторонники отечественной системы не могут пояснить, почему заморские охотники не едут к нам за собаками, а только мы туда - кто из Америки выписывает, кто из Англии, кто из Европы.
Как бы не хотелось некоторым, но розыгрывать чемпионат по футболу среди дворовых команд и присуждать победителю титул чемпиона Мира - это шельмование чистой воды, нигде в мире такие титулы не признают.
Есть НКП, который организовывает и выставки, и полевые мероприятия - так давайте там сравнивать и определять лучшее. Почему на выставке сравнивать не боимся, а в поле выйти - только за кусты?
Вспомните, как раньше критиковали выставки РКФ, так ведь ничего, теперь оттуда охотников не выгнать. Тоже самое произойдет с полевыми мероприятиями - кто хочет заниматься разведением рабочих собак - будут их выставлять по международным правилам, а кому нужно обналичить декорацию - ну так пусть обналичивают, среди искушенных охотников такие собаки точно цениться не будут.
Мое мнение, что нет поводов для переговоров. Единственное, что нужно сегодня, это жесткое регулирование, чтобы проходимцы не довели трайлы до кустов. Я согласен с А. Мацокиным, что сегодня единственный выход это обеспечить - наложить табу на судейство трайлов отечественными экспертами. Д. Шор также подтверждает, что уровень наших экспертов не выдерживает никакой критики, как их допускать судить то, в чем ничего не понимают? Учиться надо ездить в Европы, стажироваться, опыта набираться, а там глядишь - и что-то свое начнет получаться. Парадокс заключается в том, что европейские коллеги готовы оказывать всяческую помощь и с удовольствием едут к нам, в том числе и проводят семинары, делятся знаниями, опытом. Не понимаю, как можно кричать, что нам это не надо, у нас свой особый путь, но при этом у каждого в родословной собаки сидят трайлеры (ну, кроме собак Глаши, это понятно).

Договариваться нужно обязательно..... об условиях расторжения брака.

Ektrocanielpis Riki

Выставка ФМСУ оценка экстерьера - "отлично".
Выставка КСУ ...................- "отлично.

Aleksandr_A
почему заморские охотники не едут к нам за собаками, а только мы туда - кто из Америки выписывает, кто из Англии, кто из Европы.

А кто мы?? Сколько вас??
Разве пойнтера и сеттера не до вас сюда привези?? Лет так 120 назад)))

Gtnh
Договариваться нужно обязательно..... об условиях расторжения брака.

vdpatrol

А кто мы?? Сколько вас??

Не вас, а нас. Я о России в целом за крайние 100 лет...

vdpatrol
А кто мы?? Сколько вас??

Псарек
Другими словами, такой же "швах" с экстерьером и у Вашей собаки, товарищ "знаток" со своим мнением.

И Бобик мой никто и звать его никак. 😊
Теперь Вам стало легче? 😊

А голова, голова у пойнтера на том снимке, что я привел - класс, правда? 😊

И я пожелаю себе иметь только таких собак из декоративного питомника с оч. хор., а Вам - только таких, как на приведенном мной фото. 😊 С оч. хор 😊

Трайл-Юг

Ektrocanielpis Riki

Выставка ФМСУ оценка экстерьера - "отлично".
Выставка КСУ ...................- "отлично.

Ну и "отлично"! 😊
И Вам тоже желаю таких вот отличных пойнтеров! Но только чур именно таких 😊

Прямой потомок трайловых собак - Чемпион 2012г "Пойнтер сеттер клуба Украины".

McCoul
Мимо.
Я чуть выше написал, что в кинологии полный ноль.
Поэтому "знаток" - это мимо.
😊

И Бобик мой никто и звать его никак. 😊
Теперь Вам стало легче? 😊

А голова, голова у пойнтера на том снимке, что я привел - класс, правда? 😊

И я пожелаю себе иметь только таких собак из декоративного питомника с оч. хор., а Вам - только таких, как на приведенном мной фото. 😊 С оч. хор 😊

давайте я тоже тисну картинку и обсудим фото. Красавец? Что о голове скажите?

McCoul
И Вам тоже желаю таких вот отличных пойнтеров! Но только чур именно таких

Я в ваших подсказках не нуждаюсь.
Вы оцениваете собак по фото.

Трайл-Юг
Я в ваших подсказщках не нуждаюсь.

Ну, там же везде "отлично" 😊
А у моего "оч. хор."
Пусть у меня всегда будет такой "оч. хор", а у Вас - такое "отлично" 😊

Aleksandr_A
Красавец? Что о голове скажите?

McCoul
Ничего не скажу - я же признался, что профан в кинологии. 😊

А мнение свое высказать можете?

Валерий Н
Если по теме сказать нечего, не фантазируй и не додумывай за других.

Валер, я именно по теме, напомню, тема - обсуждение интервью Д.А., а не щенков и не меня.

Покет
Может из чувства корпоративной этики...

Думаю, еще и политкорректности.

Если кто не видел, интервью Д.А. и Т.Л. после "Донской степи"
http://www.youtube.com/watch?v...8APucit3bkmURjQ

Покет
а Вы родословную своей собаки открывали?

А Вы как думаете? ))
Поэтому я и беспартийный.

В статье упоминаются вязки собак Украины с трайловыми собаками Запада.
Хочу просить Дмитрия,при случае, спросить у Шора:
1.Когда он последний раз посещал мероприятия(выставка,81г.,ФТ) Украины?
2.Какие вязки украинских собак с фт собаками он знает?
3.О каких потомках от этих вязок он повествует?
Не буду излагать достижений этих потомков.О них уже не раз вспоминали.
Надо просто приехать и посмотреть этих потомков в поле,а потом делать выводы.
Да,есть и неудачные вязки.А где все гладко?Но прежде всего,это проблема заводчика,который не зная собак фт,а необдуманно вяжет.Для многих импортная родословная затмевает сознание.
И в Украине такие вязки уже обыденно.Много трайловых собак в Украине + двухмесячное пребывание итальянских кондукторов в Крыму с лучшими трайлерами . И от таких вязок уже есть импорт в Европу.

Трайл-Юг
Хочу просить Дмитрия,при случае, спросить у Шора:

я собираю. на второе интервью. спецом для Ганзы. И живем мы рядышком. Км 100 между нами.

Интересно провести прямые ганза -дебаты с Шором и А. Мацокиным. Без истерии , тихо , мирно, по деловому.

Трайл-Юг
А где все гладко?Но прежде всего,это проблема заводчика,который не зная собак фт,а необдуманно вяжет

Трайл-Юг
В статье упоминаются вязки собак Украины с трайловыми собаками Запада.
Хочу просить Дмитрия,при случае, спросить у Шора:
1.Когда он последний раз посещал мероприятия(выставка,81г.,ФТ) Украины?
2.Какие вязки украинских собак с фт собаками он знает?
3.О каких потомках от этих вязок он повествует?
Не буду излагать достижений этих потомков.О них уже не раз вспоминали.
Надо просто приехать и посмотреть этих потомков в поле,а потом делать выводы.
Да,есть и неудачные вязки.А где все гладко?Но прежде всего,это проблема заводчика,который не зная собак фт,а необдуманно вяжет.Для многих импортная родословная затмевает сознание.
И в Украине такие вязки уже обыденно.Много трайловых собак в Украине + двухмесячное пребывание итальянских кондукторов в Крыму с лучшими трайлерами . И от таких вязок уже есть импорт в Европу.

Молчу уже давно.... НО, давайте не будем приводить в пример Украину.
Вы ( не лично, а спрашиваемая публика, относительно международных правил БП ФТ в КСУ , опубликованных на сайте, не на "ридной мове" ( как должно быть и есть) , а как не странно, на русском языке, в ответ ничего кроме хамства не ответили) . В Украине тоже не все так однозначно, как Вы хотите нам представить. И не все поголовно владельцы собак собираются "стройными рядами интегрироваться, в даже не Евросоюз, а в Итальянский FT.

и еще мне непонятно как несколько десятков собак идущих в племя производят несколько тысяч щенков АС в Италии, то есть остальные АС в Италии рождаются от случайных вязок, или не от идущих в племя....???

angset
НО, давайте не будем приводить в пример Украину.

В пример Украину привел автор статьи Д.Шор.

angset
не на "ридной мове" ( как должно быть и есть)

angset
в ответ ничего кроме хамства не ответили

angset
В Украине тоже не все так однозначно

angset
И не все поголовно владельцы собак собираются "стройными рядами интегрироваться, в даже не Евросоюз, а в Итальянский FT.

kvtkky

Интересно провести прямые ганза -дебаты с Шором и А. Мацокиным. Без истерии , тихо , мирно, по деловому.

Последний принятый закон о языках это позволяет.Снова мимо.
К сожалению, Вы "слышали звон, да не знаю, где он". Закон о втором языке принят , только для тех регионов, где он "родной". А не для , скажу популярно, "Киева". Но все правила пишут именно в Киеве, Крым для них не указ. Вот именно это и отличает вашу компанию.... Обо всем и ни о чем....

angset
Последний принятый закон о языках это позволяет.Снова мимо.
К сожалению, Вы "слышали звон, да не знаю, где он". Закон о втором языке принят , только для тех регионов, где он "родной". А не для , скажу популярно, "Киева". Но все правила пишут именно в Киеве, Крым для них не указ. Вот именно это и отличает вашу компанию.... Обо всем и ни о чем....

Это все вторично.
Мы говорим о собаках.

Вы о чем? Довожу до сведения ВСЕХ заинтересованных лиц, что на сайте РКФ есть в открытом доступе инф

А о чем, например, нужно договариваться?
Здесь, жаркие споры за бренд "охотничий"
Трайлеры, думаю не против называться спортивно-охотничьим направлением.
Понимаю, что оппонентам декоративно - охотничьим называться обидно, может "выставочно-охотничьим"? Раз уж так ратуете за выставки

Gtnh
А о чем, например, нужно договариваться?
Понимаю, что оппонентам декоративно - охотничьим называться обидно, может "выставочно-охотничьим"? Раз уж так ратуете за выставки

Интересно провести прямые ганза -дебаты с Шором и А. Мацокиным. Без истерии , тихо , мирно, по деловому.

Вы о чем? Довожу до сведения ВСЕХ заинтересованных лиц, что на сайте РКФ есть в открытом доступе информация о судьях по рабочим качествам.
В этом списке присутствует Д.А. Шор (? 2876 испытания легавых ранга CACT), Шагинов С.Г. ( ? 1985 испытания легавых CACIT),и др., но никакого Мацокина О. там нет. Хотелось бы услышать, по какой же системе и в какой стране данный товарищ является судьей по рабочим качествам? О чем он неоднократно писАл , в том числе о том, что он сдавал экзамены по РАБОЧИМ стандартам, в частности английского сеттера, но ни разу ссылку на данный документ дать не смог. Может уже хватить обсуждать вопросы пусть даже нашего " бедного общественного собаководства" с "Сыном Ю.О. Шмидта"?

angset
К сожалению, Вы "слышали звон, да не знаю, где он". Закон о втором языке принят , только для тех регионов, где он "родной". А не для , скажу популярно, "Киева". Но все правила пишут именно в Киеве, Крым для них не указ. Вот именно это и отличает вашу компанию.... Обо всем и ни о чем....

Да пускай будет написано хоть на суахили,хоть на тагальском.
От этого засисит качество собак?
Лучше бы вы и далее молчали.

Псарек
И я что-то не припомню полемик Шора с Мацокиным в Нижнем. Как можно полемизировать, если один из членов дискуссию ни разу не Копенгаген?

kvtkky
в прошлом году на состязаниях проводимых в НН по 81 году, Д. Шор и А. Мацокин много и долго общались и без пены из за рта , спокойно аргументировали какдый свою точку зрения.

Возможно вновь прибывшие не в курсе этого материала, который мы привезли 2 года назад, но с течением времени все больше и больше убеждаешься в том, что нет у нас никакого особо пути и пройдем мы один, как и все европейские страны.

После создания объединенного поинтер-сеттер клуба, сколько вас было единомышленников и как развивались ваши взаимоотношения с остальными охотниками?

На момент создания клуба нас было примерно 30 человек, которые понимали, что им нужно и для чего они пришли в клуб. Многие люди нам не верили и не считали это правильным, все говорили, что эти собаки только для шоу и спорта, они умеют только бегать и ничего общего с охотой не имеют. Мы на это не очень обращали внимание и продолжали делать свое дело. Потом были состязания по вальдшнепу, перепелу, серой и горной куропатке, и эти люди заметили, что собаки, которых мы тренируем, систематически выигрывают эти состязания. После двух первых состязаний, которые мы выиграли, их охотничьи собаки куда-то исчезли и больше не выставлялись на состязаниях. Но многие и до сегодняшнего дня не понимают разницу в собаках, они пошли своим путем и до сих пор пожинают свои плоды, и все равно, каждый раз на состязаниях их упрямость и недальновидность на протяжении стольких лет показывает, что они не пришли ни к чему, потому что их собаки все равно проигрывают тем собакам, против которых они ополчены. Где-то в глубине души они хотят держать таких же собак, как наши, но они категорически против признавать это и говорить об этом. Парадокс весь заключается в том, что при планировании вязок своих собак они используют собак победителей Охотничьего и Большого поиска, и дальше, чтобы продать щенков с коммерческой целью, они в объявлениях и рекламе помета каждый раз не забывают упоминать о том, что отец или мать, дедушка или бабушка этих собак являются чемпионами и выигрывали состязания, против которых они сами же настроены и не воспринимают их всерьез, по-прежнему утверждая, что это шоу-состязания. Так было во многих странах и нет смысла об этом говорить, тем более спорить и что-то доказывать этим людям. Эти люди в душе хотят быть рядом с нами и держать таких собак, но собственный эгоизм не позволяет им этого сделать. Пусть они остаются в той группе, которые говорят одно, а делают другое, потому что мы зациклены на том, чтобы найти хороших собак, которые будут нам доставлять радость, хорошие эмоции, а не злость, зависть, какие-то отрицательные споры, которые не совпадают с нашим менталитетом. Мы - это те, кто хочет иметь высокопородных собак.

Хотелось бы спросить, каким вы видите путь развития кинологии для России?

Я считаю, что вам необходимо, как и нам в свое время, проводить семинары с людьми, которые понимают это все чуть больше вас. Первое, что нужно выучить - это теорию и только потом подойти к практике. Необходимо обязательно ездить и принимать участие в европейских состязаниях, чтобы получать опыт и иметь возможность видеть лучших собак. Вам нужно иметь хороших сук, от которых сможете получать хороший материал. Нужно выезжать в Европу на тренировки, где есть хорошие условия с птицей и угодьями. Многие кондукторы, в том числе и я, поможем вам и будем подсказывать, даже несмотря на то, что к вам, русским, сейчас относятся с большой осторожностью, видя вашу страсть к собакам и желанию иметь хороших собак. О вас знают и много говорят как о перспективных людях. К большому сожалении, я не имею пока возможности приехать к вам в Россию и помочь вам подготовиться и провести состязания. Несмотря на это, нам удалось первый раз в истории России подготовить и хорошо выставить собаку на Чемпионате, это DREAM DELA PALMOSA, владельцем которой является Константин Блохин, она заняла третье место на Чемпионате и была победительницей своей батареи. Постепенно вы будете сами делать состязания и выставлять своих собак на Европейских состязаниях, те многие из вас, которые сегодня вроде бы смотрят со стороны, присматриваются, завтра будут тренировать собак и выступать за сборную России. Было бы хорошо, чтобы вас приезжало больше и было больше состязательного духа. Чем будет вас больше и больше выступающих людей, не боясь ошибок, тем интереснее будут ваши мероприятия и со временем, вы добьетесь нужного результата. Я осторожно радуюсь, что сегодня разговаривая с вами, вы приедете на состязания и я проиграю вам, и это будет для меня приятным событием, потому что всё, что я делал, говорил и рассказывал вам, дало такой результат. Я буду очень благодарен судьбе, если мои взгляды и рассказы оказались для вас очень полезными и правильными, и вы смогли добиться хорошего результата. Я надеюсь на всевышнего, что так оно и будет.

Псарек

И я что-то не припомню полемик Шора с Мацокиным в Нижнем. Как можно полемизировать, если один из членов дискуссию ни разу не Копенгаген?

quote:
Originally posted by kvtkky:

в прошлом году на состязаниях проводимых в НН по 81 году, Д. Шор и А. Мацокин много и долго общались и без пены из за рта , спокойно аргументировали какдый свою точку зрения.

Ага общались, Шор просил Мацокина "собачку говорящую" показать.

А кто на курсах повышения квалиф. для наших судей будет лекции читать. Только говорящее собаки и подойдут на роль лекторов 😊.

кто на курсах повышения квалиф. для наших судей будет лекции читать.

Псарек
его островные легавые становились полевыми победителями в системе 81 года

Viksvill
Поскольку Мацокин, тьфу, отставить, не Мацокин, а Вы, утверждаете, что все дипломы по п.81 получены за кустом, предлагаю довод о победах собак Мацокина по п.81 считать несерьезным

Уважаемый angset. Отвечаю на Ваш вопрос.

О чем он неоднократно писАл , в том числе о том, что он сдавал экзамены по РАБОЧИМ стандартам, в частности английского сеттера,

г. Мацокин А. О. в течении пяти лет проходил стажировку в судейских комиссиях на европейских трайлах ранга CACIT уровня Чемпионата или Кубка Европы островных легавых у ведущих европейских судей. г-н Мацокин А.О. по завершению изучения теоретического и практического курса по правилам судейства трайлов по правилам FCI сдал экзамены и получил рекомендации на присвоение ему звание судьи ранга CACIT в системе FCI. Рекомендации полученные г-нои Мацокиным А.О от судей экзаменаторов FCI , НКП " Пойнтер", Международного Пойнтер Клуба, Международного Пойнтер -Сеттер Клуба направлены в РКФ для рассмотрения их при присуждении ему звания судьи FCI.

Ув. angset. Судить состязания ранга CACIT по правилам FCI у нас имеют допуск всего четыре человека. Ув. г- Шор Д.А является судьей РКФ ранга CACT ( 81) но не является судьей по правилам FCI. Что у Вас писАК и еще пару "полных профанов" (С), "нулей в кинологии" (С), за привычка выказывать свое мнение по тем вопросам в которых ВЫ не компетентны?

kvtkky
Судить состязания ранга CACIT по правилам FCI у нас имеют допуск всего четыре человека.

Судьи ранга CACIT (легавые собаки) Шагинов С, Смирнов С, Смирнова Е, Курдюков А.

Я на сайте РКФ насчитал 5 человек.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

А кто пятый ?

Ф.И.О/Name: КРАСНОВА ОЛЬГА БОРИСОВНА N 362 KRASNOVA OLGA
Адрес/Address: …
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

ИСПЫТАНИЯ ЛЕГАВЫХ CACIT
ИСПЫТАНИЯ НОРНЫХ CACIT ИСПЫТАНИЯ РЕТРИВЕРОВ CACT КРОВЯНОЙ СЛЕД CACT ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) КАБАН CACT
ВОДОПЛАВАЮЩАЯ ПТИЦА CACT ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) БАРСУК CACT
________________________________________________
Ф.И.О/Name: КУРДЮКОВ АНДРЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ N 2128 KURDYUKOV ANDREY
Адрес/Address: …
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

ИСПЫТАНИЯ ЛЕГАВЫХ CACIT
ИСПЫТАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ CACIT ИСПЫТАНИЯ РЕТРИВЕРОВ CACIT КРОВЯНОЙ СЛЕД CACI ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) КАБАН CACT
ВОДОПЛАВАЮЩАЯ ПТИЦА CACT ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) БАРСУК CACT
________________________________________________
Ф.И.О/Name: СМИРНОВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ N 1988 CMIRNOV SERGEY
Адрес/Address: …
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

ИСПЫТАНИЯ ЛЕГАВЫХ CACIT
________________________________________________
Ф.И.О/Name: СМИРНОВА ЕКАТЕРИНА ВЛАДИМИРОВНА N 1987 SMIRNOVA EKATERINA
Адрес/Address: …
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

ИСПЫТАНИЯ ЛЕГАВЫХ CACIT
________________________________________________
Ф.И.О/Name: ШАГИНОВ СЕРГЕЙ ГРИГОРЬЕВИЧ N 1985 SHAGINOV SERGEY
Адрес/Address: …
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

ИСПЫТАНИЯ ЛЕГАВЫХ CACIT
КРОВЯНОЙ СЛЕД CACI ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) КАБАН CACT
ВОДОПЛАВАЮЩАЯ ПТИЦА CACT ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) БАРСУК CACT

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Про Краснову О.П. не знал. СПС

как-то грустно, господа. по делу-0, как-то тихо и ниочем. я думал даст больший резонанс.

Дмитрий, а откуда резонансу быть и о чем?
То, что отечественная кинология пребывает сегодня в упадническом состоянии - это итак все прекрасно понимают.
То, что экспертный корпус в основной своей массе слаб и малограмотен - это тоже все прекрасно понимают.
То, что практически все отечественные эксперты не выезжают за пределы своей резервации, чтобы иметь возможность смотреть больше собак, в том числе и лучших, с целью набраться опыта и знаний - это тоже понятно.

Резонанс он будет после того, когда большинство наберется сил признать это, прежде всего, перед самим собой. Пока же в душе понимают, а вот сказать публично - не у всех, как у Шагинова, духу хватает.
Есть такое понятие, как зона комфорта, немногие готовы из него выйти и начать хоть что-то делать для изменения ситуации. Многих пугает неизвестность, поэтому предпочитают пребывать в том состоянии, в котором сейчас находятся. Как пример аналогии - сменить место работы. Не всякий с легкостью расстанется со старым и возьмется за новое. Это наша традиция. Такая же, как штопать носки и колготки, заваливать хламом балконы и гаражи. Жалко расставаться с хламом, который пылится годами и десятилетиями. Но время "Ч" - оно ведь, рано или поздно приходит к каждому. Или после осознания, или вынужденно.

То есть, Александр, понимаем что все плохо, даже говорим об этом, но "куды бечь" не знаем. Нет рецептов. 😊
я вот всегда нашими шоушниками восхищаюсь. что бы не писали о них, а они молодцы. без рефлексии и страданий влились в систему ФЦИ, собак на вязки возят, плем. материал за границей берут, и результаты -на всех престижных выставках от Дог шоу до Крафта наши собаки есть в призерах... а у охотников как гири на ногах...
вот девочка молодая, попавшая на ФТ ретриверов в Австрии пишет:
"Ну и немного выводов. Так, каков будет ответ на вопрос - существует ли некая 'особенность' русской охоты, где применение ретривера отличается от его применения в Европе? Действительно ли 'западная' или 'европейская' система подготовки лишь вредит 'отечественному' охотничьему разведению?? Или может просто кто-то не умеет 'готовить кошечек'? Для меня ответ очевиден. НЕТ этой разницы. Ее НЕ существует. Там ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ УТИНАЯ ОХОТА. Сложность рельефа абсолютно сопоставима. От собаки требуется как хорошая память на маркирование видимых, так и самостоятельный обыск местности. Точно также, как от собаки требуется великолепная УПРАВЛЯЕМОСТЬ. А какая требуется выдержка и крепость нервной системы! Поразительная четкость работы, скорость и эффективность - вот что продемонстрировал этот триал. Потрясающие способности собак, их взаимопонимание с владельцами, а также способность самим мыслить и анализировать, а также СЛУШАТЬ! Собаки отработали все возможные виды подач: видимые, запомненные, невидимые, обыск местности. И я определенно могу сказать, что используемые методы подготовки работают на эффективность и результат. "
Получается, что девушка, которая на охоте три раза была понимает, а старцы, умудренные опытом - нет. Грустно.

Получается, что девушка, которая на охоте три раза была понимает, а старцы, умудренные опытом - нет.

Так дело в том, что у девушки нет "гирь на ногах".

А вывод из статьи однозначный.
Поскольку
- Ни РОРС, ни РФОС, ни РКФ охотничьи собаки не интересуют.
- Своих собак (островных легавых, а точнее, английских сеттеров), по словам эксперта, в России нет.
- Кто, с кем и о чем может договариваться при таких вводных?
Очевидно,
что племенной материал придется брать за границей (в очередной раз).

Вопрос лишь в том, что это будет за племенной материал и как им будут "распоряжаться"?

Покет
То есть, Александр, понимаем что все плохо, даже говорим об этом, но "куды бечь" не знаем. Нет рецептов. 😊

Aleksandr_A
Не всякий с легкостью расстанется со старым и возьмется за новое. Это наша традиция.

сначала надо решить: а зачем расставаться, да еще с легкостью?
А традиция сначала подумать а потом принять решение по-моему неплохая.))

Aleksandr_A
Менять взгляды никогда не поздно и ничего зазорного в этом нет.

сначала надо решить: а зачем расставаться

Не-а. Сначала надо ответить на вопрос: а что-то осталось???

Eisbaer
Не-а. Сначала надо ответить на вопрос: а что-то осталось???

Вы про кого сейчас?? Вообще (как некоторые) или про себя??

Вы про кого сейчас?? Вообще (как некоторые) или про себя??

Я про то, как это преподносит господин Шор. И про то, что вижу своими глазами. О том, что было 10- 20- 50- 100 лет назад, судить не возьмусь.

Ну и отлично. Вы сделали свой выбор. Многие смотрят на один и тот же процесс оценивают его по разному.)) Предлагаю всего лишь не навязывать другим, что им делать. Пусть каждый решит сам. Поводырей-только незрячим.

К моему глубочайшему сожалению, мне-то, как раз, выбор делать не из чего. Бизнесом на охотничьих собаках у нас в стране НИКТО не занимается.

vdpatrol
Не зазорно ошибки признавать, а крутиться как флюгер чтобы быть в "тренде"... на любителя.

Ну кто сейчас признает, что дал дураку рекомендацию для присвоения категории? Кто сейчас признает, что, к примеру, моировские курсы - слабые и не могут выпускать специалистов должного уровня?

Aleksandr_A
что, к примеру, моировские курсы - слабые и не могут выпускать специалистов должного уровня?

Покет
а может дело не в курсах? может дело в обучаемых? нельзя стать экспертом, не обучив хоть одну собаку, не выиграв пару состязаний. и не организовав еще десяток.

чинг
а дальше учись сам.

Покет
а может дело не в курсах? может дело в обучаемых? нельзя стать экспертом, не обучив хоть одну собаку, не выиграв пару состязаний. и не организовав еще десяток.

Так кто мешает ввести ценз для абитуриентов? Тут ведь, как сегодня - на курсы зазывают всеми различными способами без разбору. А вот когда туда конкурс будет - тогда и случайных людей поубавится среди слушателей, и как следствие - экспертов. А уж как преподается и экзамены там сдаются - знаем, плавали.
Тут ведь проблема много шире - эти люди в последствии судят собак в ринге, в поле - т.е. оценивают результаты селекции и своей оценкой дают ориентиры на будущее. При этом в своей жизни не воспитав и не поставив в поле даже призера состязаний. Я согласен, что право судить человек должен заслужить победами своих собак и заработать авторитет среди коллег. Ну ведь смех это, когда эксперт даже не держал собак, а рассуждает о том, как оно должно быть. Т.е. фантазирует.

Как вы не поймете, не могут курсы ничего кроме азов дать. Кинология это практика.

Aleksandr_A
Ну ведь смех это, когда эксперт даже не держал собак, а рассуждает о том, как оно должно быть. Т.е. фантазирует.

Подскажите мне пожалуйста,кто знает, держал ли С.Г Шагинов своих ФТ собак? Да и не ФТ когда держал крайний раз.
Спасибо.

чинг
Дим, курсы не дают квалификацию эксперта, они дают азы кинологии, а дальше учись сам. Стажируйся, пиши отчет и т.д.

vdpatrol

Подскажите мне пожалуйста,кто знает, держал ли С.Г Шагинов своих ФТ собак? Да и не ФТ когда держал крайний раз.
Спасибо.

А давайте я лучше вам в личку дам телефон Шагинова и вы ему лично позвоните, зададите интересующие вас вопросы и получите информацию из первоисточника. А потом с нами поделитесь тут ответами на ваши вопросы. Годится такой вариант?

А мне господа видится уже случившийся ВЫХОД ...
Нашлись Спасители ТРАЙЛЕРЫ
Четыре года проводятся Трайлы легавых и Два года спаниелей....
Кто успел посмотреть и поохотится с Трайлерами - в диком восторге....

Hot Dog FT
Нашлись Спасители ТРАЙЛЕРЫ

Секта... 😊

Aleksandr_A
А давайте я лучше вам в личку дам телефон Шагинова и вы ему лично позвоните, зададите интересующие вас вопросы и получите информацию из первоисточника. А потом с нами поделитесь тут ответами на ваши вопросы. Годится такой вариант?

vdpatrol
Подскажите мне пожалуйста,кто знает, держал ли С.Г Шагинов своих ФТ собак? Да и не ФТ когда держал крайний раз.
Спасибо.

vdpatrol
Может лучше про каждого конкретного судью говорить, а не лепить ярлыки "вообще".

Hot Dog FT
Четыре года проводятся Трайлы легавых и Два года спаниелей....
Кто успел посмотреть и поохотится с Трайлерами - в диком восторге....

Покет
а может лучше выступить под иностранным судьей. под хорошим иностранным судьей. и тогда увидишь, какая пропасть.

vdpatrol
А Вы что с легавыми где-то сами выставлялись под иностранными судьями??

vdpatrol

Может лучше про каждого конкретного судью говорить, а не лепить ярлыки "вообще".

Упростим задачу.
Назовите фамилии экспертов Всероссийской категории, стажировавшихся на Европейских трайлах. Или хотя бы - посетившие их.

Ну мы вроде про легавых.
И тема про легавых. И судят по разным правилам. Я бы не сравнивал. И опять вопрос скатывается с тому что судьи разные и судят они разные мероприятия.
Квалифицированный судья по легкой атлетике вряд-ли квалифицированно отсудит футбольный матч. Это уже было все.. сто раз..

vdpatrol
Это я к тому, что квалификация Сергея Григорьевича не подвергается сомнению

Aleksandr_A
Назовите фамилии экспертов Всероссийской категории, стажировавшихся на Европейских трайлах. Или хотя бы - посетившие их.

Назовите мне хоть одного иностранного (не СНГ) судью высшей категории, кто стажировался и получил квалификацию по 81 г. Интересно есть такие??

vdpatrol
И тема про легавых.

то собак так с полтыщи он натаскал на дипломы по 81 году и просто для охоты

Андрей Олегович, ну вы эта, осетра то урежьте немного...

Покет
организация судейства на ФТ легавых и САСТ - разная.

Покет
дьявол -он в деталях.

АгЛ
Более менее полноценно "приткнуть" за сезон 5-6 собачек можно

свыше 20000 Пиата например

АгЛ

vdpatrol
А с какого перепугу она должна быть одинаковая??

vdpatrol
Но если мы о квалификации судей 81г, давайте сравнивать подобное с подобным.

Александр, вполне реальные цифры. Для примера. [URL=http://www.uniceclub.ru/training/01/

vdpatrol
Александр вы что куку??
Какое это отношение имеет к квалификации судей, судящих национальные состязания??

Покет
с такого, что бы лучше судить. как собаку лучше видно?

Дмитрий вы очень серьезный оппонент, но надеюсь вы согласитесь, что вопрос "кому лучше?" все еще открыт. )))

АгЛ
Наверно я не учел, что собачек хороших кровей натаскивать не надо

vdpatrol
что вопрос "кому лучше?" все еще открыт.

Давайте я про Шора скажу. Ходил за несколькими комиссиями, где он судил (это кстати о том, что не пускают смотреть, кто хочет- нет проблем). В 100 метрах он не ходит. А если ходят далеко и не видят работу собаки- кто же будет спорить, это конечно плохо.

vdpatrol
Давайте я про Шора скажу. Ходил за несколькими комиссиями, где он судил (это кстати о том, что не пускают смотреть, кто хочет- нет проблем). В 100 метрах он не ходит.

Aleksandr_A
Самое прямое. Чтобы впредь не фантазировали о том, чего в глаза не видели. Тем более, осуждать заочно.

А можно попросить указать, где в интервью Шор кого-то ОСУЖДАЕТ заочно???
Заранее спасибо

vdpatrol
А можно попросить указать, где в интервью Шор кого-то ОСУЖДАЕТ заочно???
Заранее спасибо

vdpatrol
В 100 метрах он не ходит.

Мне кажется, даже испытания по правилам 81-го года сильно выиграют, если им добавить публичности, разрешить зрителям ходить за линией судей и вести съемку. Потому что доверия дипломам мало, а увидеть все своими глазами, совсем другое дело. Просто нашим легашатникам не надо впадать в панику от того, что кто то назовет его собачку говном, ведь в душе то мы себе в этом частенько сознаемся 😊 Будет стимул тщательнее выбирать следующую собаку 😊

Покет
я тоже осуждения не вижу. вижу выражение своей позиции. ну не всем подходит - и ладно. однако, повторю еще раз - договариваться он готов.

АгЛ
Просто нашим легашатникам не надо впадать в панику от того, что кто то назовет его собачку говном, ведь в душе то мы себе в этом частенько сознаемся 😊 Будет стимул тщательнее выбирать следующую собаку 😊

Это самое сложное - признание объективной публичной оценки.

Покет
я тоже видел, он судит хорошо. но таких мало. и все меньше и меньше.

vdpatrol
Ну вот и нужно, наверное, своих таких же взращивать пытаться)) А если говорить что все -га%но, давайте приведем чужих хороших- своих навсегда потеряем и экспертов и собак))). А по прочитанному, некоторые как будто этого и добиваются.

А я всегда считал, что "га%но" само должно стремиться расти и набираться опыта у лучших, а не ждать, что их кто-то взрастит. Нет желания самому расти - чего тогда в поле выходить дурака валять?

Aleksandr_A
А я всегда считал, что "га%но" само должно стремиться расти...Нет желания самому расти - чего тогда в поле выходить дурака валять?

vdpatrol
А га%ну расти не нужно. Получится еще больше га%на)))

С каких это пор пищание от удовольствия владельца стало мерилом рабочих качеств. Совсем зарапортовались.

vdpatrol
Надо договариваться)))

о чём??? 😊

А кто сказал, что не удалось? где доказательство?
Когда серьезно анализируешь результаты выступления собак за длительный период, выясняется, что очень даже удалось!

vdpatrol
Надо договариваться)

vdpatrol
Причем тут итальянская кинология??

Господа!
Шор говоря об экстерьере ФТ собак, либо откровенный ноль, либо умышленно оговаривает....
Как его утверждение уживается с житейским примером?
У меня 7 ФТ собачат, купленных в разных странах и разных пород....
6 имеют оценку отлично САС. 7 я пока щенок.
На последней выставке я не присутствовал - пил в соседнем кафе с Мацокиным кофе.... А хендлер выставляла...
???????

vdpatrol
Причем тут итальянская кинология??

Чингу о каких проблемах вы тут толкуете?
Трайл в живую видели и сколько раз?

Oleg Noskov
Или под дальночутами понимаются собаки с верным чутьем, превосходяшим по дальности в разы лучших представителей предыдущих популяций?)))))))

И ваши проблемы N 81 решить не возможно ....
Собачки то почти не охотничьи ....
Не веселые, не задорные, не ищут, лают в поиске, истерят, хвостом майонез, не челночат.....

Hot Dog FT
И ваши проблемы N 81 решить не возможно ....
Собачки то почти не охотничьи ....
Не веселые, не задорные, не ищут, лают в поиске, истерят, хвостом майонез, не челночат.....

бондарев
где те форумчани , которые взяли французских фт гениев , где они , где их охоты , мне нужна собака для охоты и во имя охоты

Glasha
А кто сказал, что не удалось? где доказательство?
Когда серьезно анализируешь результаты выступления собак за длительный период, выясняется, что очень даже удалось!

vdpatrol
Пусть будут собаки из Италии у нас, из Сербии. Пусть будут разные правила. Привозите, разводите. Показывайте преимущества. Охотники не дураки- какая каждому нужна собака сами разберутся. ))

vdpatrol
Вот бизнес то пойдет!!! ФТ собачки, как ХОТ ДОГИ будут уходить. Много охотников в очередь уже записались???

Покет
только не пойму я, почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов,

чинг
Надо просто с уважением относиться к друг другу и решать свои проблемы. У фтэшников их тоже выше крыши.

согласен с тем что везде свои проблемы, любая система это проблема, так как везде люди и ошибки неизбежны, традиции охоты в разных странах накладывают отпечаток на охотничье собаководство, умная, стильная, с дальним чутьём, контактная, кому это не надо, надо всем, общался я с Дмитрием Адольфовичем, на все животрепещущие темы в кинологии, все люди кто в теме, говорят об одном, и хотели бы видеть в своих охотах лучшее, но пока у вы, отличного мало, но средний уровень в достатке, поэтому Виктор уважать надо, но договариваться по-моему мнению не с кем да и не за чем, да и не будет ни кто договариваться, пустое это 😊

Oleg Noskov
Почему не удалось? Или под дальночутами понимаются собаки с верным чутьем, превосходяшим по дальности в разы лучших представителей предыдущих популяций?)))))))

Нормативы по дальности в правилах испытаний без изменений уже без малого лет девяносто.

И потом, популяцию по лучшим представителям не оценивают. Популяция оценивается по типичным представителям. Лучший или худший это всегда крайности, а значит генетически нестабильная мутация. Вам ли не знать? 😊

Gtnh
Жучара пищит от удовольствия,

Glasha
где доказательство?

vdpatrol
Это ДРУГАЯ СТРАНА с другими охотами, другим климатом, другим менталитетом, другими правилами.

QUOTE]Originally posted by vdpatrol:

Охотники не дураки- какая каждому нужна собака сами разберутся.

[/QUOTE]

Это есть единственная истина. Но Вас никто не услышит, ибо данное место, площадка для промывания мозгов друг другу. Тут каждый считает себя "Керхером" человеческих душ, будучи в реальности не более чем настольным "пульверизатором".

Hot Dog FT
Чингу о каких проблемах вы тут толкуете?
Трайл в живую видели и сколько раз?

И ваши проблемы N 81 решить не возможно ....
Собачки то почти не охотничьи ....
Не веселые, не задорные, не ищут, лают в поиске, истерят, хвостом майонез, не челночат.....

-Жучара+
Собаки ВСЕ резервируются ДО их рождения.

ВСЕ это сколько?? Где они? Но по-любому, если появляются хорошие собаки, у охотников есть возможность разнообразного выбора. И это хорошо.
Правда не видел последнее время ни одного объявления на охотресурсах о продажах. (конкретно про АС)

Сливаетесь Чинг?
Это тоже участь тех кто втирает по варианту номер два...

Номер 81....

Hot Dog FT
Сливаетесь Чинг?
Это тоже участь тех кто втирает по варианту номер два...

Конкретно про АС их только ввезли. Молодые. У Асатряна был помет, из которого взял и я, остальные тоже вроде не засиделись.
А вот АСС цветут и пахнут. И это чудесно.

-Жучара+
Конкретно про АС их только ввезли. Молодые. У Асатряна был помет,

vdpatrol
Т.е больше АС пока нет. И записаться не на что. Спасибо, понятно.

А зачем вам записываться на низкопородную собачку с отклонением от стандарта экстерьера и непригодную для охоты? 😊

Aleksandr_A
А зачем вам записываться на низкопородную собачку с отклонением от стандарта экстерьера и непригодную для охоты?

"ТАК КАК УПРЯМЫЕ, ЗАДОРНЫЕ СПОРЩИКИ СУЩЕСТВУЮТ ВО ВСЕХ КЛАССАХ ЛЮДЕЙ И ВО ВСЕХ СООБЩЕСТВАХ, ТО И МЕЖДУ ПСОВЫМИ ОХОТНИКАМИ ЕСТЬ СВОЕГО РОДА НИГИЛИСТЫ, ОТСТУПНИКИ ОТ ОБЩЕПРИНЯТЫХ ПРАВИЛ, ПРИ РАЗБОРЕ СТАТЕЙ СОБАКИ. ВСЕ ИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СОСТОЯТ В ПУСТОСЛОВНОМ, ЖИЛИСТОМ КРИКЕ. ИМ ВОЗРАЖАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ, А НАДОБНО ТОЛЬКО ПРИСЛУШИВАТЬСЯ И УЛЫБАТЬСЯ: ТОГДА ОНИ ВОЙДУТ В ТАКОЙ АЗАРТ, ЧТО, ПРИ КАЖДОМ СЛОВЕ, САМИ СЕБЕ БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ".
П.М. Мачеварианов
#168 IP

У меня у самого собака наполовину с ФТ корнями..)))

Gtnh
Замечательные слова!
Четыре десятка собаководов из колхоза "Даешь 3 собаки за сорок лет в породе" освистывают общепринятые (в мире) правила.

Вы себе льстите, все с точностью наоборот, три первопроходца из глубинки , рассуждают о кризисе в кинологиии за всю Россию, смешные люди , вы это не вся Россия, как и Москва.
Спасите нас сирых с тремя спрингерами и парами сеттеров, ну и десяток пойнтеров, у которых проблемы через одного.

Gtnh
Может в слабоватых корнях дело?

Может быть. Все может быть. Лучше бы, иногда думаешь, может чтобы их не было этих корней.))

три первопроходца из глубинки

Gtnh
Слышали б сколько пугалок про непокорность "спортивных" ...

Я пугалок когда брал еще не слышал.. два года назад у пользователей таких собак мало было.
Но сам испугался не на шутку, когда не смог справиться с такой собакой. Первый год практически по нулям прошел. В середине второго увидел только свет в конце тоннеля ))).

Gtnh
Сказали - король то голый! 😊
Поинтеров РФ посчитаем? Сравним с Италией?

у нас пойнтер не самая популярная порода, её держат единицы, мы северная страна, а италия это юг, так зачем нам считать пойнтеров, какой король голый и кто сказал, не всё плохо, у вас с восприятием.

бондарев
три первопроходца из глубинки , рассуждают о кризисе в кинологиии за всю Россию

почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов,

Покет
пока рассуждают два эксперта, отсудившие каждый больше тысячи собак. и, что характерно, во многом видят общие проблемы. прав Чинг, надо просто с уважением относиться к друг другу и решать свои проблемы. и это не только ФТ, но и ортодоксам 81. только не пойму я, почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов, собственно как и построить коммунизм... странно, заколдованное место.

Формулировка ортодоксы подходит только фт деятелям все остальное это официальное охотничье собаководство , средний уровень собак не плохой , а за супер пупер , так и где ж их взять на всех, я бы первый взял , но где , где те форумчани , которые взяли французских фт гениев , где они , где их охоты , мне нужна собака для охоты и во имя охоты, я только готов шивилиться в кинологии, все остальное , уже не интересно и забеги фт касиса в далеком прошлом, ни какого откровения я в них не увидел, наши собаки работают стабильно а не которые даже блестяще, работают по правилам 81 года и не по каким другим работать не обязаны , 81год нац правила так ,что согласен с автором статьи стремится к хорошему надо и не когда не поздно , но и ввергать себя в очередную авантюру не стоит с фт правилами , нет у нас не судий , нет собак готовых по ним выставлятся, зато есть дельцы готовые друзей с кошельком быстро и красиво обслужить рассказав сказку про клуб избранных.
Кстати жива курилка и вот пример очередные мероприятия по фазану http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic9032-30.html реально у нас на юге бум мероприятий , что радует , приходят молодые и делают дело, приглашают стариков и не Чего им не мерещится , хотя из Москвы и ее окраин может видней и кризис виден , и новые задачи, у нас виден только Эльбрус и угодья полные дичи в которых некоторые проявляются во всей красе, как истинные ортодоксы фт.

у нас пойнтер не самая популярная порода, её держат единицы, мы северная страна, а италия это юг, так зачем нам считать пойнтеров

Gtnh
Может в слабоватых корнях дело? Жучара пищит от удовольствия, а у собаки ФТ корни 100 процентные

С каких это пор пищание от удовольствия владельца стало мерилом рабочих качеств. Совсем зарапортовались.

Gtnh
О чем и речь! Даже включив в перепись АС и полукровок, сторонники 81г мелкая секта на фоне итальянской кинологии. Так кто модернист, и что есть традиционные взгляды? 😊

Каго вы одно считаете и кто секта ? Охотники всея Руси с их питомцами, не но явно человеку плохо , что такое забористое принимается вроде не пятница?

Покет
только не пойму я, почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов, собственно как и построить коммунизм..

А кто сказал, что не удалось? где доказательство?
Когда серьезно анализируешь результаты выступления собак за длительный период, выясняется, что очень даже удалось!

Gtnh
Даже включив в перепись АС и полукровок, сторонники 81г мелкая секта на фоне даже отдельно взятой итальянской кинологии. Так кто модернист, и что есть традиционные взгляды?

Причем тут итальянская кинология?? Это ДРУГАЯ СТРАНА с другими охотами, другим климатом, другим менталитетом, другими правилами.
Ведь так можно договориться, в итоге подминая все под международные правила и порядки, что пропадут лайки, русские гончие. Еще раз- не надо ТУПО КОПИРОВАТЬ кого-то. Ведь климат и природу итальянские, как бы из штанов не выпрыгивать в России не обеспечить.)))И слава богу, думаю.
Пусть будут собаки из Италии у нас, из Сербии. Пусть будут разные правила. Привозите, разводите. Показывайте преимущества. Охотники не дураки- какая каждому нужна собака сами разберутся. ))

Покет
в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов, собственно как и построить коммунизм... странно, заколдованное место.

Мы должны понимать, что охота с подружейными собаками - это вид досуга, а не отработка наиболее эффективного промышленного метода отстрела дичи. Кстати и в эффективности FT большой вопрос. Дайте же людям заниматься любимым делом.
Нефиг ансамблю пляски прибегать на репетицию драм кружка и заставлять Гамлета плясать гапак. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вот достало до тошноты постоянное назойливое впихивание идеи FT!
Тем более, что эта идея дальше закупки импортных собак и получени от них потомства на продажу не идет. И пока никто не показал, что это потомство лучше родителей. Европейсеий судья скромно советует продать этих собак нафиг. т.е. следующих собак опять надо покупать в Европе.
Дмитрий, не было еще поколения, которое не считало бы предшевственников закостенелыми дураками. Правда через каких-то десять лет они сами занимают такую же позицию консерваторов. Поверь, и тебя сия чаша не минет.
Дайте ,пожалуйста, людям нормально общаться! Приведите ресурс в норму
или повесте вывеску "дикая территория". Люди найдут, где общаться без истерии.
Если был резок, прошу простить.

Viksvill
Дайте ,пожалуйста, людям нормально общаться!

Каким людям? Которые беспардонно врут про собак, которых в глаза не видели? Про отличных охотничьих собак, между прочим. Или которые троллят, хамят и провоцируют по любому поводу других участников?

Или которые охотой всерьез считают пострелушки по фазаноимитатору в Тюнеже и беззастенчиво лезут поучать настоящих охотников, о том как надо охотится?

Мне вот вся эта шушара, которой тут, кстати, десятка инвалидов то не наберется, тоже очень сильно надоела - форум их стараниями превратился в полное УГ.

Так что Дима очень вовремя и весьма конструктивно вернулся. Не пойму, чем Вы недовольны 😊

А по поводу "одной компашки" - так у нее, мил человек, и опыта охотничьего, что Вам и не снилось, и собаки побывали разные, поэтому они, в отличие от "оппонентов" знают, о чем говорят, и враньем они не занимаются. Наоборот - в любое время готовы показать своих собак и объяснить, что да как. Так что скажите им лучше "спасибо" за то, что даже Вас (при всей пока бесперспективности) тянуть к настоящим знаниям пытаются

Слава господину Попову!
А то все помалкивают ... а тут уже по беспределу и врут, и льют ...

Честно говоря ни где такого вранья и выкручивания не встречал ...

Самого то не коробит сказки сочинять?
В разы, означает не 10 метров, а 20 или 30.
Нормативы по дальности в правилах испытаний без изменений уже без малого лет девяносто.

И потом, популяцию по лучшим представителям не оценивают. Популяция оценивается по типичным представителям. Лучший или худший это всегда крайности, а значит генетически нестабильная мутация. Вам ли не знать?

Если бы нужно было селекцию вести по одному признаку.но их не уступающих по важности для продуктивной функции много-от экстерьера до поведенческих реакций.Поэтому племенное разведение продолжает оставаться и останется на всегда искусством.основанным правда на использовании науки.

Glasha

где доказательство?

Привозные собаки поставленные по 81 году, или потомки иностранных собак показывают точно такие же результаты, как и "бриллианты" отечественной кинологии. А если нет разницы, то в чем выражен результат?

Перестаньте патриотические мантры изрекать. Испытания собак у нас проходят весной, в тепличных условиях сопоставимых с Европейскими.

А менталитет, по наследству не передаётся. Ни у собак, ни у людей.

ally posted by vdpatrol:

Охотники не дураки- какая каждому нужна собака сами разберутся.

Это есть единственная истина. Но Вас никто не услышит, ибо данное место, площадка для промывания мозгов друг другу. Тут каждый считает себя "Керхером" человеческих душ, будучи в реальности не более чем настольным "пульверизатором".

Popov
Каким людям? Которые беспардонно врут про собак, которых в глаза не видели? Про отличных охотничьих собак, между прочим. Или которые троллят, хамят и провоцируют по любому поводу других участников?

Popov
так у нее, мил человек, и опыта охотничьего, что Вам и не снилось

Viksvill
Кто целый сезон с собачкой отработал и считает возможным выступать в таком тоне? Головка не закружилась?

Oleg Noskov
В естественных популяциях диких животных уровень чутья среди ее представителей подобен гауссовой кривой.

Хотите верьте, хотите нет, спасибо за столь подробный ответ. Приятно общаться со знающим собеседником. Я не со всем сказанным согласен, (хотя согласен со многим) и можно было бы поспорить. Но не здесь. Тут мне просто не дадут. Сами видите, мои посты живут только в ответах. 😊 За это ещё раз спасибо.

Oleg Noskov
Для искусственного отбора в заводских породах.где уровень чутья является фактором продуктивным все по иному. Не будете выбраковывать собак по низкому уровню чутья=очень быстро потеряете средний уровень популяции,распределение будет как исходное по форме.но средний уровень в популяции снизится.
Будете в племя пускать собак только со средним уровнем в течение энного периода произойдет тоже самое.та же гауссовская кривая.но сдвинутая вправо по отношению к популяции в которой не ведется отбраковка по минимальному уровню чутья.
А вот отбор по среднему и высокому уровню.при отбраковке низкого существенно сдвинет распределение по чутью вправо,но все равно в рамках максимально возможного до такого отбора.

Viksvill
Кто целый сезон с собачкой отработал и считает возможным выступать в таком тоне? Головка не закружилась?
Я когда нибудь позволял себе обсуждать Ваши ролики или первопольное лопотание в виде советов от чайника?

Что, шалят нервишки? 😊 Не в бровушку, а в глазик? 😛

Viksvill
И сделайте милость, не тратьте время на мои посты.

Ну так пишите о том, о чем в самом деле имеете представление, - люди только спасибо скажут.

Popov
Что, шалят нервишки? 😊 Не в бровушку, а в глазик? 😊

Popov
Ну так пишите о том, о чем в самом деле имеете представление, - люди только спасибо скажут.

Popov

Мне вот вся эта шушара, которой тут, кстати, десятка инвалидов то не наберется, тоже очень сильно надоела.

ШушЕра- (шваль, сброд). Давайте про шваль и инвалидов по-конкретней, тем более их десятка не наберется. Вы Попов кого имеете ввиду??? Фамилии (ники) пожалуйста.
Не замечал за Вами раньше такого неприкрытого хамства. 😞

Popov
Так что Дима очень вовремя и весьма конструктивно вернулся.

Не буду говорить, как такие пассажи смотрятся со стороны.
😊

Про шушеру пост тоже глаз резанул. Не должен так вести себя человек, несущий свет истины в массы 😀
Viksvill
Поражен вашей выдержкой и терпением, наверное действительно, с годами спокойнее на все это смотреть начинаешь.

Aleksandr_A
А это действительно правда, про что Олег Н. написал, что вы привезли себе собаку(собак) оттуда? Брали наверное от чемпионов? И какова их судьба? Вы остались довольны?

АгЛ
Aleksandr_A
А это действительно правда, про что Олег Н. написал, что вы привезли себе собаку(собак) оттуда? Брали наверное от чемпионов? И какова их судьба? Вы остались довольны?

Да, привозил, тут Олег Н. не соврал 😊
Определенные качества меня не устроили и сейчас живет у охотника на юге.
Остался ли я доволен? Безусловно!!!

vdpatrol

Вы Попов кого имеете ввиду???

Так я ж чуть выше яснее ясного написал.

Да, привозил, тут Олег Н. не соврал
Определенные качества меня не устроили и сейчас живет у охотника на юге.
Остался ли я доволен? Безусловно!!!

АгЛ
Про шушеру пост тоже глаз резанул. Не должен так вести себя человек, несущий свет истины в массы 😀

Ну а как еще назвать системных флудерастов, с умным видом пишущих о том, о чем в реальности представления не имеют? В данном случае о рабочих качествах собак, которых никогда в живую не видели.
А свет - ну что ж, он тоже разный бывает 😊 😊

АгЛ
Viksvill
Поражен вашей выдержкой и терпением, наверное действительно, с годами спокойнее на все это смотреть начинаешь.

Покет
только не пойму я, почему в результате почти 100-летней вдумчивой и лучшей в мире селекции по чутью нам не удалось вывести дальночутов,

Viksvill
Алексей, с собаками я охочусь с 87 года. Раньше мог посвящать этому гораздо больше времени. И тетеревов и мелочи за это время добыто было не мало. С мая по октябрь все выходные в полях. Много стажировался со спаниелистами и немного с легашатниками.
Тюнежские фазаны - это то, чем можно занять межсезонье и те периоды, когда могу отлучиться из Москвы только пол дня. И будьте уверены, на нормальные охоты продолжаю ездить.
По молодости не меньше Вас имел притензий к старым спаниелистам. Позже понял, они делали все, что тогда было возможно в рамках той действительности, которую имели. И результаты у них были не такие фиговые, как пытаются тут представить. И будут еще.
Ну чего мы тут все на сайте добились? Что все спаниелисты с него ушли на другие расурсы? Кому от этого хорошо? Тем, кто пару лишних щенков продаст неофитам?
Я не пытаюсь Вас или кого-нибудь в чем то убедить. Но давайте создадим нормальную атмосферу дружеского разговора, а не обмен любезностями между боксерами перед боем. Против этого Вы надеюсь возражать не будете?

Анатолий, написать можно все, что угодно. Я, к примеру, могу написать, что охочусь с 86, когда добыл из рогатки своего первого хлопунца 😊. Дело не в том, с какого года, а в том - как. Вы когда рассуждаете о тех же рабочих спрингерах, о фазаньей охоте, и еще много о чем, у меня создается впечатление, что либо Вы кого-то разводите, либо Вы живете на другом глобусе. По крайней мере, мой вполне разносторонний и успешный охотничий опыт других альтернатив не предлагает.

И поэтому когда Вы начинаете призывать модерацию "навести порядок" - это для меня лично означает окончательно превратить ветку в бесполезный хлам. В плане информации о собаках.

И, кста, кто это "все" спаниелисты? Те, кто пишет в "растим и воспитываем", в "легашатники и спаниелисты" - это какие-то другие? Ко "всем" не относятся? 😊

АгЛ
Простой охотник, это все таки не заводчик и ему не желательно часто менять собак. Может ему что нибудь попроще, но постабильнее?

чинг
Дим, при разговоре с покойным Г.И.Ильиным, он мне рассказал, что он делал анализ испытаний собак по дальности и верности чутья, аж с начала 50-х годов, так вот, наблюдается рост среднего уровня этих показателей. Где эти данные теперь.

Раньше чуяли дупеля на 8 метров, а теперь на 8.5?

Popov
Вы когда рассуждаете о тех же рабочих спрингерах, о фазаньей охоте, и еще много о чем, у меня создается впечатление, что либо Вы кого-то разводите, либо Вы живете на другом глобусе.

Popov
Так я ж чуть выше яснее ясного написал.

Брюзга
Скромнее надо быть.

Алексей, я никогда не стрелял из рогаток по животным и птицам, поэтому не могу приписать себе такой опыт. Опыт с фазанами у меня да, Тунежский. Но под меня там фазанов не выпускали, я обычно ищу там тех, которых не взяли другие и которые там вполне обжились и ведут себя совсем не так, как вытрхнутые из мешка смертники в Долголуговском. Ну и опыт по ним я обсуждал только применительно к Тюнежским состязаниям. А вот тетеревов охотил действительно много лет и в Ивановской, и в Ярославской и в Калужской областях. Поэтому знаю вопрос неплохо, как мне кажется.
FB спрингеров смотрел в Англии, когда выбирал, что заводить. И еще, как стажер и эксперт я отсмотрел очень, очень много РОСов и кокеров в поле.
Работали они очень по разному, но были фантастические охотники. И уверю Вас, что некоторые демонстрировали работы очень похожие на те, которые мы видим у FB, кстати были не самые эффективные охотники ИМХО.
Поэтому, когда вижу спаниеля в поле, я сравниваю его с теми, которые в памяти и проигрываю плюсы и минусы. Причем проигрываю это в том формате, в котором бы я писал отчет: Чутье, поиск, настойчивость, стиль и т.п. Я не хочу, чтобы у Вас сложилось впечатление, что позиционирую себя как большого эксперта. Были и есть люди гораздо опытнее меня, но они тоже опираются на тот опыт, который у них был. Они не придумывают обоснование, почему собака повернула не так. Они знают возможные причины и выбирают, какая главная. Кое чему я у них научился.
Никаких фокусов и фантазий. Будет возможность, походите с Олегом Янушкевичем, например, мой совет.

Popov
И поэтому когда Вы начинаете призывать модерацию "навести порядок" - это для меня лично означает окончательно превратить ветку в бесполезный хлам. В плане информации о собаках.

Popov
кто это "все" спаниелисты? Те, кто пишет в "растим и воспитываем", в "легашатники и спаниелисты" - это какие-то другие? Ко "всем" не относятся?

чинг
Дим, при разговоре с покойным Г.И.Ильиным, он мне рассказал, что он делал анализ испытаний собак по дальности и верности чутья, аж с начала 50-х годов, так вот, наблюдается рост среднего уровня этих показателей. Где эти данные теперь.

Я ссылку на эти материалы давал неоднократно и здесь в том числе, Покет об этом знает безусловно. Но если факты противоречат выдумкам: их лучше забыть и не упоминать.
Здесь уму-разуму пытаются учить владельцы первопольных собак. В кино редко хожу, особенно на комедии, хоть здесь посмеюсь от таких уроков.
Анализ на самом деле с !944 г, ссылку кидал в том числе МАцокину, ответа не получил никакого, он всегда об одном: анонс это плохо, стойку портит.

Aleksandr_A
Раньше чуяли дупеля на 8 метров, а теперь на 8.5?

И с такими знаниями советы давать??? Вы бы просто сравнили требования на диплом в Правилах 59, 73 и 81г и сразу глупость написанного даже Вам очевидна стала.

Я чуть выше прочитал: 'Да, привозил, тут Олег Н. не соврал
Определенные качества меня не устроили и сейчас живет у охотника на юге.
Остался ли я доволен? Безусловно!!!'
Как говорится не прибавить, не убавить. Вот и остается чужих собак покритиковать (ни разу не видев) не имея/не вырастив своих. Но шанс еще есть: можно подкопить денег, покрутиться в тусовке и прикупить готового чемпиона. Но с какой гордостью можно будет говорить: Да, у меня Чемпион :::..
Успехов.

Глаша, я же объяснял - не имею возможности держать то, что не устраивает.

Вопросы есть?

А ваших пытался 4 раза посмотреть - но вы их не показываете, так и норовите за кусты увести 😊

Aleksandr_A
Глаша, я же объяснял - не имею возможности держать то, что не устраивает.
Вопросы есть?

Александр выводи охоту с легавой из интимной области и покажи хоть что ты держишь, порази вкусом и традиционно европейской изысканностью .

Дима, кого-то поразить своими собаками такой цели не имею. Посмотреть то, что сейчас держу сможешь на трайлах, но вас там не бывает.

Popov

Ну так пишите о том, о чем в самом деле имеете представление, - люди только спасибо скажут.

Вот и пиши и не смеши пересказами да советами от митьков, а то вчера легавую увидел, а сегодня , уже советы давать мостаки да кризисы обозначать.

Aleksandr_A
Дима, кого-то поразить своими собаками такой цели не имею. Посмотреть то, что сейчас держу сможешь на трайлах, но вас там не бывает.

Александр , да только ли собака для трайла , или состязаний , ну поверьте чушь это посмотри фото с охот душа поет , если они со вкусом и в рамках наших традиций, покажи фото , а то у нас в теме островных , только где ты на коляски в гипсе в сербию рвешся, я так пробив ногу в поле на тросте скакал тяжко было видеть как сезон проходит мимо меня, правда ну покажи как ты видишь охоту, что она для тебя значит, про трайлы ужо понятно, пизот мы видели .
Дай хоть дольку сомнения в том что мы не правы в отношении тебя, ну посмотри на дядю Мишу которого ты так уж распинаешь

Носкова

Игоря

Мне интересней смотреть собак в поле, и тебе предлагаю, а ты пытаешься меня развести на фотографии. Зачем?

Где то ради чего статья Дмитрия Адольфовича, то ради чего вообще эти беседы, для чего и кого охотничье собаководство и ради чего все труды заводчиков, уж точно не ради фт, а у тебя как об охоте так сразу интим

Aleksandr_A
Мне интересней смотреть собак в поле, и тебе предлагаю, а ты пытаешься меня развести на фотографии. Зачем?

Вот опять , развести ключевое слово, я к душе охотника , а не развести , ясно али нет, все как у европейцев с выворотом воспринимается у тебя, душа охоты это собака , а нет охоты , нет и легавой и человек в нашей суб культуре , только так и воспринимается , смотришь соотносишь с тем что пишет, делаешь вывод , все важно и статьи и Шор и сеттер с гирляндой Куликов на шеи и мысли об охотничьей кинологии и видео Попова с экшен камеры все, все формирует отношение , а у вас одно и тож , как бежит , как несет ты охоту, охоту покажи.

Дмитрий у ФТшников с герляндами все тоже неплохо. Они только не снимают. Я видел работу "наших" АС довольно много. Охотиться можно никто не отрицает. И весьма продуктивно. Но дело же не в мясе. Тем более у АС. А вот азарт и "кошку" в собаке далеко не всегда увидишь. Каждому свое.

-Жучара+
Дмитрий у ФТшников с герляндами все тоже неплохо. Они только не снимают. Я видел работу "наших" АС довольно много. Охотиться можно никто не отрицает. И весьма продуктивно. Но дело же не в мясе. Тем более у АС. А вот азарт и "кошку" в собаке далеко не всегда увидишь. Каждому свое.

Так и прекрасно что кошка вас восхищает, и при этом вы с герляндой , значит все хорошо и вам есть чему радоваться и делится этой радостью, охота вот ради чего выводили выводят и будут выводить по крайней мере охотничьих собак в России у нас охота есть!!! Слава богу!!!
Хотя и про вас могут написать как про потомков рокки Блохина , что крови у них трайлера но вот только они сами уже условно могут называться трайлерами хотя кто знает вы хотя бы охотитесь с этими собаками и то хорошо.

Она и не является трайлером. Это надо еще заслужить. Пока она только ФТ потомок. Если все получится то на следующий год выставлю на ФТ, а там видно будет. Ну не выстрелит, так не выстрелит. Буду охотиться и ладно. На этих ФТ ее Эксперт из Сербии видел одним глазком. Плохого не сказал. За предков интересовался. Так что может что и вырастет достойное )))

-Жучара+
Она и не является трайлером. Это надо еще заслужить. Пока она только ФТ потомок. Если все получится то на следующий год выставлю на ФТ, а там видно будет. Ну не выстрелит, так не выстрелит. Буду охотиться и ладно. На этих ФТ ее Эксперт из Сербии видел одним глазком. Плохого не сказал. За предков интересовался. Так что может что и вырастет достойное )))

Достойное судя потому что вы охотитесь и довольны выросло а. Вот получите ли признание это работа Мацокина как подготовить

походите с Олегом Янушкевичем, например, мой совет.

На втором фото, что происходит? Инерция со взлетом?
На третьем, подводка была?

FB спрингеров смотрел в Англии, когда выбирал, что заводить. И еще, как стажер и эксперт я отсмотрел очень, очень много РОСов и кокеров в поле.

Oleg Noskov
задал вопрос.через который силился понять.что Покет имел в виду.То.что селекция по чутью должна была увеличить чутье легавых в разы или то.что в популяции должен быть увеличен процент собак с уровнем чутья.по верхней планке для данной породы или группы пород?

Oleg Noskov
курцы отечественного разведения высочайшего уровня вовсе не миф.

Oleg Noskov
А в других областях управления в стране?

чинг
Дим, при разговоре с покойным Г.И.Ильиным, он мне рассказал, что он делал анализ испытаний собак по дальности и верности чутья, аж с начала 50-х годов, так вот, наблюдается рост среднего уровня этих показателей. Где эти данные теперь.

Брюзга
Тут мне просто не дадут.

Viksvill
Что все спаниелисты с него ушли на другие расурсы? Кому от этого хорошо? Тем, кто пару лишних щенков продаст неофитам?

Viksvill
Но давно не читал Аксенова, Паршева и др.

Glasha
Я ссылку на эти материалы давал неоднократно и здесь в том числе,

Покет
Я ссылку на эти материалы давал неоднократно и здесь в том числе,

а можно еще раз. последний.

Псарек
Давайте просто спросим у Ильяна

По статье. Откуда взяться ресурсу, чтобы повысить уровень судейства???
Вот давайте возьмем Шора. Он у нас чуть ли не звезда, судит хорошо, старается, все время под собакой. Молодец!
Сколько произвел сам легавых? Сколько натаскал? Сколько из них стало победителями тех состязаний, которые он "хорошо судит"?
Что он из себя представляет как кинолог-практик?

Псарек
Откуда взяться ресурсу, чтобы повысить уровень судейства???

Псарек
Сколько натаскал?

Покет
по его собакам не знаю, просто нет информации

Покет
Откуда взяться ресурсу, чтобы повысить уровень судейства???

Кто мне сможет назвать имя эксперта у подружейных, охотника с собакой, младше 30-35 лет?

Вот и проблема-учить некому и некого.
Мое мнение - экспертов сейчас слишком много. не нужно столько. А значит ужесточить отбор, сократить популяцию. Я уже писал, как у финнов. Сначала выиграй с собакой чемпионат, потом лет пять поработай организатором, а уж потом иди учится на эксперта, если есть собака, охот. билет и оружие. И если собака выступает на состязаниях. этот подход делает увлеченных профи.

Псарек
Ну давайте найдем.

Покет
Паршев, так модератор тут. на секундочку. куда он ушел?

Т.е. на нашей фабричке ни одной забастовочки?
Ну, как скажете.

Покет
а уж потом иди учится на эксперта

Псарек
Ну давайте найдем. Шор, говорите, профессиональный натасчик, учит других, говорите. Ну и, есть натасканные им полевые победители состязаний по 81 году, которые он судит? Сколько своих ПЧ и ПП натаскал учитель, сколько чужих?

А сколько у Асатряна по81году полевых достижений? Что вы нам его как свет в окне приводите.

Покет
Вот и проблема-учить некому и некого.
Мое мнение - экспертов сейчас слишком много. не нужно столько.

да что за тоска зелёная? куда ж вcе делись? а потом выясняется, что их наоборот много 😊

Viksvill
Куда не знаю. Вы давно его посты видели?

бондарев
куда ж вcе делись?

бондарев
А сколько у Асатряна по81году полевых достижений? Что вы нам его как свет в окне приводите.

Псарек
Я не говорю, что он "свет в окне", но у него есть завод и категория, а больше ни у кого нет и того, и другого. 😊 Но вообще-то он свою позицию обозначил - его интересуют только трайлы и трайлеры, так что от него восьмидесятникам ничего не светит, ну кроме собачек для вдумчивого подбора по "дальности чутья". 😊

Так и отлично если они будут демонстрировать эту дальность 😊

Так и отлично если они будут демонстрировать эту дальность

Покет
Oleg Noskov

курцы отечественного разведения высочайшего уровня вовсе не миф.

я об этом уже говорил. куда они ушли?

Так и отлично если они будут демонстрировать эту дальность

Maxim1967
У Виктора Чинга наверное побольше информации на этот счет.

Покет
а можно еще раз. последний.

Ну разумеется можно, главное чтоб на пользу пошло. Так надоело глупости читать.
http://redsetter.borda.ru/?1-3-0-00000216-000-0-0-1357386744

Покет
единичные собаки. (с) Виктор Чинг.

Покет
Как тот отечественный курц, который выиграл ФТ в Нижнем.

Псарек
Шор, говорите, профессиональный натасчик, учит других, говорите. Ну и, есть натасканные им полевые победители состязаний по 81 году?

По поводу его собаки, если я ничего не путаю - у него по 81 г. 2шт Д1.
Информация с ресурса http://eng-setter.ru/photocata...ryPage/140.html
ч. ч.п. ЯРИК 2555/01, кобель,
вл. Шор Д.А. г. Ярославль
от ч. ч.п. Триф 2383/96 Тютькина А.В.
и ч. Дивы 2323/94 Лебедева
Высшая оценка экстерьера - отлично
Плем. класс - элита,
Чемпион Ярославских выставок,
на 10-ой Всероссийской выставке БЗМ;
полевой чемпион областных состязаний легавых
Дипломы за рабочие качества: 2-I, 3-II, 5-III
Но для вас ведь это за кустом. Можно узнать, когда Вы выступали за кустом у Ваших собак хоть раз был Д1??

Maxim1967
Где Виктор это написал?

vdpatrol
Можно узнать, когда Вы выступали за кустом у Ваших собак хоть раз был Д1??

Покет
открою страшную тайну. он сидит рядом со мной и читает. мы на валюша идем.

Maxim1967

А почитав тут, со слов фт-шников например, поголовно все собаки с фт корнями отличные, весь отечпром дерьмо...
Разве объективно?

Обобщать не стоит.
Каких собак вы называете отечпромом? Родословные можно взглянуть этих собак и их результаты на состязаниях?

Aleksandr_A
Обобщать не стоит.

Про единичные экземпляры все же нужно уточнить,тем более что он рядом.

Maxim1967
Тем более, что есть мысли вязать своего кобла, соответственно нужно вникать в тему.

Я не понимаю, как первично сначала возникают мысли повязать, а только потом вникать в тему? Я бы понял, когда человек "вник в тему" и решил, что эту вязку сделать необходимо, за которой стоят конкретные цели и задачи. А у вас получается, что целей и задач нет, но повязать уже мысли есть.

у Псарька был сеттер победитель состязаний молодых легавых, АСС имеют по несколько первых дипломов.

Gtnh
Граф хороший пес, хозяин поуши погружен в тему.

Aleksandr_A
Каких собак вы называете отечпромом?

Aleksandr_A
Родословные можно взглянуть этих собак и их результаты на состязаниях?

Aleksandr_A
Я не понимаю, как первично сначала возникают мысли повязать, а только потом вникать в тему?

Aleksandr_A
Обобщать не стоит.
Каких собак вы называете отечпромом? Родословные можно взглянуть этих собак и их результаты на состязаниях?

Таких, где импортом не пахнет, вот например: http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3662

Посмотрев по каталогу здесь http://settercatalog.narod.ru/lukerya2793.htm убедитесь, что импорта нет до ...надцатого покаления.
А собачка при этом очень хороша, ее кстати Г.И.Ильин, Царствие небесное, выдающейся считал...
Но если факты противоречат измышлениям их можно в очередной раз не заметить.

Они меня считают не достаточно квалифицированным экспертом. я не против, так как я их вообще считаю пустым местом.

Maxim1967
Собак местного разведения.

Aleksandr_A

Собаки от Гапона какого разведения?

но точно не итало-французского и там откуда его собаки свои нац правила по которым отбирают собак, только вот у Гапона больше Рона нет не чего, чем восхищаются и выше трёхи по дупелю он не имел, хотя собак держит безусловно хороших.

? Про кого речь?
У Чинга Беркут.

Покет
пока по делу, никто ничего не убирает. а трололить, как при милых коллегах - точно не позволю.

У нас очевидно разное понимание того, что по делу, и того что нет.

Вот конкретно Ваш пассаж:

Покет
экспертов сейчас слишком много. не нужно столько. А значит ужесточить отбор, сократить популяцию. Я уже писал, как у финнов. Сначала выиграй с собакой чемпионат, потом лет пять поработай организатором, а уж потом иди учится на эксперта, если есть собака, охот. билет и оружие.

По делу.

1. Если об экспертах говорят как о собаках, а именно "ужесточить отбор и сократить популяцию", это означает редкостное неуважением к тем кого считают у нас экспертами. По отношению к людям используют слово сообщество. Но ни как не популяция, ибо речь идет не о представителях вида Homo sapiens, а о людях сформированных в группу по профессиональному признаку. Сокращают популяцию обычно умерщвлением. Поэтому если по делу, то выбирать надо выражения.

2. Легко осуждать других. Критиковать и негодовать. А что сами делаете?
Вот возьмем Первенство по практической охоте. Сколько судей на первенстве сами побеждали на первенстве, сами в них хоть чего-то добивались? Организовывали да, но кто прошел через горнило, чтобы потом судить других? Получается, что самим следовать своим же правилам бывает трудно. Приходится идти на компромиссы. И это допустимо. А как дело касается экспертов РОРС, так ничего другого, как сократить их, как популяцию, и не предлагается. Полагаю терпимей нужно быть. И не рубать всех направо и налево с юношеским максимализмом. Просто всегда на бумаге. В жизни овраги встречаются.

Говорят, что если безобразие нельзя предотвратить, его нужно возглавить. Вот и дерзайте. Избирайтесь в РОРС, РФОС возглавляйте их и меняйте развитие ситуации как должно. Если сумеете. В чем лично у меня большие сомнения.

Думаю, что сказано всё по делу. Но время всё же засеку.

Aleksandr_A
А у вас получается, что целей и задач нет, но повязать уже мысли есть.

Aleksandr_A
Собаки от Гапона какого разведения?

бондарев
выше трёхи по дупелю он не имел, хотя собак держит безусловно хороших.

Я не понимаю, как одно вяжется с другим.

А вот вы какие дипломы своих собачек по кеклику можете предъявить? Ладно, хотя бы по дупелю 😊

Так у А. Гапона хорошие собаки или низкопородные и для охоты непригодны? 😊

Gtnh
Какая Эмма? собаку Шульца зовут Гектор

Gtnh
Извиняюсь, запарил и забыл что ФТ Вас не интересует априори, а Граф пес победивший на ФТ

Maxim1967
Цель - получить щенков с хорошими рабочими задатками.
Я не считаю, что мой кобель супер-пупер и лучше не бывает, пример привел как очень удачную вязку "отечпрома" ИМХО.

так правильно мерило успеха это довольный охотник, если собака удалась и с ней есть охота, так и фотографии и отчёты на видео и рассказы всё есть, сразу видно человек доволен и хочет делится положительной эмоцией с коллегами по цеху, вон Жучара, цветёт и пахнет, доволен человек нашёл, что искал.

Aleksandr_A

Я не понимаю, как одно вяжется с другим.
А вот вы какие дипломы своих собачек по кеклику можете предъявить? Ладно, хотя бы по дупелю 😊
Так у А. Гапона хорошие собаки или низкопородные и для охоты непригодны? 😊

Александр читайте внимательно, собаки средние, стабильные, чутьё тоже среднее и трёха по дупелю это, что плохо, просто человеку за много лет поисков повезло пока только с Роном, выдающимся и препотентным при этом кобелём, вот и всё. Да и собак он держит и смотрит поболя вашего 😊
мы с ним тоже консультировались, кстати он получил звание эксперта, этот снимок в угодьях Шора, всё чисто, покошено хозяин короче.

Aleksandr_A
Так у А. Гапона хорошие собаки или низкопородные и для охоты непригодны?

бондарев
Александр читайте внимательно, собаки средние, стабильные, чутьё тоже среднее и трёха по дупелю это, что плохо, просто человеку за много лет поисков повезло пока только с Роном, выдающимся и препотентным при этом кобелём, вот и всё. Да и собак он держит и смотрит поболя вашего
мы с ним тоже консультировались, кстати он получил звание эксперта

бондарев,как же ты далек по собакам Гапона!!!

Вот тебе один из примеров.

РЕЗУЛЬТАТЫ Межрегиональных состязаний легавых собак по боровой дичи
'Белая куропатка - 2013', 14-16 августа 2013г.,
Мурманская обл., территория Териберского участка.

3-е место курцхаар ERIK vom JAGDHUNDEGESTIRN, 03.02.2008гр., Украина UKU 0002668
(Malomkozi Joker, Польша PKR VII-7728 - Unke Rothenuffeln, Украина UKU 002198/07)
вл. Гапон Александр Андреевич (Украина, Харьков)
20-7-7-5-4-9-4-5-5-7-8 - 81б. - I

Maxim1967
И какой тут вывод можно сделать? Да никакого, по крайней мере правильного.

бондарев

так правильно мерило успеха это довольный охотник, если собака удалась и с ней есть охота, так и фотографии и отчёты на видео и рассказы всё есть, сразу видно человек доволен и хочет делится положительной эмоцией с коллегами по цеху, вон Жучара, цветёт и пахнет, доволен человек нашёл, что искал.

Фотографии и отчеты это не сколько тот факт, что собака удалась, а прежде всего вылезающее наружу ощущение одиночества и поиск хоть чьего-то признания. Фотки вывешивают с любыми собаками. Они все у хозяев замечательные.
А также это чаще всего отличает начинающих, чем бы они не занимались. Хоть собаками, хоть фотографией.
Чем больше охотитесь, тем меньше хочется фотографироваться и реже возникает желание хвастаться. Так приходит старость, наверное.

также это чаще всего отличает начинающих, чем бы они не занимались.

Брюзга
Так приходит старость, наверное.

да осень нынче на дворе 😊 Не знаю, как у кого, у меня, если нет положительных эмоций, то соответственно нет и желания 😊 😛

Псарек
Совершенно верно замечено.

верно что? , что вы начинающие не понятно, чем ещё окончатся ваши эксперименты с АСС, думаю лучше, чем с Росом, всех стали поучать и расписываться за всю кинологию? смешные хлопцы из фт джаза 😊

бондарев
верно что? , что вы начинающие не понятно, чем ещё окончатся ваши эксперименты с АСС, думаю лучше, чем с Росом, всех стали поучать и расписываться за всю кинологию? смешные хлопцы из фт джаза

А верно то, что как правило, начинающие везде лепят свои фото с трофеями, : )

Псарек
Я Росов не разводил

Псарек
А верно то, что как правило, начинающие везде лепят свои фото с трофеями, : )

Я думаю вы не правы, спросите Носова , его фото полны эмоции, от того они живые!

Трайл-Юг

бондарев,как же ты далек по собакам Гапона!!!

Вот тебе один из примеров.

РЕЗУЛЬТАТЫ Межрегиональных состязаний легавых собак по боровой дичи
'Белая куропатка - 2013', 14-16 августа 2013г.,
Мурманская обл., территория Териберского участка.

3-е место курцхаар ERIK vom JAGDHUNDEGESTIRN, 03.02.2008гр., Украина UKU 0002668
(Malomkozi Joker, Польша PKR VII-7728 - Unke Rothenuffeln, Украина UKU 002198/07)
вл. Гапон Александр Андреевич (Украина, Харьков)
20-7-7-5-4-9-4-5-5-7-8 - 81б. - I

Юг без надрыва я сам с юга о всех его достижениях в курсе так что будь спок

бондарев
Я думаю вы не правы, спросите Носова , его фото полны эмоции

Интроверсия и экстраверсия - одни из базовых характеристик личности любого человека.

В общих чертах, Экстраверты просто не могут без общения, тяжело переносят одиночество. Они окружены множеством друзей и приятелей. С удовольствием и много общаются. Самовыражаются, также во внешний мир. Зачастую это люди общественных профессий: артисты, ораторы, политики, журналисты. Необходимо отметить, что для экстраверта большую роль играет мнение других людей, они подвержены чужому влиянию. (с)

Таким образом причин, по которым люди публикуют свои фотки с трофеями, может быть множество, и самая меньшая их часть приходится на качество имеющейся у них собаки. 😊

Брюзга
Это так, фотографии замечательные. Но он тоже ищет признания. Желание публиковать свои фотографии, свои лично или того, что нравится, когда никто об этом не просит - явно выделяет в человеке экстраверта.

Интроверсия и экстраверсия - одни из базовых характеристик личности любого человека.

В общих чертах, Экстраверты просто не могут без общения, тяжело переносят одиночество. Они окружены множеством друзей и приятелей. С удовольствием и много общаются. Самовыражаются, также во внешний мир. Зачастую это люди общественных профессий: артисты, ораторы, политики, журналисты. Необходимо отметить, что для экстраверта большую роль играет мнение других людей, они подвержены чужому влиянию. (с)

Таким образом причин, по которым люди публикуют свои фотки с трофеями, может быть множество, и самая меньшая их часть приходится на качество имеющейся у них собаки. 😊

Возможно , мне трудно говорить за других, я не знаю что ими движет, хотя отличить эмоцию от копота могут многие.

Брюзга
Таким образом причин, по которым люди публикуют свои фотки с трофеями, может быть множество, и самая меньшая их часть приходится на качество имеющейся у них собаки.

Viksvill
+100
Классический сюжет: поверженный гризли (лев, слон etc.) и облокотившийся на него охотник с карабином.
У нас слоники маленькие. Чтобы снимать в поле охоту (как Квятковский, Носков), нужно быть далеко не начинающим. А тут классический сюжет. Вот и щелкают слоников с крылышками. Ну и пусть память у людей будет.

Анатолий, а где Квятковского работы можно посмотреть?

Ну с фото хоть друг другу по ушам не катайте 😛
У профи значительная часть фото в корзине, а здесь что не фото - шедевр 😊
Проверить себя просто: если захочется хоть еще раз найти фото чтоб посмотреть, значит вы не льстили товарищу.

Gtnh
Ну с фото хоть друг другу по ушам не катайте 😛
У профи значительная часть фото в корзине, а здесь что не фото - шедевр 😊
Проверить себя просто: если захочется хоть еще раз найти фото чтоб посмотреть значит вы не льстили товарищу.

Не уже ли плохие фото?

Viksvill
+100
Классический сюжет: поверженный гризли (лев, слон etc.) и облокотившийся на него охотник с карабином.
У нас слоники маленькие. Чтобы
снимать в поле охоту (как Квятковский, Носков), нужно быть далеко не начинающим. А тут классический сюжет. Вот и щелкают слоников с крылышками. Ну и пусть память у людей будет.

Носков в поле охоту не снимает

Aleksandr_A

Носков в поле охоту не снимает

Покажите кто снимает , посмотрим 😊

Не уже ли плохие фото?

Покет
были. у меня 2 чемпиона России по рабочим качествам, у Псарька был сеттер победитель состязаний молодых легавых, АСС имеют по несколько первых дипломов.

Я спрашивал у Мацокина, а не у Покета. Признателен, что и он дал свой комментарий. И спрашивал, соответственно, о легавых, в теме про Шора. Более того скажу, что любой владелец получивший с собакой Полевого победителя и уж лучшего натасчика- достоин уважения.
И все же Д1 у собак Андрея, не было, если я не ошибаюсь.
А подтверждение Д1 повторно- это высший класс. Среди АС таких собак, наверное, по пальцам пересчитать можно в последнее время.

Наверное, не стоит все же, мешать в кучу всех подружейных собак и сравнивать дипломы спаниелей, лабрадоров и легавых. Хотя все, собаки достигшие результата, повторюсь достойны уважения. Но как говорили тут неоднократно- "Дьявол, он в деталях"

Носков в поле охоту не снимает

все же Д1 у собак Андрея, не было, если я не ошибаюсь.

Вообще, по 81 году любой диплом - это чисто дрессура.

Псарек
д.1 у легавых - это не высший класс, для меня. Д.1 -это ребята очень старались понравиться и очень сильно хотели

Псарек
Вообще, по 81 году любой диплом - это чисто дрессура.

Да ладно... Даже трешка, полученная не из-за, а вопреки стараниям ведущего?

vdpatrol
Вполне допускаю. Но два раза Д1- это уже больше чем хотелка)))

Псарек
Даже трешка.

Maxim1967
По моему, Вы в своем неприятии пр. 81г. настолько потерялись, что собственно скоро сами себя понимать перестанете. Доходите уже до абсурда.

Скажите, а стало быть даже самая низшая оценка, полученная на фт это уже показатель рабочих качеств собаки?

Псарек
Вообще, по 81 году любой диплом - это чисто дрессура.

Фт тогда что 😊 😊 😊

Псарек
Н-да хоть три.

Для почину сделайте это хоть раз со своей легавой. )))

Для почину сделайте это хоть раз со своей легавой. )))

posted 18-10-2013 22:54

Псарек
Вообще, по 81 году любой диплом - это чисто дрессура.
Фт тогда что

Псарек
Да просто Вы не ставили конкретный отстой по 81 году, а я ставил и с ним выигрывал.

Псарек
Оч. Хор - это отстой.

Псарек
Поставьте Керри, узнаете. Механик поставил, узнал.

Не ставил, не ставлю, и не когда не поставлю, провалитесь вы туда , откуда вылезли, злобные тролли , мне ваше шапито глубоко пох, охот хватает , чтобы время тратить на цирк, интересно , это только тем , кто не хрена в поля не ездит , и собаку видит раз в год в Крыму , или сербии, а охота интимное дело, так как нет ее охоты .

Maxim1967
Я имел ввиду трешку, полученную собакой которую натаскал начинающий, а не натасчик с опытом. Т.е в полученном дипломе заслуга именно качеств собаки, а не человека. Надеюсь что сейчас понятно написал.

А тогда я не понимаю, если фт позиционируется как племмероприятие (верно?), зачем там квалифицируется отстой? Или в племя таких собак не пускают? В Европах?

Не ставил, не ставлю, и не когда не поставлю, провалитесь вы туда , откуда вылезли, злобные тролли , мне ваше шапито глубоко пох, охот хватает , чтобы время тратить на цирк, интересно , это только тем , кто не хрена в поля не ездит , и собаку видит раз в год в Крыму , или сербии, а охота интимное дело, так как нет ее .

Псарек
Поставьте Керри, узнаете.

Нет,нет - рановато.
У нее "чутьишко " по дупельку еще не промеряно.

Трайл-Юг

Нет,нет - рановато.
У нее "чутьишко " по дупельку еще не промеряно.

Чем вам дупель не мил? Кстати у Олега во все не проваленное выступление , видно что собака прекрасно скачет, была бы птица. Ну а то что прутом крутит так крутит при остановки, на ходу все Оки, есть же выражение играть кончиком хвоста , в чем проблема. Да и это охотничья собака, она привыкла работать, в разных условиях, в лесу в поле по бегущей птице , бывает и низом в безветрие приходится дорабатывать, не только птицу, но и под ранка , поэтому собака которой дают много охот начинает мастерить, что смотрится не изящно , но на охоте эффективно, как говорят англичане любая охота портит собаку, вот поэтому и сидит у Александра соба от фт до фт в вольере.

бондарев
Кстати у Олега во все не проваленное выступление , видно что собака прекрасно скачет, была бы птица. Ну а то что прутом крутит так крутит при остановки, на ходу все Оки, есть же выражение играть кончиком хвоста , в чем проблема.

Проблема в том,что не родилась она трайлером.
И ни какой кондуктор ей не поможет.
Она никогда не получит квалификацию на трайле.

Трайл-Юг

Проблема в том,что эта собака никогда не получит квалификацию на трайле.
Ну не родилась она трайлером.
И ни какой кондуктор ей не поможнт.

Она ее получит но может не высшей пробы, что опять будет для вас поводом писать что все что ниже отлично отстой, собака охотничья глупцы , она для охоты и во имя охоты , охота ее испортила , для забегов она мало пригодна, а по нашим нац правилам она все имеет.

Трайл-Юг
бондарев

Кстати у Олега во все не проваленное выступление , видно что собака прекрасно скачет, была бы птица. Ну а то что прутом крутит так крутит при остановки, на ходу все Оки, есть же выражение играть кончиком хвоста , в чем проблема.

Проблема в том,что не родилась она трайлером.
И ни какой кондуктор ей не поможет.
Она никогда не получит квалификацию на трайле.

А чтобы это понимать,надо ездить и смотреть собак в живую,где есть сравнение.
И смотреть собак,как можно больше..

бондарев
Она ее получит но может не высшей пробы

Будет снята на второй минуте.
Эта собака не для трайлов.

бондарев
а по нашим нац правилам она все имеет.

Мантры , мантры, мантры! Все я спать завтра на Валю надо охотиться пока не ушел , там и посмотрим и сравним и вывод сделаем , г.. Не эффективное держать не вижу смысла, мне охота нужна.

2 Брюзга

1. Если об экспертах говорят как о собаках, а именно "ужесточить отбор и сократить популяцию", это означает редкостное неуважением к тем кого считают у нас экспертами. По отношению к людям используют слово сообщество. Но ни как не популяция, ибо речь идет не о представителях вида Homo sapiens, а о людях сформированных в группу по профессиональному признаку. Сокращают популяцию обычно умерщвлением. Поэтому если по делу, то выбирать надо выражения.

2. Легко осуждать других. Критиковать и негодовать. А что сами делаете?
Вот возьмем Первенство по практической охоте. Сколько судей на первенстве сами побеждали на первенстве, сами в них хоть чего-то добивались? Организовывали да, но кто прошел через горнило, чтобы потом судить других? Получается, что самим следовать своим же правилам бывает трудно. Приходится идти на компромиссы. И это допустимо. А как дело касается экспертов РОРС, так ничего другого, как сократить их, как популяцию, и не предлагается. Полагаю терпимей нужно быть. И не рубать всех направо и налево с юношеским максимализмом. Просто всегда на бумаге. В жизни овраги встречаются.

Говорят, что если безобразие нельзя предотвратить, его нужно возглавить. Вот и дерзайте. Избирайтесь в РОРС, РФОС возглавляйте их и меняйте развитие ситуации как должно. Если сумеете. В чем лично у меня большие сомнения.

Думаю, что сказано всё по делу. Но время всё же засеку.

3 Виксвел а дайте ссылку на план взятие Зимнего! Бум сопротивляться

Покет
2 Максим1967. Я бы не стал публично обсуждать вязки своего кобеля, даже будущие. Поговорите с Виктором, если сочтете нужным можете позвонить мне, но в прямом эфире это не комильфо. Ну, заодно сами сможете поговорить с ним о ФТ-81г. Мы каждую охоту об этом говорим, и хотя наши позиции разняться в деталях, мы несомненно друг-друга понимаем.

Покет
ну как я полу что-то с легавой, когда собственная легавая собака у меня аж целых три недели.

Мои поздравления.))

Псарек
Носков вон тоже расстраивается

Покет
кто делся то? долба...ы и начетчки есть. алкоголики есть. жуликов - вагон. стариков в комиссиях и советах - до неба. их и много. потому что легко пролезть. и усидеть. а настоящих экспертов - единицы. вот их и оставить.

Дима отстаёшь от жизни, сейчас организаторы и экспоненты, все интернетом могут пользоваться, в каждом крупном городе у людей объединённых общей идеей и породой есть свои тематические клубы, там участники сами решают кого звать и кто интересен, и кто достоин судить, и чья экспертиза дорогого стоит, отстал ты Дмитрий, когда на Дону проводили Донскую степь, первый критерий участия был один кто эксперт и когда люди слышали фамилии Шор, Щемиров, Турок, Карнилова, Федулова, сразу инсинуации отпадали и возникал второй вопрос, а как таксация и наличие птицы дабы не проехать сотни километров и не остаться без встречи с птицей и соответственно без качественной экспертизы, чем грешат многие организаторы, сам попал в такую ситуацию в Волгограде, впоследствии выяснил, что туда люди перестали ездить, так как из года в год, зовут, а птицы мало, это так маленькое отступление и тут в действие вступала егерская служба её величества 😊 сводки изучались и анализировались и в результате определилось количество собак, которых возможно качественно просмотреть под птицей, все дни ходил в комиссии и видел работу экспертов и работу собак, уровень средний, для себя отметил, много чисто немецких собак, из польских питомников, Украинских кровей, отчепром 😊тоже в достатке, фт cобак Касиса не было вообще, хотя к нам приехал весь юг России, от Саратова до Нальчика,так что нет кризиса, а разруха только в головах.

Покет
Виксвел а дайте ссылку на план взятие Зимнего! Бум сопротивляться 😊

Псарек
Не даст. Приснился ему план по захвату ганзы.

Да ладно! Плачущий Gtnh, банят меня там, Ваши наставления (под ником Мацокин, кстати не знаете кто такой?): -учись регистрировать клонов, нетерпение Яламы - ну когда же, наконец,... и многочегоинтересного...
Такие у меня сны.
#341 IP

бондарев, выучи фамилии экспертов, которых приглашаешь и на которых потом ссылаешься.

А то у вас все так получается - здесь не расслышал, здесь недопонял, здесь чего-то спутал, а в итоге в резюме - ересь какая-то. А дальше загоняете себя в угол, отстаивая сказанную глупость.
Ты смотри на мир ширше - он не ограничивается собаками одного заводика. В конце ноября - поехали на новые земли, в очередной раз зову. Сам будешь общаться без переводчиков, задавать любые вопросы лучшим натасчикам и заводчикам. Дима, как можно от такого отказываться, когда весь сироп из людей и собак собирается в одном месте и доступен, чтобы пощупать?

Очень жаль, что ты утвердительно принял решение, что никогда не притронешься к трайлам... Но я почему-то уверен, что года через три-четыре тебе будет стыдно и за эти слова, и за твою тему.

Viksvill
Попробуйте на досуге понять, зачем, например, Мацокин как бы невзначай вывесил в общий доступ фрагмент достаточно частного письма Шеварнак касательно его просьбы посодействовать Вам?

Viksvill
Сопротивляться не Бум. Guns - частный ресурс и управление контентом - дело владельцев. Если они хочтят иметь вторую "Полевую кухню", флаг им в руки...

Viksvill
Охотники с подружейными собаками всегда считались интелектуальной аристократией

Viksvill
Лично мне тратить время на обнаглевшую гоп-команду от ФТ, которая хочет делать деньги на спортивных амбициях части охотничьего сообщества, надоело.

бондарев
Дима отстаёшь от жизни, сейчас организаторы и экспоненты, все интернетом могут пользоваться, в каждом крупном городе у людей объединённых общей идеей и породой есть свои тематические клубы, там участники сами решают кого звать и кто интересен, и кто достоин судить, и чья экспертиза дорогого стоит, отстал ты Дмитрий, когда на Дону проводили Донскую степь, первый критерий участия был один кто эксперт и когда люди слышали фамилии Шор, Щемиров, Турок, Карнилова, Федулина, сразу инсинуации отпадали и возникал второй вопрос, а как таксация и наличие птицы

Viksvill
Лично мне тратить время на обнаглевшую гоп-команду от ФТ, которая хочет делать деньги

Aleksandr_A
Очень жаль, что ты утвердительно принял решение, что никогда не притронешься к трайлам... Но я почему-то уверен, что года через три-четыре тебе будет стыдно и за эти слова, и за твою тему.

А мне жаль что годы уходят, а ты так и не понял для чего легавая!!!
А вся охота твоя сместилась в интимную зону, и её заменили забеги, хотя может и не было у тебя ни какой охоты?
а я и дальше буду выбирать, что хочу, и у кого хочу

и наслаждаться тем что даёт охота, свободой красотой и работой собак и делится с друзьями по средствам фото и видео отчётов, совместных охот, так что извини мы из разного теста я лучше Шора, Селиванова, Носкова, у охотничьего костра послушаю, чем сироп разномастный, где у людей другие смыслы и взгляды и главное бабло и ты им нужен как клиент, нет уж извольте!

бондарев
мне жаль что годы уходят, а ты так и не понял для чего легавая!!!

когда люди слышали фамилии Шор, Щемиров, Турок, Карнилова, Федулова,

бондарев, выучи фамилии экспертов, которых приглашаешь и на которых потом ссылаешься.

ржунемагу

бондарев

А мне жаль что годы уходят,

Псарек
Там речь шла о том, что Петр не мог зарегистрироваться на форуме спаниелистов, а не на ганзе, после того как там отобрали модераторство у Паршева, Аксенова и Янушкевмча

Псарек
Я больше скажу, парни даже занимаются благотворительностью и меценатством, организуя ФТ, приглашал судей, привозя собак.

Aleksandr_A

И мне жаль, поэтому не имею возможности держать собак еще ближайшие 12-15 лет, которые меня чем-то не устраивают. А за мои охоты ты не переживай, их есть у меня 😊 Собираюсь вот в поле с молодежью, а по приезду почитаю - чего вы тут еще заумного про моих негодных собак накропали 😊

Приедешь отчёт накропай, фото, видео, плюс можешь рассказик, жду!!!
При этом будь креативен, это модно, как поездки в сербию 😊 😛

Покет
Мацокин доступным способом передал. У меня нет с ним личной переписки

Покет
странно, что интеллектуальный аристократ экстраполирует посты в инернете на образ оппонента в реале.

Покет
заведите свою тему о АСС, убирайте посты.

Вы представьте себе вечернюю газету, где спортивный колумнист заполонил все полосы от передовицы до сводки погоды вестями от футбольных фанатов.

Может всетаки тему про ФТ выделить без ее распространения на "международные новости" и "светскую хронику"?

Viksvill
Псарек

Там речь шла о том, что Петр не мог зарегистрироваться на форуме спаниелистов, а не на ганзе, после того как там отобрали модераторство у Паршева, Аксенова и Янушкевмча

Т.е.рейдарнули другой сайт?

Это благотворительность и меценатство? А я думаю раскрутка и инвестиции.
Да дело не в деньгах, которые кто-то заработает, а кто-то нет. Дай им бог, я только за. Дело в вытаптывании всего вокруг пацанскими "бизнес"-методами 90-х годов.

Viksvill
больше скажу, парни даже занимаются благотворительностью и меценатством, организуя ФТ, приглашал судей, привозя собак.

Это благотворительность и меценатство? А я думаю раскрутка и инвестиции.
Да дело не в деньгах, которые кто-то заработает, а кто-то нет. Дай им бог, я только за. Дело в вытаптывании всего вокруг пацанскими "бизнес"-методами 90-х годов.

Псарек
Да ну? Привозить судей, организовывать трайлы за свой счет - это пацанские бизнес методы 90-х? 😊

вам пишут нахрен они нужны ваши судьи с их правилами у нас свои судьи и свои правила 😊

вам пишут нахрен они нужны ваши судьи с их правилами у нас свои судьи и свои правила

бондарев
вам пишут нахрен они нужны ваши судьи с их правилами у нас свои судьи и свои правила

вам плохо?
явный рецедив!
К Ортодоксу ФТ на прием

Пшел вон.
Это читать не смешно?

Виксвилл, ну что же Вы так, "интеллектуальный аристократ" Вы наш непризнанный? - пробрало до печенок что-ли? 😛
А дальше будет только хуже, ну с фрустрацией - берегите себя, а то как наша "спаниелиная декорация" без Вас обойдется.
А Бондарев своими "лозунгами" наводит на мысль, что это прям Гальперин в молодости, только весь на понтах и в иностранщине с ног до головы, включая ружья. А вот собачек (ну судьба так сложилась, ну не повезло) ему от отечественных а-ля "собачьего кутюрье", 40 лет в высокой моде, подогнали с легендой, что "вот для ВАС лично Страдивари делал барабаны" - ну в смысле, особо дальночутые и контактно-анонсирующие, а что "шкандыб-шкандыб" и к гоньбе склонны так это модный трэнд такой. 😊

Трайл-Юг
Анатолий,а вам бондарева приятно читать?

Viksvill
P.M. не работает или телефона в профайле больше нет?

Viksvill
Вы представьте себе вечернюю газету, где спортивный колумнист заполонил все полосы от передовицы до сводки погоды вестями от футбольных фанатов.

Покет
у кого?

Может ему неприятно мне звонить? Боится опять деньги клянчить начну, за то что не баню.

Покет
еще хуже, когда все о секасе и галкине с пугачевой.

Покет
Редактировать тему ТС можно и в бане.

Анатолий, не вижу смысла продолжать дискуссию. Ветка об Охотничьих собаках -значит о них и пишем. И писать тут будет любой, кроме собакотравов.

Viksvill
ТС не может полностью удалить пост.

Покет
Может ему неприятно мне звонить? Боится опять деньги клянчить начну, за то что не баню.

Кстати, я в то, что в Ваших действиях есть корысть не верю. И этот слив подтверждение, что такое впечатление хотели создать.

Покет
но модератор может ему помочь. не бесплатно разумеется.

Viksvill
Дмитрий, вот уверен, что шутки про "не бесплатно" не из Вашего репертуара.

Viksvill
Слил информацию в массы для затравки.

Покет
[B]2 Брюзга
Ну, как водится встречный вопрос - А Вы?
/B]

Я не призывал ставить не устраивающих меня судей к стенке. Я судей никогда не выбирал и выставлялся под теми, кто судит.

Я полагаю, что за победу всегда нужно бороться с соперниками, а не с судьями. 😊

Что до Первенства, то залог правильного судейства не в том, что судьи кристально честны. Честность у судьи вообще не подлежит сомнению.
Вопрос в квалификации. Так вот победители могут быть экспертами и судьями. Но не все победители хотят. У них есть квалификация, но нет желания. В то время, как не все эксперты могут быть победителями. У них для этого есть желание, но не хватает квалификации. Почему же в Первенстве идти на компромиссы можно (судят те, кто не может выиграть), а в кинологии нельзя?

Если ставить кинологию в зависимость от экспертных решений, то экспертам нужно начинать свою работу на стадии отбора щенков.
У нас сейчас эксперт оценивает уже готовых собак. Тех что есть. Тех, что выставляют. В то время как если выставленные собаки плохи все, выбирать приходится из того, что было. То в племя и идет.
А по уму, эксперт должен подбирать щенка будущему заводчику. Чтобы потом, выбирать лучшее из отличного. А не селектировать натянутый оч. хор. с выдающимся отлично, чтобы получить хоть что-нибудь путное.

Какой с экспертов спрос понять не могу, ибо они выбирают лучшее из того, что им показывают. А это всегда спорный выбор.

Брюзга
Первенстве идти на компромиссы можно (судят те, кто не может выиграть), а в кинологии нельзя?

Брюзга
Если ставить кинологию в зависимость от экспертных решений

Брюзга
В то время как если выставленные собаки плохи все, выбирать приходится из того, что было.

Брюзга
А по уму, эксперт должен подбирать щенка будущему заводчику.

Покет
А по уму заводчик должен быть профи, а не слесарем-водопроводчиком.

Покет
что-то я сомневаюсь, что не могут выиграть..

По моему мнению, приходя на испытание и соревнование, мы платим взнос участника, который частично или полностью идет на оплату труда экспертов, не за то что он в бытность молодым чего-то выиграл, а за то, что сейчас, умудрённый опытом, знает. В противном случае ценят не знания, а титулы. И соответственно получается то, против чего Вы лично боретесь.

Покет
что значит если? так и есть. везде.

IRWS
На мой взгляд, заводчик может быть кем угодно, но он должен видеть и понимать, правильно оценивать, то что он делает. И если его работа оценена экспертами, натасчиками, другими заводчиками и просто пользователями, вот тогда он только становится профи. Конечно, может быть легче будет заводчику, который имеет биологическое, зоотехническое, медецинское и др. Но не факт. Кому то дано видеть, а кому то нет.

что значит если? так и есть. везде.

IRWS
На мой взгляд, заводчик может быть кем угодно

IRWS
легче будет заводчику, который имеет биологическое, зоотехническое, медецинское и др. Но не факт. Кому то дано видеть, а кому то нет.

Брюзга
По логике французов,

Брюзга
не за то что он в бытность молодым чего-то выиграл, а за то, что сейчас, умудрённый опытом, знает

Брюзга
Ключевую роль в кинологии имеет заводчик.

Alexandr Vasilyev
что судья в футболе обязательно должен быть чемпионом мира!

Alexandr Vasilyev
И если у хорошего эксперта собака не чемпион, ну не повезло ему, например, с чутьем его питомца, так что с того?

Alexandr Vasilyev
Вы бы предпочли, чтобы он "натягивал" своей собаке "чемпионство"?

Alexandr Vasilyev
Я бы, например, предпочел эксперта, который объективно может хорошую собаку поставить вперед своей, если она действительно лучше....

а состязания - не соревнования.

только как он может судить собак с хорошим чутьем?

если в собаках не понимает. зачем он завел собаку с плохим чутьем?

Alexandr Vasilyev
Молча.

Alexandr Vasilyev
Состязания, это именно соревнования.
Не путайте их с испытаниями.

Alexandr Vasilyev
Настоящий эксперт кинолог, это тот кто выпестовал несколько собак от щенка до охотничьей собаки, натаскивал и охотился с ними.

Alexandr Vasilyev
в погоне за ленточками и блестящими жестянками на фото.

Alexandr Vasilyev

Настоящий эксперт кинолог, это тот кто выпестовал несколько собак от щенка до охотничьей собаки, натаскивал и охотился с ними. А не менял их как перчатки в погоне за ленточками и блестящими жестянками на фото...

Что плохого в желании держать собаку, которая удовлетворяет высоким требованиям охотника? Ну взял щеночка, вырастил, натаскал - оказалось не совсем то, отдал её менее требовательному охотнику. Что за проблема? К тому же, люди ищущие себе совершенную легавую, как правило, держат не одну собаку в наличии, поэтому им сделать выбор в пользу лучшей собаки - много легче.
Только не надо тут про предательство и прочую ерунду, к собакам не имеющие никакого отношения.

Alexandr Vasilyev
А по вашему он "экстрасенс"? Посмотрел на щенка и сразу решил какое у него чутье? ))))

Alexandr Vasilyev
Он должен разбираться в кинологии,знать стандарты, охотиться ( если это собаководство охотничье)чтобы понимать что требуется от собаки и видеть это в поле, знать правила испытаний и уметь их грамотно применять.
Абсолютно не обязательно ему при этом самому иметь "чемпионов".
Просто по тому, что не каждой собаке суждено им стать.
И если у хорошего эксперта собака не чемпион, ну не повезло ему, например, с чутьем его питомца, так что с того?
Вы бы предпочли, чтобы он "натягивал" своей собаке "чемпионство"?
Я бы, например, предпочел эксперта, который объективно может хорошую собаку поставить вперед своей, если она действительно лучше....

Ну или еще кому, он разок посмотрит на фото или по Ютюбику и все расскажет. А противный 😊 за обоих прогарантирует ...
Алексей, я настоятельно рекомендую воздержаться от указания на личности. Предупреждение. Мод.

Господин Васильев, займитесь кинологическим самообразованием посмотрите разок -другой собачек ФТ ... Это много меньше время займет, чем писать на форуме.
В августе в Нижнем, айда?

Чинг
А как быть эксперту который не учился и не видел европейского уровня собак ... чего он сразу увидит?

Aleksandr_A
Ну взял щеночка, вырастил, натаскал - оказалось не совсем то, отдал её менее требовательному охотнику. Что за проблема?

Aleksandr_A
К тому же, люди ищущие себе совершенную легавую, как правило, держат не одну собаку в наличии, поэтому им сделать выбор в пользу лучшей собаки - много легче.

чинг
так и хороший эксперт сразу видит качества собаки вышедшей в поле.

Maxim1967
Для большинства легашатников это неприемлимо по разным причинам.

Maxim1967
А много таких людей у нас вообще? Относительно остальной массы легашатников?
Вы когда таким образом рассуждаете, имеете ввиду владельцев питомников или среднестатистического охотника?

Достаточно.

Вы поймите, что круг охотников от Калининграда до Владивостока не ограничивается полсотней ганзовцев. Я всякий раз прихожу в недоумение, когда тут некоторые высказывают громкие лозунги ЗА ВСЕХ охотников, прикрываясь словом "МЫ".

Да к тому же, питомник питомнику - рознь. Куча людей, которые зарегистрировали себе питомник, при этом владеют всего лишь одной сукой. А есть те, кто питомник не регистрировал, но держит 2-3 собаки.

Максим1967
А за чем думать за среднестатистического обывателя ?
Я вас не понимаю...

Статистам остается только "поджировывать" у продвинутых собачих филантропов ...

ОРТОДОКС ФТ
Статистам остается только "поджировывать" у продвинутых собачих филантропов ...

Покет
тебе просто говорить, у тебя хорошие собаки и были и есть... а как отбирал? как экстрасенс? а как стать хорошим экспертом, не воспитвав хорошей собаки?

Скажешь опять утрирую. Получил собаку, повезло, выдающийся пес, отдал в натаску. Выиграл несколько состязаний, стал ПП или даже ПЧ. Ходит гордый, амбиции удовлетворены. Пес постарел, взял другого, а этот никакой. А хочется быть в центре внимания. Рванул в эксперты(один вариант). Начал проталкивать свою собу в чемпионы не жалея сил и ср-в.(второй вариант) Остановимся на первом. Получил категорию и дует щеки.(а толком и не знает, как должны разные породы работать) Смотрит на кинологию через...... своего прежнего "Цуцика".

Так резюме. Нужно желание совершенствоваться, учиться, отрешиться от своих Бобиков и смотреть на собак в поле, через призму лучших представителей породы. Только практика работы в поле, может дать необходимый опыт. Всегда после каждого дня экспертизы видишь, узнаешь что то новое.

Maxim1967
Зашибись...То есть вот такое Ваше кредо? А статисты надо полагать, это все потенциальные покупатели щенков или собак-нечемпионов?
В принципе то все логично,бабло оно всегда во краю угла стоит.
Только тогда филантропии там и близко нет, если по чесноку.

Перестаньте печься за всю кинологию, займитесь, прежде всего, своими собаками.

чинг
Нужно желание совершенствоваться, учиться, отрешиться от своих Бобиков и смотреть на собак в поле, через призму лучших представителей породы.

Собственно, об этом и идут споры в разных темах, но многие пока не готовы это принять. Нужно время.

чинг
Хорошие были и есть, а вот выдающихся не было

чинг
Скажешь опять утриру

чинг
Получил собаку, повезло, выдающийся пес, отдал в натаску. Выиграл несколько состязаний, стал ПП или даже ПЧ. Ходит гордый, амбиции удовлетворены. Пес постарел, взял другого, а этот никакой. А хочется быть в центре внимания. Рванул в эксперты(один вариант). Начал проталкивать свою собу в чемпионы не жалея сил и ср-в.(второй вариант) Остановимся на первом. Получил категорию и дует щеки.(а толком и не знает, как должны разные породы работать) Смотрит на кинологию через...... своего прежнего "Цуцика".

чинг
Так резюме. Нужно желание совершенствоваться, учиться, отрешиться от своих Бобиков и смотреть на собак в поле, через призму лучших представителей породы. Только практика работы в поле, может дать необходимый опыт. Всегда после каждого дня экспертизы видишь, узнаешь что то новое.

Aleksandr_A
Собственно, об этом и идут споры в разных темах, но многие пока не готовы это принять. Нужно время.

Покет

чинг
Единицы таких фанатов.

чинг
Не спорить надо, а собак показывать.

😊

Так ведь показывают и приглашают смотреть. Не хотят!

"Мне это не нравится и мне это не интересно, поэтому смотреть не поеду!" - вот где абсурд.

Господа ФТшники!
Все ваши рассуждения об охоте, кинологии, экспертизе, сводятся лишь к одному: видел человек трайлы или не видел.
Даже обсуждая интервью Шора, прекрасного эксперта,перевидевшего огромное колличество собак, как у нас, так и за рубежом, охотника с огромным опытом охоты с легавыми, знающим и понимающим специалистом, Вы все свели к теме: "видил он трайлы или нет".
Вас кроме них мало что интересует. Я это понимаю и даже уважаю.
Каждый имеет право заниматься тем,что ему нравится.
Но, дорогие мои, давайте не будем все время ставить знак равенства между кинологией итрайлами, между охотой и трайлами, между экспертизой и трайлами!
Ладно? А то это начинает смахивать на навязчивую идею...
Поэтому многие и не хотят туда ехать, об этом слышать и с этим общаться...
Просто стараются держаться подальше как от опасных сумашедших.
Подумайте об этом, прежде чем опять все сводить к одному: приезжайте смотреть трайлы......
Скушно.

Господа, а мне вот нравится наблюдать как в течении трех лет меняются люди и их взляды ... Здорово!

Охотничья Европейская кинология вошла в нашу жизнь!

Я хотел бы поблагодарить первую революционную скрипку господина Мацокина Андрея Олеговича!

А давайте при жизни проведем в 2014 году юбилейный Трайл имени Мацокина - сокращенно МАО ?

Покет
ну да. когда он заводчик а не размноженец.
но кинология зависит от экспертных решений. разве нет?

Нет. Кинология в конечном итоге зависит от предпочтений потребителей.
Заводчик предлагает потребителю продукт. Потребитель его оценивает и решает кому жить, а кому вымирать. Кто платит, тот всегда и решает. Это закон жизни всегда, везде и во все времена. Спорить с этим утверждением, как ссать против ветра. В принципе можно, но выглядит глупо. 😊

Для тех спортсменов, до кого сразу не дошло, поясню.

Не захотят покупать собак от ФТ, вымрет вся линия ФТ.
Не захотят покупать потомков чемпионов по 81 году, исчезнут собаки этих линий. Пример, русская борзая. Эксперты до сих пор есть, но нет барской охоты, и уже фактически нет и популяции.

ОРТОДОКС ФТ
Охотничья Европейская кинология вошла в нашу жизнь!

ОРТОДОКС ФТ
А давайте при жизни проведем в 2014 году юбилейный Трайл имени Мацокина - сокращенно МАО ?

ОРТОДОКС ФТ
А давайте при жизни проведем в 2014 году юбилейный Трайл имени Мацокина - сокращенно МАО ?

Покет
Вить, а экспертов и нужно единицы. Эти единицы лучше сотен притырков судить будут. А если при этом организаторы будут хорошие деньги платить...так вообще

Alexandr Vasilyev
Господа ФТшники!
Все ваши рассуждения об охоте, кинологии, экспертизе, сводятся лишь к одному: видел человек трайлы или не видел.
Даже обсуждая интервью Шора, прекрасного эксперта,перевидевшего огромное колличество собак, как у нас, так и за рубежом, охотника с огромным опытом охоты с легавыми, знающим и понимающим специалистом, Вы все свели к теме: "видил он трайлы или нет".
Вас кроме них мало что интересует. Я это понимаю и даже уважаю.
Каждый имеет право заниматься тем,что ему нравится.
Но, дорогие мои, давайте не будем все время ставить знак равенства между кинологией итрайлами, между охотой и трайлами, между экспертизой и трайлами!
Ладно? А то это начинает смахивать на навязчивую идею...
Поэтому многие и не хотят туда ехать, об этом слышать и с этим общаться...
Просто стараются держаться подальше как от опасных сумашедших.
Подумайте об этом, прежде чем опять все сводить к одному: приезжайте смотреть трайлы......
Скушно.

Брюзга
но тема была об интервью с тем, кто ни с вами, ни с МАО, на одно поле скорее всего ничего делать не выйдет. 😊

Скушно читать ахинею о трайлах от людей, ни разу там не бывавших и не видевших своими глазами собак, о которых тут врут и фантазируют.

Alexandr Vasilyev
А о трайлах собственно и не писали бы и даже не вспоминали, если бы отдельные личности не превращали каждую тему о подружейных собаках в тему о трайлах!
Была здоровая мысль создать для вас отдельную ветку, где бы все заинтересованные могли внимать вашим компитентным мнениям "бывавших и видавших"о трайлах.Тобишь предоставить вам отдельную трибуну.
Так вы первые развопились, что этого делать не надо, трибуны лишают, и т.д.
А раз уж лезете ко всем со своим навязчивым ПиаРом, то нечего рожу кривить!
Извольте выслушивать любую ахинею!
Мы же вынуждены читать ваши бредни об охоте, собаководстве и отечественных правилах?
То есть о том, в чем ВЫ не разбираетесь!

Ну вот, бери мочало, начинай сначала.

"МЫ" - это кто? Вас кто-то уполномочил вещать тут от имени какой-то группы охотников? Или вы себя так - "МЫ"? Скромнее надо быть 😊

Проблема в том, что многие, в том числе и вы, о трайлах не пишите, а фантазируете и искажаете. Что вы вообще можете написать о трайлах, если там никогда не были?
А про трибуну - смешно. Исход голосования по вопросу разделения был не в пользу вашей банды фантазеров 😊

Alexandr Vasilyev
То есть о том, в чем ВЫ не разбираетесь!

Я, если Вы заметили, ничего о трайлах и не пишу!
Да, я на трайлах не был.
Но правила трайлов знаю и собак трайлеров видел. Например драта Леши Коншина, который чемпион всяких Сербий Болгарий и пр. стран (точно не помню, поэтому опять таки не пишу. Вы наверняка лучше меня его знаете)
Кстати прекрасный кобель. Очень понравился.
Но все равно, не пишу.
А пишу я тогда, когда ваши "специалисты" начинают уже через край перехлестывать.
Рассуждать о правилах 81 г., не то что ничего в них не понимая, а даже не читая, по моему, судя по их опусам.
Рассказывать о широте поиска на охоте в 500 метров, утверждать что "если в лесу собака не ходит челноком 200 метров в одну сторону, то это не охотничья собака, а унылое говно".
Призывать использоватьв разведении собак с неправильным прикусом, если та квалифицирована на трайле, как это делал ваш вундеркинд Мацокин, имени которого тут собрались состязания проводить.
Рассуждать о внутреннем мире ВСЕХ наших охотников, ставя его в зависимость от комуфлированных штанов...
Кликушествовать про европейские традиции, о которых как выясняется и слыхом не слыхивали...
И прочую дичь нести. Вот тогда и я в самом деле не выдерживаю!

Так не пишите о трайлах и собаках, на них квалифицированных. Вы видели всего одну собаку, первую попавшуюся - и она вам нравится. Я бы задумался 😊

Что ответе?
#415 IP

P.M.
---------------------------
Я уже ответил.
Если ваши сторонники позволяют себе подобные заявления, то грош цена их экспертским квалификациям, титулам и пр. заслугам.
Судя по тому, что они сами говорят о получении титулов за кустами и получении экспертских квалификаций, они так их и получили!
Как гласит народная мудрость, громче всех кричит "Держи вора!" сам вор..

Так не пишите о трайлах и собаках, на них квалифицированных

у вот Васильев Сам и подтвердил все по 81г и титулы и прочее, но баба яга против )))

Вы видели всего одну собаку, первую попавшуюся - и она вам нравится. Я бы задумался

у вот Васильев Сам и подтвердил все по 81г и титулы и прочее, но баба яга против )))

воинственны потому что на них много лгут, а так белые и пушистые )))

Alexandr Vasilyev
Так я и не пишу.
Просто ловлю за руку завравшихся невежд...
Или Вы имеете в виду, что писать можно только тем, кто пишет оды Ф.Т?

Это не мои выводы это вы так написали.
Я 81году отдал два года на проведении мероприятий. Все выхи в сезон в полях. И всегда с почтением относился ко всему. А ВЫ пишете...

Пишите. И не только вы

А что до 81 года - так те, кто пишет о ФТ, прошли этот 81 год, поэтому есть с чем сравнить и знают, о чем пишут. В том числе видели собственными глазами, как дипломили победителей за кустами и в тумане, подальше от любопытствующих глаз.

Поезжайте на трайлы, посмотрите лучших собак, а потом напишите об увиденном. Многим будет интересно и читать ахинею не придется. Только не повторяйте ошибки "Требо де ля ноче", который тоже съездил, но так и не понял, где был, что смотрел, о чем разговаривал.

Я 81году отдал два года на проведении мероприятий. Все выхи в сезон в полях. И всегда с почтением относился ко всему. А ВЫ пишете...
#425 IP
P.M. Ц

Aleksandr_A
Пишите. И не только вы. А не нравится вам то, что ловят за руку завравшихся невежд, которые пишут о том, где не были и чего в глаза не видели.

Ортодокс ФТ:
Меня как владельца Английского Спрингер Спаниеля - очень удивляет такое количество проблем и в содержании и натаске РОСа ...
Я не знаю ни об одном случае боязни выстрела среди АСС
А гоньбы нет вааще - добиться мгновенной остановки не трудно...

И проблем при выстреле не бывает (или он не знает), и гоньбы нет "вааще"...
Просто часто на такие опусы внимания не обращают, только и всего.

Alexandr Vasilyev
Нормальная собака сработает по любым правилам.

Вы не видели ни одной достойной собаки?

Что значит "достойная собака"?

Трайл-Юг
Собака ФТ разведения сработает по 81 и получит диплом

А вдруг нет? Что тогда?

Васильеву.
Можно Алексей...
Эксперты были разные в том числе и Шор, собаки тоже разные...
Вот понравились те что были на ФТ ))) на мой вкус ))

Призывать использоватьв разведении собак с неправильным прикусом, если та квалифицирована на трайле,

Трайл-Юг
Собака ФТ разведения сработает по 81 и получит диплом

Трайл-Юг
Собаки разведения 81 никогда не получат квалификацию на ФТ

Трайл-Юг
Так каких собак считать нормальными?

Alexandr Vasilyev
Где?. Цитату.

Alexandr Vasilyev
Как они прошли? Вам не кажется что каждый частный случай, это только частный случай?
Если видели, что не подняли скандал? Ненаписали в квалиф комиссию?
Значит тоже были согласны? Или сами выписывали?

-Жучара+
НО это вы зря!!!
У меня дома даже где то фотки были что и в поле и за одним столом...
Так что не придумывайте. У людей есть разногласия на некоторые моменты, но не отвращение друг другу. Мало того МАО сам рекомендовал Шора на состязания на Кубок НиНо которые он и судил в прошлом году.
Так что не вводите в блуд народ.
ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖ!!!

Мой дорогой виртуальный друг. Давайте, для начала, договоримся не коверкать русский язык и не делать ошибки в столь близких Вам словах, как: ЛОЖЬ и АХИНЕЯ.
Во вторых не считайте читающих Ваши (см. выше заглавными буквами) наивными людьми. Участвуя в организации состязаний по 81 году можно иметь такого рода фотографии. Шор видимо не успел от камеры отвернуться. 😊 Но маловероятно, что Шору может понравиться то, чем вы тут занимаетесь. Это очевидно.

Также старайтесь придерживаться выбранного амплуа, человека начинающего, ничего не знающего и купившего готовую собаку. Для человека профессионально занимающегося разводкой читателей, увеличив количество постов, вы начинаете делать слишком много смысловых ошибок. И по стилистике начинаете напоминать Вашего коллегу с Юга. Хотя и Сашу А тоже. Скудостью языка вы все очень похожи друг на друга и вас трудно различать. Уж извините. Васильев на это покупается, но не все, как Васильев.

Во-общем удивите чем-нибудь читателей. А то подмечать Ваши ошибки становится скучно.

Во-общем удивите чем-нибудь читателей. А то подмечать Ваши ошибки становится скучно

Псарек.
Знаете, после нашего с вами разговора, о европейских традициях, я сильно сомневаюсь во всем, что вы пишите.

Не знаете почему его не выгнали из экспертов после моей жалобы на его заявление о том, что он подсуживал собакам нижегородцев?

Брюзга я собаку готовую не покупал, а взял ее в возрасте 50 дней. Растил я ее сам. Опять ЛОЖЬ.
За ошибки спасибо, с телефона не очень удобно набирать одним пальце.
Если Вам, человеку образованному несложно, то следите за моей грамотностью. Буду благодарен. Видимо больше Вам прицепиться не к чему.
К Д.А. я отношусь с большим уважением, просто немного не согласен с ним в некоторых моментах.

-Жучара+
Брюзга я собаку готовую не покупал, а взял ее в возрасте 50 дней. Растил я ее сам. Опять ЛОЖЬ.

"Да тут озвучивали цену аж 10 тыщ евро..... ну ребята вы загнули. Судя по всему мне Акоп вообще собаку тогда подарил ))))) за что ему спасибо ))) "

Пишите аккуратней, чтобы Брюзге не к чему было цепляться кроме Вашей грамотности. И будем считать, что именно тогда, мы все вас неправильно поняли.

Васильев. Я Вам вежливо и очень подробно начал рассказывать о европейских традициях, но Вы не захотели слушать, крича о том, что я дескать ничего не знаю. Не хотите слушать и понимать, не надо, но фантазировать -то зачем?
Теперь о Шацилло. Ниже выписка из протокола и ссылка, где его можно найти "5. Разное:
Выступления в прениях:
Шацило Г.К. – член клуба спаниелей. Собак, которые могут достойно представлять нашу секцию на состязаниях, очень мало. Об этом говорит и поражение в состязаниях с командой Нижнего Новгорода. Мацокин говорит, что русские спаниели - это не спаниели. У собак Мацокина собаки поставлены: увидев птицу и после выстрела их собаки садятся. Спаниель должен только по команде хозяина идти на подачу. Не должно быть стрельбы по шумовой птице. Необходимо запретить шум, крики владельцев во время выступления. Собаки Мацокина абсолютно без чутья, могут даже наступить на птицу, вдавливая ее в грязь. Мы отнеслись к команде Нижнего Новгорода, как к гостям, завышая им оценку. Наши спаниели обязаны подавать птицу. Владельцам надо работать с собаками, готовить их. Много птицы в Криницах, там можно заниматься с собаками. Желаю успехов всем владельцам в воспитании своих собак." (С) Из протокола http://www.russianspaniel-spb.com/buro.htm

Повторю вопрос, почему Шацилло до сих пор эксперт? Наверное, потому, что все эксперты отечественной системы такие, как он сам? Ворон ворону глаз не выклюет? 😊

Выступления в прениях:
Шацило Г.К. - член клуба спаниелей. Собак, которые могут достойно представлять нашу секцию на состязаниях, очень мало. Об этом говорит и поражение в состязаниях с командой Нижнего Новгорода. Мацокин говорит, что русские спаниели - это не спаниели. У собак Мацокина собаки поставлены: увидев птицу и после выстрела их собаки садятся. Спаниель должен только по команде хозяина идти на подачу. Не должно быть стрельбы по шумовой птице. Необходимо запретить шум, крики владельцев во время выступления. Собаки Мацокина абсолютно без чутья, могут даже наступить на птицу, вдавливая ее в грязь. Мы отнеслись к команде Нижнего Новгорода, как к гостям, завышая им оценку. Наши спаниели обязаны подавать птицу. Владельцам надо работать с собаками, готовить их. Много птицы в Криницах, там можно заниматься с собаками. Желаю успехов всем владельцам в воспитании своих собак." (С) Из протокола http://www.russianspaniel-spb.com/buro.htm

Выступления в прениях:

Я Вам вежливо и очень подробно начал рассказывать о европейских традициях, но Вы не захотели слушать

Й

Брюзга
И по стилистике начинаете напоминать Вашего коллегу с Юга

БРЮЗГА где в том посте хоть намек на взрослую,натасканную собаку? Вы о чем?

-Жучара+
БРЮЗГА где в том посте хоть намек на взрослую,натасканную собаку? Вы о чем?

Alexandr Vasilyev

Какое отношение это его заявление на собрании в клубе имеет к судейству!?

Да ничего вы не сказали. Начали юлить и ерзать. Приплетать что попало к традициям, от охоты с 2мя собаками и колокольчиком до ношения ружья в переломанном виде! )))))

И все-таки, Васильев, почему Шацилло остается экспертом после того как он, отсудив состязания, публично, под протокол, который и сейчас доступен для ознакомления, заявил, что он завышал оценку? Или это нормально делать такие заявления?
Ведь, по сути его заявление иллюстрирует сложившуюся практику - судить собак с оглядкой на владельцев, не так ли?

Alexandr Vasilyev
А потом заявили что традиция это траилы.

Брюзга
А как ваше мнение, Васильев и бондарев - одно лицо?
Что то очень похоже излагаются мысли ....

Hot Dog FT
Брюзга
А как ваше мнение, Васильев и бондарев - одно лицо?
Что то очень похоже излагаются мысли ....

Очень прямое. Эксперт под протокол сознается в том, что он завышал оценку при судействе.

Ведь, по сути его заявление иллюстрирует сложившуюся практику - судить собак с оглядкой на владельцев, не так ли?

Трайлы отражают европейскую традицию правильной охоты с легавой

А как ваше мнение, Васильев и бондарев - одно лицо?

Ага. Человек на собрании секции поделился своими впечатлениями. Вы еще нажалуйтесь, что он на красный проехал. )))

Alexandr Vasilyev
А по поводу традиций, так просто дело в том, что они у всех легашатников одинаковы.

Alexandr Vasilyev
Представьте себе, что и на наших испытаниях существуют определенные традиции и ритуалы.

прочитала статью и в ужасе от высказываний г.Шора. кто ему помогал? люди которым сейчас по 80? как он здорово с ними обошелся. воевал под флагом 80ти летних за национальный клуб, а теперь опять воюет за власть?теперь Асатрян ему помешал . где он сам судил кроме Динамо. если на выставке было 14 собак, значит так ценят его мнение. я лично не привела 2х собак

posted 24-10-2013 20:59

Alexandr Vasilyev

Представьте себе, что и на наших испытаниях существуют определенные традиции и ритуалы.

Вы сейчас о пьянстве и мордобитии? Так это национальная забава, а не традиция охотников-легашатников.

Псарек
Дело в том, что мы не имеем ничего своего в части традиций охоты с легавой. Вся правильная охота с легавой, как собственно и сама охота с легавой, была нами заимствована вместе с породами легавых из Европы.
К сожалению обмен знаниями, материалом был при совке прерван и многие правила и порядки были у нас основательно забыты. Я Вам их по старался напомнить, но, повторюсь, Вы не хотите ни слушать, ни слышать.

Где он видел украинских собак? Кто там травмировался в сложных условиях Средней полосы? Какой к черту "филд-трайл тип"? что такое "охотничий тип"?? Каких собак он называет низкопородными? Какая-то сплошная фантазия и заумь эта статья.

1 Господа, не надо унижать людей. Я думаю, что если захочется г-н Васильев сам изыщет средства для полета в Сербию. Он вполне дееспособный человек. а уж Шор то и подавно
2. Г-н Васильев. Сбавьте накал страстей. Кликушество, УГ, вундеркинд Мацокин... Еще раз повторю, что вещание ярлыков друг на друга не способствует пониманию. Мод.

Но еще раз говорю, мне напоминать ничего не надо, спасибо.
Так же как и многим другим легашатникам которые прекрасно все помнят и знают.
Тем более, что вы на роль преподавателя хороших манер не годитесь. Недотягиваете, хамите много окружающим, даже здесь, на сайте, нетерпимы. Грубы. В гувернеры я бы вас не нанял. ))))

Дмитрий Адольфович мне звонил по поводу дебатов на Ганзе.
1. Он не был на трайлах, но много видел в охоте, как собак квалифицированы на ФТ, так и их потомков.
2. Ему эти собаки не нравятся.
3. В описании типов он использует термины нашей кинологии. Собаки по экстерьеру делятся на высокопородных, породных и низкопородных. Он считает, что франко-итальянский тип островных легавых относится к последнему типу.
4. И опять акцентирую. Он высказывает свое ЛИЧНОЕ мнение, основанное на его виденье кинологии. Он не претендует на истину в последней инстанции. И не против проведения ФТ САСИТ. Но при этом за сохранение отечественных правил САСТ. Либо 81 года, либо новых.

Покет
Дмитрий Адольфович мне звонил по поводу дебатов на Ганзе.
1. Он не был на трайлах, но много видел в охоте, как собак квалифицированы на ФТ, так и их потомков.

У нас не так много легавых, которые были квалифицированы на трайлах. Нет ли возможности уточнить, с кем конкретно он охотился?

Васильев - предупреждаю. Если кто-то обидел своим высказыванием - жмите красный треугольник. Отвечая - усугубляете срач. Пост снес. мод.

нас не так много легавых, которые были квалифицированы на трайлах. Нет ли возможности уточнить, с кем конкретно он охотился?

Покет
В описании типов он использует термины нашей кинологии.

Он считает, что франко-итальянский тип островных легавых относится к последнему типу.

Псарек
Где это в нашей кинологии есть такой термин "фильд-трайл тип" или "охотничий тип"?

Псарек
Настолько мало, что я даже смею утверждать, что он не мог охотиться с трайлерами.

-Жучара+
БРЮЗГА где в том посте хоть намек на взрослую,натасканную собаку? Вы о чем?

Ну наверное о том, что как теперь выясняется, Вы читать не умеете. Мужики обсуждали возможную цену на натасканную собаку. А в разговор встрял Жучара, и заявил о том, что от Акопа получил свою почти за бесплатно. Теперь понятно, почему собака была столь дешёвой. Она была не натасканной. Но также теперь понятно по каким причинам Асатрян озаботился натаской.

Вывод отсюда такой. На то, что Вы, Жучара, пишите, обращать внимание не стоит, поскольку выясняется, что у Вас всё по принципу:

"Слышал звон, да не знает где он!"

1. Он не был на трайлах, но много видел в охоте, как собак квалифицированы на ФТ, так и их потомков.

Брюзга
Но также теперь понятно по каким причинам Асатрян озаботился натаской.

И самое позитивное. Я не заметил настойчивого отрицания.

[color= red] Я предупреждаю еще раз. личного срача не будет. Эдуард Г - предупреждение [/color]

Я не знаю, в кино или нет. Я типа средство связи. Так что отвечать не буду. 😊

Но также теперь понятно по каким причинам Асатрян озаботился натаской

Шор вроде мужик не плохой, но явно мозги пока не на месте - толком ни чегошеньки не видел, и идеологически пока в сталинской секте...
Братцы, а может отправим ему письмо, как принято было в совке, от трудящихся, и попросим его посетить c дружественным визитом Трайлы в Сербии, а потом опять интервью у него возьмем ?
Готов оплатить ему проживание в отеле ...

ОРТОДОКС ФТ
Шор вроде мужик не плохой, но явно мозги пока не на месте

ОРТОДОКС ФТ
Готов оплатить ему проживание в отеле ...

ОРТОДОКС ФТ
Братцы, а может отправим ему письмо, как принято было в совке, от трудящихся,

😊 😀 навеяло: http://www.youtube.com/watch?v=IG7aNHhL0Ms

ОРТОДОКС ФТ
Шор вроде мужик не плохой, но явно мозги пока не на месте - толком ни чегошеньки не видел, и идеологически пока в сталинской секте...
Братцы, а может отправим ему письмо, как принято было в совке, от трудящихся, и попросим его посетить c дружественным визитом Трайлы в Сербии, а потом опять интервью у него возьмем ?
Готов оплатить ему проживание в отеле ...

Как предсказуемо!)), еще Носкову предложите!)
А зачем это Вам?, вот лично Вы за что готовы с деньгами расстаться, за то что Шор увидит, или мнение изменит?, или за то что другое интервью даст??
Просто интересно.

Братцы, а может отправим ему письмо, как принято было в совке, от трудящихся, и попросим его посетить c дружественным визитом Трайлы в Сербии, а потом опять интервью у него возьмем ?
Готов оплатить ему проживание в отеле ...

А зачем это Вам?, вот лично Вы за что готовы с деньгами расстаться, за то что Шор увидит, или мнение изменит?, или за то что другое интервью даст??
Просто интересно.

Митя
Как предсказуемо!)), еще Носкову предложите!)
А зачем это Вам?, вот лично Вы за что готовы с деньгами расстаться, за то что Шор увидит, или мнение изменит?, или за то что другое интервью даст??
Просто интересно.

Maxim1967
отеле ...

Честно, достало уже...

Псарек
А меня фантазии достали, но я же терплю, и Вы терпите, тем более, что на них вполне адекватно реагируют.

Eduard G
Просто чтобы Шор не фантазировал как достаточно охотился с трайлерами и немало их видел для своих далекоидущих суждений про ФТ и кинологию - я так предполагаю.Это все исключительно для честной конкуренции в аргументировании своих мнений сторонами - тогда эти неофиты ФТ не смогут постоянно "мокать" "российскую кинологическую классику" в то, что они придумывают и высаывают из пальца якобы "факты" про ФТ, а потом еще на эти "факты" такого "понакручивают" в меру своих способностей!? Ну как-то поприличнее чтобы все это смотрелось и только ради "благопристойности" и весомости аргументов Шора или кого похожего
вы ОРТОДОКС ФТ?
и легавой нет и не было, и не охотились с легавой никогда, и фт не видели и испытания по 81 году тоже!!
но это не мешает вам рассуждать "аргументировать" "мокать"!!!
ну а уж накручиваете тоже .... наверное сверх меры)))

Псарек
прежде чем писать с умным видом.

Псарек
"малопородных" собак в "легких" условиях сербской пахоты, камней и частокола из кукурузных кольев за чужой счет,

Псарек
или он Вас так очаровал своими олигархическими понтами,

Зае-ли про ФТ, колхозы и совхозы давно разорены и поля в средней полосе РФ в основной своей массе стоят заросшие, уже и мелятник местами заполонил, где охотится то собрались с собаками ФТ, выезжая по выходным в Краснодарский край? У нас в средней и северной полосе РФ мест для охоты мало по ФТ и на х. кому этот ФТ сдался, кроме инициативной кучки! А до Шора Вам далеко как говну до одеколона!

Ну у некоторых дельные люди на земле живут, работают, не бухают и поля есть. Хотя и в мелятнике охотимся на зашибись. Есть районы области где поля ВСЕ засеяны даже тетерева поискать негде. Нижегородская область, не Краснодарский край.

вы ОРТОДОКС ФТ?
и легавой нет и не было, и не охотились с легавой никогда, и фт не видели и испытания по 81 году тоже!!
но это не мешает вам рассуждать "аргументировать" "мокать"!!!
ну а уж накручиваете тоже .... наверное сверх меры)))

Eduard G
Вы же, Митя, вот и 2-х лет нет еще как владелец легавой (от

Eduard G
от Носкова, от "Анжу" - потому лицо пристрастное и с "конфликтом интересов" в дискуссии ФТ vs дальночуты по прав. 81г),

Eduard G
Так что я со своим "скромненьким" знанием фактологии

ну так сопоставьте фактики, неофиты утверждают что собы отобранные по европейским правилам

Митя
нас если на машине на "газон" не заезжать а пешочком походить условия не лучше а иногда и хуже, думаю он насмотрелся, уж как минимум не меньше вашего!

Псарек
Это по правилам 81 года отбирают, а по Европейским правилам собак показывают 😊
Все пишут, Вам пишут, а Вы все фантазируете, фантазируете.. 😊
Основной "фактик" заключается в том, что Вы пересказываете чужие басни, отсюда у Вас одни скачки в голове при слове ФТ. 😊

Супер!
Спасибо! значит просто показывают?? и гранде качччиа(не уверен что правильно произносится) это просто показуха?, ну хорошо шоу такое??? и никакого отношения к отбору в племя не имеет, не племенное мероприятие??? так или нет?

Спасибо! значит просто показывают?? и гранде качччиа(не уверен что правильно произносится) это просто показуха?, ну хорошо шоу такое??? и никакого отношения к отбору в племя не имеет, не племенное мероприятие??? так или нет?

Псарек
Основной "фактик" заключается в том, что Вы пересказываете чужие басни, отсюда у Вас одни скачки в голове при слове ФТ

ну это Вы так думаете, а я вот думаю, что основная проблема в том, что Вы и вы(надеюсь понятно?!) многого недоговариваете!!! или попросту не знаете!и еще в том, что много "понаехало" собачек никудышных, да и откровенно бракованных!!вот и все!

Псарек
В серьезной кинологии отбирает в племя заводчик, а не уполномоченный для судейства чиновник. Фильд трайл служит для показа потенциального племенного материала в условиях жесткого рабочего теста максимально приближённого к охоте с подружейной собакой

"тщательнее надо"(с) собачке уж 3 годика, в этом году полноценное поле, условно 2ое!с 25 июля и по сей день постоянно при первой возможности на охоте слоник мой грустный, настолько грустный, что каждый понедельник еле встает чтобы пожрать

вы бредите! не у меня и тем более у него нет никаких конфликтов интересов с ФТ скачками, точно так же как с аджилити, мне все равно и никаких конфликтов, ему, я думаю!, могу спросить если надо!))) тоже аджилити по-барабану!

ну так сопоставьте фактики, неофиты утверждают что собы отобранные по европейским правилам самое то что надо для охоты, самые охотничьи из охотничьих, только по фактам выходит меняют они собак быстрее чем я машины))), не устраивают их собачки охотничьи настолько, что приходится менять их часто, так часто что на охоту не с кем ходить, некоторые из них уже питомники завели, наверное чтобы частые смены собак не так в глаза бросались))), ржу))), или надеются что им повезет самую пресамую настоящую охотничью собаку получить!, как ее получишь ежели на охоту не ходить?!
Добавлю: а уж как они в теме , некоторые больше 5 лет с полным погружением в тему живут, сделали эту тему своим основным занятием, а вон поди ж ты! не дается им "собачка говорящая"!!!
так что я пока со своим "шоу-слоником" побегаю, а лет через 5 может задумаюсь)

Митя я вот читаю вас и думаю что вас еще не отпустило ...
100 очково абстинентный синдром.

Вопросики к вам лично.
Как я понял, у вас собачка Анжу клаб ?
В поиске лает?
Хвостиком крутит?
Шкандыбит?
Под ногами ползает?
Ширина 20-40?
Пустырит - шугается?

Прошу Да - Нет

Предложение. Три в одном
Делаем парный пуск или охотимся по дупелю и оцениваем по 81 и Фт одновременно и тут же в поле оцениваем внешний вид ...
Ставка - себестоимость данного мероприятия включая торжественный обед

ОРТОДОКС ФТ
Митя я вот читаю вас и думаю что вас еще не отпустило

-Жучара+
К Д.А. я отношусь с большим уважением, просто немного не согласен с ним в некоторых моментах.

"- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить..." (с)(Собачье сердце)

Леш, без обид, просто так в тему, что не удержался!

Митя ну что ты так сливаешься?
Ты ж Герой правдоруб!
Ответь пожалуйста!

Я догадываюсь что там на все вопросы ДА! Я своими глазами видел твоего родственника в Нижнем на Трайле плюс видео недоразумения с Механиком, плюс .... такое ощущение все они как подкопирочку с большими проблемами.

Если НЕТ, тогда твои шансы удваиваются ... - тогда смелее

По дупелю в 2014 году в поле выйдем все видно ... ну давай ?
Давай 4-5 часов будем охотится, я согласен . Принимай вызов не робей!

Митя
Вот видно что в парных пусках ты не участвовал....
Парный пуск это намного сложнее чем соло .... экстремальней.

Вторая собака это существенная помеха, наводка, отвлечение .... В парах работают только настоящие заточенные охотники .... Как правило совковые собачата с трудом выступают в парах, а Трайлер уверенно!
Давай сравним собак, не бойся !

ОРТОДОКС ФТ
Митя
Вот видно что в парных пусках ты не участвовал....
Парный пуск это намного сложнее чем соло .... экстремальней.

Вторая собака это существенная помеха, наводка, отвлечение .... В парах работают только настоящие заточенные охотники .... Как правило совковые собачата с трудом выступают в парах, а Трайлер уверенно!
Давай сравним собак, не бойся !

Алексей мне нравится ваша храбрость , но к сожалению у вас проблемы с охотой и собаками на этой охоте , ГАнз шоу это только подтвердило Оливера искали , да и под птицей казус вышел , а за охоту в Краснодаре я вообще молчу, собак даже не рассматриваю, там работы даже не было, а вот как об охотнике я о вашей банде сложил мнение ( с) я думаю в вас говорит надменность спортсмена и зависть охотника.
Все , нас ждут куропатки, а вас отчет и мое мнение о собаке Дэна все таки курцхаар Франц ярчайший представитель западной кинологии, за которую вы ратуете и как говорите поле нас рассудит, вот и ждите отчета с Охоты!!!
И не пытайтесь зацепить Митю он ставил собаку сам охотится сам с ней и Мацокина у него ввиде псарьки под рукой нет.

бондарев
все таки курцхаар Франц ярчайший представитель западной кинологии

Maxim1967
Дмитрий, по возможности сделайте видео.

Я постараюсь но за качество не ручаюсь . Фото будут сто процентов за них гарантирую.

бондарев
Пожалуйста снимите и свою собачку - мы уж вас уговариваем не первый год....
Она говорят очень вдумчивая и чутьистая...
Ждем с нетерпением!

ОРТОДОКС ФТ
Как правило совковые собачата с трудом выступают в парах, а Трайлер уверенно!

Вопрос постановки собаки, не более того.

чинг
Вопрос постановки собаки, не более того. По 81 в парах НЕ СТАВЯТ.

Фактор постановки немаловажен, но более определяющим для парной работы будет ТНД собаки.(ИМХО)

чинг
Зачем утверждаете то чего не знаете?
Работа в парах - это по умолчанию кровь!

не раз видели как отличная Соло, забывает о поиске при парном пуске - ну и куча нюансов полезет во время охоты - к примеру секундирование

И еще вопрос чингу
а как бы вы ответили на мой список вопросов Мите - что является определяющим в этих пороках - кровь или постановка?

ОРТОДОКС ФТ
Пустырит - шугается?

Алексей, а Ваш пойнтер никогда не пустырит?
И никогда не пропускает птицу?

Только сейчас посмотрел на фото к статье - легашатник ГРУ на тропе войны 😊

Gtnh
Только сейчас посмотрел на фото к статье - легашатник ГРУ на тропе войны 😊

Псарек
Фильд трайл служит для показа потенциального племенного материала в условиях жесткого рабочего теста максимально приближённого к охоте с подружейной собакой

Ну какой показ, когда англичане стараются прекратить напуск собаки сразу после того, как сделана работа. Дескать собака может устать и совершить ошибку . А птицы у них в угодьях дофига. Минут в 5 легко уложиться. Главное, чтобы за 5 минут собачка не устала

Gtnh
Не фантазировать!

Gtnh
Как мне хотелось, чтоб мою остановили после подачи!
Ан хрена, пускайте в поиск.

Да действительно фото в стиле: "Мы с Мухтаром на границе"

Нравятся мне Ваши семинары. Серьезно.

Говорю же, хреного на семинаре слушаете. Судья сказал, что в Англии останавливают, а у Вас судили по правилам FCI.

Gtnh
А так, именно у тебя сквозит желание услышать декоративную байку
Но их там не было...

Gtnh
Английском выступают сильнейшие.
Вам ли их учить?

McCoul
А что значит ''шугается''?

Алексей, а Ваш пойнтер никогда не пустырит?

Но Вы то уж разберитесь зачем они это делают, а другие европейцы нет. Я французов и скандинавов тоже учить не собираюсь.

МИТЯ я тебе задал вопросы и сделал предложение!

В традициях русского охотника быть - гордым, честным, справедливым, не прятаться в кусты, грудь вперед, рви рубаху, стреляй!

Митя (Маклауд) в пустырях ничего плохого нет ... все собаки ошибаются ... вопрос как и сколько...
Посмотри видео своих соплеменников - видно что собаки своему носу не верят - ползают ... шугаются, того и гляди на колени встанут, нет в них пойнтериного наглого норова - нет короля полей.
По мне так там чутьишка совсем мало ...

Ни у эти жуткие движения тык-дым, тык-дым они тоже от неуверенности, от отсутствия внутреннего поискового напряжения ...

И ширина спаниеля - выглядит нелепо для Короля.

Давай самокритично! Если хочешь я могу Оливера на людях поругать, потрясти грязным бельем, он правда сеттер, пойнтер слава Богу из перечисленных пороков - ни одного не имеет ...

Виксвелу.
может перейти в какую нибудь спаниелячую ветку? В семинары, или семинары перенести в трайл?

Вечером отвечу сейчас только с поля, и с полем! Собаку надо накормить, отдохнуть часик), да и рубаху рвать не буду, потом не в чем на охоту будет ходить придется камуфляж покупать))), чтоб уж традиционно))

чинг
Вопрос постановки собаки, не более того.

Глупость.
Я пускал свою деваху в пару к собакам Ортодокса. Это надо было видеть. Собаки друг друга в поле вАААще игнорируют. Моей было 10 месяцев. Какая тут постановка....

Gtnh
Я давно разобрался (спрашивал) - они хотят иметь лучшее, остальные европейцы довольствуются тем что есть. (Если быть точнее объедками)

Gtnh
может перейти в какую нибудь спаниелячую ветку?

Как хотите, но обсуждать особо нечего. Вы просто подумайте над тем, что они говорили

И обратите внимание на сцену с затыканием ушей Шавернак. Она означает, что у англичан с французами существенные расхождения в подходах, о чем мы с Вами читали ранее.

Петр с удовольствием понаблюдаю схватку с хитрым и изворотливым врунишкой....
В настоящей жизни без вранья ну никуда - это правда.
А вот в виртуальной жизни зачем? С другой стороны - только и остается правду искать в виртуальном мире ...

Как получилось "вранье это правда"

ОРТОДОКС ФТ

Вопросики к вам лично.
Как я понял, у вас собачка Анжу клаб ?
В поиске лает?
Хвостиком крутит?
Шкандыбит?
Под ногами ползает?
Ширина 20-40?
Пустырит - шугается?

Прошу Да - Нет

Предложение. Три в одном
Делаем парный пуск или охотимся по дупелю и оцениваем по 81 и Фт одновременно и тут же в поле оцениваем внешний вид ...
Ставка - себестоимость данного мероприятия включая торжественный обед

Странный вопрос для человека видевшего нашего однопометника)))
Нет не лает.
Хвостиком, то есть прутом, бывает крутит если сука рядом симпатичная)).
Шкандыбит, это как, еле-еле рысцой?) Бывает если яйца сильно раздерет, как например сегодня, но сегодня не шкандыбил.
Дома за кусок сыра что хочешь сделает, а вспомнил, в прошлом году полз в мелятнике подавая вальда, а тому взлетать некуда -сплошные ветки, ну и мой ползет за ним прямо в 3 метрах передо мной, это под ногами или нет?!)
Ширина обычно от канавы до канавы или леса, или по свистку, если не свистеть хз, я не пробовал по пустому просто так гонять, я знаю гбе птица а он тем более.
Он уже не пустырит, или у нас разные понимания этого термина.а почему он должен бояться?!или я не правильно понимаю "шугается"??

насчет парного пуска ни разу не пробовал, в том смысле в кот ором говорите, а так он обычно не любит поле делить, наверное не понимает зачем, но за другой собакой не пойдет, скорее от нее.

В общем у вас Митя по каждому вопросу ответ НЕТ
Поздравляю - похоже редкий случай 1/4...
ну тогда шансы у вас уважаемый Митя высоки на победу
Ну как устроим турнир ТРИ В ОДНОМ?

Парный пуск советую проверьте, а то как я ранее писал на этом все псевдочемпионы горят ...

Про шугается - я там выше уже описал, что я имею в виду.

По первому твердое да!)))
У меня никакой не чемпион! И не претендуем на чемпионство. Обычный собак, ищет стоит, подает, не гонит. Спит тут рядом после 5 часов работы, и счастлив, яйца зализал и даже не знает что о нем вся страна читает!))) Смешно! Зачем все это? Сравнения, парные пуски и тд?)

прошлом году полз в мелятнике подавая вальда

Слева тетерев, справа вальд, что будем делать!?)))

Митя вы сегодня утром утверждали обобщенно, что ФТ собаки уродцы ... и.д.
Я вам предложил мероприятие ТРИ В ОДНОМ . Это своеобразная дуэль, потому как ваши измышления считаю клеветой.

Так вы готовы начать обсуждать условия и место проведения дуэли?

Я только рассмотрел у Шора перчатки на ручках - сэксуально, чувствуется наш человек ...
Че то про его командировку в Сербию мы забыли.

Я от слов не отказываюсь - готов выделить часть барыжных денег с продажи щенков и спекуляций ...

Gtnh
Валя, шнеп, кура.
А вальдшнеп или куропатка не красивей звучит?

Да, согласен, так лучше, но писать дольше!))) А куропатки у нас нет, поэтому для нас куры это тетерева))), коростель конечно тоже кура, но все-таки дергач))), а по перепелу я не охотился еще ни разу, так чтобы специально, сначала потому что болота много, а потом все заростает по пояс и мне совсем не интересно, хотя есть хорошие места и птица есть, может на след год попробуем)

Господа ну честное слово пустое с Митиной собакой я охочусь и она делает охоту , то есть клуб Анжу реально Алексей это охотничьи добытчливые собаки , Франц это страсть , страсть требующая огранки у меня он будет работать прекрасно, прекрасно!!!

Дуэль
"81" против "FT FCI"

Предлагаю: начало августа, Митин-Разгуляй (трасса Москва -Нижний)

Судьи по FT FCI : - Шагинов или Смирновы (надо договариваться)
Судьи по 81: - Они же
Судьи экстерьера - Они же

Пойнтер "ДЖАЗ" GWAZ DU PONT BIHAN, 2 года, made in france

ОРТОДОКС ФТ
Митя вы сегодня утром утверждали обобщенно, что ФТ собаки уродцы ... и.д.
Я вам предложил мероприятие ТРИ В ОДНОМ . Это своеобразная дуэль, потому как ваши измышления считаю клеветой.

Так вы готовы начать обсуждать условия и место проведения дуэли?

Я сегодня утром рулил, то есть управлял автомобилем))), 170 км от города, а про уродцев писал вчера в пробке, по дороге домой!)) Вам совсем нечем заняться? Или хочется тут в очередной раз клаб Анжу обгадить?, он вам как кость в горле!))), жаждете признания успехов еврокинологии, той которая серьезная!)), поезжайте на горку, получите там д2 с баллами под 90, думаю интервьюер там будет, потом!!! В Туле по перепелу так-же!, всего и делов! А меряться с "балбесом" самолично мной поставленным это не победа, а дешевка!!! Уродцы они и есть уродцы,видео с крафта посмотрите и сравните!!! Чего хочется то? Показать/доказать??? Что именно?

ОРТОДОКС ФТ
Дуэль
"81" против "FT FCI"

Предлагаю: начало августа, Митин-Разгуляй (трасса Москва -Нижний)

Судьи по FT FCI : - Шагинов или Смирновы (надо договариваться)
Судьи по 81: - Они же
Судьи экстерьера - Они же

Пойнтер "ДЖАЗ" GWAZ DU PONT BIHAN, 2 года, made in france

😊 😊 😊

Митя

Я сегодня утром рулил, то есть управлял автомобилем))), 170 км от города, а про уродцев писал вчера в пробке, по дороге домой!)) Вам совсем нечем заняться? Или хочется тут в очередной раз клаб Анжу обгадить?, он вам как кость в горле!))), жаждете признания успехов еврокинологии, той которая серьезная!)), поезжайте на горку, получите там д2 с баллами под 90, думаю интервьюер там будет, потом!!! В Туле по перепелу так-же!, всего и делов! А меряться с "балбесом" самолично мной поставленным это не победа, а дешевка!!! Уродцы они и есть уродцы,видео с крафта посмотрите и сравните!!! Чего хочется то? Показать/доказать??? Что именно?

Митя наши собаки работяги и за них не Стыдно !!!! Но они расчетливы и хитры они дозируют страсть , страсть для них это ну где же он милый после трех часов работы , а вот он папа здесь здесь стреляй и я найду и в руку подам, а там гремучая смесь итальянской макарены и хей мамбо Италия , это страстно это красиво , но страсть это вспышка яркая прекрасная но вспышка и это прекрасно по своему , но наши угодья скудны для этой страсти.
А темперамент тонцора не без гранитен.

Митя я вас лично вызываю на дуэль, потому как считаю пока только клеветником!
Если по русски то за базар надо отвечать ...

Я, кста, офицер! Ваше воинское звание?
Давай вспоминай традиции русской дуэли!

Швыряю перчатку!

ОРТОДОКС ФТ
Митя я вас лично вызываю на дуэль, потому как считаю пока только клеветником!
Если по русски то за базар надо отвечать ...

Я, кста, офицер! Ваше воинское звание?
Давай вспоминай традиции русской дуэли!

Швыряю перчатку!

Алексей не к чему , каждый может сделать охоту под себя, спорт за этими собаками , но чутье и в нем есть тот момент который даст Мити шанс после того как эта страсть толкнет птицу. Можете забить на мое мнение но у Гальперина фт курцхаар и я его видел и видел курца Дена и видел курцхааров касиса.

Поднимаю! Приезжай на охоту, на неделю с открытия! Луга все кошеные, и не 500м а от горизонта до горизонта, база рядом, будет свободна, легашатников практически нет! Поохотимся, поля будем менять через день!ежедневное кол во часов в поле неограничено, сколько хочешь, через неделю считаем по птицам- дупель/бекас! Птица есть, в этом году рекорд 18 дупелей за день-2 выхода, всего 4-5 часов .

ОРТОДОКС ФТ
Митя я вас лично вызываю на дуэль, потому как считаю пока только клеветником!Если по русски то за базар надо отвечать ...Я, кста, офицер! Ваше воинское звание?Давай вспоминай традиции русской дуэли!Швыряю перчатку!

- предлагаю альтернативный вариант:
- Артемовские 😛, целиком ногами - от первого озера через дубы и до Старого Кстова. В финале - считаем птичку, висящую в тороках. Ведущий - хозяин.
Ну, что, "офицер"? Как?

Malex_Al

- предлагаю альтернативный вариант:
- Артемовские 😛, целиком ногами - от первого озера через дубы и до Старого Кстова. В финале - считаем птичку, висящую в тороках. Ведущий - хозяин.
Ну, что, "офицер"? Как?

Без вариков , ставлю на Митю 😊
Алексей вы как ваш пойнтер хитрый расчетливый и добытчливый очень добытчливый 😊 вы не спеша спуститесь с горки и поимеете все стадо.

500 евро на Джаза при условии, что будет обговорено время охоты. Ходить 8 часов вбивать ноги в жопу считаю идиотизмом.

О профессор тоже хочет вступится за клеветника!
Клево!

Митя не спрыгивай пожалуйста - что за дурь считать хвосты ....
Нам надо и экстерьер оценить и в двух измерениях оценить .... Все как положено! И метры замеряем и часами походим по дупелю ....

Малекс Ал - вы своего тоже хотите выставить против FTFCI ?
Было бы здорово!
Мне подыскать второго бойца?

Да походить то для прикола можно ....
Но сначало трезвые эксперты должны баки отработать протоколы заполнят , а потом пусть в свой любимый запой отправляются ...

А то я чела клеветником выставляю , а потом слова не пришьем к делу ...

В ринге походим как положено!

Очную конечно .... Если все же Митя правду говорит про своего - рискую я сильно .... Замахнулся на самого ....

Митя если не против я ментов приглашу , а то ты тут не давно грозился всех порешить или убить .... Да и тебе спокойней будет ....

Парни я спать. Завтра продолжим.

Прав Виксвилл доигрался я с подонками в волейбол ....

У меня просьба в качестве секундантов кого нибудь выставить -что б чин чинарем ....
И ставки и санкции за срыв или отказ ....

ОРТОДОКС ФТ
Да походить то для прикола можно ....

я не понимаю таких приколов. Я же буду с Митей ходить - за что мне такое наказание?! 8 часов!!!

Aleksandr_A

я не понимаю таких приколов. Я же буду с Митей ходить - за что мне такое наказание?! 8 часов!!!

Александр без вас вода не окрестится , можете на охоту приехать берите собак и приезжайте все организую в смысле охоты и поохотимся как русские легашатники классики дело ли это сто лет назад и у самовара все обсудим .

Дима, давай лучше ты сюда на трайлы, все будет публично, без интима за кустами, заодно и стрельнешь первого своего дупелька.

Митя
Алексей ты не понял, если собу шоком за пустырь вдарить то и сам понимаешь что потом будет))), даже твой молодой уже не пустырит!!

Мить, это не так. Мой молодой иногда пустырит. Я потому и спросил Ортодокса, пустырит ли его пойнтер - я думаю, что нет таких собак, которые хотя бы иногда не делают пустых стоек и при этом не делают пропусков.

А мой и по жаворонку может стойку залепить, особенно, если охотничей дичи нет.Но ему только полтора года, я, правда, иногда об этом забываю :-)

ОРТОДОКС ФТ

Митя (Маклауд) в пустырях ничего плохого нет ... все собаки ошибаются ... вопрос как и сколько...
Посмотри видео своих соплеменников - видно что собаки своему носу не верят - ползают ... шугаются, того и гляди на колени встанут, нет в них пойнтериного наглого норова - нет короля полей.
По мне так там чутьишка совсем мало ...

Ни у эти жуткие движения тык-дым, тык-дым они тоже от неуверенности, от отсутствия внутреннего поискового напряжения ...

И ширина спаниеля - выглядит нелепо для Короля.

Давай самокритично! Если хочешь я могу Оливера на людях поругать, потрясти грязным бельем, он правда сеттер, пойнтер слава Богу из перечисленных пороков - ни одного не имеет ...

Во-первых, меня зовут не Митя, а Алексей.
Во-вторых, я тоже хорошо умею коверкать чужие ники, но предпочитаю этого не делать, и Вас призываю к тому же, по крайней мере, в моем отношении.

Как ни странно :-) я со многим согласен - пойнтер должен оставаться пойнетром.
С другой стороны, мой молодой кобель ведет себя достаточно ''нагло'', что делало охоту на бекаса на небольшом болотце затруднтельным. Там как раз и нужен был поиск метров по 30-40 в каждую сторону, притом очень осторожный. Мой же летал там, как конь, всех бекасов разогнал. Да, можно сказать, что там нужно использовать спаниеля. Но у меня его нет. :-) За неимением гербовой, как говориться :-)
Насчет САМОкритки - я не против. Я против огульной критики чужих собак.
А про Оливера - если хотите, поговорите :-)
Но не со мной - я его самого не видел - только пресловутый ролик.
Я по роликам собак не обсуждаю

В 70-е года прошлого века на Чемпионат США по стрельбе из лука пригласили двух индейцев со своими луками. Соревнования проводились, естественно, по правилам Международной Федерации стрельбы из лука (FITA). Так вот, индейцы заняли, соответственно, предпоследнее и последнее места. А народу в Штатах много стреляет. Мы тогда, молодые дуралеи, всё смеялись, типа, что может быть проще - попасть с 20м. в бизона, не то, что с 90м. в центр мишени... А сейчас я думаю (навеяло обсуждением данных тем, с предложениями пари по охоте), что индейцы бы, как минимум, не проиграли бы, если бы соревновались чисто по охоте... Ну это так просто, вспомнилось...

Алексей Ситников
В 70-е года прошлого века на Чемпионат США по стрельбе из лука пригласили двух индейцев со своими луками. Соревнования проводились, естественно, по правилам Международной Федерации стрельбы из лука (FITA). Так вот, индейцы заняли, соответственно, предпоследнее и последнее места. А народу в Штатах много стреляет. Мы тогда, молодые дуралеи, всё смеялись, типа, что может быть проще - попасть с 20м. в бизона, не то, что с 90м. в центр мишени... А сейчас я думаю (навеяло обсуждением данных тем, с предложениями пари по охоте), что индейцы бы, как минимум, не проиграли бы, если бы соревновались чисто по охоте... Ну это так просто, вспомнилось...

Алексей индейцы не то чтобы не проиграли, а они бы остались сыты, охота есть охота, а соревнование это утилитарный спорт 😊

Сколько до собачки?(снято на гэлакси без зума)

Алексей, стойка по жаворонку это стойка по жаворонку, пустырь это совсем другое!))

Вот маленький отчёт, о совместной охоте, верней даже не охоте я не стрелял, а смотрел как работает курцхаар Франц, начну с того что сначала определились с местом смотрин, на выбор для проведения мероприятия было предложено несколько вариантов с различным ландшафтом, по просьбе Дениса выбрали максимально европейские условия испытаний, благо каждая куропатка на карандаше и можно позволить выбрать нужный биотоп по фото глядя в компьютер с обязательным наличие дичи по которой есть желание продемонстрировать собаку, так Денис и сделал, сказав хочу.....в 8-00 егеря отзвонились и дали координаты, где все хочу были учтены, чистое широкое поле с куропаткой и перепелом, две стаи куропатки и перепел всё как просили 😊
Утро бывает добрым 😊

На краю широкого поля над рекой поднимался туман

Сделаю маленькое отступление по экстерьру данные собаки все однатипны и когда я смотрел на Франца то он один во дин был похож на собаку Гальперина из питомника касиса, немецкие собаки имеют совсем другое строение.
Ну что пошли!!! На фото видно высота травяного покрова.

Прежде чем пускать собаку Денис как его научили Итальянцы проверил направление ветра используя мыльные пузыри, после этой процедуры настоял на переезд на другой край поля, что и было сделано.

Франц ушёл в поиск уверенным быстрым голопом с широченными крыльями челнока он как будто парил над землёй, очень стильный и прекрасный поиск, правильно поставленный челнок,собака в контакте с хозяином и меняет направление по первому свистку, в зависимости от его желания, сразу отметил для себя, но поле широченное и как поведёт себя собака на его середине, или в конце, сохранит ли темп, старт как у спринтера, такая дикая самоотдача, но птица может оказаться и в конце, хватит ли физики собаки, как марафонцу, на мне были часы в поиск пёс ушёл в 8-20

Митя
Алексей, стойка по жаворонку это стойка по жаворонку, пустырь это совсем другое!))

Митя
Сколько до собачки?(снято на гэлакси без зума)
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/8190457.jpg][/URL]

петров 50-60

Господа! А бондарев по человечьи заговорил ...
Ставлю 1 доллар что не наврёт!

ДэнПол терпи братишка ты в тылу отступающего врага ... будь снисходительнее...

ОРТОДОКС ФТ
Господа! А бондарев по человечьи заговорил ...
Ставлю 1 доллар что не наврёт!

ДэнПол терпи братишка ты в тылу отступающего врага ... будь снисходительнее...

Едем на родину Антона Палыча Чехова у нас культурная программа в райдере так что продолжу по приезду. Осень на берегу моря это не забываемые ощущения, не могу обкрадывать друга.

-Жучара+

петров 50-60

Главное не "20-40"!)) искал я его, прошел метров 60, если сместиться левее на 5 м собаку будет не видно! Ночью шел дождь, вся птица под такими сосенками, на сухом и чистом!

Митя
Алексей, стойка по жаворонку это стойка по жаворонку, пустырь это совсем другое!))

Жаворонки во Франции охотничьи птицы и собака должна их работать 😊

Алексей индейцы не то чтобы не проиграли,

Псарек
и все это потому, что были плохими как охотниками, так и воинами.

McCoul
Андрей Олегович, я Вас не узнаю! Вы уверены, что проиграли они именно поэтому а не потому, что европейцы просто-напросто стояли на более высокой ступени развития научно-технического прогресса?

Псарек
А мы тут со своим 81 годом

На самом деле я бы разделил понятия ''хороший воин/охотник'' и ''развитие военного дела/охотничей индустрии''.

Но это оффтоп, боюсь меня сейчас забанят :-)

Афганцы были нииииже англичан, но англичане огребли ))))

Он ведь не входит в число почитателей ФТ

а следовательно,мнение его не может учитываться .

Он не входит в число ВИДЕВШИХ фт

А на третьей странице интервью Дмитрий Адольфович пишет, что видел, как работают ФТ собаки по куропатке.Вы невнимательны.Оппонент знает о чём пишет.ОН ВИДЕЛ,просто Вы ге хотите признать того, что не все эксперты и собаководы согласны разделить Ваше мнение. Почитайте интервью А.М.Фактора,который тоже видел работу ФТ собак и сами состязания и он тоже не в восторге от них.Пора признать,что мир разнообразней одного подхода и не все соглашаются друг с другом."Кому поп,кому попадья,а мне нравится попова дочка"(с).Где-то так.

на третьей странице интервью Дмитрий Адольфович пишет, что видел, как работают ФТ собаки по куропатке.

vetdoctor

Почитайте интервью А.М.Фактора,который тоже видел работу ФТ собак и сами состязания и он тоже не в восторге от них.

И фактор ничего не видел.. Фантазеры .

Фактор ка мне помнится,был приглашён Блохиным для судейства чемпионата НКП "Пойнтер",где параллельно проводились состязания по ФТ правилам.И не видеть Фактор там ничего никак не мог,поскольку специально смотрел это действо в живую.Так ч о никаких фантазий.Чистая правда.Где-то так.

Фактор ка мне помнится,был приглашён Блохиным для судейства чемпионата НКП "Пойнтер",где параллельно проводились состязания по ФТ правилам.И не видеть Фактор там ничего никак не мог,поскольку специально смотрел это действо в живую.

Я же говорю Вам, что не смотрел, постоял на краю поля во время выступления Оливера и усе. Ф а н т а з е р ы!

Я там не был,утверждать категорично ничего не могу,но в интервью он пишет,что особого восторга у него правила ФТ не вызвали,поскольку там больше вопросов, чем ответов по сравнению с национальными правилами,по которым он имеет Всероссийскую категорию.А собаки ему действительно понравились,это факт.

там не был,утверждать категорично ничего не могу

vetdoctor

Почитайте интервью А.М.Фактора,который тоже видел работу ФТ собак и сами состязания и он тоже не в восторге от них.

vetdoctor

А собаки ему действительно понравились,это факт.

О разговор зашел за Оливера и Тулу ....

Летом 2012 года в Нижнем я познакомился с Алексеем Фактором прямо в поле на состязаниях и находился с ним весь день на расстоянии не более 2-3 метров....
Так вот он мне лично ( не зная что я владелец Оливера) в восторженной форме рассказывал про охрененного английского сеттера которого он увидел в Туле ОЛИВЕРА.... он был восхищен!

Ветдоктор Бородавкин - прекратите ВРАТЬ!

,но в интервью он пишет,что особого восторга у него правила ФТ не вызвали,поскольку там больше вопросов, чем ответов по сравнению с национальными правилами,по которым он имеет Всероссийскую категорию.А собаки ему действительно понравились,это факт.

vetdoctor
Где враньё?

А это что? Не вы писАли?

vetdoctor

Почитайте интервью А.М.Фактора,который тоже видел работу ФТ собак и сами состязания и он тоже не в восторге от них.

vetdoctor
Почитайте интервью А.М.Фактора,который тоже видел работу ФТ собак и сами состязания и он тоже не в восторге от них.

#600 IP

P.M.   Ц

Любезные и дорогие соконфятники. Ох и трудно мне тему чистить. Можно Вас попросить не переходить нормы морали и права? Соответственно относится и к ветдоктору и к его оппонентам.
ДА сказал, дословно, что "Какая разница был я на ФТ или нет. Собак ФТ видел, охотился с ними и могу составить о них собственное мнение."

У Михаила много видео из Тулы с тех фт. Поищите там Фактора.

Не в восторге от состязаний

Покет
ДА сказал, дословно, что "Какая разница был я на ФТ или нет. Собак ФТ видел, охотился с ними и могу составить о них собственное мнение."

я же говорю, что он их не смотрел, а постоял на краю в Туле. а ссылочку на его "не восторг", можно ?

Ищите в номерах РОГа за прошлый год по-моему.Там как раз статья о его понимании-не понимании европейских правил по сравнению с отечественными. Ничего необычного.Нельзя требовать от всех поголовно одного подхода к оценке работы собак.Вы вроде бы образованный человек,но так категорично относитесь к живому,что лично мне такая позиция непонятна.Поэтому общаться с Вами не интересно.Лучше бы побольше охот с трайлерами в разных биотопах без применения технических средств обнаружения животного показали бы.Это бы было значительно лучше всех этих разговоров с переходами на личности и высокомерием к оппонентам.Проще надо быть и люди к Вам потянутся.

Псарек
Можно узнать с какими трайлерами он охотился? Кличка? Владелец? Где охотился? На что?

vetdoctor
Лучше бы побольше охот с трайлерами в разных биотопах без применения технических средств обнаружения животного показали бы.Это бы было значительно лучше всех этих разговоров с переходами на личности и высокомерием к оппонентам.Проще надо быть и люди к Вам потянутся.

А покажите свои охоты со своими собаками в разных биотопах....

А покажите свои охоты со своими собаками в разных биотопах....

vetdoctor
Лучше бы побольше охот с трайлерами в разных биотопах без применения технических средств обнаружения животного показали бы.

Игорь, в основных наших биотопах, имхо, в принципе нельзя охотится с легавой без "технических средств обнаружения". Только со спаниелем 😊 И то... Я вон своего мооировского на открытии в 15 метрах от себя на стойке потерял - некось, кули 😊. В след. раз он встал в 50 метрах - искал минут 7 и реально очканул. Так что "открытие" - это была единственная охота без бипера.

И, кстати, отличие основной массы трайлеров вовсе не в ширине поиска, а в азарте и стиле этого самого поиска, имхо. В том, что собаки ищут красиво, страстно, не копаются, встают с ходу, работают быстро, смело и верно. А ширина - это как повезет. Собака может на чистом и не шибко более ста метров искать и быть вполне себе трайлером - в охотничьем поиске.

Почитал интервью и не удивился...Шор озвучивал свои взгляды и ранее... Рад, что он не заскромничал и выложил все общественности.
Почитал комменты и опять не удивился... Филы спасут мир, а ихний бог Мацокин всем богам бог.
Скучно и грустно, ничего нового. И даже количество отсуженных каждый год Димой собак и то что он один из самых востребованных на данный момент экспертов в России их не смущает. Вот если видел филы то знаток, а не видел - тогда ничего не понимаешь в охотничьих собаках. Самим то не смешно?
Да, грустная статья, но это ведь реальное положение дел. То, что мы живем в условиях двоевластия и никому в этих организациях не нужны, то что у нас низкая квалификация экспертов. Что тут не так? Стоит завести собаку, сходить на курсы и через пару лет ты эксперт, а если еще нет рядом грамотного наставника, то еще через пару тройку лет уже со второй категорий председатель комиссии, выписывающий пачками дипломы с 995 и под 90 баллов вообще без перемещенной птицы. Разве нет таких примеров? Есть, и еще похлеще.
Что касается экстерьера, то я думаю мало кто из уважаемых форумчан хочет иметь дома ребенка-урода, но чемпиона мира. Лично я хотел бы иметь отличного охотника с "КРАСИВЫМ ЛИЦОМ". Но каждый решает сам, дело вкуса, и спорить об этом бесполезно.

Что такое "филы", господин Ушаков? 😊

На самом деле претензия к "Диме" только одна: он берется судить о "филах", не увидев их ни разу. Еще один "фил"ософф.. 😊

Псарек
На самом деле претензия к "Диме" только одна: он берется судить о "филах", не увидев их ни разу. Еще один "фил"ософф.. 😊

Ushakov A
Еще раз, для военных. Откуда вам знать, что видел Дима, а что нет.

В любом случае он видел поболе многих здесь вместе взятых и имеет право на мнение.

Что касается меня как философа, то мне еще в 2002 году, когда у нас в России не было столь много форумных бойцов и Псариков в помине, а Мацокин еще не был богом, удалось сделать все философские выводы, будучи участником Чемпионата мира в Бельгии, которые неоднократно потом только подтверждались.

Ushakov A
Вот если видел филы то знаток, а не видел - тогда ничего не понимаешь в охотничьих собаках. Самим то не смешно?

-Жучара+
Смешно если я с товарищем сяду рассуждать о том, что лучше едет феррари или ламборджини, а по факту мы вместе ездили только на нивах. Вот это смешно! Ничего не напоминает?????

Не, не так.... Это напоминает другое 😊

Собрались мужики про "Нивы" поговорить и прочие уазики, а им говорят:
- темные вы, вон "Ламборджини" и "Феррари" куда как круче...
- да? а на кой ..... они нам??
-ну как вы так можете говорить, вы ж их тока на картинке видели, а он круче, шибко сильно круче... 😊

"Логика" манипулятивная, если простым языком - то - "вокзально-наперсточная": - Если вы не видели трайлов, вы ничего не понимаете, если видели - и не понравилось - вы видели НЕ ТЕ трайлы, поезжайте на "ТЕ" - и они вам обязательно понравятся, если и тут не понравилось - то посмотрите еще ...раз, пока не поймете, ....
- Если собака трайловых кровей, но... "что-то с ней не то, "дык,- она ж не трайлер, она не имеет трайловой квалификации" (имеет право быть хоть каким Г), если собака не импортного разведения, но показывает хорошие результаты - "так у нее три четверти (половина, 90% и т.п.) трайловых кровей, что ж вы хотите"..
...и по кругу, вариативность приветствуется.... 😊 😊

Логика" манипулятивная, если простым языком - то - "вокзально-наперсточная": - Если вы не видели трайлов, вы ничего не понимаете,

Псарек
Чемпионат мира проводится по подсадной, это не "филы", уважаемый философф, 😊

Ну вам то виднее из ферарри. Прежде чем писать такие глубокие мысли, необходимо еще подковаться на разных форумах.

Господа - защитники вранья и лживой философии!

Вы что тут крутите наперстки ?

Шор не был ни на одном Трайле, это любому двоечнику известно.

Трайлов прошло в России 5 штук и в Украине столько же - ну не было его ни где !!!!!

Поэтому его рассуждения четко описал Жучара.

Малекс-Ал - вам самому то не стыдно такую дурь писать ... Тут таблица умножения для двоечника ... Разберитесь в причинно-следственной связи происходящего. Логика у вас наперстника с вокзала.

Трайлов прошло в России 5 штук и в Украине столько же - ну не было его ни где !!!!!

МИТЯ!
Ку ку!
Куда ты подевался мой клеветник !!!!????

Требую сатисфакции , честь мундира требует!

Три в одном!

Жду ответа как соловей лета!

Мне статья понравилась, многое написано правильно, мало кто может себе позволить не предвзято посмотреть на охотничье собаководство со стороны, и дать оценку общему упадку охотничьего собаководства в России.

А для ФТ войнов... вы статью то читали ? там о ФТ ровно 2 абзаца:

в 1 о правилах, это мнение автора и с заключительным абзацем я согласен.
во 2м о собаках, которых привозят оттуда и я отчасти согласен с автором, потомство завозных собак в России в 70% случаев без царя в голове, и постановка этих собак иногда просто не возможна для рядового охотника(без оплаты услуг чудо натасчиков и пр.).

К сожалению, в нашей стране очень любят смотреть на запад и перенимать якобы передовой опыт, но как показывает практика эти решения зачастую просто не работают в условиях России.
Думаю что без тщательного осмысления опыта обойтись не удастся, а какое тут осмысление когда амбиций у новых адептов веры через край.

Шору респект, побольше бы таких статьей в нашей прессе.

Тут я, в пробке!)))

ОРТОДОКС ФТ
Требую сатисфакции , честь мундира требует!

ОРТОДОКС ФТ
Куда ты подевался мой клеветник !!!!????

ОРТОДОКС ФТ
Жду ответа как соловей лета!

Ushakov A
В любом случае он видел поболе многих здесь вместе взятых и имеет право на мнение.

Покет
Однозначно!

Да поймите одну простую вещь - никто не против того, чтобы что Шор, что Носков, что Гальперин, что бондарев имели свое мнение. Основная претензия не к самому факту наличия своего мнения, а к тому, что это мнение сформировано на основе чужих фантазий и вранья. Именно поэтому и будут носители таких мнений биты тем, что они фантазируют и врут о том, чего в глаза не видели. Стоит только носителям подобных мнений увидеть все своими глазами, так сразу их записывают в перебежчики и предателей "традиций", т.к. у них в голове все раскладывается по полочкам от увиденного, и того, что говорится.

В очередной раз предлагаю прекратить искажать, фантазировать и врать о том, чего в глаза не видели. Неужели это сложно?

Нет МИТЯ я вам предложил дуэль в трех измерениях ... Потому как ваша клевета требует участия специалистов, как минимум экстерьер определять надо, метры мерять и т.д. 81 + ФТ + выносливость

Ваш слив побегать по лесу и посчитать головы не принят... Это можно сделать и без дуэли как в игре камень ножницы бумага....

Господа ГопСтоповцы N 81, дуэль можно расширить до матчевой встречи .... Трайлеры готовы выставить несколько собак... Присоединяйтесь!
Цель дуэли благорродна и понятна : надо начать говорить правду - енто раз. Сравнить в живую собак - енто два.

Я не понимаю, почему мнение Шора относительно трайлов вызывает такие споры. Хорошо, что есть мнения разные, люди имеют разные взгляды. Доказать кто прав -можно только в поле. Я думаю, что любой человек, ценящий красоту и разбирающийся в собаках удивив пойнтеров на БП поймет о чем пишет Псарек. А может и не поймет. 😊 но все равно это не повод бить друг-друга палками.

Алексей, Митя, кончайте фигней заниматься. Ваши личные проблемы и желания обидеть друг-друга интересуют только Вас. Перейдите в РМ. А если будет результат -то welcome. Но, почему-то мне кажется, что практической встречи не будет 😞

ОРТОДОКС ФТ
я вам предложил дуэль в трех измерениях

😀

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Взброс и чистый факт. Дважды Чемпион европы FT, был куплен для охоты в Грецию. Охотится не возможно! Собака работает 15 минут, а потом идет за ведущим. Ведущий, помучавшись, приноровился охотится 15 минут, потом собаку в машину, потом выпускал еще на 15 минут, И так далее. Короче, продал он потом этого эпаньола.

Очень многие кондукаторы и заводчики мне подтвердили на нынешнем ЧМ в Хорватии, что к сожалению, FT все дальше начали уходить от практической части- охоты. Внимание уделяется стилю и постановке, но никто не смотрит на чутье. Что и практически произошло на моих глазах, когда испанский четырех летний курц, выступавший с Маком , 15 месячным щенком, в паре, с высоко поднятой головой дифелировал по полю, выписывая красивые кривые, два раза красиво пропустовал и в пяти метрах пропустил птицу, а Мак стал по ней в 15 метрах. Хотя тоже, кстати, бегал красиво..

Petros
Очень многие кондукаторы и заводчики мне подтвердили на нынешнем ЧМ в Хорватии, что к сожалению, FT все дальше начали уходить от практической части- охоты.

Петрос - брехня голимая!
Давай кипрский братушка точные клички и заслуги .... После этого будем с тобой говорить.
Веры нет ни какой, ты часто путаешься и мало знаешь и участвуешь как мне показалось в пользовательских (деревенских) тусовках ....

Я тебе давал совет в Тюнеже .... Ты игровой, спортивный ... Тебе надо соскочить с ГопСтопа81.... Познакомиться с европейскими надежными ребятами, купить собак нормальных и быть европейцем .... Все будет хорошо и увидишь свет в конце тоннеля ...
Без обиды! Ты же знаешь - бревна в своем глазу не видим....

ОРТОДОКС ФТ
Тебе надо соскочить с ГопСтопа81.... Познакомиться с европейскими надежными ребятами, купить собак нормальных и быть европейцем ....

ОРТОДОКС ФТ
Петрос - брехня голимая!
Давай кипрский братушка точные клички и заслуги .... После этого будем с тобой говорить.
Веры нет ни какой, ты часто путаешься и мало знаешь и участвуешь как мне показалось в пользовательских (деревенских) тусовках ....

Я тебе давал совет в Тюнеже .... Ты игровой, спортивный ... Тебе надо соскочить с ГопСтопа81.... Познакомиться с европейскими надежными ребятами, купить собак нормальных и быть европейцем .... Все будет хорошо и увидишь свет в конце тоннеля ...
Без обиды! Ты же знаешь - бревна в своем глазу не видим....

Могу конечно дать ссылки и фамилии. При разговоре этом был Сергей с Украины. Он все слышал. Спроси его.

Покет
Дорогой друг, а как бы они плевались про 81 год и наших бравых экспертов... 😊 Это шутка. Но с долей правды. Недовольные есть всегда. Другое дело, когда недовольных больше, чем тех кого устраивает.

Дим, да я вообще не в курсах 81 года. Я и правил их не знаю. Единственный пес российского разведения у меня был пока оди- Урал. И ты же помнишь, это очень достойный пес.

Собака работает 15 минут, а потом идет за ведущим.

Petros
При разговоре этом был Сергей с Украины. Он все слышал. Спроси его.

Petros
И ты же помнишь, это очень достойный пес.

Трайл-Юг
Там было два Сергея с Украины.

Который с эпаньолами.

Petros
Дважды Чемпион европы FT, был куплен для охоты в Грецию

Petros
Очень многие кондукаторы и заводчики мне подтвердили на нынешнем ЧМ в Хорватии, что к сожалению, FT все дальше начали уходить от практической части- охоты. Внимание уделяется стилю и постановке, но никто не смотрит на чутье.

pabloo
потомство завозных собак в России в 70% случаев без царя в голове, и постановка этих собак иногда просто не возможна для рядового охотника(без оплаты услуг чудо натасчиков и пр.).

Трайл-Юг
И что эти кондуктора берут в натаску собак с плохим чутьем?Или эти же заводчики производят собак без чутья?
И кто эти кондуктора,заводчики - фамилии,название питомников.На каких состязаниях участвуют.
Петрос,а эти заводчики не предлагали вам своих щенков?
И самый главный вопрос к Петросу.
Кто и с какими собаками выиграл на Св.Хуберте,как у женщин,так у мужчин?
Кто ранее готовил этих собак(кондуктор)?
На каких состязаниях до Св.Хуберта выставлялись победитедели ?

Я говорю не о Св. Хуберете а о ЧМ по FT. Несколько десятков команд со всей Европы, включая скандинавские страны. Прошли жесточайший отбор в своих странах.

Ваше бла- бла оставьте себе. Я сказал, где вы можете уточнить и у кого нужную вам информацию.
Вам я ничего не должен, в том числе и отчитываться в чем либо.
Своими впечатлениями о ЧМ по ФТ и Св. Хуберта я буду делится с людьми, которые мне симпатичны 😛

ЗЫ еще раз повторюсь- мне не интересны разборки восьмидесятников с фтишниками. Мне интересны люди и собаки. Только в ФТишниках на ганзе, у очень многих, куча дерьма лезет. Гораздо больше, чем у восьмидисятников.
Если с этим что то не сделать, то все так и увязнит в канализации.

Улыбнуло, ну просто "ненавязчивая" реклама по принципу - Вы еще не купили "Тайд" (ФТ)?, тогда "Тайд" - идет к Вам!

Покет
да, Урал молодец.
Когда говорят что собачка быстро устает - охотится надо больше.

Митя, там небыло проблем со здоровьем. Соб надрочен работать 15 минут. Говорю же, садишься в машину, выпускаешь через три минуты и опять метеор на 15 минут.

Petros
Своими впечатлениями о ЧМ по ФТ и Св. Хуберта я буду делится с людьми, которые мне симпатичны

Петрос, как выступили? какие результаты? Если есть отчет о поездке на стороннем ресурсе, пожалуйста скиньте ссылку в ПМ, фотки очень красивые)))

pabloo
потомство завозных собак в России в 70% случаев без царя в голове, и постановка этих собак иногда просто не возможна для рядового охотника

Ну, начнем с того, о каком потомстве завозных собак Вы говорите?
Кто его создавал(планировал) это потомство, по какому принципу подбирались пары? Красивое с веселым? Удивительно, что еще новую породу не вывели!

Вы лично пробовали пользовать это потомство или опять же кто-то где-то сказал? Или Вы написали просто ради того, чтобы написать?

Вы знаете все потомство ввезенных собак?

Ну и самое главное. Что значит "Без царя в голове" применительно к легавой собаке, насколько я понимаю, Вы говорите о курцхаарах? Не ищет, плохо ищет, не в руках, без чутья? Что конкретно Вас настораживает? Применительно к людям, данное выражение употребляют, когда хотят сказать, что человека трудно остановить в чем-то, так сказать, без тормозов, без чувства самосохранения - что хочет, то и делает. Вы это имели ввиду?

Покет
Когда говорят что собачка быстро устает - охотится надо больше.

Однозначно - нехватка физики. Конечно, в процессе охоты ход снижается, но, при достаточной тренированности собаки, не критично.

Любая собака скинет ход после часа охоты, если, конечно, она не "пешком" ходит с самого начала!

Трайл-Юг
А ведь вашу туфту читают и "не симпотичные".

Ну я ведь выше, уже дал вам совет, как вам решить Вашу проблему. Как я еще могу вам помочь?

Ganser
Петрос, как выступили? какие результаты? Если есть отчет о поездке на стороннем ресурсе, пожалуйста скиньте ссылку в ПМ, фотки очень красивые)))

Обязательно все будет. Сейчас разгребаю рабочие вопросы и сразу. Яду за комп.

DenPol

Однозначно - нехватка физики. Конечно, в процессе охоты ход снижается, но, при достаточной тренированности собаки, не критично.

Любая собака скинет ход после часа охоты, если, конечно, она не "пешком" ходит с самого начала!

Сами вопросы задали и сами на них ответили, когда же еще удастся поговорить с умным человеком )))

О курцхаарах , другими породами к счастью нет времени заниматься.

Кстати, а Вы то как оцениваете статью ? может Вы считаете что у нас все отлично? )) вокруг все чемпионы ? и все счастливы ?

Пабло вы не ответили на мой вопрос...

Всем добрый день!)
Разрешите влезть со своим зеленым мнением... Давно читаю все эти бесконечные разговоры и оскорбления во всех темах...
Пока я не имею собаку ФТ, но мне безумно нравятся, так называемые "скачки"! Мне так посчастливилось, что в этом году в июле я две недели провела в Крыму в поле с Л. Ващенко и видела всех этих собак...Я видела именно еще ненатасканных собак и сам процесс натаски. Это были бретоны, пойнтера и АС. Всем собакам было не более полутора лет. Сеттеру было 10 мес. Настолько умных и контактных собак я давно не видела. Ни о каком ЭШО и т.п. и речи быть не может. Ни о каких убеганиях тем более. С психикой у всех норм., с чутьем аналогично, с экстерьером также - во всяком случае "уродами" их точно не назовешь...Со стойкой я проблем не увидела - достаточно пару тройку раз собаке показать, именно показать - других проблем со становлением нет! Собаки на выгуле никуда не убегают, а гуляют они по 10 "штук", а не одной-две...
Два года назад видела саситы в Николаевке...я понимаю, что это не Европа, но тем не менее - очень красиво, очень интересно и очень все предельно ясно!!!! Саситы скачками может назвать тот человек, который это никогда не видел своими глазами!
По поводу 81 года. Безусловно есть неплохие состязания, безусловно есть неплохие, грамотные эксперты, безусловно есть неплохие собаки - но это абсолютное меньшинство!!!
Но называть собак Фт линий различнымии некорректными словами, видя их из не всегда удачных роликов, делая выводы из слухов!!! Это как минимум человека с лучшей стороны не красит. Загляните в просторы ютуба и посмотрите видео работ российских собак - иногда плакать хочется (я говорю не о всех собаках)...
Это мое абсолютно не предвзятое мнение ни в чью сторону, писала лишь то, что видела своими глазами!

Бонита
Разрешите влезть со своим зеленым мнением...

Бонита
Это мое абсолютно не предвзятое мнение ни в чью сторону, писала лишь то, что видела своими глазами!

То есть, если после всего этого мнение остаётся зленым, то возможно не стоит его высказывать. Оно скорее всего необъективно, тенденциозно и предвзято.

"А казачок-то засланный!" (с) ИМХО

Брюзга
"А казачок-то засланный!" (с) ИМХО

Ошибаешься.

Скачки и практическая охота - это различные занятия и понятия, охотится в большинстве случаев приходится по заросшим мелятником и давно некошенным высокотравным полям, с колдобинами и буераками, а ровных стриженных газонных участков, да к тому же еще и обширных - очень мало, а птицы в них - еще меньше ( можно только застать в течении недели-двух с даты открытия охоты). Поэтому каждому свое - кому зрелищные скачки, а кому - практическая охота по тем местам, где держится птица. Для охоты главное - это добычливость собаки, для скачек - широкий скоростной ход и зрелищность породного поиска, без них высоких оценок не будет. Собака добычлевее в полтора раза, если она умеет пользоваться на охоте и верхним и нижним чутьем ( и для расширения спектра различных охот, и для поиска по следовым набродам по зарослям и высокотравью, при слабом ветре, и для добора подранков и прочее), а в спорте приветсвуется использование только верхнего чутья, за использование нижнего - снижают баллы. С практической точки зрения из-за этого в настоящее время многие заводят для охоты континентальных легавых, которые успешно используют оба типа чутья.

Ковенник за ковыряния бал снижают и по 81 году. Так что......
А вы с этими собаками охотитесь. Верно...

Господа а вы прочувствуйте ....
Здесь на Ганзе в данный момент есть люди у кого ФТ собаки : Псарек, Жучара, я, Трайл Юг, Блохин и ..... Я к тому что реальные люди и реальные собаки...
То что описал наш Кипрский друг из ГопСтоп81.... Никак не состыковывается .... У нас собаки не имеют тех пороков про которые пишет Петер и Митя и все эта группа ГС81 ... Все время идет реч от этих господ о каких то третьих лицах, с чьих то слов ....

У самих же ГС81 как правило собаки - имеют пороки и являются выбраковками (хвосты, лай, отсутствие системного поиска....)

Для нас вы несерьезные люди как минимум ....

Зачем вы спорите о том что сами НИКОГДА не видели?
Это ж позор!

Говорить можно только когда сам лично посмотришь и сравнишь ....
И видится надо самим спорщикам в живую - потому как в глаза врать никто не будет....

Митя + Малех- Ал - где вы мои горе дуэлянты, соберитесь, совершите поступок достойный офицера. Давайте забьемся в живую!

kovennik
за использование нижнего - снижают баллы.

Немедленно дисквалификация а не снижения бала. Как только носом землю тронул.

Уважаемый брюзга! Во-первых,я по-моему, Вам не хамила! Во-вторых, мое воспитание и многое другое не позволяет мне себя называть ГУРУ!, как многие здесь делают не видя собак, и сами состязания! В-третьих я постаралась максимально корректно описать то, ЧТО Я ВИДЕЛА в собаках ФТ!!! И по 81 году я видела тоже предостаточно, но намеренно умолчала, чтобы не подливать масла в огонь!!! И к тому же, у меня нет такой привычки плести сплетни из слухов...Ну а если это единственное, что Вы можете мне ответить - то мне искренне жаль))))))

Petros

Немедленно дисквалификация а не снижения бала. Как только носом землю тронул.

Я про 81г а не ФТ.

Брюзга, а твое то мнение какое, ни чего не видел, руками не трогал ....?
Как говаривала моя покойная бабушка "дурак дураком"....

ОРТОДОКС ФТ
У самих же ГС81 как правило собаки - имеют пороки и являются выбраковками (хвосты, лай, отсутствие системного поиска....)

Для нас вы несерьезные люди как минимум ....

Алексей, у меня сейчас две легавые- один русского разведения, второй сербского, у которого отец Итальяниц, неоднократный ЧЕ по FT. Оба пса имеют аттестацию по FT. Выше указанных тобой пороков у них нет.И что нам теперь делать?

А я скажу, чего. Да ничего. Ты себя приписал к группе увлеченых людей, даже песню написал про эту группу, назвал ее королями. Ну и славно. Другим то за чем навязывать свои взгляды? Другие то королями вас не считают.

Попробуй поездить на международные соревнования и посмотреть оттуда , как оно все бывает. Как все там прожжено интригами, кумовством и прочей хренью. И борьба идет за что, за малые копейки? Ну сделал собаку ЧМ, продал ее за 20000, это что, деньги, из за которых надо терять друзей ? А другого стимула у этой движухи нет. Только голимые, небольшие деньги.

Ковенник за ковыряния бал снижают и по 81 году. Так что......
А вы с этими собаками охотитесь. Верно...

[B][/B]

-Жучара+

Я про 81г а не ФТ.

А я дугих то и не знаю. 😉

Ковеннику
Вот только дилемма, охотитесь вы с собаками которые прошли отбор по ЭТИМ спортивным правилам. Были выведены искусственно. Верно???

Petros

А я дугих то и не знаю. 😉

ЭЭЭЭЭ за опускание носа вниз с 81 НЕ СНИМАЮТ!!!

Бонита
Пока я не имею собаку ФТ, но мне безумно нравятся, так называемые "скачки"! Мне так посчастливилось, что в этом году в июле я две недели провела в Крыму в поле с Л. Ващенко и видела всех этих собак...Я видела именно еще ненатасканных собак и сам процесс натаски. Это были бретоны, пойнтера и АС. Всем собакам было не более полутора лет. Сеттеру было 10 мес. Настолько умных и контактных собак я давно не видела. Ни о каком ЭШО и т.п. и речи быть не может. Ни о каких убеганиях тем более. С психикой у всех норм., с чутьем аналогично, с экстерьером также - во всяком случае "уродами" их точно не назовешь...Со стойкой я проблем не увидела - достаточно пару тройку раз собаке показать, именно показать - других проблем со становлением нет! Собаки на выгуле никуда не убегают, а гуляют они по 10 "штук", а не одной-две...

-Жучара+
ЭЭЭЭЭ за опускание носа вниз с 81 НЕ СНИМАЮТ!!!

-Жучара+
Вот только дилемма, охотитесь вы с собаками которые прошли отбор по ЭТИМ спортивным правилам. Были выведены искусственно. Верно???

Ваще не понял вопроса.

Петрос, ты обобщаешь и я обобщаю ...
ну ты согласен что в этой своре, ты редкое исключение с непорочными двумя собачками?

А каково здесь присутствующим Трайлерам слушать твоих дружков? Ты хоть разок сделай замечание-пристыди ...

Закрыть эти дебильные споры можно только в поле сравнивая собак ....
Если это твои друзья не могут и не хотят тогда пусть прекратят врать ...

Ты зачем написал дурь про какую то там собачку которая строго бегает по 15 минут ... для чего? Ты же просто дружишься здесь с кем то ...
На данный момент все живые Трайлеры в России и Украины (квалифицированные) не имеют такого загадочного порока ....

И что нам теперь делать????
Почуял???

Дамы и Господа!
Есть предложение провести полевое сражение между выбраковками охотничьей кинологии FT FCI и ГС81!
Фуфло с фуфлом!
Кто победит?

ОРТОДОКС ФТ
Кто победит?

-Жучара+
Пабло вы не ответили на мой вопрос...

Так вопрос то риторический, или вы по сути ? вы не согласны? понятно, я вот тоже не согласен, но воздух сотрясать не собираюсь.

Правильно кто то сказал, в поле...в поле, и время покажет, какие нашим охотникам нужны собаки.

Страстная и скоростная собака (а фт собаки по определению должны быть такими

pabloo
Правильно кто то сказал, в поле...в поле, и время покажет, какие нашим охотникам нужны собаки.

Ковеннику
Вот только дилемма, охотитесь вы с собаками которые прошли отбор по ЭТИМ спортивным правилам. Были выведены искусственно. Верно???

[B][/B]

Maxim1967
Вы такую сейчас иддилическую картину нарисовали, аж прослезиться можно от умиления. Только такие сопли хороши в рекламных роликах, в реале как-то все иначе.
Страстная и скоростная собака (а фт собаки по определению должны быть такими) не может не гонять по молодости. Мало того, ей дают нагоняться, а потом уже разными способами останавливают, все по разному. Почему Вы написали "ни о каком ЭШО и речи быть не может" ? Вы сами на собаках ЭШО не видели?
Как Вы определили "норм" чутья у собак?
Проблемы с психикой вообще могут проявиться через год-два.
Про экстерьер я промолчу, что бы его обсуждать нужно быть сильно хорошо в теме, но если понравились собачки то и хорошо.
Ну а со стойкой вообще понравилось- что там показывали пару-тройку раз? Именно саму стойку? Или все таки птицу?
Вы сейчас просто тупо обобщили на этом примере всех собак фт, пытаясь видимо сказать что они все замечательные. Но так не бывает. Точно так же как и нельзя говорить, что все собаки отечпрома дерьмо.

Бонита
Уважаемый брюзга! Во-первых,я по-моему, Вам не хамила! Во-вторых, мое воспитание и многое другое не позволяет мне себя называть ГУРУ!, как многие здесь делают не видя собак, и сами состязания! В-третьих я постаралась максимально корректно описать то, ЧТО Я ВИДЕЛА в собаках ФТ!!! И по 81 году я видела тоже предостаточно, но намеренно умолчала, чтобы не подливать масла в огонь!!! И к тому же, у меня нет такой привычки плести сплетни из слухов...Ну а если это единственное, что Вы можете мне ответить - то мне искренне жаль))))))

Я тоже старался держаться в рамках приличий. С трудом.

Понимаете, дорогая моя, нельзя быть немного беременной. Вы это точно должны знать. Точно также нельзя быть "зелёной", но делать выводы о том что вы видели. Судя по тому, что Вы написали, Вы достаточно опытный посетитель собачьих тусовок. Много чего видели и во многом разбираетесь. Обычно те, кто не разбираются в чем либо, описывают то, что видят так, как видят. Например: красивые до умопомрачения собаки бегали, высоко подняв нос. А Вы не описываете, Вы даёте оценки. Очень грамотным сленгом. Это всегда отличает человека опытного от профана. Вы пытаетесь казаться не тем, чем являетесь. 😊

И кстати. В этой теме, те кто не в теме, и не заинтересован, за исключением меня, вообще опасаются писать. 😊

Maxim1967
Вы такую сейчас иддилическую картину нарисовали, аж прослезиться можно от умиления. Только такие сопли хороши в рекламных роликах, в реале как-то все иначе.
Страстная и скоростная собака (а фт собаки по определению должны быть такими) не может не гонять по молодости. Мало того, ей дают нагоняться, а потом уже разными способами останавливают, все по разному. Почему Вы написали "ни о каком ЭШО и речи быть не может" ? Вы сами на собаках ЭШО не видели?
Как Вы определили "норм" чутья у собак?
Проблемы с психикой вообще могут проявиться через год-два.
Про экстерьер я промолчу, что бы его обсуждать нужно быть сильно хорошо в теме, но если понравились собачки то и хорошо.
Ну а со стойкой вообще понравилось- что там показывали пару-тройку раз? Именно саму стойку? Или все таки птицу?
Вы сейчас просто тупо обобщили на этом примере всех собак фт, пытаясь видимо сказать что они все замечательные. Но так не бывает. Точно так же как и нельзя говорить, что все собаки отечпрома дерьмо.

Хватит дурью маяться.
Я сейчас занимаюсь с двумя молодыми собаками. ЭШО еще ни разу не одевал - только свисток. Стойка? Один раз познакомил с подсадной - на второй раз собаки уже стояли. Сейчас с каждой встречей собаки все дальше и дальше начинают прихватывать и отрабатывать запах, конечно же, без ошибок не обходится. Но ведь это молодняк!
Психика говорите? В ветклиниках поведению собак завидуют не только посетители, но и сами врачи. Тут давеча, с одной 1.5 часа возились - рентген, узи-шмузи, укольчики и прочие процедуры. Так эта тварь с неуравновешенной психикой ни разу не дернулась, ни разу не пискнула - как посадили-положили, так и пребывает в таком положении ровно столько, сколько нужно врачам. И это при том, что с собакой вошкаются чужие люди (врачи).

Максим, какого иксы вы тут трёте и фантазируете не понимая о чем? Если вы где-то видели истеричных собак, которые мочатся под себя или рвут все в округе, то каким боком к этим собакам относится ФТ? Я вам столько говна со старомосковскими кровями могу предъявить, что у вас у самого зародятся сомнения не только относительно отечественной кинологии, но и всех, кто тут глотку рвёт из банды П81, фантазируя и откровенно перевирая небылицы.
Уж сколько в том же Марково довелось насмотреться, как собаки грызут собственных хозяев, не говоря уже об откушенных пальцах. А Каданок? Глаша, сколько раз покойный Ильин был покусан рыжими тварями? А сколько другим собакам от них доставалось?
Поэтому давайте, господа, отделять мух от котлет и сбавляйте обороты в своих фантазиях.

Псарек
Вы не знаете правил и требований ФТ в этой части, поэтому сразу вляпались в лужу. На ФТ быстрота и ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, например, за поиск галопом бракко итальяно снимут, так как он должен искать рысью и т.д.

-Жучара+
А я согласен.
Только Вы уже заранее объявили что НЕ ПОДХОДЯТ... как с этим?

А как с тем что Вы ничего не сказали ?

ОРТОДОКС ФТ
Брюзга, а твое то мнение какое?
Как говаривала моя покойная бабушка "дурак дураком"....

Замечательные вы тут ребята собрались. Хороший материал для изучения.

Aleksandr_A
Хватит дурью маяться.

Aleksandr_A
Я сейчас занимаюсь с двумя молодыми собаками. ЭШО еще ни разу не одевал - только свисток.

Aleksandr_A
Стойка? Один раз познакомил с подсадной - на второй раз собаки уже стояли.

Aleksandr_A
Психика говорите? В ветклиниках поведению собак завидуют не только посетители, но и сами врачи. Тут давеча, с одной 1.5 часа возились - рентген, узи-шмузи, укольчики и прочие процедуры. Так эта тварь с неуравновешенной психикой ни разу не дернулась, ни разу не пискнула - как посадили-положили, так и пребывает в таком положении ровно столько, сколько нужно врачам. И это при том, что с собакой вошкаются чужие люди (врачи).

Aleksandr_A
Максим, какого иксы вы тут трёте и фантазируете не понимая о чем?

Aleksandr_A
Я вам столько говна со старомосковскими кровями могу предъявить, что у вас у самого зародятся сомнения не только относительно отечественной кинологии, но и всех, кто тут глотку рвёт из банды П81, фантазируя и откровенно перевирая небылицы.

Aleksandr_A
Уж сколько в том же Марково довелось насмотреться, как собаки грызут собственных хозяев, не говоря уже об откушенных пальцах.

Потому что речь шла не о конкретных породах с их конкретными особенностями работы, а вообще, причем на примере отдельных собак.
А когда начинают говорить "вообще", то ни к чему хорошему это не приводит. Нельзя говорить, что фт собаки неохотничьи, ровно как и тоже самое про собак местного разведения.

Бонита
Если хотите, вы можете и прослезиться, но собаки действительно замечательные, нравится вам это или нет!)

Максим, я понимаю вас - обосрались, накинувшись на девушку, почему бы просто не прекратить нести глупости? Чего вы хотите добиться? Спровоцировать срач с раздачей банов? Так кто от этого выиграет? Вам же сказали - вам не дадут врать, и всякий раз, когда будете фантазировать - вам на это будут указывать.
Может лучше уже завязать? Или хотя бы посмотреть живьем то, о чем тут фантазируете?

Псарек
Еще раз, быстро та поиска на ФТ должна соответствовать породе,

ОРТОДОКС ФТ
Здесь на Ганзе в данный момент есть люди у кого ФТ собаки : Псарек, Жучара, я, Трайл Юг, Блохин и ..... Я к тому что реальные люди и реальные собаки...

Выходит я не ошибался, когда говорил, что пальцев одной руки хватит всех пересчитать. А шуму то, а гонору... самому не смешно???

Aleksandr_A
Может лучше уже завязать? Или хотя бы посмотреть живьем то, о чем тут фантазируете?

Maxim1967
Смешной вы. Кучу текста написали перед этим, хоть бы на один вопрос внятно ответили бы. Опять куча бессвязного текста.

Какие вопросы?

Так Вы прочтите сначала, про какие породы речь шла.Бретоны, пойнтера, АС.

Aleksandr_A
Какие вопросы?

Псарек
Бретон должен искать на укороченном галопе в отличие от машистого галопа пойнтера или сеттера.

Maxim1967
думаю,если судья вменяемый, то даже за "машистый галоп" и классную работу по птице он что-то получит.

Бонита
Если хотите, вы можете и прослезиться, но собаки действительно замечательные, нравится вам это или нет!)
а теперь по вашим пунктам:
1. Естественно собаки молодые гоняют и это правильно. И им это позволяют делать. И вы это знаете. Не мне вам говорить... Если на корню убить страсть -вы сами понимаете, чем это все закончится...., но я еще раз говорю - никаких ЭШО (о которых здесь писалось выше)и грубых бесконечных воздействиях речи не идет. Есть бипер - но не ЭШО, которое было озвучено неоднократно...

Бонита
2. По чутью...собаки не бегут по птице, как выше было сказано! Метры не меряла, стойки делают. И наш отечпром порой не может учуять птицу под ногами - я же об этом не говорила. Это везде имеет место быть, НО не нужно всех собак ФТ называть нечутьистыми.

Бонита
3. По поводу психики...если есть проблемы, уж извините это видно сразу, а не в год-два...

Бонита
4. Про экстрерьер я написала - это был мой ответ на "все собаки ФТ линий низкопородные"

Бонита
5. Конечно именно птицу! Если есть цель остановить собаку- не нужно бесконечно врубать ЭШО - как было отмечено выше.

Бонита
6. Может и тупо обобщила, но и всех собак отечпрома дерьмом не называла. Я могу тупо обобщить отечпром, но этого не делаю...
Опять же, это мое мнение. Сузить поиск можно всегда, а вот расширить - уж извините. Страсть немного можно "подубрать", но если нет страсти - учи не учи, она и не появится...

Давайте лучше о достоинствах своих собак, а не о недостатках чужих.

Глаша специально для вас, моя злючка, и ваших единомышленников ГС81 (и конкретно Митя) объвляю перекличку у кого есть Трайлеры или их потомки... Паралельно спросим их - есть ли у их собак Пороки за которые они могли бы быть дисквалифицированны по эстерьеру или за лай в поиске или за майонез ....
Ортодокс ФТ - 4 легавые и 3 спаниеля итого 7 штук без пороков
Петрос 1 шт
ДенПол 1 шт
Попов ? шт
Покет ? шт
Жучара 1 шт
Псарек ? шт
Блохин ? шт
...........
............

ОРТОДОКС ФТ
Попов ? шт

Не, у меня нету.

Эх, жалко, не везет ...

На примере отрывка из статьи о немецких овчарках хочу проиллюстрировать суть процессов и конфликтов, происходящих у нас в охотничьей кинологии..... или как нас обманывают декораторы. Просто замените в тексте название породы "немецкая овчарка" на пойнтер или спрингер спаниель, а описание работы по фигуранту на описания испытаний :

"Лгуны и фанатики могут возражать сколько угодно, но упрямый факт остается фактом: немецкая овчарка в России стремительно теряет остатки, а лучше сказать — останки былого авторитета рабочей породы. Популярность ее с великим трудом поддерживается на плаву лишь «преданиями старины глубокой» и той беззастенчивой наглостью, с какой записные дельцы от собаководства всучивают неопытным людям всевозможных «внуков чемпионов мира» под видом истинных немецких овчарок.
Ну скажите, на чем основаны представления рядового гражданина, если угодно обывателя, об этой породе? На киногероях Мухтаре, Джульбарсе, если кто помнит — на польском Цивиле, еще на «полицейской собаке К-9» и прочих им подобных. В сознании его, как правило, есть ясный стереотип: немецкая овчарка — очень умная, смелая, преданная собака, способная прямо-таки к невероятным трюкам и кунштюкам. И вот, лелея в груди благую мечту, а то и честолюбивые помыслы, человек покупает щенка самых-пресамых голубых «престижных» кровей. Старается соблюсти все, порою противоречивые рекомендации по его кормлению и воспитанию. И что в итоге вырастает из этого приобретения? В самом распространенном варианте: туповатое, трусоватое, продажное, ленивое и слабосильное существо, ничего, кроме проблем, своему хозяину не доставляющее. Разочарованный, тот готов махнуть рукой: дескать, я собаку держу для души. Можно подумать, что душа вроде выгребной ямы — предназначена для всякого рода отбросов, и человеку безразлично, с какой по характеру и уму собакой он каждый день общается.
Но на первой же выставке владелец вдруг узнает, что его овчарка далеко не самая худшая среди себе подобных. И ему, как спасательный круг, бросают мысль: если он займется со своей собакой дрессурою, то все его недовольства вскоре развеются, как дым. Доверчивый, он вновь окрылен надеждой на исправление отнюдь не благородных внутренних свойств сего домашнего животного, с готовностью принимает все пороки его характера — как ему объясняют — за следствие своих ошибок в процессе воспитания. Разве можно в такой ситуации считаться с затратами на дрессировку? Он и не считается.
Рано ли, поздно, худо ли, бедно, а вот уже собака обучена выполнять команды послушания и ее начинают дрессировать приемам защиты. И можно почесть за счастье, если тут не рухнут последние бастионы воздушных замков. Ведь девять из десяти этих овчарок, обученных «работе» по фигуранту, облаченному в защитное снаряжение, вообще не в состоянии хоть как-то защитить своего хозяина в случае реальной для него опасности. А из тех, что оказываются все же способными на это, такой же процент близко не стоит по своим защитным (да и многим прочим!) качествам к настоящим служебным собакам, тем, что олицетворяют собой идеал породы (скажем, к тем же карацупинским индусам). Но если хозяину не с кем сравнить свою собаку, нет перед глазами достойного примера, то он вполне может поверить, будто все овчарки таковы, как его собственная, и тогда сочтет все, что ему известно из кино и книжек про действительно рабочих собак, баснями для детей младшего школьного возраста. Жаль, если поверит.
Коли не окажется собака «отличной» по экстерьеру и минует ее хозяина выставочный угар, то до конца растают иллюзии и надежды, и вряд ли когда-нибудь опять человек этот заведет себе овчарку. Да и друзьям своим отсоветует. Вот вам, кстати, траектория падения популярности породы! Но еще хуже, если собака попадет в разряд «перспективных», станет использоваться в разведении, а хозяин с чистой совестью будет плодить ее потомков, считая их нормальными немецкими овчарками. И попадут они к десяткам людей, и все описанное выше повторится десятки раз.
Но может статься, инструктор-дрессировщик прямо объяснит удрученному собаковладельцу, что раз он покупал не абы какого щенка овчарки, а от выставочных родителей, стало быть, выставочную собаку, то надеяться на что-либо хорошее по части поведения тут особенно не приходится, что многие из заводчиков выставочных немецких овчарок держат для охраны себя (семьи, квартиры) и этих, «якобы овчарок», совсем иных собак. Тогда, может, дойдет до него, в чем он действительно просчитался.
А просчитался он вот в чем. Желая приобрести овчарку своей мечты, он купил щенка по сути другой породы.
За таким частным случаем видятся проблемы совершенно иного порядка. Здесь можно вести речь о порочности существующей системы культурного собаководства вообще, и даже не только об этом. Но ограничимся пока нашей темой — немецкой овчаркой и тем, что с ней происходит." (С) http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=11&t=4753

ОРТОДОКС ФТ
Покет ? шт

бондарев, всме таки отдохни парй неделек, пока страсти не улягутся.
а пабло может выбрать себе любой сортир. по степени его юолезни.

пабло и АлександрА - предупреждение.

Брюзга, Максим, ребят - я лишь написала про тех собак, которых ВИДЕЛА!!!! Я не могу говорить за всех собак!!! С психикой, становлением по полю, натаской и со всем остальным норм, даже более чем!!!! Ни одной из "небылиц" не соответствуют!
То, что Я ВИДЕЛА у собак (континенталы)по 81 году - порой реально грустно смотреть!!! Но я опять же не могу говорить за всех собак...У Гапона А. мне собаки очень понравились!
Так же и по нашей - нормальная собака - 4,5 года (под 100 м ходит), охотимся,выставляемся и т.п., НО безусловно она в разы проигрывает ФТ-собакам!!! В плане добычлевости - в первую очередь. Взять куропатинные поля или дупелинные поля в Белоруссии - ФТ собака пройдет единыжды, а с нашими нужно возвращаться снова и снова, в противном случае поле будет до конца не обыскано и возможно пропущена птица...
Завтра вылетаю в Крым на праздники!!! Посмотреть крайние дни саситов, да и с людьми пообщаться 😊) Да и свою посмотреть...К сожалению на сегодня уже нет билетов 😞
Увижу плохих собак (во всех смыслах этого слова)- обязательно напишу 😊

Бонита
безусловно ... в разы проигрывает ФТ-собакам!!! В плане добычлевости - в первую очередь. Взять куропатинные поля или дупелинные поля в Белоруссии - ФТ собака пройдет единыжды, а с нашими нужно возвращаться снова и снова, в противном случае поле будет до конца не обыскано и возможно пропущена птица...

А зачем брать поля в Белорусии? Давайте возьмем угодья средней полосы России. Сколько там будет пропущено птицы шибко широко и глубоко ищущей собакой? Да и искать возможно придется уже не только пропущенную дичь, но и собаку по окрестносятям. Может в цене собаки которые могут подстраивать поиск в зависимости от угодий?

duplet zz

А зачем брать поля в Белорусии? Давайте возьмем угодья средней полосы России. Сколько там будет пропущено птицы шибко широко и глубоко ищущей собакой? Да и искать возможно придется уже не только пропущенную дичь, но и собаку по окрестносятям. Может в цене собаки которые могут подстраивать поиск в зависимости от угодий?