Охота с "Трайлером"

-Жучара+

Написал в журнал. Не судите строго )))
У меня первый раз ))))



Ерунда

Молодец, искренне.
"Пиши исчо" 😊

Ялама

Брюзга
Нельзя называть ФТ спортивной собакой, собаку, которую толком к спорту и не готовили. Не выставляли, не соревновались.
Автор ФТ собакой, называет собак фильдтрайлового разведения и в конце статьи он об этом пишет.
Брюзга
Во-общем очередная "лапша" на благодатно растопыренные уши.
Автор просто делится своими впечатлениями и опытом общения, тренировки, натаски и охоты с собакой ФТ разведения.

-Жучара+

Изначально статья и называлась охота с первопольной собакой фт разведения. Но есть видимо законы печатного слова. )))
Цель в том чтобы люди не боялись и в том что это охот собака, а не марсианин. )))
Как то так. То что до фт расти и расти никто не отрицает. Но вот охотится уже пожалйста.

vetdoctor

Очередное подтверждение того, что с такими собаками без бипера и навигатора охотиться сложно.Но статья интересная,автор видит все преимущества и недостатки своей собаки,он доволен ею и это подкупает. Интересно понаблюдать за развитием охотничьего опыта у этого сеттера.

vdpatrol

-Жучара+
Написал в журнал. Не судите строго )))
У меня первый раз ))))

Охота с "Трайлером"...
Мацокина на Вас нет)) 😊 😊

И еще не стал бы определять что "настоящими честными охотниками будут те кто посмотрел филдтрайлы и изменил свои взгляды"(с)
😊 😊 А остальные, кто не посмотрел, типа не очень честные??
А так собачка хорошая, даже очень. И фото красивые, оптимистические.
Ну уж написали, то и немножко камешков готовьтесь получить в свой огород))
Поздравляю с дебютом.

-Жучара+

vetdoctor
Очередное подтверждение того, что с такими собаками без бипера и навигатора охотиться сложно.
В более строгих руках чем мой можно и без бипера. Сука довольно "податливая" к дрынам не прибегаю. Только мне именно так нравиться.

А. Асатрян

С ПОЛЕМ. Я очень рад, что вам по душе охота с этой собакой. Дай Бог, чтобы от нее вы получили еще и хороший результат на ФТ мероприятиях (если конечно это Вам надо для души, а не для того, чтобы доказать некоторым товарищам, что хорошая охотничья собака может стать хорошим спортсменом на ФТ-ОП).

Покет

Молодец, Алексей. Хорошая статья и собака хорошая. И пишешь правду. Удачи.
На етму ФТ-не ФТ честный-не честный - почистил. Влезут ешо - сломаю мизинец на ноге, что бы писать не могли.

ОРТОДОКС ФТ

Алексей, выложи пожалуйста текст статьи .... невозможно читать.

Popov

ОРТОДОКС ФТ
Алексей, выложи пожалуйста текст статьи .... невозможно читать.

Я за него 😊

Филдтрайловое (ФТ) разведение - что это: спорт, как считают многие, слышавшие о фильд-трайлах в основном по-наслышке, охота или что-то еще? Попробуем разобраться на моем личном опыте выращивания и охоты с первопольной собакой породы английский сеттер (АС), потомка филдтрайловых чемпионов Европы, в частности многократного филдтрайл чемпиона, английского сеттера BIGJIM.

Первый раз филдтрайлы собак я посетил 3 года назад, на первых в Нижегородской области международных состязаниях легавых собак. Собак было немного, но мне сразу запомнился английский сеттер Зенит владельца Акопа Асатряна. Фантастическая скорость, энергия, страсть - собака буквально 'поедала' поле. Меня всегда завораживала пластика и стиль английского сеттера - не собака, а кошка. Быстрые, но в тоже время плавные без рывков движения, 'лежачая' стойка - это просто спектакль, танец. Наблюдаешь за этими собаками и не можешь оторваться от красоты их движений.

В тоже время я взял английского сеттера российского разведение - кобель был быстрый, энергичный, но не было в нем той кошачьей пластики и стиля, в которые я влюбился в породе английский сеттер. После очередной поездки на филдтрайлы в Тулу было принято решение завести ФТ собаку. Многие, читая статью, подумают: 'Да что он видел из английских сеттеров?' Скажу, что не всех, конечно, но многих видел, в том числе собак - неоднократных полевых победителей и обладателей дипломов второй степени. Все это - за примерно три года, когда я посещал полевые испытания легавых в качестве зрителя, и год - в качестве стажера в комиссии и организатора испытаний и состязания по правилам 81 года. Но все собаки, что я видел на этих мероприятиях, не показывали того, чего я хотел получить от английского сеттера. Какие же были пути решения моего желания? Ехать в Европу и вывозить собаку самому, или просить об этом других? На это у меня не было финансовой возможности. Выход был один - искать собаку здесь.

К этому времени я был уже знаком с Акопом Асатряном, по случаю узнал, что у него появились щенки от вывезенной им из Сербии суки английского сеттера Марты. После продолжительных переговоров ко мне переехала двухмесячная сука английского сеттера Kamhunting Loya (в быту Кэти). Первую проверку я ей устроил еще в пяти месячном возрасте, по подсадному перепелу. Собака с ходу стала по птице на первом же своем выходе в поле. Далее была зима и работа с послушанием. Весна, первые выходы по дупелю и перепелу. Собаке - 10 месяцев и она уже обладает чрезвычайной скоростью и прытью. К сожалению, весной я так и не получил от нее четко выраженной стойки ни по дупелю, ни по перепелу. Видно было, что собаке пока больше хотелось бежать, а не искать.

Призадумался, даже мелькнула мысль, что может все-таки были правы те, кто говорили, что ФТ собаки это только дикая скачка? Немалым усилием воли я отмел эти мысли. Решено было, что плотно работаем летом и осенью этого года, хотя мысленно я уже расстался с возможностью охоты в этом сезоне. И вот середина июля, Кэти год, а на лугах начали появляться первые молодые дупеля. Делаем выезд, другой, третий. Собака быстрая, резвая, в поиске ходит стильно, но толкает и толкает дичь. Видно, что она её чует, потом грубо напирает и толкает, снова и снова. Чувствую, что предстоит много работы. Примерно на пятый выезд в луга собака в поиске, словно стрела буквально вонзается в землю и встает от меня метрах в 80-ти. Сближаюсь с собакой: остается метров 5:. и прямо 'по чутью' вылетает очень неплохой дупель! Это была наша первая по нему работа. После неё собаку словно подменили, споры и толчки становились все реже, а отличных стоек с каждым выходом в поле все больше.

Дальше, больше. Во время одной из натасок в лугах, где я пускал собаку в поиск в паре с молодой сукой английского пойнтера, я заворожено наблюдал, как две собаки идут в поиске и абсолютно не отвлекаются друг на друга. Не было никаких догонялок, никаких игр в поле - обе собаки искали дичь, будто и не замечая присутствия друг друга. На одной из параллелей английский пойнтер стал в очень выразительную стойку, Кэти, совершив поворот и увидев это, метров за 50 до английского пойнтера замерла. Видно было, что собака устремилась взглядом на замершего на стойке пойнтера. Вот оно - подумал я, секундировка! Как только пойнтер снялась со стойки, моя Кэти тоже продолжила поиск дальше по параллели, как ни в чем и небывало. Вот вам и кровь, и наличие элемента в работе, которому собаку никто никогда не обучал. Кстати, хочу так же отметить, что собака очень контактна и уравновешена. Живу я в квартире, и проблем по содержанию, уходу и выгулу собаки не имею. На прогулках Кэти очень хорошо слушает даже мою дочь, которой всего 8 лет. Собака прекрасно понимает разницу между выгулом и охотой, и вокруг дома не бегает челноками по 300 метров. По контакту в поле могу сказать, что она, как и полагается 'островитянину', имеет высокую степень инициативности в поиске, но всё-таки я решаю направления нашего движения и она с этим соглашается.

Но вот и 25 июля - открытие охоты с подружейными собаками. В то утро Кети сделала пять замечательных работ, и трех дупелей я взял. Кошеные луга позволяли собаке работать на хорошей скорости, показывать челнок шириной до 300 метров и резкие, скульптурные стойки. Глаз радуется, видя происходящее в лугах! Сезон болотно-луговой дичи в разгаре, мы выезжаем по 3 раза в неделю в луга и пустыми домой не возвращайся. Дупеля и коростели всегда едут с нами домой. Собака набирается опыта с каждым днем, видно как там, где вчера она еще делала ошибки, сегодня уже работает по-другому. К примеру, сначала врывалась на большой скорости на перспективные очаги концентрации дупеля, одну птицу чудно отрабатывала и, слишком грубо продолжая поиск на этом месте, могла затем спороть следующего дупеля. Но уже буквально на следующий выезд собака начала осторожничать при видимо очень сильном запахе на скоплении нескольких птиц, работать аккуратно и как следствие отрабатывать нескольких птиц на маленьком пятачке одну за другой. В общем, с дупелем мы вполне успели разобраться. Следующим шагом стала открывающаяся охота на полевую и боровую дичь.

5 августа мы устремляемся в поля на поиски перепела и тетерева. С этими птицами собака еще не знакома, но в первый же выход начинает делать работы по перепелу. Кстати, у Кэти практически нет потяжки, стойки следуют, как правило, с ходу, причем, настолько выразительные и резкие, что иногда кажется, будто собака превращается в камень и не дышит вовсе. На одной из охот на тетерева, слышу участившиеся сигналы бипера где-то метрах в восьмидесяти от меня. Мы прочесывали небольшой подлесок березняка, и тут собаку с нормальным поиском можно найти на стойке только с помощью сигнала бипера. Ну вот, думаю, еще один тетерев сейчас займет свое место у меня на поясе. Нахожу собаку, она стоит вытянутая как стрела по направлению к двум молодым березкам, которые находятся метрах в пяти от собаки. Ровняюсь с Кэти, делаем вместе шаг, еще шаг и свечой верх взмывает: на мой взгляд самый желанный трофей для легашатника - вальдшнеп! Выстрел - и лесной кулик наш. Вот и первый добытый из-под собаки вальдшнеп, и это в августе месяце! в средней полосе России, в Нижегородской области.

Вот вам и ответ на вопрос и споры о том, что стильная быстрая собака с поиском под 300 метров может охотиться только на чистом ровном месте, в основном на куропатку или перепела. Ее движения в лесу - это что-то, очень быстрый галоп, которым она ходит в поле, меняется на более ровный 'аккуратный' галоп, который переходит в плавную рысь в очень плотном березняке. Двигается она очень плавно, без лишнего шума, наступает на павшую листву так мягко, что ее почти не слышно. Собака словно и не бежит между молодых березок, а течет ручьем, аккуратно огибая каждое встреченное препятствие. Конечно, дело вкуса, но у меня дух захватывает от такой пластики! Да, кстати, Кэти работает челноком до трехсот метров только на чистом открытом месте, в подлеске и высокой траве она сокращает поиск примерно до ста метров, постоянно подстраиваясь на подаваемый мною сигнал свистка. Не буду скрывать, что у собаки есть и минусы, которые в принципе связаны с тем, что я слабый специалист по натаске легавых. Пока у нас в наличии и не равномерные крылья челнока и завороты вовнутрь и само собой гоньба, но мы с этим работаем. По поводу споров о том, что ФТ собака для спорта, а не для охоты, сообщу, что на момент написания статьи, на конец октября из-под первопольного английского сеттера, которому на момент написания статьи не исполнилось еще и полутора лет, добыто чуть более 100 голов пернатой дичи. В том числе 35 боровой, из которых 22 - вальдшнепы. И как только она справилась с нашими 'особыми трудными условиями', которые так любят поминать скептики?: Думаю, для городского 'охотника выходного дня' результат вполне неплохой.

Отдельной темой хотел бы затронуть охоту на вальдшнепа. Много времени я провел за рассматриванием фото с охот на вальдшнепа в Турции, Греции, Италии. На большинстве фотографий я наблюдал именно английских сеттеров. И в этом сезоне я понял, почему этих собак так часто используют на этих охотах. Плавность и ровность хода АС позволяет ей чудесно охотиться именно в лесу. То, что доставляло хлопоты в начале сезона, длинная шелковиста шерсть, которая норовила собрать всю череду в округе, теперь наоборот стала благом. Собака имеет естественную защиту от острых веток и колючих кустарников. Ну и конечно же пластика собаки, которая позволяет ей очень скрытно перемещаться по лесу, обыскивая большие площади, и подбираться к строгой птице. В общем, только благодаря Кэти я наконец-то открыл для себя охоту по осеннему вальдшнепу из-под легавой собаки.

Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой, так как еще ни разу не выставлялась на ФТ-состязания и не имеет трайловой квалификации. Но в ее венах течет кровь великих филд-трайл чемпионов Европы. Я не хочу, чтобы кто-то подумал, что данная статья является какой-то агитацией. Я просто хочу донести до уважаемого читателя, что отрицание возможности охоты с филдтрайловыми собаками - это всего лишь выдумки некоторых наших товарищей-легашатников, которые, на мой взгляд, сильно ошибаются, делая выводы и поспешные суждения только лишь со слов третьих лиц или по каким-либо видео с просторов интернета. Зато многие настоящие честные охотники, нашедшие время, а иногда и моральные силы посмотреть филд-трайлы собак вживую, меняют свои взгляды на этих отличных, резвых, азартных собак, настоящих тружеников полей, лугов и лесов.

Алексей Жуков, "Русский охотничий журнал" 12-2013

Gtnh

Леха блиннн, не собирался сегодня на охоту (корова, припасы на зиму 😊) - нахрен! Побежал 😊!

Gtnh

Очередное подтверждение того, что с такими собаками без бипера и навигатора охотиться сложно.
У меня пара "спортивных феррари" 😊 бипер, навигатор - и в голову не приходило надевать 😛

Alexandr Vasilyev

Изначально статья и называлась охота с первопольной собакой фт разведения
Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой
Это было правильно.
Жаль что вашу статью использовали, чтобы в очередной раз пропиарить свои интересы.
Но есть видимо законы печатного слова. )))
Эти "законы" можно назвать еще одним словом: нечистоплотность.

Gtnh

Жаль что вашу статью использовали, чтобы в очередной раз пропиарить свои интересы.
Кто? Где?

Конопатый

В статье про натаску и охоту с первопольной собакой скрыт пиар?? А также тень
отца Гамлета и происки империализма? Да уж...
А статья хорошая и откровенная!Спасибо!

-Жучара+

Alexandr Vasilyev
Эти "законы" можно назвать еще одним словом: нечистоплотность.
В целях пиара стать наверное должна была быть под авторством Мацокина или Сергеева.... а я че, я ниче.... охотник, не более....

Alexandr Vasilyev

а я че, я ниче.... охотник, не более....
Алексей, наши с вами точки зрения на "охотничьесть" собак, мы обсудили на Питерханте. Помниться они совпали.
Я так же пояснил, почему собственно узкоспециализированные собаки заточеные под трайлы Б.П. считаются малопригодными к охоте.
И что хорошие рабочии охотничьи собаки встречаются в ЛЮБОМ разведении, все дело в специфике подготовки и отборе по охотничьим признакам, прежде всего психике и чутью.
И что собаки - трайлеры Б.П. тоже требуют отбора, но по другим требованиям, как к психике так и к конституции.
Ваша статья, (которая мне к стати понравилась) изначально (по вашему же признанию) называлась иначе. И совершенно правильно.
Но собственно ни у кого и не вызывает сомнений что можно охотиться с вашей собакой. Вы это и успешно делаете.
Но она ведь по сути своей и не является трайлером.
Вы готовили ее к охоте, а не к Б.П.
Но по политическим соображениям, ваше название изменили.
Спрашивается зачем?
Ведь от этого изменения, ваш рассказ о становлении охотничей собаки, ваших первых охотах с ней и переживаниях по сути превратился в рекламу. Даже не столько рекламу, сколько в опровержение факта, что с собакой заточеной к трайлам Б.П. охотиться проблематично.
Но ведь Вы сами прекрасно понимаете, что ваш пример, таким опровержением по сути не является, потому что ваша собака не трайлер Б.П.
Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой, так как еще ни разу не выставлялась на ФТ-состязания и не имеет трайловой квалификации.
Вы сами это признаете.
Просто ваш пример, как не грусно это признавать, использовали чтобы лишний раз заявить о Ф.Т индустрии, продуктом которой, по мнению людей печатавших это, вы являетесь.
Чтож это как не ПиаР?

-Жучара+

Не забываем кстати про ФТ ОП. Тоже трайлы.....

-Жучара+

Да БП мы точно не доростем. Тут конечно удел проф.кондукторов. а в оп точно попробуемся. Кэти потомок именно фт бп и с ней отличная охота. Значит селекция охот собак именно через фт бп дает и охотничьих собак. Многие это отрицают. Вспомним Д.А. который в статье так об этом и заявил. Что к охоте не пригодны.... в лучшем случае покалечатся или просто разгонят дичь....
Я не прав???.... или не прав Шор???

Alexandr Vasilyev

Не забываем кстати про ФТ ОП. Тоже трайлы.....
А чем простите требования на них от легавой, отличаются от требований от легавой по нашим правилам?
Оценивают по разному, а требуют одно...

-Жучара+

Тоже что и на бп только чуток поуже. Многих наших просто снимут за отсутствие стиля.

Покет

Alexandr Vasilyev
А чем простите требования на них от легавой, отличаются от требований от легавой по нашим правилам?
строгостью и бескомпромиссностью оценок, квалификацией экспертов и наличием большого количества хороших собак для сравнения.
Alexandr Vasilyev
не трайлер Б.П.
умник. уникально. а потомок трайлеров - это как? статью читать надо.
Popov
Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой, так как еще ни разу не выставлялась на ФТ-состязания и не имеет трайловой квалификации. Но в ее венах течет кровь великих филд-трайл чемпионов Европы. Я не хочу, чтобы кто-то подумал, что данная статья является какой-то агитацией. Я просто хочу донести до уважаемого читателя, что отрицание возможности охоты с филдтрайловыми собаками - это всего лишь выдумки некоторых наших товарищей-легашатников, которые, на мой взгляд, сильно ошибаются, делая выводы и поспешные суждения только лишь со слов третьих лиц или по каким-либо видео с просторов интернета. Зато многие настоящие честные охотники, нашедшие время, а иногда и моральные силы посмотреть филд-трайлы собак вживую, меняют свои взгляды на этих отличных, резвых, азартных собак, настоящих тружеников полей, лугов и лесов.
Alexandr Vasilyev
Эти "законы" можно назвать еще одним словом: нечистоплотность.
а это утверждение -клеветой, а автора - балоболом.

Alexandr Vasilyev

строгостью и бескомпромиссностью оценок, квалификацией экспертов и наличием большого количества хороших собак для сравнения
А это требования к легавой нынче такие? Вы прежде чем что то писать в ответ, кстати написанное не вам а Алексею, постарайтесь понять прочитанное.
умник. уникально. а потомок трайлеров - это как?
Потомок, это не трайлер.
Не понимаете? Попросите вашего Моцокина разяснить разницу.
А хамить не надо....
а автора - балоболом.
Любезный, я вас кажется не оскарблял.
Потрудитесь следить за языком.

Покет

Alexandr Vasilyev
А это требования к легавой нынче такие?
это требования к мероприятиям такие. но тем, кто привык за кустом дипломы получать - не понять. читайте интервью с Шагиновым.
Alexandr Vasilyev
Потомок, это не трайлер.
об этом в статье написано. цитату видели? у собаки все впереди. а с трайлером охотится Петрос.
Alexandr Vasilyev
Любезный, я вас кажется не оскарблял.
Потрудитесь следить за языком.
милейший, вы оскорбили моих друзей. так что потрудитесь следить за языком.

Alexandr Vasilyev

это требования к мероприятиям такие. но тем, кто привык за кустом дипломы получать - не понять. читайте интервью с Шагиновым.
Если ваш Шагинов сам получал или выдавал подобным образом дипломы, это еще не дает ему права обвинять в подобнои остальных.
это требования к мероприятиям такие.
Вообще то, я говорил о требованиях к легавой в поле, а не о требованиям к мероприятиям.
Вы спорите сами с собой.
Впрочем иначе и быть не может. Потому что чтобы рассуждать о легавых, правилах испытаний лешавых, и требованиям предъявляемым легавым собакам в поле, в этом надо разбираться, хотя бы на уровне простого пользователя - легашатника, а желательно эксперта.
Вы не то и не другое.
Поэтому ваше стремление спорить, а тем более поучать окружающих, превосходит ваши возможности. Извините.
об этом в статье написано. цитату видели?
Цитату видел. Именно по этому и обратил внимание на несоответствие смысла статьи и ее названия.
[QUOTE][B]милейший, вы оскорбили моих друзей. так что потрудитесь следить за языком.
#30 IP
"Ваших друзей" я не знаю, да и не стремлюсь, если честно.
Но если это они переиначили название, то что же в моих словах оскорбительного?
Это они исказили факты, а вовсе не я.
Я просто высказал свое мнение о статье.
Имею на это полное право, как и все. Для этого она собственно была здесь и выложена автором.
Если кому то не терпится пообсуждать мое личное мнение о статье, вместо самой статьи, то создайте по этому поводу отдельную тему.
Только я в ней учавствовать не стану. Потому что чужое мнение о том что думаю я лично, мне не интересно, а перекрещивать кого бы то ни было в свою веру, я не собираюсь. Здесь и без меня старателей хватает.
Вообще что либо писать на этом форуме уже не хочется.
Банда "бандерлогов" поощряемая прикормленным модератором-хамом, не самая приятная компания. (Алексей, не принемайте на свой счет)
Поэтому откланиваюсь с вашего форума и выражаю сочуствие остающимся.
Можете потереть мои слова, забанить аФФтора и плюнуть в спину уходящего, у вас это хорошо получается.

Покет

Alexandr Vasilyev
это еще не дает ему права обвинять в подобнои остальных.
тоже мне, тайна полшинеля. например у вас диплом по подаче, полученный на состязаниях ретриверов у Фаткулина - яркий пример закустного диплома.
Alexandr Vasilyev
Вообще то, я говорил о требованиях к легавой в поле, а не о требованиям к мероприятиям.
требования к собаке начинаются от требований к мероприятию, квалификации и лояльности судей. а наше вялое судейство, кумовство и отсутствие знаний у судей - никаких требований. главное - правильно родиться или в компанию попасть. (это, кстати не Шагинов и не я говорю. Это Фактор говорит, Шор.)
Alexandr Vasilyev
Вы не то и не другое.
аргумент убойный. а вы хоть и легашатник, даже экспертом станьте, все равно пустое место. 😊 быть и казаться -разные вещи.
Alexandr Vasilyev
Но если это они переиначили название, то что же в моих словах оскорбительного?
а автор - типа глухой и слепой, не знал ничего и согласие не давал.
Alexandr Vasilyev
Вообще что либо писать на этом форуме уже не хочется.
Банда "бандерлогов" поощряемая прикормленным модератором-хамом, не самая приятная компания.
ну слава богу. хоть одним идиотом меньше. ну и я поспособствую, что бы ваши писульки у нас больше не появлялись.

Maxim1967

-Жучара+
Многих наших просто снимут за отсутствие стиля.
Алексей, а многих не наших тут наверное снимут за чутье...
"Где правда, брат ?" (c)

mmv1973@@i.ua

Maxim1967
Алексей, а многих не наших тут наверное снимут за чутье...
"Где правда, брат ?" (c)

Если брать за многих , собак системно получающих квалификации на ФТ , то Вы Максим ошибаетесь .

Popov

Maxim1967

Алексей, а многих не наших тут наверное снимут за чутье...
"Где правда, брат ?" (c)


А с чего их снимать? Не расценить - да могут: б\д при 89 баллах - пойнтер Кроша Виталия Садовникова, имевший оценку(и?) на трайлах.


Maxim1967

mmv1973@@i.ua
Если брать за многих , собак системно получающих квалификации на ФТ , то Вы Максим ошибаетесь .
Тогда, если брать многих собак, системно получающих Д2 под разными экспертами, Алексей тоже ошибается.
Слишком много обобщений со знаком + для трайлеров, и много со знаком - для наших собак.

Покет

Повторю еще раз странный факт, что последний ОП в Нижнем выиграл курц, просто икона 81 года. И предки, и воспитание. Так что все возможно.

vdpatrol

Покет
требования к собаке начинаются от требований к мероприятию..

еще пару итераций и получим, что требования к охотничьей собаке начинаются государственного гимна.

Покет

Popov
б\д при 89 баллах - пойнтер Кроша Виталия Садовникова,
это кстати, иллюстрируются парадокс нашей бальной системы

mmv1973@@i.ua

Maxim1967
Тогда, если брать многих собак, системно получающих Д2 под разными экспертами, Алексей тоже ошибается.
Слишком много обобщений со знаком + для трайлеров, и много со знаком - для наших собак.

А вот Алексей к сожалению прав , если говорить об островных то как минимум 90% наших д-2 будут сняты до того как успеют найти птицу .

Покет

vdpatrol
еще пару итераций и получим, что требования к охотничьей собаке начинаются государственного гимна.
да нет, я не против, можете дипломы покупать, получать по знакомству, разыгрывать а лотерею... но каким боком это к отбору и племенному разведению? и какие требования? родится в помете от кобеля руководителя секции? это да.. уж свезло, так свезло.

Maxim1967

Popov
б\д при 89 баллах - пойнтер Кроша Виталия Садовникова, имевший оценку(и?) на трайлах.
Алексей, есть где описание работы почитать?

Popov

Maxim1967
Алексей, есть где описание работы почитать?

Виталий, сказал, что описание у него не сохранилось - есть книжка с баллами. При случае скопировать?
А сама работа была на смоленских весенних состязаниях по дупелю. Года 4-5 назад. Все со слов самого Виталия.

-Жучара+

Я действительно написал именно многих но не ВСЕХ. Верно написал Покет что в этом году в НиНо на ФТ победил "отечественный" курц. Но...
К континенталам намного слабже требования по стилю. А вот островников с поля на раз.... очень запомнилась речь Даридгара когда он описывал и комментировал работа АС. "Наших" подходящих под это описание я не видел воооообще. Поэтому и стал смотреть в сторону импортной крови.
Вроде как главное что собака нашла и выставила под выстрел дичь и мне чхать было это за 2 метра или за 20. Скажу что за 20 мне и нах не надо. А мы тут с рулеткой бегаем. Еслибы у ФТ собак небыло чутья они спарывали и толкали дичь без остановки. Только вот на ФТ за ЕДИНЫЖДЫЙ пропуск и спор с поля выгонят, а у нас еще дадут пару попыток. ТАК у кого требования к чуть строже?????? Жду ответа ....
Далее... Собака должна понимать что и где она работает. Если это был перепел то ставала 2,3,4 метра потому что понимала что птица будет держать, пока ей на голову не наступит, причем птица именно затаится!!! и будет сидеть до последнего. А было так что моя сука работала по тетереву и за 30 метров в сентябре, потому что была уже научена опытом, что он держать не будет.
А у нас пытаются под одни и те же метры (константу) подвести и оценить "чутье" учитывая то что идентичных условий НЕ БЫВАЕТ. (влажность, температура, пыльца, сила ветра) как же тут можно загонять все под одну гребенку???? ИДИОТИЗМ!!!!!!!
В итоге получаем результат испытаний. Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!! Так кто из этих собак более пригоден к охоте????? Кто добычливе? Кто лучший????
Кто смелый и ответит????
Всем МИР ))))

АлексейВ

-Жучара+
Если это был перепел то ставала 2,3,4 метра потому что понимала что птица будет держать, пока ей на голову не наступит, причем птица именно затаится!!! и будет сидеть до последнего. А было так что моя сука работала по тетереву и за 30 метров в сентябре, потому что была уже научена опытом, что он держать не будет.
Полевая и боровая оцениваются по разному.
Почитайте правила и не путайте "кислое с пресным"
-Жучара+
Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!!
И драта с пойнтером. А то Вы то за стиль радеете, а то сравниваете разные стили разных собачек. Как то не чистоплотно. 😊

чинг

-Жучара+
Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!! Так кто из этих собак более пригоден к охоте????? Кто добычливе? Кто лучший????
ИМХО, Однозначно - драт.

Maxim1967

-Жучара+
Я действительно написал именно многих но не ВСЕХ. Верно написал Покет что в этом году в НиНо на ФТ победил "отечественный" курц. Но...
К континенталам намного слабже требования по стилю.
Алексей, требования не слабее, они просто ДРУГИЕ исходя из того, что это ДРУГИЕ собаки, они должны работать по другому.

-Жучара+
Только вот на ФТ за ЕДИНЫЖДЫЙ пропуск и спор с поля выгонят, а у нас еще дадут пару попыток. ТАК у кого требования к чуть строже?????? Жду ответа ....
Честно, не знаю что лучше, сразу выгонять с поля или после еще пары попыток. Вообще даже в большом спорте дается по несколько попыток. 😊
-Жучара+
А у нас пытаются под одни и те же метры (константу) подвести и оценить "чутье" учитывая то что идентичных условий НЕ БЫВАЕТ. (влажность, температура, пыльца, сила ветра) как же тут можно загонять все под одну гребенку???? ИДИОТИЗМ!!!!!!!
Вроде не раз уже говорилось, что вменяемые эксперты не хуже нас все это понимают и гребенки достают разные.
КМК не нужно всех наших экспертов представлять непроходимыми дуболомами, которые и собак не держали и про охоту только из книжек знают.
А человеческий фактор к сожалению никто не отменял, но я думаю у них там тоже присутствует, просто пока про это мало известно 😊
-Жучара+
В итоге получаем результат испытаний. Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!! Так кто из этих собак более пригоден к охоте????? Кто добычливе? Кто лучший????
Мешаете синее с кислым. Это разные собаки под разные охоты.
Хотя я видел дратов с поиском хорошего курца, но по моему он так искать не должен. Оценка тогда была по моему Д2 82б.

АлексейВ

Popov
При случае скопировать?
Если не затруднит 😊
Интересно где собачка потеряла 11 баллов.
Если, по определению, со стилем все ОК, то это в конце 5,5(4) или с чутьем беда(первые три махонькие), т.е "стильный неуправляемый электровеник" 😊

Popov

чинг
ИМХО, Однозначно - драт.

Вить, а почему?

Собака, которая находит быстрее, обладает, имхо, и большей страстью, и лучшими мозгами. Она и пропустит всегда меньше, и отработает более умело. А такой драт, как описан, ведущему может быть лучше только с точки зрения экономии патронов - нет работ, нет и дорогостоящей стрельбы.

-Жучара+

Правила полевой и боровой я знаю. Я про охоту.

-Жучара+

Понятно что драт не поинтер. Но по нашим правилам он победитель. А пойнтеров ходящих как драт я тоже наблюдал

АлексейВ

-Жучара+
Но по нашим правилам он победитель
-Жучара+
Я про охоту.
Вам "шашечки или ехать"? 😊

-Жучара+

Я про охот собак тоесть ехать. Наши правила к охоте не имеют отношения тоесть шашешки. ))))

чинг

Popov
Вить, а почему?
В начале я написал ИМХО. Я немцев люблю. Курц находит птицу, мощно и уверенно, на потяжке давит на нее и заставляет запасть. На стойке, если птица отбегает, опускает голову, потом осторожно продвигается за ней, все время держа ее на чутье. Все стал, по команде, из кажущейся неподвижности, стремительным прыжком выбивает птицу. Апофеоз.

чинг

Popov
Собака, которая находит быстрее
Часто вижу, находит быстрее, а вот поднять.

Псарек

Часто вижу, находит быстрее, а вот поднять.
Быстрее поднимает спаниель 😊 да и редко увидишь континентала отечественного разведения, ищущего перепела шире спаниеля. Надо честно говорить, что по перепелу от легавой требуется спаниелиная работа - короткий поиск, работа низом и бросок. 😊 опытные континенталы, собственно, так и работают по перепелу, все равно проигрывав опытному спаниелю, при этом будучи практически бесполезными при необходимости искать широко и стоять долго на охоте в местах с низкой плотностью дичи.

Popov

чинг
Часто вижу, находит быстрее, а вот поднять.

Ну так пойнтер из фразы Алексея трех птиц ведь тоже поднял? Или я что-то пропустил?

чинг

В то время как на данный момент количество представителей породы немецкий курцхаар, выведенных по стандарту федерации немецкого курцхаара (DKV) и занесённых в её племенную книгу, составляет приблизительно около 12.000 экземпляров, то за территорией Германии существуют около 250.000 короткошерстных легавых, которые в отличие от собак, выведенных по 'оригинальным' немецким правилам, называются German Shorthaired Pointer. Эти собаки изначально произошли от немецкого курцхаара, однако стандарты их дальнейшего разведения сильно отличаются друг от друга.
Так например, английский стандарт перенял чёрный окрас, так как английская федерация German Shorthaired Pointer была основана после воссоединения прусского и немецкого курцхаара. Американский стандарт напротив, чёрный окрас не признаёт, т.к. был сформулирован раньше.

На сегодняшний день представители породы German Shorthaired Pointer отличаются от нашего немецкого курцхаара и своим телосложением, так как представляют собой в основном специалистов по Field-trial и Bird-dogs. Разносторонность универсальной собаки, т.е versatile dog, во многих странах как не востребованна, так и нежелательна. Тем не менее и в Америке есть питомники, состоящие в федерации немецкого курцхаара (DKV) и выводящие собак по её правилам. Поэтому там можно увидеть много великолепных по своим качествам и безумно красивых чёрно-белых и чисто чёрных собак.

http://www.eugen-belima.de/index_ru.html

Псарек

Да еще, вряд ли кто-то мощнее и наглее классного пойнтера отработает птицу. Понятно, что все собаки разные, но наглость под птицей - это визитная карточка породы пойнтер. 😊 стильный пойнтер = наглый пойнтер. 😊

чинг

Взгляд на поиск немецкого заводчика и эксперта Dietrich Hollmann

Какие требования предъявляются к поиску дичи?

Поиск должен быть планомерным и в то же время быстрым, челноком с шириной до 100 метров в каждую сторону на дистанции не далее 80 метров впереди от охотника.
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...&ELEMENT_ID=666

Чешский заводчик и эксперт Вацлав Власак

- Давайте поговорим о поле. Год назад Ваш немецкий коллега Дитрих Хольманн сказал, что собака в поле должна показывать поиск шириной по 100 метров в каждую сторону и глубиной не более 80-ти. Вы разделяете это мнение?

- Трудно сказать, т.к. все зависит от конкретной местности. В кустарнике и высокой траве такой поиск не нужен, а в открытом поле собака может ходить и по 250 метров в каждую сторону - это не проблема. А по глубине 60-80 метров - нормально.

- 250 метров - не много? Насколько мне известно, это для филд-тралсов нормальный поиск.

- Не нужно путать ширину поиска с предназначением собак. На охоте широкий поиск в благоприятных условиях - не помеха. А вот трайлеры - особые собаки. Лучшие трайлеры во Франции, Испании и Италии. Очень дорогие собаки. Средняя цена за подготовленную собаку составляет 10.000 Евро и выше. Но это спорт, и владельцы таких собак стремятся доказать, что имеют лучших представителей. Лучшая из моих собак имеет 1 степень на IKP и титул KS на Климане, но при этом на филд-тралсе не показывает выше 'очень хорошо'. У моего друга есть сука-трайлер. Великолепно работает в поле и на воде. Но это, пожалуй, исключение. Каждый выбирает то, что ему по душе.

- А по поводу чутья: как вы оцениваете собак?

- Я очень ценю собак, высоко несущих голову, идущих на ветер прямо на запах птицы без каких-либо колебаний. Это признаки хорошего чутья. Иные несут голову ниже уровня плеч. У них чутье похуже. С такими собаками хорошо охотиться в лесу, где много следовой работы. Но в любом случае важна эффективность работы. Если нам надо добавить собакам чутья, мы вяжем сук с лучшими трайлерами. Но хороший апорт и работа в воде не менее важны.


http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...&ELEMENT_ID=667

Эксперт выставки Антонио Фернандес (Испания) известный специалист в породе 'Немецкий Курцхаар', Президент Испанского Королевского Клуба 'Курцхаар', Председатель комиссии по континентальным легавым ФЦИ, после окончания выставки дал короткое интервью.

Итак, сеньор Фернандес как Вы оцениваете прошедшую выставку и какое мнение сложилось у Вас от увиденных собак.

Любое монопородное шоу курцхааров - событие, необходимое в племенной работе и естественно переоценить его нельзя, ведь здесь в первую очередь для племенников, да и для простых владельцев можно увидеть много собак в одном месте, сравнить, получит комментарии. Единственное, что я бы хотел отметить, что мы в Испании предпочитаем проводить монопородки непосредственно перед полевыми состязаниями и такой формат мы считаем более эффективным и интересным. Даже, несмотря на то, что мы проводим состязания в разных местах, и ехать иногда приходится 5-6 часов до места проведения выставки и состязаний, владельцы собак приезжают и охотно участвуют в мероприятиях.

Что касается собак, которых сегодня я судил, то хотелось бы отметить несколько плюсов и минусов. Из плюсов - прекрасная линия верха наряду с прекрасной пропорциональностью собак. Во многих странах, неидеальная линия верха является большой проблемой, и я желаю российским заводчикам не потерять эту стать в будущем.

К недостаткам, явно бросающимся в глаза, хочу отнести слишком высоко поставленные хвосты у большого количества собак; некоторые собаки обладают узкой грудной клеткой при высоком росте; присутствует и облегченность в типе, узкие морды.

А какой тип курцхаара нравится лично Вам?

Мне, лично, нравится классический немецкий тип, но не тяжелый, а спортивный и мощный, тип собаки, которая сможет двигаться курцхаар-галопом, быстро и эффективно обыскать заданное поле.

У нас в Испании есть деление на владельцев-сторонников старо-немецкого типа курцхаара и фанатов итальяно-французких облегченных филдтрайлов. Между собаками данных типов сложения есть существенная разница. Немецкие собаки в основной своей массе не ходят так быстро, как итальянские и французские, и поэтому их практически не видно на филдтралсовых состязаниях, но с точки зрения комплексной работы они превосходят своих тралсовых собратьев - это вопрос приоритетов владельца. Из-за разных требований у собак означенных типов есть и различия в экстерьере. Итальяно-французские собаки более сухие, легкие, меньшего роста и веса, с более выраженными углами задних конечностей и прямоватыми плечами - за это их часто наказывают оценками на выставках. Немецкие собаки более крупные, мощные, но зачастую с менее выраженными углами задних конечностей, что в сочетании с длинным косым плечом делает их выносливыми в поле, но не такими быстрыми. И они, конечно, ходят в голове любого ринга.

Я считаю, что идеал где-то посередине, хотя долгое время, как заводчик, вел линии Хеге-Хаусов и одну из моих собак, Кастора фом Хеге-Хаус, можно увидеть во многих, в том числе и российских, родословных.

А испанские курцхаары имеют какие-либо специфические особенности?

В любой стране существуют различные течения. Испания - не исключение. Я вообще не сторонник того, чтобы делить собак на принадлежность к странам. Кинология не знает границ, а сегодняшние возможности позволяют иметь собаку любого направления.

Что скажете по поводу универсальности курцхааров, вопрос не праздный т.к. у нас в России идут жаркие споры о возможности использования континенталов на зверовых охотах и в качестве кровяной гончей?

Немцы выводили породу для своих охот, где были и олени и кабаны и добор подранков, но работа со стойкой была основной, поэтому то эта порода и попала в 7-ю группу ФЦИ.

Курцхаар и дратхаар - собаки, которые будут охотиться на всю дичь, которую предпочитает его хозяин, но добиться совершенной работы по всем объектам вряд ли удастся. Со своим курцхааром я ходил и в загоны, работал он и кровяной след, но основной его задачей была работа в поле со стойкой.

Наверное поэтому немцы приливали кровь пойнтеров своим собакам?

Англичане хорошие заводчики, и создав пойнтера, они сделали великое дело. Но глубокое заблуждение считать, что курцхаар выводился на основе пойнтеров: прародителями курцхааров были старые иберийские собаки.

Однако, как показывает опыт, например, Чехии, пойнтеры и сеттеры не менее эффективно сдают комплекс, чем континенталы.

Предназначение собаки, заложенное в стандарте породы - то, от чего нужно отталкиваться и никогда не забывать об этом. Курцхаар и дратхаар - собаки, которые на охоте не знают перерыва: поиск птицы, ее подача после выстрела, работа нижним чутьем след птицы и зверя, кровяной след, утка и т.д. - все это может быть результатом однодневной охоты. Задача пойнтера и сеттера - максимально быстро найти птицу и стать по ней на стойку. Современные правила предъявляют островным легавым требование апортировки битой птицы. Это все, что можно от них требовать. Любое другое использование собак неизбежно приводит к тому, что они теряют свои основные качества, становясь лишь внешне похожими на пойнтеров и сеттеров, умеющих идти по кровяному следу и подавать лис с зайцами.

Насколько нам известно, комиссия FCI по островным легавым проголосовала за то, чтобы стойки по зайцу считать результативными, а вот комиссия по континентальным легавым категорически против этого. Как это объяснить?

Не совсем так. Комиссия по континентальным легавым еще не приняла никакого решения по этому вопросу, перенеся его обсуждение на более поздний срок, чтобы как следует проработать вопрос. Тут есть очень тонкий момент. Если собака сызмальства будет встречаться с зайцем и отрабатывать его со стойкой, то она уже до конца дней будет отдавать ему преимущество перед птицей. Поэтому, принимая такое решение, мы должны все взвесить, чтоб не навредить основному - работе по птице. Что касается комиссии по островным легавым, то до недавнего времени я тоже входил в ее состав, но последнее время большее внимание стало уделяться большому поиску, и я покинул ряды комиссии по своей воле.

Неужели это направление настолько для Вас не интересно?

Да нет, просто я считаю, что сам по себе большой поиск не является самоцелью для практического охотника; подготовка собак требует больших усилий и затрат, собака должна быть в очень хорошем контакте с ведущим, а добиться этого могут немногие. Однако, небольшая группа людей в Европе активно развивает это направление. У континенталов такого направления не существует, однако, правила испытаний даже более строги, чем для собак большого поиска. В частности, это касается возможности пропуска птицы: у собак БП допускается два пропуска птицы, у континенталов - ни одного.

А в остальном все одинаково: быстрота поиска, манера нести голову, стиль:

А вот тут подробнее - про стиль, - пожалуйста.

Курцхаар на поиске должен нести голову не ниже плеч, хвост - продолжение линии верха - горизонтально, идти быстро и достаточно широко активным курцхаар-галопом. В этом случае задние конечности, как правило, опережают передние в момент соприкосновения с землей:

Так ведь это типичный карьер, а не галоп!

Нет, не так. Если сравнивать с пойнтером, то у курцхаара, имеющего свойственный породе стиль, во время движения как минимум одна из конечностей соприкасается с землей, а пойнтер буквально летит, отрывая все четыре конечности от земли. И анатомически правильно сложенные пойнтеры имеют существенно более покатый круп, а прут расположен ниже линии верха, не как у курцхааров. Конечно, я говорю о стандартных пропорциях собак, которые часто отклоняются от идеала. Именно поэтому у курцхааров, обладающий быстрым ходом, сильно выраженные углы задних конечностей сопряжены с прямыми плечами, что укорачивает вынос передних конечностей, но таким образом компенсирует сильный толчок задних. Вообще курцхаар - это сплошной компромисс.

А какие мероприятия, по вашему мнению, заслуживают внимания заводчиков с целью увидеть лучших полевиков Европы?

Я бы посоветовал посетить весенние филд-тральсы по куропатке и осенние охотничьи состязания с отстрелом. Ваша команда, кстати уже, неоднократно приезжала на Чемпионат Мира, последний раз вы были в Осуне (Испания) в 2004 г., так что опыт у вас есть.

Если вы хотите оценить именно врожденные качества собак, то вам обязательно нужно ехать на весенние состязания, там все это видно сразу же, но в полной мере представление о собаке можно получить, лишь увидев ее также на осенних состязаниях, которые максимально приближены к охоте. Тут и отношение к выстрелу, и к битой падающей птице, и подача, без которой нет курцхаара.

В марте следующего года будет проводиться Весенний Чемпионат Мира курцхааров во Франции, и на эти состязания традиционно приезжают заводчики-охотники, для которых всегда полевые качества стоят на первом месте.

Судя по тому, что Вы последнее время судите только филд-тральсы, предпочтение Вы отдаете именно собакам данного направления.

Ранее я уже высказал свое отношение к тому, что для меня настоящий курцхаар - это тень своего владельца, делающая то, что ее обладателю нужно. А по поводу судейства, да, на сегодняшний день мне интереснее оценивать врожденные качества и потенциал полевиков, на все остальное не хватает времени. Раньше я судил и комплексные состязания тоже, но после избрания меня Председателем комиссии по континентальным легавым FCI я был вынужден продать своего последнего курцхаара, дабы не давать повода для каких-либо разговоров на эту тему. В свое время мне об этом говорил покойный Клаус Кифер - бывший Президент Всемирного Клуба Курцхаар, который строго придерживался этого принципа.

Кстати, о правилах: у нас сейчас идет острый спор о правилах испытаний легавых. Есть защитники, а есть и ярые противники 100 бальной системы оценки элементов работы собаки, которые настаивают на внедрении филд-тральсовских правил FCI, поэтому хочу спросить в первую очередь как вы определяете дальночутых собак и каким образом оцениваете дальность чутья?

Ооо, как можно оценить дальность чутья?! Мы не делаем ничего подобного. Оценивается вся работа в целом. Все очень просто, собака должна стильно, типично для породы, найти птицу и стать по ней, после посыла и выстрела остаться на месте, и все! При этом конечно она будет снята, если пройдет птицу или поднимет ее без стойки, будет работать низом или погонит после выстрела! Все это оценивается простым способом присвоения квалификационных оценок: хорошо, очень хорошо, отлично, и титулов САСТ или САСИТ в зависимости от ранга. Работа собаки оценивается авторитетными судьями на паритетной основе, т.е. путем обсуждения всеми экспертами, входящими в комиссию. И такая система мне кажется оптимальной потому что, это не математика, и мне даже трудно представить как можно ставить оценки за разные элементы работы. А по поводу длинночутых: собака стоит высоко подняв голову, значит причуяла она птицу далеко; опыт и авторитет экспертов - главные гарантии качества экспертизы.

В России бытует мнение, что куропатку перед подобными состязаниями специально выпускают, что, естественно, является главным аргументом против участия в них.

Это абсолютно не так! Дикая и только дикая куропатка, может быть объектом испытаний весной. Осенью, да, это может быть и другая птица (фазан или перепел) и даже выпускная, т.к. оцениваются иные качества собаки, но об этом всегда заранее организаторы предупреждают FCI и участников.

И это принципиальная позиция FCI, во всяком случае пока я возглавляю комиссию по континенталам. Пару лет назад организаторы - не будем называть стран и имен - на требование экспертов предоставить для работы поля с птицей на глазах у всех выпустили несколько десятков фазанов, мол, вот вам птица. Состязания - а это были весенние филд-тральсы - были немедленно прекращены. Эти вопиющие факты я до сих пор сильно переживаю!

http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=1314

чинг

Псарек
Быстрее поднимает спаниель да и редко увидишь континентала отечественного разведения, ищущего перепела шире спаниеля.
Ну и спаниели, по 100-150 м ищут?

чинг

Топик стартера, прошу извинить меня, перепутал тему с этой - Легавые, островные, континентальные. Для тех, кто не боится узнать новое.

Псарек

Ну и спаниели, по 100-150 м ищут?
Ну не ищут у нас в массе своей континеталы перепела по 100-150 метров - ни того ни у другого терпения не хватит дождаться охотника. 😊 ищут они под ногами, не шире спаниеля. Это медицинский факт. 😊 В дотрайловую эпоху у нас редко какой островник искал шире спаниеля. 😊

Псарек

Если нам надо добавить собакам чутья, мы вяжем сук с лучшими трайлерами. Но хороший апорт и работа в воде не менее важны.
О как! Чутье ребята у трайлеров ищут. 😊

Псарек

В частности, это касается возможности пропуска птицы: у собак БП допускается два пропуска птицы, у континенталов - ни одного.
Здесь Фернандес наврал - на БП пропуск не допускается...

чинг

Псарек
В дотрайловую эпоху у нас редко какой островник искал шире спаниеля.


http://www.kurzhaar.ru/article...-world-cup-2004

Псарек

Ооо, как можно оценить дальность чутья?! Мы не делаем ничего подобного. Оценивается вся работа в целом. Все очень просто, собака должна стильно, типично для породы, найти птицу и стать по ней, после посыла и выстрела остаться на месте, и все! При этом конечно она будет снята, если пройдет птицу или поднимет ее без стойки, будет работать низом или погонит после выстрела! Все это оценивается простым способом присвоения квалификационных оценок: хорошо, очень хорошо, отлично, и титулов САСТ или САСИТ в зависимости от ранга. Работа собаки оценивается авторитетными судьями на паритетной основе, т.е. путем обсуждения всеми экспертами, входящими в комиссию. И такая система мне кажется оптимальной потому что, это не математика, и мне даже трудно представить как можно ставить оценки за разные элементы работы.
Ну вот нет пророков в своем отечестве, может к Фернандесу наши "математики" прислушаются. 😊 да и чутье вон, если верить автору другой статьи, у трайлеров ищут, а почему-то не у наших восьмидесятников.. 😊

Maxim1967

Псарек
Ну не ищут у нас в массе своей континеталы перепела по 100-150 метров - ни того ни у другого терпения не хватит дождаться охотника. ищут они под ногами, не шире спаниеля. Это медицинский факт.
На чем основан этот факт?

Псарек

[B]В России бытует мнение, что куропатку перед подобными состязаниями специально выпускают, что, естественно, является главным аргументом против участия в них.

Это абсолютно не так! Дикая и только дикая куропатка, может быть объектом испытаний весной. /B]

Ну почему корреспондент не сказал прямо: "у нас питерские декораторы врут, что .." 😊

Псарек

На чем основан этот факт?
На длительном опыте посещения мероприятий по правилам 81 года и наблюдении за охотниками с легавыми у нас.

чинг

Maxim1967
На чем основан этот факт?

Макс, ссылку посмотри http://www.kurzhaar.ru/article...-world-cup-2004

Maxim1967

Вить, я читал это.
Хочу отметить :
"И в заключение хочу отметить что наши собачки смотрелись ничуть не хуже, а зачастую лучше буржуинских, всего на кубке было 3 отлично , а на ЧМ по-моему четыре. САСIT который получила Сербская собака я не видел, собак которые потрясли своими какими то экстраординарными качествами я так же не видел! "

Aleksandr_A

Псарек
Здесь Фернандес наврал - на БП пропуск не допускается...

Допускаю, что это ошибка перевода.

Псарек

posted 15-12-2013 22:08

Maxim1967

На чем основан этот факт?

Макс, ссылку посмотри http://www.kurzhaar.ru/article...-world-cup-2004

Чинг, эксперт, особенно "математик", должен быть внимательным. 😊
Вы даете ссылку на чемпионат, который проводился не по перепелу, а я пишу, что "не ищут у нас в массе своей континеталы перепела по 100-150 "
В "массе своей", и "перепела". Короче, не катит Ваша ссылка: Собаки не из массы и искали не перепела. 😊

Псарек

Maxim1967
Хочу отметить :
"И в заключение хочу отметить что наши собачки смотрелись ничуть не хуже, а зачастую лучше буржуинских, всего на кубке было 3 отлично , а на ЧМ по-моему четыре. САСIT который получила Сербская собака я не видел, собак которые потрясли своими какими то экстраординарными качествами я так же не видел! "
Не могу не отметить, что автор сам себя хвалит.., 😊

чинг

Maxim1967

Там выступал однопометник отца твоего кобеля. Это по поводу поиска не дальше спаниеля и дотрайловой эпохи.

Псарек

Там выступал однопометник отца твоего кобеля. Это по поводу поиска не дальше спаниеля и дотрайловой эпохи.
Речь идет о поиске перепела, чинг, и о поиске в массе. Если бы я был Васильевым, то я бы уже визжал о нечистоплотности.. 😊 , но я Псарек и только прошу Вас быть внимательнее. Более того, статья ничего не доказывает. Статья представляет собой мнение участника, что наши собаки смотрелись лучше, но это всего-лишь его мнение, не подтвержденное к сожалению соответствующей квалификацией. 😊 Так для информации: "оч.хор" - не предел мечтаний и континетал с нешироким поиском (сильно меньше 100 метров ) вполне может такую оценку получить.

Maxim1967

чинг
Там выступал однопометник отца твоего кобеля. Это по поводу поиска не дальше спаниеля и дотрайловой эпохи.
Вить, гораздо интересней вот http://www.kurzhaar.ru/article...mpionships-2000
Ч.Ронд это дед по отцовской линии моего Райта. Так что получается трайлер, епть...Доморощенный, отечпром...
А насчет поиска спаниелиного,видать не тех собак смотрели, или мероприятия не те.

чинг

Псарек

Неужели вы думаете. что я хочу чего то доказать. Я скинул информацию, а каждый пусть делает СВОИ выводы. Пора давно понять, что данная полемика мне безразлична и неинтересна.

worobej

Псарек
Речь идет о поиске перепела
А вид дичи влияет на ширину поиска?

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Псарек

Неужели вы думаете. что я хочу чего то доказать. Я скинул информацию, а каждый пусть делает СВОИ выводы. Пора давно понять, что данная полемика мне безразлична и неинтересна.
Да ладно Вам изображать из себя дзен буддиста 😊
Тут и думать нечего, совершенно очевидно, что пытаетесь Вы доказать, что я не прав, иначе, не писали бы вот это: "Это по поводу поиска не дальше спаниеля и дотрайловой эпохи." 😊
Если хотите, я повторю ролик с чемпионского выступления Анжу на Горке, где поиск ну только если чуть шире спаниеля, если Вы запамятовали как у нас в массе своей ищут легавые. Могу правила напомнить, где пишется про идеальный челнок шириной в 40-80 метров..

Псарек


Псарек

Речь идет о поиске перепела


А вид дичи вияет на ширину

Плотность дичи влияет на ширину... К тому же перепел - это не та дичь, которая будет долго находиться под стойкой, поэтому для охоты по нему нужен поиск не широкий, плотный, а отработка птицы должна быть быстрой, желательно без задержек..
Это спаниель.. 😊

Псарек

А насчет поиска спаниелиного,видать не тех собак смотрели, или мероприятия не те.
Ну куда мне ! 😊 но тенденция мне нравится- теперь начинаются новые байки, скоро у каждого собака будет большого поиска, как раньше чуть ли ни у каждого анонсировала. 😊

DenPol

worobej
А вид дичи влияет на ширину поиска?

Знаю(со слов) прецедент, когда собака была снята с состязаний по перепелу за необоснованно широкий поиск. После вопроса ведущего о причине снятия, ему посоветовали внимательно прочесть положение, в котором написано, что вид дичи - перепел, а не куропатка, и в следующий раз привести собаку в соответствие с требованиями данных состязаний.
Значит влияет!

Aleksandr_A

Псарек
Ну куда мне ! 😊 но тенденция мне нравится- теперь начинаются новые байки, скоро у каждого собака будет большого поиска, как раньше чуть ли ни у каждого анонсировала. 😊

"Парадокс весь заключается в том, что при планировании вязок своих собак они используют собак победителей Охотничьего и Большого поиска, и дальше, чтобы продать щенков с коммерческой целью, они в объявлениях и рекламе помета каждый раз не забывают упоминать о том, что отец или мать, дедушка или бабушка этих собак являются чемпионами и выигрывали состязания, против которых они сами же настроены и не воспринимают их всерьез, по-прежнему утверждая, что это шоу-состязания. Так было во многих странах и нет смысла об этом говорить, тем более спорить и что-то доказывать этим людям.."

(с) Ангелос Гонидакис

Maxim1967

Псарек
Ну куда мне ! но тенденция мне нравится- теперь начинаются новые байки, скоро у каждого собака будет большого поиска, как раньше чуть ли ни у каждого анонсировала.
Интересная логика, все что касается завезенных вами сюда трайлеров или их потомков правда, все что касается собак доморощенных это байки.
'Excellent' в Испании в 2000г. Ч.Ронда это байка?

Псарек

Интересная логика, все что касается завезенных вами сюда трайлеров или их потомков правда, все что касается собак доморощенных это байки.
'Excellent' в Испании в 2000г. Ч.Ронда это байка?
Континентал большого поиска - это байка. "Отлично" нашего континетала в Испании - это исключение. Так понятнее?
И для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров. Прояснилось совсем, любитель всего отечественного ? 😊

Maxim1967

Псарек
Континентал большого поиска - это байка.
Никто про БП континенталов не писал. Фантазируем?
Псарек
"Отлично" нашего континетала в Испании - это исключение.
Зашибись вывод. Вот так мощно и безапелляционно.
Псарек
И для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров. Прояснилось совсем, любитель всего отечественного ?
Нет, не прояснилось, любитель всего импортного.

DenPol

Псарек

И для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров.

То есть, континентал с поиском в 50-80 метров мог получить "отлично" на состязаниях по правилам ФТ?
Что мне не очень-то верится.
ИЛИ в 2000 году правилами предусматривалось наличие такого поиска?
Или Испания не та страна, где не нужен поиск 100-150м?
Я серьезно, без подъё....

Псарек

Никто про БП континенталов не писал. Фантазируем?
Еще как писали... Память у Вас короткая или избирательная.. Но обращаю внимание, что я никому данную байку не приписываю. Поэтому Ваш вопрос не уместен.


Псарек

"Отлично" нашего континетала в Испании - это исключение.


Зашибись вывод. Вот так мощно и безапелляционно.

Есть еще один наш континентал с отлично в Испании? Замечу, даже три континетала с "отлично" в Испании в контексте нашего разговора будут исключением. 😊


Псарек

И для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров. Прояснилось совсем, любитель всего отечественного ?


Нет, не прояснилось, любитель всего импортного.

Континетал с поиском до 100 метров может получить отлично.

Псарек

То есть, континентал с поиском в 50-80 метров мог получить "отлично" на состязаниях по правилам ФТ?
Что мне не очень-то верится.
ИЛИ в 2000 году правилами предусматривалось наличие такого поиска?
Или Испания не та страна, где не нужен поиск 100-150м?
Я серьезно, без подъё....
С поиском до 100 метров континентал вполне может быть квалифицирован на ФТ на отлично.
Вы вообще откуда черпаете свои знания о ФТ? Например, читал на питерханте Вы как-то писали про требование подводки у ноги на ФТ, откуда Вы это взяли?

Псарек

Никто про БП континенталов не писал. Фантазируем?
Все-таки напомню:

"Макс, у меня два курца оттестованы по БП." (С) Petros http://guns.allzip.org/topic/111/1162604.html 😊

DenPol

Псарек

Вы вообще откуда черпаете свои знания о ФТ? Например, читал на питерском форуме как Вы писали про требования поиска у ноги на ФТ, откуда Вы это взяли?

1.Речь шла не о поиске, а о подводке.
2.Мы именно с Вами задавали этот вопрос судье на состязаниях в НН.
3.Он четко ответил, что никакого броска и т.п., а только спокойная подводка рядом с ведущим.
Или не так было?
4.Сомневаюсь, что на состязаниях ранга ЧМ или КЕ(ведь именно о них шла речь), пусть даже и в 2000 году и пусть это происходило в Испании, собака могла получить "ОТЛ", продемонстрировав поиск уже 100 метров. Очень сомневаюсь. Хотя, опять же, я там не был и не видел.

Псарек

Речь шла не о поиске, а о подводке.
Я имел в виду подводку.
Мы именно с Вами задавали этот вопрос судье на состязаниях в НН.
Именно я таких вопросов уже давно не задаю и в Нижнем именно с Вами я такого вопроса не задавал. А требование к подводке описано в правилах ФТ. Ни черта там не пишется про ногу и про рядом с ведущим. Кстати, у континенталов допускается бросок.

DenPol

Псарек
Кстати, у континенталов допускается бросок.

А у островных?

Псарек

Сомневаюсь, что на состязаниях ранга ЧМ или КЕ(ведь именно о них шла речь), пусть даже и в 2000 году и пусть это происходило в Испании, собака могла получить "ОТЛ", продемонстрировав поиск уже 100 метров. Очень сомневаюсь. Хотя, опять же, я там не был и не видел.
Ну сомневаться Вы можете сколько угодно.. Только вот на тех же трайлах в Нижнем никто из континенталов , включая Вашего, быстро бегавшего, но не искавшего, не выскочил из ширины в 100 метров. 😊

Псарек

DenPol
Кстати, у континенталов допускается бросок.
А у островных?
У островных нет. Правда, есть где-то исключения для скандинавов. Сейчас уже не помню где.. Но хочу еще раз повторить, что нет на ФТ требования подводить у ноги.

DenPol

Псарек
Ну сомневаться Вы можете сколько угодно.. На тех же трайлах в Нижнем никто из континенталов , включая Вашего не искавшего, не выскочил из ширины в 100 метров. 😊

Я Вам не про НН, а про ЧМ и не про щенка, а про подготовленную собаку с "ОТЛ", полученным на этих состязаниях.

DenPol

Псарек
включая Вашего, быстро бегавшего, но не искавшего, не выскочил из ширины в 100 метров. 😊



А вот мнение главного судьи состязаний в НН, которое, в некоторой степени отличается от Вашего(слева от камеры М.Фомин, справа от камеры - я)(7м53с)
Ему можно доверять? Или нет?


Псарек


Я Вам не про НН, а про ЧМ и не про щенка, а про подготовленную собаку с "ОТЛ", полученным на этих состязаниях.
Вы мне, я Вам.. 😊
Я Вам про то, что на трайлах, хоть в Испании, хоть в России (в данном случае в Нижнем Новгороде), поиск до 100 метров континентала вполне может быть расценен на отлично. CACIT - он и в Африке САСIT 😊
[А вот мнение главного судьи состязаний в НН, которое, в некоторой степени отличается от Вашего(слева от камеры М.Фомин, справа от камеры - я)(7м53с)
Ему можно доверять? Или нет?

Судья судьей, но надо еще самому что-то соображать. На тот момент щенок Ваш просто бегал... Я в первые минуты его выступления сказал, что птицу он не отработает, так и вышло.. А так потенциал у щенка наверное есть, я разве против? Где мнение судьи расходится с моим?

Gtnh

А Ваш щенок на тот момент пока только бегал.. я после первых минут поиска сказал, что птицу он не отработает, так и вышло..
В том углу поля ее просто мало 😊
Пес искал, так не гуляют!

Maxim1967

Псарек
Замечу, даже три континетала с "отлично" в Испании в контексте нашего разговора будут исключением.
Было бы их 10 или 20, для Вас это все равно было бы исключением.

АлексейВ

DenPol

Знаю(со слов) прецедент, когда собака была снята с состязаний по перепелу за необоснованно широкий поиск. После вопроса ведущего о причине снятия, ему посоветовали внимательно прочесть положение, в котором написано, что вид дичи - перепел, а не куропатка, и в следующий раз привести собаку в соответствие с требованиями данных состязаний.
Значит влияет!

Денис, а есть отдельное "положение оценки работы по перепелу...."?
А то кроме "ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ" с другими не знаком 😞
Здесь, по-моему, комиссии было удобно "стоять столбиком"....

Псарек

Gtnh
В том углу поля ее просто мало
Пес искал, так не гуляют!
Он и не гулял, он самозабвенно бежал. 😊 но это мое мнение...

Псарек

Maxim1967
Было бы их 10 или 20, для Вас это все равно было бы исключением.
Не было бы. А одно отлично - это исключение. 😊

Maxim1967

Псарек
Не было бы.
Да ладно... Нашлись бы "веские основания" считать все это ничем особенным.
Вы даже про поиск тут менее 100 метров рассуждаете, хотя Вас там не было и эту собаку Вы не видели вообще. Я то по крайней мере могу судить о ней, потому как мой кобель потомок Ронда, и похоже что многое он унаследовал от него.
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть (говорю сейчас про курцев). Другое дело, что много собак не на виду, кому-то этот спорт в принципе не нужен, у кого-то с финансами туго и т.д.

Псарек

Да ладно... Нашлись бы "веские основания" считать все это ничем особенным.
Вы даже про поиск тут менее 100 метров рассуждаете, хотя Вас там не было и эту собаку Вы не видели вообще. Я то по крайней мере могу судить о ней, потому как мой кобель потомок Ронда, и похоже что многое он унаследовал от него.
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть (говорю сейчас про курцев). Другое дело, что много собак не на виду, кому-то этот спорт в принципе не нужен, у кого-то с финансами туго и т.д.
Да это Вы тут выискиваете "веские основания.."Я не расскждаю о поиске этой конкретной собачки. Я не понимаю вообще зачем приплели эту собачку или участие наших собачек в испанском чемпионате, неудачное кстати, к разговору, который изначально касался работы континетала по перепелу.
Мое утверждение о том, что в массе своей наши континенталы ищут как спаниели, ну никак эта собачка не опровергает. 😊
Я так понимаю у Вас теперь тоже курц БП? 😊

Покет

Maxim1967
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть
Поддерживаю. Вспоминая о законах генетики иначе и быть не может. Но есть одна ложка дегтя. В результате невнятной политики и интриг при племенном отборе многие такие собаки ушли в никуда. Кто знает о победе в 2000 году? Обидно.
Вить, интервью с тренером отличное, спасибо.

Псарек

Покет
Поддерживаю. Вспоминая о законах генетики иначе и быть не может. Но есть одна ложка дегтя. В результате невнятной политики и интриг при племенном отборе многие такие собаки ушли в никуда. Кто знает о победе в 2000 году? Обидно.
Я еще одну ложку дегтя добавлю в бочку любителей всего отечественного. У Ронда Семенова по отцовской линии в родословной одни немцы.. 😊

Покет

Хочу добавить в споры о стиле. Вот что писал РФ Генгросс, с точки зрения промысловой кооперации. 😊


"Пятая графа 'стиль и красота работы'.
Было время, когда этой рубрики не было в таблице.
Вспомните, что когда покойный К. В. Мошнин, имя которого для любителей подружейной собаки связано со всеми важнейшими нашими достижениями в этой сфере, бросил лозунг 'стиль и красота', то это не всем сразу понравилось.
Не забывайте также, что испытания будет производить 'промыслово-кооперативный союз': при чем тут 'стиль и красота'?
На этот вопрос надо ответить.
Почему работа подружейной собаки должна быть стильна и красива и почему степень этого свойства нужно расценить. Вот мой ответ в виде проекте объяснения к таблице:
'При расценке по этой графе судьям следует помнить, что целью испытаний является отбор лучших производителей для ведения породы. Всякое же породистое кровное животное, полученное путем устойчивой передачи главных признаков породы, делается в своем роде красивым благодаря сильному яркому выражению этих типичных признаков, проявляемых в работе: и борзая, и бульдог - могут быть очень красивы, каждый по своему. Поэтому красота работы, свидетельствуя о кровности, породистости данной собаки и, следовательно, о способности ее передавать необходимые свойства потомству, является, независимо от доставляемого ею эстетического наслаждения охотнику, важным качеством охотничьей собаки.
Понятие 'стиля' работы собаки охватывает общую характеристику приемов работы данной собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков. Красота и стиль работы настолько тесно связаны между собою в своем источнике, в кровности собаки, что должны быть объединены в одной графе и оцениваться одним общим баллом.
Судьям необходимо также иметь в виду, что у каждой породы легавых подружейных собак есть свои особенности в проявлении кровности и породности, которые должны учитываться судьями при расценке'.
Если вы признаете правильным это наставление к 5-й графе таблицы, то вы признаете наличность в этих объяснениях удовлетворительного ответа на вопрос, почему эта графа необходима и при испытаниях промысловой кооперации. Только кровная породная собака может постоянно передавать свои качества потомству. Поэтому если всякому охотнику нужна кровная собака, а это я уже ранее доказал, то вот это свойство и надо отмечать в графе 'стиль и красота работы'.

Maxim1967

Покет
Кто знает о победе в 2000 году? Обидно.
Спасибо Виктору за ссылку, теперь знаем.
Псарек
Я еще одну ложку дегтя добавлю в бочку любителей всего отечественного. У Ронда Семенова по отцовской линии в родословной одни немцы..
Это да...Это безусловно все меняет в корне... 😊

Покет

Мне повезло с курцами. Охотился с очень хорошими собаками. Это и Кутумыч Виктора чинга, Дарик Сергея, который когда по выражению хозяина "включает трайлера" ходит куда более 150 (вот не соврать бы 😊) метров. Буквально месяц назад в Калмыкии 8-летний пес доставил огромное количество приятных моментов. Я помню отцовских курцев, очень контактных и азартных, правда очень не любивших воду. Но в полях и лесах работавших на твердую пять. Мое мнение - с континеталами у нас сейчас более-менее, но сколько это продлится, на сколько есть запас прочности - я не знаю.

Псарек

Maxim1967
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть (говорю сейчас про курцев). Другое дело, что много собак не на виду, кому-то этот спорт в принципе не нужен, у кого-то с финансами туго и т.д.
Пока совершенно очевидно только то, что Вы понятия не имеете как получают классных рабочих собак. Так вот, у тех, кому "спорт в принципе не нужен" и у кого "туго с финансами" шанс появления действительно классной собаки практически равен нулю.

Псарек

Maxim1967

quote:
Originally posted by Псарек:

Я еще одну ложку дегтя добавлю в бочку любителей всего отечественного. У Ронда Семенова по отцовской линии в родословной одни немцы..


Это да...Это безусловно все меняет в корне...


В корне не меняет, но объясняет откуда "конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть " 😊

Псарек

Покет
Мое мнение - с континеталами у нас сейчас более-менее, но сколько это продлится, на сколько есть запас прочности - я не знаю.
Привезут еще.

Конопатый

Пока есть спрос на континенталов существующие питомники будут вынуждены показывать плоды своей работы в обоих системах координат,для рейтинга..

Псарек

Конопатый
            
Пока есть спрос на континенталов существующие питомники будут вынуждены показывать плоды своей работы в обоих системах координат,для рейтинга..
Так это и ежу понятно, что будет спрос на дипломированных щенков по 81 году, будут и испытания и касается это не только континенталов. Но это все для внутреннего пользования. Вообще, испытания по 81 году - это такой же спорт, как и ФТ, только дальше от охоты и отягощенный нелепостями, которых фильд трайлы лишены.

Maxim1967

Псарек
Так вот, у тех, кому "спорт в принципе не нужен" и у кого "туго с финансами" шанс появления действительно классной собаки практически равен нулю.
Лениво много букв писать, в двух словах.
Собаке глубоко параллельно, имеет она отношение к собачьему спорту или нет. Она про него даже не знает. Она сама по себе классная. Или не очень.
Это мы тут меряемся непонятно чем.

Брюзга

DenPol

После вопроса ведущего о причине снятия, ему посоветовали внимательно прочесть положение, в котором написано, что вид дичи - перепел, а не куропатка, и в следующий раз привести собаку в соответствие с требованиями данных состязаний.
Значит влияет!

В 101 раз предлагаю задуматься:

если на ширину поиска влияет вид дичи. И если собаку можно по этому параметру привести в соответствие с требованиями состязаний, то как по этому параметру (ширине поиска) можно отбирать животных в племя? Это касается как 81 года, так и конечно ФТ.
То что регулируется, и то, что может меняться в зависимости от объекта поиска, не может наследоваться. Никогда и ни у кого.
Медицинский факт.

Может Вам всем стоит помириться? В связи со взаимным заблуждением? Жвачку на брудершафт пожевать? 😊

Конопатый

Вообще спорт это в головах людей,а так собака находящаяся в поле охотится как умеет независимо по првилам 81г или по ФТ.

Брюзга

Покет
Мое мнение - с континеталами у нас сейчас более-менее, но сколько это продлится, на сколько есть запас прочности - я не знаю.
Ровно на столько, на сколько курцы будут в моде. Качества собак зависят от того, какая из пород в тренде. Каких собак покупают грамотные охотники, ещё и желающие на соревнования ходить, те и будут хорошо работать. До войны популярны были островитяне. Сейчас мода на других собак.

Не стоит будущее отечественных курцев под сомнение ставить. Они были, есть и будут. Как говаривал Носков, главное собак повязать под контролем Россиянина, и щенки уже будут считаться отечественными. Такой системе разведения ничего не страшно. 😊

Псарек

Брюзга
В 101 раз предлагаю задуматься:

если на ширину поиска влияет вид дичи. И если собаку можно по этому параметру привести в соответствие с требованиями состязаний,


А если собака не приводится в соответствие по причине неспособности? Ну, например, я не представляю как собак отечественного разведения (если можно у нас вообще говорить о разведении) привести в соответствие с требованием искать куропатку челноком 400-500 метров в каждую сторону, когда это будет необходимо в том числе и для эффективной охоты.

Брюзга

Конопатый
Вообще спорт это в головах людей,
Спорт, это государственная политика, чтобы в головах у людей ничего лишнего не задерживалось, и не мешало счастливо жить. Счастлив тот охотник, у кого собака работает хорошо. Но вдвойне счастлив тот, у кого работающая собака ещё и потомок чемпионов. В первом случае человек радуется работе. А во втором ещё и тому, что не зря деньги заплатил, что выбор правильный сделал. Две причины радоваться. И счастье больше. Без спорта никак нельзя. Без спорта в голове заводятся знания. И случается горе. От ума. Всегда от него только огорчения. Проверено всей историей человечества.

Брюзга

Псарек
Ну, например, я не представляю как собак отечественного разведения (если можно у нас вообще говорить о разведении) привести в соответствие с требованием искать куропатку челноком 400-500 метров в каждую сторону, когда это будет необходимо в том числе и для эффективной охоты.
Так вот причина то не в отечественном разведении, а в Вас. Вы не умеете, не представляете как. Тот факт, что приверженцы отечественного разведения не натаскивают своих собак на поиск куропатки с плечом в полкилометра, вовсе не говорит о том, что их собак нельзя натаскать. Это говорит о том, что чудаков, бегающих за собакой с биноклем на такие расстояния среди них просто нет. Вы же для забегов к линии горизонта собак отечественных линий не покупаете. Откуда Вам знать, что те собаки могут, а что нет. А нужно просто уметь.


Псарек

Брюзга

Так вот причина то не в отечественном разведении, а в Вас. Вы не умеете, не представляете как. Тот факт, что приверженцы отечественного разведения не натаскивают своих собак на поиск куропатки с плечом в полкилометра, вовсе не говорит о том, что их собак нельзя натаскать.


Натаскивают только тех, которые способны искать широко. Медицинский факт.

Псарек

Брюзга
Вы же для забегов к линии горизонта собак отечественных линий не покупаете. Откуда Вам знать, что те собаки могут, а что нет. А нужно просто уметь.
Не покупаю, они негодные для этого. Я для этого беру собак, чьи родители могли искать широко и когда щенок показывает способность искать широко.

АлексейВ

Брюзга
Откуда Вам знать, что те собаки могут, а что нет. А нужно просто уметь.
😊

Псарек

Спорт, это государственная политика, чтобы в головах у людей ничего лишнего не задерживалось
Ну я не думаю, что в собаководстве где-то замечена гос.политика. Но очевидно, что в современных условиях спорт - это единственный стимул для совершенствования полевых свойств охотничьих собак отбором.

Псарек


Так вот, у тех, кому "спорт в принципе не нужен" и у кого "туго с финансами" шанс появления действительно классной собаки практически равен нулю.


Лениво много букв писать, в двух словах.
Собаке глубоко параллельно, имеет она отношение к собачьему спорту или нет. Она про него даже не знает. Она сама по себе классная. Или не очень.
Это мы тут меряемся непонятно чем.

Собака не знает, а человек знает и он, ведомый желанием победить на охотничьих состязаниях, совершенствует охотничьи свойства собак отбором.

-Жучара+

Брюзга широкий поиск не тренируется )))
Щенка в 7 месяцев выпускают в поле и он бежит до конца поля. И это видно сразу. У меня были и те и другие собаки. Если соба не "бежит" то не бежит. А как ставят челнок и поиск на подстилку и сухарики на палочках.... )))) тут вообще не буду комментировать ))))
Я ни разу не пользовал ни того ни другого. Выхожу в поле и пускаю собаку и она идет.... ВСЕ!!!
после этого смотрю про подстилки и смешно...

АлексейВ

-Жучара+
после этого смотрю про подстилки и смешно...
Ну перешел человек с лабриков на курцев.
Подсказать не кому....

Конопатый

Без спорта никак нельзя. Без спорта в голове заводятся знания. И случается горе. От ума. Всегда от него только огорчения. Проверено всей историей человечества.
Безусловно но без знаний и ума,и денег классные собаки не появяться.Проверено.

Maxim1967

-Жучара+
широкий поиск не тренируется )))
Алексей, он заложен на генетическом уровне? то есть например 40 метров и не более? или 100 а не 101?
-Жучара+
Щенка в 7 месяцев выпускают в поле и он бежит до конца поля. И это видно сразу. У меня были и те и другие собаки. Если соба не "бежит" то не бежит.
Аксиома прямо... щенок в 7-мь месяцев в поле развлекается еще, о чем там можно говорить?
-Жучара+
А как ставят челнок и поиск на подстилку и сухарики на палочках.... )))) тут вообще не буду комментировать ))))
Алексей, расскажите, это интересно 😊
-Жучара+
Я ни разу не пользовал ни того ни другого. Выхожу в поле и пускаю собаку и она идет.... ВСЕ!!!
И многие так-же делают. И с не фт собаками. И что?

Псарек

Maxim1967
широкий поиск не тренируется )))


Алексей, он заложен на генетическом уровне? то есть например 40 метров и не более? или 100 а не 101?


не о ширине поиска, но все же:

"Наследственные черты характера заставляют воспитателя считаться с ними. Правильным обучением можно усилить, укрепить желательные свойства характера и ослабить вредные. Некоторые же природные полевые свойства не поддаются изменению. Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода-ход быстрый или тихий изменить нельзя. Из собаки быстроходной сделать тихохода невозможно, как невозможно и наоборот.
Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы. "(Оценка легавой на охоте.)

-Жучара+

Максим речь не о фт. А о том что ктото ищет а ктото ждет команд ведущего. У моего Отца не фт курц но он по молодости уходил и за сотню метров. Так я про то что у собы должен быть азарт, жажда поиска а не посыл на подстилку.

Брюзга

Псарек
Натаскивают только тех, которые способны искать широко. Медицинский факт.

Ну видите, как замечательно, хорошо, что не спорим. Что умеете, то и делаете. Натаскиваете только тех, каких получается натаскать. А собака живое существо. Не на конвейере деланное. К ним подход разный должен быть по определению. И то, что у Вас не получается, получается у других. Ибо разные люди натаскивают разных собак и разными приёмами. Но все стремимся примерно к одной цели.

Псарек

У моего Отца не фт курц но он по молодости уходил и за сотню метров.
Бывает, что по молодости куда-то уходят, а потом, начиная работать, трутся возле ног 😊 "Важен баланс между страстью к охоте и к бегу." (С) Дарригад
Этот баланс устанавливается не сразу, а иногда и вообще не устанавливается ..

Псарек

Брюзга
Ну видите, как замечательно, хорошо, что не спорим. Что умеете, то и делаете. Натаскиваете только тех, каких получается натаскать.
Так все делают. 😊

Псарек

Брюзга
И то, что у Вас не получается, получается у других.
Собаку без врожденного широкого поиска никто натаскать не возьмется. А если возьмется, то фиаско ему обеспечено. Повторюсь, собак для большого поиска в натаску отбирают, а не натаскивают всех кого ни попадя.
А чтобы понять абсурдность Ваших гипотез возьмите и натаскайте для большого поиска спаниеля 😊

Брюзга

Псарек
Но очевидно, что в современных условиях спорт - это единственный стимул для совершенствования полевых свойств охотничьих собак отбором.

Спорт это средство показать собаку. Стимул всегда человеческое тщеславие, деньги и т.п.

Псарек
Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода-ход быстрый или тихий изменить нельзя.
Это обычно связано с экстерьером собаки. Видно сразу. Ну тем, кто в собаках разбирается. И в любом случае оценивается физическая величина челнока в метрах, а у неё нет прямой зависимости от темперамента собаки. Ширина - результат работы нервной системы. А она формируется только отчасти благодаря генам. А часто и вопреки.

-Жучара+
Щенка в 7 месяцев выпускают в поле и он бежит до конца поля.
У меня и всех моих знакомых щенки именно так и бегают, вне зависимости от происхождения. Это норма для плохо обученных здоровых собак. 😊
Конопатый
Безусловно но без знаний и ума,и денег классные собаки не появяться.Проверено.
Со знаниями и умом согласен полностью. Но мы тут с вами в меньшинстве. Здесь существует устойчивое мнение, что классных собак просто покупают. Примат Крови. Если деньги на титулованного щенка есть, своего ума уже не надо. 😊

Псарек

Брюзга
Спорт это средство показать собаку. Стимул всегда человеческое тщеславие, деньги и т.п.
Спорт - комфортная среда для тщеславия. 😊

Maxim1967

QUOTE]Originally posted by Псарек:

Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода-ход быстрый или тихий изменить нельзя. Из собаки быстроходной сделать тихохода невозможно, как невозможно и наоборот.

[/QUOTE]
Если речь уже о сложившейся собаке, то с этим трудно спорить.

Брюзга

Псарек
Так все делают.
Нет не совсем. Охотникам приходится натаскивать то, что у них есть. Получается не у всех, но винить в этом собак нельзя. Хозяева частенько бестолковые.
Псарек
Собаку без врожденного широкого поиска никто натаскать не возьмется. А если возьмется, то фиаско ему обеспечено. Повторюсь, собак для большого поиска в натаску отбирают, а не натаскивают всех кого ни попадя. А чтобы понять абсурдность Ваших гипотез возьмите и натаскайте для большого поиска спаниеля
Вы бы ещё лабрадора предложили. 😊

Занятный вы человек, отбор проводите по способности продолжительно и быстро бегать, то есть по экстерьеру, иначе спаниеля бы не предложили, а мозги читателям пудрите эфемерными врожденными поведенческими качествами, связанными с психикой. 😊

Maxim1967

-Жучара+
Максим речь не о фт. А о том что ктото ищет а ктото ждет команд ведущего.
Алексей, так это не проблема самой собаки, а проблема натасчика. Собаку так научили работать, ждать команд, ходить шагом, и т.д.
"Разруха не в клозетах, а в головах" (c)

Псарек

Брюзга
Это обычно связано с экстерьером собаки. Видно сразу.
"Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний – следствие строения ее мозговой коры – носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье – проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния – оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния. " (c) Менделеева.

Я бы мог и сам, просто лень., 😊

Псарек

Занятный вы человек, отбор проводите по способности продолжительно и быстро бегать, то есть по экстерьеру,
Не-а,,, по способности широко и быстро искать.. То есть по мозгам. 😊 У нас сейчас пытается прижиться калька "менталитет".. 😊

Псарек

Алексей, так это не проблема самой собаки, а проблема натасчика. Собаку так научили работать, ждать команд, ходить шагом, и т.д.
Собаку нельзя "научить" охотиться. Ее способности можно развить правильной натаской, можно и угробить. Но при отсутствии способностей развивать нечего... 😊

АлексейВ

Maxim1967
?

Про коврики.
Максим, смотри с 11 минуты
http://vk.com/video-14746102_165243240

Покет

АлексейВ
Ну перешел человек с лабриков на курцев.
Подсказать не кому....
еще научится. молодой.

Maxim1967

Псарек
Собаку нельзя "научить" охотиться.
А я и не писал "охотиться". Именно работать, именно то, что вкладывает в собаку натасчик.
Псарек
Ее способности можно развить правильной натаской, можно и угробить.
Абсолютно не вызывает возражений 😊
Псарек
Но при отсутствии способностей развивать нечего...
Кмк это в большей степени относится к человеку. По определению собака умное и способное существо, испортить ее может только человек.

Псарек


Псарек

Собаку нельзя "научить" охотиться.


А я и не писал "охотиться". Именно работать, именно то, что вкладывает в собаку натасчик.

А что он в нее вкладывает??
Хотя по факту есть два подхода в разведении и следовательно в натаске собак. Назовем один подход английским, а другой - немецким. Английский подход исчерпывающе выразил Аркрайт:
"Самая интересная задача, это - вывести пойнтеров по природе уже готовых к охоте и требующих одной отделки" (с)
Немецкий подход предполагает выведение собаки , которую можно легко всему обучить (утрировано конечно) . Отсюда и разные подходы к натаске. Мне ближе английский подход - врожденное, раскрытое и развитое натаской, всегда будет бить приобретенное в результате обучения. 😊

Псарек


Псарек

Но при отсутствии способностей развивать нечего...


Кмк это в большей степени относится к человеку. По определению собака умное и способное существо, испортить ее может только человек.

К сожалению, не все собаки умные, как и среди людей встречаются и умницы, и непроходимые тупицы.

Maxim1967

АлексейВ
Про коврики.
Спасибо Леш.
Это сильно.

АлексейВ

Покет
еще научится. молодой.

Только учит то он и ведь показывают "это" широкой аудитории.... 😞
Зачем так подставили "молодого"?

"Танцуй, пока молодой"(с)

-Жучара+

Покет
еще научится. молодой.

особо понравилось на 18.35
"Это можно ставить любую собаку"
Без комментариев )))))
Я наверное кстати помоложе, но такой креатив мне даже и не снился....Дим, посмотри повнимательнее.......

Aleksandr_A

Maxim1967
Аксиома прямо... щенок в 7-мь месяцев в поле развлекается еще, о чем там можно говорить?

Ну, навскидку, с вами не согласятся Глаша, Борадавкин и Коломыченко, которые с 6 месяцев охотятся с легавыми. Вроде и Носков что-то говорил о скороспелости собак отечественного разведения.

-Жучара+

Понятно что еще щенок, но глаз за что то уже цепляется. Действия больше сходят на дикий интерес а не развлечения.

-Жучара+

Кстати можно сравнить 5 месяцев и 13 месяцев.


Maxim1967

-Жучара+
Понятно что еще щенок, но глаз за что то уже цепляется.
Алексей, может за бабочку? 😊
Aleksandr_A
Ну, навскидку, с вами не согласятся Глаша, Борадавкин и Коломыченко, которые с 6 месяцев охотятся с легавыми. Вроде и Носков что-то говорил о скороспелости собак отечественного разведения.
Цитатку плиз.

Алексей Ситников

Парни, вопрос про оценку собаки разрешите? Вот если нужно расценить работу единственной собаки (допустим, человек пригласил экспертную бригаду для своей собаки (по дружбе или за деньги, неважно как, и, допустим, она приехала). Разговор, разумеется, просто об объективной оценке работы собаки (без всяких дипломов и т. д.). Так вот, если по т. н. 81 году, примерно понятно, как расценят (неважно хорошая собака или нет), то как по фт-правилам опишут работы одной собаки? Просто интересно.

Покет

АлексейВ
Только учит то он и ведь показывают "это" широкой аудитории....
Зачем так подставили "молодого"?
вы прям смерш какой то. 😊 кто его подставлял? он меня не спрашивал. а спорил я с ним несколько раз до хрипоты. 😊 но одно радует - он парень способный, разберется.
-Жучара+
особо понравилось на 18.35
"Это можно ставить любую собаку"
Без комментариев )))))
Я наверное кстати помоложе, но такой креатив мне даже и не снился....Дим, посмотри повнимательнее.......
смотрел. 😊 возьму его с собой в Крым. Пусть послушает и поучится. 😊
Алексей Ситников
(допустим, человек пригласил экспертную бригаду для своей собаки (по дружбе или за деньги, неважно как, и, допустим, она приехала). Разговор, разумеется, просто об объективной оценке работы собаки
😊 а если слон на кита влезет, то кто кого поборет?

Алексей Ситников

Покет, для Вас упрощаю: как расценить 1 (одну) собаку, без сравнения с другими.

Покет

Алексей Ситников
как расценить 1 (одну) собаку, без сравнения с другими.
для вас отвечаю :
плохо расценить. без сравнения с другими. и самое главное - зачем?
все равно сравнивают, одни с умозрительным идеалом (вопрос, откуда его берут, этот идеал? на курсах о нем рассказывают?) а другие сравнивают с реальным оппонентом в поле. Так понятно?

Maxim1967

Покет
все равно сравнивают, одни с умозрительным идеалом (вопрос, откуда его берут, этот идеал? на курсах о нем рассказывают?)
Дмитрий, в принципе без разницы откуда этот идеал берется, плохо другое, что идеалы для всех разные. Одному идеал что собака "ботинки чистит" на параллелях, другому то, а третьему се.

Aleksandr_A

Maxim1967
Одному идеал что собака "ботинки чистит" на параллелях, другому то, а третьему се.

Это свидетельствует о компетентности эксперта. Не должно такого быть.

Брюзга

Псарек
"Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний - следствие строения ее мозговой коры - носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье - проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния - оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. [b]Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния. " (c) Менделеева.

Я бы мог и сам, просто лень., 😊[/B]

Сильно в этом сомневаюсь. Ибо склонность к цитированию чужих мыслей обычно обусловлена скудностью собственных.

Но, уже тот факт, что мозгу отведена решающая роль в том, как ведет себя собака в поле, это первый и значительный шаг в правильном направлении. Останется разобраться с принципами формирования и функционирования нервной системы и мозга у собак, и тяга к цитированию Акрайтов и Доригардов вовсе сойдет на нет. 😊

Брюзга

-Жучара+

особо понравилось на 18.35
"Это можно ставить любую собаку"
Без комментариев )))))
Я наверное кстати помоложе, но такой креатив мне даже и не снился....Дим, посмотри повнимательнее.......

Если Вы про коврики, то очень дельный прием, позволяющий управлять собакой, как радиоуправляемой машинкой. Ни какого отношения к самостоятельному челноку собаки он не имеет. Хотя в конкретных случаях поиск поможет и расширить и сузить на раз. Секретное оружие лаброводов. Легавая, обученная подобному трюку будет совершать такие-же феерические подачи, как и ретриверы, в тех случаях, когда собака не видела падение птицы. Элементарные вещи. Странно, что не понимая простого, вы берётесь рассуждать о глобальных вещах, как развитие кинологии или будущее охотничьего собаководства. 😊

Конопатый

Aleksandr_A
Это свидетельствует о компетентности эксперта. Не должно такого быть.
Неужели все эксперты аккредитованные ФЦИ имеют одинаковое представление об идеале работы легавой? Вроде и у них споров хватает.Причем длятся эти споры с середины 19века.

Псарек

Сильно в этом сомневаюсь. Ибо склонность к цитированию чужих мыслей обычно обусловлена скудностью собственных.
Моя склонность к цитированию обусловлена здесь тем, что мои собственные мысли тут не воспринимаются некоторыми скудоумными читателями, для которых главное кто говорит, а не что говорят. 😊
Собственно, то, как Вы повелись на цитату, подтверждает верность выбранной мною тактики общения со здешними скудоумными. 😊

Покет

Брюзга
Легавая, обученная подобному трюку будет совершать такие-же феерические подачи, как и ретриверы,
не будет.
Максим, не берусь судить, плохо это или хорошо. Для меня совершенно ясно, что человек, ставший экспертом должен быть "в породе". То есть знать и понимать породу, а не только свою собаку. Вот в чем проблема того же Брюзги - ему задница его пса закрыла солнце. Поэтому я и удивляюсь, как люди, не имеющие и не любящие например курцхааров берутся их судить. Об идеале - я бы искал его в поле.

Псарек

Конопатый
Неужели все эксперты аккредитованные ФЦИ имеют одинаковое представление об идеале работы легавой?
Все эксперты ФЦИ сдают экзамен на знание рабочего стандарта породы. Ну и у них есть возможность видеть выдающихся, приближающихся к идеалу, собак в работе. Плюс многие из них таких собак произвели.
Наши эксперты ничего кроме демагогии и фантазий не производят. 😊

Конопатый

Псарек
Ну и у них есть возможность видеть выдающихся, приближающихся к идеалу, собак в работе. Плюс многие из них таких собак произвели.
Этот идеал имеет отношение к родоначальникам трайлов и распостранился на большую часть Европы,но тогда откуда такое разнообразие пород легавых с различными стилями работ и породным предназначением.Значит все таки идеалы разные?

Брюзга

Покет
Вот в чем проблема того же Брюзги - ему задница его пса закрыла солнце.
Покет, не хами, и не завидуй.

Псарек
Наши эксперты ничего кроме демагогии и фантазий не производят.

Аналогично, огульное оскорбление экспертов, унижает Вас самого.

Псарек
Моя склонность к цитированию обусловлена здесь тем, что мои собственные мысли тут не воспринимаются некоторыми скудоумными читателями, для которых главное кто говорит, а не что говорят.

Тут я с вами полностью согласен, тем не менее, идти на поводу у скудоумных никогда не стоит.

Псарек
Собственно, то, как Вы повелись на цитату,
Я повелся не на цитату, а на Ваше собственное: "Я бы мог и сам, просто лень.," Цитаты меня, в принципе, мало интересуют. Мне живой человек интересен.

Псарек


Псарек

Наши эксперты ничего кроме демагогии и фантазий не производят.

Аналогично, огульное оскорбление экспертов, унижает Вас самого.

Ну это констатация факта, а чтобы самому больше не унижаться, я перестал судить. В Харькове, будучи проездом, оказал гуманитарную помощь, но я это судейством не считаю.

-Жучара+

Брюзга

в тех случаях, когда собака не видела падение птицы. Элементарные вещи.

Странно то что вы опытнее и старше меня не видили курцев которые все делают тоже самое без всяких ковриков.))))

-Жучара+

Конопатый я пускал собаку под эксперта фт вне состязаний.. мне подробно объяснили в чем косяки собаки. Все ясно и подробно. Объяснили что еще можно поправить, а что уже нельзя. Вот так и получаешь описание, только без цифирек ))))

Псарек

Этот идеал имеет отношение к родоначальникам трайлов и распостранился на большую часть Европы,но тогда откуда такое разнообразие пород легавых с различными стилями работ и породным предназначением.Значит все таки идеалы разные?
Разнообразие ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫХ пород объясняется именно разнообразием их назначения. Трайл - это всего-лишь формат сравнительной оценки собак, который предусматривает учет характерных особенностей поиска, отработки птицы, уровня контакта и т.п. каждой породы ..

Псарек

Я повелся не на цитату, а на Ваше собственное: "Я бы мог и сам, просто лень.," Цитаты меня, в принципе, мало интересуют. Мне живой человек интересен.
Ну не лукавьте, цитату Вы откомментировали, значит повелись. 😊

Покет

Брюзга
Покет, не хами, и не завидуй.
не хамлю и не завидую... жалею. 😞 столько ты лишен...
-Жучара+
что вы опытнее и старше меня
мудр не тот кто прожил сто лет, а тот кто прошел сто городов. азиатская мудрость 😛

Viksvill

Покет
плохо расценить. без сравнения с другими. и самое главное - зачем?
все равно сравнивают, одни с умозрительным идеалом (вопрос, откуда его берут, этот идеал? на курсах о нем рассказывают?) а другие сравнивают с реальным оппонентом в поле. Так понятно?
Видимо затем, чтобы в обобщенной деревне Гадюкино не сравнивали одну неправильную собаку с другой, что позволит выявить ФТ чемпиона Гадюкино, но им может окасаться весьма посредственная собака. В любом случае, решая присуждать или не присуждать CACIT , делают это сравнением с умозрительным идеалом. А берут его из опыта отсмотра чемпионов.

Конопатый

-Жучара+
Конопатый я пускал собаку под эксперта фт вне состязаний.. мне подробно объяснили в чем косяки собаки. Все ясно и подробно. Объяснили что еще можно поправить, а что уже нельзя. Вот так и получаешь описание, только без цифирек ))))
И это здорово с этим никто не спорит.Тем более что понятие "красиво" или отличная собака тяжело выразить в сухих цифрах.Примерно как сложить в сумме живопись и скульптуру 😊 А вот сравнить две картины....?

Брюзга

-Жучара+
Странно то что вы опытнее и старше меня не видили курцев которые все делают тоже самое без всяких ковриков.))))
Делают. Существует и другие способы обучить собаку отправляться в поиск, задаваемый направлением руки ведущего. Это всего лишь один из них.
Вы, наверное, просто гуляя с собакой, каждый раз собираясь повернуть, указывали собаке направление рукой. И в дальнейшем она начала угадывать смысл Вашего жеста. Никакого отношения ни к отбору по ФТ ни по 81 году этот навык не имеет. Человек выбирает удобный для него способ. С ковриками легче работать профнатасчикам, берущим собак у бестолковых хозяев, не занимавшихся с собаками как должно. Коврики экономят ИХ время. Не более того.

Брюзга

Псарек
Ну не лукавьте, цитату Вы откомментировали, значит повелись.
Ну, как Вам угодно. 😊

Покет
столько ты лишен...
А стоит ли об этом жалеть? Всё в этом мире относительно. Всё хорошо в меру. Много сладкого - приторно, много красивого - безвкусно. 😊

Да и чтобы понять, какой должна быть идеальная собака, вовсе необязательно увидеть сотню убогих. Достаточно любить ту, что есть. 😊

-Жучара+

Брюзга релакс я про фт и не писал. Тут это не причем. А человек именно показввал как ставить ЧЕЛНОК. Молодеж насмотрится телека и вот тебе потерянное поколение.

Брюзга

-Жучара+
Брюзга релакс я про фт и не писал.
ФТ и трайлер, который на самом деле и не трайлер. Все - одно. Есть вещи, которые генетически не передаются. Умение собаки по команде отправиться в нужную хозяину сторону, как раз одно из них.

-Жучара+
А человек именно показввал как ставить ЧЕЛНОК.

Специально пересмотрел этот момент. Он не сказал о челноке ничего! Предупредив изначально, что прием взят у натасчика ретриверов (подающих собак) для улучшения управления собакой.
Выражение: можно поставить любую собаку, говорит о том, что любую собаку можно обучить этим элементам. Слово ставить - это собаководческий сленг.

Вы умудрились человека осудить только потому, что не способны правильно понимать русский язык, и домысливаете и додумываете за него то, о чем он и не догадывается. Кино и немцы!

-Жучара+
Молодеж насмотрится телека и вот тебе потерянное поколение.

Не стоит равнять других по себе. И не стоит переживать за нашу молодежь. Во-обще, поменьше радейте за Россию, её собаководство и отечественную кинологию. Им легче будет.

Покет

Брюзга
Есть вещи, которые генетически не передаются.
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер. 😊 и элементов тоже не надо. 😊

-Жучара+

Брюзга как вы можете говорить про лучших собак типа своих. Если других не видели. Да и видеть не хотите. Ваш выбор. А слово трайлер или фт для вас как красное ))))
Да и не переживаю я за отеч кинологию. Мне пофиг. Мне главное какая у меня соба. Я много где говорил что буду рад если у всех будут ковырялки мне больше дичи достанеться ))))

Glasha

Aleksandr_A
Ну, навскидку, с вами не согласятся Глаша, Борадавкин и Коломыченко, которые с 6 месяцев охотятся с легавыми.
Я точно не соглашусь, ибо имею другой опыт и других собак. Так получилось, что все пометы у меня пришлись на февраль - начала марта и все щены по осени с удовольствием с первых выходов в поле начинали работать (говорю о тех, кого видел сам или с кем занимались люди заслуживающие доверия). И видел других, которых и в 1,5 года только бабочки интересуют.
Моя младшая в 6 мес не только активно искала и самостоятельно отрабатывала птицу, но и работала на предельной скорости по 2 - 2,5 часа без остановок и без каких-либо признаков усталости.

Псарек
Хотя по факту есть два подхода в разведении и следовательно в натаске собак. Назовем один подход английским, а другой - немецким. Английский подход исчерпывающе выразил Аркрайт:
"Самая интересная задача, это - вывести пойнтеров по природе уже готовых к охоте и требующих одной отделки"
Мечта Аркрайта не вымысел, я таких собак имею, правда ИС.

Как думаете, каков возраст собачки, если она родилась 4 февраля? (все взято после отличной самостоятельной работы).

Брюзга

Покет
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер.
если бы передавался, челнок, по наследству, легашатники (даже на мероприятиях ФТ) по полям зигзагом со свистком не бегали. 😊

А то свистят, размахивая руками, и шарахаясь, то влево, то вправо, а потом сказки рассказывают про унаследованный челнок и генетически обусловленное взаимопонимание конкретной собаки с конкретным хозяином. 😊

Собственно Акрайт, коего вы, друзья, почитаете за Гуру, указаниям направлений рукой молодым собакам при отработке челнока уделял немало внимания. Перечитайте его работы тщательнее, и перестаньте докапываться до ковриков.

Брюзга

Покет
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер.
если бы передавался, челнок, по наследству, легашатники (даже на мероприятиях ФТ) по полям зигзагом со свистком не бегали. 😊

А то свистят, размахивая руками, и шарахаясь, то влево, то вправо, а потом сказки рассказывают про унаследованный челнок и генетически обусловленное взаимопонимание конкретной собаки с конкретным хозяином. 😊

Собственно Акрайт, коего вы, друзья, почитаете за Гуру, указаниям направлений рукой молодым собакам при отработке челнока уделял немало внимания. Перечитайте его работы тщательнее, и перестаньте докапываться до ковриков.

КИМ видео

Брюзга:

Есть вещи, которые генетически не передаются.


а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер. и элементов тоже не надо

Может это вас примирит -
"Как же в таком случае, не используя силу, сделать так, чтобы собака выполняла определенные действия? Если вы будете заставлять собаку что-то делать, например ходить челноком, то ее способность находить дичь от этого не улучшится. Приведите собаку в поле, дайте ей побегать и порезвиться, познакомиться с новыми запахами. Наигравшись, она сама решит, какой из новых запахов ей интересен. Я думаю, немногие удивятся, обнаружив, что это окажется запах дичи. Принимайте горячее участие в этом новом и интересном для нее деле, радуйтесь успехам, помогайте ей искать дичь. Очень скоро она поймет, что сделать это ей помогают ваши указания. Сообразит, как можно пользоваться ветром. Она быстро поймет, что перемещение челноком очень удобно для поиска и будет в дальнейшем использовать его в своем арсенале приемов. Никто не становился на пути ее желания искать дичь. Никто не заставлял ее заниматься 'скучным челноком' вместо поиска дичи. Поиск дичи - цель, челнок - средство, хозяин - не тиран. Хозяин - помощник в достижении цели. И цель оказывается у них с хозяином общая. С точки зрения обучения это очень интересный момент."

-Жучара+

Ким + 100500 ))

Брюзга

КИМ видео
Сообразит, как можно пользоваться ветром. Она быстро поймет, что перемещение челноком очень удобно для поиска и будет в дальнейшем использовать его в своем арсенале приемов.
Это ключевые слова. Сообразит и поймет.
Действия обусловленные генетически никогда не соответствуют этим глаголам.
Когда кобель чует течную суку, ему всё до фонаря, и ничего понимать он не хочет. Этим генетическое отличается от обусловленного научением.

Но бессмысленно об этом. С религиозными фанатиками спор легче прекратить, чем их в чем либо убедить.

Брюзга

-Жучара+
Брюзга как вы можете говорить про лучших собак типа своих. Если других не видели.
Ну и кто Вам эту глупость сказал? Покет? А он откуда знает, что я видел, а что нет? 😊

И самое главное. Вы моего пса видели? Нет? А с чего Вы решили, что Вы в своей жизни видели хоть что-то стоящее? 😊

Подумайте об этом, полезно.

Псарек

Покет
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер. и элементов тоже не надо.
Генетически все, что нужно для охоты легавой передается, точнее может передаться. По сути классные собаки сами принимаются искать челноком, сами становятся и т.д. по всему списку требований. Достаточно такую собаку приучить подходить по команде, что с контактными от природы собаками проще простого, и дозированные своевременные выходы в поле с дичью сделают свое дело. Надо будет только поработать над неподвижностью после взлета, так как мало какая страстная легавая удержится от соблазна погнать. Хотя и в приучении к неподвижности есть достаточно комфортные собаки.
Однако, все вышеперечисленное возможно, если заводчик сделал свою работу на пять и гены легли в елочку. 😊
Я это к чему? я это к тому, что Вы, Брюзга, то ли будучи незнакомы с качественным генетическим материалом, то ли не зная, на что способны легавые, обладающие высоким уровнем развития природных рабочих свойств, пишете чушь, что посредством дрессировки можно добиться того же, чего добиваются отбором. Вы бы все-таки посмотрели как работают выдающиеся легавые.. 😊

Да, можно, наверное, надрессировать, приучить или обучить практически любую собаку ходить челноком, стоять по птице, при этом в другом месте давить кошку, подавать мех и идти по крови при условии, что собака эта от природы легко обучается. Но обращаю Ваше внимание, что, во-первых, выполнение условия по наличию у собаки ПРИРОДНОЙ (врожденной) обучаемости обязательно, а, во-вторых, за природную высокую обучаемость к выполнению разнообразных охотничьих задач приходится платить сравнительно низким уровнем развития специализированных природных рабочих свойств и как следствие платить низким качеством работы в сравнении со специалистом.
То есть на одном конце мы имеем легко обучаемую посредственность, а на другом готового от природы специалиста. Собственно, в этом и заключается отличие немецкой охотничьей кинологии от островной, если так можно выразиться..
Вы, Брюзга, сами того не ведая, исповедуете идеологию посредственности, ну, собственно, как и любой другой человек из большинства.. 😊
Островные легавые не терпят посредственности.. Они в общем-то еще и поэтому не так у нас популярны, как немецкие легавые, которые ориентированы на охотничий массмаркет .. 😊 "Любит наш народ.. ." 😊

Maxim1967

Покет
Максим, не берусь судить, плохо это или хорошо. Для меня совершенно ясно, что человек, ставший экспертом должен быть "в породе". То есть знать и понимать породу, а не только свою собаку.
Дим, ну тут как бы описание "правильного эксперта".
Мн кстати пока везло, везде где я с собакой пролетал все было объективно.
Glasha
Я точно не соглашусь, ибо имею другой опыт и других собак. Так получилось, что все пометы у меня пришлись на февраль - начала марта и все щены по осени с удовольствием с первых выходов в поле начинали работать (говорю о тех, кого видел сам или с кем занимались люди заслуживающие доверия). И видел других, которых и в 1,5 года только бабочки интересуют.
Моя младшая в 6 мес не только активно искала и самостоятельно отрабатывала птицу, но и работала на предельной скорости по 2 - 2,5 часа без остановок и без каких-либо признаков усталости.
Честно, про 6мес. ну нет слов просто.
Помню правда, что мой в походе за грибами в лесу стал в 6мес. по вальдшнепу.
Не буду спорить, ибо бесполезно. Единственное, работа работе рознь. Мое ИМХО, хорошо работать собака начинает лишь приобретя определенный опыт, а это время. Можно чуток ускорить этот процесс максимально часто бывая на охоте. Или наоборот.
Используя корды, эшо и прочие приблуды можно максимально быстро остановить гоньбу собаки, но во что это вылезет потом - вопрос.

КИМ видео

Используя корды, эшо и прочие приблуды можно максимально быстро остановить гоньбу собаки, но во что это вылезет потом - вопрос.
Обязательно вылезет.-

"Дрессируйте - и получите бездушный автомат. Но это будет уже не охотничья собака! Ведь чутье собаки - не только слух, зрение, обоняние, - это еще способность анализировать, что она слышит, видит и чувствует. С каждым болезненным ударом, с каждой потерей привилегий способность анализировать уменьшается, и это надо себе четко представлять. Наказания портят чутье у собак. И это на всю жизнь. У собаки может быть прекрасное обоняние ('чует за версту' ), великолепное зрение или слух, но в поле она совершенно беспомощна. И это еще больше раздражает 'дрессировщика'. Он снова применяет наказание, и собака становится бесполезной, а к тому же вороватой, подлой, злобной и агрессивной со слабыми - и на улице, и дома.

Покет

Брюзга
А он откуда знает, что я видел, а что нет?
да по написанному видно.
Брюзга
Вы моего пса видели?
я видел. и не один я.
Брюзга
А с чего Вы решили, что Вы в своей жизни видели хоть что-то стоящее?
вот уж точно -солнце задницей закрыл. да был бы твой кобель самым лучшим курцем (а он далеко не самый) все равно бы судить о породе по нему было бы глупостью. Впрочем - она и есть.
Брюзга
Действия обусловленные генетически никогда не соответствуют этим глаголам.
Когда кобель чует течную суку, ему всё до фонаря, и ничего понимать он не хочет.
представляешь, видел собак, которые на течную суку и другие раздражители в поиске внимания не обращают. как с этим быть?
Я уж не знаю, как написавший сообразил что собака сообразила 😊 для меня это вполне понятное действо, связанное с:
а) генетически обусловленным предпочтением запаха (см. Камерницкого)
б) генетически обусловленной возможностью обучаться
в) генетически обусловленной склонностью искать и ходить в поиске челноком
Для иллюстрации предлагаю кому-нибудь научить легавую собаку уходить по прямой по направлению хотя бы метров на 50. Именно по прямой. А потом сравним, сколько для этого понадобится труда и времени.
Ну и все остальное - об этом ужЕ цитаты были. Бережно помочь раскрыть врожденное, и т.д. Цитата Ким-видео именно об этом.

Покет

Псарек
Генетически все, что нужно для охоты легавой передается, точнее может передаться.
ну да. может в этом загвоздка. 😊 может, но не всем.
Псарек
Вы бы все-таки посмотрели как работают выдающиеся легавые..
Поэтому и нужно испытывать собак в условиях максимальных раздражителей. Вся дрессировка однозначно сойдет на нет. Если по правилам ганздог-тестов или нашим правилам дрессура еще сможет своей призмой исказить результат, то на ФТ при максимальном напряжении нервной системы собаки все равно тонкое место порвется.

Glasha

Maxim1967
Используя корды, эшо и прочие приблуды можно максимально быстро остановить гоньбу собаки, но во что это вылезет потом - вопрос.
Напомню: я не только биперы не пользую, но и колокольчики...
Кстати: к моменту начала натаски в процессе охоты она не знала что такое ошейник и поводок, а вот контакт был...

Maxim1967

Glasha
Напомню: я не только биперы не пользую, но и колокольчики...
Я это не про Вас. Это я вообще.

Покет

Maxim1967
Дим, ну тут как бы описание "правильного эксперта".
Мн кстати пока везло, везде где я с собакой пролетал все было объективно.
ну, значит советчики хорошие были, под тех экспертов выставлялся. 😊
на самом деле нужно еще правильно понять причину пролета. ушел пес на широкий челнок, вышел из рук, команд не слышит, на хозяина не реагирует. Снимают за непослушание. а хозяин пишет что за широкий поиск сняли 😊

Псарек

Покет
Генетически все, что нужно для охоты легавой передается, точнее может передаться.


ну да. может в этом загвоздка. может, но не всем.


Загвоздка в том, что не избалованы мы качественным материалом и давно морковку кушаем вместо сладостей...
Вот здесь про овчарок, но тоже самое по сути можно сказать и про другие пользовательные породы, включая охотничьи:

"Ну скажите, на чем основаны представления рядового гражданина, если угодно обывателя, об этой породе? На киногероях Мухтаре, Джульбарсе, если кто помнит - на польском Цивиле, еще на 'полицейской собаке К-9' и прочих им подобных. В сознании его, как правило, есть ясный стереотип: немецкая овчарка - очень умная, смелая, преданная собака, способная прямо-таки к невероятным трюкам и кунштюкам. И вот, лелея в груди благую мечту, а то и честолюбивые помыслы, человек покупает щенка самых-пресамых голубых 'престижных' кровей. Старается соблюсти все, порою противоречивые рекомендации по его кормлению и воспитанию. И что в итоге вырастает из этого приобретения? В самом распространенном варианте: туповатое, трусоватое, продажное, ленивое и слабосильное существо, ничего, кроме проблем, своему хозяину не доставляющее. Разочарованный, тот готов махнуть рукой: дескать, я собаку держу для души. Можно подумать, что душа вроде выгребной ямы - предназначена для всякого рода отбросов, и человеку безразлично, с какой по характеру и уму собакой он каждый день общается.

Но на первой же выставке владелец вдруг узнает, что его овчарка далеко не самая худшая среди себе подобных. И ему, как спасательный круг, бросают мысль: если он займется со своей собакой дрессурою, то все его недовольства вскоре развеются, как дым. Доверчивый, он вновь окрылен надеждой на исправление отнюдь не благородных внутренних свойств сего домашнего животного, с готовностью принимает все пороки его характера - как ему объясняют - за следствие своих ошибок в процессе воспитания. Разве можно в такой ситуации считаться с затратами на дрессировку? Он и не считается.

Рано ли, поздно, худо ли, бедно, а вот уже собака обучена выполнять команды послушания и ее начинают дрессировать приемам защиты. И можно почесть за счастье, если тут не рухнут последние бастионы воздушных замков. Ведь девять из десяти этих овчарок, обученных 'работе' по фигуранту, облаченному в защитное снаряжение, вообще не в состоянии хоть как-то защитить своего хозяина в случае реальной для него опасности. А из тех, что оказываются все же способными на это, такой же процент близко не стоит по своим защитным (да и многим прочим!) качествам к настоящим служебным собакам, тем, что олицетворяют собой идеал породы (скажем, к тем же карацупинским индусам). Но если хозяину не с кем сравнить свою собаку, нет перед глазами достойного примера, то он вполне может поверить, будто все овчарки таковы, как его собственная, и тогда сочтет все, что ему известно из кино и книжек про действительно рабочих собак, баснями для детей младшего школьного возраста. Жаль, если поверит.

Коли не окажется собака 'отличной' по экстерьеру и минует ее хозяина выставочный угар, то до конца растают иллюзии и надежды, и вряд ли когда-нибудь опять человек этот заведет себе овчарку. Да и друзьям своим отсоветует. Вот вам, кстати, траектория падения популярности породы! Но еще хуже, если собака попадет в разряд 'перспективных', станет использоваться в разведении, а хозяин с чистой совестью будет плодить ее потомков, считая их нормальными немецкими овчарками. И попадут они к десяткам людей, и все описанное выше повторится десятки раз.

Но может статься, инструктор-дрессировщик прямо объяснит удрученному собаковладельцу, что раз он покупал не абы какого щенка овчарки, а от выставочных родителей, стало быть, выставочную собаку, то надеяться на что-либо хорошее по части поведения тут особенно не приходится, что многие из заводчиков выставочных немецких овчарок держат для охраны себя (семьи, квартиры) и этих, 'якобыовчарок', совсем иных собак. Тогда, может, дойдет до него, в чем он действительно просчитался.

А просчитался он вот в чем. Желая приобрести овчарку своей мечты, он купил щенка по сути другой породы." (с)

Maxim1967

Покет
ну, значит советчики хорошие были, под тех экспертов выставлялся.
Не, всегда были разные. Я вообще кстати не знал тогда, те там или не те.Пофигу было.

galimov

... а потом сказки рассказывают про унаследованный челнок...
---------------------------------------------------------
Про свою скажу,что ни какой кордой не пользовался,челноком не бегал.Коректировал-глубину и ширину.Так что мне повезло с этой сказкой,глядя на других.

Покет

galimov
.Коректировал-глубину и ширину.
ну так и должно быть. это нормально. это другим не повезло, вот и переносят свой негативный опыт на других собак.

Митя

-Жучара+
Брюзга релакс я про фт и не писал. Тут это не причем. А человек именно показввал как ставить ЧЕЛНОК. Молодеж насмотрится телека и вот тебе потерянное поколение.

"Другая молодеж(ь)" читнет натаску Фрама и поступит так-же, и не будет потерянным поколением!)), а третья молодеж(ь)))) прочтет все, посмтрит телек, потом посмотрит на свою собаку и примет другой метод!))), хотя конечно двухсторонний эшо быстрее все делает!))! Главное не переживать за ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ!)))

Псарек

Покет

Поэтому и нужно испытывать собак в условиях максимальных раздражителей. Вся дрессировка однозначно сойдет на нет. Если по правилам ганздог-тестов или нашим правилам дрессура еще сможет своей призмой исказить результат, то на ФТ при максимальном напряжении нервной системы собаки все равно тонкое место порвется.


ФТ иногда обвиняют в жесткости требований, как бы избыточных для условий рядовой охоты, особенно, это касается требований англичан к спаниелям Впрочем, тоже самое и на большом поиске.. Требования настолько высоки, что охотник-обыватель, привыкший к собачкам попроще, считает их чрезмерными и ничего общего с охотой не имеющими. Но это не так, по сути это и есть тот самый жесткий функциональный тест для подружейной собаки, который позволяет отсеять еще на этапе отбора в натаску негодный материал и выявить лучший, позволяющий в случае грамотного подбора и удачи, получить лучшее..
Соответствие требованиям трайла легавых большого поиска, английского трайла спаниелей натаскать невозможно, собакой большого поиска, трайлером, а по сути истинной островной легавой или охотничьим спаниелем можно только родиться..

Viksvill

Покет
Поэтому и нужно испытывать собак в условиях максимальных раздражителей. Вся дрессировка однозначно сойдет на нет.
Очень спорное утверждение. Навык доведенный до уровня рутинизации, когда действие выполняется на подсознании будет работать.
Примеров масса: управляя автомобилем опытный водитель может думать о своем, но выполняет необходимые действия на подсознании, в том числе, в критических ситуациях. Рутинизация действий летчиков в аварийных ситуациях позволяет им безошибочно действовать под очень большими психологическими нагрузками (риск столкновения с землей, обстрел и т.п.).
Псарек
Соответствие требованиям ... английского трайла спаниелей натаскать невозможно, ... трайлером, а по сути ... охотничьим спаниелем можно только родиться..
Спаниелем , конечно, надо родится. 😊 Тогда зачем их натаскивают и тренируют по 3 раза в день? Почему потомки FT чемпионов натасканные в наших условиях работают в несколько ином стиле, чем их предки в Англии? Кровь определяет возможности, мозг и тренер - выбирают те возможности, которые более полезны.

Псарек

Спаниелем , конечно, надо родится. Тогда зачем их натаскивают и тренируют по 3 раза в день?
Не читайте на ночь советских газет, не будете задавать глупых вопросов. Откуда Вам знать сколько раз в день занимаются с трайлерами? Она баба казала? 😊
Я занимаюсь меньше, Марк меньше, Пезотто меньше..
Но заниматься надо, так как тренированность по генам не передается, а нетренированная собака не способна показать, например, выносливость, так любимую Вами..
Почему потомки FT чемпионов натасканные в наших условиях работают в несколько ином стиле, чем их предки в Англии?
Правильнее задать другой вопрос: почему надо верить брехливому тролю, не видевшего у нас потомков ФТ чемпионов в живую, а не верить словам ирландца, который в наших условиях увидел спаниеля по стилю приближающегося к идеалу? 😊

Viksvill

Псарек
Откуда Вам знать сколько раз в день занимаются с трайлерами? Она баба казала? 😊
Це баба была джентльменом-владельцем кокера - FT чемпиона 😊 Конкурентная среда заставляет, видимо.
Псарек
Правильнее задать другой вопрос: почему надо верить брехливому тролю, не видевшего у нас потомков ФТ чемпионов в живую, а не верить словам ирландца, который в наших условиях увидел спаниеля по стилю приближающегося к идеалу? 😊
Так вот я ирландцу и верю. 😊 Из всех показанных ему собак он отметил одну. Возможно Вашу. Он отказался назвать собаку на публике. Так что в роле троля Вы 😊 Ну просмотрите Вы его интервью и мастер-класс наконец.
Вы же его организовали. Посмотрите, не пожалеете. 😊

Псарек

Очень спорное утверждение. Навык доведенный до уровня рутинизации, когда действие выполняется на подсознании будет работать.
Примеров масса: управляя автомобилем опытный водитель может думать о своем, но выполняет необходимые действия на подсознании, в том числе, в критических ситуациях. Рутинизация действий летчиков в аварийных ситуациях позволяет им безошибочно действовать под очень большими психологическими нагрузками (риск столкновения с землей, обстрел и т.п.).
Не всякая собака способна "рутинизироваться" так, чтобы соответствовать требованиям трайла, как и не каждый человек способен управлять сложной техникой в экстремальных условиях, иначе, в летчики набирали бы как в посудомойки, а для трайлов годилась бы любая декоративная шавка.. 😊

Псарек

Viksvill
Так вот я ирландцу и верю. Из всех показанных ему собак он отметил одну.
Не одну, а как минимум 5. Одна же, шестая, его особенно тронула.. Это при том, что на некоторых трайлах не в наших условиях ни одной не отмечают., 😊 хотя и одной отмеченной достаточно, чтобы проиллюстрировать то, как Вы врете.

Псарек

Может кому-то поможет в натаске:
".. Долгое время считалось, что рефлекторная деятельность - это основа поведения животного, это написано и в школьных учебниках. То есть, все те поведенческие акты, которые мы наблюдаем суть хитросплетение безусловных и условных рефлексов. Во многом это так, но не во всем.
Эрихом фон Гольстом было сделано важное открытие - центральная нервная система может самостоятельно, без внешних раздражений вызывать скоординированные поведенческие акты у животного. Иными словами, поведенческие акты могут происходить как бы сами собой, без стимула извне. Рефлексы же лишь координируют эти внутренние позывы центральной нервной системы, приспосабливая их к конкретным условиям. Это открытие Конрад Лоренц считал моментом рождения новой науки - этологии, изучающей поведение животных.
...В основе этологии лежит признание того, что животные обладают врожденными схемами поведения, которые запускаются в виде некоторого относительно стандартного комплекса действий. Иногда эти врожденные поведенческие программы запускаются в ответ на определенный внешний стимул, который называется ключевым стимулом. ...
...Откуда взялись врожденные поведенческие программы? Эти особенности появились, как и все остальные признаки нашего фенотипа, в ходе эволюции. То есть, они являются результатом естественного отбора, а, стало быть, они для чего-то нужны. Эти поведенческие программы призваны обслуживать ту или иную сторону жизнедеятельности организма. ..
....Врожденные поведенческие программы не обязательно являются ответом на некоторый стимул. Многие из них направлены на обслуживание повседневной жизни животного и работают в автономном режиме. Самый яркий пример такого рода программы - это рутинерство. Животные большую часть своей жизни проводят в выполнении одних и тех же стандартных рутинных действий: ходят по одному и тому же маршруту, едят в одном и том же месте и т.п. Если вдруг что-то в их привычном образе жизни меняется, то это приводит к дискомфорту. Например, некоторые птицы, содержащиеся в неволе, напрочь отказываются клевать зерна если они положены не на то блюдце, к которому они привыкли. Они могут даже умереть с голоду.
Адаптивный смысл рутинерства понятен. Долгий рассудочный анализ причинно-следственных связей, к которому птицы и млекопитающие способны, - это недопустимая роскошь в мире, где события могут происходить очень быстро. Поэтому какая-то схема поведения, которая однажды позволила животному удачно осуществить некоторую функцию (съесть пищу или пройти по определенному маршруту) принимается им, как единственное руководство к действию..." (С)

Брюзга

Покет
представляешь, видел собак, которые на течную суку и другие раздражители в поиске внимания не обращают. как с этим быть?
Я уж не знаю, как написавший сообразил что собака сообразила 😊 для меня это вполне понятное действо, связанное с:
а) генетически обусловленным предпочтением запаха (см. Камерницкого)
б) генетически обусловленной возможностью обучаться
в) генетически обусловленной склонностью искать и ходить в поиске челноком
Для иллюстрации предлагаю кому-нибудь научить легавую собаку уходить по прямой по направлению хотя бы метров на 50. Именно по прямой. А потом сравним, сколько для этого понадобится труда и времени.
Ну и все остальное - об этом ужЕ цитаты были. Бережно помочь раскрыть врожденное, и т.д. Цитата Ким-видео именно об этом.

Генетически обусловленное предпочтение запаха по Камерницкому, это его предположение о том, что отечественные собаки отобраны причуивать дупеля, а импортные заточены на фазана, и от того, и импортных нет особых рецепторов, что есть у наших и их чутьё хуже. Читал, смеялся. 😊

Генетическая возможность обучаться, об этом ты лично узнал от меня несколько лет назад, прочитав мою статью в журнале. 😊

Генетическая склонность искать челноком, это такая же чушь, как генетическая предрасположенность смотреть в рот хозяину, когда он обедает. Собака, каждая, банально догадывается, как ей лучше искать. Именно поэтому все собаки ищут немного по разному. Но удобнее большинству искать поперёк ветра. И подтолкнуть их к этому решению всегда стремятся люди. Когда прячут любимую игрушку, и предлагают поискать: носом вправо, затем влево, и собака с каждым повторением разучивает этот маятниковый паттерн поведения. Так формируется поиск щенка. От узкого до широкого. В поле он расширяется практически до бесконечности. 😊

А что до 50 метров по прямой, то каждая обученная легавая легко выполняет это упражнение. Достаточно направить её поперёк ветра и сказать "ищи". 😊

Бережно раскрыть врождённое, это, в принципе, величайшая чушь, которую повторяют десятилетия, но которая ПРОТИВОРЕЧИТ основам формирования нервной системы у высших млекопитающих!
Врождённое можно использовать в формировании нервной системы, но его нельзя раскрыть. Это неправильное, неграмотное и вредное высказывание. Фенотип (то, что мы имеем у собаки физически) есть результат воздействия факторов окружающей среды на генотип. Это слагаемое. Это производная. Это результат воздействия среды, человека, натасчика, хозяина и просто прохожего на генотип. Натаска не раскрывает врождённое, она использует то, что есть, для того, чтобы создать нечто совершенно другое. Гены, как кирпичи. Сами по себе они куча кирпича, сколько вокруг них не танцуй. Только когда человек берёт в руки проект, мастерок, раствор, и только когда он использует всё это по своему разумению и плану, из кучи кирпичей получается здание. Но у одних получается дворец, а у других трансформаторная будка. Так вот это всё устроено.

Но не расстраивайтесь, мои дорогие заводчики. О том, что я написал, знают только специалисты. Уровень образования у населения стремительно снижается, а специалисты собак заводят редко. Поэтому Вашим полевым мероприятиям ничто в ближайшем будущем не угрожает. 😊

Покет

Псарек
Требования настолько высоки, что охотник-обыватель, привыкший к собачкам попроще, считает их чрезмерными и ничего общего с охотой не имеющими.
точно также и у ретриверов. сколько я слышал - а для охоты это не нужно, ну скулит собачка, и что... ну не отдает в руку - мне удобно. Удобно - никто с владельцем не спорит, только зачем тогда участвовать в состязаниях и в племенном разведении?

Псарек

Генетическая склонность искать челноком, это такая же чушь, как генетическая предрасположенность смотреть в рот хозяину, когда он обедает. Собака, каждая, банально догадывается, как ей лучше искать. Именно поэтому все собаки ищут немного по разному. Но удобнее большинству искать поперёк ветра.
Чушь. Например, следовые собаки ищут как правило на кругах.. Есть даже специальный тест у служебников, чтобы определить врожденный рисунок поиска у щенка.

Покет

Брюзга
Генетически обусловленное предпочтение запаха по Камерницкому, это его предположение о том, что отечественные собаки отобраны причуивать дупеля, а импортные заточены на фазана, и от того, и импортных нет особых рецепторов, что есть у наших и их чутьё хуже. Читал, смеялся.
это не Камерницкий, а Брюзга. Смешно конечно. Между прочим спорим с нобелевскими лауреатами.
Брюзга
Генетическая возможность обучаться, об этом ты лично узнал от меня несколько лет назад, прочитав мою статью в журнале.
я читал, абзаца два. больше глупости не выдержал.
Брюзга
А что до 50 метров по прямой, то каждая обученная легавая легко выполняет это упражнение. Достаточно направить её поперёк ветра и сказать "ищи".
а не поперек ветра? а если ветер в задницу? продемонстрируешь? готов поспорить на ящик коньяка.
Брюзга
Это слагаемое. Это производная. Это результат воздействия среды, человека, натасчика, хозяина и просто прохожего на генотип. Натаска не раскрывает врождённое, она использует то, что есть, для того, чтобы создать нечто совершенно другое. Гены, как кирпичи. Сами по себе они куча кирпича, сколько вокруг них не танцуй. Только когда человек берёт в руки проект, мастерок, раствор, и только когда он использует всё это по своему разумению и плану, из кучи кирпичей получается здание. Но у одних получается дворец, а у других трансформаторная будка. Так вот это всё устроено.
жалко мне тебя. Прав Псарек, все это от отсутствия хороших кровей.

Псарек

Брюзга
Так формируется поиск щенка. От узкого до широкого. В поле он расширяется практически до бесконечности
Нет. Расширению поиска до бесконечности препятствует банальный врожденный страх потеряться, оторваться от хозяина. 😊 Собаки с сильно выраженной инфантильностью (врожденной естественно) искать широко не способны. В крайнем случае они от ног не отходят.. 😊 недаром ширина поиска является одной из характеристик породы. А в правилах трайлов записано, что ширина поиска должна соответствовать возможностям породы 😊

Псарек

Бережно раскрыть врождённое, это, в принципе, величайшая чушь, которую повторяют десятилетия, но которая ПРОТИВОРЕЧИТ основам формирования нервной системы у высших млекопитающих!
Не совсем. Правда, правильнее было бы сказать своевременно запустить..
Вы это, прежде чем умничать, еще книжонок подчитайте... 😊

Покет

Псарек
Например, следовые собаки ищут как правило на кру
и ретриверы тоже. вот Женя с челноком и трахался 😛

АлексейВ

Покет
и ретриверы тоже. вот Женя с челноком и трахался
там вроде с курцем...

Брюзга

Покет
Между прочим спорим с нобелевскими лауреатами.
Это вы с Камерницким.

Я мнение Нобелевских лауреатов полностью разделяю. Нет никаких специальных рецепторов опознающих дупеля или других определяющих фазана, как утверждал Камерницкий. Генетически детерминированы количество и состав рецепторы (у разных ВИДОВ животных они различны, у животных одного вида одинаковы, иначе хромосомы не делятся и не комбинируются) и комбинаторная система распознавания молекул запаха. То есть одна молекула запаха определяется несколькими рецепторами, составляется своеобразная химическая формула обнаруженной молекулы, и эта информация отправляется в мозг для составления общей картины и опознания объекта в целом.

Покет
я читал, абзаца два. больше глупости не выдержал.
Вишь, как сильно было написано, два абзаца всего, а про обучаемость теперь забыть не можешь. 😊

Покет
а не поперек ветра? а если ветер в задницу? продемонстрируешь? готов поспорить на ящик коньяка.

Теперь уже поздно условиями обставляться. Ты задал вопрос, получил ответ. Следующий раз думай, прежде чем клавиатуру пинать. Ты же знаешь, я на слабо не развожусь. Но коль ящик коньяка на кон поставил, пусть кто-нибудь другой, тебе на первенстве этот трюк покажет. Я полагаю найдутся желающие на халяву погулять всласть. Или ты без страха на спор вызываешь только тех, кто не вызывается? 😊

Покет
жалко мне тебя.
Себя пожалей. Как обычно, и наше собаководство.

Псарек
Вы это, прежде чем умничать, еще книжонок подчитайте...
Нет дружок, на этом я свой бесплатный ликбез для пропускавших в школе уроки биологии, пожалуй, закончу. Надоело, знаете ли, нести свет знаний непризнанным гениям кинологии. 😊
Чем-нибудь более путным займусь. Охота зовет. Некогда.

Удачи Всем.

vetdoctor

На самом деле, по моим наблюдениям за большим количеством различных легавых собак,поиск в разных местах и при разной погоде может быть совершенно разным.И с опытом охот собака каждый раз делает правильный для себя выбор.Пример.Открытое поле с низкорослой травкой и куртинками бурьянов.Собака ищет на ветер достаточно правильным челноком,более серьёзно держа на чутье бурьяны и снижая передними ход.Подходим к посадке, идущей вдоль поля.Собака сразу же заходит с подветренной стороны от неё и идёт прямо вдоль лесополосы,держа всю посадку на чутье. Собаки умнее нас в охоте.Они точно знают где и как искать дичь.Я в этом твёрдо убеждён. Механический челнок в любых условиях будет демонстрировать только неопытная собака.ИМХО.

Псарек

Брюзга
Нет дружок, на этом я свой бесплатный ликбез для пропускавших в школе уроки биологии. Надоело, знаете ли, нести свет знаний непризнанным гениям кинологии.
Дык с тех времен, когда Вы и я посещали последний раз уроки по биологии в школе, в этой области случилось много открытий. А несете Вы тут вместо знаний чушь, да еще с таким апломбом.. 😊 Собачек все-таки качественных посмотрите..

vdpatrol

vetdoctor
Механический челнок в любых условиях будет демонстрировать только неопытная собака
Или задроченая.

vetdoctor

Или задроченая.

Тоже не исключено.Вечный вопрос в соответствии чутья скорости хода и приспосабляемость собы к реальным природно-климатическим условиям.Одним словом, чутьё должно быть по ногам, а поиск по условиям.Для этого нужны мозги, без этого никак. В этом году в Адыгее пришлось судить одного курца, поставленного по куропатке.А испытывался он по перепелу. Так он на одой скорости, с идеальным широким, до 200 метров крыльями, челноком, но слишком глубоким для его чутья,пропустил трёх перепелов и был снят с формулировкой "непроявление чутья".

Покет

АлексейВ
там вроде с курцем...
он тренер ретриверов. легавыми только начинает заниматься.
Брюзга
Нет никаких специальных рецепторов опознающих дупеля или других определяющих фазана, как утверждал Камерницкий.
цитату можно, где он это утверждает? это ваша фантазия.
Брюзга
как сильно было написано,
очень сильно. АМКГ в чистом виде.
Брюзга
Теперь уже поздно условиями обставляться.
понятно. балобол.
Брюзга
Охота зовет.
как всегда на клопов в постельке?
vetdoctor
Механический челнок в любых условиях будет демонстрировать только неопытная собака
Игорь, ты о чем? Тут вопрос - нужно щенка учить челноку, переходя с коврика на коврик, или челнок против ветра уже заложен у собаки? Какой из них механический? я, конечно тысяч собак не видел, но частенько видел, как молодые собаки при первых натасках в поле шли против ветра челноком. понятно, что правильность, глубину и т.д. надо было регулировать, но ...
а про ширину, скорость и т.д., опять же, если у собаки есть мозги и есть контакт с хозяином, то все будет будет нормально. а вот у курца из Адыгеи есть мозги? или просто нет опыта?

Viksvill

Жду бросков тапками, но скажу:
Свою первую собаку учил челноку. Не на ковриках, а с помощью палочек с прикрученными к ним прищепками, в которые вставлял крылышки. Обходил площадку по периметру, чтобы не оставлть следов и расставлял по границе палочки.
Причина: подготовка щенка в апреле-начале мая до открытия сезона.
Собака направлялась рукой в сторону первой палочки, находила и подавала крыло, затем посылалась в сторону другой палочки и т.д. Затем палочки ставились не на каждом повороте и т.п. Все, естественно, против ветра.
Результат: щенок очень быстро учится ходить по руке, показывает правильный челнок заданной ширины. Работает быстро и заинтересовано потому, что подача - для нее стимул. Реально не гуляет, а ищет на хорошей скорости, понимает, как пользоваться ветром. Занятия можно проводить на любом пустыре не выезжая в поля, что для жителей больших городов важно.
Результат получен очень быстро. Заодно подача была доведена до совершенства. При выходе в поле оставалось только навести на птицу...
В последующем этот метод больше не применял (по лени), сразу шел в поле, но думаю, что метод имеет право на жизнь.

Курцик

И я легавишну на направление руки приучал Только мес с 4-5 на прогулке Привык с курцами так охотиться на утку - показывал где искать С Ладой пригодилось - проблем не было с челноком А вообще она зигзагом сразу ходила сама только крылья растянул в стороны по руке когда натаскивал по птице

Псарек

Viksvill
Свою первую собаку учил челноку
Ну так, а что делать остается, если собака декоративная..

Viksvill

Псарек
Ну так, а что делать остается, если собака декоративная..
Это был вполне себе не декоративный РОС, правда с очень приличным экстерьером 😊

Причина: подготовка щенка в апреле-начале мая до открытия сезона.

Псарек

Это был вполне себе не декоративный РОС, правда с очень приличным экстерьером
Рос - это местная разновидность декоративного кокера..

Причина: подготовка щенка в апреле-начале мая до открытия сезона.

Причина - Ваша некомпетентность.
Для развития поиска спаниеля вполне достаточно теннисного мячика, если, конечно, собака обладает врожденной подачей. А то, чем Вы занимались, иначе как дурью не назовешь.

Viksvill

Псарек
Для развития поиска спаниеля вполне достаточно теннисного мячика, если, конечно, собака обладает врожденной подачей. А то чем Вы занимались, иначе как дурью не назовешь.
Для развития поиска спаниеля вполне достаточно дичи, комнетентный Вы наш.
А вот для подготовки к знакомству с дичью нужна базовая подготовка. Не говоря о банальных принципах не использовать в работе те предметы, которые используются, как игрушки, замечу, что крыло поднятое над землей можно искать верхом, мячик в траве предполагает плотное прочесывание мордой вниз, сравнимое с вытаптыванием дичи. Подходит для условий английского ФТ и отбивает желание пользоваться верхом. Мне такая собака ни к чему, господин подражатель.
А вот дурь - это слепое подражание и тщеславие, заставляющее Вас изворачиваться 😊

Псарек

Для развития поиска спаниеля вполне достаточно дичи, комнетентный Вы наш.
В Вашем случае дичи не было, а Вы "учили" искать челноком забывчивый и изворотливый Вы наш. 😊
вот для подготовки к знакомству с дичью нужна базовая подготовка. Не говоря о банальных принципах не использовать в работе те предметы, которые используются, как игрушки,
Я не использую теннисные мячики в качестве игрушек и мячик самое то и для развития поиска, и подачи.. Вообще, занимаясь с мячиком спаниеля можно подготовить для охоты и состязаний на все 100%, останется только познакомить с дичью.,
Подходит для условий английского ФТ и отбивает желание пользоваться верхом. Мне такая собака ни к чему, господин подражатель.
Для танков:
"Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы . (c) (Оценка легавой на охоте. Н.А. Зворыкин).

Псарек

Подходит для условий английского ФТ и отбивает желание пользоваться верхом
Вообще, не пойму как поиск мячика " отбивает желание пользоваться верхом" 😊
Какой дурак первым придумал развешивать кусочки сыра, крылья на палочки? Это же каким идиотом надо быть, чтобы думать будто сыр или крылышко на палочке развивает верх!

Псарек

А как вам советы "учить" подружейную собаку находить "выходной след коростеля", а натаска потяжки?? И эти шедевры произвели эксперты высших категорий, которые сейчас разрабатывают правила... 😊

Viksvill

Псарек
В Вашем случае дичи не было, а Вы "учили" искать челноком забывчивый и изворотливый Вы наш.
Учил ИСКАТЬ, а не ВЫТАПТЫВАТЬ 😊, учил пользоваться ветром, учил ходить по руке, садится по команде на полном ходу, учил заданной ширине челнока.
Псарек
"Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы . (c) (Оценка легавой на охоте. Н.А. Зворыкин).
Это еще один пример Вашего начетничества? Потенциально сила чутья не изменится, изменится навык его использования, мозги.
Псарек
Вообще, занимаясь с мячиком спаниеля можно подготовить для охоты и состязаний на все 100%, останется только познакомить с дичью.,
Ага, делов-то, только познакомить с дичью. Представляю, как спаниель будет думать о мячиках, хватая своего первого тетерева 😊 😊

Viksvill

Псарек
А как вам советы "учить" подружейную собаку находить "выходной след коростеля", а натаска потяжки?? И эти шедевры произвели эксперты высших категорий, которые сейчас разрабатывают правила... 😊
Увы, первоисточник не видел. Но Вы же рассказывали, как симулировать дальнюю потяжку 😊 Жизнь всему научит. 😊

Псарек

Viksvill
Учил ИСКАТЬ.,
Может Вы и брехать его учили.. личным примером? 😊 Ведь, в наших условиях спаниель должен лаять на подъеме. 😊
А поиск мячика, по -Вашему, конечно же, производится ногами, наощупь? Вы жалки, Виксвилл 😊
"Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы . (c) (Оценка легавой на охоте. Н.А. Зворыкин).


Это еще один пример Вашего начетничества? Потенциально сила чутья не изменится, изменится навык его использования, мозги.
quote:

Я смотрю, Вы даже смысл написанного не улавливаете. "Характер работы" по Зворыкину, "тип работы" по Менделеевой приемами обучения изменить невозможно.
Чтобы совсем было понятно, использую Вашу терминологию: "использование чутья" - обучением не изменяется.

Ага, делов-то, только познакомить с дичью. Представляю, как спаниель будет думать о мячиках, хватая своего первого тетерева
Не знаю о чем там "думают" декоративные спаниели, но чаще тетеревов они пропускают. Может они их ищут на палочках? 😊

Псарек

Viksvill
Увы, первоисточник не видел.
Обрезал, искал выходной след коростеля Янушкевич, а натаскивать потяжку у спаниеля предлагали под протокол Судьин, Янушкевич, Михайлов, все с Всероссийской категорией. 😊
Надо будет, дам ссылки на идиотизмы.

Viksvill

Псарек
А поиск мячика, по -Вашему, конечно же, производится ногами, наощупь?
Естесссствено, пока не подскользнется на нем 😊
Псарек
"Характер работы" по Зворыкину, "тип работы" по Менделеевой приемами обучения изменить невозможно.
"Смешанная работа складывается из проявлений преимущественно верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней следовой работы с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным."(c) А вот как собака будет использовать такую комбинацию определяется ее мозгами и опытом.
Псарек
Не знаю о чем там "думают" декоративные спаниели, но чаще тетеревов они пропускают. Может они их ищут на палочках?
Ага! "Что там думать, трясти надо", тетерева - это наше все 😊

Aleksandr_A

Виксв, тысячу извинений, но зачем вы тролите все темы? Что вы можете знать о трайлах и трайлерах, а тем более рассуждать и спорить, если вы ни первого, ни второго в глаза не видели?
Ну чесслово, ну сколько можно просить - завязывайте с враньем и фантазиями. Я понял бы, если бы человек заинтересовался, приехал-посмотрел, что-то не понял и заблуждается, но как можно дискутировать о предмете, ни разу не видя его в глаза? Шизофрения какая-то получается. Относится ко всем сказочникам.

Вам очистили тему про "много чего интересного" и оставили "охотников" в покое - так тут же тема стухла. Создается такое впечатление, что люди уже привыкли к какой-то вечной борьбе и жить без этого идиотского занятия не могут. Зачем вы пытаетесь врать и придумывать небылицы, скрываясь в интернете, а на просьбы открыто выйти в поле для сравнения - тут же сливаетесь?

И еще, это наверно тяжело признать и осознать, но на свете есть много собак, которые по своим качествам много лучше собак всех здесь присутствующих. Это тяжело, но как только вы это осознаете и увидите собственными глазами, тогда и околособачьи разговоры пойдут намного спокойнее. Квасной патриотизм ни к чему конструктивному еще не приводил.

Псарек

"Смешанная работа складывается из проявлений преимущественно верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней следовой работы с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным."(c) А вот как собака будет использовать такую комбинацию определяется ее мозгами и опытом.
... который сформируется у нее благодаря розыску крылышек или кусочков сыра на палочках... 😊 Видал я, конечно, фантазеров и теоретиков, но Вы среди них чемпион, Виксвилл. 😊 Вас только разве эксперт Пересыпкин переплюнул, который писал в инете как в сарае при помощи вентилятора легавым чутье замеряли.. 😊 Хотя у нас какого эксперта не возьми, практически, все теоретики и фантазеры... Слава богу, что я из этого сумасшедшего дома ушел, а то так бы и искал со всеми Вами выходной след коростеля, мерил шагами чутье и ждал на пеньке анонса... 😊
Прожимаю, не для Вас, Виксвилл, Вы по ходу безнадежный теоретик и фантазер: манера, тип работы, характер работы невозможно изменить приемами обучения. Человеку не дано крылышками на палочках изменить сложную поведенческую программу, заложенную природой... Это все, кто профессионально натаскивал собак знают, поэтому им в голову не придет заниматься фигней на палочках 😊

Viksvill

Псарек
манера, тип работы, характер работы невозможно изменить приемами обучения. Человеку не дано крылышками на палочках изменить сложную поведенческую программу, заложенную природой...
Псарек, Вы опять невнимательно читаете. Во-первых, я использовал этот способ единственный раз со своим ПЕРВЫМ спаниелем и больше не повторял.
Во-вторых, Вы же не спорите с тем, что спаниель использует "комбинацию приемов работы чутья". Ни о каком изменении этой "программы" речь не идет. Речь идет о предоставлении возможности получить опыт использования тех или иных приемов. Например, Вы дали Вашим собакам практику и они начали скакать с головой на уровне спины, хотя, казалось бы, их титулованные предки должны были передать им манеру работы с опущенной головой.
Ситуация схожа со спортсменом-самоучкой освоившим порочную технику, которая не дает ему продвигаться дальше, но исправить ее гораздо сложней, чем было бы сразу ставить правильную.

Viksvill

Aleksandr_A
Виксв, тысячу извинений, но зачем вы тролите все темы? Что вы можете знать о трайлах и трайлерах, а тем более рассуждать и спорить, если вы ни первого, ни второго в глаза не видели?
Вы обратили внимание, что в теме про ОХОТУ с "трайлерами" про ОХОТУ пишет только Жучара, а в теме про "тех, кто не боится..." вообще только один спорт и разговоры про вывоз собаки в теплые края для тренировочного процесса и состязаний? И это на охотничьем ресурсе.
Создается впечатление, что из владельцев "трайлеров" охота интересует только Жучару да Gtnh. И уж точно не Вас. Да еще добавилась категория людей, которые сами не заводчики, не натасчики, не кондукторы, но владельцы. Они то таиболее болезнено воспринимают любое обсуждение, в котором нет воплей восторга их собственностью.
И обсуждаю я спаниелей, которых я очень не мало видел и среди которых есть "трайлеры".
И заметьте, что дискуссию "о ковриках" развернул совсем не я.
Сделайте одолжение, не читайте меня, а заодно и не трольте.
Заранее благодарен.

DinHunter

Собака участвующая в трайлах еще не трайлер. Чтобы получить этот титул она должна заработать его, получив соответствующие квалификации.

У кого есть трайлер? Пусть он напишет про охоту.

Псарек

Во-вторых, Вы же не спорите с тем, что спаниель использует "комбинацию приемов работы чутья". Ни о каком изменении этой "программы" речь не идет. Речь идет о предоставлении возможности получить опыт использования тех или иных приемов. Например, Вы дали Вашим собакам практику и они начали скакать с головой на уровне спины, хотя, казалось бы, их титулованные предки должны были передать им манеру работы с опущенной головой.
Ситуация схожа со спортсменом-самоучкой освоившим порочную технику, которая не дает ему продвигаться дальше, но исправить ее гораздо сложней, чем было бы сразу ставить правильную.

Виксвилл, я оценил, "во -первых", слив то есть, а, "во-вторых" - Ваша чистая фантазия.
Ниже фото Дизеля Фомина, получившего второе отлично на трайле, сделанное во-время его выступления:

Рассматривайте , а остальные пусть еще раз убедятся, с каким качественным вруном они имеют дело. 😊
но не "опущенная голова" в поиске характеризует тип работы спрингера, а то как он себя ведет во время прихватки запаха!
Повторяю: Во время прихватки запаха спрингер приседает на ногах , максимально вытягивает шею.
Ни один спрингер на трайле или на охоте не отрабатывал запах с поднятой головой. Повторяю, Вы фантазер. 😊

Псарек

DinHunter
У кого есть трайлер? Пусть он напишет про охоту.
У меня есть трайлеры, я натаскивал трайлеров и охотился с ними. Единственно, что я могу написать про охоту с ними, так это то, что они более совершенные охотники в сравнении с собаками, которые неспособны получить квалификацию на трайле. Собственно, стремление повысить качество своей охоты привело меня в трайлы.

Псарек

Вы обратили внимание, что в теме про ОХОТУ с "трайлерами" про ОХОТУ пишет только Жучара, а в теме про "тех, кто не боится..." вообще только один спорт и разговоры про вывоз собаки в теплые края для тренировочного процесса и состязаний? И это на охотничьем ресурсе.
Охота с подружейными собаками спортивная, а не промысловая. Собаки легавые и спаниели - спортивные. Фильд трайл охотничий спорт, который происходит в режиме охоты. Поэтому на охотничьем ресурсе самое место говорить о трайлах и трайлерах, их подготовке и отборе, так как качество охоты напрямую зависит от качества собак, их тренированности и постановки, что устанавливается на трайле в сравнении. Для сравнения охотничьих собак трайлы и были придуманы, поэтому-то они поперек горла декораторам, вралям и фантазерам всех мастей. 😊

DinHunter

Псарек
У меня есть трайлеры, я натаскивал трайлеров и охотился с ними. Единственно, что я могу написать про охоту с ними, так это то, что они более совершенные охотники в сравнении с собаками, которые неспособны получить квалификацию на трайле. Собственно, стремление повысить качество своей охоты привело меня в трайлы.

По английским легавым я не знаю на просторах СНГ собаку с титулом Трайлер, если есть сообщите порадуюсь искренне! Есть собаки которые слава Богу участвуют в трайлах и получают квалификации.
По континентальным, больше чем уверен, есть Трайлеры у Сэма Касисса.
По спрингерам, наверное, в Нижнем Новгороде имеются.....

Но если тут идет обсуждение "Охота с Трайлером", то я так понимаю, все присутствующие подразумевают под понятием Трайлер собаку способную участвовать в трайлах при этом не быть дисквалифицированной за несоответствие стиля и поиска, тогда да.

КИМ видео

Единственно, что я могу написать про охоту с ними, так это то, что они более совершенные охотники в сравнении с собаками, которые неспособны получить квалификацию на трайле.
И мы обязаны поверить Вам на слово? 😊 И, что остальные породы спаниелей - "декорация"? И РОСы "пропускают" тетеревов и с ними охотиться тяжело, так как они не поддаются обучению и тд и тп. Вы уже столько наговорили...Так что-воззьмите себе-
вралям всех мастей.

Псарек

DinHunter
По английским легавым я не знаю на просторах СНГ собаку с титулом Трайлер, если есть сообщите порадуюсь искренне! Есть собаки которые слава Богу участвуют в трайлах и получают квалификации.
По континентальным, больше чем уверен, есть Трайлеры у Сэма Касисса.
По спрингерам, наверное, в Нижнем Новгороде имеются.....
Перечислю собак, с которыми я охотился и которых я сделал трайлерами, если считать трайлером, любую квалифицированную на трайле собаку.
Английский сеттер Ганжа Кастрицкого - 1е отлично
Пойнтер Гваз Носова - 1е отлично
Курцхаар Эна Мацокина - 1е очень хорошо
Английский спрингер Хок Мацокина - хорошо
английский спрингер Меланья Баранкова - хорошо.
Все перечисленные собаки отличные охотники.

Фо Франции есть официальный титул " трайлер", который присваивается собаке, получившей оценку определенного веса на определенных по рейтингу трайлах. По-моему титул трайлер во Франции присваивают за один "оч. хор" на большом поиске и за два оч. хор на охотничьем, если один из трайлов был открытым.

Псарек

КИМ видео
И мы обязаны поверить Вам на слово? И, что остальные породы спаниелей - "декорация"? И РОСы "пропускают" тетеревов и с ними охотиться тяжело, так как они не поддаются обучению и тд и тп. Вы уже столько наговорили...Так что-воззьмите себе-

вралям всех мастей.
Вы обязаны были доказать в поле обратное в сравнении, когда вам всем предлагали , но Вы предпочли врать в инете. Один Питер сподобился на подобие сравнения, но пролетев в сухую предпочел заняться враньем.

Покет

Е.Мычко. Поведение собаки.
Собак классифицируют еще и по рабочему использованию, что далеко не всегда совпадает с классификацией по происхождению. Следует учитывать очень важный момент: за редчайшими исключениями, каждая порода была сформирована для вполне определенных задач, комплекс которых уместно будет называть 'идеей породы'. В него входит, прежде всего, требуемое от собаки поведение и функциональность анатомии и морфологии. Лишь малая доля поведенческих признаков является незначащей, - пользователю породы, скорее всего, не важно, умеет ли собака тоненько скулить, если ее основной задачей является, например, охрана стада. Отметим, кстати, что в породе с иной 'идеей' поскуливание может быть весьма 'весомым' селекционным признаком.
Здесь уместно подчеркнуть отличия так называемой народной селекции от заводской. Для пород народной селекции характерны функциональность, единообразие поведения и четкая наследуемость его основных характеристик при большом разбросе нефункциональных экстерьерных признаков.
При заводской селекции 'идея породы', как правило, включает и определенные черты экстерьера. Изменение облика породы происходит быстро, зачастую под влиянием моды, что сильно осложняет отбор по поведению. В результате некоторые, разумеется не все, заводские породы, очень быстро пройдя стадию только питомнического разведения, когда все селекционные критерии выдерживаются строго, распадаются (внешне пока незаметно) на две субпопуляции: часть собак продолжают использовать по непосредственному назначению, других же применяют для спорта (не худший вариант) либо как животных сугубо декоративных.
Вот с последними-то собаками возникает масса проблем. Внешне они сохраняют все черты экстерьера, присущие изначальной породе, во многих случаях экстерьер их даже более элегантен по сравнению с чисто пользовательными собаками. Однако очень быстро, буквально через несколько поколений, в отсутствие надлежащего отбора сложнейший поведенческий комплекс начинает 'рассыпаться'. Ряд поведенческих черт утрачивается, приобретаются другие, ранее не свойственные породе. Дольше всего сохраняются признаки, свойственные группе пород и лежавшие в основе 'идеи породы'. В результате под одним названием одновременно существует две породы, сходные внешне (подобное не раз происходило с охотничьими и служебными собаками эффектной наружности), и человек, выбиравший породу по ее поведенческому портрету, может быть всерьез разочарован.
То, что признаки, определяющие 'идею породы', утрачиваются последними, следует помнить, имея дело с любой декоративной породой.
Чтобы представлять себе ее поведение, необходимо знать, кто были ее рабочие предки, какова идея создания тех пород. Что далеко ходить, немало владельцев пуделей удосуживается выяснить, какова же 'идея' этой очаровательной породы, лишь всласть намучившись с манерой их красавца кидаться очертя голову в болото. А 'идея-то', оказывается, простая: в предках пуделя была птичья водяная собака - азартный апортировщик дичи с воды.

Псарек

Е.Мычко. Поведение собаки.
Напоминаю, что 11-12 января в Нижнем Новгороде НРОООИР "Утро", ("Уважение традиций русской охоты" )проводит семинар по выше указанной теме. Эта же организация теперь проводит все трайлы в регионе, если что. 😊 Вот так у нас уважают русскую охоту 😊

Viksvill

Псарек
Перечислю собак, с которыми я охотился
Ну так напишите про это в этой теме более подробно, чем
Псарек
Все перечисленные собаки отличные охотники.

Псарек


Псарек

Перечислю собак, с которыми я охотился


Ну так напишите про это в этой теме более подробно, чем

Я предпочитаю показывать. Для этого, повторюсь, и придуманы трайлы - устоявшийся, отработанный за столетие стандарт показа и оценки подружейной собаки в деле. За качество этих собак, как охотников, трайловая квалификация говорит лучше всяких рассказов. А охотничьи рассказы - это в лучшем случае художественный вымысел , а в худшем - банальное вранье.

Viksvill

Псарек
Я предпочитаю показывать
Типа "Охоту на фазана"? 😊

-Жучара+

Виксвил а охта и фт на перепела вам не понравилась???
забыл Вас же не было.
Носов не побоялся приехать в Тюнеж. Вы бы сделали алаверды ))))

Псарек


Псарек

Я предпочитаю показывать


Типа "Охоту на фазана"?

И охоту на фазана в том числе. Вот роликов со мной, моими собаками, с натасканными мною собаками в инете предостаточно. Причем, я не позировал специально перед камерой, не делал постановочных фильмов, а просто или охотился, или ставил собаку на состязания, или проводил мастер класс, а от Вас я вижу только вранье и фантазии. 😊

Псарек

posted 19-12-2013 12:25
Виксвил а охта и фт на перепела вам не понравилась???
забыл Вас же не было.
Нигде его не было, это же патологический врун. Его надо пользовать, тем более, ему похоже нравится. 😊

DinHunter

Псарек

Фо Франции есть официальный титул " трайлер", который присваивается собаке, получившей оценку определенного веса на определенных по рейтингу трайлах. По-моему титул трайлер во Франции присваивают за один "оч. хор" на большом поиске и за два оч. хор на охотничьем, если один из трайлов был открытым.

Пункт 4. Титул «Trialer».
Титул «Trialer» присуждается только в соревнованиях, которые имеют САСТ в следующих случаях:
а) «Большой поиск» с отметкой «очень хорошо».
б) Охотничий поиск:
- либо с 2 отметками «очень хорошо» на вольной дичи, причём один из них должен быть получен на открытом конкурсе;
- либо с 2 «отлично» на выпущенной диче, один из них должен быть получен на открытом конкурсе.
- либо с 1 «очень хорошо» на натуральной диче и 1 «отлично» на выпущенной дичи, один из них должен быть получен на открытом конкурсе.

Да, у французов проще.... по итальянским правилам Трейлер - 2САС. Мне они больше по душе.

Так что в принципе можно считать что кто с квалификацией тот и Трейлер.
Продолжайте..... )

Покет

-Жучара+
Носов не побоялся приехать в Тюнеж.
а чего боятся то? я уверен, что человек в нормальном уме никогда не причинит вреда другому из-за расхождения взглядов на собак. не ну в целом конечно.

Aleksandr_A

Покет
я уверен, что человек в нормальном уме никогда не причинит вреда другому из-за расхождения взглядов на собак. не ну в целом конечно.

Неоднократно слышал из разных источников, что гончатники любят другу другу бока намять на состязаниях. Это уже как традиция у них. 😊

Viksvill

Aleksandr_A
а чего боятся то? я уверен, что человек в нормальном уме никогда не причинит вреда другому из-за расхождения взглядов на собак. не ну в целом конечно.
А что, на Носова в Тюнеже покушение готовилось? 😊
-Жучара+
Носов не побоялся приехать в Тюнеж. Вы бы сделали алаверды ))))
Да сожелею, что не приехал. Собирался. Рано утром должен был прилететь из Барселоны, ероплан еще опоздал. Выступление Носова меня вдохновило 😊
Но про моих в этой теме нельзя. Они совсем не FT. 😊 У них только последние еще не утраченные признаки определющие "идею породы" 😊 😊
Видно идея все же была крепка 😊

vetdoctor

Вас только разве эксперт Пересыпкин переплюнул, который писал в инете как в сарае при помощи вентилятора легавым чутье замеряли..


Вы ошибаетесь.Пересыпкин пересказывал статью Вадима Жибаровского про фантазии при проведении испытаний легавых, а никак не высказывал своего мнения на этот счёт.Я лично сам читал эту статью и с большой долей юмора воспринимал все "научные предложения" автора,пытающегося привести всех испытуемых собак к единым условиям скорости ветра и распространения запаха птицы.Вот только не помню номера журнала и год.Но точно в "О и Р 21 век".

Aleksandr_A

vetdoctor
Вас только разве эксперт Пересыпкин переплюнул, который писал в инете как в сарае при помощи вентилятора легавым чутье замеряли..


Вы ошибаетесь.Пересыпкин пересказывал статью Вадима Жибаровского про фантазии при проведении испытаний легавых, а никак не высказывал своего мнения на этот счёт.Я лично сам читал эту статью и с большой долей юмора воспринимал все "научные предложения" автора,пытающегося привести всех испытуемых собак к единым условиям скорости ветра и распространения запаха птицы.Вот только не помню номера журнала и год.Но точно в "О и Р 21 век".

Да нет Игорь, это либо ты ошибаешься, либо сознательно пытаешься своего коллегу выгородить, т.е. в очередной раз соврать. Привожу дословно ЕГО слова:

Наши, краснодарские ребята ездили на Украину участвовали в состязаниях парных пусках легавых собак, по правилам FCI. Их сняли сразу, зато, что собаки не делали челнока далее -300 метров. Привезли отснятый ими фильм. Дали посмотреть мне, абсолютно не понравилось. Собаки ходят челноком по 800 метров. За ними наблюдает комиссия, все с биноклями, стала собака на стойку, комиссия бегом к ней. Стойка уже зачёт на диплом, а есть там птица, или уже успела отбежать, зависит только степень диплома (может там, по моему мнению, и не было ничего, старая сидка - по нашему - Пустая стойка). На второй день, прошедшие на диплом собаки, испытываются на дальность. Стоит старый длинный коровник, ребята говорили метров150, окна забиты, ворота с двух сторон открыты. Мощный вентилятор гонит воздух за вентилятором стоит клетка с живой куропаткой. Ведущий по команде заходит в дальние от вентилятора двери, ведя собаку на спокойном поводке, который только свисает. Потихоньку движется к клетке с куропаткой. На стенах и полу, через каждые пять метров разметка. Эксперт идёт рядом с ведущим и определяет на какой отметке собака начала реагировать на запах птицы. Суммируя работы первого и второго дня, тогда уже, выставлялась степень диплома. Я думаю, что нам с нашим менталитетом охоты, бегать по полю за собакой не приемлемо. Фильм можете попросить у Миши Фомина, 'Мишутка и Напарник'. Правда там не испытаний на дальность. Туда посторонних не пускали.

Первоисточник тут http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic5206-140.html
пост 05-02-2011, 20:27

vetdoctor

Я этого интервью не читал.Спасибо.О вентиляторе и ангаре фантазировал точно в журнале В.Жибаровский,предлагая такую схему испытаний.Тут либо Пересыпкина ввели в заблуждение,либо он сам смешал кислое с пресным,поскольку, как я понял, его там не было.Всё с чьих-то (ребята)слов,следовательно, недостоверно. Я никого не выгораживаю,поскольку статью Жибаровского читал, смеялся от души,поэтому подумал, что и Владимир Иванович повёлся на эту "утку".А так спасибо за информацию,действительно смешно человек выглядит,значит правильно Псарёк написал.Просто я был не в курсе данного текста. С уважением,д-р Б.Р.S. Значит кто-то пошутил над Пересыпкиным, пересказав тому статью Жибаровского как реальное событие, произошедшее в Крыму, а он принял всё за чистую монету.

Viksvill

Ну так как же про охоту с трейлером?

Aleksandr_A

Приходится за вами записывать.

Представляешь, как глупо лет через 5 будут выглядеть слова Председателя о непригодности ФТ собачек для охоты?

У меня на вас, фантазеров, как у Бендера на Александра Ивановича, на каждого своя папка имеется 😊

-Жучара+

Вот у нас так и во всем. От чего и страдаем. Причем люди потом за свое выдают то чего и НЕВИДАЛИ!!! Жалко... Врем ведь сами себе, когда же это из нашего брата выдет.

Псарек

vetdoctor
Я этого интервью не читал.Спасибо.О вентиляторе и ангаре фантазировал точно в журнале В.Жибаровский,
Так я же говорю, что все вы, отечественные эксперты, птенцы отечественной кинологической школы, - фантазеры.. 😊 Воруете друг у друга вы байки, а потом перевираете и клиенты Ваши такие же.. Сколько ж вы наврали про фт за все это время! А Виксвиллу и Носкову я бы вообще САСIT по фильд трайл фантазиям выписал бы. 😊

Viksvill


Viksvill

Ну уж, куда нам до Вас? Только Вы можете давать свое толкование слов английских судей при наличии видеозаписи 😊

Псарек

Viksvill
Ну уж, куда нам до Вас? Только Вы можете давать свое толкование слов английских судей при наличии видеозаписи



По-моему, толкуете, а точнее токуете, только Вы здесь. 😊 Я, вообще-то, во всем том, о чем Вы тут токуете, или участвую, или организую..

Псарек

Viksvill
Но про моих в этой теме нельзя. Они совсем не FT. У них только последние еще не утраченные признаки определющие "идею породы"
Видно идея все же была крепка
Это иноходью ходить - идея породы спрингер? 😊 "Дальночутить"? 😊

Псарек

Неоднократно слышал из разных источников, что гончатники любят другу другу бока намять на состязаниях. Это уже как традиция у них.
У нас раньше без драки гончатников или лайчатников мероприятие можно считать не удавшимся. 😊 а на последнем трайле в Сербии была дисквалифицирована вся группа за драку между Сипионе и Пезотто на сравнении. Всех в полицейский участок замели.. Вот это я понимаю - кипение страстей. 😊

Glasha

Aleksandr_A
Приходится за вами записывать.
Это конечно личное дело,я записывать не буду, а просто спрошу: как мои в 6-7 мес охотятся рассказал... А вот Ваши годовалые от трайлеров как?
Или охота портит собак и Вы с ними не пробовали, а значит опять не охотились?

-Жучара+

Глаш а статью читали?)))

Viksvill

Псарек
вся группа за драку между Сипионе и Пезотто на сравнении. Всех в полицейский участок замели.. Вот это я понимаю - кипение страстей. 😊
Т.е.главное в трайле не критиковать стрелков? 😊 😊

Покет

Viksvill
У них только последние еще не утраченные признаки определющие "идею породы"
в том то и беда. последние, не утраченные, случайные и специально отобранные, развитые и поддерживаемые.

Псарек

конечно личное дело,я записывать не буду, а просто спрошу: как мои в 6-7 мес охотятся рассказал
Анонсируют ? 😊 по 300 метров ходят в каждую сторону?

Покет

Viksvill
Ну так как же про охоту с трейлером?


Glasha

-Жучара+
Глаш а статью читали?)))

Читал. И как это связано с моим вопросом к Aleksandr_A???

Glasha

Псарек
Анонсируют ? по 300 метров ходят в каждую сторону?
Первый анонс был в 3,5 года, в этом в 5,5 приходила раз 6-7 и чаще при свидетелях...
А поиск больше 300м при поиске стаи кур в Астрахани в 2,5 года без всяких подготовок. В этом году по дупелю также и что?

Viksvill

Покет
в том то и беда. последние, не утраченные, случайные и специально отобранные, развитые и поддерживаемые.
Вы два жирных смайлика в моем посте пропустили 😊
Нет никакой беды. Базовые основы утратить достаточно трудно, а специальный отбор и культивирование быстро бегающих собачек не работающих чутьем имеет достаточно узкий круг почитателей участвующих в FT спаниелей и в охотах в курятниках ИМХО.

-Жучара+

Глаша А вам именно нужен его фт потомок???

Покет

Viksvill
а специальный отбор и культивирование быстро бегающих собачек не работающих чутьем имеет достаточно узкий круг почитателей участвующих в FT спаниелей и в охотах в курятниках ИМХО.
эти собачки отбираются охотниками для охотников. и даже базовые основы у них куда лучше, чем у собачек отобранных розовыми девушками с бантиками для диванчиков других девушек. Не я пишу - Мычко. А база -то да..... кое как подать, птичку в кустиках погонять... для так - сяк охотника с бантиками - вполне.

Glasha

-Жучара+
Глаша А вам именно нужен его фт потомок???

Все что нужно у меня есть, спасибо.

Псарек

Originally posted by Глаша:

и что?
"Не верю" (с) Станиславский. 😊
Показать поиск - Вы слились, начали зазывать в какие-то свои леса, походить за Вами..
Анонс Ваших собак никто не видел.. Щенков, которые охотятся тоже.., а байки у ветдоктора наверное покруче Ваших будут, я, правда, не читаю.. 😊

Glasha

Покет
эти собачки отбираются охотниками для охотников. и даже базовые основы у них куда лучше, чем у собачек отобранных розовыми девушками с бантиками для диванчиков других девушек.
Отбирать можно по разному.
О девушках: у них и форум свой и интересы другие, можете посмотреть.
http://setter.borda.ru/

Glasha

Псарек
Показать поиск - Вы слились, начали зазывать в какие-то свои леса, походить за Вами..
Анонс Ваших собак никто не видел..

Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны, достаточно ПОНИМАТЬ работу легавой и наблюдение за ее работой в течении 3-4 часов без перерыва и в самых разных условиях в разы информативнее, чем 15-минутные забеги.
Но вам то всем не собака важна, а оч. хор. на трайле... Каждому - свое.
Про анонс только что написал: 2 человека в этом году видели не один раз (но это люди, которые со мной охотились в каких-то моих лесах).


Maxim1967

Псарек
а на последнем трайле в Сербии была дисквалифицирована вся группа за драку между Сипионе и Пезотто на сравнении. Всех в полицейский участок замели.. Вот это я понимаю - кипение страстей.
Серьезно?
😊 И это серьезные дядьки, не чета нам. Куда катится мир? 😊

Псарек

Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны.
Нужны правила, потому что без правил все кончается враньем со ссылками на каких-то мифических людей., Охотники , а не сказочники, когда-то договорились о правилах сравнения своих подружейных собак и следуют им, показывая своих собак в поле в режиме охоты, а сказочников, которые состязаются в "кто лучше соврет", никто из них всерьез не воспринимает..

Покет

Glasha
Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны, достаточно ПОНИМАТЬ работу легавой и наблюдение за ее работой в течении 3-4 часов без перерыва и в самых разных условиях в разы информативнее, чем 15-минутные забеги.
это понятно. никаких правил.ни 81 год ни ФТ. ?-4 часа без перерыва... Глаша, а Вы Гренгросса читали? там доходчиво про 3-4 часа.
Glasha
Отбирать можно по разному.
позвольте... отбирать можно по одному. либо отбирать,либо нет. на рекомендованном форуме по рабочим качествам не отбирают.
В копилку:

Условия - тяжелейшие, но отступать было некуда. Благо разрешено было делать перерывы в работе и каждые 10 минут купать собак в канаве. (это про три-четыре часа. ПР. меня)
Описание работы обязательно добавлю на днях, когда получу на руки. А пока немножко заинтригую - Женя почти на 15 минут вывела экспертную комиссию из строя, они буквально умирали от смеха, согнувшись в три погибели и вытирая слезы: ТАКУЮ работу они видели впервые в жизни. Сидящие на краю карты другие участники и зрители, вооруженные биноклями, тоже повеселились всласть.
Я горжусь моей мелкой, моей рыжей Жужкой-Пуговкой, которая в настолько экстремальных условиях, когда провалились почти все участники, все же смогла отработать на свой первый диплом!
765 77 556 454 67 = 74 балла, Д-III
Обещанное официальное описание работы:
"Пущена в поиск.
1. Приостановившись покакать тут же и стала. При подходе ведущего на наш вопрос "Что делает собака?" в 8-9 метрах по чутью дупель. По команде на месте.
2.Пустая с посылом.
3.Пустая с посылом.
4. С параллели прихватила, прямолинейно протянула ~10 метров и твердо стала. При подходе ведущего ~в 5-6 метрах поднялся дупель. Выстрел, собака на месте."
Теперь своими словами... Женёк только-только приняла позу "зю", как вдруг напряглась, втянула обратно появившуюся было какашку , вытянулась и замерла. Я смотрела на нее и тупила, а когда уже рискнула было заявить стойку, один из экспертов громко пошутил: "Что, собачка веревочку проглотила?" - и тут фрррррррр - вылетел дупель...
Обещанное официальное описание работы:
все гораздо хуже, чем я думал...
два пустыря, одна работа и МРС в кармане.

Псарек

И это серьезные дядьки, не чета нам. Куда катится мир?
Да ладно, я столько у нас видел, что им в смысле по драться до нас далеко.

Покет

Maxim1967
И это серьезные дядьки, не чета нам. Куда катится мир?
Не серьезнее нас. 😊 Итальянцы, дети гор 😊

Viksvill

Покет
эти собачки отбираются охотниками для охотников. и даже базовые основы у них куда лучше, чем у собачек отобранных розовыми девушками с бантиками для диванчиков других девушек. Не я пишу - Мычко.
Если это цитата, то она использована не по делу. Отбор FT спрингеров идет для экстремального спорта со специфическими условиями. Кто их отбирает по чутью? Никто, более того, скорей отбирают по его отсутствию.
"Розовые девушки с розовыми бантиками", которые зачастую в Англии явлются мужчинами и охотниками, по крайней мере, создали заводскую породу в отличие от "народного разведения", которое в специальной литературе называется чаще "примитивными породами". Они, по крайней мере, не отбирали бесчутых собачек.
Покет
кое как подать, птичку в кустиках погонять... для так - сяк охотника с бантиками - вполне.
Ну главное птичку подать 😊 Вы все категорими ретриверов думаете. Ее сначала найти надо, и найти не в куртнике, не в угодьх, которые явлются "раем" для охотников, и не за 15 минут, а в наших обычных полях. Да и проблем с подачей у тех хозяев, которые хотят иметь хорошую подачу, я не наблюдаю.
И в разных европейских странах полно собак дуального назначения. Не везде люди ведутся на собаку для FT.
Вам понравилась идея купить "волшебную палочку" - купите и будьте счастливы. Только вот "волшебства", увы, не бывает.

Псарек

быстро бегающих собачек не работающих чутьем
Наверное иноходь на медленном ходу декоративных спрингеров в ринге как-то связана с чутьем, да Виксвилл? 😊
Ну если Вы не понимаете, Виксвилл, особенности типа работы спрингера, то так и пишите, что "не понимаю".

Maxim1967

Псарек
Да ладно, я столько у нас видел, что им в смысле по драться до нас далеко.
Да все примерно одинаковые, мы порезче просто, климат суровый 😊
Покет
Итальянцы, дети гор
Горняки 😊

Псарек

Кто их отбирает по чутью?
Их не отбирают по тому, что Вы называете чутьем, - по вынюхиванию, по ковыряниям и т.д, что говорит скорее о плохом чутье. Их отбирают по эффективности нахождения и отработки птицы. Это вернее и к чутью отношение имеет прямое.

Покет

Viksvill
Ее сначала найти надо, и найти не в куртнике, не в угодьх, которые явлются "раем" для охотников, и не за 15 минут, а в наших обычных полях.
ну я видел как трайлеры такую птичку находили, поднимали и после выстрела подавали. написал и фото повесил. а вот про успехи шоу-собак пока не слышал и не видел. и не я один 😊
Viksvill
Розовые девушки с розовыми бантиками", которые зачастую в Англии явлются мужчинами и охотниками,
ох, чего в этих Амстердамах не бывает... но мы же сейчас о ортодоксальном пишем. 😊
Viksvill
И в разных европейских странах полно собак дуального назначения.
можно клички действующих дуалов, имеющих титул SHCH и FTCH? а назначения собака может быть разного,важно соответствует ли она этому назначению. 😊

-Жучара+

Покет спасибо. Поржал от души ))))

-Жучара+

Глаша а зачем вам 3-4 часа. На дупеля с утра ветра нет. Появляется в 7 в 9 уже жара несусветная. Где 4 часа????
Возможность целый день охотиться если только по вальду. Так я за 3 часа норму возьму да еще сам умотаюсь в усмерть. Конечно если соба под ногами мотается то и 10 часов можно, только я не мазохист )))

Покет

-Жучара+
Покет спасибо. Поржал от души ))))
это тебе не фигульки на рогульки. Горка, чемпионат Белоруссии.

Viksvill

Покет
а вот про успехи шоу-собак пока не слышал и не видел. и не я один 😊
Вы же собирались посмотреть. Я Вам сразу и предложил поехать и посмотреть.
Жаль, что Вы пропали потом 😊
Покет
можно клички действующих дуалов, имеющих титул SHCH и FTCH? а назначения собака может быть разного,важно соответствует ли она этому назначению.
Вы опять путаете термины. Специально? Есть дуальные чемпионы, а есть собаки дуального назначения. В английских каталогах этот термин широко используется. А для подтверждения соответствия есть и квалификации на трайлах, рабочие тесты etc. Вы знаете, что дуальных чемпионов нет лет 70-80.

Glasha

Покет
Глаша, а Вы Гренгросса читали? там доходчиво про 3-4 часа.

И Гернгросса читал, и Писание читал... много умных книжек.

Покет
позвольте... отбирать можно по одному. либо отбирать,либо нет. на рекомендованном форуме по рабочим качествам не отбирают.
В копилку:

Неудели не понятно, что речь о РАЗНЫХ ПРАВИЛАХ??? Мне наши понятнее, хотя многие пункты угнетают и я об этом говорил.

ЗЫ. Вы по ссылке про шоу посмотрели??? Если мало - можно к рингу на Сабанеева подойти.

Glasha

Напомню: сегодня Г.И.Ильну 70 исполнилось бы... Он для меня АВТОРИТЕТ, был, есть и будет.

Покет

Viksvill
Я Вам сразу и предложил поехать и посмотреть.
Жаль, что Вы пропали потом
охота, она пуще неволи...
Viksvill
Есть дуальные чемпионы, а есть собаки дуального назначения.
я про назначение писал... эти собаки и в ринге не блещут, и в поле...
Glasha
и Писание читал...
по Писанию собак разводите?
Glasha
Неудели не понятно, что речь о РАЗНЫХ ПРАВИЛАХ???
да я не о правилах, я о собаках. отбирать можно и нужно собак, наиболее пригодных к охоте (это главное, хотя и не единственное).
Glasha
Вы по ссылке про шоу посмотрели???
посмотрел, ничего интересного кроме работы с какашкой 😊

Aleksandr_A

Glasha
Это конечно личное дело,я записывать не буду, а просто спрошу: как мои в 6-7 мес охотятся рассказал... А вот Ваши годовалые от трайлеров как?

Годовалые от трайлеров отлично себя чувствуют, я об этом совсем недавно тут писал. Как ваши охотятся в 6-7 месяцев меня абсолютно не интересует, но если вы вдруг решитесь на сравнение - я всегда к вашим услугам. В пятый раз 1 000 евро предлагать больше не буду, все равно сольётесь, как до дела дойдёт. Только вот как всегда возникает главный вопрос - на предмет чего будем сравнивать и по каким критериям? Уже предвижу, что вы мне начнете навязывать какие-то свои смешные вымышленные правила, а я же вам предлагаю общепризнанные, т.е. правила FCI. Вас устроит?
А по поводу 6-7 месяцев я вам так скажу - я со своей полукровкой бродяжничал по опушкам уже в 5 месяцев, и не поверите - такие ёбнул даже двух петухов! Нет, не добыл - а именно ёбнул, и считал, что это и есть настоящая охота с собакой. Сейчас конечно я такими глупостями заниматься не буду, но мне простительно - это была вообще моя первая собака. Чем вы занимаетесь с 6-ти месячными щенками в поле - это ваше дело. Но вот совсем на днях суровый охотник Maxim1967 в этой же теме вам уже ответил, что это глупости про 6 месяцев.

Viksvill

Покет
я про назначение писал... эти собаки и в ринге не блещут, и в поле...
Ну да, интерчемпион в ринге не блещет нифига? 😊 Это Вам кто сказал?
Это Mompesson Remember Me - не блестала? (рекордистка по CC)
В поле у этого интерчемпиона рабочий сертификатик, например. Не у каждого потомка трейлера есть, кстати. Да, он не будет отбракован в числе пары десятков собак, из которых владелец FB питомника пытается отобрать одну собаку для участия в FB. Но точно также не будут , я надеюсь, выброшены на мыловарню потомки трейлера попавшие к обычным охотникам в результате селекции FB. Только они страшненькие очень 😊

AlexeyM

Glasha

Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны, достаточно ПОНИМАТЬ работу легавой и наблюдение за ее работой в течении 3-4 часов без перерыва и в самых разных условиях

Главное чтобы Вы в это верили

Aleksandr_A

Glasha

Неудели не понятно, что речь о РАЗНЫХ ПРАВИЛАХ??? Мне наши понятнее, хотя многие пункты угнетают и я об этом говорил.


Может есть смысл разобраться с тем, что непонятно в других правилах, а уж только потом их сравнивать и делать выводы? А основная неприязнь у вас к общепризнанным европейским правилам заключается в том, что они не дают возможность нацедить квалификацию.

Gtnh

Да, он не будет отбракован в числе пары десятков собак, из которых владелец FB питомника пытается отобрать одну собаку для участия в FB
Для участия отбирают с целью получения разнообразнейших сертификатиков, что напридумывали декораторы, а на трайл отбирают - побеждать!

Gtnh

http://russianspanielspb.forum...00017-000-285-0
Читаю, писать Ира не пускает категорически, ее проще с Аксеновым спорить чей бред толковее 😊
Радует, что обе стороны, все больше (нечаянно 😛) , в качестве аргументов, используют трайловую терминологию 😊

чинг

-Жучара+
На дупеля с утра ветра нет. Появляется в 7 в 9 уже жара несусветная. Где 4 часа????
Возможность целый день охотиться если только по вальду. Так я за 3 часа норму возьму да еще сам умотаюсь в усмерть. Конечно если соба под ногами мотается то и 10 часов можно, только я не мазохист )))
Алексей, климат везде разный, у нас когда идет пролет дупеля, утренняя охота может продолжаться с 8 и до 13-00, пока есть роса на траве. Обычно, с 9 до 12. Пока доедешь, ветер, норму никто не отменял. Ходишь по кошенному, легко. В аномально жаркие годы, он вообще не выходит, наверно проходит другими местами. Ганза глючить не будет, фото повешу.

АлексейВ

ОРТОДОКС ФТ
разговорился с одним пареньком

"Паренька в студию!"(с)

Glasha

Покет
по Писанию собак разводите?

Не там про кумиров...

Glasha

-Жучара+
Глаша а зачем вам 3-4 часа. На дупеля с утра ветра нет. Появляется в 7 в 9 уже жара несусветная. Где 4 часа????
Возможность целый день охотиться если только по вальду. Так я за 3 часа норму возьму да еще сам умотаюсь в усмерть. Конечно если соба под ногами мотается то и 10 часов можно, только я не мазохист )))

Видите в чем дело: мой охотничий опыт чуть-чуть (лет эдак на 30) больше Вашего и
если интересно - расскажу. Есть ведь чудики, которые чуть не затемно выходят. Кто им запретит? Не припомню дня за этот сезон ( а их больше 60) чтобы даже в 8 в поле вышел: бессонницей не страдаю. Да и когда дупель с дождями в августе позже обычного пришел и +20 не припомню. Встанешь часиков в 9, чаю выпьешь и в 10-10,30 в поля и ходишь себе пока не надоест. А вот про целый день - это лишнее, по 4 часа ежедневно хватает.
Лучшее время охотить тетеревей - после полудня, это еще один повод раньше10- 11 не выходить, да и вольные охотники к этому времени разъезжаются. Лепота!!!
Разговоры про нормы - это для новичков, увольте (но честно говоря у нас в таких количествах просто не бывает и 10-12 работ предел мечтаний). Главное, чтобы красиво.
И про 'если соба под ногами мотается' - не стоит уподобляться теоретикам, я ведь ссылки на своих собак выкладывал. Неужто верите, что ничего в легавых не понимаю? И то, что Мацокин про анонс пишет - чистый бред: у всех собак моего семейства врожденный анонс ( тоже самое с секундированием), поэтому то, что здесь говорили про видео с сеттером и пойнтером, просто бред дилетантов. Либо есть, либо нет - остальное сказки (ну это как стойку ставить 😊

АгЛ

Мне манера общения Виксвила нравится. У вас не выходит в разговоре с ним ваш коронный приемчик, вывести оппонента из равновесия, обосрав его собаку с ног до головы 😊
Вот и придумываете все новые трюки 😊

ОРТОДОКС ФТ

Виксвилл, крученый вы наш теоретик !

Когда мы увидим живьем , о чем вы тут несете ???

Непременно поеду снимать на видео позор!

Кто нибудь подскажет как найти потомство Виксвилла.... Надо найти потерпевших. Снимем как подают и как ищут и какая скорость ....

Ерунда

Malex_Al
есть прямые правила форума (и - кстати - российского законодательства тоже)
Maxim1967
[B]
А сроков побольше нет разве? Типа пожизненного, строгого режима



Если месяц не поможет, следующая санкция - пожизненное((((

ОРТОДОКС ФТ

Всем у кого совесть не чиста, вам открытка от Деда Мороза

Viksvill

ОРТОДОКС ФТ
Я дословно довел точку зрения чела который не пишет здесь а читает форум
Нет Носов, это Ваша трусость и мелкая подлость. И трясетесь Вы за свою партийную карьеру в Нижегородском "Правом деле", но уж больно обиженное тщеславие распирает.

Покет

Viksvill
В поле у этого интерчемпиона рабочий сертификатик, например.
именно что сертификатик... этих сертификатиков - как зубных врачей в Израиле. вон у Пети тоже сертификатик от запамятовал фамилию олраундера. И что - дуал?
а вот где эти собачки на чемпионатах? нету их. даже в списках выступающих.
ОРТОДОКС ФТ
Мите - угрожать убийством Мацокина
как выяснилось - шутил.
Ерунда
следующая санкция - пожизненное((((
мне кажется ветка потеряет от отсутствия хороших фото собак.

Maxim1967

worobej
А чего, собственно, все так всполошились? То что Ортодокс спросил у Виксвила не еврей ли он? И что?
Угу...
Все вроде все поняли... в меру своей испорченности.

Ерунда

worobej
Прошу не считать мой пост антисимитским и националистическим.
Ваш не посчитаем.
Ортодокс отдохнет за переход на личности.

Покет

Viksvill
Нет Носов, это Ваша трусость и мелкая подлость.
?
Viksvill
трясетесь Вы за свою партийную карьеру в Нижегородском "Правом деле", но уж больно обиженное тщеславие распирает.
? спаниели тут при чем? а за что трясется мну?

Покет

нет троллям. хватит жевать.

Viksvill

Покет
именно что сертификатик... этих сертификатиков - как зубных врачей в Израиле. вон у Пети тоже сертификатик от запамятовал фамилию олраундера. И что - дуал?
а вот где эти собачки на чемпионатах? нету их. даже в списках выступающих.
Я не считал зубных врачей в Израиле, Вам виднее сколько их там, но сравнение приведено явно к месту и времени.
Ну от worobej ожидал. Он, аки голубой воришка отмазывается "Прошу не считать мой пост антисимитским и националистическим.". Дальше еще принято рассказать о першем другане - еврее, worobej 😊
От Вас Покет нет.

Вы много соревнований по стендовой стрельбе выиграли? И я нет. И многие тут нет, которые снимки с кучей дичи публикуют. Слабо 184 стрельнуть? Сдадим оружие и завяжем с охотой? Или будем получать удовольствие от жизни?
Участвовать в соревнованиях по "экстремальному спорту" одно, в охоте другое (я про спаниелей).

Покет

Viksvill
Я не считал зубных врачей в Израиле
Высоцкий считал. я ему верю.
Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!
Viksvill
Он, аки голубой воришка отмазывается
еще немножко и сядут все. Анатолий, не перегибайте.
Viksvill
Слабо 184 стрельнуть?
Слабо. Но между прочим, я и не претендую на разведение в качестве охотника (даже дуального назначения), не занимаюсь аутфинтерством или как там его, да и конкурсов красоты не выигрываю. чисто дворняжка. даже может быть этот... ну вобщем понятно.
Viksvill
От Вас Покет нет.
а я что, я ничего. у меня есть друг-еврей и собака-еврей. 😊 Анатолий... ну что мне Вас успокаивать. со всем разобрались, жидок-плохо, еврей-хорошо, может хватит мусолить то?

worobej

Viksvill
Ну от worobej ожидал.
Покет
нет троллям.
+100!

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Viksvill

Покет
со всем разобрались, жидок-плохо, еврей-хорошо, может хватит мусолить то?
Я, как любой нормальный человек, горжусь принадлежностью к своему народу и привык уважать такую-же гордость людей других народов.
Тут уже стало нормой навешивание ярлыков "лгунов" на людей с противоположной точкой зрения, когда с аргументацией плохо и надо отрицать очевидное. Теперь вопрос стоит о возведении в закон на форуме старого доброго аргумента - еврей, чурка и т.п.
Покет
еще немножко и сядут все.
Ok. Только с некоторыми хотелось бы на разных полянах

Gtnh

Вы много соревнований по стендовой стрельбе выиграли? И я нет. И многие тут нет, которые снимки с кучей дичи публикуют. Слабо 184 стрельнуть?
Кстати, про стендовиков, много баек в книге Германа Охота на пернатую дичь - как им тяжело стрелять на охоте 😊
А 184 я вполне стрельну, главное пружину на машинке ослабить 😊, да встать поудобнее - все как с собаками 😛

Aleksandr_A

ОРТОДОКС ФТ

Кто нибудь подскажет как найти потомство Виксвилла.... Надо найти потерпевших.


Вот есть немного их 😊

с бантиками

-Жучара+

Прошел по ссылке
Ну вроде все всем понятно, собака, охота, дипломы 3 и пару 2 степени. Короче сойдет. АСС фт дипломы сплошником 1 степени с балами за 90 это норма.
Чето тут обсуждать????

Viksvill

Gtnh
А 184 я вполне стрельну, главное пружину на машинке ослабить 😊
Петр, главное снять кожух с машинки и все заряженные тарелки одним выстрелом накрыть 😊

Покет

Viksvill
Петр, главное снять кожух с машинки и все заряженные тарелки одним выстрелом накрыть
при мне один тип выстрелил в машинку. куда больше взял ^)
Viksvill
Теперь вопрос стоит о возведении в закон на форуме старого доброго аргумента - еврей, чурка и т.п.
гордитесь и хорошо, никто не против, какое возведение в закон? может расстрелять ОРТОДОКСа? его забанили НА МЕСЯЦ. чего еще нужно сделать, что бы закончить дискуссию?
-Жучара+
дипломы 3 и пару 2 степени.
вот бы еще экспертов узнать...

Gtnh

Петр, главное снять кожух с машинки и все заряженные тарелки одним выстрелом накрыть
Можно дать потрепать птичку и если не испугается, умилиться "охотничести" и выписать сертификатик 😊

Viksvill

Gtnh
Можно дать потрепать птичку и если не испугается
Кто, машинка? 😊

Какие интересные судьи на Вашем жизненном пути встречались! 😊

-Жучара+
дипломы 3 и пару 2 степени. Короче сойдет. АСС фт дипломы сплошником 1 степени с балами за 90 это норма.
Чето тут обсуждать????
Обсуждать можно. Например, расценку чутья.

-Жучара+

А в чем проблемка чутья.
У меня друг купил у Буквоеда, кобелька уже как три года. У человека не было до этого ни одной охот собаки. Чудно справился с натаской. Есть конечно косячки небольшие, но охотятся они чудесно. Утка перепел куропатка тетерев заяц. Короче отличный охотничий пес. Мне понравился. Особо подача утки с воды. Мы с ним как то охотились весь день. С утра на утку,потом тетеревов погоняли, пообедали, погоняли коростелей и снова на утку.
Вы уж Виксвил извините но вечером он был куда резвее чем у Вас собаки на видео.

Gtnh

Обсуждать можно. Например, расценку чутья.
А чего обсуждать? по-вашему расценка чутья прямопропорциональна активности ковыряния 😊 птичка захотела взлететь - высший бал, не захотела - "отметила" сидку, старый наброд или еще чего.
На питерском сайте юнаты со скаутами спорят. Проход, пропуск, недоработку второй месяц обсуждают. СЛЕДОПЫТЫ 😊

Viksvill

-Жучара+
А в чем проблемка чутья.
Я уже пытался объяснить.
Во-первых, Расценка собак в 90 баллов, о которой Вы пишите, мне представляется несколько странной. Поясню.
Если верить Псарьку, он отрицает работу FB спрингера с потяжкой, со свечами в высоуой траве, с отдачей голоса и заходом на ведущего, с поднятой головой. Я сейчас не обсуждаю конкретных собак, не говорю плохи они или хороши. Просто, если Вы возьмете наши правила, то увидите, что формально 90 баллов уже не достижимы даже при самой замечательной постановке, подаче и правильности поиска.
Теперь про чутье. От FB спрингера требуется работа по челноку практически без схола с него для подъема птицы. Его тактика очень быстрый и плотный челнок, вытаптывающий птицу. Мне представляется, что значительная часть подьемов, это "споротые" и шумовые птицы. Такие подъемы по нашим правилам не могут быть расценены как работы.
Расценка - вопрос компетенции эксперта. Были три подьема -да. Были ли это работы и как оценить чутье - вопрос.
Думаю, что именно по этому Псарек так негативно настроен к отечественным правилам.
При этом скорость поиска и хорошая постановкая+подача оставляют хорошее впечатление и под ним эксперт может дать оценку не соответствующую правилам. Думаю, это и было причиной конфликта на состязаниях в Питере.
Я смотрел расценку чутья, которую ставили FB при таких ДI, о которых Вы пишите. Там 20 баллов, где-то видел 21. При этом, думаю, что это не результат собственно оценки чутья, а результат зачета 3-х подьемов. Мои при дипломах III,II имеют 21. Они тупо выше, а это дает преимущество в чутье.
Если говорить о кобельек на Ваших фото, то он снят либо еще щенком, либо в щенячих ладах. Он легкий, и действительно должен иметь возможность скакать быстрее. При этом не могу сказать, чтобы мои собаки перемещались много медленнее, тем более с учетом их более высокого роста.

Ялама

Viksvill
Мне представляется, что значительная часть подьемов, это "споротые" и шумовые птицы.
В том, то все и дело, что Вам представляется.
Viksvill
Теперь про чутье. От FB спрингера требуется работа по челноку практически без схола с него для подъема птицы. Его тактика очень быстрый и плотный челнок, вытаптывающий птицу.
Опять Вы рассуждаете о том чего не видели. Тогда хоть видео внимательно смотрите.
Спрингер должен работать без переключения на длинные следовые работы, до момента прихватывания запаха самой птицы.
У меня собака каждую сработанную птицу работает точно "под хвост", и человек который не видел до этого АСС FB момент прихватывания запаха может не заметить, и так при достаточно большей быстроте поиска, поэтому может сложится впечатлени, что собака спарывает птицу, что в общем то и было в питере.

Ялама

Viksvill
Я смотрел расценку чутья, которую ставили FB при таких ДI, о которых Вы пишите. Там 20 баллов, где-то видел 21. При этом, думаю, что это не результат собственно оценки чутья, а результат зачета 3-х подьемов. Мои при дипломах III,II имеют 21. Они тупо выше, а это дает преимущество в чутье.
Да, это 3 работы точно в птицу, и еще раз повторюсь, эксперты просто не видят момент начала работы собаки под птицей, в чем я убедился на последних Всеукраинских по куропатке, при достаточно большой быстроте поиска собака еще ускоряется, а не замедляется, как мы привыкли.
А по поводу наших правил и чутья, ведь это полный маразм когда при оценке чутья лимитирующим фактором является колличество сработанной птицы. И как бы хорошо собака не отработала, но если она сработала 2-е птицы (по нашим правилам) выше 18 баллов ей не видать.
так, что при Д2,Д3 высокий бал за чутье при работе менее чем по 3-м птицам Вашим собачкам не видать.

Viksvill

Ялама
Да, это 3 работы точно в птицу, и еще раз повторюсь, эксперты просто не видят момент начала работы собаки под птицей, в чем я убедился на последних Всеукраинских по куропатке, при достаточно большей быстроте поиска собака еще ускоряется, а не замедляется, как мы привыкли.
Дмитрий, именно об этом я и говорю. При самом замечательном чутье Ваша собака не имеет права сойти с параллели челнока причуяв птицу впереди. Она должна сработать ее на следующей параллели. Так?
Это значит, что другая собака, например Васи Пупкина, при плохом чутье тоже обнаружит и сработает эту птицу только на следующей параллели.
Таким образом, обе работы будут выглядеть практически одинакого, и эксперты не могут реально оценить чутье и разницу между Вашей замечательной собакой и очень средненькой Васи Пупкина. Поэтому говорить о отборе собак по чутью при таком раскладе не получается.
Ялама
А по поводу наших правил и чутья, ведь это полный маразм когда при оценке чутья лимитирующим фактором является колличество сработанной птицы. И как бы хорошо собака не отработала, но если она сработала 2-е птицы 9по нашим правилам)выше 18 баллов ей не видать.
Я думаю, что у нас плохо не лимитирующее количество, хотя обидно пролететь по двум работам, а неконкретность формулировки про то, как должно выглядеть это проявление чутья.

Покет

Viksvill
Я смотрел расценку чутья, которую ставили FB при таких ДI, о которых Вы пишите. Там 20 баллов, где-то видел 21. При этом, думаю, что это не результат собственно оценки чутья, а результат зачета 3-х подьемов. Мои при дипломах III,II имеют 21. Они тупо выше, а это дает преимущество в чутье.
Если говорить о кобельек на Ваших фото, то он снят либо еще щенком, либо в щенячих ладах. Он легкий, и действительно должен иметь возможность скакать быстрее.
тут можно строить любые теории, этим то и больна наша система. очень мало экспертов смогут объяснить, почему этой собаке поставили 20, а другой 21. Но дело в том, что собаки испытывались под разными экспертами, оценки были одинаковые. И в России, и на Украине. И еще чуть-чуть. Правила наши написаны все таки под РОСов, а эта другая порода. ИМХО не всегда правильно испытывать и расценивать по этим правилам АСС, вахтелей и т.д.
и еще ИМХО. По мне так для расценки АСС ВБ 100 балов маловато. 😊

Ялама

Viksvill
Дмитрий, именно об этом я и говорю. При самом замечательном чутье Ваша собака не имеет права сойти с параллели челнока причуяв птицу впереди. Она должна сработать ее на следующей параллели. Так?
Нет, собака должна сработать птицу в пределах выстрела, и если бы Вы присутствовыали на семинаре в поле, то услышали бы, где Виктор акцентирует внимание когда собака прихватывает запах, смещается в одну сторону отрабатывая его и ни кто в такой момент от собаки не требует работы на том же челноке. Это же Вы можете увидеть и на английском видео с фильд трайлов.

Viksvill

Ялама
Нет, собака должна сработать птицу в пределах выстрела
Я очень внимательно отслушал и то, что говорил Марк, и Виктор на семинаре и на "мастер-классе". Марк говорил о том, что если собака уйдет на запах вперед, она может пропустить птицу, которая находится на траектории челнока, с которого она сойдет.
Если же принять Вашу точку зрения, тогда остается вопрос: Почему Ваша собака с хорошим чутьем не прихватила и не отработала птицу на предыдущей параллели и работает ее только сейчас - прямо по ходу. И тогда судьи должны расценить чутье, как посредственное.

Покет
Но дело в том, что собаки испытывались под разными экспертами, оценки были одинаковые.
Тогда шоу лидируют минимум на 1 балл по чутью 😊
Покет
Правила наши написаны все таки под РОСов, а эта другая порода
Правила написаны под наши условия охоты. А вот стили работы могут быть разные.
Покет
По мне так для расценки АСС ВБ 100 балов маловато. 😊
Так заведите себе (где шесть, там и седьмой прокормится) и ставьте ему 200.

Ялама

Viksvill
Я думаю, что у нас плохо не лимитирующее количество, хотя обидно пролететь по двум работам, а неконкретность формулировки про то, как должно выглядеть это проявление чутья.
Проявление чутья это когда собака в поиске не задерживается и не ковыряется на набродах, при прихватывании запаха быстро разбирается, отрабатывая его, не замедляется, разобравшись в его источнике быстро приближатся к птице и в идеале броском точно в птицу (что в общем-то ценится и у англичан, но не является каким-то фактором определяющим чутье) поднимат ее на крыло, т.е. быстрая эффективная работа собаки, собака оценивается в комплексе от пуска в поиск до подачи птицы.

Ялама

Viksvill
Я очень внимательно отслушал и то, что говорил Марк, и Виктор на семинаре и на "мастер-классе". Марк говорил о том, что если собака уйдет на запах вперед, она может пропустить птицу, которая находится на траектории челнока, с которого она сойдет.
Знаете как это называется, слышал звон, да не знаю где он.
Вы слушать то слушаете, только без привязки к реальной работе собаки в поле.
Вы ж занимаетесь буквоедством, совершенно не пытаясь понять работу спрингера FB, хотели бы разобраться давно собак в поле посмотрели бы.


Viksvill
Если же принять Вашу точку зрения, тогда остается вопрос: Почему Ваша собака с хорошим чутьем не прихватила и не отработала птицу на предыдущей параллели и работает ее только сейчас - прямо по ходу. И тогда судьи должны расценить чутье, как посредственное.
О чем Вы? Какая моя собака, на какой параллели, где?
Хорош териотизировать, если бы да кобы, в поле надо смотреть собаку, в условиях реальной охоты.

Ялама

Viksvill
Правила написаны под наши условия охоты. А вот стили работы могут быть разные.
Под какие наши условия, не несите ерунды. Правила написаны без понимания сути работы спаниеля.

Покет

Viksvill
Правила написаны под наши условия охоты.
ерунда. где в наших условиях необходимость потяжки или подводки? где в наших условиях запрет добора подранка по кровяному следу? Правила написаны под стиль работы РОСа. недаром у ретриверов появились свои правила по б/л птице. и появятся у вахтелей и т.д.

Покет

Viksvill
Тогда шоу лидируют минимум на 1 балл по чутью
я недаром попросил фио экспертов. у некоторых шоу и на 50 балов по чутью лидировать могут.
Viksvill
Так заведите себе (где шесть, там и седьмой прокормится) и ставьте ему 200.
если заведу, то уж точно не для этого.

Ялама

Viksvill
Таким образом, обе работы будут выглядеть практически одинакого, и эксперты не могут реально оценить чутье и разницу между Вашей замечательной собакой и очень средненькой Васи Пупкина. Поэтому говорить о отборе собак по чутью при таком раскладе не получается.
Так и не надо, на собаку надо смотреть в комплексе.
Что ж Вы зацикливаетесь при определении чутья на работе собаки под птицей.

Gtnh

Мне представляется, что значительная часть подьемов, это "споротые" и шумовые птицы. Такие подъемы по нашим правилам не могут быть расценены как работы.
С позволения предлагаю вспомнить фильм Ким видео, где стрелок зевал каждый подъем 😊 даром что потяжка-подводка на уровне! Видимо увидеть переход с ковыряния в поиске на ковыряния в потяжке не так то и просто, даже у своей собаки, даже в постановочном рекламном фильме 😛

whitearrow

Viksvill
Поэтому говорить о отборе собак по чутью при таком раскладе не получается.
Ну вот Вы и отбирайте по чутью а Мы будем по добытой птице

Glasha

whitearrow
Ну вот Вы и отбирайте по чутью а Мы будем по добытой птице
А Мы - это кто? Звучит как Николай Вторые, а приглядишься.... лишь бы не очередные клоуны. Но разумное пожелание используем и весьма успешно. Спасибо.

Viksvill

Ялама
Что ж Вы зацикливаетесь при определении чутья на работе собаки под птицей.
Так как его еще определить? Можно по приметам: Скачет быстро - чутье есть, параллели часто - чутья нет 😊 Так чтоли? 😊
Gtnh
С позволения предлагаю вспомнить фильм Ким видео, где стрелок зевал каждый подъем даром что потяжка-подводка на уровне! Видимо увидеть переход с ковыряния в поиске на ковыряния в потяжке не так то и просто, даже у своей собаки, даже в постановочном рекламном фильме
Петр, не ради спора. У КИМ видео, что Лола, что Арап - ковырялками никогда не были. А зевнуть потяжку на втором - третьем часу охоты с собакой - все бывает, но уж не так часто.
whitearrow
Ну вот Вы и отбирайте по чутью а Мы будем по добытой птице
Добыть птицу без чутья можно и веревочкой. Правда в английском лесу с ней ходить неудобно, а в наших полях - пожалуйста. А вот где веревочка неэффективна, я бы предпочел собаку с чутьем. Не настолько у нас много птицы, чтобы пропуски себе позволять. Ну это мое мнение. Да и с птицей добытой проблем не было.

Viksvill

Покет
я недаром попросил фио экспертов. у некоторых шоу и на 50 балов по чутью лидировать могут.

Дмитрий, я думаю, что Вы сейчас в пылу спора рискуете обвинить конкретных людей в подлоге, причем не имея доказательств. Я же не спрашиваю, кто ставил расценку 90 собакам работающим без потяжки. Вдруг в тот единственный раз собака снизила скорость и... Это все путь в никуда. Давайте его избежим и не перейдем на личности.

Покет

Viksvill
Я же не спрашиваю, кто ставил расценку 90 собакам работающим без потяжки
а зря
Viksvill
Дмитрий, я думаю, что Вы сейчас в пылу спора рискуете обвинить конкретных людей в подлоге,
уж такие у нас люди, либо есть подлог, либо нет. фамилии нечистоплотных экспертов всем известны. так будут фамилии?

Покет

Glasha
и весьма успешно.
сомневаюсь я...

Gtnh

Петр, не ради спора. У КИМ видео, что Лола, что Арап - ковырялками никогда не были. А зевнуть потяжку на втором - третьем часу охоты с собакой - все бывает, но уж не так часто.
Ой не лGги царю 😊 😊 Промоушен ролик и так зевать?? Ответ то прост - слишком много пустых потяжек, изготавливаться по каждой, так пупок развяжется, вот и ходим "Осенняя пора очей очарованье"
Не ковырялки они только в сравнении с совсем диванными, таки, хоть кривыми ручками, но нужно признать, РОСы не совсем пропащие. Но в фильме - шкандыб шкандыб и не спроста стрелок зевает и каждый раз подпрыгивает при неожиданном взлете.
Почему не наказывать спаниеля за пустую потяжку? Боитесь совсем без "дальночутов" остаться? 😊

Viksvill

Покет
фамилии нечистоплотных экспертов всем известны. так будут фамилии?
Я в бездоказательных обвинениях ни тех, ни других участвовать не буду.
И Вам не советую.

Покет

Viksvill
Я в бездоказательных обвинениях ни тех, ни других участвовать не буду.
не ответ - тоже ответ. Леша, можешь забыть про дипломы Анатолия. нет у его потомков дипломов, даже по нашим тестам.

Viksvill

Покет
не ответ - тоже ответ.
Это типа шантаж? Не пройдет. В создании сплетен не участвую.
И утверждать у Вас дипломы и другие документы нужным не считаю.
На то есть комиссии и т.п. Кстати, чтобы Вы не спекулировали, я выставлялся на состязаниях.

Glasha

Покет
сомневаюсь я...

Так ведь каждому свое: одни имеют и пользуются, а другие сомневаются...

-Жучара+

Как сложно у Вас спаниелистов, потяжка - непотяжка. У меня стала так стала......

Viksvill

-Жучара+
Как сложно у Вас спаниелистов, потяжка - непотяжка. У меня стала так стала......
Есть такая проблема, спаниелист сам всю дорогу на потяжке 😊 😊
Зато нет разочерований после пробега в болотниках по полю к пустой стойке или к жаворонку (если собака пустырит, конечно) 😊.

Ялама

Viksvill
Так как его еще определить? Можно по приметам: Скачет быстро - чутье есть, параллели часто - чутья нет Так чтоли?

А зачем определять чутье отдельно, одним из критериев характеризующих работу собаки есть эффективность, не может собака показывающая быстрый поиск, не пропуская птицу, без задержек на набродах, быстро отрабатывающая запах птицы, после выстрела способная найти и подать битую птицу(подранка) быть бесчутой.

Псарек

А зачем определять чутье отдельно
Ниже перепост со спаниелиного форума по поводу правил спаниелей, может и легашатникам понравится. 😊
Про то, что должно понравиться (или не понравиться 😊 ) , выделил отельно:

"Составителям правил, исключительно с добрыми намерениями, уважая их стремление следовать традиции выделения и взвешивания качеств.
Охотничий спаниель должен искать, впечатлять, быть контактным и эффективным.
Искать - это поиск. Впечатлять - это стиль. Контакт - это постановка и послушание. Эффективность - это способность находить и отрабатывать дичь под выстрел. Способность находить и подавать битую дичь или подранка является дополнительной опцией рабочего спаниеля, которая должна находиться в балансе с основной работой спаниеля, работой по живой дичи. (Замечу, что иначе, как в режиме реальной охоты, развитие этого баланса не установить. )
По сути выше я перечислил ключевые оценочные критерии работы спаниеля, или характеристики спаниеля в работе, а правильнее это называть канонами.
Мне кажется, что чем больше оценочных канонов и чем больше разницы в их весах, тем больше путаницы. Поэтому пять -шесть оценочных канонов или оценочных критериев, мне кажется, хватило бы с лихвой для полноценной оценки работы спаниеля, а чтобы совсем упростить задачу оценивающему, их балльный вес правильнее было бы сделать одинаковым.
Я бы оставил следующие графы: поиск, стиль, постановка и послушание, отработка птицы (название можно придумать какое угодно, оцениваться должна работа от прихватки запаха до подъема), нахождение битой дичи или подранка и подача. Т.е. 5 канонов, которым, чтобы получилась традиционная стобалка, можно присвоить по 20 баллов веса.
Графу чутье я бы исключил. Чутье - это способность находить дичь при помощи обоняния, эта способность реализуется в поиске и отработке дичи под выстрел, а это оценивается в соответствующих графах - поиск, отработка дичи и подача. То есть, оценивая собаку по графе чутье мы фактически оцениваем собаку дважды за одно и то же. Достаточно просто дисквалифицировать собаку за любую ошибку в поиске, при отработке дичи или при подаче, которая не позволяет добыть дичь при помощи собаки, чтобы подстраховаться и не оценить собаку без чутья... хотя мне трудно представить быстро, стильно ищущую собаку без чутья ....
Еще момент, было бы ошибкой думать, что оценка работы собаки по искусственно выделенным канонам, хоть по тем, что зафиксированы в графах ныне действующих правил, хоть по вновь изобретенным, - есть оценка врожденных рабочих качеств спаниеля. Это всего-лишь оценка работы спаниеля здесь и сейчас по канонам. В этом смысле испытание - это спорт, а никакая не племенная экспертиза.
И наконец, зря вы считаете себя умнее и "особеннее" англичан. По сути индивидуальная охота у них ничем не отличается от нашей, просто у них стандарт охоты со спаниелем выше и охотников ему следующих больше. А из испытания (фильд трайлы) - это стандарт воспроизводят.. Так вот, на месте составителей правил я бы взял для ориентира их рабочий стандарт спаниеля и их стандарт охоты со спаниелем. В рабочем стандарте оригинаторов нет никаких потяжек, подводок, "длинных следовых работ", "работы с голосом", т.е. нет у них заимствований из правил испытаний гончих и легавых и прочих нелепостей. Хотя понимаю, гордыня и личные амбиции составителей..... " http://spanieli.borda.ru/?1-1-0-00000151-000-0-0#011

Но, повторюсь, это не значит, что я за бальные правила. Я уверен, что любая оценка собаки по частям неизбежно приводит к начетничеству. 😊

Псарек

А перепост ниже специально для Виксвилла:
"Еще хотел бы добавить, что все пешие, берегущие себя спаниели так и ушли пешком в декорацию. Если собака неспособна искать быстро, смело в течении короткого отрезка, то ожидать от нее быстрого поиска в более длительном отрезке не следует. Поэтому быстрота поиска, его активность, драйв, смелость должны цениться высоко. К тому же эффективность спаниеля напрямую зависит от смелости и быстроты. От медленного спаниеля птица бежит, а от быстрого - взлетает. Плюс быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной и аналитической способностей.. Т.е. активность поиска характеризует качество чутья, а результат и отсутствие ошибок в нахождении дичи уточняет эту характеристику. " (там же)

Viksvill

Ялама
А зачем определять чутье отдельно, одним из критериев характеризующих работу собаки есть эффективность, не может собака показывающая быстрый поиск, не пропуская птицу, без задержек на набродах, быстро отрабатывающая запах птицы, после выстрела способная найти и подать битую птицу(подранка) быть бесчутой.
Если надо сравнить несколько собачек, чтобы выбрать лучшую и все они могут отработать в практически одинаковых условиях, может быть и можно упростить вопрос. А вот оценить чутье, особенно при работе по фазану или куропатке будет практически невозможно.
А вот если Вы хотите получить оценку, которую можно использовать в плем работе или соотнести эту оценку с оценкой другой собаки полученной на других состязаниях - ничего не получится, я думаю

Viksvill

Псарек
А перепост ниже специально для Виксвилла:
Спасибо, завтра обязательно перечту, вынужден отключиться

Псарек

вот если Вы хотите получить оценку, которую можно использовать в плем работе или соотнести эту оценку с оценкой другой собаки полученной на других состязаниях - ничего не получится, я думаю
Проблема в том, что такую оценку с использованием методики, предложенной в наших правилах испытаний, получить невозможно. Да и использование в племенной работе оценок за элементы работы , полученных на испытаниях, - попахивает лысенковщиной. К тому же, оценка по графе "чутье", как я показывал выше, является по сути повторной оценкой работы собаки за работу под птицей.

Ялама

Viksvill
А вот оценить чутье, особенно при работе по фазану или куропатке будет практически невозможно.
И в чем же невозможность?
Если
Псарек
Чутье - это способность находить дичь при помощи обоняния, эта способность реализуется в поиске и отработке дичи под выстрел, а это оценивается в соответствующих графах - поиск, отработка дичи и подача.
Viksvill
А вот если Вы хотите получить оценку, которую можно использовать в плем работе или соотнести эту оценку с оценкой другой собаки полученной на других состязаниях - ничего не получится, я думаю
А в чем невозможность, собака получила квалификацию и соответствующую оценку, хорошо, оч.хор., отлично.
А что бы "соотнести" оценки, собак надо сравнивать здесь и сейчас.

Viksvill

Ялама
И в чем же невозможность?
Запах достаточно сильный.
Ялама
оч.хор
Не ясно, а за что оч.хор.? Может за поиск, может за подачу.
Ялама
А что бы "соотнести" оценки, собак надо сравнивать здесь и сейчас.
Да и здесь и сейчас не все так просто. У одной собачки чуть хуже одно, у другой другое. Кто из них лучше?
Псарек
Проблема в том, что такую оценку с использованием методики, предложенной в наших правилах испытаний, получить невозможно.
100% объективную нельзя. Увы, остается роль эксперта.
Псарек
Да и использование в племенной работе оценок за элементы работы , полученных на испытаниях, - попахивает лысенковщиной. К тому же, оценка по графе "чутье", как я показывал выше, является по сути повторной оценкой работы собаки за работу под птицей.
Ну Лысенко все больше про воспитание впаривал 😊
Конечно, нельзя тупо на расценках с испытаний строить работу. Но если Вы хотите получить экспресс анализ стоит ли Вам перется и отсматривать такую собачку, можно посмотреть на расценки. Тем более, если собачка не раз выставлялась под различных экспертов и оценок много. Понимаю, что владелец кеннела своих собак знает лучше любого эксперта. Но представьте, Вы отдали щенка на Колыму. Или Вас интересует собака для вязки. Как он/она выглядит в поле? Ну сейчас правда есть видео (хотя Вы в него не очень верите 😊). А так не набегаешься. Да и мнения различных экспертов интересно сравнить.

А.Верескунов

Viksvill
Вы знаете, что дуальных чемпионов нет лет 70-80.

У кокеров последний CH получен в 1991 году.

Malex_Al


Псарек
...может и легашатникам понравится...

:
... быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной [и аналитической] способностей..

этот тезис перепевается столь часто, настолько прочно вошел в систему "ФТ-аргументации", что может уже претендовать на звание одного из краеугольных камней ТЕОРИИ 😊
Хотелось бы все-таки понять, на каких основаниях это утверждение зиждется?? Есть какие-то новые данные или опять Крушинский???

КИМ видео

Как сложно у Вас спаниелистов, потяжка - непотяжка. У меня стала так стала......
Дело в том, что " у нас у спаниелистов" многие не заморачиваются выяснением смысла терминов и путают легашачую потяжку (медленное осторожное приближение к дичи) и саниельную, котороя занимает доли секунды (определение где находится птица) И чем лучше у спаниеля чутьё тем меньше этот промежуток времени. Чёткая и быстрая потяжка закончившаяся точным броском в птицу (подводкой) говорит об очень хорошем обонянии,мозгах и большом рабочем опыте данного спаниеля (чутье 😊)

Псарек

Viksvill
Не ясно, а за что оч.хор.? Может за поиск, может за подачу.
За комплекс. Если что-то в этом комплексе не оч.хор, значит и комплекс не оч. хор. 😊 Это же элементарно! 😊

Псарек

КИМ видео
И чем лучше у спаниеля чутьё тем меньше этот промежуток времени.
А у некотррых собак вообще нет промежутка, работают без потяжек. Значит у них мега чутье? 😊

Псарек

Viksvill
А что бы "соотнести" оценки, собак надо сравнивать здесь и сейчас.


Да и здесь и сейчас не все так просто. У одной собачки чуть хуже одно, у другой другое. Кто из них лучше?


Та, у котрой все лучше. Дело в том, что в комплексе все взаимосвязано и взаимозависимо, поэтому лучше или хуже что-то одно может быть только в том случае, когда работа собаки неправильно сегментирована для оценки.

Псарек

Viksvill
Проблема в том, что такую оценку с использованием методики, предложенной в наших правилах испытаний, получить невозможно.


100% объективную нельзя. Увы, остается роль эксперта.


Т.е. эксперт... Отлично, а эксперту для этого обязательно мерить шагами или рулеткой дальность причуивания, например? Или ему достаточно посмотреть на собаку в поиске и под птицей, выразив свое экспертное мнение соответствующей оценкой, например, по 5 балльной шкале?

Псарек

Viksvill
Конечно, нельзя тупо на расценках с испытаний строить работу. Но если Вы хотите получить экспресс анализ стоит ли Вам перется и отсматривать такую собачку, можно посмотреть на расценки. Тем более, если собачка не раз выставлялась под различных экспертов и оценок много.
Вообще-то, рассматривать для племенной работы собак стабильно не показывающих работу на отлично не имеет смысла. Это противоречит формуле лучшее с лучшим дает лучшее. 😊 Как минимум это касается кобелей. Заводчик - это суки, скажите, какой смысл заводчику вязать своих сук с кобелем, который не отличник по работе?? На что можно надеяться владельцу суки используя в вязке посредственного в работе кобеля?

Псарек

. быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной [и аналитической] способностей..

этот тезис перепевается столь часто, настолько прочно вошел в систему "ФТ-аргументации", что может уже претендовать на звание одного из краеугольных камней ТЕОРИИ
Хотелось бы все-таки понять, на каких основаниях это утверждение зиждется?? Есть какие-то новые данные или опять Крушинский???

Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей. А чем Вам Крушинский не угодил?

Псарек

Скажите мне, Малекс, на какой ТЕОРИИ зиждется оценка чутья по 81 году?

Viksvill

Псарек
Т.е. эксперт... Отлично, а эксперту для этого обязательно мерить шагами или рулеткой дальность причуивания, например? Или ему достаточно посмотреть на собаку в поиске и под птицей, выразив свое экспертное мнение соответствующей оценкой, например, по 5 балльной шкале?
Посмотреть - это единственное, что ему остается. Вопрос в оценке.
По опыту, как работает комиссия. Три эксперта расценивают собаку самостотельно. Потом собираются и обсуждают расценки по пунктам. Разбег, как правило, небольшой. Правила-та методика, которая позволет разным экспертам давать единообразные оценки. Пятибальна шкала слишком узковата ИМХО.
Псарек
Вообще-то, рассматривать для племенной работы собак стабильно не показывающих работу на отлично не имеет смысла.
Да. Но разве все собаки попавшие в отлично не имеют недостатков в работе?
И недостатки эти различны. Да, они не критичны, но мы же за "лучшее с лучшим..." 😊

Ялама

Viksvill
о опыту, как работает комиссия. Три эксперта расценивают собаку самостотельно. Потом собираются и обсуждают расценки по пунктам
Я думаю тоже самое происходит и у англичан, только работа собаки не разбивается по элементам и по пунктам собака не расценивается.
Да и речь о том, что все элементы работы собаки взаимосвязаны.

Псарек

Viksvill
Т.е. эксперт... Отлично, а эксперту для этого обязательно мерить шагами или рулеткой дальность причуивания, например? Или ему достаточно посмотреть на собаку в поиске и под птицей, выразив свое экспертное мнение соответствующей оценкой, например, по 5 балльной шкале?


Посмотреть - это единственное, что ему остается. Вопрос в оценке.
По опыту, как работает комиссия. Три эксперта расценивают собаку самостотельно. Потом собираются и обсуждают расценки по пунктам. Разбег, как правило, небольшой. Правила-та методика, которая позволет разным экспертам давать единообразные оценки. Пятибальна шкала слишком узковата ИМХО.


Разбег небольшой потому, что, как правило, ставит оценки один (председатель), а остальные кивают.. 😊 В народе кивал принято называть "подсудками".. 😊
Пятибальной шкалы за глаза, по мне так даже слишком.. В Англии вообще пользуются трехбальной: а+, а и а-. Это оттенки оценки "отлично", остальных, на отлично не тянущих, не имеет смысла оценивать или говоря словами Дарригада - пытаться разобраться в сортах дерьма. 😊 Знаете почему раньше считали по тройкам?
Но речь не о баллах, а о том, что методика оценивает все что угодно, но не качество чутья, а точнее эта методика искажает его оценку...

Псарек

Viksvill
Да. Но разве все собаки попавшие в отлично не имеют недостатков в работе?
А как можно поставить "отлично" за работу с недостатками?? В

Ялама

Viksvill
Да. Но разве все собаки попавшие в отлично не имеют недостатков в работе?
По опыту даже последнего ФТ в Нижнем среди спаниелей, собака получившая CACIT, не имеет.

Viksvill

Псарек
пытаться разобраться в сортах дерьма.
То же происходит и на выставках. Нет смысла переставлять 17 и 19 оч.хор. В расстановку идут только отл.
Такая тактика стимулирует взать чемпиона с чемпионом. Но она не даст позитивного результата сама по себе, поскольку и чемпионы разные, и препотентность у них разная, и предки у них разные. А для того, чтобы это понять нужно посмотреть потомков, а , что еще сложнее, поднять информацию по предкам.

Псарек

Viksvill

То же происходит и на выставках. Нет смысла переставлять 17 и 19 оч.хор. В расстановку идут только отл.


Так принцип оценки на фт то же, что и на выставках. 😊 Почему-то признается у нас глупым оценивать экстерьер собаки по частям, ставя баллы по каждому оценочному канону, но считается нормальным дробить и оценивать по частям работу собаки.. 😊
Viksvill
акая тактика стимулирует взать чемпиона с чемпионом.
Нет, такая тактика позволяет не отвлекаться на дерьмо. 😊 Это только у нас претендуют на то, чтобы вязать баллы, как совсем недавно Вы. 😊
Viksvill
Но она не даст позитивного результата сама по себе, поскольку и чемпионы разные, и препотентность
А какое отношение имеет наш разговор о методике оценки работы собаки к препотентности?? Причем тут, вообще, препотентность?
Да отличник может оказаться препотентным, а может нет. Больше будут использовать препотентного отличника..

Viksvill

А.Верескунов
У кокеров последний CH получен в 1991 году.
Интересно. А кто?

Псарек

Viksvill
То же происходит и на выставках. Нет смысла переставлять 17 и 19 оч.хор. В расстановку идут только отл.
А не первые 4 отлично?

Malex_Al

Псарек
Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей.

"Здравый смысл" - весьма слабый и субъективный аргумент в данном случае. Вы же утверждаете, что "быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной и аналитической способностей." Материал, полученный в ходе наблюдений, может быть по разному интерпретирован. "Здравый смысл" может быть разным.


:
- А чем Вам Крушинский не угодил?

- на какой ТЕОРИИ зиждется оценка чутья по 81 году?


Крушинский? - ничем.
А вот его ультрапроизвольное толкование - точно не угодило. "Вы будете с этого сильно смеяться" (с), но в статье (Новые данные по изучению...), на которую Вы так часто ссылались, Леонид Викторович ставил задачу КОЛИЧЕСТВЕННОЙ ОЦЕНКИ ЧУТЬЯ - и решил ее, во всяком случае - считал, что решил 😛
Т.ч. - по Крушинскому - и выделять в качестве самостоятельного признака (свойства, характеристики), и количественно оценивать чутье - можно, более того - нужно 😀.
Вы и вовсе умрете от смеха, когда найдете в тексте этой же статьи обработку Крушинским данных испытаний легавых (пойнтеров) за 25 -летний период; совпадение результатов обработки этого массива данных (в части, касающейся чутья !!! 😊) с данными, полученными в ходе лабораторных опытов, Крушинский приводил как дополнительный аргумент подтверждающий истинность полученных результатов 😊 😊
Ну, и, наконец, последнее: "активность поиска" трактовалась ЛВ совершенно не так, как это происходит в рамках Вашей ТЕОРИИ.

- а статью почитайте, неплохая статья, можно сказать - классика 😊

Viksvill

Псарек
цкуцукйцейфцуфыуф
Sorry?
Псарек
Почему-то признается у нас глупым оценивать экстерьер собаки по частям, ставя баллы за каждый оценочный канон, но считается нормальным сегментировать для оценку работу собаки..
Ну англичане на выставках когда то тоже с баллов начинали 😊
На самом деле на выставках к оценке еще и описание прилагается.
Если на FT тоже выдают описание работы, это и есть аналог той расценки.
Сейчас такое описание, если я правильно понимаю, дается устно на брифинге?
Псарек
А какое отношение имеет наш разговор о методике оценки работы собаки к препотентности?? Причем тут, вообще, препотентность?
Да отличник может оказаться препотентным, а может нет. Больше будут использовать препотентного отличника..
А как понять, передает кобель потомкам свой стиль, контактность, ум или какие либо недостатки?

Псарек

Malex_Al
А вот его ультрапроизвольное толкование - точно не угодило.
Я пока себе позволю посмеяться, так как Вы ничем уже свое толкование текста Крушинского не подтвердили. Да к тому же зачем толковать его, если он черным по белому сам лично устанавливает взаимосвязь между активностью поиска и развитием обонятельной способности. Позвольте мне все-таки продолжить смеяться над Вашими попытками представить свою версию интерпретации выводов Крушинского, замечу, без каких-либо ссылок на оригинальный текст.

Так на какой теории зиждется методика оценки чутья по 81 году??

Псарек

Viksvill
Ну англичане на выставках когда то тоже с баллов начинали
На самом деле на выставках к оценке еще и описание прилагается.
Если на FT тоже выдают описание работы, это и есть аналог той расценки.
Сейчас такое описание, если я правильно понимаю, дается устно на брифинге?
На самом деле и на трайле дается описание работы, только это не расценка, а описание работы.
Viksvill
А какое отношение имеет наш разговор о методике оценки работы собаки к препотентности?? Причем тут, вообще, препотентность?
Да отличник может оказаться препотентным, а может нет. Больше будут использовать препотентного отличника..


А как понять, передает кобель потомкам свой стиль, контактность, ум или какие либо недостатки?


Причем здесь оценка работы в поле? Мы сейчас разговариваем о методике оценки работы собаки в поле.

Псарек

Malex_Al
Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей.

"Здравый смысл" - весьма слабый и субъективный аргумент в данном случае. Вы же утверждаете, что "быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной и аналитической способностей." Материал, полученный в ходе наблюдений, может быть по разному интерпретирован. "Здравый смысл" может быть разным.



ну уж нет. Оценка собаки в поле зиждется на здравом смысле и наблюдениях. А если Вы претендуете на "научность" правил 81 года, то будьте любезны дать ссылку на теорию, научную так сказать. 😊

Псарек

По поводу здравого смысла и наблюдений, Малекс:

" Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными". А. Платонов "Запах, обоняние, чутьё"

Ну это если Вы мне не верите, Малекс. 😊

Malex_Al

Псарек
Оценка собаки в поле зиждется на здравом смысле и наблюдениях.
- совершенно согласен. Это справедливо по отношению и к тем, и другим, и третьим (четвертым, пятым) правилам. Я ж говорю - "здравый смысл" может быть разным у разных наблюдателей, что по факту и имеет место быть.

Псарек
А если Вы претендуете на "научность" правил 81 года, то будьте любезны дать ссылку на теорию, научную так сказать.

- я ни на что не претендую - а ссылку дал: Зоологический журнал, т.XXV, 1946, с. 373-382

Псарек

Malex_Al
совершенно согласен. Это справедливо по отношению и к тем, и другим, и третьим (четвертым, пятым) правилам. Я ж говорю - "здравый смысл" может быть разным у разных наблюдателей, что по факту и имеет место быть.
НУ тогда ответьте на вопрос: как можно БЫСТРО И БЕЗОШИБОЧНО ИСКАТЬ с плохим обонянием??
Malex_Al
А если Вы претендуете на "научность" правил 81 года, то будьте любезны дать ссылку на теорию, научную так сказать.

- я ни на что не претендую - а ссылку дал


Не претендуете на научность правил 81 года. Хорошо. Но замечу, что их защитники претендуют. Восьмидесятники почему-то решили, что при помощи правил 81 года они могут выявить и оценить материальные (по их мнению) врожденные качества. Правила ФТ на это не претендуют, по ним лишь производится оценка работы собаки в сравнении в условиях реальной охоты.

КИМ видео

Вроде тема была про охоту с трайлером? А опять скатилась к трайлам 😞

быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной [и аналитической] способностей..
этот тезис перепевается столь часто, настолько прочно вошел в систему "ФТ-аргументации", что может уже претендовать на звание одного из краеугольных камней ТЕОРИИ
Хотелось бы все-таки понять, на каких основаниях это утверждение зиждется?? Есть какие-то новые данные или опять Крушинский???


Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей.

У спаниелей можно. Видел РОСов которых владельцы зачем то учили челноку на быстром ходу. Этим собакам по фигу откуда дует ветер вдоль или поперёк хода. Быстрый и плотный челнок и всё что оказалось в полосе такого поиска было поднято в воздух. Взлетало и из под хвоста и сбоку от топота.

Псарек

КИМ видео
У спаниелей можно. Видел РОСов которых владельцы зачем то учили челноку на быстром ходу. Этим собакам по фигу откуда дует ветер вдоль или поперёк хода. Быстрый и плотный челнок и всё что оказалось в полосе такого поиска было поднято в воздух. Взлетало и из под хвоста и сбоку от топота.
Вы невнимательно читаете. Я пишу о быстром ПОИСКЕ, а не о быстром беге. И позвольте мне усомниться в том, что кто-то "учил челноку на быстром ходу".. 😊

КИМ видео

Вы невнимательно читаете. Я пишу о ПОИСКЕ, а не о быстром беге. И позвольте мне усомниться в том, что кто-то "учил челноку на быстром ходу"..
Да нет читаю я внимательно. Это Вы всё время механически увязываете быстроту поиска, чутьё и эффективность такого поиска. "Мегачутьё" 😊 А я утверждаю, что чутьё и есть мерило эффективности. Даже без скорости. А клички собак и фамилии владельцев Вам всё равно ничего не скажут.

Псарек

КИМ видео
а нет читаю я внимательно. Это Вы всё время механически увязываете быстроту поиска, чутьё и эффективность такого поиска.
Не так. Я увязываю быстроту поиска и его эффективность с чутьем. То есть быстрый и эффективный поиск говорит о качественном чутье.
Да бывают медленные собачки с хорошим обонянием, но при общих равных быстрые собаки эффективнее - они находят и отрабатывают птицу быстрее. 😊

Aleksandr_A

Псарек

Да бывают медленные собачки с хорошим обонянием, но при общих равных быстрые собаки эффективнее - они находят и отрабатывают птицу быстрее. 😊

Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.

Viksvill

Псарек
На самом деле и на трайле дается описание работы, только это не расценка, а описание работы.
..................
Причем здесь оценка работы в поле? Мы сейчас разговариваем о методике оценки работы собаки в поле.
Письменно, как документ с подписью или в устной форме?
Если так, то такие описания должны иметь сопоставимую друг с другом форму. И тогда появятся фигуры речи вроде тех, о которых мы говорили обсужда экстерьер, типа: высокопородная голова, очень породная, породная etc. Тот же аналог оценки, но вроде без цифр.

-Жучара+

Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.

Псарек

Aleksandr_A
Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.
Охотнику может и не надо, а селекционеру должно быть надо, если речь идет о породах, у которых быстрота=эффективность. Ну вот не будет искать широко пеший пойнтер, а медленный спаниель не поднимет то, что поднимет быстрый, смелый, напористый.
Да, есть породы с быстрым поиском и поиском медленным, но мне кажется, что "медленные породы" обречены на постепенный уход в декорацию, пешком.. 😊 В любом случае все современные рабочие породы ищут сегодня быстрее, чем они искали в начале века.

КИМ видео

Я увязываю быстроту поиска и его эффективность с чутьем.
Согласен если "чутьё по ногам" А если нет?
Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.
Эххх ... Опять начнут упрекать в геноциде... 😊
Отвечу сразу обоим. Съёмки охоты со спаниелем это не так просто как с легавыми. Съёмки с трофеями не практиковал. Но разок трофеи попали на плёнку.
Здесь показан кусок охоты со старушонкой 15 ое поле+ рак молочной железы. Но зато чутьё 24 балла. И не очень опытный щенок у которого чутьё ещё не достигло своего максимума.( вот это сравнеие 😊) Эта охота продолжалась около 2х часов. Начнем с дуплета

Псарек

Viksvill
Письменно, как документ с подписью или в устной форме?
Если так, то такие описания должны иметь сопоставимую друг с другом форму. И тогда появятся фигуры речи вроде тех, о которых мы говорили обсужда экстерьер, типа: высокопородная голова, очень породная, породная etc. Тот же аналог оценки, но вроде без цифр.
Раньше описания делались письменно, они публиковались, но сегодня ограничиваются устными описаниями, так как в принципе тем, кто в теме, понятно, о чем говорит та или иная оценка. Рабочие стандарты только для cockera не существуют, а те, кто занимается рабочими собаками, с ними хорошо знакомы...
Описание - не равно оценка, не путайте кислое с пресным, Виксвилл.. 😊

Псарек

КИМ видео
Я увязываю быстроту поиска и его эффективность с чутьем.
Согласен если "чутьё по ногам" А если нет?
А если нет, то будет ошибка, которая влечет за собой дисквалификацию. Но на самом деле чутье всегда по ногам, если собака ищет, а если она не ищет, то данная сентенция лишена смысла,так как бегущая, но не ищущая собака чутье "не включает." Эксперт должен уметь отличать ищущую собаку, от бегущей с "отключенным" чутьем.....

-Жучара+

КИМ видео
Вроде тема была про охоту с трайлером? А опять скатилась к трайлам :

К сожалению но охота у нас кончилась. Ловим снежинки. Но я отслеживаю однопометницу своей суки. У них все в самом разгаре, охотятся на вальдшнепа в горах Грузии. Потихоньку завидую ))))
Хотя может у кого то хватит ума сказать - что там условия охоты проще чем в средней полосе России. ))))

Конопатый

-Жучара+
Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.
Как говорится +100500. На состязаниях,испытаниях после 20 минут собаки сильно снижают темп, если правда в начале пуска пешком не ходила.
Всегда завидую охотникам которые по 5-6 часов с собакой не снижая темпа.Богатыри. Занимался туризмом на пешке 25-35 минут переход 15 минут отдых на охоте стараюсь придерживаться этого правила и даю отдых собакам.Иначе теряется качество поиска и охоты.

Aleksandr_A

Сторонников ФТ вообще хотели изгнать из 111 раздела. А смотрю вверх - все самые жирные тролли, позиционирующие себя самыми суровейшими охотниками - тут! 😊 В теме об охоте с потомками трайлеров.
А в теме "много чего интересно" только бородавкин спамит, чтобы её хоть как-то поднять из подвала. Даже хло ботайское и художественным руководителем забросили её.

Охотнеги! Весной все на трайлы, сравнивать своих собачек! Хватит фантазировать!!!
😊

Псарек

Ким видео, еще раз. Все известные мне трайлеры-спринегры работают без потяжек. У них мега чутье? 😊 Ведь это Вы написали:

" многие не заморачиваются выяснением смысла терминов и путают легашачую потяжку (медленное осторожное приближение к дичи) и саниельную, котороя занимает доли секунды (определение где находится птица) И чем лучше у спаниеля чутьё тем меньше этот промежуток времени. "

И с чего это Вы решили, что у спаниелей термин "потяжка" обозначает что-то другое?? Что другое, кроме замедления может означать термин, образованный от глагола "тянуть"???

Ялама

КИМ видео
Здесь показан кусок охоты со старушонкой 15 ое поле+ рак молочной железы. Но зато чутьё 24 балла. И не очень опытный щенок у которого чутьё ещё не достигло своего максимума.( вот это сравнеие ) Эта охота продолжалась около 2х часов. Начнем с дуплета
Вы конечно извините, но ни о чем. Ни поиска, ни чутья, ни подачи.

Viksvill

Псарек
Рабочие стандарты только для cockera не существуют, а те, кто занимается рабочими собаками, с ними хорошо знакомы...
На сколько я понимаю, документа с названием Рабочий стандарт не существует. Есть устные сказания, которые передаются оригинаторами. Так?
Псарек
Описание - не равно оценка, не путайте кислое с пресным, Виксвилл.. 😊
Не путаю, Описание поснет оценку. На выставках оно обычно поясняет оценку и результаты расстановки через описание собаки в целом и ее статей. Думаю и описание работы должно поснть расстановку мест по результатам FT, что собственно и было у Марка и Виктора.

-Жучара+

Ялама
Вы конечно извините, но ни о чем. Ни поиска, ни чутья, ни подачи.
Ну почему же, отлично видно желание схавать тетерева.))

Псарек

Viksvill
абочие стандарты только для cockera не существуют, а те, кто занимается рабочими собаками, с ними хорошо знакомы...


На сколько я понимаю, документа с названием Рабочий стандарт не существует. Есть устные сказания, которые передаются оригинаторами. Так?


Существует. Весит на сайтах национальных клубов, а также в головах судей FСI, которые по нему сдают экзамен.
Viksvill
Не путаю, Описание поснет оценку. На выставках оно обычно поясняет оценку и результаты расстановки через описание собаки в целом и ее статей. Думаю и описание работы должно поснть расстановку мест по результатам FT, что собственно и было у Марка и Виктора.
Поясняет оценку, но оценкой не является, т.е. путаете.

Viksvill

-Жучара+
Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.
Правильно пишете. Позвольте немного о наших реалиях. То великолепие в наличии птицы, что на роликах КИМ видео, например, не может не радовать любого охотника, но есть одно но.
Места, где птица держится надо еще найти. И за последние годы это стало все трудней и трудней из-за развала нашего с/х.
Если Вы тот счастливец, который может приехать к грамотному егерю и тот точно его сориентирует, завидую Вам белой завистью. Второй вариант поездка в обобщенный Тюнеж, где под Вас выпустят птицу. Иначе, несколько дней может уйти на пустые разведывательные операции. Вот и ходите Вы по полям с собачкой. Конечно с перекурами, конечно с отдыхом по несколько часов в день. И не всегда при этом собачке удается порадоваться птичке.
Поэтому и встает вопрос о скорости.
Если бы нам в английские угодия-куртники, кто бы об этом говорил.

КИМ видео

А если нет, то будет ошибка, которая влечет за собой дисквалификацию.
Нет испорченную охоту 😞

Конопатый

Viksvill
Если бы нам в английские угодия-куртники, кто бы об этом говорил.
Блин как тут не порадоваться за родное Приморье бекас перелетный как грязи,а по фазану из разговора с охотоведом после учета занижали численность.
Кстати в наших угодьях по фазану нужен АСС нырять под ковром из мышиного горошка.Выпрыгивающий РОС вязнет.

Псарек

Конопатый
Блин как тут не порадоваться за родное Приморье бекас перелетный как грязи,
Да на перелетпах часто всего бывает как грязи.. Места надо знать.. Виксвилл, наверное, и угодья оценивает глядя в монитор, также как и работу собак. 😊
Я, кстати, родом с Хабаровского края, а мои родители с Приморья (Дальнегорск). 😊

Псарек

КИМ видео
А если нет, то будет ошибка, которая влечет за собой дисквалификацию.


Нет испорченную охоту


Ну зачем это позерство?

Viksvill

Псарек
Существует. Весит на сайтах национальных клубов, а также в головах судей FСI, которые по нему сдают экзамен.
Висит, сидит в головах, но все же без утверждающих подписей и печатей.
Я не умаляю его роль и, упаси бог, не призываю его ревизнуть. Но призываю понять, зачем он такой появился и как им пользоваться. А так-же обращаю внимание, что Ваши же англичане попав в наши поля не относятся к нему, как к догме, а адаптируют его к реалиям. Не я, не Вы, а сами англичане.

Псарек
Поясняет оценку, но оценкой не является, т.е. путаете.
Не путаю. Поясняет оценку и конкретизирует ее применительно к собаке.
Псарек
Виксвилл, количество дичи оценивает глядя в монитор, как и работу собак.
Не, много лет имею удовольствие пользоваться гостеприимством и охотится в компании КИМ видео в этих кущах 😊

КИМ видео

Кстати в наших угодьях по фазану нужен АСС нырять под ковром из мышиного горошка.Выпрыгивающий РОС вязнет.
А это как научите 😊 В средней полосе поля с задревеневшим клевером перевитым мышиным горошком полны куропаток и тетеревов. Фигачим всех! 😊И зайцев не стреляных ловим 😊

Псарек

Viksvill
Существует. Весит на сайтах национальных клубов, а также в головах судей FСI, которые по нему сдают экзамен.


Висит, сидит в головах, но все же без утверждающих подписей и печатей.


Чей-то без подписей и печатей? Каждый рабочий стандарт имеет дату утверждения.
Viksvill
Не путаю. Поясняет оценку и конкретизирует ее применительно к собаке
Путаете. Описание работы - не равно ее оценка.
Viksvill
Виксвилл, количество дичи оценивает глядя в монитор, как и работу собак.


Не, много лет имею удовольствие пользоваться гостеприимством и охотится в компании КИМ видео в этих кущах


Т.е. как Вы с Кимом судите об угодьях страны по его "кущам", также Вы и о работе всех спаниелей судите глядя в этих "кущах" в попу своих собак... 😊

Ялама

КИМ видео
Кстати в наших угодьях по фазану нужен АСС нырять под ковром из мышиного горошка.Выпрыгивающий РОС вязнет.А это как научите
Вообщето это врожденная склонность, как и желание работать в крепи.
У меня сейчас молодая сука 8 - ми месяцев, потомок трайлеров, так ни одной свечки не делает при поиске в бурьяне. Манера поиска и стиль это врожденное.

Конопатый

Псарек
Я, кстати, родом с Хабаровского края, а мои родители с Приморья (Дальнегорск).
О как страна большая,а мир тесен 😊Дальнегорск- красивейшие места северного Приморья
А это приморские спаниели

КИМ видео

Ну зачем это позерство?
Позёрство - вместо разговора про охоты всё время встревать с испытаниями собак.

Псарек

КИМ видео
у зачем это позерство?


Позёрство - вместо разговора про охоты всё время встревать с испытаниями собак.



Ну подождите, это же Вы встряли в разговор об оценке работы собак, замечу, в охоте, и вместо конструктивного разговора бросаете фразы, которые иначе как позерством не объяснить.

КИМ видео

А это приморские спаниели
Русско-Амурский спаниель? 😊

Viksvill

Конопатый
Дальнегорск- красивейшие места северного Приморья
Псарек, а Ваши кошек любят гонять? 😊 😊
Не край, а кошмар для собак! 😊

Конопатый

КИМ видео
Русско-Амурский спаниель?
Ага он самый вот только аппортирование у них страдает- дичь поджевывает 😊

Псарек

Viksvill
Псарек, а Ваши кошек любят гонять?
Не край, а кошмар для собак!
Мои спаниели спят с котом в обнимку, все 6, и пойнтер тоже..

чинг

-Жучара+

Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.


Приезжайте на летне-осеннюю охоту к нам с Покетом. Вместе 2-4 часа походим, дупелька постреляем. Заодно и поиск покажу, курцов российского разведения.

Viksvill

Псарек
Чей-то без подписей и печатей? Каждый рабочий стандарт имеет дату утверждения.
Дайте пожалуйста ссылочку.
Псарек
Путаете. Описание работы - не равно ее оценка.
Я разве говорил, что равно?
Псарек
глядя в этих "кущах" в попу своих собак...
Попы своих собак ближе к телу 😊
А вывозить собак в Крым, Сербию и , тем более, в Приморский край с кошками 😊 морально не готов.

КИМ видео

Вы с Кимом судите об угодьях страны по его "кущам",
Не было рассуждений об "угодьях страны" Мы Вам говорим, что с охотничьими собаками, которых Вы называете никудышной декорацией , где бы мы не охотились, везде "кущи" 😊

Псарек

Дайте пожалуйста ссылочку.
Ну вот хотя бы рабочий стандарт выжлы, который я недавно переводил по просьбе любителей этой породы:
http://www.vizslaclubfrance.com/STANDARD-TRAVAIL.html
В конце текста дата его принятия или утверждения.

Псарек

Путаете. Описание работы - не равно ее оценка.


Я разве говорил, что равно?

Говорили: "Если на FT тоже выдают описание работы, это и есть аналог той расценки." (С) Viksvill
Для вранья нужна хорошая память, Виксвилл. 😊

Псарек

http://www.drahthaar-club-france.com/stdtrav.html
Это рабочий стандарт дратхаара, опубликованный на сайте НКП. Обращаю внимание на то, что в скобочках указано, что это стандарт ФЦИ.

Glasha

Aleksandr_A
Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.

+ мильён! Правда 5-6 каждый день мне уже многовато, а вот 4 - отлично, да и спешить особо некуда даже собакам: я их по клеткам не рассажу.

Viksvill

Псарек
Это рабочий стандарт дратхаара, опубликованный на сайте НКП. Обращаю внимание на то, что в скобочках указано, что это стандарт ФЦИ.
Спасибо, но это выжла, дратхаар. По ESS такого документа пока нет?
Псарек
Говорили: "Если на FT тоже выдают описание работы, это и есть аналог той расценки."
Расценка не есть оценка, несмотря на общий корень слов.
В нашей системе аналог оценок отл., оч.хор и хор - ДI,ДII,ДIII.
Расценка хоть и определяет степень диплома, но не как результат арифметического сложения.
Ровно, как и описание связанно с итоговой оценкой.
Псарек
Для вранья нужна хорошая память, Виксвилл. 😊
Вот это было лишнее. Вроде нормально обсуждали, никто не быковал и нате 😊
Зачем?

Псарек


Псарек

Это рабочий стандарт дратхаара, опубликованный на сайте НКП. Обращаю внимание на то, что в скобочках указано, что это стандарт ФЦИ.


Спасибо, но это выжла, дратхаар. По ESS такого документа пока нет?

Был, но сайт НКП не работает. Иветт писала, кстати. 😊

Псарек

Расценка не есть оценка, несмотря на общий корень слов.
В нашей системе аналог оценок отл., оч.хор и хор - ДI,ДII,ДIII.
Расценка хоть и определяет степень диплома, но не как результат арифметического сложения.
"Расценка" представляет собой серию оценок по каждому выделенному для этой цели канону. Не вертитесь, Виксвилл. 😊
Расценка не есть оценка, несмотря на общий корень слов.
В нашей системе аналог оценок отл., оч.хор и хор - ДI,ДII,ДIII.
Расценка хоть и определяет степень диплома, но не как результат арифметического сложения.
Ну почему же лишнее? Попались на подлоге, получите. 😊 врать не хорошо... И я не Агл , чтобы мне нравилась такая манера общения, когда один из общающихся мочится другому в глаза. Это знаете ли хамство. 😊

Glasha

-Жучара+
Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.

Правда не понимаете или поговорить? Надеюсь, что правда: Так вот испытания/состязания с каждым годом все раньше и раньше начинают
По ИС : Чемпионат, НКП и пр . Открытие сезона скоро по снегу проводить начнем:
Можно ожидать хороших результатов, если прошлый год на 1 мая снег лежал??? Нет, можно конечно в Крым на месячишко поехать и подготовиться (мне много раз предлагали, но я в Альпах и на лыжах). Ну конечно жалко собак с дивана резко напрягать, да и куда спешить? До открытия охоты почти 3 месяца, вот и втягивается неспеша в работу. А собака, которая за три дня под тремя разными комиссиями три диплома без подготовки получила, меня устраивает абсолютно.

Псарек

Ну не нравится Вам эта цитата, получите другую:

"Если так, то такие описания должны иметь сопоставимую друг с другом форму. И тогда появятся фигуры речи вроде тех, о которых мы говорили обсужда экстерьер, типа: высокопородная голова, очень породная, породная etc. Тот же аналог оценки, но вроде без цифр." (с) Viksvill
Тренируйте память, Виксвилл, если собираетесь и дальше врать и изворачиваться 😊

Viksvill

Псарек
Был, но сайт НКП не работает
У англичан есть?
Псарек
Ну почему же лишнее? Попались на подлоге, получите.
.....
когда один из общающихся мочится другому в глаза.
Псарек, ну какой подлог, мы с Вами обсуждаем две системы. Вы, как с чем не согласны, считаете, что Вас пытаются надуть или оскорбить. Это не так. Хотя бы потому, что ругань и склока никому пользы не приносят. Ну, Ваше дело...

Псарек

У англичан есть?
Рабочий стандарт отдельный от правил - это фишка ФЦИ. Например, здесь рабочий стандарт ирландского сеттера: http://www.irishredsetterclub....id=66&Itemid=63
Ирландия, как известно, член ФЦИ..
Если говорить об англичанах и спаниелях, то основные требования к спаниелю у них перечислены в теле правил ФТ. Но мы говорили об ФЦИ..
Псарек, ну какой подлог, мы с Вами обсуждаем две системы.
Самый обычный. Вы постоянно врете, а если не проходит, то открещиваетесь, используя в качестве дымовой завесы то обвинения в хамстве, то меняете тему. С Вами невозможно обсуждать, Вы передергиваете, додумываете, перевираете. Ваша ложь меня оскорбляет. Вы лживый хам, Виксвилл, изображающий из себя такого милого, интеллигентного еврейского душку, только душок от Вас идет гниловатый и хамоватый 😊

Viksvill

Псарек
С Вами невозможно обсуждать, Вы передергиваете, додумываете, перевираете. Ваша ложь меня оскорбляет.
Псарек
Если говорить об англичанах и спаниелях, то основные требования к спаниелю у них перечислены в теле правил ФТ. Но мы говорили об ФЦИ..
Да говорите просто. Нет рабочего стандарта на ESS. Елки палки, как загоняете себя в тупик, начинаете юлить и стараться оскорбить собеседника. Зачем? Ну скажите "не знаю", согласитесь, неконец, скажите, что обсуждение надо отложить, Вас поймут, но это то зачем? Вы думаете, что я по Вам оттаптываться буду? Не буду.
Дратхаары, выжлы, черепахи... Вы же этим себя характеризуете, не меня.
Какой нахрен милый, еврейский интеллегентный душка? Хотите посмотреть акулу капитализма? Или пацанский подход ближе?
Еще раз, зря Вы, Андрей этот прием выбрали. Вы умный человек, думаю найдете способ не комплексовать, а разумно коммуницировать. Успехов. 😊

Псарек

Да говорите просто. Нет рабочего стандарта на ESS. Елки палки, как загоняете себя в тупик, начинаете юлить и стараться оскорбить собеседника. Зачем? Ну скажите "не знаю", согласитесь, неконец, скажите, что обсуждение надо отложить, Вас поймут, но это то зачем? Вы думаете, что я по Вам оттаптываться буду? Не буду.
Дратхаары, выжлы, черепахи... Вы же этим себя характеризуете, не меня.
Виксвилл , в системе ФЦИ есть рабочий стандарт на каждую породу подружейных собак. Я дал ссылки на некоторые, а Вы продолжается изворачиваться, изображая из себя душку, который типа доказал , что нет никаких рабочих стандартов. 😊 глаза протрите и по ссылочкам пройдите.
Какой нахрен милый, еврейский интеллегентный душка? Хотите посмотреть акулу капитализма? Или пацанский подход ближе?[B][/B]
Да какая разница кого Вы тут еще изображать из себя решите? Я врунишку под любой личиной узнаю, особенно, если он плавает в теме. 😊
Да вот текст рабочего стандарта спрингера:
http://springeranglais.arrobas...ardtravail.html

-Жучара+

Глаша я про весну и не говорю я это про состязания которые были в сентябре!!! Уже как месяц охоты, собы должны быть в форме. Но когда на испытание приезжает "упитанный" АС мне как то становится грустно.
испытания весной по токующиму дупелю вообще думаю идиотизм.

Viksvill

Псарек
Да вот текст рабочего стандарта спрингера:
http://springeranglais.arrobas...ardtravail.html
Хорош всех за лохов держать, а. Это уже просто подлог. Я, конечно, французский не знаю, но получить подстрочник в Google легко.
Это не документ Рабочий стандарт, а статья мадам Шавернак с описанием ее представлений. Кстати тех представлений, с которыми Вы спорите.

Псарек

Хорош всех за лохов держать, а. Это уже просто подлог. Я, конечно, французский не знаю, но получить подстрочник в Google легко.
Это не документ Рабочий стандарт, а статья мадам Шавернак с описанием ее представлений. Кстати тех представлений, с которыми Вы спорите.

Виксвилл, Иветт Шавернак - автор рабочего стандарта спрингера, который был размещен на сайте НКП и который сейчас не доступен, но текст по ссылке идентичен тому, что размещен на сайте НКП.
Хоть Вы французский не знаете, но с переводом заголовка текста, я думаю, справитесь: "standard de travail de l'english springer spaniel", иначе, как рабочий стандарт английского спрингер спаниеля не переводится. 😊 и автор его, повторюсь, действительно Иветт Шавернак, президент НКП спрингер спаниель. Я, кстати, пользовался этим текстом для описания стиля спрингера на русском...
С представлениями Шавернак я не спорю, я всего-лишь Ваши измышления "по мотивам" сдерживаю. Хотя, как выясняется, Вы, даже не знаете, что креативите Вы по тексту из раздела "дрессировка" рабочего стандарта, где говорится об особенностях в требованиях к постановке у оригинаторов и на континенте. Т.е. как обычно звон услышали и ну жечь.. 😊
Ссылки на особенности требований оригинаторов также есть и в других рабочих стандартах, например, в рабочем стандарте курцхаара:
"Лежачая стойка не должна оставлять собаку без высшей оценки, но при равенстве выступлений предпочтение будет отдано той собаке, которая сделает стойку высоко на ногах. В Германии, на родине породы, признаются оба вида стойки: высоко на ногах и лежа." (С) http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=2090

Псарек

Viksvill
Это уже просто подлог.
Да, на счет подлога. Советую Вам не "гуглить" понапрасну, а связаться с автором рабочего стандарта спрингера, тем более, что Ваш приятель cocker кичился тут своим знакомством с ней. Заодно, может он справиться у нее и насчет места рабочих стандартов в системе ФЦИ, а то реально надоело уже вам тут рассказывать что и как.
И, Виксвилл, пора бы Вам уже научиться вовремя сливаться, а то "Елки палки, как загоняете себя в тупик .. Ну скажите "не знаю", согласитесь, наконец, скажите, что обсуждение надо отложить, Вас поймут, но это то зачем? " 😊
Хотя с Вами-то как раз все понятно : Вы - никчемный фантазер, который мнит себя то великим разведенцем, то опытным охотником, то знающим экспертом, то акулой капитализма, то ребе.. Вам еще очень хочется побыть здесь реальным пацаном из 90-х, но все никак не решитесь сыграть эту роль 😊 Смелее!

worobej

Псарек
рабочих стандартов в системе ФЦИ
Тут заезжал во РФОС.
Поинтересовался рабочими стандартами. Ответ убил. "В Росии рабочих стандартов собак нет".

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Псарек

Рабочий стандарт Выжлы.

Выжла - разносторонний и страстный охотник, имеющий врожденную склонность к работе по любой дичи (перо, пушнина, копытные ) и в самой разнообразной местности (поле, лес, болото). Выжла в поиске энергична, вынослива, настойчива.

Ход:

Выжла - умеренный скакун. Галоп непрерывный, сбалансированный и гармоничный с легким покачиванием линии спины в густой растительности.
Переходы на рысь допустимы для жесткошерстной Выжлы, если ее ход остается энергичным.

Положение головы:

Голова несется в продолжение линии спины, может подниматься для прихватки запаха издалека , в особенности на открытой местности, но линия морды остается параллельной земле и никогда не несется в виде молотка. Проверки низом допускаются, но не должны препятствовать гармоничности и размеренности ее поиска.

Положение хвоста:

Хвост предпочтительно несется в продолжение поясницы и остается неподвижным на стойке.

Поиск:

Континентальный поиск Выжл методичный, рациональный, безыскусственным челноком, глубина и ширина которого соответствует плотности растительности обыскиваемой местности.
Выжла следит за тем, чтобы сохранять контакт со своим ведущим и подстраивается под него изменяя скорость хода.

Стойка:

Стойка твердая, шея вытянута, взгляд внимательный, выражающий уверенность, голова неподвижна ориентирована на запах, хвост вытянут в продолжение поясницы. Идеальным является высокое положение на ногах, чтобы доминировать над дичью, но допускается и более низкая стойка по находящейся близко от Выжлы дичи.

Подводка:

На подводке Выжла остается спокойной, внимательной, всегда напряженной

Подача:

Подача должна производиться с желанием, энергично, мягкой хваткой. Подача с воды должна выполняться без задержек.
Принят в 2004

worobej

Псарек, спасибо. Я для себя ещё в том году Гуглом перевёл и изучил. 😛
Ещё бы экспертов стандартам обучить. 😛

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

чинг

Псарек
с легким покачиванием линии спины в густой растительности.
Опечатка?

Glasha

-Жучара+
Глаша я про весну и не говорю я это про состязания которые были в сентябре!!!

испытания весной по токующиму дупелю вообще думаю идиотизм.


На это время приходится пик формы, а упитанность в августе исчезает...
Но о таких собаках (точнее владельцах)и говорить смысла нет, если они раз в месяц поле видят.
График состязаний не я составляю, на внутрипородных приходится с молодыми участвовать, чтобы все-таки показать , да и представление иметь о состоянии породы.
ЗЫ. Я тут "трайлера" видел на видео на питерском (там даже про эталон спрашивали). Без слез не взглянешь.

worobej

чинг
Опечатка?
Виктор Викторович, подозреваю, что галоп в поле и галоп в густой растительности могут отличатся. Вот франки и отметили этот момент.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej

чинг
Опечатка?
Думаю, что галоп в стриженном поле и галоп в густой растительности несколько отличается. Вот франки и отметили этот момент.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

чинг

worobej
Думаю, что галоп в стриженном поле и галоп в густой растительности несколько отличается. Вот франки и отметили этот момент.
поправить надо, я тоже так понял.

Псарек

чинг
iginally posted by Псарек:

с легким покачиванием линии спины в густой растительности.


Опечатка?


Что не так?

Псарек

чинг
worobej

Думаю, что галоп в стриженном поле и галоп в густой растительности несколько отличается. Вот франки и отметили этот момент.


поправить надо, я тоже так понял.


Думаю, здесь не надо. На чистом на галопе линия спины прямая, а в густой растительности нет.

Покет

Псарек
а связаться с автором рабочего стандарта спрингера, тем более, что Ваш приятель cocker кичился тут своим знакомством с ней. Заодно, может он справиться у нее и насчет места рабочих стандартов в системе ФЦИ, а то реально надоело уже вам тут рассказывать что и как.
а заодно узнать про ФТ спрингеров в НН. про чутье и про инициативность.
worobej
"В Росии рабочих стандартов собак нет".
и слава богу.

Псарек

Я там в рабочем стандарте выжлы кое-что подредактировал в части поиска и подачи, но линию спины пока не трогал 😊

чинг

Псарек
Я там в рабочем стандарте выжлы кое-что подредактировал в части поиска и подачи, но линию спины пока не трогал

Коряво как то, надо подредактировать.

Псарек

Покет
"В Росии рабочих стандартов собак нет".


и слава богу.


и я того же мнения. А стандартов у нас в России ни в чем нет. Может это и хорошо для русской жизни, на которую русским в сущности наплевать, что на свою, что на чужую, не говоря уже о ее качестве, но без стандартов, пусть в голове, невозможно что-либо качественное производить.. Вот мы и не производим. Пользуемся пока не испортим, а потом снова к кораблям белых людей за "бусами". 😊

Псарек

чинг
Я там в рабочем стандарте выжлы кое-что подредактировал в части поиска и подачи, но линию спины пока не трогал

Коряво как то, надо подредактировать.


А мне нравится. 😊 Но если у Вас получится лучше, то выжлятники Вам будут благодарны, главное смысл не исказить 😊

чинг

Псарек
А мне нравится. Но если у Вас получится лучше, то выжлятники Вам будут благодарны, главное смысл не исказить
Да ради бога. Выжлятники сами разберуться.

А.Верескунов

Viksvill
Интересно. А кто?

Извините, Анатолий, что с опозданием. Редко стал заглядывать сюда.

Cписок полных британских чемпионов 1910-1991

(кличка, окрас, владелец)
1. Ch Rivington GUNNЕR B/R C.F. Phillips
2. Ch Rocklyn BЕTTY B/R F.C. Dickinson
З. Ch Rivington PRIDЕ L/R C.A. Phillihs
Ч. Ch Hampton MARCUS B/R Mrs Fytchе
5. Ch Rivington ROBЕNA B/W C.A. Phillips
6. Ch Pinbrook SCAMP B W.H.Еdwards
7. Ch IRRISISTIBLЕ of Warе B H.S. Lloyd
8. Ch INVADЕR Of Warе B/W H.S. Lloyd
9. Ch L'il Bеau BRUMMЕL B/W D. McDonald
10. Ch DAZZLЕ Of Dunkеrry B/R Scott & Sutcliffе
11. Ch ЕXQUSITЕ Of Warе B/W/T H.S. Lloyd
12. Ch Braеdown BUNTY B Miss Tеtlеy
1З. Ch DЕLIA Of Fivе Diamonds B Miss Tеtlеy
1Ч. Ch VIVARY CRUSADЕR B/R Miss W. Scott
15. Ch Churchdеnе INVADЕR B/R J. Hough
16. Ch DOLLY Tint B/R H.M. Slack
17. Ch Dunford JOY B C. Taylor
18. Ch STARDUST of Byflееt R A.B. Nicholson
19. Ch WHIPHAND Of Warе B/R D. Lancombе
20. Ch BЕNЕT Of Warе O/W H.S. Lloyd
21. Ch Foxham MIGRANT B/R A.W. Bloxham
22. Ch MARKSMAN Of Glеnbеrviе B A.B. Nicholson
2З. Ch VIVARY Of Cracksman B/R Mrs W. Clarkе
2Ч. Ch Alеxandran JASPЕR B/R R. Somеrsgill
25. Ch Horshoе PRIMULA R B. Nicholson
26. Ch Ch Golfhill ЕCLIPSЕ В Alеxandеr & Nicholson
27. Ch BLUЕ FLASH Of Idе B/R J. Braddon
28. Ch Collinwood COWBOY B/W/T A.W. Collins
29. Ch GOLDЕN ROD Of Idе G J. Braddon
З0. Ch Oxshot MARXЕDЕS B/R Mrs J.K. Gold
З1. Ch Broomlеaf BONNY LAD OF Shillwatеr B Mrs K. Doxford
З2. Ch Rodwood LASS Of Sandovеr B/W/T J. Braddon
ЗЗ. Ch Lochranza LATCHKЕY B Miss J. McMillan
ЗЧ. Ch Harlеy Chеrrybank GЕNTLMAN B/R Topott & Broadly
З5 . Ch Colinwood SON Of A GUN B/W/T A.W. Collins
З6. Ch VALSTAR GLOW Of Idе B/R J. Braddon
З7. Ch Colinwood SON Of A Coin B/W/T A.W. Collins
З8. Ch BLUЕ FLINT Of Idе B/R J. Braddon
З9. Ch DOMINO Of Idе B/R J. Braddon
Ч0. Ch Talwrn Rivеrbank RAINMAKЕR B/R Mrs J Rothwеll
Ч1. Ch Colinwood HAYBЕRRY HOWITZЕR B/W A.W. Collins
Ч2. Ch SOLINDA Of Traquair G R.H. Wyldе
ЧЗ. Ch Colinwood FIRЕBRAND B/W A.W. Collins
ЧЧ. Ch Springbank TRUDY B/R Mrs V. Fеrguson
Ч5. Ch Dеnnydеnе DOUSONNЕ Of Idе B/R J. Braddon
Ч6 . Ch Nostrеbor Rivеrbank ROGUЕ B/R Mrs Robеrtson
Ч7. Сh Colinwood SILVЕR LARIOT B/R A.W. Collins
Ч8. Ch Luclеna MUSICAL MAID B/R A. Mansfiеld
Ч9. Ch Craiglеith CINDЕRЕLLA B/R Mrs M. Robinson
50. Сh Lick Bla BЕRЕNICЕ O/W Mrs I.M.G. Agnеw
51. Ch WAKЕ ЕARLY Of Wеirdеnе O/W R. Wеir
52. Ch Lucklеna MUSICAL DIRЕCTOR B/R A. Mansfiеld
5З. Ch Pееlеrs Cornbow MYTH B Mrs M. Francе
5Ч. Ch Lucklеna BLUЕ MUSIC B/R A. Mansfiеld
55. Сh SAFRON Of Sеttnor O/W Mrs J. Owеn
56. Ch Ouainе CHIЕFTAIN B/R Mrs J. Caddy
57. Ch Scolys STARDUSTЕR B/R Mrs Showfiеld
58. Ch Crеtoka ALFRЕDO B/R Mrs Crеamеr
59. Ch LIGHT MUSIC Of Lucklеna B/R A.Mansfiеld
60. Ch Scolys SHOWPIЕCЕ B/R Mrs D. Showfiеld
61. Ch Bournеhousе STARSHINЕ B/R G. Williams
62. Ch SILVЕR MUSIC Of Lucklеna B/R A. Mansfiеld
6З. Ch Lucklеna MINSTRЕL B/R A. Mansfiеld
6Ч. Ch Bowiskеy ISLAND BOY B/R Mrs & Mr Bowkis
65. Ch Bowiskеy BLUЕ BOY B/R Mrs & Mr Bowkis
66. Ch Okеll OH BOY B/R Miss P. Walkеr
(последний Полный Британский Чемпион)
67 . Ch Okеll OUTWARD BOUND B/R Miss P. Walkеr

Обозначения окрасов:
B - чёрный, В/Т - чёрный с подпалом,
R - рыжий, G - золотистый,
B/W - чёрно-белый (пятнистый), B/W/T - чёрно-белый с подпалом (трёхцветный),
B/R - чало-голyбой, B/R/T - чало-голyбой с подпалом,
O/W - рыже-белый (пятнистый), O/R - рыже-чалый,
L/R - коричнево-чалый, L/O - коричнево-белый (пятнистый).

А.Верескунов

Если по понятиям, как тут принято, то самым успешным заводчиком дуалов был Артур Мэнсфилд (Lucklеna) - ШЕСТЬ полных британских чемпионов.

Viksvill

А.Верескунов
Cписок полных британских чемпионов 1910-1991
Спасибо! Интересно.

Viksvill

Покет
а заодно узнать про ФТ спрингеров в НН. про чутье и про инициативность.
Напомню, что на семинарах англичанина спрашивали про рабочий стандарт и он делал круглые глаза 😊 Опять никто его не слушал?
А теперь Вы отправлете меня к "декоратору"(по определению Псарька) Шавернак с вопросами про чутье? 😊
Все, что мне было интересно увидеть, я увидел на видео. Спасибо.

Псарек

Viksvill
Напомню, что на семинарах англичанина спрашивали про рабочий стандарт и он делал круглые глаза Опять никто его не слушал?
А теперь Вы отправлете меня к "декоратору"(по определению Псарька) Шавернак с вопросами про чутье?
Ну ирландец часто круглил глаза, что объясняется его чувством юмора и трудностями перевода. Что касается Шавернак, то Вы сами на нее неоднократно ссылались, что ж теперь не хотите уточниться? И еще раз, рабочий стандарт в том виде, который Вы можете видеть по ссылкам - фишка ФЦИ.
я пошутил,Виксвилл, я не хочу, чтобы Вы сливались, мне нравится Вас пользовать. 😊 Опровергая Ваши фантазии, я делюсь полезной информацией, в противном случае у меня не было бы мотива это делать. Так что, не останавливайтесь - врите дальше, а я поправлю и заодно проинформирую. 😊

Покет

Viksvill
А теперь Вы отправлете меня к "декоратору"(по определению Псарька) Шавернак с вопросами про чутье?
декоратору? вот оно что! ну, нам бы таких декораторов побольше! так спросите у декоратора.
А.Верескунов
как тут принято,
а куды все девалось? За 80 лет 60 чемпионов, а потом ни одного...
а дело в том что а) шоу так заигрались с экстерьером, что ушли от функционального стандарта очень далеко. И собаки с таким экстерьером просто не могут конкурентоспособно работать в поле.
б) требования к рабочим качествам стали такими жесткими, что опять же, шоу собаки не могут протиснуться в игольное ушко.
Пы Сы стыдно то за дипломы, а Анатолий?

Viksvill

Псарек
Вы сами на нее неоднократно ссылались, что ж теперь не хотите уточниться?
Ссылался. И Русина ссылалась. Только Вы были не согласны. И обижали бедную даму, говорили, что ирландец над ней стебается. А теперь это оказывается по Вашему Рабочий стандарт? Ну-ну.
Впервые вижу Стандарт написанный в таком стиле 😊, поправляла Вы наш.
Псарек
я пошутил,Виксвилл, я не хочу, чтобы Вы сливались, мне нравится Вас пользовать
Вижу, как пошутил, как нравится. Прямо из штанов к вечеру выскакивали 😊
Я даже за Вас волноваться стал, как бы чего не вышло. Годы то наши не детские 😊
Сделать хорошую мину при плохой игре не прокатит, Псарек.

Viksvill

Покет
Пы Сы стыдно то за дипломы, а Анатолий?
За них не стыдно. И я никогда не организовывал одипломливание потомков.
Люди, кто хотел, сами ездили на Бугор или кто куда и выставляли собак.
Стыдно за Вас и Вашего другана Ортодокса ФТ.
Стыдно, что Вы повелись на идею начать травлю экспертов, только на том основании, что кому-то так захотелось 😞
Покет
декоратору? вот оно что! ну, нам бы таких декораторов побольше! так спросите у декоратора.
А я был согласен с тем, что она писала в статье и говорила на семинаре. Это Псарек с ней не согласен. Вам не кажется, что Вы полезли в драку не разобравшись, кто и что?

Псарек

Viksvill
Ссылался. И Русина ссылалась. Только Вы были не согласны. И обижали бедную даму, говорили, что ирландец над ней стебается.
Вы не ссылались, Виксвилл, Вы перевирали. Вы не дали ни одной ссылки надлежащим образом потому, что сами Вы ничего не читали. И, кстати, Русина тоже не дает.. Вы врете с чужих слов, в данном случае со слов Русиной, не особо задумываясь на содержимым оригинала и что это за оригинал. А если бы читали, то знали бы, что слова Шавернак относятся исключительно к дрессуре.

Viksvill
А теперь это оказывается по Вашему Рабочий стандарт? Ну-ну.
Впервые вижу Стандарт написанный в таком стиле , поправляла Вы наш.
А Вы много стандартов читали? Почитайте рабочий стандарт курцхаара, который написан в абсолютно идентичном стиле.

Viksvill
Вижу, как пошутил, как нравится. Прямо из штанов к вечеру выскакивали
Я даже за Вас волноваться стал, как бы чего не вышло. Годы то наши не детские
Сделать хорошую мину при плохой игре не прокатит, Псарек.
Ну сижу в луже не я с рабочим стандартом спрингера, а Вы, так что это у Вас не прокатит какие бы Вы тут рожи не корчили. 😊

Псарек

Viksvill
А я был согласен с тем, что она писала в статье и говорила на семинаре. Это Псарек с ней не согласен. Вам не кажется, что Вы полезли в драку не разобравшись, кто и что?
Не, Виксвилл, я конкретно c Вами не согласен, с Вашим враньем, с Шавернак я не согласен лишь в одном, что уровень дрессуры английских собак чрезмерный, ну и все что с этим связано. В рабочем же стандарте она просто акцентирует внимание на разнице в требованиях в ДРЕССУРЕ, и не делает никаких выводов о чутье, как это делаете Вы ссылаясь на Шавернак. Ну то есть врете в Вашем стиле. 😊
Дело в том, что в том числе и благодаря высокие требования к дрессуре англичан позволяют производить спаниелей, с которыми на охоте не может конкурировать ни один континентальный спаниель. Собственно, поэтому спаниелей в ту же Францию импортируют из Англии, а не наоборот. 😊

А.Верескунов

Нашел в сети фотку последнего британского СН - Okеll OUTWARD BOUND

Псарек

А.Верескунов
Нашел в сети фотку последнего британского СН - Okеll OUTWARD BOUND
Эта собака, если верить родословной, не имеет ни одной рабочей квалификации..

Viksvill

Псарек
Не, Виксвилл, я конкретно Вами не согласен
С чем конкретно? Пока я вижу, что Вы не согласны с моим существованием 😊
Псарек
В рабочем же стандарте она
Стандарт - это то, что имеет подпись, дату утверждения и печать. Они есть?
Причем по правилам FCI используется стандарт оригинаторов, а не французов, японцев или нижегородцев.
Если Вы хотите обсуждать статью Шавернак, мне необходим или русский или английский вариант. Обсуждение по Google-подстрочнику французского невозможно.
Псарек
Дело в том, что в том числе и благодаря высокие требования к дрессуре англичан позволяют производить спаниелей, с которыми на охоте не может конкурировать ни один континентальный спаниель. Собственно, поэтому спаниелей в ту же Францию импортируют из Англии, а не наоборот.
Требовани задрессированности у англичан делают невозможным конкуренцию с ними французских спаниелей по таким правилам

А.Верескунов

Псарек
Эта собака, если верить родословной, не имеет ни одной рабочей квалификации..
Да в инете родословные в 99% случаев не содержат полной информации. Там есть рабочая квалификация.
Практически все базы родословных о собаках где-то с 70-х годов содержат информацию только о SHCH-емпионстве. Мне кажется, что они просто заполняются в наше время и целевой аудиторией, сфера интересов которой лежит несколько в другой плоскости. В периодике и литературе вся информация есть.
Мой список абсолютно точен. Там все собаки имеют CH и рабочий сертификат, который, если верить литературе и опросам коллег по увлечению, отличается несколько ослабленными требованиями по подаче (cold games etc.) по сравнению с правилами ФТ. Там еще допускается отсутствие мгновенной остановки. Вот и все по-моему... В остальном, те-же правила и те-же судьи. кстати, многие собаки полевого разведения имеют только такой сертификат и все, при этом их хозяева писаются от восторга и охотно делятся радостью их получения.
Не все могут и хотят с утра до ночи бегать с собаками по полям и огородам))))

Псарек

Viksvill
Стандарт - это то, что имеет подпись, дату утверждения и печать. Они есть?
Причем по правилам FCI используется стандарт оригинаторов, а не французов, японцев или нижегородцев.
Если Вы хотите обсуждать статью Шавернак, мне необходим или русский или английский вариант. Обсуждение по Google-подстрочнику французского невозможно.
По ссылке не статья , а рабочий стандарт, обсуждать я его не хочу, по крайней мере в этой теме, но если хотите Вы, то Вам и карты в руки. 😊 Замечу, что незнание текста оригинала Вам не помешало на него ссылаться. 😊
Подписи, печати и дата утверждения( 1997 год) имеются. Рабочие стандарты утверждаются породными клубами- членами ФЦИ. Правила ФЦИ касаются стандарта породы. Рабочие стандарты в системе ФЦИ учитывают требования оригинаторов, но так как оригинаторы- не члены ФЦИ не имеют рабочих стандартов в том виде, как это приято в ФЦИ, то правило действительное для стандартов породы на него не распространяется.

Псарек

Viksvill
Требовани задрессированности у англичан делают невозможным конкуренцию с ними французских спаниелей по таким правилам
Да ладно, правила ФТ спаниелей ФЦИ по сути ничем от правил англичан не отличаются. 😊
Вы правила-то изучите, прежде чем усаживаться в новую лужу. 😊
Кстати, это же справедливо и для правил ФТ легавых..

Псарек

Viksvill

Псарек

Не, Виксвилл, я конкретно Вами не согласен


С чем конкретно? Пока я вижу, что Вы не согласны с моим существованием


С тем как Вы перевираете слова Шавернак, в частности домысливая про чутье трайлеров.

Псарек

А.Верескунов
кстати, многие собаки полевого разведения имеют только такой сертификат и все, при этом их хозяева писаются от восторга
Ну а что им остается, если требования фт не тянут? Само по себе рабочее разведение не дает гарантию, что собака оттуда будет непременно соответствовать требованиям ФТ. Зато вот декоративное разведение дает гарантию, что собака оттуда не будет соответствовать этим требованиям. 😊

Псарек

А.Верескунов
Да в инете родословные в 99% случаев не содержат полной информации. Там есть рабочая квалификация
Так и у нас шоу собаки имеют рабочие квалификации ввиде дипломов за рабочие тесты, но это же полная фигня и профанация..

Viksvill

Псарек
Подписи, печати и дата утверждения( 1997 год) имеются. Рабочие стандарты утверждаются породными клубами- членами ФЦИ.
Ну-ну-ну. Французский НКП, какие бы документы не принимал, они никакого значения ни для англичан, ни для FCI в целом значени не имеют.
Псарек
Да ладно, правила ФТ спаниелей ФЦИ по сути ничем от правил англичан не отличаются.
Отличаются. И по таймингу, по отдаче голоса, etc. И главное по тому, что прчется за словом стиль. А у Вас или амнизия или приступ хитрости 😊
Шавернак (по Вашей ссылке) разницу в подходах очень подробно описывает. И главный акцент - отличия угодий и наличие дичи. Вы бы хоть прочли, на что ссылку даете.

vaf

Псарек! Спасибо за стандарт "рыжих" !! Огромное! Я то полагал, глядя на свою жучку, что она жопой вертит, а оказалось "покачивание спины" 😊 Под этот стандарт можно и на ФТ скататься... Если поделитесь информацией о датах проведения мероприятий буду весьма признателен, ну либо ткните в ресурс с этой ин-фой....
Еще раз спасибо за стандарт 😊

Покет

Viksvill
Стыдно за Вас и Вашего другана Ортодокса ФТ.
Стыдно, что Вы повелись на идею начать травлю экспертов, только на том основании, что кому-то так захотелось
да не надо за нас стыдиться. это вы Жучаре можете лапшу на уши вешать про дипломы, уж никак не мне. я же тоже, родом из шоу, забыли? и прекрасно понимаю, что значит у шоу-собаки 1 диплом 2 степени. Необходимая бумажка, ч то бы получить МРС, выставлять в рабочем классе и получить столь желанный титул интера. и причем тут Ортодокс? а насчет травли - начать ее невозможно. есть эксперты честные, а есть жулики. наверняка дипломчик у вас от спанеиль-клуба и компании, или от известного всем магазинчика Фаткулина-Царевой. так что не с вашими эээ.... дипломами в колбасный ряд лезть. 😊
А.Верескунов
Мой список абсолютно точен. Там все собаки имеют CH и рабочий сертификат
Леш, речь то шла про дуалов, чемпионов там и там... а тут, смотрю еще хуже, у них с 90 годов даже рабочих сертификатов нет? да уж...

Viksvill

Покет
я же тоже, родом из шоу, забыли? и прекрасно понимаю, что значит у шоу-собаки 1 диплом 2 степени. Необходимая бумажка, ч то бы получить МРС, выставлять в рабочем классе и получить столь желанный титул интера. и причем тут Ортодокс? а насчет травли - начать ее невозможно. есть эксперты честные, а есть жулики. наверняка дипломчик у вас от спанеиль-клуба и компании, или от известного всем магазинчика Фаткулина-Царевой. так что не с вашими эээ.... дипломами в колбасный ряд лезть.
Видимо действительно Вы родом из шоу.
Вот Вы сейчас на меня поток клеветы выплеснули и не поперхнулись. Причем, главное, непонятно зачем. Так, порезвиться или другану Ортадоксу потрафить?
Объсню: Во-первых, у моих собак есть дипломы с состязаний. Там не пожулишь. Во вторых, есть диплом под судьей (председателем комиссии) из Екатеренбурна, и судью этого ни до, ни после не видел. Да, есть диплом и с испытаний спаниельклуба. И что? Что прикажете делать, если МООиРовские эксперты не признавались FCI? А еще есть дипломы полученные на Бугре, под МООиРовскими экспертами, которые в FCI вообще не признаются, ни в рабочий класс с ними, ни в интерчемпионы. Выставлял без вской корысти, просто собачку показать. И еще, при этих дипломах для получения Интерчемпиона надо собачку хоть раз за кардон везти на выставку. Мне это не интересно. Не делал и не буду. Хотя могу сделать легко. Просто мне это не нужно.
А интерчемпиона по экстерьеру, кстати, можно и так получить.
У меня есть потомки имеющие интерчемпиона, чемпионов кучи стран и сертифицированных на Крафтс, и я не рисую им дипломы.
И я буду выставлть собак на состязаних, причем не чтобы победить (Я не спортсмен и не тщеславен), а чтобы досужих домыслов не было. Это ясно? А Вы хотите, чтобы я Вам еще фамилии экспертов привел, и Вы людм красивую жизнь в Интернете устроите, так на почве чьих-то предположений?
Ни Фаткулиной-Царевой, с которой я даже не знаком, ни других известных таким образом экспертов в моем списке нет.
Вы еще забыли придумать, что я, как эксперт, мог с кем то по бартеру договориться.
Когда некоторые начали тут хрень пороть, я сам предложил Вам показать собак в поле и не юлил. Так? Да, я не готов устраивать шоу перед НН компашкой, поскольку им не собак смотреть надо, а повод для балагана получить. Правда я не думал тогда, что Вы аффелированы с этой гоп-командой.
Так что Ваши конспералогические теории - простая клевета. Дмитрий, мне этот разговор именно с Вами очень неприятен. Слышать это от Вас весьма печально. Давайте это закончим.

Viksvill

Покет
Даже в Тюнеже, на который вы так много ссылаетесь никто особо не помнит, кроме штрафа за тетерку...
Опять придумываете. Слышали звон, да не знаете откула он. К Тюнежу эта история отношения не имеет. Это милое Вашему сердцу Долголуговское охот.хозйство, где нас отвезли стрелять якобы выпущенных ранее фазанов. Как потом выснилось просто сбежала пара недостреленных на всю площадь. Собака бодро подняла курицу. Я ее взял. А кто бы отличил тетерку от фазанихи на таком расстонии, тем более, что тогда мной охота на резинового фазана не практиковалась, а нас убедили, что фазанов там дофига. Дальше некий местный начальник Дима начал выцыганивать эту тетерку. Ему было отказано и предложено поступать по закону. Он ухитрился затребовать штраф в 2,5 раза превышающий установленный законом, после чего повез всю компанию охотится на утку с запрещенным электронным манком 😊 Ну что, еще одну сплетню собрали?

Покет

Viksvill
Видимо действительно Вы родом из шоу.
Можно подумать что Вы с Марса. Уж не знаю, причем тут Ордодокс, но я просто спросил под кем получен д2 у Вашей суки... И получил много-много слов, и не одного ответа. Можно просто назвать фамилию эксперта и состязание, где получили. если это кто-нибудь из МООиР - вопросов больше не будет. Вы же тут на четыре страницы обвинений выложили... даже в антисемитизме меня обвинили... странно это, такая реакция на простой вопрос. еще раз повторю вопрос - на каком состязании и под каким экспертом Ваша сука получила диплом 2 степени по болотно-луговой птице. хорошо бы еще с разблюдовкой по балам. и причем там FT?

Псарек

Ну-ну-ну. Французский НКП, какие бы документы не принимал, они никакого значения ни для англичан, ни для FCI в целом значени не имеют.
Для англичан не имеют, а для членов ФЦИ имеют. Для англичан вообще все, что касается ФЦИ, значение не имеет. 😊
Отличаются. И по таймингу, по отдаче голоса, etc.
время выступления - не существенное отличие. Про отдачу голоса врете. "Etc" - тоже врете. 😊 английские требования жестче, но по сути ничем от европейских не отличаются. Конкурировать континентальные спаниели с английскими по любым правилам не могут, если конечно эти правила не поощряют инвалидов 😊
Шавернак (по Вашей ссылке) разницу в подходах очень подробно описывает. И главный акцент - отличия угодий и наличие дичи. Вы бы хоть прочли, на что ссылку даете.
В каком месте по моей ссылке?? 😊 французский резко выучили? 😊
Еще раз, по ссылке разница в подходах касается только требований к дрессуре.
Требования к стиль, чутью, поиску к континентальным и островным спаниелям идентичные. А по дрессуре требования англичан жестче. Собственно, это в соответствующем разделе рабочего стандарта констатируется и объясняется почему.

kvtkky

Собака бодро подняла курицу. Я ее взял. А кто бы отличил тетерку от фазанихи на таком расстонии,
Это у Вас из за отсутствия охотничьего опыта. Мало охотитесь, вот и не можете с 20 шагов отличить тетерева от фазана, курицу от петуха 😊. Как Вы только на выставках не путаете ринги кобелей с рингами сук ?. Жуть.

Псарек


Псарек! Спасибо за стандарт "рыжих" !! Огромное! Я то полагал, глядя на свою жучку, что она жопой вертит, а оказалось "покачивание спины" Под этот стандарт можно и на ФТ скататься...
Да мне не за что, скажите спасибо женщинам, Red Sonya и жене worobej, это я им не смог отказать. 😊
Что касается ФТ, то ближайшие пройдут весной в Крыму, уточнится можно у "Атома ветра" 😊, а в России я пока знаю только про те, что пройдут в Нижнем в начале августа по дупелю.

Viksvill

Псарек
Для англичан не имеют, а для членов ФЦИ имеют. Для англичан вообще все, что касается ФЦИ, значение не имеет.
Интересно, как решение НКП Франции повлиет, например, на НКП Кипра? 😊
Псарек
время выступления - не существенное отличие
Ну нет. если судья обращает на это внимание и говорит, что уставша собака понаделает ошибок 😊
Псарек
Про отдачу голоса врете
В Европе нельз тявкнуть? Свобода слова!
Псарек
французский резко выучили?
Нет, Гуглю. Из состраданий к читающим результат работы Google не выкладываю. Вы легко найдете в тексте.

Псарек

kvtkky
Собака бодро подняла курицу. Я ее взял. А кто бы отличил тетерку от фазанихи на таком расстонии,

Это у Вас из за отсутствия охотничьего опыта.


Ну с охотничьим опытом там само собой проблемы... Человек даже не понимает, что отмазка левая. Виксвилл, не хрен стрелять "на таком расстоянии". 😊
Хотя я понимаю с неконтролируемым "бродячим полазом" декоративных собак по-другому и не получится. 😊

Псарек

Для англичан не имеют, а для членов ФЦИ имеют. Для англичан вообще все, что касается ФЦИ, значение не имеет.


Интересно, как решение НКП Франции повлиет, например, на НКП Кипра?
quote:

НКП Кипра может утвердить рабочий стандарт разработанный французами, тем более, что разрабатывался этот стандарт в кооперации с итальянцами с привлечением в качестве консультантов оригинаторов. Надо уточнить, по-моему эти стандарты утверждается в соответствующих комиссиях ФЦИ. По крайней мере на сайте НКП дратхаара указано, что стандарт ФЦИ.

worobej

Присоединяюсь.

vaf
Спасибо за стандарт "рыжих"
А вот по поводу рабочих стандартов непонятки.
Если их нет,то как судят? Как, в конце концов экспертов обучают? На чём основываются?
Никогда не забуду, как эксперт, на одной из охотничьих выставок, глядя на мою собаку и чеша затылок, спросил у окружающих: "Это кто? Выжла? И как их судят?" Потом добавил: "Ладно,сейчас разберёмся." На другой выставке, эксперт судорожно листал пособие в поисках стандарта. Ну этот хоть нашёл и прочитал.
А в поле как? Всех под одну гребёнку?


------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Viksvill

kvtkky
Это у Вас из за отсутствия охотничьего опыта. Мало охотитесь, вот и не можете с 20 шагов отличить тетерева от фазана, курицу от петуха 😊 .
А Вы попробуйте. 😊 Против солнца тетерка и серенькая фазаниха на 30 метрах 😊 Родная мать не отличит 😊
Фазан тогда был в новинку, а вот тетерева много охотил.
Скажу сразу, взлетают практически одинакого. Это не петухи 😊 Тем более, что тебе говорят: на этом поле дофига фазана выпущено. Ты и не ждешь подвоха. Это потом молодой егерь признался, что там просто парочку не добрали, типа на 640Га 😊. Да я не откашиваю от ответственности. Виноват, значит виноват. Не по злобе. Удивила жадность того Димы, который пытался тетерку заныкать (что не соответствовало Закону). Вообще, тот Дима был кругом хорош. Перед выездом позвонили на базу, нам сказали, что забронировали для нас лучшую комнату с пластиковыми окнами 😊
Но когда приехали, Дима наотрез отказалс ее предоставлять. В итоге, с товарищем поселились в конуре с двумя койками, где на полу можно было поставить только сумки. Собакам уже спать было негде. Пришлось пустить их на кровати 😞 И назад вроде не поедешь, и спать неудобно. В общем обманули 😊

Псарек


время выступления - не существенное отличие
Ну нет. если судья обращает на это внимание и говорит, что уставша собака понаделает ошибок
Ну да. 😊 вот еще один пример Вашего милого вранья. Судья не так говорил.
И, кстати, опытные судьи ФЦИ жестко не выдерживают время, если собака показывает классную работу, так как их задача искать достоинства, а не уматывать собаку пока та не ошибется. А любая собака рано или поздно ошибется. 😊

Viksvill

Псарек
Человек даже не понимает, что отмазка левая. Виксвилл, не хрен стрелять "на таком расстоянии".
Вам же объяснли, бывалый Вы наш. 35-40 метров очень удобная для стрельбы дистанция. Это Вам кажется, что с 10 метров Вы надежней попадете. Или мимо, что вероятней, или в дребезги. В этом поле с челноком в 15 метров вообще хрен чего найдешь.
30 метров челнок в наших полх это даже англичане Ваши просекли.

Псарек

В Европе нельз тявкнуть? Свобода слова!
Вы брехливость со свободой слова не путайте. 😊 а на трайлах европейских за лай собака снимается.

Псарек

[B]Вам же объяснли, бывалый Вы наш. 35-40 метров очень удобная для стрельбы дистанция. Это Вам кажется, что с 10 метров Вы надежней попадете. Или мимо, что вероятней, или в дребезги. В этом поле с челноком в 15 метров вообще хрен чего найдешь.
30 метров челнок в наших полх это даже англичане Ваши просекли.[B]
А причем здесь 30-40? 10? Я Вам не за метры, а за то, что Вы стреляете по плохо видимой из-за дальнего расстояния цели. Даже Ваши нелепые отмазки показывают, что Вы теоретик. Птицу взлетевшую близко можно и отпустить, а вот взлетевшую далеко можно и не разглядеть. 😊

Viksvill

Псарек
Ну да. вот еще один пример Вашего милого вранья. Судья не так говорил.
Ну ка, как он говорил?
Псарек
НКП Кипра может утвердить рабочий стандарт разработанный французами
Вот когда утвердит, то..., а до этого это на Кипре просто занятное чтение
Псарек
на трайлах европейских за лай собака снимается
Спорить не буду.
По-моему, по FCI нельзя постоянно и беспричинно скулить и лаять, а по английским вообще молчек. Не так?

Псарек

Viksvill

Ну да. вот еще один пример Вашего милого вранья. Судья не так говорил.


Ну ка, как он говорил?


Виксвилл, знаете для чего используется цитирование? Цитируйте и к Вам не будет вопросов. Интонацию достаточно поменять, чтобы исказить смысл сказанного на прямо противоположный, а Вы тут в наглую переставляете все акценты, перевирая смысл сказанного. Речь шла о том, что нет смысла гонять собаку, когда и так все ясно. Не правда ли другой смысл?

Псарек

Viksvill
французами


Вот когда утвердит, то..., а до этого это на Кипре просто занятное чтение


Да нет, так как судья будет судить кипрских спаниелей на ФТ, руководствуясь этим стандартом.

Псарек

Viksvill
снимается


Спорить не буду.
По-моему, по FCI нельзя постоянно и беспричинно скулить и лаять, а по английским вообще молчек. Не так?


Виксвилл, я написал, что по сути правила ФТ английские и европейские не отличаются, а Вы лезете в несущественные детали. Английские требования жестче и собаки рабочие у них качественнее континентальных.

Псарек

Если их нет,то как судят? Как, в конце концов экспертов обучают? На чём основываются?
Я сдавал экзамен на звание судьи ФЦИ по рабочим качествам, который включал в себя вопросы на знание рабочих стандартов легавых.

Viksvill

Псарек
Речь шла о том, что нет смысла гонять собаку, когда и так все ясно. Не правда ли другой смысл?
Нет, сказано было следующее:
Многие собаки очень сильно устали. По Английским правилам, бы прекратил испытани сразу, как только собака сработала потому, что уставшая собака может понаделать ошибок. Но тут мы судим по правилам FCI.
Цитирую по памти, но желающие могут прослушать запись. Ключева фраза о том, что уставшая собака может сделать ошибки.

Viksvill

Псарек
а Вы лезете в несущественные детали. Английские требования жестче и собаки рабочие у них качественнее континентальных.
Т.е.формально разница есть. Для нас с Вами может и несущественна, если у нас собаки в поле не лают, а для Васи Пупкина может это и приговор.

Псарек

Viksvill
Нет, сказано было следующее:
Многие собаки очень сильно устали. По Английским правилам, бы прекратил испытани сразу, как только собака сработала потому, что уставшая собака может понаделать ошибок. Но тут мы судим по правилам FCI.
Опять соврали,. Виксвилл, я передал смысл сказанного, тем более, что я там был и знаком с контекстом.

Псарек


Псарек

а Вы лезете в несущественные детали. Английские требования жестче и собаки рабочие у них качественнее континентальных.


Т.е.формально разница есть. Для нас с Вами может и несущественна, если у нас собаки в поле не лают, а для Васи Пупкина может это и приговор.

За лай снятие по английским правилам и по европейским правилам. Хватит крутиться.

worobej

Псарек
Я сдавал экзамен на звание судьи ФЦИ по рабочим качествам, который включал в себя вопросы на знание рабочих стандартов легавых.
Во-о-о-от... В России сдавали?
Значит всё-таки стандарты есть?

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Псарек

По поводу времени выступления. На самом деле ирландец прекрасно знаком с требованиями европейских правил и практикой судейства в Европе. Его реально раздражала приверженность Шавернак букве закона. Не все такие законники, как она, в этой части многие европейские судьи не так педантичны. Если собака нравится, они по стараются не дать ей ошибиться. Принцип судейства - искать достоинства.

Псарек

worobej
Я сдавал экзамен на звание судьи ФЦИ по рабочим качествам, который включал в себя вопросы на знание рабочих стандартов легавых.

Во-о-о-от... В России сдавали?
Значит всё-таки стандарты есть?


В Европе. А стажировался я у испанцев, немцев, голландцев, шведов, французов, швейцарцев, сербов, итальянцев, всех и не вспомню и все они знают рабочие стандарты, по крайней мере не возникает у них разногласий по ним.. Что касается англичан, то создается впечатление, что они с этим знанием рождаются 😊

Viksvill

Псарек
Опять соврали,. Виксвилл, я передал смысл сказанного, тем более, что я там был и знаком с контекстом.
Ай-ай-ай, ну запись же есть. Я Вам прямо по секундам ссылку давал. Или врете, или амнезия.
Псарек
Не все такие законники, как Шавернак, в этой части многие европейские судьи не так педантичны. Если собака нравится, они по стараются не дать ей ошибиться. Принцип судейства - искать достоинства.
Думаю, что Вы тут дофантазировали. Это состязания, спорт. Помощь судьей одной собаки - ущемление прав другой. А вдруг ее хозин - Псарек? На адвокатах разоришься 😊 Вот на рабочих тестах - возможно.

Псарек

worobej
Значит всё-таки стандарты есть?
Стандарты есть. Европейцы вообще любят стандарты. Они мыслят стандартами. 😊

Viksvill

Псарек
Что касается англичан, то создается впечатление, что они с этим знанием рождаются 😊
Видимо только легашатники. Англичане спаниелисты на вопрос про рабочий стандарт вопрошают: -Шо це таке? 😊

Псарек

Viksvill

Опять соврали,. Виксвилл, я передал смысл сказанного, тем более, что я там был и знаком с контекстом.


Ай-ай-ай, ну запись же есть. Я Вам прямо по секундам ссылку давал. Или врете, или амнезия.


Запись есть и память у меня есть и смысл сказанного и происходящего я прекрасно помню. Вы врете, Виксвилл, пытаясь доказать, что трайлеры не выносливые. Вы ведь это пытаетесь доказать переставляя акценты и передергивая.
А я Вам говорю, что ирландец не видел смысла утомлять собаку, доводить до того, что понравившаяся собака допустит ошибку и он вынужден будет ее снять, в то время как ему уже все ясно и к выносливости трайлеров та ситуация никаким боком не относится.
Более того, Вы еще пытаетесь использовать слова ирландца в качестве аргумента якобы доказывающего, что декоративные собаки выносливее трайлеров. 😊
Это вранье, Виксвилл, вранье и манипуляции.

Псарек

Viksvill
Думаю, что Вы тут дофантазировали. Это состязания, спорт. Помощь судьей одной собаки - ущемление прав другой. А вдруг ее хозин - Псарек? На адвокатах разоришься Вот на рабочих тестах - возможно.
Там другой принцип. Там состязаются не на соответствие формальным критериям, как у нас. Там состязаются содержания. На трайлах ищут собаку, которая обладает наивысшими достоинствами, такой собаке и ошибки простят, и время считать не будут и все это поймут.

Псарек

Видимо только легашатники. Англичане спаниелисты на вопрос про рабочий стандарт вопрошают: -Шо це таке?
Потому, что вопрос неправильно перевели. Правильно было спросить про working style, а не про working standard и все сразу стало бы на свои места.

Viksvill

Псарек
Более того, Вы еще пытаетесь использовать слова ирландца в качестве аргумента якобы доказывающего, что декоративные собаки выносливее трайлеров.
Нет, это Вы передергиваете и врете. Я пытаюсь Вам напомнить песню Высоцкого:" Я на десять тыЩ рванул, как на пятьсот и спекся".
Дело не в выносливости, а в том, что или очень быстро, но короткое время, или не так быстро, но длительное время. Об этом еще Сабанеев писал про FT легавых.
Псарек
Потому, что вопрос неправильно перевели. Правильно было спросить про working style, а не про working standard
Style это style, standard - документ. У них нет такого документа.

Псарек

Нет, это Вы передергиваете и врете. Я пытаюсь Вам напомнить песню Высоцкого:" Я на десять тыЩ рванул, как на пятьсот и спекся".
Дело не в выносливости, а в том, что или очень быстро, но короткое время, или не так быстро, но длительное время. Об этом еще Сабанеев писал про FT легавых.
Какое отношение имеет компилятор Сабанеев, почивший в 1898 году к современным фильд трайлам ?? Напомню, что первый ФТ спаниелей состоялся в 1899 году, а ФТ легавых сегодня проходят совершенно по-другому, а не так как их описывает Сабанеев.
Вы мне хоть частушки напомните, которые так же, как и Сабанеев, к современным фильд трайлам не пришей не пристегни.
Что это за аргументация, Виксвилл? Так только отбрехиваются, а не дискутируют. А враль записной здесь Вы, это звание у Вас уже никто не отберет. 😊
Style это style, standard - документ. У них нет такого документа.
Сходите по ссылке, Виксвилл, и почитайте как на английском называют рабочий стандарт оригинаторы породы ирландский сеттер:
http://www.irishredsetterclub....id=66&Itemid=63
И не учите меня английскому, Вы и здесь профан.

Псарек

На трайлах стремятся показать достоинства собаки, заставляя ее работать на пределе возможностей. Собак и готовят соответствующим образом. На фильд трайлах не ставится цели определить выносливость, которая во многом зависит от методики подготовки собаки, ее тренированности. Какое-то представление о выносливости собаки короткое выступление может дать, но в любом случае для объективной картинки нужно гораздо больше времени, чем можно себе позволить на любых испытаниях.

-Жучара+

Viksvill
Собакам уже спать было негде. Пришлось пустить их на кровати 😞 В общем обманули 😊

Вот засада )))) у мня обычно собы в машине спят, и не чихают )))) а можно и под кроватью, так вообще любимая тема. А тут во оно как 😊

Eduard G

Виксвилл, дрогой, ну что же Вы так ... "убиватесь", кроме Вас так глубоко усесться больше никто уже никогда не сможет. 😊
Вырастили 2,5 собаки (которых можно взять на охоту побродить неспешно), получили Д2 по супер-пупер правилам 81г, "смутно помня под каким экспертом и комиссией", в дремучие времена (еще при ленине) побывали в Европах и якобы видели что-то вроде, как-бы даже примерно, типа ФТ спаниелей и трайлы - и тогда своим прозорливым умом, даже умищем, впридачу с интеллектуализмищем, смогли по "ширине морды" и спригллянувшемуся "стандарту на бантики" выбрать верный вектор на "производство" а-ля дальночутов. 😊
А благодаря еще и природной предрсположенности к генетике (новоявленный мичуринец прям), буквально за 1,5-2 поколения и одну-две вязки своей "охот-декорации" вывели выносливого дальночута на зависть англичан, не "уронив" высочайший стандарт на "красоту бантиков"- талантище прям.
После этого, не без "конгениальности" в умении понимать суть вещей благодаря переводам гугла и просмотру видеоряда за монитором с речью на ставшим почти "родным" английском с французским, сумели почти вывести на чистую воду и поймать за руку аттестованного эксперта ФЦИ (как оказывается), участника и организтора этих событий, на незнании правил ФЦИ, их трактовках и вообще, про ФТ спаниелей и трайлы со всеми их европейскими судьями.
Ну прям настоящий человечище Вы, Виксвилл - и потому пока не успели выкопать ту лужу, в которую Вы непременно хотите усесться целиком, без остатка, по самую макушку - но ваши старания непременно увенчаются "успехом" при таких стараниях - как же Вы любите купаться. 😊
Вот раньше думал, что ОФ-а, 40 лет в породе, никто не превзойдет по умению писать простыни текста а-ля логических аргументов, но Вы, все во имя "бантиков и декорации", способнее оказались. 😊

Псарек

Спасибо, конечно, но я не судья ФЦИ. Экзамены сдал, рекомендации получил, но звание судьи по рабочим качествам ФЦИ получать не стал. 😊
Ну не чувствую я себя в праве судить собак, котор ведут Сипиони, Пезотто, Ломбарди. Мне хочется для начала выиграть у них, а там посмотрим. 😊

Viksvill

Псарек
Что это за аргументация, Виксвилл? Так только отбрехиваются, а не дискутируют. А враль записной здесь Вы, это звание у Вас уже никто не отберет.
Псарек, это уже какой-то поток глупости, который даже коментировать бессмыслено. Перечитайте еще.
Псарек
Сходите по ссылке, Виксвилл, и почитайте как на английском называют рабочий стандарт оригинаторы породы ирландский сеттер:
http://www.irishredsetterclub....id=66&Itemid=63
И не учите меня английскому, Вы и здесь профан.
Еще раз для тех, кто на бронепоезде:
Документ, это то, что подписано должностными лицами, утверждено и имеет какую либо силу.
Остальное в лучшем случае может иметь стстус обычая.
При чем тут Ваш английский? Увы он Вам думать не помогает, только зубрить. Да и с переводами, помнится, за Вами нужен контроль.

Псарек

Документ, это то, что подписано должностными лицами, утверждено и имеет какую либо силу.
Рабочие стандарты утверждаются, как минимум, породными клубами, включая международные. Например, рабочий стандарт пойнтера утвержден президентом международного пойнтер клуба членом ФЦИ. Надо объяснять тому, кто на бронепоезде, что это значит?

Viksvill

-Жучара+
Вот засада )))) у мня обычно собы в машине спят, и не чихают )))) а можно и под кроватью, так вообще любимая тема. А тут во оно как
Я в машине на ночь не оставляю. Публика разная шатается. Украдут, потравят или еще чего... Стараюсь не искушать. Под кровать там конструктив не позволял 😊 Да дело не в этом. Я и от палатки не откажусь, и в машине поспать запросто. Просто приглашают на одни условия, а когда приезжаешь и люди понимают, что врядли уедешь начинают разводить.

Псарек


Псарек

Что это за аргументация, Виксвилл? Так только отбрехиваются, а не дискутируют. А враль записной здесь Вы, это звание у Вас уже никто не отберет.


Псарек, это уже какой-то поток глупости, который даже коментировать бессмыслено. Перечитайте еще.

Перечитал.зачем комментировать очевидное? Вы демагог и фантазер, так понятнее? 😊

Viksvill

Псарек
рабочий стандарт пойнтера утвержден
Ау! Мы про спаниелей. Ни кем в ФЦИ не утвержден. Сожалею.

Псарек

Ау! Мы про спаниелей. Ни кем в ФЦИ не утвержден. Сожалею.
Ау! Утвержден и дата утверждения есть - 1997. Кто конкретно подписал не знаю, но узнаю.

Viksvill

Псарек
Ау! Утвержден и дата утверждения есть - 1997. Кто конкретно подписал не знаю, но узнаю.
Так что узнавать. Там же и написано: Иветт.
Ну это только для Франции.
Ладно, по кругу пошли.
Будут еще интересные мысли, дайте знать 😊

Eduard G

Псарек
Спасибо, конечно, но я не судья ФЦИ. Экзамены сдал, рекомендации получил, но звание судьи по рабочим качествам ФЦИ получать не стал. 😊
Ну не чувствую я себя в праве судить собак, котор ведут Сипиони, Пезотто, Ломбарди. Мне хочется для начала выиграть у них, а там посмотрим. 😊
Значит скорее вопрос только личного решения и формальностей.
Главное бумагу с печатью и подписями попросите - может иметь очень важное значение для Виксвилла, которому теперь лужу под неотделимый образ на бронепоезде еще и углубить-расширить желательно - у него будет хоть чуть больше шансов поразмышлять наконец о своей адекватности и роли в рабочем разведении спаниелей с отечдекорацией вместе взятой. 😊

Псарек

Так что узнавать. Там же и написано: Иветт.
Ну это только для Франции.
Там написано, что автор текста Иветт, а 1997 год - дата утверждения., Иветт возможно не лучший вариант для авторства, но какой есть. И писала она его не одна, а с итальянцами и англичанами. И это не только для Франции. Кто же его подписывать и утверждал я не знаю.
А было бы у меня желание стало бы с печатями и подписями, как Вы любите, и для России, но мне лень, а судьи иностранные и так его знают. Под наших дураков только если посмеяться собак ставить..
Не ходили бы Вы по кругу, а шли бы прямо сразу в попу со своей тупой изворотливостью. 😊

Псарек

Значит скорее вопрос только личного решения и формальностей.
Главное бумагу с печатью и подписями попросите - может иметь очень важное значение для Виксвилла, которому теперь лужу под неотделимый образ на бронепоезде еще и углубить-расширить желательно - у него будет хоть чуть больше шансов поразмышлять наконец о своей адекватности и роли в рабочем разведении спаниелей с отечдекорацией вместе взятой.
Ну подпись под моим экзаменационным листом у меня имеется, также как и подписи в стажерском листе , а также в рекомендательных письмах , как минимум, от четырех президентов породных клубов. 😊
Ну уж не думаете ли Вы что я эти подписи для ботанов подобных Виксвиллу собирал? 😊 хотя не скрою, было приятно, я тщеславный, но не мелочный 😊

nachkar

1.

Viksvill

Псарек
писала она его не одна, а с итальянцами и англичанами. И это не только для Франции.
Да, действительно. Нахрен все эти подписи, печати, утверждения.
В случае, если что не так, как итальнцы в Сербии, вопрос решим в рукопашную. Правда, некоторые могут быть с ружьми, но это издержки. И вот финал в полиции не очень.
Я вообще не сторонник пьянок, но право дело они както лучше мордобоя. 😊
p.s. С французами и итальнцами Вы бы поосторожней, а то теперь все про попы думаете... 😊

Покет

Viksvill
Просто приглашают на одни условия
у нас в Долгих лугах по 20 человек с собаками ночуют... 😊
и нечего, места хватает.
а егерь Дима - это охотовед, уволили его давно, вороватый был тип. но с тетеркой был прав. плохо тетерок стрелять...

Псарек

Viksvill
В случае, если что не так, как итальнцы в Сербии, вопрос решим в рукопашную. Правда, некоторые могут быть с ружьми, но это издержки. И вот финал в полиции не очень.
Да это всяко лучше, чем сидеть и мастурбировать на монитор. 😊

Псарек

Viksvill
писала она его не одна, а с итальянцами и англичанами. И это не только для Франции.


Да, действительно. Нахрен все эти подписи, печати, утверждения.


У меня нет скана, но это не значит что нет печатей, Виксвилл. Дату утверждения я приводил.

Viksvill

Покет
вороватый был тип. но с тетеркой был прав. плохо тетерок стрелять...
Вороватый.
А с тетеркой не прав.
Да, было нарушение. Кто спорит. Ну ошибся, виноват. Я бы мог скрыть без проблем. Я им честно ее показал. Есть правила, какую ответственность я должен нести. Все прописано. Тетерка остается у нарушителя, нарушитель платит штраф. Этот жучила пытался и ужин(т.е.тетерку) заныкать и штраф в 2,5 раза накрутить 😊 Ну бывают люди.
Покет
у нас в Долгих лугах по 20 человек с собаками ночуют... 😊
Так там и было народу дофига. Это не проблема. Просто обидно, когда такие бизнесмены тебя разводят. Ну сказал бы сразу, я бы человека хоть предупредил. Мне перед ним было не удобно.
Был там среди гостей один смешной охотник. Он набрал грибов, среди которых было несколько неизвестных ему. Стал распрашивать всех нас. Никто не знает. Мы ему присоветовали выбросить их нафиг и не париться. Но дядька не унимался, стал звонить друзьм и по телефону грибы описывать...
Жив ли?... 😊

Viksvill

Псарек
У меня нет скана, но это не значит что нет печатей, Виксвилл. Дату утверждения я приводил.
Да не нужен мне скан. Верю. Вопрос в том, что документ локальный и действует только во Франции. Кстати, написан интересно (даже в гугловом переводе). Спаниелистам советую почитать.

Псарек

Viksvill
Да не нужен мне скан. Верю. Вопрос в том, что документ локальный и действует только во Франции.
Где это написано?

Viksvill

Псарек
Где это написано?
Ну Вы же говорили, что подпись на уровне НКП Франции или не правильно понял?

Псарек

Ну Вы же говорили, что подпись на уровне НКП Франции или не правильно понял?
Я много чего говорил, где написано, что этот документ действительный только для Франции?

А.Верескунов

Покет
Леш, речь то шла про дуалов, чемпионов там и там... а тут, смотрю еще хуже, у них с 90 годов даже рабочих сертификатов нет? да уж...

Ну, вот это и есть последние из дуалов. 1991 год - жирная точка в этой истории. Если отбросить нюансы, то среди кокеристов, последним успешным заводчиком дуальных собак был упомянутый Мэнсфилд.
Мэнсфилдова тётка была заядлой шоушницей, а Артур очень любил охоту, был неплохим стрелком и все, что связано с полем и полевым досугом собак, развивал у себя в питомнике, как мог и насколько мог)) Можно говорить разное, но шесть СН - это несомненный успех и результат.
Я не анализирую, хорошо это, или плохо. Вернее так, даже не пытаюсь анализировать, просто интересно исследовать историю разных пород охотничьих собак, собирать какие-то факты, узнавать у людей непосредственно близких к породе на ее родине. Факты можно озвучивать, а интерпретацию я оставлю специалистам)))
Если честно, мне понятна позиция всех сторон, ибо у каждого есть неоспоримая правда и объективные причины. Формально правы охотники в том, что охотничьи породы планомерно изводят, превращая их в диванные пуфики. Формально правы декораторы в том, что эта охота никому на ... не уперлась, а остается камерным хобби малого количества народа. Дуалисты-утописты тоже правы, в своих отчаянных призывах иметь собак сбалансированных по всем показателям и свойствам.
Правда же состоит в том, что плохих собак не бывает. Аминь!)))

А.Верескунов

Любое хобби в современных реалиях - это очень узкая ниша интересов, никем и никак не регламентированная по принципу обязательностии исполнения. Люди фиксируются на каких-то личных камерных интересах. К собаководству (кроме утилитарно-служебного) все это применимо в полной мере. Декораторы не испытывают особого интереса к полю, не хотят тратить на это время, деньги, силы (коих надо немало, чтобы ползать по крепям и болотам). Охотники так же не хотят тратить силы и время на всю выставочную суету, груминги и шампуни. Людям НЕ ИНТЕРЕСНО.
Порода собак - не константа и не талмуд. Она трансформируется, меняется, исчезает, может появиться снова (как с литовскими и латвийскими гончими, например), может выродиться на родине и расцвести в другом месте и еще много чего может.
Конечно, интересно, чем закончится фактическое разделение охотничьих пород на две, а то и три, линии. Давайте понаблюдаем))

Псарек

А.Верескунов
Конечно, интересно, чем закончится фактическое разделение охотничьих пород на две, а то и три, линии. Давайте понаблюдаем))
Оно уже давно закончилось, это мы тут за занавеской пребывали в счастливом неведении. 😊
Речь надо вести о выделении из охотничьего собаководства декоративного, которое у нас и кое-где в Европе часто маскируется под охотничье.. и и случилось это практически сразу после организации первых выставок, т.е. лет сто-сто пятьдесят назад..
Просто надо вещи назвать своими именами..

Покет

А.Верескунов
Порода собак - не константа и не талмуд.
это все понятно, никто с этим не спорит. но говорить о собаках надо честно. шоу-для выставок, человек, взявший шоу собаку для охоты может сильно разочароваться, не получить ожидаемое. говорить о шоу-охотниках это все равно что говорить о рабочих собаках, занимающих места на шоу-выставках.

КИМ видео

Просто надо вещи назвать своими именами..
Согласен. Вот у Алексея собака найдена на помойке. Никто не знает её происхождения. Эта собака сделала его охотником. А он просто наблюдал за ней и учился у неё. Она доставляет ему массу охотничьего удовольствия. Охота уже кончилась а у него перед глазами моменты этой охоты которые его поразили.
Вот это и есть ОХОТНИЧЬЯ собака которая несёт в себе охотничьи кровя.
А в этой теме про охоту писал только Жучара 😞
но говорить о собаках надо честно.

Псарек

КИМ видео
Согласен. Вот у Алексея собака найдена на помойке. Никто не знает её происхождения. Эта собака сделала его охотником. А он просто наблюдал за ней и учился у неё. Она доставляет ему массу охотничьего удовольствия. Охота уже кончилась а у него перед глазами моменты этой охоты которые его поразили.
Вот это и есть ОХОТНИЧЬЯ собака которая несёт в себе охотничьи кровя.
Это есть беспородная охотничья собака, а мы ведем речь о породных охотничьих собаках. Разницу улавливаете? Породная охотничья должна обладать характерными породными рабочими свойствами, которые необходимы для производства охоты определенным способом на определенную дичь в определенных угодьях. Термин специализация (продуктивность) Вам знаком господин эксперт??
КИМ видео
А в этой теме про охоту писал только Жучара
У Вас слишком примитивное и узкое понимание охоты. Здесь только про охоту и пишут.. Вы же решили что охота это только то, что Вы показываете в роликах. Это тоже охота в прикладном смысле и она у Вас очень некачественная ..

Покет

КИМ видео
Вот у Алексея собака найдена на помойке. Никто не знает её происхождения. Эта собака сделала его охотником.
это собака для Алексея. и охотится с ней Алексей. делать из нее икону самой охотницкой собаки в мире я бы не советовал. и Леша, кстати, тоже.
А.Верескунов
Формально правы декораторы в том, что эта охота никому на ... не уперлась, а остается камерным хобби малого количества народа.
к этому стремимся?

А.Верескунов

Покет
это собака для Алексея. и охотится с ней Алексей. делать из нее икону самой охотницкой собаки в мире я бы не советовал. и Леша, кстати, тоже.
Моя собака - это только моя собака) Она вообще самая лучшая) Кто не согласен - тому в грызло с ноги) Икону я из нее никогда не делал и всегда рассматривал наши с ней взаимоотношения несколько в иной плоскости, а не в плоскости собаководства и какой-то породы. Тут энергетика, любовь и дружба) К теме разговора это отношения не имеет никакого.

(Хотя, Игорь Михалыч абсолютно прав в кармическом смысле. Если бы не она, то в гробу я вашу охоту видел в белых тапках 😊 Охота без нее не представляет для меня никакого практического интереса и фактического смысла. Причем, смысл охотиться не с какой-то абстрактной собакой, а именно с ней. Другая собака, даже в сто раз лучше, мне не нужна. Это из области возникающих глубоких коммуникаций конкретного человека и конкретного животного. Я не исключаю, что без нее на охоту я больше и вовсе не пойду. Будет другое время и другие герои.
Хотя, охотничий дух и напор в этой собачОнке неимоверный и доказательством этому наш полный ягдташ на охоте. С этим можно поспорить, но я так считаю для себя лично и чужое мнение на эту тему меня мало интересует, так как глобально оно ничего не решает. Мы с ней самодостаточны)))ОФФ).

Покет
к этому стремимся?
Никто специально к этому не стремится, как мне кажется. Просто времена меняются и приоритеты. Это - объективно, Мить. Охота из необходимости превратилась в развлечение со всеми вытекающими. При этом, большинству охотников важны именно коммуникационные связи с собакой и охота лишь форма, а так им безразлично, от чего получать фан: бегать по рингу, бегать с ружьем, или собирать трюфели.

Покет

А.Верескунов
Если бы не она, то в гробу я вашу охоту видел в белых тапках
вот видишь,Леш, у тебя такой подход. и я его понимаю. но пойми и меня - для меня охота не только не стать безногим слепым инвалидом, но и искусство, театр. А когда еще собаки хорошие... И мне кажется, что именно на охотничьей ветке оружейного форума стоит говорить людям правду - каких собак выбирать для красивой охоты. про шоу и бантики им есть где посмотреть и почитать. розовых форумов куда как больше. никакой неприязни я к шоу-собакам не испытываю, просто понимаю, что шоу для охотника в 90 % случаях это потерянные деньги и потерянное время. это мой опыт и мои знания. 😊

А.Верескунов

Покет
И мне кажется, что именно на охотничьей ветке оружейного форума стоит говорить людям правду - каких собак выбирать для красивой охоты.
+100500, но делать это максимально незлобиво и деликатно, ибо понятие "охота" и "охотничьи собаки" у всех очень разные.
В любом случае, все эти диспуты очень полезны, в преломлении нашего общего увлечения.

Псарек

А.Верескунов
Охота из необходимости превратилась в развлечение со всеми вытекающими.
Да никогда подружейная охота, псовая или соколиная не была необходимостью, это всегла было развлечением или спортом.

Псарек

мне кажется, что именно на охотничьей ветке оружейного форума стоит говорить людям правду - каких собак выбирать для красивой охоты.
Надо как в Англии.
Вот сайт породного клуба, где представлено оба направления - декоративное и рабочее (см. Фото) и недвусмысленно разъясняется какие собаки для работы, а какие для гламура:
http://www.englishspringer.org/breed-about.php

А.Верескунов

Псарек
разъясняется какие собаки для работы, а какие для гламура
И при этом не мешать друг другу развлекаться, а именно выставлять полевых собак на шоу-выставках и проводить полевые мероприятия для шоу-собак, не используя обидных нарицательных. Могу поручиться, что основная масса заводчиков и владельцев собак обоих направлений очень доброжелательно относятся друг к другу. В основной массе они вменяемые адекватные ребята, а иппанутые на всю голову есть всегда и везде. + у них еще и dog rescue в клубах есть, чего у наших "любителей" подружейных собак отродясь не было.

Коли была затронута тема помойки. К чести их собачников, в том числе и погруженных охотников, надо сказать, что узнав во мне владельца adopted dog, их отношение стало не просто доброжелательным, а даже более того 😊 Там это считается признаком хорошего тона и заводчики тех же ФБ спаниелей (про шоу просто не знаю) вовсю участвуют в программах по спасению и переустройству оказавшихся в беде подружейных собак, их реабилитации, в том числе методами полевой работы, не испытывая никакой идиосинкразии к таким животным и не кривя рожи. Сам посчитал нужным вступить в такую организацию, что и сделал 😊 Надеюсь, что мои несколько десятков паундов помогут кому-нибудь из ушастых 😊

А.Верескунов

Псарек
Да никогда подружейная охота, псовая или соколиная не была необходимостью, это всегла было развлечением или спортом.
Ну, тогда это от беготни по рингу ничем принципиально не отличается, только формой вышеупомянутой беготни.

Псарек

Ну, тогда это от беготни по рингу ничем принципиально не отличается, только формой вышеупомянутой беготни
Ничем. Трайлы это результат эволюции старинного охотничьего спорта с собакой. 😊
Всегда охотники хотели знать у кого собака лучше работает. Всегда страстный охотник хотел, чтобы у него была собака лучше. И именно это стимулировало совершенствование рабочих качеств пород..

А.Верескунов

Тогда надо расцеловаться, пожелать друг другу удачи и плюнуть на условности 😊

Псарек

posted 27-12-2013 09:25            
Тогда надо расцеловаться, пожелать друг другу удачи и плюнуть на условности
так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.

Aleksandr_A

Псарек
так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.

Это как минимум было бы честнее по отношению к себе, не говоря уже о покупателях того, что разводишь. Собственно, об этом в том числе и идет не первый год в интернете войнушка. Не хотят декораторы терять нишу низкотребовательных охотников, а среди чистых декораторов не могут выдержать конкуренции.
"Чистый маркетинг и бизнес на собаках, не имеющий ничего общего с охотничьим собаководством" (с) О. Носков 😊

КИМ видео

Чистый маркетинг и бизнес на собаках, не имеющий ничего общего с охотничьим собаководством" (с) О. Носков
Ну да ну да А в 20х числах января по 1500 фунтов - это чистая благотворительность 😊для
низкотребовательных охотников,
😊 😊 😊

Покет

Aleksandr_A
бы честнее по отношению к себе, не говоря уже о покупателях того, что разводишь.
собственно в этом и дело. шоу-собаки - прекрасные компаньоны, жители мягких диванов и обладатели прекрасных бантиков. охотится с ними можно, но охота эта совсем не главное в жизни и собак и их владельцев. ну,и возможны косяки, о которых писала Мычко. Вот и вся "заруба".

А.Верескунов

Покет
охотится с ними можно, но охота эта совсем не главное в жизни и собак и их владельцев
Это не значит, Мить, что владельцев поддерживающих охотничьи качества в таких собаках надо жрать поедом. Может наоборот, как-то поддержать и направить? Полевой досуг можно рассматривать , как здоровый образ жизни для собаки и хозяина, поощрение генетического здоровья собак и их потомков. Способность работать - хороший показатель.

Псарек

Это не значит, Мить, что владельцев поддерживающих охотничьи качества в таких собаках надо жрать поедом
Поедом их жрут не за это. Поедом их жрут за вранье, передергивание и подмену понятий.

Покет

А.Верескунов
Это не значит, Мить, что владельцев поддерживающих охотничьи качества в таких собаках надо жрать поедом.
да никто их не жрет, Леш 😊 просто когда пишут что с этими собаками можно охотится лучше, чем с трайлерами, что у них дальнее чутье, инициатива и т.д. - приходится спорить. охотится лучше с собаками охотничьего разведения. простая истина. 😊
А.Верескунов
Способность работать - хороший показатель.
отличный. но эту способность надо оценить. и не только на официальных мероприятиях. опять же к любимым лабрам. Филян в 13 лет имеет оба задних сустава разрушенных артрозом. И если бы только он. Большинство чемпионов его поколения страдают болезнями, связанными с суставами и т.д. Из-за больших нагрузок. Тяжелый костяк, вес и т.д а он родом из питомника, где собаки имели квалификацию на трайлах. того самого, дуального. 😊 Его прадедушка еще имел шанс работать на равне с чисто рабочими собаками. Сейчас такого шанса нет 😞

Viksvill

Псарек
так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.
Под конец года нет времени для долгих диспутов, но:
Вы сами признали, что то чем Вы занимаетесь - спорт и развлечение, а Покет даже назвал это театром, т.е.шоу в конечном итоге.
Итак, Вы зовете всех на шоу, где делят не розовые бантики, а совсем даже голубые. Чудно!
Слепое копирование никогда не приводило к результату сравнимому с оригиналом. Вам остается понять, почему во многих странах: Франции, Германии, Австрии, Финлндии, Швеции и т.д. много людей идут в поле с шоу собаками. От всеобщей тупости? А может от того, что не все видят охоту в вытаптывании дичи из куртников без помощьи чутья? А может не все готовы мириться с тем качеством собак, которых адепты FB спаниелей поставлют? Тут народ десятки страниц исписывает на тему, каков должен быть пиджак охотника с подружейной собакой, какое должно быть ружье и галстук. И это понятно. Это элементы охотничьей культуры. И даже спортсменам на Уимблдоне не все равно, какой фасон их тенниски, а нас ведут к разведению примитивной(термин, а не ругательство) породы, которую и породой назвать будет сложно (пожалуй только по цвету рубахи).
Я бы не хотел вкладывать труд и время в такое животное и "любоваться" им ежедневно. Хотя человек ко всему привыкает.
Почему FT легавые вполне себе нормальные популции, а со спаниелми Вы хотите почикатьс так круто?
В любом случае, вольному воля. Нравтся Вам спортивные собачки, флаг Вам в руки и барабан на шею! Но необходимо помнить, что есть масса спаниелистов в разных странах с другой точкой зрения.

Viksvill

Покет
охотится лучше с собаками охотничьего разведения. простая истина.
Охотничьего, но не спортивного. Разница в спорт.правидах, под которые собака оптимизируется.
Покет
Филян в 13 лет имеет оба задних сустава разрушенных артрозом.
Спаниели и ретриверы разные породв. Нельз транспонировать опыт одной на другую так буквально. Тем более, что изначально ретриверов не собирались использовать до выстрела, ровно как и спрингеров для вытаптывания.

Псарек

Viksvill
Почему FT легавые вполне себе нормальные популции, а со спаниелми Вы хотите почикатьс так круто?
И фт спаниели нормальные, просто декоративные спаниели уж больно безобразные. У Вас дурной вкус Виксвилл.

А.Верескунов

Покет
охотится лучше с собаками охотничьего разведения. простая истина.
И неоспоримая.

Псарек

Viksvill
Слепое копирование никогда не приводило к результату сравнимому с оригиналом. Вам остается понять, почему во многих странах: Франции, Германии, Австрии, Финлндии, Швеции и т.д. много людей идут в поле с шоу собаками. От всеобщей тупости? А может от того, что не все видят охоту в вытаптывании дичи из куртников без помощьи чутья? А может не все готовы мириться с тем качеством собак, которых адепты FB спаниелей поставлют
Вы пишете о том, чего не знаете. Во всех эти странах предпочтение охотники отдают трайлерам.

Псарек

Viksvill
Нравтся Вам спортивные собачки, флаг Вам в руки и барабан на шею!
Спортивные собачки и охотничьи это одно и тоже, а выставочные собачки - это собачки декоративные. Вот нравятся Вам последние и барабан Вам на шею и к бабам слюни пускать, а к охотникам не лезьте со своим враньем.

А.Верескунов

Псарек
а выставочные собачки - это собачки декоративные
Андрей, ну зачем отказывать некоторым заводчикам в планомерной работе по поддержанию рабочих качеств в своих собаках? Да, их единицы, но есть же. Очень часто ситуация складывается так, что женская половина семьи скачет по рингам, а мужская - по полям. А уж семей простых владельцев таких собак хоть отбавляй. Это должно даже поощряться как-то со стороны полевой элиты.

Псарек

А.Верескунов
Андрей, ну зачем отказывать некоторым заводчикам в планомерной работе по поддержанию рабочих качеств в своих собаках? Да, их единицы, но есть же.
Нету.

А.Верескунов

Есть. Поляков/Товара, Анатолий, Волков Дмитрий из Краснодарского кр., еще наверное есть. Это объективный факт. Согласен, что много всякого шлака, типа отдипломленных собак, боящихся выстрела, но... все все знают, кто в полях, а кто пластиковые бутылки из пожарной канавы подает 😊

Viksvill

Псарек
Спортивные собачки и охотничьи это одно и тоже
Это и есть Ваше главное вранье.
Псарек
а к охотникам не лезьте со своим враньем.
А это цель Вашего вранья.
Псарек
и к бабам слюни пускать
А это Вы проделаете сразу после того, как мизерный объем рынка охотников, которым можно продать собачку исчерпается.
Я даже могу представить Вашу речевку:"- мои собачки прекрасные петы, врожденная подача тапочек, легче шоу при переноске через лужу на улице".

Покет

А.Верескунов
И неоспоримая.
оказывается не для всех. вообщем понял ты все, Леш. Дело в людях, которые не хотят мирится с правдой.

-Жучара+

Виксвил на счет легавых шоу и не шоу вы ошибаетесь. Я владелец и того и другого. Шоу это бледное подобие рабочей собаки да и внешне они отличаются не меньше спрингеров. Но в поле все это признают даже закоренелые шоушники. Говорю про ас. В пойнтерах сопротевленцев еще много.)))

Viksvill

-Жучара+
да и внешне они отличаются не меньше спрингеров.
Все же не так сильно, как спрингеры в части экстерьера, хотя разный уровень видно.
Ваша то вполне себе ас 😊

-Жучара+

Мне за нее уже все знакомые шоушники ас высказали ))))

Viksvill

Покет
оказывается не для всех. вообщем понял ты все, Леш. Дело в людях, которые не хотят мирится с правдой.
Подход весьма ортодоксально-коммунистический. Есть моя ПРАВДА и, в лучшем случае, дураки, которые имеют другой взгляд. Причем понтие, что есть "ПРАВДА", иногда меняется 😊. Может надо слышать все стороны?
Самое простое решение было бы каждому заниматься тем, что ему нравится и сотрудничать при желании.
Но мир никак не наступает. А причина - попытка монополизировать через "ПРАВДУ" рынок и непонимание, что этот рынок мизерен.
Тут во многом с Алексеем согласен о падении популрности охоты и т.п.

Viksvill

-Жучара+
Мне за нее уже все знакомые шоушники ас высказали ))))
Неужели критикуют? Вы им фотки рабочих спрингеров покажите. Сразу примолкнут 😊

Покет

Viksvill
Есть моя ПРАВДА и, в лучшем случае, дураки, которые имеют другой взгляд.
это не тот случай. мою правду(да она и не моя) знает и разделяет весь цивилизованный мир. хочешь хорошо охотится - бери собаку рабочего разведения. то что вы, Анатолий ее не знаете - не верю. а почему не соглашаетесь - даже думать не хочу. единственно, что может меня убедить в противоположном - победа ваших собак в поле. не по балам и состязаниям, а в прямом сравнении.

А.Верескунов

Viksvill
Тут во многом с Алексеем согласен о падении популярности охоты и т.п.
Это объективное обстоятельство, особенно в отношении охоты с подружейными собаками на птицу. Я же вижу, что происходит в охотхозяйствах, в том числе и наших генштабовских.
С собаками единицы охотников, с подружейными еще меньше. Больше всего с дратхаарами, а со спаниелями... не буду о грустном. По-моему, остался я и еще пару человек на оба хозяйства. Все типа меня, охотники-отдыхающие.
Слава Богу, хоть мы еще этим занимаемся. Не до жиру.

Покет

Viksvill
А причина - попытка монополизировать через "ПРАВДУ" рынок и непонимание, что этот рынок мизерен.
чой то я рынок спаниелей монополизирую? с меня ретриверов хватит. для меня это попытка удержать людей от ошибок и разочарований.

Покет

А.Верескунов
Больше всего с дратхаарами, а со спаниелями... не буду о грустном.
не результат ли это врожденных качеств собак?

КИМ видео

победа ваших собак в поле. не по балам и состязаниям, а в прямом сравнении.
Да нет у спаниелей прямого сравнения на ФТ это не легавые. Это у легавых пускают собак по одной птичке. А ихние спаниели обязаны работать каждый в своём коридоре. И не дай бог залезть на чужую территорию и сработать "чужую" птицу. (помешать)

Viksvill

Покет
чой то я рынок спаниелей монополизирую?
Эта фраза была не про Вас.
Покет
это не тот случай. мою правду(да она и не моя) знает и разделяет весь цивилизованный мир. хочешь хорошо охотится - бери собаку рабочего разведения. то что вы, Анатолий ее не знаете - не верю.
Да не весь. В том то и дело. Если надо обслужит фазанарий, то да. Есть масса людей работающая м шоу собаками в разных странах. И нет у них конфликта с FB. Наоборот в SESSS опытные профессионалы-владельцы FB кеннелов помогают шоу-дамам в тренингах. Надо просто правильно управлять ожиданими.
Кстати рисков с FB собаками
Покет
а почему не соглашаетесь - даже думать не хочу
О, Дмитрий, только не из-за этого рынка охотников. Его в Москве практически нет. Если и находится какой "охотник", то будьте уверены, когда дойдет дело до поля, он расскажет, что у него работа, ребенок или строительство дома. А отдать собаку далеко - это практически потерять ее из виду. Ну а те охотники, которые очень редко обращаются - рабочих не возьмут в принципе. Так что делить тут нечего. Но некоторые продалжают сражение за низачто 😊 Вам одну крамольную мысль скажу: им бы надо за шоу-дам биться. Они сама сила 😊
Покет
может меня убедить в противоположном - победа ваших собак в поле. не по балам и состязаниям, а в прямом сравнении.
В чем убедить? Победа над кем? Я разве когда говорил, что мои собаки лучше всех? Я говорил про сбалансированность. Я говорил про то, что моя цель - при достаточно высоком уровне экстерьера иметь ХОРОШИЕ рабочие качества. ХОРОШИЕ, а не ЛУЧШЕ ВСЕХ.

-Жучара+

Viksvill
Неужели критикуют? Вы им фотки рабочих спрингеров покажите. Сразу примолкнут 😊
И вы сравните по АС. ))))


Viksvill

-Жучара+
И вы сравните по АС. ))))
Ну так верхнюю собачку надо хотьв выставочную стойку поставить 😊

-Жучара+

тут и без стоики все видать )))

Glasha

Псарек
так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.
Я декораторов тоже недолюбливаю, особенно когда они начинают своим собакам рабочие дипломы добывать любыми способами. Но Вы то постоянно передергиваете, ВСЕ сваливая в одну кучу.
У сеттеров это разделения абсолютно четкое и все ШОУ собаки ТОЛЬКО импортные и у ВСЕХ рабочих собак российские корни. По экстерьеру у них нет ничего общего.
Шоушных собак при мне пытались выставить на состязаниях НКП ИС, но всегда ( видел раза три) их снимали за отказ идти в поиск.
Вам бы разобраться, чтобы глупости постоянно не повторять:
http://redsetter.borda.ru/
http://setter.borda.ru/
С заводчиками импортных собак шесть лет назад пытался объясниться, что не дело дипломы скупать и шоушных собак охотникам впаривать:
http://setter.borda.ru/?1-14-20-00000003-000-20-0
Разберитесь и не пишите глупости.

-Жучара+

Глаша вы о чем?.
У меня сука чисто импортные крови. А АС шоу-дуал был до 3 колена "НАШ"
ИС которого выставлял Шагинов в этом году В НиНо тоже вроде как импорт. И на шой она никак не похожа. И получила оч.хор.
То что шоу собака проиграет рабочей в поле и говорить нечего но и стандарты по рубашке и подвесам никогда не дадут победить в ШОУ рабочей. Причем рабочей что нашего что не нашего разведения.

Glasha

-Жучара+
Глаша вы о чем?.
Попробуйте прочитать внимательно и без спешки.

Viksvill

-Жучара+
никогда не дадут победить
Так ли нужно обязательно победить?
Есть люди, для которых это самоцель. Победа в поле, победа на выставке.
Могу их понять, но мне это представлется бесконечной суетой сует.
Может быть цель - кайф от самой охоты?

Покет

Viksvill
Может быть цель - кайф от самой охоты?
ну наконец то. конечно, кайф от охоты. и чем лучше собака - тем больше кайф.

Псарек

Viksvill

Спортивные собачки и охотничьи это одно и тоже


Это и есть Ваше главное вранье.

То, что это правда, я лично доказывал в поле неоднократно. Но дело даже не в этом, а в том, что спортивная собака на состязаниях охотится и квалифицируется она только по результатам выполнения своей охотничьей работы. Поэтому врете все-таки Вы..

Viksvill
Псарек

а к охотникам не лезьте со своим враньем.


А это цель Вашего вранья.



Цель моя показать что есть оригинал, а есть подделка. Вы, как декоратор, производите подделку. Сознательно Вы это делаете или нет, но по факту декораторы, продавая декоративных собак под видом охотничьих, жулят.

Viksvill
Псарек

и к бабам слюни пускать


А это Вы проделаете сразу после того, как мизерный объем рынка охотников, которым можно продать собачку исчерпается.
Я даже могу представить Вашу речевку:"- мои собачки прекрасные петы, врожденная подача тапочек, легче шоу при переноске через лужу на улице".


Рынок меня не интересует. Меня интересует совершенная в работе породная собака.

Viksvill

Покет
ну наконец то. конечно, кайф от охоты. и чем лучше собака - тем больше кайф.
Дмитрий, жизнь так устроена, что всегда у кого-то машина будет лучше, денег больше, дом круче. 😊 Или ты за всем этим гонишься,а жизнь проходит мимо, или ты выделяешь для себя главное, а остальное должно быть просто на достойном уровне 😊 Не абы как, а на достойном.

Viksvill

Псарек
То, что это правда, я лично доказывал в поле неоднократно. Но дело даже не в этом, а в том, что спортивная собака на состязаниях охотится и квалифицируется она только по результатам выполнения своей охотничьей работы.
Это полуправда, а потому ложь.
Помните, тут приводили цитату про то, что наиболее стойкое в породе это то, что являлось первоначальной идеей породы? Первоначально спрингер обеспечивал соколиную охоту и был фактически предком легавых пород (сеттинг спаниель). Ему были присущи те качества, которые обеспечивали возможности таких охот. В конце 19, начале 20 века англичане начали менять виды охоты со спаниелем. И фактически началось создание новой породы вытаптывающего спаниеля 😊, с новыми свойствами, необходимыми для такой охоты. Это не просто отбор и разведение лучших рабочих особей. Это смена критериев успеха. Естественно, что для такого спорта (охоты) новая собака лучше. Но это не значит, что весь мир должен менять охоту под новую собаку.

Псарек

posted 27-12-2013 18:29

Псарек

То, что это правда, я лично доказывал в поле неоднократно. Но дело даже не в этом, а в том, что спортивная собака на состязаниях охотится и квалифицируется она только по результатам выполнения своей охотничьей работы.


Это полуправда, а потому ложь.
Помните, тут приводили цитату про то, что наиболее стойкое в породе это то, что являлось первоначальной идеей породы? Первоначально спрингер обеспечивал соколиную охоту и был фактически предком легавых пород (сеттинг спаниель). Ему были присущи те качества, которые обеспечивали возможности таких охот. В конце 19, начале 20 века англичане начали менять виды охоты со спаниелем. И фактически началось создание новой породы вытаптывающего спаниеля , с новыми свойствами, необходимыми для такой охоты. Это не просто отбор и разведение лучших рабочих особей. Это смена критериев успеха. Естественно, что для такого спорта (охоты) новая собака лучше. Но это не значит, что весь мир должен менять охоту под новую собаку.

Чушь. Ружейная охота в отличие от соколиной потребовала лишь выработку моментальной остановки. И спаниель действительно должен вытаптывать дичь, которую сначала он сначала находит при помощи обоняния. Байка про бесчутых спаниелей для спорта - 100% вранье, зарвавшегося декоратора, причем очень тупое вранье, рассчитанное на таких же ботанов, как и он сам.

Viksvill

Псарек
И спаниель действительно должен вытаптывать дичь, которую сначала он сначала находит при помощи обоняния.
Находит, только с помощью следовой работы и под соседней корягой. Ваши спаниели не должны по современной английской теории отклоняться от рисунка челнока, дабы не пропустить птицу. Так ли работали сеттинг спаниели и спаниели обслуживающие соколиные охоты до изобретения спортивного шмона в курятнике?
Вспомните кламбера, который фактически огромный нос на скромных ножках.
Он никуда особо не мчался. Он работал тем самым носом. С ним охотились короли. Он пропал вместе с появлением охот в курятниках.
Все это сказано, чтобы донести простую мысль: вид охоты определяет требования к собакам. Абсолютных охотничьих собак нет. И копирование собак разумно только при полном копировании охоты.

Eduard G

Ну уж не думаете ли Вы что я эти подписи для ботанов подобных Виксвиллу собирал? хотя не скрою, было приятно, я тщеславный, но не мелочный
Разумная толика тщеславия способствует здоровому честолюбию и успешности выбранного дела. 😊
Так назыаемый ботан на бронепоезде, оттюнингованному для стояния в лужах, скоро будет нуждаться в броневике-глубоководном батискафе - а то утонет совсем.
Поражает сколь непривередливы декораторы подобно Виксвиллу - ружья-жилетки хотят и имеют по возможности импорт или даже "бестган", который скорее в голове-легендах и количестве нулей ценника больше, камуфляжные парты и жжип аналогично - причем не голосят, что все это для условий куряника и чуждого нам образа жизни.
А вот в подружейной собаке готовы довольствоваться "высокоэкстерьерным бантиком" со способностью нюхать-тянуть на цветочки-лютики и неспешно шкандыбать по лугам. 😊
Да еще и амнезией с робостью постоянно страдают - Виксвилл не может никак припомнить экспертов под которыми с собакой получил свои Д... по 81г, выставить своих собак в поле с трайлерами тоже пугается и гонит забавные отмазки. Зато здоров рассуждать о мировых трендах в рабочем собаководстве и по переводам с ютуб и сайтов выводит на чистую воду заговор мировой закулисы рабочего разведения в нарушении якобы стандартов породы и всем том подряд, в чем он сумел окончательно запутаться и продемонстрировать свой "уровень" делитантства. 😊
Зато у Виксвилла есть почитатели в лице Мити например и прочих: дети Аксакова, практические охотники, свидетели анонса , 40 лет... и т.д. - он же с карачек пытается привстать в борьбе против собачей "спортивной" закулисы для "курятников", обвешенный всем курячим заграничным, начиная с самых труселей. 😊

Псарек

Viksvill
Ваши спаниели не должны по современной английской теории отклоняться от рисунка челнока, дабы не пропустить птицу.
Вы не поняли или намеренно искажаете смысл. И вообще "отклонятся от рисунка челнока" - бессмыслица. Кто спаниелю прорисовал челнок??
Спаниель не должен отклониться от выбранного охотника направления поиска или он должен искать там, где ему укажет охотник. Это объясняется необходимостью искать в пределах выстрела и особенностями поведения дичи и характера угодий, на которой специализируется спаниель.
Так ли работали сеттинг спаниели и спаниели обслуживающие соколиные охоты до изобретения спортивного шмона в курятнике?
"Сеттинг спаниели" замирали перед дичью, а спрининг спаниели ее вспугивали. Современные спаниели работают так же как и их давние предки - находят и вспугивают..
Все это сказано, чтобы донести простую мысль: вид охоты определяет требования к собакам. Абсолютных охотничьих собак нет. И копирование собак разумно только при полном копировании охоты.
Индивидуальная охота со спаниелем везде одинакова. Просто есть спаниели и охота с ними качественные, а есть не очень. Вы с Кимом продвигаете некачественных спаниелей и соответственно некачественную охоту..

Viksvill

Псарек
"Сеттинг спаниели" замирали перед дичью, а спрининг спаниели ее вспугивали.
Да, но работали верхом.
Псарек
Вы не поняли или намеренно искажаете смысл. И вообще "отклонятся от рисунка челнока" - бессмыслица. Кто спаниелю прорисовал челнок??
Ok. Давайте попробуем разобраться вместе.
Предположим наш спаниель движется по параллели слева направо.
Он причуял запах идущий спереди, причем с расстояния большего, чем расстояние до следующей параллели. Если он сразу развернется на источник запаха, он не дойдет до конца текущей параллели, следовательно он может пропустить там птицу. Это ему запрещено. Значит наш спаниель должен проигнорировать причуянный им запах и идти направо до конца. Так?
Т.е. мы хотим иметь спаниеля, неотвлекающегося на запахи от источников расположенных за следующей параллелью, игнорирующего такие запахи.
Вот о чем я говорю.

-Жучара+

Виксвил про вытаптывание и бе6счутость ГЛУПОСТЬ!!!
Раз мы ожотились в кочкарнике с Буквоедом.
Так мы добыли не торлько то что и настреляли а соба нам попутна натаскала еще дупелей и бекасов подранков. И где тут безчутось и вытаптывание??????

Viksvill

Псарек
Вы с Кимом продвигаете некачественных спаниелей и соответственно некачественную охоту..
Мы с КИМ видео вынуждены говорить о спаниелях, способных найти птицу даже там, где ее мало. Не от хорошей жизни. Были бы у нас в доступе угодия класса "рай для спаниелистов" (c), возможно мы бы обошлись любыми имеющимися спаниелями.

Eduard G

Мы с КИМ видео вынуждены говорить о спаниелях, способных найти птицу даже там, где ее мало. Не от хорошей жизни. Были бы у нас в доступе угодия класса "рай для спаниелистов" (c), возможно мы бы обошлись любыми имеющимися спаниелями.
Виксвилл, батискаф уже готов - полезайте. 😊
Сколько можно выдумывать чушь? - Вы со своей декорацией "уши бантиком" скорее способны только создать иллюзию, что дичи мало там где ее достаточно, и очень-очень-приочень мало - там где дичь вполне есть.
Объяснить почему? - со шкандыб-шкандыб, тянущим на цветочки по другому никак не получается.
Зато морда широко-дальтночутая и можно себе в мозгах накрутить про особые условия и качества "бантика"- Вы же очного сравнения с трайлерами боитесь и избегаете как и Ким-видео, предпочитая мысленно самообманываться, да еще другим свои фантазии с серьезным видом транслировать. 😊

Viksvill

-Жучара+
Виксвил про вытаптывание и бе6счутость ГЛУПОСТЬ!!!
-Жучара+, я же не обсуждаю конкретных собак. Я говорю про правила ФТ спаниелей и про требования, которые они предьявляют собакам.
Псарек тут выкладывал ролик показательных выступлений своей собаки на Украине. Я бы его оценил, как вполне себе хорошее. Интересно то, что собака работает не в стиле, который описывают англичане, а в стиле отечественных правил (голова на уровне спины, идет за птицей, потяжка и т.п.).
Мне кажется, это результат натаски в наших условиях. Но это же означает то, что селекция на базе результатов ФТ не работает. Предки то у собачки ФТ чемпионы.

-Жучара+

Viksvill
Но это же означает то, что селекция на базе результатов ФТ не работает. Предки то у собачки ФТ чемпионы.

Мне пофиг какие правила. Мне радовало что в "кармане" дюжина))))) И послушка 100%. От "прочих" я такого не видал.

-Жучара+

Товарщь с которым охотили, держал РОСа мноооооого лет. Он конечно был в уШоке от спрингеров.

vdpatrol

Мне нравится как Покет трет мои посты))Бана вроде нет. Может покажем текст? Или личная неприязнь, что кушать не можем??

Ялама

Viksvill Вы опять за свое.
Вы ж сами недавно пытаясь объяснить чем отличается спортивная собака от охотничьей пришли к выводу, что это одни и те же собаки, только спортивные более идеально заточены под выполнение породных задач.
Ну Вы просто гений ни разу собаки не видав в поле делаете выводы о стиле.
Что Вы можете говорить о чутье собак рабочего разведения, Вы ж с ними даже не охотились.
Что Вы там еще пытаетесь рассуждать о правилах FT и о требованиях англичан, люди держат собак, охотятся с ними, начали выставлять на трайлы, общаются с англичанами в живую и то до конца не разобрались как и что требуют англичане, ну а Вы то все знаете.
Уже на протяжении века декораторы пытаются вытравить из собак все рабочее, а Вы все пытаетесь доказать, что шоу собаки лучшие охотники чем собаки так же на протяжении века отбираемые полем.
Если бы Вы пересмотрели в поле не один десяток собак потомков FT чемпионов, тогда могли бы говорить, что там передается, а что нет.
Да, что там у Вас может передаваться, Вы ж на 90 процентов обучаете собаку, а 10 это у Вас врожденные качества.
Ваши фантази просто уже противно слушать. Да и спорить с Вами особого желания то нет, но терпеть Вашу ложь тоже не хочется.
Завязывайте обманывать охотников, называйте все своими именами и тогда, как и призывает Алексей, наступит мир и согласие, тогда каждый будет заниматься своим делом и возможно даже помогать друг другу.

ОРТОДОКС ФТ

Как мне надоела эта наглая ложь ....
Модераторы, сколько можно?

Viksvill

Ялама
Вы все пытаетесь доказать, что шоу собаки лучшие охотники чем собаки так же на протяжении века отбираемые полем.
Вы это где вычитали? Это Вы за меня говорите.
Я пытаюсь сказать, что критерии английских FT не во всем совпадают с теми критериями, которые предьявляем мы. Более того, Ваши собаки (на примере собаки Псарька и ряда других показанных на FT ) работают больше в соответствии с условиями охоты нежели с английскими канонами.
И чтобы понять, что такое стиль надо слушать, как его определяют оригинаторы, а не смотреть случайную выборку потомков FT собак, хотя и это познавательно.

Про поиск:
Я сформулировал вопрос в посте #667.
Попробуйте самому себе эту ситуацию прояснить.

Ялама
Да и спорить с Вами особого желания то нет
Честно говоря, этот холивар мне тоже сильно надоел.
Надо исходить из принципа, что для каждого владельца его собаки лучшие и кончать этот балаган.

Viksvill

-Жучара+
Товарщь с которым охотили, держал РОСа мноооооого лет. Он конечно был в уШоке от спрингеров.
Верю, быстрота поиска впечатляет. А с РОСами у Вас какая то беда сплошная в НН. Ну это уж не мое дело.
Что же это за угодья, где дюжины подранков мелочи бегают, как утки после зорьки на открытии? Кто их понафигачил то? В чем сложность добора?

Покет

vdpatrol
Мне нравится как Покет трет мои посты))
а вы пишите по делу, не оффтопте. вот этот пост о чем?
vdpatrol
Бана вроде нет.
в следующий оффтоп будет.
Эдуард, Ортодокс - не о Виксвеле тема, о собаках...
ОРТОДОКС ФТ
Как мне надоела эта наглая ложь ....
Это не ложь,Леш. Я впоминаю и себя, и многих других... Это просто убеждение и недостаток знания. Анатолий всю жизнь занимался спрингерами шоу-разведения. Он с ними охотился. они для него как дети. А тут появляются хулиганы из НН с шустриками-охотниками, и оказывается, что у него собак для охоты то нет.
Я в детстве занимался борьбой, и лет в 13 на соревновании против меня вышел дагестанец. Ему тоже было 13, но у него уже были усы, борода, по сложению он был мужик, взрослый мужик против 13 подростка. конечно он меня порвал, и я запомнил эту бессильную ярость, когда сделать ничего нельзя. Вот и тут такая же ситуация... ну не сможет в поле по любым правилам шоу-собака победить собаку рабочего разведения. а собаки то, любимые... вот и пишем-читаем по 10 кругу... я бы попросил быть лояльнее к Анатолию, он действительно один из немногих кто хоть как-то следит за рабочими качествами в шоу-типе АСС. А развитие темы может быть только два - первое, Анатолий увидит и поймет свою неправоту, а второе - не поймет, что тоже ничего, ну будет еще один шоу-питомник, который не любит рабочее направление в разведении. Я так понимаю, не он первый, не он последний.
А все эти придумки про челнок и бесчутость - это от бессильной ярости.
А для Вас Анатолий, все равно правду в инете не найдем, давайте в полях...

Viksvill

Покет
появляются хулиганы из НН с шустриками-охотниками, и оказывается, что у него собак для охоты то нет.
😊 😊 😊
Покет
А для Вас Анатолий, все равно правду в инете не найдем, давайте в полях...
Очевидно, да

-Жучара+

Viksvill
Что же это за угодья, где дюжины подранков мелочи бегают, как утки после зорьки на открытии? Кто их понафигачил то? В чем сложность добора?
Сложность в том что это кочкарник который в пол голени залит жижей и трава по пояс. С периодически сухими пятаками, где загарают дупеля и бекасы. Скрывать не буду что островной там ОЧЕНЬ сложно!!! Но птицы.... ух сколько...

vdpatrol


vdpatrol

Мне нравится как Покет трет мои посты))


Прошу прощения..я ошибся. Посты о которых я говорил на месте ))Был не прав.

Ялама

Viksvill
Вы это где вычитали?
Да это во всей Вашей писанине прям сквозит.

Viksvill
Я пытаюсь сказать, что критерии английских FT не во всем совпадают с теми критериями, которые предьявляем мы.
Мы это кто?
Viksvill
Более того, Ваши собаки (на примере собаки Псарька и ряда других показанных на FT ) работают больше в соответствии с условиями охоты нежели с английскими канонами.
Большинство собак выставленных на трайл, что 1-й, что 2-й, работают в соответствии с требованиями правил FT.
Viksvill
И чтобы понять, что такое стиль надо слушать, как его определяют оригинаторы, а не смотреть случайную выборку потомков FT собак, хотя и это познавательно.
Да не смешите, теоретик Вы наш. Кроме того, что надо слушать, в общем то чем мы и занимаемся общаясь с оригинаторами, еще надо смотреть собак в поле и лучше лучших.
Для того, чтоб, что можно было сказать об этих собаках, надо как минимум посмотреть их в поле, а лучше воспитать от щенка до взрослой собаки, тогда действительно можно понять рабочего спрингера.
О чем Вы можете судить.
Viksvill
Предположим наш спаниель движется по параллели слева направо.
Он причуял запах идущий спереди, причем с расстояния большего, чем расстояние до следующей параллели. Если он сразу развернется на источник запаха, он не дойдет до конца текущей параллели, следовательно он может пропустить там птицу. Это ему запрещено. Значит наш спаниель должен проигнорировать причуянный им запах и идти направо до конца. Так?
Т.е. мы хотим иметь спаниеля, неотвлекающегося на запахи от источников расположенных за следующей параллелью, игнорирующего такие запахи.
Вот о чем я говорю.
Это все Ваши теоретические фантазии.
Вы хоть если смотрите видео смотрите внимательно, можете это еще раз пересмотреть http://www.youtube.com/watch?v=y4Ei-EJQM9U
Ваша проблема, горе от ума, слушать то Вы слушаете, только к чему это говорится увы не понимаете, а начинаете фантазировать и додумывать.
Спаниель должен искать слева и справа от охотника в пределах выстрела, с учетом местности, без пропусков. Пропуск - дисквалификация.
Ну хоть правила уже почитайте.
Вы ж не пытаетесь понять рабочего спрингера, тогда к чему все эти Ваши ковыряния, теории отрешенные от действительности и фантазии?

ОРТОДОКС ФТ

ПОКЕТ, БРАВО!

Все в точку! Тютелька в тютельку!

Бальзам на душу!

Очень важно донести до Анатолия, что он ведет дискуссию зная только малую часть и к сожалению, только теоретически о настоящих охотничьих рабочих собаках. В Англии проводять более 600 Трайлов в год, это Открытое Сравнение собак в ПОЛЕ.
И так же устроена современная европейская и мировая кинология. Меньше слов - больше дела!

Анатолий дорогой, прошу смените ну хотя бы немного тональность ...
вы же как сын еврейского народа обязаны это уметь. И должны лучше нас, русских дураков, это понимать. Поймите, что уже немало народа вкусило и сравнило и вкурило и поезд уже давно ушел со станции СОВОК ... B поезд этот народ прыгает пачками, как только хоть раз в живую СРАВНИТ работу Трайлера и Шоу реплики...
Позвоните в родной Киев, наведите справки - и узнаете, что Продвинутые украинцы и украинские евреи по полной схеме бегут в Европу, без сожаления переворачивают страницу собачьего мракобесия!

20 января должен родиться помет от двух Трайлеров (Made in England).... и несмотря на полный биток покупателей, готов в качестве "на пробу" отдать без денег своего алиментного щенка. Не понравиться, заберу назад в любой момент, а если понравится 1500 фунтов в кассу.... Называйте пол тотального охотника.

Митя

-Жучара+
Сложность в том что это кочкарник который в пол голени залит жижей и трава по пояс. С периодически сухими пятаками, где загарают дупеля и бекасы. Скрывать не буду что островной там ОЧЕНЬ сложно!!! Но птицы.... ух сколько...

А если туда иностранных судей фт пригласить- как стиль островных судить будут??? Простотак спросил, можно не отвечать!)
насчет рекомендаций завести "низкоходящую" херню со стойкой тоже не надо!Алексей, Вы ведь выбрали АСа....... понятно!)))

DayAway

Митя

А если туда иностранных судей фт пригласить- как стиль островных судить будут??? Простотак спросил, можно не отвечать!)

А как туда наших судей 81 года пригласить- как стиль островных судить будут??? А стойку? А потяжку? Как всегда - не видели значит 3 балла 😛
Оборжаться! Не юродствуйте.
Охота есть охота, а испытания это испытания, и в любых правилах испытаний есть условия при которых они проводятся.


Покет

Митя
А если туда иностранных судей фт пригласить- как стиль островных судить будут?
а зачем судить стиль в нехарактерных для островных собак угодьях? испытывать собак надо там, где порода может показать все свои лучшие качества.

Viksvill

-Жучара+
Скрывать не буду что островной там ОЧЕНЬ сложно!!! Но птицы.... ух сколько...
Островной там сложно потому, что трава препятствует движению воздуха, а следов на воде нет. Это именно тот случай, про который я говорил. Птицы там "ух сколько" и ее надо просто вычесывать плотным челноком. Тут FB спрингер и будет эффективен. И это никак не говорит о его чутье.

Viksvill

Ялама
Это все Ваши теоретические фантазии.
Дмитрий, я прекратил эту дискуссию именно потому, что Ваша сторона не готова слушать что либо и спокойно это обсуждать. И тут Покет абсолютно прав. Писать все в 10 раз глупо и лицам не втянутым в обсуждение давно надоел этот срач.
Можно тысячу раз смотреть FT, но чтобы понять надо слушать англичан. Причем выбирать из их речи не только то, что ложится в Вашу теорию и приятно для Вашего слуха.
Ялама
Вы хоть если смотрите видео смотрите внимательно, можете это еще раз пересмотреть http://www.youtube.com/watch?v=y4Ei-EJQM9U
Посмотрел, в который раз. Как Вам подача, кстати? Что бы у нас поставили? 😊

Покет

Viksvill
И тут Покет абсолютно прав. Писать все в 10 раз глупо и лицам не втянутым в обсуждение давно надоел этот срач.
Я очень рад, Анатолий, что Вы сохранили здравый смысл. Спасибо.

Viksvill

Покет
Я очень рад, Анатолий, что Вы сохранили здравый смысл. Спасибо.
Ну не тащить же все это в Новый Год! 😊 Надо в старом оставлять все ненужное! 😊 И Вам спасибо!

КИМ видео

Охота есть охота, а испытания это испытания,
А нас тут уверяют, что это одно и тоже. А когда мы сомневаемся в этом называют "фантазёрами" 😊 Добро пожаловать в ряды фантазёров и сказочников 😊
а зачем судить стиль в нехарактерных для островных собак угодьях? испытывать собак надо там, где порода может показать все свои лучшие качества.
И это после насмешек и издевательств над доводом "местных разведенцев " об " особенностях условий охоты в России" и применения спец обучения собак под эти условия. И проверка обученных для таких условий собак не по "замшелым" правилам 81 г. а на трайлах в крымских степях да ещё в сравнении с собаками которых отбирали и готовили для работы в таких условиях. Забавно 😊

Gtnh

Посмотрел, в который раз. Как Вам подача, кстати? Что бы у нас поставили
Подача - супер! И абсолютно по барабану, как ее оценят наши "гуру" однособачники, который год обсуждающие подачу: на сколько шагов должна выйти собака из воды, и какую максимальную ширину брюк ведущего прописать в правилах, чтоб не порвались в "одном" шаге при выхватывании дичи.
Еще раз, на видео недостижимая для шоу собак подача.

Ялама

Viksvill
Как Вам подача, кстати?
Отличная подача. Я не говорю про спрингеров и кокеров FB, а остальные спаниели нашего разведения так не подают. Я знаю у нас на Украине всего одного РОСа который азартно подает (из под заброса).
Viksvill
Что бы у нас поставили?
Ну разве, что при первой подаче могли бы снизить бал.
А вообще у нас не правильно оценивают подачу, оценивают не способность собаки находить и приносить битую птицу, а способность подносить, подсчитывая балы мы считаем колличество команд, метры, сколько раз собака положила, а сейчас на сколько я понял будут еще считать секунды. Вместо того, чтоб оценивать страсть и желание подавать.

Ялама

КИМ видео
А нас тут уверяют, что это одно и тоже.
Охотится со своей собачкой Вы можете, как Вам угодно, засовывая пойнтера в камыши и терновники, а спаниеля гонять в чистом широком поле.
А охота и состязания(FT) проводимые в угодьях для которых выведена данная порода и в которых комклекс рабочих качеств может раскрыться по максимуму и где его можно проверить - это одно и тоже, за исключением того, что на состязаниях к собаке могут предъявляться более жесткие требования.

Ялама

Originally posted by Viksvill
"Причем выбирать из их речи не только то, что ложится в Вашу теорию и приятно для Вашего слуха."

Да не надо ничего выбирать, в общем то никто этим и не занимается, просто надо понимать применительно к чему, что говорится. Если есть поле, теория и понимание, тогда да, а так...

-Жучара+

Ким зачем передергиваете???
Все понятно что где и как..
Уверяю Вас что болот и грязи с бекасами полно и в англии, франции, италии. КОнечно лучше испытывать там где собу видно, но это не означает что охотится она не сможет и в других условиях. по 81г. у нас тоже нечего в болоте делать так как собаку там не отсудим. ЕЕ не видно. Тут вопрос в том что соба отобранная на ФТ в англии на чистом и видном. ОХРЕНИТЕЛЬНО охотится в болоте и грязи!!!!
А Вы все пытаетесь "блошек" на собачке искать, а не осмыслить суть истины!

КИМ видео

Тут вопрос в том что соба отобранная на ФТ в англии на чистом и видном. ОХРЕНИТЕЛЬНО охотится в болоте и грязи!!!!
легавая или спаниель?

Viksvill

Ялама
А вообще у нас не правильно оценивают подачу, оценивают не способность собаки находить и приносить битую птицу, а способность подносить, подсчитывая балы мы считаем колличество команд, метры, сколько раз собака положила, а сейчас на сколько я понял будут еще считать секунды. Вместо того, чтоб оценивать страсть и желание подавать.
Ну, поскольку ведущий при подаче постоянно и почти непрерывно пользовался свистком, думаю, это привело бы к снижению оценки даже до 3 баллов, а значит прощай Д1. Да и за постановку и послушание снизили бы. Так?
-Жучара+
Уверяю Вас что болот и грязи с бекасами полно и в англии, франции, италии. КОнечно лучше испытывать там где собу видно, но это не означает что охотится она не сможет и в других условиях.

В последнем ежегоднике SESSS есть большая статья про Чемпионат ESS 2013 проходивший в январе 2013. Замечательная обширная статья с фотографиями.
Там после кучи благодарностей дюку, его жене, их геймкиперу, стрелкам и признания Чемпионата отлично организованным, есть описание условий работы собак. Полный перевод приводить не буду, но пересказ звучит как-то так:
Тяжелая грязь,заморозки, посадки пихт(или елей), трава под которой скрываются ямки и канавки... ЗАПАХА ПОЧТИ НЕТ, ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ (Оригинала текста под рукой сейчас нет, привожу по памяти). Обратите внимание, чутье оценить они не могут, но ничего страшного, состязаются, чемпиона выявляют. Дальше пишут, что в претендентах остаются те собаки, которые обладают драйвом, настойчивостью и т.п. Чутье их сильно не беспокоит.

Митя

Покет
а зачем судить стиль в нехарактерных для островных собак угодьях? испытывать собак надо там, где порода может показать все свои лучшие качества.

А что испытывать там где птицы нет?)

Митя

Viksvill
Островной там сложно потому, что трава препятствует движению воздуха, а следов на воде нет. Это именно тот случай, про который я говорил. Птицы там "ух сколько" и ее надо просто вычесывать плотным челноком. Тут FB спрингер и будет эффективен. И это никак не говорит о его чутье.

Нет Анатолий, не только поэтому! Трава высокая, но в таких местах она не плотная, и с запахом там все нормально. Слишком неоднородный рельеф, скакать не получится, да еще шум и брызги от луж...если соба хочет найти птицу придется искать на плохом "курцгалопе"(с)

Митя

И кстати, неизвестно что там лучше фтспрингер или самотоп))), думаю что из-под лаптя продуктивнее будет!))

-Жучара+

Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь

Ялама

Viksvill
Ну, поскольку ведущий при подаче постоянно и почти непрерывно пользовался свистком, думаю, это привело бы к снижению оценки даже до 3 баллов, а значит прощай Д1. Да и за постановку и послушание снизили бы. Так?
Я ж Вам уже на примере подачи описал весь наш маразм. Все наши правила подобным бредом пестрят. Хотите продолжить можете зайти на Питерский форум, там маразм в разгаре.
Нашим собакам хоть свисти, хоть сопогом под зад, а ни искать они быстрей не будут не подавать лучше.
Viksvill
Тяжелая грязь,заморозки, посадки пихт(или елей), трава под которой скрываются ямки и канавки... ЗАПАХА ПОЧТИ НЕТ, ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ (Оригинала текста под рукой сейчас нет, привожу по памяти). Обратите внимание, чутье оценить они не могут, но ничего страшного, состязаются, чемпиона выявляют. Дальше пишут, что в претендентах остаются те собаки, которые обладают драйвом, настойчивостью и т.п. Чутье их сильно не беспокоит.
Вы уже договорились до того, что не верите самому себе, "ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ" и "чутье оценить они не могут" это разные вещи.
Их беспокоит эффективность собаки на охоте.

КИМ видео

И кстати, неизвестно что там лучше фтспрингер или самотоп))), думаю что из-под лаптя продуктивнее будет!))
Да нет. Там гораздо лучше будет "вежливый" РОС. Который не поднимет всё,что есть на болоте в одну секунду а будет подавать птичку одну за одной как в начальных кадрах рекламного ролика про РОСа.

КИМ видео

Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь
+100 😊

Viksvill

Ялама
"ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ" и "чутье оценить они не могут" это разные вещи.
Дмитрий, не знаю кто Вы по профессии, но, наверное, не бюрократ 😊
-Жучара+
Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь
Так и живого-здорового фазана не найдешь, поскольку он в ямку забился или, как описывают одну из работ на том чемпионате, сидел под поваленным деревом. Только одна собака его издали прихватит, другая - почти наступив, а третья по нему пробежит и не заметит.

Viksvill

Митя
Трава высокая, но в таких местах она не плотная
Ну где как. Иногда сам залезешь, хрен продвинешься, каждый шаг - работа 😊

Митя

-Жучара+
Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь

По-пацански:если чутья нет то ни разу не выстрелишь!)))
А искать битую-не островное это дело))))

Viksvill

Митя
По-пацански:если чутья нет то ни разу не выстрелишь!)))
А шумовые? А споротые? А из-под лаптя, наконец? 😊

Митя

Viksvill
А шумовые? А споротые? А из-под лаптя, наконец? 😊

Шумовые, споротые, равно как с погонкой и с посовом далее 3 м(до выстрела) не стреляются!!!
Вот это по пацански!!)))
В целях воспитания собачки это хорошо!)

Gtnh

Да нет. Там гораздо лучше будет "вежливый" РОС. Который не поднимет всё,что есть на болоте в одну секунду а будет подавать птичку одну за одной как в начальных кадрах рекламного ролика про РОСа.
Это теперь так называется? 😊
Ссылочу на видео про "вежливых" можно? Или это Ваш ролик, где чутьистый отбросив вежливость и смущение, пропустив пол выводка, потом гонит всех?

Gtnh


Ну, поскольку ведущий при подаче постоянно и почти непрерывно пользовался свистком, думаю, это привело бы к снижению оценки даже до 3 баллов, а значит прощай Д1. Да и за постановку и послушание снизили бы. Так?
Так!
Собаку, которой нет равных в РФ по подаче и послушанию осчастливят трехой 😊 Дебилы?
Ваша беда интернет, посмотрите таки вживую - скоро будет финальный ФТ.
Наверняка запомните где, когда и кто победит 😊
А подавать спаниелю на трайле даже сложней чем на охоте - толпа зрителей и собак совсем рядом и попробуй найди хозяина взглядом, на скаку, да с бьющейся птицей в зубах.
А мы имеем, ТУПОЕ! снятие баллов "экспертом", вобщем то обязанным это сделать, иначе коллеги и начитанные владельцы заклюют 😊

А.Верескунов

Ребят, да есть у них чутье, есть.. и хорошее. Я спросил своего знакомца - заводчика спрингеров ФБ о том, почему они отдельно не расценивают чутье. Он сказал, что все качества собаки расцениваются в комплексе, как показатель общей эффективности работы. Я думаю, это правильно.
Плюс к этому, именно спрингеры ФБ являются одной из самых востребованных пород в полиции и армии для поиска взрывчатки и наркотиков. Кокеров больше использует полиция, тут играют роль размеры собаки и способность пролезть в труднодоступные места. Тут об отсутствии чутья говорить не приходится. Сами ведущие пишут, что эти собаки обладают уникальным чутьем.
Про наши исконно-посконные условия охоты повторюсь, что спрингеров и кокеров полевого разведения используют охотники от Аляски до ЮАР и очень довольны.
Трудно отрицать очевидные вещи. Эти собаки обладают более выраженными специализированными свойствами, чем их выставочные собратья. Но это не означает, что заводчики выставочных собак, культивирующие и поддерживающие специализацию недостойны уважения. У них гораздо более сложная задача - объять необъятное, как мне кажется, то есть получить какой-то сбалансированный вариант хорошего крепкого уровня. Не крайние утрированные варианты, а именно сбалансированный тип собак. И не рефлексируйте, такой подход имеет право на существование.

Псарек

Одна из главных ошибок нашей испытательной системы это выделение из комплекса чутья для его оценки. . При этом у нас производится подмена чутья обонянием, которое определяться по приметам не имеющим к нему отношения или зависящих от случая.

А.Верескунов

Псарек
Одна из главных ошибок нашей испытательной системы это выделение из комплекса чутья для его оценки.
Это действительно не очень правильно. Выделять то, что оценить на глазок практически невозможно.

-Жучара+

Да ладно если оценить на глазок, у нас пропускными являются "метры"и "послушание" а прочее так для добора балов.... Если идти от метров то получается что Европа которая этим метры не считает сотни лет давно уже должна была потерять подружейных собак как явление. Аж нет цветут и радуют нас своими собаками. Мы к ним за собаками едем а вот они к нам НЕТ!!!
Вот и вся делема. Наши "метры" это анахронизм который надо взять и забыть как страшный сон. И начать собаку оценивать всю ЦЕЛИКОМ, а мы все филе отдельно, окорок отдельно.

Viksvill

Gtnh
Собаку, которой нет равных в РФ по подаче и послушанию осчастливят трехой Дебилы?
Ваша беда интернет, посмотрите таки вживую - скоро будет финальный ФТ.
....
А мы имеем, ТУПОЕ! снятие баллов "экспертом", вобщем то обязанным это сделать, иначе коллеги и начитанные владельцы заклюют
Я бы посмотрел на Вас, если бы обобщенный Аксенов при подаче его собаки кричал бы беспрерывно:-Подай!Подай!Подай! А пес клал бы дичь. 😊
Как бы мы узнали есть у этого пса равные или нет? 😊

-Жучара+
у нас пропускными являются "метры"
У спаниелей и у нас нет метров.

Viksvill

А.Верескунов
Выделять то, что оценить на глазок практически невозможно.
Алексей, а как тогда говорить, что то, "что оценить на глазок невозможно" (а рулеток у нас нет) присутствует? 😊
Вот сами англичане FT-шники и пишут, что условия практически не позволяли оценить чутье, ну и хрен с ним. Выберем чемпиона и так.
Те плюсы которые есть - они есть. Но нафига придумывать в качестве плюсов то, что оценить невозможно?

Псарек

обобщенный Аксенов

У нас кричат "подай, подай" потому, что собаки не подают, а у них СВИСТЯТ короткими свистками (команда "ко мне"), чтобы указать направление движения к ведущему. И вообще, у нас правила для начетчиков, у них для судей.

Viksvill


Псарек
У нас кричат "подай, подай" потому, что собаки не подают, а у них СВИСТЯТ короткими свистками (команда "ко мне")
У нас есть ряд хитрых ведущих, просто хлопающих себя по бокам и считающих, что никто не понимает, что это команда ко-мне многократно повторенная 😊
И у них свистят по той же причине, чтобы собака быстрей бежала и птицу не клала.
Псарек
у них для судей
А я думал, что и для участников 😊

Псарек

Viksvill
Собирательный образ дурака?


Собирательный образ человека, умеющего поставить собаку.


Человек кричащий "подай, подай" умеет поставить собаку? ....
Viksvill
У нас есть ряд хитрых ведущих, просто хлопающих себя по бокам и считающих, что никто не понимает, что это команда ко-мне многократно повторенная
И у них свистят по той же причине, чтобы собака быстрей бежала и птицу не клала.
У нас дураки оценивают собаку через поведение ведущего, поведение которого эти же дураки сейчас пытаются прописать в правилах.

Viksvill

Псарек
Человек кричащий "подай, подай" умеет поставить собаку? ....
Я то написал, что такое действие меня бы минимум удивило.
Псарек
У нас дураки оценивают собаку через поведение ведущего
Если ведущий своим поведением препятствует возможности посмотреть собаку, то это должно получить соответствующую оценку, я думаю.

Псарек

Viksvill
Я то написал, что такое действие меня бы минимум удивило.
Вас удивляют собственные фантазии? Представляете как они удивляют других?
Viksvill
Если ведущий своим поведением прептстыует возможности посмотреть собаку, то это должно получить соответствующую оценку, я думаю.
Наши теоретики сейчас пытаются прописать в правилах поведение ведущего и наказывать снижением баллов по графам за неправильное поведение ведущего собаку. "Вот уроды.." (с) 😊

Viksvill

Псарек
Вас удивляют собственные фантазии? Представляете как они удивляют других?
Меня удивляет, что Вы затрудгетесь понять сослагательное наклонение:
Viksvill
Я бы посмотрел на Вас, если бы обобщенный Аксенов при подаче его собаки кричал бы беспрерывно:-Подай!Подай!Подай!
😊
Псарек
Наши теоретики сейчас пытаются прописать в правилах поведение ведущего и наказывать снижением баллов по графам за неправильное поведение ведущего собаку. "Вот уроды.." (с) 😊
Ну да. Англичане бы сняли нафиг и делов то 😊
Если из-за действий ведущего какие-то элементы работы судья посмотреть не смог, я думаю, что он должен расценивать работу собаки так, как будто собака эти элементы не выполнила, или выполнила максимально плохо. не будет поводов для мухлежа хитропопым ведущим.
Если действия ведущего мешают комиссии, другим участникам или, не дай бог, нарушают ТБ - немедленная дисквалификация.

Псарек

Viksvill
Ну да. Англичане бы сняли нафиг и делов то
ввиду отсутствия сослагательного наклонения здесь мы имеем дело с чистой Вашей фантазией? 😊
Если из-за действий ведущего какие-то элементы работы судья посмотреть не смог, я думаю, что он должен расценивать работу собаки так, как будто собака эти элементы не выполнила, или выполнила максимально плохо. не будет поводов для мухлежа хитропопым ведущим.
Если действия ведущего мешают комиссии, другим участникам или, не дай бог, нарушают ТБ - немедленная дисквалификация.
Вы все-таки освежите в памяти наши правила и познакомьтесь с новыми предложениями, чтобы предметно разговаривать. Я извиняюсь, но это глупо за повторную команду ведущего снижать балл собаке...ведь ведущий может быть невыдержанным при том что собака делает свою работу на пять, не так ли?

АлексейВ

Псарек
глупо за повторную команду ведущего снижать балл собаке...
Иногда попадаются "перлы"(жемчуг) 😊

Viksvill

Псарек
ведь ведущий может быть невыдержанным при том что собака делает свою работу на пять, не так ли?
А если ведущий знает свою собаку и хитрит, чтобы не дать ей сделать ошибку? На состзаниях это прямо нарушает права других участников, на испытаних просто приводит к необоснованной оценке.
Я наши правила неплохо знаю. Прожекты не изучал.
Псарек
Я извиняюсь, но это глупо за повторную команду ведущего снижать балл собаке...
Думаю, глупо в поле орать "Подай, подай, подай" и распугивать все вокруг. Может немного с собакой позаниматься. А если не получается, стоит это отметить

АлексейВ

Viksvill
А если ведущий знает свою собаку и хитрит, чтобы не дать ей сделать ошибку?
Это как надо залезть в "мозг ведущего".
А если это только кажется?

P.S. Перед многими состязаниями-испытаниями, как правило звучит фраза:
"Судим в пользу собаки!"(с)

Viksvill

АлексейВ
Это как надо залезть в "мозг ведущего".
А если это только кажется?
Не надо никуда лезть.
Ведущий должен знать правила. Повторные команды наказуемы. Если он решается на повторную команду, значит понимает, что без нее собака не подаст.
АлексейВ
"Судим в пользу собаки!"(с)
Это в тех случаях, когда ситуация объективно неоднозначна. В той же ситуации , о которой мы говорим ведущий сам принял решение, что делать.
Более того, принцип "в пользу собаки" тоже не всегда применим. Например:
комиссия прозевала работу. Что делать? По этому принципу ее надо расценить, как блестящую. Или комиссия должна извиниться за раздолбайство и дать собаке возможность сделать другую работу?
Ситуация не гипотетическая. Видел мудрилу, который дождался, когда комиссия на что-то повернулась и заорал:-стоть! И пальнул из пистолета. А дальше стал орать, что вторая работа была 😊

АлексейВ

Viksvill
комиссия прозевала работу. Что делать? По этому принципу ее надо расценить, как блестящую. Или комиссия должна извиниться за раздолбайство и дать собаке возможность сделать другую работу?

Извиниться, а иначе на х... она нужна, анекдоты друг-другу рассказывать?

Viksvill
И пальнул из пистолета.
Обычно это кто-то из комиссии уполномочен, или не прав?

КИМ видео

А Верескунов

"Про наши исконно-посконные условия охоты повторюсь, что спрингеров и кокеров
полевого разведения используют охотники от Аляски до ЮАР и очень довольны."

Алексей этот аргумент применяют постоянно но если следовать этой логике то получится,что самый лучший в мире напиток - кока кола а блюдо всех времён и народов - биг мак 😊
Кто бы спорил, что обоняние у ЛЮБОЙ собаки тоньше чем у человека. Но здесь говорят про чутьё. Из охотничьих собак только борзые работают в "узёрку" осталльные породы используют и обаняние и слух и зрение и главное мозги т.е. чутьё. То что это очень важно для любой охотничьей породы ни кто возражать не будет. Вопрос лежит в другой плоскости, что используют люди применяя собак в разных целях. Полиция и таможня используют собачье обоняние. В аджилити - постановку/послушание итд Здесь обсуждается,что именно применяют люди играющие по местным правилам и правилам ФТ и как это можно оценить. Или вообще оценивать не надо.

whitearrow

КИМ видео
что именно применяют люди играющие по местным правилам и правилам ФТ и как это можно оценить.
Ну очевидно играющие по правилам ФТ используют "мозги" отсюда и соответствующие правила.Реально потомки ФТ собак отличаются высоким интеллектом.

Viksvill

АлексейВ
Извиниться, а иначе на х... она нужна, анекдоты друг-другу рассказывать?
Ну вот.
АлексейВ
Обычно это кто-то из комиссии уполномочен, или не прав?
У спаниелей - ведущий с пистолетом
"19. Для определения отношения собаки к выстрелу ведущему дается указание произвести выстрел холостым патроном по первой сработанной птице, а вторую сработанную птицу отстрелять, если в этом есть необходимость"

Maxim1967

whitearrow
Реально потомки ФТ собак отличаются высоким интеллектом.
😊
Вы уж там совсем то не заговаривайтесь.

Viksvill

whitearrow
отличаются высоким интеллектом
Отличаются от кого? 😊

whitearrow

Maxim1967
Вы уж там совсем то не заговаривайтесь.
Ну у Вас же нет собаки потомка ФТ,откуда Вам знать?

КИМ видео

Отличаются от кого?
От своих хозяев 😊 😊 😊

whitearrow

Viksvill
Отличаются от кого?
От тех кто выводится по местным правилам.Тут действует правило "Какой хозяин такая и собака",Вы же не будете отрицать,что Англичане в общей массе умнее Русских.

kvtkky

А Верескунов
"Про наши исконно-посконные условия охоты повторюсь, что спрингеров и кокеров
полевого разведения используют охотники от Аляски до ЮАР и очень довольны."

Алексей этот аргумент применяют постоянно но если следовать этой логике то получится,что самый лучший в мире напиток - кока кола а блюдо всех времён и народов - биг мак

Да видел я Вашу Италию на карте сапог сапогом (С).
ПМ настоящий наш Вальтер , а 92 F Berreta игрушка для детей пукалка из макаронной фабрики. Знаю, что пишу.

Viksvill

whitearrow
Вы же не будете отрицать,что Англичане в общей массе умнее Русских.
Я эту глупость даже обсуждать не буду.

Maxim1967

whitearrow
Ну у Вас же нет собаки потомка ФТ,откуда Вам знать?
Действительно... Извините...
Все же интересно, как Вы замеряли уровень интеллекта своей собаки?

whitearrow
Вы же не будете отрицать,что Англичане в общей массе умнее Русских.
Чтобы так утверждать, нужны эти массы взвесить и оценить, Вы этим занимались лично?
Или это так, навскидку?

Viksvill

Maxim1967
Все же интересно, как Вы замеряли уровень интеллекта своей собаки?
Помните анекдот:
Мужик приходит к другу, тот режется с собакой в карты.
Мужик в восторге:-Какая у тебя умная собака?
-Какая, нафиг, умная? Ей как карта хорошая приходит, она хвостом виляет.

whitearrow

Maxim1967
Все же интересно, как Вы замеряли уровень интеллекта своей собаки?
По тому как собака быстро понимает,что я от нее хочу.

Maxim1967
Чтобы так утверждать, нужны эти массы взвесить и оценить, Вы этим занимались лично?
Или это так, навскидку?
Это разве не видно невооруженным взглядом?

Псарек

А если ведущий знает свою собаку и хитрит, чтобы не дать ей сделать ошибку? На состзаниях это прямо нарушает права других участников, на испытаних просто приводит к необоснованной оценке.
Если судьи оценивают работу собаки, то плевать им на хитрости ведущего...
Но какое это имеет отношения к правилам для тупиц, написанных тупицами, согласно которым судья обязан, например, снизить оценку собаке за отдачу ведущим повторной команды?? А сейчас новые тупицы совершенствуют тупость написанную ранее.. 😊
Ну вот скажите мне: люди, написавшие правила с вышеупомянутыми и другими нелепостями, и люди, обсуждающие сегодня метры, шаги, количество команд в правилах, заслуживают серьезного к ним отношения?

ОРТОДОКС ФТ

Отношение к ним - посмешище , но они в ярости, как совершенно точно определил Покет.

Maxim1967

whitearrow
По тому как собака быстро понимает,что я от нее хочу.
Вы знаете, действительно есть серьезные аргументы в пользу ФТ собак, с которыми трудно спорить.
А есть такие, что хоть стой, хоть падай, не знаешь что и думать про человека который такое пишет.
whitearrow
Это разве не видно невооруженным взглядом?
Мне не видно.Даже вооруженным взглядом. 😊

Gtnh

Вы знаете, действительно есть серьезные аргументы в пользу ФТ собак, с которыми трудно спорить.
А есть такие, что хоть стой, хоть падай, не знаешь что и думать про человека который такое пишет.
Все просто, аргументы в пользу фт собак траслируются из уст владельцев десятков собак и что остается за границей нашего понимания нужно просто принять 😊
Тем более, что "наше" понимание сформировано всего лишь печатным словом мемуаров написаных натуральными НОВИЧКАМИ!

Viksvill

Gtnh
что остается за границей нашего понимания нужно просто принять 😊
Это называется религия 😊

Maxim1967

Gtnh
и что остается за границей нашего понимания нужно просто принять
Ну да, ну да...Чумаки и Кашпировские тоже были за гранью понимания и многие просто принимали... Воду заряжали и энурез рассасывался 😊

Viksvill

Псарек
Но какое это имеет отношения к правилам для тупиц, написанных тупицами, согласно которым судья обязан, например, снизить оценку собаке за отдачу ведущим повторной команды??
Если мы говорим о подаче, правила карают повторную команду, если птица положена на землю, и требуется повторная команда для подачи. Что тут неразумного? Собака не доносит птицу до ведущего. Не очень хорошо. А если это подранок? Опять ловить? Или положит в высокой траве, где не видно, что происходит. Что делать?
Да,и в любом случае на один бал снизят постановку. Всего на один балл!
Я в этом проблемы не вижу.

whitearrow

Maxim1967
Мне не видно.Даже вооруженным взглядом. 😊
О, и чем же Ваш взгляд так вооружен?


Gtnh

[B][Я в этом проблемы не вижу./B]
Проблема толко в том, что например, собаке приплывшей на берег с птицей, по причине неудобности жрать в воде, можно поставить отл. 😊

Viksvill

Gtnh
можно поставить отл.
Никогда не разрешал и не разрешаю ведущему пускать собаку на подачу из воды стоя ближе, чем 5 метров к урезу воды. И так поступают многие эксперты. Дофига места для завтрака! 😊

АлексейВ

Viksvill
Никогда не разрешал и не разрешаю ведущему пускать собаку на подачу из воды стоя ближе, чем 5 метров к урезу воды.
В чем большой смысл? Почему не 10, 15?
Просто интересно также и практическое применение этого запрета

Псарек

[

Viksvill
Если мы говорим о подаче, правила карают повторную команду, если птица положена на землю, и требуется повторная команда для подачи. Что тут неразумного?
Здесь все неразумно. Собака должна подать страстно, четко, быстро и в руки. Что непонятно? А наши правила предлагают считать в том числе количестао отданных команд, чтобы оценить насколько качественна была подача. Это идиотизм..


Собака не доносит птицу до ведущего. Не очень хорошо. А если это подранок? Опять ловить? Или положит в высокой траве, где не видно, что происходит. Что делать?
Ну это Вы напишите составителям правил, согласно которым собаке разрешается без снижения оценки положить птицу для того, чтобы отряхнуться 😊

Псарек

АлексейВ
В чем большой смысл? Почему не 10, 15?
Просто интересно также и практическое применение этого запрета
Смысл в том, что судит начетчик, а начетчик не оценивает работу, начетчик следит за тем укладывается она в шаблон по начислению баллов или нет. Шаблон же правил испытаеий спаниеокй предусматривает снижение баллов за проступки собаки на суше при подаче с воды. А как снижать, если ведущий не отойдет от уреза воды, чтобы дать собаке возможность пройти по суше? 😊

Gtnh

Ну это Вы напишите составителям правил, согласно которым собаке разрешается без снижения оценки положить птицу для того, чтобы отряхнуться
Врядли это ОИ. Скорей всего у Валова отряхивалась, ну не снижать же метру 😊

Viksvill

Псарек
А наши правила предлагают считать в том числе количестао отданных команд, чтобы оценить насколько качественна была подача. Это идиотизм..
Ну научить всех экспертов считать до двух, думаю, не сложно:"один", "больше чем один". До трех уже не надо 😊
Псарек
положить птицу для того, чтобы отряхнуться
Это же с воды! Считаем, что подранок захлебнулся 😊 Но и после отряхивания подать должна без доп. команды.
Псарек
А как снижать, если ведущий не отойдет от уреза воды, чтобы дать собаке возможность пройти по суше? 😊
Легко. Надо просто до подачи доводить до испытуемых порядок испытаний на подачу. Меня лично так учили, так всегда поступал. Не хочет выполнять указания председателя, подход не защитан-0. Или вообще можно снять за отсутствие должной дисциплины.
Псарек
Смысл в том, что судит начетчик
Ну при чем тут начет. Приняли такую схему испытаний. И разные судьи за одинаковую работу дадут одинаковую оценку. И не будет фантазий на тему, что у той собачки в глазах было больше интеллекта, а эта бежала с птицей быстрей, но уронила и ловила полчаса. Да, как любая система имеет минусу, но я не могу себе представить, чтобы вменяемый натасчик не мог легко получить с собакой 5,5. Все что ниже или несчастный случай, или лень натасчика.

Viksvill

АлексейВ
В чем большой смысл? Почему не 10, 15?
Просто нужно немного расстояния, чтобы посмотреть, как собака поведет себя после выхода на берег.

Псарек

Ну при чем тут начет. Приняли такую схему испытаний. И разные судьи за одинаковую работу дадут одинаковую оценку. И не будет фантазий на тему, что у той собачки в глазах было больше интеллекта, а эта бежала с птицей быстрей, но уронила и ловила полчаса. Да, как любая система имеет минусу, но я не могу себе представить, чтобы вменяемый натасчик не мог легко получить с собакой 5,5. Все что ниже или несчастный случай, или лень натасчика.
Начет при том, что качество подачи определяется соответствием шаблону, который, например, прописывает допустимое количество команд, а не впечатлением, которое производит подающая собака на судью.
Ведь формально собака может соответствовать шаблону, но не соответствовать тому, что называется быстрая, страстная, четка подача, которая больше зависит от крови, чем от трудолюбия натасчика..

Псарек

Ну при чем тут начет. Приняли такую схему испытаний. И разные судьи за одинаковую работу дадут одинаковую оценку. И не будет фантазий на тему, что у той собачки в глазах было больше интеллекта, а эта бежала с птицей быстрей, но уронила и ловила полчаса. Да, как любая система имеет минусу, но я не могу себе представить, чтобы вменяемый натасчик не мог легко получить с собакой 5,5. Все что ниже или несчастный случай, или лень натасчика.
Начет тут при том, что правила предлагают шаблон, инструкцию по начету в тех местах, где должно быть суждение судьи. Нельзя все в этом деле регламентировать, впечатление, судейское впечатление не регламентируется. Только дурак может думать, что зафиксированные в правилах метры до уреза воды, дальности причуивания, количество команд, минут и т.д. уравняет шансы и позволит объективно оценить работу собаки..

Псарек

Легко. Надо просто до подачи доводить до испытуемых порядок испытаний на подачу.
Это был иронический риторический вопрос.. Если бы Вы были судьей, а не начетчиком, то заметили бы. 😊

Viksvill

Псарек
судейское впечатление не регламентируется.
Видел я такие "судейские впечатления", когда на состязаниях судья с большооой категорией объяснял всем, про одну из собак, какая она распрекрасная, а та собака была откровенно не лучшая, хотя и неплохая.
Остальная комиссия смотрела ему в рот и боялась вякнуть из-за его категории. Так и забацал ПЧ. 😊 А взяли бы правила, получили бы оценку гораздо более близкую к реалиям.

Псарек

Видел я такие "судейские впечатления", когда на состязаниях судья с большооой категорией объяснял всем, про одну из собак, какая она распрекрасная, а та собака была откровенно не лучшая, хотя и неплохая.
Остальная комиссия смотрела ему в рот и боялась вякнуть из-за его категории. Так и забацал ПЧ. А взяли бы правила, получили бы оценку гораздо более близкую к реалиям.
Ну так я давно говорю, что у нас весь экспертный корпус идиоты: одни держаться за начет, другие за собственные фантазии, третьи кивалы ("боятся вякнуть")
Замечу, что если есть один идиот с "большооой" категорией, то есть и второй и третий... И где гарантия, что именно они сейчас не пишут новые правила? Я даже гарантирую, что отборные идиоты и пишут.. 😊 потому как если посмотреть на действующие, то иначе как идиотам их создание не под силу..

АлексейВ

Viksvill
чтобы посмотреть, как собака поведет себя после выхода на берег.
И как она может себя повести?
-положит измочаленный труп, отряхнется, поднимет лапу, ...., возьмет этот трупик(я бы бросил), принесет хозяину....
Может с какими-то вариациями....
А ведь:
Псарек
Только .... может думать, что зафиксированные в правилах метры до уреза воды, позволит объективно оценить работу собаки..
P.S. Перечитал правила - про метры до уреза не нашел 😞

Псарек

И как будто детализация шаблона или инструкции по начету будет препятствовать размножения тупиц. 😊 чем детальней шаблон,,тем законченней тупицы, тем более, что они сами его и детализируют.. 😊

Псарек

АлексейВ
Перечитал правила - про метры до уреза не нашел
Это в новом проекте...

Ялама

Псарек
Это в новом проекте...
Старые фантазии узаконены новыми правилами.

Viksvill

АлексейВ
И как она может себя повести?
а) подача с брезгливостью или неточным приемом
4

б) безотказная подача, но собака по пути от воды к ведущему кладет птицу на землю один или несколько раз.
3-4

в) при подаче собака бросает птицу в воде или на берегу и подает в руки лишь после повторной команды
2-3

г) собака выносит птицу на берег и отказывается подать ведущему
2

Собака не сильно мнет птицу
3-4

Примечание: Если собака при подаче с воды бросает птицу в воде и после снова берет ее или при выходе из воды на берег положит птицу, отряхнется, вновь возьмет птицу и подает ее в руки ведущему без дополнительных команд, оценка не снижается

АлексейВ
P.S. Перечитал правила - про метры до уреза не нашел
Там нет метров, принято оставлять некоторое расстояние.
Там нет и про то, что забрасывать птицу в воду надо так, чтобы собака плыла, а не шла чуть замочив лапы 😊
Там нет и про то, что ведущий при подаче может сделать один шаг. Ну исторически принято 😊 Причем дурак его делает к собаке, а умный - от 😊
Бывали атлеты с двухметровыми шагами 😊

Ялама

Собака которая подает без желания должна быть снята. Зачем все это рассусоливание.

Ялама

По итогу мы и плодим собак со всеми этими недостатками.

АлексейВ

Viksvill
Там нет и про

Там много чего нет, что принято:

Viksvill
Ну исторически принято
😞
P.S. Интересно, у Вас на охоте(в реалии) собака по 6,7,-10 раз одну и туже утку из "вонючего болота" тащит? А почему на состязаниях-испытаниях это принято исторически? Только не надо про финансовые трудности...

Псарек

Там нет метров, принято оставлять некоторое расстояние.
В новом проекте все это есть.

Viksvill

АлексейВ
Интересно, у Вас на охоте(в реалии) собака по 6,7,-10 раз одну и туже утку из "вонючего болота" тащит? А почему на состязаниях-испытаниях это принято исторически?
А с чего Вы взяли, что одну и ту-же?

Viksvill

Псарек
потому как если посмотреть на действующие, то иначе как идиотам их создание не под силу..
Псарек, ну что мы так издалека заходим? Давайте к сути.
Я так понимаю, Вы хотите сказать следующее:
"Нафиг отечественные правила, принимаем английские, на худой конец FCI-шные. А я уж Вас неразумных проинструктирую, как ими пользоваться. А лучше не вас-упертых консерваторов, а новых, молодых и рьяных" 😊 😊
Так? Что уж резину то тянуть.

Псарек

Псарек, ну что мы так издалека заходим? Давайте к сути.
Я так понимаю, Вы хотите сказать следующее:
"Нафиг отечественные правила, принимаем английские, на худой конец FCI-шные. А я уж Вас неразумных принструктирую, как ими пользоваться. А лучше не вас-упертых консерваторов, а новых, молодых и рьяных"
Я уже все написал ранее. Я написал, что я против судейства русских... и евреев, кстати, тоже... 😊 мы на сегодняшнем уровне развития у нас охотничьего собаководства неспособны ни создать правила, ни судить по созданным нами или заимствованным правилам.. Сказанное в полной мере я отношу и к себе. Я же уже писал, что от получения звания судьи по рабочим качествам ФЦИ я отказался..

Viksvill

Псарек
мы на сегодняшнем уровне развития у нас охотничьего собаководства неспособны ни создать правила, ни судить по созданным нами или заимствованным правилам..
Ok. Если мы не можем судить, то уж заниматься разведением (а не размножением) мы не можем тем более. Сворачиваем всю деятельность и организуем логистику по импорту собак из Англии. Англичане счастливы, теперь им есть куда сливать не нужных им собак, мы не грузимся непосильным трудом. Русский и еврейский народы ликуют 😊 Осталось уговорить еще пару сотен владельцев спаниелей поддержать этот шаг, а лучше его законодательно закрепить 😊 Будут трудности с РОСами 😊

Псарек

Ok. Если мы не можем судить, то уж заниматься разведением (а не размножением) мы не можем тем более.
Разведение - это частное дело, у кого-то может и получится. Судейство же - дело общественное, а в нашем обществе пока нет серьезного спроса на качественное судейство. Качественное судейство может быть востребовано только теми, кто занимается разведением, а такие у нас только появляются. В свою очередь качественное судейство в поле может обеспечить только успешный заводчик рабочих собак.. А это пока только варяги..
Англичане счастливы, теперь им есть куда сливать не нужных им собак, мы не грузимся непосильным трудом. Русский и еврейский народы ликуют Осталось уговорить еще пару сотен владельцев спаниелей поддержать этот шаг, а лучше его законодательно закрепить
Не надо всех считать квасными идиотами, хотя многих Ваша очередная фантазия про англичан возбудит. В любом случае Вы для судейства в поле не годитесь. У Вас нет рабочих собак, а значит Вы некомпетентны, как впрочем и все у нас, кто берется судить в поле собак..
.

DenPol

Псарек
У Вас нет рабочих собак, а значит Вы некомпетентны, как впрочем и все у нас, кто берется судить в поле собак..

Очень громкое и ответственное заявление.
Особенно "ВСЕ", не говоря уже про "У НАС".
Тогда какой смысл проводить состязания, приглашая Российских экспертов?
Так, потусоваться?

Получается, что:

Все - значит без исключения?
У нас - это в России?
Судить в поле собак - быть экспертом на состязаниях?

Или.

Все - кто не с нами?
У нас - в нашей компании?
Судить в поле собак - по каким-то определенным правилам?

Псарек

Очень громкое и ответственное заявление.
Особенно "ВСЕ", не говоря уже про "У НАС".
Ничего громкого и это не заявление, а мнение. Мое частное мнение.
Что до меня, то я с недавних пор отказался от личного участия в организации состязаний по внутренним правилам, на трайлы приглашал российских экспертов только в качестве ассистентов иностранным, а на мероприятиях, которые мне особенно интересны, вообще отказывался от их помощи. Я лично перестал ставить своих собак под российских экспертов, не вижу смысла. Мотивы у тех, кто ставит под русских, могут быть совершенно разными - от одипломливания для получения выставочных титулов до "чисто потусоваться." Ну кто-то еще может верит в то, что им скажут что-то умное про их собаку.. Может и скажут, но скорее скажут что-нибудь глупое.. 😊
Все - значит без исключения?
У нас - это в России?
Судить в поле собак - быть экспертом на состязаниях?

Или.

Все - кто не с нами?
У нас - в нашей компании?
Судить в поле собак - по каким-то определенным правилам?

Без исключения. Судья должен быть заводчиком рабочих собак. Произведенные им собаки должны системно выигрывать состязания, которые он собирается судить, таких судей у нас пока нет.

Псарек

Да тут все просто с нашими судьями. Разве можно доверять судейство своей собаки людям, которые меряют или мерили чутье метрами?? 😊

Gtnh

Ну и тяга расписать все наиподробнейшим образом в бальной таблице ни чуть не забота о качестве оценки, это банальный дележ ответственности. Все и в тоже время никто 😊

DayAway

Псарек
Да тут все просто с нашими судьями. Разве можно доверять судейство своей собаки людям, которые меряют или мерили чутье метрами?? 😊
Я бы добавил.... И собак настоящих не видели. Ну не повезло. Бывает.

А.Верескунов

И правила должны быть разные, и пород - чем больше, тем лучше и интереснее, и сообщества по интересам пусть растут в своем количестве. Должен быть выбор на любой вкус и цвет. При этом, как бы кто не старался, люди будут считать, что именно они делают правильно и обдумано. Каждый сам сделает свой выбор. Хобби - это не перетягивание каната и не микс-файт.
Если все будут носить одно и то-же, то сразу нужно прикалывать на лацкан значОк с рожей Ким Ир Сена. Это я образно и согласен с Анатолием в части злобного оскала желто-красного клоуна с гамбургером и кока-колой 😊 😊 И никому не надо говорить никакой правды, ибо правда у каждого своя и свободу слова никто еще не отменял, как и свободу считать свой путь в любом аспекте жизни единственно правильным 😊

Псарек

А.Верескунов
И правила должны быть разные, и пород - чем больше, тем лучше и интереснее, и сообщества по интересам пусть растут в своем количестве. Должен быть выбор на любой вкус и цвет. При этом, как бы кто не старался, люди будут считать, что именно они делают правильно и обдумано.
Это конечно, пусть цветут все цветы в том числе и пустоцветы..

А.Верескунов

Всех с наступающим! Здоровья, счастья, удачи всем-всем!
А мне спокойно отработать 😊 😊 😊

Viksvill

А.Верескунов
Всех с наступающим! Здоровья, счастья, удачи всем-всем!
И Вас с наступающим!
p.s.А Дед Мороз-то из морячков! 😊

Viksvill

Псарек
Разведение - это частное дело, у кого-то может и получится. Судейство же - дело общественное, а в нашем обществе пока нет серьезного спроса на качественное судейство. Качественное судейство может быть востребовано только теми, кто занимается разведением, а такие у нас только появляются. В свою очередь качественное судейство в поле может обеспечить только успешный заводчик рабочих собак.. А это пока только варяги..
Судейство - дело действительно общественное. Вам давно бы пора понять, каковы цели судейства FT и то, что FT являются спортивно-рекламным мероприятием. Глупо вкладывать в него какой либо сакральный смысл.
О каком квасном патриотизме Вы говорите, когда смотрите ролик с FT, про который сами англичане говорят, что не было там возможности нормально оценить чутье. Какие уж рулетки! Просто невозможно. Ну и зачем им знать про чутье, когда фазаны исправно взлетают из курятника?
Побеждали собаки обладающие высоким драйвом, напором и скоростью. Драйв и скорость это хорошие качества, но, увы, не достаточные. Зато демонстрируя их легко убеждать своих сторонников в том, что это то, что им надо.
Заявления о супер-объективности европейских судей тоже не выдерживают критики, если посмотреть на европейские форумы в интернете.
Вы готовы стебаться над любой показанной Вам подачей не FT собак и при этом не желаете понимать, что подача FT чемпиона не позволила бы ему получить у нас даже Д1.

От заводчика требуется не только видение своих и чужих собак, но и умение критически оценивать свои результаты, умение оценить собаку не только по "итоговой эффективности", но и анализировать ее качества, а главное понимать пути улучшения. Давайте для начала научимся видеть, Псарек, а не ругаться в интернете.

Псарек

Viksvill
Вам давно бы пора понять, каковы цели судейства FT
А Вы типа за монитором все поняли? Вообще-то, цели обозначены в самих правилах ФТ и они никак не коррелируют с Вашим пониманием целей судейства на ФТ.
FT являются спортивно-рекламным мероприятием. Глупо вкладывать в него какой либо сакральный смысл.
Никто сакральный смысл не вкладывает, а помимо спорта и рекламы фильд трайл стимулирует совершенствование подружейных пород. Глупо это отрицать, глядя на трайлеров в работе. И еще глупее отрицать это не видя этих самых трайлеров.. 😊
Viksvill
О каком квасном патриотизме Вы говорите, когда смотрите ролик с FT, про который сами англичане говорят, что не было там возможности нормально оценить чутье. Какие уж рулетки! Просто невозможно. Ну и зачем им знать про чутье, когда фазаны исправно взлетают из курятника?
Чутье на трайле не оценивают, сколько раз повторять. Нет там такой опции. Оценивается эффективность работы, которая без удовлетворительного чутья невозможна.
И опять ссылки на какие-то слова англичан непонятно по какому поводу и в отрыве от контекста..
Viksvill
Заявления супер-объективности европейских судей тоже не выдерживают критики, если посмотреть на европейские форумы в интернете.
Вы готовы стебаться над любой показанной Вам подачей не FT собак и при этом не желаете понимать, что подача FT чемпиона не позволила бы ему получить у нас даже Д1.
Я заявлений об объективности европейских судей не делал, а д.1. это ни хрена не показатель качества подачи по нашим правилам.. Собственно, почему так я разжевал.

Viksvill
От заводчика требуется не только видение своих и чужих собак, но и умение критически оценивать свои результаты, умение оценить собаку не только по "итоговой эффективности", но и анализировать ее качества, а главное понимать пути улучшения. Давайте для начала научимся видеть, Псарек, а не ругаться в интернете.
В любом случае для начала надо быть успешным заводчиком, что невозможно без умения видеть и оценивать собаку...

Viksvill

Псарек
В любом случае для начала надо быть успешным заводчиком, что невозможно без умения видеть и оценивать собаку...
Вот это верно!
С Наступающим Новым Годом всех!

whitearrow

А.Верескунов
Всех с наступающим! Здоровья, счастья, удачи всем-
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/8587661.jpg][/URL]

Всегда наша брать будет, мы же "Мозгами" воюем 😊

Aleksandr_A

Viksvill

О каком квасном патриотизме Вы говорите, когда смотрите ролик с FT, про который сами англичане говорят, что не было там возможности нормально оценить чутье. Какие уж рулетки! Просто невозможно.

Если бы в тех условиях оказались не англичане, а отечественные эксперты - как они бы, на ваш взгляд, оценивали чутьё? Чем и на сколько объективно?

Modano

Aleksandr_A
как они бы, на ваш взгляд, оценивали чутьё?
Супер.Снимаю шляпу.Про чутьё в Новый Год-это сильно!Уважаю за напор.Не смотря не на что... 😀 С Новым Годом!Здоровья и успехов вам и вашим собакам!
p.s.Зашёл,ну совершенно случайно,по бухлу. 😀 😊 😊 😊

Покет

Modano
Снимаю шляпу.Про чутьё в Новый Год-это сильно!
ну дык!
С Новым Годом!

Ялама

Всех С Новым годом!

Ялама

Viksvill
Вы готовы стебаться над любой показанной Вам подачей не FT собак и при этом не желаете понимать, что подача FT чемпиона не позволила бы ему получить у нас даже Д1.
Да при чем тут FT, главное, чтоб собака показывала классную работу. Если собака подает без желания, о чем можно говорить.
Смотря в какие "игры" и по каким правилам играть. И этому доказательство, полученные у нас Д1, конечно не FT чемпионами, а всего навсего их потомками.

Viksvill


Если бы в тех условиях оказались не англичане, а отечественные эксперты - как они бы, на ваш взгляд, оценивали чутьё? Чем и на сколько объективно?
По нашим правилам? 😊 Ну загляните в них. Экспертная оценка по определению субъективна. Правила только формируют вопросы для экспертов, на которые они должны ответить чтобы такую оценку сформировать.
Ялама
Да при чем тут FT, главное, чтоб собака показывала классную работу. Если собака подает без желания, о чем можно говорить.
Мы тут, если Вы обратили внимание, обсуждали судейство по двум системам. Никакое желание в глазах собаки не заменяет чисто или нечисто выполненную подачу. Так?
А вот кто и где получил Д1 никакого отношения к разговору не имеет. Расценка 5,5 за подачу не такая уж редкая расценка. И она очень сильно зависит от того внимания, которое натасчик и/или ведущий уделяет подаче.

Aleksandr_A

Viksvill
По нашим правилам? Ну загляните в них. Экспертная оценка по определению субъективна. Правила только формируют вопросы для экспертов, на которые они должны ответить чтобы такую оценку сформировать.

А зачем мне туда заглядывать, если вы сами говорите (со слов англичан), что объективно оценить чутье в тех условиях не было возможности? Вы же прекрасно понимаете, что наши эксперты просто-напросто что-то либо нафантазировали бы, либо ставили бы "договорные". О какой объективной оценке при таких вводных может вообще идти речь?

Виксвилл, вы поймите одно - в любой теме, касающейся полевой работы, вы будете биты аргументами и причем очень крепко будете биты! И лишь по одной причине - вы фантазер. Перестаньте фантазировать и вас перестанут как котёнка тыкать моськой в лужу. Ведь это же очевидно! Но вам. видимо, этот процесс очень нравится 😊

Ялама

Viksvill
Мы тут, если Вы обратили внимание, обсуждали судейство по двум системам.
Так я Вам об этом не так давно и говорил и Андрей Вам все о том же, но Вы увы не слышите.
Viksvill
Никакое желание в глазах собаки не заменяет чисто или нечисто выполненную подачу. Так?
Нет не так. Чисто выполненная подача может быть разной и выполнена по разному и подсчитанные метры, количество команд, сколько раз собака положила, отряхнулась или нет и т.д., никак не говорит о качестве подачи, а вот с какой страстью и желанием собака выполняет подачу говорит.
Viksvill
Расценка 5,5 за подачу не такая уж редкая расценка. И она очень сильно зависит от того внимания, которое натасчик и/или ведущий уделяет подаче.



Расценка 5,5 может и зависит от внимания натасчика, а вот страстная быстрая подача зависит не столько от внимания натасчика, сколько от врожденной склонности.
Да и расценка 5,5 ничего о качестве подачи не говорит, а вот квалификация на трайле говорит.
Viksvill
А вот кто и где получил Д1 никакого отношения к разговору не имеет.
Вы даже сейчас не слышите о чем Вам говорят или просто не хотите.

Viksvill

Ялама
Чисто выполненная подача может быть разной и выполнена по разному и подсчитанные метры, количество команд, сколько раз собака положила, отряхнулась или нет и т.д., никак не говорит о качестве подачи, а вот с какой страстью и желанием собака выполняет подачу говорит.
Еще раз. Подача должна быть выполнена и выполнена правильно. Оценивать намерения собаки подавать так же глупо, как определять победителя боя боксеров по тому, кто из них сделал наиболее страшное лицо на процедуре взвешивания, и кто из них применил более крепкие слова по отношению к противнику.
Если от собаки со "страстной подачей" натасчик не смог добиться чистой и правильной подачи, это тоже о чем-то говорит. Тем более на состязаниях.
Ялама
страстная быстрая подача зависит не столько от внимания натасчика, сколько от врожденной склонности.
Врожденной склонностью обладают практически все спаниели и не только спаниели. А вот подкрепить эту склонность правильной мотивацией умеет не каждый.
Ялама
Да и расценка 5,5 ничего о качестве подачи не говорит
Да ну?! 😊 Так получите эти 5,5 и нечего обсуждать.
Ялама
Вы даже сейчас не слышите о чем Вам говорят или просто не хотите.
Пока я слышу от Вас попытку сказать, что сырая подача одной собаки должна быть признана замечательной из-за драйва и наличия дипломов у не родственных ей других собак. Это, простите, полное фуфло.

Viksvill

Aleksandr_A
зачем мне туда заглядывать
Чтобы хоть в курсе быть, а то вопросы задаете хоть стой, хоть падай.
Чтобы прочесть, что есть условия, когда испытания не проводятся, например. А про договорные дипломы Вы с Яламой обсудите.
Aleksandr_A
Виксвилл, вы поймите одно - в любой теме, касающейся полевой работы, вы будете биты аргументами и причем очень крепко будете биты!
Пока что, у вас один аргумент - магические буквы FT. И Вы готовы бится за них. И Вас не смущает, что в спаниелях Вы "признаный специалист". Что Вы лапочете про тыканье в лужу, когда Вы в ней по уши сидите и пузыри пускаете? Одни Ваши вопросы сами по себе демонстрируют глубину Вашего погружения в тему (тьфу... в водоем)

Покет

Viksvill
Подача должна быть выполнена и выполнена правильно.
Все дело в том, что значит правильно. Особенно для подающих собак - ретриверов и спаниелей.
Viksvill
Оценивать намерения собаки подавать
А оценивать намерения и желание собаки подавать можно только после выполнения подачи. Именно потому у нас живуч миф о подаче, как дрессируемом качестве, что оцениваем не то и не так.
идеальная подача - быстрая и эффективная. по прямой ушел, взял, бегом по прямой вернулся. при этом птицу не кладем, отдаем в руки, место падения либо запоминаем, либо наводимся командами, без бестолковых поисков вне ареала.
Viksvill
Врожденной склонностью обладают практически все спаниели и не только спаниели. А вот подкрепить эту склонность правильной мотивацией умеет не каждый.
и подкрепить не умеем, и не каждый имеет склонность. особенно мотивированные поисковики. именно поэтому, что бы отличить врожденное от приобретенного подачу судить нужно максимально строго.
Viksvill
магические буквы FT.
за этими буквами - несколько столетий опыта и знаний. вы предлагаете выкинуть их на помойку? только не говорите о тупом заимствовании. сначала надо научится ездить, а уж потом тюнинговать внедорожник... 😊

Ялама

Viksvill
А про договорные дипломы Вы с Яламой обсудите.
Стоп, стоп, стоп, а с этого места по подробней.

Ялама

Viksvill
Если от собаки со "страстной подачей" натасчик не смог добиться чистой и правильной подачи
Да не бросайтесь Вы в крайности. Берем, что натасчик способен раскрыть возможности собаки, только не каждую собаку получится раскрыть одинаково.
Viksvill
Оценивать намерения собаки подавать так же глупо
Так никто и не оценивает намерения, оценивается подача и правильная подача правильной подаче рознь.
Viksvill
Подача должна быть выполнена и выполнена правильно.
Одно дело когда собачка с унылым видом пошла, остановилась над заброшеной птицей, задумалась, а ведущий то опытный, ждет и команды не дает,ну собачка все же взяла и также с грустным видом пошла к ведущему, не доходя пару метров, остановилась подумала, посмотрели ведущий и собака друг другу в глаза, без команды собачка двинулась в перед и тут в шаге к собаке ведущий выхватывает птицу у собаки не дав ей положить ее, сорвав тем самым аплодисменты публики и собачка получает 5 за подачу.
И совсем другое дело
Покет
идеальная подача - быстрая и эффективная. по прямой ушел, взял, бегом по прямой вернулся. при этом птицу не кладем, отдаем в руки, место падения либо запоминаем, либо наводимся командами, без бестолковых поисков вне ареала.
Наводится если не видела.

Viksvill
Врожденной склонностью обладают практически все спаниели и не только спаниели.
Только не у всех одинаков уровень ее развития.
Viksvill
Да ну?!
Так оно и есть. Почитайте выше и возразите.
Viksvill
Так получите эти 5,5 и нечего обсуждать.
А Вы сомневаетесь?
Viksvill
Пока я слышу от Вас попытку сказать, что сырая подача одной собаки должна быть признана замечательной из-за драйва и наличия дипломов у не родственных ей других собак. Это, простите, полное фуфло.
У кого сырая подача? Кто и когда говорил, чтоб что то признать, смотрите на подачу конкретной собаки, если собака подает хорошо значит, да, если нет значит нет, хорош фантазировать.

Ялама

Viksvill
Пока что, у вас один аргумент - магические буквы FT.
Да при чем тут FT, главное собаки показывающие прекрасную работу в поле.
А FT это жесткий функциональный тест охотничьей собаки.

Viksvill

Ялама
У кого сырая подача? Кто и когда говорил, чтоб что то признать, смотрите на подачу конкретной собаки, если собака подает хорошо значит, да, если нет значит нет
Если Вы помните, мы обсуждали подачу Английского FT ch 2013. Собака положила дичь, потом взяла и окончила подачу. При этом ведущий постоянно и многократно подавал свистком команду "ко-мне". Только и всего. Я не думаю, чтобы от этой собаки нельзя было бы добится четкой и правильной подачи. Значит недоработка.
Ялама
А FT это жесткий функциональный тест охотничьей собаки.
Видимо не такой уж жесткий.

Viksvill

Покет
А оценивать намерения и желание собаки подавать можно только после выполнения подачи.
Покет
идеальная подача - быстрая и эффективная. по прямой ушел, взял, бегом по прямой вернулся. при этом птицу не кладем, отдаем в руки
Все так. И, думаю, не под гармошку "подай, подай, подай..." 😊
Покет
что бы отличить врожденное от приобретенного подачу судить нужно максимально строго
Думаю, что при хорошем тренере отличить у finished собаки будет почти не возможно.
Покет
за этими буквами - несколько столетий опыта и знаний
Ну в спаниелях FT опыт чуть больше столетия и тот модифицировался.
Покет
только не говорите о тупом заимствовании. сначала надо научится ездить, а уж потом тюнинговать внедорожник... 😊
Так внедорожник внедорожнику рознь. Его надо сначала выбрать. Кому кросовер, кому рамный проходимец, а кому лифтованный big foot. И не факт, что лифтованный монстр окажется наиболее полезным, особенно если от дома до места охоты не одна сотня км. 😊

Eduard G

Ну и когда же этот цирк закончится с бенефисом главного .... ведущего? - хотя представление и веселит не по детски. 😊
Так он и в мобилях понимает аки в собаках чтоль? - У него же для болот и кочек северо-запада (по определению уважаемого 40лет чего-то там где-то) настоящий российский лимузин спецверсии а-ля Ровер (кто не слышал, кремль уже денюжку выделил НАМИ на разработку), с клиренсом 100мм на рессорно-зависимой подвеске и без гидроусилителя с 5 полными оборотами руля, очень-очень стильно-декоративный по последней моде и стандарту автоконцептов - но только грустный-прегрустный, еле-еле движется и разгоняется, управляется не спрашивайте как, и делали его очень продвинутые инженеры-манагеры по стандарту 81г. 😊
Сдается мне, что из декорации по 81г что-то отдаленное похожее по эффективности на охоте уровня ФТ-трайлеров можно получить не ранее, чем из Виксвилла толковый автомобильный инженер уровня Британского королевства получится и он наконец произведет конкурента Роверу или Порше например - кто возьмется натас.., тьфу ты, обучить? - вот и проверим теорию Виксвилла. 😊

Ялама

Viksvill
Если Вы помните, мы обсуждали подачу Английского FT ch 2013.
Это Вы решили по обсуждать, и не 13, а 12 года.
Viksvill
Собака положила дичь, потом взяла и окончила подачу. При этом ведущий постоянно и многократно подавал свистком команду "ко-мне". Только и всего.
Если Вы не видите и не понимаете, то что Вам говорят я Вам не хочу больше разжевывать, Андрей Вам все доходчиво объяснил, захотите разобраться, перечитайте тему.
Viksvill
Я не думаю, чтобы от этой собаки нельзя было бы добится четкой и правильной подачи. Значит недоработка.
Да Вы можете думать, что хотите, только Ваши собаки так подавать никогда не будут, хотите возразить можем сравнить собак в поле. Приезжайте на FT который будет проводится на Украине 18-19 октября в этом году, там и покажете правильную подачу и английским судьям заодно, а то они не дорабатывают, занимаясь со своими собаками.
Viksvill
Видимо не такой уж жесткий.
Да не вопрос, в поле только свое утверждение докажите.

ОРТОДОКС ФТ

Дима, это московский петушок только про курятники кукарекает.... Я убежден, дядя психбольной с маниями, вот и наяривает чушь собачью.... Ни куда и ни когда он не поедет, ни чего не покажет ....
Жаль модераторы 3/4 вне темы охотничьего собаководства, не понимают, что этот вежливый писака, реальное хамло и лжец ....

Покет

Viksvill
Думаю, что при хорошем тренере отличить у finished собаки будет почти не возможно.
скулеж, ерзание, автоподача, порча птицы лечиться с большим трудом. и при наличии раздражителей (много собак, стрельба, много птицы) обязательно вылезут.
Viksvill
Ну в спаниелях FT опыт чуть больше столетия и тот модифицировался.
%) сто лет - тоже много. и результат отличный.

Viksvill

Покет
скулеж, ерзание, автоподача, порча птицы лечиться с большим трудом.
Автоподачу можно вылечить, остальное практически не возможно, да и надо ли? Особенно порчу птицы.
А вот понять является ли желание подавать врожденным или это результат тренинга може только сам заводчик занимаясь со щенком.
Покет
%) сто лет - тоже много. и результат отличный.
Обидно другое, наши спаниелисты с послевоенного периода имели почти 70 лет. Сравнимый период. За этот период сформировалось свое представление о охоте со спаниелем. А вот концепция секций при ООиРах как общественных кеннелов себя полностью дискредитировала.

Viksvill

Ялама
Если Вы не видите и не понимаете, то что Вам говорят я Вам не хочу больше разжевывать
Что, то что собака клала птицу Вы не видели? И в какой момент ведущий свистеть начинал не увидели? А вот жевать заклинания действительно не надо.
Ялама
Да Вы можете думать, что хотите, только Ваши собаки так подавать никогда не будут
Ну да, а 5,5 за подачу они за поллитру получают 😊 Дмитрий, чтобы минимизировать такие ошибки, перед испытаниями собака, которая будет выставляться, у меня более чем за неделю тренируется на подачу в будни по два урока в день, в выходные - по три.

Покет

Viksvill
Автоподачу можно вылечить, остальное практически не возможно, да и надо ли? Особенно порчу птицы.
ну вот видите, в этом наше представление о комфортной охоте и различаются. ничего криминального, просто у меня свое представление 😊 меня раздражает помятая птица. помню помяли такого фазана - от кончика клюва до кончика хвоста наверно с метр было. шпоры см по три. расстроился тогда сильно, хотел чучело сделать...
Viksvill
А вот концепция секций при ООиРах как общественных кеннелов себя полностью дискредитировала.
ну собственно и это тоже. тут все взаимосвязано, от отбора под неправильную систему до самой системы разведения. коллективные питомники - вещь хорошая, но только когда весь коллектив грамотен и ответственность несут все участники. а насчет собственного виденья - хорошая собака легко подстроится под любое виденье ведущим охоты.

Viksvill

Покет
меня раздражает помятая птица.
Нет, не отличаются. Я в смысле, что при порче птицы надо просто переводить собаку в петы и не мучать ни себя, ни собаку.
Покет
коллективные питомники - вещь хорошая, но только когда весь коллектив грамотен и ответственность несут все участники
Увы, я в коллективную ответственность не верю. Всегда находятся умники в бюро, готовые своих кобелей вязать или друзьям подсобить. Опять же все хотят повязать свою собаку именно с чемпионом, хотя бы потому, что так легче щенков продать. И не смотрят годится им чемпион в папаши или нет.
Потом вяжут не те, от чьих собак интересно иметь потомство, а те кому деньги нужны и т.п.

Покет

Viksvill
Я в смысле, что при порче птицы надо просто переводить собаку в петы и не мучать ни себя, ни собаку.
согласен.
Viksvill
Увы, я в коллективную ответственность не верю.
вот я тоже.

Ялама

Viksvill
Ну да, а 5,5 за подачу они за поллитру получают
Я такого не говорил, а вот собаки шоу разведения никогда не будут подавать, как трайлеры.

Viksvill
Что, то что собака клала птицу Вы не видели? И в какой момент ведущий свистеть начинал не увидели?
Вам Андрей по этому поводу все прекрасно объяснил.
Viksvill
А вот жевать заклинания действительно не надо.
Хотите развеять заклинания, в поле доказывайте. А здесь это все треп.

А расценка 5,5 ничего о качестве подачи не говорит, как и количество сработанной птицы о качестве чутья. И я вам уже расписывал варианты. Но Вы то, что не хотите видеть, делаете вид, что не замечаете.
Ну а расценка подачи из под заброса вообще ничего не стоит.
Не метры и команды и т.д. надо считать, а смотреть на собаку, как она подает.

Viksvill

Ялама
Не метры и команды и т.д. надо считать, а смотреть на собаку, как она подает.
Как говорят стендовики, лучше 25 пополам, чем 24 в дым. Вы говорите о состязаниях. А это значит, что никакие благие намерения собаки не важны, если допущены ошибки. Я услышал Мацокина, который пояснял, что ведущий хотел показать собаке где он в толпе судей и зрителей. Справедливое желание. Но, во-первых ему для этого сначала надо было выйти из этой толпы, во-вторых, обозначить себя, например подняв руку. Он же начал свистеть "ко-мне" именно, когда увидел, что собака положила поноску. Кстати, посмотрите и на остановку собаки после взлета второй птицы.
Ялама
а вот собаки шоу разведения никогда не будут подавать, как трайлеры.
Дмитрий, Вы не правы. Понимаю, что это не ложится в Вашу теорию, но страсти к подачи хоть отбавляй.
Ялама
Не метры и команды и т.д. надо считать, а смотреть на собаку, как она подает.
Научите меня, пожалуйста. На что надо смотреть, оценивая подачу? На выражение глаз? На скорость бега? Вас кроме драйва что нибудь интересует в собаке?

Ялама

Viksvill
Но, во-первых ему для этого сначала надо было выйти из этой толпы, во-вторых, обозначить себя, например подняв руку. Он же начал свистеть "ко-мне" именно, когда увидел, что собака положила поноску. Кстати, посмотрите и на остановку собаки после взлета первой птицы.
Для начала выиграйте трайл у тех же англичан, а потом будете учить, что кому надо было делать.
Viksvill
Дмитрий, Вы не правы. Понимаю, что это не ложится в Вашу теорию, но страсти к подачи хоть отбавляй.
У меня нет никакой теории, не согласны с моим мнением, докажите в поле иначе это Ваши фантазии.
Viksvill
Научите меня, пожалуйста. На что надо смотреть, оценивая подачу? На выражение глаз? На скорость бега?
На собаку. А хотите учиться, учитесь у англичан.
Viksvill
Вас кроме драйва что нибудь интересует в собаке?
Я хочу любоваться красивой рабой собаки, кайфовать от контакта и послушания и конечно же на охоте собака должна быть эффективна.

Viksvill

.

Ялама
У меня нет никакой теории
Ялама
На собаку. А хотите учиться, учитесь у англичан.
Ялама
Я хочу любоваться красивой рабой собаки, кайфовать от контакта и послушания и конечно же на охоте собака должна быть эффективна.
Понятно. Кроме лозунгов Вам нечего сказать

Ялама

Viksvill
Понятно. Кроме лозунгов Вам нечего сказать

Мне есть, что показать в поле.

whitearrow

Viksvill
Он же начал свистеть "ко-мне" именно, когда увидел, что собака положила поноску.
Нет серия коротких свистков началась еще до того как собака положила птицу, т.к. ведущий находился за линией стрелков операторов и судей.
И собака не выпускала птицу а положила чтобы перехватить поудобнее, за это , даже по нашим правилам, баллы не снижаются.

Псарек

Viksvill
Дмитрий, Вы не правы. Понимаю, что это не ложится в Вашу теорию, но страсти к подачи хоть отбавляй.
В чем он не прав? В том, что декорация никогда не будет подавать лучше трайлеров? Прав на все 100 %. Вот, например, прямо сейчас Буквоед бьется с внучком Момпессон из Калуги, ну не хочет, подлец, подавать хоть убей... Страсти у этого милого, но бестолкового увальня к подаче - ноль, тут хоть добавляй, хоть убавляй. . )

Viksvill
Научите меня, пожалуйста. На что надо смотреть, оценивая подачу? На выражение глаз? На скорость бега? Вас кроме драйва что нибудь интересует в собаке?
Смотреть надо на желание, четкость, быстроту и результат, насколько собака стремится как можно быстрее добраться до битой птицы и вернуться с ней к ведущему, чтобы отдать ее. Последнее касается только собственно подношения - не самой главной части в подаче. Главное в подаче - это повторное нахождение, которое складывается из управляемости собаки при выполнении ею закрытой подачи и из ее способности замечать и точно приходить в место падения при видимой подаче и там искать и находить битую дичь или подранака.
Можно, конечно, сидя за монитором критиковать качество подачи трайлеров, которое конечно же неоднородно, поскольку они тоже допускают ошибки. Но совершенно глупо критиковать трайлеров ссылаясь на шаблон отечественных правил, написанный нашими теоретиками для оценки подачи заброшенных тушек... Вообще-то, трайлеры подают только что битую дичь, из-под отстрела, многие подают подранков, которые вырываются из пасти, бьют крыльями по морде, заслоняют обзор. Причем, обсуждаемые видео - это в массе своей не постановочные ролики, как у Кима например, у которого подача, даже отобранная для демонстрации, отвратительная.
Есть и рекламные ролики.. Я повторю один, где подает трайлер герцога Баклю: http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550
Покажите мне Виксвилл что-то подобное хоть у одной декорации, а пока у меня и у всех есть все основания считать Вас болтуном....

Псарек

Viksvill
Понятно. Кроме лозунгов Вам нечего сказать



Виксвилл, а что у Вас есть, кроме недобросовестного пересказа чужих слов и мыслей??

Viksvill

Псарек
Страсти у этого милого, но бестолкового увальня к подаче - ноль, тут хоть добавляй, хоть убавляй. . )
Не верю. Надо было начинать вовремя. Привозите на неделю. Подаст.
Возраст какой?
Псарек
Научите меня, пожалуйста.
Псарек, это было не к Вам. У меня просто есть описание работы Star и других собак с того FT, сделанных англичанами.
Псарек
Виксвилл, а что у Вас есть, кроме недобросовестного пересказа чужих слов и мыслей??
Успешный опыт подготовки работающих show спрингеров и отсутствие привычки пересказывать чужие мысли выдавая их за свои, что Вы , собственно, и делаете.

Псарек

Viksvill
Страсти у этого милого, но бестолкового увальня к подаче - ноль, тут хоть добавляй, хоть убавляй. . )


Не верю. Надо было начинать вовремя. Привозите на неделю. Подаст.
Возраст какой?


То есть сначала: "Надо было начинать вовремя", а потом: "Возраст какой?". 😊 Сначала соврал, а потом начал искать оправдания... 😊
Речь идет о 9 месячном щенке.. Но причем здесь его возраст, если спрингер рабочего разведения должен подавать естественно, от природы??
Насчет "привозите". Это к незадачливому владельцу, но а я бы привез, но только не Вам - фантазеру, а продавцу, продавшему декорацию под видом охотничьей собаки. И, кстати, именно благодаря Вам и Вам подобным декораторам, очередной гражданин налетел на подделку. Собственно, поэтому имеет смысл четко разграничить - что производится для охоты, а что для выставок или для дивана.
И насчет "не верю". Известно всем, что серьезные проблемы с подачей сопутствуют декорации, поэтому совершенно естественно не верить, если у какой-то декоративной псинки таких проблем вдруг не случается, так как это исключение, а не наоборот. Я лично не верю, когда мне говорят, что чей-то декоративный щенок начал подавать без проблем..
Ну а Вы для начала покажите приемлемую подачу Вашей декорации, чтобы хотя бы имелись основания всерьез воспринимать Ваше "привозите". 😊

Viksvill
Успешный опыт подготовки работающих show спрингеров
Это надо подтверждать, а то пока я Вам "не верю". 😊 Нет никаких объективных признаков Вашего успеха. Как дипломится декорация все в курсе, а вот где собачек Ваших посмотреть, способных приемлемо работать, никто не в курсе. Кто еще кроме Вас и Ваших подельников может сказать про них что-то хорошее в плане работы?? Кто видел Ваши успехи в поле из здесь присутствующих не ангажированных гостей?

Viksvill

Псарек
ну не хочет, подлец, подавать хоть убей... Страсти у этого милого, но бестолкового увальня к подаче - ноль, тут хоть добавляй, хоть убавляй. . )
Во-первых, Вы не хуже меня знаете, что то, что в месяц-полтора происходит играючи, в пол года уже сложней, а в год еще сложней. Как новорожденный ребенок легко начинает плавать, а первоклашку уже надо учить.
Во-вторых, не очень правильно брать собаку от неугодных Вам линий в натаску и использовать проблемы, с которыми Вы сталкиваетесь, против конкурента.
Псарек
Насчет "привозите". Это к незадачливому владельцу, но а я бы привез, но только не Вам - фантазеру, а продавцу, продавшему декорацию под видом охотничьей собаки.
Правило смотреть родителей перед покупкой щенка никто не отменял.
А насчет "привозите", я денег ни с Вас, ни с владельца щенка не прошу.
Хотя надеюсь, что Вы в состоянии поставить подачу.
Псарек
Это надо подтверждать, а то пока я Вам "не верю". Нет никаких объективных признаков Вашего успеха.
Вы все пытаетесь вернуться лет на 15 назад. Когда я привез своего первого спрингера, многие говорили - декорация, бла,бла,бла... Я выставил его на всеросийские состязания и занял второе место. С председателем комиссии даже не был знаком. Ну что я должен постоянно доказывать? Что имея 4 поколения спрингеров у меня не было проблем с подачей?
А вот четырех месячный шоу щенок, со своей первой уткой.
Вторая собачка постарше.

Gtnh

Во-вторых, не очень правильно брать собаку от неугодных Вам линий в натаску и использовать проблемы, с которыми Вы сталкиваетесь, против конкурента.
То, что лучше Игоря, никто в НН области не поставит подачу думаю факт. В целях самосовершенствования почему нет? да и "креативные" приемы обучения декорации, о которых мы все читали в детстве, он еще не забыл 😊

Viksvill

Gtnh
То, что лучше Игоря, никто в НН области не поставит подачу думаю факт.
Я с этим не спорю. Я про то, что либо надо было отказаться на входе, либо взялся за гуж..., бейся, как рыба об лед 😊

Ерунда

Gtnh
"креативные" приемы обучения декорации
поджев ликвидируется за неделю. Спорим?

Viksvill

Gtnh
да и "креативные" приемы обучения декорации, о которых мы все читали в детстве, он еще не забыл
Думаю, что ключевое слово тут не декорация, а возраст, в котором щенку предложили начать подавать.

Gtnh

поджев ликвидируется за неделю. Спорим?
А поиск до трех сот метров, одним пендалем за час? Не спорим? 😊
По большому счету Виксвел прав, откажись опытный натасчик на входе, и одной охотничьей декорацией меньше.
Так и с Вашей "ликвидацией" - можно гордиться умением исправлять, а можно умением отличить правленное фуфло от настоящей подачи.

Gtnh

Думаю, что ключевое слово тут не декорация, а возраст, в котором щенку предложили начать подавать.
Англичане, с не подающими щенками не занимаются

CRYSIS2

-Жучара+
В тоже время я взял английского сеттера российского разведение - кобель был быстрый, энергичный, но не было в нем той кошачьей пластики и стиля, в которые я влюбился в породе английский сеттер.
А у кого Вы его брали? И где он сейчас? По идее кобелю сейчас должно быть около трёх лет, интересный возраст.
Извиняюсь, что вопрос с первой страницы, но только сегодня начал читать тему. Да и то, только благодаря Алексею Носову, (ортодокс фт), он мне на Фейсбук вчера прислал сообщение:
Игорь я вынужден удалить вас из друзей- мне не приятна ваша писанина на Ганзе. Все что вы там пишите - полная чушь ... Вы деревянный по пояс. Это правда! Гудбай
Я ему ответил, что я не то что не пишу здесь, но даже читать сюда не захожу, не интересно, всё по кругу, в чем собственно сегодня и убедился, прочитав 3 страницы этой темы, больше читать нет желания. Алексей прочитал мой ответ, но проигнорировал, из этого я сделал вывод, что Ганза здесь совсем не при чём, скорей всего причина в том, что я на украинском сервере охотников оказался признавать его фототехнику и фотоснимки уникальными, как об этом заявил Коновалов, да хорошая техника, хорошие снимки, мне нравятся некоторые его снимки, но уникального в них, я ничего не вижу.

Viksvill

Псарек
Главное в подаче - это повторное нахождение, которое складывается из управляемости собаки при выполнении ею закрытой подачи и из ее способности замечать и точно приходить в место падения при видимой подаче и там искать и находить битую дичь или подранака.
В описании работы Star англичане педалируют именно это.
Первая работа: Заметила и быстро нашла место падения. Курица оказалась бегающей. Быстро взяла след и словила.Делают акцент на доборе. Вторая работа: Заметила место падения, быстро нашла. Об остальной работе пишут только, что быстро, стильно, правильный поиск. Остальные моменты работы не обсуждают.

Gtnh

да хорошая техника, хорошие снимки, мне нравятся некоторые его снимки, но уникального в них, я ничего не вижу.
Если не затруднит, хоть одно уникальное, на Ваш взгляд, фото (ссылку)

CRYSIS2

Да забыл написать, на украинском форуме я Алхимик, это так на всякий случай, вдруг кто не знает. Теперь об охоте. Утверждение о том, что быстрая и широкая собака найдёт больше дичи, полная чушь. В этом я убедился имея двух разных по скорости и ширине поиска собак, при этом я почти всегда охочусь с ними в паре. Так вот быстрая и широкая находит всегда меньше и доставляет больше неудобств на охоте. Идеальное крыло на охоте, ну например на перепела, куропатку, 50-80 метров и вот почему. Опытный охотник знает, что птица по полю не распределяется равномерно, основная масса птиц держится на определённых участках поля, например вдоль посадки, так зачем обыскивать всё поле, тратить на это силы и время, если достаточно прочесать полосу вдоль посадки, шириной 100-150 метров на которой сосредоточено 80-90% всей птицы поля.

Gtnh

Опытный охотник знает, что птица по полю не распределяется равномерно, основная масса птиц держится на определённых участках поля, например вдоль посадки, так зачем обыскивать всё поле, тратить на это силы и время, если достаточно прочесать полосу вдоль посадки, шириной 100-150 метров на которой сосредоточено 80-90% всей птицы поля.
Да ну?, а мужики думают, что равномерно, как клетки на шахматной доске 😊
А опытным, широкий и быстрый поиск мешает только колотить из под лаптя, от того и любовь к поиску в 50-80 м (это если ружье кучно бъет 😊)

CRYSIS2

Gtnh
Да ну?, а мужики думают, что равномерно, как клетки на шахматной доске
Они же думают, что быстро и широко это хорошо на охоте.

Gtnh
А опытным, широкий и быстрый поиск мешает только колотить из под лаптя, от того и любовь к поиску в 50-80 м (это если ружье кучно бъет )
Любители колотить из под лаптя собак не держат, экономически не выгодно, проще к верёвке консервных банок привязать, протянуть вдвоём по полю, да на лупить из под лаптя или пройти плотной шеренгой. Хотя в Нижнем Новгороде видел, как на дупеля охотятся, плотная шеренга, да ещё с легавыми.

Ялама

Viksvill
Псарек, это было не к Вам.
Я Вас учить не собираюсь. Вы все равно воспринимаете только, то что хотите видеть или слышать или то, что знаете и другого не воспринимаете и видите везде лозунги, а учиться надо у лучших и я Вам об этом написал, что в общем то сам стараюсь и делать.

Ялама

Viksvill
Думаю, что ключевое слово тут не декорация, а возраст, в котором щенку предложили начать подавать.
А Вы все бьетесь за то, что декорация все таки подает, ключевое, то что собаки не отбираются полем.

ОРТОДОКС ФТ

Ерунда, терпела-терпела, видит как дружки ее ловко врут и изворачиваются... И туда же ... Зачем Анечка?
НЕ ВЕРЮ!

Gtnh

Хотя в Нижнем Новгороде видел, как на дупеля охотятся, плотная шеренга, да ещё с легавыми.
Небось все опытные 😛, по характерным местам, да и собачки в плотной шеренге желательны подножно-ковырятельные

CRYSIS2

Ялама
А Вы все бьетесь за, то что декорация все таки подает, ключевое, то что собаки не отбираются полем.
Нет, только полем. Вернее научить подавать можно любую, но..... Я со своим старшим занимался подачей очень плотно, подаёт поноски идеально, 5 штук кидаю в разные направления, подаёт ту, на которую покажу рукой. А вот на охоте, битую птицу, подавать не хочет, вернее подаёт только с воды, а вот на суше не хочет, иногда найдёт озарение. С малым подачей не занимался вообще, а надо же, он прекрасно подаёт на охоте битую птицу, кровя, оправдал мои надежды. А вот в скорости и ширине поиска я ошибся, надеялся ход и ширина будут меньше чем у старшого, а оно наоборот, ходит очень быстро и широко, смотреть в поле конечно красиво, но пока практической пользы на охоте я в этом не вижу. Биппер конечно здорово выручает, особенно в садах, стоит он то крепко, бывало и по пол часа к нему ломился поперек рядов старого, заросшего сада. В условиях ограниченной видимости, охотится без биппера с такой собакой невозможно, всё время будет уходить на поиски её на стойке. Матерюсь на охоте про себя, но пака ничего не делаю, хочу посмотреть как он будет справляться с весенним перепелом, с этим известным бугуном, который весной как раз бывает разбросан по всему полю.

nachkar

Да забыл написать, на украинском форуме я Алхимик, это так на всякий случай, вдруг кто не знает.

Два наряда вне очереди за " это как на всякий случай ". Здесь ты дух без телесный. Дома тещу щи варить учи, хамло с украинского форума. Не кашляй.

Viksvill

Ялама
Я Вас учить не собираюсь. Вы все равно воспринимаете только, то что хотите видеть или слышать или то, что знаете и другого не воспринимаете и видите везде лозунги, а учиться надо у лучших и я Вам об этом написал, что в общем то сам стараюсь и делать.
Я Вам не зря задал вопрос. Вы меня еще раз убедили, что действуете на уровне веры, а не понимания.
А учится надо разными путями. Например читая оригинаторов и внимательно их слушая. Не скрою, и с Псарьком занятно пообщаться. Он достаточно глубоко в вопрос влез. Правда ему мешает отсутствие хоть какого то критического взгляда на увиденное и услышанное и восприятие этого как догмы, хотя сами оригинаторы достаточно гибки, что показывают их семинары в России.
Ялама
А Вы все бьетесь за то, что декорация все таки подает, ключевое, то что собаки не отбираются полем.
Вы обманываете себя или утешаете словом декорация?
Вы ставите себе непосильную задачу доказать мне, что шоу собаки не подают.
Во-первых, у меня они все подают, поэтому Ваши заклинания смотрятся смешно.
Во-вторых, WT, который желающие владельцы шоу-собак в Англии сдают, включает подачу. И ничего страшного не происходит.

Ялама

Viksvill
Вы меня еще раз убедили, что действуете на уровне веры, а не понимания.
Веры во что. Вы хоть не смешите. Я пишу то, что знаю и через, что прошел лично. Вы хотите по обсуждать меня?
А то, что Вам в очередной раз разжевал Андрей писалось Вам и раньше.
Viksvill
А учится надо разными путями. Например читая оригинаторов и внимательно их слушая.
Да вроде бы, как этого никто и не отрицает.

Viksvill
хотя сами оригинаторы достаточно гибки, что показывают их семинары в России.
В чем они достаточно гибки, есть правила и за их рамки их гибкость не выходила.
А Вы как раз и сотворили себе догмы по поводу спортивные не охотничьи, 15 мин, плотного челнока, чутья и т.д. пытаясь рассуждать по поводу того чего в живую и не видели.
Viksvill
Вы обманываете себя или утешаете словом декорация?
Вы ставите себе непосильную задачу доказать мне, что шоу собаки не подают.
Во-первых, у меня они все подают, поэтому Ваши заклинания смотрятся смешно.
Да я Вам ничего не собираюсь здесь доказывать, а говорю, что декорация никогда не будет подавать лучше трайлеров, т.е. собаки отбираемые по красоте в лучшем случае получившие диплом по нашим правилам, по которым расценка за подачу, как я вам уже ранее писал не говорит не то, что о качестве подачи, но даже и о способности подносить, никогда не будут подавать лучше собак жестко отбираемых в условиях реальной охоты по способности подавать.
Разве это заклинания. Как мне кажется все логично. Нет?
Ну, а доказывать на сколько хорошо те или иные собаки способны подавать надо делать уж точно не в интернете.

whitearrow

Viksvill
Во-вторых, WT, который желающие владельцы шоу-собак в Англии сдают, включает подачу. И ничего страшного не происходит.

Надресировать подачу можно у кого угодно, суть заключается в том насколько собака хочет подавать и то что делает это с большим удовольствием и радостью а это надрессировать нельзя. Именно это и оценивается на фильд трайле.

angset

CRYSIS2
А у кого Вы его брали? И где он сейчас? По идее кобелю сейчас должно быть около трёх лет, интересный возраст.
Извиняюсь, что вопрос с первой страницы,
Ответ был в удаленном сообщении, интересно, почему его удалили? И кто ТС посоветовал брать данных собак? Насколько помню говорилось о собаках шоу-разведения и требовать от них "пластики, присущей АС", вряд ли стоило.

CRYSIS2

nachkar
Два наряда вне очереди за " это как на всякий случай ". Здесь ты дух без телесный. Дома тещу щи варить учи, хамло с украинского форума. Не кашляй.
Это ты дух, а я привык отвечать за свои слова, поэтому и представился. А теперь по теме, я понимаю, что задаю неприятные для некоторых вопросы, иначе почему только хамство в ответ слышу, но всё равно повторюсь.

-Жучара+
В тоже время я взял английского сеттера российского разведение - кобель был быстрый, энергичный, но не было в нем той кошачьей пластики и стиля, в которые я влюбился в породе английский сеттер.
А у кого Вы его брали? Где он сейчас?
Ну и другой вопрос. Как можно применить способности собаки ходить быстро и широко на реальной охоте? Интерес не праздный, имею такую собаку, а вот куда применить эти способности, ума не приложу.

-Жучара+

Кризису
Псу нынче 4,5 года. Живет у друга в деревне. На вольерном содержании. Охоту ходил через день. Мужикам в деревне на стиль все ровно. Соба работает и ладно. А там и тетерев и утка и перепел. Изначально хотел охотить в две собаки, но кобель эгоист и жадина поэтому отдал. Пес миксовый. Отец шоу, мать руская дипломированная. Я часто охочусь с отцом, у него курц наш на 50 метров. У меня работ обыно раза в два больше. Вот и результат широкой собаки на охоте. А перепела нм полях сначала найти надо. Батя часто возвращается под ветер, я нет.найду перепела а там можно и сократить это на раз. Короткая соба нужна только на пятаках дупелиных. Там кстати и легавая не нужна. Спаник самое то.

Viksvill

whitearrow
Надресировать подачу можно у кого угодно, суть заключается в том насколько собака хочет подавать и то что делает это с большим удовольствием и радостью а это надрессировать нельзя. Именно это и оценивается на фильд трайле.
Почти у кого угодно. Есть исключения. А суть заключается в том, что для получения подачи нужна мотивация собаки. Положительная или отрицательная. Большинство тренеров используют положительную (я не про колбасу говорю). Так вот, степень "удовольствия и радости" зависит от правильной мотивации собаки.
Ялама
декорация никогда не будет подавать лучше трайлеров
Ялама
собаки отбираемые по красоте в лучшем случае получившие диплом по нашим правилам, по которым расценка за подачу, как я вам уже ранее писал не говорит не то, что о качестве подачи, но даже и о способности подносить, никогда не будут подавать лучше собак жестко отбираемых в условиях реальной охоты по способности подавать.
Ялама
Разве это заклинания. Как мне кажется все логично. Нет?
Заклинания. Нельзя тупо переносить практику оценки подачи на FT в Англии на нашу охоту.
Простой пример:
В Англии стреляется фазан. Задача собаки - заметить место падения, быстро прибыть туда, взять фазана или добрать его по следу и подать ведущему.
Если не заметил место падения сам, следуй указаниям ведущего. У них полно деревьев, кустов и других ориентиров в месте падения птицы, что позволяет засечь место.
У нас: Вы в чистом поле подняли и подстрелили перепела. Попробуйте заметить место, когда нет ориентиров кроме травы, травы, травы... Отвели взгляд - точно потеряли место. Посмотрите сколько ошибок ведущих при определении места падения дичи или места посадки перемещенной птицы. Т.е. собаке, зачастую, надо повторно искать дичь. И перепел не фазан.
Наши правила достаточно вменяемы. Вот испытания с заброса имеют проблемы. Но этот заброс не от хорошей жизни. Как только появится возможность испытывать по интродуцированной птице, заброс умрет.
Теперь про чудеса от спортивных собак. Если взять ЧЕМПИОНСКУЮ работу той же Star на том FT, все замечательно. Судейство было достаточно гуманно и не цеплялось к мелочам, типа нескольких метров продвижения за птицей при взлете. Я считаю, что это было разумно.
Только Вы, наверное, не знаете, что на этот FT было выставлено 56 WB собак. А до обеда первого дня даже при лояльном судействе было снято за различного рода ошибки 17 собак, т.е.практически каждая ТРЕТЬЯ. Я это к тому, что принадлежность к WB далеко не гарантия.
Что касается show собак, то их рабочие сертификаты в Англии получают под теми же судьями, из которых хотябы один должн быть в листе А, и по тем же правилам для подачи. Никакой халявы.

Gtnh

Вы меня еще раз убедили, что действуете на уровне веры, а не понимания.
А учится надо разными путями. Например читая оригинаторов и внимательно их слушая. Не скрою, и с Псарьком занятно пообщаться. Он достаточно глубоко в вопрос влез. Правда ему мешает отсутствие хоть какого то критического взгляда на увиденное и услышанное и восприятие этого как догмы, хотя сами оригинаторы достаточно гибки, что показывают их семинары в России.
А я действую на уровне веры.
Зачем пыжиться? Морщить мозккк 😊? Можно тянуться если наступаешь на пятки лидеру, а в нашем случае, только ТУПО копировать и внимать.
Правда измышлять и размышлять на умные темы дуя щеки гораздо престижнее.

angset

-Жучара+
Кризису
Пес миксовый. Отец шоу, мать руская дипломированная.
Вот просто умиляет ответ! "Мать русская, дипломированная", так извините, тоже ШОУ. У тех заводчиков, которых Вы упоминали в удаленных сообщениях, шоу собаки ( в том числе и российского разведения).И даже они, читая Ваше сообщение, могут охотиться! Так о чем вы все тогда спорите с Виксвиллом? Об отсутствии "огонька в глазах" ?

Viksvill

Gtnh
Правда измышлять и размышлять на умные темы дуя щеки гораздо престижнее.
Да какой престиж, Петр? О чем Вы? Вспоминается рассказ Марка Твена "Как я баллотировался в губернаторы" 😊
"Я написал, что снимаю свою кандидатуру, и в порыве ожесточения подписался: "С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне: Гнусный Клятвопреступник, Монтанский Вор, Осквернитель Гробниц, Белая Горячка, Грязный Плут и Подлый Шантажист Марк Твен"."(C) 😊 😊 😊

Gtnh

Кстати, шоу щенку которым занимается Буквоед только 5 мес.
О натаске речь даже не шла 😊, только ОКД.
А с подачей возник вопрос паралельно, у нормального спаниеля подача НАШЕ ВСЕ! 😊 и нет поощрения круче чем разрешение подать. С декорацией же подачу нужно дрессировать!

Viksvill

Gtnh
С декорацией же подачу нужно дрессировать!
Про декорациб не знаю, а шоу тоже? 😊
Это как? Я с кнутом в одной руке и пистолетом в другой вхожу в клетку со спаниелем, а вокруг униформисты с брандспойтами? 😊
Что-то не припомню такого.
Помню месячных щенков, берешь крылышко, пошевелишь его, чтобы внимание привлечь и кидаешь. А он бежит хватает и тащит. Ты его за это погладишь, похвалишь и поиграешь с ним. Это дрессировка? Или укрощение? 😊
Кстати, про 5 месяцев. Не типичный срок рождения в июле. Информация псарька про 9 месяцев более правдоподобна.

Gtnh

Кстати, про 5 месяцев. Не типичный срок рождения в июле. Информация псарька про 9 месяцев более правдоподобна.
Да я видел этого щена - милый, красивый, бестолковый 😊

Gtnh

Это как? Я с кнутом в одной руке и пистолетом в другой вхожу в клетку со спаниелем, а вокруг униформисты с брандспойтами?
Нет 😊 это звучит: занимайся отработкой подачи. Еще раз, подачей поощряют, а не "отрабатывают" (ее 😊)

whitearrow

Viksvill
Так вот, степень "удовольствия и радости" зависит от правильной мотивации собаки.
Дело в том,что у полевых спрингеров мотивацией является сама подача.

Gtnh

Дело в том,что у полевых спрингеров мотивацией является сама подача.
Им этого не понять

Viksvill

Gtnh
подачей поощряют, а не "отрабатывают"
Если имеется в виду "игра в мячик" как поощрение, то есть минусы. Думаю, что есть игра, а есть работа (если хотите добиться безотказности). Ну это уже индивидуальное дело.
Gtnh
Да я видел этого щена - милый, красивый, бестолковый
Тут как с человеческими детьми-Маугли. Отсутствие воспитания в стае людей в младеньческом возрасте не позволяет в будущем получить полноценную человеческую личность (в нашем понимании). Первого своего спрингера привез из кеннела в 3-х месячном возрасте. С ним, конечно, не занимались. В начале чувствовался этот двухмесячный пробел. С тремя остальными было гораздо проще, поскольку начинал в месяц.

Ялама

Viksvill
Заклинания.
Тяжелый случай. Вы даже с очевидными вещами спорите.
Viksvill
Нельзя тупо переносить практику оценки подачи на FT в Англии на нашу охоту.
И в чем же проблема?
Viksvill
У нас: Вы в чистом поле подняли и подстрелили перепела. Попробуйте заметить место, когда нет ориентиров кроме травы, травы, травы... Отвели взгляд - точно потеряли место. Посмотрите сколько ошибок ведущих при определении места падения дичи или места посадки перемещенной птицы. Т.е. собаке, зачастую, надо повторно искать дичь. И перепел не фазан.
Да не фантазируйте Вы, у нас есть и поле, и балки поросшие, как камышом, бурьяном, деревцами, кустами, посадки есть и лес. И охоты по пернатой достаточно разнообразны. А на последнем ФТ в НН, как собаки подавали. Так в этих условиях и определятся лучшая собака, включая и способность подавать. Интересно, а как же вообще на охоте собаки то умудряютя подавать в столь особых условиях.

Ялама

Viksvill
Наши правила достаточно вменяемы.
Вообще не вменяемы, можно пройтись по пунктам и разгромить в пух и прах.
Viksvill
Вот испытания с заброса имеют проблемы. Но этот заброс не от хорошей жизни.
Это от лени и нежилания. Можете почитать спор Питерцев и Москвичей, так последние до сих пор доказывают, что подача из под заброса это как раз то, что доктор прописал.
Viksvill
Только Вы, наверное, не знаете, что на этот FT было выставлено 56 WB собак. А до обеда первого дня даже при лояльном судействе было снято за различного рода ошибки 17 собак, т.е.практически каждая ТРЕТЬЯ. Я это к тому, что принадлежность к WB далеко не гарантия.
Гарантия чего? Так Вам никто и никогда не говорил, что каждый щенок станет FT чемпионом. Это гарантия того, что при жестком отборе в поле по рабочим качествам процент классных охотничьих собак очень высок.

Ялама

Viksvill
Если имеется в виду "игра в мячик" как поощрение, то есть минусы. Думаю, что есть игра, а есть работа (если хотите добиться безотказности). Ну это уже индивидуальное дело.
Занятие с мячиком это и есть работа в игровой форме на определенном этапе развития щенка.
А поощрением является не игра, а сама подача на любом этапе развития собаки.

-Жучара+

angset
Вот

Видать не читали статью. тот кобель ас, ас только по рубашки. Да те полевые чемпионы что я видел в поле тоже были только в рубашке. Посмотрите собак может чего поимете.....
Охотитится можно и с авчаркой отлично подает. Но это не ТО! Когдажже до вас до едет )))))

Viksvill

Ялама
Интересно, а как же вообще на охоте собаки то умудряютя подавать в столь особых условиях.
Читайте внимательнее. Не просто идут в точку и подбирают, а в траве мелочь ищут. Вы всегда можете собаке в поле точно указать место падения? В этом и разница.
Ялама
Это от лени и нежилания. Можете почитать спор Питерцев и Москвичей, так последние до сих пор доказывают, что подача из под заброса это как раз то, что доктор прописал.
Причем тут нежелание. В Моск.области попробуйте получить разрешение на отстрел весной-летом. А даже если дадут, сколько собак угодья выдержат?
Только и остается по резиновым фазанам.
Ялама
Это гарантия того, что при жестком отборе в поле по рабочим качествам процент классных охотничьих собак очень высок.
Не столь жесткий отбор и не так высок процент. Сначала квалифицировали на чемпионат. Какой был отсев не знаю, а потом еще каждая третья была снята.
И это при достаточно лояльном судействе.
Ялама
Занятие с мячиком это и есть работа в игровой форме на определенном этапе развития щенка.
Ваши коллеги считают, что сама подача должна быть мотивацией. Я думаю, что не сама подача, а возможность увидеть радость и удовлетворенность хозяина. Существенная разница, если хотите безотказную подачу.
Ялама
Вообще не вменяемы, можно пройтись по пунктам и разгромить в пух и прах.
Мы про подачу? Много лет пытаются в пух, но пока ни пуха, ни пера 😊

Ялама

Viksvill
Мы про подачу? Много лет пытаются в пух, но пока ни пуха, ни пера
Ага, броня крепка, всего наилучшего.
Viksvill
Читайте внимательнее. Не просто идут в точку и подбирают, а в траве мелочь ищут. Вы всегда можете собаке в поле точно указать место падения? В этом и разница.
Да нет никакой разницы. Наши угодья очень разнообразны, И собаки будут соревноваться в тех угодьях где будут проводится состязания, соответственно и условия могут быть разными и не только чистое поле и что касательно подачи, то будет определятся так же лучшая собака по способности подавать, и не важно, что собаке придется еще искать, на последнем FT по перепелу собаки прекрасно справлялись все в условиях реальной охоты. Способность собаки подавать это, как умение максимально точно прийти в место падения птицы, так и уже там при помощи чутья найти битую птицу или добрать подранка.
Правила те же и критерии оценки те же.


Viksvill
В Моск.области попробуйте получить разрешение на отстрел весной-летом.
а кто заставляет проводить в весенне летний период, а не в сезон охоты.
Viksvill
А даже если дадут, сколько собак угодья выдержат?
Да ладно Вам.Зайдите на форум спаниелистов и почитайте, Андрей Мацокин предложил прекрасный вариант выхода из сложившейся ситуации, что позволило бы повысить конкуренцию, уравнять шансы собак, которые будут состязаться в один, два дня, а не неделю, под одной комиссией и угодья выдержат проведение состязаний с отстрелом.
Нашли же нижегородцы угодья для проведения FT, и в этих угодьях можно было бы пропустить в 2-а раза больше собак, и все это на одном поле. Главное было бы желание разводить действительно охотничьих собак.
Viksvill
Не столь жесткий отбор и не так высок процент. Сначала квалифицировали на чемпионат. Какой был отсев не знаю, а потом еще каждая третья была снята.
Я Вам писал про щенков, что при подобном отборе процент получения при разведении классных охотничьих собак очень высок. В этом гарантия.

Viksvill
И это при достаточно лояльном судействе.
Достаточно жесткий, раз победители клубных чемпионатов еще отсеиваются.
Я Вам уже предлагал доказать Ваши утверждения. Можете ощутить на себе и своих собаках лояльность судей и жесткость требований.
Viksvill
Я думаю, что не сама подача, а возможность увидеть радость и удовлетворенность хозяина.
Вы опять догадываетесь, зачем? Верьте.
Viksvill
Ваши коллеги считают, что сама подача должна быть мотивацией.
Неправильно, она не должна быть, для спрингера FB подача является поощрением. Все занятия с собакой построены на желании собаки подавать, все "нанизано" на подачу. Из собаки можно "вить веревки" играя на желании собаки подавать.

angset

-Жучара+

Видать не читали статью. тот кобель ас, ас только по рубашки. Да те полевые чемпионы что я видел в поле тоже были только в рубашке. Посмотрите собак может чего поимете.....
Охотитится можно и с авчаркой отлично подает. Но это не ТО! Когдажже до вас до едет )))))

Статью прочитала и не один раз. Никогда не утверждала, что с иностранными (ввозными) собаками нельзя охотиться...НО,Вы сами себе противоречите, то у Вас первый кобель микс ( от определенных заводчиков, у которых только шоу собаки, похоже плоховато разбираетесь в АС, и кто все-таки Вам его посоветовал?),то АС только " в рубашке", то охотится, но "без стиля".... Вы уж определитесь...А с кем можно охотится, до меня " уже доехало" и , к счастью, не благодаря Вам.
"Жучара+, Ты сердишься, значит Ты не прав".
И вообще, вся дискуссия, которую наблюдаю не первый год, такое чувство, что исходит из того, что НН, УВЫ, не Москва, и вы (имею ввиду не только Вас) пытаетесь доказать, что все видели, все знаете, везде были, а мы, убогие, вас не слышим!!! И к Вам на ФТ БП почему-то не едем...

Aleksandr_A

angset
И к Вам на ФТ БП почему-то не едем...

Вам собаки интересны или люди?

КИМ видео

Привет физкультурникам! 😊 Заниматься этой фигнёй в место охоты? Вот это совет. Жучара кончайте писать про охоту и переименуйте свою тему. А то Вы выглядите на фоне этих физкультурников как белая ворона 😊 У них, видите ли подача - краеугольный камень всего. А охота просто приложение к подаче 😊Только они обладают сакральными знаниями о сём предмете и только их собаки имеют в "крови" эту "врождённую способность" 😊 Вы им верите?

angset

Aleksandr_A

Вам собаки интересны или люди?

И те, и те..( и собаки, и люди). Просто не нравится " привирание" в темах...И про собак российского разведения, которые АС только " в рубашке", и про стоимость поездки в Крым на неделю в 10 000-00 рублей и по мелочи, всего и не упомнишь... А на мой вопрос Вам, что делать, чтобы изменить систему, Вы так и не ответили... Лозунги писать легко, а вот что делать, чтобы заинтересовать новых людей охотой с собакой и пропагандировать охоту с легавой, даже и не знаю... Но, наверное, не ссорами, которыми мы тут занимаемся...
😊

Viksvill

Ялама
Достаточно жесткий, раз победители клубных чемпионатов еще отсеиваются.
Ага, взгляните на пробежку чемпионки после подъема второй птицы. Куда уж жестче? 😊
Ялама
Вы опять догадываетесь, зачем? Верьте.
Аминь, конечно 😊 Не верится 😊.
Ялама
Неправильно, она не должна быть, для спрингера FB подача является поощрением.
Если бы это было так, то собака работала бы до того момента, когда сама птица для нее станет интересней, чем игра в подачу. Дальше Вы будете бегать за собакой по угодьям уговаривая отдать птичку потому, как старая игра по Вашему мнению интересней новой. Боюсь не договоритесь 😊
Все держится не на игре в подачу, а на желании собаки подать ХОЗЯИНУ.
Легко проверить. Если бы мы с Вами вместе пошли на охоту, кому будет подавать Ваша собака Вам или мне? По Вашей теории ей пофигу, по моей - Вам.

Viksvill

Ялама
а кто заставляет проводить в весенне летний период, а не в сезон охоты.
Да одна дурацкая причина. В сезон люди уезжают на охоту. И что характерно, эксперты тоже. Это не английские спортсмены, которые посещают 50 FT в год вместо охоты 😊. В сезон хотя бы состязания провести. Да и угодий, которые выдержат такую нагрузку при отстреле все равно не найдешь в МО.

-Жучара+

Ким подача не подача..... я видел как щен кокера приехавшиц неделю назад тащит вме в руки и видел как росу пихают утку и под дубиной заставляют держать. Вот и думай что это.....

-Жучара+

У нас были состязания в сентябре и птице в достатке и собак и экспертов....

Ялама

Viksvill
Ага, взгляните на пробежку чемпионки после подъема второй птицы.
И сколько? Я смотрю Вы уже англичан взялись поучать. После броска собака осталась на месте.
Viksvill
Куда уж жестче?
Я ж вам уже предлагал не один раз. А Вы все морозитесь.

Viksvill
Если бы это было так, то собака работала бы до того момента, когда сама птица для нее станет интересней, чем игра в подачу. Дальше Вы будете бегать за собакой по угодьям уговаривая отдать птичку потому, как старая игра по Вашему мнению интересней новой. Боюсь не договоритесь
Фантазер, сами то поняли набор слов который Вы написали.
Что Вы там пишите, что можно учиться читая и слушая. Это наверное не про Вас, читать то Вы читаете, но Вы ж даже в этом случае совершенно ничего не понимаете. В подачу никто не играет, а со щенком занимаются подачей в игровой форме. Еще раз для Вас повторяю "Занятие с мячиком это и есть работа в игровой форме на определенном этапе развития щенка.
А поощрением является не игра, а сама подача на любом этапе развития собаки."
Viksvill
Все держится не на игре в подачу, а на желании собаки подать ХОЗЯИНУ.
Неужели, а где Вы прочитали про игру.
Viksvill
кому будет подавать Ваша собака Вам или мне? По Вашей теории ей пофигу, по моей - Вам.
А можно цитатку моей теории, а то Вы совсем заврались.

Ялама

Viksvill

[QUOTE]Originally posted by Viksvill:
[B]
Это не английские спортсмены, которые посещают 50 FT в год вместо охоты


Профессионалы которым интересны охотничьи собаки. Это их работа.

Viksvill
Да одна дурацкая причина. В сезон люди уезжают на охоту. И что характерно, эксперты тоже.
Viksvill
В сезон хотя бы состязания провести. Да и угодий, которые выдержат такую нагрузку при отстреле все равно не найдешь в МО.
Это дело людей, что им и как делать и кого разводить.

Gtnh

Им летом потусоваться нужно, друг перед дружкой, а осенью стыдно выставлять гоняющих чемпионов 😊
Потому эксперты с активистами и прячутся "на охоте"

Gtnh

Да одна дурацкая причина. В сезон люди уезжают на охоту. И что характерно, эксперты тоже. Это не английские спортсмены, которые посещают 50 FT в год вместо охоты . В сезон хотя бы состязания провести. Да и угодий, которые выдержат такую нагрузку при отстреле все равно не найдешь в МО.
Так сколько человеко/дней стреляют для уникальных фото тушек дичи выложенных рядами около любимой жужи?

Покет

angset
на неделю в 10 000-00 рублей и по мелочи, всего и не упомнишь...
у меня меньше вышло.
angset
А на мой вопрос Вам, что делать, чтобы изменить систему, Вы так и не ответили... Лозунги писать легко, а вот что делать, чтобы заинтересовать новых людей охотой с собакой и пропагандировать охоту с легавой,
не обманывать людей, показывать красивую правильную охоту с собаками, правильно разводить и отбирать собак. быть честными перед покупателями и перед собой.
angset
И к Вам на ФТ БП почему-то не едем...
есть масса мест кроме НН. так туда тоже не едем. тоже злые организаторы?
да и не в ФТ дело. Жучара еще молодой, охотник, пользователь собак. а нашу кинологию до ее сегодняшнего состояния довели мы с вами. и наши предшественники. именно отсутствием правильного разведения.... начиная от ошибок при отборе и заканчивая кумовством в племсекторах секций. линий нет. питомников катастрофически мало. купил человек собаку, если повезло, еще ладно, а есть косяки - так сам виноват. такой поди убивает охоту с легавой.
про подачу 😊

Viksvill

Ялама
А можно цитатку моей теории, а то Вы совсем заврались.
Да это Вы в FT-религиозном угаре думать перестали.
Собака Ваша сыр любит?
Если Вы её специально не отучали брать еду у посторонних, то она с одинаковой радостью слопает его получив от Вас и от меня.
Тоже и с подачей. Если это такая игра-поощрение, какая ей разница Вам подать или мне?
А разница есть. Вам будет подавать. Значит важно именно хозяину угодить.
Ялама
Я смотрю Вы уже англичан взялись поучать. После броска собака осталась на месте.
И читать разучились и смотреть? Я писал, что вполне понимаю их судейство.
А собака не после броска остановилась, да и бросок не один был. а после стрельбы.
(Вот Покет не одобряет стрельбу при движущейся собаке, а англичане легко 😊)

КИМ видео

Ким подача не подача..... я видел как щен кокера приехавшиц неделю назад тащит вме в руки и видел как росу пихают утку и под дубиной заставляют держать. Вот и думай что это.....
У всех собак есть склонность к подаче которую можно бережно развить в устойчивый навык. Так же как отбить желание подавать и у ФТ кокера и спрингера и даже РОСа.
Вот посмотрите этот щенок день назад кувыркался вместе с однопомётниками в московской квартире а сейчас он в совершенно новой для себя обстановке. Я для него незнакомый дядька. Посмотрите на его поведение- это первый урок в его жизни.-

-Жучара+

Я лозунги не пишу я на охоту хожу и людей беру с собой.... я друзьям охоту показываю с собакой и двое уже взяли собачек!!!
А вот вы трындитете и ищите где рубашка где охота.)))))

КИМ видео

Потому эксперты с активистами и прячутся "на охоте"
+ 100 😊

whitearrow

Viksvill
И читать разучились и смотреть? Я писал, что вполне понимаю их судейство.
А собака не после броска остановилась, да и бросок не один был. а после стрельбы.
(Вот Покет не одобряет стрельбу при движущейся собаке, а англичане легко 😊)
Собака остановилась на остановочную команду - свисток, выстрел был после остановки. Попробуйте посмотреть в замедленном воспроизведении.

Покет

КИМ видео
Посмотрите на его поведение- это первый урок в его жизни.-
хороший щен, молодец.

angset

Покет
есть масса мест кроме НН. так туда тоже не едем. тоже злые организаторы?
да и не в ФТ дело.
про подачу 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/8617453.jpg][/URL]
Почему не едем? Ни один раз спрашивала про FT в Туле.Вот туда съездила бы, правда отзывы слышала об сём действии разные....(про прошлые состязания). В Крым? В марте нет возможности,( если вдруг получится, съезжу просто ради любопытства), а так на состязаниях были, и также разговаривала с украинскими участниками CACIT 2012 года, и тоже неоднозначные отзывы, особенно про внимание комиссии к разным собакам, пересказывать не вижу смысла...

angset

Покет
на неделю в 10 000-00 рублей и по мелочи, всего и не упомнишь...

у меня меньше вышло.
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/8617453.jpg][/URL]

Это вместе с дорогой и проживанием? Билет в плацкарт до Евпатории
стОит 3445-00 в один конец.....Вы, наверное, пытаетесь худеть? ничего не ели и не пили? даже минералка тоже стОит денежек...

angset

Покет
не обманывать людей, показывать красивую правильную охоту с собаками, правильно разводить и отбирать собак. быть честными перед покупателями и перед собой.
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/8617453.jpg][/URL]
Вот очередной лозунг, что Вы имеете в виду под "правильно разводить и отбирать собак"? Кто это должен делать? Владелец суки? Или племенной сектор? Или питомник? ( в последнее мне более верится).
А в плане честности перед покупателями, приезжают люди на испытания, в полной уверенности, что у них собаки- от рождения все умеют, так как крови супер-пупер, и "все врожденное" (см. полемику выше...),именно так им рассказывал продавец, а собака вообще не понимает чего от нее хотят.( с ней все-таки надо заниматься) И легче всего сказать владельцу честно, как Вы советуете, что собака Ваша ..... и идите отсюда..... Результат предсказуем: ни хозяина, ни собаки Вы больше не увидете. И что? Я считаю, что чем больше владельцев занимаются с собаками, тем лучше...Тем большее количество людей вовлекаются в процесс, и потом будут более требовательно относиться к дальнейшему выбору. И нужно людей поощрять, а не отталкивать тем, какие мы великие и собаки у нас, не чета вашим.

Gtnh

Я считаю, что чем больше владельцев занимаются с собаками, тем лучше...Тем большее количество людей вовлекаются в процесс, и потом будут более требовательно относиться к дальнейшему выбору.
Тут были неоднократные взаимные упреки сторон в сектстанстве 😊
Так какая группа блее походит на секту? Вовлекающая в свои ряды всеми доступными способами максимальное количество адептов или группа со свободным выбором: учись или иди нах....

angset

Gtnh
Тут были неоднократные взаимные упреки сторон в сектстанстве 😊
Так какая группа блее походит на секту? Вовлекающая в свои ряды всеми доступными способами максимальное количество адептов или группа со свободным выбором: учись или иди нах....
Вообще не поняла кто секта, кто группа, и чем эти понятия у Вас отличаются? Тем более и я о том же , главное - учись, а послать легче всего...

Покет

angset
"правильно разводить и отбирать собак"? Кто это должен делать? Владелец суки? Или племенной сектор? Или питомник? ( в последнее мне более верится).
это меня спрашивает кинолог? племсектора и владельцы (для здоровья) уже наразводились. нет не линий, нет разведения. конечно питомники. и не с 1-5 собаками.
angset
Результат предсказуем: ни хозяина, ни собаки Вы больше не увидете. И что?
и ничего. охотник должен охотится. а разведением (в том числе и отбором) должен заниматься специалист. что, только на испытаниях с собаками занимаются?
angset
И нужно людей поощрять, а не отталкивать тем, какие мы великие и собаки у нас, не чета вашим.
человек должен сам хотеть. сам добиватся. за него никто не сделает. а поощрение путем обмана, стоит ровно столько, сколько стоит пустота. не всем быть чемпионами, а вовлекать людей ради массрвки - самая большая шняга нашей кинологии. на западе есть разные тусовки для разного уровня величия охотника и собаки. начиная от формата Св.Губерта до ФТ БП. а у нас выводка молодняка уже МЕРПРИЯТИЕ! и эксперт холит с постной рожей от осознания своего величия. а чета или не чета - доказать может только поле.

Покет

angset
Вы, наверное, пытаетесь худеть? ничего не ели и не пили? даже минералка тоже стОит денежек...
вы наверно пытаетесь острить? ешьте больше рыбы, там фосфор. будет лучше получатся.
я не езжу на поездах, ехали на машине компанией, бензин в складчину. проживание 60 грв в день.

angset

Покет
человек должен сам хотеть. сам добиватся. за него никто не сделает. а поощрение путем обмана, стоит ровно столько, сколько стоит пустота. не всем быть чемпионами, а вовлекать людей ради массрвки - самая большая шняга нашей кинологии. на западе есть разные тусовки для разного уровня величия охотника и собаки. начиная от формата Св.Губерта до ФТ БП. а у нас выводка молодняка уже МЕРПРИЯТИЕ! и эксперт холит с постной рожей от осознания своего величия. а чета или не чета - доказать может только поле.
Согласна про разный формат, только почему же в нашей стране Вы отказываете в этом людям? И всех зазывате под свои знамена?

vdpatrol

" у нас выводка молодняка уже МЕРПРИЯТИЕ! и эксперт холит с постной рожей от осознания своего величия. а чета или не чета - доказать может только поле".(с) Покет

"Ну рожи то у нас у всех хороши"(с) И причем тут рожи?
А что плохого в выводке?? Тот же Шор, например, приезжает в Марково, смотрит молодых собак, птицу подсадную показывает им, дает советы владельцам. Что в этом плохого?? Или только кондуктору отдавать или в Крым только-безальтернативно?? Или только завозить и покупать взрослых??
И какое поле рассудит?? Тоже бы разобраться неплохо, разные люди понимают под этим разные поля, по-моему.)))

Покет

angset
только почему же в нашей стране Вы отказываете в этом людям?
я то как раз не отказываю.
http://guns.allzip.org/topic/111/1177886.html
уже как несколько лет.
vdpatrol
А что плохого в выводке?
в выводке ничего плохого нет. плохое в пафосе и в роже. не Шора.

Псарек

Алхимику. Поиск легавой 50-80 метров в одну строну - нормально, если того требуют условия и дичь или если охотник знает угодья.. Но бывает, что и 50 метров много, особенно, если стойка нетвердая или дичь бегает так, что стойка только вредит.. 😊 а иногда нужно и по 300 метров искать, например, ту же куропатку в степной зоне. Собственно, подружейные породы шириной поиска в том числе и характеризуются.
Поэтому когда Вы пишете:

Так вот быстрая и широкая находит всегда меньше и доставляет больше неудобств на охоте. Идеальное крыло на охоте, ну например на перепела, куропатку, 50-80 метров
то это Вы пишете чушь, а не Ваши оппоненты. 😊
Пластичность же , я имею ввиду способность адаптировать поиск под условия по ширине, - способность скорее индивидуальная, чем породная, и зависит также от индивидуального опыта собаки. Хотя известно, что врожденный широкий поиск сокращается, а короткий от природы поиск нет.
Но в любом случае, на охоте востребован как широкий, так и укороченный поиск, где-то эффективен первый, а где-то второй. В горах, в степи ни хрена не эффективны собаки ищущие не далее 80 метров, на перепелиных высыпках хватит и 20 метров, а вместо стойки потребуются ускоренные движения под птицей, поэтому именно спаниель перепелиная собака, а никак не континентал или другая коротко ищущая легавая. Что конечно не мешает использовать легавых на охоте по перепелу, где они работают как плохой спаниель и как никудышная легавая.. 😊 кстати, название немецкого спаниеля "вахтельхунд" переводится как "перепелиная собака".
Породы, Алхимик, характеризуются особенностями специализации, а общеполезная собака или универсальная собака - это всего-лишь маркетинговая байка для нетребовательных и малограмотных охотников, чей кругозор ограничен 50-80 метрами.. 😊

CRYSIS2

Три страницы хрени про подачу, я читать не стал, перескочил сразу на последнюю, поэтому если в общей массе пропустил вопрос ко мне, звиняйте.

Псарек
Алхимику.
Я давно сюда не заходил, поэтому плохо ориентируюсь в никах, но подозреваю, что Вы Мацокин или его друг. Я знаю что Олег, уже в прошлом году, приезжал на охоту в Ростов, будете в этом году, в Ростове или на Кубани, звоните, с удовольствием присоединюсь к Вашей компании, у Миши Фомина есть мой номер, на охоте ведь не надо хамить друг другу, что бы доказать свою правоту, собы перед нами, всё наглядно видно.
Теперь по сути.
Псарек
Но в любом случае, на охоте востребован как широкий, так и укороченный поиск, где-то эффективен первый, а где-то второй.
Согласен.

Aleksandr_A

angset
Почему не едем? Ни один раз спрашивала про FT в Туле.Вот туда съездила бы, правда отзывы слышала об сём действии разные....(про прошлые состязания).

А что именно слышали и от кого? Если хотите, могу либо подтвердить, либо опровергнуть.

CRYSIS2

Три страницы хрени про подачу, я читать не стал, перескочил сразу на последнюю, поэтому если в общей массе пропустил вопрос ко мне, звиняйте.

Псарек
Алхимику.
Я давно сюда не заходил, поэтому плохо ориентируюсь в никах, но подозреваю, что Вы Мацокин или его друг. Я знаю что Олег, уже в прошлом году, приезжал на охоту в Ростов, будете в этом году, в Ростове или на Кубани, звоните, с удовольствием присоединюсь к Вашей компании, у Миши Фомина есть мой номер, на охоте ведь не надо хамить друг другу, что бы доказать свою правоту, собы перед нами, всё наглядно видно.
Теперь по сути.
Псарек
Но в любом случае, на охоте востребован как широкий, так и укороченный поиск, где-то эффективен первый, а где-то второй.
Согласен.

В горах, в степи ни хрена не эффективны собаки ищущие не далее 80 метров,
Я житель степной зоны Кубани, иногда езжу охотится у нас в горах и если у нас в степи 80Х80 это идеал, то в том же Сочи осталось всего два поля где можно охотится с легавыми, так там идеал 15х15. Сам по себе широкий поиск по наследству не передаётся. Люди берут себе щенков с под трайлеров, а потом даже Сергеев их разогнать не может. Малого я брал уже по родителям, мне на тот момент была важна подача. Маму своего будущего щенка, Ника Игоря Иваничева из Орла, я видел на охоте, она всегда отличалась подачей. Папик, Фьёрд, Александра Гапона, там вообще никогда с этим проблем не было, у меня у кума сучонка с его гнезда, без всякого обучения, битую птицу подаёт прекрасно. И малой у меня подаёт битую птицу прекрасно, без всякого обучения, это у него в крови. Тут я не ошибся. А вот такой скорости, от него никто не ожидал, ход у него не курцхаариный, это пойнтер, с его вытягиванием на ходу, всех лап в одну линию. Хорошо это или плохо? Это так есть.
Псарек
Породы, Алхимик, характеризуются особенностями специализации, а общеполезная собака или универсальная собака - это всего-лишь маркетинговая байка для нетребовательных и малограмотных охотников, чей кругозор ограничен 50-80 метрами..
Конечно байка, 100%, у меня курцы заточены на фазана, тут они кому угодно форы дадут, но стреляю я с под них и перепела и кабана и зайца. Условия охоты у нас меняются очень быстро, вот только было поле, а уже камышовая балка, а за ней старый сад, а за.......... спаник не канает. Итак, живу в степи, там же и охочусь, иногда выезжаю на охоту в горы, кругозор у меня уже чем у моих собак, поэтому я никак не могу найти применения ширине их поиска, спросил здесь у камрадов, но увы..... 😞((((

CRYSIS2

Покет
ешьте больше рыбы, там фосфор. будет лучше получатся.
Вы сейчас как модератор или как доктор рекомендуете.

Ялама

Viksvill
Да это Вы в FT-религиозном угаре думать перестали.
Вам Покет отвечал и я Вам попытался скромненько написать по поводу этих букв, оставьте их в покое, главное собаки.
Наши правила помните, почитайте правила FT, сравните, посмотрите собак в поле, можно на FT, поохотьтесь с ними, примите предложение Алексея Носова, возьмите щенка, позанимайтесь..., а потом можно будет и разговаривать, а так разговор не о чем, Вы ни кому не верите, то, что читаете и смотрите Вам трудно понять, что к чему, все у Вас лозунги и заклинания.
Viksvill
Если это такая игра-поощрение
Вот и опять я Вам о том, что подача для спрингера FB является поощрением, а Вы мне опять игра-поощрение, где Вы такое читали.
Viksvill
Собака Ваша сыр любит?
На дух не переваривает.

Покет

CRYSIS2
Вы сейчас как модератор или как доктор рекомендуете.
а зачем интересуетесь?

Viksvill

Ялама
Наши правила помните, почитайте правила FT, сравните, посмотрите собак в поле, можно на FT, поохотьтесь с ними, примите предложение Алексея Носова, возьмите щенка, позанимайтесь...,
Я и наши правила, и прафила FT знаю гораздо лучше Вас. Возможности собак видел. И мнение оригинаторов о тех работах, которые видел, изучил внимательно. Мне пока достаточно. И опыта охоты со спрингерами у меня поболе Вашего будет. Четыре поколения прошел. Что касается предложения Носова, даже не повеселило. Я пользовательскими собаками не занимаюсь, пустая трата времени. Извините.

Gtnh

Я и наши правила, и прафила FT знаю гораздо лучше Вас.
Одни по байкам, другие вообще по интернету 😛
И опыта охоты со спрингерами у меня поболе Вашего будет. Четыре поколения прошел.
Ни чуть не умаляя Вашего опыта работы с декорацией, а труд действительно не малый, замечу, что опыта работы со СПРИНГЕР СПАНИЕЛЕМ у Вас нет ВООБЩЕ!
Натаскивая королевских пуделей (а coker карликовых 😊) Ваши достижения былиб ни чуть не меньше, а методики возможно изощреннее.
Что касается предложения Носова, даже не повеселило. Я пользовательскими собаками не занимаюсь, пустая трата времени. Извините.
Носов плагиатор 😊 😊 Я первый предлагал Вам заняться охотничьими собаками, время то идет!, но расчестки-бантики крепко сидят в Вашей голове, или жены? 😊

Viksvill

Gtnh
Одни по байкам, другие вообще по интернету 😊
Петр, это у Вас по байкам принято, остальные люди читают, смотрят, стажируются и судят наконец 😊
Gtnh
опыта работы со СПРИНГЕР СПАНИЕЛЕМ у Вас нет ВООБЩЕ!
Это Вам так кажется, просто у Вас никогда не было СПРИНГЕР СПАНИЕЛЯ. 😊
Gtnh
Натаскивая королевских пуделей (а coker карликовых ) Ваши достижения былиб ни чуть не меньше, а методики возможно изощреннее.
Королевские пудели, кстати, очень умные и работоспособные собаки с охотничьими корнями. А методики я вообще не изобретаю. Собаки сами всему научат 😊
Gtnh
Я первый предлагал Вам заняться охотничьими собаками, время то идет!, но расчестки-бантики крепко сидят в Вашей голове, или жены?
Помню Ваше предложение. Моё предложение Вам, надеюсь, Вы тоже помните. Оно пока в силе 😊 В отличие от предложения Носова, для Вас абсолютно бесплатно и с правом возврата, если не понравится. И это при том, что запись превышает ожидаемое количество щенков 😊
Расчески и бантики не прилагаются 😊, консультации по их использованию бесплатно 😊

Gtnh

Петр, это у Вас по байкам принято, остальные люди читают, смотрят, стажируются и судят наконец
"Мы" в недалеком прошлом "Вы", читали, смотрели, стажировались. Но как выяснилось, писали, показывали и стажировали, самые что ненаесть обыкновенные новички-лузеры, владевшие когдато одним-двумя спаниелями. Сможете возразить? Перечислите известных спаниелистов, может я ошибаюсь и кто то за свою жизнь держал аж трех? Из которых кто нибудь не гнал если много стреляли не из стартового пистолета?
Королевские пудели, кстати, очень умные и работоспособные собаки с охотничьими корнями. А методики я вообще не изобретаю. Собаки сами всему научат
Я специально написал про пуделей, а не болонок.
Кто назначил их умными? 😊 Работоспособными? 😊 хотя в сравнении с шоу АСС вполне! Конкуренции не боитесь?
Анатолий, зри в корень 😛 у всех собак предки добывали еду самостоятельно и следовательно охот. корни гарантированны.

Gtnh

Помню Ваше предложение. Моё предложение Вам, надеюсь, Вы тоже помните.
К сожалению не помню.
Если Вы о щенке шоу АСС, то вынужден отказаться. Я не смогу с ним охотиться.

angset

-Жучара+
А вот вы трындитете и ищите где рубашка где охота.)))))
Грубо... Что-то Вы сильно нервничаете. Последуйте собвету Покета: ешьте больше рыбы, там фосфор.

Viksvill

Gtnh
Кто назначил их умными? Работоспособными? хотя в сравнении с шоу АСС вполне! Конкуренции не боитесь?
Off: Не боюсь. Знаком с владелицей питомника королевских пуделей и ее собаками.
У нее их около 14. Очень интересные, контактные и необычные собачки. Но если в чаплыгу попадет - то конец 😊
Gtnh
Я не смогу с ним охотиться.
Вижу только одну проблему: коллеги из НН путевок не дадут 😊. Если бы видел реальные риски, разве я стал бы предлагать? Ну хозяин - барин 😊

Gtnh

Если бы видел реальные риски, разве я стал бы предлагать?
Откуда Вам знать все риски потенциальных покупателей щенков?
Я, продавая щенков РОС, человек 10 переадресовал к шоу АКС и АСС, взяли или нет не знаю, но красивого друга лучше искать там.
Я же, прикладом в детстве стукнутый (со слов супруги не раз), не смогу гулять любуясь пейзажами и собак люблю отмороженных и не жалеющих себя в страсти к дичи, при чем не выпускающих эту страсть в свисток (как лай и скулеж, хотя бывалочи умилялся восторгу РОСов слышавших скрип ключа в ружейном сейфе), а рвущих поле, что дух захватывает.
А Есенина или Пушкина могу вспомнить только на привале 😊 - в поле собаки не дают 😛

Viksvill

Gtnh
Откуда Вам знать все риски потенциальных покупателей щенков?
Просто рисковал сам. Когда брал первую. Потом, когда оставлял себе щенков от своих вязок рисковал гораздо меньше. А риск есть всегда с любой породой и любыми собаками включая FT.
Gtnh
люблю отмороженных и не жалеющих себя в страсти к дичи
Отмороженные то зачем? 😊
У товарища сученка РОС выставила на него на Урале медведя из кустов и держала. Он на катамаране спасся. А потом этот человек, который собаку никогда в жизни пальцем не тронул, эту отмороженность из нее стволами выколачивал 😊
Лучше одаренные, страстные и умные 😊
Мои на ружья особо не реагируют (Слишком часто достаю для поездки на стенд), а вот штаны мои охотничьи стерегут бдительно 😊
Если Вы думаете, что я хожу в поле просто воздухом подышать, это не так. Прикладом меня не били, но что-то (как всех нас тут) шандарахнуло,наверное 😊

-Жучара+

angset
Грубо... Что-то Вы сильно нервничаете. Последуйте собвету Покета: ешьте больше рыбы, там фосфор.
Да ладно... я спокойный как удав, многие кто меня знают просто удивляются этому 😊
Я предпочитаю пернатую дичь рыбе....
А вот вы видимо переживаете, ну для дамы простительно.
Так чисто ради интереса.... а сколько дней вы в прошлом сезоне были на охоте????
А то мы просто тут об охотничьих собаках общаемся 😛

angset

-Жучара+
Да ладно... я спокойный как удав, многие кто меня знают просто удивляются этому 😊
Я предпочитаю пернатую дичь рыбе....
А вот вы видимо переживаете, ну для дамы простительно.
Так чисто ради интереса.... а сколько дней вы в прошлом сезоне были на охоте????
А то мы просто тут об охотничьих собаках общаемся 😛
Да? а я думала про FT. Ну да мне можно. В этом сезоне на охоте была мало (летом - семейные дела), до середины августа в России меня не было, а потом сплошные дожди, в выходные ( пока работаю), выбрались всего пару раз...Да еще в выходные стажируюсь. В октябре походили с друзьми (и без) и с собаками в окрестностях Феодосии по полям..А вот в прошлом году была больше, на открытие, и каждую неделю выбирались...Но такова жизнь "столичного охотника".



-Жучара+

angset
а потом сплошные дожди,
Открою маленькую тайну, в дождик (конечно не в ливень) самая отличная охота была по вальдшнепу осенью. Так что не рекомендую пропускать такие дни теплых дождей в сентябре и октябре.
А так я тоже житель мегаполиса, еще жена да дочь, время конечно нужно на всех 😛
Ищем компромиссы.....

angset

-Жучара+
Открою маленькую тайну, в дождик (конечно не в ливень) самая отличная охота была по вальдшнепу осенью. Так что не рекомендую пропускать такие дни теплых дождей в сентябре и октябре.
А так я тоже житель мегаполиса, еще жена да дочь, время конечно нужно на всех 😛
Ищем компромиссы.....
Вот,вот...К сожалению в дождик не люблю куда бы то ни было ходить ( по состоянию здоровья , астма).

-Жучара+

angset
астма).
печально....
Фазана в Евпатории добывали???
А мы пока по мелочи больше налегаем 😊
И всетаки считаю что вальдшнеп самое самое.... Как он будоражит 😀
Даже тучный взлет черныша не доставляет столько восторга, да и работы по нему скучнее.



-Жучара+

Вэтом году была одна фантастическая работа по вальдшнепу. Собаку словно вплющило в землю, практически вся лежала, только чуть морду приподняла и вытянула в верх. При подходе с одного метра сорвалось сразу ТРИ вальдшнепа. Я прям растерялся )))))

angset

-Жучара+
печально....
Фазана в Евпатории добывали???
А мы пока по мелочи больше налегаем 😊
И всетаки считаю что вальдшнеп самое самое.... Как он будоражит 😀
Даже тучный взлет черныша не доставляет столько восторга, да и работы по нему скучнее.
На (в) Украине не охотимся, так как нет возможности провезти оружие.
Это охотились по выпускному в МО. А тренируемся в "живой природе", благо, пока в Восточном Крыму фазан есть.

angset

-Жучара+
Вэтом году была одна фантастическая работа по вальдшнепу. Собаку словно вплющило в землю, практически вся лежала, только чуть морду приподняла и вытянула в верх. При подходе с одного метра сорвалось сразу ТРИ вальдшнепа. Я прям растерялся )))))
Рада за Вас, в принципе, это главное- удовольствие от работы своей собаки и гордость за нее.

Ялама

-Viksvill
Я и наши правила, и прафила FT знаю гораздо лучше Вас.
Кто бы спорил, я не буду, смысла нет.
-Viksvill
Возможности собак видел.
Хоть бы не смешили, что Вы там видели.
-Viksvill
И мнение оригинаторов о тех работах, которые видел, изучил внимательно.
А толку. С пониманием у Вас сложновато, никому не верите, а собственного опыта работы с этими собаками у Вас нет.
Originally posted by -Viksvill


И опыта охоты со спрингерами у меня поболе Вашего будет.

Да не волнуйтесь Вы так. Время и знания никак не связаны. А тем более какой опыт, с какими спрингерами, с декорацией. Так и пишите.
-Viksvill
Четыре поколения прошел.
А в поле показать нечего.
-Viksvill
Что касается предложения Носова, даже не повеселило.
Так чего ж смеятся, плакать надо.
-Viksvill
Я пользовательскими собаками не занимаюсь, пустая трата времени.
Да декорацией Вы занимаетесь, выдавая их за охотничьих.

-Жучара+

angset
Это охотились по выпускному в МО. А тренируемся в "живой природе", благо, пока в Восточном Крыму фазан есть.
Ну не знаю....
выпускной это все не то. В МО дичьки и так в достатке. А Вы так все упрощаете..... А как же удовольствие поиска угодий и мест охоты. Скучно 😞
Охота - поиск, выслеживание и добыча дичи.
Выпускная.... так декорацию погонять. ИМХО конечно 😛

Viksvill

Ялама
А в поле показать нечего.
Не придумывайте, показывал и буду показывать на официальных меропритиях.
А вот вывозить собак на прогулку в Крым, etc. действительно в мои планы не входит.
Ялама
Так чего ж смеятся, плакать надо.
Глядя на фото и тексты плачу 😊
Ялама
Да декорацией Вы занимаетесь, выдавая их за охотничьих.
Да что Вы все ярлык привесить пытаетесь? Я занимаюсь АСС шоу качества с подтвержденными рабочими качествами, а не выделением одной пользовательского уровня собачки из сотен, с которой можно охотится в курятнике минут 15.
Так что не беспокойтесь за меня.
Тут Вам бы реплику -Жучары+ прочесть:
-Жучара+
Охота - поиск, выслеживание и добыча дичи.
Выпускная.... так декорацию погонять. ИМХО конечно
Вот Вы там и гоняете своего рода декорацию 😊

whitearrow

Ялама
Да декорацией Вы занимаетесь, выдавая их за охотничьих.
Да,и продаются у него щенки хорошо,у нас же здесь поле чудес в стране...

whitearrow

Viksvill
Я занимаюсь АСС шоу качества с подтвержденными рабочими качествами
Вас же здесь уже спрашивали кто Вашим собачкам рабочие качества подтвердил,Вы ушли от ответа.

whitearrow

Viksvill
с которой можно охотится в курятнике минут 15
Ваш затершийся козырь который Вы постоянно выбрасываете, фальшивый.

Glasha

Viksvill
Тут Вам бы реплику -Жучары+ прочесть:
-Жучара+Охота - поиск, выслеживание и добыча дичи.

Если Вы с этим согласны, то почему об охоте ни с