Для любопытствующих предлагаю неполную запись семинара, проведенного судьями после
завершения фильд-трайлов спрингеров. Сентябрь, 2013 г., Нижегородская обл., с. Б.Болдино
1. https://www.youtube.com/watch?v=18ckp6R7l24
2. https://www.youtube.com/watch?v=9uwNqUUcW_w
3. https://www.youtube.com/watch?v=KMQOSMDvAcQ
4. https://www.youtube.com/watch?v=qY-3MmWf8A4
5. https://www.youtube.com/watch?v=Oq-z14Q7Sew
6. https://www.youtube.com/watch?v=M_a5dXQ5QLI
Спасибо большое!
Я в этот момент отсутствовал ....
запись семинара
Свел все в один ролик. Шоба, значица, не распыляться...
Спасибо, Вадим. Было интересно.
Свел все в один ролик. Шоба, значица, не распыляться...Вадим привет, и в одну тему наверно стоит собрать.
А зачем? Теория - отдельно. Практика - отдельно. Результаты - отдельно (попозже нарежу что-нибудь из трайлов - там, где побольше ясности, поменьше материала для фантазий).
Есть вопрос к Псарьку (без каких либо вторых смыслов и желаний побазарить, просто интересно обсудить).
(Желающих поупражняться в остроумии, просьба не беспокоиться)
Из выступления ирландского судьи следует, что он отметил два момента, которые англичане не приемлют:
- Собаки поднимают головы на поиске, он хотел бы поиск низом
- Собаки должны демонстрировать поиск, как на невидимом поводке и уж точно не отклоняться от рисунка челнока.
Если я его правильно понял, он подтверждает, что требования в Европе, во Франции в частности несколько отличаются.
Более того, в коментариях в поле он с пониманием относится к работе с поднятой головой и объсняет это относительно низким количеством дичи.
Он, так же, обращает внимание на то, что одна из собак заинтересовалась запахом птицы и , вопреки правилам, что "земля слева не лучше земли справа", а собака не должна отклоняться от правильной геометрии челнока, сам советует ведущему дать собаке возможность тщательней поработать "справа".
Вопросы, которые хотелось бы обсудить:
- Не означает ли такая его позиция, что он понимает и признает отличия требований к собакам в различных услових охоты (различных странах).
- Ясно, что при такого рода жестких требованиях к работе низом и на невидимом поводке ни французские, ни шведские, ни другие собаки им не конкуренты, хотя бы потому, что в других странах другие требования.
- Если англичане считают главенствующей и единственно возможной работу низом, и прессенгуют собак работающих иначе, можно ли от потомков полученных ими собак ожидать хорошей работы верхом, или стоит обратить внимание на французов и шведов, которые поступают иначе?
Было бы интересно услышать Ваше мнение.
ViksvillДичи было достаточно. Он не относился с пониманием к работе с поднятой головой. Вы себе надумали.
Более того, в коментариях в поле он с пониманием относится к работе с поднятой головой и объсняет это относительно низким количеством дичи.
Он, так же, обращает внимание на то, что одна из собак заинтересовалась запахом птицы и , вопреки правилам, что "земля слева не лучше земли справа", а собака не должна отклоняться от правильной геометрии челнока,Нет требования, запрещающего отклониться от "правильной геометрии челнока", есть требование не покидать пределы выстрела и следовать по указанному направлению.
ViksvillВы не поняли его позицию.
Не означает ли такая его позиция, что он понимает и признает отличия требований к собакам в различных услових охоты (различных странах).
ViksvillАнглийским собакам никто не конкурент по другой причине. У английских собак более жесткий отбор по работе.
Ясно, что при такого рода жестких требованиях к работе низом и на невидимом поводке ни французские, ни шведские, ни другие собаки им не конкуренты, хотя бы потому, что в других странах другие требования.
ViksvillРабота верхом для спаниеля брак в любых условиях.
Если англичане считают главенствующей и единственно возможной работу низом, и прессенгуют собак работающих иначе, можно ли от потомков полученных ими собак ожидать хорошей работы верхом, или стоит обратить внимание на французов и шведов, которые поступают иначе?
ПсарекЯ его понял так, что в Англии ее больше.
Дичи было достаточно.
ПсарекДа, и есть требование искать слева, так и справа. Более того, сначала он даже говорил о том, что стоит специально заставить собаку, которая увлеклась поиском справа, двинуться налего, чтобы показать, кто в доме хозяин. И про правильный рисунок поиска говорил.
есть требование не покидать пределы выстрела и следовать по указанному направлению.
Псарек
Английским собакам никто не конкурент по другой причине. У английских собак более жесткий отбор по работе.
ПсарекТ.е.французы и шведы разводят брак?
Работа верхом для спаниеля брак в любых условиях.
И Ваши собаки, происходщие от английских FT собак вдруг задрали головы и дружно погнали брак? Не думаю.
Тогда что вывели англичане, если первая же генерация послала всю эту теорию?
Просто они выбрали оптимальный способ найти дичь в тех услових, где они работают.
Я его понял так, что в Англии ее больше.Чем в Починках? 😊 для проведения трайла дичи было в самый раз. В любом случае, связь между положением головы в поиске у спаниеля и количеством дичи что в Англии, что в Починках он не устанавливал. 😊 Эта связь Вам пригрезилась. 😊
ViksvillЯ с ним совершенно согласен, причем, это же действительно и для легавых.
Да, и есть требование искать слева, так и справа. Более того, сначала он даже говорил о том, что стоит специально заставить собаку, которая увлеклась поиском справа, двинуться налего, чтобы показать, кто в доме хозяин. И про правильный рисунок поиска говорил.
Ваши собаки, происходщие от английских FT собак вдруг задрали головы и дружно погнали брак?Такой недостаток был отмечен только у одной собаки на трайле. У Клибурф эЭмеральд Мацокина, она, кстати, одна из двух, пропустившая птицу. Вы опять себе надумали про "дружный брак". 😊 Вы без фантазий жить можете?
ViksvillА что французы и шведы почитают верх? Ссылку на шведов или французов, поощряющих верх у своих спаниелей найдем? 😊
Т.е.французы и шведы разводят брак?
ПсарекАнатолий, дичи было достаточно. Эксперты это не раз говорили.
для проведения трайла дичи было в самый раз.
ПсарекЯ очень внимательно прослушал текст. Г-жа Шавернак сказала, что по количеству дичи это рай для спаниелистов. Но в репликах ирландца звучало, что в Англии круче. Прослушаю еще раз.
для проведения трайла дичи было в самый раз. В любом случае, связь между положением головы в поиске у спаниеля и количеством дичи что в Англии, что в Починках он не устанавливал. Эта связь Вам пригрезилась.
Потом, натаскиваете же Вы их не всегда в Починках 😊?
ПсарекНу про шведов не знаю, а сама Шавернак критиковала раньше англичан именно за застроенность собак и чутье. Она, конечно, не пользовалась терминами нижнее - верхнее, но желала более дальнее 😊. Ссылка на ту статью Вам известна. Возможно, с тех времен она изменила свою позицию, но судя потому, что ирландец прикрывал ей уши в особенно англоманских местах, противоречия есть 😊
А что французы и шведы почитают верх? Ссылку на шведов или французов, поощряющих верх у своих спаниелей найдем?
Я очень внимательно прослушал текст. Г-жа Шавернак сказала, что по количеству дичи это рай для спаниелистов. Но в репликах ирландца звучало, что в Англии круче. Прослушаю еще раз.Это все бла-бла... Какое это имеет отношение к Вашей фантазии про поднятую голову в поиске?
ViksvillНу зато фантазируете.
Ну про шведов не знаю,
Псарек
Это все бла-бла... Какое это имеет отношение к Вашей фантазии про поднятую голову в поиске?
ПсарекНу, это все к ирландскому судье. И Шведов, упомянул он.
Ну зато фантазируете.
В любом случае, было интересно услышать Ваш коментарий. Спасибо.
сама Шавернак критиковала раньше англичан именно за застроенность собак и чутье. Она, конечно, не пользовалась терминами нижнее - верхнее, но желала более дальнее . Ссылка на ту статью Вам известна. Возможно, с тех времен она изменила свою позицию, но судя потому, что ирландец прикрывал ей уши в особенно англоманских местах, противоречия естьЕдинственно, за что Шавернак критиковала англичан, так это за то, что они совершенно безразличны к проблемам европейцев, которые погрязли в декорации.
Ни о каком "дальнем чутье" она ни разу не обмолвилась, не фантазируйте. Уши ей ирландец прикрывал в шутку, а ее мнение о спрингерах он ни в грош не ставил. 😊
ViksvillИрландский судья судил в Швеции, судят там по английским правилам.
Ну, это все к ирландскому судье. И Шведов, упомянул он.
ПсарекЯ и написал, что "о дальнем" не говорила. Не приписывайте мне. Но, писала про то, что желательно лучшее чутье, чем то, что хотят англичане.
Ни о каком "дальнем чутье" она ни разу не обмолвилась, не фантазируйте.
ViksvillГд писала? Ссылку можно?
Но, писала про то, что желательно лучшее чутье, чем то, что хотят англичане.
ПсарекТам куча правил и куча категорий. В классе егерских собак (те же трайлы) правила действительно практически копируют английские.
Ирландский судья судил в Швеции, судят там по английским правилам.
Spanieljaktprov Fält - полевые испытания (трайл)
Spanieljaktprov Spår och vatten - водные испытания (утка)
Spanieljaktprov Grund - основные полевые испытания (хантинг-тест)
Viltspårprov - кровяной след
собаки соревнуются в двух классах: общем - GKL - охотнички и просто увлеченные собачники и состязательном - TKL - егерские собаки.
Шведский полевой чемпион обозначается как - SE J(J)CH.
Псарек"Методичность работы по следу не должна нарушаться ради работы по дичи на соседней территории; это правило имеет простое обоснование: не нужно искать далеко то, что может находиться рядом; изобилие дичи таково, что не имеет смысла настаивать на продолжении преследования, поскольку это нарушит равномерный ход охоты, на которой присутствует много стрелков. Они будут вынуждены выйти из игры, если позволить работать собаке, которая пересекает их путь.
Гд писала?
Надлежащий контроль собаки имеет при этом большее значение, чем инициативность ее работы, 'порядок и правильное поведение' при работе в команде перевешивают личную инициативу:.
: Уровень английской дрессуры столь высок, что, на наш взгляд, является неоправданным и чрезмерным, с точки зрения использования на охоте; однако следует принимать во внимание, что в Англии охота является социальным явлением, где роль собаки, прежде всего, в том, чтобы обеспечить человеку прекрасный спортивный день:.
...:Континентальные правила имеют три главных отличия:
Дичь менее обильна, и это не позволяет пренебрегать возможными работами.
Никакая континентальная школа любителей собак не может отказаться от эстетического удовольствия, от красивого окончания работы.
На континенте, территория и биотоп обычно имеют менее стандартные характеристики, чем в Англии, что делает невозможным в течение дня проведение охоты по четко определенному маршруту.
Это первая причина имеющегося отличия, проявляющаяся в том, что мы особенно ценим опытную собаку, которая сама выбирает способ эффективной работы в зависимости от местности:.
" (c) Шеварнак
Обратите внимание, я с Вами сейчас не спорю. Мне было интересно Ваше мнение, я его услышал.
Где про чутье, Виксвилл? Опять фантазии? 😊
"Методичность работы по следу.. " (с) Шавернак" В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы." (С) правила фильд трайлов спаниелей Кеннель Клуба (Великобритания)
Кто-то врет Виксвилл. 😊
ПсарекСтесняюсь спросить, Шавернак? 😊
Кто-то врет Виксвилл. 😊
Псарек
Где про чутье, Виксвилл?
"не нужно искать далеко то, что может находиться рядом;"(c) Шеварнак
Где про чутье, Виксвилл? 😊
Стесняюсь спросить, Шавернак?Не знаю, но текст, приписываемый ей, явно противоречит требованиям английского трайла.
Псарек"не нужно искать далеко то, что может находиться рядом;"(c) Шеварнак
Где про чутье, Виксвилл? 😊
Это она о чем?
"Дичь менее обильна, и это не позволяет пренебрегать возможными работами.
Никакая континентальная школа любителей собак не может отказаться от эстетического удовольствия, от красивого окончания работы."
А это?
Или на ощупь искать будем? 😊
ПсарекДа бог с ней. Тем более, что они судили не по английским правилам, а по FCI, кажется.
Не знаю, но текст, приписываемый ей, явно противоречит требованиям английского трайла.
"не нужно искать далеко то, что может находиться рядом;"(c) ШеварнакЭто она о поиске в части его ширины и направления.
Это она о чем?
"Дичь менее обильна, и это не позволяет пренебрегать возможными работами.Здесь тоже ни слова о чутье. Здесь о том, что на континенте спаниели ведут ведущего 😊 это косвенно говорит лишь о том, что управляемость у европейских спаниелей ниже, что касается целесообразности такой организации охоты со спаниелем, то я бы в этом усомнился. В принципе, ирландец на трайле был убедительнее Шавернак. 😊
Никакая континентальная школа любителей собак не может отказаться от эстетического удовольствия, от красивого окончания работы."
Да бог с ней. Тем более, что они судили не по английским правилам, а по FCI, кажется.Причем здесь судейство в Нижнем? В статье Шавернак говорится о предпочтениях англичан, но то, что согласно переводного текста статьи Шавернак приписывается англичанам, противоречит требованиям их трайлов. Кто-то врет Виксвилл 😊
ViksvillЯ Вам ничего не приписываю, Виксвилл, страницей ранее Вы написали буквально следующее:
ПсарекНи о каком "дальнем чутье" она ни разу не обмолвилась, не фантазируйте.
Я и написал, что "о дальнем" не говорила. Не приписывайте мне. Но, писала про то, что желательно лучшее чутье, чем то, что хотят англичане.
"Ну про шведов не знаю, а сама Шавернак критиковала раньше англичан именно за застроенность собак и чутье. Она, конечно, не пользовалась терминами нижнее - верхнее, но желала более дальнее " (c)
А вот Вы приписываете бабушке свои фантазии 😊
ПсарекВидимо, приписал.
А вот Вы приписываете бабушке свои фантазии 😊
Видимо, говоря, что "не нужно искать далеко то, что может находиться рядом" она имела в виду собак с замечательным дальним чутьем, которые просто будут игнорировать ту птицу, которую они причуяли дальше, чем в паре метров. 😊
Правда, остается непонятным, как англичанам при таком подходе удалось вывести собак со столь удивительным селективным чутьем, если собаки его не должны демонстрировать 😊
Но вот уже за Ламаншем "Дичь менее обильна, и это не позволяет пренебрегать возможными работами", они включают чутье на полную катушку 😊
Ну, мне это все показалось, наверное, фантазии 😊.
Видимо, говоря, что "не нужно искать далеко то, что может находиться рядом" она имела в виду собак...Имела ввиду, что написано - не смотри налево, если жена рядом грустит 😊