Молодец, искренне.
"Пиши исчо" 😊
БрюзгаАвтор ФТ собакой, называет собак фильдтрайлового разведения и в конце статьи он об этом пишет.
Нельзя называть ФТ спортивной собакой, собаку, которую толком к спорту и не готовили. Не выставляли, не соревновались.
БрюзгаАвтор просто делится своими впечатлениями и опытом общения, тренировки, натаски и охоты с собакой ФТ разведения.
Во-общем очередная "лапша" на благодатно растопыренные уши.
Изначально статья и называлась охота с первопольной собакой фт разведения. Но есть видимо законы печатного слова. )))
Цель в том чтобы люди не боялись и в том что это охот собака, а не марсианин. )))
Как то так. То что до фт расти и расти никто не отрицает. Но вот охотится уже пожалйста.
Очередное подтверждение того, что с такими собаками без бипера и навигатора охотиться сложно.Но статья интересная,автор видит все преимущества и недостатки своей собаки,он доволен ею и это подкупает. Интересно понаблюдать за развитием охотничьего опыта у этого сеттера.
-Жучара+
Написал в журнал. Не судите строго )))
У меня первый раз ))))
Охота с "Трайлером"...
Мацокина на Вас нет)) 😊 😊
И еще не стал бы определять что "настоящими честными охотниками будут те кто посмотрел филдтрайлы и изменил свои взгляды"(с)
😊 😊 А остальные, кто не посмотрел, типа не очень честные??
А так собачка хорошая, даже очень. И фото красивые, оптимистические.
Ну уж написали, то и немножко камешков готовьтесь получить в свой огород))
Поздравляю с дебютом.
vetdoctorВ более строгих руках чем мой можно и без бипера. Сука довольно "податливая" к дрынам не прибегаю. Только мне именно так нравиться.
Очередное подтверждение того, что с такими собаками без бипера и навигатора охотиться сложно.
С ПОЛЕМ. Я очень рад, что вам по душе охота с этой собакой. Дай Бог, чтобы от нее вы получили еще и хороший результат на ФТ мероприятиях (если конечно это Вам надо для души, а не для того, чтобы доказать некоторым товарищам, что хорошая охотничья собака может стать хорошим спортсменом на ФТ-ОП).
Молодец, Алексей. Хорошая статья и собака хорошая. И пишешь правду. Удачи.
На етму ФТ-не ФТ честный-не честный - почистил. Влезут ешо - сломаю мизинец на ноге, что бы писать не могли.
Алексей, выложи пожалуйста текст статьи .... невозможно читать.
ОРТОДОКС ФТ
Алексей, выложи пожалуйста текст статьи .... невозможно читать.
Я за него 😊
Филдтрайловое (ФТ) разведение - что это: спорт, как считают многие, слышавшие о фильд-трайлах в основном по-наслышке, охота или что-то еще? Попробуем разобраться на моем личном опыте выращивания и охоты с первопольной собакой породы английский сеттер (АС), потомка филдтрайловых чемпионов Европы, в частности многократного филдтрайл чемпиона, английского сеттера BIGJIM.
Первый раз филдтрайлы собак я посетил 3 года назад, на первых в Нижегородской области международных состязаниях легавых собак. Собак было немного, но мне сразу запомнился английский сеттер Зенит владельца Акопа Асатряна. Фантастическая скорость, энергия, страсть - собака буквально 'поедала' поле. Меня всегда завораживала пластика и стиль английского сеттера - не собака, а кошка. Быстрые, но в тоже время плавные без рывков движения, 'лежачая' стойка - это просто спектакль, танец. Наблюдаешь за этими собаками и не можешь оторваться от красоты их движений.
В тоже время я взял английского сеттера российского разведение - кобель был быстрый, энергичный, но не было в нем той кошачьей пластики и стиля, в которые я влюбился в породе английский сеттер. После очередной поездки на филдтрайлы в Тулу было принято решение завести ФТ собаку. Многие, читая статью, подумают: 'Да что он видел из английских сеттеров?' Скажу, что не всех, конечно, но многих видел, в том числе собак - неоднократных полевых победителей и обладателей дипломов второй степени. Все это - за примерно три года, когда я посещал полевые испытания легавых в качестве зрителя, и год - в качестве стажера в комиссии и организатора испытаний и состязания по правилам 81 года. Но все собаки, что я видел на этих мероприятиях, не показывали того, чего я хотел получить от английского сеттера. Какие же были пути решения моего желания? Ехать в Европу и вывозить собаку самому, или просить об этом других? На это у меня не было финансовой возможности. Выход был один - искать собаку здесь.
К этому времени я был уже знаком с Акопом Асатряном, по случаю узнал, что у него появились щенки от вывезенной им из Сербии суки английского сеттера Марты. После продолжительных переговоров ко мне переехала двухмесячная сука английского сеттера Kamhunting Loya (в быту Кэти). Первую проверку я ей устроил еще в пяти месячном возрасте, по подсадному перепелу. Собака с ходу стала по птице на первом же своем выходе в поле. Далее была зима и работа с послушанием. Весна, первые выходы по дупелю и перепелу. Собаке - 10 месяцев и она уже обладает чрезвычайной скоростью и прытью. К сожалению, весной я так и не получил от нее четко выраженной стойки ни по дупелю, ни по перепелу. Видно было, что собаке пока больше хотелось бежать, а не искать.
Призадумался, даже мелькнула мысль, что может все-таки были правы те, кто говорили, что ФТ собаки это только дикая скачка? Немалым усилием воли я отмел эти мысли. Решено было, что плотно работаем летом и осенью этого года, хотя мысленно я уже расстался с возможностью охоты в этом сезоне. И вот середина июля, Кэти год, а на лугах начали появляться первые молодые дупеля. Делаем выезд, другой, третий. Собака быстрая, резвая, в поиске ходит стильно, но толкает и толкает дичь. Видно, что она её чует, потом грубо напирает и толкает, снова и снова. Чувствую, что предстоит много работы. Примерно на пятый выезд в луга собака в поиске, словно стрела буквально вонзается в землю и встает от меня метрах в 80-ти. Сближаюсь с собакой: остается метров 5:. и прямо 'по чутью' вылетает очень неплохой дупель! Это была наша первая по нему работа. После неё собаку словно подменили, споры и толчки становились все реже, а отличных стоек с каждым выходом в поле все больше.
Дальше, больше. Во время одной из натасок в лугах, где я пускал собаку в поиск в паре с молодой сукой английского пойнтера, я заворожено наблюдал, как две собаки идут в поиске и абсолютно не отвлекаются друг на друга. Не было никаких догонялок, никаких игр в поле - обе собаки искали дичь, будто и не замечая присутствия друг друга. На одной из параллелей английский пойнтер стал в очень выразительную стойку, Кэти, совершив поворот и увидев это, метров за 50 до английского пойнтера замерла. Видно было, что собака устремилась взглядом на замершего на стойке пойнтера. Вот оно - подумал я, секундировка! Как только пойнтер снялась со стойки, моя Кэти тоже продолжила поиск дальше по параллели, как ни в чем и небывало. Вот вам и кровь, и наличие элемента в работе, которому собаку никто никогда не обучал. Кстати, хочу так же отметить, что собака очень контактна и уравновешена. Живу я в квартире, и проблем по содержанию, уходу и выгулу собаки не имею. На прогулках Кэти очень хорошо слушает даже мою дочь, которой всего 8 лет. Собака прекрасно понимает разницу между выгулом и охотой, и вокруг дома не бегает челноками по 300 метров. По контакту в поле могу сказать, что она, как и полагается 'островитянину', имеет высокую степень инициативности в поиске, но всё-таки я решаю направления нашего движения и она с этим соглашается.
Но вот и 25 июля - открытие охоты с подружейными собаками. В то утро Кети сделала пять замечательных работ, и трех дупелей я взял. Кошеные луга позволяли собаке работать на хорошей скорости, показывать челнок шириной до 300 метров и резкие, скульптурные стойки. Глаз радуется, видя происходящее в лугах! Сезон болотно-луговой дичи в разгаре, мы выезжаем по 3 раза в неделю в луга и пустыми домой не возвращайся. Дупеля и коростели всегда едут с нами домой. Собака набирается опыта с каждым днем, видно как там, где вчера она еще делала ошибки, сегодня уже работает по-другому. К примеру, сначала врывалась на большой скорости на перспективные очаги концентрации дупеля, одну птицу чудно отрабатывала и, слишком грубо продолжая поиск на этом месте, могла затем спороть следующего дупеля. Но уже буквально на следующий выезд собака начала осторожничать при видимо очень сильном запахе на скоплении нескольких птиц, работать аккуратно и как следствие отрабатывать нескольких птиц на маленьком пятачке одну за другой. В общем, с дупелем мы вполне успели разобраться. Следующим шагом стала открывающаяся охота на полевую и боровую дичь.
5 августа мы устремляемся в поля на поиски перепела и тетерева. С этими птицами собака еще не знакома, но в первый же выход начинает делать работы по перепелу. Кстати, у Кэти практически нет потяжки, стойки следуют, как правило, с ходу, причем, настолько выразительные и резкие, что иногда кажется, будто собака превращается в камень и не дышит вовсе. На одной из охот на тетерева, слышу участившиеся сигналы бипера где-то метрах в восьмидесяти от меня. Мы прочесывали небольшой подлесок березняка, и тут собаку с нормальным поиском можно найти на стойке только с помощью сигнала бипера. Ну вот, думаю, еще один тетерев сейчас займет свое место у меня на поясе. Нахожу собаку, она стоит вытянутая как стрела по направлению к двум молодым березкам, которые находятся метрах в пяти от собаки. Ровняюсь с Кэти, делаем вместе шаг, еще шаг и свечой верх взмывает: на мой взгляд самый желанный трофей для легашатника - вальдшнеп! Выстрел - и лесной кулик наш. Вот и первый добытый из-под собаки вальдшнеп, и это в августе месяце! в средней полосе России, в Нижегородской области.
Вот вам и ответ на вопрос и споры о том, что стильная быстрая собака с поиском под 300 метров может охотиться только на чистом ровном месте, в основном на куропатку или перепела. Ее движения в лесу - это что-то, очень быстрый галоп, которым она ходит в поле, меняется на более ровный 'аккуратный' галоп, который переходит в плавную рысь в очень плотном березняке. Двигается она очень плавно, без лишнего шума, наступает на павшую листву так мягко, что ее почти не слышно. Собака словно и не бежит между молодых березок, а течет ручьем, аккуратно огибая каждое встреченное препятствие. Конечно, дело вкуса, но у меня дух захватывает от такой пластики! Да, кстати, Кэти работает челноком до трехсот метров только на чистом открытом месте, в подлеске и высокой траве она сокращает поиск примерно до ста метров, постоянно подстраиваясь на подаваемый мною сигнал свистка. Не буду скрывать, что у собаки есть и минусы, которые в принципе связаны с тем, что я слабый специалист по натаске легавых. Пока у нас в наличии и не равномерные крылья челнока и завороты вовнутрь и само собой гоньба, но мы с этим работаем. По поводу споров о том, что ФТ собака для спорта, а не для охоты, сообщу, что на момент написания статьи, на конец октября из-под первопольного английского сеттера, которому на момент написания статьи не исполнилось еще и полутора лет, добыто чуть более 100 голов пернатой дичи. В том числе 35 боровой, из которых 22 - вальдшнепы. И как только она справилась с нашими 'особыми трудными условиями', которые так любят поминать скептики?: Думаю, для городского 'охотника выходного дня' результат вполне неплохой.
Отдельной темой хотел бы затронуть охоту на вальдшнепа. Много времени я провел за рассматриванием фото с охот на вальдшнепа в Турции, Греции, Италии. На большинстве фотографий я наблюдал именно английских сеттеров. И в этом сезоне я понял, почему этих собак так часто используют на этих охотах. Плавность и ровность хода АС позволяет ей чудесно охотиться именно в лесу. То, что доставляло хлопоты в начале сезона, длинная шелковиста шерсть, которая норовила собрать всю череду в округе, теперь наоборот стала благом. Собака имеет естественную защиту от острых веток и колючих кустарников. Ну и конечно же пластика собаки, которая позволяет ей очень скрытно перемещаться по лесу, обыскивая большие площади, и подбираться к строгой птице. В общем, только благодаря Кэти я наконец-то открыл для себя охоту по осеннему вальдшнепу из-под легавой собаки.
Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой, так как еще ни разу не выставлялась на ФТ-состязания и не имеет трайловой квалификации. Но в ее венах течет кровь великих филд-трайл чемпионов Европы. Я не хочу, чтобы кто-то подумал, что данная статья является какой-то агитацией. Я просто хочу донести до уважаемого читателя, что отрицание возможности охоты с филдтрайловыми собаками - это всего лишь выдумки некоторых наших товарищей-легашатников, которые, на мой взгляд, сильно ошибаются, делая выводы и поспешные суждения только лишь со слов третьих лиц или по каким-либо видео с просторов интернета. Зато многие настоящие честные охотники, нашедшие время, а иногда и моральные силы посмотреть филд-трайлы собак вживую, меняют свои взгляды на этих отличных, резвых, азартных собак, настоящих тружеников полей, лугов и лесов.
Алексей Жуков, "Русский охотничий журнал" 12-2013
Леха блиннн, не собирался сегодня на охоту (корова, припасы на зиму 😊) - нахрен! Побежал 😊!
Очередное подтверждение того, что с такими собаками без бипера и навигатора охотиться сложно.У меня пара "спортивных феррари" 😊 бипер, навигатор - и в голову не приходило надевать 😛
Изначально статья и называлась охота с первопольной собакой фт разведения
Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловойЭто было правильно.
Жаль что вашу статью использовали, чтобы в очередной раз пропиарить свои интересы.
Но есть видимо законы печатного слова. )))Эти "законы" можно назвать еще одним словом: нечистоплотность.
Жаль что вашу статью использовали, чтобы в очередной раз пропиарить свои интересы.Кто? Где?
В статье про натаску и охоту с первопольной собакой скрыт пиар?? А также тень
отца Гамлета и происки империализма? Да уж...
А статья хорошая и откровенная!Спасибо!
Alexandr VasilyevВ целях пиара стать наверное должна была быть под авторством Мацокина или Сергеева.... а я че, я ниче.... охотник, не более....
Эти "законы" можно назвать еще одним словом: нечистоплотность.
а я че, я ниче.... охотник, не более....Алексей, наши с вами точки зрения на "охотничьесть" собак, мы обсудили на Питерханте. Помниться они совпали.
Я так же пояснил, почему собственно узкоспециализированные собаки заточеные под трайлы Б.П. считаются малопригодными к охоте.
И что хорошие рабочии охотничьи собаки встречаются в ЛЮБОМ разведении, все дело в специфике подготовки и отборе по охотничьим признакам, прежде всего психике и чутью.
И что собаки - трайлеры Б.П. тоже требуют отбора, но по другим требованиям, как к психике так и к конституции.
Ваша статья, (которая мне к стати понравилась) изначально (по вашему же признанию) называлась иначе. И совершенно правильно.
Но собственно ни у кого и не вызывает сомнений что можно охотиться с вашей собакой. Вы это и успешно делаете.
Но она ведь по сути своей и не является трайлером.
Вы готовили ее к охоте, а не к Б.П.
Но по политическим соображениям, ваше название изменили.
Спрашивается зачем?
Ведь от этого изменения, ваш рассказ о становлении охотничей собаки, ваших первых охотах с ней и переживаниях по сути превратился в рекламу. Даже не столько рекламу, сколько в опровержение факта, что с собакой заточеной к трайлам Б.П. охотиться проблематично.
Но ведь Вы сами прекрасно понимаете, что ваш пример, таким опровержением по сути не является, потому что ваша собака не трайлер Б.П.
Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой, так как еще ни разу не выставлялась на ФТ-состязания и не имеет трайловой квалификации.Вы сами это признаете.
Просто ваш пример, как не грусно это признавать, использовали чтобы лишний раз заявить о Ф.Т индустрии, продуктом которой, по мнению людей печатавших это, вы являетесь.
Чтож это как не ПиаР?
Не забываем кстати про ФТ ОП. Тоже трайлы.....
Да БП мы точно не доростем. Тут конечно удел проф.кондукторов. а в оп точно попробуемся. Кэти потомок именно фт бп и с ней отличная охота. Значит селекция охот собак именно через фт бп дает и охотничьих собак. Многие это отрицают. Вспомним Д.А. который в статье так об этом и заявил. Что к охоте не пригодны.... в лучшем случае покалечатся или просто разгонят дичь....
Я не прав???.... или не прав Шор???
Не забываем кстати про ФТ ОП. Тоже трайлы.....А чем простите требования на них от легавой, отличаются от требований от легавой по нашим правилам?
Оценивают по разному, а требуют одно...
Тоже что и на бп только чуток поуже. Многих наших просто снимут за отсутствие стиля.
Alexandr Vasilyevстрогостью и бескомпромиссностью оценок, квалификацией экспертов и наличием большого количества хороших собак для сравнения.
А чем простите требования на них от легавой, отличаются от требований от легавой по нашим правилам?
Alexandr Vasilyevумник. уникально. а потомок трайлеров - это как? статью читать надо.
не трайлер Б.П.
Popov
Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой, так как еще ни разу не выставлялась на ФТ-состязания и не имеет трайловой квалификации. Но в ее венах течет кровь великих филд-трайл чемпионов Европы. Я не хочу, чтобы кто-то подумал, что данная статья является какой-то агитацией. Я просто хочу донести до уважаемого читателя, что отрицание возможности охоты с филдтрайловыми собаками - это всего лишь выдумки некоторых наших товарищей-легашатников, которые, на мой взгляд, сильно ошибаются, делая выводы и поспешные суждения только лишь со слов третьих лиц или по каким-либо видео с просторов интернета. Зато многие настоящие честные охотники, нашедшие время, а иногда и моральные силы посмотреть филд-трайлы собак вживую, меняют свои взгляды на этих отличных, резвых, азартных собак, настоящих тружеников полей, лугов и лесов.
Alexandr Vasilyevа это утверждение -клеветой, а автора - балоболом.
Эти "законы" можно назвать еще одним словом: нечистоплотность.
строгостью и бескомпромиссностью оценок, квалификацией экспертов и наличием большого количества хороших собак для сравненияА это требования к легавой нынче такие? Вы прежде чем что то писать в ответ, кстати написанное не вам а Алексею, постарайтесь понять прочитанное.
умник. уникально. а потомок трайлеров - это как?Потомок, это не трайлер.
Не понимаете? Попросите вашего Моцокина разяснить разницу.
А хамить не надо....
а автора - балоболом.Любезный, я вас кажется не оскарблял.
Потрудитесь следить за языком.
Alexandr Vasilyevэто требования к мероприятиям такие. но тем, кто привык за кустом дипломы получать - не понять. читайте интервью с Шагиновым.
А это требования к легавой нынче такие?
Alexandr Vasilyevоб этом в статье написано. цитату видели? у собаки все впереди. а с трайлером охотится Петрос.
Потомок, это не трайлер.
Alexandr Vasilyevмилейший, вы оскорбили моих друзей. так что потрудитесь следить за языком.
Любезный, я вас кажется не оскарблял.
Потрудитесь следить за языком.
это требования к мероприятиям такие. но тем, кто привык за кустом дипломы получать - не понять. читайте интервью с Шагиновым.Если ваш Шагинов сам получал или выдавал подобным образом дипломы, это еще не дает ему права обвинять в подобнои остальных.
это требования к мероприятиям такие.Вообще то, я говорил о требованиях к легавой в поле, а не о требованиям к мероприятиям.
Вы спорите сами с собой.
Впрочем иначе и быть не может. Потому что чтобы рассуждать о легавых, правилах испытаний лешавых, и требованиям предъявляемым легавым собакам в поле, в этом надо разбираться, хотя бы на уровне простого пользователя - легашатника, а желательно эксперта.
Вы не то и не другое.
Поэтому ваше стремление спорить, а тем более поучать окружающих, превосходит ваши возможности. Извините.
об этом в статье написано. цитату видели?Цитату видел. Именно по этому и обратил внимание на несоответствие смысла статьи и ее названия.
[QUOTE][B]милейший, вы оскорбили моих друзей. так что потрудитесь следить за языком.
#30 IP
"Ваших друзей" я не знаю, да и не стремлюсь, если честно.
Но если это они переиначили название, то что же в моих словах оскорбительного?
Это они исказили факты, а вовсе не я.
Я просто высказал свое мнение о статье.
Имею на это полное право, как и все. Для этого она собственно была здесь и выложена автором.
Если кому то не терпится пообсуждать мое личное мнение о статье, вместо самой статьи, то создайте по этому поводу отдельную тему.
Только я в ней учавствовать не стану. Потому что чужое мнение о том что думаю я лично, мне не интересно, а перекрещивать кого бы то ни было в свою веру, я не собираюсь. Здесь и без меня старателей хватает.
Вообще что либо писать на этом форуме уже не хочется.
Банда "бандерлогов" поощряемая прикормленным модератором-хамом, не самая приятная компания. (Алексей, не принемайте на свой счет)
Поэтому откланиваюсь с вашего форума и выражаю сочуствие остающимся.
Можете потереть мои слова, забанить аФФтора и плюнуть в спину уходящего, у вас это хорошо получается.
Alexandr Vasilyevтоже мне, тайна полшинеля. например у вас диплом по подаче, полученный на состязаниях ретриверов у Фаткулина - яркий пример закустного диплома.
это еще не дает ему права обвинять в подобнои остальных.
Alexandr Vasilyevтребования к собаке начинаются от требований к мероприятию, квалификации и лояльности судей. а наше вялое судейство, кумовство и отсутствие знаний у судей - никаких требований. главное - правильно родиться или в компанию попасть. (это, кстати не Шагинов и не я говорю. Это Фактор говорит, Шор.)
Вообще то, я говорил о требованиях к легавой в поле, а не о требованиям к мероприятиям.
Alexandr Vasilyevаргумент убойный. а вы хоть и легашатник, даже экспертом станьте, все равно пустое место. 😊 быть и казаться -разные вещи.
Вы не то и не другое.
Alexandr Vasilyevа автор - типа глухой и слепой, не знал ничего и согласие не давал.
Но если это они переиначили название, то что же в моих словах оскорбительного?
Alexandr Vasilyevну слава богу. хоть одним идиотом меньше. ну и я поспособствую, что бы ваши писульки у нас больше не появлялись.
Вообще что либо писать на этом форуме уже не хочется.
Банда "бандерлогов" поощряемая прикормленным модератором-хамом, не самая приятная компания.
-Жучара+Алексей, а многих не наших тут наверное снимут за чутье...
Многих наших просто снимут за отсутствие стиля.
"Где правда, брат ?" (c)
Maxim1967
Алексей, а многих не наших тут наверное снимут за чутье...
"Где правда, брат ?" (c)
Если брать за многих , собак системно получающих квалификации на ФТ , то Вы Максим ошибаетесь .
Maxim1967Алексей, а многих не наших тут наверное снимут за чутье...
"Где правда, брат ?" (c)
А с чего их снимать? Не расценить - да могут: б\д при 89 баллах - пойнтер Кроша Виталия Садовникова, имевший оценку(и?) на трайлах.
mmv1973@@i.uaТогда, если брать многих собак, системно получающих Д2 под разными экспертами, Алексей тоже ошибается.
Если брать за многих , собак системно получающих квалификации на ФТ , то Вы Максим ошибаетесь .
Слишком много обобщений со знаком + для трайлеров, и много со знаком - для наших собак.
Повторю еще раз странный факт, что последний ОП в Нижнем выиграл курц, просто икона 81 года. И предки, и воспитание. Так что все возможно.
Покет
требования к собаке начинаются от требований к мероприятию..
еще пару итераций и получим, что требования к охотничьей собаке начинаются государственного гимна.
Popovэто кстати, иллюстрируются парадокс нашей бальной системы
б\д при 89 баллах - пойнтер Кроша Виталия Садовникова,
Maxim1967
Тогда, если брать многих собак, системно получающих Д2 под разными экспертами, Алексей тоже ошибается.
Слишком много обобщений со знаком + для трайлеров, и много со знаком - для наших собак.
А вот Алексей к сожалению прав , если говорить об островных то как минимум 90% наших д-2 будут сняты до того как успеют найти птицу .
vdpatrolда нет, я не против, можете дипломы покупать, получать по знакомству, разыгрывать а лотерею... но каким боком это к отбору и племенному разведению? и какие требования? родится в помете от кобеля руководителя секции? это да.. уж свезло, так свезло.
еще пару итераций и получим, что требования к охотничьей собаке начинаются государственного гимна.
PopovАлексей, есть где описание работы почитать?
б\д при 89 баллах - пойнтер Кроша Виталия Садовникова, имевший оценку(и?) на трайлах.
Maxim1967
Алексей, есть где описание работы почитать?
Виталий, сказал, что описание у него не сохранилось - есть книжка с баллами. При случае скопировать?
А сама работа была на смоленских весенних состязаниях по дупелю. Года 4-5 назад. Все со слов самого Виталия.
Я действительно написал именно многих но не ВСЕХ. Верно написал Покет что в этом году в НиНо на ФТ победил "отечественный" курц. Но...
К континенталам намного слабже требования по стилю. А вот островников с поля на раз.... очень запомнилась речь Даридгара когда он описывал и комментировал работа АС. "Наших" подходящих под это описание я не видел воооообще. Поэтому и стал смотреть в сторону импортной крови.
Вроде как главное что собака нашла и выставила под выстрел дичь и мне чхать было это за 2 метра или за 20. Скажу что за 20 мне и нах не надо. А мы тут с рулеткой бегаем. Еслибы у ФТ собак небыло чутья они спарывали и толкали дичь без остановки. Только вот на ФТ за ЕДИНЫЖДЫЙ пропуск и спор с поля выгонят, а у нас еще дадут пару попыток. ТАК у кого требования к чуть строже?????? Жду ответа ....
Далее... Собака должна понимать что и где она работает. Если это был перепел то ставала 2,3,4 метра потому что понимала что птица будет держать, пока ей на голову не наступит, причем птица именно затаится!!! и будет сидеть до последнего. А было так что моя сука работала по тетереву и за 30 метров в сентябре, потому что была уже научена опытом, что он держать не будет.
А у нас пытаются под одни и те же метры (константу) подвести и оценить "чутье" учитывая то что идентичных условий НЕ БЫВАЕТ. (влажность, температура, пыльца, сила ветра) как же тут можно загонять все под одну гребенку???? ИДИОТИЗМ!!!!!!!
В итоге получаем результат испытаний. Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!! Так кто из этих собак более пригоден к охоте????? Кто добычливе? Кто лучший????
Кто смелый и ответит????
Всем МИР ))))
-Жучара+Полевая и боровая оцениваются по разному.
Если это был перепел то ставала 2,3,4 метра потому что понимала что птица будет держать, пока ей на голову не наступит, причем птица именно затаится!!! и будет сидеть до последнего. А было так что моя сука работала по тетереву и за 30 метров в сентябре, потому что была уже научена опытом, что он держать не будет.
Почитайте правила и не путайте "кислое с пресным"
-Жучара+И драта с пойнтером. А то Вы то за стиль радеете, а то сравниваете разные стили разных собачек. Как то не чистоплотно. 😊
Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!!
-Жучара+ИМХО, Однозначно - драт.
Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!! Так кто из этих собак более пригоден к охоте????? Кто добычливе? Кто лучший????
-Жучара+Алексей, требования не слабее, они просто ДРУГИЕ исходя из того, что это ДРУГИЕ собаки, они должны работать по другому.
Я действительно написал именно многих но не ВСЕХ. Верно написал Покет что в этом году в НиНо на ФТ победил "отечественный" курц. Но...
К континенталам намного слабже требования по стилю.
-Жучара+Честно, не знаю что лучше, сразу выгонять с поля или после еще пары попыток. Вообще даже в большом спорте дается по несколько попыток. 😊
Только вот на ФТ за ЕДИНЫЖДЫЙ пропуск и спор с поля выгонят, а у нас еще дадут пару попыток. ТАК у кого требования к чуть строже?????? Жду ответа ....
-Жучара+Вроде не раз уже говорилось, что вменяемые эксперты не хуже нас все это понимают и гребенки достают разные.
А у нас пытаются под одни и те же метры (константу) подвести и оценить "чутье" учитывая то что идентичных условий НЕ БЫВАЕТ. (влажность, температура, пыльца, сила ветра) как же тут можно загонять все под одну гребенку???? ИДИОТИЗМ!!!!!!!
КМК не нужно всех наших экспертов представлять непроходимыми дуболомами, которые и собак не держали и про охоту только из книжек знают.
А человеческий фактор к сожалению никто не отменял, но я думаю у них там тоже присутствует, просто пока про это мало известно 😊
-Жучара+Мешаете синее с кислым. Это разные собаки под разные охоты.
В итоге получаем результат испытаний. Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!! Так кто из этих собак более пригоден к охоте????? Кто добычливе? Кто лучший????
Хотя я видел дратов с поиском хорошего курца, но по моему он так искать не должен. Оценка тогда была по моему Д2 82б.
PopovЕсли не затруднит 😊
При случае скопировать?
Интересно где собачка потеряла 11 баллов.
Если, по определению, со стилем все ОК, то это в конце 5,5(4) или с чутьем беда(первые три махонькие), т.е "стильный неуправляемый электровеник" 😊
чинг
ИМХО, Однозначно - драт.
Вить, а почему?
Собака, которая находит быстрее, обладает, имхо, и большей страстью, и лучшими мозгами. Она и пропустит всегда меньше, и отработает более умело. А такой драт, как описан, ведущему может быть лучше только с точки зрения экономии патронов - нет работ, нет и дорогостоящей стрельбы.
Правила полевой и боровой я знаю. Я про охоту.
Понятно что драт не поинтер. Но по нашим правилам он победитель. А пойнтеров ходящих как драт я тоже наблюдал
-Жучара+
Но по нашим правилам он победитель
-Жучара+Вам "шашечки или ехать"? 😊
Я про охоту.
Я про охот собак тоесть ехать. Наши правила к охоте не имеют отношения тоесть шашешки. ))))
PopovВ начале я написал ИМХО. Я немцев люблю. Курц находит птицу, мощно и уверенно, на потяжке давит на нее и заставляет запасть. На стойке, если птица отбегает, опускает голову, потом осторожно продвигается за ней, все время держа ее на чутье. Все стал, по команде, из кажущейся неподвижности, стремительным прыжком выбивает птицу. Апофеоз.
Вить, а почему?
PopovЧасто вижу, находит быстрее, а вот поднять.
Собака, которая находит быстрее
Часто вижу, находит быстрее, а вот поднять.Быстрее поднимает спаниель 😊 да и редко увидишь континентала отечественного разведения, ищущего перепела шире спаниеля. Надо честно говорить, что по перепелу от легавой требуется спаниелиная работа - короткий поиск, работа низом и бросок. 😊 опытные континенталы, собственно, так и работают по перепелу, все равно проигрывав опытному спаниелю, при этом будучи практически бесполезными при необходимости искать широко и стоять долго на охоте в местах с низкой плотностью дичи.
чинг
Часто вижу, находит быстрее, а вот поднять.
Ну так пойнтер из фразы Алексея трех птиц ведь тоже поднял? Или я что-то пропустил?
В то время как на данный момент количество представителей породы немецкий курцхаар, выведенных по стандарту федерации немецкого курцхаара (DKV) и занесённых в её племенную книгу, составляет приблизительно около 12.000 экземпляров, то за территорией Германии существуют около 250.000 короткошерстных легавых, которые в отличие от собак, выведенных по 'оригинальным' немецким правилам, называются German Shorthaired Pointer. Эти собаки изначально произошли от немецкого курцхаара, однако стандарты их дальнейшего разведения сильно отличаются друг от друга.
Так например, английский стандарт перенял чёрный окрас, так как английская федерация German Shorthaired Pointer была основана после воссоединения прусского и немецкого курцхаара. Американский стандарт напротив, чёрный окрас не признаёт, т.к. был сформулирован раньше.
На сегодняшний день представители породы German Shorthaired Pointer отличаются от нашего немецкого курцхаара и своим телосложением, так как представляют собой в основном специалистов по Field-trial и Bird-dogs. Разносторонность универсальной собаки, т.е versatile dog, во многих странах как не востребованна, так и нежелательна. Тем не менее и в Америке есть питомники, состоящие в федерации немецкого курцхаара (DKV) и выводящие собак по её правилам. Поэтому там можно увидеть много великолепных по своим качествам и безумно красивых чёрно-белых и чисто чёрных собак.
Да еще, вряд ли кто-то мощнее и наглее классного пойнтера отработает птицу. Понятно, что все собаки разные, но наглость под птицей - это визитная карточка породы пойнтер. 😊 стильный пойнтер = наглый пойнтер. 😊
Взгляд на поиск немецкого заводчика и эксперта Dietrich Hollmann
Какие требования предъявляются к поиску дичи?
Поиск должен быть планомерным и в то же время быстрым, челноком с шириной до 100 метров в каждую сторону на дистанции не далее 80 метров впереди от охотника.
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...&ELEMENT_ID=666
Чешский заводчик и эксперт Вацлав Власак
- Давайте поговорим о поле. Год назад Ваш немецкий коллега Дитрих Хольманн сказал, что собака в поле должна показывать поиск шириной по 100 метров в каждую сторону и глубиной не более 80-ти. Вы разделяете это мнение?
- Трудно сказать, т.к. все зависит от конкретной местности. В кустарнике и высокой траве такой поиск не нужен, а в открытом поле собака может ходить и по 250 метров в каждую сторону - это не проблема. А по глубине 60-80 метров - нормально.
- 250 метров - не много? Насколько мне известно, это для филд-тралсов нормальный поиск.
- Не нужно путать ширину поиска с предназначением собак. На охоте широкий поиск в благоприятных условиях - не помеха. А вот трайлеры - особые собаки. Лучшие трайлеры во Франции, Испании и Италии. Очень дорогие собаки. Средняя цена за подготовленную собаку составляет 10.000 Евро и выше. Но это спорт, и владельцы таких собак стремятся доказать, что имеют лучших представителей. Лучшая из моих собак имеет 1 степень на IKP и титул KS на Климане, но при этом на филд-тралсе не показывает выше 'очень хорошо'. У моего друга есть сука-трайлер. Великолепно работает в поле и на воде. Но это, пожалуй, исключение. Каждый выбирает то, что ему по душе.
- А по поводу чутья: как вы оцениваете собак?
- Я очень ценю собак, высоко несущих голову, идущих на ветер прямо на запах птицы без каких-либо колебаний. Это признаки хорошего чутья. Иные несут голову ниже уровня плеч. У них чутье похуже. С такими собаками хорошо охотиться в лесу, где много следовой работы. Но в любом случае важна эффективность работы. Если нам надо добавить собакам чутья, мы вяжем сук с лучшими трайлерами. Но хороший апорт и работа в воде не менее важны.
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...&ELEMENT_ID=667
Эксперт выставки Антонио Фернандес (Испания) известный специалист в породе 'Немецкий Курцхаар', Президент Испанского Королевского Клуба 'Курцхаар', Председатель комиссии по континентальным легавым ФЦИ, после окончания выставки дал короткое интервью.
Итак, сеньор Фернандес как Вы оцениваете прошедшую выставку и какое мнение сложилось у Вас от увиденных собак.
Любое монопородное шоу курцхааров - событие, необходимое в племенной работе и естественно переоценить его нельзя, ведь здесь в первую очередь для племенников, да и для простых владельцев можно увидеть много собак в одном месте, сравнить, получит комментарии. Единственное, что я бы хотел отметить, что мы в Испании предпочитаем проводить монопородки непосредственно перед полевыми состязаниями и такой формат мы считаем более эффективным и интересным. Даже, несмотря на то, что мы проводим состязания в разных местах, и ехать иногда приходится 5-6 часов до места проведения выставки и состязаний, владельцы собак приезжают и охотно участвуют в мероприятиях.
Что касается собак, которых сегодня я судил, то хотелось бы отметить несколько плюсов и минусов. Из плюсов - прекрасная линия верха наряду с прекрасной пропорциональностью собак. Во многих странах, неидеальная линия верха является большой проблемой, и я желаю российским заводчикам не потерять эту стать в будущем.
К недостаткам, явно бросающимся в глаза, хочу отнести слишком высоко поставленные хвосты у большого количества собак; некоторые собаки обладают узкой грудной клеткой при высоком росте; присутствует и облегченность в типе, узкие морды.
А какой тип курцхаара нравится лично Вам?
Мне, лично, нравится классический немецкий тип, но не тяжелый, а спортивный и мощный, тип собаки, которая сможет двигаться курцхаар-галопом, быстро и эффективно обыскать заданное поле.
У нас в Испании есть деление на владельцев-сторонников старо-немецкого типа курцхаара и фанатов итальяно-французких облегченных филдтрайлов. Между собаками данных типов сложения есть существенная разница. Немецкие собаки в основной своей массе не ходят так быстро, как итальянские и французские, и поэтому их практически не видно на филдтралсовых состязаниях, но с точки зрения комплексной работы они превосходят своих тралсовых собратьев - это вопрос приоритетов владельца. Из-за разных требований у собак означенных типов есть и различия в экстерьере. Итальяно-французские собаки более сухие, легкие, меньшего роста и веса, с более выраженными углами задних конечностей и прямоватыми плечами - за это их часто наказывают оценками на выставках. Немецкие собаки более крупные, мощные, но зачастую с менее выраженными углами задних конечностей, что в сочетании с длинным косым плечом делает их выносливыми в поле, но не такими быстрыми. И они, конечно, ходят в голове любого ринга.
Я считаю, что идеал где-то посередине, хотя долгое время, как заводчик, вел линии Хеге-Хаусов и одну из моих собак, Кастора фом Хеге-Хаус, можно увидеть во многих, в том числе и российских, родословных.
А испанские курцхаары имеют какие-либо специфические особенности?
В любой стране существуют различные течения. Испания - не исключение. Я вообще не сторонник того, чтобы делить собак на принадлежность к странам. Кинология не знает границ, а сегодняшние возможности позволяют иметь собаку любого направления.
Что скажете по поводу универсальности курцхааров, вопрос не праздный т.к. у нас в России идут жаркие споры о возможности использования континенталов на зверовых охотах и в качестве кровяной гончей?
Немцы выводили породу для своих охот, где были и олени и кабаны и добор подранков, но работа со стойкой была основной, поэтому то эта порода и попала в 7-ю группу ФЦИ.
Курцхаар и дратхаар - собаки, которые будут охотиться на всю дичь, которую предпочитает его хозяин, но добиться совершенной работы по всем объектам вряд ли удастся. Со своим курцхааром я ходил и в загоны, работал он и кровяной след, но основной его задачей была работа в поле со стойкой.
Наверное поэтому немцы приливали кровь пойнтеров своим собакам?
Англичане хорошие заводчики, и создав пойнтера, они сделали великое дело. Но глубокое заблуждение считать, что курцхаар выводился на основе пойнтеров: прародителями курцхааров были старые иберийские собаки.
Однако, как показывает опыт, например, Чехии, пойнтеры и сеттеры не менее эффективно сдают комплекс, чем континенталы.
Предназначение собаки, заложенное в стандарте породы - то, от чего нужно отталкиваться и никогда не забывать об этом. Курцхаар и дратхаар - собаки, которые на охоте не знают перерыва: поиск птицы, ее подача после выстрела, работа нижним чутьем след птицы и зверя, кровяной след, утка и т.д. - все это может быть результатом однодневной охоты. Задача пойнтера и сеттера - максимально быстро найти птицу и стать по ней на стойку. Современные правила предъявляют островным легавым требование апортировки битой птицы. Это все, что можно от них требовать. Любое другое использование собак неизбежно приводит к тому, что они теряют свои основные качества, становясь лишь внешне похожими на пойнтеров и сеттеров, умеющих идти по кровяному следу и подавать лис с зайцами.
Насколько нам известно, комиссия FCI по островным легавым проголосовала за то, чтобы стойки по зайцу считать результативными, а вот комиссия по континентальным легавым категорически против этого. Как это объяснить?
Не совсем так. Комиссия по континентальным легавым еще не приняла никакого решения по этому вопросу, перенеся его обсуждение на более поздний срок, чтобы как следует проработать вопрос. Тут есть очень тонкий момент. Если собака сызмальства будет встречаться с зайцем и отрабатывать его со стойкой, то она уже до конца дней будет отдавать ему преимущество перед птицей. Поэтому, принимая такое решение, мы должны все взвесить, чтоб не навредить основному - работе по птице. Что касается комиссии по островным легавым, то до недавнего времени я тоже входил в ее состав, но последнее время большее внимание стало уделяться большому поиску, и я покинул ряды комиссии по своей воле.
Неужели это направление настолько для Вас не интересно?
Да нет, просто я считаю, что сам по себе большой поиск не является самоцелью для практического охотника; подготовка собак требует больших усилий и затрат, собака должна быть в очень хорошем контакте с ведущим, а добиться этого могут немногие. Однако, небольшая группа людей в Европе активно развивает это направление. У континенталов такого направления не существует, однако, правила испытаний даже более строги, чем для собак большого поиска. В частности, это касается возможности пропуска птицы: у собак БП допускается два пропуска птицы, у континенталов - ни одного.
А в остальном все одинаково: быстрота поиска, манера нести голову, стиль:
А вот тут подробнее - про стиль, - пожалуйста.
Курцхаар на поиске должен нести голову не ниже плеч, хвост - продолжение линии верха - горизонтально, идти быстро и достаточно широко активным курцхаар-галопом. В этом случае задние конечности, как правило, опережают передние в момент соприкосновения с землей:
Так ведь это типичный карьер, а не галоп!
Нет, не так. Если сравнивать с пойнтером, то у курцхаара, имеющего свойственный породе стиль, во время движения как минимум одна из конечностей соприкасается с землей, а пойнтер буквально летит, отрывая все четыре конечности от земли. И анатомически правильно сложенные пойнтеры имеют существенно более покатый круп, а прут расположен ниже линии верха, не как у курцхааров. Конечно, я говорю о стандартных пропорциях собак, которые часто отклоняются от идеала. Именно поэтому у курцхааров, обладающий быстрым ходом, сильно выраженные углы задних конечностей сопряжены с прямыми плечами, что укорачивает вынос передних конечностей, но таким образом компенсирует сильный толчок задних. Вообще курцхаар - это сплошной компромисс.
А какие мероприятия, по вашему мнению, заслуживают внимания заводчиков с целью увидеть лучших полевиков Европы?
Я бы посоветовал посетить весенние филд-тральсы по куропатке и осенние охотничьи состязания с отстрелом. Ваша команда, кстати уже, неоднократно приезжала на Чемпионат Мира, последний раз вы были в Осуне (Испания) в 2004 г., так что опыт у вас есть.
Если вы хотите оценить именно врожденные качества собак, то вам обязательно нужно ехать на весенние состязания, там все это видно сразу же, но в полной мере представление о собаке можно получить, лишь увидев ее также на осенних состязаниях, которые максимально приближены к охоте. Тут и отношение к выстрелу, и к битой падающей птице, и подача, без которой нет курцхаара.
В марте следующего года будет проводиться Весенний Чемпионат Мира курцхааров во Франции, и на эти состязания традиционно приезжают заводчики-охотники, для которых всегда полевые качества стоят на первом месте.
Судя по тому, что Вы последнее время судите только филд-тральсы, предпочтение Вы отдаете именно собакам данного направления.
Ранее я уже высказал свое отношение к тому, что для меня настоящий курцхаар - это тень своего владельца, делающая то, что ее обладателю нужно. А по поводу судейства, да, на сегодняшний день мне интереснее оценивать врожденные качества и потенциал полевиков, на все остальное не хватает времени. Раньше я судил и комплексные состязания тоже, но после избрания меня Председателем комиссии по континентальным легавым FCI я был вынужден продать своего последнего курцхаара, дабы не давать повода для каких-либо разговоров на эту тему. В свое время мне об этом говорил покойный Клаус Кифер - бывший Президент Всемирного Клуба Курцхаар, который строго придерживался этого принципа.
Кстати, о правилах: у нас сейчас идет острый спор о правилах испытаний легавых. Есть защитники, а есть и ярые противники 100 бальной системы оценки элементов работы собаки, которые настаивают на внедрении филд-тральсовских правил FCI, поэтому хочу спросить в первую очередь как вы определяете дальночутых собак и каким образом оцениваете дальность чутья?
Ооо, как можно оценить дальность чутья?! Мы не делаем ничего подобного. Оценивается вся работа в целом. Все очень просто, собака должна стильно, типично для породы, найти птицу и стать по ней, после посыла и выстрела остаться на месте, и все! При этом конечно она будет снята, если пройдет птицу или поднимет ее без стойки, будет работать низом или погонит после выстрела! Все это оценивается простым способом присвоения квалификационных оценок: хорошо, очень хорошо, отлично, и титулов САСТ или САСИТ в зависимости от ранга. Работа собаки оценивается авторитетными судьями на паритетной основе, т.е. путем обсуждения всеми экспертами, входящими в комиссию. И такая система мне кажется оптимальной потому что, это не математика, и мне даже трудно представить как можно ставить оценки за разные элементы работы. А по поводу длинночутых: собака стоит высоко подняв голову, значит причуяла она птицу далеко; опыт и авторитет экспертов - главные гарантии качества экспертизы.
В России бытует мнение, что куропатку перед подобными состязаниями специально выпускают, что, естественно, является главным аргументом против участия в них.
Это абсолютно не так! Дикая и только дикая куропатка, может быть объектом испытаний весной. Осенью, да, это может быть и другая птица (фазан или перепел) и даже выпускная, т.к. оцениваются иные качества собаки, но об этом всегда заранее организаторы предупреждают FCI и участников.
И это принципиальная позиция FCI, во всяком случае пока я возглавляю комиссию по континенталам. Пару лет назад организаторы - не будем называть стран и имен - на требование экспертов предоставить для работы поля с птицей на глазах у всех выпустили несколько десятков фазанов, мол, вот вам птица. Состязания - а это были весенние филд-тральсы - были немедленно прекращены. Эти вопиющие факты я до сих пор сильно переживаю!
ПсарекНу и спаниели, по 100-150 м ищут?
Быстрее поднимает спаниель да и редко увидишь континентала отечественного разведения, ищущего перепела шире спаниеля.
Топик стартера, прошу извинить меня, перепутал тему с этой - Легавые, островные, континентальные. Для тех, кто не боится узнать новое.
Ну и спаниели, по 100-150 м ищут?Ну не ищут у нас в массе своей континеталы перепела по 100-150 метров - ни того ни у другого терпения не хватит дождаться охотника. 😊 ищут они под ногами, не шире спаниеля. Это медицинский факт. 😊 В дотрайловую эпоху у нас редко какой островник искал шире спаниеля. 😊
Если нам надо добавить собакам чутья, мы вяжем сук с лучшими трайлерами. Но хороший апорт и работа в воде не менее важны.О как! Чутье ребята у трайлеров ищут. 😊
В частности, это касается возможности пропуска птицы: у собак БП допускается два пропуска птицы, у континенталов - ни одного.Здесь Фернандес наврал - на БП пропуск не допускается...
Псарек
В дотрайловую эпоху у нас редко какой островник искал шире спаниеля.
Ооо, как можно оценить дальность чутья?! Мы не делаем ничего подобного. Оценивается вся работа в целом. Все очень просто, собака должна стильно, типично для породы, найти птицу и стать по ней, после посыла и выстрела остаться на месте, и все! При этом конечно она будет снята, если пройдет птицу или поднимет ее без стойки, будет работать низом или погонит после выстрела! Все это оценивается простым способом присвоения квалификационных оценок: хорошо, очень хорошо, отлично, и титулов САСТ или САСИТ в зависимости от ранга. Работа собаки оценивается авторитетными судьями на паритетной основе, т.е. путем обсуждения всеми экспертами, входящими в комиссию. И такая система мне кажется оптимальной потому что, это не математика, и мне даже трудно представить как можно ставить оценки за разные элементы работы.Ну вот нет пророков в своем отечестве, может к Фернандесу наши "математики" прислушаются. 😊 да и чутье вон, если верить автору другой статьи, у трайлеров ищут, а почему-то не у наших восьмидесятников.. 😊
ПсарекНа чем основан этот факт?
Ну не ищут у нас в массе своей континеталы перепела по 100-150 метров - ни того ни у другого терпения не хватит дождаться охотника. ищут они под ногами, не шире спаниеля. Это медицинский факт.
[B]В России бытует мнение, что куропатку перед подобными состязаниями специально выпускают, что, естественно, является главным аргументом против участия в них.Ну почему корреспондент не сказал прямо: "у нас питерские декораторы врут, что .." 😊Это абсолютно не так! Дикая и только дикая куропатка, может быть объектом испытаний весной. /B]
На чем основан этот факт?На длительном опыте посещения мероприятий по правилам 81 года и наблюдении за охотниками с легавыми у нас.
Maxim1967
На чем основан этот факт?
Макс, ссылку посмотри http://www.kurzhaar.ru/article...-world-cup-2004
Вить, я читал это.
Хочу отметить :
"И в заключение хочу отметить что наши собачки смотрелись ничуть не хуже, а зачастую лучше буржуинских, всего на кубке было 3 отлично , а на ЧМ по-моему четыре. САСIT который получила Сербская собака я не видел, собак которые потрясли своими какими то экстраординарными качествами я так же не видел! "
Псарек
Здесь Фернандес наврал - на БП пропуск не допускается...
Допускаю, что это ошибка перевода.
posted 15-12-2013 22:08Чинг, эксперт, особенно "математик", должен быть внимательным. 😊
Maxim1967На чем основан этот факт?
Макс, ссылку посмотри http://www.kurzhaar.ru/article...-world-cup-2004
Вы даете ссылку на чемпионат, который проводился не по перепелу, а я пишу, что "не ищут у нас в массе своей континеталы перепела по 100-150 "
В "массе своей", и "перепела". Короче, не катит Ваша ссылка: Собаки не из массы и искали не перепела. 😊
Maxim1967Не могу не отметить, что автор сам себя хвалит.., 😊
Хочу отметить :
"И в заключение хочу отметить что наши собачки смотрелись ничуть не хуже, а зачастую лучше буржуинских, всего на кубке было 3 отлично , а на ЧМ по-моему четыре. САСIT который получила Сербская собака я не видел, собак которые потрясли своими какими то экстраординарными качествами я так же не видел! "
Maxim1967Там выступал однопометник отца твоего кобеля. Это по поводу поиска не дальше спаниеля и дотрайловой эпохи.
Там выступал однопометник отца твоего кобеля. Это по поводу поиска не дальше спаниеля и дотрайловой эпохи.Речь идет о поиске перепела, чинг, и о поиске в массе. Если бы я был Васильевым, то я бы уже визжал о нечистоплотности.. 😊 , но я Псарек и только прошу Вас быть внимательнее. Более того, статья ничего не доказывает. Статья представляет собой мнение участника, что наши собаки смотрелись лучше, но это всего-лишь его мнение, не подтвержденное к сожалению соответствующей квалификацией. 😊 Так для информации: "оч.хор" - не предел мечтаний и континетал с нешироким поиском (сильно меньше 100 метров ) вполне может такую оценку получить.
чингВить, гораздо интересней вот http://www.kurzhaar.ru/article...mpionships-2000
Там выступал однопометник отца твоего кобеля. Это по поводу поиска не дальше спаниеля и дотрайловой эпохи.
Ч.Ронд это дед по отцовской линии моего Райта. Так что получается трайлер, епть...Доморощенный, отечпром...
А насчет поиска спаниелиного,видать не тех собак смотрели, или мероприятия не те.
Псарек
Неужели вы думаете. что я хочу чего то доказать. Я скинул информацию, а каждый пусть делает СВОИ выводы. Пора давно понять, что данная полемика мне безразлична и неинтересна.
ПсарекА вид дичи влияет на ширину поиска?
Речь идет о поиске перепела
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Неужели вы думаете. что я хочу чего то доказать. Я скинул информацию, а каждый пусть делает СВОИ выводы. Пора давно понять, что данная полемика мне безразлична и неинтересна.Да ладно Вам изображать из себя дзен буддиста 😊
Тут и думать нечего, совершенно очевидно, что пытаетесь Вы доказать, что я не прав, иначе, не писали бы вот это: "Это по поводу поиска не дальше спаниеля и дотрайловой эпохи." 😊
Если хотите, я повторю ролик с чемпионского выступления Анжу на Горке, где поиск ну только если чуть шире спаниеля, если Вы запамятовали как у нас в массе своей ищут легавые. Могу правила напомнить, где пишется про идеальный челнок шириной в 40-80 метров..
ПсарекРечь идет о поиске перепела
А вид дичи вияет на ширину
Плотность дичи влияет на ширину... К тому же перепел - это не та дичь, которая будет долго находиться под стойкой, поэтому для охоты по нему нужен поиск не широкий, плотный, а отработка птицы должна быть быстрой, желательно без задержек..
Это спаниель.. 😊
А насчет поиска спаниелиного,видать не тех собак смотрели, или мероприятия не те.Ну куда мне ! 😊 но тенденция мне нравится- теперь начинаются новые байки, скоро у каждого собака будет большого поиска, как раньше чуть ли ни у каждого анонсировала. 😊
worobej
А вид дичи влияет на ширину поиска?
Знаю(со слов) прецедент, когда собака была снята с состязаний по перепелу за необоснованно широкий поиск. После вопроса ведущего о причине снятия, ему посоветовали внимательно прочесть положение, в котором написано, что вид дичи - перепел, а не куропатка, и в следующий раз привести собаку в соответствие с требованиями данных состязаний.
Значит влияет!
Псарек
Ну куда мне ! 😊 но тенденция мне нравится- теперь начинаются новые байки, скоро у каждого собака будет большого поиска, как раньше чуть ли ни у каждого анонсировала. 😊
"Парадокс весь заключается в том, что при планировании вязок своих собак они используют собак победителей Охотничьего и Большого поиска, и дальше, чтобы продать щенков с коммерческой целью, они в объявлениях и рекламе помета каждый раз не забывают упоминать о том, что отец или мать, дедушка или бабушка этих собак являются чемпионами и выигрывали состязания, против которых они сами же настроены и не воспринимают их всерьез, по-прежнему утверждая, что это шоу-состязания. Так было во многих странах и нет смысла об этом говорить, тем более спорить и что-то доказывать этим людям.."
(с) Ангелос Гонидакис
ПсарекИнтересная логика, все что касается завезенных вами сюда трайлеров или их потомков правда, все что касается собак доморощенных это байки.
Ну куда мне ! но тенденция мне нравится- теперь начинаются новые байки, скоро у каждого собака будет большого поиска, как раньше чуть ли ни у каждого анонсировала.
'Excellent' в Испании в 2000г. Ч.Ронда это байка?
Интересная логика, все что касается завезенных вами сюда трайлеров или их потомков правда, все что касается собак доморощенных это байки.Континентал большого поиска - это байка. "Отлично" нашего континетала в Испании - это исключение. Так понятнее?
'Excellent' в Испании в 2000г. Ч.Ронда это байка?
И для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров. Прояснилось совсем, любитель всего отечественного ? 😊
ПсарекНикто про БП континенталов не писал. Фантазируем?
Континентал большого поиска - это байка.
ПсарекЗашибись вывод. Вот так мощно и безапелляционно.
"Отлично" нашего континетала в Испании - это исключение.
ПсарекНет, не прояснилось, любитель всего импортного.
И для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров. Прояснилось совсем, любитель всего отечественного ?
Псарек
И для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров.
То есть, континентал с поиском в 50-80 метров мог получить "отлично" на состязаниях по правилам ФТ?
Что мне не очень-то верится.
ИЛИ в 2000 году правилами предусматривалось наличие такого поиска?
Или Испания не та страна, где не нужен поиск 100-150м?
Я серьезно, без подъё....
Никто про БП континенталов не писал. Фантазируем?Еще как писали... Память у Вас короткая или избирательная.. Но обращаю внимание, что я никому данную байку не приписываю. Поэтому Ваш вопрос не уместен.
Есть еще один наш континентал с отлично в Испании? Замечу, даже три континетала с "отлично" в Испании в контексте нашего разговора будут исключением. 😊
Псарек"Отлично" нашего континетала в Испании - это исключение.
Зашибись вывод. Вот так мощно и безапелляционно.
Континетал с поиском до 100 метров может получить отлично.
ПсарекИ для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров. Прояснилось совсем, любитель всего отечественного ?
Нет, не прояснилось, любитель всего импортного.
То есть, континентал с поиском в 50-80 метров мог получить "отлично" на состязаниях по правилам ФТ?С поиском до 100 метров континентал вполне может быть квалифицирован на ФТ на отлично.
Что мне не очень-то верится.
ИЛИ в 2000 году правилами предусматривалось наличие такого поиска?
Или Испания не та страна, где не нужен поиск 100-150м?
Я серьезно, без подъё....
Вы вообще откуда черпаете свои знания о ФТ? Например, читал на питерханте Вы как-то писали про требование подводки у ноги на ФТ, откуда Вы это взяли?
Никто про БП континенталов не писал. Фантазируем?Все-таки напомню:
"Макс, у меня два курца оттестованы по БП." (С) Petros http://guns.allzip.org/topic/111/1162604.html 😊
Псарек
Вы вообще откуда черпаете свои знания о ФТ? Например, читал на питерском форуме как Вы писали про требования поиска у ноги на ФТ, откуда Вы это взяли?
1.Речь шла не о поиске, а о подводке.
2.Мы именно с Вами задавали этот вопрос судье на состязаниях в НН.
3.Он четко ответил, что никакого броска и т.п., а только спокойная подводка рядом с ведущим.
Или не так было?
4.Сомневаюсь, что на состязаниях ранга ЧМ или КЕ(ведь именно о них шла речь), пусть даже и в 2000 году и пусть это происходило в Испании, собака могла получить "ОТЛ", продемонстрировав поиск уже 100 метров. Очень сомневаюсь. Хотя, опять же, я там не был и не видел.
Речь шла не о поиске, а о подводке.Я имел в виду подводку.
Мы именно с Вами задавали этот вопрос судье на состязаниях в НН.Именно я таких вопросов уже давно не задаю и в Нижнем именно с Вами я такого вопроса не задавал. А требование к подводке описано в правилах ФТ. Ни черта там не пишется про ногу и про рядом с ведущим. Кстати, у континенталов допускается бросок.
Псарек
Кстати, у континенталов допускается бросок.
А у островных?
Сомневаюсь, что на состязаниях ранга ЧМ или КЕ(ведь именно о них шла речь), пусть даже и в 2000 году и пусть это происходило в Испании, собака могла получить "ОТЛ", продемонстрировав поиск уже 100 метров. Очень сомневаюсь. Хотя, опять же, я там не был и не видел.Ну сомневаться Вы можете сколько угодно.. Только вот на тех же трайлах в Нижнем никто из континенталов , включая Вашего, быстро бегавшего, но не искавшего, не выскочил из ширины в 100 метров. 😊
DenPolУ островных нет. Правда, есть где-то исключения для скандинавов. Сейчас уже не помню где.. Но хочу еще раз повторить, что нет на ФТ требования подводить у ноги.
Кстати, у континенталов допускается бросок.
А у островных?
Псарек
Ну сомневаться Вы можете сколько угодно.. На тех же трайлах в Нижнем никто из континенталов , включая Вашего не искавшего, не выскочил из ширины в 100 метров. 😊
Я Вам не про НН, а про ЧМ и не про щенка, а про подготовленную собаку с "ОТЛ", полученным на этих состязаниях.
Псарек
включая Вашего, быстро бегавшего, но не искавшего, не выскочил из ширины в 100 метров. 😊
А вот мнение главного судьи состязаний в НН, которое, в некоторой степени отличается от Вашего(слева от камеры М.Фомин, справа от камеры - я)(7м53с)
Ему можно доверять? Или нет?
Вы мне, я Вам.. 😊
Я Вам не про НН, а про ЧМ и не про щенка, а про подготовленную собаку с "ОТЛ", полученным на этих состязаниях.
Я Вам про то, что на трайлах, хоть в Испании, хоть в России (в данном случае в Нижнем Новгороде), поиск до 100 метров континентала вполне может быть расценен на отлично. CACIT - он и в Африке САСIT 😊
[А вот мнение главного судьи состязаний в НН, которое, в некоторой степени отличается от Вашего(слева от камеры М.Фомин, справа от камеры - я)(7м53с)
Ему можно доверять? Или нет?
Судья судьей, но надо еще самому что-то соображать. На тот момент щенок Ваш просто бегал... Я в первые минуты его выступления сказал, что птицу он не отработает, так и вышло.. А так потенциал у щенка наверное есть, я разве против? Где мнение судьи расходится с моим?
А Ваш щенок на тот момент пока только бегал.. я после первых минут поиска сказал, что птицу он не отработает, так и вышло..В том углу поля ее просто мало 😊
Пес искал, так не гуляют!
ПсарекБыло бы их 10 или 20, для Вас это все равно было бы исключением.
Замечу, даже три континетала с "отлично" в Испании в контексте нашего разговора будут исключением.
DenPolЗнаю(со слов) прецедент, когда собака была снята с состязаний по перепелу за необоснованно широкий поиск. После вопроса ведущего о причине снятия, ему посоветовали внимательно прочесть положение, в котором написано, что вид дичи - перепел, а не куропатка, и в следующий раз привести собаку в соответствие с требованиями данных состязаний.
Значит влияет!
Денис, а есть отдельное "положение оценки работы по перепелу...."?
А то кроме "ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ" с другими не знаком 😞
Здесь, по-моему, комиссии было удобно "стоять столбиком"....
GtnhОн и не гулял, он самозабвенно бежал. 😊 но это мое мнение...
В том углу поля ее просто мало
Пес искал, так не гуляют!
Maxim1967Не было бы. А одно отлично - это исключение. 😊
Было бы их 10 или 20, для Вас это все равно было бы исключением.
ПсарекДа ладно... Нашлись бы "веские основания" считать все это ничем особенным.
Не было бы.
Вы даже про поиск тут менее 100 метров рассуждаете, хотя Вас там не было и эту собаку Вы не видели вообще. Я то по крайней мере могу судить о ней, потому как мой кобель потомок Ронда, и похоже что многое он унаследовал от него.
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть (говорю сейчас про курцев). Другое дело, что много собак не на виду, кому-то этот спорт в принципе не нужен, у кого-то с финансами туго и т.д.
Да ладно... Нашлись бы "веские основания" считать все это ничем особенным.Да это Вы тут выискиваете "веские основания.."Я не расскждаю о поиске этой конкретной собачки. Я не понимаю вообще зачем приплели эту собачку или участие наших собачек в испанском чемпионате, неудачное кстати, к разговору, который изначально касался работы континетала по перепелу.
Вы даже про поиск тут менее 100 метров рассуждаете, хотя Вас там не было и эту собаку Вы не видели вообще. Я то по крайней мере могу судить о ней, потому как мой кобель потомок Ронда, и похоже что многое он унаследовал от него.
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть (говорю сейчас про курцев). Другое дело, что много собак не на виду, кому-то этот спорт в принципе не нужен, у кого-то с финансами туго и т.д.
Мое утверждение о том, что в массе своей наши континенталы ищут как спаниели, ну никак эта собачка не опровергает. 😊
Я так понимаю у Вас теперь тоже курц БП? 😊
Maxim1967Поддерживаю. Вспоминая о законах генетики иначе и быть не может. Но есть одна ложка дегтя. В результате невнятной политики и интриг при племенном отборе многие такие собаки ушли в никуда. Кто знает о победе в 2000 году? Обидно.
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть
Вить, интервью с тренером отличное, спасибо.
ПокетЯ еще одну ложку дегтя добавлю в бочку любителей всего отечественного. У Ронда Семенова по отцовской линии в родословной одни немцы.. 😊
Поддерживаю. Вспоминая о законах генетики иначе и быть не может. Но есть одна ложка дегтя. В результате невнятной политики и интриг при племенном отборе многие такие собаки ушли в никуда. Кто знает о победе в 2000 году? Обидно.
Хочу добавить в споры о стиле. Вот что писал РФ Генгросс, с точки зрения промысловой кооперации. 😊
"Пятая графа 'стиль и красота работы'.
Было время, когда этой рубрики не было в таблице.
Вспомните, что когда покойный К. В. Мошнин, имя которого для любителей подружейной собаки связано со всеми важнейшими нашими достижениями в этой сфере, бросил лозунг 'стиль и красота', то это не всем сразу понравилось.
Не забывайте также, что испытания будет производить 'промыслово-кооперативный союз': при чем тут 'стиль и красота'?
На этот вопрос надо ответить.
Почему работа подружейной собаки должна быть стильна и красива и почему степень этого свойства нужно расценить. Вот мой ответ в виде проекте объяснения к таблице:
'При расценке по этой графе судьям следует помнить, что целью испытаний является отбор лучших производителей для ведения породы. Всякое же породистое кровное животное, полученное путем устойчивой передачи главных признаков породы, делается в своем роде красивым благодаря сильному яркому выражению этих типичных признаков, проявляемых в работе: и борзая, и бульдог - могут быть очень красивы, каждый по своему. Поэтому красота работы, свидетельствуя о кровности, породистости данной собаки и, следовательно, о способности ее передавать необходимые свойства потомству, является, независимо от доставляемого ею эстетического наслаждения охотнику, важным качеством охотничьей собаки.
Понятие 'стиля' работы собаки охватывает общую характеристику приемов работы данной собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков. Красота и стиль работы настолько тесно связаны между собою в своем источнике, в кровности собаки, что должны быть объединены в одной графе и оцениваться одним общим баллом.
Судьям необходимо также иметь в виду, что у каждой породы легавых подружейных собак есть свои особенности в проявлении кровности и породности, которые должны учитываться судьями при расценке'.
Если вы признаете правильным это наставление к 5-й графе таблицы, то вы признаете наличность в этих объяснениях удовлетворительного ответа на вопрос, почему эта графа необходима и при испытаниях промысловой кооперации. Только кровная породная собака может постоянно передавать свои качества потомству. Поэтому если всякому охотнику нужна кровная собака, а это я уже ранее доказал, то вот это свойство и надо отмечать в графе 'стиль и красота работы'.
ПокетСпасибо Виктору за ссылку, теперь знаем.
Кто знает о победе в 2000 году? Обидно.
ПсарекЭто да...Это безусловно все меняет в корне... 😊
Я еще одну ложку дегтя добавлю в бочку любителей всего отечественного. У Ронда Семенова по отцовской линии в родословной одни немцы..
Мне повезло с курцами. Охотился с очень хорошими собаками. Это и Кутумыч Виктора чинга, Дарик Сергея, который когда по выражению хозяина "включает трайлера" ходит куда более 150 (вот не соврать бы 😊) метров. Буквально месяц назад в Калмыкии 8-летний пес доставил огромное количество приятных моментов. Я помню отцовских курцев, очень контактных и азартных, правда очень не любивших воду. Но в полях и лесах работавших на твердую пять. Мое мнение - с континеталами у нас сейчас более-менее, но сколько это продлится, на сколько есть запас прочности - я не знаю.
Maxim1967Пока совершенно очевидно только то, что Вы понятия не имеете как получают классных рабочих собак. Так вот, у тех, кому "спорт в принципе не нужен" и у кого "туго с финансами" шанс появления действительно классной собаки практически равен нулю.
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть (говорю сейчас про курцев). Другое дело, что много собак не на виду, кому-то этот спорт в принципе не нужен, у кого-то с финансами туго и т.д.
Maxim1967В корне не меняет, но объясняет откуда "конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть " 😊quote:
Originally posted by Псарек:Я еще одну ложку дегтя добавлю в бочку любителей всего отечественного. У Ронда Семенова по отцовской линии в родословной одни немцы..
Это да...Это безусловно все меняет в корне...
ПокетПривезут еще.
Мое мнение - с континеталами у нас сейчас более-менее, но сколько это продлится, на сколько есть запас прочности - я не знаю.
Пока есть спрос на континенталов существующие питомники будут вынуждены показывать плоды своей работы в обоих системах координат,для рейтинга..
КонопатыйТак это и ежу понятно, что будет спрос на дипломированных щенков по 81 году, будут и испытания и касается это не только континенталов. Но это все для внутреннего пользования. Вообще, испытания по 81 году - это такой же спорт, как и ФТ, только дальше от охоты и отягощенный нелепостями, которых фильд трайлы лишены.
Пока есть спрос на континенталов существующие питомники будут вынуждены показывать плоды своей работы в обоих системах координат,для рейтинга..
ПсарекЛениво много букв писать, в двух словах.
Так вот, у тех, кому "спорт в принципе не нужен" и у кого "туго с финансами" шанс появления действительно классной собаки практически равен нулю.
Собаке глубоко параллельно, имеет она отношение к собачьему спорту или нет. Она про него даже не знает. Она сама по себе классная. Или не очень.
Это мы тут меряемся непонятно чем.
DenPolПосле вопроса ведущего о причине снятия, ему посоветовали внимательно прочесть положение, в котором написано, что вид дичи - перепел, а не куропатка, и в следующий раз привести собаку в соответствие с требованиями данных состязаний.
Значит влияет!
В 101 раз предлагаю задуматься:
если на ширину поиска влияет вид дичи. И если собаку можно по этому параметру привести в соответствие с требованиями состязаний, то как по этому параметру (ширине поиска) можно отбирать животных в племя? Это касается как 81 года, так и конечно ФТ.
То что регулируется, и то, что может меняться в зависимости от объекта поиска, не может наследоваться. Никогда и ни у кого.
Медицинский факт.
Может Вам всем стоит помириться? В связи со взаимным заблуждением? Жвачку на брудершафт пожевать? 😊
Вообще спорт это в головах людей,а так собака находящаяся в поле охотится как умеет независимо по првилам 81г или по ФТ.
ПокетРовно на столько, на сколько курцы будут в моде. Качества собак зависят от того, какая из пород в тренде. Каких собак покупают грамотные охотники, ещё и желающие на соревнования ходить, те и будут хорошо работать. До войны популярны были островитяне. Сейчас мода на других собак.
Мое мнение - с континеталами у нас сейчас более-менее, но сколько это продлится, на сколько есть запас прочности - я не знаю.
Не стоит будущее отечественных курцев под сомнение ставить. Они были, есть и будут. Как говаривал Носков, главное собак повязать под контролем Россиянина, и щенки уже будут считаться отечественными. Такой системе разведения ничего не страшно. 😊
БрюзгаА если собака не приводится в соответствие по причине неспособности? Ну, например, я не представляю как собак отечественного разведения (если можно у нас вообще говорить о разведении) привести в соответствие с требованием искать куропатку челноком 400-500 метров в каждую сторону, когда это будет необходимо в том числе и для эффективной охоты.
В 101 раз предлагаю задуматься:если на ширину поиска влияет вид дичи. И если собаку можно по этому параметру привести в соответствие с требованиями состязаний,
КонопатыйСпорт, это государственная политика, чтобы в головах у людей ничего лишнего не задерживалось, и не мешало счастливо жить. Счастлив тот охотник, у кого собака работает хорошо. Но вдвойне счастлив тот, у кого работающая собака ещё и потомок чемпионов. В первом случае человек радуется работе. А во втором ещё и тому, что не зря деньги заплатил, что выбор правильный сделал. Две причины радоваться. И счастье больше. Без спорта никак нельзя. Без спорта в голове заводятся знания. И случается горе. От ума. Всегда от него только огорчения. Проверено всей историей человечества.
Вообще спорт это в головах людей,
ПсарекТак вот причина то не в отечественном разведении, а в Вас. Вы не умеете, не представляете как. Тот факт, что приверженцы отечественного разведения не натаскивают своих собак на поиск куропатки с плечом в полкилометра, вовсе не говорит о том, что их собак нельзя натаскать. Это говорит о том, что чудаков, бегающих за собакой с биноклем на такие расстояния среди них просто нет. Вы же для забегов к линии горизонта собак отечественных линий не покупаете. Откуда Вам знать, что те собаки могут, а что нет. А нужно просто уметь.
Ну, например, я не представляю как собак отечественного разведения (если можно у нас вообще говорить о разведении) привести в соответствие с требованием искать куропатку челноком 400-500 метров в каждую сторону, когда это будет необходимо в том числе и для эффективной охоты.
БрюзгаНатаскивают только тех, которые способны искать широко. Медицинский факт.Так вот причина то не в отечественном разведении, а в Вас. Вы не умеете, не представляете как. Тот факт, что приверженцы отечественного разведения не натаскивают своих собак на поиск куропатки с плечом в полкилометра, вовсе не говорит о том, что их собак нельзя натаскать.
БрюзгаНе покупаю, они негодные для этого. Я для этого беру собак, чьи родители могли искать широко и когда щенок показывает способность искать широко.
Вы же для забегов к линии горизонта собак отечественных линий не покупаете. Откуда Вам знать, что те собаки могут, а что нет. А нужно просто уметь.
Брюзга😊
Откуда Вам знать, что те собаки могут, а что нет. А нужно просто уметь.
Спорт, это государственная политика, чтобы в головах у людей ничего лишнего не задерживалосьНу я не думаю, что в собаководстве где-то замечена гос.политика. Но очевидно, что в современных условиях спорт - это единственный стимул для совершенствования полевых свойств охотничьих собак отбором.
Собака не знает, а человек знает и он, ведомый желанием победить на охотничьих состязаниях, совершенствует охотничьи свойства собак отбором.
Так вот, у тех, кому "спорт в принципе не нужен" и у кого "туго с финансами" шанс появления действительно классной собаки практически равен нулю.
Лениво много букв писать, в двух словах.
Собаке глубоко параллельно, имеет она отношение к собачьему спорту или нет. Она про него даже не знает. Она сама по себе классная. Или не очень.
Это мы тут меряемся непонятно чем.
Брюзга широкий поиск не тренируется )))
Щенка в 7 месяцев выпускают в поле и он бежит до конца поля. И это видно сразу. У меня были и те и другие собаки. Если соба не "бежит" то не бежит. А как ставят челнок и поиск на подстилку и сухарики на палочках.... )))) тут вообще не буду комментировать ))))
Я ни разу не пользовал ни того ни другого. Выхожу в поле и пускаю собаку и она идет.... ВСЕ!!!
после этого смотрю про подстилки и смешно...
-Жучара+Ну перешел человек с лабриков на курцев.
после этого смотрю про подстилки и смешно...
Подсказать не кому....
Без спорта никак нельзя. Без спорта в голове заводятся знания. И случается горе. От ума. Всегда от него только огорчения. Проверено всей историей человечества.Безусловно но без знаний и ума,и денег классные собаки не появяться.Проверено.
-Жучара+Алексей, он заложен на генетическом уровне? то есть например 40 метров и не более? или 100 а не 101?
широкий поиск не тренируется )))
-Жучара+Аксиома прямо... щенок в 7-мь месяцев в поле развлекается еще, о чем там можно говорить?
Щенка в 7 месяцев выпускают в поле и он бежит до конца поля. И это видно сразу. У меня были и те и другие собаки. Если соба не "бежит" то не бежит.
-Жучара+Алексей, расскажите, это интересно 😊
А как ставят челнок и поиск на подстилку и сухарики на палочках.... )))) тут вообще не буду комментировать ))))
-Жучара+И многие так-же делают. И с не фт собаками. И что?
Я ни разу не пользовал ни того ни другого. Выхожу в поле и пускаю собаку и она идет.... ВСЕ!!!
Maxim1967не о ширине поиска, но все же:
широкий поиск не тренируется )))
Алексей, он заложен на генетическом уровне? то есть например 40 метров и не более? или 100 а не 101?
"Наследственные черты характера заставляют воспитателя считаться с ними. Правильным обучением можно усилить, укрепить желательные свойства характера и ослабить вредные. Некоторые же природные полевые свойства не поддаются изменению. Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода-ход быстрый или тихий изменить нельзя. Из собаки быстроходной сделать тихохода невозможно, как невозможно и наоборот.
Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы. "(Оценка легавой на охоте.)
Максим речь не о фт. А о том что ктото ищет а ктото ждет команд ведущего. У моего Отца не фт курц но он по молодости уходил и за сотню метров. Так я про то что у собы должен быть азарт, жажда поиска а не посыл на подстилку.
Псарек
Натаскивают только тех, которые способны искать широко. Медицинский факт.
Ну видите, как замечательно, хорошо, что не спорим. Что умеете, то и делаете. Натаскиваете только тех, каких получается натаскать. А собака живое существо. Не на конвейере деланное. К ним подход разный должен быть по определению. И то, что у Вас не получается, получается у других. Ибо разные люди натаскивают разных собак и разными приёмами. Но все стремимся примерно к одной цели.
У моего Отца не фт курц но он по молодости уходил и за сотню метров.Бывает, что по молодости куда-то уходят, а потом, начиная работать, трутся возле ног 😊 "Важен баланс между страстью к охоте и к бегу." (С) Дарригад
Этот баланс устанавливается не сразу, а иногда и вообще не устанавливается ..
БрюзгаТак все делают. 😊
Ну видите, как замечательно, хорошо, что не спорим. Что умеете, то и делаете. Натаскиваете только тех, каких получается натаскать.
БрюзгаСобаку без врожденного широкого поиска никто натаскать не возьмется. А если возьмется, то фиаско ему обеспечено. Повторюсь, собак для большого поиска в натаску отбирают, а не натаскивают всех кого ни попадя.
И то, что у Вас не получается, получается у других.
А чтобы понять абсурдность Ваших гипотез возьмите и натаскайте для большого поиска спаниеля 😊
Псарек
Но очевидно, что в современных условиях спорт - это единственный стимул для совершенствования полевых свойств охотничьих собак отбором.
Спорт это средство показать собаку. Стимул всегда человеческое тщеславие, деньги и т.п.
ПсарекЭто обычно связано с экстерьером собаки. Видно сразу. Ну тем, кто в собаках разбирается. И в любом случае оценивается физическая величина челнока в метрах, а у неё нет прямой зависимости от темперамента собаки. Ширина - результат работы нервной системы. А она формируется только отчасти благодаря генам. А часто и вопреки.
Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода-ход быстрый или тихий изменить нельзя.
-Жучара+У меня и всех моих знакомых щенки именно так и бегают, вне зависимости от происхождения. Это норма для плохо обученных здоровых собак. 😊
Щенка в 7 месяцев выпускают в поле и он бежит до конца поля.
КонопатыйСо знаниями и умом согласен полностью. Но мы тут с вами в меньшинстве. Здесь существует устойчивое мнение, что классных собак просто покупают. Примат Крови. Если деньги на титулованного щенка есть, своего ума уже не надо. 😊
Безусловно но без знаний и ума,и денег классные собаки не появяться.Проверено.
БрюзгаСпорт - комфортная среда для тщеславия. 😊
Спорт это средство показать собаку. Стимул всегда человеческое тщеславие, деньги и т.п.
QUOTE]Originally posted by Псарек:
Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода-ход быстрый или тихий изменить нельзя. Из собаки быстроходной сделать тихохода невозможно, как невозможно и наоборот.
[/QUOTE]
Если речь уже о сложившейся собаке, то с этим трудно спорить.
ПсарекНет не совсем. Охотникам приходится натаскивать то, что у них есть. Получается не у всех, но винить в этом собак нельзя. Хозяева частенько бестолковые.
Так все делают.
ПсарекВы бы ещё лабрадора предложили. 😊
Собаку без врожденного широкого поиска никто натаскать не возьмется. А если возьмется, то фиаско ему обеспечено. Повторюсь, собак для большого поиска в натаску отбирают, а не натаскивают всех кого ни попадя. А чтобы понять абсурдность Ваших гипотез возьмите и натаскайте для большого поиска спаниеля
Занятный вы человек, отбор проводите по способности продолжительно и быстро бегать, то есть по экстерьеру, иначе спаниеля бы не предложили, а мозги читателям пудрите эфемерными врожденными поведенческими качествами, связанными с психикой. 😊
-Жучара+Алексей, так это не проблема самой собаки, а проблема натасчика. Собаку так научили работать, ждать команд, ходить шагом, и т.д.
Максим речь не о фт. А о том что ктото ищет а ктото ждет команд ведущего.
"Разруха не в клозетах, а в головах" (c)
Брюзга"Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний – следствие строения ее мозговой коры – носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье – проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния – оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния. " (c) Менделеева.
Это обычно связано с экстерьером собаки. Видно сразу.
Я бы мог и сам, просто лень., 😊
Занятный вы человек, отбор проводите по способности продолжительно и быстро бегать, то есть по экстерьеру,Не-а,,, по способности широко и быстро искать.. То есть по мозгам. 😊 У нас сейчас пытается прижиться калька "менталитет".. 😊
Алексей, так это не проблема самой собаки, а проблема натасчика. Собаку так научили работать, ждать команд, ходить шагом, и т.д.Собаку нельзя "научить" охотиться. Ее способности можно развить правильной натаской, можно и угробить. Но при отсутствии способностей развивать нечего... 😊
АлексейВеще научится. молодой.
Ну перешел человек с лабриков на курцев.
Подсказать не кому....
ПсарекА я и не писал "охотиться". Именно работать, именно то, что вкладывает в собаку натасчик.
Собаку нельзя "научить" охотиться.
ПсарекАбсолютно не вызывает возражений 😊
Ее способности можно развить правильной натаской, можно и угробить.
ПсарекКмк это в большей степени относится к человеку. По определению собака умное и способное существо, испортить ее может только человек.
Но при отсутствии способностей развивать нечего...
А что он в нее вкладывает??
ПсарекСобаку нельзя "научить" охотиться.
А я и не писал "охотиться". Именно работать, именно то, что вкладывает в собаку натасчик.
Хотя по факту есть два подхода в разведении и следовательно в натаске собак. Назовем один подход английским, а другой - немецким. Английский подход исчерпывающе выразил Аркрайт:
"Самая интересная задача, это - вывести пойнтеров по природе уже готовых к охоте и требующих одной отделки" (с)
Немецкий подход предполагает выведение собаки , которую можно легко всему обучить (утрировано конечно) . Отсюда и разные подходы к натаске. Мне ближе английский подход - врожденное, раскрытое и развитое натаской, всегда будет бить приобретенное в результате обучения. 😊
К сожалению, не все собаки умные, как и среди людей встречаются и умницы, и непроходимые тупицы.
ПсарекНо при отсутствии способностей развивать нечего...
Кмк это в большей степени относится к человеку. По определению собака умное и способное существо, испортить ее может только человек.
АлексейВСпасибо Леш.
Про коврики.
Это сильно.
Покет
еще научится. молодой.
Только учит то он и ведь показывают "это" широкой аудитории.... 😞
Зачем так подставили "молодого"?
"Танцуй, пока молодой"(с)
Покет
еще научится. молодой.
особо понравилось на 18.35
"Это можно ставить любую собаку"
Без комментариев )))))
Я наверное кстати помоложе, но такой креатив мне даже и не снился....Дим, посмотри повнимательнее.......
Maxim1967
Аксиома прямо... щенок в 7-мь месяцев в поле развлекается еще, о чем там можно говорить?
Ну, навскидку, с вами не согласятся Глаша, Борадавкин и Коломыченко, которые с 6 месяцев охотятся с легавыми. Вроде и Носков что-то говорил о скороспелости собак отечественного разведения.
Понятно что еще щенок, но глаз за что то уже цепляется. Действия больше сходят на дикий интерес а не развлечения.
-Жучара+Алексей, может за бабочку? 😊
Понятно что еще щенок, но глаз за что то уже цепляется.
Aleksandr_AЦитатку плиз.
Ну, навскидку, с вами не согласятся Глаша, Борадавкин и Коломыченко, которые с 6 месяцев охотятся с легавыми. Вроде и Носков что-то говорил о скороспелости собак отечественного разведения.
Парни, вопрос про оценку собаки разрешите? Вот если нужно расценить работу единственной собаки (допустим, человек пригласил экспертную бригаду для своей собаки (по дружбе или за деньги, неважно как, и, допустим, она приехала). Разговор, разумеется, просто об объективной оценке работы собаки (без всяких дипломов и т. д.). Так вот, если по т. н. 81 году, примерно понятно, как расценят (неважно хорошая собака или нет), то как по фт-правилам опишут работы одной собаки? Просто интересно.
АлексейВвы прям смерш какой то. 😊 кто его подставлял? он меня не спрашивал. а спорил я с ним несколько раз до хрипоты. 😊 но одно радует - он парень способный, разберется.
Только учит то он и ведь показывают "это" широкой аудитории....
Зачем так подставили "молодого"?
-Жучара+смотрел. 😊 возьму его с собой в Крым. Пусть послушает и поучится. 😊
особо понравилось на 18.35
"Это можно ставить любую собаку"
Без комментариев )))))
Я наверное кстати помоложе, но такой креатив мне даже и не снился....Дим, посмотри повнимательнее.......
Алексей Ситников😊 а если слон на кита влезет, то кто кого поборет?
(допустим, человек пригласил экспертную бригаду для своей собаки (по дружбе или за деньги, неважно как, и, допустим, она приехала). Разговор, разумеется, просто об объективной оценке работы собаки
Покет, для Вас упрощаю: как расценить 1 (одну) собаку, без сравнения с другими.
Алексей Ситниковдля вас отвечаю :
как расценить 1 (одну) собаку, без сравнения с другими.
плохо расценить. без сравнения с другими. и самое главное - зачем?
все равно сравнивают, одни с умозрительным идеалом (вопрос, откуда его берут, этот идеал? на курсах о нем рассказывают?) а другие сравнивают с реальным оппонентом в поле. Так понятно?
ПокетДмитрий, в принципе без разницы откуда этот идеал берется, плохо другое, что идеалы для всех разные. Одному идеал что собака "ботинки чистит" на параллелях, другому то, а третьему се.
все равно сравнивают, одни с умозрительным идеалом (вопрос, откуда его берут, этот идеал? на курсах о нем рассказывают?)
Maxim1967
Одному идеал что собака "ботинки чистит" на параллелях, другому то, а третьему се.
Это свидетельствует о компетентности эксперта. Не должно такого быть.
Псарек
"Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний - следствие строения ее мозговой коры - носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье - проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния - оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. [b]Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния. " (c) Менделеева.Я бы мог и сам, просто лень., 😊[/B]
Сильно в этом сомневаюсь. Ибо склонность к цитированию чужих мыслей обычно обусловлена скудностью собственных.
Но, уже тот факт, что мозгу отведена решающая роль в том, как ведет себя собака в поле, это первый и значительный шаг в правильном направлении. Останется разобраться с принципами формирования и функционирования нервной системы и мозга у собак, и тяга к цитированию Акрайтов и Доригардов вовсе сойдет на нет. 😊
-Жучара+особо понравилось на 18.35
"Это можно ставить любую собаку"
Без комментариев )))))
Я наверное кстати помоложе, но такой креатив мне даже и не снился....Дим, посмотри повнимательнее.......
Если Вы про коврики, то очень дельный прием, позволяющий управлять собакой, как радиоуправляемой машинкой. Ни какого отношения к самостоятельному челноку собаки он не имеет. Хотя в конкретных случаях поиск поможет и расширить и сузить на раз. Секретное оружие лаброводов. Легавая, обученная подобному трюку будет совершать такие-же феерические подачи, как и ретриверы, в тех случаях, когда собака не видела падение птицы. Элементарные вещи. Странно, что не понимая простого, вы берётесь рассуждать о глобальных вещах, как развитие кинологии или будущее охотничьего собаководства. 😊
Aleksandr_AНеужели все эксперты аккредитованные ФЦИ имеют одинаковое представление об идеале работы легавой? Вроде и у них споров хватает.Причем длятся эти споры с середины 19века.
Это свидетельствует о компетентности эксперта. Не должно такого быть.
Сильно в этом сомневаюсь. Ибо склонность к цитированию чужих мыслей обычно обусловлена скудностью собственных.Моя склонность к цитированию обусловлена здесь тем, что мои собственные мысли тут не воспринимаются некоторыми скудоумными читателями, для которых главное кто говорит, а не что говорят. 😊
Собственно, то, как Вы повелись на цитату, подтверждает верность выбранной мною тактики общения со здешними скудоумными. 😊
Брюзгане будет.
Легавая, обученная подобному трюку будет совершать такие-же феерические подачи, как и ретриверы,
Максим, не берусь судить, плохо это или хорошо. Для меня совершенно ясно, что человек, ставший экспертом должен быть "в породе". То есть знать и понимать породу, а не только свою собаку. Вот в чем проблема того же Брюзги - ему задница его пса закрыла солнце. Поэтому я и удивляюсь, как люди, не имеющие и не любящие например курцхааров берутся их судить. Об идеале - я бы искал его в поле.
КонопатыйВсе эксперты ФЦИ сдают экзамен на знание рабочего стандарта породы. Ну и у них есть возможность видеть выдающихся, приближающихся к идеалу, собак в работе. Плюс многие из них таких собак произвели.
Неужели все эксперты аккредитованные ФЦИ имеют одинаковое представление об идеале работы легавой?
Наши эксперты ничего кроме демагогии и фантазий не производят. 😊
ПсарекЭтот идеал имеет отношение к родоначальникам трайлов и распостранился на большую часть Европы,но тогда откуда такое разнообразие пород легавых с различными стилями работ и породным предназначением.Значит все таки идеалы разные?
Ну и у них есть возможность видеть выдающихся, приближающихся к идеалу, собак в работе. Плюс многие из них таких собак произвели.
ПокетПокет, не хами, и не завидуй.
Вот в чем проблема того же Брюзги - ему задница его пса закрыла солнце.
Псарек
Наши эксперты ничего кроме демагогии и фантазий не производят.
Аналогично, огульное оскорбление экспертов, унижает Вас самого.
Псарек
Моя склонность к цитированию обусловлена здесь тем, что мои собственные мысли тут не воспринимаются некоторыми скудоумными читателями, для которых главное кто говорит, а не что говорят.
Тут я с вами полностью согласен, тем не менее, идти на поводу у скудоумных никогда не стоит.
ПсарекЯ повелся не на цитату, а на Ваше собственное: "Я бы мог и сам, просто лень.," Цитаты меня, в принципе, мало интересуют. Мне живой человек интересен.
Собственно, то, как Вы повелись на цитату,
Ну это констатация факта, а чтобы самому больше не унижаться, я перестал судить. В Харькове, будучи проездом, оказал гуманитарную помощь, но я это судейством не считаю.
ПсарекНаши эксперты ничего кроме демагогии и фантазий не производят.
Аналогично, огульное оскорбление экспертов, унижает Вас самого.
Брюзгав тех случаях, когда собака не видела падение птицы. Элементарные вещи.
Странно то что вы опытнее и старше меня не видили курцев которые все делают тоже самое без всяких ковриков.))))
Конопатый я пускал собаку под эксперта фт вне состязаний.. мне подробно объяснили в чем косяки собаки. Все ясно и подробно. Объяснили что еще можно поправить, а что уже нельзя. Вот так и получаешь описание, только без цифирек ))))
Этот идеал имеет отношение к родоначальникам трайлов и распостранился на большую часть Европы,но тогда откуда такое разнообразие пород легавых с различными стилями работ и породным предназначением.Значит все таки идеалы разные?Разнообразие ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫХ пород объясняется именно разнообразием их назначения. Трайл - это всего-лишь формат сравнительной оценки собак, который предусматривает учет характерных особенностей поиска, отработки птицы, уровня контакта и т.п. каждой породы ..
Я повелся не на цитату, а на Ваше собственное: "Я бы мог и сам, просто лень.," Цитаты меня, в принципе, мало интересуют. Мне живой человек интересен.Ну не лукавьте, цитату Вы откомментировали, значит повелись. 😊
Брюзгане хамлю и не завидую... жалею. 😞 столько ты лишен...
Покет, не хами, и не завидуй.
-Жучара+мудр не тот кто прожил сто лет, а тот кто прошел сто городов. азиатская мудрость 😛
что вы опытнее и старше меня
ПокетВидимо затем, чтобы в обобщенной деревне Гадюкино не сравнивали одну неправильную собаку с другой, что позволит выявить ФТ чемпиона Гадюкино, но им может окасаться весьма посредственная собака. В любом случае, решая присуждать или не присуждать CACIT , делают это сравнением с умозрительным идеалом. А берут его из опыта отсмотра чемпионов.
плохо расценить. без сравнения с другими. и самое главное - зачем?
все равно сравнивают, одни с умозрительным идеалом (вопрос, откуда его берут, этот идеал? на курсах о нем рассказывают?) а другие сравнивают с реальным оппонентом в поле. Так понятно?
-Жучара+И это здорово с этим никто не спорит.Тем более что понятие "красиво" или отличная собака тяжело выразить в сухих цифрах.Примерно как сложить в сумме живопись и скульптуру 😊 А вот сравнить две картины....?
Конопатый я пускал собаку под эксперта фт вне состязаний.. мне подробно объяснили в чем косяки собаки. Все ясно и подробно. Объяснили что еще можно поправить, а что уже нельзя. Вот так и получаешь описание, только без цифирек ))))
-Жучара+Делают. Существует и другие способы обучить собаку отправляться в поиск, задаваемый направлением руки ведущего. Это всего лишь один из них.
Странно то что вы опытнее и старше меня не видили курцев которые все делают тоже самое без всяких ковриков.))))
Вы, наверное, просто гуляя с собакой, каждый раз собираясь повернуть, указывали собаке направление рукой. И в дальнейшем она начала угадывать смысл Вашего жеста. Никакого отношения ни к отбору по ФТ ни по 81 году этот навык не имеет. Человек выбирает удобный для него способ. С ковриками легче работать профнатасчикам, берущим собак у бестолковых хозяев, не занимавшихся с собаками как должно. Коврики экономят ИХ время. Не более того.
ПсарекНу, как Вам угодно. 😊
Ну не лукавьте, цитату Вы откомментировали, значит повелись.
ПокетА стоит ли об этом жалеть? Всё в этом мире относительно. Всё хорошо в меру. Много сладкого - приторно, много красивого - безвкусно. 😊
столько ты лишен...
Да и чтобы понять, какой должна быть идеальная собака, вовсе необязательно увидеть сотню убогих. Достаточно любить ту, что есть. 😊
Брюзга релакс я про фт и не писал. Тут это не причем. А человек именно показввал как ставить ЧЕЛНОК. Молодеж насмотрится телека и вот тебе потерянное поколение.
-Жучара+ФТ и трайлер, который на самом деле и не трайлер. Все - одно. Есть вещи, которые генетически не передаются. Умение собаки по команде отправиться в нужную хозяину сторону, как раз одно из них.
Брюзга релакс я про фт и не писал.
-Жучара+
А человек именно показввал как ставить ЧЕЛНОК.
Специально пересмотрел этот момент. Он не сказал о челноке ничего! Предупредив изначально, что прием взят у натасчика ретриверов (подающих собак) для улучшения управления собакой.
Выражение: можно поставить любую собаку, говорит о том, что любую собаку можно обучить этим элементам. Слово ставить - это собаководческий сленг.
Вы умудрились человека осудить только потому, что не способны правильно понимать русский язык, и домысливаете и додумываете за него то, о чем он и не догадывается. Кино и немцы!
-Жучара+
Молодеж насмотрится телека и вот тебе потерянное поколение.
Не стоит равнять других по себе. И не стоит переживать за нашу молодежь. Во-обще, поменьше радейте за Россию, её собаководство и отечественную кинологию. Им легче будет.
Брюзгаа есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер. 😊 и элементов тоже не надо. 😊
Есть вещи, которые генетически не передаются.
Брюзга как вы можете говорить про лучших собак типа своих. Если других не видели. Да и видеть не хотите. Ваш выбор. А слово трайлер или фт для вас как красное ))))
Да и не переживаю я за отеч кинологию. Мне пофиг. Мне главное какая у меня соба. Я много где говорил что буду рад если у всех будут ковырялки мне больше дичи достанеться ))))
Aleksandr_AЯ точно не соглашусь, ибо имею другой опыт и других собак. Так получилось, что все пометы у меня пришлись на февраль - начала марта и все щены по осени с удовольствием с первых выходов в поле начинали работать (говорю о тех, кого видел сам или с кем занимались люди заслуживающие доверия). И видел других, которых и в 1,5 года только бабочки интересуют.
Ну, навскидку, с вами не согласятся Глаша, Борадавкин и Коломыченко, которые с 6 месяцев охотятся с легавыми.
Моя младшая в 6 мес не только активно искала и самостоятельно отрабатывала птицу, но и работала на предельной скорости по 2 - 2,5 часа без остановок и без каких-либо признаков усталости.
ПсарекМечта Аркрайта не вымысел, я таких собак имею, правда ИС.
Хотя по факту есть два подхода в разведении и следовательно в натаске собак. Назовем один подход английским, а другой - немецким. Английский подход исчерпывающе выразил Аркрайт:
"Самая интересная задача, это - вывести пойнтеров по природе уже готовых к охоте и требующих одной отделки"
Как думаете, каков возраст собачки, если она родилась 4 февраля? (все взято после отличной самостоятельной работы).
Покетесли бы передавался, челнок, по наследству, легашатники (даже на мероприятиях ФТ) по полям зигзагом со свистком не бегали. 😊
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер.
А то свистят, размахивая руками, и шарахаясь, то влево, то вправо, а потом сказки рассказывают про унаследованный челнок и генетически обусловленное взаимопонимание конкретной собаки с конкретным хозяином. 😊
Собственно Акрайт, коего вы, друзья, почитаете за Гуру, указаниям направлений рукой молодым собакам при отработке челнока уделял немало внимания. Перечитайте его работы тщательнее, и перестаньте докапываться до ковриков.
Покетесли бы передавался, челнок, по наследству, легашатники (даже на мероприятиях ФТ) по полям зигзагом со свистком не бегали. 😊
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер.
А то свистят, размахивая руками, и шарахаясь, то влево, то вправо, а потом сказки рассказывают про унаследованный челнок и генетически обусловленное взаимопонимание конкретной собаки с конкретным хозяином. 😊
Собственно Акрайт, коего вы, друзья, почитаете за Гуру, указаниям направлений рукой молодым собакам при отработке челнока уделял немало внимания. Перечитайте его работы тщательнее, и перестаньте докапываться до ковриков.
Брюзга:Может это вас примирит -Есть вещи, которые генетически не передаются.
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер. и элементов тоже не надо
"Как же в таком случае, не используя силу, сделать так, чтобы собака выполняла определенные действия? Если вы будете заставлять собаку что-то делать, например ходить челноком, то ее способность находить дичь от этого не улучшится. Приведите собаку в поле, дайте ей побегать и порезвиться, познакомиться с новыми запахами. Наигравшись, она сама решит, какой из новых запахов ей интересен. Я думаю, немногие удивятся, обнаружив, что это окажется запах дичи. Принимайте горячее участие в этом новом и интересном для нее деле, радуйтесь успехам, помогайте ей искать дичь. Очень скоро она поймет, что сделать это ей помогают ваши указания. Сообразит, как можно пользоваться ветром. Она быстро поймет, что перемещение челноком очень удобно для поиска и будет в дальнейшем использовать его в своем арсенале приемов. Никто не становился на пути ее желания искать дичь. Никто не заставлял ее заниматься 'скучным челноком' вместо поиска дичи. Поиск дичи - цель, челнок - средство, хозяин - не тиран. Хозяин - помощник в достижении цели. И цель оказывается у них с хозяином общая. С точки зрения обучения это очень интересный момент."
Ким + 100500 ))
КИМ видеоЭто ключевые слова. Сообразит и поймет.
Сообразит, как можно пользоваться ветром. Она быстро поймет, что перемещение челноком очень удобно для поиска и будет в дальнейшем использовать его в своем арсенале приемов.
Действия обусловленные генетически никогда не соответствуют этим глаголам.
Когда кобель чует течную суку, ему всё до фонаря, и ничего понимать он не хочет. Этим генетическое отличается от обусловленного научением.
Но бессмысленно об этом. С религиозными фанатиками спор легче прекратить, чем их в чем либо убедить.
-Жучара+Ну и кто Вам эту глупость сказал? Покет? А он откуда знает, что я видел, а что нет? 😊
Брюзга как вы можете говорить про лучших собак типа своих. Если других не видели.
И самое главное. Вы моего пса видели? Нет? А с чего Вы решили, что Вы в своей жизни видели хоть что-то стоящее? 😊
Подумайте об этом, полезно.
ПокетГенетически все, что нужно для охоты легавой передается, точнее может передаться. По сути классные собаки сами принимаются искать челноком, сами становятся и т.д. по всему списку требований. Достаточно такую собаку приучить подходить по команде, что с контактными от природы собаками проще простого, и дозированные своевременные выходы в поле с дичью сделают свое дело. Надо будет только поработать над неподвижностью после взлета, так как мало какая страстная легавая удержится от соблазна погнать. Хотя и в приучении к неподвижности есть достаточно комфортные собаки.
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер. и элементов тоже не надо.
Однако, все вышеперечисленное возможно, если заводчик сделал свою работу на пять и гены легли в елочку. 😊
Я это к чему? я это к тому, что Вы, Брюзга, то ли будучи незнакомы с качественным генетическим материалом, то ли не зная, на что способны легавые, обладающие высоким уровнем развития природных рабочих свойств, пишете чушь, что посредством дрессировки можно добиться того же, чего добиваются отбором. Вы бы все-таки посмотрели как работают выдающиеся легавые.. 😊
Да, можно, наверное, надрессировать, приучить или обучить практически любую собаку ходить челноком, стоять по птице, при этом в другом месте давить кошку, подавать мех и идти по крови при условии, что собака эта от природы легко обучается. Но обращаю Ваше внимание, что, во-первых, выполнение условия по наличию у собаки ПРИРОДНОЙ (врожденной) обучаемости обязательно, а, во-вторых, за природную высокую обучаемость к выполнению разнообразных охотничьих задач приходится платить сравнительно низким уровнем развития специализированных природных рабочих свойств и как следствие платить низким качеством работы в сравнении со специалистом.
То есть на одном конце мы имеем легко обучаемую посредственность, а на другом готового от природы специалиста. Собственно, в этом и заключается отличие немецкой охотничьей кинологии от островной, если так можно выразиться..
Вы, Брюзга, сами того не ведая, исповедуете идеологию посредственности, ну, собственно, как и любой другой человек из большинства.. 😊
Островные легавые не терпят посредственности.. Они в общем-то еще и поэтому не так у нас популярны, как немецкие легавые, которые ориентированы на охотничий массмаркет .. 😊 "Любит наш народ.. ." 😊
ПокетДим, ну тут как бы описание "правильного эксперта".
Максим, не берусь судить, плохо это или хорошо. Для меня совершенно ясно, что человек, ставший экспертом должен быть "в породе". То есть знать и понимать породу, а не только свою собаку.
Мн кстати пока везло, везде где я с собакой пролетал все было объективно.
GlashaЧестно, про 6мес. ну нет слов просто.
Я точно не соглашусь, ибо имею другой опыт и других собак. Так получилось, что все пометы у меня пришлись на февраль - начала марта и все щены по осени с удовольствием с первых выходов в поле начинали работать (говорю о тех, кого видел сам или с кем занимались люди заслуживающие доверия). И видел других, которых и в 1,5 года только бабочки интересуют.
Моя младшая в 6 мес не только активно искала и самостоятельно отрабатывала птицу, но и работала на предельной скорости по 2 - 2,5 часа без остановок и без каких-либо признаков усталости.
Помню правда, что мой в походе за грибами в лесу стал в 6мес. по вальдшнепу.
Не буду спорить, ибо бесполезно. Единственное, работа работе рознь. Мое ИМХО, хорошо работать собака начинает лишь приобретя определенный опыт, а это время. Можно чуток ускорить этот процесс максимально часто бывая на охоте. Или наоборот.
Используя корды, эшо и прочие приблуды можно максимально быстро остановить гоньбу собаки, но во что это вылезет потом - вопрос.
Используя корды, эшо и прочие приблуды можно максимально быстро остановить гоньбу собаки, но во что это вылезет потом - вопрос.Обязательно вылезет.-
"Дрессируйте - и получите бездушный автомат. Но это будет уже не охотничья собака! Ведь чутье собаки - не только слух, зрение, обоняние, - это еще способность анализировать, что она слышит, видит и чувствует. С каждым болезненным ударом, с каждой потерей привилегий способность анализировать уменьшается, и это надо себе четко представлять. Наказания портят чутье у собак. И это на всю жизнь. У собаки может быть прекрасное обоняние ('чует за версту' ), великолепное зрение или слух, но в поле она совершенно беспомощна. И это еще больше раздражает 'дрессировщика'. Он снова применяет наказание, и собака становится бесполезной, а к тому же вороватой, подлой, злобной и агрессивной со слабыми - и на улице, и дома.
Брюзгада по написанному видно.
А он откуда знает, что я видел, а что нет?
Брюзгая видел. и не один я.
Вы моего пса видели?
Брюзгавот уж точно -солнце задницей закрыл. да был бы твой кобель самым лучшим курцем (а он далеко не самый) все равно бы судить о породе по нему было бы глупостью. Впрочем - она и есть.
А с чего Вы решили, что Вы в своей жизни видели хоть что-то стоящее?
Брюзгапредставляешь, видел собак, которые на течную суку и другие раздражители в поиске внимания не обращают. как с этим быть?
Действия обусловленные генетически никогда не соответствуют этим глаголам.
Когда кобель чует течную суку, ему всё до фонаря, и ничего понимать он не хочет.
Я уж не знаю, как написавший сообразил что собака сообразила 😊 для меня это вполне понятное действо, связанное с:
а) генетически обусловленным предпочтением запаха (см. Камерницкого)
б) генетически обусловленной возможностью обучаться
в) генетически обусловленной склонностью искать и ходить в поиске челноком
Для иллюстрации предлагаю кому-нибудь научить легавую собаку уходить по прямой по направлению хотя бы метров на 50. Именно по прямой. А потом сравним, сколько для этого понадобится труда и времени.
Ну и все остальное - об этом ужЕ цитаты были. Бережно помочь раскрыть врожденное, и т.д. Цитата Ким-видео именно об этом.
Псарекну да. может в этом загвоздка. 😊 может, но не всем.
Генетически все, что нужно для охоты легавой передается, точнее может передаться.
ПсарекПоэтому и нужно испытывать собак в условиях максимальных раздражителей. Вся дрессировка однозначно сойдет на нет. Если по правилам ганздог-тестов или нашим правилам дрессура еще сможет своей призмой исказить результат, то на ФТ при максимальном напряжении нервной системы собаки все равно тонкое место порвется.
Вы бы все-таки посмотрели как работают выдающиеся легавые..
Maxim1967Напомню: я не только биперы не пользую, но и колокольчики...
Используя корды, эшо и прочие приблуды можно максимально быстро остановить гоньбу собаки, но во что это вылезет потом - вопрос.
Кстати: к моменту начала натаски в процессе охоты она не знала что такое ошейник и поводок, а вот контакт был...
GlashaЯ это не про Вас. Это я вообще.
Напомню: я не только биперы не пользую, но и колокольчики...
Maxim1967ну, значит советчики хорошие были, под тех экспертов выставлялся. 😊
Дим, ну тут как бы описание "правильного эксперта".
Мн кстати пока везло, везде где я с собакой пролетал все было объективно.
на самом деле нужно еще правильно понять причину пролета. ушел пес на широкий челнок, вышел из рук, команд не слышит, на хозяина не реагирует. Снимают за непослушание. а хозяин пишет что за широкий поиск сняли 😊
ПокетЗагвоздка в том, что не избалованы мы качественным материалом и давно морковку кушаем вместо сладостей...
Генетически все, что нужно для охоты легавой передается, точнее может передаться.
ну да. может в этом загвоздка. может, но не всем.
Вот здесь про овчарок, но тоже самое по сути можно сказать и про другие пользовательные породы, включая охотничьи:
"Ну скажите, на чем основаны представления рядового гражданина, если угодно обывателя, об этой породе? На киногероях Мухтаре, Джульбарсе, если кто помнит - на польском Цивиле, еще на 'полицейской собаке К-9' и прочих им подобных. В сознании его, как правило, есть ясный стереотип: немецкая овчарка - очень умная, смелая, преданная собака, способная прямо-таки к невероятным трюкам и кунштюкам. И вот, лелея в груди благую мечту, а то и честолюбивые помыслы, человек покупает щенка самых-пресамых голубых 'престижных' кровей. Старается соблюсти все, порою противоречивые рекомендации по его кормлению и воспитанию. И что в итоге вырастает из этого приобретения? В самом распространенном варианте: туповатое, трусоватое, продажное, ленивое и слабосильное существо, ничего, кроме проблем, своему хозяину не доставляющее. Разочарованный, тот готов махнуть рукой: дескать, я собаку держу для души. Можно подумать, что душа вроде выгребной ямы - предназначена для всякого рода отбросов, и человеку безразлично, с какой по характеру и уму собакой он каждый день общается.
Но на первой же выставке владелец вдруг узнает, что его овчарка далеко не самая худшая среди себе подобных. И ему, как спасательный круг, бросают мысль: если он займется со своей собакой дрессурою, то все его недовольства вскоре развеются, как дым. Доверчивый, он вновь окрылен надеждой на исправление отнюдь не благородных внутренних свойств сего домашнего животного, с готовностью принимает все пороки его характера - как ему объясняют - за следствие своих ошибок в процессе воспитания. Разве можно в такой ситуации считаться с затратами на дрессировку? Он и не считается.
Рано ли, поздно, худо ли, бедно, а вот уже собака обучена выполнять команды послушания и ее начинают дрессировать приемам защиты. И можно почесть за счастье, если тут не рухнут последние бастионы воздушных замков. Ведь девять из десяти этих овчарок, обученных 'работе' по фигуранту, облаченному в защитное снаряжение, вообще не в состоянии хоть как-то защитить своего хозяина в случае реальной для него опасности. А из тех, что оказываются все же способными на это, такой же процент близко не стоит по своим защитным (да и многим прочим!) качествам к настоящим служебным собакам, тем, что олицетворяют собой идеал породы (скажем, к тем же карацупинским индусам). Но если хозяину не с кем сравнить свою собаку, нет перед глазами достойного примера, то он вполне может поверить, будто все овчарки таковы, как его собственная, и тогда сочтет все, что ему известно из кино и книжек про действительно рабочих собак, баснями для детей младшего школьного возраста. Жаль, если поверит.
Коли не окажется собака 'отличной' по экстерьеру и минует ее хозяина выставочный угар, то до конца растают иллюзии и надежды, и вряд ли когда-нибудь опять человек этот заведет себе овчарку. Да и друзьям своим отсоветует. Вот вам, кстати, траектория падения популярности породы! Но еще хуже, если собака попадет в разряд 'перспективных', станет использоваться в разведении, а хозяин с чистой совестью будет плодить ее потомков, считая их нормальными немецкими овчарками. И попадут они к десяткам людей, и все описанное выше повторится десятки раз.
Но может статься, инструктор-дрессировщик прямо объяснит удрученному собаковладельцу, что раз он покупал не абы какого щенка овчарки, а от выставочных родителей, стало быть, выставочную собаку, то надеяться на что-либо хорошее по части поведения тут особенно не приходится, что многие из заводчиков выставочных немецких овчарок держат для охраны себя (семьи, квартиры) и этих, 'якобыовчарок', совсем иных собак. Тогда, может, дойдет до него, в чем он действительно просчитался.
А просчитался он вот в чем. Желая приобрести овчарку своей мечты, он купил щенка по сути другой породы." (с)
ПокетНе, всегда были разные. Я вообще кстати не знал тогда, те там или не те.Пофигу было.
ну, значит советчики хорошие были, под тех экспертов выставлялся.
... а потом сказки рассказывают про унаследованный челнок...
---------------------------------------------------------
Про свою скажу,что ни какой кордой не пользовался,челноком не бегал.Коректировал-глубину и ширину.Так что мне повезло с этой сказкой,глядя на других.
galimovну так и должно быть. это нормально. это другим не повезло, вот и переносят свой негативный опыт на других собак.
.Коректировал-глубину и ширину.
-Жучара+
Брюзга релакс я про фт и не писал. Тут это не причем. А человек именно показввал как ставить ЧЕЛНОК. Молодеж насмотрится телека и вот тебе потерянное поколение.
"Другая молодеж(ь)" читнет натаску Фрама и поступит так-же, и не будет потерянным поколением!)), а третья молодеж(ь)))) прочтет все, посмтрит телек, потом посмотрит на свою собаку и примет другой метод!))), хотя конечно двухсторонний эшо быстрее все делает!))! Главное не переживать за ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ!)))
ПокетПоэтому и нужно испытывать собак в условиях максимальных раздражителей. Вся дрессировка однозначно сойдет на нет. Если по правилам ганздог-тестов или нашим правилам дрессура еще сможет своей призмой исказить результат, то на ФТ при максимальном напряжении нервной системы собаки все равно тонкое место порвется.
ФТ иногда обвиняют в жесткости требований, как бы избыточных для условий рядовой охоты, особенно, это касается требований англичан к спаниелям Впрочем, тоже самое и на большом поиске.. Требования настолько высоки, что охотник-обыватель, привыкший к собачкам попроще, считает их чрезмерными и ничего общего с охотой не имеющими. Но это не так, по сути это и есть тот самый жесткий функциональный тест для подружейной собаки, который позволяет отсеять еще на этапе отбора в натаску негодный материал и выявить лучший, позволяющий в случае грамотного подбора и удачи, получить лучшее..
Соответствие требованиям трайла легавых большого поиска, английского трайла спаниелей натаскать невозможно, собакой большого поиска, трайлером, а по сути истинной островной легавой или охотничьим спаниелем можно только родиться..
ПокетОчень спорное утверждение. Навык доведенный до уровня рутинизации, когда действие выполняется на подсознании будет работать.
Поэтому и нужно испытывать собак в условиях максимальных раздражителей. Вся дрессировка однозначно сойдет на нет.
Примеров масса: управляя автомобилем опытный водитель может думать о своем, но выполняет необходимые действия на подсознании, в том числе, в критических ситуациях. Рутинизация действий летчиков в аварийных ситуациях позволяет им безошибочно действовать под очень большими психологическими нагрузками (риск столкновения с землей, обстрел и т.п.).
ПсарекСпаниелем , конечно, надо родится. 😊 Тогда зачем их натаскивают и тренируют по 3 раза в день? Почему потомки FT чемпионов натасканные в наших условиях работают в несколько ином стиле, чем их предки в Англии? Кровь определяет возможности, мозг и тренер - выбирают те возможности, которые более полезны.
Соответствие требованиям ... английского трайла спаниелей натаскать невозможно, ... трайлером, а по сути ... охотничьим спаниелем можно только родиться..
Спаниелем , конечно, надо родится. Тогда зачем их натаскивают и тренируют по 3 раза в день?Не читайте на ночь советских газет, не будете задавать глупых вопросов. Откуда Вам знать сколько раз в день занимаются с трайлерами? Она баба казала? 😊
Я занимаюсь меньше, Марк меньше, Пезотто меньше..
Но заниматься надо, так как тренированность по генам не передается, а нетренированная собака не способна показать, например, выносливость, так любимую Вами..
Почему потомки FT чемпионов натасканные в наших условиях работают в несколько ином стиле, чем их предки в Англии?Правильнее задать другой вопрос: почему надо верить брехливому тролю, не видевшего у нас потомков ФТ чемпионов в живую, а не верить словам ирландца, который в наших условиях увидел спаниеля по стилю приближающегося к идеалу? 😊
ПсарекЦе баба была джентльменом-владельцем кокера - FT чемпиона 😊 Конкурентная среда заставляет, видимо.
Откуда Вам знать сколько раз в день занимаются с трайлерами? Она баба казала? 😊
ПсарекТак вот я ирландцу и верю. 😊 Из всех показанных ему собак он отметил одну. Возможно Вашу. Он отказался назвать собаку на публике. Так что в роле троля Вы 😊 Ну просмотрите Вы его интервью и мастер-класс наконец.
Правильнее задать другой вопрос: почему надо верить брехливому тролю, не видевшего у нас потомков ФТ чемпионов в живую, а не верить словам ирландца, который в наших условиях увидел спаниеля по стилю приближающегося к идеалу? 😊
Вы же его организовали. Посмотрите, не пожалеете. 😊
Очень спорное утверждение. Навык доведенный до уровня рутинизации, когда действие выполняется на подсознании будет работать.Не всякая собака способна "рутинизироваться" так, чтобы соответствовать требованиям трайла, как и не каждый человек способен управлять сложной техникой в экстремальных условиях, иначе, в летчики набирали бы как в посудомойки, а для трайлов годилась бы любая декоративная шавка.. 😊
Примеров масса: управляя автомобилем опытный водитель может думать о своем, но выполняет необходимые действия на подсознании, в том числе, в критических ситуациях. Рутинизация действий летчиков в аварийных ситуациях позволяет им безошибочно действовать под очень большими психологическими нагрузками (риск столкновения с землей, обстрел и т.п.).
ViksvillНе одну, а как минимум 5. Одна же, шестая, его особенно тронула.. Это при том, что на некоторых трайлах не в наших условиях ни одной не отмечают., 😊 хотя и одной отмеченной достаточно, чтобы проиллюстрировать то, как Вы врете.
Так вот я ирландцу и верю. Из всех показанных ему собак он отметил одну.
Может кому-то поможет в натаске:
".. Долгое время считалось, что рефлекторная деятельность - это основа поведения животного, это написано и в школьных учебниках. То есть, все те поведенческие акты, которые мы наблюдаем суть хитросплетение безусловных и условных рефлексов. Во многом это так, но не во всем.
Эрихом фон Гольстом было сделано важное открытие - центральная нервная система может самостоятельно, без внешних раздражений вызывать скоординированные поведенческие акты у животного. Иными словами, поведенческие акты могут происходить как бы сами собой, без стимула извне. Рефлексы же лишь координируют эти внутренние позывы центральной нервной системы, приспосабливая их к конкретным условиям. Это открытие Конрад Лоренц считал моментом рождения новой науки - этологии, изучающей поведение животных.
...В основе этологии лежит признание того, что животные обладают врожденными схемами поведения, которые запускаются в виде некоторого относительно стандартного комплекса действий. Иногда эти врожденные поведенческие программы запускаются в ответ на определенный внешний стимул, который называется ключевым стимулом. ...
...Откуда взялись врожденные поведенческие программы? Эти особенности появились, как и все остальные признаки нашего фенотипа, в ходе эволюции. То есть, они являются результатом естественного отбора, а, стало быть, они для чего-то нужны. Эти поведенческие программы призваны обслуживать ту или иную сторону жизнедеятельности организма. ..
....Врожденные поведенческие программы не обязательно являются ответом на некоторый стимул. Многие из них направлены на обслуживание повседневной жизни животного и работают в автономном режиме. Самый яркий пример такого рода программы - это рутинерство. Животные большую часть своей жизни проводят в выполнении одних и тех же стандартных рутинных действий: ходят по одному и тому же маршруту, едят в одном и том же месте и т.п. Если вдруг что-то в их привычном образе жизни меняется, то это приводит к дискомфорту. Например, некоторые птицы, содержащиеся в неволе, напрочь отказываются клевать зерна если они положены не на то блюдце, к которому они привыкли. Они могут даже умереть с голоду.
Адаптивный смысл рутинерства понятен. Долгий рассудочный анализ причинно-следственных связей, к которому птицы и млекопитающие способны, - это недопустимая роскошь в мире, где события могут происходить очень быстро. Поэтому какая-то схема поведения, которая однажды позволила животному удачно осуществить некоторую функцию (съесть пищу или пройти по определенному маршруту) принимается им, как единственное руководство к действию..." (С)
Покет
представляешь, видел собак, которые на течную суку и другие раздражители в поиске внимания не обращают. как с этим быть?
Я уж не знаю, как написавший сообразил что собака сообразила 😊 для меня это вполне понятное действо, связанное с:
а) генетически обусловленным предпочтением запаха (см. Камерницкого)
б) генетически обусловленной возможностью обучаться
в) генетически обусловленной склонностью искать и ходить в поиске челноком
Для иллюстрации предлагаю кому-нибудь научить легавую собаку уходить по прямой по направлению хотя бы метров на 50. Именно по прямой. А потом сравним, сколько для этого понадобится труда и времени.
Ну и все остальное - об этом ужЕ цитаты были. Бережно помочь раскрыть врожденное, и т.д. Цитата Ким-видео именно об этом.
Генетически обусловленное предпочтение запаха по Камерницкому, это его предположение о том, что отечественные собаки отобраны причуивать дупеля, а импортные заточены на фазана, и от того, и импортных нет особых рецепторов, что есть у наших и их чутьё хуже. Читал, смеялся. 😊
Генетическая возможность обучаться, об этом ты лично узнал от меня несколько лет назад, прочитав мою статью в журнале. 😊
Генетическая склонность искать челноком, это такая же чушь, как генетическая предрасположенность смотреть в рот хозяину, когда он обедает. Собака, каждая, банально догадывается, как ей лучше искать. Именно поэтому все собаки ищут немного по разному. Но удобнее большинству искать поперёк ветра. И подтолкнуть их к этому решению всегда стремятся люди. Когда прячут любимую игрушку, и предлагают поискать: носом вправо, затем влево, и собака с каждым повторением разучивает этот маятниковый паттерн поведения. Так формируется поиск щенка. От узкого до широкого. В поле он расширяется практически до бесконечности. 😊
А что до 50 метров по прямой, то каждая обученная легавая легко выполняет это упражнение. Достаточно направить её поперёк ветра и сказать "ищи". 😊
Бережно раскрыть врождённое, это, в принципе, величайшая чушь, которую повторяют десятилетия, но которая ПРОТИВОРЕЧИТ основам формирования нервной системы у высших млекопитающих!
Врождённое можно использовать в формировании нервной системы, но его нельзя раскрыть. Это неправильное, неграмотное и вредное высказывание. Фенотип (то, что мы имеем у собаки физически) есть результат воздействия факторов окружающей среды на генотип. Это слагаемое. Это производная. Это результат воздействия среды, человека, натасчика, хозяина и просто прохожего на генотип. Натаска не раскрывает врождённое, она использует то, что есть, для того, чтобы создать нечто совершенно другое. Гены, как кирпичи. Сами по себе они куча кирпича, сколько вокруг них не танцуй. Только когда человек берёт в руки проект, мастерок, раствор, и только когда он использует всё это по своему разумению и плану, из кучи кирпичей получается здание. Но у одних получается дворец, а у других трансформаторная будка. Так вот это всё устроено.
Но не расстраивайтесь, мои дорогие заводчики. О том, что я написал, знают только специалисты. Уровень образования у населения стремительно снижается, а специалисты собак заводят редко. Поэтому Вашим полевым мероприятиям ничто в ближайшем будущем не угрожает. 😊
Псаректочно также и у ретриверов. сколько я слышал - а для охоты это не нужно, ну скулит собачка, и что... ну не отдает в руку - мне удобно. Удобно - никто с владельцем не спорит, только зачем тогда участвовать в состязаниях и в племенном разведении?
Требования настолько высоки, что охотник-обыватель, привыкший к собачкам попроще, считает их чрезмерными и ничего общего с охотой не имеющими.
Генетическая склонность искать челноком, это такая же чушь, как генетическая предрасположенность смотреть в рот хозяину, когда он обедает. Собака, каждая, банально догадывается, как ей лучше искать. Именно поэтому все собаки ищут немного по разному. Но удобнее большинству искать поперёк ветра.Чушь. Например, следовые собаки ищут как правило на кругах.. Есть даже специальный тест у служебников, чтобы определить врожденный рисунок поиска у щенка.
Брюзгаэто не Камерницкий, а Брюзга. Смешно конечно. Между прочим спорим с нобелевскими лауреатами.
Генетически обусловленное предпочтение запаха по Камерницкому, это его предположение о том, что отечественные собаки отобраны причуивать дупеля, а импортные заточены на фазана, и от того, и импортных нет особых рецепторов, что есть у наших и их чутьё хуже. Читал, смеялся.
Брюзгая читал, абзаца два. больше глупости не выдержал.
Генетическая возможность обучаться, об этом ты лично узнал от меня несколько лет назад, прочитав мою статью в журнале.
Брюзгаа не поперек ветра? а если ветер в задницу? продемонстрируешь? готов поспорить на ящик коньяка.
А что до 50 метров по прямой, то каждая обученная легавая легко выполняет это упражнение. Достаточно направить её поперёк ветра и сказать "ищи".
Брюзгажалко мне тебя. Прав Псарек, все это от отсутствия хороших кровей.
Это слагаемое. Это производная. Это результат воздействия среды, человека, натасчика, хозяина и просто прохожего на генотип. Натаска не раскрывает врождённое, она использует то, что есть, для того, чтобы создать нечто совершенно другое. Гены, как кирпичи. Сами по себе они куча кирпича, сколько вокруг них не танцуй. Только когда человек берёт в руки проект, мастерок, раствор, и только когда он использует всё это по своему разумению и плану, из кучи кирпичей получается здание. Но у одних получается дворец, а у других трансформаторная будка. Так вот это всё устроено.
БрюзгаНет. Расширению поиска до бесконечности препятствует банальный врожденный страх потеряться, оторваться от хозяина. 😊 Собаки с сильно выраженной инфантильностью (врожденной естественно) искать широко не способны. В крайнем случае они от ног не отходят.. 😊 недаром ширина поиска является одной из характеристик породы. А в правилах трайлов записано, что ширина поиска должна соответствовать возможностям породы 😊
Так формируется поиск щенка. От узкого до широкого. В поле он расширяется практически до бесконечности
Бережно раскрыть врождённое, это, в принципе, величайшая чушь, которую повторяют десятилетия, но которая ПРОТИВОРЕЧИТ основам формирования нервной системы у высших млекопитающих!Не совсем. Правда, правильнее было бы сказать своевременно запустить..
Вы это, прежде чем умничать, еще книжонок подчитайте... 😊
Псареки ретриверы тоже. вот Женя с челноком и трахался 😛
Например, следовые собаки ищут как правило на кру
Покеттам вроде с курцем...
и ретриверы тоже. вот Женя с челноком и трахался
ПокетЭто вы с Камерницким.
Между прочим спорим с нобелевскими лауреатами.
Я мнение Нобелевских лауреатов полностью разделяю. Нет никаких специальных рецепторов опознающих дупеля или других определяющих фазана, как утверждал Камерницкий. Генетически детерминированы количество и состав рецепторы (у разных ВИДОВ животных они различны, у животных одного вида одинаковы, иначе хромосомы не делятся и не комбинируются) и комбинаторная система распознавания молекул запаха. То есть одна молекула запаха определяется несколькими рецепторами, составляется своеобразная химическая формула обнаруженной молекулы, и эта информация отправляется в мозг для составления общей картины и опознания объекта в целом.
ПокетВишь, как сильно было написано, два абзаца всего, а про обучаемость теперь забыть не можешь. 😊
я читал, абзаца два. больше глупости не выдержал.
Покет
а не поперек ветра? а если ветер в задницу? продемонстрируешь? готов поспорить на ящик коньяка.
Теперь уже поздно условиями обставляться. Ты задал вопрос, получил ответ. Следующий раз думай, прежде чем клавиатуру пинать. Ты же знаешь, я на слабо не развожусь. Но коль ящик коньяка на кон поставил, пусть кто-нибудь другой, тебе на первенстве этот трюк покажет. Я полагаю найдутся желающие на халяву погулять всласть. Или ты без страха на спор вызываешь только тех, кто не вызывается? 😊
ПокетСебя пожалей. Как обычно, и наше собаководство.
жалко мне тебя.
ПсарекНет дружок, на этом я свой бесплатный ликбез для пропускавших в школе уроки биологии, пожалуй, закончу. Надоело, знаете ли, нести свет знаний непризнанным гениям кинологии. 😊
Вы это, прежде чем умничать, еще книжонок подчитайте...
Чем-нибудь более путным займусь. Охота зовет. Некогда.
Удачи Всем.
На самом деле, по моим наблюдениям за большим количеством различных легавых собак,поиск в разных местах и при разной погоде может быть совершенно разным.И с опытом охот собака каждый раз делает правильный для себя выбор.Пример.Открытое поле с низкорослой травкой и куртинками бурьянов.Собака ищет на ветер достаточно правильным челноком,более серьёзно держа на чутье бурьяны и снижая передними ход.Подходим к посадке, идущей вдоль поля.Собака сразу же заходит с подветренной стороны от неё и идёт прямо вдоль лесополосы,держа всю посадку на чутье. Собаки умнее нас в охоте.Они точно знают где и как искать дичь.Я в этом твёрдо убеждён. Механический челнок в любых условиях будет демонстрировать только неопытная собака.ИМХО.
БрюзгаДык с тех времен, когда Вы и я посещали последний раз уроки по биологии в школе, в этой области случилось много открытий. А несете Вы тут вместо знаний чушь, да еще с таким апломбом.. 😊 Собачек все-таки качественных посмотрите..
Нет дружок, на этом я свой бесплатный ликбез для пропускавших в школе уроки биологии. Надоело, знаете ли, нести свет знаний непризнанным гениям кинологии.
vetdoctorИли задроченая.
Механический челнок в любых условиях будет демонстрировать только неопытная собака
Или задроченая.
Тоже не исключено.Вечный вопрос в соответствии чутья скорости хода и приспосабляемость собы к реальным природно-климатическим условиям.Одним словом, чутьё должно быть по ногам, а поиск по условиям.Для этого нужны мозги, без этого никак. В этом году в Адыгее пришлось судить одного курца, поставленного по куропатке.А испытывался он по перепелу. Так он на одой скорости, с идеальным широким, до 200 метров крыльями, челноком, но слишком глубоким для его чутья,пропустил трёх перепелов и был снят с формулировкой "непроявление чутья".
АлексейВон тренер ретриверов. легавыми только начинает заниматься.
там вроде с курцем...
Брюзгацитату можно, где он это утверждает? это ваша фантазия.
Нет никаких специальных рецепторов опознающих дупеля или других определяющих фазана, как утверждал Камерницкий.
Брюзгаочень сильно. АМКГ в чистом виде.
как сильно было написано,
Брюзгапонятно. балобол.
Теперь уже поздно условиями обставляться.
Брюзгакак всегда на клопов в постельке?
Охота зовет.
vetdoctorИгорь, ты о чем? Тут вопрос - нужно щенка учить челноку, переходя с коврика на коврик, или челнок против ветра уже заложен у собаки? Какой из них механический? я, конечно тысяч собак не видел, но частенько видел, как молодые собаки при первых натасках в поле шли против ветра челноком. понятно, что правильность, глубину и т.д. надо было регулировать, но ...
Механический челнок в любых условиях будет демонстрировать только неопытная собака
а про ширину, скорость и т.д., опять же, если у собаки есть мозги и есть контакт с хозяином, то все будет будет нормально. а вот у курца из Адыгеи есть мозги? или просто нет опыта?
Жду бросков тапками, но скажу:
Свою первую собаку учил челноку. Не на ковриках, а с помощью палочек с прикрученными к ним прищепками, в которые вставлял крылышки. Обходил площадку по периметру, чтобы не оставлть следов и расставлял по границе палочки.
Причина: подготовка щенка в апреле-начале мая до открытия сезона.
Собака направлялась рукой в сторону первой палочки, находила и подавала крыло, затем посылалась в сторону другой палочки и т.д. Затем палочки ставились не на каждом повороте и т.п. Все, естественно, против ветра.
Результат: щенок очень быстро учится ходить по руке, показывает правильный челнок заданной ширины. Работает быстро и заинтересовано потому, что подача - для нее стимул. Реально не гуляет, а ищет на хорошей скорости, понимает, как пользоваться ветром. Занятия можно проводить на любом пустыре не выезжая в поля, что для жителей больших городов важно.
Результат получен очень быстро. Заодно подача была доведена до совершенства. При выходе в поле оставалось только навести на птицу...
В последующем этот метод больше не применял (по лени), сразу шел в поле, но думаю, что метод имеет право на жизнь.
И я легавишну на направление руки приучал Только мес с 4-5 на прогулке Привык с курцами так охотиться на утку - показывал где искать С Ладой пригодилось - проблем не было с челноком А вообще она зигзагом сразу ходила сама только крылья растянул в стороны по руке когда натаскивал по птице
ViksvillНу так, а что делать остается, если собака декоративная..
Свою первую собаку учил челноку
ПсарекЭто был вполне себе не декоративный РОС, правда с очень приличным экстерьером 😊
Ну так, а что делать остается, если собака декоративная..
Причина: подготовка щенка в апреле-начале мая до открытия сезона.
Это был вполне себе не декоративный РОС, правда с очень приличным экстерьеромРос - это местная разновидность декоративного кокера..
Причина - Ваша некомпетентность.Причина: подготовка щенка в апреле-начале мая до открытия сезона.
Для развития поиска спаниеля вполне достаточно теннисного мячика, если, конечно, собака обладает врожденной подачей. А то, чем Вы занимались, иначе как дурью не назовешь.
ПсарекДля развития поиска спаниеля вполне достаточно дичи, комнетентный Вы наш.
Для развития поиска спаниеля вполне достаточно теннисного мячика, если, конечно, собака обладает врожденной подачей. А то чем Вы занимались, иначе как дурью не назовешь.
А вот для подготовки к знакомству с дичью нужна базовая подготовка. Не говоря о банальных принципах не использовать в работе те предметы, которые используются, как игрушки, замечу, что крыло поднятое над землей можно искать верхом, мячик в траве предполагает плотное прочесывание мордой вниз, сравнимое с вытаптыванием дичи. Подходит для условий английского ФТ и отбивает желание пользоваться верхом. Мне такая собака ни к чему, господин подражатель.
А вот дурь - это слепое подражание и тщеславие, заставляющее Вас изворачиваться 😊
Для развития поиска спаниеля вполне достаточно дичи, комнетентный Вы наш.В Вашем случае дичи не было, а Вы "учили" искать челноком забывчивый и изворотливый Вы наш. 😊
вот для подготовки к знакомству с дичью нужна базовая подготовка. Не говоря о банальных принципах не использовать в работе те предметы, которые используются, как игрушки,Я не использую теннисные мячики в качестве игрушек и мячик самое то и для развития поиска, и подачи.. Вообще, занимаясь с мячиком спаниеля можно подготовить для охоты и состязаний на все 100%, останется только познакомить с дичью.,
Подходит для условий английского ФТ и отбивает желание пользоваться верхом. Мне такая собака ни к чему, господин подражатель.Для танков:
"Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы . (c) (Оценка легавой на охоте. Н.А. Зворыкин).
Подходит для условий английского ФТ и отбивает желание пользоваться верхомВообще, не пойму как поиск мячика " отбивает желание пользоваться верхом" 😊
Какой дурак первым придумал развешивать кусочки сыра, крылья на палочки? Это же каким идиотом надо быть, чтобы думать будто сыр или крылышко на палочке развивает верх!
А как вам советы "учить" подружейную собаку находить "выходной след коростеля", а натаска потяжки?? И эти шедевры произвели эксперты высших категорий, которые сейчас разрабатывают правила... 😊
ПсарекУчил ИСКАТЬ, а не ВЫТАПТЫВАТЬ 😊, учил пользоваться ветром, учил ходить по руке, садится по команде на полном ходу, учил заданной ширине челнока.
В Вашем случае дичи не было, а Вы "учили" искать челноком забывчивый и изворотливый Вы наш.
ПсарекЭто еще один пример Вашего начетничества? Потенциально сила чутья не изменится, изменится навык его использования, мозги.
"Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы . (c) (Оценка легавой на охоте. Н.А. Зворыкин).
ПсарекАга, делов-то, только познакомить с дичью. Представляю, как спаниель будет думать о мячиках, хватая своего первого тетерева 😊 😊
Вообще, занимаясь с мячиком спаниеля можно подготовить для охоты и состязаний на все 100%, останется только познакомить с дичью.,
ПсарекУвы, первоисточник не видел. Но Вы же рассказывали, как симулировать дальнюю потяжку 😊 Жизнь всему научит. 😊
А как вам советы "учить" подружейную собаку находить "выходной след коростеля", а натаска потяжки?? И эти шедевры произвели эксперты высших категорий, которые сейчас разрабатывают правила... 😊
ViksvillМожет Вы и брехать его учили.. личным примером? 😊 Ведь, в наших условиях спаниель должен лаять на подъеме. 😊
Учил ИСКАТЬ.,
А поиск мячика, по -Вашему, конечно же, производится ногами, наощупь? Вы жалки, Виксвилл 😊
"Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы . (c) (Оценка легавой на охоте. Н.А. Зворыкин).Я смотрю, Вы даже смысл написанного не улавливаете. "Характер работы" по Зворыкину, "тип работы" по Менделеевой приемами обучения изменить невозможно.
Это еще один пример Вашего начетничества? Потенциально сила чутья не изменится, изменится навык его использования, мозги.
quote:
Чтобы совсем было понятно, использую Вашу терминологию: "использование чутья" - обучением не изменяется.
Ага, делов-то, только познакомить с дичью. Представляю, как спаниель будет думать о мячиках, хватая своего первого тетереваНе знаю о чем там "думают" декоративные спаниели, но чаще тетеревов они пропускают. Может они их ищут на палочках? 😊
ViksvillОбрезал, искал выходной след коростеля Янушкевич, а натаскивать потяжку у спаниеля предлагали под протокол Судьин, Янушкевич, Михайлов, все с Всероссийской категорией. 😊
Увы, первоисточник не видел.
Надо будет, дам ссылки на идиотизмы.
ПсарекЕстесссствено, пока не подскользнется на нем 😊
А поиск мячика, по -Вашему, конечно же, производится ногами, наощупь?
Псарек"Смешанная работа складывается из проявлений преимущественно верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней следовой работы с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным."(c) А вот как собака будет использовать такую комбинацию определяется ее мозгами и опытом.
"Характер работы" по Зворыкину, "тип работы" по Менделеевой приемами обучения изменить невозможно.
ПсарекАга! "Что там думать, трясти надо", тетерева - это наше все 😊
Не знаю о чем там "думают" декоративные спаниели, но чаще тетеревов они пропускают. Может они их ищут на палочках?
Виксв, тысячу извинений, но зачем вы тролите все темы? Что вы можете знать о трайлах и трайлерах, а тем более рассуждать и спорить, если вы ни первого, ни второго в глаза не видели?
Ну чесслово, ну сколько можно просить - завязывайте с враньем и фантазиями. Я понял бы, если бы человек заинтересовался, приехал-посмотрел, что-то не понял и заблуждается, но как можно дискутировать о предмете, ни разу не видя его в глаза? Шизофрения какая-то получается. Относится ко всем сказочникам.
Вам очистили тему про "много чего интересного" и оставили "охотников" в покое - так тут же тема стухла. Создается такое впечатление, что люди уже привыкли к какой-то вечной борьбе и жить без этого идиотского занятия не могут. Зачем вы пытаетесь врать и придумывать небылицы, скрываясь в интернете, а на просьбы открыто выйти в поле для сравнения - тут же сливаетесь?
И еще, это наверно тяжело признать и осознать, но на свете есть много собак, которые по своим качествам много лучше собак всех здесь присутствующих. Это тяжело, но как только вы это осознаете и увидите собственными глазами, тогда и околособачьи разговоры пойдут намного спокойнее. Квасной патриотизм ни к чему конструктивному еще не приводил.
"Смешанная работа складывается из проявлений преимущественно верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней следовой работы с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным."(c) А вот как собака будет использовать такую комбинацию определяется ее мозгами и опытом.... который сформируется у нее благодаря розыску крылышек или кусочков сыра на палочках... 😊 Видал я, конечно, фантазеров и теоретиков, но Вы среди них чемпион, Виксвилл. 😊 Вас только разве эксперт Пересыпкин переплюнул, который писал в инете как в сарае при помощи вентилятора легавым чутье замеряли.. 😊 Хотя у нас какого эксперта не возьми, практически, все теоретики и фантазеры... Слава богу, что я из этого сумасшедшего дома ушел, а то так бы и искал со всеми Вами выходной след коростеля, мерил шагами чутье и ждал на пеньке анонса... 😊
Прожимаю, не для Вас, Виксвилл, Вы по ходу безнадежный теоретик и фантазер: манера, тип работы, характер работы невозможно изменить приемами обучения. Человеку не дано крылышками на палочках изменить сложную поведенческую программу, заложенную природой... Это все, кто профессионально натаскивал собак знают, поэтому им в голову не придет заниматься фигней на палочках 😊
ПсарекПсарек, Вы опять невнимательно читаете. Во-первых, я использовал этот способ единственный раз со своим ПЕРВЫМ спаниелем и больше не повторял.
манера, тип работы, характер работы невозможно изменить приемами обучения. Человеку не дано крылышками на палочках изменить сложную поведенческую программу, заложенную природой...
Во-вторых, Вы же не спорите с тем, что спаниель использует "комбинацию приемов работы чутья". Ни о каком изменении этой "программы" речь не идет. Речь идет о предоставлении возможности получить опыт использования тех или иных приемов. Например, Вы дали Вашим собакам практику и они начали скакать с головой на уровне спины, хотя, казалось бы, их титулованные предки должны были передать им манеру работы с опущенной головой.
Ситуация схожа со спортсменом-самоучкой освоившим порочную технику, которая не дает ему продвигаться дальше, но исправить ее гораздо сложней, чем было бы сразу ставить правильную.
Aleksandr_AВы обратили внимание, что в теме про ОХОТУ с "трайлерами" про ОХОТУ пишет только Жучара, а в теме про "тех, кто не боится..." вообще только один спорт и разговоры про вывоз собаки в теплые края для тренировочного процесса и состязаний? И это на охотничьем ресурсе.
Виксв, тысячу извинений, но зачем вы тролите все темы? Что вы можете знать о трайлах и трайлерах, а тем более рассуждать и спорить, если вы ни первого, ни второго в глаза не видели?
Создается впечатление, что из владельцев "трайлеров" охота интересует только Жучару да Gtnh. И уж точно не Вас. Да еще добавилась категория людей, которые сами не заводчики, не натасчики, не кондукторы, но владельцы. Они то таиболее болезнено воспринимают любое обсуждение, в котором нет воплей восторга их собственностью.
И обсуждаю я спаниелей, которых я очень не мало видел и среди которых есть "трайлеры".
И заметьте, что дискуссию "о ковриках" развернул совсем не я.
Сделайте одолжение, не читайте меня, а заодно и не трольте.
Заранее благодарен.
Собака участвующая в трайлах еще не трайлер. Чтобы получить этот титул она должна заработать его, получив соответствующие квалификации.
У кого есть трайлер? Пусть он напишет про охоту.
Во-вторых, Вы же не спорите с тем, что спаниель использует "комбинацию приемов работы чутья". Ни о каком изменении этой "программы" речь не идет. Речь идет о предоставлении возможности получить опыт использования тех или иных приемов. Например, Вы дали Вашим собакам практику и они начали скакать с головой на уровне спины, хотя, казалось бы, их титулованные предки должны были передать им манеру работы с опущенной головой.
Ситуация схожа со спортсменом-самоучкой освоившим порочную технику, которая не дает ему продвигаться дальше, но исправить ее гораздо сложней, чем было бы сразу ставить правильную.
Виксвилл, я оценил, "во -первых", слив то есть, а, "во-вторых" - Ваша чистая фантазия.
Ниже фото Дизеля Фомина, получившего второе отлично на трайле, сделанное во-время его выступления:
Рассматривайте , а остальные пусть еще раз убедятся, с каким качественным вруном они имеют дело. 😊
но не "опущенная голова" в поиске характеризует тип работы спрингера, а то как он себя ведет во время прихватки запаха!
Повторяю: Во время прихватки запаха спрингер приседает на ногах , максимально вытягивает шею.
Ни один спрингер на трайле или на охоте не отрабатывал запах с поднятой головой. Повторяю, Вы фантазер. 😊
DinHunterУ меня есть трайлеры, я натаскивал трайлеров и охотился с ними. Единственно, что я могу написать про охоту с ними, так это то, что они более совершенные охотники в сравнении с собаками, которые неспособны получить квалификацию на трайле. Собственно, стремление повысить качество своей охоты привело меня в трайлы.
У кого есть трайлер? Пусть он напишет про охоту.
Вы обратили внимание, что в теме про ОХОТУ с "трайлерами" про ОХОТУ пишет только Жучара, а в теме про "тех, кто не боится..." вообще только один спорт и разговоры про вывоз собаки в теплые края для тренировочного процесса и состязаний? И это на охотничьем ресурсе.Охота с подружейными собаками спортивная, а не промысловая. Собаки легавые и спаниели - спортивные. Фильд трайл охотничий спорт, который происходит в режиме охоты. Поэтому на охотничьем ресурсе самое место говорить о трайлах и трайлерах, их подготовке и отборе, так как качество охоты напрямую зависит от качества собак, их тренированности и постановки, что устанавливается на трайле в сравнении. Для сравнения охотничьих собак трайлы и были придуманы, поэтому-то они поперек горла декораторам, вралям и фантазерам всех мастей. 😊
Псарек
У меня есть трайлеры, я натаскивал трайлеров и охотился с ними. Единственно, что я могу написать про охоту с ними, так это то, что они более совершенные охотники в сравнении с собаками, которые неспособны получить квалификацию на трайле. Собственно, стремление повысить качество своей охоты привело меня в трайлы.
По английским легавым я не знаю на просторах СНГ собаку с титулом Трайлер, если есть сообщите порадуюсь искренне! Есть собаки которые слава Богу участвуют в трайлах и получают квалификации.
По континентальным, больше чем уверен, есть Трайлеры у Сэма Касисса.
По спрингерам, наверное, в Нижнем Новгороде имеются.....
Но если тут идет обсуждение "Охота с Трайлером", то я так понимаю, все присутствующие подразумевают под понятием Трайлер собаку способную участвовать в трайлах при этом не быть дисквалифицированной за несоответствие стиля и поиска, тогда да.
Единственно, что я могу написать про охоту с ними, так это то, что они более совершенные охотники в сравнении с собаками, которые неспособны получить квалификацию на трайле.И мы обязаны поверить Вам на слово? 😊 И, что остальные породы спаниелей - "декорация"? И РОСы "пропускают" тетеревов и с ними охотиться тяжело, так как они не поддаются обучению и тд и тп. Вы уже столько наговорили...Так что-воззьмите себе-
вралям всех мастей.
DinHunterПеречислю собак, с которыми я охотился и которых я сделал трайлерами, если считать трайлером, любую квалифицированную на трайле собаку.
По английским легавым я не знаю на просторах СНГ собаку с титулом Трайлер, если есть сообщите порадуюсь искренне! Есть собаки которые слава Богу участвуют в трайлах и получают квалификации.
По континентальным, больше чем уверен, есть Трайлеры у Сэма Касисса.
По спрингерам, наверное, в Нижнем Новгороде имеются.....
Английский сеттер Ганжа Кастрицкого - 1е отлично
Пойнтер Гваз Носова - 1е отлично
Курцхаар Эна Мацокина - 1е очень хорошо
Английский спрингер Хок Мацокина - хорошо
английский спрингер Меланья Баранкова - хорошо.
Все перечисленные собаки отличные охотники.
Фо Франции есть официальный титул " трайлер", который присваивается собаке, получившей оценку определенного веса на определенных по рейтингу трайлах. По-моему титул трайлер во Франции присваивают за один "оч. хор" на большом поиске и за два оч. хор на охотничьем, если один из трайлов был открытым.
КИМ видеоВы обязаны были доказать в поле обратное в сравнении, когда вам всем предлагали , но Вы предпочли врать в инете. Один Питер сподобился на подобие сравнения, но пролетев в сухую предпочел заняться враньем.
И мы обязаны поверить Вам на слово? И, что остальные породы спаниелей - "декорация"? И РОСы "пропускают" тетеревов и с ними охотиться тяжело, так как они не поддаются обучению и тд и тп. Вы уже столько наговорили...Так что-воззьмите себе-
вралям всех мастей.
Е.Мычко. Поведение собаки.
Собак классифицируют еще и по рабочему использованию, что далеко не всегда совпадает с классификацией по происхождению. Следует учитывать очень важный момент: за редчайшими исключениями, каждая порода была сформирована для вполне определенных задач, комплекс которых уместно будет называть 'идеей породы'. В него входит, прежде всего, требуемое от собаки поведение и функциональность анатомии и морфологии. Лишь малая доля поведенческих признаков является незначащей, - пользователю породы, скорее всего, не важно, умеет ли собака тоненько скулить, если ее основной задачей является, например, охрана стада. Отметим, кстати, что в породе с иной 'идеей' поскуливание может быть весьма 'весомым' селекционным признаком.
Здесь уместно подчеркнуть отличия так называемой народной селекции от заводской. Для пород народной селекции характерны функциональность, единообразие поведения и четкая наследуемость его основных характеристик при большом разбросе нефункциональных экстерьерных признаков.
При заводской селекции 'идея породы', как правило, включает и определенные черты экстерьера. Изменение облика породы происходит быстро, зачастую под влиянием моды, что сильно осложняет отбор по поведению. В результате некоторые, разумеется не все, заводские породы, очень быстро пройдя стадию только питомнического разведения, когда все селекционные критерии выдерживаются строго, распадаются (внешне пока незаметно) на две субпопуляции: часть собак продолжают использовать по непосредственному назначению, других же применяют для спорта (не худший вариант) либо как животных сугубо декоративных.
Вот с последними-то собаками возникает масса проблем. Внешне они сохраняют все черты экстерьера, присущие изначальной породе, во многих случаях экстерьер их даже более элегантен по сравнению с чисто пользовательными собаками. Однако очень быстро, буквально через несколько поколений, в отсутствие надлежащего отбора сложнейший поведенческий комплекс начинает 'рассыпаться'. Ряд поведенческих черт утрачивается, приобретаются другие, ранее не свойственные породе. Дольше всего сохраняются признаки, свойственные группе пород и лежавшие в основе 'идеи породы'. В результате под одним названием одновременно существует две породы, сходные внешне (подобное не раз происходило с охотничьими и служебными собаками эффектной наружности), и человек, выбиравший породу по ее поведенческому портрету, может быть всерьез разочарован.
То, что признаки, определяющие 'идею породы', утрачиваются последними, следует помнить, имея дело с любой декоративной породой. Чтобы представлять себе ее поведение, необходимо знать, кто были ее рабочие предки, какова идея создания тех пород. Что далеко ходить, немало владельцев пуделей удосуживается выяснить, какова же 'идея' этой очаровательной породы, лишь всласть намучившись с манерой их красавца кидаться очертя голову в болото. А 'идея-то', оказывается, простая: в предках пуделя была птичья водяная собака - азартный апортировщик дичи с воды.
Е.Мычко. Поведение собаки.Напоминаю, что 11-12 января в Нижнем Новгороде НРОООИР "Утро", ("Уважение традиций русской охоты" )проводит семинар по выше указанной теме. Эта же организация теперь проводит все трайлы в регионе, если что. 😊 Вот так у нас уважают русскую охоту 😊
ПсарекНу так напишите про это в этой теме более подробно, чем
Перечислю собак, с которыми я охотился
Псарек
Все перечисленные собаки отличные охотники.
Я предпочитаю показывать. Для этого, повторюсь, и придуманы трайлы - устоявшийся, отработанный за столетие стандарт показа и оценки подружейной собаки в деле. За качество этих собак, как охотников, трайловая квалификация говорит лучше всяких рассказов. А охотничьи рассказы - это в лучшем случае художественный вымысел , а в худшем - банальное вранье.
ПсарекПеречислю собак, с которыми я охотился
Ну так напишите про это в этой теме более подробно, чем
ПсарекТипа "Охоту на фазана"? 😊
Я предпочитаю показывать
Виксвил а охта и фт на перепела вам не понравилась???
забыл Вас же не было.
Носов не побоялся приехать в Тюнеж. Вы бы сделали алаверды ))))
И охоту на фазана в том числе. Вот роликов со мной, моими собаками, с натасканными мною собаками в инете предостаточно. Причем, я не позировал специально перед камерой, не делал постановочных фильмов, а просто или охотился, или ставил собаку на состязания, или проводил мастер класс, а от Вас я вижу только вранье и фантазии. 😊
ПсарекЯ предпочитаю показывать
Типа "Охоту на фазана"?
posted 19-12-2013 12:25Нигде его не было, это же патологический врун. Его надо пользовать, тем более, ему похоже нравится. 😊
Виксвил а охта и фт на перепела вам не понравилась???
забыл Вас же не было.
ПсарекПункт 4. Титул «Trialer».Фо Франции есть официальный титул " трайлер", который присваивается собаке, получившей оценку определенного веса на определенных по рейтингу трайлах. По-моему титул трайлер во Франции присваивают за один "оч. хор" на большом поиске и за два оч. хор на охотничьем, если один из трайлов был открытым.
Титул «Trialer» присуждается только в соревнованиях, которые имеют САСТ в следующих случаях:
а) «Большой поиск» с отметкой «очень хорошо».
б) Охотничий поиск:
- либо с 2 отметками «очень хорошо» на вольной дичи, причём один из них должен быть получен на открытом конкурсе;
- либо с 2 «отлично» на выпущенной диче, один из них должен быть получен на открытом конкурсе.
- либо с 1 «очень хорошо» на натуральной диче и 1 «отлично» на выпущенной дичи, один из них должен быть получен на открытом конкурсе.
Да, у французов проще.... по итальянским правилам Трейлер - 2САС. Мне они больше по душе.
Так что в принципе можно считать что кто с квалификацией тот и Трейлер.
Продолжайте..... )
-Жучара+а чего боятся то? я уверен, что человек в нормальном уме никогда не причинит вреда другому из-за расхождения взглядов на собак. не ну в целом конечно.
Носов не побоялся приехать в Тюнеж.
Покет
я уверен, что человек в нормальном уме никогда не причинит вреда другому из-за расхождения взглядов на собак. не ну в целом конечно.
Неоднократно слышал из разных источников, что гончатники любят другу другу бока намять на состязаниях. Это уже как традиция у них. 😊
Aleksandr_AА что, на Носова в Тюнеже покушение готовилось? 😊
а чего боятся то? я уверен, что человек в нормальном уме никогда не причинит вреда другому из-за расхождения взглядов на собак. не ну в целом конечно.
-Жучара+Да сожелею, что не приехал. Собирался. Рано утром должен был прилететь из Барселоны, ероплан еще опоздал. Выступление Носова меня вдохновило 😊
Носов не побоялся приехать в Тюнеж. Вы бы сделали алаверды ))))
Но про моих в этой теме нельзя. Они совсем не FT. 😊 У них только последние еще не утраченные признаки определющие "идею породы" 😊 😊
Видно идея все же была крепка 😊
Вас только разве эксперт Пересыпкин переплюнул, который писал в инете как в сарае при помощи вентилятора легавым чутье замеряли..
Вы ошибаетесь.Пересыпкин пересказывал статью Вадима Жибаровского про фантазии при проведении испытаний легавых, а никак не высказывал своего мнения на этот счёт.Я лично сам читал эту статью и с большой долей юмора воспринимал все "научные предложения" автора,пытающегося привести всех испытуемых собак к единым условиям скорости ветра и распространения запаха птицы.Вот только не помню номера журнала и год.Но точно в "О и Р 21 век".
vetdoctor
Вас только разве эксперт Пересыпкин переплюнул, который писал в инете как в сарае при помощи вентилятора легавым чутье замеряли..
Вы ошибаетесь.Пересыпкин пересказывал статью Вадима Жибаровского про фантазии при проведении испытаний легавых, а никак не высказывал своего мнения на этот счёт.Я лично сам читал эту статью и с большой долей юмора воспринимал все "научные предложения" автора,пытающегося привести всех испытуемых собак к единым условиям скорости ветра и распространения запаха птицы.Вот только не помню номера журнала и год.Но точно в "О и Р 21 век".
Да нет Игорь, это либо ты ошибаешься, либо сознательно пытаешься своего коллегу выгородить, т.е. в очередной раз соврать. Привожу дословно ЕГО слова:
Наши, краснодарские ребята ездили на Украину участвовали в состязаниях парных пусках легавых собак, по правилам FCI. Их сняли сразу, зато, что собаки не делали челнока далее -300 метров. Привезли отснятый ими фильм. Дали посмотреть мне, абсолютно не понравилось. Собаки ходят челноком по 800 метров. За ними наблюдает комиссия, все с биноклями, стала собака на стойку, комиссия бегом к ней. Стойка уже зачёт на диплом, а есть там птица, или уже успела отбежать, зависит только степень диплома (может там, по моему мнению, и не было ничего, старая сидка - по нашему - Пустая стойка). На второй день, прошедшие на диплом собаки, испытываются на дальность. Стоит старый длинный коровник, ребята говорили метров150, окна забиты, ворота с двух сторон открыты. Мощный вентилятор гонит воздух за вентилятором стоит клетка с живой куропаткой. Ведущий по команде заходит в дальние от вентилятора двери, ведя собаку на спокойном поводке, который только свисает. Потихоньку движется к клетке с куропаткой. На стенах и полу, через каждые пять метров разметка. Эксперт идёт рядом с ведущим и определяет на какой отметке собака начала реагировать на запах птицы. Суммируя работы первого и второго дня, тогда уже, выставлялась степень диплома. Я думаю, что нам с нашим менталитетом охоты, бегать по полю за собакой не приемлемо. Фильм можете попросить у Миши Фомина, 'Мишутка и Напарник'. Правда там не испытаний на дальность. Туда посторонних не пускали.
Первоисточник тут http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic5206-140.html
пост 05-02-2011, 20:27
Я этого интервью не читал.Спасибо.О вентиляторе и ангаре фантазировал точно в журнале В.Жибаровский,предлагая такую схему испытаний.Тут либо Пересыпкина ввели в заблуждение,либо он сам смешал кислое с пресным,поскольку, как я понял, его там не было.Всё с чьих-то (ребята)слов,следовательно, недостоверно. Я никого не выгораживаю,поскольку статью Жибаровского читал, смеялся от души,поэтому подумал, что и Владимир Иванович повёлся на эту "утку".А так спасибо за информацию,действительно смешно человек выглядит,значит правильно Псарёк написал.Просто я был не в курсе данного текста. С уважением,д-р Б.Р.S. Значит кто-то пошутил над Пересыпкиным, пересказав тому статью Жибаровского как реальное событие, произошедшее в Крыму, а он принял всё за чистую монету.
Ну так как же про охоту с трейлером?
Приходится за вами записывать.
Представляешь, как глупо лет через 5 будут выглядеть слова Председателя о непригодности ФТ собачек для охоты?
У меня на вас, фантазеров, как у Бендера на Александра Ивановича, на каждого своя папка имеется 😊
Вот у нас так и во всем. От чего и страдаем. Причем люди потом за свое выдают то чего и НЕВИДАЛИ!!! Жалко... Врем ведь сами себе, когда же это из нашего брата выдет.
vetdoctorТак я же говорю, что все вы, отечественные эксперты, птенцы отечественной кинологической школы, - фантазеры.. 😊 Воруете друг у друга вы байки, а потом перевираете и клиенты Ваши такие же.. Сколько ж вы наврали про фт за все это время! А Виксвиллу и Носкову я бы вообще САСIT по фильд трайл фантазиям выписал бы. 😊
Я этого интервью не читал.Спасибо.О вентиляторе и ангаре фантазировал точно в журнале В.Жибаровский,
Ну уж, куда нам до Вас? Только Вы можете давать свое толкование слов английских судей при наличии видеозаписи 😊
ViksvillПо-моему, толкуете, а точнее токуете, только Вы здесь. 😊 Я, вообще-то, во всем том, о чем Вы тут токуете, или участвую, или организую..
Ну уж, куда нам до Вас? Только Вы можете давать свое толкование слов английских судей при наличии видеозаписи
ViksvillЭто иноходью ходить - идея породы спрингер? 😊 "Дальночутить"? 😊
Но про моих в этой теме нельзя. Они совсем не FT. У них только последние еще не утраченные признаки определющие "идею породы"
Видно идея все же была крепка
Неоднократно слышал из разных источников, что гончатники любят другу другу бока намять на состязаниях. Это уже как традиция у них.У нас раньше без драки гончатников или лайчатников мероприятие можно считать не удавшимся. 😊 а на последнем трайле в Сербии была дисквалифицирована вся группа за драку между Сипионе и Пезотто на сравнении. Всех в полицейский участок замели.. Вот это я понимаю - кипение страстей. 😊
Aleksandr_AЭто конечно личное дело,я записывать не буду, а просто спрошу: как мои в 6-7 мес охотятся рассказал... А вот Ваши годовалые от трайлеров как?
Приходится за вами записывать.
Или охота портит собак и Вы с ними не пробовали, а значит опять не охотились?
Глаш а статью читали?)))
ПсарекТ.е.главное в трайле не критиковать стрелков? 😊 😊
вся группа за драку между Сипионе и Пезотто на сравнении. Всех в полицейский участок замели.. Вот это я понимаю - кипение страстей. 😊
Viksvillв том то и беда. последние, не утраченные, случайные и специально отобранные, развитые и поддерживаемые.
У них только последние еще не утраченные признаки определющие "идею породы"
конечно личное дело,я записывать не буду, а просто спрошу: как мои в 6-7 мес охотятся рассказалАнонсируют ? 😊 по 300 метров ходят в каждую сторону?
-Жучара+
Глаш а статью читали?)))
Читал. И как это связано с моим вопросом к Aleksandr_A???
ПсарекПервый анонс был в 3,5 года, в этом в 5,5 приходила раз 6-7 и чаще при свидетелях...
Анонсируют ? по 300 метров ходят в каждую сторону?
А поиск больше 300м при поиске стаи кур в Астрахани в 2,5 года без всяких подготовок. В этом году по дупелю также и что?
ПокетВы два жирных смайлика в моем посте пропустили 😊
в том то и беда. последние, не утраченные, случайные и специально отобранные, развитые и поддерживаемые.
Нет никакой беды. Базовые основы утратить достаточно трудно, а специальный отбор и культивирование быстро бегающих собачек не работающих чутьем имеет достаточно узкий круг почитателей участвующих в FT спаниелей и в охотах в курятниках ИМХО.
Глаша А вам именно нужен его фт потомок???
Viksvillэти собачки отбираются охотниками для охотников. и даже базовые основы у них куда лучше, чем у собачек отобранных розовыми девушками с бантиками для диванчиков других девушек. Не я пишу - Мычко. А база -то да..... кое как подать, птичку в кустиках погонять... для так - сяк охотника с бантиками - вполне.
а специальный отбор и культивирование быстро бегающих собачек не работающих чутьем имеет достаточно узкий круг почитателей участвующих в FT спаниелей и в охотах в курятниках ИМХО.
-Жучара+
Глаша А вам именно нужен его фт потомок???
Все что нужно у меня есть, спасибо.
Originally posted by Глаша:
и что?"Не верю" (с) Станиславский. 😊
Показать поиск - Вы слились, начали зазывать в какие-то свои леса, походить за Вами..
Анонс Ваших собак никто не видел.. Щенков, которые охотятся тоже.., а байки у ветдоктора наверное покруче Ваших будут, я, правда, не читаю.. 😊
ПокетОтбирать можно по разному.
эти собачки отбираются охотниками для охотников. и даже базовые основы у них куда лучше, чем у собачек отобранных розовыми девушками с бантиками для диванчиков других девушек.
О девушках: у них и форум свой и интересы другие, можете посмотреть.
http://setter.borda.ru/
Псарек
Показать поиск - Вы слились, начали зазывать в какие-то свои леса, походить за Вами..
Анонс Ваших собак никто не видел..
Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны, достаточно ПОНИМАТЬ работу легавой и наблюдение за ее работой в течении 3-4 часов без перерыва и в самых разных условиях в разы информативнее, чем 15-минутные забеги.
Но вам то всем не собака важна, а оч. хор. на трайле... Каждому - свое.
Про анонс только что написал: 2 человека в этом году видели не один раз (но это люди, которые со мной охотились в каких-то моих лесах).
ПсарекСерьезно?
а на последнем трайле в Сербии была дисквалифицирована вся группа за драку между Сипионе и Пезотто на сравнении. Всех в полицейский участок замели.. Вот это я понимаю - кипение страстей.
😊 И это серьезные дядьки, не чета нам. Куда катится мир? 😊
Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны.Нужны правила, потому что без правил все кончается враньем со ссылками на каких-то мифических людей., Охотники , а не сказочники, когда-то договорились о правилах сравнения своих подружейных собак и следуют им, показывая своих собак в поле в режиме охоты, а сказочников, которые состязаются в "кто лучше соврет", никто из них всерьез не воспринимает..
Glashaэто понятно. никаких правил.ни 81 год ни ФТ. ?-4 часа без перерыва... Глаша, а Вы Гренгросса читали? там доходчиво про 3-4 часа.
Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны, достаточно ПОНИМАТЬ работу легавой и наблюдение за ее работой в течении 3-4 часов без перерыва и в самых разных условиях в разы информативнее, чем 15-минутные забеги.
Glashaпозвольте... отбирать можно по одному. либо отбирать,либо нет. на рекомендованном форуме по рабочим качествам не отбирают.
Отбирать можно по разному.
В копилку:
все гораздо хуже, чем я думал...
Условия - тяжелейшие, но отступать было некуда. Благо разрешено было делать перерывы в работе и каждые 10 минут купать собак в канаве. (это про три-четыре часа. ПР. меня)
Описание работы обязательно добавлю на днях, когда получу на руки. А пока немножко заинтригую - Женя почти на 15 минут вывела экспертную комиссию из строя, они буквально умирали от смеха, согнувшись в три погибели и вытирая слезы: ТАКУЮ работу они видели впервые в жизни. Сидящие на краю карты другие участники и зрители, вооруженные биноклями, тоже повеселились всласть.
Я горжусь моей мелкой, моей рыжей Жужкой-Пуговкой, которая в настолько экстремальных условиях, когда провалились почти все участники, все же смогла отработать на свой первый диплом!
765 77 556 454 67 = 74 балла, Д-III
Обещанное официальное описание работы:
"Пущена в поиск.
1. Приостановившись покакать тут же и стала. При подходе ведущего на наш вопрос "Что делает собака?" в 8-9 метрах по чутью дупель. По команде на месте.
2.Пустая с посылом.
3.Пустая с посылом.
4. С параллели прихватила, прямолинейно протянула ~10 метров и твердо стала. При подходе ведущего ~в 5-6 метрах поднялся дупель. Выстрел, собака на месте."
Теперь своими словами... Женёк только-только приняла позу "зю", как вдруг напряглась, втянула обратно появившуюся было какашку , вытянулась и замерла. Я смотрела на нее и тупила, а когда уже рискнула было заявить стойку, один из экспертов громко пошутил: "Что, собачка веревочку проглотила?" - и тут фрррррррр - вылетел дупель...
Обещанное официальное описание работы:
два пустыря, одна работа и МРС в кармане.
И это серьезные дядьки, не чета нам. Куда катится мир?Да ладно, я столько у нас видел, что им в смысле по драться до нас далеко.
Maxim1967Не серьезнее нас. 😊 Итальянцы, дети гор 😊
И это серьезные дядьки, не чета нам. Куда катится мир?
ПокетЕсли это цитата, то она использована не по делу. Отбор FT спрингеров идет для экстремального спорта со специфическими условиями. Кто их отбирает по чутью? Никто, более того, скорей отбирают по его отсутствию.
эти собачки отбираются охотниками для охотников. и даже базовые основы у них куда лучше, чем у собачек отобранных розовыми девушками с бантиками для диванчиков других девушек. Не я пишу - Мычко.
"Розовые девушки с розовыми бантиками", которые зачастую в Англии явлются мужчинами и охотниками, по крайней мере, создали заводскую породу в отличие от "народного разведения", которое в специальной литературе называется чаще "примитивными породами". Они, по крайней мере, не отбирали бесчутых собачек.
ПокетНу главное птичку подать 😊 Вы все категорими ретриверов думаете. Ее сначала найти надо, и найти не в куртнике, не в угодьх, которые явлются "раем" для охотников, и не за 15 минут, а в наших обычных полях. Да и проблем с подачей у тех хозяев, которые хотят иметь хорошую подачу, я не наблюдаю.
кое как подать, птичку в кустиках погонять... для так - сяк охотника с бантиками - вполне.
И в разных европейских странах полно собак дуального назначения. Не везде люди ведутся на собаку для FT.
Вам понравилась идея купить "волшебную палочку" - купите и будьте счастливы. Только вот "волшебства", увы, не бывает.
быстро бегающих собачек не работающих чутьемНаверное иноходь на медленном ходу декоративных спрингеров в ринге как-то связана с чутьем, да Виксвилл? 😊
Ну если Вы не понимаете, Виксвилл, особенности типа работы спрингера, то так и пишите, что "не понимаю".
ПсарекДа все примерно одинаковые, мы порезче просто, климат суровый 😊
Да ладно, я столько у нас видел, что им в смысле по драться до нас далеко.
ПокетГорняки 😊
Итальянцы, дети гор
Кто их отбирает по чутью?Их не отбирают по тому, что Вы называете чутьем, - по вынюхиванию, по ковыряниям и т.д, что говорит скорее о плохом чутье. Их отбирают по эффективности нахождения и отработки птицы. Это вернее и к чутью отношение имеет прямое.
Viksvillну я видел как трайлеры такую птичку находили, поднимали и после выстрела подавали. написал и фото повесил. а вот про успехи шоу-собак пока не слышал и не видел. и не я один 😊
Ее сначала найти надо, и найти не в куртнике, не в угодьх, которые явлются "раем" для охотников, и не за 15 минут, а в наших обычных полях.
Viksvillох, чего в этих Амстердамах не бывает... но мы же сейчас о ортодоксальном пишем. 😊
Розовые девушки с розовыми бантиками", которые зачастую в Англии явлются мужчинами и охотниками,
Viksvillможно клички действующих дуалов, имеющих титул SHCH и FTCH? а назначения собака может быть разного,важно соответствует ли она этому назначению. 😊
И в разных европейских странах полно собак дуального назначения.
Покет спасибо. Поржал от души ))))
Глаша а зачем вам 3-4 часа. На дупеля с утра ветра нет. Появляется в 7 в 9 уже жара несусветная. Где 4 часа????
Возможность целый день охотиться если только по вальду. Так я за 3 часа норму возьму да еще сам умотаюсь в усмерть. Конечно если соба под ногами мотается то и 10 часов можно, только я не мазохист )))
-Жучара+это тебе не фигульки на рогульки. Горка, чемпионат Белоруссии.
Покет спасибо. Поржал от души ))))
ПокетВы же собирались посмотреть. Я Вам сразу и предложил поехать и посмотреть.
а вот про успехи шоу-собак пока не слышал и не видел. и не я один 😊
Жаль, что Вы пропали потом 😊
ПокетВы опять путаете термины. Специально? Есть дуальные чемпионы, а есть собаки дуального назначения. В английских каталогах этот термин широко используется. А для подтверждения соответствия есть и квалификации на трайлах, рабочие тесты etc. Вы знаете, что дуальных чемпионов нет лет 70-80.
можно клички действующих дуалов, имеющих титул SHCH и FTCH? а назначения собака может быть разного,важно соответствует ли она этому назначению.
Покет
Глаша, а Вы Гренгросса читали? там доходчиво про 3-4 часа.
И Гернгросса читал, и Писание читал... много умных книжек.
Покет
позвольте... отбирать можно по одному. либо отбирать,либо нет. на рекомендованном форуме по рабочим качествам не отбирают.
В копилку:
Неудели не понятно, что речь о РАЗНЫХ ПРАВИЛАХ??? Мне наши понятнее, хотя многие пункты угнетают и я об этом говорил.
ЗЫ. Вы по ссылке про шоу посмотрели??? Если мало - можно к рингу на Сабанеева подойти.
Напомню: сегодня Г.И.Ильну 70 исполнилось бы... Он для меня АВТОРИТЕТ, был, есть и будет.
Viksvillохота, она пуще неволи...
Я Вам сразу и предложил поехать и посмотреть.
Жаль, что Вы пропали потом
Viksvillя про назначение писал... эти собаки и в ринге не блещут, и в поле...
Есть дуальные чемпионы, а есть собаки дуального назначения.
Glashaпо Писанию собак разводите?
и Писание читал...
Glashaда я не о правилах, я о собаках. отбирать можно и нужно собак, наиболее пригодных к охоте (это главное, хотя и не единственное).
Неудели не понятно, что речь о РАЗНЫХ ПРАВИЛАХ???
Glashaпосмотрел, ничего интересного кроме работы с какашкой 😊
Вы по ссылке про шоу посмотрели???
Glasha
Это конечно личное дело,я записывать не буду, а просто спрошу: как мои в 6-7 мес охотятся рассказал... А вот Ваши годовалые от трайлеров как?
Годовалые от трайлеров отлично себя чувствуют, я об этом совсем недавно тут писал. Как ваши охотятся в 6-7 месяцев меня абсолютно не интересует, но если вы вдруг решитесь на сравнение - я всегда к вашим услугам. В пятый раз 1 000 евро предлагать больше не буду, все равно сольётесь, как до дела дойдёт. Только вот как всегда возникает главный вопрос - на предмет чего будем сравнивать и по каким критериям? Уже предвижу, что вы мне начнете навязывать какие-то свои смешные вымышленные правила, а я же вам предлагаю общепризнанные, т.е. правила FCI. Вас устроит?
А по поводу 6-7 месяцев я вам так скажу - я со своей полукровкой бродяжничал по опушкам уже в 5 месяцев, и не поверите - такие ёбнул даже двух петухов! Нет, не добыл - а именно ёбнул, и считал, что это и есть настоящая охота с собакой. Сейчас конечно я такими глупостями заниматься не буду, но мне простительно - это была вообще моя первая собака. Чем вы занимаетесь с 6-ти месячными щенками в поле - это ваше дело. Но вот совсем на днях суровый охотник Maxim1967 в этой же теме вам уже ответил, что это глупости про 6 месяцев.
ПокетНу да, интерчемпион в ринге не блещет нифига? 😊 Это Вам кто сказал?
я про назначение писал... эти собаки и в ринге не блещут, и в поле...
Это Mompesson Remember Me - не блестала? (рекордистка по CC)
В поле у этого интерчемпиона рабочий сертификатик, например. Не у каждого потомка трейлера есть, кстати. Да, он не будет отбракован в числе пары десятков собак, из которых владелец FB питомника пытается отобрать одну собаку для участия в FB. Но точно также не будут , я надеюсь, выброшены на мыловарню потомки трейлера попавшие к обычным охотникам в результате селекции FB. Только они страшненькие очень 😊
GlashaЧтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны, достаточно ПОНИМАТЬ работу легавой и наблюдение за ее работой в течении 3-4 часов без перерыва и в самых разных условиях
Главное чтобы Вы в это верили
GlashaНеудели не понятно, что речь о РАЗНЫХ ПРАВИЛАХ??? Мне наши понятнее, хотя многие пункты угнетают и я об этом говорил.
Может есть смысл разобраться с тем, что непонятно в других правилах, а уж только потом их сравнивать и делать выводы? А основная неприязнь у вас к общепризнанным европейским правилам заключается в том, что они не дают возможность нацедить квалификацию.
Да, он не будет отбракован в числе пары десятков собак, из которых владелец FB питомника пытается отобрать одну собаку для участия в FBДля участия отбирают с целью получения разнообразнейших сертификатиков, что напридумывали декораторы, а на трайл отбирают - побеждать!
http://russianspanielspb.forum...00017-000-285-0
Читаю, писать Ира не пускает категорически, ее проще с Аксеновым спорить чей бред толковее 😊
Радует, что обе стороны, все больше (нечаянно 😛) , в качестве аргументов, используют трайловую терминологию 😊
-Жучара+Алексей, климат везде разный, у нас когда идет пролет дупеля, утренняя охота может продолжаться с 8 и до 13-00, пока есть роса на траве. Обычно, с 9 до 12. Пока доедешь, ветер, норму никто не отменял. Ходишь по кошенному, легко. В аномально жаркие годы, он вообще не выходит, наверно проходит другими местами. Ганза глючить не будет, фото повешу.
На дупеля с утра ветра нет. Появляется в 7 в 9 уже жара несусветная. Где 4 часа????
Возможность целый день охотиться если только по вальду. Так я за 3 часа норму возьму да еще сам умотаюсь в усмерть. Конечно если соба под ногами мотается то и 10 часов можно, только я не мазохист )))
ОРТОДОКС ФТ
разговорился с одним пареньком
"Паренька в студию!"(с)
Покет
по Писанию собак разводите?
Не там про кумиров...
-Жучара+
Глаша а зачем вам 3-4 часа. На дупеля с утра ветра нет. Появляется в 7 в 9 уже жара несусветная. Где 4 часа????
Возможность целый день охотиться если только по вальду. Так я за 3 часа норму возьму да еще сам умотаюсь в усмерть. Конечно если соба под ногами мотается то и 10 часов можно, только я не мазохист )))
Видите в чем дело: мой охотничий опыт чуть-чуть (лет эдак на 30) больше Вашего и
если интересно - расскажу. Есть ведь чудики, которые чуть не затемно выходят. Кто им запретит? Не припомню дня за этот сезон ( а их больше 60) чтобы даже в 8 в поле вышел: бессонницей не страдаю. Да и когда дупель с дождями в августе позже обычного пришел и +20 не припомню. Встанешь часиков в 9, чаю выпьешь и в 10-10,30 в поля и ходишь себе пока не надоест. А вот про целый день - это лишнее, по 4 часа ежедневно хватает.
Лучшее время охотить тетеревей - после полудня, это еще один повод раньше10- 11 не выходить, да и вольные охотники к этому времени разъезжаются. Лепота!!!
Разговоры про нормы - это для новичков, увольте (но честно говоря у нас в таких количествах просто не бывает и 10-12 работ предел мечтаний). Главное, чтобы красиво.
И про 'если соба под ногами мотается' - не стоит уподобляться теоретикам, я ведь ссылки на своих собак выкладывал. Неужто верите, что ничего в легавых не понимаю? И то, что Мацокин про анонс пишет - чистый бред: у всех собак моего семейства врожденный анонс ( тоже самое с секундированием), поэтому то, что здесь говорили про видео с сеттером и пойнтером, просто бред дилетантов. Либо есть, либо нет - остальное сказки (ну это как стойку ставить 😊
Мне манера общения Виксвила нравится. У вас не выходит в разговоре с ним ваш коронный приемчик, вывести оппонента из равновесия, обосрав его собаку с ног до головы 😊
Вот и придумываете все новые трюки 😊
Виксвилл, крученый вы наш теоретик !
Когда мы увидим живьем , о чем вы тут несете ???
Непременно поеду снимать на видео позор!
Кто нибудь подскажет как найти потомство Виксвилла.... Надо найти потерпевших. Снимем как подают и как ищут и какая скорость ....
Malex_Al
есть прямые правила форума (и - кстати - российского законодательства тоже)
Maxim1967
[B]
А сроков побольше нет разве? Типа пожизненного, строгого режима
Если месяц не поможет, следующая санкция - пожизненное((((
ОРТОДОКС ФТНет Носов, это Ваша трусость и мелкая подлость. И трясетесь Вы за свою партийную карьеру в Нижегородском "Правом деле", но уж больно обиженное тщеславие распирает.
Я дословно довел точку зрения чела который не пишет здесь а читает форум
Viksvillименно что сертификатик... этих сертификатиков - как зубных врачей в Израиле. вон у Пети тоже сертификатик от запамятовал фамилию олраундера. И что - дуал?
В поле у этого интерчемпиона рабочий сертификатик, например.
а вот где эти собачки на чемпионатах? нету их. даже в списках выступающих.
ОРТОДОКС ФТкак выяснилось - шутил.
Мите - угрожать убийством Мацокина
Ерундамне кажется ветка потеряет от отсутствия хороших фото собак.
следующая санкция - пожизненное((((
worobejУгу...
А чего, собственно, все так всполошились? То что Ортодокс спросил у Виксвила не еврей ли он? И что?
Все вроде все поняли... в меру своей испорченности.
worobejВаш не посчитаем.
Прошу не считать мой пост антисимитским и националистическим.
Ортодокс отдохнет за переход на личности.
Viksvill?
Нет Носов, это Ваша трусость и мелкая подлость.
Viksvill? спаниели тут при чем? а за что трясется мну?
трясетесь Вы за свою партийную карьеру в Нижегородском "Правом деле", но уж больно обиженное тщеславие распирает.
нет троллям. хватит жевать.
ПокетЯ не считал зубных врачей в Израиле, Вам виднее сколько их там, но сравнение приведено явно к месту и времени.
именно что сертификатик... этих сертификатиков - как зубных врачей в Израиле. вон у Пети тоже сертификатик от запамятовал фамилию олраундера. И что - дуал?
а вот где эти собачки на чемпионатах? нету их. даже в списках выступающих.
Ну от worobej ожидал. Он, аки голубой воришка отмазывается "Прошу не считать мой пост антисимитским и националистическим.". Дальше еще принято рассказать о першем другане - еврее, worobej 😊
От Вас Покет нет.
Вы много соревнований по стендовой стрельбе выиграли? И я нет. И многие тут нет, которые снимки с кучей дичи публикуют. Слабо 184 стрельнуть? Сдадим оружие и завяжем с охотой? Или будем получать удовольствие от жизни?
Участвовать в соревнованиях по "экстремальному спорту" одно, в охоте другое (я про спаниелей).
ViksvillВысоцкий считал. я ему верю.
Я не считал зубных врачей в Израиле
Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!
Viksvillеще немножко и сядут все. Анатолий, не перегибайте.
Он, аки голубой воришка отмазывается
ViksvillСлабо. Но между прочим, я и не претендую на разведение в качестве охотника (даже дуального назначения), не занимаюсь аутфинтерством или как там его, да и конкурсов красоты не выигрываю. чисто дворняжка. даже может быть этот... ну вобщем понятно.
Слабо 184 стрельнуть?
Viksvillа я что, я ничего. у меня есть друг-еврей и собака-еврей. 😊 Анатолий... ну что мне Вас успокаивать. со всем разобрались, жидок-плохо, еврей-хорошо, может хватит мусолить то?
От Вас Покет нет.
Viksvill
Ну от worobej ожидал.
Покет+100!
нет троллям.
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
ПокетЯ, как любой нормальный человек, горжусь принадлежностью к своему народу и привык уважать такую-же гордость людей других народов.
со всем разобрались, жидок-плохо, еврей-хорошо, может хватит мусолить то?
Тут уже стало нормой навешивание ярлыков "лгунов" на людей с противоположной точкой зрения, когда с аргументацией плохо и надо отрицать очевидное. Теперь вопрос стоит о возведении в закон на форуме старого доброго аргумента - еврей, чурка и т.п.
ПокетOk. Только с некоторыми хотелось бы на разных полянах
еще немножко и сядут все.
Вы много соревнований по стендовой стрельбе выиграли? И я нет. И многие тут нет, которые снимки с кучей дичи публикуют. Слабо 184 стрельнуть?Кстати, про стендовиков, много баек в книге Германа Охота на пернатую дичь - как им тяжело стрелять на охоте 😊
А 184 я вполне стрельну, главное пружину на машинке ослабить 😊, да встать поудобнее - все как с собаками 😛
ОРТОДОКС ФТКто нибудь подскажет как найти потомство Виксвилла.... Надо найти потерпевших.
Вот есть немного их 😊
Прошел по ссылке
Ну вроде все всем понятно, собака, охота, дипломы 3 и пару 2 степени. Короче сойдет. АСС фт дипломы сплошником 1 степени с балами за 90 это норма.
Чето тут обсуждать????
GtnhПетр, главное снять кожух с машинки и все заряженные тарелки одним выстрелом накрыть 😊
А 184 я вполне стрельну, главное пружину на машинке ослабить 😊
Viksvillпри мне один тип выстрелил в машинку. куда больше взял ^)
Петр, главное снять кожух с машинки и все заряженные тарелки одним выстрелом накрыть
Viksvillгордитесь и хорошо, никто не против, какое возведение в закон? может расстрелять ОРТОДОКСа? его забанили НА МЕСЯЦ. чего еще нужно сделать, что бы закончить дискуссию?
Теперь вопрос стоит о возведении в закон на форуме старого доброго аргумента - еврей, чурка и т.п.
-Жучара+вот бы еще экспертов узнать...
дипломы 3 и пару 2 степени.
Петр, главное снять кожух с машинки и все заряженные тарелки одним выстрелом накрытьМожно дать потрепать птичку и если не испугается, умилиться "охотничести" и выписать сертификатик 😊
GtnhКто, машинка? 😊
Можно дать потрепать птичку и если не испугается
Какие интересные судьи на Вашем жизненном пути встречались! 😊
-Жучара+Обсуждать можно. Например, расценку чутья.
дипломы 3 и пару 2 степени. Короче сойдет. АСС фт дипломы сплошником 1 степени с балами за 90 это норма.
Чето тут обсуждать????
А в чем проблемка чутья.
У меня друг купил у Буквоеда, кобелька уже как три года. У человека не было до этого ни одной охот собаки. Чудно справился с натаской. Есть конечно косячки небольшие, но охотятся они чудесно. Утка перепел куропатка тетерев заяц. Короче отличный охотничий пес. Мне понравился. Особо подача утки с воды. Мы с ним как то охотились весь день. С утра на утку,потом тетеревов погоняли, пообедали, погоняли коростелей и снова на утку.
Вы уж Виксвил извините но вечером он был куда резвее чем у Вас собаки на видео.
Обсуждать можно. Например, расценку чутья.А чего обсуждать? по-вашему расценка чутья прямопропорциональна активности ковыряния 😊 птичка захотела взлететь - высший бал, не захотела - "отметила" сидку, старый наброд или еще чего.
На питерском сайте юнаты со скаутами спорят. Проход, пропуск, недоработку второй месяц обсуждают. СЛЕДОПЫТЫ 😊
-Жучара+Я уже пытался объяснить.
А в чем проблемка чутья.
Во-первых, Расценка собак в 90 баллов, о которой Вы пишите, мне представляется несколько странной. Поясню.
Если верить Псарьку, он отрицает работу FB спрингера с потяжкой, со свечами в высоуой траве, с отдачей голоса и заходом на ведущего, с поднятой головой. Я сейчас не обсуждаю конкретных собак, не говорю плохи они или хороши. Просто, если Вы возьмете наши правила, то увидите, что формально 90 баллов уже не достижимы даже при самой замечательной постановке, подаче и правильности поиска.
Теперь про чутье. От FB спрингера требуется работа по челноку практически без схола с него для подъема птицы. Его тактика очень быстрый и плотный челнок, вытаптывающий птицу. Мне представляется, что значительная часть подьемов, это "споротые" и шумовые птицы. Такие подъемы по нашим правилам не могут быть расценены как работы.
Расценка - вопрос компетенции эксперта. Были три подьема -да. Были ли это работы и как оценить чутье - вопрос.
Думаю, что именно по этому Псарек так негативно настроен к отечественным правилам.
При этом скорость поиска и хорошая постановкая+подача оставляют хорошее впечатление и под ним эксперт может дать оценку не соответствующую правилам. Думаю, это и было причиной конфликта на состязаниях в Питере.
Я смотрел расценку чутья, которую ставили FB при таких ДI, о которых Вы пишите. Там 20 баллов, где-то видел 21. При этом, думаю, что это не результат собственно оценки чутья, а результат зачета 3-х подьемов. Мои при дипломах III,II имеют 21. Они тупо выше, а это дает преимущество в чутье.
Если говорить о кобельек на Ваших фото, то он снят либо еще щенком, либо в щенячих ладах. Он легкий, и действительно должен иметь возможность скакать быстрее. При этом не могу сказать, чтобы мои собаки перемещались много медленнее, тем более с учетом их более высокого роста.
ViksvillВ том, то все и дело, что Вам представляется.
Мне представляется, что значительная часть подьемов, это "споротые" и шумовые птицы.
ViksvillОпять Вы рассуждаете о том чего не видели. Тогда хоть видео внимательно смотрите.
Теперь про чутье. От FB спрингера требуется работа по челноку практически без схола с него для подъема птицы. Его тактика очень быстрый и плотный челнок, вытаптывающий птицу.
Спрингер должен работать без переключения на длинные следовые работы, до момента прихватывания запаха самой птицы.
У меня собака каждую сработанную птицу работает точно "под хвост", и человек который не видел до этого АСС FB момент прихватывания запаха может не заметить, и так при достаточно большей быстроте поиска, поэтому может сложится впечатлени, что собака спарывает птицу, что в общем то и было в питере.
ViksvillДа, это 3 работы точно в птицу, и еще раз повторюсь, эксперты просто не видят момент начала работы собаки под птицей, в чем я убедился на последних Всеукраинских по куропатке, при достаточно большой быстроте поиска собака еще ускоряется, а не замедляется, как мы привыкли.
Я смотрел расценку чутья, которую ставили FB при таких ДI, о которых Вы пишите. Там 20 баллов, где-то видел 21. При этом, думаю, что это не результат собственно оценки чутья, а результат зачета 3-х подьемов. Мои при дипломах III,II имеют 21. Они тупо выше, а это дает преимущество в чутье.
А по поводу наших правил и чутья, ведь это полный маразм когда при оценке чутья лимитирующим фактором является колличество сработанной птицы. И как бы хорошо собака не отработала, но если она сработала 2-е птицы (по нашим правилам) выше 18 баллов ей не видать.
так, что при Д2,Д3 высокий бал за чутье при работе менее чем по 3-м птицам Вашим собачкам не видать.
ЯламаДмитрий, именно об этом я и говорю. При самом замечательном чутье Ваша собака не имеет права сойти с параллели челнока причуяв птицу впереди. Она должна сработать ее на следующей параллели. Так?
Да, это 3 работы точно в птицу, и еще раз повторюсь, эксперты просто не видят момент начала работы собаки под птицей, в чем я убедился на последних Всеукраинских по куропатке, при достаточно большей быстроте поиска собака еще ускоряется, а не замедляется, как мы привыкли.
Это значит, что другая собака, например Васи Пупкина, при плохом чутье тоже обнаружит и сработает эту птицу только на следующей параллели.
Таким образом, обе работы будут выглядеть практически одинакого, и эксперты не могут реально оценить чутье и разницу между Вашей замечательной собакой и очень средненькой Васи Пупкина. Поэтому говорить о отборе собак по чутью при таком раскладе не получается.
ЯламаЯ думаю, что у нас плохо не лимитирующее количество, хотя обидно пролететь по двум работам, а неконкретность формулировки про то, как должно выглядеть это проявление чутья.
А по поводу наших правил и чутья, ведь это полный маразм когда при оценке чутья лимитирующим фактором является колличество сработанной птицы. И как бы хорошо собака не отработала, но если она сработала 2-е птицы 9по нашим правилам)выше 18 баллов ей не видать.
Viksvillтут можно строить любые теории, этим то и больна наша система. очень мало экспертов смогут объяснить, почему этой собаке поставили 20, а другой 21. Но дело в том, что собаки испытывались под разными экспертами, оценки были одинаковые. И в России, и на Украине. И еще чуть-чуть. Правила наши написаны все таки под РОСов, а эта другая порода. ИМХО не всегда правильно испытывать и расценивать по этим правилам АСС, вахтелей и т.д.
Я смотрел расценку чутья, которую ставили FB при таких ДI, о которых Вы пишите. Там 20 баллов, где-то видел 21. При этом, думаю, что это не результат собственно оценки чутья, а результат зачета 3-х подьемов. Мои при дипломах III,II имеют 21. Они тупо выше, а это дает преимущество в чутье.
Если говорить о кобельек на Ваших фото, то он снят либо еще щенком, либо в щенячих ладах. Он легкий, и действительно должен иметь возможность скакать быстрее.
и еще ИМХО. По мне так для расценки АСС ВБ 100 балов маловато. 😊
ViksvillНет, собака должна сработать птицу в пределах выстрела, и если бы Вы присутствовыали на семинаре в поле, то услышали бы, где Виктор акцентирует внимание когда собака прихватывает запах, смещается в одну сторону отрабатывая его и ни кто в такой момент от собаки не требует работы на том же челноке. Это же Вы можете увидеть и на английском видео с фильд трайлов.
Дмитрий, именно об этом я и говорю. При самом замечательном чутье Ваша собака не имеет права сойти с параллели челнока причуяв птицу впереди. Она должна сработать ее на следующей параллели. Так?
ЯламаЯ очень внимательно отслушал и то, что говорил Марк, и Виктор на семинаре и на "мастер-классе". Марк говорил о том, что если собака уйдет на запах вперед, она может пропустить птицу, которая находится на траектории челнока, с которого она сойдет.
Нет, собака должна сработать птицу в пределах выстрела
Если же принять Вашу точку зрения, тогда остается вопрос: Почему Ваша собака с хорошим чутьем не прихватила и не отработала птицу на предыдущей параллели и работает ее только сейчас - прямо по ходу. И тогда судьи должны расценить чутье, как посредственное.
ПокетТогда шоу лидируют минимум на 1 балл по чутью 😊
Но дело в том, что собаки испытывались под разными экспертами, оценки были одинаковые.
ПокетПравила написаны под наши условия охоты. А вот стили работы могут быть разные.
Правила наши написаны все таки под РОСов, а эта другая порода
ПокетТак заведите себе (где шесть, там и седьмой прокормится) и ставьте ему 200.
По мне так для расценки АСС ВБ 100 балов маловато. 😊
ViksvillПроявление чутья это когда собака в поиске не задерживается и не ковыряется на набродах, при прихватывании запаха быстро разбирается, отрабатывая его, не замедляется, разобравшись в его источнике быстро приближатся к птице и в идеале броском точно в птицу (что в общем-то ценится и у англичан, но не является каким-то фактором определяющим чутье) поднимат ее на крыло, т.е. быстрая эффективная работа собаки, собака оценивается в комплексе от пуска в поиск до подачи птицы.
Я думаю, что у нас плохо не лимитирующее количество, хотя обидно пролететь по двум работам, а неконкретность формулировки про то, как должно выглядеть это проявление чутья.
ViksvillЗнаете как это называется, слышал звон, да не знаю где он.
Я очень внимательно отслушал и то, что говорил Марк, и Виктор на семинаре и на "мастер-классе". Марк говорил о том, что если собака уйдет на запах вперед, она может пропустить птицу, которая находится на траектории челнока, с которого она сойдет.
Вы слушать то слушаете, только без привязки к реальной работе собаки в поле.
Вы ж занимаетесь буквоедством, совершенно не пытаясь понять работу спрингера FB, хотели бы разобраться давно собак в поле посмотрели бы.
ViksvillО чем Вы? Какая моя собака, на какой параллели, где?
Если же принять Вашу точку зрения, тогда остается вопрос: Почему Ваша собака с хорошим чутьем не прихватила и не отработала птицу на предыдущей параллели и работает ее только сейчас - прямо по ходу. И тогда судьи должны расценить чутье, как посредственное.
Хорош териотизировать, если бы да кобы, в поле надо смотреть собаку, в условиях реальной охоты.
ViksvillПод какие наши условия, не несите ерунды. Правила написаны без понимания сути работы спаниеля.
Правила написаны под наши условия охоты. А вот стили работы могут быть разные.
Viksvillерунда. где в наших условиях необходимость потяжки или подводки? где в наших условиях запрет добора подранка по кровяному следу? Правила написаны под стиль работы РОСа. недаром у ретриверов появились свои правила по б/л птице. и появятся у вахтелей и т.д.
Правила написаны под наши условия охоты.
Viksvillя недаром попросил фио экспертов. у некоторых шоу и на 50 балов по чутью лидировать могут.
Тогда шоу лидируют минимум на 1 балл по чутью
Viksvillесли заведу, то уж точно не для этого.
Так заведите себе (где шесть, там и седьмой прокормится) и ставьте ему 200.
ViksvillТак и не надо, на собаку надо смотреть в комплексе.
Таким образом, обе работы будут выглядеть практически одинакого, и эксперты не могут реально оценить чутье и разницу между Вашей замечательной собакой и очень средненькой Васи Пупкина. Поэтому говорить о отборе собак по чутью при таком раскладе не получается.
Что ж Вы зацикливаетесь при определении чутья на работе собаки под птицей.
Мне представляется, что значительная часть подьемов, это "споротые" и шумовые птицы. Такие подъемы по нашим правилам не могут быть расценены как работы.С позволения предлагаю вспомнить фильм Ким видео, где стрелок зевал каждый подъем 😊 даром что потяжка-подводка на уровне! Видимо увидеть переход с ковыряния в поиске на ковыряния в потяжке не так то и просто, даже у своей собаки, даже в постановочном рекламном фильме 😛
ViksvillНу вот Вы и отбирайте по чутью а Мы будем по добытой птице
Поэтому говорить о отборе собак по чутью при таком раскладе не получается.
whitearrowА Мы - это кто? Звучит как Николай Вторые, а приглядишься.... лишь бы не очередные клоуны. Но разумное пожелание используем и весьма успешно. Спасибо.
Ну вот Вы и отбирайте по чутью а Мы будем по добытой птице
ЯламаТак как его еще определить? Можно по приметам: Скачет быстро - чутье есть, параллели часто - чутья нет 😊 Так чтоли? 😊
Что ж Вы зацикливаетесь при определении чутья на работе собаки под птицей.
GtnhПетр, не ради спора. У КИМ видео, что Лола, что Арап - ковырялками никогда не были. А зевнуть потяжку на втором - третьем часу охоты с собакой - все бывает, но уж не так часто.
С позволения предлагаю вспомнить фильм Ким видео, где стрелок зевал каждый подъем даром что потяжка-подводка на уровне! Видимо увидеть переход с ковыряния в поиске на ковыряния в потяжке не так то и просто, даже у своей собаки, даже в постановочном рекламном фильме
whitearrowДобыть птицу без чутья можно и веревочкой. Правда в английском лесу с ней ходить неудобно, а в наших полях - пожалуйста. А вот где веревочка неэффективна, я бы предпочел собаку с чутьем. Не настолько у нас много птицы, чтобы пропуски себе позволять. Ну это мое мнение. Да и с птицей добытой проблем не было.
Ну вот Вы и отбирайте по чутью а Мы будем по добытой птице
ПокетДмитрий, я думаю, что Вы сейчас в пылу спора рискуете обвинить конкретных людей в подлоге, причем не имея доказательств. Я же не спрашиваю, кто ставил расценку 90 собакам работающим без потяжки. Вдруг в тот единственный раз собака снизила скорость и... Это все путь в никуда. Давайте его избежим и не перейдем на личности.
я недаром попросил фио экспертов. у некоторых шоу и на 50 балов по чутью лидировать могут.
Viksvillа зря
Я же не спрашиваю, кто ставил расценку 90 собакам работающим без потяжки
Viksvillуж такие у нас люди, либо есть подлог, либо нет. фамилии нечистоплотных экспертов всем известны. так будут фамилии?
Дмитрий, я думаю, что Вы сейчас в пылу спора рискуете обвинить конкретных людей в подлоге,
Glashaсомневаюсь я...
и весьма успешно.
Петр, не ради спора. У КИМ видео, что Лола, что Арап - ковырялками никогда не были. А зевнуть потяжку на втором - третьем часу охоты с собакой - все бывает, но уж не так часто.Ой не лGги царю 😊 😊 Промоушен ролик и так зевать?? Ответ то прост - слишком много пустых потяжек, изготавливаться по каждой, так пупок развяжется, вот и ходим "Осенняя пора очей очарованье"
Не ковырялки они только в сравнении с совсем диванными, таки, хоть кривыми ручками, но нужно признать, РОСы не совсем пропащие. Но в фильме - шкандыб шкандыб и не спроста стрелок зевает и каждый раз подпрыгивает при неожиданном взлете.
Почему не наказывать спаниеля за пустую потяжку? Боитесь совсем без "дальночутов" остаться? 😊
ПокетЯ в бездоказательных обвинениях ни тех, ни других участвовать не буду.
фамилии нечистоплотных экспертов всем известны. так будут фамилии?
И Вам не советую.
Viksvillне ответ - тоже ответ. Леша, можешь забыть про дипломы Анатолия. нет у его потомков дипломов, даже по нашим тестам.
Я в бездоказательных обвинениях ни тех, ни других участвовать не буду.
ПокетЭто типа шантаж? Не пройдет. В создании сплетен не участвую.
не ответ - тоже ответ.
И утверждать у Вас дипломы и другие документы нужным не считаю.
На то есть комиссии и т.п. Кстати, чтобы Вы не спекулировали, я выставлялся на состязаниях.
Покет
сомневаюсь я...
Так ведь каждому свое: одни имеют и пользуются, а другие сомневаются...
Как сложно у Вас спаниелистов, потяжка - непотяжка. У меня стала так стала......
-Жучара+Есть такая проблема, спаниелист сам всю дорогу на потяжке 😊 😊
Как сложно у Вас спаниелистов, потяжка - непотяжка. У меня стала так стала......
Зато нет разочерований после пробега в болотниках по полю к пустой стойке или к жаворонку (если собака пустырит, конечно) 😊.
Viksvill
Так как его еще определить? Можно по приметам: Скачет быстро - чутье есть, параллели часто - чутья нет Так чтоли?
А зачем определять чутье отдельно, одним из критериев характеризующих работу собаки есть эффективность, не может собака показывающая быстрый поиск, не пропуская птицу, без задержек на набродах, быстро отрабатывающая запах птицы, после выстрела способная найти и подать битую птицу(подранка) быть бесчутой.
А зачем определять чутье отдельноНиже перепост со спаниелиного форума по поводу правил спаниелей, может и легашатникам понравится. 😊
Про то, что должно понравиться (или не понравиться 😊 ) , выделил отельно:
"Составителям правил, исключительно с добрыми намерениями, уважая их стремление следовать традиции выделения и взвешивания качеств.
Охотничий спаниель должен искать, впечатлять, быть контактным и эффективным.
Искать - это поиск. Впечатлять - это стиль. Контакт - это постановка и послушание. Эффективность - это способность находить и отрабатывать дичь под выстрел. Способность находить и подавать битую дичь или подранка является дополнительной опцией рабочего спаниеля, которая должна находиться в балансе с основной работой спаниеля, работой по живой дичи. (Замечу, что иначе, как в режиме реальной охоты, развитие этого баланса не установить. )
По сути выше я перечислил ключевые оценочные критерии работы спаниеля, или характеристики спаниеля в работе, а правильнее это называть канонами.
Мне кажется, что чем больше оценочных канонов и чем больше разницы в их весах, тем больше путаницы. Поэтому пять -шесть оценочных канонов или оценочных критериев, мне кажется, хватило бы с лихвой для полноценной оценки работы спаниеля, а чтобы совсем упростить задачу оценивающему, их балльный вес правильнее было бы сделать одинаковым.
Я бы оставил следующие графы: поиск, стиль, постановка и послушание, отработка птицы (название можно придумать какое угодно, оцениваться должна работа от прихватки запаха до подъема), нахождение битой дичи или подранка и подача. Т.е. 5 канонов, которым, чтобы получилась традиционная стобалка, можно присвоить по 20 баллов веса.
Графу чутье я бы исключил. Чутье - это способность находить дичь при помощи обоняния, эта способность реализуется в поиске и отработке дичи под выстрел, а это оценивается в соответствующих графах - поиск, отработка дичи и подача. То есть, оценивая собаку по графе чутье мы фактически оцениваем собаку дважды за одно и то же. Достаточно просто дисквалифицировать собаку за любую ошибку в поиске, при отработке дичи или при подаче, которая не позволяет добыть дичь при помощи собаки, чтобы подстраховаться и не оценить собаку без чутья... хотя мне трудно представить быстро, стильно ищущую собаку без чутья ....
Еще момент, было бы ошибкой думать, что оценка работы собаки по искусственно выделенным канонам, хоть по тем, что зафиксированы в графах ныне действующих правил, хоть по вновь изобретенным, - есть оценка врожденных рабочих качеств спаниеля. Это всего-лишь оценка работы спаниеля здесь и сейчас по канонам. В этом смысле испытание - это спорт, а никакая не племенная экспертиза.
И наконец, зря вы считаете себя умнее и "особеннее" англичан. По сути индивидуальная охота у них ничем не отличается от нашей, просто у них стандарт охоты со спаниелем выше и охотников ему следующих больше. А из испытания (фильд трайлы) - это стандарт воспроизводят.. Так вот, на месте составителей правил я бы взял для ориентира их рабочий стандарт спаниеля и их стандарт охоты со спаниелем. В рабочем стандарте оригинаторов нет никаких потяжек, подводок, "длинных следовых работ", "работы с голосом", т.е. нет у них заимствований из правил испытаний гончих и легавых и прочих нелепостей. Хотя понимаю, гордыня и личные амбиции составителей..... " http://spanieli.borda.ru/?1-1-0-00000151-000-0-0#011
Но, повторюсь, это не значит, что я за бальные правила. Я уверен, что любая оценка собаки по частям неизбежно приводит к начетничеству. 😊
А перепост ниже специально для Виксвилла:
"Еще хотел бы добавить, что все пешие, берегущие себя спаниели так и ушли пешком в декорацию. Если собака неспособна искать быстро, смело в течении короткого отрезка, то ожидать от нее быстрого поиска в более длительном отрезке не следует. Поэтому быстрота поиска, его активность, драйв, смелость должны цениться высоко. К тому же эффективность спаниеля напрямую зависит от смелости и быстроты. От медленного спаниеля птица бежит, а от быстрого - взлетает. Плюс быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной и аналитической способностей.. Т.е. активность поиска характеризует качество чутья, а результат и отсутствие ошибок в нахождении дичи уточняет эту характеристику. " (там же)
ЯламаЕсли надо сравнить несколько собачек, чтобы выбрать лучшую и все они могут отработать в практически одинаковых условиях, может быть и можно упростить вопрос. А вот оценить чутье, особенно при работе по фазану или куропатке будет практически невозможно.
А зачем определять чутье отдельно, одним из критериев характеризующих работу собаки есть эффективность, не может собака показывающая быстрый поиск, не пропуская птицу, без задержек на набродах, быстро отрабатывающая запах птицы, после выстрела способная найти и подать битую птицу(подранка) быть бесчутой.
А вот если Вы хотите получить оценку, которую можно использовать в плем работе или соотнести эту оценку с оценкой другой собаки полученной на других состязаниях - ничего не получится, я думаю
ПсарекСпасибо, завтра обязательно перечту, вынужден отключиться
А перепост ниже специально для Виксвилла:
вот если Вы хотите получить оценку, которую можно использовать в плем работе или соотнести эту оценку с оценкой другой собаки полученной на других состязаниях - ничего не получится, я думаюПроблема в том, что такую оценку с использованием методики, предложенной в наших правилах испытаний, получить невозможно. Да и использование в племенной работе оценок за элементы работы , полученных на испытаниях, - попахивает лысенковщиной. К тому же, оценка по графе "чутье", как я показывал выше, является по сути повторной оценкой работы собаки за работу под птицей.
ViksvillИ в чем же невозможность?
А вот оценить чутье, особенно при работе по фазану или куропатке будет практически невозможно.
Если
Псарек
Чутье - это способность находить дичь при помощи обоняния, эта способность реализуется в поиске и отработке дичи под выстрел, а это оценивается в соответствующих графах - поиск, отработка дичи и подача.
ViksvillА в чем невозможность, собака получила квалификацию и соответствующую оценку, хорошо, оч.хор., отлично.
А вот если Вы хотите получить оценку, которую можно использовать в плем работе или соотнести эту оценку с оценкой другой собаки полученной на других состязаниях - ничего не получится, я думаю
А что бы "соотнести" оценки, собак надо сравнивать здесь и сейчас.
ЯламаЗапах достаточно сильный.
И в чем же невозможность?
ЯламаНе ясно, а за что оч.хор.? Может за поиск, может за подачу.
оч.хор
ЯламаДа и здесь и сейчас не все так просто. У одной собачки чуть хуже одно, у другой другое. Кто из них лучше?
А что бы "соотнести" оценки, собак надо сравнивать здесь и сейчас.
Псарек100% объективную нельзя. Увы, остается роль эксперта.
Проблема в том, что такую оценку с использованием методики, предложенной в наших правилах испытаний, получить невозможно.
ПсарекНу Лысенко все больше про воспитание впаривал 😊
Да и использование в племенной работе оценок за элементы работы , полученных на испытаниях, - попахивает лысенковщиной. К тому же, оценка по графе "чутье", как я показывал выше, является по сути повторной оценкой работы собаки за работу под птицей.
Конечно, нельзя тупо на расценках с испытаний строить работу. Но если Вы хотите получить экспресс анализ стоит ли Вам перется и отсматривать такую собачку, можно посмотреть на расценки. Тем более, если собачка не раз выставлялась под различных экспертов и оценок много. Понимаю, что владелец кеннела своих собак знает лучше любого эксперта. Но представьте, Вы отдали щенка на Колыму. Или Вас интересует собака для вязки. Как он/она выглядит в поле? Ну сейчас правда есть видео (хотя Вы в него не очень верите 😊). А так не набегаешься. Да и мнения различных экспертов интересно сравнить.
Viksvill
Вы знаете, что дуальных чемпионов нет лет 70-80.
У кокеров последний CH получен в 1991 году.
Псарек
...может и легашатникам понравится...
:
... быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной [и аналитической] способностей..
этот тезис перепевается столь часто, настолько прочно вошел в систему "ФТ-аргументации", что может уже претендовать на звание одного из краеугольных камней ТЕОРИИ 😊
Хотелось бы все-таки понять, на каких основаниях это утверждение зиждется?? Есть какие-то новые данные или опять Крушинский???
Как сложно у Вас спаниелистов, потяжка - непотяжка. У меня стала так стала......Дело в том, что " у нас у спаниелистов" многие не заморачиваются выяснением смысла терминов и путают легашачую потяжку (медленное осторожное приближение к дичи) и саниельную, котороя занимает доли секунды (определение где находится птица) И чем лучше у спаниеля чутьё тем меньше этот промежуток времени. Чёткая и быстрая потяжка закончившаяся точным броском в птицу (подводкой) говорит об очень хорошем обонянии,мозгах и большом рабочем опыте данного спаниеля (чутье 😊)
ViksvillЗа комплекс. Если что-то в этом комплексе не оч.хор, значит и комплекс не оч. хор. 😊 Это же элементарно! 😊
Не ясно, а за что оч.хор.? Может за поиск, может за подачу.
КИМ видеоА у некотррых собак вообще нет промежутка, работают без потяжек. Значит у них мега чутье? 😊
И чем лучше у спаниеля чутьё тем меньше этот промежуток времени.
ViksvillТа, у котрой все лучше. Дело в том, что в комплексе все взаимосвязано и взаимозависимо, поэтому лучше или хуже что-то одно может быть только в том случае, когда работа собаки неправильно сегментирована для оценки.
А что бы "соотнести" оценки, собак надо сравнивать здесь и сейчас.
Да и здесь и сейчас не все так просто. У одной собачки чуть хуже одно, у другой другое. Кто из них лучше?
ViksvillТ.е. эксперт... Отлично, а эксперту для этого обязательно мерить шагами или рулеткой дальность причуивания, например? Или ему достаточно посмотреть на собаку в поиске и под птицей, выразив свое экспертное мнение соответствующей оценкой, например, по 5 балльной шкале?
Проблема в том, что такую оценку с использованием методики, предложенной в наших правилах испытаний, получить невозможно.
100% объективную нельзя. Увы, остается роль эксперта.
ViksvillВообще-то, рассматривать для племенной работы собак стабильно не показывающих работу на отлично не имеет смысла. Это противоречит формуле лучшее с лучшим дает лучшее. 😊 Как минимум это касается кобелей. Заводчик - это суки, скажите, какой смысл заводчику вязать своих сук с кобелем, который не отличник по работе?? На что можно надеяться владельцу суки используя в вязке посредственного в работе кобеля?
Конечно, нельзя тупо на расценках с испытаний строить работу. Но если Вы хотите получить экспресс анализ стоит ли Вам перется и отсматривать такую собачку, можно посмотреть на расценки. Тем более, если собачка не раз выставлялась под различных экспертов и оценок много.
. быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной [и аналитической] способностей..Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей. А чем Вам Крушинский не угодил?этот тезис перепевается столь часто, настолько прочно вошел в систему "ФТ-аргументации", что может уже претендовать на звание одного из краеугольных камней ТЕОРИИ
Хотелось бы все-таки понять, на каких основаниях это утверждение зиждется?? Есть какие-то новые данные или опять Крушинский???
Скажите мне, Малекс, на какой ТЕОРИИ зиждется оценка чутья по 81 году?
ПсарекПосмотреть - это единственное, что ему остается. Вопрос в оценке.
Т.е. эксперт... Отлично, а эксперту для этого обязательно мерить шагами или рулеткой дальность причуивания, например? Или ему достаточно посмотреть на собаку в поиске и под птицей, выразив свое экспертное мнение соответствующей оценкой, например, по 5 балльной шкале?
По опыту, как работает комиссия. Три эксперта расценивают собаку самостотельно. Потом собираются и обсуждают расценки по пунктам. Разбег, как правило, небольшой. Правила-та методика, которая позволет разным экспертам давать единообразные оценки. Пятибальна шкала слишком узковата ИМХО.
ПсарекДа. Но разве все собаки попавшие в отлично не имеют недостатков в работе?
Вообще-то, рассматривать для племенной работы собак стабильно не показывающих работу на отлично не имеет смысла.
И недостатки эти различны. Да, они не критичны, но мы же за "лучшее с лучшим..." 😊
ViksvillЯ думаю тоже самое происходит и у англичан, только работа собаки не разбивается по элементам и по пунктам собака не расценивается.
о опыту, как работает комиссия. Три эксперта расценивают собаку самостотельно. Потом собираются и обсуждают расценки по пунктам
Да и речь о том, что все элементы работы собаки взаимосвязаны.
ViksvillРазбег небольшой потому, что, как правило, ставит оценки один (председатель), а остальные кивают.. 😊 В народе кивал принято называть "подсудками".. 😊
Т.е. эксперт... Отлично, а эксперту для этого обязательно мерить шагами или рулеткой дальность причуивания, например? Или ему достаточно посмотреть на собаку в поиске и под птицей, выразив свое экспертное мнение соответствующей оценкой, например, по 5 балльной шкале?
Посмотреть - это единственное, что ему остается. Вопрос в оценке.
По опыту, как работает комиссия. Три эксперта расценивают собаку самостотельно. Потом собираются и обсуждают расценки по пунктам. Разбег, как правило, небольшой. Правила-та методика, которая позволет разным экспертам давать единообразные оценки. Пятибальна шкала слишком узковата ИМХО.
Пятибальной шкалы за глаза, по мне так даже слишком.. В Англии вообще пользуются трехбальной: а+, а и а-. Это оттенки оценки "отлично", остальных, на отлично не тянущих, не имеет смысла оценивать или говоря словами Дарригада - пытаться разобраться в сортах дерьма. 😊 Знаете почему раньше считали по тройкам?
Но речь не о баллах, а о том, что методика оценивает все что угодно, но не качество чутья, а точнее эта методика искажает его оценку...
ViksvillА как можно поставить "отлично" за работу с недостатками?? В
Да. Но разве все собаки попавшие в отлично не имеют недостатков в работе?
ViksvillПо опыту даже последнего ФТ в Нижнем среди спаниелей, собака получившая CACIT, не имеет.
Да. Но разве все собаки попавшие в отлично не имеют недостатков в работе?
ПсарекТо же происходит и на выставках. Нет смысла переставлять 17 и 19 оч.хор. В расстановку идут только отл.
пытаться разобраться в сортах дерьма.
Такая тактика стимулирует взать чемпиона с чемпионом. Но она не даст позитивного результата сама по себе, поскольку и чемпионы разные, и препотентность у них разная, и предки у них разные. А для того, чтобы это понять нужно посмотреть потомков, а , что еще сложнее, поднять информацию по предкам.
ViksvillТак принцип оценки на фт то же, что и на выставках. 😊 Почему-то признается у нас глупым оценивать экстерьер собаки по частям, ставя баллы по каждому оценочному канону, но считается нормальным дробить и оценивать по частям работу собаки.. 😊То же происходит и на выставках. Нет смысла переставлять 17 и 19 оч.хор. В расстановку идут только отл.
ViksvillНет, такая тактика позволяет не отвлекаться на дерьмо. 😊 Это только у нас претендуют на то, чтобы вязать баллы, как совсем недавно Вы. 😊
акая тактика стимулирует взать чемпиона с чемпионом.
ViksvillА какое отношение имеет наш разговор о методике оценки работы собаки к препотентности?? Причем тут, вообще, препотентность?
Но она не даст позитивного результата сама по себе, поскольку и чемпионы разные, и препотентность
Да отличник может оказаться препотентным, а может нет. Больше будут использовать препотентного отличника..
А.ВерескуновИнтересно. А кто?
У кокеров последний CH получен в 1991 году.
ViksvillА не первые 4 отлично?
То же происходит и на выставках. Нет смысла переставлять 17 и 19 оч.хор. В расстановку идут только отл.
Псарек
Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей.
"Здравый смысл" - весьма слабый и субъективный аргумент в данном случае. Вы же утверждаете, что "быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной и аналитической способностей." Материал, полученный в ходе наблюдений, может быть по разному интерпретирован. "Здравый смысл" может быть разным.
:
- А чем Вам Крушинский не угодил?- на какой ТЕОРИИ зиждется оценка чутья по 81 году?
Крушинский? - ничем.
А вот его ультрапроизвольное толкование - точно не угодило. "Вы будете с этого сильно смеяться" (с), но в статье (Новые данные по изучению...), на которую Вы так часто ссылались, Леонид Викторович ставил задачу КОЛИЧЕСТВЕННОЙ ОЦЕНКИ ЧУТЬЯ - и решил ее, во всяком случае - считал, что решил 😛
Т.ч. - по Крушинскому - и выделять в качестве самостоятельного признака (свойства, характеристики), и количественно оценивать чутье - можно, более того - нужно 😀.
Вы и вовсе умрете от смеха, когда найдете в тексте этой же статьи обработку Крушинским данных испытаний легавых (пойнтеров) за 25 -летний период; совпадение результатов обработки этого массива данных (в части, касающейся чутья !!! 😊) с данными, полученными в ходе лабораторных опытов, Крушинский приводил как дополнительный аргумент подтверждающий истинность полученных результатов 😊 😊
Ну, и, наконец, последнее: "активность поиска" трактовалась ЛВ совершенно не так, как это происходит в рамках Вашей ТЕОРИИ.
- а статью почитайте, неплохая статья, можно сказать - классика 😊
ПсарекSorry?
цкуцукйцейфцуфыуф
ПсарекНу англичане на выставках когда то тоже с баллов начинали 😊
Почему-то признается у нас глупым оценивать экстерьер собаки по частям, ставя баллы за каждый оценочный канон, но считается нормальным сегментировать для оценку работу собаки..
На самом деле на выставках к оценке еще и описание прилагается.
Если на FT тоже выдают описание работы, это и есть аналог той расценки.
Сейчас такое описание, если я правильно понимаю, дается устно на брифинге?
ПсарекА как понять, передает кобель потомкам свой стиль, контактность, ум или какие либо недостатки?
А какое отношение имеет наш разговор о методике оценки работы собаки к препотентности?? Причем тут, вообще, препотентность?
Да отличник может оказаться препотентным, а может нет. Больше будут использовать препотентного отличника..
Malex_AlЯ пока себе позволю посмеяться, так как Вы ничем уже свое толкование текста Крушинского не подтвердили. Да к тому же зачем толковать его, если он черным по белому сам лично устанавливает взаимосвязь между активностью поиска и развитием обонятельной способности. Позвольте мне все-таки продолжить смеяться над Вашими попытками представить свою версию интерпретации выводов Крушинского, замечу, без каких-либо ссылок на оригинальный текст.
А вот его ультрапроизвольное толкование - точно не угодило.
Так на какой теории зиждется методика оценки чутья по 81 году??
ViksvillНа самом деле и на трайле дается описание работы, только это не расценка, а описание работы.
Ну англичане на выставках когда то тоже с баллов начинали
На самом деле на выставках к оценке еще и описание прилагается.
Если на FT тоже выдают описание работы, это и есть аналог той расценки.
Сейчас такое описание, если я правильно понимаю, дается устно на брифинге?
ViksvillПричем здесь оценка работы в поле? Мы сейчас разговариваем о методике оценки работы собаки в поле.
А какое отношение имеет наш разговор о методике оценки работы собаки к препотентности?? Причем тут, вообще, препотентность?
Да отличник может оказаться препотентным, а может нет. Больше будут использовать препотентного отличника..
А как понять, передает кобель потомкам свой стиль, контактность, ум или какие либо недостатки?
Malex_Alну уж нет. Оценка собаки в поле зиждется на здравом смысле и наблюдениях. А если Вы претендуете на "научность" правил 81 года, то будьте любезны дать ссылку на теорию, научную так сказать. 😊
Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей."Здравый смысл" - весьма слабый и субъективный аргумент в данном случае. Вы же утверждаете, что "быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной и аналитической способностей." Материал, полученный в ходе наблюдений, может быть по разному интерпретирован. "Здравый смысл" может быть разным.
По поводу здравого смысла и наблюдений, Малекс:
" Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными". А. Платонов "Запах, обоняние, чутьё"
Ну это если Вы мне не верите, Малекс. 😊
Псарек- совершенно согласен. Это справедливо по отношению и к тем, и другим, и третьим (четвертым, пятым) правилам. Я ж говорю - "здравый смысл" может быть разным у разных наблюдателей, что по факту и имеет место быть.
Оценка собаки в поле зиждется на здравом смысле и наблюдениях.
Псарек
А если Вы претендуете на "научность" правил 81 года, то будьте любезны дать ссылку на теорию, научную так сказать.
- я ни на что не претендую - а ссылку дал: Зоологический журнал, т.XXV, 1946, с. 373-382
Malex_AlНУ тогда ответьте на вопрос: как можно БЫСТРО И БЕЗОШИБОЧНО ИСКАТЬ с плохим обонянием??
совершенно согласен. Это справедливо по отношению и к тем, и другим, и третьим (четвертым, пятым) правилам. Я ж говорю - "здравый смысл" может быть разным у разных наблюдателей, что по факту и имеет место быть.
Malex_AlНе претендуете на научность правил 81 года. Хорошо. Но замечу, что их защитники претендуют. Восьмидесятники почему-то решили, что при помощи правил 81 года они могут выявить и оценить материальные (по их мнению) врожденные качества. Правила ФТ на это не претендуют, по ним лишь производится оценка работы собаки в сравнении в условиях реальной охоты.
А если Вы претендуете на "научность" правил 81 года, то будьте любезны дать ссылку на теорию, научную так сказать.- я ни на что не претендую - а ссылку дал
Вроде тема была про охоту с трайлером? А опять скатилась к трайлам 😞
быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной [и аналитической] способностей..У спаниелей можно. Видел РОСов которых владельцы зачем то учили челноку на быстром ходу. Этим собакам по фигу откуда дует ветер вдоль или поперёк хода. Быстрый и плотный челнок и всё что оказалось в полосе такого поиска было поднято в воздух. Взлетало и из под хвоста и сбоку от топота.
этот тезис перепевается столь часто, настолько прочно вошел в систему "ФТ-аргументации", что может уже претендовать на звание одного из краеугольных камней ТЕОРИИ
Хотелось бы все-таки понять, на каких основаниях это утверждение зиждется?? Есть какие-то новые данные или опять Крушинский???
Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей.
КИМ видеоВы невнимательно читаете. Я пишу о быстром ПОИСКЕ, а не о быстром беге. И позвольте мне усомниться в том, что кто-то "учил челноку на быстром ходу".. 😊
У спаниелей можно. Видел РОСов которых владельцы зачем то учили челноку на быстром ходу. Этим собакам по фигу откуда дует ветер вдоль или поперёк хода. Быстрый и плотный челнок и всё что оказалось в полосе такого поиска было поднято в воздух. Взлетало и из под хвоста и сбоку от топота.
Вы невнимательно читаете. Я пишу о ПОИСКЕ, а не о быстром беге. И позвольте мне усомниться в том, что кто-то "учил челноку на быстром ходу"..Да нет читаю я внимательно. Это Вы всё время механически увязываете быстроту поиска, чутьё и эффективность такого поиска. "Мегачутьё" 😊 А я утверждаю, что чутьё и есть мерило эффективности. Даже без скорости. А клички собак и фамилии владельцев Вам всё равно ничего не скажут.
КИМ видеоНе так. Я увязываю быстроту поиска и его эффективность с чутьем. То есть быстрый и эффективный поиск говорит о качественном чутье.
а нет читаю я внимательно. Это Вы всё время механически увязываете быстроту поиска, чутьё и эффективность такого поиска.
Да бывают медленные собачки с хорошим обонянием, но при общих равных быстрые собаки эффективнее - они находят и отрабатывают птицу быстрее. 😊
ПсарекДа бывают медленные собачки с хорошим обонянием, но при общих равных быстрые собаки эффективнее - они находят и отрабатывают птицу быстрее. 😊
Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.
ПсарекПисьменно, как документ с подписью или в устной форме?
На самом деле и на трайле дается описание работы, только это не расценка, а описание работы.
..................
Причем здесь оценка работы в поле? Мы сейчас разговариваем о методике оценки работы собаки в поле.
Если так, то такие описания должны иметь сопоставимую друг с другом форму. И тогда появятся фигуры речи вроде тех, о которых мы говорили обсужда экстерьер, типа: высокопородная голова, очень породная, породная etc. Тот же аналог оценки, но вроде без цифр.
Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.
Aleksandr_AОхотнику может и не надо, а селекционеру должно быть надо, если речь идет о породах, у которых быстрота=эффективность. Ну вот не будет искать широко пеший пойнтер, а медленный спаниель не поднимет то, что поднимет быстрый, смелый, напористый.
Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.
Да, есть породы с быстрым поиском и поиском медленным, но мне кажется, что "медленные породы" обречены на постепенный уход в декорацию, пешком.. 😊 В любом случае все современные рабочие породы ищут сегодня быстрее, чем они искали в начале века.
Я увязываю быстроту поиска и его эффективность с чутьем.Согласен если "чутьё по ногам" А если нет?
Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.Эххх ... Опять начнут упрекать в геноциде... 😊
Отвечу сразу обоим. Съёмки охоты со спаниелем это не так просто как с легавыми. Съёмки с трофеями не практиковал. Но разок трофеи попали на плёнку.
Здесь показан кусок охоты со старушонкой 15 ое поле+ рак молочной железы. Но зато чутьё 24 балла. И не очень опытный щенок у которого чутьё ещё не достигло своего максимума.( вот это сравнеие 😊) Эта охота продолжалась около 2х часов. Начнем с дуплета
ViksvillРаньше описания делались письменно, они публиковались, но сегодня ограничиваются устными описаниями, так как в принципе тем, кто в теме, понятно, о чем говорит та или иная оценка. Рабочие стандарты только для cockera не существуют, а те, кто занимается рабочими собаками, с ними хорошо знакомы...
Письменно, как документ с подписью или в устной форме?
Если так, то такие описания должны иметь сопоставимую друг с другом форму. И тогда появятся фигуры речи вроде тех, о которых мы говорили обсужда экстерьер, типа: высокопородная голова, очень породная, породная etc. Тот же аналог оценки, но вроде без цифр.
Описание - не равно оценка, не путайте кислое с пресным, Виксвилл.. 😊
КИМ видеоА если нет, то будет ошибка, которая влечет за собой дисквалификацию. Но на самом деле чутье всегда по ногам, если собака ищет, а если она не ищет, то данная сентенция лишена смысла,так как бегущая, но не ищущая собака чутье "не включает." Эксперт должен уметь отличать ищущую собаку, от бегущей с "отключенным" чутьем.....
Я увязываю быстроту поиска и его эффективность с чутьем.
Согласен если "чутьё по ногам" А если нет?
КИМ видео
Вроде тема была про охоту с трайлером? А опять скатилась к трайлам :
К сожалению но охота у нас кончилась. Ловим снежинки. Но я отслеживаю однопометницу своей суки. У них все в самом разгаре, охотятся на вальдшнепа в горах Грузии. Потихоньку завидую ))))
Хотя может у кого то хватит ума сказать - что там условия охоты проще чем в средней полосе России. ))))
-Жучара+Как говорится +100500. На состязаниях,испытаниях после 20 минут собаки сильно снижают темп, если правда в начале пуска пешком не ходила.
Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.
Всегда завидую охотникам которые по 5-6 часов с собакой не снижая темпа.Богатыри. Занимался туризмом на пешке 25-35 минут переход 15 минут отдых на охоте стараюсь придерживаться этого правила и даю отдых собакам.Иначе теряется качество поиска и охоты.
Сторонников ФТ вообще хотели изгнать из 111 раздела. А смотрю вверх - все самые жирные тролли, позиционирующие себя самыми суровейшими охотниками - тут! 😊 В теме об охоте с потомками трайлеров.
А в теме "много чего интересно" только бородавкин спамит, чтобы её хоть как-то поднять из подвала. Даже хло ботайское и художественным руководителем забросили её.
Охотнеги! Весной все на трайлы, сравнивать своих собачек! Хватит фантазировать!!!
😊
Ким видео, еще раз. Все известные мне трайлеры-спринегры работают без потяжек. У них мега чутье? 😊 Ведь это Вы написали:
" многие не заморачиваются выяснением смысла терминов и путают легашачую потяжку (медленное осторожное приближение к дичи) и саниельную, котороя занимает доли секунды (определение где находится птица) И чем лучше у спаниеля чутьё тем меньше этот промежуток времени. "
И с чего это Вы решили, что у спаниелей термин "потяжка" обозначает что-то другое?? Что другое, кроме замедления может означать термин, образованный от глагола "тянуть"???
КИМ видеоВы конечно извините, но ни о чем. Ни поиска, ни чутья, ни подачи.
Здесь показан кусок охоты со старушонкой 15 ое поле+ рак молочной железы. Но зато чутьё 24 балла. И не очень опытный щенок у которого чутьё ещё не достигло своего максимума.( вот это сравнеие ) Эта охота продолжалась около 2х часов. Начнем с дуплета
ПсарекНа сколько я понимаю, документа с названием Рабочий стандарт не существует. Есть устные сказания, которые передаются оригинаторами. Так?
Рабочие стандарты только для cockera не существуют, а те, кто занимается рабочими собаками, с ними хорошо знакомы...
ПсарекНе путаю, Описание поснет оценку. На выставках оно обычно поясняет оценку и результаты расстановки через описание собаки в целом и ее статей. Думаю и описание работы должно поснть расстановку мест по результатам FT, что собственно и было у Марка и Виктора.
Описание - не равно оценка, не путайте кислое с пресным, Виксвилл.. 😊
ЯламаНу почему же, отлично видно желание схавать тетерева.))
Вы конечно извините, но ни о чем. Ни поиска, ни чутья, ни подачи.
ViksvillСуществует. Весит на сайтах национальных клубов, а также в головах судей FСI, которые по нему сдают экзамен.
абочие стандарты только для cockera не существуют, а те, кто занимается рабочими собаками, с ними хорошо знакомы...
На сколько я понимаю, документа с названием Рабочий стандарт не существует. Есть устные сказания, которые передаются оригинаторами. Так?
ViksvillПоясняет оценку, но оценкой не является, т.е. путаете.
Не путаю, Описание поснет оценку. На выставках оно обычно поясняет оценку и результаты расстановки через описание собаки в целом и ее статей. Думаю и описание работы должно поснть расстановку мест по результатам FT, что собственно и было у Марка и Виктора.
-Жучара+Правильно пишете. Позвольте немного о наших реалиях. То великолепие в наличии птицы, что на роликах КИМ видео, например, не может не радовать любого охотника, но есть одно но.
Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.
Места, где птица держится надо еще найти. И за последние годы это стало все трудней и трудней из-за развала нашего с/х.
Если Вы тот счастливец, который может приехать к грамотному егерю и тот точно его сориентирует, завидую Вам белой завистью. Второй вариант поездка в обобщенный Тюнеж, где под Вас выпустят птицу. Иначе, несколько дней может уйти на пустые разведывательные операции. Вот и ходите Вы по полям с собачкой. Конечно с перекурами, конечно с отдыхом по несколько часов в день. И не всегда при этом собачке удается порадоваться птичке.
Поэтому и встает вопрос о скорости.
Если бы нам в английские угодия-куртники, кто бы об этом говорил.
А если нет, то будет ошибка, которая влечет за собой дисквалификацию.Нет испорченную охоту 😞
ViksvillБлин как тут не порадоваться за родное Приморье бекас перелетный как грязи,а по фазану из разговора с охотоведом после учета занижали численность.
Если бы нам в английские угодия-куртники, кто бы об этом говорил.
Кстати в наших угодьях по фазану нужен АСС нырять под ковром из мышиного горошка.Выпрыгивающий РОС вязнет.
КонопатыйДа на перелетпах часто всего бывает как грязи.. Места надо знать.. Виксвилл, наверное, и угодья оценивает глядя в монитор, также как и работу собак. 😊
Блин как тут не порадоваться за родное Приморье бекас перелетный как грязи,
Я, кстати, родом с Хабаровского края, а мои родители с Приморья (Дальнегорск). 😊
КИМ видеоНу зачем это позерство?
А если нет, то будет ошибка, которая влечет за собой дисквалификацию.
Нет испорченную охоту
ПсарекВисит, сидит в головах, но все же без утверждающих подписей и печатей.
Существует. Весит на сайтах национальных клубов, а также в головах судей FСI, которые по нему сдают экзамен.
Я не умаляю его роль и, упаси бог, не призываю его ревизнуть. Но призываю понять, зачем он такой появился и как им пользоваться. А так-же обращаю внимание, что Ваши же англичане попав в наши поля не относятся к нему, как к догме, а адаптируют его к реалиям. Не я, не Вы, а сами англичане.
ПсарекНе путаю. Поясняет оценку и конкретизирует ее применительно к собаке.
Поясняет оценку, но оценкой не является, т.е. путаете.
ПсарекНе, много лет имею удовольствие пользоваться гостеприимством и охотится в компании КИМ видео в этих кущах 😊
Виксвилл, количество дичи оценивает глядя в монитор, как и работу собак.
Кстати в наших угодьях по фазану нужен АСС нырять под ковром из мышиного горошка.Выпрыгивающий РОС вязнет.А это как научите 😊 В средней полосе поля с задревеневшим клевером перевитым мышиным горошком полны куропаток и тетеревов. Фигачим всех! 😊И зайцев не стреляных ловим 😊
ViksvillЧей-то без подписей и печатей? Каждый рабочий стандарт имеет дату утверждения.
Существует. Весит на сайтах национальных клубов, а также в головах судей FСI, которые по нему сдают экзамен.
Висит, сидит в головах, но все же без утверждающих подписей и печатей.
ViksvillПутаете. Описание работы - не равно ее оценка.
Не путаю. Поясняет оценку и конкретизирует ее применительно к собаке
ViksvillТ.е. как Вы с Кимом судите об угодьях страны по его "кущам", также Вы и о работе всех спаниелей судите глядя в этих "кущах" в попу своих собак... 😊
Виксвилл, количество дичи оценивает глядя в монитор, как и работу собак.
Не, много лет имею удовольствие пользоваться гостеприимством и охотится в компании КИМ видео в этих кущах
КИМ видеоВообщето это врожденная склонность, как и желание работать в крепи.
Кстати в наших угодьях по фазану нужен АСС нырять под ковром из мышиного горошка.Выпрыгивающий РОС вязнет.А это как научите
У меня сейчас молодая сука 8 - ми месяцев, потомок трайлеров, так ни одной свечки не делает при поиске в бурьяне. Манера поиска и стиль это врожденное.
ПсарекО как страна большая,а мир тесен 😊Дальнегорск- красивейшие места северного Приморья
Я, кстати, родом с Хабаровского края, а мои родители с Приморья (Дальнегорск).
А это приморские спаниели
Ну зачем это позерство?Позёрство - вместо разговора про охоты всё время встревать с испытаниями собак.
КИМ видеоНу подождите, это же Вы встряли в разговор об оценке работы собак, замечу, в охоте, и вместо конструктивного разговора бросаете фразы, которые иначе как позерством не объяснить.
у зачем это позерство?
Позёрство - вместо разговора про охоты всё время встревать с испытаниями собак.
А это приморские спаниелиРусско-Амурский спаниель? 😊
КонопатыйПсарек, а Ваши кошек любят гонять? 😊 😊
Дальнегорск- красивейшие места северного Приморья
Не край, а кошмар для собак! 😊
КИМ видеоАга он самый вот только аппортирование у них страдает- дичь поджевывает 😊
Русско-Амурский спаниель?
ViksvillМои спаниели спят с котом в обнимку, все 6, и пойнтер тоже..
Псарек, а Ваши кошек любят гонять?
Не край, а кошмар для собак!
-Жучара+Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.
Приезжайте на летне-осеннюю охоту к нам с Покетом. Вместе 2-4 часа походим, дупелька постреляем. Заодно и поиск покажу, курцов российского разведения.
ПсарекДайте пожалуйста ссылочку.
Чей-то без подписей и печатей? Каждый рабочий стандарт имеет дату утверждения.
ПсарекЯ разве говорил, что равно?
Путаете. Описание работы - не равно ее оценка.
ПсарекПопы своих собак ближе к телу 😊
глядя в этих "кущах" в попу своих собак...
А вывозить собак в Крым, Сербию и , тем более, в Приморский край с кошками 😊 морально не готов.
Вы с Кимом судите об угодьях страны по его "кущам",Не было рассуждений об "угодьях страны" Мы Вам говорим, что с охотничьими собаками, которых Вы называете никудышной декорацией , где бы мы не охотились, везде "кущи" 😊
Дайте пожалуйста ссылочку.Ну вот хотя бы рабочий стандарт выжлы, который я недавно переводил по просьбе любителей этой породы:
http://www.vizslaclubfrance.com/STANDARD-TRAVAIL.html
В конце текста дата его принятия или утверждения.
Путаете. Описание работы - не равно ее оценка.Говорили: "Если на FT тоже выдают описание работы, это и есть аналог той расценки." (С) Viksvill
Я разве говорил, что равно?
Для вранья нужна хорошая память, Виксвилл. 😊
http://www.drahthaar-club-france.com/stdtrav.html
Это рабочий стандарт дратхаара, опубликованный на сайте НКП. Обращаю внимание на то, что в скобочках указано, что это стандарт ФЦИ.
Aleksandr_A
Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.
+ мильён! Правда 5-6 каждый день мне уже многовато, а вот 4 - отлично, да и спешить особо некуда даже собакам: я их по клеткам не рассажу.
ПсарекСпасибо, но это выжла, дратхаар. По ESS такого документа пока нет?
Это рабочий стандарт дратхаара, опубликованный на сайте НКП. Обращаю внимание на то, что в скобочках указано, что это стандарт ФЦИ.
ПсарекРасценка не есть оценка, несмотря на общий корень слов.
Говорили: "Если на FT тоже выдают описание работы, это и есть аналог той расценки."
В нашей системе аналог оценок отл., оч.хор и хор - ДI,ДII,ДIII.
Расценка хоть и определяет степень диплома, но не как результат арифметического сложения.
Ровно, как и описание связанно с итоговой оценкой.
ПсарекВот это было лишнее. Вроде нормально обсуждали, никто не быковал и нате 😊
Для вранья нужна хорошая память, Виксвилл. 😊
Зачем?
Был, но сайт НКП не работает. Иветт писала, кстати. 😊
ПсарекЭто рабочий стандарт дратхаара, опубликованный на сайте НКП. Обращаю внимание на то, что в скобочках указано, что это стандарт ФЦИ.
Спасибо, но это выжла, дратхаар. По ESS такого документа пока нет?
Расценка не есть оценка, несмотря на общий корень слов."Расценка" представляет собой серию оценок по каждому выделенному для этой цели канону. Не вертитесь, Виксвилл. 😊
В нашей системе аналог оценок отл., оч.хор и хор - ДI,ДII,ДIII.
Расценка хоть и определяет степень диплома, но не как результат арифметического сложения.
Расценка не есть оценка, несмотря на общий корень слов.Ну почему же лишнее? Попались на подлоге, получите. 😊 врать не хорошо... И я не Агл , чтобы мне нравилась такая манера общения, когда один из общающихся мочится другому в глаза. Это знаете ли хамство. 😊
В нашей системе аналог оценок отл., оч.хор и хор - ДI,ДII,ДIII.
Расценка хоть и определяет степень диплома, но не как результат арифметического сложения.
-Жучара+
Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.
Правда не понимаете или поговорить? Надеюсь, что правда: Так вот испытания/состязания с каждым годом все раньше и раньше начинают
По ИС : Чемпионат, НКП и пр . Открытие сезона скоро по снегу проводить начнем:
Можно ожидать хороших результатов, если прошлый год на 1 мая снег лежал??? Нет, можно конечно в Крым на месячишко поехать и подготовиться (мне много раз предлагали, но я в Альпах и на лыжах). Ну конечно жалко собак с дивана резко напрягать, да и куда спешить? До открытия охоты почти 3 месяца, вот и втягивается неспеша в работу. А собака, которая за три дня под тремя разными комиссиями три диплома без подготовки получила, меня устраивает абсолютно.
Ну не нравится Вам эта цитата, получите другую:
"Если так, то такие описания должны иметь сопоставимую друг с другом форму. И тогда появятся фигуры речи вроде тех, о которых мы говорили обсужда экстерьер, типа: высокопородная голова, очень породная, породная etc. Тот же аналог оценки, но вроде без цифр." (с) Viksvill
Тренируйте память, Виксвилл, если собираетесь и дальше врать и изворачиваться 😊
ПсарекУ англичан есть?
Был, но сайт НКП не работает
ПсарекПсарек, ну какой подлог, мы с Вами обсуждаем две системы. Вы, как с чем не согласны, считаете, что Вас пытаются надуть или оскорбить. Это не так. Хотя бы потому, что ругань и склока никому пользы не приносят. Ну, Ваше дело...
Ну почему же лишнее? Попались на подлоге, получите.
.....
когда один из общающихся мочится другому в глаза.
У англичан есть?Рабочий стандарт отдельный от правил - это фишка ФЦИ. Например, здесь рабочий стандарт ирландского сеттера: http://www.irishredsetterclub....id=66&Itemid=63
Ирландия, как известно, член ФЦИ..
Если говорить об англичанах и спаниелях, то основные требования к спаниелю у них перечислены в теле правил ФТ. Но мы говорили об ФЦИ..
Псарек, ну какой подлог, мы с Вами обсуждаем две системы.Самый обычный. Вы постоянно врете, а если не проходит, то открещиваетесь, используя в качестве дымовой завесы то обвинения в хамстве, то меняете тему. С Вами невозможно обсуждать, Вы передергиваете, додумываете, перевираете. Ваша ложь меня оскорбляет. Вы лживый хам, Виксвилл, изображающий из себя такого милого, интеллигентного еврейского душку, только душок от Вас идет гниловатый и хамоватый 😊
Псарек
С Вами невозможно обсуждать, Вы передергиваете, додумываете, перевираете. Ваша ложь меня оскорбляет.
ПсарекДа говорите просто. Нет рабочего стандарта на ESS. Елки палки, как загоняете себя в тупик, начинаете юлить и стараться оскорбить собеседника. Зачем? Ну скажите "не знаю", согласитесь, неконец, скажите, что обсуждение надо отложить, Вас поймут, но это то зачем? Вы думаете, что я по Вам оттаптываться буду? Не буду.
Если говорить об англичанах и спаниелях, то основные требования к спаниелю у них перечислены в теле правил ФТ. Но мы говорили об ФЦИ..
Дратхаары, выжлы, черепахи... Вы же этим себя характеризуете, не меня.
Какой нахрен милый, еврейский интеллегентный душка? Хотите посмотреть акулу капитализма? Или пацанский подход ближе?
Еще раз, зря Вы, Андрей этот прием выбрали. Вы умный человек, думаю найдете способ не комплексовать, а разумно коммуницировать. Успехов. 😊
Да говорите просто. Нет рабочего стандарта на ESS. Елки палки, как загоняете себя в тупик, начинаете юлить и стараться оскорбить собеседника. Зачем? Ну скажите "не знаю", согласитесь, неконец, скажите, что обсуждение надо отложить, Вас поймут, но это то зачем? Вы думаете, что я по Вам оттаптываться буду? Не буду.Виксвилл , в системе ФЦИ есть рабочий стандарт на каждую породу подружейных собак. Я дал ссылки на некоторые, а Вы продолжается изворачиваться, изображая из себя душку, который типа доказал , что нет никаких рабочих стандартов. 😊 глаза протрите и по ссылочкам пройдите.
Дратхаары, выжлы, черепахи... Вы же этим себя характеризуете, не меня.
Какой нахрен милый, еврейский интеллегентный душка? Хотите посмотреть акулу капитализма? Или пацанский подход ближе?[B][/B]Да какая разница кого Вы тут еще изображать из себя решите? Я врунишку под любой личиной узнаю, особенно, если он плавает в теме. 😊
Да вот текст рабочего стандарта спрингера:
http://springeranglais.arrobas...ardtravail.html
Глаша я про весну и не говорю я это про состязания которые были в сентябре!!! Уже как месяц охоты, собы должны быть в форме. Но когда на испытание приезжает "упитанный" АС мне как то становится грустно.
испытания весной по токующиму дупелю вообще думаю идиотизм.
ПсарекХорош всех за лохов держать, а. Это уже просто подлог. Я, конечно, французский не знаю, но получить подстрочник в Google легко.
Да вот текст рабочего стандарта спрингера:
http://springeranglais.arrobas...ardtravail.html
Это не документ Рабочий стандарт, а статья мадам Шавернак с описанием ее представлений. Кстати тех представлений, с которыми Вы спорите.
Хорош всех за лохов держать, а. Это уже просто подлог. Я, конечно, французский не знаю, но получить подстрочник в Google легко.
Это не документ Рабочий стандарт, а статья мадам Шавернак с описанием ее представлений. Кстати тех представлений, с которыми Вы спорите.
Виксвилл, Иветт Шавернак - автор рабочего стандарта спрингера, который был размещен на сайте НКП и который сейчас не доступен, но текст по ссылке идентичен тому, что размещен на сайте НКП.
Хоть Вы французский не знаете, но с переводом заголовка текста, я думаю, справитесь: "standard de travail de l'english springer spaniel", иначе, как рабочий стандарт английского спрингер спаниеля не переводится. 😊 и автор его, повторюсь, действительно Иветт Шавернак, президент НКП спрингер спаниель. Я, кстати, пользовался этим текстом для описания стиля спрингера на русском...
С представлениями Шавернак я не спорю, я всего-лишь Ваши измышления "по мотивам" сдерживаю. Хотя, как выясняется, Вы, даже не знаете, что креативите Вы по тексту из раздела "дрессировка" рабочего стандарта, где говорится об особенностях в требованиях к постановке у оригинаторов и на континенте. Т.е. как обычно звон услышали и ну жечь.. 😊
Ссылки на особенности требований оригинаторов также есть и в других рабочих стандартах, например, в рабочем стандарте курцхаара:
"Лежачая стойка не должна оставлять собаку без высшей оценки, но при равенстве выступлений предпочтение будет отдано той собаке, которая сделает стойку высоко на ногах. В Германии, на родине породы, признаются оба вида стойки: высоко на ногах и лежа." (С) http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=2090
ViksvillДа, на счет подлога. Советую Вам не "гуглить" понапрасну, а связаться с автором рабочего стандарта спрингера, тем более, что Ваш приятель cocker кичился тут своим знакомством с ней. Заодно, может он справиться у нее и насчет места рабочих стандартов в системе ФЦИ, а то реально надоело уже вам тут рассказывать что и как.
Это уже просто подлог.
И, Виксвилл, пора бы Вам уже научиться вовремя сливаться, а то "Елки палки, как загоняете себя в тупик .. Ну скажите "не знаю", согласитесь, наконец, скажите, что обсуждение надо отложить, Вас поймут, но это то зачем? " 😊
Хотя с Вами-то как раз все понятно : Вы - никчемный фантазер, который мнит себя то великим разведенцем, то опытным охотником, то знающим экспертом, то акулой капитализма, то ребе.. Вам еще очень хочется побыть здесь реальным пацаном из 90-х, но все никак не решитесь сыграть эту роль 😊 Смелее!
ПсарекТут заезжал во РФОС.
рабочих стандартов в системе ФЦИ
Поинтересовался рабочими стандартами. Ответ убил. "В Росии рабочих стандартов собак нет".
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Рабочий стандарт Выжлы.
Выжла - разносторонний и страстный охотник, имеющий врожденную склонность к работе по любой дичи (перо, пушнина, копытные ) и в самой разнообразной местности (поле, лес, болото). Выжла в поиске энергична, вынослива, настойчива.
Ход:
Выжла - умеренный скакун. Галоп непрерывный, сбалансированный и гармоничный с легким покачиванием линии спины в густой растительности.
Переходы на рысь допустимы для жесткошерстной Выжлы, если ее ход остается энергичным.
Положение головы:
Голова несется в продолжение линии спины, может подниматься для прихватки запаха издалека , в особенности на открытой местности, но линия морды остается параллельной земле и никогда не несется в виде молотка. Проверки низом допускаются, но не должны препятствовать гармоничности и размеренности ее поиска.
Положение хвоста:
Хвост предпочтительно несется в продолжение поясницы и остается неподвижным на стойке.
Поиск:
Континентальный поиск Выжл методичный, рациональный, безыскусственным челноком, глубина и ширина которого соответствует плотности растительности обыскиваемой местности.
Выжла следит за тем, чтобы сохранять контакт со своим ведущим и подстраивается под него изменяя скорость хода.
Стойка:
Стойка твердая, шея вытянута, взгляд внимательный, выражающий уверенность, голова неподвижна ориентирована на запах, хвост вытянут в продолжение поясницы. Идеальным является высокое положение на ногах, чтобы доминировать над дичью, но допускается и более низкая стойка по находящейся близко от Выжлы дичи.
Подводка:
На подводке Выжла остается спокойной, внимательной, всегда напряженной
Подача:
Подача должна производиться с желанием, энергично, мягкой хваткой. Подача с воды должна выполняться без задержек.
Принят в 2004
Псарек, спасибо. Я для себя ещё в том году Гуглом перевёл и изучил. 😛
Ещё бы экспертов стандартам обучить. 😛
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
ПсарекОпечатка?
с легким покачиванием линии спины в густой растительности.
-Жучара+
Глаша я про весну и не говорю я это про состязания которые были в сентябре!!!испытания весной по токующиму дупелю вообще думаю идиотизм.
На это время приходится пик формы, а упитанность в августе исчезает...
Но о таких собаках (точнее владельцах)и говорить смысла нет, если они раз в месяц поле видят.
График состязаний не я составляю, на внутрипородных приходится с молодыми участвовать, чтобы все-таки показать , да и представление иметь о состоянии породы.
ЗЫ. Я тут "трайлера" видел на видео на питерском (там даже про эталон спрашивали). Без слез не взглянешь.
чингВиктор Викторович, подозреваю, что галоп в поле и галоп в густой растительности могут отличатся. Вот франки и отметили этот момент.
Опечатка?
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
чингДумаю, что галоп в стриженном поле и галоп в густой растительности несколько отличается. Вот франки и отметили этот момент.
Опечатка?
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
worobejпоправить надо, я тоже так понял.
Думаю, что галоп в стриженном поле и галоп в густой растительности несколько отличается. Вот франки и отметили этот момент.
чингЧто не так?
iginally posted by Псарек:с легким покачиванием линии спины в густой растительности.
Опечатка?
чингДумаю, здесь не надо. На чистом на галопе линия спины прямая, а в густой растительности нет.
worobejДумаю, что галоп в стриженном поле и галоп в густой растительности несколько отличается. Вот франки и отметили этот момент.
поправить надо, я тоже так понял.
Псарека заодно узнать про ФТ спрингеров в НН. про чутье и про инициативность.
а связаться с автором рабочего стандарта спрингера, тем более, что Ваш приятель cocker кичился тут своим знакомством с ней. Заодно, может он справиться у нее и насчет места рабочих стандартов в системе ФЦИ, а то реально надоело уже вам тут рассказывать что и как.
worobejи слава богу.
"В Росии рабочих стандартов собак нет".
Я там в рабочем стандарте выжлы кое-что подредактировал в части поиска и подачи, но линию спины пока не трогал 😊
Псарек
Я там в рабочем стандарте выжлы кое-что подредактировал в части поиска и подачи, но линию спины пока не трогал
Коряво как то, надо подредактировать.
Покети я того же мнения. А стандартов у нас в России ни в чем нет. Может это и хорошо для русской жизни, на которую русским в сущности наплевать, что на свою, что на чужую, не говоря уже о ее качестве, но без стандартов, пусть в голове, невозможно что-либо качественное производить.. Вот мы и не производим. Пользуемся пока не испортим, а потом снова к кораблям белых людей за "бусами". 😊
"В Росии рабочих стандартов собак нет".
и слава богу.
чингА мне нравится. 😊 Но если у Вас получится лучше, то выжлятники Вам будут благодарны, главное смысл не исказить 😊
Я там в рабочем стандарте выжлы кое-что подредактировал в части поиска и подачи, но линию спины пока не трогалКоряво как то, надо подредактировать.
ПсарекДа ради бога. Выжлятники сами разберуться.
А мне нравится. Но если у Вас получится лучше, то выжлятники Вам будут благодарны, главное смысл не исказить
Viksvill
Интересно. А кто?
Извините, Анатолий, что с опозданием. Редко стал заглядывать сюда.
Cписок полных британских чемпионов 1910-1991
(кличка, окрас, владелец)
1. Ch Rivington GUNNЕR B/R C.F. Phillips
2. Ch Rocklyn BЕTTY B/R F.C. Dickinson
З. Ch Rivington PRIDЕ L/R C.A. Phillihs
Ч. Ch Hampton MARCUS B/R Mrs Fytchе
5. Ch Rivington ROBЕNA B/W C.A. Phillips
6. Ch Pinbrook SCAMP B W.H.Еdwards
7. Ch IRRISISTIBLЕ of Warе B H.S. Lloyd
8. Ch INVADЕR Of Warе B/W H.S. Lloyd
9. Ch L'il Bеau BRUMMЕL B/W D. McDonald
10. Ch DAZZLЕ Of Dunkеrry B/R Scott & Sutcliffе
11. Ch ЕXQUSITЕ Of Warе B/W/T H.S. Lloyd
12. Ch Braеdown BUNTY B Miss Tеtlеy
1З. Ch DЕLIA Of Fivе Diamonds B Miss Tеtlеy
1Ч. Ch VIVARY CRUSADЕR B/R Miss W. Scott
15. Ch Churchdеnе INVADЕR B/R J. Hough
16. Ch DOLLY Tint B/R H.M. Slack
17. Ch Dunford JOY B C. Taylor
18. Ch STARDUST of Byflееt R A.B. Nicholson
19. Ch WHIPHAND Of Warе B/R D. Lancombе
20. Ch BЕNЕT Of Warе O/W H.S. Lloyd
21. Ch Foxham MIGRANT B/R A.W. Bloxham
22. Ch MARKSMAN Of Glеnbеrviе B A.B. Nicholson
2З. Ch VIVARY Of Cracksman B/R Mrs W. Clarkе
2Ч. Ch Alеxandran JASPЕR B/R R. Somеrsgill
25. Ch Horshoе PRIMULA R B. Nicholson
26. Ch Ch Golfhill ЕCLIPSЕ В Alеxandеr & Nicholson
27. Ch BLUЕ FLASH Of Idе B/R J. Braddon
28. Ch Collinwood COWBOY B/W/T A.W. Collins
29. Ch GOLDЕN ROD Of Idе G J. Braddon
З0. Ch Oxshot MARXЕDЕS B/R Mrs J.K. Gold
З1. Ch Broomlеaf BONNY LAD OF Shillwatеr B Mrs K. Doxford
З2. Ch Rodwood LASS Of Sandovеr B/W/T J. Braddon
ЗЗ. Ch Lochranza LATCHKЕY B Miss J. McMillan
ЗЧ. Ch Harlеy Chеrrybank GЕNTLMAN B/R Topott & Broadly
З5 . Ch Colinwood SON Of A GUN B/W/T A.W. Collins
З6. Ch VALSTAR GLOW Of Idе B/R J. Braddon
З7. Ch Colinwood SON Of A Coin B/W/T A.W. Collins
З8. Ch BLUЕ FLINT Of Idе B/R J. Braddon
З9. Ch DOMINO Of Idе B/R J. Braddon
Ч0. Ch Talwrn Rivеrbank RAINMAKЕR B/R Mrs J Rothwеll
Ч1. Ch Colinwood HAYBЕRRY HOWITZЕR B/W A.W. Collins
Ч2. Ch SOLINDA Of Traquair G R.H. Wyldе
ЧЗ. Ch Colinwood FIRЕBRAND B/W A.W. Collins
ЧЧ. Ch Springbank TRUDY B/R Mrs V. Fеrguson
Ч5. Ch Dеnnydеnе DOUSONNЕ Of Idе B/R J. Braddon
Ч6 . Ch Nostrеbor Rivеrbank ROGUЕ B/R Mrs Robеrtson
Ч7. Сh Colinwood SILVЕR LARIOT B/R A.W. Collins
Ч8. Ch Luclеna MUSICAL MAID B/R A. Mansfiеld
Ч9. Ch Craiglеith CINDЕRЕLLA B/R Mrs M. Robinson
50. Сh Lick Bla BЕRЕNICЕ O/W Mrs I.M.G. Agnеw
51. Ch WAKЕ ЕARLY Of Wеirdеnе O/W R. Wеir
52. Ch Lucklеna MUSICAL DIRЕCTOR B/R A. Mansfiеld
5З. Ch Pееlеrs Cornbow MYTH B Mrs M. Francе
5Ч. Ch Lucklеna BLUЕ MUSIC B/R A. Mansfiеld
55. Сh SAFRON Of Sеttnor O/W Mrs J. Owеn
56. Ch Ouainе CHIЕFTAIN B/R Mrs J. Caddy
57. Ch Scolys STARDUSTЕR B/R Mrs Showfiеld
58. Ch Crеtoka ALFRЕDO B/R Mrs Crеamеr
59. Ch LIGHT MUSIC Of Lucklеna B/R A.Mansfiеld
60. Ch Scolys SHOWPIЕCЕ B/R Mrs D. Showfiеld
61. Ch Bournеhousе STARSHINЕ B/R G. Williams
62. Ch SILVЕR MUSIC Of Lucklеna B/R A. Mansfiеld
6З. Ch Lucklеna MINSTRЕL B/R A. Mansfiеld
6Ч. Ch Bowiskеy ISLAND BOY B/R Mrs & Mr Bowkis
65. Ch Bowiskеy BLUЕ BOY B/R Mrs & Mr Bowkis
66. Ch Okеll OH BOY B/R Miss P. Walkеr
(последний Полный Британский Чемпион)
67 . Ch Okеll OUTWARD BOUND B/R Miss P. Walkеr
Обозначения окрасов:
B - чёрный, В/Т - чёрный с подпалом,
R - рыжий, G - золотистый,
B/W - чёрно-белый (пятнистый), B/W/T - чёрно-белый с подпалом (трёхцветный),
B/R - чало-голyбой, B/R/T - чало-голyбой с подпалом,
O/W - рыже-белый (пятнистый), O/R - рыже-чалый,
L/R - коричнево-чалый, L/O - коричнево-белый (пятнистый).
Если по понятиям, как тут принято, то самым успешным заводчиком дуалов был Артур Мэнсфилд (Lucklеna) - ШЕСТЬ полных британских чемпионов.
А.ВерескуновСпасибо! Интересно.
Cписок полных британских чемпионов 1910-1991
ПокетНапомню, что на семинарах англичанина спрашивали про рабочий стандарт и он делал круглые глаза 😊 Опять никто его не слушал?
а заодно узнать про ФТ спрингеров в НН. про чутье и про инициативность.
А теперь Вы отправлете меня к "декоратору"(по определению Псарька) Шавернак с вопросами про чутье? 😊
Все, что мне было интересно увидеть, я увидел на видео. Спасибо.
ViksvillНу ирландец часто круглил глаза, что объясняется его чувством юмора и трудностями перевода. Что касается Шавернак, то Вы сами на нее неоднократно ссылались, что ж теперь не хотите уточниться? И еще раз, рабочий стандарт в том виде, который Вы можете видеть по ссылкам - фишка ФЦИ.
Напомню, что на семинарах англичанина спрашивали про рабочий стандарт и он делал круглые глаза Опять никто его не слушал?
А теперь Вы отправлете меня к "декоратору"(по определению Псарька) Шавернак с вопросами про чутье?
я пошутил,Виксвилл, я не хочу, чтобы Вы сливались, мне нравится Вас пользовать. 😊 Опровергая Ваши фантазии, я делюсь полезной информацией, в противном случае у меня не было бы мотива это делать. Так что, не останавливайтесь - врите дальше, а я поправлю и заодно проинформирую. 😊
Viksvillдекоратору? вот оно что! ну, нам бы таких декораторов побольше! так спросите у декоратора.
А теперь Вы отправлете меня к "декоратору"(по определению Псарька) Шавернак с вопросами про чутье?
А.Верескунова куды все девалось? За 80 лет 60 чемпионов, а потом ни одного...
как тут принято,
а дело в том что а) шоу так заигрались с экстерьером, что ушли от функционального стандарта очень далеко. И собаки с таким экстерьером просто не могут конкурентоспособно работать в поле.
б) требования к рабочим качествам стали такими жесткими, что опять же, шоу собаки не могут протиснуться в игольное ушко.
Пы Сы стыдно то за дипломы, а Анатолий?
ПсарекСсылался. И Русина ссылалась. Только Вы были не согласны. И обижали бедную даму, говорили, что ирландец над ней стебается. А теперь это оказывается по Вашему Рабочий стандарт? Ну-ну.
Вы сами на нее неоднократно ссылались, что ж теперь не хотите уточниться?
Впервые вижу Стандарт написанный в таком стиле 😊, поправляла Вы наш.
ПсарекВижу, как пошутил, как нравится. Прямо из штанов к вечеру выскакивали 😊
я пошутил,Виксвилл, я не хочу, чтобы Вы сливались, мне нравится Вас пользовать
Я даже за Вас волноваться стал, как бы чего не вышло. Годы то наши не детские 😊
Сделать хорошую мину при плохой игре не прокатит, Псарек.
ПокетЗа них не стыдно. И я никогда не организовывал одипломливание потомков.
Пы Сы стыдно то за дипломы, а Анатолий?
Люди, кто хотел, сами ездили на Бугор или кто куда и выставляли собак.
Стыдно за Вас и Вашего другана Ортодокса ФТ.
Стыдно, что Вы повелись на идею начать травлю экспертов, только на том основании, что кому-то так захотелось 😞
ПокетА я был согласен с тем, что она писала в статье и говорила на семинаре. Это Псарек с ней не согласен. Вам не кажется, что Вы полезли в драку не разобравшись, кто и что?
декоратору? вот оно что! ну, нам бы таких декораторов побольше! так спросите у декоратора.
ViksvillВы не ссылались, Виксвилл, Вы перевирали. Вы не дали ни одной ссылки надлежащим образом потому, что сами Вы ничего не читали. И, кстати, Русина тоже не дает.. Вы врете с чужих слов, в данном случае со слов Русиной, не особо задумываясь на содержимым оригинала и что это за оригинал. А если бы читали, то знали бы, что слова Шавернак относятся исключительно к дрессуре.
Ссылался. И Русина ссылалась. Только Вы были не согласны. И обижали бедную даму, говорили, что ирландец над ней стебается.
ViksvillА Вы много стандартов читали? Почитайте рабочий стандарт курцхаара, который написан в абсолютно идентичном стиле.
А теперь это оказывается по Вашему Рабочий стандарт? Ну-ну.
Впервые вижу Стандарт написанный в таком стиле , поправляла Вы наш.
ViksvillНу сижу в луже не я с рабочим стандартом спрингера, а Вы, так что это у Вас не прокатит какие бы Вы тут рожи не корчили. 😊
Вижу, как пошутил, как нравится. Прямо из штанов к вечеру выскакивали
Я даже за Вас волноваться стал, как бы чего не вышло. Годы то наши не детские
Сделать хорошую мину при плохой игре не прокатит, Псарек.
ViksvillНе, Виксвилл, я конкретно c Вами не согласен, с Вашим враньем, с Шавернак я не согласен лишь в одном, что уровень дрессуры английских собак чрезмерный, ну и все что с этим связано. В рабочем же стандарте она просто акцентирует внимание на разнице в требованиях в ДРЕССУРЕ, и не делает никаких выводов о чутье, как это делаете Вы ссылаясь на Шавернак. Ну то есть врете в Вашем стиле. 😊
А я был согласен с тем, что она писала в статье и говорила на семинаре. Это Псарек с ней не согласен. Вам не кажется, что Вы полезли в драку не разобравшись, кто и что?
Дело в том, что в том числе и благодаря высокие требования к дрессуре англичан позволяют производить спаниелей, с которыми на охоте не может конкурировать ни один континентальный спаниель. Собственно, поэтому спаниелей в ту же Францию импортируют из Англии, а не наоборот. 😊
Нашел в сети фотку последнего британского СН - Okеll OUTWARD BOUND
А.ВерескуновЭта собака, если верить родословной, не имеет ни одной рабочей квалификации..
Нашел в сети фотку последнего британского СН - Okеll OUTWARD BOUND
ПсарекС чем конкретно? Пока я вижу, что Вы не согласны с моим существованием 😊
Не, Виксвилл, я конкретно Вами не согласен
ПсарекСтандарт - это то, что имеет подпись, дату утверждения и печать. Они есть?
В рабочем же стандарте она
Причем по правилам FCI используется стандарт оригинаторов, а не французов, японцев или нижегородцев.
Если Вы хотите обсуждать статью Шавернак, мне необходим или русский или английский вариант. Обсуждение по Google-подстрочнику французского невозможно.
ПсарекТребовани задрессированности у англичан делают невозможным конкуренцию с ними французских спаниелей по таким правилам
Дело в том, что в том числе и благодаря высокие требования к дрессуре англичан позволяют производить спаниелей, с которыми на охоте не может конкурировать ни один континентальный спаниель. Собственно, поэтому спаниелей в ту же Францию импортируют из Англии, а не наоборот.
ПсарекДа в инете родословные в 99% случаев не содержат полной информации. Там есть рабочая квалификация.
Эта собака, если верить родословной, не имеет ни одной рабочей квалификации..
Практически все базы родословных о собаках где-то с 70-х годов содержат информацию только о SHCH-емпионстве. Мне кажется, что они просто заполняются в наше время и целевой аудиторией, сфера интересов которой лежит несколько в другой плоскости. В периодике и литературе вся информация есть.
Мой список абсолютно точен. Там все собаки имеют CH и рабочий сертификат, который, если верить литературе и опросам коллег по увлечению, отличается несколько ослабленными требованиями по подаче (cold games etc.) по сравнению с правилами ФТ. Там еще допускается отсутствие мгновенной остановки. Вот и все по-моему... В остальном, те-же правила и те-же судьи. кстати, многие собаки полевого разведения имеют только такой сертификат и все, при этом их хозяева писаются от восторга и охотно делятся радостью их получения.
Не все могут и хотят с утра до ночи бегать с собаками по полям и огородам))))
ViksvillПо ссылке не статья , а рабочий стандарт, обсуждать я его не хочу, по крайней мере в этой теме, но если хотите Вы, то Вам и карты в руки. 😊 Замечу, что незнание текста оригинала Вам не помешало на него ссылаться. 😊
Стандарт - это то, что имеет подпись, дату утверждения и печать. Они есть?
Причем по правилам FCI используется стандарт оригинаторов, а не французов, японцев или нижегородцев.
Если Вы хотите обсуждать статью Шавернак, мне необходим или русский или английский вариант. Обсуждение по Google-подстрочнику французского невозможно.
Подписи, печати и дата утверждения( 1997 год) имеются. Рабочие стандарты утверждаются породными клубами- членами ФЦИ. Правила ФЦИ касаются стандарта породы. Рабочие стандарты в системе ФЦИ учитывают требования оригинаторов, но так как оригинаторы- не члены ФЦИ не имеют рабочих стандартов в том виде, как это приято в ФЦИ, то правило действительное для стандартов породы на него не распространяется.
ViksvillДа ладно, правила ФТ спаниелей ФЦИ по сути ничем от правил англичан не отличаются. 😊
Требовани задрессированности у англичан делают невозможным конкуренцию с ними французских спаниелей по таким правилам
Вы правила-то изучите, прежде чем усаживаться в новую лужу. 😊
Кстати, это же справедливо и для правил ФТ легавых..
ViksvillС тем как Вы перевираете слова Шавернак, в частности домысливая про чутье трайлеров.
ПсарекНе, Виксвилл, я конкретно Вами не согласен
С чем конкретно? Пока я вижу, что Вы не согласны с моим существованием
А.ВерескуновНу а что им остается, если требования фт не тянут? Само по себе рабочее разведение не дает гарантию, что собака оттуда будет непременно соответствовать требованиям ФТ. Зато вот декоративное разведение дает гарантию, что собака оттуда не будет соответствовать этим требованиям. 😊
кстати, многие собаки полевого разведения имеют только такой сертификат и все, при этом их хозяева писаются от восторга
А.ВерескуновТак и у нас шоу собаки имеют рабочие квалификации ввиде дипломов за рабочие тесты, но это же полная фигня и профанация..
Да в инете родословные в 99% случаев не содержат полной информации. Там есть рабочая квалификация
ПсарекНу-ну-ну. Французский НКП, какие бы документы не принимал, они никакого значения ни для англичан, ни для FCI в целом значени не имеют.
Подписи, печати и дата утверждения( 1997 год) имеются. Рабочие стандарты утверждаются породными клубами- членами ФЦИ.
ПсарекОтличаются. И по таймингу, по отдаче голоса, etc. И главное по тому, что прчется за словом стиль. А у Вас или амнизия или приступ хитрости 😊
Да ладно, правила ФТ спаниелей ФЦИ по сути ничем от правил англичан не отличаются.
Шавернак (по Вашей ссылке) разницу в подходах очень подробно описывает. И главный акцент - отличия угодий и наличие дичи. Вы бы хоть прочли, на что ссылку даете.
Псарек! Спасибо за стандарт "рыжих" !! Огромное! Я то полагал, глядя на свою жучку, что она жопой вертит, а оказалось "покачивание спины" 😊 Под этот стандарт можно и на ФТ скататься... Если поделитесь информацией о датах проведения мероприятий буду весьма признателен, ну либо ткните в ресурс с этой ин-фой....
Еще раз спасибо за стандарт 😊
Viksvillда не надо за нас стыдиться. это вы Жучаре можете лапшу на уши вешать про дипломы, уж никак не мне. я же тоже, родом из шоу, забыли? и прекрасно понимаю, что значит у шоу-собаки 1 диплом 2 степени. Необходимая бумажка, ч то бы получить МРС, выставлять в рабочем классе и получить столь желанный титул интера. и причем тут Ортодокс? а насчет травли - начать ее невозможно. есть эксперты честные, а есть жулики. наверняка дипломчик у вас от спанеиль-клуба и компании, или от известного всем магазинчика Фаткулина-Царевой. так что не с вашими эээ.... дипломами в колбасный ряд лезть. 😊
Стыдно за Вас и Вашего другана Ортодокса ФТ.
Стыдно, что Вы повелись на идею начать травлю экспертов, только на том основании, что кому-то так захотелось
А.ВерескуновЛеш, речь то шла про дуалов, чемпионов там и там... а тут, смотрю еще хуже, у них с 90 годов даже рабочих сертификатов нет? да уж...
Мой список абсолютно точен. Там все собаки имеют CH и рабочий сертификат
ПокетВидимо действительно Вы родом из шоу.
я же тоже, родом из шоу, забыли? и прекрасно понимаю, что значит у шоу-собаки 1 диплом 2 степени. Необходимая бумажка, ч то бы получить МРС, выставлять в рабочем классе и получить столь желанный титул интера. и причем тут Ортодокс? а насчет травли - начать ее невозможно. есть эксперты честные, а есть жулики. наверняка дипломчик у вас от спанеиль-клуба и компании, или от известного всем магазинчика Фаткулина-Царевой. так что не с вашими эээ.... дипломами в колбасный ряд лезть.
Вот Вы сейчас на меня поток клеветы выплеснули и не поперхнулись. Причем, главное, непонятно зачем. Так, порезвиться или другану Ортадоксу потрафить?
Объсню: Во-первых, у моих собак есть дипломы с состязаний. Там не пожулишь. Во вторых, есть диплом под судьей (председателем комиссии) из Екатеренбурна, и судью этого ни до, ни после не видел. Да, есть диплом и с испытаний спаниельклуба. И что? Что прикажете делать, если МООиРовские эксперты не признавались FCI? А еще есть дипломы полученные на Бугре, под МООиРовскими экспертами, которые в FCI вообще не признаются, ни в рабочий класс с ними, ни в интерчемпионы. Выставлял без вской корысти, просто собачку показать. И еще, при этих дипломах для получения Интерчемпиона надо собачку хоть раз за кардон везти на выставку. Мне это не интересно. Не делал и не буду. Хотя могу сделать легко. Просто мне это не нужно.
А интерчемпиона по экстерьеру, кстати, можно и так получить.
У меня есть потомки имеющие интерчемпиона, чемпионов кучи стран и сертифицированных на Крафтс, и я не рисую им дипломы.
И я буду выставлть собак на состязаних, причем не чтобы победить (Я не спортсмен и не тщеславен), а чтобы досужих домыслов не было. Это ясно? А Вы хотите, чтобы я Вам еще фамилии экспертов привел, и Вы людм красивую жизнь в Интернете устроите, так на почве чьих-то предположений?
Ни Фаткулиной-Царевой, с которой я даже не знаком, ни других известных таким образом экспертов в моем списке нет.
Вы еще забыли придумать, что я, как эксперт, мог с кем то по бартеру договориться.
Когда некоторые начали тут хрень пороть, я сам предложил Вам показать собак в поле и не юлил. Так? Да, я не готов устраивать шоу перед НН компашкой, поскольку им не собак смотреть надо, а повод для балагана получить. Правда я не думал тогда, что Вы аффелированы с этой гоп-командой.
Так что Ваши конспералогические теории - простая клевета. Дмитрий, мне этот разговор именно с Вами очень неприятен. Слышать это от Вас весьма печально. Давайте это закончим.
ПокетОпять придумываете. Слышали звон, да не знаете откула он. К Тюнежу эта история отношения не имеет. Это милое Вашему сердцу Долголуговское охот.хозйство, где нас отвезли стрелять якобы выпущенных ранее фазанов. Как потом выснилось просто сбежала пара недостреленных на всю площадь. Собака бодро подняла курицу. Я ее взял. А кто бы отличил тетерку от фазанихи на таком расстонии, тем более, что тогда мной охота на резинового фазана не практиковалась, а нас убедили, что фазанов там дофига. Дальше некий местный начальник Дима начал выцыганивать эту тетерку. Ему было отказано и предложено поступать по закону. Он ухитрился затребовать штраф в 2,5 раза превышающий установленный законом, после чего повез всю компанию охотится на утку с запрещенным электронным манком 😊 Ну что, еще одну сплетню собрали?
Даже в Тюнеже, на который вы так много ссылаетесь никто особо не помнит, кроме штрафа за тетерку...
ViksvillМожно подумать что Вы с Марса. Уж не знаю, причем тут Ордодокс, но я просто спросил под кем получен д2 у Вашей суки... И получил много-много слов, и не одного ответа. Можно просто назвать фамилию эксперта и состязание, где получили. если это кто-нибудь из МООиР - вопросов больше не будет. Вы же тут на четыре страницы обвинений выложили... даже в антисемитизме меня обвинили... странно это, такая реакция на простой вопрос. еще раз повторю вопрос - на каком состязании и под каким экспертом Ваша сука получила диплом 2 степени по болотно-луговой птице. хорошо бы еще с разблюдовкой по балам. и причем там FT?
Видимо действительно Вы родом из шоу.
Ну-ну-ну. Французский НКП, какие бы документы не принимал, они никакого значения ни для англичан, ни для FCI в целом значени не имеют.Для англичан не имеют, а для членов ФЦИ имеют. Для англичан вообще все, что касается ФЦИ, значение не имеет. 😊
Отличаются. И по таймингу, по отдаче голоса, etc.время выступления - не существенное отличие. Про отдачу голоса врете. "Etc" - тоже врете. 😊 английские требования жестче, но по сути ничем от европейских не отличаются. Конкурировать континентальные спаниели с английскими по любым правилам не могут, если конечно эти правила не поощряют инвалидов 😊
Шавернак (по Вашей ссылке) разницу в подходах очень подробно описывает. И главный акцент - отличия угодий и наличие дичи. Вы бы хоть прочли, на что ссылку даете.В каком месте по моей ссылке?? 😊 французский резко выучили? 😊
Еще раз, по ссылке разница в подходах касается только требований к дрессуре.
Требования к стиль, чутью, поиску к континентальным и островным спаниелям идентичные. А по дрессуре требования англичан жестче. Собственно, это в соответствующем разделе рабочего стандарта констатируется и объясняется почему.
Собака бодро подняла курицу. Я ее взял. А кто бы отличил тетерку от фазанихи на таком расстонии,Это у Вас из за отсутствия охотничьего опыта. Мало охотитесь, вот и не можете с 20 шагов отличить тетерева от фазана, курицу от петуха 😊. Как Вы только на выставках не путаете ринги кобелей с рингами сук ?. Жуть.
Да мне не за что, скажите спасибо женщинам, Red Sonya и жене worobej, это я им не смог отказать. 😊
Псарек! Спасибо за стандарт "рыжих" !! Огромное! Я то полагал, глядя на свою жучку, что она жопой вертит, а оказалось "покачивание спины" Под этот стандарт можно и на ФТ скататься...
Что касается ФТ, то ближайшие пройдут весной в Крыму, уточнится можно у "Атома ветра" 😊, а в России я пока знаю только про те, что пройдут в Нижнем в начале августа по дупелю.
ПсарекИнтересно, как решение НКП Франции повлиет, например, на НКП Кипра? 😊
Для англичан не имеют, а для членов ФЦИ имеют. Для англичан вообще все, что касается ФЦИ, значение не имеет.
ПсарекНу нет. если судья обращает на это внимание и говорит, что уставша собака понаделает ошибок 😊
время выступления - не существенное отличие
ПсарекВ Европе нельз тявкнуть? Свобода слова!
Про отдачу голоса врете
ПсарекНет, Гуглю. Из состраданий к читающим результат работы Google не выкладываю. Вы легко найдете в тексте.
французский резко выучили?
kvtkkyНу с охотничьим опытом там само собой проблемы... Человек даже не понимает, что отмазка левая. Виксвилл, не хрен стрелять "на таком расстоянии". 😊
Собака бодро подняла курицу. Я ее взял. А кто бы отличил тетерку от фазанихи на таком расстонии,Это у Вас из за отсутствия охотничьего опыта.
Хотя я понимаю с неконтролируемым "бродячим полазом" декоративных собак по-другому и не получится. 😊
Для англичан не имеют, а для членов ФЦИ имеют. Для англичан вообще все, что касается ФЦИ, значение не имеет.НКП Кипра может утвердить рабочий стандарт разработанный французами, тем более, что разрабатывался этот стандарт в кооперации с итальянцами с привлечением в качестве консультантов оригинаторов. Надо уточнить, по-моему эти стандарты утверждается в соответствующих комиссиях ФЦИ. По крайней мере на сайте НКП дратхаара указано, что стандарт ФЦИ.
Интересно, как решение НКП Франции повлиет, например, на НКП Кипра?
quote:
Присоединяюсь.
vafА вот по поводу рабочих стандартов непонятки.
Спасибо за стандарт "рыжих"
Если их нет,то как судят? Как, в конце концов экспертов обучают? На чём основываются?
Никогда не забуду, как эксперт, на одной из охотничьих выставок, глядя на мою собаку и чеша затылок, спросил у окружающих: "Это кто? Выжла? И как их судят?" Потом добавил: "Ладно,сейчас разберёмся." На другой выставке, эксперт судорожно листал пособие в поисках стандарта. Ну этот хоть нашёл и прочитал.
А в поле как? Всех под одну гребёнку?
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
kvtkkyА Вы попробуйте. 😊 Против солнца тетерка и серенькая фазаниха на 30 метрах 😊 Родная мать не отличит 😊
Это у Вас из за отсутствия охотничьего опыта. Мало охотитесь, вот и не можете с 20 шагов отличить тетерева от фазана, курицу от петуха 😊 .
Фазан тогда был в новинку, а вот тетерева много охотил.
Скажу сразу, взлетают практически одинакого. Это не петухи 😊 Тем более, что тебе говорят: на этом поле дофига фазана выпущено. Ты и не ждешь подвоха. Это потом молодой егерь признался, что там просто парочку не добрали, типа на 640Га 😊. Да я не откашиваю от ответственности. Виноват, значит виноват. Не по злобе. Удивила жадность того Димы, который пытался тетерку заныкать (что не соответствовало Закону). Вообще, тот Дима был кругом хорош. Перед выездом позвонили на базу, нам сказали, что забронировали для нас лучшую комнату с пластиковыми окнами 😊
Но когда приехали, Дима наотрез отказалс ее предоставлять. В итоге, с товарищем поселились в конуре с двумя койками, где на полу можно было поставить только сумки. Собакам уже спать было негде. Пришлось пустить их на кровати 😞 И назад вроде не поедешь, и спать неудобно. В общем обманули 😊
Ну да. 😊 вот еще один пример Вашего милого вранья. Судья не так говорил.
время выступления - не существенное отличие
Ну нет. если судья обращает на это внимание и говорит, что уставша собака понаделает ошибок
И, кстати, опытные судьи ФЦИ жестко не выдерживают время, если собака показывает классную работу, так как их задача искать достоинства, а не уматывать собаку пока та не ошибется. А любая собака рано или поздно ошибется. 😊
ПсарекВам же объяснли, бывалый Вы наш. 35-40 метров очень удобная для стрельбы дистанция. Это Вам кажется, что с 10 метров Вы надежней попадете. Или мимо, что вероятней, или в дребезги. В этом поле с челноком в 15 метров вообще хрен чего найдешь.
Человек даже не понимает, что отмазка левая. Виксвилл, не хрен стрелять "на таком расстоянии".
30 метров челнок в наших полх это даже англичане Ваши просекли.
В Европе нельз тявкнуть? Свобода слова!Вы брехливость со свободой слова не путайте. 😊 а на трайлах европейских за лай собака снимается.
[B]Вам же объяснли, бывалый Вы наш. 35-40 метров очень удобная для стрельбы дистанция. Это Вам кажется, что с 10 метров Вы надежней попадете. Или мимо, что вероятней, или в дребезги. В этом поле с челноком в 15 метров вообще хрен чего найдешь.А причем здесь 30-40? 10? Я Вам не за метры, а за то, что Вы стреляете по плохо видимой из-за дальнего расстояния цели. Даже Ваши нелепые отмазки показывают, что Вы теоретик. Птицу взлетевшую близко можно и отпустить, а вот взлетевшую далеко можно и не разглядеть. 😊
30 метров челнок в наших полх это даже англичане Ваши просекли.[B]
ПсарекНу ка, как он говорил?
Ну да. вот еще один пример Вашего милого вранья. Судья не так говорил.
ПсарекВот когда утвердит, то..., а до этого это на Кипре просто занятное чтение
НКП Кипра может утвердить рабочий стандарт разработанный французами
ПсарекСпорить не буду.
на трайлах европейских за лай собака снимается
По-моему, по FCI нельзя постоянно и беспричинно скулить и лаять, а по английским вообще молчек. Не так?
ViksvillВиксвилл, знаете для чего используется цитирование? Цитируйте и к Вам не будет вопросов. Интонацию достаточно поменять, чтобы исказить смысл сказанного на прямо противоположный, а Вы тут в наглую переставляете все акценты, перевирая смысл сказанного. Речь шла о том, что нет смысла гонять собаку, когда и так все ясно. Не правда ли другой смысл?Ну да. вот еще один пример Вашего милого вранья. Судья не так говорил.
Ну ка, как он говорил?
ViksvillДа нет, так как судья будет судить кипрских спаниелей на ФТ, руководствуясь этим стандартом.
французами
Вот когда утвердит, то..., а до этого это на Кипре просто занятное чтение
ViksvillВиксвилл, я написал, что по сути правила ФТ английские и европейские не отличаются, а Вы лезете в несущественные детали. Английские требования жестче и собаки рабочие у них качественнее континентальных.
снимается
Спорить не буду.
По-моему, по FCI нельзя постоянно и беспричинно скулить и лаять, а по английским вообще молчек. Не так?
Если их нет,то как судят? Как, в конце концов экспертов обучают? На чём основываются?Я сдавал экзамен на звание судьи ФЦИ по рабочим качествам, который включал в себя вопросы на знание рабочих стандартов легавых.
ПсарекНет, сказано было следующее:
Речь шла о том, что нет смысла гонять собаку, когда и так все ясно. Не правда ли другой смысл?
Многие собаки очень сильно устали. По Английским правилам, бы прекратил испытани сразу, как только собака сработала потому, что уставшая собака может понаделать ошибок. Но тут мы судим по правилам FCI.
Цитирую по памти, но желающие могут прослушать запись. Ключева фраза о том, что уставшая собака может сделать ошибки.
ПсарекТ.е.формально разница есть. Для нас с Вами может и несущественна, если у нас собаки в поле не лают, а для Васи Пупкина может это и приговор.
а Вы лезете в несущественные детали. Английские требования жестче и собаки рабочие у них качественнее континентальных.
ViksvillОпять соврали,. Виксвилл, я передал смысл сказанного, тем более, что я там был и знаком с контекстом.
Нет, сказано было следующее:
Многие собаки очень сильно устали. По Английским правилам, бы прекратил испытани сразу, как только собака сработала потому, что уставшая собака может понаделать ошибок. Но тут мы судим по правилам FCI.
За лай снятие по английским правилам и по европейским правилам. Хватит крутиться.
Псарека Вы лезете в несущественные детали. Английские требования жестче и собаки рабочие у них качественнее континентальных.
Т.е.формально разница есть. Для нас с Вами может и несущественна, если у нас собаки в поле не лают, а для Васи Пупкина может это и приговор.
ПсарекВо-о-о-от... В России сдавали?
Я сдавал экзамен на звание судьи ФЦИ по рабочим качествам, который включал в себя вопросы на знание рабочих стандартов легавых.
Значит всё-таки стандарты есть?
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
По поводу времени выступления. На самом деле ирландец прекрасно знаком с требованиями европейских правил и практикой судейства в Европе. Его реально раздражала приверженность Шавернак букве закона. Не все такие законники, как она, в этой части многие европейские судьи не так педантичны. Если собака нравится, они по стараются не дать ей ошибиться. Принцип судейства - искать достоинства.
worobejВ Европе. А стажировался я у испанцев, немцев, голландцев, шведов, французов, швейцарцев, сербов, итальянцев, всех и не вспомню и все они знают рабочие стандарты, по крайней мере не возникает у них разногласий по ним.. Что касается англичан, то создается впечатление, что они с этим знанием рождаются 😊
Я сдавал экзамен на звание судьи ФЦИ по рабочим качествам, который включал в себя вопросы на знание рабочих стандартов легавых.Во-о-о-от... В России сдавали?
Значит всё-таки стандарты есть?
ПсарекАй-ай-ай, ну запись же есть. Я Вам прямо по секундам ссылку давал. Или врете, или амнезия.
Опять соврали,. Виксвилл, я передал смысл сказанного, тем более, что я там был и знаком с контекстом.
ПсарекДумаю, что Вы тут дофантазировали. Это состязания, спорт. Помощь судьей одной собаки - ущемление прав другой. А вдруг ее хозин - Псарек? На адвокатах разоришься 😊 Вот на рабочих тестах - возможно.
Не все такие законники, как Шавернак, в этой части многие европейские судьи не так педантичны. Если собака нравится, они по стараются не дать ей ошибиться. Принцип судейства - искать достоинства.
worobejСтандарты есть. Европейцы вообще любят стандарты. Они мыслят стандартами. 😊
Значит всё-таки стандарты есть?
ПсарекВидимо только легашатники. Англичане спаниелисты на вопрос про рабочий стандарт вопрошают: -Шо це таке? 😊
Что касается англичан, то создается впечатление, что они с этим знанием рождаются 😊
ViksvillЗапись есть и память у меня есть и смысл сказанного и происходящего я прекрасно помню. Вы врете, Виксвилл, пытаясь доказать, что трайлеры не выносливые. Вы ведь это пытаетесь доказать переставляя акценты и передергивая.Опять соврали,. Виксвилл, я передал смысл сказанного, тем более, что я там был и знаком с контекстом.
Ай-ай-ай, ну запись же есть. Я Вам прямо по секундам ссылку давал. Или врете, или амнезия.
А я Вам говорю, что ирландец не видел смысла утомлять собаку, доводить до того, что понравившаяся собака допустит ошибку и он вынужден будет ее снять, в то время как ему уже все ясно и к выносливости трайлеров та ситуация никаким боком не относится.
Более того, Вы еще пытаетесь использовать слова ирландца в качестве аргумента якобы доказывающего, что декоративные собаки выносливее трайлеров. 😊
Это вранье, Виксвилл, вранье и манипуляции.
ViksvillТам другой принцип. Там состязаются не на соответствие формальным критериям, как у нас. Там состязаются содержания. На трайлах ищут собаку, которая обладает наивысшими достоинствами, такой собаке и ошибки простят, и время считать не будут и все это поймут.
Думаю, что Вы тут дофантазировали. Это состязания, спорт. Помощь судьей одной собаки - ущемление прав другой. А вдруг ее хозин - Псарек? На адвокатах разоришься Вот на рабочих тестах - возможно.
Видимо только легашатники. Англичане спаниелисты на вопрос про рабочий стандарт вопрошают: -Шо це таке?Потому, что вопрос неправильно перевели. Правильно было спросить про working style, а не про working standard и все сразу стало бы на свои места.
ПсарекНет, это Вы передергиваете и врете. Я пытаюсь Вам напомнить песню Высоцкого:" Я на десять тыЩ рванул, как на пятьсот и спекся".
Более того, Вы еще пытаетесь использовать слова ирландца в качестве аргумента якобы доказывающего, что декоративные собаки выносливее трайлеров.
Дело не в выносливости, а в том, что или очень быстро, но короткое время, или не так быстро, но длительное время. Об этом еще Сабанеев писал про FT легавых.
ПсарекStyle это style, standard - документ. У них нет такого документа.
Потому, что вопрос неправильно перевели. Правильно было спросить про working style, а не про working standard
Нет, это Вы передергиваете и врете. Я пытаюсь Вам напомнить песню Высоцкого:" Я на десять тыЩ рванул, как на пятьсот и спекся".Какое отношение имеет компилятор Сабанеев, почивший в 1898 году к современным фильд трайлам ?? Напомню, что первый ФТ спаниелей состоялся в 1899 году, а ФТ легавых сегодня проходят совершенно по-другому, а не так как их описывает Сабанеев.
Дело не в выносливости, а в том, что или очень быстро, но короткое время, или не так быстро, но длительное время. Об этом еще Сабанеев писал про FT легавых.
Вы мне хоть частушки напомните, которые так же, как и Сабанеев, к современным фильд трайлам не пришей не пристегни.
Что это за аргументация, Виксвилл? Так только отбрехиваются, а не дискутируют. А враль записной здесь Вы, это звание у Вас уже никто не отберет. 😊
Style это style, standard - документ. У них нет такого документа.Сходите по ссылке, Виксвилл, и почитайте как на английском называют рабочий стандарт оригинаторы породы ирландский сеттер:
http://www.irishredsetterclub....id=66&Itemid=63
И не учите меня английскому, Вы и здесь профан.
На трайлах стремятся показать достоинства собаки, заставляя ее работать на пределе возможностей. Собак и готовят соответствующим образом. На фильд трайлах не ставится цели определить выносливость, которая во многом зависит от методики подготовки собаки, ее тренированности. Какое-то представление о выносливости собаки короткое выступление может дать, но в любом случае для объективной картинки нужно гораздо больше времени, чем можно себе позволить на любых испытаниях.
Viksvill
Собакам уже спать было негде. Пришлось пустить их на кровати 😞 В общем обманули 😊
Вот засада )))) у мня обычно собы в машине спят, и не чихают )))) а можно и под кроватью, так вообще любимая тема. А тут во оно как 😊
Виксвилл, дрогой, ну что же Вы так ... "убиватесь", кроме Вас так глубоко усесться больше никто уже никогда не сможет. 😊
Вырастили 2,5 собаки (которых можно взять на охоту побродить неспешно), получили Д2 по супер-пупер правилам 81г, "смутно помня под каким экспертом и комиссией", в дремучие времена (еще при ленине) побывали в Европах и якобы видели что-то вроде, как-бы даже примерно, типа ФТ спаниелей и трайлы - и тогда своим прозорливым умом, даже умищем, впридачу с интеллектуализмищем, смогли по "ширине морды" и спригллянувшемуся "стандарту на бантики" выбрать верный вектор на "производство" а-ля дальночутов. 😊
А благодаря еще и природной предрсположенности к генетике (новоявленный мичуринец прям), буквально за 1,5-2 поколения и одну-две вязки своей "охот-декорации" вывели выносливого дальночута на зависть англичан, не "уронив" высочайший стандарт на "красоту бантиков"- талантище прям.
После этого, не без "конгениальности" в умении понимать суть вещей благодаря переводам гугла и просмотру видеоряда за монитором с речью на ставшим почти "родным" английском с французским, сумели почти вывести на чистую воду и поймать за руку аттестованного эксперта ФЦИ (как оказывается), участника и организтора этих событий, на незнании правил ФЦИ, их трактовках и вообще, про ФТ спаниелей и трайлы со всеми их европейскими судьями.
Ну прям настоящий человечище Вы, Виксвилл - и потому пока не успели выкопать ту лужу, в которую Вы непременно хотите усесться целиком, без остатка, по самую макушку - но ваши старания непременно увенчаются "успехом" при таких стараниях - как же Вы любите купаться. 😊
Вот раньше думал, что ОФ-а, 40 лет в породе, никто не превзойдет по умению писать простыни текста а-ля логических аргументов, но Вы, все во имя "бантиков и декорации", способнее оказались. 😊
Спасибо, конечно, но я не судья ФЦИ. Экзамены сдал, рекомендации получил, но звание судьи по рабочим качествам ФЦИ получать не стал. 😊
Ну не чувствую я себя в праве судить собак, котор ведут Сипиони, Пезотто, Ломбарди. Мне хочется для начала выиграть у них, а там посмотрим. 😊
ПсарекПсарек, это уже какой-то поток глупости, который даже коментировать бессмыслено. Перечитайте еще.
Что это за аргументация, Виксвилл? Так только отбрехиваются, а не дискутируют. А враль записной здесь Вы, это звание у Вас уже никто не отберет.
ПсарекЕще раз для тех, кто на бронепоезде:
Сходите по ссылке, Виксвилл, и почитайте как на английском называют рабочий стандарт оригинаторы породы ирландский сеттер:
http://www.irishredsetterclub....id=66&Itemid=63
И не учите меня английскому, Вы и здесь профан.
Документ, это то, что подписано должностными лицами, утверждено и имеет какую либо силу.
Остальное в лучшем случае может иметь стстус обычая.
При чем тут Ваш английский? Увы он Вам думать не помогает, только зубрить. Да и с переводами, помнится, за Вами нужен контроль.
Документ, это то, что подписано должностными лицами, утверждено и имеет какую либо силу.Рабочие стандарты утверждаются, как минимум, породными клубами, включая международные. Например, рабочий стандарт пойнтера утвержден президентом международного пойнтер клуба членом ФЦИ. Надо объяснять тому, кто на бронепоезде, что это значит?
-Жучара+Я в машине на ночь не оставляю. Публика разная шатается. Украдут, потравят или еще чего... Стараюсь не искушать. Под кровать там конструктив не позволял 😊 Да дело не в этом. Я и от палатки не откажусь, и в машине поспать запросто. Просто приглашают на одни условия, а когда приезжаешь и люди понимают, что врядли уедешь начинают разводить.
Вот засада )))) у мня обычно собы в машине спят, и не чихают )))) а можно и под кроватью, так вообще любимая тема. А тут во оно как
Перечитал.зачем комментировать очевидное? Вы демагог и фантазер, так понятнее? 😊
ПсарекЧто это за аргументация, Виксвилл? Так только отбрехиваются, а не дискутируют. А враль записной здесь Вы, это звание у Вас уже никто не отберет.
Псарек, это уже какой-то поток глупости, который даже коментировать бессмыслено. Перечитайте еще.
ПсарекАу! Мы про спаниелей. Ни кем в ФЦИ не утвержден. Сожалею.
рабочий стандарт пойнтера утвержден
Ау! Мы про спаниелей. Ни кем в ФЦИ не утвержден. Сожалею.Ау! Утвержден и дата утверждения есть - 1997. Кто конкретно подписал не знаю, но узнаю.
ПсарекТак что узнавать. Там же и написано: Иветт.
Ау! Утвержден и дата утверждения есть - 1997. Кто конкретно подписал не знаю, но узнаю.
Ну это только для Франции.
Ладно, по кругу пошли.
Будут еще интересные мысли, дайте знать 😊
ПсарекЗначит скорее вопрос только личного решения и формальностей.
Спасибо, конечно, но я не судья ФЦИ. Экзамены сдал, рекомендации получил, но звание судьи по рабочим качествам ФЦИ получать не стал. 😊
Ну не чувствую я себя в праве судить собак, котор ведут Сипиони, Пезотто, Ломбарди. Мне хочется для начала выиграть у них, а там посмотрим. 😊
Главное бумагу с печатью и подписями попросите - может иметь очень важное значение для Виксвилла, которому теперь лужу под неотделимый образ на бронепоезде еще и углубить-расширить желательно - у него будет хоть чуть больше шансов поразмышлять наконец о своей адекватности и роли в рабочем разведении спаниелей с отечдекорацией вместе взятой. 😊
Так что узнавать. Там же и написано: Иветт.Там написано, что автор текста Иветт, а 1997 год - дата утверждения., Иветт возможно не лучший вариант для авторства, но какой есть. И писала она его не одна, а с итальянцами и англичанами. И это не только для Франции. Кто же его подписывать и утверждал я не знаю.
Ну это только для Франции.
А было бы у меня желание стало бы с печатями и подписями, как Вы любите, и для России, но мне лень, а судьи иностранные и так его знают. Под наших дураков только если посмеяться собак ставить..
Не ходили бы Вы по кругу, а шли бы прямо сразу в попу со своей тупой изворотливостью. 😊
Значит скорее вопрос только личного решения и формальностей.Ну подпись под моим экзаменационным листом у меня имеется, также как и подписи в стажерском листе , а также в рекомендательных письмах , как минимум, от четырех президентов породных клубов. 😊
Главное бумагу с печатью и подписями попросите - может иметь очень важное значение для Виксвилла, которому теперь лужу под неотделимый образ на бронепоезде еще и углубить-расширить желательно - у него будет хоть чуть больше шансов поразмышлять наконец о своей адекватности и роли в рабочем разведении спаниелей с отечдекорацией вместе взятой.
Ну уж не думаете ли Вы что я эти подписи для ботанов подобных Виксвиллу собирал? 😊 хотя не скрою, было приятно, я тщеславный, но не мелочный 😊
1.
ПсарекДа, действительно. Нахрен все эти подписи, печати, утверждения.
писала она его не одна, а с итальянцами и англичанами. И это не только для Франции.
В случае, если что не так, как итальнцы в Сербии, вопрос решим в рукопашную. Правда, некоторые могут быть с ружьми, но это издержки. И вот финал в полиции не очень.
Я вообще не сторонник пьянок, но право дело они както лучше мордобоя. 😊
p.s. С французами и итальнцами Вы бы поосторожней, а то теперь все про попы думаете... 😊
Viksvillу нас в Долгих лугах по 20 человек с собаками ночуют... 😊
Просто приглашают на одни условия
и нечего, места хватает.
а егерь Дима - это охотовед, уволили его давно, вороватый был тип. но с тетеркой был прав. плохо тетерок стрелять...
ViksvillДа это всяко лучше, чем сидеть и мастурбировать на монитор. 😊
В случае, если что не так, как итальнцы в Сербии, вопрос решим в рукопашную. Правда, некоторые могут быть с ружьми, но это издержки. И вот финал в полиции не очень.
ViksvillУ меня нет скана, но это не значит что нет печатей, Виксвилл. Дату утверждения я приводил.
писала она его не одна, а с итальянцами и англичанами. И это не только для Франции.
Да, действительно. Нахрен все эти подписи, печати, утверждения.
ПокетВороватый.
вороватый был тип. но с тетеркой был прав. плохо тетерок стрелять...
А с тетеркой не прав.
Да, было нарушение. Кто спорит. Ну ошибся, виноват. Я бы мог скрыть без проблем. Я им честно ее показал. Есть правила, какую ответственность я должен нести. Все прописано. Тетерка остается у нарушителя, нарушитель платит штраф. Этот жучила пытался и ужин(т.е.тетерку) заныкать и штраф в 2,5 раза накрутить 😊 Ну бывают люди.
ПокетТак там и было народу дофига. Это не проблема. Просто обидно, когда такие бизнесмены тебя разводят. Ну сказал бы сразу, я бы человека хоть предупредил. Мне перед ним было не удобно.
у нас в Долгих лугах по 20 человек с собаками ночуют... 😊
Был там среди гостей один смешной охотник. Он набрал грибов, среди которых было несколько неизвестных ему. Стал распрашивать всех нас. Никто не знает. Мы ему присоветовали выбросить их нафиг и не париться. Но дядька не унимался, стал звонить друзьм и по телефону грибы описывать...
Жив ли?... 😊
ПсарекДа не нужен мне скан. Верю. Вопрос в том, что документ локальный и действует только во Франции. Кстати, написан интересно (даже в гугловом переводе). Спаниелистам советую почитать.
У меня нет скана, но это не значит что нет печатей, Виксвилл. Дату утверждения я приводил.
ViksvillГде это написано?
Да не нужен мне скан. Верю. Вопрос в том, что документ локальный и действует только во Франции.
ПсарекНу Вы же говорили, что подпись на уровне НКП Франции или не правильно понял?
Где это написано?
Ну Вы же говорили, что подпись на уровне НКП Франции или не правильно понял?Я много чего говорил, где написано, что этот документ действительный только для Франции?
Покет
Леш, речь то шла про дуалов, чемпионов там и там... а тут, смотрю еще хуже, у них с 90 годов даже рабочих сертификатов нет? да уж...
Ну, вот это и есть последние из дуалов. 1991 год - жирная точка в этой истории. Если отбросить нюансы, то среди кокеристов, последним успешным заводчиком дуальных собак был упомянутый Мэнсфилд.
Мэнсфилдова тётка была заядлой шоушницей, а Артур очень любил охоту, был неплохим стрелком и все, что связано с полем и полевым досугом собак, развивал у себя в питомнике, как мог и насколько мог)) Можно говорить разное, но шесть СН - это несомненный успех и результат.
Я не анализирую, хорошо это, или плохо. Вернее так, даже не пытаюсь анализировать, просто интересно исследовать историю разных пород охотничьих собак, собирать какие-то факты, узнавать у людей непосредственно близких к породе на ее родине. Факты можно озвучивать, а интерпретацию я оставлю специалистам)))
Если честно, мне понятна позиция всех сторон, ибо у каждого есть неоспоримая правда и объективные причины. Формально правы охотники в том, что охотничьи породы планомерно изводят, превращая их в диванные пуфики. Формально правы декораторы в том, что эта охота никому на ... не уперлась, а остается камерным хобби малого количества народа. Дуалисты-утописты тоже правы, в своих отчаянных призывах иметь собак сбалансированных по всем показателям и свойствам.
Правда же состоит в том, что плохих собак не бывает. Аминь!)))
Любое хобби в современных реалиях - это очень узкая ниша интересов, никем и никак не регламентированная по принципу обязательностии исполнения. Люди фиксируются на каких-то личных камерных интересах. К собаководству (кроме утилитарно-служебного) все это применимо в полной мере. Декораторы не испытывают особого интереса к полю, не хотят тратить на это время, деньги, силы (коих надо немало, чтобы ползать по крепям и болотам). Охотники так же не хотят тратить силы и время на всю выставочную суету, груминги и шампуни. Людям НЕ ИНТЕРЕСНО.
Порода собак - не константа и не талмуд. Она трансформируется, меняется, исчезает, может появиться снова (как с литовскими и латвийскими гончими, например), может выродиться на родине и расцвести в другом месте и еще много чего может.
Конечно, интересно, чем закончится фактическое разделение охотничьих пород на две, а то и три, линии. Давайте понаблюдаем))
А.ВерескуновОно уже давно закончилось, это мы тут за занавеской пребывали в счастливом неведении. 😊
Конечно, интересно, чем закончится фактическое разделение охотничьих пород на две, а то и три, линии. Давайте понаблюдаем))
Речь надо вести о выделении из охотничьего собаководства декоративного, которое у нас и кое-где в Европе часто маскируется под охотничье.. и и случилось это практически сразу после организации первых выставок, т.е. лет сто-сто пятьдесят назад..
Просто надо вещи назвать своими именами..
А.Верескуновэто все понятно, никто с этим не спорит. но говорить о собаках надо честно. шоу-для выставок, человек, взявший шоу собаку для охоты может сильно разочароваться, не получить ожидаемое. говорить о шоу-охотниках это все равно что говорить о рабочих собаках, занимающих места на шоу-выставках.
Порода собак - не константа и не талмуд.
Просто надо вещи назвать своими именами..Согласен. Вот у Алексея собака найдена на помойке. Никто не знает её происхождения. Эта собака сделала его охотником. А он просто наблюдал за ней и учился у неё. Она доставляет ему массу охотничьего удовольствия. Охота уже кончилась а у него перед глазами моменты этой охоты которые его поразили.
Вот это и есть ОХОТНИЧЬЯ собака которая несёт в себе охотничьи кровя.
А в этой теме про охоту писал только Жучара 😞
но говорить о собаках надо честно.
КИМ видеоЭто есть беспородная охотничья собака, а мы ведем речь о породных охотничьих собаках. Разницу улавливаете? Породная охотничья должна обладать характерными породными рабочими свойствами, которые необходимы для производства охоты определенным способом на определенную дичь в определенных угодьях. Термин специализация (продуктивность) Вам знаком господин эксперт??
Согласен. Вот у Алексея собака найдена на помойке. Никто не знает её происхождения. Эта собака сделала его охотником. А он просто наблюдал за ней и учился у неё. Она доставляет ему массу охотничьего удовольствия. Охота уже кончилась а у него перед глазами моменты этой охоты которые его поразили.
Вот это и есть ОХОТНИЧЬЯ собака которая несёт в себе охотничьи кровя.
КИМ видеоУ Вас слишком примитивное и узкое понимание охоты. Здесь только про охоту и пишут.. Вы же решили что охота это только то, что Вы показываете в роликах. Это тоже охота в прикладном смысле и она у Вас очень некачественная ..
А в этой теме про охоту писал только Жучара
КИМ видеоэто собака для Алексея. и охотится с ней Алексей. делать из нее икону самой охотницкой собаки в мире я бы не советовал. и Леша, кстати, тоже.
Вот у Алексея собака найдена на помойке. Никто не знает её происхождения. Эта собака сделала его охотником.
А.Верескуновк этому стремимся?
Формально правы декораторы в том, что эта охота никому на ... не уперлась, а остается камерным хобби малого количества народа.
ПокетМоя собака - это только моя собака) Она вообще самая лучшая) Кто не согласен - тому в грызло с ноги) Икону я из нее никогда не делал и всегда рассматривал наши с ней взаимоотношения несколько в иной плоскости, а не в плоскости собаководства и какой-то породы. Тут энергетика, любовь и дружба) К теме разговора это отношения не имеет никакого.
это собака для Алексея. и охотится с ней Алексей. делать из нее икону самой охотницкой собаки в мире я бы не советовал. и Леша, кстати, тоже.
(Хотя, Игорь Михалыч абсолютно прав в кармическом смысле. Если бы не она, то в гробу я вашу охоту видел в белых тапках 😊 Охота без нее не представляет для меня никакого практического интереса и фактического смысла. Причем, смысл охотиться не с какой-то абстрактной собакой, а именно с ней. Другая собака, даже в сто раз лучше, мне не нужна. Это из области возникающих глубоких коммуникаций конкретного человека и конкретного животного. Я не исключаю, что без нее на охоту я больше и вовсе не пойду. Будет другое время и другие герои.
Хотя, охотничий дух и напор в этой собачОнке неимоверный и доказательством этому наш полный ягдташ на охоте. С этим можно поспорить, но я так считаю для себя лично и чужое мнение на эту тему меня мало интересует, так как глобально оно ничего не решает. Мы с ней самодостаточны)))ОФФ).
ПокетНикто специально к этому не стремится, как мне кажется. Просто времена меняются и приоритеты. Это - объективно, Мить. Охота из необходимости превратилась в развлечение со всеми вытекающими. При этом, большинству охотников важны именно коммуникационные связи с собакой и охота лишь форма, а так им безразлично, от чего получать фан: бегать по рингу, бегать с ружьем, или собирать трюфели.
к этому стремимся?
А.Верескуноввот видишь,Леш, у тебя такой подход. и я его понимаю. но пойми и меня - для меня охота не только не стать безногим слепым инвалидом, но и искусство, театр. А когда еще собаки хорошие... И мне кажется, что именно на охотничьей ветке оружейного форума стоит говорить людям правду - каких собак выбирать для красивой охоты. про шоу и бантики им есть где посмотреть и почитать. розовых форумов куда как больше. никакой неприязни я к шоу-собакам не испытываю, просто понимаю, что шоу для охотника в 90 % случаях это потерянные деньги и потерянное время. это мой опыт и мои знания. 😊
Если бы не она, то в гробу я вашу охоту видел в белых тапках
Покет+100500, но делать это максимально незлобиво и деликатно, ибо понятие "охота" и "охотничьи собаки" у всех очень разные.
И мне кажется, что именно на охотничьей ветке оружейного форума стоит говорить людям правду - каких собак выбирать для красивой охоты.
В любом случае, все эти диспуты очень полезны, в преломлении нашего общего увлечения.
А.ВерескуновДа никогда подружейная охота, псовая или соколиная не была необходимостью, это всегла было развлечением или спортом.
Охота из необходимости превратилась в развлечение со всеми вытекающими.
мне кажется, что именно на охотничьей ветке оружейного форума стоит говорить людям правду - каких собак выбирать для красивой охоты.Надо как в Англии.
Вот сайт породного клуба, где представлено оба направления - декоративное и рабочее (см. Фото) и недвусмысленно разъясняется какие собаки для работы, а какие для гламура:
http://www.englishspringer.org/breed-about.php
ПсарекИ при этом не мешать друг другу развлекаться, а именно выставлять полевых собак на шоу-выставках и проводить полевые мероприятия для шоу-собак, не используя обидных нарицательных. Могу поручиться, что основная масса заводчиков и владельцев собак обоих направлений очень доброжелательно относятся друг к другу. В основной массе они вменяемые адекватные ребята, а иппанутые на всю голову есть всегда и везде. + у них еще и dog rescue в клубах есть, чего у наших "любителей" подружейных собак отродясь не было.
разъясняется какие собаки для работы, а какие для гламура
Коли была затронута тема помойки. К чести их собачников, в том числе и погруженных охотников, надо сказать, что узнав во мне владельца adopted dog, их отношение стало не просто доброжелательным, а даже более того 😊 Там это считается признаком хорошего тона и заводчики тех же ФБ спаниелей (про шоу просто не знаю) вовсю участвуют в программах по спасению и переустройству оказавшихся в беде подружейных собак, их реабилитации, в том числе методами полевой работы, не испытывая никакой идиосинкразии к таким животным и не кривя рожи. Сам посчитал нужным вступить в такую организацию, что и сделал 😊 Надеюсь, что мои несколько десятков паундов помогут кому-нибудь из ушастых 😊
ПсарекНу, тогда это от беготни по рингу ничем принципиально не отличается, только формой вышеупомянутой беготни.
Да никогда подружейная охота, псовая или соколиная не была необходимостью, это всегла было развлечением или спортом.
Ну, тогда это от беготни по рингу ничем принципиально не отличается, только формой вышеупомянутой беготниНичем. Трайлы это результат эволюции старинного охотничьего спорта с собакой. 😊
Всегда охотники хотели знать у кого собака лучше работает. Всегда страстный охотник хотел, чтобы у него была собака лучше. И именно это стимулировало совершенствование рабочих качеств пород..
Тогда надо расцеловаться, пожелать друг другу удачи и плюнуть на условности 😊
posted 27-12-2013 09:25так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.
Тогда надо расцеловаться, пожелать друг другу удачи и плюнуть на условности
Псарек
так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.
Это как минимум было бы честнее по отношению к себе, не говоря уже о покупателях того, что разводишь. Собственно, об этом в том числе и идет не первый год в интернете войнушка. Не хотят декораторы терять нишу низкотребовательных охотников, а среди чистых декораторов не могут выдержать конкуренции.
"Чистый маркетинг и бизнес на собаках, не имеющий ничего общего с охотничьим собаководством" (с) О. Носков 😊
Чистый маркетинг и бизнес на собаках, не имеющий ничего общего с охотничьим собаководством" (с) О. НосковНу да ну да А в 20х числах января по 1500 фунтов - это чистая благотворительность 😊для
низкотребовательных охотников,😊 😊 😊
Aleksandr_Aсобственно в этом и дело. шоу-собаки - прекрасные компаньоны, жители мягких диванов и обладатели прекрасных бантиков. охотится с ними можно, но охота эта совсем не главное в жизни и собак и их владельцев. ну,и возможны косяки, о которых писала Мычко. Вот и вся "заруба".
бы честнее по отношению к себе, не говоря уже о покупателях того, что разводишь.
ПокетЭто не значит, Мить, что владельцев поддерживающих охотничьи качества в таких собаках надо жрать поедом. Может наоборот, как-то поддержать и направить? Полевой досуг можно рассматривать , как здоровый образ жизни для собаки и хозяина, поощрение генетического здоровья собак и их потомков. Способность работать - хороший показатель.
охотится с ними можно, но охота эта совсем не главное в жизни и собак и их владельцев
Это не значит, Мить, что владельцев поддерживающих охотничьи качества в таких собаках надо жрать поедомПоедом их жрут не за это. Поедом их жрут за вранье, передергивание и подмену понятий.
А.Верескуновда никто их не жрет, Леш 😊 просто когда пишут что с этими собаками можно охотится лучше, чем с трайлерами, что у них дальнее чутье, инициатива и т.д. - приходится спорить. охотится лучше с собаками охотничьего разведения. простая истина. 😊
Это не значит, Мить, что владельцев поддерживающих охотничьи качества в таких собаках надо жрать поедом.
А.Верескуновотличный. но эту способность надо оценить. и не только на официальных мероприятиях. опять же к любимым лабрам. Филян в 13 лет имеет оба задних сустава разрушенных артрозом. И если бы только он. Большинство чемпионов его поколения страдают болезнями, связанными с суставами и т.д. Из-за больших нагрузок. Тяжелый костяк, вес и т.д а он родом из питомника, где собаки имели квалификацию на трайлах. того самого, дуального. 😊 Его прадедушка еще имел шанс работать на равне с чисто рабочими собаками. Сейчас такого шанса нет 😞
Способность работать - хороший показатель.
ПсарекПод конец года нет времени для долгих диспутов, но:
так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.
Вы сами признали, что то чем Вы занимаетесь - спорт и развлечение, а Покет даже назвал это театром, т.е.шоу в конечном итоге.
Итак, Вы зовете всех на шоу, где делят не розовые бантики, а совсем даже голубые. Чудно!
Слепое копирование никогда не приводило к результату сравнимому с оригиналом. Вам остается понять, почему во многих странах: Франции, Германии, Австрии, Финлндии, Швеции и т.д. много людей идут в поле с шоу собаками. От всеобщей тупости? А может от того, что не все видят охоту в вытаптывании дичи из куртников без помощьи чутья? А может не все готовы мириться с тем качеством собак, которых адепты FB спаниелей поставлют? Тут народ десятки страниц исписывает на тему, каков должен быть пиджак охотника с подружейной собакой, какое должно быть ружье и галстук. И это понятно. Это элементы охотничьей культуры. И даже спортсменам на Уимблдоне не все равно, какой фасон их тенниски, а нас ведут к разведению примитивной(термин, а не ругательство) породы, которую и породой назвать будет сложно (пожалуй только по цвету рубахи).
Я бы не хотел вкладывать труд и время в такое животное и "любоваться" им ежедневно. Хотя человек ко всему привыкает.
Почему FT легавые вполне себе нормальные популции, а со спаниелми Вы хотите почикатьс так круто?
В любом случае, вольному воля. Нравтся Вам спортивные собачки, флаг Вам в руки и барабан на шею! Но необходимо помнить, что есть масса спаниелистов в разных странах с другой точкой зрения.
ПокетОхотничьего, но не спортивного. Разница в спорт.правидах, под которые собака оптимизируется.
охотится лучше с собаками охотничьего разведения. простая истина.
ПокетСпаниели и ретриверы разные породв. Нельз транспонировать опыт одной на другую так буквально. Тем более, что изначально ретриверов не собирались использовать до выстрела, ровно как и спрингеров для вытаптывания.
Филян в 13 лет имеет оба задних сустава разрушенных артрозом.
ViksvillИ фт спаниели нормальные, просто декоративные спаниели уж больно безобразные. У Вас дурной вкус Виксвилл.
Почему FT легавые вполне себе нормальные популции, а со спаниелми Вы хотите почикатьс так круто?
ПокетИ неоспоримая.
охотится лучше с собаками охотничьего разведения. простая истина.
ViksvillВы пишете о том, чего не знаете. Во всех эти странах предпочтение охотники отдают трайлерам.
Слепое копирование никогда не приводило к результату сравнимому с оригиналом. Вам остается понять, почему во многих странах: Франции, Германии, Австрии, Финлндии, Швеции и т.д. много людей идут в поле с шоу собаками. От всеобщей тупости? А может от того, что не все видят охоту в вытаптывании дичи из куртников без помощьи чутья? А может не все готовы мириться с тем качеством собак, которых адепты FB спаниелей поставлют
ViksvillСпортивные собачки и охотничьи это одно и тоже, а выставочные собачки - это собачки декоративные. Вот нравятся Вам последние и барабан Вам на шею и к бабам слюни пускать, а к охотникам не лезьте со своим враньем.
Нравтся Вам спортивные собачки, флаг Вам в руки и барабан на шею!
ПсарекАндрей, ну зачем отказывать некоторым заводчикам в планомерной работе по поддержанию рабочих качеств в своих собаках? Да, их единицы, но есть же. Очень часто ситуация складывается так, что женская половина семьи скачет по рингам, а мужская - по полям. А уж семей простых владельцев таких собак хоть отбавляй. Это должно даже поощряться как-то со стороны полевой элиты.
а выставочные собачки - это собачки декоративные
А.ВерескуновНету.
Андрей, ну зачем отказывать некоторым заводчикам в планомерной работе по поддержанию рабочих качеств в своих собаках? Да, их единицы, но есть же.
Есть. Поляков/Товара, Анатолий, Волков Дмитрий из Краснодарского кр., еще наверное есть. Это объективный факт. Согласен, что много всякого шлака, типа отдипломленных собак, боящихся выстрела, но... все все знают, кто в полях, а кто пластиковые бутылки из пожарной канавы подает 😊
ПсарекЭто и есть Ваше главное вранье.
Спортивные собачки и охотничьи это одно и тоже
ПсарекА это цель Вашего вранья.
а к охотникам не лезьте со своим враньем.
ПсарекА это Вы проделаете сразу после того, как мизерный объем рынка охотников, которым можно продать собачку исчерпается.
и к бабам слюни пускать
Я даже могу представить Вашу речевку:"- мои собачки прекрасные петы, врожденная подача тапочек, легче шоу при переноске через лужу на улице".
А.Верескуновоказывается не для всех. вообщем понял ты все, Леш. Дело в людях, которые не хотят мирится с правдой.
И неоспоримая.
Виксвил на счет легавых шоу и не шоу вы ошибаетесь. Я владелец и того и другого. Шоу это бледное подобие рабочей собаки да и внешне они отличаются не меньше спрингеров. Но в поле все это признают даже закоренелые шоушники. Говорю про ас. В пойнтерах сопротевленцев еще много.)))
-Жучара+Все же не так сильно, как спрингеры в части экстерьера, хотя разный уровень видно.
да и внешне они отличаются не меньше спрингеров.
Ваша то вполне себе ас 😊
Мне за нее уже все знакомые шоушники ас высказали ))))
ПокетПодход весьма ортодоксально-коммунистический. Есть моя ПРАВДА и, в лучшем случае, дураки, которые имеют другой взгляд. Причем понтие, что есть "ПРАВДА", иногда меняется 😊. Может надо слышать все стороны?
оказывается не для всех. вообщем понял ты все, Леш. Дело в людях, которые не хотят мирится с правдой.
Самое простое решение было бы каждому заниматься тем, что ему нравится и сотрудничать при желании.
Но мир никак не наступает. А причина - попытка монополизировать через "ПРАВДУ" рынок и непонимание, что этот рынок мизерен.
Тут во многом с Алексеем согласен о падении популрности охоты и т.п.
-Жучара+Неужели критикуют? Вы им фотки рабочих спрингеров покажите. Сразу примолкнут 😊
Мне за нее уже все знакомые шоушники ас высказали ))))
Viksvillэто не тот случай. мою правду(да она и не моя) знает и разделяет весь цивилизованный мир. хочешь хорошо охотится - бери собаку рабочего разведения. то что вы, Анатолий ее не знаете - не верю. а почему не соглашаетесь - даже думать не хочу. единственно, что может меня убедить в противоположном - победа ваших собак в поле. не по балам и состязаниям, а в прямом сравнении.
Есть моя ПРАВДА и, в лучшем случае, дураки, которые имеют другой взгляд.
ViksvillЭто объективное обстоятельство, особенно в отношении охоты с подружейными собаками на птицу. Я же вижу, что происходит в охотхозяйствах, в том числе и наших генштабовских.
Тут во многом с Алексеем согласен о падении популярности охоты и т.п.
С собаками единицы охотников, с подружейными еще меньше. Больше всего с дратхаарами, а со спаниелями... не буду о грустном. По-моему, остался я и еще пару человек на оба хозяйства. Все типа меня, охотники-отдыхающие.
Слава Богу, хоть мы еще этим занимаемся. Не до жиру.
Viksvillчой то я рынок спаниелей монополизирую? с меня ретриверов хватит. для меня это попытка удержать людей от ошибок и разочарований.
А причина - попытка монополизировать через "ПРАВДУ" рынок и непонимание, что этот рынок мизерен.
А.Верескуновне результат ли это врожденных качеств собак?
Больше всего с дратхаарами, а со спаниелями... не буду о грустном.
победа ваших собак в поле. не по балам и состязаниям, а в прямом сравнении.Да нет у спаниелей прямого сравнения на ФТ это не легавые. Это у легавых пускают собак по одной птичке. А ихние спаниели обязаны работать каждый в своём коридоре. И не дай бог залезть на чужую территорию и сработать "чужую" птицу. (помешать)
ПокетЭта фраза была не про Вас.
чой то я рынок спаниелей монополизирую?
ПокетДа не весь. В том то и дело. Если надо обслужит фазанарий, то да. Есть масса людей работающая м шоу собаками в разных странах. И нет у них конфликта с FB. Наоборот в SESSS опытные профессионалы-владельцы FB кеннелов помогают шоу-дамам в тренингах. Надо просто правильно управлять ожиданими.
это не тот случай. мою правду(да она и не моя) знает и разделяет весь цивилизованный мир. хочешь хорошо охотится - бери собаку рабочего разведения. то что вы, Анатолий ее не знаете - не верю.
Кстати рисков с FB собаками
ПокетО, Дмитрий, только не из-за этого рынка охотников. Его в Москве практически нет. Если и находится какой "охотник", то будьте уверены, когда дойдет дело до поля, он расскажет, что у него работа, ребенок или строительство дома. А отдать собаку далеко - это практически потерять ее из виду. Ну а те охотники, которые очень редко обращаются - рабочих не возьмут в принципе. Так что делить тут нечего. Но некоторые продалжают сражение за низачто 😊 Вам одну крамольную мысль скажу: им бы надо за шоу-дам биться. Они сама сила 😊
а почему не соглашаетесь - даже думать не хочу
ПокетВ чем убедить? Победа над кем? Я разве когда говорил, что мои собаки лучше всех? Я говорил про сбалансированность. Я говорил про то, что моя цель - при достаточно высоком уровне экстерьера иметь ХОРОШИЕ рабочие качества. ХОРОШИЕ, а не ЛУЧШЕ ВСЕХ.
может меня убедить в противоположном - победа ваших собак в поле. не по балам и состязаниям, а в прямом сравнении.
ViksvillИ вы сравните по АС. ))))
Неужели критикуют? Вы им фотки рабочих спрингеров покажите. Сразу примолкнут 😊
-Жучара+Ну так верхнюю собачку надо хотьв выставочную стойку поставить 😊
И вы сравните по АС. ))))
тут и без стоики все видать )))
ПсарекЯ декораторов тоже недолюбливаю, особенно когда они начинают своим собакам рабочие дипломы добывать любыми способами. Но Вы то постоянно передергиваете, ВСЕ сваливая в одну кучу.
так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.
У сеттеров это разделения абсолютно четкое и все ШОУ собаки ТОЛЬКО импортные и у ВСЕХ рабочих собак российские корни. По экстерьеру у них нет ничего общего.
Шоушных собак при мне пытались выставить на состязаниях НКП ИС, но всегда ( видел раза три) их снимали за отказ идти в поиск.
Вам бы разобраться, чтобы глупости постоянно не повторять:
http://redsetter.borda.ru/
http://setter.borda.ru/
С заводчиками импортных собак шесть лет назад пытался объясниться, что не дело дипломы скупать и шоушных собак охотникам впаривать:
http://setter.borda.ru/?1-14-20-00000003-000-20-0
Разберитесь и не пишите глупости.
Глаша вы о чем?.
У меня сука чисто импортные крови. А АС шоу-дуал был до 3 колена "НАШ"
ИС которого выставлял Шагинов в этом году В НиНо тоже вроде как импорт. И на шой она никак не похожа. И получила оч.хор.
То что шоу собака проиграет рабочей в поле и говорить нечего но и стандарты по рубашке и подвесам никогда не дадут победить в ШОУ рабочей. Причем рабочей что нашего что не нашего разведения.
-Жучара+Попробуйте прочитать внимательно и без спешки.
Глаша вы о чем?.
-Жучара+Так ли нужно обязательно победить?
никогда не дадут победить
Есть люди, для которых это самоцель. Победа в поле, победа на выставке.
Могу их понять, но мне это представлется бесконечной суетой сует.
Может быть цель - кайф от самой охоты?
Viksvillну наконец то. конечно, кайф от охоты. и чем лучше собака - тем больше кайф.
Может быть цель - кайф от самой охоты?
ViksvillТо, что это правда, я лично доказывал в поле неоднократно. Но дело даже не в этом, а в том, что спортивная собака на состязаниях охотится и квалифицируется она только по результатам выполнения своей охотничьей работы. Поэтому врете все-таки Вы..Спортивные собачки и охотничьи это одно и тоже
Это и есть Ваше главное вранье.
ViksvillЦель моя показать что есть оригинал, а есть подделка. Вы, как декоратор, производите подделку. Сознательно Вы это делаете или нет, но по факту декораторы, продавая декоративных собак под видом охотничьих, жулят.
Псарека к охотникам не лезьте со своим враньем.
А это цель Вашего вранья.
ViksvillРынок меня не интересует. Меня интересует совершенная в работе породная собака.
Псареки к бабам слюни пускать
А это Вы проделаете сразу после того, как мизерный объем рынка охотников, которым можно продать собачку исчерпается.
Я даже могу представить Вашу речевку:"- мои собачки прекрасные петы, врожденная подача тапочек, легче шоу при переноске через лужу на улице".
ПокетДмитрий, жизнь так устроена, что всегда у кого-то машина будет лучше, денег больше, дом круче. 😊 Или ты за всем этим гонишься,а жизнь проходит мимо, или ты выделяешь для себя главное, а остальное должно быть просто на достойном уровне 😊 Не абы как, а на достойном.
ну наконец то. конечно, кайф от охоты. и чем лучше собака - тем больше кайф.
ПсарекЭто полуправда, а потому ложь.
То, что это правда, я лично доказывал в поле неоднократно. Но дело даже не в этом, а в том, что спортивная собака на состязаниях охотится и квалифицируется она только по результатам выполнения своей охотничьей работы.
Помните, тут приводили цитату про то, что наиболее стойкое в породе это то, что являлось первоначальной идеей породы? Первоначально спрингер обеспечивал соколиную охоту и был фактически предком легавых пород (сеттинг спаниель). Ему были присущи те качества, которые обеспечивали возможности таких охот. В конце 19, начале 20 века англичане начали менять виды охоты со спаниелем. И фактически началось создание новой породы вытаптывающего спаниеля 😊, с новыми свойствами, необходимыми для такой охоты. Это не просто отбор и разведение лучших рабочих особей. Это смена критериев успеха. Естественно, что для такого спорта (охоты) новая собака лучше. Но это не значит, что весь мир должен менять охоту под новую собаку.
posted 27-12-2013 18:29Чушь. Ружейная охота в отличие от соколиной потребовала лишь выработку моментальной остановки. И спаниель действительно должен вытаптывать дичь, которую сначала он сначала находит при помощи обоняния. Байка про бесчутых спаниелей для спорта - 100% вранье, зарвавшегося декоратора, причем очень тупое вранье, рассчитанное на таких же ботанов, как и он сам.
ПсарекТо, что это правда, я лично доказывал в поле неоднократно. Но дело даже не в этом, а в том, что спортивная собака на состязаниях охотится и квалифицируется она только по результатам выполнения своей охотничьей работы.
Это полуправда, а потому ложь.
Помните, тут приводили цитату про то, что наиболее стойкое в породе это то, что являлось первоначальной идеей породы? Первоначально спрингер обеспечивал соколиную охоту и был фактически предком легавых пород (сеттинг спаниель). Ему были присущи те качества, которые обеспечивали возможности таких охот. В конце 19, начале 20 века англичане начали менять виды охоты со спаниелем. И фактически началось создание новой породы вытаптывающего спаниеля , с новыми свойствами, необходимыми для такой охоты. Это не просто отбор и разведение лучших рабочих особей. Это смена критериев успеха. Естественно, что для такого спорта (охоты) новая собака лучше. Но это не значит, что весь мир должен менять охоту под новую собаку.
ПсарекНаходит, только с помощью следовой работы и под соседней корягой. Ваши спаниели не должны по современной английской теории отклоняться от рисунка челнока, дабы не пропустить птицу. Так ли работали сеттинг спаниели и спаниели обслуживающие соколиные охоты до изобретения спортивного шмона в курятнике?
И спаниель действительно должен вытаптывать дичь, которую сначала он сначала находит при помощи обоняния.
Вспомните кламбера, который фактически огромный нос на скромных ножках.
Он никуда особо не мчался. Он работал тем самым носом. С ним охотились короли. Он пропал вместе с появлением охот в курятниках.
Все это сказано, чтобы донести простую мысль: вид охоты определяет требования к собакам. Абсолютных охотничьих собак нет. И копирование собак разумно только при полном копировании охоты.
Ну уж не думаете ли Вы что я эти подписи для ботанов подобных Виксвиллу собирал? хотя не скрою, было приятно, я тщеславный, но не мелочныйРазумная толика тщеславия способствует здоровому честолюбию и успешности выбранного дела. 😊
Так назыаемый ботан на бронепоезде, оттюнингованному для стояния в лужах, скоро будет нуждаться в броневике-глубоководном батискафе - а то утонет совсем.
Поражает сколь непривередливы декораторы подобно Виксвиллу - ружья-жилетки хотят и имеют по возможности импорт или даже "бестган", который скорее в голове-легендах и количестве нулей ценника больше, камуфляжные парты и жжип аналогично - причем не голосят, что все это для условий куряника и чуждого нам образа жизни.
А вот в подружейной собаке готовы довольствоваться "высокоэкстерьерным бантиком" со способностью нюхать-тянуть на цветочки-лютики и неспешно шкандыбать по лугам. 😊
Да еще и амнезией с робостью постоянно страдают - Виксвилл не может никак припомнить экспертов под которыми с собакой получил свои Д... по 81г, выставить своих собак в поле с трайлерами тоже пугается и гонит забавные отмазки. Зато здоров рассуждать о мировых трендах в рабочем собаководстве и по переводам с ютуб и сайтов выводит на чистую воду заговор мировой закулисы рабочего разведения в нарушении якобы стандартов породы и всем том подряд, в чем он сумел окончательно запутаться и продемонстрировать свой "уровень" делитантства. 😊
Зато у Виксвилла есть почитатели в лице Мити например и прочих: дети Аксакова, практические охотники, свидетели анонса , 40 лет... и т.д. - он же с карачек пытается привстать в борьбе против собачей "спортивной" закулисы для "курятников", обвешенный всем курячим заграничным, начиная с самых труселей. 😊
ViksvillВы не поняли или намеренно искажаете смысл. И вообще "отклонятся от рисунка челнока" - бессмыслица. Кто спаниелю прорисовал челнок??
Ваши спаниели не должны по современной английской теории отклоняться от рисунка челнока, дабы не пропустить птицу.
Спаниель не должен отклониться от выбранного охотника направления поиска или он должен искать там, где ему укажет охотник. Это объясняется необходимостью искать в пределах выстрела и особенностями поведения дичи и характера угодий, на которой специализируется спаниель.
Так ли работали сеттинг спаниели и спаниели обслуживающие соколиные охоты до изобретения спортивного шмона в курятнике?"Сеттинг спаниели" замирали перед дичью, а спрининг спаниели ее вспугивали. Современные спаниели работают так же как и их давние предки - находят и вспугивают..
Все это сказано, чтобы донести простую мысль: вид охоты определяет требования к собакам. Абсолютных охотничьих собак нет. И копирование собак разумно только при полном копировании охоты.Индивидуальная охота со спаниелем везде одинакова. Просто есть спаниели и охота с ними качественные, а есть не очень. Вы с Кимом продвигаете некачественных спаниелей и соответственно некачественную охоту..
ПсарекДа, но работали верхом.
"Сеттинг спаниели" замирали перед дичью, а спрининг спаниели ее вспугивали.
ПсарекOk. Давайте попробуем разобраться вместе.
Вы не поняли или намеренно искажаете смысл. И вообще "отклонятся от рисунка челнока" - бессмыслица. Кто спаниелю прорисовал челнок??
Предположим наш спаниель движется по параллели слева направо.
Он причуял запах идущий спереди, причем с расстояния большего, чем расстояние до следующей параллели. Если он сразу развернется на источник запаха, он не дойдет до конца текущей параллели, следовательно он может пропустить там птицу. Это ему запрещено. Значит наш спаниель должен проигнорировать причуянный им запах и идти направо до конца. Так?
Т.е. мы хотим иметь спаниеля, неотвлекающегося на запахи от источников расположенных за следующей параллелью, игнорирующего такие запахи.
Вот о чем я говорю.
Виксвил про вытаптывание и бе6счутость ГЛУПОСТЬ!!!
Раз мы ожотились в кочкарнике с Буквоедом.
Так мы добыли не торлько то что и настреляли а соба нам попутна натаскала еще дупелей и бекасов подранков. И где тут безчутось и вытаптывание??????
ПсарекМы с КИМ видео вынуждены говорить о спаниелях, способных найти птицу даже там, где ее мало. Не от хорошей жизни. Были бы у нас в доступе угодия класса "рай для спаниелистов" (c), возможно мы бы обошлись любыми имеющимися спаниелями.
Вы с Кимом продвигаете некачественных спаниелей и соответственно некачественную охоту..
Мы с КИМ видео вынуждены говорить о спаниелях, способных найти птицу даже там, где ее мало. Не от хорошей жизни. Были бы у нас в доступе угодия класса "рай для спаниелистов" (c), возможно мы бы обошлись любыми имеющимися спаниелями.Виксвилл, батискаф уже готов - полезайте. 😊
Сколько можно выдумывать чушь? - Вы со своей декорацией "уши бантиком" скорее способны только создать иллюзию, что дичи мало там где ее достаточно, и очень-очень-приочень мало - там где дичь вполне есть.
Объяснить почему? - со шкандыб-шкандыб, тянущим на цветочки по другому никак не получается.
Зато морда широко-дальтночутая и можно себе в мозгах накрутить про особые условия и качества "бантика"- Вы же очного сравнения с трайлерами боитесь и избегаете как и Ким-видео, предпочитая мысленно самообманываться, да еще другим свои фантазии с серьезным видом транслировать. 😊
-Жучара+-Жучара+, я же не обсуждаю конкретных собак. Я говорю про правила ФТ спаниелей и про требования, которые они предьявляют собакам.
Виксвил про вытаптывание и бе6счутость ГЛУПОСТЬ!!!
Псарек тут выкладывал ролик показательных выступлений своей собаки на Украине. Я бы его оценил, как вполне себе хорошее. Интересно то, что собака работает не в стиле, который описывают англичане, а в стиле отечественных правил (голова на уровне спины, идет за птицей, потяжка и т.п.).
Мне кажется, это результат натаски в наших условиях. Но это же означает то, что селекция на базе результатов ФТ не работает. Предки то у собачки ФТ чемпионы.
Viksvill
Но это же означает то, что селекция на базе результатов ФТ не работает. Предки то у собачки ФТ чемпионы.
Мне пофиг какие правила. Мне радовало что в "кармане" дюжина))))) И послушка 100%. От "прочих" я такого не видал.
Товарщь с которым охотили, держал РОСа мноооооого лет. Он конечно был в уШоке от спрингеров.
Мне нравится как Покет трет мои посты))Бана вроде нет. Может покажем текст? Или личная неприязнь, что кушать не можем??
Viksvill Вы опять за свое.
Вы ж сами недавно пытаясь объяснить чем отличается спортивная собака от охотничьей пришли к выводу, что это одни и те же собаки, только спортивные более идеально заточены под выполнение породных задач.
Ну Вы просто гений ни разу собаки не видав в поле делаете выводы о стиле.
Что Вы можете говорить о чутье собак рабочего разведения, Вы ж с ними даже не охотились.
Что Вы там еще пытаетесь рассуждать о правилах FT и о требованиях англичан, люди держат собак, охотятся с ними, начали выставлять на трайлы, общаются с англичанами в живую и то до конца не разобрались как и что требуют англичане, ну а Вы то все знаете.
Уже на протяжении века декораторы пытаются вытравить из собак все рабочее, а Вы все пытаетесь доказать, что шоу собаки лучшие охотники чем собаки так же на протяжении века отбираемые полем.
Если бы Вы пересмотрели в поле не один десяток собак потомков FT чемпионов, тогда могли бы говорить, что там передается, а что нет.
Да, что там у Вас может передаваться, Вы ж на 90 процентов обучаете собаку, а 10 это у Вас врожденные качества.
Ваши фантази просто уже противно слушать. Да и спорить с Вами особого желания то нет, но терпеть Вашу ложь тоже не хочется.
Завязывайте обманывать охотников, называйте все своими именами и тогда, как и призывает Алексей, наступит мир и согласие, тогда каждый будет заниматься своим делом и возможно даже помогать друг другу.
Как мне надоела эта наглая ложь ....
Модераторы, сколько можно?
ЯламаВы это где вычитали? Это Вы за меня говорите.
Вы все пытаетесь доказать, что шоу собаки лучшие охотники чем собаки так же на протяжении века отбираемые полем.
Я пытаюсь сказать, что критерии английских FT не во всем совпадают с теми критериями, которые предьявляем мы. Более того, Ваши собаки (на примере собаки Псарька и ряда других показанных на FT ) работают больше в соответствии с условиями охоты нежели с английскими канонами.
И чтобы понять, что такое стиль надо слушать, как его определяют оригинаторы, а не смотреть случайную выборку потомков FT собак, хотя и это познавательно.
Про поиск:
Я сформулировал вопрос в посте #667.
Попробуйте самому себе эту ситуацию прояснить.
ЯламаЧестно говоря, этот холивар мне тоже сильно надоел.
Да и спорить с Вами особого желания то нет
Надо исходить из принципа, что для каждого владельца его собаки лучшие и кончать этот балаган.
-Жучара+Верю, быстрота поиска впечатляет. А с РОСами у Вас какая то беда сплошная в НН. Ну это уж не мое дело.
Товарщь с которым охотили, держал РОСа мноооооого лет. Он конечно был в уШоке от спрингеров.
Что же это за угодья, где дюжины подранков мелочи бегают, как утки после зорьки на открытии? Кто их понафигачил то? В чем сложность добора?
vdpatrolа вы пишите по делу, не оффтопте. вот этот пост о чем?
Мне нравится как Покет трет мои посты))
vdpatrolв следующий оффтоп будет.
Бана вроде нет.
Эдуард, Ортодокс - не о Виксвеле тема, о собаках...
ОРТОДОКС ФТЭто не ложь,Леш. Я впоминаю и себя, и многих других... Это просто убеждение и недостаток знания. Анатолий всю жизнь занимался спрингерами шоу-разведения. Он с ними охотился. они для него как дети. А тут появляются хулиганы из НН с шустриками-охотниками, и оказывается, что у него собак для охоты то нет.
Как мне надоела эта наглая ложь ....
Я в детстве занимался борьбой, и лет в 13 на соревновании против меня вышел дагестанец. Ему тоже было 13, но у него уже были усы, борода, по сложению он был мужик, взрослый мужик против 13 подростка. конечно он меня порвал, и я запомнил эту бессильную ярость, когда сделать ничего нельзя. Вот и тут такая же ситуация... ну не сможет в поле по любым правилам шоу-собака победить собаку рабочего разведения. а собаки то, любимые... вот и пишем-читаем по 10 кругу... я бы попросил быть лояльнее к Анатолию, он действительно один из немногих кто хоть как-то следит за рабочими качествами в шоу-типе АСС. А развитие темы может быть только два - первое, Анатолий увидит и поймет свою неправоту, а второе - не поймет, что тоже ничего, ну будет еще один шоу-питомник, который не любит рабочее направление в разведении. Я так понимаю, не он первый, не он последний.
А все эти придумки про челнок и бесчутость - это от бессильной ярости.
А для Вас Анатолий, все равно правду в инете не найдем, давайте в полях...
Покет😊 😊 😊
появляются хулиганы из НН с шустриками-охотниками, и оказывается, что у него собак для охоты то нет.
ПокетОчевидно, да
А для Вас Анатолий, все равно правду в инете не найдем, давайте в полях...
ViksvillСложность в том что это кочкарник который в пол голени залит жижей и трава по пояс. С периодически сухими пятаками, где загарают дупеля и бекасы. Скрывать не буду что островной там ОЧЕНЬ сложно!!! Но птицы.... ух сколько...
Что же это за угодья, где дюжины подранков мелочи бегают, как утки после зорьки на открытии? Кто их понафигачил то? В чем сложность добора?
Прошу прощения..я ошибся. Посты о которых я говорил на месте ))Был не прав.
vdpatrolМне нравится как Покет трет мои посты))
ViksvillДа это во всей Вашей писанине прям сквозит.
Вы это где вычитали?
ViksvillМы это кто?
Я пытаюсь сказать, что критерии английских FT не во всем совпадают с теми критериями, которые предьявляем мы.
ViksvillБольшинство собак выставленных на трайл, что 1-й, что 2-й, работают в соответствии с требованиями правил FT.
Более того, Ваши собаки (на примере собаки Псарька и ряда других показанных на FT ) работают больше в соответствии с условиями охоты нежели с английскими канонами.
ViksvillДа не смешите, теоретик Вы наш. Кроме того, что надо слушать, в общем то чем мы и занимаемся общаясь с оригинаторами, еще надо смотреть собак в поле и лучше лучших.
И чтобы понять, что такое стиль надо слушать, как его определяют оригинаторы, а не смотреть случайную выборку потомков FT собак, хотя и это познавательно.
Для того, чтоб, что можно было сказать об этих собаках, надо как минимум посмотреть их в поле, а лучше воспитать от щенка до взрослой собаки, тогда действительно можно понять рабочего спрингера.
О чем Вы можете судить.
ViksvillЭто все Ваши теоретические фантазии.
Предположим наш спаниель движется по параллели слева направо.
Он причуял запах идущий спереди, причем с расстояния большего, чем расстояние до следующей параллели. Если он сразу развернется на источник запаха, он не дойдет до конца текущей параллели, следовательно он может пропустить там птицу. Это ему запрещено. Значит наш спаниель должен проигнорировать причуянный им запах и идти направо до конца. Так?
Т.е. мы хотим иметь спаниеля, неотвлекающегося на запахи от источников расположенных за следующей параллелью, игнорирующего такие запахи.
Вот о чем я говорю.
Вы хоть если смотрите видео смотрите внимательно, можете это еще раз пересмотреть http://www.youtube.com/watch?v=y4Ei-EJQM9U
Ваша проблема, горе от ума, слушать то Вы слушаете, только к чему это говорится увы не понимаете, а начинаете фантазировать и додумывать.
Спаниель должен искать слева и справа от охотника в пределах выстрела, с учетом местности, без пропусков. Пропуск - дисквалификация.
Ну хоть правила уже почитайте.
Вы ж не пытаетесь понять рабочего спрингера, тогда к чему все эти Ваши ковыряния, теории отрешенные от действительности и фантазии?
ПОКЕТ, БРАВО!
Все в точку! Тютелька в тютельку!
Бальзам на душу!
Очень важно донести до Анатолия, что он ведет дискуссию зная только малую часть и к сожалению, только теоретически о настоящих охотничьих рабочих собаках. В Англии проводять более 600 Трайлов в год, это Открытое Сравнение собак в ПОЛЕ.
И так же устроена современная европейская и мировая кинология. Меньше слов - больше дела!
Анатолий дорогой, прошу смените ну хотя бы немного тональность ...
вы же как сын еврейского народа обязаны это уметь. И должны лучше нас, русских дураков, это понимать. Поймите, что уже немало народа вкусило и сравнило и вкурило и поезд уже давно ушел со станции СОВОК ... B поезд этот народ прыгает пачками, как только хоть раз в живую СРАВНИТ работу Трайлера и Шоу реплики...
Позвоните в родной Киев, наведите справки - и узнаете, что Продвинутые украинцы и украинские евреи по полной схеме бегут в Европу, без сожаления переворачивают страницу собачьего мракобесия!
20 января должен родиться помет от двух Трайлеров (Made in England).... и несмотря на полный биток покупателей, готов в качестве "на пробу" отдать без денег своего алиментного щенка. Не понравиться, заберу назад в любой момент, а если понравится 1500 фунтов в кассу.... Называйте пол тотального охотника.
-Жучара+
Сложность в том что это кочкарник который в пол голени залит жижей и трава по пояс. С периодически сухими пятаками, где загарают дупеля и бекасы. Скрывать не буду что островной там ОЧЕНЬ сложно!!! Но птицы.... ух сколько...
А если туда иностранных судей фт пригласить- как стиль островных судить будут??? Простотак спросил, можно не отвечать!)
насчет рекомендаций завести "низкоходящую" херню со стойкой тоже не надо!Алексей, Вы ведь выбрали АСа....... понятно!)))
МитяА как туда наших судей 81 года пригласить- как стиль островных судить будут??? А стойку? А потяжку? Как всегда - не видели значит 3 балла 😛А если туда иностранных судей фт пригласить- как стиль островных судить будут??? Простотак спросил, можно не отвечать!)
Оборжаться! Не юродствуйте.
Охота есть охота, а испытания это испытания, и в любых правилах испытаний есть условия при которых они проводятся.
Митяа зачем судить стиль в нехарактерных для островных собак угодьях? испытывать собак надо там, где порода может показать все свои лучшие качества.
А если туда иностранных судей фт пригласить- как стиль островных судить будут?
-Жучара+Островной там сложно потому, что трава препятствует движению воздуха, а следов на воде нет. Это именно тот случай, про который я говорил. Птицы там "ух сколько" и ее надо просто вычесывать плотным челноком. Тут FB спрингер и будет эффективен. И это никак не говорит о его чутье.
Скрывать не буду что островной там ОЧЕНЬ сложно!!! Но птицы.... ух сколько...
ЯламаДмитрий, я прекратил эту дискуссию именно потому, что Ваша сторона не готова слушать что либо и спокойно это обсуждать. И тут Покет абсолютно прав. Писать все в 10 раз глупо и лицам не втянутым в обсуждение давно надоел этот срач.
Это все Ваши теоретические фантазии.
Можно тысячу раз смотреть FT, но чтобы понять надо слушать англичан. Причем выбирать из их речи не только то, что ложится в Вашу теорию и приятно для Вашего слуха.
ЯламаПосмотрел, в который раз. Как Вам подача, кстати? Что бы у нас поставили? 😊
Вы хоть если смотрите видео смотрите внимательно, можете это еще раз пересмотреть http://www.youtube.com/watch?v=y4Ei-EJQM9U
ViksvillЯ очень рад, Анатолий, что Вы сохранили здравый смысл. Спасибо.
И тут Покет абсолютно прав. Писать все в 10 раз глупо и лицам не втянутым в обсуждение давно надоел этот срач.
ПокетНу не тащить же все это в Новый Год! 😊 Надо в старом оставлять все ненужное! 😊 И Вам спасибо!
Я очень рад, Анатолий, что Вы сохранили здравый смысл. Спасибо.
Охота есть охота, а испытания это испытания,А нас тут уверяют, что это одно и тоже. А когда мы сомневаемся в этом называют "фантазёрами" 😊 Добро пожаловать в ряды фантазёров и сказочников 😊
а зачем судить стиль в нехарактерных для островных собак угодьях? испытывать собак надо там, где порода может показать все свои лучшие качества.И это после насмешек и издевательств над доводом "местных разведенцев " об " особенностях условий охоты в России" и применения спец обучения собак под эти условия. И проверка обученных для таких условий собак не по "замшелым" правилам 81 г. а на трайлах в крымских степях да ещё в сравнении с собаками которых отбирали и готовили для работы в таких условиях. Забавно 😊
Посмотрел, в который раз. Как Вам подача, кстати? Что бы у нас поставилиПодача - супер! И абсолютно по барабану, как ее оценят наши "гуру" однособачники, который год обсуждающие подачу: на сколько шагов должна выйти собака из воды, и какую максимальную ширину брюк ведущего прописать в правилах, чтоб не порвались в "одном" шаге при выхватывании дичи.
Еще раз, на видео недостижимая для шоу собак подача.
ViksvillОтличная подача. Я не говорю про спрингеров и кокеров FB, а остальные спаниели нашего разведения так не подают. Я знаю у нас на Украине всего одного РОСа который азартно подает (из под заброса).
Как Вам подача, кстати?
ViksvillНу разве, что при первой подаче могли бы снизить бал.
Что бы у нас поставили?
А вообще у нас не правильно оценивают подачу, оценивают не способность собаки находить и приносить битую птицу, а способность подносить, подсчитывая балы мы считаем колличество команд, метры, сколько раз собака положила, а сейчас на сколько я понял будут еще считать секунды. Вместо того, чтоб оценивать страсть и желание подавать.
КИМ видеоОхотится со своей собачкой Вы можете, как Вам угодно, засовывая пойнтера в камыши и терновники, а спаниеля гонять в чистом широком поле.
А нас тут уверяют, что это одно и тоже.
А охота и состязания(FT) проводимые в угодьях для которых выведена данная порода и в которых комклекс рабочих качеств может раскрыться по максимуму и где его можно проверить - это одно и тоже, за исключением того, что на состязаниях к собаке могут предъявляться более жесткие требования.
Originally posted by Viksvill
"Причем выбирать из их речи не только то, что ложится в Вашу теорию и приятно для Вашего слуха."
Да не надо ничего выбирать, в общем то никто этим и не занимается, просто надо понимать применительно к чему, что говорится. Если есть поле, теория и понимание, тогда да, а так...
Ким зачем передергиваете???
Все понятно что где и как..
Уверяю Вас что болот и грязи с бекасами полно и в англии, франции, италии. КОнечно лучше испытывать там где собу видно, но это не означает что охотится она не сможет и в других условиях. по 81г. у нас тоже нечего в болоте делать так как собаку там не отсудим. ЕЕ не видно. Тут вопрос в том что соба отобранная на ФТ в англии на чистом и видном. ОХРЕНИТЕЛЬНО охотится в болоте и грязи!!!!
А Вы все пытаетесь "блошек" на собачке искать, а не осмыслить суть истины!
Тут вопрос в том что соба отобранная на ФТ в англии на чистом и видном. ОХРЕНИТЕЛЬНО охотится в болоте и грязи!!!!легавая или спаниель?
ЯламаНу, поскольку ведущий при подаче постоянно и почти непрерывно пользовался свистком, думаю, это привело бы к снижению оценки даже до 3 баллов, а значит прощай Д1. Да и за постановку и послушание снизили бы. Так?
А вообще у нас не правильно оценивают подачу, оценивают не способность собаки находить и приносить битую птицу, а способность подносить, подсчитывая балы мы считаем колличество команд, метры, сколько раз собака положила, а сейчас на сколько я понял будут еще считать секунды. Вместо того, чтоб оценивать страсть и желание подавать.
-Жучара+
Уверяю Вас что болот и грязи с бекасами полно и в англии, франции, италии. КОнечно лучше испытывать там где собу видно, но это не означает что охотится она не сможет и в других условиях.
В последнем ежегоднике SESSS есть большая статья про Чемпионат ESS 2013 проходивший в январе 2013. Замечательная обширная статья с фотографиями.
Там после кучи благодарностей дюку, его жене, их геймкиперу, стрелкам и признания Чемпионата отлично организованным, есть описание условий работы собак. Полный перевод приводить не буду, но пересказ звучит как-то так:
Тяжелая грязь,заморозки, посадки пихт(или елей), трава под которой скрываются ямки и канавки... ЗАПАХА ПОЧТИ НЕТ, ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ (Оригинала текста под рукой сейчас нет, привожу по памяти). Обратите внимание, чутье оценить они не могут, но ничего страшного, состязаются, чемпиона выявляют. Дальше пишут, что в претендентах остаются те собаки, которые обладают драйвом, настойчивостью и т.п. Чутье их сильно не беспокоит.
Покет
а зачем судить стиль в нехарактерных для островных собак угодьях? испытывать собак надо там, где порода может показать все свои лучшие качества.
А что испытывать там где птицы нет?)
Viksvill
Островной там сложно потому, что трава препятствует движению воздуха, а следов на воде нет. Это именно тот случай, про который я говорил. Птицы там "ух сколько" и ее надо просто вычесывать плотным челноком. Тут FB спрингер и будет эффективен. И это никак не говорит о его чутье.
Нет Анатолий, не только поэтому! Трава высокая, но в таких местах она не плотная, и с запахом там все нормально. Слишком неоднородный рельеф, скакать не получится, да еще шум и брызги от луж...если соба хочет найти птицу придется искать на плохом "курцгалопе"(с)
И кстати, неизвестно что там лучше фтспрингер или самотоп))), думаю что из-под лаптя продуктивнее будет!))
Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь
ViksvillЯ ж Вам уже на примере подачи описал весь наш маразм. Все наши правила подобным бредом пестрят. Хотите продолжить можете зайти на Питерский форум, там маразм в разгаре.
Ну, поскольку ведущий при подаче постоянно и почти непрерывно пользовался свистком, думаю, это привело бы к снижению оценки даже до 3 баллов, а значит прощай Д1. Да и за постановку и послушание снизили бы. Так?
Нашим собакам хоть свисти, хоть сопогом под зад, а ни искать они быстрей не будут не подавать лучше.
ViksvillВы уже договорились до того, что не верите самому себе, "ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ" и "чутье оценить они не могут" это разные вещи.
Тяжелая грязь,заморозки, посадки пихт(или елей), трава под которой скрываются ямки и канавки... ЗАПАХА ПОЧТИ НЕТ, ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ (Оригинала текста под рукой сейчас нет, привожу по памяти). Обратите внимание, чутье оценить они не могут, но ничего страшного, состязаются, чемпиона выявляют. Дальше пишут, что в претендентах остаются те собаки, которые обладают драйвом, настойчивостью и т.п. Чутье их сильно не беспокоит.
Их беспокоит эффективность собаки на охоте.
И кстати, неизвестно что там лучше фтспрингер или самотоп))), думаю что из-под лаптя продуктивнее будет!))Да нет. Там гораздо лучше будет "вежливый" РОС. Который не поднимет всё,что есть на болоте в одну секунду а будет подавать птичку одну за одной как в начальных кадрах рекламного ролика про РОСа.
Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь+100 😊
ЯламаДмитрий, не знаю кто Вы по профессии, но, наверное, не бюрократ 😊
"ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ" и "чутье оценить они не могут" это разные вещи.
-Жучара+Так и живого-здорового фазана не найдешь, поскольку он в ямку забился или, как описывают одну из работ на том чемпионате, сидел под поваленным деревом. Только одна собака его издали прихватит, другая - почти наступив, а третья по нему пробежит и не заметит.
Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь
МитяНу где как. Иногда сам залезешь, хрен продвинешься, каждый шаг - работа 😊
Трава высокая, но в таких местах она не плотная
-Жучара+
Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь
По-пацански:если чутья нет то ни разу не выстрелишь!)))
А искать битую-не островное это дело))))
МитяА шумовые? А споротые? А из-под лаптя, наконец? 😊
По-пацански:если чутья нет то ни разу не выстрелишь!)))
Viksvill
А шумовые? А споротые? А из-под лаптя, наконец? 😊
Шумовые, споротые, равно как с погонкой и с посовом далее 3 м(до выстрела) не стреляются!!!
Вот это по пацански!!)))
В целях воспитания собачки это хорошо!)
Да нет. Там гораздо лучше будет "вежливый" РОС. Который не поднимет всё,что есть на болоте в одну секунду а будет подавать птичку одну за одной как в начальных кадрах рекламного ролика про РОСа.Это теперь так называется? 😊
Ссылочу на видео про "вежливых" можно? Или это Ваш ролик, где чутьистый отбросив вежливость и смущение, пропустив пол выводка, потом гонит всех?
Так!
Ну, поскольку ведущий при подаче постоянно и почти непрерывно пользовался свистком, думаю, это привело бы к снижению оценки даже до 3 баллов, а значит прощай Д1. Да и за постановку и послушание снизили бы. Так?
Собаку, которой нет равных в РФ по подаче и послушанию осчастливят трехой 😊 Дебилы?
Ваша беда интернет, посмотрите таки вживую - скоро будет финальный ФТ.
Наверняка запомните где, когда и кто победит 😊
А подавать спаниелю на трайле даже сложней чем на охоте - толпа зрителей и собак совсем рядом и попробуй найди хозяина взглядом, на скаку, да с бьющейся птицей в зубах.
А мы имеем, ТУПОЕ! снятие баллов "экспертом", вобщем то обязанным это сделать, иначе коллеги и начитанные владельцы заклюют 😊
Ребят, да есть у них чутье, есть.. и хорошее. Я спросил своего знакомца - заводчика спрингеров ФБ о том, почему они отдельно не расценивают чутье. Он сказал, что все качества собаки расцениваются в комплексе, как показатель общей эффективности работы. Я думаю, это правильно.
Плюс к этому, именно спрингеры ФБ являются одной из самых востребованных пород в полиции и армии для поиска взрывчатки и наркотиков. Кокеров больше использует полиция, тут играют роль размеры собаки и способность пролезть в труднодоступные места. Тут об отсутствии чутья говорить не приходится. Сами ведущие пишут, что эти собаки обладают уникальным чутьем.
Про наши исконно-посконные условия охоты повторюсь, что спрингеров и кокеров полевого разведения используют охотники от Аляски до ЮАР и очень довольны.
Трудно отрицать очевидные вещи. Эти собаки обладают более выраженными специализированными свойствами, чем их выставочные собратья. Но это не означает, что заводчики выставочных собак, культивирующие и поддерживающие специализацию недостойны уважения. У них гораздо более сложная задача - объять необъятное, как мне кажется, то есть получить какой-то сбалансированный вариант хорошего крепкого уровня. Не крайние утрированные варианты, а именно сбалансированный тип собак. И не рефлексируйте, такой подход имеет право на существование.
Одна из главных ошибок нашей испытательной системы это выделение из комплекса чутья для его оценки. . При этом у нас производится подмена чутья обонянием, которое определяться по приметам не имеющим к нему отношения или зависящих от случая.
ПсарекЭто действительно не очень правильно. Выделять то, что оценить на глазок практически невозможно.
Одна из главных ошибок нашей испытательной системы это выделение из комплекса чутья для его оценки.
Да ладно если оценить на глазок, у нас пропускными являются "метры"и "послушание" а прочее так для добора балов.... Если идти от метров то получается что Европа которая этим метры не считает сотни лет давно уже должна была потерять подружейных собак как явление. Аж нет цветут и радуют нас своими собаками. Мы к ним за собаками едем а вот они к нам НЕТ!!!
Вот и вся делема. Наши "метры" это анахронизм который надо взять и забыть как страшный сон. И начать собаку оценивать всю ЦЕЛИКОМ, а мы все филе отдельно, окорок отдельно.
GtnhЯ бы посмотрел на Вас, если бы обобщенный Аксенов при подаче его собаки кричал бы беспрерывно:-Подай!Подай!Подай! А пес клал бы дичь. 😊
Собаку, которой нет равных в РФ по подаче и послушанию осчастливят трехой Дебилы?
Ваша беда интернет, посмотрите таки вживую - скоро будет финальный ФТ.
....
А мы имеем, ТУПОЕ! снятие баллов "экспертом", вобщем то обязанным это сделать, иначе коллеги и начитанные владельцы заклюют
Как бы мы узнали есть у этого пса равные или нет? 😊
-Жучара+У спаниелей и у нас нет метров.
у нас пропускными являются "метры"
А.ВерескуновАлексей, а как тогда говорить, что то, "что оценить на глазок невозможно" (а рулеток у нас нет) присутствует? 😊
Выделять то, что оценить на глазок практически невозможно.
Вот сами англичане FT-шники и пишут, что условия практически не позволяли оценить чутье, ну и хрен с ним. Выберем чемпиона и так.
Те плюсы которые есть - они есть. Но нафига придумывать в качестве плюсов то, что оценить невозможно?
обобщенный Аксенов
У нас кричат "подай, подай" потому, что собаки не подают, а у них СВИСТЯТ короткими свистками (команда "ко мне"), чтобы указать направление движения к ведущему. И вообще, у нас правила для начетчиков, у них для судей.
ПсарекУ нас есть ряд хитрых ведущих, просто хлопающих себя по бокам и считающих, что никто не понимает, что это команда ко-мне многократно повторенная 😊
У нас кричат "подай, подай" потому, что собаки не подают, а у них СВИСТЯТ короткими свистками (команда "ко мне")
И у них свистят по той же причине, чтобы собака быстрей бежала и птицу не клала.
ПсарекА я думал, что и для участников 😊
у них для судей
ViksvillЧеловек кричащий "подай, подай" умеет поставить собаку? ....
Собирательный образ дурака?
Собирательный образ человека, умеющего поставить собаку.
ViksvillУ нас дураки оценивают собаку через поведение ведущего, поведение которого эти же дураки сейчас пытаются прописать в правилах.
У нас есть ряд хитрых ведущих, просто хлопающих себя по бокам и считающих, что никто не понимает, что это команда ко-мне многократно повторенная
И у них свистят по той же причине, чтобы собака быстрей бежала и птицу не клала.
ПсарекЯ то написал, что такое действие меня бы минимум удивило.
Человек кричащий "подай, подай" умеет поставить собаку? ....
ПсарекЕсли ведущий своим поведением препятствует возможности посмотреть собаку, то это должно получить соответствующую оценку, я думаю.
У нас дураки оценивают собаку через поведение ведущего
ViksvillВас удивляют собственные фантазии? Представляете как они удивляют других?
Я то написал, что такое действие меня бы минимум удивило.
ViksvillНаши теоретики сейчас пытаются прописать в правилах поведение ведущего и наказывать снижением баллов по графам за неправильное поведение ведущего собаку. "Вот уроды.." (с) 😊
Если ведущий своим поведением прептстыует возможности посмотреть собаку, то это должно получить соответствующую оценку, я думаю.
ПсарекМеня удивляет, что Вы затрудгетесь понять сослагательное наклонение:
Вас удивляют собственные фантазии? Представляете как они удивляют других?
Viksvill😊
Я бы посмотрел на Вас, если бы обобщенный Аксенов при подаче его собаки кричал бы беспрерывно:-Подай!Подай!Подай!
ПсарекНу да. Англичане бы сняли нафиг и делов то 😊
Наши теоретики сейчас пытаются прописать в правилах поведение ведущего и наказывать снижением баллов по графам за неправильное поведение ведущего собаку. "Вот уроды.." (с) 😊
Если из-за действий ведущего какие-то элементы работы судья посмотреть не смог, я думаю, что он должен расценивать работу собаки так, как будто собака эти элементы не выполнила, или выполнила максимально плохо. не будет поводов для мухлежа хитропопым ведущим.
Если действия ведущего мешают комиссии, другим участникам или, не дай бог, нарушают ТБ - немедленная дисквалификация.
Viksvillввиду отсутствия сослагательного наклонения здесь мы имеем дело с чистой Вашей фантазией? 😊
Ну да. Англичане бы сняли нафиг и делов то
Если из-за действий ведущего какие-то элементы работы судья посмотреть не смог, я думаю, что он должен расценивать работу собаки так, как будто собака эти элементы не выполнила, или выполнила максимально плохо. не будет поводов для мухлежа хитропопым ведущим.Вы все-таки освежите в памяти наши правила и познакомьтесь с новыми предложениями, чтобы предметно разговаривать. Я извиняюсь, но это глупо за повторную команду ведущего снижать балл собаке...ведь ведущий может быть невыдержанным при том что собака делает свою работу на пять, не так ли?
Если действия ведущего мешают комиссии, другим участникам или, не дай бог, нарушают ТБ - немедленная дисквалификация.
ПсарекИногда попадаются "перлы"(жемчуг) 😊
глупо за повторную команду ведущего снижать балл собаке...
ПсарекА если ведущий знает свою собаку и хитрит, чтобы не дать ей сделать ошибку? На состзаниях это прямо нарушает права других участников, на испытаних просто приводит к необоснованной оценке.
ведь ведущий может быть невыдержанным при том что собака делает свою работу на пять, не так ли?
Я наши правила неплохо знаю. Прожекты не изучал.
ПсарекДумаю, глупо в поле орать "Подай, подай, подай" и распугивать все вокруг. Может немного с собакой позаниматься. А если не получается, стоит это отметить
Я извиняюсь, но это глупо за повторную команду ведущего снижать балл собаке...
ViksvillЭто как надо залезть в "мозг ведущего".
А если ведущий знает свою собаку и хитрит, чтобы не дать ей сделать ошибку?
А если это только кажется?
P.S. Перед многими состязаниями-испытаниями, как правило звучит фраза:
"Судим в пользу собаки!"(с)
АлексейВНе надо никуда лезть.
Это как надо залезть в "мозг ведущего".
А если это только кажется?
Ведущий должен знать правила. Повторные команды наказуемы. Если он решается на повторную команду, значит понимает, что без нее собака не подаст.
АлексейВЭто в тех случаях, когда ситуация объективно неоднозначна. В той же ситуации , о которой мы говорим ведущий сам принял решение, что делать.
"Судим в пользу собаки!"(с)
Более того, принцип "в пользу собаки" тоже не всегда применим. Например:
комиссия прозевала работу. Что делать? По этому принципу ее надо расценить, как блестящую. Или комиссия должна извиниться за раздолбайство и дать собаке возможность сделать другую работу?
Ситуация не гипотетическая. Видел мудрилу, который дождался, когда комиссия на что-то повернулась и заорал:-стоть! И пальнул из пистолета. А дальше стал орать, что вторая работа была 😊
Viksvill
комиссия прозевала работу. Что делать? По этому принципу ее надо расценить, как блестящую. Или комиссия должна извиниться за раздолбайство и дать собаке возможность сделать другую работу?
Извиниться, а иначе на х... она нужна, анекдоты друг-другу рассказывать?
ViksvillОбычно это кто-то из комиссии уполномочен, или не прав?
И пальнул из пистолета.
А Верескунов
"Про наши исконно-посконные условия охоты повторюсь, что спрингеров и кокеров
полевого разведения используют охотники от Аляски до ЮАР и очень довольны."
Алексей этот аргумент применяют постоянно но если следовать этой логике то получится,что самый лучший в мире напиток - кока кола а блюдо всех времён и народов - биг мак 😊
Кто бы спорил, что обоняние у ЛЮБОЙ собаки тоньше чем у человека. Но здесь говорят про чутьё. Из охотничьих собак только борзые работают в "узёрку" осталльные породы используют и обаняние и слух и зрение и главное мозги т.е. чутьё. То что это очень важно для любой охотничьей породы ни кто возражать не будет. Вопрос лежит в другой плоскости, что используют люди применяя собак в разных целях. Полиция и таможня используют собачье обоняние. В аджилити - постановку/послушание итд Здесь обсуждается,что именно применяют люди играющие по местным правилам и правилам ФТ и как это можно оценить. Или вообще оценивать не надо.
КИМ видеоНу очевидно играющие по правилам ФТ используют "мозги" отсюда и соответствующие правила.Реально потомки ФТ собак отличаются высоким интеллектом.
что именно применяют люди играющие по местным правилам и правилам ФТ и как это можно оценить.
АлексейВНу вот.
Извиниться, а иначе на х... она нужна, анекдоты друг-другу рассказывать?
АлексейВУ спаниелей - ведущий с пистолетом
Обычно это кто-то из комиссии уполномочен, или не прав?
"19. Для определения отношения собаки к выстрелу ведущему дается указание произвести выстрел холостым патроном по первой сработанной птице, а вторую сработанную птицу отстрелять, если в этом есть необходимость"
whitearrow😊
Реально потомки ФТ собак отличаются высоким интеллектом.
Вы уж там совсем то не заговаривайтесь.
whitearrowОтличаются от кого? 😊
отличаются высоким интеллектом
Maxim1967Ну у Вас же нет собаки потомка ФТ,откуда Вам знать?
Вы уж там совсем то не заговаривайтесь.
Отличаются от кого?От своих хозяев 😊 😊 😊
ViksvillОт тех кто выводится по местным правилам.Тут действует правило "Какой хозяин такая и собака",Вы же не будете отрицать,что Англичане в общей массе умнее Русских.
Отличаются от кого?
А Верескунов
"Про наши исконно-посконные условия охоты повторюсь, что спрингеров и кокеров
полевого разведения используют охотники от Аляски до ЮАР и очень довольны."Алексей этот аргумент применяют постоянно но если следовать этой логике то получится,что самый лучший в мире напиток - кока кола а блюдо всех времён и народов - биг мак
Да видел я Вашу Италию на карте сапог сапогом (С).
ПМ настоящий наш Вальтер , а 92 F Berreta игрушка для детей пукалка из макаронной фабрики. Знаю, что пишу.
whitearrowЯ эту глупость даже обсуждать не буду.
Вы же не будете отрицать,что Англичане в общей массе умнее Русских.
whitearrowДействительно... Извините...
Ну у Вас же нет собаки потомка ФТ,откуда Вам знать?
Все же интересно, как Вы замеряли уровень интеллекта своей собаки?
whitearrowЧтобы так утверждать, нужны эти массы взвесить и оценить, Вы этим занимались лично?
Вы же не будете отрицать,что Англичане в общей массе умнее Русских.
Или это так, навскидку?
Maxim1967Помните анекдот:
Все же интересно, как Вы замеряли уровень интеллекта своей собаки?
Мужик приходит к другу, тот режется с собакой в карты.
Мужик в восторге:-Какая у тебя умная собака?
-Какая, нафиг, умная? Ей как карта хорошая приходит, она хвостом виляет.
Maxim1967По тому как собака быстро понимает,что я от нее хочу.
Все же интересно, как Вы замеряли уровень интеллекта своей собаки?
Maxim1967Это разве не видно невооруженным взглядом?
Чтобы так утверждать, нужны эти массы взвесить и оценить, Вы этим занимались лично?
Или это так, навскидку?
А если ведущий знает свою собаку и хитрит, чтобы не дать ей сделать ошибку? На состзаниях это прямо нарушает права других участников, на испытаних просто приводит к необоснованной оценке.Если судьи оценивают работу собаки, то плевать им на хитрости ведущего...
Но какое это имеет отношения к правилам для тупиц, написанных тупицами, согласно которым судья обязан, например, снизить оценку собаке за отдачу ведущим повторной команды?? А сейчас новые тупицы совершенствуют тупость написанную ранее.. 😊
Ну вот скажите мне: люди, написавшие правила с вышеупомянутыми и другими нелепостями, и люди, обсуждающие сегодня метры, шаги, количество команд в правилах, заслуживают серьезного к ним отношения?
Отношение к ним - посмешище , но они в ярости, как совершенно точно определил Покет.
whitearrowВы знаете, действительно есть серьезные аргументы в пользу ФТ собак, с которыми трудно спорить.
По тому как собака быстро понимает,что я от нее хочу.
А есть такие, что хоть стой, хоть падай, не знаешь что и думать про человека который такое пишет.
whitearrowМне не видно.Даже вооруженным взглядом. 😊
Это разве не видно невооруженным взглядом?
Вы знаете, действительно есть серьезные аргументы в пользу ФТ собак, с которыми трудно спорить.Все просто, аргументы в пользу фт собак траслируются из уст владельцев десятков собак и что остается за границей нашего понимания нужно просто принять 😊
А есть такие, что хоть стой, хоть падай, не знаешь что и думать про человека который такое пишет.
Тем более, что "наше" понимание сформировано всего лишь печатным словом мемуаров написаных натуральными НОВИЧКАМИ!
GtnhЭто называется религия 😊
что остается за границей нашего понимания нужно просто принять 😊
GtnhНу да, ну да...Чумаки и Кашпировские тоже были за гранью понимания и многие просто принимали... Воду заряжали и энурез рассасывался 😊
и что остается за границей нашего понимания нужно просто принять
ПсарекЕсли мы говорим о подаче, правила карают повторную команду, если птица положена на землю, и требуется повторная команда для подачи. Что тут неразумного? Собака не доносит птицу до ведущего. Не очень хорошо. А если это подранок? Опять ловить? Или положит в высокой траве, где не видно, что происходит. Что делать?
Но какое это имеет отношения к правилам для тупиц, написанных тупицами, согласно которым судья обязан, например, снизить оценку собаке за отдачу ведущим повторной команды??
Да,и в любом случае на один бал снизят постановку. Всего на один балл!
Я в этом проблемы не вижу.
Maxim1967О, и чем же Ваш взгляд так вооружен?
Мне не видно.Даже вооруженным взглядом. 😊
[B][Я в этом проблемы не вижу./B]Проблема толко в том, что например, собаке приплывшей на берег с птицей, по причине неудобности жрать в воде, можно поставить отл. 😊
GtnhНикогда не разрешал и не разрешаю ведущему пускать собаку на подачу из воды стоя ближе, чем 5 метров к урезу воды. И так поступают многие эксперты. Дофига места для завтрака! 😊
можно поставить отл.
ViksvillВ чем большой смысл? Почему не 10, 15?
Никогда не разрешал и не разрешаю ведущему пускать собаку на подачу из воды стоя ближе, чем 5 метров к урезу воды.
Просто интересно также и практическое применение этого запрета
[
ViksvillЗдесь все неразумно. Собака должна подать страстно, четко, быстро и в руки. Что непонятно? А наши правила предлагают считать в том числе количестао отданных команд, чтобы оценить насколько качественна была подача. Это идиотизм..
Если мы говорим о подаче, правила карают повторную команду, если птица положена на землю, и требуется повторная команда для подачи. Что тут неразумного?
Собака не доносит птицу до ведущего. Не очень хорошо. А если это подранок? Опять ловить? Или положит в высокой траве, где не видно, что происходит. Что делать?Ну это Вы напишите составителям правил, согласно которым собаке разрешается без снижения оценки положить птицу для того, чтобы отряхнуться 😊
АлексейВСмысл в том, что судит начетчик, а начетчик не оценивает работу, начетчик следит за тем укладывается она в шаблон по начислению баллов или нет. Шаблон же правил испытаеий спаниеокй предусматривает снижение баллов за проступки собаки на суше при подаче с воды. А как снижать, если ведущий не отойдет от уреза воды, чтобы дать собаке возможность пройти по суше? 😊
В чем большой смысл? Почему не 10, 15?
Просто интересно также и практическое применение этого запрета
Ну это Вы напишите составителям правил, согласно которым собаке разрешается без снижения оценки положить птицу для того, чтобы отряхнутьсяВрядли это ОИ. Скорей всего у Валова отряхивалась, ну не снижать же метру 😊
ПсарекНу научить всех экспертов считать до двух, думаю, не сложно:"один", "больше чем один". До трех уже не надо 😊
А наши правила предлагают считать в том числе количестао отданных команд, чтобы оценить насколько качественна была подача. Это идиотизм..
ПсарекЭто же с воды! Считаем, что подранок захлебнулся 😊 Но и после отряхивания подать должна без доп. команды.
положить птицу для того, чтобы отряхнуться
ПсарекЛегко. Надо просто до подачи доводить до испытуемых порядок испытаний на подачу. Меня лично так учили, так всегда поступал. Не хочет выполнять указания председателя, подход не защитан-0. Или вообще можно снять за отсутствие должной дисциплины.
А как снижать, если ведущий не отойдет от уреза воды, чтобы дать собаке возможность пройти по суше? 😊
ПсарекНу при чем тут начет. Приняли такую схему испытаний. И разные судьи за одинаковую работу дадут одинаковую оценку. И не будет фантазий на тему, что у той собачки в глазах было больше интеллекта, а эта бежала с птицей быстрей, но уронила и ловила полчаса. Да, как любая система имеет минусу, но я не могу себе представить, чтобы вменяемый натасчик не мог легко получить с собакой 5,5. Все что ниже или несчастный случай, или лень натасчика.
Смысл в том, что судит начетчик
АлексейВПросто нужно немного расстояния, чтобы посмотреть, как собака поведет себя после выхода на берег.
В чем большой смысл? Почему не 10, 15?
Ну при чем тут начет. Приняли такую схему испытаний. И разные судьи за одинаковую работу дадут одинаковую оценку. И не будет фантазий на тему, что у той собачки в глазах было больше интеллекта, а эта бежала с птицей быстрей, но уронила и ловила полчаса. Да, как любая система имеет минусу, но я не могу себе представить, чтобы вменяемый натасчик не мог легко получить с собакой 5,5. Все что ниже или несчастный случай, или лень натасчика.Начет при том, что качество подачи определяется соответствием шаблону, который, например, прописывает допустимое количество команд, а не впечатлением, которое производит подающая собака на судью.
Ведь формально собака может соответствовать шаблону, но не соответствовать тому, что называется быстрая, страстная, четка подача, которая больше зависит от крови, чем от трудолюбия натасчика..
Ну при чем тут начет. Приняли такую схему испытаний. И разные судьи за одинаковую работу дадут одинаковую оценку. И не будет фантазий на тему, что у той собачки в глазах было больше интеллекта, а эта бежала с птицей быстрей, но уронила и ловила полчаса. Да, как любая система имеет минусу, но я не могу себе представить, чтобы вменяемый натасчик не мог легко получить с собакой 5,5. Все что ниже или несчастный случай, или лень натасчика.Начет тут при том, что правила предлагают шаблон, инструкцию по начету в тех местах, где должно быть суждение судьи. Нельзя все в этом деле регламентировать, впечатление, судейское впечатление не регламентируется. Только дурак может думать, что зафиксированные в правилах метры до уреза воды, дальности причуивания, количество команд, минут и т.д. уравняет шансы и позволит объективно оценить работу собаки..
Легко. Надо просто до подачи доводить до испытуемых порядок испытаний на подачу.Это был иронический риторический вопрос.. Если бы Вы были судьей, а не начетчиком, то заметили бы. 😊
ПсарекВидел я такие "судейские впечатления", когда на состязаниях судья с большооой категорией объяснял всем, про одну из собак, какая она распрекрасная, а та собака была откровенно не лучшая, хотя и неплохая.
судейское впечатление не регламентируется.
Остальная комиссия смотрела ему в рот и боялась вякнуть из-за его категории. Так и забацал ПЧ. 😊 А взяли бы правила, получили бы оценку гораздо более близкую к реалиям.
Видел я такие "судейские впечатления", когда на состязаниях судья с большооой категорией объяснял всем, про одну из собак, какая она распрекрасная, а та собака была откровенно не лучшая, хотя и неплохая.Ну так я давно говорю, что у нас весь экспертный корпус идиоты: одни держаться за начет, другие за собственные фантазии, третьи кивалы ("боятся вякнуть")
Остальная комиссия смотрела ему в рот и боялась вякнуть из-за его категории. Так и забацал ПЧ. А взяли бы правила, получили бы оценку гораздо более близкую к реалиям.
Замечу, что если есть один идиот с "большооой" категорией, то есть и второй и третий... И где гарантия, что именно они сейчас не пишут новые правила? Я даже гарантирую, что отборные идиоты и пишут.. 😊 потому как если посмотреть на действующие, то иначе как идиотам их создание не под силу..
ViksvillИ как она может себя повести?
чтобы посмотреть, как собака поведет себя после выхода на берег.
-положит измочаленный труп, отряхнется, поднимет лапу, ...., возьмет этот трупик(я бы бросил), принесет хозяину....
Может с какими-то вариациями....
А ведь:
ПсарекP.S. Перечитал правила - про метры до уреза не нашел 😞
Только .... может думать, что зафиксированные в правилах метры до уреза воды, позволит объективно оценить работу собаки..
И как будто детализация шаблона или инструкции по начету будет препятствовать размножения тупиц. 😊 чем детальней шаблон,,тем законченней тупицы, тем более, что они сами его и детализируют.. 😊
АлексейВЭто в новом проекте...
Перечитал правила - про метры до уреза не нашел
ПсарекСтарые фантазии узаконены новыми правилами.
Это в новом проекте...
АлексейВа) подача с брезгливостью или неточным приемом
И как она может себя повести?
4
б) безотказная подача, но собака по пути от воды к ведущему кладет птицу на землю один или несколько раз.
3-4
в) при подаче собака бросает птицу в воде или на берегу и подает в руки лишь после повторной команды
2-3
г) собака выносит птицу на берег и отказывается подать ведущему
2
Собака не сильно мнет птицу
3-4
Примечание: Если собака при подаче с воды бросает птицу в воде и после снова берет ее или при выходе из воды на берег положит птицу, отряхнется, вновь возьмет птицу и подает ее в руки ведущему без дополнительных команд, оценка не снижается
АлексейВТам нет метров, принято оставлять некоторое расстояние.
P.S. Перечитал правила - про метры до уреза не нашел
Там нет и про то, что забрасывать птицу в воду надо так, чтобы собака плыла, а не шла чуть замочив лапы 😊
Там нет и про то, что ведущий при подаче может сделать один шаг. Ну исторически принято 😊 Причем дурак его делает к собаке, а умный - от 😊
Бывали атлеты с двухметровыми шагами 😊
Собака которая подает без желания должна быть снята. Зачем все это рассусоливание.
По итогу мы и плодим собак со всеми этими недостатками.
Viksvill
Там нет и про
Там много чего нет, что принято:
Viksvill😞
Ну исторически принято
P.S. Интересно, у Вас на охоте(в реалии) собака по 6,7,-10 раз одну и туже утку из "вонючего болота" тащит? А почему на состязаниях-испытаниях это принято исторически? Только не надо про финансовые трудности...
Там нет метров, принято оставлять некоторое расстояние.В новом проекте все это есть.
АлексейВА с чего Вы взяли, что одну и ту-же?
Интересно, у Вас на охоте(в реалии) собака по 6,7,-10 раз одну и туже утку из "вонючего болота" тащит? А почему на состязаниях-испытаниях это принято исторически?
ПсарекПсарек, ну что мы так издалека заходим? Давайте к сути.
потому как если посмотреть на действующие, то иначе как идиотам их создание не под силу..
Я так понимаю, Вы хотите сказать следующее:
"Нафиг отечественные правила, принимаем английские, на худой конец FCI-шные. А я уж Вас неразумных проинструктирую, как ими пользоваться. А лучше не вас-упертых консерваторов, а новых, молодых и рьяных" 😊 😊
Так? Что уж резину то тянуть.
Псарек, ну что мы так издалека заходим? Давайте к сути.Я уже все написал ранее. Я написал, что я против судейства русских... и евреев, кстати, тоже... 😊 мы на сегодняшнем уровне развития у нас охотничьего собаководства неспособны ни создать правила, ни судить по созданным нами или заимствованным правилам.. Сказанное в полной мере я отношу и к себе. Я же уже писал, что от получения звания судьи по рабочим качествам ФЦИ я отказался..
Я так понимаю, Вы хотите сказать следующее:
"Нафиг отечественные правила, принимаем английские, на худой конец FCI-шные. А я уж Вас неразумных принструктирую, как ими пользоваться. А лучше не вас-упертых консерваторов, а новых, молодых и рьяных"
ПсарекOk. Если мы не можем судить, то уж заниматься разведением (а не размножением) мы не можем тем более. Сворачиваем всю деятельность и организуем логистику по импорту собак из Англии. Англичане счастливы, теперь им есть куда сливать не нужных им собак, мы не грузимся непосильным трудом. Русский и еврейский народы ликуют 😊 Осталось уговорить еще пару сотен владельцев спаниелей поддержать этот шаг, а лучше его законодательно закрепить 😊 Будут трудности с РОСами 😊
мы на сегодняшнем уровне развития у нас охотничьего собаководства неспособны ни создать правила, ни судить по созданным нами или заимствованным правилам..
Ok. Если мы не можем судить, то уж заниматься разведением (а не размножением) мы не можем тем более.Разведение - это частное дело, у кого-то может и получится. Судейство же - дело общественное, а в нашем обществе пока нет серьезного спроса на качественное судейство. Качественное судейство может быть востребовано только теми, кто занимается разведением, а такие у нас только появляются. В свою очередь качественное судейство в поле может обеспечить только успешный заводчик рабочих собак.. А это пока только варяги..
Англичане счастливы, теперь им есть куда сливать не нужных им собак, мы не грузимся непосильным трудом. Русский и еврейский народы ликуют Осталось уговорить еще пару сотен владельцев спаниелей поддержать этот шаг, а лучше его законодательно закрепитьНе надо всех считать квасными идиотами, хотя многих Ваша очередная фантазия про англичан возбудит. В любом случае Вы для судейства в поле не годитесь. У Вас нет рабочих собак, а значит Вы некомпетентны, как впрочем и все у нас, кто берется судить в поле собак..
.
Псарек
У Вас нет рабочих собак, а значит Вы некомпетентны, как впрочем и все у нас, кто берется судить в поле собак..
Очень громкое и ответственное заявление.
Особенно "ВСЕ", не говоря уже про "У НАС".
Тогда какой смысл проводить состязания, приглашая Российских экспертов?
Так, потусоваться?
Получается, что:
Все - значит без исключения?
У нас - это в России?
Судить в поле собак - быть экспертом на состязаниях?
Или.
Все - кто не с нами?
У нас - в нашей компании?
Судить в поле собак - по каким-то определенным правилам?
Очень громкое и ответственное заявление.Ничего громкого и это не заявление, а мнение. Мое частное мнение.
Особенно "ВСЕ", не говоря уже про "У НАС".
Что до меня, то я с недавних пор отказался от личного участия в организации состязаний по внутренним правилам, на трайлы приглашал российских экспертов только в качестве ассистентов иностранным, а на мероприятиях, которые мне особенно интересны, вообще отказывался от их помощи. Я лично перестал ставить своих собак под российских экспертов, не вижу смысла. Мотивы у тех, кто ставит под русских, могут быть совершенно разными - от одипломливания для получения выставочных титулов до "чисто потусоваться." Ну кто-то еще может верит в то, что им скажут что-то умное про их собаку.. Может и скажут, но скорее скажут что-нибудь глупое.. 😊
Все - значит без исключения?Без исключения. Судья должен быть заводчиком рабочих собак. Произведенные им собаки должны системно выигрывать состязания, которые он собирается судить, таких судей у нас пока нет.
У нас - это в России?
Судить в поле собак - быть экспертом на состязаниях?Или.
Все - кто не с нами?
У нас - в нашей компании?
Судить в поле собак - по каким-то определенным правилам?
Да тут все просто с нашими судьями. Разве можно доверять судейство своей собаки людям, которые меряют или мерили чутье метрами?? 😊
Ну и тяга расписать все наиподробнейшим образом в бальной таблице ни чуть не забота о качестве оценки, это банальный дележ ответственности. Все и в тоже время никто 😊
ПсарекЯ бы добавил.... И собак настоящих не видели. Ну не повезло. Бывает.
Да тут все просто с нашими судьями. Разве можно доверять судейство своей собаки людям, которые меряют или мерили чутье метрами?? 😊
И правила должны быть разные, и пород - чем больше, тем лучше и интереснее, и сообщества по интересам пусть растут в своем количестве. Должен быть выбор на любой вкус и цвет. При этом, как бы кто не старался, люди будут считать, что именно они делают правильно и обдумано. Каждый сам сделает свой выбор. Хобби - это не перетягивание каната и не микс-файт.
Если все будут носить одно и то-же, то сразу нужно прикалывать на лацкан значОк с рожей Ким Ир Сена. Это я образно и согласен с Анатолием в части злобного оскала желто-красного клоуна с гамбургером и кока-колой 😊 😊 И никому не надо говорить никакой правды, ибо правда у каждого своя и свободу слова никто еще не отменял, как и свободу считать свой путь в любом аспекте жизни единственно правильным 😊
А.ВерескуновЭто конечно, пусть цветут все цветы в том числе и пустоцветы..
И правила должны быть разные, и пород - чем больше, тем лучше и интереснее, и сообщества по интересам пусть растут в своем количестве. Должен быть выбор на любой вкус и цвет. При этом, как бы кто не старался, люди будут считать, что именно они делают правильно и обдумано.
Всех с наступающим! Здоровья, счастья, удачи всем-всем!
А мне спокойно отработать 😊 😊 😊
А.ВерескуновИ Вас с наступающим!
Всех с наступающим! Здоровья, счастья, удачи всем-всем!
p.s.А Дед Мороз-то из морячков! 😊
ПсарекСудейство - дело действительно общественное. Вам давно бы пора понять, каковы цели судейства FT и то, что FT являются спортивно-рекламным мероприятием. Глупо вкладывать в него какой либо сакральный смысл.
Разведение - это частное дело, у кого-то может и получится. Судейство же - дело общественное, а в нашем обществе пока нет серьезного спроса на качественное судейство. Качественное судейство может быть востребовано только теми, кто занимается разведением, а такие у нас только появляются. В свою очередь качественное судейство в поле может обеспечить только успешный заводчик рабочих собак.. А это пока только варяги..
О каком квасном патриотизме Вы говорите, когда смотрите ролик с FT, про который сами англичане говорят, что не было там возможности нормально оценить чутье. Какие уж рулетки! Просто невозможно. Ну и зачем им знать про чутье, когда фазаны исправно взлетают из курятника?
Побеждали собаки обладающие высоким драйвом, напором и скоростью. Драйв и скорость это хорошие качества, но, увы, не достаточные. Зато демонстрируя их легко убеждать своих сторонников в том, что это то, что им надо.
Заявления о супер-объективности европейских судей тоже не выдерживают критики, если посмотреть на европейские форумы в интернете.
Вы готовы стебаться над любой показанной Вам подачей не FT собак и при этом не желаете понимать, что подача FT чемпиона не позволила бы ему получить у нас даже Д1.
От заводчика требуется не только видение своих и чужих собак, но и умение критически оценивать свои результаты, умение оценить собаку не только по "итоговой эффективности", но и анализировать ее качества, а главное понимать пути улучшения. Давайте для начала научимся видеть, Псарек, а не ругаться в интернете.
ViksvillА Вы типа за монитором все поняли? Вообще-то, цели обозначены в самих правилах ФТ и они никак не коррелируют с Вашим пониманием целей судейства на ФТ.
Вам давно бы пора понять, каковы цели судейства FT
FT являются спортивно-рекламным мероприятием. Глупо вкладывать в него какой либо сакральный смысл.Никто сакральный смысл не вкладывает, а помимо спорта и рекламы фильд трайл стимулирует совершенствование подружейных пород. Глупо это отрицать, глядя на трайлеров в работе. И еще глупее отрицать это не видя этих самых трайлеров.. 😊
ViksvillЧутье на трайле не оценивают, сколько раз повторять. Нет там такой опции. Оценивается эффективность работы, которая без удовлетворительного чутья невозможна.
О каком квасном патриотизме Вы говорите, когда смотрите ролик с FT, про который сами англичане говорят, что не было там возможности нормально оценить чутье. Какие уж рулетки! Просто невозможно. Ну и зачем им знать про чутье, когда фазаны исправно взлетают из курятника?
И опять ссылки на какие-то слова англичан непонятно по какому поводу и в отрыве от контекста..
ViksvillЯ заявлений об объективности европейских судей не делал, а д.1. это ни хрена не показатель качества подачи по нашим правилам.. Собственно, почему так я разжевал.
Заявления супер-объективности европейских судей тоже не выдерживают критики, если посмотреть на европейские форумы в интернете.
Вы готовы стебаться над любой показанной Вам подачей не FT собак и при этом не желаете понимать, что подача FT чемпиона не позволила бы ему получить у нас даже Д1.
ViksvillВ любом случае для начала надо быть успешным заводчиком, что невозможно без умения видеть и оценивать собаку...
От заводчика требуется не только видение своих и чужих собак, но и умение критически оценивать свои результаты, умение оценить собаку не только по "итоговой эффективности", но и анализировать ее качества, а главное понимать пути улучшения. Давайте для начала научимся видеть, Псарек, а не ругаться в интернете.
ПсарекВот это верно!
В любом случае для начала надо быть успешным заводчиком, что невозможно без умения видеть и оценивать собаку...
С Наступающим Новым Годом всех!
А.Верескунов
Всех с наступающим! Здоровья, счастья, удачи всем-
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/8587661.jpg][/URL]
Всегда наша брать будет, мы же "Мозгами" воюем 😊
ViksvillО каком квасном патриотизме Вы говорите, когда смотрите ролик с FT, про который сами англичане говорят, что не было там возможности нормально оценить чутье. Какие уж рулетки! Просто невозможно.
Если бы в тех условиях оказались не англичане, а отечественные эксперты - как они бы, на ваш взгляд, оценивали чутьё? Чем и на сколько объективно?
Aleksandr_AСупер.Снимаю шляпу.Про чутьё в Новый Год-это сильно!Уважаю за напор.Не смотря не на что... 😀 С Новым Годом!Здоровья и успехов вам и вашим собакам!
как они бы, на ваш взгляд, оценивали чутьё?
p.s.Зашёл,ну совершенно случайно,по бухлу. 😀 😊 😊 😊
Modanoну дык!
Снимаю шляпу.Про чутьё в Новый Год-это сильно!
С Новым Годом!
Всех С Новым годом!
ViksvillДа при чем тут FT, главное, чтоб собака показывала классную работу. Если собака подает без желания, о чем можно говорить.
Вы готовы стебаться над любой показанной Вам подачей не FT собак и при этом не желаете понимать, что подача FT чемпиона не позволила бы ему получить у нас даже Д1.
Смотря в какие "игры" и по каким правилам играть. И этому доказательство, полученные у нас Д1, конечно не FT чемпионами, а всего навсего их потомками.
По нашим правилам? 😊 Ну загляните в них. Экспертная оценка по определению субъективна. Правила только формируют вопросы для экспертов, на которые они должны ответить чтобы такую оценку сформировать.
Если бы в тех условиях оказались не англичане, а отечественные эксперты - как они бы, на ваш взгляд, оценивали чутьё? Чем и на сколько объективно?
ЯламаМы тут, если Вы обратили внимание, обсуждали судейство по двум системам. Никакое желание в глазах собаки не заменяет чисто или нечисто выполненную подачу. Так?
Да при чем тут FT, главное, чтоб собака показывала классную работу. Если собака подает без желания, о чем можно говорить.
А вот кто и где получил Д1 никакого отношения к разговору не имеет. Расценка 5,5 за подачу не такая уж редкая расценка. И она очень сильно зависит от того внимания, которое натасчик и/или ведущий уделяет подаче.
Viksvill
По нашим правилам? Ну загляните в них. Экспертная оценка по определению субъективна. Правила только формируют вопросы для экспертов, на которые они должны ответить чтобы такую оценку сформировать.
А зачем мне туда заглядывать, если вы сами говорите (со слов англичан), что объективно оценить чутье в тех условиях не было возможности? Вы же прекрасно понимаете, что наши эксперты просто-напросто что-то либо нафантазировали бы, либо ставили бы "договорные". О какой объективной оценке при таких вводных может вообще идти речь?
Виксвилл, вы поймите одно - в любой теме, касающейся полевой работы, вы будете биты аргументами и причем очень крепко будете биты! И лишь по одной причине - вы фантазер. Перестаньте фантазировать и вас перестанут как котёнка тыкать моськой в лужу. Ведь это же очевидно! Но вам. видимо, этот процесс очень нравится 😊
ViksvillТак я Вам об этом не так давно и говорил и Андрей Вам все о том же, но Вы увы не слышите.
Мы тут, если Вы обратили внимание, обсуждали судейство по двум системам.
ViksvillНет не так. Чисто выполненная подача может быть разной и выполнена по разному и подсчитанные метры, количество команд, сколько раз собака положила, отряхнулась или нет и т.д., никак не говорит о качестве подачи, а вот с какой страстью и желанием собака выполняет подачу говорит.
Никакое желание в глазах собаки не заменяет чисто или нечисто выполненную подачу. Так?
ViksvillРасценка 5,5 может и зависит от внимания натасчика, а вот страстная быстрая подача зависит не столько от внимания натасчика, сколько от врожденной склонности.
Расценка 5,5 за подачу не такая уж редкая расценка. И она очень сильно зависит от того внимания, которое натасчик и/или ведущий уделяет подаче.
Да и расценка 5,5 ничего о качестве подачи не говорит, а вот квалификация на трайле говорит.
ViksvillВы даже сейчас не слышите о чем Вам говорят или просто не хотите.
А вот кто и где получил Д1 никакого отношения к разговору не имеет.
ЯламаЕще раз. Подача должна быть выполнена и выполнена правильно. Оценивать намерения собаки подавать так же глупо, как определять победителя боя боксеров по тому, кто из них сделал наиболее страшное лицо на процедуре взвешивания, и кто из них применил более крепкие слова по отношению к противнику.
Чисто выполненная подача может быть разной и выполнена по разному и подсчитанные метры, количество команд, сколько раз собака положила, отряхнулась или нет и т.д., никак не говорит о качестве подачи, а вот с какой страстью и желанием собака выполняет подачу говорит.
Если от собаки со "страстной подачей" натасчик не смог добиться чистой и правильной подачи, это тоже о чем-то говорит. Тем более на состязаниях.
ЯламаВрожденной склонностью обладают практически все спаниели и не только спаниели. А вот подкрепить эту склонность правильной мотивацией умеет не каждый.
страстная быстрая подача зависит не столько от внимания натасчика, сколько от врожденной склонности.
ЯламаДа ну?! 😊 Так получите эти 5,5 и нечего обсуждать.
Да и расценка 5,5 ничего о качестве подачи не говорит
ЯламаПока я слышу от Вас попытку сказать, что сырая подача одной собаки должна быть признана замечательной из-за драйва и наличия дипломов у не родственных ей других собак. Это, простите, полное фуфло.
Вы даже сейчас не слышите о чем Вам говорят или просто не хотите.
Aleksandr_AЧтобы хоть в курсе быть, а то вопросы задаете хоть стой, хоть падай.
зачем мне туда заглядывать
Чтобы прочесть, что есть условия, когда испытания не проводятся, например. А про договорные дипломы Вы с Яламой обсудите.
Aleksandr_AПока что, у вас один аргумент - магические буквы FT. И Вы готовы бится за них. И Вас не смущает, что в спаниелях Вы "признаный специалист". Что Вы лапочете про тыканье в лужу, когда Вы в ней по уши сидите и пузыри пускаете? Одни Ваши вопросы сами по себе демонстрируют глубину Вашего погружения в тему (тьфу... в водоем)
Виксвилл, вы поймите одно - в любой теме, касающейся полевой работы, вы будете биты аргументами и причем очень крепко будете биты!
ViksvillВсе дело в том, что значит правильно. Особенно для подающих собак - ретриверов и спаниелей.
Подача должна быть выполнена и выполнена правильно.
ViksvillА оценивать намерения и желание собаки подавать можно только после выполнения подачи. Именно потому у нас живуч миф о подаче, как дрессируемом качестве, что оцениваем не то и не так.
Оценивать намерения собаки подавать
идеальная подача - быстрая и эффективная. по прямой ушел, взял, бегом по прямой вернулся. при этом птицу не кладем, отдаем в руки, место падения либо запоминаем, либо наводимся командами, без бестолковых поисков вне ареала.
Viksvillи подкрепить не умеем, и не каждый имеет склонность. особенно мотивированные поисковики. именно поэтому, что бы отличить врожденное от приобретенного подачу судить нужно максимально строго.
Врожденной склонностью обладают практически все спаниели и не только спаниели. А вот подкрепить эту склонность правильной мотивацией умеет не каждый.
Viksvillза этими буквами - несколько столетий опыта и знаний. вы предлагаете выкинуть их на помойку? только не говорите о тупом заимствовании. сначала надо научится ездить, а уж потом тюнинговать внедорожник... 😊
магические буквы FT.
ViksvillСтоп, стоп, стоп, а с этого места по подробней.
А про договорные дипломы Вы с Яламой обсудите.
ViksvillДа не бросайтесь Вы в крайности. Берем, что натасчик способен раскрыть возможности собаки, только не каждую собаку получится раскрыть одинаково.
Если от собаки со "страстной подачей" натасчик не смог добиться чистой и правильной подачи
ViksvillТак никто и не оценивает намерения, оценивается подача и правильная подача правильной подаче рознь.
Оценивать намерения собаки подавать так же глупо
ViksvillОдно дело когда собачка с унылым видом пошла, остановилась над заброшеной птицей, задумалась, а ведущий то опытный, ждет и команды не дает,ну собачка все же взяла и также с грустным видом пошла к ведущему, не доходя пару метров, остановилась подумала, посмотрели ведущий и собака друг другу в глаза, без команды собачка двинулась в перед и тут в шаге к собаке ведущий выхватывает птицу у собаки не дав ей положить ее, сорвав тем самым аплодисменты публики и собачка получает 5 за подачу.
Подача должна быть выполнена и выполнена правильно.
И совсем другое дело
ПокетНаводится если не видела.
идеальная подача - быстрая и эффективная. по прямой ушел, взял, бегом по прямой вернулся. при этом птицу не кладем, отдаем в руки, место падения либо запоминаем, либо наводимся командами, без бестолковых поисков вне ареала.
ViksvillТолько не у всех одинаков уровень ее развития.
Врожденной склонностью обладают практически все спаниели и не только спаниели.
ViksvillТак оно и есть. Почитайте выше и возразите.
Да ну?!
ViksvillА Вы сомневаетесь?
Так получите эти 5,5 и нечего обсуждать.
ViksvillУ кого сырая подача? Кто и когда говорил, чтоб что то признать, смотрите на подачу конкретной собаки, если собака подает хорошо значит, да, если нет значит нет, хорош фантазировать.
Пока я слышу от Вас попытку сказать, что сырая подача одной собаки должна быть признана замечательной из-за драйва и наличия дипломов у не родственных ей других собак. Это, простите, полное фуфло.
ViksvillДа при чем тут FT, главное собаки показывающие прекрасную работу в поле.
Пока что, у вас один аргумент - магические буквы FT.
А FT это жесткий функциональный тест охотничьей собаки.
ЯламаЕсли Вы помните, мы обсуждали подачу Английского FT ch 2013. Собака положила дичь, потом взяла и окончила подачу. При этом ведущий постоянно и многократно подавал свистком команду "ко-мне". Только и всего. Я не думаю, чтобы от этой собаки нельзя было бы добится четкой и правильной подачи. Значит недоработка.
У кого сырая подача? Кто и когда говорил, чтоб что то признать, смотрите на подачу конкретной собаки, если собака подает хорошо значит, да, если нет значит нет
ЯламаВидимо не такой уж жесткий.
А FT это жесткий функциональный тест охотничьей собаки.
Покет
А оценивать намерения и желание собаки подавать можно только после выполнения подачи.
ПокетВсе так. И, думаю, не под гармошку "подай, подай, подай..." 😊
идеальная подача - быстрая и эффективная. по прямой ушел, взял, бегом по прямой вернулся. при этом птицу не кладем, отдаем в руки
ПокетДумаю, что при хорошем тренере отличить у finished собаки будет почти не возможно.
что бы отличить врожденное от приобретенного подачу судить нужно максимально строго
ПокетНу в спаниелях FT опыт чуть больше столетия и тот модифицировался.
за этими буквами - несколько столетий опыта и знаний
ПокетТак внедорожник внедорожнику рознь. Его надо сначала выбрать. Кому кросовер, кому рамный проходимец, а кому лифтованный big foot. И не факт, что лифтованный монстр окажется наиболее полезным, особенно если от дома до места охоты не одна сотня км. 😊
только не говорите о тупом заимствовании. сначала надо научится ездить, а уж потом тюнинговать внедорожник... 😊
Ну и когда же этот цирк закончится с бенефисом главного .... ведущего? - хотя представление и веселит не по детски. 😊
Так он и в мобилях понимает аки в собаках чтоль? - У него же для болот и кочек северо-запада (по определению уважаемого 40лет чего-то там где-то) настоящий российский лимузин спецверсии а-ля Ровер (кто не слышал, кремль уже денюжку выделил НАМИ на разработку), с клиренсом 100мм на рессорно-зависимой подвеске и без гидроусилителя с 5 полными оборотами руля, очень-очень стильно-декоративный по последней моде и стандарту автоконцептов - но только грустный-прегрустный, еле-еле движется и разгоняется, управляется не спрашивайте как, и делали его очень продвинутые инженеры-манагеры по стандарту 81г. 😊
Сдается мне, что из декорации по 81г что-то отдаленное похожее по эффективности на охоте уровня ФТ-трайлеров можно получить не ранее, чем из Виксвилла толковый автомобильный инженер уровня Британского королевства получится и он наконец произведет конкурента Роверу или Порше например - кто возьмется натас.., тьфу ты, обучить? - вот и проверим теорию Виксвилла. 😊
ViksvillЭто Вы решили по обсуждать, и не 13, а 12 года.
Если Вы помните, мы обсуждали подачу Английского FT ch 2013.
ViksvillЕсли Вы не видите и не понимаете, то что Вам говорят я Вам не хочу больше разжевывать, Андрей Вам все доходчиво объяснил, захотите разобраться, перечитайте тему.
Собака положила дичь, потом взяла и окончила подачу. При этом ведущий постоянно и многократно подавал свистком команду "ко-мне". Только и всего.
ViksvillДа Вы можете думать, что хотите, только Ваши собаки так подавать никогда не будут, хотите возразить можем сравнить собак в поле. Приезжайте на FT который будет проводится на Украине 18-19 октября в этом году, там и покажете правильную подачу и английским судьям заодно, а то они не дорабатывают, занимаясь со своими собаками.
Я не думаю, чтобы от этой собаки нельзя было бы добится четкой и правильной подачи. Значит недоработка.
ViksvillДа не вопрос, в поле только свое утверждение докажите.
Видимо не такой уж жесткий.
Дима, это московский петушок только про курятники кукарекает.... Я убежден, дядя психбольной с маниями, вот и наяривает чушь собачью.... Ни куда и ни когда он не поедет, ни чего не покажет ....
Жаль модераторы 3/4 вне темы охотничьего собаководства, не понимают, что этот вежливый писака, реальное хамло и лжец ....
Viksvillскулеж, ерзание, автоподача, порча птицы лечиться с большим трудом. и при наличии раздражителей (много собак, стрельба, много птицы) обязательно вылезут.
Думаю, что при хорошем тренере отличить у finished собаки будет почти не возможно.
Viksvill%) сто лет - тоже много. и результат отличный.
Ну в спаниелях FT опыт чуть больше столетия и тот модифицировался.
ПокетАвтоподачу можно вылечить, остальное практически не возможно, да и надо ли? Особенно порчу птицы.
скулеж, ерзание, автоподача, порча птицы лечиться с большим трудом.
А вот понять является ли желание подавать врожденным или это результат тренинга може только сам заводчик занимаясь со щенком.
ПокетОбидно другое, наши спаниелисты с послевоенного периода имели почти 70 лет. Сравнимый период. За этот период сформировалось свое представление о охоте со спаниелем. А вот концепция секций при ООиРах как общественных кеннелов себя полностью дискредитировала.
%) сто лет - тоже много. и результат отличный.
ЯламаЧто, то что собака клала птицу Вы не видели? И в какой момент ведущий свистеть начинал не увидели? А вот жевать заклинания действительно не надо.
Если Вы не видите и не понимаете, то что Вам говорят я Вам не хочу больше разжевывать
ЯламаНу да, а 5,5 за подачу они за поллитру получают 😊 Дмитрий, чтобы минимизировать такие ошибки, перед испытаниями собака, которая будет выставляться, у меня более чем за неделю тренируется на подачу в будни по два урока в день, в выходные - по три.
Да Вы можете думать, что хотите, только Ваши собаки так подавать никогда не будут
Viksvillну вот видите, в этом наше представление о комфортной охоте и различаются. ничего криминального, просто у меня свое представление 😊 меня раздражает помятая птица. помню помяли такого фазана - от кончика клюва до кончика хвоста наверно с метр было. шпоры см по три. расстроился тогда сильно, хотел чучело сделать...
Автоподачу можно вылечить, остальное практически не возможно, да и надо ли? Особенно порчу птицы.
Viksvillну собственно и это тоже. тут все взаимосвязано, от отбора под неправильную систему до самой системы разведения. коллективные питомники - вещь хорошая, но только когда весь коллектив грамотен и ответственность несут все участники. а насчет собственного виденья - хорошая собака легко подстроится под любое виденье ведущим охоты.
А вот концепция секций при ООиРах как общественных кеннелов себя полностью дискредитировала.
ПокетНет, не отличаются. Я в смысле, что при порче птицы надо просто переводить собаку в петы и не мучать ни себя, ни собаку.
меня раздражает помятая птица.
ПокетУвы, я в коллективную ответственность не верю. Всегда находятся умники в бюро, готовые своих кобелей вязать или друзьям подсобить. Опять же все хотят повязать свою собаку именно с чемпионом, хотя бы потому, что так легче щенков продать. И не смотрят годится им чемпион в папаши или нет.
коллективные питомники - вещь хорошая, но только когда весь коллектив грамотен и ответственность несут все участники
Потом вяжут не те, от чьих собак интересно иметь потомство, а те кому деньги нужны и т.п.
Viksvillсогласен.
Я в смысле, что при порче птицы надо просто переводить собаку в петы и не мучать ни себя, ни собаку.
Viksvillвот я тоже.
Увы, я в коллективную ответственность не верю.
ViksvillЯ такого не говорил, а вот собаки шоу разведения никогда не будут подавать, как трайлеры.
Ну да, а 5,5 за подачу они за поллитру получают
ViksvillВам Андрей по этому поводу все прекрасно объяснил.
Что, то что собака клала птицу Вы не видели? И в какой момент ведущий свистеть начинал не увидели?
ViksvillХотите развеять заклинания, в поле доказывайте. А здесь это все треп.
А вот жевать заклинания действительно не надо.
А расценка 5,5 ничего о качестве подачи не говорит, как и количество сработанной птицы о качестве чутья. И я вам уже расписывал варианты. Но Вы то, что не хотите видеть, делаете вид, что не замечаете.
Ну а расценка подачи из под заброса вообще ничего не стоит.
Не метры и команды и т.д. надо считать, а смотреть на собаку, как она подает.
ЯламаКак говорят стендовики, лучше 25 пополам, чем 24 в дым. Вы говорите о состязаниях. А это значит, что никакие благие намерения собаки не важны, если допущены ошибки. Я услышал Мацокина, который пояснял, что ведущий хотел показать собаке где он в толпе судей и зрителей. Справедливое желание. Но, во-первых ему для этого сначала надо было выйти из этой толпы, во-вторых, обозначить себя, например подняв руку. Он же начал свистеть "ко-мне" именно, когда увидел, что собака положила поноску. Кстати, посмотрите и на остановку собаки после взлета второй птицы.
Не метры и команды и т.д. надо считать, а смотреть на собаку, как она подает.
ЯламаДмитрий, Вы не правы. Понимаю, что это не ложится в Вашу теорию, но страсти к подачи хоть отбавляй.
а вот собаки шоу разведения никогда не будут подавать, как трайлеры.
ЯламаНаучите меня, пожалуйста. На что надо смотреть, оценивая подачу? На выражение глаз? На скорость бега? Вас кроме драйва что нибудь интересует в собаке?
Не метры и команды и т.д. надо считать, а смотреть на собаку, как она подает.
ViksvillДля начала выиграйте трайл у тех же англичан, а потом будете учить, что кому надо было делать.
Но, во-первых ему для этого сначала надо было выйти из этой толпы, во-вторых, обозначить себя, например подняв руку. Он же начал свистеть "ко-мне" именно, когда увидел, что собака положила поноску. Кстати, посмотрите и на остановку собаки после взлета первой птицы.
ViksvillУ меня нет никакой теории, не согласны с моим мнением, докажите в поле иначе это Ваши фантазии.
Дмитрий, Вы не правы. Понимаю, что это не ложится в Вашу теорию, но страсти к подачи хоть отбавляй.
ViksvillНа собаку. А хотите учиться, учитесь у англичан.
Научите меня, пожалуйста. На что надо смотреть, оценивая подачу? На выражение глаз? На скорость бега?
ViksvillЯ хочу любоваться красивой рабой собаки, кайфовать от контакта и послушания и конечно же на охоте собака должна быть эффективна.
Вас кроме драйва что нибудь интересует в собаке?
.
Ялама
У меня нет никакой теории
Ялама
На собаку. А хотите учиться, учитесь у англичан.
ЯламаПонятно. Кроме лозунгов Вам нечего сказать
Я хочу любоваться красивой рабой собаки, кайфовать от контакта и послушания и конечно же на охоте собака должна быть эффективна.
Viksvill
Понятно. Кроме лозунгов Вам нечего сказать
Мне есть, что показать в поле.
ViksvillНет серия коротких свистков началась еще до того как собака положила птицу, т.к. ведущий находился за линией стрелков операторов и судей.
Он же начал свистеть "ко-мне" именно, когда увидел, что собака положила поноску.
И собака не выпускала птицу а положила чтобы перехватить поудобнее, за это , даже по нашим правилам, баллы не снижаются.
ViksvillВ чем он не прав? В том, что декорация никогда не будет подавать лучше трайлеров? Прав на все 100 %. Вот, например, прямо сейчас Буквоед бьется с внучком Момпессон из Калуги, ну не хочет, подлец, подавать хоть убей... Страсти у этого милого, но бестолкового увальня к подаче - ноль, тут хоть добавляй, хоть убавляй. . )
Дмитрий, Вы не правы. Понимаю, что это не ложится в Вашу теорию, но страсти к подачи хоть отбавляй.
ViksvillСмотреть надо на желание, четкость, быстроту и результат, насколько собака стремится как можно быстрее добраться до битой птицы и вернуться с ней к ведущему, чтобы отдать ее. Последнее касается только собственно подношения - не самой главной части в подаче. Главное в подаче - это повторное нахождение, которое складывается из управляемости собаки при выполнении ею закрытой подачи и из ее способности замечать и точно приходить в место падения при видимой подаче и там искать и находить битую дичь или подранака.
Научите меня, пожалуйста. На что надо смотреть, оценивая подачу? На выражение глаз? На скорость бега? Вас кроме драйва что нибудь интересует в собаке?
Можно, конечно, сидя за монитором критиковать качество подачи трайлеров, которое конечно же неоднородно, поскольку они тоже допускают ошибки. Но совершенно глупо критиковать трайлеров ссылаясь на шаблон отечественных правил, написанный нашими теоретиками для оценки подачи заброшенных тушек... Вообще-то, трайлеры подают только что битую дичь, из-под отстрела, многие подают подранков, которые вырываются из пасти, бьют крыльями по морде, заслоняют обзор. Причем, обсуждаемые видео - это в массе своей не постановочные ролики, как у Кима например, у которого подача, даже отобранная для демонстрации, отвратительная.
Есть и рекламные ролики.. Я повторю один, где подает трайлер герцога Баклю: http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550
Покажите мне Виксвилл что-то подобное хоть у одной декорации, а пока у меня и у всех есть все основания считать Вас болтуном....
ViksvillВиксвилл, а что у Вас есть, кроме недобросовестного пересказа чужих слов и мыслей??
Понятно. Кроме лозунгов Вам нечего сказать
ПсарекНе верю. Надо было начинать вовремя. Привозите на неделю. Подаст.
Страсти у этого милого, но бестолкового увальня к подаче - ноль, тут хоть добавляй, хоть убавляй. . )
Возраст какой?
ПсарекПсарек, это было не к Вам. У меня просто есть описание работы Star и других собак с того FT, сделанных англичанами.
Научите меня, пожалуйста.
ПсарекУспешный опыт подготовки работающих show спрингеров и отсутствие привычки пересказывать чужие мысли выдавая их за свои, что Вы , собственно, и делаете.
Виксвилл, а что у Вас есть, кроме недобросовестного пересказа чужих слов и мыслей??
ViksvillТо есть сначала: "Надо было начинать вовремя", а потом: "Возраст какой?". 😊 Сначала соврал, а потом начал искать оправдания... 😊
Страсти у этого милого, но бестолкового увальня к подаче - ноль, тут хоть добавляй, хоть убавляй. . )
Не верю. Надо было начинать вовремя. Привозите на неделю. Подаст.
Возраст какой?
Речь идет о 9 месячном щенке.. Но причем здесь его возраст, если спрингер рабочего разведения должен подавать естественно, от природы??
Насчет "привозите". Это к незадачливому владельцу, но а я бы привез, но только не Вам - фантазеру, а продавцу, продавшему декорацию под видом охотничьей собаки. И, кстати, именно благодаря Вам и Вам подобным декораторам, очередной гражданин налетел на подделку. Собственно, поэтому имеет смысл четко разграничить - что производится для охоты, а что для выставок или для дивана.
И насчет "не верю". Известно всем, что серьезные проблемы с подачей сопутствуют декорации, поэтому совершенно естественно не верить, если у какой-то декоративной псинки таких проблем вдруг не случается, так как это исключение, а не наоборот. Я лично не верю, когда мне говорят, что чей-то декоративный щенок начал подавать без проблем..
Ну а Вы для начала покажите приемлемую подачу Вашей декорации, чтобы хотя бы имелись основания всерьез воспринимать Ваше "привозите". 😊
ViksvillЭто надо подтверждать, а то пока я Вам "не верю". 😊 Нет никаких объективных признаков Вашего успеха. Как дипломится декорация все в курсе, а вот где собачек Ваших посмотреть, способных приемлемо работать, никто не в курсе. Кто еще кроме Вас и Ваших подельников может сказать про них что-то хорошее в плане работы?? Кто видел Ваши успехи в поле из здесь присутствующих не ангажированных гостей?
Успешный опыт подготовки работающих show спрингеров
ПсарекВо-первых, Вы не хуже меня знаете, что то, что в месяц-полтора происходит играючи, в пол года уже сложней, а в год еще сложней. Как новорожденный ребенок легко начинает плавать, а первоклашку уже надо учить.
ну не хочет, подлец, подавать хоть убей... Страсти у этого милого, но бестолкового увальня к подаче - ноль, тут хоть добавляй, хоть убавляй. . )
Во-вторых, не очень правильно брать собаку от неугодных Вам линий в натаску и использовать проблемы, с которыми Вы сталкиваетесь, против конкурента.
ПсарекПравило смотреть родителей перед покупкой щенка никто не отменял.
Насчет "привозите". Это к незадачливому владельцу, но а я бы привез, но только не Вам - фантазеру, а продавцу, продавшему декорацию под видом охотничьей собаки.
А насчет "привозите", я денег ни с Вас, ни с владельца щенка не прошу.
Хотя надеюсь, что Вы в состоянии поставить подачу.
ПсарекВы все пытаетесь вернуться лет на 15 назад. Когда я привез своего первого спрингера, многие говорили - декорация, бла,бла,бла... Я выставил его на всеросийские состязания и занял второе место. С председателем комиссии даже не был знаком. Ну что я должен постоянно доказывать? Что имея 4 поколения спрингеров у меня не было проблем с подачей?
Это надо подтверждать, а то пока я Вам "не верю". Нет никаких объективных признаков Вашего успеха.
А вот четырех месячный шоу щенок, со своей первой уткой.
Вторая собачка постарше.
Во-вторых, не очень правильно брать собаку от неугодных Вам линий в натаску и использовать проблемы, с которыми Вы сталкиваетесь, против конкурента.То, что лучше Игоря, никто в НН области не поставит подачу думаю факт. В целях самосовершенствования почему нет? да и "креативные" приемы обучения декорации, о которых мы все читали в детстве, он еще не забыл 😊
GtnhЯ с этим не спорю. Я про то, что либо надо было отказаться на входе, либо взялся за гуж..., бейся, как рыба об лед 😊
То, что лучше Игоря, никто в НН области не поставит подачу думаю факт.
Gtnhподжев ликвидируется за неделю. Спорим?
"креативные" приемы обучения декорации
GtnhДумаю, что ключевое слово тут не декорация, а возраст, в котором щенку предложили начать подавать.
да и "креативные" приемы обучения декорации, о которых мы все читали в детстве, он еще не забыл
поджев ликвидируется за неделю. Спорим?А поиск до трех сот метров, одним пендалем за час? Не спорим? 😊
По большому счету Виксвел прав, откажись опытный натасчик на входе, и одной охотничьей декорацией меньше.
Так и с Вашей "ликвидацией" - можно гордиться умением исправлять, а можно умением отличить правленное фуфло от настоящей подачи.
Думаю, что ключевое слово тут не декорация, а возраст, в котором щенку предложили начать подавать.Англичане, с не подающими щенками не занимаются
-Жучара+А у кого Вы его брали? И где он сейчас? По идее кобелю сейчас должно быть около трёх лет, интересный возраст.
В тоже время я взял английского сеттера российского разведение - кобель был быстрый, энергичный, но не было в нем той кошачьей пластики и стиля, в которые я влюбился в породе английский сеттер.
Извиняюсь, что вопрос с первой страницы, но только сегодня начал читать тему. Да и то, только благодаря Алексею Носову, (ортодокс фт), он мне на Фейсбук вчера прислал сообщение:
Игорь я вынужден удалить вас из друзей- мне не приятна ваша писанина на Ганзе. Все что вы там пишите - полная чушь ... Вы деревянный по пояс. Это правда! ГудбайЯ ему ответил, что я не то что не пишу здесь, но даже читать сюда не захожу, не интересно, всё по кругу, в чем собственно сегодня и убедился, прочитав 3 страницы этой темы, больше читать нет желания. Алексей прочитал мой ответ, но проигнорировал, из этого я сделал вывод, что Ганза здесь совсем не при чём, скорей всего причина в том, что я на украинском сервере охотников оказался признавать его фототехнику и фотоснимки уникальными, как об этом заявил Коновалов, да хорошая техника, хорошие снимки, мне нравятся некоторые его снимки, но уникального в них, я ничего не вижу.
ПсарекВ описании работы Star англичане педалируют именно это.
Главное в подаче - это повторное нахождение, которое складывается из управляемости собаки при выполнении ею закрытой подачи и из ее способности замечать и точно приходить в место падения при видимой подаче и там искать и находить битую дичь или подранака.
Первая работа: Заметила и быстро нашла место падения. Курица оказалась бегающей. Быстро взяла след и словила.Делают акцент на доборе. Вторая работа: Заметила место падения, быстро нашла. Об остальной работе пишут только, что быстро, стильно, правильный поиск. Остальные моменты работы не обсуждают.
да хорошая техника, хорошие снимки, мне нравятся некоторые его снимки, но уникального в них, я ничего не вижу.Если не затруднит, хоть одно уникальное, на Ваш взгляд, фото (ссылку)
Да забыл написать, на украинском форуме я Алхимик, это так на всякий случай, вдруг кто не знает. Теперь об охоте. Утверждение о том, что быстрая и широкая собака найдёт больше дичи, полная чушь. В этом я убедился имея двух разных по скорости и ширине поиска собак, при этом я почти всегда охочусь с ними в паре. Так вот быстрая и широкая находит всегда меньше и доставляет больше неудобств на охоте. Идеальное крыло на охоте, ну например на перепела, куропатку, 50-80 метров и вот почему. Опытный охотник знает, что птица по полю не распределяется равномерно, основная масса птиц держится на определённых участках поля, например вдоль посадки, так зачем обыскивать всё поле, тратить на это силы и время, если достаточно прочесать полосу вдоль посадки, шириной 100-150 метров на которой сосредоточено 80-90% всей птицы поля.
Опытный охотник знает, что птица по полю не распределяется равномерно, основная масса птиц держится на определённых участках поля, например вдоль посадки, так зачем обыскивать всё поле, тратить на это силы и время, если достаточно прочесать полосу вдоль посадки, шириной 100-150 метров на которой сосредоточено 80-90% всей птицы поля.Да ну?, а мужики думают, что равномерно, как клетки на шахматной доске 😊
А опытным, широкий и быстрый поиск мешает только колотить из под лаптя, от того и любовь к поиску в 50-80 м (это если ружье кучно бъет 😊)
GtnhОни же думают, что быстро и широко это хорошо на охоте.
Да ну?, а мужики думают, что равномерно, как клетки на шахматной доске
GtnhЛюбители колотить из под лаптя собак не держат, экономически не выгодно, проще к верёвке консервных банок привязать, протянуть вдвоём по полю, да на лупить из под лаптя или пройти плотной шеренгой. Хотя в Нижнем Новгороде видел, как на дупеля охотятся, плотная шеренга, да ещё с легавыми.
А опытным, широкий и быстрый поиск мешает только колотить из под лаптя, от того и любовь к поиску в 50-80 м (это если ружье кучно бъет )
ViksvillЯ Вас учить не собираюсь. Вы все равно воспринимаете только, то что хотите видеть или слышать или то, что знаете и другого не воспринимаете и видите везде лозунги, а учиться надо у лучших и я Вам об этом написал, что в общем то сам стараюсь и делать.
Псарек, это было не к Вам.
ViksvillА Вы все бьетесь за то, что декорация все таки подает, ключевое, то что собаки не отбираются полем.
Думаю, что ключевое слово тут не декорация, а возраст, в котором щенку предложили начать подавать.
Ерунда, терпела-терпела, видит как дружки ее ловко врут и изворачиваются... И туда же ... Зачем Анечка?
НЕ ВЕРЮ!
Хотя в Нижнем Новгороде видел, как на дупеля охотятся, плотная шеренга, да ещё с легавыми.Небось все опытные 😛, по характерным местам, да и собачки в плотной шеренге желательны подножно-ковырятельные
ЯламаНет, только полем. Вернее научить подавать можно любую, но..... Я со своим старшим занимался подачей очень плотно, подаёт поноски идеально, 5 штук кидаю в разные направления, подаёт ту, на которую покажу рукой. А вот на охоте, битую птицу, подавать не хочет, вернее подаёт только с воды, а вот на суше не хочет, иногда найдёт озарение. С малым подачей не занимался вообще, а надо же, он прекрасно подаёт на охоте битую птицу, кровя, оправдал мои надежды. А вот в скорости и ширине поиска я ошибся, надеялся ход и ширина будут меньше чем у старшого, а оно наоборот, ходит очень быстро и широко, смотреть в поле конечно красиво, но пока практической пользы на охоте я в этом не вижу. Биппер конечно здорово выручает, особенно в садах, стоит он то крепко, бывало и по пол часа к нему ломился поперек рядов старого, заросшего сада. В условиях ограниченной видимости, охотится без биппера с такой собакой невозможно, всё время будет уходить на поиски её на стойке. Матерюсь на охоте про себя, но пака ничего не делаю, хочу посмотреть как он будет справляться с весенним перепелом, с этим известным бугуном, который весной как раз бывает разбросан по всему полю.
А Вы все бьетесь за, то что декорация все таки подает, ключевое, то что собаки не отбираются полем.
Да забыл написать, на украинском форуме я Алхимик, это так на всякий случай, вдруг кто не знает.
Два наряда вне очереди за " это как на всякий случай ". Здесь ты дух без телесный. Дома тещу щи варить учи, хамло с украинского форума. Не кашляй.
ЯламаЯ Вам не зря задал вопрос. Вы меня еще раз убедили, что действуете на уровне веры, а не понимания.
Я Вас учить не собираюсь. Вы все равно воспринимаете только, то что хотите видеть или слышать или то, что знаете и другого не воспринимаете и видите везде лозунги, а учиться надо у лучших и я Вам об этом написал, что в общем то сам стараюсь и делать.
А учится надо разными путями. Например читая оригинаторов и внимательно их слушая. Не скрою, и с Псарьком занятно пообщаться. Он достаточно глубоко в вопрос влез. Правда ему мешает отсутствие хоть какого то критического взгляда на увиденное и услышанное и восприятие этого как догмы, хотя сами оригинаторы достаточно гибки, что показывают их семинары в России.
ЯламаВы обманываете себя или утешаете словом декорация?
А Вы все бьетесь за то, что декорация все таки подает, ключевое, то что собаки не отбираются полем.
Вы ставите себе непосильную задачу доказать мне, что шоу собаки не подают.
Во-первых, у меня они все подают, поэтому Ваши заклинания смотрятся смешно.
Во-вторых, WT, который желающие владельцы шоу-собак в Англии сдают, включает подачу. И ничего страшного не происходит.
ViksvillВеры во что. Вы хоть не смешите. Я пишу то, что знаю и через, что прошел лично. Вы хотите по обсуждать меня?
Вы меня еще раз убедили, что действуете на уровне веры, а не понимания.
А то, что Вам в очередной раз разжевал Андрей писалось Вам и раньше.
ViksvillДа вроде бы, как этого никто и не отрицает.
А учится надо разными путями. Например читая оригинаторов и внимательно их слушая.
ViksvillВ чем они достаточно гибки, есть правила и за их рамки их гибкость не выходила.
хотя сами оригинаторы достаточно гибки, что показывают их семинары в России.
А Вы как раз и сотворили себе догмы по поводу спортивные не охотничьи, 15 мин, плотного челнока, чутья и т.д. пытаясь рассуждать по поводу того чего в живую и не видели.
ViksvillДа я Вам ничего не собираюсь здесь доказывать, а говорю, что декорация никогда не будет подавать лучше трайлеров, т.е. собаки отбираемые по красоте в лучшем случае получившие диплом по нашим правилам, по которым расценка за подачу, как я вам уже ранее писал не говорит не то, что о качестве подачи, но даже и о способности подносить, никогда не будут подавать лучше собак жестко отбираемых в условиях реальной охоты по способности подавать.
Вы обманываете себя или утешаете словом декорация?
Вы ставите себе непосильную задачу доказать мне, что шоу собаки не подают.
Во-первых, у меня они все подают, поэтому Ваши заклинания смотрятся смешно.
Разве это заклинания. Как мне кажется все логично. Нет?
Ну, а доказывать на сколько хорошо те или иные собаки способны подавать надо делать уж точно не в интернете.
Viksvill
Во-вторых, WT, который желающие владельцы шоу-собак в Англии сдают, включает подачу. И ничего страшного не происходит.
Надресировать подачу можно у кого угодно, суть заключается в том насколько собака хочет подавать и то что делает это с большим удовольствием и радостью а это надрессировать нельзя. Именно это и оценивается на фильд трайле.
CRYSIS2Ответ был в удаленном сообщении, интересно, почему его удалили? И кто ТС посоветовал брать данных собак? Насколько помню говорилось о собаках шоу-разведения и требовать от них "пластики, присущей АС", вряд ли стоило.
А у кого Вы его брали? И где он сейчас? По идее кобелю сейчас должно быть около трёх лет, интересный возраст.
Извиняюсь, что вопрос с первой страницы,
nachkarЭто ты дух, а я привык отвечать за свои слова, поэтому и представился. А теперь по теме, я понимаю, что задаю неприятные для некоторых вопросы, иначе почему только хамство в ответ слышу, но всё равно повторюсь.
Два наряда вне очереди за " это как на всякий случай ". Здесь ты дух без телесный. Дома тещу щи варить учи, хамло с украинского форума. Не кашляй.
-Жучара+А у кого Вы его брали? Где он сейчас?
В тоже время я взял английского сеттера российского разведение - кобель был быстрый, энергичный, но не было в нем той кошачьей пластики и стиля, в которые я влюбился в породе английский сеттер.
Ну и другой вопрос. Как можно применить способности собаки ходить быстро и широко на реальной охоте? Интерес не праздный, имею такую собаку, а вот куда применить эти способности, ума не приложу.
Кризису
Псу нынче 4,5 года. Живет у друга в деревне. На вольерном содержании. Охоту ходил через день. Мужикам в деревне на стиль все ровно. Соба работает и ладно. А там и тетерев и утка и перепел. Изначально хотел охотить в две собаки, но кобель эгоист и жадина поэтому отдал. Пес миксовый. Отец шоу, мать руская дипломированная. Я часто охочусь с отцом, у него курц наш на 50 метров. У меня работ обыно раза в два больше. Вот и результат широкой собаки на охоте. А перепела нм полях сначала найти надо. Батя часто возвращается под ветер, я нет.найду перепела а там можно и сократить это на раз. Короткая соба нужна только на пятаках дупелиных. Там кстати и легавая не нужна. Спаник самое то.
whitearrowПочти у кого угодно. Есть исключения. А суть заключается в том, что для получения подачи нужна мотивация собаки. Положительная или отрицательная. Большинство тренеров используют положительную (я не про колбасу говорю). Так вот, степень "удовольствия и радости" зависит от правильной мотивации собаки.
Надресировать подачу можно у кого угодно, суть заключается в том насколько собака хочет подавать и то что делает это с большим удовольствием и радостью а это надрессировать нельзя. Именно это и оценивается на фильд трайле.
Ялама
декорация никогда не будет подавать лучше трайлеров
Ялама
собаки отбираемые по красоте в лучшем случае получившие диплом по нашим правилам, по которым расценка за подачу, как я вам уже ранее писал не говорит не то, что о качестве подачи, но даже и о способности подносить, никогда не будут подавать лучше собак жестко отбираемых в условиях реальной охоты по способности подавать.
ЯламаЗаклинания. Нельзя тупо переносить практику оценки подачи на FT в Англии на нашу охоту.
Разве это заклинания. Как мне кажется все логично. Нет?
Простой пример:
В Англии стреляется фазан. Задача собаки - заметить место падения, быстро прибыть туда, взять фазана или добрать его по следу и подать ведущему.
Если не заметил место падения сам, следуй указаниям ведущего. У них полно деревьев, кустов и других ориентиров в месте падения птицы, что позволяет засечь место.
У нас: Вы в чистом поле подняли и подстрелили перепела. Попробуйте заметить место, когда нет ориентиров кроме травы, травы, травы... Отвели взгляд - точно потеряли место. Посмотрите сколько ошибок ведущих при определении места падения дичи или места посадки перемещенной птицы. Т.е. собаке, зачастую, надо повторно искать дичь. И перепел не фазан.
Наши правила достаточно вменяемы. Вот испытания с заброса имеют проблемы. Но этот заброс не от хорошей жизни. Как только появится возможность испытывать по интродуцированной птице, заброс умрет.
Теперь про чудеса от спортивных собак. Если взять ЧЕМПИОНСКУЮ работу той же Star на том FT, все замечательно. Судейство было достаточно гуманно и не цеплялось к мелочам, типа нескольких метров продвижения за птицей при взлете. Я считаю, что это было разумно.
Только Вы, наверное, не знаете, что на этот FT было выставлено 56 WB собак. А до обеда первого дня даже при лояльном судействе было снято за различного рода ошибки 17 собак, т.е.практически каждая ТРЕТЬЯ. Я это к тому, что принадлежность к WB далеко не гарантия.
Что касается show собак, то их рабочие сертификаты в Англии получают под теми же судьями, из которых хотябы один должн быть в листе А, и по тем же правилам для подачи. Никакой халявы.
Вы меня еще раз убедили, что действуете на уровне веры, а не понимания.А я действую на уровне веры.
А учится надо разными путями. Например читая оригинаторов и внимательно их слушая. Не скрою, и с Псарьком занятно пообщаться. Он достаточно глубоко в вопрос влез. Правда ему мешает отсутствие хоть какого то критического взгляда на увиденное и услышанное и восприятие этого как догмы, хотя сами оригинаторы достаточно гибки, что показывают их семинары в России.
Зачем пыжиться? Морщить мозккк 😊? Можно тянуться если наступаешь на пятки лидеру, а в нашем случае, только ТУПО копировать и внимать.
Правда измышлять и размышлять на умные темы дуя щеки гораздо престижнее.
-Жучара+Вот просто умиляет ответ! "Мать русская, дипломированная", так извините, тоже ШОУ. У тех заводчиков, которых Вы упоминали в удаленных сообщениях, шоу собаки ( в том числе и российского разведения).И даже они, читая Ваше сообщение, могут охотиться! Так о чем вы все тогда спорите с Виксвиллом? Об отсутствии "огонька в глазах" ?
Кризису
Пес миксовый. Отец шоу, мать руская дипломированная.
GtnhДа какой престиж, Петр? О чем Вы? Вспоминается рассказ Марка Твена "Как я баллотировался в губернаторы" 😊
Правда измышлять и размышлять на умные темы дуя щеки гораздо престижнее.
"Я написал, что снимаю свою кандидатуру, и в порыве ожесточения подписался: "С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне: Гнусный Клятвопреступник, Монтанский Вор, Осквернитель Гробниц, Белая Горячка, Грязный Плут и Подлый Шантажист Марк Твен"."(C) 😊 😊 😊
Кстати, шоу щенку которым занимается Буквоед только 5 мес.
О натаске речь даже не шла 😊, только ОКД.
А с подачей возник вопрос паралельно, у нормального спаниеля подача НАШЕ ВСЕ! 😊 и нет поощрения круче чем разрешение подать. С декорацией же подачу нужно дрессировать!
GtnhПро декорациб не знаю, а шоу тоже? 😊
С декорацией же подачу нужно дрессировать!
Это как? Я с кнутом в одной руке и пистолетом в другой вхожу в клетку со спаниелем, а вокруг униформисты с брандспойтами? 😊
Что-то не припомню такого.
Помню месячных щенков, берешь крылышко, пошевелишь его, чтобы внимание привлечь и кидаешь. А он бежит хватает и тащит. Ты его за это погладишь, похвалишь и поиграешь с ним. Это дрессировка? Или укрощение? 😊
Кстати, про 5 месяцев. Не типичный срок рождения в июле. Информация псарька про 9 месяцев более правдоподобна.
Кстати, про 5 месяцев. Не типичный срок рождения в июле. Информация псарька про 9 месяцев более правдоподобна.Да я видел этого щена - милый, красивый, бестолковый 😊
Это как? Я с кнутом в одной руке и пистолетом в другой вхожу в клетку со спаниелем, а вокруг униформисты с брандспойтами?Нет 😊 это звучит: занимайся отработкой подачи. Еще раз, подачей поощряют, а не "отрабатывают" (ее 😊)
ViksvillДело в том,что у полевых спрингеров мотивацией является сама подача.
Так вот, степень "удовольствия и радости" зависит от правильной мотивации собаки.
Дело в том,что у полевых спрингеров мотивацией является сама подача.Им этого не понять
GtnhЕсли имеется в виду "игра в мячик" как поощрение, то есть минусы. Думаю, что есть игра, а есть работа (если хотите добиться безотказности). Ну это уже индивидуальное дело.
подачей поощряют, а не "отрабатывают"
GtnhТут как с человеческими детьми-Маугли. Отсутствие воспитания в стае людей в младеньческом возрасте не позволяет в будущем получить полноценную человеческую личность (в нашем понимании). Первого своего спрингера привез из кеннела в 3-х месячном возрасте. С ним, конечно, не занимались. В начале чувствовался этот двухмесячный пробел. С тремя остальными было гораздо проще, поскольку начинал в месяц.
Да я видел этого щена - милый, красивый, бестолковый
ViksvillТяжелый случай. Вы даже с очевидными вещами спорите.
Заклинания.
ViksvillИ в чем же проблема?
Нельзя тупо переносить практику оценки подачи на FT в Англии на нашу охоту.
ViksvillДа не фантазируйте Вы, у нас есть и поле, и балки поросшие, как камышом, бурьяном, деревцами, кустами, посадки есть и лес. И охоты по пернатой достаточно разнообразны. А на последнем ФТ в НН, как собаки подавали. Так в этих условиях и определятся лучшая собака, включая и способность подавать. Интересно, а как же вообще на охоте собаки то умудряютя подавать в столь особых условиях.
У нас: Вы в чистом поле подняли и подстрелили перепела. Попробуйте заметить место, когда нет ориентиров кроме травы, травы, травы... Отвели взгляд - точно потеряли место. Посмотрите сколько ошибок ведущих при определении места падения дичи или места посадки перемещенной птицы. Т.е. собаке, зачастую, надо повторно искать дичь. И перепел не фазан.
ViksvillВообще не вменяемы, можно пройтись по пунктам и разгромить в пух и прах.
Наши правила достаточно вменяемы.
ViksvillЭто от лени и нежилания. Можете почитать спор Питерцев и Москвичей, так последние до сих пор доказывают, что подача из под заброса это как раз то, что доктор прописал.
Вот испытания с заброса имеют проблемы. Но этот заброс не от хорошей жизни.
ViksvillГарантия чего? Так Вам никто и никогда не говорил, что каждый щенок станет FT чемпионом. Это гарантия того, что при жестком отборе в поле по рабочим качествам процент классных охотничьих собак очень высок.
Только Вы, наверное, не знаете, что на этот FT было выставлено 56 WB собак. А до обеда первого дня даже при лояльном судействе было снято за различного рода ошибки 17 собак, т.е.практически каждая ТРЕТЬЯ. Я это к тому, что принадлежность к WB далеко не гарантия.
ViksvillЗанятие с мячиком это и есть работа в игровой форме на определенном этапе развития щенка.
Если имеется в виду "игра в мячик" как поощрение, то есть минусы. Думаю, что есть игра, а есть работа (если хотите добиться безотказности). Ну это уже индивидуальное дело.
А поощрением является не игра, а сама подача на любом этапе развития собаки.
angset
Вот
Видать не читали статью. тот кобель ас, ас только по рубашки. Да те полевые чемпионы что я видел в поле тоже были только в рубашке. Посмотрите собак может чего поимете.....
Охотитится можно и с авчаркой отлично подает. Но это не ТО! Когдажже до вас до едет )))))
ЯламаЧитайте внимательнее. Не просто идут в точку и подбирают, а в траве мелочь ищут. Вы всегда можете собаке в поле точно указать место падения? В этом и разница.
Интересно, а как же вообще на охоте собаки то умудряютя подавать в столь особых условиях.
ЯламаПричем тут нежелание. В Моск.области попробуйте получить разрешение на отстрел весной-летом. А даже если дадут, сколько собак угодья выдержат?
Это от лени и нежилания. Можете почитать спор Питерцев и Москвичей, так последние до сих пор доказывают, что подача из под заброса это как раз то, что доктор прописал.
Только и остается по резиновым фазанам.
ЯламаНе столь жесткий отбор и не так высок процент. Сначала квалифицировали на чемпионат. Какой был отсев не знаю, а потом еще каждая третья была снята.
Это гарантия того, что при жестком отборе в поле по рабочим качествам процент классных охотничьих собак очень высок.
И это при достаточно лояльном судействе.
ЯламаВаши коллеги считают, что сама подача должна быть мотивацией. Я думаю, что не сама подача, а возможность увидеть радость и удовлетворенность хозяина. Существенная разница, если хотите безотказную подачу.
Занятие с мячиком это и есть работа в игровой форме на определенном этапе развития щенка.
ЯламаМы про подачу? Много лет пытаются в пух, но пока ни пуха, ни пера 😊
Вообще не вменяемы, можно пройтись по пунктам и разгромить в пух и прах.
ViksvillАга, броня крепка, всего наилучшего.
Мы про подачу? Много лет пытаются в пух, но пока ни пуха, ни пера
ViksvillДа нет никакой разницы. Наши угодья очень разнообразны, И собаки будут соревноваться в тех угодьях где будут проводится состязания, соответственно и условия могут быть разными и не только чистое поле и что касательно подачи, то будет определятся так же лучшая собака по способности подавать, и не важно, что собаке придется еще искать, на последнем FT по перепелу собаки прекрасно справлялись все в условиях реальной охоты. Способность собаки подавать это, как умение максимально точно прийти в место падения птицы, так и уже там при помощи чутья найти битую птицу или добрать подранка.
Читайте внимательнее. Не просто идут в точку и подбирают, а в траве мелочь ищут. Вы всегда можете собаке в поле точно указать место падения? В этом и разница.
Правила те же и критерии оценки те же.
Viksvillа кто заставляет проводить в весенне летний период, а не в сезон охоты.
В Моск.области попробуйте получить разрешение на отстрел весной-летом.
ViksvillДа ладно Вам.Зайдите на форум спаниелистов и почитайте, Андрей Мацокин предложил прекрасный вариант выхода из сложившейся ситуации, что позволило бы повысить конкуренцию, уравнять шансы собак, которые будут состязаться в один, два дня, а не неделю, под одной комиссией и угодья выдержат проведение состязаний с отстрелом.
А даже если дадут, сколько собак угодья выдержат?
Нашли же нижегородцы угодья для проведения FT, и в этих угодьях можно было бы пропустить в 2-а раза больше собак, и все это на одном поле. Главное было бы желание разводить действительно охотничьих собак.
ViksvillЯ Вам писал про щенков, что при подобном отборе процент получения при разведении классных охотничьих собак очень высок. В этом гарантия.
Не столь жесткий отбор и не так высок процент. Сначала квалифицировали на чемпионат. Какой был отсев не знаю, а потом еще каждая третья была снята.
ViksvillДостаточно жесткий, раз победители клубных чемпионатов еще отсеиваются.
И это при достаточно лояльном судействе.
Я Вам уже предлагал доказать Ваши утверждения. Можете ощутить на себе и своих собаках лояльность судей и жесткость требований.
ViksvillВы опять догадываетесь, зачем? Верьте.
Я думаю, что не сама подача, а возможность увидеть радость и удовлетворенность хозяина.
ViksvillНеправильно, она не должна быть, для спрингера FB подача является поощрением. Все занятия с собакой построены на желании собаки подавать, все "нанизано" на подачу. Из собаки можно "вить веревки" играя на желании собаки подавать.
Ваши коллеги считают, что сама подача должна быть мотивацией.
-Жучара+Статью прочитала и не один раз. Никогда не утверждала, что с иностранными (ввозными) собаками нельзя охотиться...НО,Вы сами себе противоречите, то у Вас первый кобель микс ( от определенных заводчиков, у которых только шоу собаки, похоже плоховато разбираетесь в АС, и кто все-таки Вам его посоветовал?),то АС только " в рубашке", то охотится, но "без стиля".... Вы уж определитесь...А с кем можно охотится, до меня " уже доехало" и , к счастью, не благодаря Вам.Видать не читали статью. тот кобель ас, ас только по рубашки. Да те полевые чемпионы что я видел в поле тоже были только в рубашке. Посмотрите собак может чего поимете.....
Охотитится можно и с авчаркой отлично подает. Но это не ТО! Когдажже до вас до едет )))))
"Жучара+, Ты сердишься, значит Ты не прав".
И вообще, вся дискуссия, которую наблюдаю не первый год, такое чувство, что исходит из того, что НН, УВЫ, не Москва, и вы (имею ввиду не только Вас) пытаетесь доказать, что все видели, все знаете, везде были, а мы, убогие, вас не слышим!!! И к Вам на ФТ БП почему-то не едем...
angset
И к Вам на ФТ БП почему-то не едем...
Вам собаки интересны или люди?
Привет физкультурникам! 😊 Заниматься этой фигнёй в место охоты? Вот это совет. Жучара кончайте писать про охоту и переименуйте свою тему. А то Вы выглядите на фоне этих физкультурников как белая ворона 😊 У них, видите ли подача - краеугольный камень всего. А охота просто приложение к подаче 😊Только они обладают сакральными знаниями о сём предмете и только их собаки имеют в "крови" эту "врождённую способность" 😊 Вы им верите?
Aleksandr_AИ те, и те..( и собаки, и люди). Просто не нравится " привирание" в темах...И про собак российского разведения, которые АС только " в рубашке", и про стоимость поездки в Крым на неделю в 10 000-00 рублей и по мелочи, всего и не упомнишь... А на мой вопрос Вам, что делать, чтобы изменить систему, Вы так и не ответили... Лозунги писать легко, а вот что делать, чтобы заинтересовать новых людей охотой с собакой и пропагандировать охоту с легавой, даже и не знаю... Но, наверное, не ссорами, которыми мы тут занимаемся...Вам собаки интересны или люди?
😊
ЯламаАга, взгляните на пробежку чемпионки после подъема второй птицы. Куда уж жестче? 😊
Достаточно жесткий, раз победители клубных чемпионатов еще отсеиваются.
ЯламаАминь, конечно 😊 Не верится 😊.
Вы опять догадываетесь, зачем? Верьте.
ЯламаЕсли бы это было так, то собака работала бы до того момента, когда сама птица для нее станет интересней, чем игра в подачу. Дальше Вы будете бегать за собакой по угодьям уговаривая отдать птичку потому, как старая игра по Вашему мнению интересней новой. Боюсь не договоритесь 😊
Неправильно, она не должна быть, для спрингера FB подача является поощрением.
Все держится не на игре в подачу, а на желании собаки подать ХОЗЯИНУ.
Легко проверить. Если бы мы с Вами вместе пошли на охоту, кому будет подавать Ваша собака Вам или мне? По Вашей теории ей пофигу, по моей - Вам.
ЯламаДа одна дурацкая причина. В сезон люди уезжают на охоту. И что характерно, эксперты тоже. Это не английские спортсмены, которые посещают 50 FT в год вместо охоты 😊. В сезон хотя бы состязания провести. Да и угодий, которые выдержат такую нагрузку при отстреле все равно не найдешь в МО.
а кто заставляет проводить в весенне летний период, а не в сезон охоты.
Ким подача не подача..... я видел как щен кокера приехавшиц неделю назад тащит вме в руки и видел как росу пихают утку и под дубиной заставляют держать. Вот и думай что это.....
У нас были состязания в сентябре и птице в достатке и собак и экспертов....
ViksvillИ сколько? Я смотрю Вы уже англичан взялись поучать. После броска собака осталась на месте.
Ага, взгляните на пробежку чемпионки после подъема второй птицы.
ViksvillЯ ж вам уже предлагал не один раз. А Вы все морозитесь.
Куда уж жестче?
ViksvillФантазер, сами то поняли набор слов который Вы написали.
Если бы это было так, то собака работала бы до того момента, когда сама птица для нее станет интересней, чем игра в подачу. Дальше Вы будете бегать за собакой по угодьям уговаривая отдать птичку потому, как старая игра по Вашему мнению интересней новой. Боюсь не договоритесь
Что Вы там пишите, что можно учиться читая и слушая. Это наверное не про Вас, читать то Вы читаете, но Вы ж даже в этом случае совершенно ничего не понимаете. В подачу никто не играет, а со щенком занимаются подачей в игровой форме. Еще раз для Вас повторяю "Занятие с мячиком это и есть работа в игровой форме на определенном этапе развития щенка.
А поощрением является не игра, а сама подача на любом этапе развития собаки."
ViksvillНеужели, а где Вы прочитали про игру.
Все держится не на игре в подачу, а на желании собаки подать ХОЗЯИНУ.
ViksvillА можно цитатку моей теории, а то Вы совсем заврались.
кому будет подавать Ваша собака Вам или мне? По Вашей теории ей пофигу, по моей - Вам.
ViksvillПрофессионалы которым интересны охотничьи собаки. Это их работа.[QUOTE]Originally posted by Viksvill:
[B]
Это не английские спортсмены, которые посещают 50 FT в год вместо охоты
Viksvill
Да одна дурацкая причина. В сезон люди уезжают на охоту. И что характерно, эксперты тоже.
ViksvillЭто дело людей, что им и как делать и кого разводить.
В сезон хотя бы состязания провести. Да и угодий, которые выдержат такую нагрузку при отстреле все равно не найдешь в МО.
Им летом потусоваться нужно, друг перед дружкой, а осенью стыдно выставлять гоняющих чемпионов 😊
Потому эксперты с активистами и прячутся "на охоте"
Да одна дурацкая причина. В сезон люди уезжают на охоту. И что характерно, эксперты тоже. Это не английские спортсмены, которые посещают 50 FT в год вместо охоты . В сезон хотя бы состязания провести. Да и угодий, которые выдержат такую нагрузку при отстреле все равно не найдешь в МО.Так сколько человеко/дней стреляют для уникальных фото тушек дичи выложенных рядами около любимой жужи?
angsetу меня меньше вышло.
на неделю в 10 000-00 рублей и по мелочи, всего и не упомнишь...
angsetне обманывать людей, показывать красивую правильную охоту с собаками, правильно разводить и отбирать собак. быть честными перед покупателями и перед собой.
А на мой вопрос Вам, что делать, чтобы изменить систему, Вы так и не ответили... Лозунги писать легко, а вот что делать, чтобы заинтересовать новых людей охотой с собакой и пропагандировать охоту с легавой,
angsetесть масса мест кроме НН. так туда тоже не едем. тоже злые организаторы?
И к Вам на ФТ БП почему-то не едем...
да и не в ФТ дело. Жучара еще молодой, охотник, пользователь собак. а нашу кинологию до ее сегодняшнего состояния довели мы с вами. и наши предшественники. именно отсутствием правильного разведения.... начиная от ошибок при отборе и заканчивая кумовством в племсекторах секций. линий нет. питомников катастрофически мало. купил человек собаку, если повезло, еще ладно, а есть косяки - так сам виноват. такой поди убивает охоту с легавой.
про подачу 😊
ЯламаДа это Вы в FT-религиозном угаре думать перестали.
А можно цитатку моей теории, а то Вы совсем заврались.
Собака Ваша сыр любит?
Если Вы её специально не отучали брать еду у посторонних, то она с одинаковой радостью слопает его получив от Вас и от меня.
Тоже и с подачей. Если это такая игра-поощрение, какая ей разница Вам подать или мне?
А разница есть. Вам будет подавать. Значит важно именно хозяину угодить.
ЯламаИ читать разучились и смотреть? Я писал, что вполне понимаю их судейство.
Я смотрю Вы уже англичан взялись поучать. После броска собака осталась на месте.
А собака не после броска остановилась, да и бросок не один был. а после стрельбы.
(Вот Покет не одобряет стрельбу при движущейся собаке, а англичане легко 😊)
Ким подача не подача..... я видел как щен кокера приехавшиц неделю назад тащит вме в руки и видел как росу пихают утку и под дубиной заставляют держать. Вот и думай что это.....У всех собак есть склонность к подаче которую можно бережно развить в устойчивый навык. Так же как отбить желание подавать и у ФТ кокера и спрингера и даже РОСа.
Вот посмотрите этот щенок день назад кувыркался вместе с однопомётниками в московской квартире а сейчас он в совершенно новой для себя обстановке. Я для него незнакомый дядька. Посмотрите на его поведение- это первый урок в его жизни.-
Я лозунги не пишу я на охоту хожу и людей беру с собой.... я друзьям охоту показываю с собакой и двое уже взяли собачек!!!
А вот вы трындитете и ищите где рубашка где охота.)))))
Потому эксперты с активистами и прячутся "на охоте"+ 100 😊
ViksvillСобака остановилась на остановочную команду - свисток, выстрел был после остановки. Попробуйте посмотреть в замедленном воспроизведении.
И читать разучились и смотреть? Я писал, что вполне понимаю их судейство.
А собака не после броска остановилась, да и бросок не один был. а после стрельбы.
(Вот Покет не одобряет стрельбу при движущейся собаке, а англичане легко 😊)
КИМ видеохороший щен, молодец.
Посмотрите на его поведение- это первый урок в его жизни.-
ПокетПочему не едем? Ни один раз спрашивала про FT в Туле.Вот туда съездила бы, правда отзывы слышала об сём действии разные....(про прошлые состязания). В Крым? В марте нет возможности,( если вдруг получится, съезжу просто ради любопытства), а так на состязаниях были, и также разговаривала с украинскими участниками CACIT 2012 года, и тоже неоднозначные отзывы, особенно про внимание комиссии к разным собакам, пересказывать не вижу смысла...
есть масса мест кроме НН. так туда тоже не едем. тоже злые организаторы?
да и не в ФТ дело.
про подачу 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/8617453.jpg][/URL]
ПокетЭто вместе с дорогой и проживанием? Билет в плацкарт до Евпатории
на неделю в 10 000-00 рублей и по мелочи, всего и не упомнишь...у меня меньше вышло.
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/8617453.jpg][/URL]
стОит 3445-00 в один конец.....Вы, наверное, пытаетесь худеть? ничего не ели и не пили? даже минералка тоже стОит денежек...
ПокетВот очередной лозунг, что Вы имеете в виду под "правильно разводить и отбирать собак"? Кто это должен делать? Владелец суки? Или племенной сектор? Или питомник? ( в последнее мне более верится).
не обманывать людей, показывать красивую правильную охоту с собаками, правильно разводить и отбирать собак. быть честными перед покупателями и перед собой.
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/8617453.jpg][/URL]
А в плане честности перед покупателями, приезжают люди на испытания, в полной уверенности, что у них собаки- от рождения все умеют, так как крови супер-пупер, и "все врожденное" (см. полемику выше...),именно так им рассказывал продавец, а собака вообще не понимает чего от нее хотят.( с ней все-таки надо заниматься) И легче всего сказать владельцу честно, как Вы советуете, что собака Ваша ..... и идите отсюда..... Результат предсказуем: ни хозяина, ни собаки Вы больше не увидете. И что? Я считаю, что чем больше владельцев занимаются с собаками, тем лучше...Тем большее количество людей вовлекаются в процесс, и потом будут более требовательно относиться к дальнейшему выбору. И нужно людей поощрять, а не отталкивать тем, какие мы великие и собаки у нас, не чета вашим.
Я считаю, что чем больше владельцев занимаются с собаками, тем лучше...Тем большее количество людей вовлекаются в процесс, и потом будут более требовательно относиться к дальнейшему выбору.Тут были неоднократные взаимные упреки сторон в сектстанстве 😊
Так какая группа блее походит на секту? Вовлекающая в свои ряды всеми доступными способами максимальное количество адептов или группа со свободным выбором: учись или иди нах....
GtnhВообще не поняла кто секта, кто группа, и чем эти понятия у Вас отличаются? Тем более и я о том же , главное - учись, а послать легче всего...
Тут были неоднократные взаимные упреки сторон в сектстанстве 😊
Так какая группа блее походит на секту? Вовлекающая в свои ряды всеми доступными способами максимальное количество адептов или группа со свободным выбором: учись или иди нах....
angsetэто меня спрашивает кинолог? племсектора и владельцы (для здоровья) уже наразводились. нет не линий, нет разведения. конечно питомники. и не с 1-5 собаками.
"правильно разводить и отбирать собак"? Кто это должен делать? Владелец суки? Или племенной сектор? Или питомник? ( в последнее мне более верится).
angsetи ничего. охотник должен охотится. а разведением (в том числе и отбором) должен заниматься специалист. что, только на испытаниях с собаками занимаются?
Результат предсказуем: ни хозяина, ни собаки Вы больше не увидете. И что?
angsetчеловек должен сам хотеть. сам добиватся. за него никто не сделает. а поощрение путем обмана, стоит ровно столько, сколько стоит пустота. не всем быть чемпионами, а вовлекать людей ради массрвки - самая большая шняга нашей кинологии. на западе есть разные тусовки для разного уровня величия охотника и собаки. начиная от формата Св.Губерта до ФТ БП. а у нас выводка молодняка уже МЕРПРИЯТИЕ! и эксперт холит с постной рожей от осознания своего величия. а чета или не чета - доказать может только поле.
И нужно людей поощрять, а не отталкивать тем, какие мы великие и собаки у нас, не чета вашим.
angsetвы наверно пытаетесь острить? ешьте больше рыбы, там фосфор. будет лучше получатся.
Вы, наверное, пытаетесь худеть? ничего не ели и не пили? даже минералка тоже стОит денежек...
я не езжу на поездах, ехали на машине компанией, бензин в складчину. проживание 60 грв в день.
ПокетСогласна про разный формат, только почему же в нашей стране Вы отказываете в этом людям? И всех зазывате под свои знамена?
человек должен сам хотеть. сам добиватся. за него никто не сделает. а поощрение путем обмана, стоит ровно столько, сколько стоит пустота. не всем быть чемпионами, а вовлекать людей ради массрвки - самая большая шняга нашей кинологии. на западе есть разные тусовки для разного уровня величия охотника и собаки. начиная от формата Св.Губерта до ФТ БП. а у нас выводка молодняка уже МЕРПРИЯТИЕ! и эксперт холит с постной рожей от осознания своего величия. а чета или не чета - доказать может только поле.
" у нас выводка молодняка уже МЕРПРИЯТИЕ! и эксперт холит с постной рожей от осознания своего величия. а чета или не чета - доказать может только поле".(с) Покет
"Ну рожи то у нас у всех хороши"(с) И причем тут рожи?
А что плохого в выводке?? Тот же Шор, например, приезжает в Марково, смотрит молодых собак, птицу подсадную показывает им, дает советы владельцам. Что в этом плохого?? Или только кондуктору отдавать или в Крым только-безальтернативно?? Или только завозить и покупать взрослых??
И какое поле рассудит?? Тоже бы разобраться неплохо, разные люди понимают под этим разные поля, по-моему.)))
angsetя то как раз не отказываю.
только почему же в нашей стране Вы отказываете в этом людям?
http://guns.allzip.org/topic/111/1177886.html
уже как несколько лет.
vdpatrolв выводке ничего плохого нет. плохое в пафосе и в роже. не Шора.
А что плохого в выводке?
Алхимику. Поиск легавой 50-80 метров в одну строну - нормально, если того требуют условия и дичь или если охотник знает угодья.. Но бывает, что и 50 метров много, особенно, если стойка нетвердая или дичь бегает так, что стойка только вредит.. 😊 а иногда нужно и по 300 метров искать, например, ту же куропатку в степной зоне. Собственно, подружейные породы шириной поиска в том числе и характеризуются.
Поэтому когда Вы пишете:
Так вот быстрая и широкая находит всегда меньше и доставляет больше неудобств на охоте. Идеальное крыло на охоте, ну например на перепела, куропатку, 50-80 метровто это Вы пишете чушь, а не Ваши оппоненты. 😊
Пластичность же , я имею ввиду способность адаптировать поиск под условия по ширине, - способность скорее индивидуальная, чем породная, и зависит также от индивидуального опыта собаки. Хотя известно, что врожденный широкий поиск сокращается, а короткий от природы поиск нет.
Но в любом случае, на охоте востребован как широкий, так и укороченный поиск, где-то эффективен первый, а где-то второй. В горах, в степи ни хрена не эффективны собаки ищущие не далее 80 метров, на перепелиных высыпках хватит и 20 метров, а вместо стойки потребуются ускоренные движения под птицей, поэтому именно спаниель перепелиная собака, а никак не континентал или другая коротко ищущая легавая. Что конечно не мешает использовать легавых на охоте по перепелу, где они работают как плохой спаниель и как никудышная легавая.. 😊 кстати, название немецкого спаниеля "вахтельхунд" переводится как "перепелиная собака".
Породы, Алхимик, характеризуются особенностями специализации, а общеполезная собака или универсальная собака - это всего-лишь маркетинговая байка для нетребовательных и малограмотных охотников, чей кругозор ограничен 50-80 метрами.. 😊
Три страницы хрени про подачу, я читать не стал, перескочил сразу на последнюю, поэтому если в общей массе пропустил вопрос ко мне, звиняйте.
ПсарекЯ давно сюда не заходил, поэтому плохо ориентируюсь в никах, но подозреваю, что Вы Мацокин или его друг. Я знаю что Олег, уже в прошлом году, приезжал на охоту в Ростов, будете в этом году, в Ростове или на Кубани, звоните, с удовольствием присоединюсь к Вашей компании, у Миши Фомина есть мой номер, на охоте ведь не надо хамить друг другу, что бы доказать свою правоту, собы перед нами, всё наглядно видно.
Алхимику.
Теперь по сути.
ПсарекСогласен.
Но в любом случае, на охоте востребован как широкий, так и укороченный поиск, где-то эффективен первый, а где-то второй.
angset
Почему не едем? Ни один раз спрашивала про FT в Туле.Вот туда съездила бы, правда отзывы слышала об сём действии разные....(про прошлые состязания).
А что именно слышали и от кого? Если хотите, могу либо подтвердить, либо опровергнуть.
Три страницы хрени про подачу, я читать не стал, перескочил сразу на последнюю, поэтому если в общей массе пропустил вопрос ко мне, звиняйте.
ПсарекЯ давно сюда не заходил, поэтому плохо ориентируюсь в никах, но подозреваю, что Вы Мацокин или его друг. Я знаю что Олег, уже в прошлом году, приезжал на охоту в Ростов, будете в этом году, в Ростове или на Кубани, звоните, с удовольствием присоединюсь к Вашей компании, у Миши Фомина есть мой номер, на охоте ведь не надо хамить друг другу, что бы доказать свою правоту, собы перед нами, всё наглядно видно.
Алхимику.
Теперь по сути.
ПсарекСогласен.
Но в любом случае, на охоте востребован как широкий, так и укороченный поиск, где-то эффективен первый, а где-то второй.
В горах, в степи ни хрена не эффективны собаки ищущие не далее 80 метров,Я житель степной зоны Кубани, иногда езжу охотится у нас в горах и если у нас в степи 80Х80 это идеал, то в том же Сочи осталось всего два поля где можно охотится с легавыми, так там идеал 15х15. Сам по себе широкий поиск по наследству не передаётся. Люди берут себе щенков с под трайлеров, а потом даже Сергеев их разогнать не может. Малого я брал уже по родителям, мне на тот момент была важна подача. Маму своего будущего щенка, Ника Игоря Иваничева из Орла, я видел на охоте, она всегда отличалась подачей. Папик, Фьёрд, Александра Гапона, там вообще никогда с этим проблем не было, у меня у кума сучонка с его гнезда, без всякого обучения, битую птицу подаёт прекрасно. И малой у меня подаёт битую птицу прекрасно, без всякого обучения, это у него в крови. Тут я не ошибся. А вот такой скорости, от него никто не ожидал, ход у него не курцхаариный, это пойнтер, с его вытягиванием на ходу, всех лап в одну линию. Хорошо это или плохо? Это так есть.
ПсарекКонечно байка, 100%, у меня курцы заточены на фазана, тут они кому угодно форы дадут, но стреляю я с под них и перепела и кабана и зайца. Условия охоты у нас меняются очень быстро, вот только было поле, а уже камышовая балка, а за ней старый сад, а за.......... спаник не канает. Итак, живу в степи, там же и охочусь, иногда выезжаю на охоту в горы, кругозор у меня уже чем у моих собак, поэтому я никак не могу найти применения ширине их поиска, спросил здесь у камрадов, но увы..... 😞((((
Породы, Алхимик, характеризуются особенностями специализации, а общеполезная собака или универсальная собака - это всего-лишь маркетинговая байка для нетребовательных и малограмотных охотников, чей кругозор ограничен 50-80 метрами..
ПокетВы сейчас как модератор или как доктор рекомендуете.
ешьте больше рыбы, там фосфор. будет лучше получатся.
ViksvillВам Покет отвечал и я Вам попытался скромненько написать по поводу этих букв, оставьте их в покое, главное собаки.
Да это Вы в FT-религиозном угаре думать перестали.
Наши правила помните, почитайте правила FT, сравните, посмотрите собак в поле, можно на FT, поохотьтесь с ними, примите предложение Алексея Носова, возьмите щенка, позанимайтесь..., а потом можно будет и разговаривать, а так разговор не о чем, Вы ни кому не верите, то, что читаете и смотрите Вам трудно понять, что к чему, все у Вас лозунги и заклинания.
ViksvillВот и опять я Вам о том, что подача для спрингера FB является поощрением, а Вы мне опять игра-поощрение, где Вы такое читали.
Если это такая игра-поощрение
ViksvillНа дух не переваривает.
Собака Ваша сыр любит?
CRYSIS2а зачем интересуетесь?
Вы сейчас как модератор или как доктор рекомендуете.
ЯламаЯ и наши правила, и прафила FT знаю гораздо лучше Вас. Возможности собак видел. И мнение оригинаторов о тех работах, которые видел, изучил внимательно. Мне пока достаточно. И опыта охоты со спрингерами у меня поболе Вашего будет. Четыре поколения прошел. Что касается предложения Носова, даже не повеселило. Я пользовательскими собаками не занимаюсь, пустая трата времени. Извините.
Наши правила помните, почитайте правила FT, сравните, посмотрите собак в поле, можно на FT, поохотьтесь с ними, примите предложение Алексея Носова, возьмите щенка, позанимайтесь...,
Я и наши правила, и прафила FT знаю гораздо лучше Вас.Одни по байкам, другие вообще по интернету 😛
И опыта охоты со спрингерами у меня поболе Вашего будет. Четыре поколения прошел.Ни чуть не умаляя Вашего опыта работы с декорацией, а труд действительно не малый, замечу, что опыта работы со СПРИНГЕР СПАНИЕЛЕМ у Вас нет ВООБЩЕ!
Натаскивая королевских пуделей (а coker карликовых 😊) Ваши достижения былиб ни чуть не меньше, а методики возможно изощреннее.
Что касается предложения Носова, даже не повеселило. Я пользовательскими собаками не занимаюсь, пустая трата времени. Извините.Носов плагиатор 😊 😊 Я первый предлагал Вам заняться охотничьими собаками, время то идет!, но расчестки-бантики крепко сидят в Вашей голове, или жены? 😊
GtnhПетр, это у Вас по байкам принято, остальные люди читают, смотрят, стажируются и судят наконец 😊
Одни по байкам, другие вообще по интернету 😊
GtnhЭто Вам так кажется, просто у Вас никогда не было СПРИНГЕР СПАНИЕЛЯ. 😊
опыта работы со СПРИНГЕР СПАНИЕЛЕМ у Вас нет ВООБЩЕ!
GtnhКоролевские пудели, кстати, очень умные и работоспособные собаки с охотничьими корнями. А методики я вообще не изобретаю. Собаки сами всему научат 😊
Натаскивая королевских пуделей (а coker карликовых ) Ваши достижения былиб ни чуть не меньше, а методики возможно изощреннее.
GtnhПомню Ваше предложение. Моё предложение Вам, надеюсь, Вы тоже помните. Оно пока в силе 😊 В отличие от предложения Носова, для Вас абсолютно бесплатно и с правом возврата, если не понравится. И это при том, что запись превышает ожидаемое количество щенков 😊
Я первый предлагал Вам заняться охотничьими собаками, время то идет!, но расчестки-бантики крепко сидят в Вашей голове, или жены?
Расчески и бантики не прилагаются 😊, консультации по их использованию бесплатно 😊
Петр, это у Вас по байкам принято, остальные люди читают, смотрят, стажируются и судят наконец"Мы" в недалеком прошлом "Вы", читали, смотрели, стажировались. Но как выяснилось, писали, показывали и стажировали, самые что ненаесть обыкновенные новички-лузеры, владевшие когдато одним-двумя спаниелями. Сможете возразить? Перечислите известных спаниелистов, может я ошибаюсь и кто то за свою жизнь держал аж трех? Из которых кто нибудь не гнал если много стреляли не из стартового пистолета?
Королевские пудели, кстати, очень умные и работоспособные собаки с охотничьими корнями. А методики я вообще не изобретаю. Собаки сами всему научатЯ специально написал про пуделей, а не болонок.
Кто назначил их умными? 😊 Работоспособными? 😊 хотя в сравнении с шоу АСС вполне! Конкуренции не боитесь?
Анатолий, зри в корень 😛 у всех собак предки добывали еду самостоятельно и следовательно охот. корни гарантированны.
Помню Ваше предложение. Моё предложение Вам, надеюсь, Вы тоже помните.К сожалению не помню.
Если Вы о щенке шоу АСС, то вынужден отказаться. Я не смогу с ним охотиться.
-Жучара+Грубо... Что-то Вы сильно нервничаете. Последуйте собвету Покета: ешьте больше рыбы, там фосфор.
А вот вы трындитете и ищите где рубашка где охота.)))))
GtnhOff: Не боюсь. Знаком с владелицей питомника королевских пуделей и ее собаками.
Кто назначил их умными? Работоспособными? хотя в сравнении с шоу АСС вполне! Конкуренции не боитесь?
У нее их около 14. Очень интересные, контактные и необычные собачки. Но если в чаплыгу попадет - то конец 😊
GtnhВижу только одну проблему: коллеги из НН путевок не дадут 😊. Если бы видел реальные риски, разве я стал бы предлагать? Ну хозяин - барин 😊
Я не смогу с ним охотиться.
Если бы видел реальные риски, разве я стал бы предлагать?Откуда Вам знать все риски потенциальных покупателей щенков?
Я, продавая щенков РОС, человек 10 переадресовал к шоу АКС и АСС, взяли или нет не знаю, но красивого друга лучше искать там.
Я же, прикладом в детстве стукнутый (со слов супруги не раз), не смогу гулять любуясь пейзажами и собак люблю отмороженных и не жалеющих себя в страсти к дичи, при чем не выпускающих эту страсть в свисток (как лай и скулеж, хотя бывалочи умилялся восторгу РОСов слышавших скрип ключа в ружейном сейфе), а рвущих поле, что дух захватывает.
А Есенина или Пушкина могу вспомнить только на привале 😊 - в поле собаки не дают 😛
GtnhПросто рисковал сам. Когда брал первую. Потом, когда оставлял себе щенков от своих вязок рисковал гораздо меньше. А риск есть всегда с любой породой и любыми собаками включая FT.
Откуда Вам знать все риски потенциальных покупателей щенков?
GtnhОтмороженные то зачем? 😊
люблю отмороженных и не жалеющих себя в страсти к дичи
У товарища сученка РОС выставила на него на Урале медведя из кустов и держала. Он на катамаране спасся. А потом этот человек, который собаку никогда в жизни пальцем не тронул, эту отмороженность из нее стволами выколачивал 😊
Лучше одаренные, страстные и умные 😊
Мои на ружья особо не реагируют (Слишком часто достаю для поездки на стенд), а вот штаны мои охотничьи стерегут бдительно 😊
Если Вы думаете, что я хожу в поле просто воздухом подышать, это не так. Прикладом меня не били, но что-то (как всех нас тут) шандарахнуло,наверное 😊
angsetДа ладно... я спокойный как удав, многие кто меня знают просто удивляются этому 😊
Грубо... Что-то Вы сильно нервничаете. Последуйте собвету Покета: ешьте больше рыбы, там фосфор.
Я предпочитаю пернатую дичь рыбе....
А вот вы видимо переживаете, ну для дамы простительно.
Так чисто ради интереса.... а сколько дней вы в прошлом сезоне были на охоте????
А то мы просто тут об охотничьих собаках общаемся 😛
-Жучара+Да? а я думала про FT. Ну да мне можно. В этом сезоне на охоте была мало (летом - семейные дела), до середины августа в России меня не было, а потом сплошные дожди, в выходные ( пока работаю), выбрались всего пару раз...Да еще в выходные стажируюсь. В октябре походили с друзьми (и без) и с собаками в окрестностях Феодосии по полям..А вот в прошлом году была больше, на открытие, и каждую неделю выбирались...Но такова жизнь "столичного охотника".
Да ладно... я спокойный как удав, многие кто меня знают просто удивляются этому 😊
Я предпочитаю пернатую дичь рыбе....
А вот вы видимо переживаете, ну для дамы простительно.
Так чисто ради интереса.... а сколько дней вы в прошлом сезоне были на охоте????
А то мы просто тут об охотничьих собаках общаемся 😛
angsetОткрою маленькую тайну, в дождик (конечно не в ливень) самая отличная охота была по вальдшнепу осенью. Так что не рекомендую пропускать такие дни теплых дождей в сентябре и октябре.
а потом сплошные дожди,
А так я тоже житель мегаполиса, еще жена да дочь, время конечно нужно на всех 😛
Ищем компромиссы.....
-Жучара+Вот,вот...К сожалению в дождик не люблю куда бы то ни было ходить ( по состоянию здоровья , астма).
Открою маленькую тайну, в дождик (конечно не в ливень) самая отличная охота была по вальдшнепу осенью. Так что не рекомендую пропускать такие дни теплых дождей в сентябре и октябре.
А так я тоже житель мегаполиса, еще жена да дочь, время конечно нужно на всех 😛
Ищем компромиссы.....
angsetпечально....
астма).
Фазана в Евпатории добывали???
А мы пока по мелочи больше налегаем 😊
И всетаки считаю что вальдшнеп самое самое.... Как он будоражит 😀
Даже тучный взлет черныша не доставляет столько восторга, да и работы по нему скучнее.
Вэтом году была одна фантастическая работа по вальдшнепу. Собаку словно вплющило в землю, практически вся лежала, только чуть морду приподняла и вытянула в верх. При подходе с одного метра сорвалось сразу ТРИ вальдшнепа. Я прям растерялся )))))
-Жучара+На (в) Украине не охотимся, так как нет возможности провезти оружие.
печально....
Фазана в Евпатории добывали???
А мы пока по мелочи больше налегаем 😊
И всетаки считаю что вальдшнеп самое самое.... Как он будоражит 😀
Даже тучный взлет черныша не доставляет столько восторга, да и работы по нему скучнее.
Это охотились по выпускному в МО. А тренируемся в "живой природе", благо, пока в Восточном Крыму фазан есть.
-Жучара+Рада за Вас, в принципе, это главное- удовольствие от работы своей собаки и гордость за нее.
Вэтом году была одна фантастическая работа по вальдшнепу. Собаку словно вплющило в землю, практически вся лежала, только чуть морду приподняла и вытянула в верх. При подходе с одного метра сорвалось сразу ТРИ вальдшнепа. Я прям растерялся )))))
-ViksvillКто бы спорил, я не буду, смысла нет.
Я и наши правила, и прафила FT знаю гораздо лучше Вас.
-ViksvillХоть бы не смешили, что Вы там видели.
Возможности собак видел.
-ViksvillА толку. С пониманием у Вас сложновато, никому не верите, а собственного опыта работы с этими собаками у Вас нет.
И мнение оригинаторов о тех работах, которые видел, изучил внимательно.
Originally posted by -ViksvillДа не волнуйтесь Вы так. Время и знания никак не связаны. А тем более какой опыт, с какими спрингерами, с декорацией. Так и пишите.
И опыта охоты со спрингерами у меня поболе Вашего будет.
-ViksvillА в поле показать нечего.
Четыре поколения прошел.
-ViksvillТак чего ж смеятся, плакать надо.
Что касается предложения Носова, даже не повеселило.
-ViksvillДа декорацией Вы занимаетесь, выдавая их за охотничьих.
Я пользовательскими собаками не занимаюсь, пустая трата времени.
angsetНу не знаю....
Это охотились по выпускному в МО. А тренируемся в "живой природе", благо, пока в Восточном Крыму фазан есть.
выпускной это все не то. В МО дичьки и так в достатке. А Вы так все упрощаете..... А как же удовольствие поиска угодий и мест охоты. Скучно 😞
Охота - поиск, выслеживание и добыча дичи.
Выпускная.... так декорацию погонять. ИМХО конечно 😛
ЯламаНе придумывайте, показывал и буду показывать на официальных меропритиях.
А в поле показать нечего.
А вот вывозить собак на прогулку в Крым, etc. действительно в мои планы не входит.
ЯламаГлядя на фото и тексты плачу 😊
Так чего ж смеятся, плакать надо.
ЯламаДа что Вы все ярлык привесить пытаетесь? Я занимаюсь АСС шоу качества с подтвержденными рабочими качествами, а не выделением одной пользовательского уровня собачки из сотен, с которой можно охотится в курятнике минут 15.
Да декорацией Вы занимаетесь, выдавая их за охотничьих.
Так что не беспокойтесь за меня.
Тут Вам бы реплику -Жучары+ прочесть:
-Жучара+Вот Вы там и гоняете своего рода декорацию 😊
Охота - поиск, выслеживание и добыча дичи.
Выпускная.... так декорацию погонять. ИМХО конечно
ЯламаДа,и продаются у него щенки хорошо,у нас же здесь поле чудес в стране...
Да декорацией Вы занимаетесь, выдавая их за охотничьих.
ViksvillВас же здесь уже спрашивали кто Вашим собачкам рабочие качества подтвердил,Вы ушли от ответа.
Я занимаюсь АСС шоу качества с подтвержденными рабочими качествами
ViksvillВаш затершийся козырь который Вы постоянно выбрасываете, фальшивый.
с которой можно охотится в курятнике минут 15
Viksvill
Тут Вам бы реплику -Жучары+ прочесть:
-Жучара+Охота - поиск, выслеживание и добыча дичи.
Если Вы с этим согласны, то почему об охоте ни слова: подача, подача....
Чтобы подавать добыть сначала надо, а Вы все про тушки из холодильника.
И раз уж начал - спрошу:
Viksvill
Да что Вы все ярлык привесить пытаетесь? Я занимаюсь АСС шоу качества с подтвержденными рабочими качествами....
Вы действительно так считаете или поговорить? Про спаниелей не скажу - не знаю, не интересуюсь..... а вот у всех сеттеров, где ШОУ отделились давно, дипломированные среди них есть, а вот рабочих нет. И именно массовый завоз ШОУ и массированная реклама (сеттеры мирового класса из лучших питомников - клетка для лохов одним словом)и желание показать "рабочесть" резко повысила спрос на дипломы любой ценой.
И есть у меня сомнения, что одни шоушники от других сильно отличаются.....
Вот посмотрите на досуге http://setter.borda.ru/
GlashaВот посмотрите на досуге http://setter.borda.ru/
Да там все понятно. Я там был с 2009 года зареген. Все очень просто и сразу понятно
На первом месте идет ВЫСТАВКИ 7188 ответов, а потом охота 1500 ответов. 😛 в охоте последняя активность от 12-го года 😊
-Жучара+
Ну не знаю....
выпускной это все не то. В МО дичьки и так в достатке. А Вы так все упрощаете..... А как же удовольствие поиска угодий и мест охоты. Скучно 😞
Охота - поиск, выслеживание и добыча дичи.
Выпускная.... так декорацию погонять. ИМХО конечно 😛
Леш, в некоторых хозяйствах, для продления сроков охоты, дичь выпускают в небольшом - достаточном - количестве в самом начале охотничьего сезона, а потом, так как дичь (условно)выпускная, то предоставляют охоту и вне сроков.
Так, например, вчера поохотились.
А в сезон-то, ты прав, дичи хватает, если без фанатизма.
Денис я еще могу понять когда вне сезона....(для физкультуры собачей) а когда в "сенокос" то уж..... 😞
-Жучара+
Денис я еще могу понять когда вне сезона....(для физкультуры собачей) а когда в "сенокос" то уж..... 😞
Обстоятельства разные...
Кто-то ходить и искать просто не хочет, а так - приезжает пострелять.
Есть и такие, которые собак просто погулять на природу вывозят, а сами -побухать, расслабиться.
А кто-то может и поэтому ходит, ищет, стреляет.
Но, что интересно, разговоры-то у всех примерно одинаковые - все были на охоте!
ПС Вчера прошли очень много, для такого хозяйства - неприлично много, пока нашли, чего искали.
DenPolво многих хозяйствах МО дичь выпускают к началу сезона. Утку - так практически во всех топовых по водоплавающей.
дичь выпускают в небольшом - достаточном - количестве в самом начале охотничьего сезона
whitearrowЗависть, Маниту, плохое чувство. Вы уже сочинять начали, только читаете плохо.
Да,и продаются у него щенки хорошо,у нас же здесь поле чудес в стране...
Во-первых, щенков нет.
Во-вторых, мне не приходится придумывать байки про суперрабочесть.
В-третьих, я уже писал о том, кто в Москве покупает щенков, почитайте.
Glashaвсе тоже самое, что у спаниелей, что у ретриверов. законы шоу-разведения и генетики от породы не зависят.
Про спаниелей не скажу - не знаю, не интересуюсь..... а вот у всех сеттеров, где ШОУ отделились давно, дипломированные среди них есть, а вот рабочих нет.
Декораторы делятся на три категории: мошенники, дураки и те, что в прелести 😊
DenPolА мы на "Добор" ходили, так сказать "бонусные" фазаны. Последнее фото это конец ноября. И еще раз напишу, что есть разница, когда фазана "пуляют" из машины, или когда его выпустили в поля ( не затянутые никакой сеткой и т.д.) и он там пожил, а иногда и в соседние деревни улетел, частично. Не первый год ходим "пугать" фазана в Крыму-разницы в поведении птицы не вижу. Если правильно растили и кормили, то летает далеко и высоко, а бегает еще дальше.И никому не сообщает в каком копнкретном поле он сидит. А в сезон прошлого года, честно говоря, в охотугодьях нашего общества (Марково) птицы было мало.Леш, в некоторых хозяйствах, для продления сроков охоты, дичь выпускают в небольшом - достаточном - количестве в самом начале охотничьего сезона, а потом, так как дичь (условно)выпускная, то предоставляют охоту и вне сроков.
Так, например, вчера поохотились.
А в сезон-то, ты прав, дичи хватает, если без фанатизма.
DenPolАналогично.
ПС Вчера прошли очень много, для такого хозяйства - неприлично много, пока нашли, чего искали.
GlashaНа "Евразии 2012" нашему кобелю просто "случайно" перед выходом в ринг (сидел ) по-доброму наступили на хвост. Тем не менее CACIB получили, а владельцы шоу были недовольны, что мы собаку выставляли в открытом классе, и он получал титулы. Хотя шерстью конечно проигрывает, шерсть до земли на достает.а вот у всех сеттеров, где ШОУ отделились давно, дипломированные среди них есть, а вот рабочих нет. И именно массовый завоз ШОУ и массированная реклама (сеттеры мирового класса из лучших питомников - клетка для лохов одним словом)и желание показать "рабочесть" резко повысила спрос на дипломы любой ценой.
И есть у меня сомнения, что одни шоушники от других сильно отличаются.....
Вот посмотрите на досуге http://setter.borda.ru/
angsetБудьте мобильнее, я за сезон 4-5 хозяйст посещаю.
А в сезон прошлого года, честно говоря, в охотугодьях нашего общества (Марково) птицы было мало.
Привязанным к одному месту легашатнику не дело быть. Это же не свиноводство 😛
-Жучара+Хорошо, постараемся в этом году. В прошлом (уже) году хотели съездить в Мурманск на "Кольскую куропатку" , но не получилось с работой. Увы, следовать поговорке "если работа мешает увлечению... НУ её , эту работу" нет возможности.
Будьте мобильнее, я за сезон 4-5 хозяйст посещаю.
Привязанным к одному месту легашатнику не дело быть. Это же не свиноводство 😛
Да ладно Вам. Зачем так далеко. Если брать МО то по области можно найти все что легашатнику нужно. А уж какие тут отчеты ребята по вальдшнепу выкладывали, так просто закачаешся....
Многие просто почему то обленились. У нас в НиНо есть пара тройка всем известных мест по дупелю. Так там очереди на полях. А буквально сел в машину проехал лишние пол часа и ты в дупелином эльдорадо. Охотники перестали ИСКАТЬ дичь. Потом только и слышишь плач о том что птицы мало, легашатников много и т.д. Я год ходил в укромном месте вообще выстрелов даже и рядом не слышал не то что охотников перевидал. Кто ищет тот найдет... Вернее сказать если собака ищет 😛
А на Кольский тоже есть мечта сгонять... Так полюбоваться.
в 11ом году ездил на север Карелии но до Кольского так немного и не доехал. Жалею...
А буквально сел в машину проехал лишние пол часа и ты в дупелином эльдорадо.Год был дождливый, вот и "эльдорадило"!
Чуть суше и опять только три поля (одно из которых мое 😊)
GtnhПо дупелю да, но по тойже причине было меньше перепела. В 12году когда было посуше там же в 100 метрах перепелов больше сотни взяли. Вообще чудно когда спускался в Кузнечиху а там перепела УХХХХ...))) на натаску ходил в черте города )))
Год был дождливый, вот и "эльдорадило"!
Потом только и слышишь плач о том что птицы мало, легашатников много и т.д. Я год ходил в укромном месте вообще выстрелов даже и рядом не слышал не то что охотников перевидалАналогично, за весь сезон видел вдалеке одного легашатника, и то только потому, что тот в оранжевой куртке был 😀 Не могу понять местных "праведников", которых охотники в камуфляже раздражают и каждый второй из под лаптя охотится 😊, где они их увидеть умудряются?
в 11ом году ездил на север Карелии но до Кольского так немного и не доехал. Жалею...Тоже, когда собаку заводил, грезил дальними поездками, ярославская, севера...
А потом вокруг дачи побродил, ити мать, да тут птица и так есть, в гробу я все эти севера видал 😀 Собака для того и нужна, чтобы в спокойном режиме 3-4 птички отстрелять и домой продолжать кайфовать, а не мотаться, как задротыш, в поисках мифического эльдорадо.
Кстати охота на дупеля оставила неоднозначное впечатление.
Слишком уж он любит кучковаться, сидит локально, что весной, что летом. На этом пятаке насрано, собака начинает осторожничать, ходить на потяжках, в общем не очень мне эта охота нравится. А еще вечный "друг" дупеля, коростель, сидит на границе некоси, собака добежала, прихватила коростеля и понеслось... Начинаешь орать на нее, чтобы в некось не лезла, куда там... 😊 То ли дело перепел, куропатка, тетерев, вальдшнеп. Тут есть где собаке поработать, охота гораздо веселее.
АгЛПо разному бывает. Есть места где действительно с пятака голов по 5 разом поднимается но это в основном пролетный на высыпках. А есть луга где очень сильно разлетится особо если легашатники разгонят. Потом ходишь собираешь. По коростели то всякое бывает в сентябре когда "сытая" сидит не меньше дупеля прямо с под ног уходит, а перепел особо курочка от гнезда в начале авуста уводит бегом только в путь. Да и тетерева еще те бегуны бывают особо когда в линьке сильной. Вальдшнеп тоже то сидит до последнего что успиваешь его нафоткать, то собаку держит и при моем подходе влет или бегом как лошадь.))) Вальд вообще самая забавная пичужка а кокой хитрец 😛
Кстати охота на дупеля оставила неоднозначное впечатление.
АгЛВидно Вы мало охотитесь на дупеля и коростеля. Собаки легко переходят с одной птицы на другую. Не пойму, а что вас так раздражает? Ну некось и что?Соба там отработала, птицу подала и пошла дальше работать. Ей без разницы некось или кошено.
Кстати охота на дупеля оставила неоднозначное впечатление.
Слишком уж он любит кучковаться, сидит локально, что весной, что летом. На этом пятаке насрано, собака начинает осторожничать, ходить на потяжках, в общем не очень мне эта охота нравится. А еще вечный "друг" дупеля, коростель, сидит на границе некоси, собака добежала, прихватила коростеля и понеслось... Начинаешь орать на нее, чтобы в некось не лезла, куда там... То ли дело перепел, куропатка, тетерев, вальдшнеп. Тут есть где собаке поработать, охота гораздо веселее.
Видно Вы мало охотитесь на дупеля и коростеляДа я вообще иногда подумываю, как от коростеля собаку отучить 😊 И ладно бы вкусный гад был...
АгЛ
И ладно бы вкусный гад был...
"Просто Вы не умеете их готовить!"(с) 😊
А мне понравилась дупелиная охота, а вот вальдшнепа не "распробовали"...пока.
И ладно бы вкусный гад был...Вы серьезно??
А мне понравилась дупелиная охотаСтойки по нему конечно сказочные. В кулинарном плане тоже не особо.
а вот вальдшнепа не "распробовали"...покаСам в этом году только распробовал, жалею, что поздно. Просто походить с опытным человеком по характерным местам один раз. Воняет он, как я понял, мама не горюй, собака не подведет, если в нужное время в нужном месте окажетесь 😊 Ну и стрельба конечно трудная, я вот все видео бандераса посмотрел, как понял, важен еще правильный "подход" к собаке, это не в поле 😊
Не могу понять местных "праведников", которых охотники в камуфляже раздражают и каждый второй из под лаптя охотится , где они их увидеть умудряются?А чего нас понимать - понаехали тут! 😊
Из под лаптя охотятся гораздо больше, чем каждый второй. Практически все владельцы подножных собак этим грешат, за то и держат. При этом пренебрежительно относятся к спаниелистам (кстати взаимно) и владельцам собак ищущих быстро и широко (тоже взаимно)
Viksvill
Зависть, Маниту, плохое чувство. Вы уже сочинять начали, только читаете плохо.
Во-первых, щенков нет.
Во-вторых, мне не приходится придумывать байки про суперрабочесть.
А чему мне завидовать,у меня суки нет,у меня кобель.
А кто байки сочиняет? Это Вы про 15 минут пишете и про курятники.
-Жучара+я в планы на этот год поставил. не знаю, как сложится...
А на Кольский тоже есть мечта сгонять
АгЛ
ладно бы вкусный гад был...
АгЛвы рушите все каноны охотничьей кулинарии. дупель вообще деликатес, а правильно приготовленный коростель даст 100 очков вперед любой курице...
В кулинарном плане тоже не особо.
вы рушите все каноны охотничьей кулинарии. дупель вообще деликатес, а правильно приготовленный коростель даст 100 очков вперед любой курице...Есть какой нибудь простой рецепт, чтоб без танцев с бубнами и диковинных ингредиентов?
АгЛПро воняет это наверное наши домослы. Я видел неплохую собачку которая и дупеля и бекаса работает на раз, а вальда толкает...
Воняет он, как я понял, мама не горюй, собака не подведет, если в нужное время в нужном месте окажетесь 😊
Есть какой нибудь простой рецепт, чтоб без танцев с бубнами и диковинных ингредиентов?Насадить на веточку и жарить на угольках костра. Перец, соль и всё.
Дома в духовке на керамическом блюде. Темп- 200 град. ингредиенты те же.
(жир у этих птичек нежнее сливочного масла и быстро прогоркает а по сему надо позаботится о сохранении оных до момента готовки)
Дома в духовке на керамическом блюде. Темп- 200 град. ингредиенты те же.А как жир вытопится - в то же блюдо картошки сырой резаной. И жиром поливать раз в 10-15 мин.
Есть какой нибудь простой рецепт, чтоб без танцев с бубнами и диковинных ингредиентов?Как раз и главное без этих самых диковинных ингредиентов!
Соль, перц, лук.
Я видел неплохую собачку которая и дупеля и бекаса работает на раз, а вальда толкает...А опыта работы по вальдшнепу хватает?
Можно сварить в простом маленьком котелке на литр с лапшой, чуток морковки, подрезать лучка. Травки по вкусу петрушки или базилика. Просто и вкусно и быстро
лук.На мой вкус перебор.
А как жир вытопится - в то же блюдо картошки сырой резаной. И жиром поливать раз в 10-15 мин.Предварительно убрав готовых птичек. Вот сюда и луку не грех.
И ещё дупелей и коростелей/перепелов жарить отдельно - вкусы не сочетаемые.:]
КИМ видеонадо ощипать, но не опаливать. тогда сохранится дольше.
жир у этих птичек нежнее сливочного масла и быстро прогоркает а по сему надо позаботится о сохранении оных до момента готовки
КИМ видеотак или отделив мясо, обжарить его с лучком и морковкой,порубить и использовать как начинку для блинчиков.
Дома в духовке на керамическом блюде. Темп- 200 град. ингредиенты те же.
Обычно я не заморачиваюсь и просто жарю, тоже без специй. Перепел вне конкуренции, куропатка очень неплоха, даже тетерев, и то очень недурен, а вот дупеля болотиной отдают, а коростель какой то ватный и безвкусный.
Попробую в духовке поливать, с картошкой! 😊 Или на углях и палочке 😊
КИМ видеоага. и у дупеля носик есть, за который держать когда на костре или спиртовке жаришь. Между прочим Аксаковы с Некрасовыми дупеля не потрошили, только ощипывали. 😊
И ещё дупелей и коростелей/перепелов жарить отдельно - вкусы не сочетаемые.:]
блин, аж слюни потекли
кулинарная составляющая охоты для меня очень важна. быть немножко гурманом еще никому не помешало. %)
Почитал вас всех - сижу и голову ломаю: к ужину дупелей пожарить или коростелей???
Отлично получается в аэрогриле, ибо стеклянный, с подсветкой и легко контролировать процесс, определить готовность и не пересушить. С его появлением от духовки отказался.
Между прочим Аксаковы с Некрасовыми дупеля не потрошили, только ощипывали.Ну вкусы разные у людей бывают. Наполеон вот женщин немытых любил 😊
АгЛНу хоть женщин. )) А в теме идиллия и конструктив)))
Наполеон вот женщин немытых любил
АгЛ
куропатка очень неплоха
пока не растушишь со специями как следует - не нравится. Для меня вообще на последнем месте, как гастрономический объект.
пока не растушишь со специями как следует - не нравится.Может есть смысл попробовать дать вылежаться птичке. Мясо созреет и станет мягче и вкуснее. Свеже-битая тоже не нравится.
Может есть смысл попробовать дать вылежаться птичке. Мясо созреет и станет мягче и вкуснее. Свеже-битая тоже не нравитсяЭто он претворяется, для ФТ-шников куропатка, священная птица 😊
а вот дупеля болотиной отдают,Не болотиной. Если стреляете около коровников или на скотопрогоне то навозом 😊
а коростель какой то ватный и безвкусный.А этого надо жарить 10-15 минут. Будет сочный и вкусный. Жарить не разрезая на кусочки т.е. целиком.
А этого надо жарить 10-15 минут. Будет сочный и вкусный. Жарить не разрезая на кусочки т.е. целиком.Стараюсь хорошо подсушивать, до корочки...
Хотя, может просто переел? Дичина, как ни крути, а приедается. Шутка ли, каждые выходные, последних к июню доел 😞
Зачем мне трайлер?
АгЛА вот куропатку лучше не пересушивать и жарить до medium well.
Стараюсь хорошо подсушивать, до корочки...
Очень хорошо сделать фламбе. Получите тоненькую корочку 😊
АгЛХраните в пере или ощипываете? Потрошите?
Шутка ли, каждые выходные, последних к июню доел 😞
Мне в пере больше нравится. Не потрпшу. Раньше обрабатывал и потрашил. Но с пером больше понравилось.
Тоже в пере храню. Внутренности удобно вытаскивать, когда птица не до конца оттаяла, не пачкают мясо.
Чтой-то прям-таки захотелось... достать из морозилочки... Кстати, Дима Бондарев подсказал рецептик: просто завернуть валю в кусочек бекона и поставить в духовочку. Получается очень даже душевненько(да под сухое красненькое)!
DenPolУ нас дома,если на столе, не в сезон, грибы и дичь - значит деньги кончились СОВСЕМ. Другой еды нет 😊
достать из морозилочки...
Ну или гости, которых деликатесом удивить надо.
-Жучара+
Мне в пере больше нравится. Не потрпшу. Раньше обрабатывал и потрашил. Но с пером больше понравилось.
В чем удобство хранения в пере? И как удается хранить жирную птицу, чтобы жир не портился?
валю в кусочек бекона и поставить в духовочку.
За Валю в беконе - лет пятнадцать строгого режима впаяют.
И еще , а до этого Вы вальдшнепов сырыми вкушали? Тема сдохла, плавно скатились в жрачку.
Народ чревоблудил весь НГ вот и понесло. Ничего не дадим теме засохнуть 😛 Скоро Крым 😊
Ерундааналогично 😊
У нас дома,если на столе, не в сезон, грибы и дичь - значит деньги кончились СОВСЕМ. Другой еды нет
Ну или гости, которых деликатесом удивить надо.
-Жучара+Леша, фи 😊 надеюсь не в физиологическом смысле...
Народ чревоблудил весь НГ вот и понесло.
kvtkky
Тема сдохла, плавно скатились в жрачку.
А кто об охоте с "Трайлером" рассказать может кроме владельцев??? а они все номинальные и собаки постоянно где-то далеко у тренеров по клеткам сидят. До охоты ли, если одни титулы в голове?
-Жучара+А что в Крыму? так прям в марте и охотить можно или до осени подождать придется, как и везде......
Ничего не дадим теме засохнуть Скоро Крым
GlashaА Вы весной на испытаниях собаку выставляете или до осени ждете? Или у Вас и так зачет?
А что в Крыму? так прям в марте и охотить можно или до осени подождать придется, как и везде......
И как удается хранить жирную птицу, чтобы жир не портился?Мне не удавалось. Съедали свежей. Приходилось ограничивать себя в стрельбе.
AlexeyMПозволю предположить, что Глаша, наверное, намекал на текущую тему "ОХОТА с.." а натаска, так же как и кулинария- всЁ не по данной теме.))
А Вы весной на испытаниях собаку выставляете или до осени ждете? Или у Вас и так зачет?
AlexeyM
А Вы весной на испытаниях собаку выставляете или до осени ждете?
Вам бы название темы прочитать для начала....
vdpatrol
а натаска, так же как и кулинария- всЁ не по данной теме.))
Если охота успешная без кулинарии не обойтись, а без состязаний легко.
Тема сдохла, плавно скатились в жрачку.Тема начиналась хорошо и статья хорошая и хорошо показано становление щенка и превращение его в охотничью собаку. Яркие впечатления и эмоции автора напомнили собственные... и больше про охоту не было один флуд.Жалко.
Покет
У нас дома,если на столе, не в сезон, грибы и дичь - значит деньги кончились СОВСЕМ. Другой еды нет
Ну или гости, которых деликатесом удивить надо.аналогично ...
😊
С точностью до наоборот. Перманентные попытки освободить морозилки.
Мечта на Новый год - обычная жаренная курица.
Головная боль: как приготовить тетерева, чтобы был по вкусу похож на бройлера, или как тушить кабана, чтобы не отличить от свинины.
Согласен с Глашей. Хорошая охота - без разговоров о еде не бывает.
Если надо тему к весне поправим. Но для меня охота от части и просто пуск собаки в поле даже без стрельбы. Возму фото и видео, будет у нас фотоохота. Да и Вы глянуть глазком сможете.
А пока зима..... и время на прогулках. Конечно собака без охоты начинает "чахнуть". Посмотрим в какой форме подойдем к весне. Видно что без любимой охоты и регулярной практики собака начинает иногда дурковать.
-Жучара+
Но для меня охота от части и просто пуск собаки в поле даже без стрельбы.
+1
Более того, для меня охота с легавой - это в первую очередь работа собаки. А стрельба из-под легавой сама по себе значительно менее интересна (вообще не интересна, разве что вальш). Кроме того, не вижу разницы в действиях ведущего что с ружьем, что без оного. Так что сам надеюсь начать охотничий легашачий сезон если не в марте, то хотя бы в апреле 😊
Popov
Более того, для меня охота с легавой - это в первую очередь работа собаки.
Расхожая банальность. 😊 Но в реальности интересует работа только своей собаки. А соответственно - своя собственная работа.
PopovЗато собака видит. 😊
Кроме того, не вижу разницы в действиях ведущего что с ружьем, что без оного.
-Жучара+
Видно что без любимой охоты и регулярной практики собака начинает иногда дурковать.
Собака - отражение натуры хозяина. 😊
Ничего с ней не случится за зимний период. Наследуемое ни вспомнить ни забыть нельзя, а хорошо заученное легко вспоминается.
-Жучара+А просмотр футбольного матча - занятия спортом 😊
для меня охота от части и просто пуск собаки в поле даже без стрельбы
ЕрундаФутбол не смотрю, крышки не кручу 😛
А просмотр футбольного матча - занятия спортом 😊
-Жучара+Охота, как ни крути, подразумевает добычу...
Если надо тему к весне поправим. Но для меня охота от части и просто пуск собаки в поле даже без стрельбы.
А пока подведем промежуточный итог: у Вас пока трайлера вроде и нет, у Popov-а вроде тоже... У кого вроде и есть, но далеко и для других целей, да и не доверят их владельцу, чтобы не испортил.... Вот такая картинка про охоту с трайлерами вырисовывается, но собаки самые охотничьи.
PopovА Ваша собака совсем равнодушна к тому взяли Вы из под нее птицу или нет?
Кроме того, не вижу разницы в действиях ведущего что с ружьем, что без оного.
Спаниели, например, при промахах начинают нервничать, и промахи могут стать причиной того, что собака начинает работать на себя,т.е.пытается сама словить (гоньба)
Моя к трупику не испытывает ни какого влечения. Сделает стойку по битому и снова в путь. Подранка возьмет. Готового НЕТ.
А мы тренируемся!
Держим стойку(форму)
Сегодня мелкий "СДЕЛАЛ" старшую - нашел быстрее, хотя, его челнок раз в 5 шире!
-Жучара+Это важно. Иначе порой хрен найдешь
Сделает стойку по битому
Покет
кулинарная составляющая охоты для меня очень важна. быть немножко гурманом еще никому не помешало. %)
+100
Может, Вам здесь интересно будет:
пост #395
http://guns.allzip.org/topic/277/880499.html
Здорово, если напишите несколько рецептиков (только без компиляций 😊)
ViksvillА куропаток я сейчас готовлю так:
А вот куропатку лучше не пересушивать и жарить до medium well.
Очень хорошо сделать фламбе. Получите тоненькую корочку 😊
http://guns.allzip.org/topic/277/880499.html
Glasha
У кого вроде и есть, но далеко и для других целей, да и не доверят их владельцу, чтобы не испортил....
Это догадки 😊 Причем в условиях далеко не дефицита информации. Впрочем, специально для тех, кто смущен гордым (но малопонятным) званием ТРАЙЛЕР, в мартовском номере "Русского охотничьего журнала" будет опубликовано интервью Садовникова, в т.ч. об охотах аж с двумя ТРАЙЛЕРАМИ - Крошей и Амоном 😛.
ViksvillСпаниель я думаю точно не равнодушен к добытой дичи, но куда деваться если сезон закончился, мы к примеру по птице работаем круглый год за исключением месяцев тишины, и собаки с азартом работают и без ружья в руках.
А Ваша собака совсем равнодушна к тому взяли Вы из под нее птицу или нет?
ViksvillЭто Вы пишите наверное о своих собаках, а не в целом о спаниелях, на охоте при промахе, спрингера FB совершенно не нервничают, а спокойно по команде продолжает поиск, если собака нормально поставлена каким образом это может привести к гоньбе или началу работы на себя.
Спаниели, например, при промахах начинают нервничать, и промахи могут стать причиной того, что собака начинает работать на себя,т.е.пытается сама словить (гоньба)
Но в реальности интересует работа только своей собаки. А соответственно - своя собственная работа.И чем ближе к порода к болонке, тем значимей "Я" 😊
Впрочем, специально для тех, кто смущен гордым (но малопонятным) званием ТРАЙЛЕР, в мартовском номере "Русского охотничьего журнала" будет опубликовано интервью Садовникова, в т.ч. об охотах аж с двумя ТРАЙЛЕРАМИ - Крошей и Амоном .
Собаки имеющие квалификации в состязаниях по правилам FCI еще не являются ТРАЙЛЕРАМИ. У Амона есть шанс завоевать титул Трайлера. У него уже есть одна оценка отлично в большом поиске. В России всего три собаки среди пойнтеров имеющие официальный , утвержденный FCI, титул ТРАЙЛЕР!!!!.
Если появится титул "Трейлер-Шмейлер" через какое время у нас появятся собаки с эти титулом? Через день, неделю, год ? И все будут охотится с "Трейлерами-Шмейлерами" 😊. Для того чтобы трайлы росли и развивались на постсоветском пространстве нужно честная и правдивая информация, пусть не всегда для кого то льстивая, а не раздача бантиков в поле на лева и направо к очередному "съезду партии", сам уровень проведения трайлов должен проходить при безупречном и без компромиссном судействе.
ОФ поставили на вид и объявили выговор за самовольное присвоение в рекламных целях тутулов которые он не когда не получал в системе FCI. Так не стоит и другим самовольно присваивать титул ТРЕЙЛЕР!!!.
Так не стоит и другим самовольно присваивать титул ТРЕЙЛЕР!!!.Для РФ, пока не поздно, нужно придумывать и патентовать синонимы слов ТРАЙЛЕР, ФИЛДТРАЙЛ. Думаете декораторы из любопытства здесь трутся?
ДЕМНапоминает описания из французских романов о средневековых пирах 😊
А куропаток я сейчас готовлю так:
Надо попробовать. 😊 В качестве более гуманного названия могу предложить "Матрешка" 😊
ЯламаОни отлично понимают, когда Вы с ружьем, а когда нет.
собаки с азартом работают и без ружья в руках.
ЯламаЯ пишу о многих спаниелях, которых видел в деле. Многих из них серия промахов хозяина нервировала. Как правило, у хорошего стрелка и собака получается лучше. Если Вашему плевать, ну и слава богу.
Это Вы пишите наверное о своих собаках, а не в целом о спаниелях
Моей суки пофиг с ружьем я или нет. Ищет одинаково. Но я видел на испытаниях собак которые не шли в поиск пока у хозяина нет хотябы имитации ружья. Честно я этого не понимаю. К чему у собаки страсть и желание?????
Я пишу о многих спаниелях, которых видел в деле. Многих из них серия промахов хозяина нервировала. Как правило, у хорошего стрелка и собака получается лучше.Этим можно и умиляться. Но скорей свидетельствует о слабой психике и (или) отсутствии ума (че орать птица то улетела 😊)
-Жучара+Это пока молодая. С возрастом все, и люди и собаки, начинают критичнее смотреть на то, чем занимаются. И то, что по первости приводит в экстаз, в зрелом возрасте вызывает вопрос: а на фига? 😊
Моей суки пофиг с ружьем я или нет. Ищет одинаково.
Ружьё это настоящая охота. А без ружья - имитация, игра.
kvtkkyСобаки имеющие квалификации в состязаниях по правилам FCI еще не являются ТРАЙЛЕРАМИ. У Амона есть шанс завоевать титул Трайлера. У него уже есть одна оценка отлично в большом поиске. В России всего три собаки среди пойнтеров имеющие официальный , утвержденный FCI, титул ТРАЙЛЕР!!!!.
Если появится титул "Трейлер-Шмейлер" через какое время у нас появятся собаки с эти титулом? Через день, неделю, год ? И все будут охотится с "Трейлерами-Шмейлерами" 😊. Для того чтобы трайлы росли и развивались на постсоветском пространстве нужно честная и правдивая информация, пусть не всегда для кого то льстивая, а не раздача бантиков в поле на лева и направо к очередному "съезду партии", сам уровень проведения трайлов должен проходить при безупречном и без компромиссном судействе.
ОФ поставили на вид и объявили выговор за самовольное присвоение в рекламных целях тутулов которые он не когда не получал в системе FCI. Так не стоит и другим самовольно присваивать титул ТРЕЙЛЕР!!!.
Кость, официальный титул вроде как обозначается FTCH, а не транслитерацией "трайлер"? 😊
Есть какой-нибудь словарик или энциклопедийка русского языка, где слову "трайлер" приписывается значение титула? Сдается мне, что нет.
Поэтому, имхо, вполне оправдано и допустимо употребление этого слова в том смысле, в котором его и понимают 99.9999% всех читателей статьи, а именно в смысле собаки фильдтрайлового разведения, чьи потомки до N-го колена испытывались и отбирались на фильдтрайлах.
Но для 0.0001% особо "радеющих" 😊 так и быть спрошу Виталия и об охоте с собаками не просто рабочего разведения, но и расцененными на трайлах, хоть это и не входило в первоначальный план интервью.
Есть какой-нибудь словарик или энциклопедийка русского языка, где слову "трайлер" приписывается значение титула? Сдается мне, что нет.Мацокин предлагал:
-В филдтралы веруеш?
- верую!
- выбирай свой курень! 😊
(для человека 😊)
А собака, сначала потомок трайлеров, потом охотник, потом (если повезт) трайлер
Popov
Это догадки Причем в условиях далеко не дефицита информации. Впрочем, специально для тех, кто смущен гордым (но малопонятным) званием ТРАЙЛЕР, в мартовском номере "Русского охотничьего журнала" будет опубликовано интервью Садовникова, в т.ч. об охотах аж с двумя ТРАЙЛЕРАМИ - Крошей и Амоном .
Видите в чем дело: я с Садовниковым в одних состязаниях участвовал, когда его Гоша молодым был, а Вы что такое легавая не слышали, но поучать беретесь... Смешно право. Очень напоминает молодежь, которая на форумах обсуждает престижные теперь горные лыжи: они готовы обсуждать инвентарь, технику катания, давать советы и пр. ...но оказавшись на склоне все свои знания они забывают и спуститься с горы пока не могут, но расскажут как наблюдали заезды одного из этапов Кубка мира. Они ВИДЕЛИ!!!
GtnhУмилться можно тем, что "собака сыр на дух не переносит" 😊
Этим можно и умиляться. Но скорей свидетельствует о слабой психике и (или) отсутствии ума (че орать птица то улетела )
Да и не орут они особо. Просто стрелку верить перестаюь и возникает мысль, не поймать ли самой 😊
Вы в футбол в детстве играли? Представлете, Вы партнеру по команде пятый пас на открытые ворота выложили, а он в створ попасть не может... 😊
Представлете, Вы партнеру по команде пятый пас на открытые ворота выложили, а он в створ попасть не может...Ну и?
Если цель выиграть - дам и шестой, если показать свое величие - буду биться в истерике 😊
Glasha
Видите в чем дело: я с Садовниковым в одних состязаниях участвовал, когда его Гоша молодым был
Ну а толку-то? 😊 Только и хватает, чтоб на форуме об охотничьих собаках флудераснуть на тему фуф-лыжной причастности? А лыжники, поди, вынуждены время от времени внимать балладам об анонсе и прочих чудесах? 😊
Глаша, а про "поучать", это, кстати, вранье 😛. Впрочем, если у Вас есть что-то конкретно ко мне, то я Вам предлагаю это что-то порешать где-нибудь в другом месте, а не в этой теме, по которой Вам не только сообщить совершенно нечего, но даже спросить нормально не получается...
Видите в чем дело: я с Садовниковым в одних состязаниях участвовал, когда его Гоша молодым был, а Вы что такое легавая не слышали, но поучать беретесь... Смешно право.Видите ли, учитывая, что молодежи в собаководстве днем с огнем не сыщешь, а мразматиков "40лет в породе" пруд пруди...
Длительный опыт здорово, главное, чтоб 39 лет не были пустым повтореньем первого года.
kvtkky:Кость, назови этих собак и их владельцев.
В России всего три собаки среди пойнтеров имеющие официальный , утвержденный FCI, титул ТРАЙЛЕР!!!!.
GtnhЦель выиграть. У партнера игра не идет. Самому пробить мысль не придет? 😊
Если цель выиграть - дам и шестой, если показать свое величие - буду биться в истерике 😊
а именно в смысле собаки фильдтрайлового разведения,
Я думал титулы и звания не передаются по наследству как и ордена и медали 😊.
Но для 0.0001% особо "радеющих" так и быть спрошу Виталия и об охоте с собаками не просто рабочего разведения, но и расцененными на трайлах, хоть это и не входило в первоначальный план интервью.
Все в Ваших и наших руках и возможностях ,для того чтобы процент "радеющих" 😊 стал больше.
ViksvillДа и не орут они особо. Просто стрелку верить перестаюь и возникает мысль, не поймать ли самой 😊
Это вам ваши собаки нагавкали? Или в очередной раз придумали? 😊
Цель выиграть. У партнера игра не идет. Самому пробить мысль не придет?Забивать всегда нужно самому, если не можешь - отдавай. Главное не истерить
Титул Ch.T. в Итальянском и Сербском пойнтер клубе присваивается только собакам выступающим в большом поиске. Для этого необходимо получить следующие квалификации.
Для кобеля : 2 (Два) титула:CACIT или R.CACIT и плюс 2 (Два) ECC (отлично).
Для суки: 1 (Один) титул :CACIT или R.CACIT и плюс 2 (Два) ECC (отлично).
При оценке экстерьера не ниже MB (очень хорошо).
О порядок присвоения титулов в Фр.НКП , уточню у Мацокина А.
Порядок присвоения титулов Ch.T d НКП "Пойнтер" будет принят на ближайшей конференции НКП.
kvtkkyНа этих фото Охота?
posted 14-1-2014 15:20
LUNA CH.T. РКФ 3161434. Заводчик: PETROVIC BORISLAV. Владелец: ПАНАГАСОВ АЛЕКСАНДР.
На этих фото Охота?На этих фото сука по кличке LUNA с официальным титулом Ch.T. Прекрасная охотница по перепелу, по которому она была поставлена Панагасовым А., в полях под Тулой. Если Вам интересна информация о данной собаке, и Вы не просто так погулять вышли, могу дать телефоны владельца или заводчика. С ними Вы можете лично обсудить все вопросы которые Вас интересуют по этой собаке.
На этих фото сука по кличке LUNA с официальным титулом Fh.T.На этих фото кобель по кличке Арап. Ни разу не Fh.T 😊 Зато он на этих снимках охотится
КИМ видеочой-то?
Ни разу не Fh.T
КИМ видео?
Зато он на этих снимках охотится
КИМ видеоТак ведь "декорация" 😞Ни разу не Fh.T
чой-то?
Зато он на этих снимках охотитсяТак тема, вроде, про охоту а не про то у кого какие "бантики и розеточки"
?
На этих фото кобель по кличке Арап. Ни разу не Fh.T Зато он на этих снимках охотится
Да не обманывайте Вы читателей. Птицу Вы купили на Птичьем рынке. Один человек забрасывал птицу с руки пытаясь попасть в кадр с собакой , второй снимал рекламные фото. Когда птица от частых забросов и варварского отношение к ней погибла, Вы дали ее мертвую тушку поиграться собаке. Ну и еще сделали пару фото с собаки с птичкой в зубах. Охота в населенных пунктах запрещена, вот на первом фото до домов рукой подать, а там огороды людские, дворы в которых могут играть дети. Вы , что охотничий минимум не сдавали ? Или забыли про меры безопасности при обращении со оружием? Я как не думаю. Как зачем Вы говорите не правду? Вы думайте когда выкладываете фото , что на них сфотографировано. Голова нужна человеку не только для того чтобы шапку носить.
[QUOTE][B]Голова нужна человеку не только для того чтобы шапку носить.
+100
kvtkky, это Ваш дедуктивный метод?
Призываете не фантазировать, а сами? Или это Вы снимали?
Игорь Михалыч, смотри, как дело шьет, шельмец. Как оперу пишет. Или ты браконьер и потенциальный убивец общественно опасным способом, или бери на себя фальсификацию. По нижнему пределу пойдешь. И это..., признание смягчает твою участь, но увеличивает срок 😊 😊 😊
Почем дупеля для забросов на Птичьем рынке?
[
[QUOTE][B]Голова нужна человеку не только для того чтобы шапку носить.Вот и я о том же. "Корабля я здесь не вижу" (С). Охотники где ?
+100
Да не обманывайте Вы читателей. Птицу Вы купили на Птичьем рынке. Один человек забрасывал птицу с руки пытаясь попасть в кадр с собакой , второй снимал рекламные фото.Ну да на Ганзе постов не читают 😊 остальные уже видели это но лично для Вас-
Что скажете?
КИМ видео
Музыка, видео, нарезка - полное говнище!
Содержание - позор!
КИМ видео
От куда столько злобы и яда?
Человек выложил фото Трайлера, это очень круто .... а вы дурака включаете, поведение истерической бабешки!
По армейским меркам - наряд вне очереди, мыть толчек!
Модераторы, пора бы начать воспитывать - поведение то не адекватное ...
Что скажете?Ваше Видео для домохозяек, из разряда мыльной оперы.
Очень много шума в Вашем видео от бабаханья , как на обычной армейской показухе которая не имеет не чего реального с обычными штатными стрельбами. На видео тоже само что и перед очередной показухой, когда на мотострелка из средней Азии из "французкого" МПС ВС СССР одеваешь в бронежилет. После облечения этого тела в бронежилет кажется, что 82 дивизия USA Army при виде этого богатыря сразу бросается сдаваться в плен. Но такое впечатление только до рубежа спешивания. После этого рубежа, этого богатыря нужно еще пинками до пинать до передней линии окопов.
Спрашиваю у Вас и кого другого кто может и не постесняется ответить" "А собак (спаниель) после взлета птицы обязана гнать или она должна оставаться на месте?
Большие у Вас потери собак после таких охот?
Мне в видео, очень понравилась изготовка для стрельбы в начале ролика 😊. Рембо отдыхает 😊. Хорошо что штаны не "ушиты" а то могла бы произойти катастрофа , со штанами 😊
Для чего "горы" битой птице на ягдаше у одного персонажа из Вашего рекламного ролика? .
Это как из письма молодого солдата первых месяцев службы в хоз. взвода к любимой " Дорогая, пишу тебе письмо на сапоге убитого товарища"
Лучше для рекламы не серая масса не понятных работ, а отснятая профессионально одна ну две работы, которые соответствуют классическим канонам охоты с спаниелем.
ОРТОДОКС ФТ
КИМ видео
Музыка, видео, нарезка - полное говнище!
Содержание - позор!
ОРТОДОКС ФТNo comment...
КИМ видео
От куда столько злобы и яда?
ОРТОДОКС ФТ
По армейским меркам - наряд вне очереди, мыть толчек!
kvtkkyА что так на армейскую тематику так потянуло?
Очень много шума в Вашем видео от бабаханья , как на обычной армейской показухе которая не имеет не чего реального с обычными штатными стрельбами.
КИМ видеоИгорь Михайлович, Вы не верите что с трайлами можно охотится? Я уже публиковал фото после охоты с АСС в НН. Могу в следующем году сделать тоже самое с легавыми.
Так тема, вроде, про охоту а не про то у кого какие "бантики и розеточки"
ПокетЧёй то я не видел… повторишь?
Я уже публиковал фото после охоты с АСС в НН.
КИМ видео
Фото с коростелями классное. Сразу вспоминается август... четверг... на работе оперативка - самое натяжилово, а у тебя отпуск и ты, положив на всех большой хрен, гоняешь с собачкой коростелей 😊
Попросил жену куропатку по другому рецепту приготовить, сначала обжарила, потом потушила со сметаной и овощами куропачьи грудки, под мускатное ну очень хорошо пошли, как в дорогом ресторане побывал 😊
Браво Костя!
Надо ставить на место завравшихся горе охотников-собаководов ...
Вранье и слив!
Давайте начнем говорить по делу, а не истерить.
Господа, обижаться надо на себя ... и свои бесцельно прожитые годы в помоешной полутюремной стране!
Хватит натерпелись!
Время ушло безвозвратно!
Джаз и клевые собаки существуют!
Ортодокс
Что за птиц держат в пасти собаки на ваших снимках?
Есть хоть какое то видео, хотя бы самое захудалое, снятое на цифромыльницу?
КИМ видеоЗайчик то совсем "задубел" 1мин.56сек.
Что скажете?
Долго искали?
Игорь Михайлович, Вы не верите что с трайлами можно охотится?Ну почему же? Вон у Жучары охотится и я ему верю и писал здесь об этом. После просмотра показательного выступления Псарька я определил, что он со своим кобелём много и успешно охотился и поздравил его с хорошей охотничьей собакой.А он почему то обиделся.
Я уже публиковал фото после охоты с АСС в НН.Пропустил. Или там одни портреты а не охота? Осталось добавить титулы и скан родословной и получится как у kvtky. Реклама будущего помёта в теме про охоту ИМХО.
Зайчик то совсем "задубел" 1мин.56сек.Ну да брыкался брыкался и тут же "задубел" 😊 или Вы имели ввиду "дал дуба"
Долго искали?
В тот выход их было два и оба задубели 😊
АгЛ
posted 14-1-2014 21:11
КИМ видео
Фото с коростелями классное. Сразу вспоминается август...
Спасибо. Если такие фото интересны посмотрите тему "Этот миг охота со спаниелем в средней полосе России" Правда там про трайлеров ничего нет 😊
http://guns.allzip.org/topic/111/567622.html
КИМ видео
или Вы имели ввиду "дал дуба"
Я имел ввиду, что умер он(зайчик) как минимум за час до подачи...
А как Вы это определили? Видите ли Спаниели не гоняют зайцев на кругах как и тетеревов и дупелей. Прихватил запах и на подъём. И стреляют их с 20 - 40 м.семёркой. И ложатся они там же только некоторые ещё ногами дрыгают. Этот ободрал бок собаке Кровь видели? Это не слишком для "задубевшего покойника" уже час как мёртвого 😊
ОРТОДОКС ФТ
Музыка, видео, нарезка - полное говнище!
Содержание - позор!
КИМ видеоУжас, это же антиреклама породы РОС, что Вы показываете в своем ролике, ковырялок которые ускоряютя только когда птицу гоняют, ни одной нормальной работы, ни поиска, ни работы под птицей, ни подачи.
Что скажете?
И что Вы там как то рассказывали фильм для молодого охотника, драйв настроение, да отстой, одна стрельба, собак практически не видно, и это Вы называете правильной охотой со спаниелем. Стрельба из - под гоняющей собаки, отличный пример для молодого охотника. Браво.
Анг
Дружище я в 99 % фотографирую собак на Трайлах и Охотах...
Не побрезгуй, поищи в Ютубе все Трайлы Спаниелей и сможешь найти снимок и видео - синхронизируй ...
Чувачки чувствуется ваше суетливое состояние - толком сказать нечего, так как вам умней ответят; собак предъявить не можете - потому как кишка тонка ...
Мне за вас господа неловко, взрослые люди...
КИМ видео, ну сиди ты за печькой, время твое вышло, старье свое сожги на костре ... ну не катит сейчас эта глупость ... Раньше ты возвышался над столом, а сейчас сиди на солнышке грейся...
ИЛИ
Стань молодым, жизнерадосным, целеустремленным - заведи Английского Спаниеля и на Трайле покажи свои спобности .... собачки в 7 месяцев почти все умеют. Я тебе гарантирую, и подают, и останавливаются
За бугром половина Трайлеров в возрасте 60-75 лет ... Красавцы! Купим тебе модную одежду, шарфик, в ухо сережку....
Не все потеряно КИМ видео...
Музыку давай я тебе подберу ... в Лондоне как и собаки, музыка лучшая в мире!
КИМ видеоЛапки у свеже битого зайки торчат в нарушение всех законов физики 😊
А как Вы это определили?
ЯламаБратцы, совсем уже пи..анулись что ли? Терминологию то полегче подбирайте 😊
и такие как Вы просто преступники
Просто такие термины, как: преступник, ложь, клевета и пр. имеют очень сильную смысловую нагрузку и обсуждая всяку херь не стоит их употреблять. Это мое ИМХО, как человека, который сталкивается с настоящими преступниками, лгунами и клеветниками. А там, сами смотрите.
ОРТОДОКС ФТЛеха, родной, дорогой человечище! Пусть каждый заводит то, что ему хочется 😊 Иначе получается как-то не либерально, а правда только в свободе выбора и свободе доносить смысл своего выбора до людей.
заведи Английского Спаниеля и на Трайле покажи свои спобности
Мне вот койкерхендье нравятся, например 😊 Возьму и заведу 😊
ОРТОДОКС ФТТут согласен. Музыка - говно. Ты подберешь лучше.
Музыку давай я тебе подберу
Док!
Я не только за, каждый дрочит как хочет!
Хоть с догами, хоть с пикинесами ... Я даже не против, что кто то кого то и в попу наяривает! К пидарасам, в хорошем смысле этого слова, отношусь очень ровно - творческие ребята....
Тут вот только ребятишки то в наглую Клевещут на Трайлеров! И здесь либерально не получится! Место очень узкое! И я не смогу пройти либерально мимо ЛЖИ!
Договорились до того что Декоративно-Квартирные собаки круче Тотальных Охотников!
Заметь НИКТО из них в живую не видел, и свое никогда для сравнения не предъявит...
Истерят, изворачиваются, обижают моих друзей ...
Так что пока для меня это неприемлемо ...
Блин, писал- писал куда пост девался?
Алешенька, брат! Да я разве против!
Я даже если кто то под хвост балуется - не против!
Пусть каждый решает чем заниматься и кого ему заводить ...
Здесь же все проще, место узкое и понятное...
Ребятки откровенно КЛЕВЕЩУТ - ну зачем врать что Деративно-Квартирная версия круче Тотального Охотника?
Зачем обижать и принижать - людей кто всерьез занимается Охотничьими собаками, тратит время и деньги, совершает героические поступки ... ?
Ребятки, о чем Клевещут, ни разу не видели, и самое главное не предъявят к сравнению ...
Так что я пока не смогу пройти мимо несправедливости....
Самый простой выход из ситуации - не врать!
А так, я всех люблю и всем все прощу ... !
Всех поздравляю с праздником Серафима Саровского- великого святого!
"Боже, милостив буди мне грешному!"
А.ВерескуновПочему то тоже самое на ум приходит...
Яламаи такие как Вы просто преступники
Братцы, совсем уже пи..анулись что ли?
И речь то всего навсего о хобби, кому нахрен какая разница у кого какие собаки? Трайлеры - нетрайлеры,дворняжки и т.д. Кроме полутора десятков человек форумных писателей остальные вполне себе проводят свой досуг в полях со своими "ковырялками" и довольны.
Ортодокс
А по кому собачки на трайлах работали, по какой птице? Дикая или выпускная?
Видел в сети "охоту со спрингер спаниелем", вроде Мацокин и еще кто то ходили, а снимал по моему Фомин. Какая то мондавоха мельтишит перед ногами, как сеноуборочный комбайн, просто выпугивая все живое, меня не впечатлило, хотя я в спаниелях вообще ничего не понимаю, может так и должно быть.
Но вот то, что потом Виксвилл говорил, как то странно с моими ощущениями от увиденного совпало.
Если по правде, то сторонники исконно-посконного отечественного пути получили закономерный фидбэк на былую риторику об "особенных условиях охоты у нас в стране", сказок о том, что английские спаниели к этой самой отечественной охоте непригодны и пр. Чморили, смешные по пафосности письма на Андрея писали, несли всякую херню... Ведь, было дело.
Беда то в другой черте нашего отечественного доморощенного собачничества. Наши собаколюбы всегда пытаются примерять на себя портки шире их задницы и думают, что несут некую социальную важную миссию, чуть ли не государственного масштаба по сохранению каких-то там "достояний и национальных традиций". Сказали бы: "Нам такие собачки ПРОСТО нравятся и других заводить не будем. Вам не нравятся? Пошли на х.., заводите других". Вопросов бы не было. Так нет, любое инакомыслие приравнивалось в слабых умах к госизмене, не меньше 😊
Привезли собак полевого разведения. Собаки объективно с более выраженными полевыми свойствами по объективным же причинам. На состязаниях все регулярно получают теперь по соплям под глум и лулзы их владельцев, которые тоже явно увлеклись легкостью отмщения недавним узурпаторам 😊
Сейчас свобода выбора и передвижения. По нашим мерам - горе горькое. Я имею ввиду собаководов. Теперь можно все посмотреть и спросить у отношение имеющих, у первоисточника, а не местных акынов и проповедников 😊 Теперь какой-нибудь тетке с куриными мозгами и знаниями санитарки гораздо труднее накручивать лапшу на торчащие уХи любителей собачек. Отняли святое - постамент и лавровый венец, еще и сказали, что дура (вариант - дурак) 😊
Главное, при обсуждении увеселительного хобби и милейших животных не переходить некий внутренний барьер. Если человек с отличной точкой зрения на судьбы и перспективы развития мирового охотничьего собаководства вызывает ненависть и бурную реакцию, то это повод обратиться к специалисту 😊
А.Верескунов+100))
Если человек с отличной точкой зрения на судьбы и перспективы развития мирового охотничьего собаководства вызывает ненависть и бурную реакцию, то это повод обратиться к специалисту
vdpatrolНикакая это не декорация, самая охотничья собака в пруфе, только по полевым свойствам уступает английскому аналогу.
По нынешнему декорации, как я понял
Задача: есть "ушастый" Запорожец, два велосипеда Орленок и ржавая Симка 68-го года.
Цель: собрать мотоцикл Триумф-Тайгер.
Перспективы: сомнительные.
Так и тут. Слава богу, что хоть так и получилась нормальная охотничья порода, вернее клон известной английской породы с небольшим фейслифтингом и другими шильдами 😊 😊 😊
А.Верескуновименно так.
получили закономерный фидбэк на былую риторику об "особенных условиях охоты у нас в стране"
vdpatrolа вы покажите другое, 1940 года. там и спаниели, и легавые.
Я это видео показал своему другу
А.Верескуновубил тут тему одной декорашки из Уфы, так целый флешмоб в мордокниге организовала. Макс Воробей там с ней ругалси... аргументы на уровне пиписек.
Теперь какой-нибудь тетке с куриными мозгами и знаниями санитарки гораздо труднее накручивать лапшу на торчащие уХи любителей собачек.
Я к РОСам отношусь с уважением. И видел и охотился с очень хорошими собаками, многим именно Роса порекомендую. Но мне и АСС очень нравятся, причем именно от ребят из НН. Корни конфликта то не в породах и не в собаках.
ПокетМить, да прекрасные собаки! Кто бы спорил. Нормальный кокер-спаниель, просто современный тру-кокер с островов более совершенный в плане полевых свойств. Я имею ввиду полевых собак, естественно.
Я к РОСам отношусь с уважением
Анг
Продолжаешь в том же духе?
Что у тебя там за чмо в квартире сидит , что не можешь успокоится ?
Попробуй ка лучше под хвост, сними на видео, опиши ощущения - а мы пообсуждаем с Виксвиллом больно тебе было или приятно ... и что у тебя во рту было...
Прекрати как баба истерить - будь мужиком! Че позоришся?
а вы покажите другое, 1940 года. там и спаниели, и легавыеКраем глаза глянул, показалось, что в кадре фазаны. Хочу понять, Виксвилл про курятник правду говорил или нет?
Корни конфликта то не в породах и не в собаках.а в сбыте щенков?
GanserВ болезненной самореализации за счет собак.
а в сбыте щенков?
Виксвилл здесь главный по курятникам, он единственный кукарекает про курятник...
Сам то как интуитивно чуешь? Врет или заблуждается в квартирном экстазе?
Ортодокс, вы на вопрос то можете ответить?
Что то не похоже, что вы побывали в старой, доброй, умиротворенной Англии 😊
В болезненной самореализации за счет собак.тоды это к дохтеру((((
А.ВерескуновВ точку!! Ключевое слово "болезненной".
В болезненной самореализации за счет собак.
vdpatrolКонечно ключевое, ибо в самореализации вместе с любимой собакой/собаками нет ничего плохого, а только хорошее.
Ключевое слово "болезненной"
АгЛ
Ортодокс, вы на вопрос то можете ответить?
Что то не похоже, что вы побывали в старой, доброй, умиротворенной Англии 😊
Вам ответ мой не нужен!
Вся наисвежайшая информация есть и фото и видео ...
Мой вопрос - как и Виксвилл, интеллигентно хамим?
ОРТОДОКС ФТАлексей, извините, вопрос не ко мне, но так как здесь хамите Вы, никому и не снилось. Почитайте хотя бы свои последние эпатажные посты. Это же форум собачников, а не партийная трибуна.
интеллигентно хамим?
Я для себя давно ответил на несколько вопросов по сути нашего веселого диспута:
1. Полевые кокеры и спрингеры для охоты пригодны, причем, значительно больше, чем другие их собратья-спаниели, особенно выставочного разведения.
2. Полевые кокеры и спрингеры для охоты пригодны в любых широтах и условиях. Их успешно используют охотники от Аляски до Аргентины, от Испании до Новой Зеландии. Большинство охотников со спаниелями в мире отдает предпочтение именно этим собакам.
3. Особенные российские условия охоты - фэйк и чушь достойная умственно-отсталого выпускника лесной школы. Никаких "особенных" условий у нас в России нет.
4. Для тех, кто серьезно занимается охотой, альтернативы собакам полевого разведения нет и не будет.
5. Можно ли специально для охоты заводить собаку выставочного разведения? Можно, но не стоит. Лотерея.
6. Можно ли заводить специально для охоты русского кокера (РОСа)? Можно и нужно.
Буду ли я заводить такую собаку полевого разведения? Нет, если только потом не подберу такого на какой-нибудь помойке, или на улице 😊 Я вообще никогда щенка покупать не буду. Мне интересен сам путь социализации собаки с тяжелой судьбой, в том числе и через полевой досуг, как очень эффективный способ, а также чисто гуманитарная миссия.
К дикому и черному позору наших охотничьих Gun Dog клубов никто не занимается таким важным делом, как социализацией попавших в беду подружейных собак и adopted dogs через полевую тренировку и спортивно-охотничьи мероприятия. Тут надо брать пример с наших английских коллег.
КИМ видеомогу еще раз 😊
Пропустил.
это часок прогулки с спаниелями перед семинаром, на следующий день после трайла в НН. Ягдташ убедителен?
А.Верескуновну... не совсем... все же почти полвека прошло. и стиль другой в поле.
Нормальный кокер-спаниель,
Ganserнет, не в этом. и не саморелизации за счет собак. корень в конфликте между людьми, тянущемся уже как ... с публикации статьи Мацокина "Разморозить подачу" и ответа на нее в РОГ.
а в сбыте щенков?
А.ВерескуновЗвучит, как "серьезно занимается сексом" 😊
Для тех, кто серьезно занимается охотой
ЕрундаНу, коли люди так серьезно относятся к этому хобби и чуть ли не живут в поле... Введем такой термин 😊
Звучит, как "серьезно занимается сексом"
Хотя, я грешен - много раз именно "несерьезно занимался сексом" 😊 😊 😊
"Серьезно увлекается сексом" тоже звучит отлично! 😊
Алексей!
Это правильно!
Вызывает недоумение пункт 6.... "нужно"
В нашей нижегородской банде почти все потерпевшие от РОСа, и у всех до сих пор живут РОСы, так вот, Ни кто и ни когда не посоветует эту модель если есть полевой Английский спаниель ... Перечислять его пороки не имеет смысла, все 100 раз обсуждалось.
"Можно" это без проблем, партией не прикажешь))))
А.ВерескуновЛеш, огульно. 😊
К дикому и черному позору наших охотничьих Gun Dog клубов никто не занимается таким важным делом, как социализацией попавших в беду подружейных собак и adopted dogs через полевую тренировку и спортивно-охотничьи мероприятия.
и собираем и социализируем. я, Женя Лысенко из Дак Хантера.
vdpatrol
Алексей, извините, вопрос не ко мне, но так как здесь хамите Вы, никому и не снилось. Почитайте хотя бы свои последние эпатажные посты. Это же форум собачников, а не партийная трибуна.
Извините, милейший!
А вы причинно - следственную связь не улавливаете?
Вы хоть бы разок замечание сделали ... слабо?
ПокетАндреева статья задела именно струны, связанные с ничем иным, как с болезненной реализацией охотничьих заседателей-председателей и дедушек-апостолов. На святое замахнулся. Но не будем о прошлом.
нет, не в этом. и не саморелизации за счет собак. корень в конфликте между людьми, тянущемся уже как ... с публикации статьи Мацокина "Разморозить подачу" и ответа на нее в РОГ.
ОРТОДОКС ФТЛеха, а давай вообще все породы спаниелей зах..чим 😊 На кой они, если есть английские кокер и спрингер? 😊
ни когда не посоветует эту модель если есть полевой Английский спаниель
ПокетТы - да! 😊 Старый собакозащитник-животнолюб! 😊 Поэтому и друг 😊
Леш, огульно.
и собираем и социализируем. я, Женя Лысенко из Дак Хантера.
Я с "моно" согласился ))) но не "нуно" )))
У меня предложение, а давайте ка попросим покаяться все стороны конфликта - это самый простой способ выйди из глупейшей ситуации. Гордыня конечно ...
Мацокину будет приятно, столько лет его гнобили за просто так ...
Ну, к примеру, Виксвилл прости меня за все!
А.Верескунов😊начнем с кавалер-кинг-чарльз. 😊 кстати, у моей приятельницы с Владика замечательные шоу-кламберы. она нас не поймет и не простит. 😊
Леха, а давай вообще все породы спаниелей зах..чим
ОРТОДОКС ФТя реально влюблен в Дика Гулиева, нравится Оушена Сноубола, Атос Аксенова очень опытный и хороший охотник. Леш Носов, АСС и РОС - собаки для разных социальных слоев и регионов России. Лучше рассказывать о достоинствах своих собак, чем писать о недостатках чужих. Все равно кроме как поле и охотник никто не рассудит, а вот срач будет до небес. Нам это надо? Нет. Нам надо, что бы люди понимали красоту правильной охоты с правильной собакой.
Вызывает недоумение пункт 6.... "нужно"
а о недостатках нашей охотничьей кинологии писать надо как можно больше. люди читают, задумываются, начинают потихоньку исправлять.
ОРТОДОКС ФТДелать замечание и "подметать"- дело специально обученных людей, здесь.
Вы хоть бы разок замечание сделали ... слабо?
Вы дяденька, уже взрослый, на шестой десяток , а пишете, даже неловко за Вас иногда. Повторюсь- кмк, фотографируете Вы лучше, чем пишете.
А.Верескуновне всем это нравится 😛
Старый собакозащитник-животнолюб!
ОРТОДОКС ФТда, я тоже был неправ. хотя и раньше разделял многие мысли Андрея, но пугали способы их выражения. если забить на это(на выражение) - то одно из полезнейших событий в моей жизни - эти споры. Заставляли читать, искать, думать. Если бы не эти споры, никогда бы дальше книжки Малова "Как испортить курцхаара" не ушел бы 😊
Мацокину будет приятно, столько лет его гнобили за просто так ...
ПокетЭто только пока. Через какое-то время РОС займет нишу, подобную бойкин-спаниелям в Штатах на правах местной охотничьей экзотики. А глобально, спаниелей практически никто сейчас не держит.
АСС и РОС - собаки для разных социальных слоев и регионов России
vdpatrolвы когда запрлату мне платить будете, тогда и указываете. а пока гость должен всегда помнить, что в гостях и не флудить и тролить. мне легче вас с форума выкинуть, он то ничего не потеряет, а даже приобретет. я ясно выражаюсь?
дело специально обученных людей, здесь.
А.ВерескуновПрактически со всем согласен. За некоторым исключением. Пункты 4 и 6, по-моему, несколько противоречат друг другу. Или, что Вы подразумеваете под "серьёзной охотой"???
Я для себя давно ответил на несколько вопросов по сути нашего веселого диспута:
1. Полевые кокеры и спрингеры для охоты пригодны, причем, значительно больше, чем другие их собратья-спаниели, особенно выставочного разведения.
2. Полевые кокеры и спрингеры для охоты пригодны в любых широтах и условиях. Их успешно используют охотники от Аляски до Аргентины, от Испании до Новой Зеландии. Большинство охотников со спаниелями в мире отдает предпочтение именно этим собакам.
3. Особенные российские условия охоты - фэйк и чушь достойная умственно-отсталого выпускника лесной школы. Никаких "особенных" условий у нас в России нет.
4. Для тех, кто серьезно занимается охотой, альтернативы собакам полевого разведения нет и не будет.
5. Можно ли специально для охоты заводить собаку выставочного разведения? Можно, но не стоит. Лотерея.
6. Можно ли заводить специально для охоты русского кокера (РОСа)? Можно и нужно.Буду ли я заводить такую собаку полевого разведения? Нет, если только потом не подберу такого на какой-нибудь помойке, или на улице 😊 Я вообще никогда щенка покупать не буду. Мне интересен сам путь социализации собаки с тяжелой судьбой, в том числе и через полевой досуг, как очень эффективный способ, а также чисто гуманитарная миссия.
К дикому и черному позору наших охотничьих Gun Dog клубов никто не занимается таким важным делом, как социализацией попавших в беду подружейных собак и adopted dogs через полевую тренировку и спортивно-охотничьи мероприятия. Тут надо брать пример с наших английских коллег.
Я более двадцати лет охочусь с РОСами. Кстати, с одним из РОСов был на полевых испытаниях вместе с уважаемым Андреем Мацокиным, когда у него был ещё его Буч (тоже РОС). В этом году близко познакомился с АССами. Довелось стрелять из-под них перепела. Что сказать... Ураган. Шквал. КПД зашкаливает...А сколько интеллекта (если это вообще применимо к собакам) в работе!!! Собака не просто ищет. Создалось впечатление, что собака ещё и обдумывает возможные пути отхода птицы 😊. Просто супер. НО!!! Честно, я от такой охоты устал. Просто через 20 минут охоты банально закружилась голова 😊... Я понимаю, что это от непривычки, но всё же... Таким образом, РОС меня устраивает по большинству моих требований 😊. Если Ортодокс ещё раз скажет, что РОСы - унылое говно, я ему руки при встрече не подам (а ведь наверняка же встретимся, если ему понравилось у нас охотиться 😛)...
ДЕМЯ считаю РОСа собакой полевого разведения. Какие уж там способы этого самого разведения, дело дискутабельное.
Или, что Вы подразумеваете под "серьёзной охотой"???
А.Верескуновэто прогноз... их было... выше крыши. а РОС живехонек. 😊 у него масса плюсов, от цены до массовости и большого выбора. АСС ровнее и стабильнее, по крайней мере те, что я видел, обучаемые и с прекрасным контактом, но в Новосибирске их нет. 😊 А РОСы есть 😊
Через какое-то время РОС займет нишу, подобную бойкин-спаниелям в Штатах
ПокетНе показательно 😊. Сейчас размещу фотки, сделанные через полчаса прогулки с РОСом в тех же починковских угодьях...
это часок прогулки с спаниелями перед семинаром, на следующий день после трайла в НН. Ягдташ убедителен?
Я считаю РОСа собакой полевого разведения. Какие уж там способы этого самого разведения, дело дискутабельное.Спасибо, понЯл... 😊. Я было подумал. что относиться только к АСС.
ПокетМить, это треп 😊 Нашел прогнозиста 😊 Я вообще за то, чтобы пород и всевозможных собаченек было как можно больше 😊 Это интереснее.
это прогноз
Если брать собак породистых, то я за то, чтобы ввозили в страну как можно больше интересных и редких пород. Сейчас про барбетов читаю, жуть как интересно.
ПокетПонятно, что меня легче.)) Пожалуй, я и сам откланяюсь. Слушать хамоватого модератора у самого нет желания.
мне легче вас с форума выкинуть, он то ничего не потеряет, а даже приобретет. я ясно выражаюсь?
Ганза чего-то опять "шутит"...
В это время у моей собаки уже была лифосаркома... Через пару месяцев он ушел в страну вечной охоты 😞...
Мацокину будет приятно, столько лет его гнобили за просто так ...Мацокин - человек с сильным характером и, по-моему, он относиться к нападкам философски, мол боец за правое дело ОБЯЗАН страдать и чем-то жертвовать 😊
ДЕМпоказательно в чем?
Не показательно
Вы наверно не курсе сути спора. Люди уверяют что с АСС охотится нельзя. Куда лучше с шоуверсией или РОСом. Я уверен, что шоу-версия далека от рабочего оригинала,а РОС, конкурентен, но не в разы лучше. И сегодняшним разведенцам РОСов придется попотеть, что бы оставить породу на уровне. Тем не менее АСС рабочего разведения реальная охотничья порода для увлеченного охотника. Закрывающая все спанеилиные охоты по перу, без учета нашей надуманной специфики.
ДЕМмне тоже.
ему понравилось у нас охотиться
vdpatrolа я помогу.
Пожалуй, я и сам откланяюсь.
Вы наверно не курсе сути спора.Видимо, да... Просто как не зайдёшь в тему - читать тошно становиться.
Люди уверяют что с АСС охотится нельзя.
И сегодняшним разведенцам РОСов придется попотеть, что бы оставить породу на уровне.Да, нормальные крови найти всё труднее... Столкнулся в этом году...
Тем не менее АСС рабочего разведения реальная охотничья порода для увлеченного охотника. Закрывающая все спанеилиные охоты по перу, без учета нашей надуманной специфики.абсолютно...
Я даже скажу так (ИМХО) - охота с рабочими спрингерами - это охота Haute Сouture, многим неинтересная, потому что недоступная, но создающая определённый высокий стандарт, к которому можно стремиться 😊
ПокетДмитрий, Вы не точны. Охотиться с многим чем можно. Надо только понимать, где, как и почему. Ну и оригиналом WB спрингеров назвать трудно, о "высокой моде" и говорить трудно. Скорее багги раскрашенная в фирменные цвета 😊 пока они не приведут собак хотя бы к оч.хор на монопородках.
Люди уверяют что с АСС охотится нельзя. Куда лучше с шоуверсией или РОСом. Я уверен, что шоу-версия далека от рабочего оригинала,а РОС, конкурентен, но не в разы лучше.
пока они не приведут собак хотя бы к оч.хор на монопородках.Не собак к оч.хорам нужно приводить на монопородках, а ребятам из Н.Н., нужно просто вступить в нкп АСС. Как только они напишут заявление о вступлении в НКП АСС....... , а там все пойдет как по маслу "дорогу знаю, секс люблю " (С).
Сейчас НКП АСС больше привержено к собакам декоративного шоу направления. С приходом в НКП новых членов прекрасно разбирающихся и имеющих рабочих АСС политика НКП может резко сменится в сторону собак охотничьих-рабочих АСС. Этот путь прошли многие Европейские клубы АСС , Россия не будет исключением из правил. Тем более у новой команды прекрасные связи с Европейскими клубами АСС, которые с удовольствием поделятся с Российским клубом всеми своими знаниями о таких прекрасных охотниках , какими являются АСС королевского охотничьего рабочего разведения. Вот на пример.
На сайте English Springer Spaniel Club, охотничий АСС занимает почетное правое место на эмблеме клуба.
Разве АСС охотничьего рабочего разведение не место на эмблеме родного Российского НКП? Тем более когда эти прекрасные охотничьи АСС отстаивают честь страны на международных охотничьих трайлах. НКП должен гордится что в России есть не только шоу собак, но и АСС охотничьего рабочего разведения, которые могут показать Европейской общественности свой высокий уровень охотничьих качеств в поле, под Еворпейскими судьями.
А вот эмблема НКП АСС России на которой не нашлось место собакам охотничьего разведения.???
kvtkkyВ каких странах?
Этот путь прошли многие Европейские клубы АСС
Какой путь? Куда прошли?
kvtkkyЧто-то с ориентировкой в пространстве? 😊
На сайте English Springer Spaniel Club, охотничий АСС занимает почетное правое место на эмблеме клуба.
kvtkkyИх приглашали. В том числе на страницах guns - не идут. И при чем тут политика? Их кто-то их гнобит? Не достаточно восхищаются?
политика НКП может резко сменится в сторону собак охотничьих-рабочих АСС
На январское меропритие приглашали в том числе.
kvtkkyТак все дело в эмблеме?
А вот эмблема НКП АСС России на которой не нашлось место собакам охотничьего разведения.???
kvtkkyСобаками надо заниматься, а не политикой.
Не собак к оч.хорам нужно приводить на монопородках, а ребятам из Н.Н., нужно просто вступить в нкп АСС.
Посмотрите на эмблему SESSS и на заглавную страничку 😊
Там и шоу с фазанами, и WB в припрыжку.
www.sesss.org
И учения у них шоу совместные проводят (причем с вельшспрингерами и ретриверами 😊 под руководством старичка с WB спрингерами 😊
ViksvillАнатолий, я не претендую на истину. Для меня оригинал породы - те собаки, которые работают, хранят и развивают идею породы. Для большинства - оригинал в другом.Но мне приятно, что я не одинок. На розовых сайтах раочих лабрадоров и голденов называют уродами, Вы считаете что рабочие АСС - фермерское разведение, другие сравнивают своих ковырялок с картинами Айвазяна, а фт-собак с писаными тряпками - это меня не удивляет и не обижает. Все это было, есть и будет. Я, например, не против пожертвовать не функциональной красивостью ради рабочих качеств. Для меня очень важно, что процесс пошел, его уже не остановить, и наши охотники увидят этих собак в поле и будут иметь возможность сравнить.
Ну и оригиналом WB спрингеров назвать трудно, о "высокой моде" и говорить трудно.
Между прочим в НКП лабрадор-ретривера даже нет человека, который отвечает за рабочее направление. 😊
и наши охотники увидят этих собак в поле и будут иметь возможность сравнить.Я видел. Многие мои коллеги, охотники с РОСами, видели. Равнодушных не осталось. Я хотел в этом году заводить АССа, к сожалению не сложилось... Все разговоры о "некрасивости" собачек сразу утихают, как только видишь их в работе, видишь, как переливаются мускулы собачек, как горят их глаза и как они "осмысленно" стараются выгнать причуянную птицу...
ПокетВ ВОО даже "полевого сектора" нет ((((
в НКП лабрадор-ретривера даже нет человека, который отвечает за рабочее направление.
ДЕМ, браво!
Нам вас не хватало!
Покет прав! Процесс идет!
Даже в виртуальном пространстве сторонников собак рабочего разведения стало в разы больше. Пару лет и клеветникам на Ганзе делать будет больше нечего...
Ерунда давайте с помощью вас как модератотора составим список вранья и кто его за последние 5 лет распостранял или заблуждался.
И с помощью модераторов начнем бороться с этим неприятным явлением.
Пример:
1. Особые условия -
2. Трайлер не охотник -
3. ...
Профильтруйте кто нес эту чепушину ...
ДЕМ, браво!...не, не, не... У меня хоть и куртка с кепкой вельветовые есть и на охоту (когда в компании хорошей) я галстуки надеваю, но я ножики с полуатоматами (хоть и 20 калибра) люблю, да и камуфляжа с оранжевыми кепками не чураюсь 😊... А с вашей "бандой" только свяжись... А я условности не очень люблю 😊...
Нам вас не хватало!
А вот вопрос...
Я все могу понять... Ну, не все - многое...
Но объясните мне кто-нибудь - зачем на охоте галстук??? Я и на деловые встречи его не всегда одеваю-то...
ОРТОДОКС ФТВы хочите шоу? Их нет у меня.
Ерунда давайте с помощью вас как модератотора
Старею.....
ОРТОДОКС ФТУ нас и трайлер охотник и не трайлер тоже охотник.
2. Трайлер не охотник -
Охота она такая охота.
Каждый в понятие "охота" вкладывает свое. Кому природа, кому добыча, кому пострелять, кому песен попеть, кому по гОвнам проехать, кому собачка работает.
Мир огромный - пусть каждый найдет свое место, где ему хорошо.
ПС. Декоративщики наносят огромный ущерб рабочим породам. Но если б на моем пути не встретились люди, притащившие меня в охоту (и если б моя первая собака на первой выставке не заняла бы 21-е место) возможно я бы сидела в противоположном окопе )))))
ДЕМРечь не о красивости и некрасивости. Речь о породности. Есть масса обворожительных, умных и даже благородных собачек. И что?
Все разговоры о "некрасивости" собачек сразу утихают, как только видишь их в работе, видишь, как переливаются мускулы собачек, как горят их глаза и как они "осмысленно" стараются выгнать причуянную птицу...
Думаю всем нам приходилось видеть других спаниелей с не менее рельефной мускулатурой, умным взглядом и умением искать птицу 😊
Мне не кажется, что FT-легашатники менее упертые охотники, чем спаниелисты. Но они жестко требуют обеспечить породность.
WB спаниели не только разнотипны с шоу, они и друг с другом не очень.
Почему FT спаниелисты на это плюют?
Думаю, что из-за более конкурентной среды, которая возникает на FT спаниелей.
У меня нет точной информации по количеству FT легавых на островах, но
думаю, что их меньше, чем 50-60 FT в год для спаниелей.
Думаю, что одна из причин угодья, и удобство разведения фазанов, а следовательно и удобство проведения FT, тем более с отстрелом.
А вот надо ли скопировать действия английских FT спаниелистов или пойти по пути проложенному английскими-же легашатниками - вопрос.
Я сторонник второго варианта.
И думать об этом стоит, поскольку когда то у нас встанет вопрос о молодой собачке.
Ерунда вы как будь-то не внимательно прочли мой пост... Я не против, чужих ориентаций. Я то про вранье что с Трайлером нельзя охотится (это как пробный пример).
Вам не кажется что пора бы наводить порядок на форуме?
Не сливайтесь не юлите пишите как есть...
Ерунда давайте с помощью вас как модератотора составим список вранья и кто его за последние 5 лет распостранял или заблуждался.
И с помощью модераторов начнем бороться с этим неприятным явлением.
Пример:
1. Особые условия -
2. Трайлер не охотник -
3. ...
Профильтруйте кто нес эту чепушину ...
Проблем не вижу начать борьбу с ересью ...
Ни чего страшного нет в том что мы когда то врали, по незнанию обижали кого то ...
Это обычная история.
Я предлагаю начать модераторам не только обращать внимание на мат и оскорбления... а точно так же рабатать с враньем которое не меньше мата оскорбяет форумчан.
Предлагаю от простого к сложному...
Мне очень понравилась работа Покета в разделе Чемпионата спаниелей.
Но объясните мне кто-нибудь - зачем на охоте галстук???Ганза тупит...
Во-первых, мой пост на 90 процентов шутливый...
Далее... А где сказано, что на охоте галстук обязателен? Совсем не обязателен...Я, по моему скромному разумению думаю, что галстук - праздничный аксессуар, а трайлы, опять же по моему скромному разумению - праздник 😊. Да и традиции никто не отменял... Англичане оне ой какие приверженцы традиций 😛... Галстук - состояние души 😊... Красиво смотрятся господа-охотники в охотничьих нарядах и галстуках с узорами на охотничье-фаунистическую тематику...
ОРТОДОКС ФТПусть победит сильнейший.......в реале))))))))
Я предлагаю начать модераторам не только обращать внимание на мат и оскорбления... а точно так же рабатать с враньем которое не меньше мата оскорбяет форумчан.
ОРТОДОКС ФТИ с помощью модераторов начнем бороться с этим неприятным явлением.
Пример:
1. Особые условия -
2. Трайлер не охотник -
3. ...
Профильтруйте кто нес эту чепушину ...
Дело в том, что споры на других интернет-ресурсах начались много раньше, чем они докатились до Ганзы. Начиналось все на Украинском и Хантклабе, где политика модерирования более лояльна. Не выдержав "правды" в дебатах, шайка врунов сбежала на белорусский, под крыло дружественного модератора, но т.к. там аудитория мала и до их вранья и там добрались, то они ретировались на Ганзу. В те времена модерация сами помните какая была, информацию о ФТ тут не жаловали. Поэтому чепушина про особые суровые российские условия и непригодность для охоты потомков трайлеров, и уж тем более, квалифицированных на трайлах - сюда на Ганзу, она пришла с этой шайкой, которую гоняли по всему интернету от Калининграда до Владивостока 😊 Я еще напомню о предельном значении в 25% кровей трайлеров для охотничьей собаки - это уже наверно многие помнят и родилось, если не ошибаюсь, тут 😊
А еще помните про клетки? Про недоумение, как так собаку можно поместить в бокс? А про недопустимость вольерного содержания легавых и необходимости собаки спать исключительно в постели с хозяином для налаживания контакта? А про отсутствие контакта у собак вольерного содержания? 😊 Да много еще какой чепушины было, да и сейчас нет-нет, да и такого вкрутят, что и не знаешь - то ли действительно дурак, то ли на грудь лишнего хапнул.
Беда в том, что шайка врунов себя загнала в угол и деваться им в этом вранье дальше некуда, но включать заднюю не хотят. Решили до конца стоять на своем, но не сдаваться 😊
А ведь я давно предлагал предводителю шайки покаяться и начать конструктивное обсуждение, но не хочет. Упадет в глазах членах этой шайки, поэтому приходится марку держать. Но не все в этой шайке зашорены - некоторые нет-нет, да и выберутся поглазеть собственными глазами на трайлы, да и поговорить вживую с людьми, собачек посмотреть в деле. Возвратившись пытаются восторженно поделиться об увиденном, но не получают одобрения у своих подельников. Приходится в большинстве случаев переходить в разряд активных читателей, а не писателей, т.к. то, что они пишут идет в разрез с тем, что сами писали ранее и что им насаждает предводитель шайки. Жаль время, которое члены шайки убивают на враньё и фантазерство, а один землячок Шолохова вообще публично поклялся, что ноги его на трайлах не будет и от кровей трайлеров он будет шарахаться до конца дней своих 😊 Зачем себя так ограничивать в жизни?
Покаяться надо, как, например, Шагинов это сделал - и начать полноценную жизнь, полную нового и интересного. Но тут каждый пусть сам выбор делает и осознает, что за его вранье и фантазерство его будут постоянно и везде шпинать, пока не бросит этим заниматься 😊 Фантазерством и враньем.
ViksvillГде Вы их успели посмотреть, что так говорите? Собаки в поле показывают однотипную работу, как по стилю, так и по всему рабочему комплексу, что подтверждает однотипность их экстерьера, Не без того, что есть прекрасные охотники, но сколько бы их не готовили к трайлу они никогда не получат высокую оценку и не станут FTCH, что говорит о том, что их функциональный экстерьер не соответствует требуемому и они не могут показывать породный стиль в работе.
они и друг с другом не очень
ViksvillЕсли бы у Вас были рабочие собаки... тогда да, а так у Вас шоу собаки одипломленые по нашим правилам, диплом по которым ни о каком подтверждении рабочих качеств не говорит, так как не проверяется полный комплекс рабочих качеств. Т.е. Вы выдумав какой то, как Вы считаете породный тип собаки с вымышленным экстерьером, который на Ваш взгляд позволит собаке хорошо работать в поле, пытаетесь от таких собак добиться адекватной работы в поле. Неужели для охотничьей собаки это правильный путь.
Я сторонник второго варианта.
Начиналось все на Украинском и Хантклабе, где политика модерирования более лояльна. Не выдержав "правды" в дебатах, шайка врунов сбежала на белорусский, под крыло дружественного модератора, но т.к. там аудитория мала и до их вранья и там добрались, то они ретировались на Ганзу. В те времена модерация сами помните какая была, информацию о ФТ тут не жаловали. Поэтому чепушина про особые суровые российские условия и непригодность для охоты потомков трайлеров, и уж тем более, квалифицированных на трайлах - сюда на Ганзу, она пришла с этой шайкой, которую гоняли по всему интернету от Калининграда до ВладивостокаНу да, всех бандитов победили, теперь на хантклабе мощное общение, аж одно сообщение в месяц. Да и тут все потихоньку загибается 😊
ДЕМДа я понимаю, что пост полушутливый 😊 Это я про галстук не понимаю...
Во-первых, мой пост на 90 процентов шутливый...
ДЕМНигде не сказано. 😊 Не обязателен... Но люди носят!
А где сказано, что на охоте галстук обязателен? Совсем не обязателен...
ДЕМНу, так и до смокинга дойти можно 😊 Удобно в полях в смокинге?
Я, по моему скромному разумению думаю, что галстук - праздничный аксессуар, а трайлы, опять же по моему скромному разумению - праздник
ДЕМДа уж, эти чудики и чай с молоком пьют 😊 Шучу.
Да и традиции никто не отменял... Англичане оне ой какие приверженцы традиций
Если говорить о культурных традициях и взаимопроникновении культур, то второе правило кросс-культурного взаимодействия гласит: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Это означает, что если вы посещаете трайлы (или охоту) в ЮК, то, будьте любезны, напяльте галстук 😊 А если трайлы в России - никаких галстуков! Только хардкор - телогрейки и камуфляж! 😊
Нет, лично я камуфляж не ношу даже на охоте по копытам. А уж с легавой - оливковые штаны, рубашка, жилет и шляпа 😊
Но галстук... Не дано, видать 😞
McCoulНе очень то они его любят 😊 Называют "Русским чаем". Очень обрадовались, когда я им сказал, что в России чай с молоком не очень популярен 😊
Да уж, эти чудики и чай с молоком пьют 😊
ViksvillСтранно... А я когда там был (давно, правда, больше 20 лет назад) - там пили ЭТО за милую душу 😊
Не очень то они его любят
Надо еще раз съездить, проинспектировать - как там у них 😊
Ерундабыл, пока Фаткулины не влезли. А сейчас считай и КОС ВОО нет, полсе того как у них Фрязево забрали.
В ВОО даже "полевого сектора" нет ((((
McCoulда не носите. только не заставляйте всех быть как вы. напоминает борьбу с стилягами, хиппи и т.д. всех в телогрейки и ИНН на правое плечо.
Но объясните мне кто-нибудь - зачем на охоте галстук???
Viksvillа почему бы нет? плюют же шоушники на рабочие качества. в большинстве своем.
Почему FT спаниелисты на это плюют?
ОРТОДОКС ФТне получится, Леш. можно поддерживать порядок в одной-двух темах, когда понятно чего ТС хочет. А банить за убеждения, пусть даже и ошибочные - не верно. Тогда вернемся назад. А надо вперед. Как-то так.
рабатать с враньем которое не меньше мата оскорбяет форумчан.
АгЛвранье. за последние пару месяцев количество хостов увеличилось на 17 %
Да и тут все потихоньку загибается
Покет
А банить за убеждения, пусть даже и ошибочные - не верно. Тогда вернемся назад. А надо вперед. Как-то так.
За убеждения банить конечно же никого не нужно. А вот указывать с предупреждением, что негоже фантазировать и врать о том, чего в глаза не видел - это безусловно поможет формированию добросовестного контента на форуме.
Ерунда
Ни чего нового от вас - как обычно сливаемся...
Ну хотя бы для приличия про 200-400 метров написали бы - что ВРАЛА по глупости (причина не важна)...
Давайте начнем демонстрировать хоть примитивное общение, отвечать хоть чуть -чуть за свои слова.
Александр_A - согласен! Прекрасный пост!
Покет - не согласен, про убеждения можно было еще 3 года назад говорить - а сейчас издевательство в чистом виде ... Ну не прилично к примеру ссать мимо унитаза - за столом рыгать-пердеть, надевать на грудь незаслуженные награды...
Я лишь призываю фильтровать очевидное вранье, Ок?
Aleksandr_AТак начните с себя, перестаньте всех собак отечественного разведения называть говноковырялками.
А вот указывать с предупреждением, что негоже фантазировать и врать о том, чего в глаза не видел - это безусловно поможет формированию добросовестного контента на форуме.
Maxim1967
Так начните с себя, перестаньте всех собак отечественного разведения называть говноковырялками.
за ВСЕХ собак отечественного разведения я никогда не говорил, а вот по поводу тех, которых Я ВИДЕЛ - могу высказать свое мнение. И таки да, абсолютное большинство отечественного разведения, что я видел, для меня не представляет никакого интереса. Породные качества практически отсутствуют, как в экстерьерном плане, так и рабочем. Но это мое мнение, и оно подкреплено не фантазиями, а личными глазами и личным опытом владения таких собак, т.е. мне есть с чем сравнить.
Ну и теперь ваша очередь Максим 1967...
Начните так: Я ни когда не видел собак Трайлового разведения но много и по глупости писал про них ..... и т.д.
Не забудте про то что горячо поддерживали клеветников ...
так и наладим человеческое общение.
Я подтверждаю слова Александра-A, что в большей массе совковые собаки - это отстой. Даже пойнтера которым писали Чемпионов - не имеют осознаного поиска... имеют грубые пороки - лай, майонез, ползание под ногами...
Очень бы хотелось увидеть достойную совкового разведения - но увы пока не живьем таких никто не видел... Поэтому пока говноковырялки - это правда. Истина.
Aleksandr_A
за ВСЕХ собак отечественного разведения я никогда не говорил...
Говорили основоположенники, Вы только повторяли бездумно..... Могу напомнить:
Июль 2006 г, Марково, беседка, собралась молодежь, в центре - С.Г.Шагинов, вещает.
У меня палатка стояла в 5 м и какая-то фраза привлекла внимание, подошел, слушаю.
'Все наши собаки говно'. На вопрос Почему??? слышу: ' у них нет стойки'.
- Что у всех?
- Разумеется и все говно.
- Сказал, что он врет и предложил немедленно проверить на моей. Знаете, что услышал в ответ? 'А что мне проверять, я и так ЗНАЮ'
И ведь такое говорит не новичок, а человек который в течении 30 лет своей натаской уродовал собак. Что не видел, не понимал, лишен способности мыслить? Да незачем было, делал деньги, здесь не до размышлений:Теперь в другой бизнес перешел:
А Ю.В.Коновалов, который твердит тоже самое про наших собак. История один к одному, с этим переписывался: 'чудак', у которого голова существует отдельно и он ей не пользуется.
Но дурные примеры заразительны: подтянулась революционно настроенная молодежь, которая легавую в первый раз 2-3 года назад увидела, но туда же, поучать. Опыт за это время появился? Да нет, так не бывает, дело в другом: ОНИ ВИДЕЛИ.
: Почти пятьдесят лет катаюсь на горных лыжах, хорошо катаюсь:только техника и сам подход другой, чем у профи: они ездят по ледяным подготовленным трассам, а я люблю вне трасс. Видел мастеров? Видел, этапы кубка Мира в Швейцарии и Австрии. Пошло увиденное на пользу? Нет разумеется, но очень быстро едут. Цели, задачи, подход к подготовке и т.д. и т.п. - все у нас разное. Объединяет только понятие: горные лыжи. Так вот среди катающихся интерес к состязаниям был никакой, но на трибунах были зрители специальное приехавшие из далека. При этом в маленьких Альпах более 500 горнолыжных курортов, миллионы катающихся, а интерес к спорту минимальный.
ОРТОДОКС ФТа как же победивший на тарайлах в НН курц? исключительно отечественного разведения....
но увы пока не живьем таких никто не видел...
а Мамба из Камхантинга? тоже же отечественное разведение. да и АСС уже щеночки есть. 😊
Glashaсколько полевых чемпионов изуродовал?
человек который в течении 30 лет своей натаской уродовал собак.
Glashaда видели. а Вы нет. так что плохого в знании? и в том что Шагинов, Мацокин, Блохин, Паганосов, Акопян и т.д. везут в Россию отличный племенной материал?
ОНИ ВИДЕЛИ.
Glashaлыжи то едут? или асфальт мешает?
Объединяет только понятие: горные лыжи.
Сами мы и виноваты в столь крайних суждениях. Я в свое время по нашим испытаниям легавых поездил... Очень мало хороших собак. да и откуда им взяться из-за отсутствия грамотного разведения бывают подарки судьбы, как например у Максима, но и их грамотно использовать не сможем...
Результаты Горки 2013 видели?
Вот видишь, Леша, сколько негатива и разницы во мнениях. И ведь не врут, пишут что думают. А ты банить-фильтровать. Уж лучше я модерировать буду как дышу. На самом деле ортодоксы и ФТшники жить друг без друга не смогут. Куда то же надо сливать негатив и свои ошибки.
Вы когда породный поиск своих собак с шириной в 300 метров в одну сторону предъявите?
Вот когда предъявите или покаитесь во вранье, тогда можно и продолжать предметный разговор, а пока на вас болтуна и время не стОит тратить.
Aleksandr_AПо-моему, Ваши посты про спаниелей аккуратно под Ваше предложение попадают.
А вот указывать с предупреждением, что негоже фантазировать и врать о том, чего в глаза не видел - это безусловно поможет формированию добросовестного контента на форуме
Кстати, смотреть и видеть - не одно и то-же
ПокетЯ видел как он работает с собаками, взятыми в натаску.
сколько полевых чемпионов изуродовал?
Раз все говно значит и эти чемпионы тоже (это его слова: ВСЕ)
Покет
Сами мы и виноваты в столь крайних суждениях. Я в свое время по нашим испытаниям легавых поездил... Очень мало хороших собак. да и откуда им взяться из-за отсутствия грамотного разведения
Не могу с этим согласиться: http://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm
Без всякого импорта до десятого колена.
Viksvill
Кстати, смотреть и видеть - не одно и то-же
Точно подмечено:
""Глаза есть! ВИДЕТЬ НЕТУ!"-Дерсу Узала. " В дебрях Уссурийского Края" Арсеньева.
Без всякого импорта до десятого колена.А как они "МОО иР - лучше всех" в сравнении с " фирменными импортными" рабочими собаками ?. В живую Вы сравнивали made МООиР с made EC? Может быть, Елена Богачева поделится своими впечатлениями от увиденного в поле в Ирландии?
А собаки каких линей и "Без всякого импорта до десятого колена." (С)кусали Г.И. Ильина.
Брюзга самоубился. на недельку.
Viksvill
По-моему, Ваши посты про спаниелей аккуратно под Ваше предложение попадают.
Виксвил, перестаньте врать в мой адрес. Вы же знаете, за мной не заржавеет - не вынуждайте меня хамить в ваш адрес.
Давайте ссылочку сюда, где я обсуждаю породность и тонкости вашего заруба по спаниелям.
Считайте, что перчатка Вам брошена.
ОРТОДОКС ФТЧто я писал, да еще и по глупости про трайловых собак? и что т.д. ?
Ну и теперь ваша очередь Максим 1967...Начните так: Я ни когда не видел собак Трайлового разведения но много и по глупости писал про них ..... и т.д.
ОРТОДОКС ФТКого Вы называете клеветниками?
Не забудте про то что горячо поддерживали клеветников ...
так и наладим человеческое общение.
ОРТОДОКС ФТПриезжайте-покажу.
Очень бы хотелось увидеть достойную совкового разведения - но увы пока не живьем таких никто не видел...
Точно подмечено:Не точно. Глаз нет 😊
""Глаза есть! ВИДЕТЬ НЕТУ!"-Дерсу Узала. " В дебрях Уссурийского Края" Арсеньева.
чтоб увидеть нужно сначала посмотреть! А он как ясновидящий с повязкой на глазах 😛
kvtkky
А как они "МОО иР - лучше всех" в сравнении с " фирменными импортными" рабочими собаками ?. В живую Вы сравнивали made МООиР с made EC? Может быть, Елена Богачева поделится своими впечатлениями от увиденного в поле в Ирландии?
А собаки каких линей и "Без всякого импорта до десятого колена." (С)кусали Г.И. Ильина.
По поводу видел/не видел я свою позицию чуть выше изложил, всех собак по ссылке я видел, знал и т.д. Отличные собаки, имея таких посвещать жизнь погоне за призраком не имею желания, а успехи в спорте мне не интересны.
Повторюсь: меня мои собаки устраивают абсолютно!!!!!!!!!
С Леной знакомы очень давно, но она больше в Крыму, а я туда не планирую.
У нас весна тоже настанет и до конца июля собаки отличную форму наберут в угодьях и по дичи, на которую будем охотиться. А в марте я в Альпах катаюсь.
Ильин работал с самыми разными породами, могла и такая попасться, сомневаюсь, что в Европе брак исключен.....
А как они "МОО иР - лучше всех" в сравнении с " фирменными импортными" рабочими собаками ?. В живую Вы сравнивали made МООиР с made EC?
Как можно их сравнить?
Если с нашими спаниелями охотятся в бедных птицей местах (там же и проверяют "рабочесть"), где спаниель должен "ходить широко", пользоваться "верхним чутьем".
А с нашими легавыми, наоборот, приходят в поле, где перепела (дупеля и т.п.) как грязи, где собаке далее 5 метров и отойти не удастся, не то, что отбежать.
А в целом, у нас есть некая усредненная "подружейная собака".
Maxim1967
Приезжайте-покажу.
Снова за кусты тащите? Прекращайте 😊
Чем вас не устраивает публичное сравнение на трайлах?
А в марте я в Альпах катаюсь.
Крутяк, зачЁтная зарисовка 😊. Да Вы хоть "хлеб жуйте", но шею мыть надо (С).
Aleksandr_AВас лично я никуда не тащу. Человек посетовал, что не видел наших хороших собак- я ему предложил увидеть.
Снова за кусты тащите? Прекращайте
Aleksandr_AДа мне в принципе без разницы, трайлы или 81г.
Чем вас не устраивает публичное сравнение на трайлах?
EisbaerЖень, с днюхой. Сбычи мечт и мелких болот 😊
Как можно их сравнить?
Aleksandr_AДа Вы уж сами найдите. И про то как наши эксперты фантазируют и дипломы рисуют, и про то, что мне собаки нагавкали...
Давайте ссылочку сюда, где я обсуждаю породность и тонкости вашего заруба по спаниелям.Считайте, что перчатка Вам брошена.
Да и с чего Вы взли, что я должен Ваши варежки выброшенные собирать?
Вы уж сами...
Viksvill
Да Вы уж сами найдите. И про то как наши эксперты фантазируют и дипломы рисуют, и про то, что мне собаки нагавкали...Да и с чего Вы взли, что я должен Ваши варежки выброшенные собирать?
Вы уж сами...
Фу-у-у-у-у-у! 😞
Glasha
Почти пятьдесят лет катаюсь на горных лыжах
И чего за 50 лет так и не научились,до сих пор тренируетесь ножки вместе держать? Фрирайд со спуском,слаломом сравниваете.По фрирайду,знаете,отдельно этапы кубка мира проводятся и народу дофига собирают.Вы на Чегете хоть раз были?
Не хотел Вам раньше писать но извините, судя по тому как Вы о начинающих отзываетесь,Вы сами в вечных чайниках ходите.
whitearrowВы на Чегете хоть раз были?
Щас он расскажет, что эти бугры делает на одной ноге.
GlashaГоворили основоположенники, Вы только повторяли бездумно..... Могу напомнить:
Июль 2006 г, Марково, беседка, собралась молодежь, в центре - С.Г.Шагинов, вещает.
У меня палатка стояла в 5 м и какая-то фраза привлекла внимание, подошел, слушаю.
'Все наши собаки говно'. На вопрос Почему??? слышу: ' у них нет стойки'.
- Что у всех?
- Разумеется и все говно.
- Сказал, что он врет и предложил немедленно проверить на моей. Знаете, что услышал в ответ? 'А что мне проверять, я и так ЗНАЮ'
И ведь такое говорит не новичок, а человек который в течении 30 лет своей натаской уродовал собак. Что не видел, не понимал, лишен способности мыслить? Да незачем было, делал деньги, здесь не до размышлений:Теперь в другой бизнес перешел:
А Ю.В.Коновалов, который твердит тоже самое про наших собак. История один к одному, с этим переписывался: 'чудак', у которого голова существует отдельно и он ей не пользуется.
Но дурные примеры заразительны: подтянулась революционно настроенная молодежь, которая легавую в первый раз 2-3 года назад увидела, но туда же, поучать. Опыт за это время появился? Да нет, так не бывает, дело в другом: ОНИ ВИДЕЛИ.
: Почти пятьдесят лет катаюсь на горных лыжах, хорошо катаюсь:только техника и сам подход другой, чем у профи: они ездят по ледяным подготовленным трассам, а я люблю вне трасс. Видел мастеров? Видел, этапы кубка Мира в Швейцарии и Австрии. Пошло увиденное на пользу? Нет разумеется, но очень быстро едут. Цели, задачи, подход к подготовке и т.д. и т.п. - все у нас разное. Объединяет только понятие: горные лыжи. Так вот среди катающихся интерес к состязаниям был никакой, но на трибунах были зрители специальное приехавшие из далека. При этом в маленьких Альпах более 500 горнолыжных курортов, миллионы катающихся, а интерес к спорту минимальный.
Глаша !
Вы нам здесь пытаетесь что донести?
Внимательно перечитал, правильно я вас понял что не видеть это лучше, а если увидел то стал новичком и дураком?
Здесь вы похоже не врете , вы в этой ахинее убеждены.
Вынужден с вами не согласится так как это противоречит логике ....
А про 300 метров писали?
Aleksandr_Aза ВСЕХ собак отечественного разведения я никогда не говорил, а вот по поводу тех, которых Я ВИДЕЛ - могу высказать свое мнение. И таки да, абсолютное большинство отечественного разведения, что я видел, для меня не представляет никакого интереса. Породные качества практически отсутствуют, как в экстерьерном плане, так и рабочем. Но это мое мнение, и оно подкреплено не фантазиями, а личными глазами и личным опытом владения таких собак, т.е. мне есть с чем сравнить.
Ну да! Разве не Вы писали но форуме МПК, как Вам было стыдно за то, что собачек своих(отечепромских))) нещадно п....ли "за кустиком" перед испытаниями, за то чтобы ходили ближе и слушались лучше??? Нет?! Году так в 6-8)))! Так и о каких глазах, сравнениях???
Зы. Вопрос риторический! ... так просто %%% сообщений на форуме поднять!))
МитяНу да! Разве не Вы писали но форуме МПК, как Вам было стыдно за то, что собачек своих(отечепромских))) нещадно п....ли "за кустиком" перед испытаниями, за то чтобы ходили ближе и слушались лучше??? Нет?! Году так в 6-8)))! Так и о каких глазах, сравнениях???
Зы. Вопрос риторический! ... так просто %%% сообщений на форуме поднять!))
Ну так я не один такой быть, а что делать было, если дураки эксперты постоянно требовали сократить поиск и показать механический челнок с полировкой сапог? На охоте, естественно, такой дуростью не занимался. И собачка у меня полукровка, т.е. отечпромовского не так уж и много. Тут мне частично свезло 😊
ПокетА можно подробнее про потомков, "отличного племенного материала"?
ак что плохого в знании? и в том что Шагинов, Мацокин, Блохин, Паганосов, Акопян и т.д. везут в Россию отличный племенной материал?
Ну, усилиями сторонников а-ля 81 примирения не получилось.
Начинаем заново.
Все местное поголовье "выведенное" щекодувами "40 лет в породе", за редчайшим исключением - подножные ковырялки.
И хоть навыписывай им дипломов 0,1 степени, а чутье приравняй к ширине челнока 😊
Aleksandr_A
постоянно требовали сократить поиск и показать механический челнок с полировкой сапог
присутствует 😞
Aleksandr_AПрямо всегда и ВСЕ эксперты требовали?
а что делать было, если дураки эксперты постоянно требовали сократить поиск и показать механический челнок с полировкой сапог?
angsetАкопян - Мамба например. И Жучары собачка.
А можно подробнее про потомков, "отличного племенного материала"?
Мацокин - щенки АСС, уже квалифицированы.
Блохин, поищите сами. Могу ссылку дать.
Панагасов - Амон.
Шагинов - молодой ирландец, уже квалифицирован на трайле, пока потомков нет, но все впереди.
А у Вас как дела? С потомками?
GtnhПеть, зря ты так... Тут Беделя почитал, создается впечатление, что он тоже против замеряние чутья, как прыжков в ширину. Говорят неплохие были переходные правила созданы, но похерили их после писем от отцов в породе в РОГ и т.д.
а чутье приравняй к ширине челнока
Мне эксперт раз сказал.... если собака станет там за 100 метров я даже смотреть не пойду!
И всетаки псинка получила в тот день д3 при 82 балах.
-Жучара+А мне один наоборот сказал -"Беги", и сам шел сзади.Метров 70-80 было.
Мне эксперт раз сказал.... если собака станет там за 100 метров я даже смотреть не пойду!
И что?
Не нужно всех под одну гребенку...
Ложка дегтя как известно....
Aleksandr_A
Ну так я не один такой быть, а что делать было, если дураки эксперты постоянно требовали сократить поиск и показать механический челнок с полировкой сапог? На охоте, естественно, такой дуростью не занимался.
Ну конечно, будем отговорки приводить и виновных искать. А своей головой подумать слабо было??? Не все уродовали своих собак в угоду таким экспертам. Моя старшая за 10 лет Даунов не слышала. Писал уже, что младшая в 12 году при поиске в разы шире предписанного всеми тремя комиссиями была одипломлена, хотя все твердили, что 'собака не в руках'. Вот свежий пример:
-Жучара+
Мне эксперт раз сказал.... если собака станет там за 100 метров я даже смотреть не пойду! И всетаки псинка получила в тот день д3 при 82 балах.
Поэтому не надо как обычно тень на плетень наводить, надо самому думать что делаешь, а не оправдание собственной глупости искать.
PS/ Кстати, один эксперт национальной категории тоже такие отговорки приводит и говорит, что не понимал, что делает, ПОКА НЕ УВИДЕЛ.
GtnhДавайте я Вам причину объясню: человек, который огульно хаит ""ВСЕ местное поголовье"" не очень сапиенс и обсуждать с ним что-либо лишено смысла.
Ну, усилиями сторонников а-ля 81 примирения не получилось.
Начинаем заново.
Все местное поголовье "выведенное" щекодувами "40 лет в породе", за редчайшим исключением - подножные ковырялки.
И хоть навыписывай им дипломов 0,1 степени, а чутье приравняй к ширине челнока
Maxim1967
А мне один наоборот сказал -"Беги", и сам шел сзади.Метров 70-80 было.
И что?
Не нужно всех под одну гребенку...
Что значит не нужно всех под одну гребенку? Должны быть единые стандарты, которыми должны руководствоваться эксперты. Иначе получаются понятия, причем у каждого свои. Если условия позволяют искать шире - почему нужно в ходе выступления собаку постоянно одергивать и заставлять её делать непонятно что и вводить в нервозность из-за этих непоняток? В чём практический смысл? Ну не хочешь находится под собакой в момент работы под птицей - стой на бугорке кучкой, как это практикуют многие комиссии, наблюдай и не мешай собаке. Метры на глазок все равно прикидывают, только убивает, когда в описании читаешь про 11.5 метров. Я всегда считал, что ВСЕ эксперты руководствуются одним стандартом, и если мне ранее указывали сократить собаке поиск - значит так должно быть правильней. Увы, слепо верил. Также неоднократно разводили на то, чтобы собаку запускал в кочкарник при наличии отличных открытых мест, т.к. комиссия видела, как туда перемещалась птица. Что можно породного расценить в кочкарнике я не понимал, и со временем стал настаивать пускать собаку по ровному. Возникали и конфликты на этой почве, т.к. ходить у нас комиссии в большинстве своем не особо жалуют - им бы побыстрее "отстреляться", т.е. дать гарантированно необходимые встречи с птицей и поставить галочки. А что, как, зачем - это для них вопрос десятый. На пальцах одной руки можно пересчитать экспертов, которые бегают вслед за ведущим и пытаются зафиксировать все происходящее. И описания, если пишут, соответствуют действительности, а не подгоняют долгими вечерами под расценку.
Я не хочу говорить, что все нынешние эксперты у нас дураки, но основная масса сегодня в экспертном корпусе случайные люди. Не должно там быть таких проходимцев, и самоочищаться от дураков экспертный корпус не желает. Ну не хотят - так и ладно, пусть ищут дураков, которые готовы платить за их низкосортную экспертизу, а нетребовательные "охотники" если желают оплачивать похмельные прогулки по полю - так и пожалуйста, их дело. Сегодня есть альтернатива и это хорошо. И все эти многостраничные споры безусловно, дали свой положительный результат - многие задумались, появилась возможность посмотреть и поучаствовать в альтернативе. А выбор остается за каждым.
Aleksandr_AТо и значит, что все люди-разные.
Что значит не нужно всех под одну гребенку?
Aleksandr_AА зачем Вы это делали? Глаша верно написал, нужно самому думать что делаешь, а не подстраиваться под кого-либо.
Если условия позволяют искать шире - почему нужно в ходе выступления собаку постоянно одергивать и заставлять её делать непонятно что и вводить в нервозность из-за этих непоняток?
Один раз на состязаниях мне было сказано, почти дословно : " у тебя собака неплохо поставлена, что ты ее дергаешь свистками?". А дергал я тогда ее что-бы из-под контроля не вышла, была тогда еще проблема с управляемостью.
про чутье 😊
"Я был в растерянности и даже подозревал судей в сговоре с целью посмеяться над новичком. Но Клейн снова обратился ко мне.
- Вот вы, молодой человек, недоумеваете, а ведь ничего удивительного здесь нет. За пять-десять минут уже видно, послушна собака или нет, ищет ли она птицу или просто бегает, видно, как она реагирует на запахи, отмечая их короткой потяжкой или приостановкой, снижает нос или нет, стильно ли она скачет, какой у нее ход, правильно ли она обыскивает местность, нуждается ли в поправляющих командах и т.д. Сопоставив все эти показатели смекалки собаки, можно сравнительно точно предсказать её чутьё. Конечно, для этого нужно походить не за одной сотней собак."
интересно, кто мог сказать такую еретическую фразу? закоренелый ФТ-шник или один из отцов породы, отечественный эксперт и натасчик с большим опытом?
Aleksandr_A
Я не хочу говорить, что все нынешние эксперты у нас дураки, но основная масса сегодня в экспертном корпусе случайные люди. Не должно там быть таких проходимцев, и самоочищаться от дураков экспертный корпус не желает.
Первый раз все написанное полностью совпадает с моими взглядами, но это никаким боком не согласуется с утверждением, что поэтому все собаки говно.
Грамотные, отлично понимающие работу легавой, тоже есть, а значит не может быть сомнений, что отличные собаки, получившие у них высокую расценку, существуют в реалиях.
Вывод простой: дело не столько в правилах (меня многое в них убивает), а в том, кто их применяет. Резко перейти на другие с таким контингентом физически не возможно.
Maxim1967и Саша верно написал. гнать нужно таких экспертов, они наоценивают...
Глаша верно написал, нужно самому думать что делаешь, а не подстраиваться под кого-либо.
Glashaи не нужно. они из любых правилах цирк сделают. да и вообще, и те, и те правила нужны. противостояние то искусственное.
Резко перейти на другие с таким контингентом физически не возможно.
Петь, зря ты так...Может и зря. Только уж больно разъерепенились, как речь о примерении пошла, показательно
Господа, про думать и прочее... Вы себя вспомните со своей первой собакой на первых годах и первых состязаниях. Это щас уже все "стреляные", а прочитав в положении о состязаниях, что ведущий ОБЯЗАН соблюдать все указания экспертной комиссии... не шибко было соблазну устраивать говорильню в поле, когда перед тобой цельная комиссия ЭКСПЕРТОВ и даёт соответствующее указание!!!
Aleksandr_A
Господа, про думать и прочее... Вы себя вспомните со своей первой собакой на первых годах и первых состязаниях.
Бернард Шоу
2 процента людей - думает, 3 процента - думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.
Я это к чему??? откройте украинский форум и первое, что увидите: советы молодому охотнику с легавой собакой
Написал Коновалову, что все его советы - бред сумасшедшего и из следует убрать. Знаете что ответил: это написано 13 лет назад и я от этого давно отказался, все действительно не так и это сказано ........в послесловии.
Вот интересно многие ли до него дошли из шести с лишним тысяч прочитавших???
ЗЫ. Если интересно и про себя напишу, и с первой собакой, и второй и третьей....
Aleksandr_AЭт точно.....не станешь же спорить с уважаемыми людьми, экспертами, тем более являясь ,,начинающим,, легашатником.
не шибко было соблазну устраивать говорильню в поле, когда перед тобой цельная комиссия ЭКСПЕРТОВ и даёт соответствующее указание!!!
Эт точно.....не станешь же спорить с уважаемыми людьми, экспертами, тем более являясь ,,начинающим,, легашатником.А мой, первый, почти всеми УВАЖАЕМЫЙ, был изрядно пьян...
(на состязаниях)
Aleksandr_AА я даже и не читал положение и не знал, что должен чего то там выполнять и соблюдать. Предполагал, что это типа как на охоте, только не стреляем, пукалка не в счет.
Вы себя вспомните со своей первой собакой на первых годах и первых состязаниях. Это щас уже все "стреляные", а прочитав в положении о состязаниях, что ведущий ОБЯЗАН соблюдать все указания экспертной комиссии... не шибко было соблазну устраивать говорильню в поле, когда перед тобой цельная комиссия ЭКСПЕРТОВ и даёт соответствующее указание!!!
В общем на первых так и получилось, мне никто не указывал ничего, все было очень корректно. Правда после первой классной работы по бекасу пес фиганул метров на 150 и залепил пустырь, при этом вообще слух отключил. Не одипломились вообщем. Экспертом был Щемиров кстати.
Maxim1967
А я даже и не читал положение и не знал, что должен чего то там выполнять и соблюдать.
А зачем вообще на состязания приезжали? Потусоваться или выиграть?
А я даже и не читал положение и не знал, что должен чего то там выполнять и соблюдать. Предполагал, что это типа как на охотеА может так и должно быть?
Вообще на охоте как в правилах 81г.Только на охоте как в правилах, невсегда соответствие.
Aleksandr_AА с какой целью интересуетесь? Так сразу ,спиртное не пью.
А зачем вообще на состязания приезжали? Потусоваться или выиграть?
Это кстати пардон запамятовал, были испытания, первые для меня и собаки.
Тогда тоже спрошу, вот это:
Aleksandr_Aделали чтобы комиссии понравиться, и собаку одипломить? То есть понимали что фигней занимаетесь, но тем не менее делали так как Вам говорили?
Я всегда считал, что ВСЕ эксперты руководствуются одним стандартом, и если мне ранее указывали сократить собаке поиск - значит так должно быть правильней. Увы, слепо верил. Также неоднократно разводили на то, чтобы собаку запускал в кочкарник при наличии отличных открытых мест, т.к. комиссия видела, как туда перемещалась птица.
"7. Манера поиска - наилучшим признается поиск челноком, при котором обыскивает местность, идя на параллелях, пересекающих впереди направление хода ведущего, который идет в это время прямо против ветра. [b]Параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания ею дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 м.[/в]" (С) правила испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи (Принято Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР 23 декабря 1979 г.Утверждено Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР №20 от 18 мая 1981 г.)
Если судить по правилам, то поиск свыше 80 метров должен наказываться...
Если не наказывают, значит судят по понятиям.. Замечу, что это не из ориентировочной таблицы, это из основного тела правил. 😊
Одной этой выделенной строчки достаточно, чтобы понять - правила писали люди случайные.. и судят по ним такие же персонажи.. И не хрен тут в уши лить про свободу выбора.. 😊
"7. Манера поиска - наилучшим признается поиск челноком, при котором обыскивает местность, идя на параллелях, пересекающих впереди направление хода ведущего, который идет в это время прямо против ветра. Параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания ею дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 м." (С) правила испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи (Принято Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР 23 декабря 1979 г.Утверждено Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР №20 от 18 мая 1981 г.)
Если судить по правилам, то поиск свыше 80 метров должен наказываться...
Если не наказывают, значит судят по понятиям.. Замечу, что это не из ориентировочной таблицы, это из основного тела правил. 😊
Одной этой выделенной строчки достаточно, чтобы понять - правила писали люди случайные.. и судят по ним такие же персонажи.. И не хрен тут в уши лить про свободу выбора.. 😊
Maxim1967Хоть и не мне ворос,но...
и собаку одипломить?
ПОЛОЖЕНО так 😊
ПсарекОни и наказывают: моей младшей 2 комиссии из трех за манеру по 5 баллов поставили, а один за постановку 5 поставил (это собаке, которая сделала 2 зачетные работы без моего вмешательства за 15 мин, где 2 предыдущие за час птицу не нашли). Ну подумаешь, птицу нашла и отработала, главное чтобы не далеко...
Если судить по правилам, то поиск свыше 80 метров должен наказываться...
Псарек
Одной этой выделенной строчки достаточно, чтобы понять - правила писали люди случайные.. и судят по ним такие же персонажи.. И не хрен тут в уши лить про свободу выбора..
Ну почему же случайные??? все, как на подбор, эксперты Всероссийской категории. Но кто Вам сказал, что это звание свидетельствует, что его носитель понимает что такое легавая?
GlashaПо мне так, чем выше категория, тем дальше от понимания.. По крайней мере в подружейных породах - это так. Все эти стоячки, селивановы и т.д. по списку здешних пречисленных к ликам святых экспертов - дутые пузыри.. которых надули такое же дурачье, как и они сами.. Вот и надувают друг друга, а в итоге в поле шняга и все тихо побираются.. Кто у французов, кто у итальянцев... И все норовят в этом отечественное углядеть.. Воровство тут отечественное проглядывается, дурь и мошенничество..
Ну почему же случайные??? все, как на подбор, эксперты Всероссийской категории. Но кто Вам сказал, что это звание свидетельствует, что его носитель понимает что такое легавая?
galimovЯ бы сказал НИКАКИХ соответствий.
Вообще на охоте как в правилах 81г.Только на охоте как в правилах, невсегда соответствие.
На охоте стойка по дичи чем ближе тем лучше. Твоя молодая и за 80 метров уйдет в раз. Так где тут охота?
ПокетКак-то "маловато будет". Про кобеля Блохина, прошу ссылку ( и желательно с количеством вязок).
Акопян - Мамба например. И Жучары собачка.
Мацокин - щенки АСС, уже квалифицированы.
Блохин, поищите сами. Могу ссылку дать.
Панагасов - Амон.
Шагинов - молодой ирландец, уже квалифицирован на трайле, пока потомков нет, но все впереди.
Aleksandr_AСогласна полностью, и с предыдущим высказыванием тоже.
Господа, про думать и прочее... Вы себя вспомните со своей первой собакой на первых годах и первых состязаниях. Это щас уже все "стреляные", а прочитав в положении о состязаниях, что ведущий ОБЯЗАН соблюдать все указания экспертной комиссии... не шибко было соблазну устраивать говорильню в поле, когда перед тобой цельная комиссия ЭКСПЕРТОВ и даёт соответствующее указание!!!
Я бы сказал НИКАКИХ соответствий.
На охоте стойка по дичи чем ближе тем лучше. Твоя молодая и за 80 метров уйдет в раз. Так где тут охота?
---------------------------------------------------------------------------
Стойка ближе это как?Чутья у собаки нет что-ли.Подводка должна приближать к дичи.а не безчутая собака.И не будет сразу шумовой птицы.И правильная охота в средней полосе ,по 81г.
Стойка ближе это как?Чутья у собаки нет что-ли.Именно чутья часто и не хватает, чтобы стать к птице близко.
galimovЗачем так однозначно? чутья нет.. 😊
Стойка ближе это как?Чутья у собаки нет что-ли.
А если на одной параллели причуяла, а на следующей стала поближе?
Смысл "красться" по "сто метров" - или верности у собачки не хватает, не верит себе,что птичку причуяла. 😊
Вроде приближает к птице потяжка, а подводка уже поднимает дичь, не так?
😞
АлексейВ лично для меня среднее чутье . Дальнее и ближнее мне не надо.Аесли выбирать, то лучше дальнее, но с хорошей подводкой.Подтяжка - элемент достоечный,моя собака редко его исполняет.Про параллели все правильно,но это частность
ПсарекА возможно не чутья, а опыта работы по конкретной птице.
Именно чутья часто и не хватает, чтобы стать к птице близко.
galimov😊 подтяжка - это что-то другое... 😊
Подтяжка - элемент достоечный,моя собака редко его исполняет.
Мой тоже не любит ПОТЯЖКИ - за что частенько его наказывают 😞
("не видели все три "обязательных" элемента - потяжка+стойка+подводка...")
А у "засранца" первый элемент практически отсутствует, а третий ... то есть, то нет. В общем не собака, а полное "г...о" 😊, по принятой на форуме классификации.
Я еще "засранец" любит в поле метров по 200 вправо-лево бегать, а "ботинки", "говорит", надо щеткой и гуталином чистить(говорят последние две цифирки хреновые). Вот думаю евро или $, или по курсу взять 😊? Хрен с цифирками... 😊
Maxim1967"А может быть корова, а может быть собака..."(с)
А возможно не чутья
Чутьё? - не "въезжаю" я какое оно.... то в метре станет, то на расстоянии 😊 - вроде условия одни, птица одна, "ноги одни", а точка старта птицы разная 😞(говорят, что типа бежит птица, "я .......,а кто видал?"(с) 😊
АлексейВ
Мой тоже не любит ПОТЯЖКИ - за что частенько его наказывают
("не видели все три "обязательных" элемента - потяжка+стойка+подводка...")
А у "засранца" первый элемент практически отсутствует,
Из правил :
8. Потяжка - качество, присущее собакам легавых пород. Она определяется настороженным приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу, начиная с момента изменения первоначального хода до стойки или перехода собаки в поиск, при отметке сидок и набродов дичи. Отсутствие потяжки не может служить препятствием к оценке собак на диплом.
Если я правильно понимаю, то собаке наработавшей к примеру на Д2 без потяжек его должны дать.
Это как над Бубновым - смеются когда ТТД подчитывает за футбольный матч,а статистика на лицо,команда проиграла,но дак ведь как красиво сыграл этот другой...но в ворота не попал,пас то при этом голевой. не отдал.Ну ладно.Так эти 2 -е последние,как без них то на охоте.Слабые 60 баллов ведь есть?
Если я правильно понимаю, то собаке наработавшей к примеру на Д2 без потяжек его должны дать.
-----------------------------------------------------------------------------Дак да.Дальность верность,постановка послушание.Сумарно набираете на Д-3,2,1.
galimovДык у нас такой и есть 😊 Д2 без потяжек, со стойками сходу.
Дак да
galimovБез них ни как, тут не поспоришь 😊
Так эти 2 -е последние,как без них то на охоте.
А вот как эти 2-е последние выставляют? - по каким критериям?
Только правила цитировать не надо 😊
У каждого свое понятие "недостаточно четкое", ......
Критерий один - компентентность судьи.
galimov😊
компентентность судьи.
angsetзато качество высокое. за количеством в совке гонялись-гонялись...
Как-то "маловато будет".
повторю вопрос, а Ваши результаты?
Покетповторю неудобный вопрос. так кто это написал? ФТ-шник или опытный легашатник из России?
За пять-десять минут уже видно, послушна собака или нет, ищет ли она птицу или просто бегает, видно, как она реагирует на запахи, отмечая их короткой потяжкой или приостановкой, снижает нос или нет, стильно ли она скачет, какой у нее ход, правильно ли она обыскивает местность, нуждается ли в поправляющих командах и т.д. Сопоставив все эти показатели смекалки собаки, можно сравнительно точно предсказать её чутьё.
правила 81 года - дите неадекватных управленцев из РОРСа, а также узколобых лобистов. Думающие и опытные люди, что на западе, что в России уже давно понимают нелепость замеров дальности.
Покет
зато качество высокое. за количеством в совке гонялись-гонялись...
А как его определить? Если все в питомнике остались - понятно, а вот если все распроданы, то как?
Glashaну, примерно так.... эээээ 😊 уть!
А как его определить
Ну,Глаша, Вы же определяете качество своих собак 😛 Наверно и другие могут. В том числе и эксперты, в том числе и иностранные. 😊
Пы сы все вопросы, не связные с темой в РМ.
правила 81 года - дите неадекватных управленцев из РОРСа, а также узколобых лобистов. Думающие и опытные люди, что на западе, что в России уже давно понимают нелепость замеров дальности.
Не соглашусь. Собака с хорошей дальностью и верностью чутья предпочтительна на большинстве охот.Проверено временем. И учитывать эти показатели необходимо, независимо от того, что они очень зависят от многих природно-климатических условий, в которых испытывается собака. Но по мне лучше чутьистая и добычливая, пусть и не идеально стильная, чем очень стильно-гламурная, но не чутьистая и не добычливая. А расценивать чутьё через поиск, на мой взгляд,гадание на кофейной гуще.Знал не быстрых и не стильных собак, которые не пропускали не одной птицы там, где быстрые и стильные проходили без единой стойки. И хотя правила 81 года (как впрочем и любые, придуманные людьми)где-то несовершенны, но разделение работы на составляющие даёт возможность увидеть сильные и слабые стороны конкретной собаки.Вот такое моё ИМХО. С уважением, д-р Б.
Бородавкин!
Я не верю ни единому твоему слову!
Ты нам тут как и Ерунда врал про 200-400 метров ширины поиска у ваших ползающих шкандыбов ...
Давайка сначало скажи, про свое вранье... Мол пьян был, писал чепуху, извините каратиста ... (это подсказка). Наберись мужества - будь мужиком. Перекрестись и скажи как на духу. Я над тобой смеяться не буду - это покаяние - Святое!
У меня такое ощущение что на Ганзе можно плести, без зазрения совести, любую шнягу ...
Так вот, Саратовский каратист - я больше чем уверен что работаешь ты и тебе подобные фантасты в основном по шумовой птице ...
Общественность и в живую и в видео видит как ваши БЕЗЧУТЫЕ пойнтерки или ползут под ногами, либо с лаем и майонезом мечутся без поиска ...
Ерунда! Я вижу ты здесь и сейчас - ну помоги Бородавкину. Покажи пример!
С вами в серьез невозможно общаться...
Господа новички и читающие!
Все значительно проще с чутьем и дальностью.... Это реальный обман ...
Все это нужно что бы изображать на охоте и на состязаниях по 81 году - ну типа разбирающегося ... человека Тайну.
Вот к примеру вы покупаете автомобиль или бабешку подсекаете... вы же смотрите на желаемое в целом и стиль и походка и мозги и попка и волосы и запах изо рта и куча всего....
Бородавкин, ку-ку, нужна баба целиком и машина тоже в комплекте ...
ОРТОДОКС ФТУ моих собак НЕТ поиска 200-400 метров.
Ерунда врал про 200-400 метров ширины поиска у ваших ползающих шкандыбов
Потому что они дратхаары.
Потому что там, где я охочусь нет таких полей.
Потому что мне такой поиск не нужен.
Если бы был нужен, постаралась бы научить, или меняла бы породу.
Мне нет необходимости кому либо что либо доказывать, убеждать. Я охочусь для сугубо личного удовольствия.
Бородавкин, ку-ку, нужна баба целиком и машина тоже в комплекте ...Я с Вами на брудершафт не пил.Потрудитесь изъясняться более вежливо.К тому же к Вам я не обращался и Ваши мысли обо мне мне глубоко безразличны. Вы н эксперт, в принципе ни разу не видевший моих или чьих-либо собак,о которых априори уже выстраиваете свои умозаключения. И да будет Вам известно, чо ЛЮБАЯ опытная легавая собака ЛЮБОЙ ПОРОДЫ и разведения, обязательно станет расширять поиск там, где дичи мало. В прошлом году охотились мы по куропатке в Волгоградской области, тк там даже местные дратхаары ищут куру с крыльями челнока по 250 метров.И никакие не ФТ-шные крови.Обычные российско-германские. От кобеля владельца Хана из Краснодарского края и нашей Даны Федотова.Егерский кобель.С нмм там коммерческие охоты на куропатку и фазана проводят. И наши многие собаки так делают.Никаких тут чудес нет.Просто опыт охотничий. И насчёт стрельбы шумовых-без комментариев. Вы лично это видели у меня? Нет? Тогда об чём лай?Бесполезная трата времени-общение с Вами и Вам подобными.Хау, Я всё сказал.(с).
ПокетА Ваши? Я же не пишу, что у меня "ценный племенной материал",(хотя это и так), это пишите Вы. А по поводу качества , не увиливайте. Что, по одной собаке в помете? Или Ваши посты в тему, а мои и Glasha нет?
зато качество высокое. за количеством в совке гонялись-гонялись...
повторю вопрос, а Ваши результаты?
Опять врешь Бородавкин! Попался каратист!
250 метров - это откровенная ложь!
Ерунда если не составит труда объясните кулачному спортсмену что это невозможно ....
Я уже лгуна вызывал на дуэль ... бестолковое дело...
Ерунда
У моих собак НЕТ поиска 200-400 метров.
Потому что они дратхаары.
Потому что там, где я охочусь нет таких полей.
Потому что мне такой поиск не нужен.Если бы был нужен, постаралась бы научить, или меняла бы породу.
Мне нет необходимости кому либо что либо доказывать, убеждать. Я охочусь для сугубо личного удовольствия.
Главное в вашем покаянии, прекрасная Ерунда -
это НЕВОЗМОЖНО! Нужна или другая порода или другие крови!
Спасибо я удовлетверен!
Что с Бородавкиным будем делать ? Может бан на недельку? Врет ведь гад!
vetdoctorЭто, Игорь, ты не со мной не соглашаешься, а с Беделем. Статья называется "Ум легавой собаки и ее чутьё"
Собака с хорошей дальностью и верностью чутья предпочтительна на большинстве охот.
Журнал "Охота и охотничье хозяйство", ?1, 2013 г. И речь не о том, что нет или есть чутье, а о его определении. Вот Бедель, Клейн, Юдкин, Волков, Чумаков считают что для определения чутья совсем не обязательно мерить метры.
Это прямо отмечал Аксаков: 'Тонкость обоняния, чутьё - врождённое, наследственное качество легавых собак: Тонкость чутья может доходить до степени невероятной и всегда соединяется в одной и той же собаке с удивительным пониманием, почти умом'. Обратите внимание: 'ВСЕГДА соединяется'! А дети его почему-то забыли 😊
Так что гляди ты... Проклятые англо-итальяно-французы тоже кое чего в легавых понимают... Может поэтому у них собачки то уровнем повыше?
angsetну так расскажите про свой "ценный".
Я же не пишу, что у меня "ценный племенной материал",(хотя это и так)
angsetу Холифилда более 15 дипломированных потомков, есть пп и пч. полганзы с ними охотится. некотрые щенков моих линий по году-два ждут.
А Ваши?
ОРТОДОКС ФТЛеш, ну опять ты меня огорчаешь. Забаню на недельку. 😞
Мол пьян был
vetdoctorА с этим вроде никто и не спорил, и не спорит. Суть то вопроса в измерении этой дальности и нужности этого измерения.
Собака с хорошей дальностью и верностью чутья предпочтительна на большинстве охот.
ИМХО ну нет разницы для охоты, сработает собака дупеля на 8 ,10, или 16м, важно чтобы безошибочно.
Может чего-то я не понимаю конечно, но коли определено в правилах кол-во метров для Д1,Д2,Д3 то и нужно с рулеткой мерять эти расстояния, а делается это на практике? И 100 процентно исключить бег птицы при этом.
И опять же, прав Псарек, определен челнок в 40-80 метров, соответственно должны снимать при большем или меньшем ходе собаки, иначе это не правила уже. Или вносить изменения.
Maxim1967
то и нужно с рулеткой мерять эти расстояния, а делается это на практике?
Так возьми колышек(лучше два) 😊 и рулетку.
Собака Стала - вбил колышек, птица взлетела - еще колышек.
А потом рулеткой и померей - Д1,Д2,Д3.
Комиссии верить надо! на глаз из далека видней. А потом не забывай - птиц, как правило бегущий!
Maxim1967Ну меньше сложно 😊, это надо якорь привязать(про спаниелей ни слова им положено в ногах путаться)
И опять же, прав Псарек, определен челнок в 40-80 метров, соответственно должны снимать при большем или меньшем ходе собаки
А больше можно трактовать как не достаточная постановка и послушание.
Снимать не надо, но б/д поставить можно - хоть и чутья "вагон"+"тележка"
Типа - " а чё собачка так далеко, плохо видно..."
Тонкость чутья может доходить до степени невероятной и всегда соединяется в одной и той же собаке с удивительным пониманием, почти умом'."Нос, уши, глаза - это отростки мозга, вынесенные на периферию тела" (с) (Шиян, из устного общения).. 😊 цитирую по памяти
Никто нынче ни какие метры с рулеткой не считает на ширину челнока с метрами не смотрят вот и выходит что судят по понятиям а не правилам. О ЧЕМ МЫ ТОГДА ДИСКУТИРУЕМ?
vetdoctorОткуда это?????
Но по мне лучше чутьистая и добычливая, пусть и не идеально стильная, чем очень стильно-гламурная, но не чутьистая и не добычливая. А расценивать чутьё через поиск, на мой взгляд,гадание на кофейной гуще.Знал не быстрых и не стильных собак, которые не пропускали не одной птицы там, где быстрые и стильные проходили без единой стойки.
Или вы хотите сказать что например испытание ФТ собак пропускают нечютьистых собак. Напомню что там один пропуск, с поля долой. Один спор, с поля долой. У нас все можно по два раза. Так где требования к чутью выше?????. Зачем оценивать что у собаки сильные и слабые стороны надо получать ОТЛИЧНЫХ во ВСЕХ отношениях собак. А то по Вашей логике чутьишко на 5 а остальное гумно. Вяжем в итоге гумно со вкусом шоколада..... но оно всеравно гумно. Нельзя оценивать собаку "кусочками" Ну не бывает так что вырезка с поросенка вкусная а окорок нет!!! Стильные и гламурные но без чутья сито ФТ НЕ ПРОЙДУТ! А Вот сито 81 года проходят храмые, ковыляющие, ползущие. Но готовые стать при первом запашке. А че по нему не встать если на пузе к нему ползешь и наброды по несколько минут ковыряешь!
Никто на ФТ чутье через поиск НЕ РАСЦЕНИВАЕТ!!! Расценивают ВСЮ собаку ЦЕЛИКОМ!!! Запомните это. Причем и не расценивают а сравнивают с другой в тот же момент.
Покет
За пять-десять минут уже видно, послушна собака или нет, ищет ли она птицу или просто бегает, видно, как она реагирует на запахи, отмечая их короткой потяжкой или приостановкой, снижает нос или нет, стильно ли она скачет, какой у нее ход, правильно ли она обыскивает местность, нуждается ли в поправляющих командах и т.д. Сопоставив все эти показатели смекалки собаки, можно сравнительно точно предсказать её чутьё.
vetdoctorэто ужасно... Игорь, попробуй подумать. и прочитать. что писал Бедель и что пишешь ты.
А расценивать чутьё через поиск, на мой взгляд,гадание на кофейной гуще.Знал не быстрых и не стильных собак, которые не пропускали не одной птицы там, где быстрые и стильные проходили без единой стойки.
ПокетИгорь, можно слово молвлю? Спасибо...
это ужасно... Игорь, попробуй подумать. и прочитать. что писал Бедель и что пишешь ты.
Покет, а что Бедель теперь авторитет равный Христу? Ну так я ему не верю( как не верю в Воскресение Лазаря и много еще во что). Я тоже перечитал, благо барышни гордоновские в кучку собрали, за что им отдельное спасибо. Объясню почему НЕ верю: он написал, что запах что от перепела, что от тетерева одинаков и собака должна причуивать на одинаковом расстоянии. Но это противоречит тому, что мы можем наблюдать в реалиях и нет силы, которая заставит меня поверить в этот бред.
Не сотвори себе кумира......
А че Бедель? Держит нос по ветру, хоть и пустое место... 😊
Парни, я читаю и не могу понять следующее: вот вы говорите, что работу собаки нужно оценивать в комплексе, и для определения лучшей, на данный момент, это правильно. Но ведь на разных мероприятиях (где участвуют одни и те же собаки) победители, обычно, не одни и те же. Значит на том соревновании, где собака не была лучшей, в её работе было что-то не то. И как же определить это "что-то" не то, если не определять работу собаки по различным элементам? Ведь, наверняка, судья говорит: вот "это" хорошо, "это" отлично, а "это" не очень - подтяните! Иначе для чего нужны натасчики?
Всё как и в человеческом спорте: на соревнованиях победит сильнейший, и там никто не будет оценивать элементы техники. Но хороший тренер всегда увидит и подскажет "хромающий" элемент...
Алексей СитниковТак и на ФТ судья увидит и подскажет....
Всё как и в человеческом спорте: на соревнованиях победит сильнейший, и там никто не будет оценивать элементы техники. Но хороший тренер всегда увидит и подскажет "хромающий" элемент...
Так значит и на фт работу собаки раскладывают на составляющие... По вашим же словам.
Алексей СитниковВезение еще никто не отменял.
Всё как и в человеческом спорте: на соревнованиях победит сильнейший,
А что касается собак, к примеру может победить собака, которая набрала большее кол-во баллов, но работала она рано утром по прохладе. А собака занявшая второе место значительно позже, в условиях похуже, и ей было тяжелее. Один субъективный балл где-то потерян, и второе место.
То есть по хорошему нужно было бы запустить обоих собак одновременно и смотреть (как это делается на фт) и определить победителя.
Glashaа почему равный Христу... тут алилую Селиванову поют, а чем Бедель хуже?
Покет, а что Бедель теперь авторитет равный Христу?
GlashaВаше прво. Только не надо заставлять других верить в то, что верит Глаша. Да еще административными методами. Вам история с правилами середины 2000 годов известна?
Ну так я ему не верю
Алексей Ситниковтак место или оценка определит. у нас какой-то животноводческий-свиноводческий подход... типа жирность не та, молока мало... а охотничьи собаки не свиньи и коровы... Вот снимают собаку за непроявление чутья, а может у нее просто голова болит. так что тоже, не что-то не то определяют, а по понятию, как эксперту показалось.
И как же определить это "что-то" не то
Псарекстарый он, в таком возрасте уже ни нос, ни ветер неинтересны. 😊
Держит нос по ветру,
Алексей СитниковВидео с трайлов посмотрите у Фомина Михаила. Там все очень подробно и понятно.
Так значит и на фт работу собаки раскладывают на составляющие... По вашим же словам.
Всё как и в человеческом спорте: на соревнованиях победит сильнейший, и там никто не будет оценивать элементы техники. Но хороший тренер всегда увидит и подскажет "хромающий" элемент...Хромает чутье, например 😊
Танцы с бубном вокруг чутья логично ложатся в правила испытаний полудекоративных собак. Когда все качества абы как, так почему не поиграться?
Стреляем по бутылке - попали почти все 😊
Чтоб определить победителя, можно стрельнуть по пробке от бутылки 😊, а можно, проверив зрение по таблице у окулиста, попытаться определить способного попасть в эту пробку 😊
Ну не нюхают собаки носом как мы, они им смотрят!
Не может инвалид по зрению быть великим грибником, а добычливый грибник - слепым.(Очков на нос не придумали 😊)
Коротко вопрос
почему собак в экстерьерном ринге сравнивают (и выстраивают) от лучшей к худшей
А в поле - по баллам?
почему собак в экстерьерном ринге сравнивают (и выстраивают)Ктож их знает - декоратары! 😊
ЕрундаА надо как?
А в поле - по баллам?
А их выстраивают?
На ринге то их выстраивают сначала
ЕрундаА потом еще и по
от лучшей к худшей
ЕрундаА не как Вы, кусочек отсюда, кусочек оттуда 😊
по баллам
А надо как?Никак. Судьи в поле достаточно.
Если уж невтерпеж, можно графу "экстерьер" в правила испытаний добавить 😊
ЕрундаНу не всех сравнивают. На ФЦИ-выставках сравнивают только тех, кто получил отл. и идет в расстановку. Ну и в конкурсах типа BOB и т.п.
почему собак в экстерьерном ринге сравнивают (и выстраивают) от лучшей к худшей
Бессмысленно расставлть собак в оч.хор.-ах. Восемнадцатая она или двадцать вторая значени не имеет.
Чтобы тему не потерять буду иногда вкидывать то за что я полюбил АС. Если модераторы сочтут нужным тему можно переименовать, но в последствии буду ее продолжать по наступлении сезона охоты 😊
подождем, пока квалификацию получишь 😊
Первое фото просто супер! Надо же так подловить момент! Но все-таки у рыжей хвост лучше- прямее, а у ФТ потомка - серпит. ( не могу вставить смайлик)
Originally posted by vetdoctor:
А расценивать чутьё через поиск, на мой взгляд,гадание на кофейной гуще.Знал не быстрых и не стильных собак, которые не пропускали не одной птицы там, где быстрые и стильные проходили без единой стойки.
это ужасно... Игорь, попробуй подумать. и прочитать. что писал Бедель и что пишешь ты.
Весной 2013 года был на FT Крыму. В качестве зрителя на батареях с бретонскими эпаньолями. Так как моя собака не была готова по скоростным качествам бега (из-за долгого зимнего периода).
Видел, как на смешанных батареях курцхаары бегали, как пойнтеры с челноком по 400-500 метров, дратхааров с челноком 200-300 метров.
Но хочу рассказать о следующем. Было там одно поле, называлось условно "Лаванда", длинной примерно 3 км. Выходит на него батарея и начинаются состязания. Делаются поочерёдные пуски собак. Эпаньоли летят со скоростью зайца. Примерно из 8-9 собак, три собаки, делают по одной работе. Поле прошли, батарея перемещается на другое поле. Я, ну чтобы, как то дать собаке размяться, (ну не просто так в Крым приехал) запускаю её в это лавандовое поле. Проходим его в течении 40 мин -часа. И собака делает от 7 до 9 работ по куропатке. Ситуация повторялась несколько дней.
Яркий пример, когда увлечение FT приводит к искажению необходимого стиля, а именно в части скорости работы в сторону её увеличения. Отсюда и появляется "чутьё не по ногам". Вернее "ноги не по чутью". Такая же картина была у курцев. Вот только драты не смотря на то, что бегали достаточно быстро, не подкачали в этом вопросе. На мой взгляд при проведении FT соревнований, организаторы и судьи пытаются в этом вопросе подтянуть континенталов к островным, т.е. к породам Большого Поиска.
Алекс09Сейчас кто-то застрелится или его кондратий хватит!
Яркий пример, когда увлечение FT приводит к искажению необходимого стиля, а именно в части скорости работы в сторону её увеличения. Отсюда и появляется "чутьё не по ногам". Вернее "ноги не по чутью". Такая же картина была у курцев.
Алекс09
vetdoctor
Весной 2013 года был на FT Крыму.
В Николаевке или в Черноморском?
PopovВ Николаевке или в Черноморском?
В Николаевке!
Не, я в Черноморском был. Там такой плотности куропатки не было. Ни в местах натаски, ни в порту, где трайлы шли.
Popov
Не, я в Черноморском был. Там такой плотности куропатки не было. Ни в местах натаски, ни в порту, где трайлы шли.
Да, с куропаткой тогда было плохо! Она и была в нормальном количестве только на лаванде, и в персиковом саду. Не то что в 2012 году.
Вот фото лавандового поля.
Алекс09- паталогический брехун. )) Я натаскивал в Крыму в прошлом году 2 месяца, 7 встреч за пуск - не реально..
Милейший следите за языком. По выступлениям в теме вам уже давно пора к психиатору.
Еще раз. 7 встреч - не реально. Увижу в Крыму, попрошу показать и не 7 работ, а 7 встреч с чистого... Может забьемся, милейший?? 😊
Так как моя собака не была готова по скоростным качествам бега (из-за долгого зимнего периода).Потом не готова из за жары, потом перекормлена....
Подумали то правильно - НЕСПОСОБНА, а остальное вольные или невольные фантазии в оправдание любимой собаки. Это нормально.
Чтобы тему не потерять буду иногда вкидывать то за что я полюбил АСДаа, есть за что их любить, глаз радуется.
Алекс09
vetdoctorА расценивать чутьё через поиск, на мой взгляд,гадание на кофейной гуще.Знал не быстрых и не стильных собак, которые не пропускали не одной птицы там, где быстрые и стильные проходили без единой стойки.
это ужасно... Игорь, попробуй подумать. и прочитать. что писал Бедель и что пишешь ты.Весной 2013 года был на FT Крыму. В качестве зрителя на батареях с бретонскими эпаньолями. Так как моя собака не была готова по скоростным качествам бега (из-за долгого зимнего периода).
Видел, как на смешанных батареях курцхаары бегали, как пойнтеры с челноком по 400-500 метров, дратхааров с челноком 200-300 метров.
Но хочу рассказать о следующем. Было там одно поле, называлось условно "Лаванда", длинной примерно 3 км. Выходит на него батарея и начинаются состязания. Делаются поочерёдные пуски собак. Эпаньоли летят со скоростью зайца. Примерно из 8-9 собак, три собаки, делают по одной работе. Поле прошли, батарея перемещается на другое поле. Я, ну чтобы, как то дать собаке размяться, (ну не просто так в Крым приехал) запускаю её в это лавандовое поле. Проходим его в течении 40 мин -часа. И собака делает от 7 до 9 работ по куропатке. Ситуация повторялась несколько дней.
Яркий пример, когда увлечение FT приводит к искажению необходимого стиля, а именно в части скорости работы в сторону её увеличения. Отсюда и появляется "чутьё не по ногам". Вернее "ноги не по чутью". Такая же картина была у курцев. Вот только драты не смотря на то, что бегали достаточно быстро, не подкачали в этом вопросе. На мой взгляд при проведении FT соревнований, организаторы и судьи пытаются в этом вопросе подтянуть континенталов к островным, т.е. к породам Большого Поиска.
ЛОЖЬ ГАЛИМАЯ И ОТКРОВЕННАЯ
Как всегда в основе таких рассказов ( к примеру Бородавкин) моя от нехер делать сделала всех! Ни кто не нашел а у него после всех 9 шт сработал!
До каких пор вы , свора дураков, будете врать?
А можно спросить модераторов?
Можно называть врунов БЫДЛОМ или пока нет?
Как всегда в основе таких рассказов ( к примеру Бородавкин) моя от нехер делать сделала всех!Только не была готова показать это прилюдно
ОРТОДОКС ФТнеееет 😛
Можно называть врунов БЫДЛОМ или пока нет?
Леш, ну думает человек по другому, ищет аргументы. почему-же он врун и быдло?
хотя я тоже 7 встреч не видел. но тогда у меня не было Музы! она бы и 10 наковыряла ! 😛
насчет курцев с 500 метрами - были, но помню, что с квалификацией у них не заладилось.
я позволю себе опять процитировать отрывок:
"За пять-десять минут уже видно, послушна собака или нет, ищет ли она птицу или просто бегает, видно, как она реагирует на запахи, отмечая их короткой потяжкой или приостановкой, снижает нос или нет, стильно ли она скачет, какой у нее ход, правильно ли она обыскивает местность, нуждается ли в поправляющих командах и т.д. Сопоставив все эти показатели смекалки собаки, можно сравнительно точно предсказать её чутьё. "
а теперь, внимательно прочитав отрывок ответьте мне - какое отношение имеют пропуски бретонов к методу определению чутья, отличному от измерения метров. и какое отношение метод по поиску, про который писал Игорь?
Кстати, в Крыму очень хорошее впечатление произвел бретон Глок.
Я в Сербии с Леней жил несколько дней в номере.... он мне рассказывал что он там круто с Глоком и еще одним кобелем выступал. Ежедневно выходил в барраж...
Слава Богу, что с бретонами вам везет - и кобели есть и изуродованного прошлого нет. Все собаки ФТовые.
Но погоди, и вас начнут скоро учить декоративные подонки и доказывать что у вас безпородная шваль. Я кстати, посмотрю на вашу реакцию.... гОвна полетят в разные стороны.
Дмитрий, а расскажи как там у бретонов кто куда тянет? Может тоже в Нижнем и среди них ФТ проведем?
Ежедневно в течении недели!
ОРТОДОКС ФТесть уже и откровенная декорация.
Слава Богу, что с бретонами вам везет - и кобели есть и изуродованного прошлого нет. Все собаки ФТовые.
сейчас бретонов в стране больше двух сотен, много собак интересных.
Звезда МО, несомненно Купер, призер и победитель многих состязаний по 81 году. И Первенства 2012 тоже 😛. Я не сильно в курсе, но вроде его привезли уже с квалификацией по ФТ. Выставлял его хозяин и на ФТ в Николаевке, но оценку он не получил, хотя судьи его отметили.
Очень приятно, что один из первых бретонов первый раз выставился у нас на охотничьей выставке, с его хозином, Георгием Каренгиным и сейчас приятели. Основное поголовье бретонов - в секции ЭБ МООиР и клубе любителей охоты с ЭБ.
Насчет ФТ - не думаю, что есть достаточно подготовленных собак, кроме единиц. А вообще интересно спросить... Я, если будет возможность хочу с Музой приехать, выступить хоть вне конкурса.
ОРТОДОКС ФТКлючевые слова - "рассказывал" и "круто". Ему верится на слово, а то, что видел и рассказывает Алекс09
Я в Сербии с Леней жил несколько дней в номере.... он мне рассказывал что он там круто с Глоком и еще одним кобелем выступал.
ОРТОДОКС ФТ
ЛОЖЬ ГАЛИМАЯ И ОТКРОВЕННАЯ
Как всегда в основе таких рассказов ( к примеру Бородавкин) моя от нехер делать сделала всех! Ни кто не нашел а у него после всех 9 шт сработал!Вы опять путаете кислое с пресным. Где я в этом посте пишу о СВЕЙ собаке?
Знал не быстрых и не стильных собак, которые не пропускали не одной птицы там, где быстрые и стильные проходили без единой стойки.Где написано, что это обязательно МОИ собаки?Далее.Всё, что написано о бретоах в Крыму, вообще ко мне не имеет никакого отношения.Это пост
Алекс09Так что все претензии к 9 работам к нему. Я такого не писал,поскольку там не был и бретонов не держу.Фантазируете Вы за меня и домысливаете то, о чём я ни разу не написал в этом посте. Это только Вы противопоставляете собак и людей, а я человек мирный,пока меня не трогают.
новый
Вообще, то нужно обвинять людей во лжи, когда ложь доказана. А так больше похоже на злопыхательства не далёких людей. Извините ОРТОДОКС но вы просто хам!
Maxim1967
Ему верится на слово, а то, что видел и рассказывает Алекс09
Ну, могу, к примеру, рассказать, что видел я в Черноморском. Работает собака (или пара). Идет ведущий (е), центральный судья с переводчиком и стажером, по краям примерной области обыска - еще два судьи. А за ними метрах в 20-50 сзади идет человек 10-30 зрителей. Широким фронтом. Иногда ведут еще собак, которым выступать следующими. Как Вы думаете, может в зоне обыска оставаться до 7 пар куропаток, если даже перепела шумовые разлетаются? Я за все время не видел ни одной пары, поднявшейся от судей или зрителей. В Николаевске не был, но поскольку собаки и там многие были одни и те же, то и мне несколько сомнительно о 7ми парах пропущенных кур.
Вообще то, обвинять людей во лжи нужно тогда, когда ложь доказана. Иначе это похоже на злопыхательства не далёких людей. Извините ОРТОДОКС но вы просто хам!
Я у себя на даче под г Чеховом. знаю места с куропаткой, где смогу со своей собакой повторить результаты по Крыму. Дмитрий! Можете весной приехать со своей Музой. Сделать означенных 10 работ за один пуск.
То, что она сможет не сомневаюсь. Эпаньоли очень эффективны в охоте.
"За пять-десять минут уже видно, послушна собака или нет, ищет ли она птицу или просто бегает, видно, как она реагирует на запахи, отмечая их короткой потяжкой или приостановкой, снижает нос или нет, стильно ли она скачет, какой у нее ход, правильно ли она обыскивает местность, нуждается ли в поправляющих командах и т.д. Сопоставив все эти показатели смекалки собаки, можно сравнительно точно предсказать её чутьё. "
а теперь, внимательно прочитав отрывок ответьте мне - какое отношение имеют пропуски бретонов к методу определению чутья, отличному от измерения метров. и какое отношение метод по поиску, про который писал Игорь?
Ну я не знаю, как можно определить пропуск птицы собакой, если птица не взлетела, а комиссия не знает, что в данном месте есть птица. Ведь на это не способен ни один эксперт, даже самый опытный.
Наверное это и подразумевалось под этой фразой "...А расценивать чутьё через поиск, на мой взгляд,гадание на кофейной гуще.Знал не быстрых и не стильных собак, которые не пропускали не одной птицы там, где быстрые и стильные проходили без единой стойки."
PopovНу, могу, к примеру, рассказать, что видел я в Черноморском. Работает собака (или пара). Идет ведущий (е), центральный судья с переводчиком и стажером, по краям примерной области обыска - еще два судьи. А за ними метрах в 20-50 сзади идет человек 10-30 зрителей. Широким фронтом. Иногда ведут еще собак, которым выступать следующими. Как Вы думаете, может в зоне обыска оставаться до 7 пар куропаток, если даже перепела шумовые разлетаются? Я за все время не видел ни одной пары, поднявшейся от судей или зрителей. В Николаевске не был, но поскольку собаки и там многие были одни и те же, то и мне несколько сомнительно о 7ми парах пропущенных кур.
В Николаевке в поле находились три эксперта переводчик и ведущий с собакой. Зрители имели уважение к комиссии и ведущему, и ближе чем на 500 метров не подходили. Бинокли у нас были.
P.S. А за свои "походы" по полю предназначенному для состязаний получал заслуженных "люлей" от организатора FT, Ирины Рыковой. Я оправдывался мол таксация это.
Алекс09ну все просто. значит Игорю не хватает опыта. или те быстрые были не стильные, бегали и не искали птицу, нуждались и поправке. т.е. были скакунами, а не работягами. Все это вполне сходится с г-ном Крушинским, который писал, что быстрая собака, которая ищет всегда имеет хорошее чутье. А вот наоборот - нет, медленная собака может иметь как хорошее чутье, так и плохое. Если собака просто быстро бежит - еще ничего не значит. не даром старый мудрый легашатник говорит не только о поиске, но и о стиле, положении морды, проверках на запах, правильном обыске и т.д.
А расценивать чутьё через поиск, на мой взгляд,гадание на кофейной гуще.
Значит те бегуны, про которых пишет Игорь - негодные собаки. Как и те, что шли после них. Первые быстро бегут и не ищут, а вторые ищут, но ходят медленно. Или условия, угодья и т.д. не позволяли собакам показать быстрый породный поиск и стиль, что тоже не оень хорошо для племенного мероприятия.
Алекс09никто в Вашей собаке, и тем более в бретонах, не сомневается. я во всяком случае - точно. сомневаются в такой плотности птицы в Николаевке. за приглашение - спасибо. 😊 надеюсь воспользуюсь.
Я у себя на даче под г Чеховом. знаю места с куропаткой, где смогу со своей собакой повторить результаты по Крыму. Дмитрий! Можете весной приехать со своей Музой. Сделать означенных 10 работ за один пуск.
То, что она сможет не сомневаюсь. Эпаньоли очень эффективны в охоте.
Весной 2012 года в Николаевке было в разы больше куропатки. В 2013г. на полях не осталось растительности. Наверное это как то и повлияло на её численность. На фото моя кепка снятая на расстоянии 20 метров. Чтобы можно было представить состояние поля.
PopovАлексей, ну что еще можно сказать?
В Николаевске не был,
Просто любое видение со стороны, которое не совпадает с доктриной " все фт собаки классные, весь отечпром отстой" вызывает бурю негодования, плавно переходящее в мат 😊
ну все просто. значит Игорю не хватает опыта. или те быстрые были не стильные, бегали и не искали птицу, нуждались и поправке. т.е. были скакунами, а не работягами. Все это вполне сходится с г-ном Крушинским, который писал, что быстрая собака, которая ищет всегда имеет хорошее чутье. А вот наоборот - нет, медленная собака может иметь как хорошее чутье, так и плохое. Если собака просто быстро бежит - еще ничего не значит. не даром старый мудрый легашатник говорит не только о поиске, но и о стиле, положении морды, проверках на запах, правильном обыске и т.д.
Значит те бегуны, про которых пишет Игорь - негодные собаки. Как и те, что шли после них. Первые быстро бегут и не ищут, а вторые ищут, но ходят медленно. Или условия, угодья и т.д. не позволяли собакам показать быстрый породный поиск и стиль, что тоже не оень хорошо для племенного мероприятия.
т.е. были скакунами, а не работягами.....что быстрая собака, которая ищет всегда имеет хорошее чутье.
Ну, как принято говорить ключевые слова. В своём сообщении 1272, я как раз говорил о скакунах т.е. стремление в собаке развить скорость работы (а это достигается определённым методом) приводит к....
"Яркий пример, когда увлечение FT приводит к искажению необходимого стиля, а именно в части скорости работы в сторону её увеличения. Отсюда и появляется "чутьё не по ногам". Вернее "ноги не по чутью". Такая же картина была у курцев. Вот только драты не смотря на то, что бегали достаточно быстро, не подкачали в этом вопросе. На мой взгляд при проведении FT соревнований, организаторы и судьи пытаются в этом вопросе подтянуть континенталов к островным, т.е. к породам Большого Поиска.
Мне кажется, что наступит то время когда судьи FCI при судействе FT , будут снимать дратов, курцев, и эпаньолей за сверх высокую скорость, как не соответствующую стилю работы в этих породах и присущую скорее собакам пород БП.
Ведь должны же быть пределы разумного. И в FCI есть подвижки в этом плане. Например Фернандес на семинарах после батарей говорил о том что судьи FCI теперь не должны требовать чтобы собака в поиске осуществляла механический и геометрически правильный челнок. Собака должна обыскивать все перспективные места!
Просто любое видение со стороны, которое не совпадает с доктриной " все фт собаки классные, весь отечпром отстой" вызывает бурю негодования, плавно переходящее в матНет, просто один из под кустов охаял всех, вместо того чтоб пустить публично.
Ну, как принято говорить ключевые слова. В своём сообщении 1272, я как раз говорил о скакунах т.е. стремление в собаке развить скорость работы (а это достигается определённым методом) приводит к....Методиками владеете, но сетуете, что ваша сабака не готова после зимы быстро искать 😊
Мне кажется, что наступит то время когда судьи FCI при судействе FT , будут снимать дратов, курцев, и эпаньолей за сверх высокую скорость, как не соответствующую стилю работы в этих породах и присущую скорее собакам пород БП.Интересная логика сравнить скорость и геометрическую правильность?
Ведь должны же быть пределы разумного. И в FCI есть подвижки в этом плане. Например Фернандес на семинарах после батарей говорил о том что судьи FCI теперь не должны требовать чтобы собака в поиске осуществляла механически и геометрически правильный челнок. Собака должна обыскивать все перспективные места!
Ещё раз объясняю, собаку не стал выставлять по причине её не готовности по скоростным параметрам. Ну разожравшаяся она у меня была. Кузьмичёв Игорь для выступления своих собак на FT, одну отдал Александру Сакичу в Сербию для подготовки на 3 месяца, а с Купером приехал в Крым задолго до состязаний с той же целью.
И не хаю я ни кого. "Правда же состоит в том, что плохих собак не бывает. Аминь!)))"
Наоборот с удивлением наблюдаю стремление закидать другого участника форума какашками, вместо того чтобы вести доброжелательный, конструктивный диалог. Этого нет на других форумах Ганзы, например об оружии или об охоте. Там все охотники друг другу "Комрады, друг, товарищ и брат".
Gtnh
Интересная логика сравнить скорость и геометрическую правильность?
Логика в том что взгляды в FCI на FT тоже меняются
GtnhА если бы он пустил свою собаку, это бы изменило картину того, что он видел?
Нет, просто один из под кустов охаял всех, вместо того чтоб пустить публично.
Если бы я пустил свою собаку нас бы просто сняли. По той причине о которой уже говорил.
Maxim1967
Алексей, ну что еще можно сказать?
Просто любое видение со стороны, которое не совпадает с доктриной " все фт собаки классные, весь отечпром отстой" вызывает бурю негодования, плавно переходящее в мат 😊
Моё мнение, что не все собаки FT классные. За бугром и не может быть ни какого другого разведения. Там все собаки проходят через FT. Но выводят там собак лучше. Потому что там этим в большинстве занимаются ответственные питомники и заводчики. У нас мало кто задумывается о линейном разведении и инбридинге.
Хотя так же как у них не все "классные" так и у нас в "отчепроме" не все "отстой".
Алекс09Интересно узнать Ваше мнение почему.
с удивлением наблюдаю стремление закидать другого участника форума какашками, вместо того чтобы вести доброжелательный, конструктивны диалог. Этого нет на других форумах Ганзы, например об оружии или об охоте.
Я думаю, что это непомерные амбиции и не достаточная самореализация. А вот почему именно здесь, вопрос ? Может это конкуренция?
:-)
Зрители имели уважение к комиссии и ведущему, и ближе чем на 500 метров не подходили.С Вашего позволения озвучу другое мнение. Зрителям наблюдающим с 500м (если судьи не запрещали) насрать на то что твориться в поле, крайний случай такого неуважения - бухать в палатке.
Мне, как ведущему лестно если на мою собаку идут смотреть и интересуются ее работой.
Логика в том что взгляды в FCI на FT тоже меняютсяКонечно! У декораторов из FCI (а их там есть 😊) прошли их же фантазии, что на трайле требуется МЕХАНИЧЕСКИЙ челнок.
У нас мало кто задумывается о линейном разведении и инбридинге.Лучше скажитекак Вы, знающий такие термины, + методику "разгона" поиска у собак, банально раскормили свою?
Алекс09да не было никакого правильного челнока в правилах. как нет и одной скорости.
Например Фернандес на семинарах после батарей говорил о том что судьи FCI теперь не должны требовать чтобы собака в поиске осуществляла механически и геометрически правильный челнок.
Алекс09и не все чемпионы! вот такие пироги!
Моё мнение, что не все собаки FT классные.
Алекс09отлично! следующий шаг - питомники не возможны без ФТ. нет стимула. заработок - не аргумент. бизнес это невыгодный. так что единственный стимул для людей, разводящих кровных собак, лошадей, верблюдов, птиц - это спорт. Как курица с яйцом - непонятно кто был раньше, но одно без другого не может.
Потому что там этим в большинстве занимаются ответственные питомники и заводчики. У нас мало кто задумывается о линейном разведении и инбридинге.
Алекс09бывают удачи. но вот в плане питомников, линий и т.д. - точно отстой.
Хотя так же как у них не все "классные" так и у нас в "отчепроме" не все "отстой".
Originally posted by Алекс09:
Например Фернандес на семинарах после батарей говорил о том что судьи FCI теперь не должны требовать чтобы собака в поиске осуществляла механически и геометрически правильный челнок.
да не было никакого правильного челнока в правилах. как нет и одной скорости.
Однако ещё в 2012 г. требовали "правильный" (геометрически) челнок. И сейчас скорость в работе собаки, для получения максимальной оценки приветствуется максимально возможная. Но то, что она не соответствует по стилю к данной породе, не заботит ни кого. Кроме Немецкого Национального Клуба породы дратхаар. Они поэтому и игнорируют европейские FT и проводят состязания своих дратхааров (дабы не испортить стиль) по своим правилам. Но впрочем какой стиль работы в породе легавой собаки, вещь достаточно спорная.
Алекс09максимально возможная для работы. для устойчивого обнаружения птицы. а что в этом плохого?
И сейчас скорость в работе собаки, для получения максимальной оценки приветствуется максимально возможная.
Gtnh
Лучше скажитекак Вы, знающий такие термины, + методику "разгона" поиска у собак, банально раскормили свою?
Ну, успокойтесь же вы уже! У меня не было цели участвовать. Если бы и была, то поступил бы, как Игорь Кузьмичёв. А так удрать от затянувшейся зимы в лето, и посмотреть соревнования. Что тут плохого.
И причём тут, "...банально раскормили свою..." и методы подготовки собаки к FT? Что вы о них знаете?
С Уважением!
Покет
максимально возможная для работы. для устойчивого обнаружения птицы. а что в этом плохого?
Дмитрий! Вы как будто меня не слышите, или как и все постов не читаете?
У меня было написано-"..... И сейчас скорость в работе собаки, для получения максимальной оценки приветствуется максимально возможная. Но то, что она не соответствует по стилю к данной породе, не заботит ни кого." Зачем опустили последующее предложение. Мне не ставить точки и запятые?
Да, для оценки работы собаки нужна максимально возможная скорость. Но соответствующая по стилю данной породе. Не всем нужен драт бегающий как курц? (Например немцам не нужен). А курц бегающий как пойнтер?
При таком подходе можно все породы привести в БП. И именно это приводит к отбору собак с "ногами не по чутью". ИМХО.
отлично! следующий шаг - питомники не возможны без ФТ. нет стимула. заработок - не аргумент. бизнес это невыгодный. так что единственный стимул для людей, разводящих кровных собак, лошадей, верблюдов, птиц - это спорт. Как курица с яйцом - непонятно кто был раньше, но одно без другого не может.
quote:
Да! У них питомники не возможны без FT, потому, что это их система отбора, потому, что За бугром все "зачётные" состязания, это всё состязания по FT. И у них нет альтернативы в виде 81 г. (И слава богу). Святой Хуберт и Куче практика не в счёт, т.к. это не сертификационные мероприятия.
Но не только этим руководствуются авторитетные заводчики. В первую очередь,какие были предки? И по какой линии? Что эта линия, или собаки этой линии дадут в планируемом помёте. А том числе отбор идёт и по экстерьеру, да простят меня борцы с декорацией.
А, что касается бизнес это или не бизнес? Тут как и везде всё по разному. Для одних смысл жизни. Для других смысл жизни, и бизнес. Для третьих только бизнес. К кому пойдут клиенты. Для меня понятно.
Алекс09К тому, у кого маркетинговая стратегия эффективнее 😊
К кому пойдут клиенты.
Не-е, к торгашам я бы не пошёл бы. Уж лучше к тем кто "душу вкладывает". У них собаки лучше.
Алекс09Ну уж точно больше твоего.
Что вы о них знаете?
У Петра собака имеет квалификацию, в отличие от твоей, пернувший в лужу.
Виксвил! Перевод твоих сканов готов!
Алекс09Чем?
У них собаки лучше.
Алекс09Это назовут "профессиональный подход" а те
Не-е, к торгашам я бы не пошёл бы
"доморощенные кустари"
кто "душу вкладывает"
Алекс09А как задумываться о линиях и инбридинге в нашей действительности, если 1) только владельцы сук несут ответственность за потомство и то не понятно какуюНо выводят там собак лучше. Потому что там этим в большинстве занимаются ответственные питомники и заводчики. У нас мало кто задумывается о линейном разведении и инбридинге.
2) привозится собака ( как правило кобель) из Европы, с титулами и т.д. и начинает здесь бессистемно вязаться ( не буду приводить конкретные примеры, кто-то себя наверняка узнает) и что? А потом на вопрос о потомках "прекрасного племенного материала" ( см. полемику чуть выше), Покет отвечает" сама дура" и приводит в пример свою собаку, насколько понимаю, не легавую....
Буквоед! Я офигеваю от ваших манер! Вопрос к модераторам- Вы быдляк селикционируете?
Ну что ж это такое? Сначала Псарёк затем Ортодокс, теперь Буквоед.
Все на 7 суток лишены права голоса
На них либо "административку" нужно оформлять, либо санитаров из психдиспансера вызывать!
Ну и не забывайте про красный треугольник. Модераторы - не боги, за каждым постом могут и не уследить
Ну тема то, продолжается? Насколько я понимаю главный вопрос темы из ходя из тезиса на последней странице статьи - Можно ли охотится с легавой собакой предназначенной для состязаний FT? Здесь специально формулирую "предназначенной для состязаний FT", Так как термин "трайлер" для меня не понятен, а собака FT разведения, может быть предназначена как для FT, так и просто может быть охотничьей собакой и использоваться на охоте.
И вопрос подачи спаниелями пусть обсуждается хоть на 300-х ста страницах но в теме касающейся спаниелей. У нас с ними специфика разная.
Ну и не забывайте про красный треугольник. Модераторы - не боги, за каждым постом могут и не уследить
За мат "в общественном месте" в сообщении 1322 (и затем кем то подтёртый) - 7 суток маловато. Случись это на улице "персонаж" оказался бы в отделении милиции, вернее в участке полиции и получил бы 15- шку. С песчанным карьером.
За создание клона срок удвоен
Я тут людей агитирую увидеть Трайлы....
И я хочу, что бы как можно больше народа побывали на трайлах. Что бы каждый сам для себя сумел определится по поводу FT. И не слушал наши "умные речи".
По поводу фантазий на счёт меня. Ну не виноват я в том, что у вас такая буйная фантазия.
Кстати до 2013 г. Ранее в 2012г. побывав на аналогичном мероприятии в Николаевке. Был ярым сторонником FT, считал, что собаки FT лучшие. Сейчас отношение к FT у меня более сдержанное.
На существование имеют право и FT и (Я против бальной системы её давным давно пора реформировать) скажем, так другие состязания охотничьих собак. Так как при видимом сходстве целей соревнований (выявления лучших) слишком разные задачи и методы для их достижения. Ну не соглашаются немецкие дратхаартисты с правилами европейских FT, для своих дратов. Я пожалуй к ним примкну.
А ответ на вопрос темы: Можно ли охотится с собакой предназначенной для FT состязаний?, я знаю. Причём это не мои домыслы и фантазии на эту тему. А высказывания ведущих кондукторов Леонида Ващенко, Александра Сакича, заводчика собак FT разведения Зени Анжело, других участников Крымских FT.
Просто хотелось бы послушать высказывания по этому вопросу. Желательно тех легашатников у которых уже есть мнение на основании опыта. А не только революционный задор.
Алекс09
Я тут людей агитирую увидеть Трайлы....И я хочу, что бы как можно больше народа побывали на трайлах. Что бы каждый сам для себя сумел определится по поводу FT. И не слушал наши "умные речи".
....
Здорово! Я определился! Для меня трайлы ПОЧТИ впустую потраченное время, собак тамошних я знаю только по родухам, предков только по трайлам, да и то прошедшим квал. А сколько их было????!!! Никто не знает!, как ЛЮБАЯ(я специально выделил) собака работает в сильную эманацию я знаю! Знаю наверняка без трайлов!! Как они "бегут" на ютьюбе видно)))(шутка конечно), ветер и условия тоже видно +- на ютьюбе(шутка не совсем конечно)). Как ставится мягкая собака, я тоже знаю лично, как трайловая ё...тая, тоже знаю(не по рассказам вчерашних "лаечников"))), как охотятся тн трайловыми собаками я тоже знаю, и не статьям в журналах, а от владельцев!!!, так на .....фига МНЕ трайлы???
Я тут людей агитирую увидеть Трайлы....
Эта фраза из удалённого 1329 сообщения на которую я отвечал.
Давайте попробуем понять "НА ФИГА МНЕ ТРАЙЛЫ" через призму вопроса: Можно ли охотится с собакой для соревнований FT
Алекс09Научитесь уже правильно цитаты вставлять.
сообщения на которую я отвечал.
Мышкой выделяете фрагмент текста, на который хотите ответить и нажимаете буковку Ц под ником .
Алекс09
Я тут людей агитирую увидеть Трайлы....
Эта фраза из удалённого 1329 сообщения на которую я отвечал.
Давайте попробуем понять "НА ФИГА МНЕ ТРАЙЛЫ" через призму вопроса: Можно ли охотится с собакой для соревнований FT
А какие проблемы?
Я лично присутствовал при охоте Асатряна с Полли (сасит по дупелю). Садовников с Амоном (еx на Бп) охотится. Петар Петрович - со всеми своими трайлерами охотится, потому что (дословно) "собаке надо дать почувствовать птицу во рту". Но бродить по некоси в пояс 5-6 часов, конечно, никто из них не будет. Потому что для них результат на трайлах важнее. А хочешь охотиться - так охоться, как хочешь. Но тогда на трайлах тебе не побеждать. Вот и вся дилемма, а не "можно, не можно".
QUOTE]Originally posted by Popov:
А хочешь охотиться - так охоться, как хочешь. Но тогда на трайлах тебе не побеждать. Вот и вся дилемма,
[/QUOTE]
Вот и ответ.
"Кесарю кесарево..." Можно охотиться, но лучше не надо - спорт важнее.[
АлексейВ
Можно охотиться...
Ну ясен красен, ответ - МОЖНО! 😊 Только если уж участвовать в состязаниях, тратить на это время и деньги, то наверно имеет смысл тратить их с целью показать результат? А не просто так по полю погулять?
По аналогии - я, к примеру, буде соберусь еще на че или чм по спортингу тоже буду месяц-два-три тренироваться по определенной программе, а не через день на охоту ездить. И вовсе не потому, что я охотиться не смогу 😊, попадать перестану 😊, а потому, что на соревнованиях мне хочется быть в форме и показать результат, иначе смысла нет соревноваться. А вот если сезон спортивный пропускаю, так езжу хоть каждый день, охочусь, стреляю той же самой техникой, что и по тарелкам - и мимо не знаю. Ну, и есть ли смысл в абстрактном вопросе "может ли спортсмен охотиться?" 😛
АлексейВТак имеется ввиду, что это для определенных собак. Основная масса это собаки все равно для охоты.
Вот и ответ.
"Кесарю кесарево..." Можно охотиться, но лучше не надо - спорт важнее.
Только тогда не нужно сравнивать собак БП и НАШУ основную массу собак.
Наша основная масса вполне может оказаться лучше, чем их.
Да и вообще, массы тяжело сравнивать. Наверное только на весах 😊 можно, у кого она больше 😊
Maxim1967
Только тогда не нужно сравнивать собак БП и НАШУ основную массу собак.
Ну почему же не нужно? Вон, на Горке - все прекрасно сравнили в этом годе. Нашего разведения основная с претензией в племя масса в чистую летит нашим же 10летним развалинам. И... привозному, из Сербии щенку драта 😊. Тоже по определению не бп собачка. И это ведь не случайность, давно и устойчиво сложившаяся тенденция.
PopovАлексей, ничего не понял. Кого с кем сравнивали?
Ну почему же не нужно? Вон, на Горке - все прекрасно сравнили в этом годе. Нашего разведения основная с претензией в племя масса в чистую летит нашим же 10летним развалинам. И... привозному, из Сербии щенку драта . Тоже по определению не бп собачка.
Popov
Ну ясен красен, ответ - МОЖНО! Только если уж участвовать в состязаниях, тратить на это время и деньги, то наверно имеет смысл тратить их с целью показать результат? А не просто так по полю погулять?По аналогии - я, к примеру, буде соберусь еще на че или чм по спортингу тоже буду месяц-два-три тренироваться по определенной программе, а не через день на охоту ездить. И вовсе не потому, что я охотиться не смогу , попадать перестану , а потому, что на соревнованиях мне хочется быть в форме и показать результат, иначе смысла нет соревноваться. А вот если сезон спортивный пропускаю, так езжу хоть каждый день, охочусь, стреляю той же самой техникой, что и по тарелкам - и мимо не знаю. Ну, и есть ли смысл в абстрактном вопросе "может ли спортсмен охотиться?"
Вы бы как то определись: тема об охоте, а Вы здесь пишите , что она мешает подготовке к состязаниям и тут же утверждаете, что ФТ ближе к охоте.
Состязания у нас являются именно подготовкой к охоте и очень хорошо, что спортсмены пока не мешают: лучше двигаться параллельно.
На Ваш вопросе "может ли спортсмен охотиться?" отвечу утвердительно: охотиться может любая собака и закон разрешает
Алекс09слышу. но Вы пишите неправду. не максимальную, а максимально возможную для поиска.
Вы как будто меня не слышите, или как и все постов не читаете?
Алекс09они и не получают оценку. все это было наглядно продемонстрировано в Черноморске. Недаром я после этого долго задавал вопрос о курцхарах Кассиса.
Не всем нужен драт бегающий как курц? (Например немцам не нужен). А курц бегающий как пойнтер?
Алекс09опять неправда. континеталы в БП не участвуют. и опять же, не подходите к трайлам как совок. то челнок главное, то скорость... нет. главная - работа собаки. да, на максимальной скорости, т.к. угодья это позволяют, да с осмысленным поиском, с твердой стойкой, с секундированием, с отличным чутьем и т.д. это у нас главное чутье. а там - гармоничная работа собаки.
При таком подходе можно все породы привести в БП. И именно это приводит к отбору собак с "ногами не по чутью".
Алекс09
Вопрос к модераторам- Вы быдляк селикционируете?
Алекс09не хотите извинится?
На них либо "административку" нужно оформлять, либо санитаров из психдиспансера вызывать!
Алекс09а у нас нет никакой. только не говорите, что попытки клубного разведения в ООиРах - это система.
Да! У них питомники не возможны без FT, потому, что это их система отбора, потому, что За бугром все "зачётные" состязания, это всё состязания по FT.
Maxim1967Максим, Вы результаты Горки посмотрите. 1 место 12-летний сеттер. 2 место полуторагодовалый щен драта из Сербии. 3 место 9-летний сеттер.
Алексей, ничего не понял. Кого с кем сравнивали?
Алекс09А, кстати, у Кузмичева спросите. Охотится ли он с Купером?
Здесь специально формулирую "предназначенной для состязаний FT",
Glashaтот-то частенько слышу - охота собаку портит.
Состязания у нас являются именно подготовкой к охоте
Алекс09я не пишу о том, чем заводчики руководствуются. там все сложнее. я пишу о стимуле, что они хотят получить в результате. признание, славу. а это возможно только в спорте.
Но не только этим руководствуются авторитетные заводчики. В первую очередь,какие были предки? И по какой линии? Что эта линия, или собаки этой линии дадут в планируемом помёте.
Буквоедкинь мне на почту - я выложу.
Виксвил! Перевод твоих сканов готов!
Митя пишет:
так на .....фига МНЕ трайлы???А нафига состязания по правилам 81г??
Если нет шанса победить или стать призером и правильно, нефиг делать не на каких состязаниях. Тогда только как говорит Глаша:
отвечу утвердительно: охотиться может любая собака и закон разрешаетВас, Алекса09, Глашу именно это и объединяет - отсутствие собаки способной побеждать заставляет искать "версию" состязаний где и Мы не хуже других. На худой конец охотиться потихоньку и лить пули про 7 подъемов на зачищенном поле 😊
ПокетДмитрий, так там вообще на 37 собак 10 дипломов.
Максим, Вы результаты Горки посмотрите. 1 место 12-летний сеттер. 2 место полуторагодовалый щен драта из Сербии. 3 место 9-летний сеттер.
Может состав участников просто такой был? Или условия. Или и то и другое.
Хорошо бы от участников комментарии увидеть.
ПокетСобаку портит не охота, а охотники, а точнее добытчики, которые стреляют без разбора и при этом рассуждают о красоте....
тот-то частенько слышу - охота собаку портит.
Glashaи выкладывают фото, как на витрине гастронома! согласен!
точнее добытчики, которые стреляют без разбора и при этом рассуждают о красоте....
АлексейВ+1000
Вот и ответ.
"Кесарю кесарево..." Можно охотиться, но лучше не надо - спорт важнее.
Maxim1967+1000
Так имеется ввиду, что это для определенных собак.
PopovЯ думаю, что вопрос правомерен как для континентальных легавых так и для легавых БП. И смысл в нем есть, его мы и ищем в этом обсуждении.
Ну, и есть ли смысл в абстрактном вопросе "может ли спортсмен охотиться?"
Glasha+1000
лучше двигаться параллельно.
GlashaМоё мнение- нет. Оно основано на мнениях и точках зрения перечисленных мной людей. Если это касается собаки для соревнований FT. Охота это ведь тоже спорт, в некотором смысле. Вся "литература" называет охоту с собакой-спортивной охотой.
На Ваш вопросе "может ли спортсмен охотиться?" отвечу утвердительно:
ПокетГде вы видите неправду? Вы сомневаетесь что после пуска одной или нескольких собак, не нашедших ничего. При повторном пуске по этому же месту другая собака не обнаружит птицу? Я пишу о том когда стремление максимально поднять скорость работы собаки приводит к беготне, вместо поиска. И визуально собака вроде бы ищет, но делает пропуски которые невозможно заметить. Не пустив за ней более медленную собаку с хорошим чутьём.
...слышу. но Вы пишите неправду. не максимальную, а максимально возможную для поиска.
Вообще, Дмитрий! Я не говорю неправды! Я говорю своё мнение с которым могут быть и не согласны. Так что пожалуйста выбирайте формулировки. Спасибо!
ПокетКурцхары Дмитраша С.Л. получили CACIT(ы). Но то что они бегали как пойнтеры с челноком по 400-500 м. Это только мое мнение. Кто то может иметь и другое.
они и не получают оценку. все это было наглядно продемонстрировано в Черноморске. Недаром я после этого долго задавал вопрос о курцхарах Кассиса.
ПокетПеред людьми которые позволяют себе хамские выпады? Ну давайте тогда в трамвае перед каждым хамом раскланиваться.
не хотите извинится?
ПокетДа нет у нас ни какого клубного разведения.
а у нас нет никакой. только не говорите, что попытки клубного разведения в ООиРах - это система.
ПокетИгорь с Купером охотится, да ещё как! Будто вы не знаете.А, кстати, у Кузмичева спросите. Охотится ли он с Купером?
Gtnh У меня для вас кончились комментарии.
Покет
и выкладывают фото, как на витрине гастронома! согласен!
Хуже, они видео высладывают и все из серии: так охотиться нельзя.
Моё мнение- нет. Оно основано на мнениях и точках зрения перечисленных мной людей. Если это касается собаки для соревнований FT. Охота это ведь тоже спорт, в некотором смысле. Вся "литература" называет охоту с собакой-спортивной охотой.Если то и то спорт то виды спорта разные - например фигурное катание и хоккей. Поле одно а виды разные. Может крепенький фигурист играть в хоккей? Наверное немного может. А хоккеист тройной тулуп? Скорей всего ответит, что в хоккее ему это вряд ли пригодится.
Glasha
Вы бы как то определись: тема об охоте, а Вы здесь пишите , что она мешает подготовке к состязаниям и тут же утверждаете, что ФТ ближе к охоте.
Popov
лично присутствовал при охоте Асатряна с Полли (сасит по дупелю). Садовников с Амоном (еx на Бп) охотится. Петар Петрович - со всеми своими трайлерами охотится, потому что (дословно) "собаке надо дать почувствовать птицу во рту". Но бродить по некоси в пояс 5-6 часов, конечно, никто из них не будет.
Как еще яснее написать?
Алекс09
Моё мнение- нет. Оно основано на мнениях и точках зрения перечисленных мной людей.
Вот забавно... Все перечисленные люди говорят "да, можно, но...". А Вы переиначиваете их ответ в "нет"? 😊 Может и писать тогда, не "основано", а "вопреки"? 😛
Алекс09я вас не понимаю. у кого-то есть стремление поднять скорость. в результате собаки не ищут. и причем тут ФТ?
Я пишу о том когда стремление максимально поднять скорость работы собаки приводит к беготне, вместо поиска.
Алекс09вот видите. вы сейчас оскорбляете людей, которые не могут вам ответить. что мне делать? разбираться кто первый начал - я не буду, не в детском садике. закрою и ту и другую сторону.
Перед людьми которые позволяют себе хамские выпады? Ну давайте тогда в трамвае перед каждым хамом раскланиваться.
Алекс09собственно тоже прошу выбирать формулировки.
Вообще, Дмитрий! Я не говорю неправды! Я говорю своё мнение с которым могут быть и не согласны. Так что пожалуйста выбирайте формулировки.
например:
Алекс09это мнение? или неправда? или неправда от незнания? за рубежом куча всяких ганз-дог- тестов, национальных правил и т.д. в том числе и сертификационных. на САСТ - максимум. только на САСИТ нужно состязаться по правилам ФТ. Напомню как САСИТ расшифровывается - кандидат в интернациональные чемпионы по рабочим качествам. не нужен Вам САСИТ - никто не заставляет выставляться на ФТ. Работайте по национальным правилам.
У них питомники не возможны без FT, потому, что это их система отбора, потому, что За бугром все "зачётные" состязания, это всё состязания по FT. И у них нет альтернативы в виде 81 г. (И слава богу). Святой Хуберт и Куче практика не в счёт, т.к. это не сертификационные мероприятия.
так что пишите - по моему мнению, или ИМХО.
насчет дратхааров - но у бретонов тоже есть тесты, чем они не угодили?
Алекс09ну и зачем тогда спрашиваете, можно ли охотится с собакой, подготовленной на ФТ. он в Николаевке квалификацию не получил только потому что не повезло. птицы не встретил. на полях, где ее "в наеб" (с) Тамбовский жаргон (с)
Игорь с Купером охотится, да ещё как! Будто вы не знаете.
Glashaя пока видел - так нужно охотится... и кошмар... вот Алекс боится что курцы станут пойнтерами, а я вот боюсь, как бы пойнтеры дратами не стали...
Хуже, они видео высладывают и все из серии: так охотиться нельзя.
ПокетДля того чтобы это понять, необходимо понять что такое FT. Вы уже поняли?я вас не понимаю. у кого-то есть стремление поднять скорость. в результате собаки не ищут. и причем тут ФТ?
А ещё нужно посмотреть методы подготовки собак к соревнованиям по FT.
Требование к FT у судей FCI, можно сформулировать как - "... Для островной легавой обычно искать до 300 метров в одну сторону от ведущего на охотничьем поиске и 400-600 метров на большом поиске. Филд трайлы Большого Поиска - самая рейтинговая дисциплина, предназначенная только для островных легавых. В сравнении со всеми другими видами филд трайлов эти состязания характеризуются более высокими требованиями к быстроте и ширине поиска, контакту, эффективности и стилю, а также более строгим отношением судей к малейшим недостаткам в работе." С.Г. Шагинов (для меня авторитет)
Здесь мы видим "...характеризуются более высокими требованиями к быстроте...поиска.
Отсюда и стремление у натасчиков и кондукторов поднять эту скорость у собак выступающих на FT. Теперь каким образом это достигается. Кондуктор набирает себе штук 10 собак сажает их в свой микроавтобусавтобус, в клетки.
И уезжает с ними в поля. Где и осуществляет пуски собак. Конечно не знаю всех особенностей подготовки, но прошу обратить внимание на режим собаки.
Из 24 часов в сутки собака 23 часа находится в клетке. Пуски в поле 15-20 максимум 30, мин один или два раза в сутки. Два раза в сутки прогулки по 5-10 мин, для туалета. Всё остальное время собака находится в клетке. Дедушка Энзо, Фернанденс, Молинари, примерно говорили одно и то же-"Чтобы собака бегал, нужно посадить его в клетку".
Мне говорили, что в спорте существует метод психологического воздействия на повышение двигательной активности за счёт ограничения пространства. Если посмотреть на зверя в клетке не редко можно наблюдать как он мечется в ней из угла в угол, а если тесно и метаться не куда? Белка в клетке всегда рада колесу. Так и собака выпущенная из клетки в которой просидела сутки полетит пулей. Конечно требуется ещё много других качеств, но тут как получится. Что превозобладает желание искать или желание бегать. Помоему этот тезис высказывал Доригард.
Теперь понятно у кого-то есть стремление поднять скорость. в результате собаки не ищут. и причем тут ФТ?
ПокетЗа судьбу отечественной кинологии, не очень переживаю. Кроме породы эпаньоль бретон. Собственно здесь высказываю своё мнение о FT и возможности охотится с собаками предназначенными для состязаний по FT
я пока видел - так нужно охотится... и кошмар... вот Алекс боится что курцы станут пойнтерами, а я вот боюсь, как бы пойнтеры дратами не стали...
собственно тоже прошу выбирать формулировки.
например:
quote:
Originally posted by Алекс09:
ПокетЗдесь нет формулировок, а только мнение. Формулировки это когда дают определения действиям, процессам, событиям....У них питомники не возможны без FT, потому, что это их система отбора, потому, что За бугром все "зачётные" состязания, это всё состязания по FT. И у них нет альтернативы в виде 81 г. (И слава богу). Святой Хуберт и Куче практика не в счёт, т.к. это не сертификационные мероприятия.
и Куче практика не в счёт, т.к. это не сертификационные мероприятия.
Куча практика - не сертифицированное мероприятие. Вам не стоит оценивать и рассуждать о том , в чем Вы не компетентны . Это тоже самое,что смотреть , с Ваших же слов, выступление собак за 500 метров от места проведения их пусков. Даже в Крыму в районе Черноморского очень мало мест где собаки могут выступать на Grange Cerca чтобы их было видно за 500 метров, тем более в Николаевке (из личного многолетнего опыта ) где мои собаки выставлялись и готовились что по 100 балке (имеют дипломы) что по ФТ (квал) . На Caccia a Starne собака должна находится в постоянном поле зрения судьи и ведущего. Вы на взлетной полосе силуэт собаки из фанеры на 500 метров плохо различать будите, в тем более в поле с различным рельефом и различной растительностью. Я 6 лет подряд весной и осенью езжу заниматься с собаками в Крым от Судака до Черноморского и впервые от Вас слышу байку про семь встреч с парами куропаток за один пуск собаки. Даже местные аборигены на такие сказки не замахиваются. Не надо рассказывать басни и с умным видом рассуждать о том что Campionato Europeo di Caccia не сертифицированное состязания, читайте каталоги вникайте в систему, не распускайте слухи, не выдавайте свои домыслы за правду. У Вас все в лучших традициях аля 81 , метры дальности Вы заменили на метры ширины челнока. За 385, 25 см снимут собаку на Caccia a Starne или нет ? А за 200, 301, 150 метров? Разделите , поймите, определите, выучите, ну сделайте хоть что не будь с собой, для того чтобы понять и разделить и понять разницу в требованиях к островной легавой с требованиями к континентальной легавой, прописанных в рабочем стандарте. Не кому не нужен Курц с поиском и стилем пойнтера. Когда видишь стильного курца ты восхищаться его работой как курца а не как пойнтера. Но это можно понять только тогда когда видишь таких собак в поле на охоте, тренировках, трайлах и в основном за рубежом. Собак снимают за то что их поиск не соответствует рангу заявленных трайлов. Собака которая показывает поиск куропатке снимут на трайла по перепелу. Это истина!!!! А у Вас в голове "кругом менты кругом засада" и административные протоколы.
PopovДа..., интересно, а я слышал "нет", к чему собственно и присоединяюсь. Погодите скоро подойдём к вопросу. А ПОЧЕМУ ?
Вот забавно... Все перечисленные люди говорят "да, можно, но...". А Вы переиначиваете их ответ в "нет"? Может и писать тогда, не "основано", а "вопреки"?
kvtkky посмотрите здесь интервью Александра Сакича http://www.epagneul-breton.ru/articles/profi/5 в вопросе Куче практика и Куче старне.
Куче практика это охота с отстрелом по аналогии с Св Хубертом. Куче старне это спорт. Без отстрела. Как раз по моему сертификационное мероприятие.
Если часто бываете в Крыму могу дать GPS-координаты поля "Лаванда" там поднимите, если не скакуны. Но только в личку, хотя пока не знаю как она работает. (Ох и "побъют" меня за это организаторы FT, вы уж не вовремя состязаний там тренируйтесь, и с местным егерем договоритесь. Т там ещё и персиковый сад есть...!
Качо практик - охотничий поиск. 😊 😊 Собственно в Крыму и проходил 😊. Как в Николаевке, так и в Черноморском. Просто по куропатке он может называться качо старне.
Матчасть-то - плавает 😛
есть, кстати, еще качо классик - летом по подсадному перепелу. И вот там как раз собаки должны показать поиск на максимуме скорости и максимально стильный, а вовсе не в оп и бп. И "классик" - не менее "сертификационное" мероприятие, чем все вышеперечисленные.
kvtkky посмотрите здесь интервью Александра Сакича http://www.epagneul-breton.ru/articles/profi/5 в вопросе Куче практика и Куче старне.
Куче практика это охота с отстрелом по аналогии с Св Хубертом. Куче старне это спорт. Без отстрела. Как раз по моему сертификационное мероприятие.
Нафиг мне его иннтевью смотреть, когда я с ним лично знаком и общаюсь в живую. Вы все спутали и смешали в одну кучу. Кубок св. Губерта проводится не FCI а охотничьим организациями аналогами нашего РОРС, трайлы ранга CACT или CACIT организуются и проводятся НКП или кинологическими организациями стран по правилам утвержденных ( для CACT) или принятыми в ФЦИ, в основной массе.(Европейские страны).
Охотничий поиск (Сaccia Starne), а не Куча старне, вы транскрипции иностранных слов русскими буквами не пишите, это трайлы по дикой куропатке. Проводятся весной и осенью .Вы разберитесь с терминами и понятиями а потом протоколы составляйте. Был и есть писатель фантаст - Треба де ла ноче теперь появился еще один сказочник- Куча старне писатель протоколов.
Правила ФЦИ Фильд Трайлов среди островных легавых (Охотничий поис и практическая охота, для Большого поиска - отдельный регламент с изменениями в сторону ужесточения)
Статья 19
Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну работу по одиночной дичи или группе, предусмотренной в программе состязаний:
а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан - в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения).
б) На летних и осенних состязаниях с отстрелом, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается любая работа по пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зверю позволяет собаке претендовать максимум на оценку 'отлично'.
Курцхааров не кто не трогает не нравятся , курцхаары работающие на птице Ваше право, покажите вашего курцхаара на 100% соответствующего требованием страны создавшей эту породы. Вы немцев поучите ,что их требование к курцхаарам отстой по сравнению с правилами 81 года. B Flex 09 порвет всю их кинологию с дипломированным курцхааром по 81 году.
Popov
Качо практик - охотничий поиск. 😊 😊 Собственно в Крыму и проходил 😊. Как в Николаевке, так и в Черноморском. Просто по куропатке он может называться качо старне.
Матчасть-то - плавает 😛есть, кстати, еще качо классик - летом по подсадному перепелу. И вот там как раз собаки должны показать поиск на максимуме скорости и максимально стильный, а вовсе не в оп и бп. И "классик" - не менее "сертификационное" мероприятие, чем все вышеперечисленные.
Вообще то это мероприятия проводимые в Сербии..... 😊
Алекс09Вообще то это мероприятия проводимые в Сербии..... 😊
Это на другом глобусе, что ли? Ну и что, что в Сербии. То же самое в Италии, Греции и пр.
Кстати, Вы Сакичу его "интервью" давали почитать? Согласовывали перед размещением? 😊
Кста, там же на сайте в статье Шагинова все про трайлы написано. По русски.
kvtkky Я фантаст. Вы я так понимаю практик. Как прокоментируете это
Алекс09Применяете ли этот метод? И скажите влияет ли стремление поднять скорость поиска на пропуски птицы? Да или нет? Спасибо!
Для того чтобы это понять, необходимо понять что такое FT. Вы уже поняли?
А ещё нужно посмотреть методы подготовки собак к соревнованиям по FT.
Требование к FT у судей FCI, можно сформулировать как - "... Для островной легавой обычно искать до 300 метров в одну сторону от ведущего на охотничьем поиске и 400-600 метров на большом поиске. Филд трайлы Большого Поиска - самая рейтинговая дисциплина, предназначенная только для островных легавых. В сравнении со всеми другими видами филд трайлов эти состязания характеризуются более высокими требованиями к быстроте и ширине поиска, контакту, эффективности и стилю, а также более строгим отношением судей к малейшим недостаткам в работе." С.Г. Шагинов (для меня авторитет)
Здесь мы видим "...характеризуются более высокими требованиями к быстроте...поиска.
Отсюда и стремление у натасчиков и кондукторов поднять эту скорость у собак выступающих на FT. Теперь каким образом это достигается. Кондуктор набирает себе штук 10 собак сажает их в свой микроавтобусавтобус, в клетки.
И уезжает с ними в поля. Где и осуществляет пуски собак. Конечно не знаю всех особенностей подготовки, но прошу обратить внимание на режим собаки.
Из 24 часов в сутки собака 23 часа находится в клетке. Пуски в поле 15-20 максимум 30, мин один или два раза в сутки. Два раза в сутки прогулки по 5-10 мин, для туалета. Всё остальное время собака находится в клетке. Дедушка Энзо, Фернанденс, Молинари, примерно говорили одно и то же-"Чтобы собака бегал, нужно посадить его в клетку".
Мне говорили, что в спорте существует метод психологического воздействия на повышение двигательной активности за счёт ограничения пространства. Если посмотреть на зверя в клетке не редко можно наблюдать как он мечется в ней из угла в угол, а если тесно и метаться не куда? Белка в клетке всегда рада колесу. Так и собака выпущенная из клетки в которой просидела сутки полетит пулей. Конечно требуется ещё много других качеств, но тут как получится. Что превозобладает желание искать или желание бегать. Помоему этот тезис высказывал Доригард.
Теперь понятно у кого-то есть стремление поднять скорость. в результате собаки не ищут. и причем тут ФТ?
PopovДа. Переводил Зени Анжело. Тут тоже хотите в чём то обвинить?
Кстати, Вы Сакичу его "интервью" давали почитать? Согласовывали перед размещением?
И вообще прошу заметить, что я не противник FT. Просто мне в них не нравится, то о чём я здесь говорю. И если заметили, то я за то чтобы "двигаться параллельно". Что я против банальной системы, тоже говорил.
Давно уже говорят о реформе правил состязаний и испытаний. Обе системы имеют свои недостатки. Может нужно их учитывать.
Вообще то это мероприятия проводимые в Сербии.....
Вообще то Вы полностью не в курсе событий - куча практик протокол.
Андалузия, Испания 2014 г. Кубок Европы и Чемпионат Европы - пойнтер , сеттер.
Grande Cerca (Большой Поиск) и Caccia a Starne (Охотничий поиск)
Алекс09kvtkky! Ну дык как?
Применяете ли этот метод? И скажите влияет ли стремление поднять скорость поиска на пропуски птицы? Да или нет? Спасибо!
Алекс09
Да. Переводил Зени Анжело. Тут тоже хотите в чём то обвинить?
Да как сказать... Может тогда еще раз сами первый вопрос Сакичу зададите? А то ведь вряд ли он всем говорит, что за механический (постановочный) челнок на бп бывает, что и снимают, и только секции бретонов мооира ответил, что "да, нужен" 😊
Второй вопрос - за "помощь ведущего" собаку могут и снять. А подводка "у ноги" и "помощь ведущего" - это немного разные вещи, не находите?
В общем, требоделаночью попахивает изрядно 😊.
И вообще прошу заметить, что я не противник FT..
Вы так просто, по не знанию пару пуль отлил?. Метры, время, клетки, вольеры, не породные собаки, бег ради бега, не обязательность работы по птице на трайлах, треба де ла ноче, теперь плюс куча практика. Это так все мелочи, а как Вы не против.
Алекс09
Алекс09Для того чтобы это понять, необходимо понять что такое FT. Вы уже поняли?
А ещё нужно посмотреть методы подготовки собак к соревнованиям по FT.
Требование к FT у судей FCI, можно сформулировать как - "... Для островной легавой обычно искать до 300 метров в одну сторону от ведущего на охотничьем поиске и 400-600 метров на большом поиске. Филд трайлы Большого Поиска - самая рейтинговая дисциплина, предназначенная только для островных легавых. В сравнении со всеми другими видами филд трайлов эти состязания характеризуются более высокими требованиями к быстроте и ширине поиска, контакту, эффективности и стилю, а также более строгим отношением судей к малейшим недостаткам в работе." С.Г. Шагинов (для меня авторитет)
Здесь мы видим "...характеризуются более высокими требованиями к быстроте...поиска.
Отсюда и стремление у натасчиков и кондукторов поднять эту скорость у собак выступающих на FT. Теперь каким образом это достигается. Кондуктор набирает себе штук 10 собак сажает их в свой микроавтобусавтобус, в клетки.
И уезжает с ними в поля. Где и осуществляет пуски собак. Конечно не знаю всех особенностей подготовки, но прошу обратить внимание на режим собаки.
Из 24 часов в сутки собака 23 часа находится в клетке. Пуски в поле 15-20 максимум 30, мин один или два раза в сутки. Два раза в сутки прогулки по 5-10 мин, для туалета. Всё остальное время собака находится в клетке. Дедушка Энзо, Фернанденс, Молинари, примерно говорили одно и то же-"Чтобы собака бегал, нужно посадить его в клетку".
Мне говорили, что в спорте существует метод психологического воздействия на повышение двигательной активности за счёт ограничения пространства. Если посмотреть на зверя в клетке не редко можно наблюдать как он мечется в ней из угла в угол, а если тесно и метаться не куда? Белка в клетке всегда рада колесу. Так и собака выпущенная из клетки в которой просидела сутки полетит пулей. Конечно требуется ещё много других качеств, но тут как получится. Что превозобладает желание искать или желание бегать. Помоему этот тезис высказывал Доригард.
Теперь понятно у кого-то есть стремление поднять скорость. в результате собаки не ищут. и причем тут ФТ?
Теплое с мягким - все в одну кучу смешалось. Дедушки ведь что говорили - "чтоб собака быстро БЕГАЛ". А не быстро искал. Скорость поиска, т.е. скорость обыска местности - это совсем не скорость бега собаки. И вообще не скорость бега, а в гораздо большей степени работа мозга собаки. А ход должен соответствовать породному стилю - быстро бегающую, но не ищущую собаку снимут также быстро, как она бегает. Вот что надо было у Сакича спрашивать.
Так что про клетку - фигня какая-то. Я вон своего молодого, который 24 часа в сутки с семьей в квартире, с которым гуляю и занимаюсь по 3 часа в день, пущу сейчас в поле, в степь - он полчаса будет таким ходом херачить, словно трайлов насмотрелся. Просто потому что так соскучился по птице, что будет пытаться найти ее быстрее, чем обычно голова позволяет. И зачем тут клетка?
PopovНу так это только подтверждает мои слова о том что ещё 2012г правильный челнок требовался, а сейчас нет. Интервью у Александра бралось в начале соревнований. А семинар на котором Фернандес его отменил, проходил в конце.
Да как сказать... Может тогда еще раз сами первый вопрос Сакичу зададите? А то ведь вряд ли он всем говорит, что за механический (постановочный) челнок на бп бывает, что и снимают, и только секции бретонов мооира ответил, что "да, нужен"
Кстати в этом вопросе, как и во всех других, у нас и у них крайности. На Пушкинскую выставку наш клуб ЭБ пригласил итальянского судью FCI Пьетро Антонио Нуро, судить экстерьер, (т.к. специалистов в этом вопросе по породе у нас в стране нет) он же является и полевым судьёй. После выставки показали ему своих собак в поле. Мою собаку он похвалил за азарт и было замечание- не широкий челнок и не обыскала одно интересное место. (Кстати по скорости и по правильности челнока моя собака меня самого удивила)
Так вот, я имел наглость задать ему вопрос. А почему он считает, что там было интересное место? Он пожал плечами. На что я пошутил- Ну наверное моя собака не сочла это место интересным. То есть речь о том что докопаться можно даже к столбу.
PopovТак что про клетку - фигня какая-то. Я вон своего молодого, который 24 часа в сутки с семьей в квартире, с которым гуляю и занимаюсь по 3 часа в день, пущу сейчас в поле, в степь - он полчаса будет таким ходом херачить, словно трайлов насмотрелся. Просто потому что так соскучился по птице, что будет пытаться найти ее быстрее, чем обычно голова позволяет. И зачем тут клетка?
Отлично! По вашему Ващенко, Сакич, др. кондуктора, занимаются фигнёй применяя этот метод, и воспитывая чемпионов. И эксперты FCI которые дают такие рекомендации тоже страдают фигнёй? Ну слава богу, а то я думал что только один я здесь бред несу. 😊
...что будет пытаться найти ее быстрее, чем обычно голова позволяет. - КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА в вопросе который я поднимаю.
Алекс09
Ну так это только подтверждает мои слова о том что ещё 2012г правильный челнок требовался, а сейчас нет. Интервью у Александра бралось в начале соревнований. А семинар на котором Фернандес его отменил, проходил в конце.
Вот так один Фернандес взял и отменил (причем, на семинаре в Крыму 😊)?? 😊 На всем глобусе или только в Сербии?
Кстати, вот отрывок интервью 12 года Петара Петровича
"... Какими же качествами должна обладать легавая, чтобы стать собакой Большого Поиска? Сербский заводчик Петар Петрович (владелец питомника Pembo), вырастивший и воспитавший немало чемпионов и призеров этих престижнейших состязаний, считает, что самым важным качеством является не скорость, не чутье, и уж точно не выставочная красота. Самым главным свойством, позволяющим собаке проявить максимум породных возможностей, является ее менталитет - способность собаки самостоятельно «думать». Только такие легавые могут уходить на столь дальние расстояния от ведущего, не теряя при этом с ним контакта. Это выражается в том, что собака и на максимальном удалении от ведущего, во-первых, банально не боится - продолжает в обычном состоянии психики выполнять свою работу - поиск птицы, при этом контролируя перемещения и команды своего ведущего. Во-вторых, прекрасно запоминает свой «трек» - не проходит дважды по уже обысканным местам и сохраняет расстояние между параллелями челнока, уменьшая до минимума число пропусков птицы. Ну, а в третьих, такие собаки должны обладать очень деликатной потяжкой и стойкой, чтобы по нескольку минут до подхода ведущего держать птицу на чутье, не провоцируя ее при этом взлететь раньше времени. И все эти качества в намного большей степени врожденные, чем развиваемые дрессурой. Об этом свидетельствует такой простой факт: в Италии ежегодно рождаются ~14000 щенков ангийского сеттера и пойнтера от высококлассных производителей. Из них в Большой Поиск попадет от силы полтора-два десятка. Впрочем, удивительно, но вход на эти престижнейшие состязания - свободный. Как говорит Петар: «Заявляй хоть любую жучку: если стыдно за нее не будет». Но термин «собака Большого Поиска» означает, что легавая действительно претендует в этом зачете на высокие призовые места..." отсуда http://blanik48.livejournal.com/10028.html
Он почему-то еще до отмен Фернандеса про постановку правильного челнока ни слова не говорил. Хотя серб 😊.
Здесь мы видим "...характеризуются более высокими требованиями к быстроте...поиска.
Отсюда и стремление у натасчиков и кондукторов поднять эту скорость у собак выступающих на FT. Теперь каким образом это достигается. Кондуктор набирает себе штук 10 собак сажает их в свой микроавтобусавтобус, в клетки.
Байки для лохов. Человек чувствует что его приколы проходят в аудитории , вот и смеется над зулусами, а зулусы уши развесили и делают умное лицо. В окружении людей разбирающихся в подготовке собак и знающих методику раскрытия их природных качеств такие хохмы не проходят. Нафига ее возить если она не бежит, проще взять ту которая уже щенком бежит. Лапшу с ушей иногда нужно стряхивать.
Отлично! По вашему Ващенко, Сакич, др. кондуктора, занимаются фигнёй применяя этот метод, и воспитывая чемпионов. И эксперты FCI которые дают такие рекомендации тоже страдают фигнёй? Ну слава богу, а то я думал что только один я здесь бред несу.
Они такой **** не занимаются, у них времени нет чтобы заниматься бездарными собаками. Зачем заниматься, тратить время на исправления тугой подводки когда есть масса собак без проблем связанных с работой поле по птице. Собаки с проблемами мало кого интересуют. Как и болтуны от куча практики.
kvtkky Ну на это я уже ответил
Алекс09И разве я говорил о том, что ведущие кондуктора берут в натаску бездарных собак? Если говорил то где? Похоже что спор переходит в препирательства. Это когда отсутствует аргументация.
Отлично! По вашему Ващенко, Сакич, др. кондуктора, занимаются фигнёй применяя этот метод, и воспитывая чемпионов. И эксперты FCI которые дают такие рекомендации тоже страдают фигнёй? Ну слава богу, а то я думал что только один я здесь бред несу.
...что будет пытаться найти ее быстрее, чем обычно голова позволяет. - КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА в вопросе который я поднимаю.
PopovФернандес, так на минуточку, в недалёком прошлом вице-президент FCI по состязаниям FT.
Вот так один Фернандес взял и отменил (причем, на семинаре в Крыму )?? На всем глобусе или только в Сербии?
Алекс09
...что будет пытаться найти ее быстрее, чем обычно голова позволяет. - КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА в вопросе который я поднимаю.
Ага... Только вот нестыковочка - мой три недели без охоты сидит, а собаки в фургоне по 14 раз в неделю работают по 10 месяцев в году. Думаете тоже скучают? 😊
Вы спросите хоть кого (Фернандеса, Дарригада и пр.) - "как поднять скорость поиска и обыска местности?" (только дословно спросите, а то получится как с Сакичем 😊) Так НИКТО из них Вам не скажет, что надо "собаку быстро бегать". А скажут, что "надо собаку быстро ДУМАТЬ!"
Кстати, Вам такая простая мысль в голову не приходила, что любая собака просто бегает ВСЕГДА быстрее, чем ищет? Нафига увеличивать скорость того, чем собака на поиске не пользуется? 😊
kvtkkyЛично я помню, как Деригад, говорил о проблеме быстро бегающих собак на ФТ, а не ищущих, что некоторые выступающие не понимают разницы, между быстро и стильно ищущей и быстро бегающей, а не понимают потому что не охотятся. Но ведь есть судьи 😛
Здесь мы видим "...характеризуются более высокими требованиями к быстроте...поиска.Отсюда и стремление у натасчиков и кондукторов поднять эту скорость у собак выступающих на FT. Теперь каким образом это достигается. Кондуктор набирает себе штук 10 собак сажает их в свой микроавтобусавтобус, в клетки.Байки для лохов. Человек чувствует что его приколы проходят в аудитории , вот и смеется над зулусами, а зулусы уши развесили и делают умное лицо. В окружении людей разбирающихся в подготовке собак и знающих методику раскрытия их природных качеств такие хохмы не проходят. Нафига ее возить если она не бежит, проще взять ту которая уже щенком бежит. Лапшу с ушей иногда нужно стряхивать.
Тогда повторю свой вопрос как обнаружить пропуск быстро бегающей, если птица не взлетела, а судья не знает что на месте где прошла собака птица есть? У него что специальный радар есть? Как можно отличить быстро бегающую, от быстро и стильно ищущей. Кроме как по эффективности поиска т.е. найденной птице. Ведь та которая быстро бегает тоже ведь старается.
PopovВ общем, требоделаночью попахивает изрядно 😊.
А по-моему попахивает совсем другим. Был Сорокин и того "затреболяночили". А что свой соратник не в курсе что Дарригад-француз, это пустячок. Главное, что поёт в унисон. Остальные фантазеры - понятно, не видели, что с ними говорить.
Появился человек, был, видел,участвовал. Высказал СВОЕ мнение. Со всех сторон посыпалось.. в чем только не обвинили.
😞 Со стороны смотрится, мягко говоря не айс.
Алекс09
Тогда повторю свой вопрос как обнаружить пропуск быстро бегающей, если птица не взлетела, а судья не знает что на месте где прошла собака птица есть?
А с чего Вы вообще все-таки решили, что пропуск был? Вы через какое время после обыска поля пускали собаку?
Я Вам просто приведу такой пример - в Черноморском мы утром в несколько собак прошли небольшой участок старой боронованной пашни, с редкими бодылками. Он был пустой, как, впрочем, и в предыдущие дни. Просто иногда надо собаку прогнать и по пустому. Часа через 4 я туда приезжаю один с одной целью - погонять своего 10мин по гарантированно пустому. И он на пятаке 200 на 50 метров делает 4 работы. Просто вот куре что-то дрюкнуло в голову, и она изо всех кустов и посадок повылезала на этот пятак, который потом до конца натаски опять оставался пустым.
Алекс09
Как можно отличить быстро бегающую, от быстро и стильно ищущей. Кроме как по эффективности поиска т.е. найденной птице.
На этот вопрос (как и на многие другие) Вы бы легко нашли ответ в Николаевске, если б с целью понять и разобраться попросились бы походить за судейской бригадой, а не с 500 метров в бинокль "смотрели трайлы". Хотя как-то странно быть в оргсекторе секции и не уметь отличить собаку бегающую от собаки ищущей. Вот, скажем, по голове - не бывает заметно, не?
Тогда повторю свой вопрос
Ответы на вопросы можете найти на сайте в различных темах, или других профильных сайтах. Все уже давно много много много раз обсуждалось и раскрывалось.
PopovСказал КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА чтобы не обидеть ни вас ни вашу собаку. И поверьте нет в этом ни какого намерения. Просто вы сами сформулировали характеристику "скакуна".
...что будет пытаться найти ее быстрее, чем обычно голова позволяет
С Уважением!
Алекс09Я на охоте всегда иду вперед, Вы по другому делаете?
Тогда повторю свой вопрос как обнаружить пропуск быстро бегающей, если птица не взлетела, а судья не знает что на месте где прошла собака птица есть?
Алекс09Не люблю примеры свих собак, но как раз. Есть сука, вернее сучка и ее минус с какой ноги встала, выпускаю и понимаю бежит. Да, она в ходе своих врожденных качеств отработает попавших на чутье птиц, не пропустит, но через какое то время я убираю ее в машину, пока не далеко отошли и беру другого или наоборот, тогда кайф. Я не мню себя охотником, так тетенька вышла погулять с ружьем, ну видно это......... Может эксперты объяснят
Как можно отличить быстро бегающую, от быстро и стильно ищущей. Кроме как по эффективности поиска т.е. найденной птице.
Алекс09это вы видите. а я вижу (и Шагинов тоже)
Здесь мы видим "...характеризуются более высокими требованиями к быстроте...поиска.
Алекс09разница видна?
В сравнении со всеми другими видами филд трайлов эти состязания характеризуются более высокими требованиями к быстроте и ширине поиска, контакту, эффективности и стилю, а также более строгим отношением судей к малейшим недостаткам в работе.
Алекс09а зачем нужен пропуск? что собака бегает, цветочки ищет и так видно.
Тогда повторю свой вопрос как обнаружить пропуск быстро бегающей, если птица не взлетела, а судья не знает что на месте где прошла собака птица есть?
Алекс09
Просто вы сами сформулировали характеристику "скакуна".
И тут мимо 😊. Ключевые слова "ЧЕМ ОБЫЧНО". Просто на такой высокой скорости обыска голова первопольной собаки устает за 20-30 минут, и дальше он ход и скорость поступления в мозг информации снижает. Но на этом получасовом скаку он также ищет, отрабатывает, подает после выстрела. Он РАБОТАЕТ, а не скачет.
А когда я с ним через день на охоту ездил, и ходил по 2-3 часа с перерывами, тогда он быстро понял, что нет смысла за 20 минут выкладываться, и обычно довольно ровно ходил эти 2-2.5 часа, без ускорений в начале и без тормозов в конце.
И все тоже самое происходит с большинством собак, которые я видел. А видел за этот год не мало. И видел, кста, как собака бегает и не ищет - пару раз. Так вот разница даже мне, чайнику, вполне заметна. 😛
Лично я помню, как Деригад, говорил о проблеме быстро бегающих собак на ФТ, а не ищущих, что некоторые выступающие не понимают разницы, между быстро и стильно ищущей и быстро бегающей, а не понимают потому что не охотятся. Но ведь есть судьи
Лена, ты понимаешь разницу между бегающей и стильно ищущей собакой ? 😊
kvtkkyКостя, а то 😛
Лена, ты понимаешь разницу между бегающей и стильно ищущей собакой ?
В конце концов в вопросе который я поставил о том, что система подготовки собак к FT "выжимающая" из собаки предельную скорость ведущую к появлению такого явления как "ноги не по чутью". И пощеряемую судьями FCI, не видел ни одной собаки, и думаю, что никто не видел, как собака была бы снята за скорость не соответствующую породному стилю. Можно поставить точку.
Ответ на вопрос можно ли охотиться с собакой предназначенной для FT. Я получил весной 2013г. в Крыму. Который обсуждался в кругу кондукторов, ведущих, заводчиков. Вот примерные ответы:
- Можно, только для этого ей надо сначала ноги переломать.
- Можно, выпускаешь собаку, и она пошла за горизонт. Сидишь нервно куришь. Через 30 мин. собака возвращается. Хватаешь её за шиворот, вваливаешь люлей тащишь в машину. Охота закончилась!
Сами понимаете это стёб. Более взвешенные и правильные ответы. После небольшого перерыва.
Алекс09
Ответ на вопрос можно ли охотиться с собакой предназначенной для FT. Я получил весной 2013г. в Крыму. Который обсуждался в кругу кондукторов, ведущих, заводчиков. Вот примерные ответы:
- Можно, только для этого ей надо сначала ноги переломать.
- Можно, выпускаешь собаку, и она пошла за горизонт. Сидишь нервно куришь. Через 30 мин. собака возвращается. Хватаешь её за шиворот, вваливаешь люлей тащишь в машину. Охота закончилась!
Это у Ващенко, Сакича... кого еще? 😊 Можно я переспрошу? 😛
PopovА Я ОЧЁМ ПИСАЛ В ПЕРВЫХ СВОИХ СООБЩЕНИЯХ. Так меня в фантазёрстве обвинили.А с чего Вы вообще все-таки решили, что пропуск был? Вы через какое время после обыска поля пускали собаку?
Я Вам просто приведу такой пример - в Черноморском мы утром в несколько собак прошли небольшой участок старой боронованной пашни, с редкими бодылками. Он был пустой, как, впрочем, и в предыдущие дни. Просто иногда надо собаку прогнать и по пустому. Часа через 4 я туда приезжаю один с одной целью - погонять своего 10мин по гарантированно пустому. И он на пятаке 200 на 50 метров делает 4 работы. Просто вот куре что-то дрюкнуло в голову, и она изо всех кустов и посадок повылезала на этот пятак, который
потом до конца натаски опять оставался пустым.
Может вы фантазируете по поводу 4 х работ. Откуда вы знаете что участок был пустой?. У меня была твердая уверенность что собаки батарей делали пропуски. Потому что я сделал пуск через 10-15 мин после того как батарея переместилась. Это было в течении двух дней. Дальше я этого не делал. Вспомнив о совести, ведь всё таки это поле было предназначено для состязаний!
Ну не даёте передохнуть!
как собака была бы снята за скорость не соответствующую породному стилю.
В рабочем стандарте нет требований и лимитов по скорости. В рабочем стандарте есть требование и описание породного стиля в целом. Это Ваши фантазии -Куча практика, как и Ваши фантазии про глобус Сербии.
что система подготовки собак к FT "выжимающая" из собаки предельную скорость ведущую к появлению такого явления как "ноги не по чутью". И пощеряемую судьями FCI,
Судьи не поощряют, а просто сравнивают собак которые участвуют в конкурсе. И по результатам выступлений, собаке отработавшей птицу на данном трайле в стиле наиболее соответствующему рабочему стандарту могут дать титул или квал. Все остальное дело хозяев и заводчиков кого с кем и для чего вязать.
Алекс09
В конце концов в вопросе который я поставил о том, что система подготовки собак к FT "выжимающая" из собаки предельную скорость ведущую к появлению такого явления как "ноги не по чутью". И пощеряемую судьями FCI, не видел ни одной собаки, и думаю, что никто не видел, как собака была бы снята за скорость не соответствующую породному стилю. Можно поставить точку.
Не ведет. Да и явление это - в головах людей определенного круга, а в головах собак мозги - либо есть, либо нет. Последние в трайлах не участвуют.
Про "не видел" - отчего ж. Известен случай, когда брака по незнанию кто-то тут на галоп распихал, да и повез на трайлы показывать. Судьи офигели 😊. Или вот весной двух молодых собак в Черноморском дисквалифицировали и лишили ранее полученных оценок "отлично" за то, что в паре они побежали, бросив искать. Скорость была - огого, а поиска не было.
PopovКто говорит? Все говорят! (говорили) в том числе и Сакич и Ващенко. Я же писал, что это стёб, даже с их стороны. Серьёзные аргументированные ответы, чуть позже.
Это у Ващенко, Сакича... кого еще? Можно я переспрошу?
В любом парном состязание и более количеств особей участвующих, первая будет та которая быстрее всех и правильно сделала, но все таки ПРАВИЛЬНО(в рамках породы). А скорость здесь не при чем 😊
Алекс09
Кто говорит? Все говорят!
А остальные все - Шагинов, Асатрян, Панагасов, Садовников, Петар - говорят, что можно. И что нужно. И сами охотятся.
А серьезные аргументированные ответы - я знаю. Их уже на целую серьезную аргументированную статью набралось. Что, зачем и почему. Краткое резюме, кстати, в постах 1334 и 1336 уже было.
Алекс09
Потому что я сделал пуск через 10-15 мин после того как батарея переместилась. Это было в течении двух дней.
Ну, значит остается сделать вывод, что такие были собаки - не повезло с ними 😊. В Черноморском были, очевидно, другие, с которыми повезло - они и перепела успевали отрабатывать, хотя месяц гонялись только по куре, а перепел первый на сами трайлы только пришел.
Вот что интересно, позвонил участникам ФТ в Николаевке. Говорят, что лавандовое поле было, прошла по нему одна собака, краешком. Вся птица была дальше, в посадках.
Дерби
Кинологический Союз Украины / Ukrainian Kennel Union
CACT CONTINENTAL (DERBY)
CACT 03.04.2013 Место: Егерь Турулин
095-562-72-19
Судьи/Judges: D.Antonio M.Fernandez Dominguez
Батарея/Batteria 1
КОНТИНЕНТАЛНЫЕ ЛЕГАВЫЕ CONTINENTAL POINTERS
?пп ?
кат. Кличка Порода ?род Чип/тату Проводник Оценка
1 11 VENJA VOM SCHNEPFENSTRICH Deutsch Kurzhaar UKU.0122450 276093400141028 ГОЛОВИН О.А. Non Classe
2 1 ERA Epagneul Breton UKU.0095537 1B4360 ЕРЖОВ О.В. Non Classe
3 7 VUDMONT-SHEGAN Deutsch Kurzhaar UKU.0147751 0189A09 ЧАЛЫЙ Р.В. ASB
4 6 FIDEL` Epagneul Breton UKU.0098465 1B4279 ПЛАКУН В.П. Non Classe
5 12 TILL VOM ENTENPFUHLER FORST Deutsch Kurzhaar UKU.0122451 276093400141158 ГОЛОВИН О.А. Non Classe
6 5 AMI IZ VOLNOGO VETRA Epagneul Breton UKU.0096067 1B4312 ДАНИЛКИН А.С. Non Classe
7 16 BADDY FRESH VIND V.M Deutsch Kurzhaar 004186 ФМСУ 00344V16 МОРИК М.Л. Non Classe
8 14 AMINA-BART Deutsch Kurzhaar UKU.0134025 57447 ТРОЯН И.В. Non Classe
9 19 ALT DEL ISTOMINOV Epagneul Breton UKU.0143375 1B4963 ТАРАНЕНКО С. Non Classe
10 17 ALTA VOM AZOV GERD HAUS Deutsch Kurzhaar UKU.0123875 61А7578 СТЕПАНЮК С.Ю. Non Classe
Разве под номером 6 не Вы?
Серьёзные аргументированные ответы, чуть позже.
Какие могут быть у Вас серьезные аргументы ?
Вы серьезно считаете что эти вопросы задавал грамотный разбирающийся в вопросе охоты с легавой человек ?
2.Момент подачи (подъёма птицы). Собака должна подать(прыгнуть) сама или с помощью ведущего?
3.Как у вас останавливают собаку? Ошейником? Или есть более гуманные методы?
Тихий ужас. Одно Требо де ля ночи.
Почему для себя закрываю вопрос, что система подготовки собак к FT "выжимающая" из собаки предельную скорость ведущую к появлению такого явления как "ноги не по чутью". Потому что эта же система и отсеивает "скакунов", выбирая действительно лучших собак. Но даже лучшие делают пропуски, и причина именно в этом. ИМХО.
Чуть ранее КИМ Видео писал:
Если то и то спорт то виды спорта разные - например фигурное катание и хоккей. Поле одно а виды разные. Может крепенький фигурист играть в хоккей? Наверное немного может. А хоккеист тройной тулуп? Скорей всего ответит, что в хоккее ему это вряд ли пригодится.
Очень хорошо подмечено. Для себя я FT соревнования и охотничьи соревнования и охоту (где скорость является желаемым фактором, но не главным), разделяю как спортивные соревнования по бегу. Есть спринтерские дистанции и спринтерские скорости, а есть марафонцы. Так вот отличие собак предназначенных для FT и собак для охоты именно в этом. И тот вид спорта и этот имеют право быть. ИМХО.
В Николаевке можно было много чего полезного услышать. Так например, мне понравились рассуждения о широте поиска.
Когда я заметил что ширина поиска определяется -условиями охот. угодий Леонид Ващенко несколько раз подходил ко мне и говорил что очень верно подмечено. В процессе дальнейшего обсуждения родилась...(Внимание Дмитрий! вот тут) формулировка;-
Ширина поиска определяется:-
- Условиями охотничьих угодий в месте проведения охоты или соревнований. Чем шире степь, тем шире поиск.
- Наличием птицы. Чем меньше птицы тем шире поиск.
- Азартностью собаки. Чем выше азарт, тем шире поиск.
- Контактностью собаки. Чем она лучше, тем лучше возможность управлять собакой на дальних расстояниях (При ширине поиска более 200 м это принципиально).
Здесь авторство моё частичное. Всё остальное коллективное.
Конечно прошу прощения, за то что смешал в одну кучу несколько аспектов. Но при сложившейся тактике разговора. Когда kvtkky итак всё знает и норовит перевести его в русло личных отношений, обсуждать вопросы становится не интересным.
Если не интересна моя точка зрения, или не интересны точки зрения участников Крымских состязаний в моих высказываниях. То я ведь это переживу. Ну жил же до этого, без этого. 😊
Алекс09Саша, ну ты в очередной раз взорвал мир охот собак!
.
Мне вот это нравится:
Потому что эта же система и отсеивает "скакунов", выбирая действительно лучших собак. Но даже лучшие делают пропуски, и причина именно в этом
Потому что почти каждый из нас имеет собак, которые, конечно же, никогда не делают пропуски, как, впрочем, и другие ошибки 😊 Посмотрим же свысока на неудачников, имеющих собак хуже наших 😊
Алекс09все правильно. а никак не скоростью бега. и еще - следует понять зачем это нужно. такие угодья, небольшое кол-во птицы. для того, что бы у собаки была возможность открыться. в куширях, где Ортодокс завет всех стегаться, поиск что у пойнтера, что у дратхаара, мало различий.
Ширина поиска определяется:-
- Условиями охотничьих угодий в месте проведения охоты или соревнований. Чем шире степь, тем шире поиск.
- Наличием птицы. Чем меньше птицы тем шире поиск.
- Азартностью собаки. Чем выше азарт, тем шире поиск.
- Контактностью собаки. Чем она лучше, тем лучше возможность управлять собакой на дальних расстояниях (При ширине поиска более 200 м это принципиально).
Алекс09для себя делайте что хотите.
Для себя я FT соревнования и охотничьи соревнования и охоту (где скорость является желаемым фактором, но не главным), разделяю как спортивные соревнования по бегу. Есть спринтерские дистанции и спринтерские скорости, а есть марафонцы. Так вот отличие собак предназначенных для FT и собак для охоты именно в этом. И тот вид спорта и этот имеют право быть. ИМХО.
так пара вопросов осталась
действительно по лаванде гоняли одного эпаниолья?
вы свою собаку на Дерби в 2013 выставляли?
ПокетВыступал в ранге CACT что рангом ниже чем CACIT. Вместе со всеми начинающими. Чуть раньше выкладывал фото поля с отсутствием растительности (там где моя кепка). Многие участники высказывали своё возмущение Фернандесу, говорили что здесь птицы нет, и просили перейти на другое поле. Я когда то говорил себе что в подобной ситуации буду снимать свою собаку, жаль что этого не сделал. А Фернандесу всё было по фиг, он говорил "Я хочу посмотреть стиль поиска и как бегает собака". Какой поиск, там где птицы нет? Он нас бы ещё нас на асфальт выгнал. Моя собака весело побегала 5-7 мин по жаре потом встала и стала на меня смотреть словно говоря "Папа, а какого фига мы здесь делаем?" И в этот момент были сняты, за не широкий поиск и не достаточную скорость. Если вы заметили, то все собаки на этом поле и под этим судейством были квалифицированны как Non Classe. Только одному курцу повезло, он нашёл куропаток где то на краю поля. Справедливости ради нужно заметить что многие собаки на нашей батарее "бегали!" гораздо лучше.
Разве под номером 6 не Вы?
А теперь о судействе.
Originally posted by Покет:
В сравнении со всеми другими видами филд трайлов эти состязания характеризуются более высокими требованиями к быстроте и ширине поиска, контакту, эффективности и стилю, а также более строгим отношением судей к малейшим недостаткам в работе.
разница видна?
А теперь о судействе. Фернаенденс судил для того чтобы найти не достатки.
Молинари для того чтобы найти плюсы. Так например когда Глок Ващенко несколько раз сделал "иллюминацию" - челнок за спиной ведущего с возвратом перед ведущим. Молинари ему это простил, наверное учитывая тот факт что Ващенко с Глоком проходили по холмам с перепадом в высоте по 50-70 метров.
Мне понравилось судейство Молинари, и не только мне.
ПокетТак я и делаю для себя всё что хочу. А здесь высказываю своё мнение и не призываю его разделять. А по лаванде чуть не каждый день ходили батареи численностью до 10 собак. И на мой взгляд это было самое лучшее поле, по наличию птицы. Пуски в лаванду своей собаки через 10-15 мин после батарей я делал два дня.
Ширина поиска определяется:-
- Условиями охотничьих угодий в месте проведения охоты или соревнований. Чем шире степь, тем шире поиск.
- Наличием птицы. Чем меньше птицы тем шире поиск.
- Азартностью собаки. Чем выше азарт, тем шире поиск.
- Контактностью собаки. Чем она лучше, тем лучше возможность управлять собакой на дальних расстояниях (При ширине поиска более 200 м это принципиально).
все правильно. а никак не скоростью бега. и еще - следует понять зачем это нужно. такие угодья, небольшое кол-во птицы. для того, что бы у собаки была возможность открыться. в куширях, где Ортодокс завет всех стегаться, поиск что у пойнтера, что у дратхаара, мало различий.Дмитрий! Я ведь извинился в сообщении 1403 за то что смешал несколько аспектов. Зачем же вы дальше смешиваете, эти вопросы. Пожалуйста читайте внимательно о чем я пишу!
[QUOTE]Originally posted by Покет:
[b]
для себя делайте что хотите.
так пара вопросов осталась
действительно по лаванде гоняли одного эпаниолья?
вы свою собаку на Дерби в 2013 выставляли?
Алекс09это разделять нельзя. это и есть - одно целое. а выцеплять из целого частное, и строить на этом основании теорию - не правильно.
Я ведь извинился в сообщении 1403 за то что смешал несколько аспектов. Зачем же вы дальше смешиваете, эти вопросы.
Алекс09я склонен верить своим друзьям.
А по лаванде чуть не каждый день ходили батареи численностью до 10 собак. И на мой взгляд это было самое лучшее поле, по наличию птицы. Пуски в лаванду своей собаки через 10-15 мин после батарей я делал два дня.
Алекс09Правильный челнок можно требовать на местах открытых
Какой поиск, там где птицы нет?
п.7 правил 81 года.
Алекс09или отказ идти в поиск?
И в этот момент были сняты, за не широкий поиск и не достаточную скорость.
Покет
я склонен верить своим друзьям. про Дерби не ответили.
я склонен верить своим друзьям. .....телефон организаторов FT дать? У них уточните.
про Дерби не ответили. Прочтите ещё раз сообщение 1407. Если есть вопросы - конкретизируйте.
ПокетПри оценки работы собаки нельзя нужно рассматривать комплекс - быстрота ширина эффективность. Отдельно можно обсуждать эти аспекты для характеристики работ. Что я и делаю.
это разделять нельзя. это и есть - одно целое. а выцеплять из целого частное, и строить на этом основании теорию - не правильно.
ПокетНе-е не за отказ. Дмитрий! Мне кажется мы с вами начинаем препираться, и уходить от темы. За друзей мстите? А тема то ОХОТА с ТРАЙЛЕРОМ!
или отказ идти в поиск?
Были моменты когда я искал перепела в убраном поле. Собака пол часа искала на максимуме возможности и минуте на сороковой нашла таки выводок полоске в метр шириной. Комуто было проще сказать что птицы в поле нет. Если не искать то и не найдете..... но проще конечно если ее по вашему там нет.
Алекс09это почему? весь мир рассматривает, а мне нельзя!
При оценки работы собаки нельзя нужно рассматривать комплекс - быстрота ширина эффективность.
Алекс09спасибо. у меня есть.
телефон организаторов FT дать?
Алекс09это за каких? есть за что? у меня собственно есть куда более действенные методы мстить. 😊 а вы, уж извините, точно не объект моих милитаристских планов.
За друзей мстите?
я просто смотрю, плаваете вы. что в 81 г., что в ФТ, недоговариваете. есть свидетели 7 подъемов? есть свидетели, что через 15 минут после пуска батареи вы по тем же местам собаку свою пускали? что, на лаванде не одна собака кроме вашей птицу не нашла? и вдруг на дерби такую талантливую собаку снимают, из-за узкого поиска... и оказывается птицу нашел только один курц из всей батареи, а проклятущий эксперт спецом завел всех, как Моисей евреев, в знойную пустыню...
Алекс09ну так я ответил. Кузмичевский Купер -трайлер? - трайлер. он с ним охотится? - охотится. в чем проблема?
А тема то ОХОТА с ТРАЙЛЕРОМ!
-Жучара+Леха, брат, у нас в Угл. Рн вообще с птицей труба. Коростели и тетерева одолевают. а дупеля, перепела нет, как класса. Иногда по 4-5 часов ходим, без подъема. И ничего, даже престарелые толстенькие лабры ищут!
Собака пол часа искала на максимуме возможности и минуте на сороковой нашла таки выводок полоске в метр шириной. Комуто было проще сказать что птицы в поле нет.
Жучара! А вы как охотник выбираете перспективное место по наличию птицы. Тот же Ващенко заявил Молинари, что на оставшемся участке лавнды 150-250м нет птицы
и потребовал сменить поле, мотивируюя тем, что собака может выскочить на дорогу и попасть под автомашину. Кстати это был самый лучший участок лаванды по наличию птицы. Там моя собака сделала три работы. Но ведь Ващенко ещё хотел показать скорость Глока, а на оставшихся 150-250м её не покажешь.
-Жучара+Там может сразу надо было полоску проверить, а не искать 40 минут там где нет птицы))
Собака пол часа искала на максимуме возможности и минуте на сороковой нашла таки выводок полоске в метр шириной. Комуто было проще сказать что птицы в поле нет. Если не искать то и не найдете..... но проще конечно если ее по вашему там нет.
ПокетТеперь и тут свидетелей надо? Мы же, Дмитрий не в суде вроде.
есть свидетели 7 подъемов? есть свидетели, что через 15 минут после пуска батареи вы по тем же местам собаку свою пускали?
У человека, что просматривается заинтересованность обмануть кого-то??
А верить ему или нет каждый сам решит. Удачи.
Патролу.
Я думаю вы знаете что такое убранное поле с волками. Так там такие полоски разбросанны по всему полю.
Алексу
Как охотник я выбираю впервую очередь места перспективные по кормовой базе.
Выступал в ранге CACT что рангом ниже чем CACIT
(Трайлы молодых,первопольных)всегда проводятся в любой стране рангом CACT. очень престижные трайлы . На них собаки показывают свои природные способности не ограненные натаской. Собака может принять участие в всего один раз в своей жизни.
Ваша беда в том что ВЫ приехали по тусить и вдруг на халяву, по привычке оставшейся от 81 года , на халяву одипломится, а не показать судьям, заводчикам, зрителям потенциальные возможности своей собаки. Зачем презентовать собаку с плохими природными охотничьими качествами ?
Фернандос опытный судья и жесткий как все итальянцы, вот он и поставил собак в жесткие условия чтобы проверить их страсть к поиску птице, проверить их менталитет, характер, способность быть лидером. Ему достаточно 5-7 минут для того чтобы понять что представляет из себя собака. Ваша собака не проявила страсти к поиску птице.
Моя собака весело побегала 5-7 мин по жаре потом встала и стала на меня смотреть словно говоря "Папа, а какого фига мы здесь делаем?"
Ваша собака Вами не подготовлена к охоте, она вместо того чтобы искать добычу забила болт по охоту и на Вас в том числе. Типичная картина для собак для которых " диван " важнее поля и хозяин обслуживает капризы собаки.
Только одному курцу повезло, он нашёл куропаток где то на краю поля..
Вот курцхаар использовал свой шанс на охоту на все 100 %. Он и получил оценку хорошо (BON). Вот по этому на трайлах и ценятся собаки которые имеют от природы страсть к охоте и знают для чего их выпускаю в поле. Лучше всего и о очень хорошо это видно на Дерби. В Европе Дерби привлекают к себе наибольшее внимание зритилй и заводчиков. Собак которые от природы ещё щенками показали свои выдающиеся природные охотничьи качества и способность своей психики к большим нагрузкам, не истеричным поведением в быту, хорошим , разумным контактом с хозяином, натасчиком, ведущим и отбирают для Crande Cearca.
А собаки с низкими природными охотничьими качествами просто :
Справедливости ради нужно заметить что многие собаки на нашей батарее "бегали!" гораздо лучше.
Вам нравятся собаки тупые , а мне охотничьи. В этом вся и разница.
ПокетКупер у Игоря не трайлер, не получил квалификацию потому что гонял. Но ищет стильно. Пока с собакой охотятся у неё мало шансов стать собакой получающей высшие оценки на FT (Не моё мнение но я к нему присоединяюсь)ну так я ответил. Кузмичевский Купер -трайлер? - трайлер. он с ним охотится? - охотится. в чем проблема?
ПокетНу вот и вы про свидетелей, а ведь раньше не сомневались, и говорили что и Муза 10 подъёмов сделает. По поводу других собак Дмитрий читайте внимательно, я ранее писал- "....Примерно из 8-9 собак, три собаки, делают по одной работе." (сообщение 1272)
недоговариваете. есть свидетели 7 подъемов? есть свидетели, что через 15 минут после пуска батареи вы по тем же местам собаку свою пускали? что, на лаванде не одна собака кроме вашей птицу не нашла?
kvtkky! Что вы знаете о моей собаке и как она охотится? Так ведь и я могу назвать ваших собак диванными. Но я их не знаю и потому этого не делаю.
kvtkky! У меня для вас кончились аргументы!
vdpatrolя звоню своим друзьям, участникам ФТ в Николаевке, и узнаю совсем другие вещи. я очень осторожно пишу, что бы зря не обидеть. им-то совсем нет резона говорить мне неправду. они вообще не в курсе, что происходит.
У человека, что просматривается заинтересованность обмануть кого-то??
какие вещи меня настараживают.
1. заявление Алекса, что он в ФТ не участвовал, хотя, как видите участвовал и был снят.
2. заявление, что через 15 мнут после прохода батареи он со своей собакой поднял 7 птиц. Это невозможно. Батарея выступает минимум два часа, пока не переедет на другое поле. Пока нет команды переезда никого в поле с собакой не пустят, хотя бы из-за того, что собака может сорваться и помешать выступающим.
3. по словам участников, поле было довольно большое, прочесать его за раз одной собакой невозможно.
4. теперь оказывается, что и до конца поля не дошли, а там птица была.
не в суде, конечно, но смутные сомнения меня терзают.
я просто видел некоторых из описываемых собак через несколько дней в Черноморске. В куда более сложных условиях и по ветру, и по птице. Того же Глока, г-н Ващенко. А с Купером не раз бывал в поле, с Аксеновым, и с хозяином. тоже, в условиях жаркого июльского полдня. и пропуск ими птицы, да еще 7 пар куропатки в моей голове не укладывается. я допускаю, в отличие от Псрька, что на одном поле могло быть столько птицы, бывает всякое, но что бы ее не нашли... и при этом не одной пары не спороли...
поэтому я продолжаю очень осторожно интересоватся, о версиях присходившего у разных людей. да и интервью серба меня напугало. такое впечатление, что в момент ответов он был болен мененгитом.
kvtkky! Что вы знаете о моей собаке и как она охотится? Так ведь и я могу назвать ваших собак диванными. Но я их не знаю и потому этого не делаю.Вы об этом сами здесь написали
kvtkky! У меня для вас кончились аргументы!
Моя собака весело побегала 5-7 мин по жаре потом встала и стала на меня смотреть словно говоря "Папа, а какого фига мы здесь делаем?"
Алекс09а разве у него нет квалификации? вот опять вы недоговариваете. у Купера две оценки 'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N.) присуждаемые собаке, показавшей отличное выступление, сделавшей стойку по дичи, допустившей при этом дисквалифицирующую ошибку из-за недостатков в дрессировке. Так что может и Игорь не трайлер 😊, а Купер то вполне.
Купер у Игоря не трайлер, не получил квалификацию потому что гонял.
ПокетУчастие на CACT в качестве пробы, вместе другими молодыми собаками, владельцы которых не претендовали на CACIT. Разрешите мне не рассматривать как участие в FT, что я собственно и делаю.
1. заявление Алекса, что он в ФТ не участвовал, хотя, как видите участвовал и был снят.
ПокетПуск в лаванду через 15 мин после перемещения батареи на другое поле. Дмитрий! Ну читайте же наконец внимательно! Невозможное - бывает возможным! Имеется в виду подъём 7 птиц.
2. заявление, что через 15 мнут после прохода батареи он со своей собакой поднял 7 птиц. Это невозможно. Батарея выступает минимум два часа, пока не переедет на другое поле. Пока нет команды переезда никого в поле с собакой не пустят, хотя бы из-за того, что собака может сорваться и помешать выступающим
ПокетПоле было размером примерно длиной 3 км шириной от примерно от 800 м в широкой части до 400 м в конце (узкой части).
3. по словам участников, поле было довольно большое, прочесать его за раз одной собакой невозможно.
kvtkkyНаходили и спорывали
но что бы ее не нашли... и при этом не одной пары не спороли...
Алекс09
, я ранее писал- "....Примерно из 8-9 собак, три собаки, делают по одной работе." (сообщение 1272)
kvtkkyЕщё не много и мы все здесь окажемся больными. Чувствую пора заканчивать полемику!
да и интервью серба меня напугало. такое впечатление, что в момент ответов он был болен мененгитом.
ПокетА разве CQN это квалификация? Насколько я понимаю, это поощрительная оценка.
у Купера две оценки 'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N.)
Не только я один плаваю в мат. части 😛
У Михаила Фомина есть видео, где Смирнов объясняет что такое CQN.
Maxim1967насколько я знаю, CQN ценится выше чем тре бон. и показывает, что по своим врожденным качествам собака вполне может участвовать и побеждать в трайлах. что это как не тайлер?
А разве CQN это квалификация?
Алекс09надо было не начинать, а если начали - пишите правду, а не свои фантазии.
Чувствую пора заканчивать полемику!
ПокетВообще, то я пишу свои мнения. В них нет фантазий. А про, то сколько было подъёмов не могу к сожалению доказать. Но и у вас нет оснований обвинять меня во лжи. Это не чистоплотно.
надо было не начинать, а если начали - пишите правду, а не свои фантазии.
ПокетДим, насколько я понял из многолетнего обсуждения 81 vs FT, в трайлах ценится победа или EXC, все остальное это Д3 языком 81-го года 😊
насколько я знаю, CQN ценится выше чем тре бон. и показывает, что по своим врожденным качествам собака вполне может участвовать и побеждать в трайлах. что это как не тайлер?
Да, и CQN это точно не квалификация, а собака которая имеет 2шт CQN -точно не трайлер, пока еще.
Мало того, Смирнов говорил, что набирать CQN-ы это как бы "неприлично".
В принципе это понятно.
Дим, насколько я понял из многолетнего обсуждения 81 vs FT, в трайлах ценится победа или EXC, все остальное это Д3 языком 81-го года
Кроме CQN.
На 'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N.) может претендовать только собака, обладающая выдающимися врожденными качествами, при условии, что в течении минимум 10-ти минут отличного выступления она сделала одну работу, но при этом допустила дисквалифицирующую ошибку из-за недостатков в дрессировке; или на состязаниях с отстрелом отказалась подать отстрелянную из-под её работы дичь или совершить подачу во время водного теста.
kvtkkyСобака, имеющая 2 CQN трайлер?
Кроме CQN.
Алекс09Ну вот наверное пора ответить на вопрос можно ли охотиться с собакой предназначенной для состязаний FT. И самое главное. ПОЧЕМУ можно или нельзя?
Пока с собакой охотятся у неё мало шансов стать собакой получающей высшие оценки на FT (Не моё мнение но я к нему присоединяюсь)
В ноябре-декабре 2011г. Мы пригласили к нам в клуб авторитетного заводчика эпаньоль бретонов, Зени Анжело, итальянца проживающего в Украине и имеющего питомник, собаки которого получают высокие оценки не только на FT в Украине, но и на чемпионатах мира. Мы на этой встрече задавали ему вопросы. В их числе, был и этот. Вот, как примерно звучал его ответ:-
С Собакой которая участвует на состязаниях по FT, и которая добилась успехов, нельзя охотится. Потому, что на состязаниях по FT, собака за короткий промежуток времени, в 15 мин, обязана выложиться так чтобы по максиму проявить свои качества в скорости ширине и эффективности поиска. Представьте, что такую собаку вы взяли на охоту. Это всё равно, что запустить стайера на марафонскую дистанцию. Что он будет делать? Беречь силы. Так и собака понимая, то что хозяин с ней будет долго охотится, (а я например со своим эпаньолем охочусь по 4-5 часов, это ремарка от меня нет от Зени) будет экономить силы. Так, что прощай скорость. Но есть и плюс,- собака начнёт больше думать. Если с такой собакой начать охотиться на вальдшнепа в лесу, то придётся попрощаться не только со скоростью, но и с правильным челноком и его широтой. Так, что вам решать, на что вы будете ориентировать свою собаку на FT соревнования или на охоту, и охотничьи соревнования.
Отсюда уже моё мнение.
Как для FT соревнований (которые на мой взгляд больше спортивные чем охотничьи) так и для охотничьих соревнований и охоты (в которых больше охоты чем спорта) нужны одарённые собаки. Правда же состоит в том, что плохих собак не бывает. Аминь!))) И при всей схожести требуемых качеств, они РАЗНЫЕ. Не каждая выдающаяся охотничья собака сможет побеждать на FT, и не каждая выдающаяся собака FT сможет долго и эффективно охотиться. Ведь ни кому не придёт в голову поставить на спринтерскую дистанцию марафонца, а спринтера на марафонскую дистанцию. В этом случае и там и там будет плохо.
Вот такие примерно суждения по этому вопросу я слышал от людей которые занимаются и организовывают FT соревнования. Да, чуть не забыл, они ещё говорили, что собака используемая для FT соревнований и добившаяся успехов, всё таки может быть приобщена к охоте после 5-ти лет. Добившись максимальных результатов в соревнованиях и выйдя....на пенсию. .... Её только немного подучить к охоте надо будет.
Ну! ВСЁ! Обвиняйте меня в фантазиях! Можете сказать что у Анжело Зени когда он это говорил был приступ менингита 😊
Хотя погодите! Я очень хорошо отношусь к состязаниям FT. И считаю что они должны быть! Просто они не совсем охотничьи. ИМХО. Как учил меня Покет! 😛
Спрошу в очередной раз.....
Зачем 4 5 часов если я за два часа пройду 10 км возьму дневную норму и насмотрюсь на быструю собаку....
Алекс09На семинарах в Крыму объяснялось как Трайлера после сезона изнурительнейших охот в течении двух недель вернуть в "спортивную" форму. Нет времени искать,интересно смотрите
С Собакой которая участвует на состязаниях по FT, и которая добилась успехов, нельзя охотится. Потому, что на состязаниях по FT, собака за короткий промежуток времени, в 15 мин, обязана выложиться так чтобы по максиму проявить свои качества в скорости ширине и эффективности поиска. Представьте, что такую собаку вы взяли на охоту. Это всё равно, что запустить стайера на марафонскую дистанцию. Что он будет делать? Беречь силы. Так и собака понимая, то что хозяин с ней будет долго охотится, (а я например со своим эпаньолем охочусь по 4-5 часов, это ремарка от меня нет от Зени) будет экономить силы. Так, что прощай скорость. Но есть и плюс,- собака начнёт больше думать. Если с такой собакой начать охотиться на вальдшнепа в лесу, то придётся попрощаться не только со скоростью, но и с правильным челноком и его широтой. Так, что вам решать, на что вы будете ориентировать свою собаку на FT соревнования или на охоту, и охотничьи соревнования.
http://www.youtube.com/playlis...go0C68aSlFvoSMF
вкратце: собака пускается в поле, начинает экономить силы. через 5 мин. снимается и только на сл. день опять пускается, снова 5 мин. и т.д. Через десять дней "летает"!!! быстрее чем до сезона охоты, а ДУМАТЬ при этом не перестает.
-Жучара+
Спрошу в очередной раз.....Зачем 4 5 часов если я за два часа пройду 10 км возьму дневную норму и насмотрюсь на быструю собаку....
И я спрошу: а если пройдете 20км со своей быстроходной за 4-5 часов и за это время будет 5-6 работ скока норм возьмете? Страна у нас большая и условия разные ( одинаковые они у сказочников).
Дело дажже не в колличестве. Дело в драйве которого мне за два часа столько, что ноги уже волочить сам начинаю. Можно и трех взять за два часа, мне будет достаточно.... дело то в другом. Совсем в другом....
ФоминМихаил! Есть любительское выступление на состязаниях FT, на них можно достичь хороших результатов, но выдающихся-редко, а есть профессиональные, где добиваются наилучших результатов. Так вот любителям можно и в охоту и в
На семинарах в Крыму объяснялось как Трайлера после сезона изнурительнейших охот в течении двух недель вернуть в "спортивную" форму. Нет времени искать,интересно смотрите
http://www.youtube.com/playlis...go0C68aSlFvoSMF
вкратце: собака пускается в поле, начинает экономить силы. через 5 мин. снимается и только на сл. день опять пускается, снова 5 мин. и т.д. Через десять дней "летает"!!! быстрее чем до сезона охоты, а ДУМАТЬ при этом не перестает.
трайлы. На мой взгляд это когда одна нога идёт в одну сторону другая в другую. Мало чего хорошего из этого может получится. ИМХО. В профессиональных выступлениях на FT, как раз и не допускается использование собаки FT, на охоте.
-Жучара+ Я когда разговаривал с Шагиновым С.Г. когда мы привозили ему своих собак на тестирование. Спрашивал сколько должна находится собака в поле? Он отвечал не более 30 мин, оптимально 20. Думаю вас не удовлетворит 30 мин охоты.
Алекс09Следуя Вашей логике автогонщикам нельзя управлять авто на дорогах общего пользования? Навыки потеряют.
Есть любительское выступление на состязаниях FT, на них можно достичь хороших результатов, но выдающихся-редко, а есть профессиональные, где добиваются наилучших результатов. Так вот любителям можно и в охоту и в
трайлы. На мой взгляд это когда одна нога идёт в одну сторону другая в другую. Мало чего хорошего из этого может получится. ИМХО. В профессиональных выступлениях на FT, как раз и не допускается использование собаки FT, на охоте.
Трайлер-ВЫДАЮЩИЙСЯ ОХОТНИК, т.е. без Охоты не может быть Трайлера.
Алекс09Правильно думаете, а уж штаны точно лопнут.
На мой взгляд это когда одна нога идёт в одну сторону другая в другую. Мало чего хорошего из этого может получится. ИМХО.
Следуя Вашей логике автогонщикам нельзя управлять авто на дорогах общего пользования? Навыки потеряют.
Трайлер-ВЫДАЮЩИЙСЯ ОХОТНИК, т.е. без Охоты не может быть Трайлера.
Не-е ДТПов на делают! 😊 Если серьёзно, то при длительной смене деятельности. Навыки утрачиваются. Ведь состязания по FT, и охота требуют разного психологического настроя, и этот настрой нельзя сбивать.
ФоминПривет, Уважаемый! Это утверждение или где?
Трайлер-ВЫДАЮЩИЙСЯ ОХОТНИК, т.е. без Охоты не может быть Трайлера.
Алекс09ИМХО тут еще видимо и собака привыкает к такому ритму, когда ее запускают на короткое время раз в день.И естественно, когда страстная и скоростная собака выстреливает, если ее в таком режиме подержать дней 7-10 например.
В профессиональных выступлениях на FT, как раз и не допускается использование собаки FT, на охоте.
В общем все логично, хочешь получить высокий результат-соблюдай спортивный режим 😊
-Жучара+Алексей, а у меня наоборот. Если птица есть и собака хорошо работает я много могу пройти.Но все равно, я сдыхаю раньше собаки 😊
Дело дажже не в колличестве. Дело в драйве которого мне за два часа столько, что ноги уже волочить сам начинаю.
Maxim1967для натасчика. значит он не работает над собой. и с собакой. Купер эти оценки получил в один сезон.
Мало того, Смирнов говорил, что набирать CQN-ы это как бы "неприлично".
Алекс09ну хватит врать то... сколько можно...
-Жучара+ Я когда разговаривал с Шагиновым С.Г. когда мы привозили ему своих собак на тестирование. Спрашивал сколько должна находится собака в поле? Он отвечал не более 30 мин, оптимально 20. Думаю вас не удовлетворит 30 мин охоты.
он про натаску щенков говорил. а на про охоту. вы, милейший уже все границы перешли.
Алекс09
-Жучара+ Я когда разговаривал с Шагиновым С.Г. когда мы привозили ему своих собак на тестирование. Спрашивал сколько должна находится собака в поле? Он отвечал не более 30 мин, оптимально 20. Думаю вас не удовлетворит 30 мин охоты.
Только уж добавьте для полноты цитаты, что речь о ЛЮБОЙ МОЛОДОЙ СОБАКЕ В ПЕРИОД НАТАСКИ! Хоть об охотничьей, хоть о будущем трайлере. Без разницы. Вообще - поосторожнее с чужими цитатами. Ваша вольней вольного их интерпретация чуть не каждый раз искажает либо переворачивает с ног на голову смысл сказанного другим человеком. Нехорошо...
На счет режима перед фт соглашусь.
С Шагиновым тоже общался на тему сколько. Получил ответ что до появлении косячков и ковыряний. Охоту надо заканчивать на высокой ноте а не бродяжничеством по угодьям. У моей это время часика на два. Мне хватает.
ПокетКупер, на мой взгляд пока самая лучшая у нас в России, собака. Самая стильная в работе и в экстерьере. Вообще у Игоря все собаки хорошие, и Фромбуас, и Фиделити. То что Купер гонял В Крыму, конечно это не доработка в натаске.
для натасчика. значит он не работает над собой. и с собакой. Купер эти оценки получил в один сезон.
Покет
ну хватит врать то... сколько можно...
или так 😊 тоже вариант 😊
Привет, Уважаемый! Это утверждение или где?
Это аксиома. Утверждения любителей от куча практика, требоделаноче, свидетеля анонса, не соответствуют действительности. Глаша, когда Вас не макают в Ваш опыт полученный на междусобойчиках проводимых одной из захудалых секции , Вы это воспринимаете за слабость. Собак своих в Н.Н. покажите на сравнении. Дорогу и командировочные Вам оплатят.
ну хватит врать то... сколько можно...
он про натаску щенков говорил. а на про охоту. вы, милейший уже все границы перешли.
Как приятно говорить с людьми которые не допускают подобной формы общения.
Шагинов С.Г. говорил о подготовке, натаске собаки в том числе и к FT.
Покет! и kvtkky! С вами не возможно вести диалог! Проблема в вашем воспитании. В принципе, сказал всё что хотел по этой теме. Может быть когда нибудь осознаете смысл сказанного!
Всего Хорошего! Бог вам в помощь на охоте и FT!
Как приятно говорить с людьми которые не допускают подобной формы общения.
Шагинов С.Г. говорил о подготовке, натаске собаки в том числе и к FT.
Куча практика, глобус Сербии это все ,что остается в Вашей голове после увиденного за 500 метров и украдкой подслушенного не понятно где и за кем.
Алекс09Не кипятитесь! Вы просто пока мозгом не осознали увиденное и услышанное.
posted 3-2-2014 22:09
Покет! и kvtkky! С вами не возможно вести диалог! Проблема в вашем воспитании. В принципе, сказал всё что хотел по этой теме. Может быть когда нибудь осознаете смысл сказанного!
Всего Хорошего! Бог вам в помощь на охоте и FT!
Спросите у Ващенко: ходят ли в сезон его подопечные бретоны на охоту? Он Вам ответит- их хозяин их использует на все 100%. Другое дело- введение собак "в систему" перед серьезным трайлом или серией трайлов.
Перепады высот в 70 м степной Николаевке - поразили мозг.... На Ганзе может поверят.....
P.S. Имею собаку с 4 квалификациями на CACIT , которая пашет и поля, и посадки, и лес, и болото....просто перестраивается.
Red SonyaВообще то спокоен как танк! Меня экзальтированные ответы иногда даже забавляют.
Спросите у Ващенко: ходят ли в сезон его подопечные бретоны на охоту? Он Вам ответит- их хозяин их использует на все 100%. Другое дело- введение собак "в систему" перед серьезным трайлом или серией трайлов.
Перепады высот в 70 м степной Николаевке - поразили мозг.... На Ганзе может поверят
Вы наверное не прочитали моё сообщение где я говорил о любительском и профессиональном FT?.
Перепады высот были через асфальтовую дорогу от лаванды. Куда Ващенко перешёл вместе комиссией и наблюдателями. Приличные
такие были горки. Для тренировки десантников в самый раз.
kvtkkyПовторю вопрос, собака, имеющая 2 CQN трайлер?
kvtkkyКроме CQN.
Собака, имеющая 2 CQN трайлер?
Алекс09вот опять соврамши. не в нашем, а в вашем. вы правду пишите и диалог получится 😊 только на этой странице вас три раза поймали на вранье, передергивании цитат. более того, я уверен, что Анджело никогда не нес такой фигни про думаю собаку и геометрический челнок. крутитесь как уж на сковородке,
Покет! и kvtkky! С вами не возможно вести диалог! Проблема в вашем воспитании.
Алекс09это интернет, деточка. здесь и дальше послать могут (с) не мое.
Как приятно говорить с людьми которые не допускают подобной формы общения.
М
Алекс09Нет любительского или проффи ФТ! Есть состязания определенного ранга, есть требования. Все!
говорил о любительском и профессиональном FT?.
Про участие параолимпийцев на олимпиаде чай речь не ведется?
Maxim1967Нет
Повторю вопрос, собака, имеющая 2 CQN трайлер?
ПокетЭх доктора бы сюда, по профилю. Но что же это я? Уже ведь вроде попрощался.
это интернет, деточка. здесь и дальше послать могут (с) не мое.
Red SonyaСпасибо.
Нет
Мне близка следующая трактовка:
"Эпаньоль бретон для охоты - это сбалансированная собака способная приспосабливаться к охоте в любой местности, обладающая охотничьей страстью, хоршим чутьём, обладающая интеллектом (от лат. intellectus - понимание - это разум, рассудок. Способности разума: учиться из опыта, приспосабливаться к новым условиям, применять знание), готовая услужить хозяину и имеющая силу охотиться несколько дней подряд. Для охоты главное не скорость, а эффективность.
Эпаньоль бретон для филд трайлов - это все качества что и для охоты плюс простота в обучении, хороший стиль, высокая скорость, широкий поиск и энергичный бег в течении всей работы."
Алекс09это плевок в спину 😊 мы понимаем. 😊
Но что же это я?
Red Sonyaа что тогда трайлер?
Нет
Повторю вопрос, собака, имеющая 2 CQN трайлер?Согласно правил, эта собака на трайлах проводимых по правилам FCI получила : 'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N.) - 1 балл за каждый CQN в рейтинг собаки и кондуктора. По итогам выступлений за год собака имеет в сумме 2 балла полученных на трайлах и принимает участие в распределении рейтинговых мест.
Алекс09Прочитайте цели и задачи Ф.Т. и Вы поймете, что о любительском там нет и мысли. Но некоторые тоже так думают, а если они обладают и административными рычагами то получается так:
Вы наверное не прочитали моё сообщение где я говорил о любительском и профессиональном FT?.
http://www.youtube.com/watch?v...ure=c4-overview
ПокетВ каждой стране по- разному....
а что тогда трайлер?
Но CQN- не считается достаточной оценкой даже на МРС ни в одной стране...
kvtkkyА типа раньше вопрос не заметили 😊
Согласно правил, эта собака на трайлах проводимых по правилам FCI получила : 'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N.) - 1 балл за каждый CQN в рейтинг собаки и кондуктора. По итогам выступлений за год собака имеет в сумме 2 балла полученных на трайлах и принимает участие в распределении рейтинговых мест.
Не пойму, ну чего умничать, простой вопрос же был, да или нет...
Не помню в какой теме, было определение , что такое Trialer. Сохранил себе в блокнот: Титул «Trialer».Титул «Trialer» присуждается только в соревнованиях, которые имеют САСТ в следующих случаях:а) «Большой поиск» с отметкой «очень хорошо».б) Охотничий поиск:- либо с 2 отметками «очень хорошо» на вольной дичи, причём один из них должен быть получен на открытом конкурсе;- либо с 2 «отлично» на выпущенной диче, один из них должен быть получен на открытом конкурсе.- либо с 1 «очень хорошо» на натуральной диче и 1 «отлично» на выпущенной дичи, один из них должен быть получен на открытом конкурсе.Да, у французов проще.... по итальянским правилам Трайлер - 2САСT.
ПокетДа расценивайте как хотите. Это я с вами и kvtkky попрощался.
это плевок в спину мы понимаем.
Фомин
Прочитайте цели и задачи Ф.Т. и Вы поймете, что о любительском там нет и мысли. Но некоторые тоже так думают, а если они обладают и административными рычагами то получается так:
http://www.youtube.com/watch?v...ure=c4-overview
😀 😀 😀 😀 Наверное ветра не было!!!
HILLMAN
Мне близка следующая трактовка:
"Эпаньоль бретон для охоты - это сбалансированная собака способная приспосабливаться к охоте в любой местности, обладающая охотничьей страстью, хоршим чутьём, обладающая интеллектом (от лат. intellectus - понимание - это разум, рассудок. Способности разума: учиться из опыта, приспосабливаться к новым условиям, применять знание), готовая услужить хозяину и имеющая силу охотиться несколько дней подряд. Для охоты главное не скорость, а эффективность.
Эпаньоль бретон для филд трайлов - это все качества что и для охоты плюс простота в обучении, хороший стиль, высокая скорость, широкий поиск и энергичный бег в течении всей работы."
Костя! Ты же был когда задавали вопросы Анжело на Тверской охот базе. Где он говорил что с собакой FT не охотятся. Или отсутствовал в этот момент?!
Алекс09со мной вряд ли. тут только я могу выбирать, с кем прощаться, а с кем нет.
Это я с вами и kvtkky попрощался.
Это не только интернет, это еще и Ганза. 😊
Вернемся к пяти часам охоты для глаши.
Я за два года стажировки видел в поле около 50 разных собак 99 процентов из них по окончанию часа или меньше, ПОИСКА уже не показывали. Собаки пнреходили на шаг или тяжелую рысь. Конечно может по вашему шатание собаки в 20 метрах возле хозяина и переодически натыкание на птицу есть поиск, для меня нет! И это типа опытные охотничьи собаки которые экономят силы на весь день. Мужики это не поиск....это переодические случайные встречи на пути следования.
vladhan80САСТ? о, у меня Филян трайлер...надо же...никогда бы не подумал...
по итальянским правилам Трейлер - 2САС.
kvtkky
Это аксиома. Утверждения любителей от куча практика, требоделаноче, свидетеля анонса, не соответствуют действительности. Глаша, когда Вас не макают в Ваш опыт полученный на междусобойчиках проводимых одной из захудалых секции , Вы это воспринимаете за слабость. Собак своих в Н.Н. покажите на сравнении. Дорогу и командировочные Вам оплатят.
Вы чуток путаете: свой опыт я получаю исключительно на охотах, обычно в одиночку: хожу, смотрю, анализирую, любуюсь. Крайне редко бывает день, чтобы собаки чего-нибудь этакого не выдали.
Сравнивать охотничью собаку со специально отобранной/подготовленной просто смешно, но главное не вижу в этом никакого смысла. Как вам всем спортсменам объяснить, что у меня ДРУГОЕ отношение к собакам: для меня это отдых и удовольствие, для вас - способ удовлетворения собственных амбиций. Только и разговоров: квалификации, CACITы, трайлер - не трайлер. Разговоры о режиме просто убивают. Скука смертная.
За приглашение спасибо, за финансовую помощь - вдвойне:. Но я не нуждаюсь и если бы было желание - давно приехал.
а что тогда трайлер?НКП каждой страны вправе сам утверждать минимальный набор полученных титулов и квал. для присвоения собаки титула- трайлер, в зависимости от уровня развития охотничьего собаководства в стране.
К примеру , для того чтобы избежать путаницы с титулом трейлер и понятиями собака трайлер ( соответствующая критериям рабочего стандарта в поле ).
Кондукторы , заводчики и владельцы рабочих пойнтеров приходят к общему мнению что необходимо принять неоходимый минимум для -присвоения титула трайлер в России.
Титул FT CH (Чемпион трайлер) :
для кобелей : За два CACIT в Grande Cerca (Большой поиск) - полученные под разными судьями.
для сук: За один титул CACIT или R. CACIT и одну квал. 1 EXC (первый отлично) в Grande Cerca (Большой поиск) - полученные под разными судьями.
Титул Трайлер:
в Большом поиске:
кобели: за два 1EXC
суки: за две квал: не ниже ЕХС.
в Охотничьем поиске:
кобели: за титул СACIT или R.CACIT плюс 1 ЕХС, одна из них должна быть получена на осенних трайлах
суки: две квал не ниже 1 ЕХС,одна из них должна быть получена на осенних трайлах
Практическая охота :
кобели: за два титула СACIT или R.CACIT плюс 1ЕXC, одна из них должна быть получена на осенних трайлах
суки: за титул СACIT или R.CACIT плюс две квал не ниже EXC, одна из них должна быть получена на осенних трайлах.
Предложение не окончательное , окончательное решение будет принято после обсуждения.
Алекс09да, Костя, очень хочется что бы наконец было ясно. 😊
Костя! Ты же был когда задавали вопросы Анжело на Тверской охот базе. Где он говорил что с собакой FT не охотятся.
kvtkkyвот. спасибо. именно об этом я писал о Купере.
понятиями собака трайлер ( соответствующая критериям рабочего стандарта в поле ).
А типа раньше вопрос не заметилиТипа особенности Ганзы, глючит.
Не пойму, ну чего умничать, простой вопрос же был, да или нет.
Разговоры о режиме просто убиваютА кого они не убивают, обычные доводы людей слабо разбирающихся в теме.
kvtkky...Есть люди, для которых само понятие режим хуже каторги.
А кого они не убивают, обычные доводы людей слабо разбирающихся в теме.
А зачем мне разбираться в теме, которая мне не интересна???
Да, я не разбираюсь в футболе или боксе, беге или водном поло... мне не интересно и кто победит на олимпиаде тоже. Спорт с собаками исключением для меня не является.
Спорт с собаками исключением для меня не является.Как Вы считаете, Вы по своим взглядам ближе к куча практикам или к требо де ла ночистам?
А если собака имеет 2 exl и 2 ТВ - это трайлер?
А если собака имеет 2 exl и 2 ТВ - это трайлер?Каждая страна имеет право на свое положение о порядке присвоения Титула - Трайлер. Наверное можно принять положение по которому Титул будет присвоен собаки и за один CQN. Но, чем выше требования тем почетней звание.
А если СНГ собака имеет 2 exl и 2 ТВ - это трайлер?По своим рабочим качествам ,по требований предъявляемых на трайлах -да. Редко кто из континентальных легавых , а тем более сук, имеют квал. в СНГ на трайлах ранга CACIT.
Red Sonya
М
Нет любительского или проффи ФТ! Есть состязания определенного ранга, есть требования. Все!
Про участие параолимпийцев на олимпиаде чай речь не ведется?
Есть любительский дворовый футбол, есть "российский" футбол, есть лига
легионеров-профессионалов. И там и там, правила одинаковые.
Так и среди собак (не владельцев и не ведущих) участвующих в соревнованиях FT, есть собаки профессионально участвующие в FT состязаниях, которых в охоту не пускают, по причинам уже оговорённым. Насчёт параолимпийцев, вы это зря, стёб в эту сторону вас не красит.
ПокетКость! Мы сегодня вечером, как тебе известно, собираемся инициативной группой, в составе 10-13 человек по одному клубному вопросу. Практически всё, кто был в Тверской обл, на охот. базе. Куда был приглашён Зени Анжело. И поскольку вопросы ему задавались в "вольном" режиме за накрытым столом, есть возможность "вспомнить". Ну мало ли отходил куда, при обсуждении этого вопроса.
да, Костя, очень хочется что бы наконец было ясно.
Саша, я ничего вспоминать и обсуждать, на собрании, не планирую. Мы собираемся по определенному вопросу, а не по...дить.
К тому же все темы, которые ты продвигаешь (остановка погонки электрикой, наличие у твоей собаки чутья на 150-200 метров и т.д.) не находят у меня понимания.
Алекс09Костя! Ты же был когда задавали вопросы Анжело на Тверской охот базе. Где он говорил что с собакой FT не охотятся. Или отсутствовал в этот момент?!
Причин тому может быть множество. Начиная от того, что натасчик боится самостоятельно охотиться с чужими собаками, т.к. несет за них ответственность, заканчивая тем, что владельцами отличных собак оказываются дятлы, которые за пару месяцев охоты сводят на нет весь труд натасчика за сезон.
Но из этого никак не следует то, что вы пытаетесь тут притянуть за уши про неохотничесть собак, квалифицированных на трайлах.
ПОдвидем итог.
Про охоту с "трайлером" рассуждают те кто с трайлером не охотились, да и не владели даже 😛
Продолжаются размышления и байки про "амбары и вентиляторы"
Aleksandr_AЗа окном ни огонька, ветер воет в трубах, наводя тоску. В глубине тверской тайге на Базе, за накрытым столом сидел итальянец. Разговор разбился на множество ручейков, кто-то хвастал своими собаками, кто-то просто выпивал. Кто-то неугомонно приставал к задумчивому итальянцу с вопросами. Странные эти русские, думал он. Не в поле хотят знания получать, а обязательно на пирушке. И какая цена таким знаниям? Вот в поле бы я показал, объяснил. А тут, на пальцах и на куске колбасы... Ну не мерим мы чутье метрами, а поди объясни как чутьистую собаку от посредственности отличить. В поле то сразу видно, а тут, да еще на не родном языке... Вот новый вопрос, можно ли с трайлером охотится. Ты хоть одного трайлера воспитай, и сам увидишь... отвечу про челнок, пусть думают что ... да фин его знает, что подумает... с его то знаниями... Эссе. Все совпадения считать случайными!
Причин тому может быть множество.
:)
-Жучара+
Вернемся к пяти часам охоты для глаши.Я за два года стажировки видел в поле около 50 разных собак 99 процентов из них по окончанию часа или меньше, ПОИСКА уже не показывали. Собаки пнреходили на шаг или тяжелую рысь. Конечно может по вашему шатание собаки в 20 метрах возле хозяина и переодически натыкание на птицу есть поиск, для меня нет! И это типа опытные охотничьи собаки которые экономят силы на весь день. Мужики это не поиск....это переодические случайные встречи на пути следования.
Попробуйте осмысливать что я говорю и не переворачивать с ног на голову.
У нас к сожалению большая часть состязаний проводится в мае, можете посмотреть план на 2014г.
Никто из моих знакомых никогда не ездил на натаску в марте или апреле в южные районы, в этом нет необходимости. Зачем это владельцу охотничьей собаки? Начав потихонечку в начале мая собаки к открытию в конце июля прекрасно успевают набрать хорошую форму. А на состязаниях отличная опытная собака и без всякой подготовки покажет приличный результат, уж на час то работы ее безусловно хватит . Это согласуется с вашим утверждением, ибо на любых состязаниях 2/3 собак ниже среднего уровня, а значит хороших вы видели крайне мало.
'Конечно может по вашему шатание собаки в 20 метрах возле хозяина и переодически натыкание на птицу есть поиск:' - это всего лишь Ваши заблуждения, посмотрите что я писал при обсуждении очередных правил и скажите с чем не согласны :
http://redsetter.borda.ru/?1-3...-0-0-1300464907
Вы беретесь в очередной раз обсуждать то, в чем ничего пока не понимаете.
Ведь если спортсмены, как здесь писали, приучают собак выкладываться за 15 мин путем длительного содержания в клетках и выпуском в поле на 15 мин, то почему удивляет, что собаки могут привыкнуть к разумному и экономичному использованию сил??? Собаки годами приучены работать в удобном МНЕ режиме, что не понятного? Если на охоту еду - это от 3 до 5 часов без перерывов и чаепитий, по настроению. Если охота от крыльца - то это чаще 2 раза по 2-3 часа, как захочется.
Здесь много всякой *** пишут и будут писать. Вы добрый человек Glasha, не давайте себя дурить всякими байками про трайлов.
Ведь если спортсмены, как здесь писали, приучают собак выкладываться за 15 мин путем длительного содержания в клетках и выпуском в поле на 15 мин, то почему удивляет, что собаки могут привыкнуть к разумному и экономичному использованию сил???/
А еще им перед пусками скипидаром под хвост, чтобы майонез не взбивали.
Алекс09 начал обсуждения о не пригодности трайловых собак к охоте, а закончил тем что у него какие то внутренне разборки в его клубе. И по этому он на Ганзе хотел найти себе сторонников которые разделили с ним его бредовые мысли о не пригодности трайловых собак к охоте. Быстро в России бритоны стали иметь чисто МООиР крови 😊
Парни, зачем так долго мучать клавиатуру. Есть сейчас экшн-камеры, стоят недорого. Ну снимите 15...20-ти минутный ролик про свою собаку, как ищет, как работает с птицей, это несложно. Глядишь, и все остальные ,будут знать, к чему стремиться да и вес своим словам добавите 😊
GlashaВот только дело в том что я в основном о состязаниях которые были в сентябре!!!
У нас к сожалению большая часть состязаний проводится в мае, можете посмотреть план на 2014г.
Весна это ни очем....
АгЛОбязательно займемся. Косячки конечно есть, но нам скрывать нечего. Может что дельное "местные" подскажу.
Ну снимите 15...20-ти минутный ролик про свою собаку
-Жучара+А это Вы случайно не заметили???
Вот только дело в том что я в основном о состязаниях которые были в сентябре!!! Весна это ни очем....
Glasha
...на любых состязаниях 2/3 собак ниже среднего уровня, а значит хороших вы видели крайне мало.
Вы отвлекаетесь на второстепенное не пытаясь осмыслить главное.... а там ведь и о поиске было, и про охоту.
Парни, зачем так долго мучать клавиатуру. Есть сейчас экшн-камеры, стоят недорого. Ну снимите 15...20-ти минутный ролик про свою собаку, как ищет, как работает с птицей, это несложно. Глядишь, и все остальные ,будут знать, к чему стремиться да и вес своим словам добавитеЕсть тут оператор-документалист на соседней ветке, похоже в бане отдыхает.
Только он почемуто стойки на видео снимает, а поиск - на фото 😊
Собаки годами приучены работать в удобном МНЕ режиме, что не понятного?Томик Есенина на охотуне берете?
Ведь уснуть можно под убаюкивающий шкандыб-шкандыб.
GlashaВедь если спортсмены, как здесь писали, приучают собак выкладываться за 15 мин путем длительного содержания в клетках и выпуском в поле на 15 мин,
Ну это знаете ли, за такую наглость уже и в морду давать нужно. Так нагло еще тут никто не отливал. Это своя выдумка или кто другой столько навоза в голову накидал?
GtnhНе, меня клоуны лучше убаюкивают...пойду вздремну. Да, забыл: еще попки, ну это которые бездумно повторяют.
Ведь уснуть можно под убаюкивающий шкандыб-шкандыб.
GtnhА Вы лучше, чем тот документалист покажите)) Видео трайлеры на охоте- и всех делов то.
Есть тут оператор-документалист на соседней ветке, похоже в бане отдыхает.
Покет"золотые слова Юрий Бенедиктович"(с)
Ты хоть одного трайлера воспитай, и сам увидишь..
Не, меня клоуны лучше убаюкивают...пойду вздремну.Пусть приснится Глаше сон как на трайле выиграл он 😊
Покет
posted 31-1-2014 18:42Все это вполне сходится с г-ном Крушинским, который писал, что быстрая собака, которая ищет всегда имеет хорошее чутье.
#1296
Прошу прощения, что возвращаюсь к столь давнему посту, и вряд ли стоило бы, но приведенное выше утверждение вошло уже в незыблемое основание некой теории, предлагающей 'расценивать чутьё через поиск'. Эта ссылка на давнюю работу Крушинского мелькает в качестве непререкаемого аргумента так часто, что не подвергается никакой рефлексии.
Ув. г-н Покет!! Вы же этой статьи Крушинского НЕ ЧИТАЛИ!!! Как, впрочем, не читали ее и все остальные, кто ссылается на нее в качестве подтверждения методики оценки чутья через поиск.
Столь удивительная ситуация, сложившаяся по итогу, заставила меня на сей раз победить свою природную лень 😊, таки я дошел до библиотеки и выкладываю сканы этой уже почти сакральной статьи.
Здесь: http://guns.allzip.org/topic/111/1309240.html
Малекс, нужен Ваш вывод после прочтения статьи.
Что заставило так радоваться?
Gtnh
Малекс, нужен Ваш вывод после прочтения статьи. Что заставило так радоваться?
- не вполне понял вопрос... Если судить по моему посту выше - то радость вызвало преодоление собственной лени 😊 Что, в общем-то так и есть 😊
- а у Вас что-то вызвало грусть???
Malex_AlУв. г-н Malex_Al, за сканы спасибо, хорошее дело! Ну а выводы - это интерпретация читающего. Противоречия в словосочетании активный поиск и то, о чем я говорю - не нашел. Давайте вернемся к предмету спора - связь между чутьем и поиском есть? Есть. Отличить собаку с хорошим чутьем, посмотрев на ее поиск можно? можно. ну и конечно, почитайте здесь:
Ув. г-н Покет!! Вы же этой статьи Крушинского НЕ ЧИТАЛИ!!! Как, впрочем, не читали ее и все остальные, кто ссылается на нее в качестве подтверждения методики оценки чутья через поиск.
http://gordonmooir.ru/cetera/58
Gtnhнаверно, что сделал добро людям, разместил сканы. вон Брюзга уже завибрировал про тренировку. А это вообще 81 год убивает. А фразу в начале не заметил...
Что заставило так радоваться?
а у Вас что-то вызвало грусть???Грустно, что вроде вменяемые люди, а в попытках найти золото в .. (там, где его нет) 😊 даже читают в розовых очках.
Ну не назвать прогулочный поиск в 40 метрах активным! Сколько нужно такой "активности" хотя бы на 75га Митин Разгуляй поля?
Фомин
Прочитайте цели и задачи Ф.Т. и Вы поймете, что о любительском там нет и мысли. Но некоторые тоже так думают, а если они обладают и административными рычагами то получается так:
http://www.youtube.com/watch?v...ure=c4-overview
Наверное ветра не было!!! 😀 😀 😀
Михаил! Возможно, вы всё таки не все мои посты читали, или, что то пропустили. Повторюсь ещё раз, Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ПРОТИВНИКОМ FT состязаний. Здесь в этой теме мной были затронуты те недостатки которые, на мой взгляд есть у состязаний FT. Это стремление повысить скорость поиска, при котором происходит изменение стиля, и снижение эффективности. (Ноги не по чутью. Я позицию немцев в породе дратхаар по отношению к европейскому FT, не зря приводил!) И это моё мнение, основанное не на моих фантазиях, как тут принято говорить, а из того что сам видел и слышал! С которым вправе, кто то соглашаться, а кто то и нет.
Если вы намекаете на административные рычаги, понимая под этим мою работу в орг. секторе секции ЭБ при МООиР. То совершенно напрасно.
Во первых они не имеют такой силы чтобы запрещать членам секции участие в FT. Во вторых, и это самое главное, всегда с удовольствием буду агитировать членов нашей секции-клуба любителей охоты с ЭБ, за участие в любых соревнованиях не зависимо охотничьи они или спортивные, и независимо от того под какой эгидой они будут происходить. (РОРС, РФОС, РКФ), или какой нибудь другой кинологической организацией или общественным объединением. Пусть будет множество различных соревнований, и каждый волен выбирать, то что ему нравиться.
Отличить собаку с хорошим чутьем, посмотрев на ее поиск можно?Без работы по птице? НЕТ!
КИМ видеоа вот Бедель, Крушинский, Клейн, Телегин, Чумаков и даже Аксаков(тот самый) уверены что можно.
Без работы по птице? НЕТ!
Кому верить....
Алекс09Вот как работает Трайлер при полном отсутствии ветра.
Здесь в этой теме мной были затронуты те недостатки которые, на мой взгляд есть у состязаний FT. Это стремление повысить скорость поиска, при котором происходит изменение стиля, и снижение эффективности. (Ноги не по чутью.
http://www.youtube.com/watch?v...Q1ws-K&index=43
Алекс09Возможно я мало видел-слышал-не так понял, допускаю. Давайте на "косвенных"? Что то подобное Лайкам, у Немецких охотников существует? А на что похожи их Гончие? Напомню, в России это самые популярные и востребованные породы.
Я позицию немцев в породе дратхаар по отношению к европейскому FT, не зря приводил!) И это моё мнение, основанное не на моих фантазиях, как тут принято говорить, а из того что сам видел и слышал! С которым вправе, кто то соглашаться, а кто то и нет.
Алекс09
Если вы намекаете на административные рычаги, понимая под этим мою работу в орг. секторе секции ЭБ при МООиР. То совершенно напрасно.
Ни в коем случае, мы не знакомы? и деятельность Ваша мне неизвестна. Все просто. Украинские эксперты Домашовец и Голубченко "подмяли" под себя приглашенных иностранных экспертов и судили САСIТ по своему усмотрению, и опыту. Если на Ф.Т. выбираеются Лучшие, то пр.81 обязывают ранжировать ВСЕХ участников, что там и происходило.
ФоминНе могу говорить про лаек и про гончих, так как в них не разбираюсь.
Возможно я мало видел-слышал-не так понял, допускаю. Давайте на "косвенных"? Что то подобное Лайкам, у Немецких охотников существует? А на что похожи их Гончие? Напомню, в России это самые популярные и востребованные породы.
ФоминМихаил! Мы с вами знакомы, хотя и не представлялись друг другу. Вспомните человека на Тульской Всероссийке, который ходил по ней среди легашатников, раздавая каталоги с Крымскими FT и зазывал, туда поехать. Вы мне тогда для Ирины Рыковой передали подборку с дисками ваших видео. Поручение, я ваше выполнил.
Ни в коем случае, мы не знакомы? и деятельность Ваша мне неизвестна. Все просто. Украинские эксперты Домашовец и Голубченко "подмяли" под себя приглашенных иностранных экспертов и судили САСIТ по своему усмотрению, и опыту. Если на Ф.Т. выбираеются Лучшие, то пр.81 обязывают ранжировать ВСЕХ участников, что там и происходило
С Уважением!.
Фомин
Вот как работает Трайлер при полном отсутствии ветра.http://www.youtube.com/watch?v...Q1ws-K&index=43
- посмотрел, но не понял: это, на Ваш взгляд, правильная работа в полный штиль или нет??
И правильно ли я увидел, что на 4 минуте собака птицу столкнула, на 7-ой - по факту "пустырь", и что по итогу было на 14-ой??
Михаил! У нас на форуме http://www.epagneul-breton.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=502 были не шуточные ("не на жизнь а на смерть") дебаты с Константином
HILLMAN, по поводу дальности чутья. В которых я говорил о дальних работах своего эпаньоля с потяжками которые заканчивались нахождением птицы от 60 до 150 и более метров, по куропатке и тетереву. (я уже краснею, предвидя сколько сейчас будет критики). Как довод в нашем споре я приводил работу в Крыму дратхаара Гранд Алексеея Коншина, которую вам удалось заснять..http://www.youtube.com/watch?v=lEFS_P5rSK0. По моему там было метров 60.
Можете выложить или дать ссылки по работам дальночутов? За ранее спасибо!
С Уважением!
Алекс09
Не могу говорить про лаек и про гончих, так как в них не разбираюсь.
Не тешьте себя иллюзиями относительно легавых: то, что Вы пишите - караул.
Алекс09Это называется слышать звон и не знать, где он.
HILLMAN, по поводу дальности чутья. В которых я говорил о дальних работах своего эпаньоля с потяжками которые заканчивались нахождением птицы от 60 до 150 и более метров, по куропатке и тетереву.
Алекс09, а спор состоялся? Почуяла Ваша собака со 150 метров привязанную к колышку куропатку?
Malex_AlБыло три полноценных работы, снять не удалось, за единственную ошибку на трайлах снимают.
посмотрел, но не понял: это, на Ваш взгляд, правильная работа в полный штиль или нет??
И правильно ли я увидел, что на 4 минуте собака птицу столкнула, на 7-ой - по факту "пустырь", и что по итогу было на 14-ой??
Кобель в этот день занял Первое место на Кубке Европы.
http://www.youtube.com/watch?v...Q1ws-K&index=47
Алекс09Гранд был молод, уверенности не хватило. Он преследовал перемещавшихся птиц ( в последней работе)
Как довод в нашем споре я приводил работу в Крыму дратхаара Гранд Алексеея Коншина, которую вам удалось заснять..http://www.youtube.com/watch?v=lEFS_P5rSK0. По моему там было метров 60.
http://www.youtube.com/watch?v...DbIFnCZ&index=3
Алекс09http://www.youtube.com/watch?v...C8M7tW&index=31
Можете выложить или дать ссылки по работам дальночутов?
GlashaЭто да... клиника...
то, что Вы пишите - караул.
GlashaСлучай в полях. Старый, умный лабрадор причуял птицу, шел с поднятой головой, яростно виляя хвостом, от линии кустов на прибрежной террасе, потом под ЛЭП, где растет боярышник, потом спустился в овраг, где поднял на крыло выводок тетеревов. По навигатору трек составил 543 метра. Ну+- 10.
Это называется слышать звон и не знать, где он.
Что причуял лабрадор?
Покетне мог догнать бегущий перед носом выводок тетеревов 😞
Старый, умный лабрадор
АлексейВодин из вариантов 😛
не мог догнать бегущий перед носом выводок тетеревов
ПокетА какой еще?
один из вариантов
Если бы в овраг не спускался, то гипотетически причуял за, страшно подумать, 543 +-10м. 😊
КИМ видеоВерьте мне 😊 😊Без работы по птице? НЕТ!
а вот Бедель, Крушинский, Клейн, Телегин, Чумаков и даже Аксаков(тот самый) уверены что можно.
Кому верить....
А если серьёзно то верить не надо ни кому. Просто надо принимать информацию к сведению и пусть она хранится пока Вы сами её не проверите,пощупаете,потрогаете итд. Любой человек может ошибаться и "авторитеты" в том числе. И если Вы поверите такому то у Вас образуется "блок" который обязательно будет искажать восприятие любой информации на эту тему. Даже ту, которая исходит от того, кому Вы поверили на слово.
Эта ветка прекрасно иллюстрирует этот факт.
АлексейВ
А какой еще?Если бы в овраг не спускался, то гипотетически причуял за, страшно подумать, 543 +-10м.
В моей практике тоже был подобный случай, когда кормящийся выводок был причуян через овраг, собака на одном склоне холма, выводок на противоположном. Расстояние не мерил, но было явно более 200 м. Бывает. Просто условия так складываются. Ни о чем, по-сути, не свидетельствует.
Malex_AlНо что-то пытались этим донести?! 😊
Ни о чем, по-сути, не свидетельствует.
АлексейВшел по жировке. он умный, наброды не распутывает идет по фону. По градиенту (с) Виксвел. хотя из-за нашей неспешности в поле, может быть и гнал впереди. 😊
Если бы в овраг не спускался, то гипотетически причуял за, страшно подумать,
КИМ видеоХорошее замечание. Птица, конечно нужна, 😊 это понятно. Но даже у спаниелей и ретриверов меряют метры, а это еще более странно.
Просто надо принимать информацию к сведению и пусть она хранится пока Вы сами её не проверите,пощупаете,потрогаете итд.
Malex_Alне бывает. собака Вас обманула.
когда кормящийся выводок был причуян через овраг, собака на одном склоне холма, выводок на противоположном. Расстояние не мерил, но было явно более 200 м. Бывает.
ПокетНаверно глазомер тогда.
собака Вас обманула
"Собаке верить надо"(с) 😊
Malex_Alкогда кормящийся выводок был причуян через овраг, собака на одном склоне холма, выводок на противоположном. Расстояние не мерил, но было явно более 200 м. Бывает.
Была похожая работа только до выводка метров 50-60 было, обошли овраг, первая параллель и сразу стойка.
AlexeyMглазомер поточнее будет. Тоже такое было...
до выводка метров 50-60 было
АлексейВ
Но что-то пытались этим донести?!
-донести только одно - иногда условия складываются уникально и собака может показывать супердальние прихватки, но это никак не характеризует ее чутье. Таких случаев сверхдальнего чуянья в литературе немало зафиксировано. Казус, не более.
Покет- не думаю... (хотя все, конечно, возможно). Ветерок шел ровный и несильный, выводок жировал, видимо, давно в этом месте, т.ч. источник запаха был достаточный, поскольку с холма-на холм - поток воздуха не разбивался и не задерживался растительностью ....
не бывает. собака Вас обманула.
Пес, кстати, просто обозначил наличие запаха, не было ни стойки как таковой, ни даже потяжки в направлении запаха, он явно был несколько сбит с толку... Но выводок поднялся прямо по чутью и как раз на расстоянии около 200 м., чуть я начал спускаться вниз по склону. Видимо, они нас тоже хорошо видели.
Но даже у спаниелей и ретриверов меряют метры, а это еще более странно.А если оно само получается? 😊 Созрела моя деФка и стал я ей женишка подыскивать. Всем то деФка хороша но вот головка с недостаточком. Претендентов смотрел в поле. И тут попал на открытие охоты на Бугор. Народу не много,тихо и вдруг бежит мужик вытаращив глаза и просит верёвку метров 20-30.
- тебе зачем?
- дак дупеля море.
- ну и хорошо а верёвка зачем?
- так этот гад по ним стрелять не даёт
Вот тут меня и разобрало Это же надо посмотреть. нашли верёвку и в луга. Далее картина маслом. Мужик обвязав один конец вокруг пояса на другой прицепив своего кобеля пустил его в поиск против ветра. 2 -3 параллели и кобель тормозит, будто в стенку врезался, пара змеиных движений головой и рывок на ветер (подводка) карьером. Рулетка оказалась коротковата всего 40 метров а дупель сидел за 50. Рывок получился не слабый Хозяин чуть не упал но выгнувшись назад и семеня ногами пробежал эти 10 метров. Дупель стартовал из под морды кобеля. Хозяин пытался остановиться и стрельнуть вскинул ружьё но не тут то было кобель рванул за дупелем прогнув хозяина в пояснице. Выстрел получился точно в зенит. Мы с собакой ходили рядом и постреливали дупелей а я краем взгляда наблюдая за этой парой думал о "врожденных качествах" этого кобеля И голова у него была в самый раз...
КИМ видео
А если оно само получается?
КИМ видеоне понял связи 😊
Дупель стартовал из под морды кобеля. Хозяин пытался остановиться и стрельнуть вскинул ружьё но не тут то было кобель рванул за дупелем прогнув хозяина в пояснице. Выстрел получился точно в зенит.
Покет
не понял связи
КИМ видео
деФка хороша но вот головка с недостаточком
КИМ видео😊
кобеля И голова у него была в самый раз...
Покет
не понял связи
КИМ видео
Рулетка оказалась коротковата всего 40 метров а дупель сидел за 50.
Мы с собакой ходили рядом и постреливали дупелей а я краем взгляда наблюдая за этой паройЭтот цирк продолжался около 2х часов. Хозяин измучился совсем но взял всего пару. Повезло,что эти двое из 30 попали кобелю на чутьё в пределах действия рулетки. Вернувшись в лагерь мы разговорились. Оказалось,что молодая пара заведя собаку два года ей не занималась. Жили в Малаховке в частном доме на участке в 50 соток огороженном рабицей. Утром уезжая на работу просто выпускали его на участок и всё. То что я наблюдал оказалось в чистом виде "врождёнными качествами"
не понял связиСлишком хорошо - не очень хорошо 😊
КИМ видеотемперамент собаки со страстью путать не нужно. Потому-как желание гнать птицу за горизонт, тянуть на поводке в поле, скулить, не повиноваться ведущему - это не проявление страсти, а особенности темперамента, врожденные дефекты психики, распущенность. (c) кто-то умный
То что я наблюдал оказалось в чистом виде "врождёнными качествами"
емперамент собаки со страстью путать не нужноЯ вообще то про чутьё писал 😞
ПокетДмитрий, я помню того кобеля. Там не было никакого дефекта психики. А вот распущенности хоть отбавляй. Хозяйка командовала парадом, а ее муж покорно подчинялся во всем. Кобеля они безумно любили, и он легко сел им на голову.
темперамент собаки со страстью путать не нужно. Потому-как желание гнать птицу за горизонт, тянуть на поводке в поле, скулить, не повиноваться ведущему - это не проявление страсти, а особенности темперамента, врожденные дефекты психики, распущенность
Зато кобель отличался действительно большой страстью, замечательным чутьем и экстерьером, хотя был несколько высоковат.
Его можно было забраковать за гоньбу, но КИМ видео рискнул получить от него потомство. Всего было получено два помета. Я видел потомков в поле.
Прекрасный результат. Получали ДI, ДII стабильно. Только один щенок имел проблемы с гоньбой, но там особый случай. Неудачный опыт владельца по обозарчиванию собаки 😞.
Мораль истории, думаю, в умении отделить врожденное от приобретенного (написать благоприобретенного не могу)
Viksvillи я об этом. хотя. не уверен, что и с темпераментом все в порядке. но по рассказам судить не буду.
А вот распущенности хоть отбавляй.
Понравился вдумчивый подбор пар, у одной "головка с недостаточком", второй - тот который был встречен во время циркового выступления, и едва остался жив после неконтролируемой стрельбы хозяина, был "несколько высоковат", страдал "распущенностью" и "его можно было забраковать за гоньбу", а еще есть подозрение, что в поле едва ли когда испытывался, поскольку основную массу времени пинал балду в Малаховке на 50-ти сотках. Но все равно "рискуем" и получаем потомство, аж 2 раза.
Вообще риск за чужой счет - делом благородным никогда не считался, поэтому пафос этот вообще здесь не уместен. Очень хотел бы посмотреть состоялась бы вязка, если бы Игорю Михайловичу предстояло вырастить потомство до года -полутора и натаскать, что бы в полной мере хлебнуть плоды своего вдумчивого подбора, а не распихать их в 1,5 -2 месяца по рукам счастливчиков.
SnowballНу если смотреть собак "по частям", практически у каждой есть недостатки.
Понравился вдумчивый подбор пар, у одной "головка с недостаточком", второй - тот который был встречен во время циркового выступления, и едва остался жив после неконтролируемой стрельбы хозяина, был "несколько высоковат", страдал "распущенностью" и "его можно было забраковать за гоньбу"
Другое дело, что собаку надо оценивать в целом. И подбор кобеля с идеальной головой разве не то, что надо для исправления недостатка?
К росту (при общей гармоничности собаки у спаниелистов отношение всегда было достаточно мягкое) и , как Вы знаете, владельцы РОС уже тогда тяготели к увеличению рамок заданных стандартом.
Замечу, что на WDS WCH становились собаки на 5 см.превышающие рост в стандарте и это притом, что любое другое отклонение от стандарта карается весьма строго.
Гоньба - более серьезный момент. Ну уж очевидно было, что она следствие раздолбайства владельцев.
Зато чутье, страсть к птице, поиск и экстерьер были на высоте.
Кстати, щенков от той вязки взяли несколько достаточно квалифицированных спаниелистов, знающих детали вязки и риски.
Замечу, что в большинстве случаев и у нас, и за границей Вы покупая щенка тоже не представляете всех ньюансов и рисков, которые есть в подборе этой пары и доверяетесь опыту заводчика.
Насколько я помню, кобель Игоря - вторая генерация от той вязки. Да и кобеля после сук, насколько я помню, он взял, чтобы показать некоторым людям, что для того, чтобы более жесткие по характеру кобели были управляемы, абсолютно не нужно бить их смертным боем, как считают у нас некоторые. Надо только быть последовательным и думать, что делаешь.
Viksvill
Ну если смотреть собак "по частям", практически у каждой есть недостатки.
Другое дело, что собаку надо оценивать в целом.
Для получения оценки целого - сложить оценки за каждую часть?
Aleksandr_AСобака в первую очередь оценивается в целом. Это не конструктор из головы, ушей, конечностей, хвоста и т.д.
Для получения оценки целого - сложить оценки за каждую часть?
Другое дело, что надо видеть недостатки и пороки отдельных статей и оценивать их серьезность, в том числе по степени сложности борьбы с ними в породе и данной популяции. Конечно, пороки и недостатки определенных статей будут снижать общую оценку собаки, но прежде всего - оценка собаки в целом.
В том примере, о котором мы говорили, экстерьер кобеля, в том числе голова, были существенно лучше того, что было в породе. Хочу подчеркнуть, СУЩЕСТВЕННО. Выделялись и полевые качества, кроме, конечно, постановки и послушания. Главное было понять, в чем причина.
В итоге была получена достаточно удачная линия.
Viksvillчутья, поиска, послушания, и т.л 😊
Это не конструктор из головы, ушей, конечностей, хвоста и т.д.
Покетколь пошла такая пьянка, давайте добавим мозги и натасчика 😊
чутья, поиска, послушания, и т.л
Вообще риск за чужой счет - делом благородным никогда не считался, поэтому пафос этот вообще здесь не уместен. Очень хотел бы посмотреть состоялась бы вязка, если бы Игорю Михайловичу предстояло вырастить потомство до года -полутора и натаскать, что бы в полной мере хлебнуть плоды своего вдумчивого подбора, а не распихать их в 1,5 -2 месяца по рукам счастливчиков.В фильме "Русский охотничий спаниель" показана Московская выставка (можно посмотреть сколько и каких собак выставляли тогда люди) Там есть кадры где всё семейство в сборе (помёт 2й) Щенки как раз 1.5 года. Раскормленная сучёнка в год два месяца получила диплом 1й степени при жестком, пристрастном судействе(а я титул - играющий тренер 😊) Три кобеля Все три первых места в ринге. Очень жаль первому хозяин битьём привил отвращение к перу. Остальные двоешники. Так что "хлебали в полной мере плоды моего вдумчивого труда" Просто посмотрите а вдруг понравятся 😊 И кстати все хозяева первопольные.
Раскормленная сучёнка в год два месяца получила диплом 1й степени при жестком, пристрастном судействеЭто нормально 😊 и победы в 13 лет и колобок с д1
GtnhПетр, а где можно победить в 13 лет? Т.е.где можно участвовать в этом возрасте? 😊
Это нормально и победы в 13 лет и колобок с д1
(Ну кроме ринга ветеранов, конечно, и Первенства по практической охоте)
Gtnh
Это нормально и победы в 13 лет и колобок с д1
а ПОГОВОРИТЬ???
SnowballЛюбая вязка имеет свои риски. Тем более, когда вяжут по принципу "повяжу с чемпионом" (касается и наших ПЧ и их FTCH). Любое линейное разведение подразумевает риски. Вы можете закрепить положительные качества, но можете проявить и закрепить негативные. Именно поэтому дальше работает этап селекции. Любой, кто берет щенка в 1,5-2 месяца рискует. И забывать про это не стоит.
Вообще риск за чужой счет - делом благородным никогда не считался, поэтому пафос этот вообще здесь не уместен. Очень хотел бы посмотреть состоялась бы вязка, если бы Игорю Михайловичу предстояло вырастить потомство до года -полутора и натаскать, что бы в полной мере хлебнуть плоды своего вдумчивого подбора, а не распихать их в 1,5 -2 месяца по рукам счастливчиков
Искусство подбора заключается в минимизации рисков и повышении вероятности получения потомства, которое будет лучше родителей. Но исключать риски совсем невозможно
Viksvill
Петр, а где можно победить в 13 лет? Т.е.где можно участвовать в этом возрасте? 😊
На Горке например, можно участвовать после 10 лет. И даже стать Победителем.
Viksvill
Собака в первую очередь оценивается в целом. Это не конструктор из головы, ушей, конечностей, хвоста и т.д.
Другое дело, что надо видеть недостатки и пороки отдельных статей и оценивать их серьезность, в том числе по степени сложности борьбы с ними в породе и данной популяции. Конечно, пороки и недостатки определенных статей будут снижать общую оценку собаки, но прежде всего - оценка собаки в целом.
В том примере, о котором мы говорили, экстерьер кобеля, в том числе голова, были существенно лучше того, что было в породе. Хочу подчеркнуть, СУЩЕСТВЕННО. Выделялись и полевые качества, кроме, конечно, постановки и послушания. Главное было понять, в чем причина.
В итоге была получена достаточно удачная линия.
Вас побьет Псарек за это 😊
Значит, в ринге Вас не смущает определять лучшую в сравнении и оценивать в комплексе, а чего тогда в поле чураетесь от сравнения и комплексной оценки?
Aleksandr_AРОСу? В официальных мероприятиях, увы...
На Горке например, можно участвовать после 10 лет. И даже стать Победителем.
Aleksandr_AОн уже вывел Нижегородскую попудяцию РОС? 😊
Вас побьет Псарек за это 😊
Aleksandr_AНадеюсь под комплексной оценкой Вы имели в виду не бонитировку? 😊
Значит, в ринге Вас не смущает определять лучшую в сравнении и оценивать в комплексе, а чего тогда в поле чураетесь от сравнения и комплексной оценки?
Не смущает. Но даже в ринге, если у собаки есть порок, например, голова,
ей отл. не видать. Так и в поле, если чутье слабовато, то ни о Д1 по 81г, ни о excel. в FT речи не идет. Вопрос, который тут обсуждается: как установить уровень этого чутья и его соответствие квалификационной планке и по какой методике должны работать судьи, чтобы получить сравнимые оценки с разных мероприятий.
Это нормально и победы в 13 лет и колобок с д1Какие победы? Мой последний раз был на испытаниях 12лет назад.Все победы на охотах.
А колобок в поле талию имел 😊
а ПОГОВОРИТЬ???А Вы думали у Вас одного только получалось?
Viksvill
Надеюсь под комплексной оценкой Вы имели в виду не бонитировку? 😊
Не смущает. Но даже в ринге, если у собаки есть порок, например, голова,
ей отл. не видать. Так и в поле, если чутье слабовато, то ни о Д1 по 81г, ни о excel. в FT речи не идет. Вопрос, который тут обсуждается: как установить уровень этого чутья и его соответствие квалификационной планке.
Наверно стоит вести речь о недостатках, а не о пороках? И таки Вы правы, если в поле собака имеет недостатки, в том числе по чутью (лепит пустыри, к примеру), то Excelent ей не видать. Я не вижу тут никаких противоречий.
Что за квалификационная планка, которой должно соответствовать чутье?
А если вам нужен замер, то производиться он должен при определенном количестве констант. Соблюсти это условие можно, например, в коровнике с вентилятором - абсолютно все испытуемые будут в одинаковых условиях с незначительной погрешностью.
В итоге была получена достаточно удачная линия.Гнездо 😊
quote:
Но даже у спаниелей и ретриверов меряют метры, а это еще более странно.
А если оно само получается? Созрела моя деФка и стал я ей женишка подыскивать. Всем то деФка хороша но вот головка с недостаточком. Претендентов смотрел в поле. И тут попал на открытие охоты на Бугор. Народу не много,тихо и вдруг бежит мужик вытаращив глаза и просит верёвку метров 20-30.
- тебе зачем?
- дак дупеля море.
- ну и хорошо а верёвка зачем?
- так этот гад по ним стрелять не даёт
Вот тут меня и разобрало Это же надо посмотреть. нашли верёвку и в луга. Далее картина маслом. Мужик обвязав один конец вокруг пояса на другой прицепив своего кобеля пустил его в поиск против ветра. 2 -3 параллели и кобель тормозит, будто в стенку врезался, пара змеиных движений головой и рывок на ветер (подводка) карьером. Рулетка оказалась коротковата всего 40 метров а дупель сидел за 50. Рывок получился не слабый Хозяин чуть не упал но выгнувшись назад и семеня ногами пробежал эти 10 метров. Дупель стартовал из под морды кобеля. Хозяин пытался остановиться и стрельнуть вскинул ружьё но не тут то было кобель рванул за дупелем прогнув хозяина в пояснице. Выстрел получился точно в зенит. Мы с собакой ходили рядом и постреливали дупелей а я краем взгляда наблюдая за этой парой думал о "врожденных качествах" этого кобеля И голова у него была в самый раз... 😊
Что за квалификационная планка, которой должно соответствовать чутье?Не читают постов как обычно 😊
Aleksandr_AСмотрите. Система применяемая на выставках тоже не беспорочна. Для того, чтобы она работала, нужны эксперты очень высокой квалификации. Не зря на монопородки выписывают англичан и оплачивают их проезд и проживание. Как только поподаются эксперты-многопородники или просто отечественные умельцы все летит к черту. С очень посредственной собакой можно получить отлично на какой нибудь выставке, когда эксперт слабо знаком с породой или организаторы хотят привлечь побольше участников.
Я не вижу тут никаких противоречий.
Те же проблему у FT. Не зря Мацокин выступает за привлечение только иностранных судей и т.п.
Но на практике, организовать судейство опытного англичанина на выставке проще, чем в поле. Пропускная способность судьи на выставке много выше.
И в итоге по правилам FT пойдут судить наши умельцы. К тому же, например, спаниельные FT правила , как мне кажется, больше заточены на выявление победителя, нежели на расставление оценок, которые можно будет сравнивать.
Aleksandr_AДаже на FT судья должен решить с таким чутьем собаке можно ставить отлично, или оч.хор и не копаться. На что ему ориентироваться, если методики нет. По понятиям?
Что за квалификационная планка, которой должно соответствовать чутье?
КИМ видеоДумаю, что линия кобеля. Последующие генерации завязывались, кажется, на крови со стороны кобеля, хотя деталей уже не помню. Тебе виднее.
Гнездо 😊
Виксвилл, Псарек не занимался разведением росов... Говорить так может только жулик..
ViksvillОценка чутья у нас - это фетиш, точнее разводка... Чутье важнейшее свойство, но его оценка имеет хоть какое-то отношение к реальности, если она связана с результатом. 81 год результат при оценке чутья игнорирует..
Даже на FT судья должен решить с таким чутьем собаке можно ставить отлично, или оч.хор и не копаться. На что ему ориентироваться, если методики нет. По понятиям?
Viksvill
Смотрите. Система применяемая на выставках тоже не беспорочна. Для того, чтобы она работала, нужны эксперты очень высокой квалификации. Не зря на монопородки выписывают англичан и оплачивают их проезд и проживание. Как только поподаются эксперты-многопородники или просто отечественные умельцы все летит к черту. С очень посредственной собакой можно получить отлично на какой нибудь выставке, когда эксперт слабо знаком с породой или организаторы хотят привлечь побольше участников.
Те же проблему у FT. Не зря Мацокин выступает за привлечение только иностранных судей и т.п.
Но на практике, организовать судейство опытного англичанина на выставке проще, чем в поле. Пропускная способность судьи на выставке много выше.
И в итоге по правилам FT пойдут судить наши умельцы. К тому же, например, спаниельные FT правила , как мне кажется, больше заточены на выявление победителя, нежели на расставление оценок, которые можно будет сравнивать.
Мацокин ратует не за приглашение иностранцев, а за приглашение судей-полевиков с безупречной репутацией. Пригласи сюда, например, поляков каких-нибудь или румынов и они превратят трайлы в Горку. Ни Мацокину, ни тому, кто сегодня выставляется на трайлах такое не нужно. Трайлы вообще нужно оберегать от дураков, иначе превратят их в такую же фикцию, как и выставочные титулы. Мацокин еще ратовал за наложение маратория на ближайшие годы на судейство трайлов нашими экспертами. И его многие в этом поддерживают.
ПсарекТолько их популяризацией и пропагандой? Да еще квалификацией экспертов, которые по его словам все "за кустами" дипломы раздают?
Виксвилл, Псарек не занимался разведением росов... Говорить так может только жулик..
ПсарекФетиш - это разговоры про чутье на FT спаниелей в Англии, где FT могут проводится в условиях не позволяющих оценить чутье. Единственный критерий оценки - пропущена птица или нет. О каком чутье мы говорим, когда спаниель должен причуять ФАЗАНА с расстояния в один, максимум в два метра.
Оценка чутья у нас - это фетиш, точнее разводка... Чутье важнейшее свойство, но его оценка имеет хоть какое-то отношение к реальности, если она связана с результатом. 81 год результат при оценке чутья игнорирует..
О каком закапывании в подстилку из травы мы говорим? Вот уж где "чутье важнейшее свойство" игнорируется при оценке.
Aleksandr_AОт дураков лучше всегда беречься.+100 😊
Мацокин ратует не за приглашение иностранцев, а за приглашение судей-полевиков с безупречной репутацией. Пригласи сюда, например, поляков каких-нибудь или румынов и они превратят трайлы в Горку. Ни Мацокину, ни тому, кто сегодня выставляется на трайлах такое не нужно. Трайлы вообще нужно оберегать от дураков, иначе превратят их в такую же фикцию, как и выставочные титулы.
Репутация, несомненно важна, но она должна сопровождаться и высоким уровнем компетентности. И чем менее детальны правила, тем более квалифицированные судьи понадобятся, чтобы иметь единообразные справедливые оценки, тем больше возможности для вкусовщины и вольюнтаризма. В этом проблема.
А выставки не такая уж фикция. Именно благодаря им FT легавые остаются породными собаками и не уподобляются залихватски лихим и дворняжестым спаниелям рабочего разведения полученным в результате игнорирования выставок.
А выставки не такая уж фикция. Именно благодаря им FT легавые остаются породными собаками и не уподобляются залихватски лихим и дворняжестым спаниелям рабочего разведения полученным в результате игнорирования выставок.Просто толстозадым теткам "монопородницам" споники больше глянулись для самореализации 😛, легавые крупноваты, а некоторые и страшноваты 😊
Смотрите дратхаары почти не пострадали, поинтеры тоже, а вот нарядным сеттерам "досталось" чуть меньше спаниелей.
GtnhЛюбые крайности не к добру. Ни выставочные, ни полевые.
легавые крупноваты, а некоторые и страшноваты 😊
Так или иначе, но требование оценки не ниже оч.хор на выставках соответствующего ранга считаю вещью необходимой для того, чтобы иметь действительно породных собак. (ровно, как и минимум рабочий сертификат)
Gtnh+100Смотрите дратхаары почти не пострадали, поинтеры тоже, а вот нарядным сеттерам "досталось" чуть меньше спаниелей.
А выставки не такая уж фикция. Именно благодаря им FT легавые остаются породными собаками и не уподобляются залихватски лихим и дворняжестым спаниелям рабочего разведения полученным в результате игнорирования выставок.Виксвилл, Вас же уже "макали" бесчисленное количество раз по поводу понимания "породного экстерьера", породности и т.д. - не нужно свою любовь к плюше-пуфикам "шкандыб-шкандыб" с бантиком сбоку путать с породностью и породным экстерьером - это минимум извращение понятий в силу безграмотности и психологической фиксации на вбитом по какому-то поводу в голову "идеальном образе" - к доктору срочно. 😊
Да Вам тут сейчас еще сполна другие навтыкают за такое "вранье" и передергивание понятия "породности" - Вы мазохист что-ль, или совсем...? 😊
Eduard GКыш, клоун.
Виксвилл
Viksvill
Именно благодаря им FT легавые остаются породными собаками
Интересно, а вот кому стоит больше доверять в данном вопросе - Вам или Д.А. Шору? Последний считает данных собак низкопородными. Также, как и вы спаниелей 😊
Aleksandr_AДумаю, что следует доверять себе 😊
Интересно, а вот кому стоит больше доверять в данном вопросе - Вам или Д.А. Шору? Последний считает данных собак низкопородными. Также, как и вы спаниелей
У Вас достаточно информации, чтобы принять решение для себя.
Тут совсем не обязательно всем ходить строем 😊
Ясно, что уровень породности (в смысле соответствия стандарту породы) у шоу как правило выше. Но мне кажется, что баланс качеств важней, чем перекосы в сторону шоу или поля.
У рабочих спаниелей этот перекос абсолютизировался в том смысле, что экстерьер их уже абсолютно не волнует, и слишком далеки они уже отстандарта. Да и особенность проведения англичанами FT тоже имеет свою специфику.
ViksvillУ рабочих спаниелей этот перекос абсолютизировался в том смысле, что экстерьер их уже абсолютно не волнует, и слишком далеки они уже отстандарта. Да и особенность проведения англичанами FT тоже имеет свою специфику.
Я далек от спаниелей, но неужели Вы хотите сказать, что собаки, используемые охотниками для разведения охотничьих спаниелей (вы их называете ФТ) не имеют оценки за экстерьер? Или эта оценка крайне низка?
Я далек от спаниелей, но неужели Вы хотите сказать, что собаки, используемые охотниками для разведения охотничьих спаниелей (вы их называете ФТ) не имеют оценки за экстерьер? Или эта оценка крайне низка?Виксвил не просто "хочет сказать", он со своим "высокохудожественным" понятием про породный экстерьер все никак смириться не может, что его (кроме дамочек из декоративно-плюшевого сообщества и примкнувших товарищей вроде кокера) никто не слушает и не воспринимает из приверженцев ползовательских, рабочих собак. 😊
Поэтому талдычит об этом регулярно, но с перерывами, когда его "охлаждают" макнув разок другой в факты, определение породности и существующих изначально стандартов оригинаторов и в отсутствие каких-либо аргументов в пользу его "идеи-фикс" - от психологичесого понятия "фиксация", когда например в детстве что-то "вбили" или папа-мама-учителя научили, а потом из башки никак не выветрится каким-бы бредом и враньем это впоследствие не оказалось при доступе к информации и понимании окружающей действительности. 😊
Сейчас его попросят привести породный стандарт оригинаторов с описанием любимых им "плюшек-бантиков", Виксвилл не сможет, подзаткнется, посидит остынет - а потом, обсохнув и подзабыв свой позор, снова ринется в бой талдычить про духовные скрепы истинного "породного экстерьера". Это все, что у подобных Виксвиллу осталось, чтобы оправдывать свой аутентичный выбор декоративных пуфиков "шкандыб-шкандыб" и труды селекции "40 лет в породе". 😊
Так или иначе, но требование оценки не ниже оч.хор на выставках соответствующего ранга считаю вещью необходимой для того, чтобы иметь действительно породных собак. (ровно, как и минимум рабочий сертификат)Анатолий, так я прав про FTCH-81? coker козыряет ими для получения интерчемпионов? 😊
Viksvill
Но мне кажется, что баланс качеств важней, чем перекосы в сторону шоу или поля.
Ну так такие собаки это мечта,проект или они уже где то существуют?
Анатолий, так я прав про FTCH-81? coker козыряет ими для получения интерчемпионов?
РАБОЧИЕ СЕРТИФИКАТЫ ПО ОХОТНИЧЬИМ ДИСЦИПЛИНАМ
Породы, которые могут получить международный рабочий сертификат по данным видам:
8 группа FCI
Ретриверы и спаниели
Для спаниелей - утка, полевая, болотная, боровая дичь - не менее 75 % от максимальной (100 баллов).
И вперед и с песней:
Правила FCI по присвоению титула 'Интернациональный чемпион CIB - CIE':
Собака должна получить 4 сертификата CACIB на международных выставках у трех разных судей в трех разных странах или в четырех региональных группах в России.
Между получением первого и последнего сертификатов должен пройти 1 год и 1 день (не менее 366 дней); три судьи из 4-х должны быть иностранными судьями.
Для пород, которым для получения титула требуется рабочий сертификат, действуют другие правила: 2 титула CACIB, полученных у 2-х разных судей, один их которых иностранец, в 2-х разных странах или региональных группах в России, с интервалом в не менее чем 366 дней + международный сертификат по рабочим качествам.
Aleksandr_AОба раза попали в десятку.
Я далек от спаниелей, но неужели Вы хотите сказать, что собаки, используемые охотниками для разведения охотничьих спаниелей (вы их называете ФТ) не имеют оценки за экстерьер? Или эта оценка крайне низка?
Английские заводчики рабочих спаниелей не грузятся вопросами экстерьера. Более того, тут приводилась цитата одного из английских авторитетов WB в которой он говорил, что его предельно раздражает, когда ему говорят про экстерьер и ему наплевать тяжелые у них морды или клювики и т.п. В дело идут собаки с любым экстерьером, дефектам прикуса и даже с односторонним крипторхизмом. Лишь бы работало.
При этом WB собаки отличаются от шоу ростом, формой туловища, углами конечностей, поставом ушей и даже сечением костей.
Такие серьезные морфологические изменения позволили некоторым спаниелистам заявлять, что это "несомненное свидетельство прилива крови бордер-колли". (Я тут выкладывал цитату австрийского спаниелиста на эту тему, но он был тут назван лжецом 😊) . Можете, если интересно, сами взглянуть на фото и получить свое мнение 😊.
В результате WB собаки не имеют никаких шансов на выставках, и, как правило, на них не ходят. Исключение составляет Крафтс. Там для WB делается отдельный класс. В него ежегодно приглашаются одна-две собаки (иногда и они не приходят). На ринг выходит хозяин в традиционном охотнечьем костюме с собакой под общие аплодисменты. Его награждают. На сравнения с победителями других классов он уже не идет. Ринг имеет в основном развлекательное значение. Как Вы знаете оценок на Крафтс не ставят.
К сожалению, со стороны английских шоу собак интерес к полю слабеет. Но некоторое количество владельцев продолжают готовить собак к получению WC.
Это, конечно, не победитель FT. Но присуждают его те же судьи, которые судят FT.
Как-то так.
GtnhМожет быть я не совсем понял вопрос.
Анатолий, так я прав про FTCH-81? coker козыряет ими для получения интерчемпионов? 😊
Сейчас есть два титула Интерчемпион - Красоты и экстерьера. Для получения одного (CIB) нужны те сертификаты, о которых написал kvtkky. Для CIE - нет.
Я не знаю, зачем cocker-у CIB. Если Вы думаете, что для продаж щенков охотникам, мне кажется его это не интересует или интересует далеко не в первую очередь.
Его собаки получают квалификацию на Крафтс. Это уже много значит. Когда мои потомки получают такую квалификацию, я очень доволен 😊. И я могу подтвердить, что достаточно известные английские заводчики интересуются возможностью получить доступ к кровям его собак.
whitearrowЛучшие собаки - всегда мечта 😊
Ну так такие собаки это мечта,проект или они уже где то существуют?
Как Вы знаете, дуальные чемпионы в Англии были до 70-х годов прошлого столетия.
Насколько мне известно собаки дуального применения есть в Германии, Франции, Австрии, скандинавских странах и т.д.
Viksvill
Оба раза попали в десятку.
Английские заводчики рабочих спаниелей не грузятся вопросами экстерьера. Более того, тут приводилась цитата одного из английских авторитетов WB в которой он говорил, что его предельно раздражает, когда ему говорят про экстерьер и ему наплевать тяжелые у них морды или клювики и т.п. В дело идут собаки с любым экстерьером, дефектам прикуса и даже с односторонним крипторхизмом. Лишь бы работало.
При этом WB собаки отличаются от шоу ростом, формой туловища, углами конечностей, поставом ушей и даже сечением костей.
Такие серьезные морфологические изменения позволили некоторым спаниелистам заявлять, что это "несомненное свидетельство прилива крови бордер-колли". (Я тут выкладывал цитату австрийского спаниелиста на эту тему, но он был тут назван лжецом 😊) . Можете, если интересно, сами взглянуть на фото и получить свое мнение 😊.
В результате WB собаки не имеют никаких шансов на выставках, и, как правило, на них не ходят. Исключение составляет Крафтс. Там для WB делается отдельный класс. В него ежегодно приглашаются одна-две собаки (иногда и они не приходят). На ринг выходит хозяин в традиционном охотнечьем костюме с собакой под общие аплодисменты. Его награждают. На сравнения с победителями других классов он уже не идет. Ринг имеет в основном развлекательное значение. Как Вы знаете оценок на Крафтс не ставят.
К сожалению, со стороны английских шоу собак интерес к полю слабеет. Но некоторое количество владельцев продолжают готовить собак к получению WS.
Это, конечно, не победитель FT. Но присуждают его те же судьи, которые судят FT.
Как-то так.
Много, но я о другом - собаки WB имеют оценку экстерьера?
Aleksandr_AВ Англии практически все - нет
собаки WB имеют оценку экстерьера?
Вы лжец, Виксвилл. Лжец и жулик, так как все что Вы пишете совершеннейшая ложь. Никто не плюет на экстерьер, плюют на выставки, прилитие крови бордер колли - французская фантазия, не имеющая под собой никаких фактов и т.д. И т.п. Хотя, я думаю, что Вы скорее просто дурак.
ПсарекПсарек, думаю, что наглый жулик это Вы.
Вы лжец, Виксвилл. Лжец и жулик, так как все что Вы пишете совершеннейшая ложь. Никто не плюет на экстерьер, плюют на выставки, прилитие крови бордер колли - французская фантазия, не имеющая под собой никаких фактов и т.д. И т.п. Хотя, я думаю, что Вы скорее просто дурак.
Напомнить, как Вы размещали цитаты английских FT-идеологов, что им плевать на экстерьер? Вы думаете у всех полная амнезия? Найдите свои посты и перечитайте. Эта та, где про клювики. С памятью проблемы?
Про бордер-колли я честно привел мнение обеих сторон, в том числе Ваше (про лжеца).
Вы правы возможно в одном: глупость - тратить на Вас время.
Понимание экстерьера декоративным жульем или дурачьем и заводчиками рабочих породных собак различно. Смысл всех высказываний английских заводчиков рабочих спаниелей - им плевать на косметику.. А как должна выглядеть рабочая породная собака они знают прекрасно..
И только жулик будет настаивать на том, что то, во что превратили декораторы спрингер спаниеля, имеет отношение к идее породы и к собственно породе спрингер. Ну или дурак.. Я все-таки склоняюсь к последнему))
ПсарекПсарек, не фантазируйте. Они ясно пишут и говорят, что им плевать на то какая голова, на рост, на зубы и т.д. им важна работа.
Понимание экстерьера декоративным жульем или дурачьем и заводчиками рабочих породных собак различно
И результат их идей отлично виден в их собаках. Разные они все.
И не делайте из всех окружающих дураков 😊
Они "пишут и говорят"... Цитату в студию.. С открытием и закрытием кавычек, чтобы "они" писали, что им плевать на экстерьер "лишь бы работало"..
Но даже совсем дурак должен понимать, что если на трайле ценится стиль (а он там ценится), который в свою очередь обеспечивается в том числе и благодаря особенностям сложки, размерам, то заводчик рабочих собак не может плевать на экстерьер.. И только совсем слепой не увидит, что все рабочие породные собаки находятся в границах определенного, вполне узнаваемого типа..
ПсарекВы ее приводили, вот и опубликуйте. Там про то, что автора предельно злят разговоры шоу людей про экстерьер и про клювики. Она была на английском. Заодно брифинг с приглашенным Вами Марком прослушайте еще разок.
Цитату в студию..
ПсарекСтиль этот в первую очередь определяется манерой чутья, а точнее манерой не использовать дальнее верхнее чутье. А уже из этого следует то, что Вы называете "льется как ртуть", т.е. работа с головой опущенной ниже уровня спины. Добавьте к этому локти "в поле" для частых разворотов на большой скорости. Это и есть тот функциональный экстерьер о котором Вы говорите.
Но даже совсем дурак должен понимать, что если на трайле ценится стиль (а он там ценится), который в свою очередь обеспечивается в том числе и благодаря особенностям сложки, размерам, то заводчик рабочих собак не может плевать на экстерьер.
Добавьте к этому высоко поставленное ухо, облегченную морду и желание скорее пасти дичь, чем на нее охотится...Вобщем все, что нужно для обслуживания фазанария. Ой, да это же... 😊
Ну Вы понимаете, что получается 😊
ViksvillСпасибо. А я все недоумевала, почему собаки, которые мне в полях глянулись, все сплошь "косолапенькие". Мне казалось, из-за слишком развитой грудной клетки.
локти "в поле" для частых разворотов на большой скорости
ЗЫ Мнение "профана". Чистое ИМХО. Как и "белые хвостики" 😊
ЕрундаВ тему про "локотки", на фото (1909г) рабочие английские сеттера, но локотки у некоторых (видно визуально) чуть в "поле".Фото с выставки.
Спасибо. А я все недоумевала, почему собаки, которые мне в полях глянулись, все сплошь "косолапенькие". Мне казалось, из-за слишком развитой грудной клетки.
ЗЫ Мнение "профана". Чистое ИМХО. Как и "белые хвостики" 😊
Упс.....
Спасибки.
Не совсем тогда понятно, почему сейчас это недосаток?Если это обусловливается физиологическим строением?
Пальто срисовала. Буду шить. Спасибо.
Ерунда
Пальто срисовала. Буду шить. Спасибо.
😛
Ну Вы понимаете, что получаетсяПолучается, что на экстерьер в рабочем разведении не плевать.. И еще получается, что Вы не понимаете как должен выглядеть рабочий спаниель и как вообще он работает .. ну а в итоге получается, что мы в Вашем лице имеем дело с демагогом и профаном. )))
ViksvillВиксвилл, харош тут вертеться. Соврали - отвечайте. Когда ссылаетесь на кого-то, цитируйте. Нет цитаты, Вы врете.. И Вы врете.. Экстерьер всегда учитывается в рабочем разведении. Например, любой заводчик рабочих пойнтеров знает: все,что выше 65 см, не поскачет как надо, а заводчик рабочих спрингеров знает: что выше 50 не будет "под ковром"..
Вы ее приводили, вот и опубликуйте. Там про то, что автора предельно злят разговоры шоу людей про экстерьер и про клювики. Она была на английском. Заодно брифинг с приглашенным Вами Марком прослушайте еще разок.
ViksvillЧто за бредятина.. Манера работы, а не чутья, во-первых, а, во-вторых, эта манера хоть и диктуется особенностями нервной системы, но требует ко всему прочему еще и определенное строение двигательного аппарата. Короче, "пшел клоун".))
Стиль этот в первую очередь определяется манерой чутья,
angsetНаверное тем что красивее когда "прямо" а также тем что те кто пишут НЕ ПОНИМАЮТ для чего оно так.
Не совсем тогда понятно, почему сейчас это недосаток?Если это обусловливается физиологическим строением?
Посмотрите на "локотки" моей девахи на первом фото, а вот второе фото показывает зачем.....
ПсарекЦитату выкладывали Вы сами, а теперь что-то требуете от меня? Я должен еще Ваши посты фиксировать? Найдите смелость выложить повторно. Или когда удобно использую, когда неудобно нет?
Когда ссылаетесь на кого-то, цитируйте. Нет цитаты, Вы врете..
И "харош"((c) by Псарек) тут истерику катать.
(А "манера работы", которая обычно называется стилем, определяется в первую очередь манерой чутья, а потом уже появляются вывернутые локти и т.п., грамотей)
Цитату выкладывали Вы сами, а теперь что-то требуете от меня? Я должен еще Ваши посты фиксировать?Требую, потому как Вы врете и ничего подобного тому, о чем Вы тут врете, я не выкладывал. Повторяю, для дебилов. В рабочем разведении очень ценятся стильные собаки. Стиль предполагает определенную сложку, так, например, ослоподобный декоративный уродец-переросток не сможет двигаться как настоящий спрингер спаниель. Будь у декоративного осла хоть на все сто соответствующая породе манера работы, его сложка не позволит ему быть стильным. Не будет он "течь как ртуть"))
А "манера работы", которая обычно называется стилем, определяется в первую очередь манерой чутьяОт "манеры" до "дальности" один шаг 😊
Только по вашему: дальночутам некуда спешить. Может в таблице 81г скорость оценивать в обратной зависимости?
(А "манера работы", которая обычно называется стилем, определяется в первую очередь манерой чутья, а потом уже появляются вывернутые локти и т.п., грамотей)Виксвилл, вот только у недалеких и зашоренных чудаков "манера работы" определяется манерой чутья - телега (точнее только одно колесо от телеги) впереди лошади только дурак может так усердно "прикручивать" этой лошади на шею и еще к копытам - чтобы везла лучше. 😊
Первично в формировании манеры работы породное назначение и охотничьи задачи - для спрингера это выбивание(принуждение к взлету) активно убегающей и прячущейся в кустарнике и "под ковром" дичи. Это и определяет манеру работы, а вместе с этим уже характер чутья (манера причуивания и приемы пользования обонянием), характер движения в поиске и преследовании с вытекающим экстерьером, сложкой и т.д. Об этом вам говорят в дцатый раз, а Вы прикидываетесь невменяемым или очень любите, чтобы очередной раз мокнули и дали обсохнуть - а может и верны самые "печальные" предположения Псарька касаемо ваших способностей думать. 😊
А вот каким-то чудаком втемяшилось, что чутье и его "дальность" это "наше все", а "дальнее чутье" спаниеля это манера скакать с задирание головы с нюханием цветочков, и неспешный "шкандыб-шкандыб". Чтобы лучше "нюхалось" морда должна быть пообъемистей и поширше у декораторов-разведенцев, вот только болтающиеся лапухи ушей не придумали пока для чего "полезны" - может чтобы лучше на слух по шороху определять в какую сторону птичка сбежала? 😊
Вот у псовых в природе (волки, лисы) в ходе жесточайшего естественного отбора и морда "клювиком", и ушки явно не лопухи, при этом на чутье и слух явно не жалуются, и род свой продолжают - слава Богу дуралеев-селекционеров вроде пары товарищей им в природе не встретилось, чтобы по своему "разумению" морды уширять, "верхнее чутье" прививать в поиске и т.д - дурачков во всевышние "рулить" естественным отбором точно пока не берут. 😊
да, Анатолий, крепко за Вас взялись. Как дети Аксакова за меня. Жди теперь появления темы "А Виксвел книжек не читает" 😊
Господа, дойдете до крайности в обзывании друг-друга забаню сразу обе стороны. И виноватых и агрессоров. Общение в таком ключе до добра не доведет.
Ерунда
Пальто срисовала. Буду шить. Спасибо.
Дама позирует или кого-то скрадывает? В любом случае, пальтишко ей было бы более к лицу.
ПокетЯ книжки люблю читать, я постов от Eduard G не читаю. 😊
Жди теперь появления темы "А Виксвел книжек не читает"
ПсарекВ свете поста Покета отвечу, Вы запамятовали, надеюсь без всякого злого умысла 😊. Но люди то читали. Мы Вашу цитатку дооолго тут обсуждали. Вот и приходится Вам напоминать. Именно из нее я подчеркнул для себя про клювики 😊
Требую, потому как Вы врете и ничего подобного тому, о чем Вы тут врете, я не выкладывал.
ПсарекА заводчик знает стандарт породы ESS? Там и есть 50. А WB в основном ниже. Это подковерный спаниель? Норный, наверное 😊
заводчик рабочих спрингеров знает: что выше 50 не будет "под ковром"..
ПсарекПсарек, определенное строение двигательного аппарата достаточно хорошо описано в стандарте породы. И про вывернутые локти и характерную форму грудной клетки WB там ничего нет. А Вы знаете такую породу охотничьих собак, где такие штуки приветствуются?
манера хоть и диктуется особенностями нервной системы, но требует ко всему прочему еще и определенное строение двигательного аппарата.
Следующие вещи делают узнаваемыми WB: относительная легкость костяка, неглубокая, но широкая грудная клетка, вывернутые локти и никакая голова.
Из них сознательно стремятся лишь к легкости, которая обеспечивает скорость и маневр. Остальное прет само по себе, поскольку никто этим не занимается. На собак посмотрите, у них и формат зачастую разный.
Я вас спаниелистов читаю и понять не могу - правильно ли я понял, что для допуска в племя в Англии обязательная оценка экстерьера вообще не требуется?
Засуньте себе в зад "стандарт породы" и придуманные Вами "вывернутые локотки" Виксвилл. В любом случае, в английский стандарт все влезет - и рабочий и шоу тип. Вам сколько раз об этом говорить?? Вообще, не надо нести бред про рабочий тип. Просто смотрите на собак в этом типе и вникайте как на самом деле должен выглядеть спаниель. Декоративные уроды, которых Вы называете спаниелями, таковые только по названию..
Александру. Нет такого понятия "допуск в племя", по крайней мере в Англии. Рабочие разведенцы выставки игнорируют, что не мешает им получать на щенков родословные от родителей, не имеющих выставочной оценки.
В принципе, такая же ситуация и в Европе, где выставочная оценка - по сути фикция, формальность
Aleksandr_AСаша, правильно. Только наличие родословной. Оценка экстерьера нужна, чтобы получить сертификат FTCH. Т.е., если собака имеет такую приставку, можно автоматом сказать, что она в ринге оценена не менее чем на оценку Оч.Хор.. как правило они на выставку идут только за этим 😊 Так что вполне там собаки в породном стандарте.
Я вас спаниелистов читаю и понять не могу - правильно ли я понял, что для допуска в племя в Англии обязательная оценка экстерьера вообще не требуется?
IRWS
Саша, правильно. Только наличие родословной. Оценка экстерьера нужна, чтобы получить сертификат FTCH. Т.е., если собака имеет такую приставку, можно автоматом сказать, что она в ринге оценена не менее чем на оценку Оч.Хор.. как правило они на выставку идут только за этим 😊 Так что вполне там собаки в породном стандарте.
Так я к тому и выводил разговор, что где-то на какой-то стадии все равно должен быть контроль - иначе с таким подходом можно и телят записать в спаниели. А известны ли случаи, когда отличные полевики не смогли получить необходимую оценку - т.е. по факту не соответствовали стандарту и по сути не являлись представителями той породы, которой позиционировались в поле?
Я вас спаниелистов читаю и понять не могу - правильно ли я понял, что для допуска в племя в Англии обязательная оценка экстерьера вообще не требуется?Если про стандарт и экстерьер, то это вопрос скорее мировозренческий. Сам стандарт породы оригинаторов изначально задает формальные рамки, причем достаточно широкие и без "мелочных" указаний, откуда например уши начинаются и какой длины-формы лучше для "идеала". 😊
Заводчики рабочих собак, отбирая лучших по эффективности в услових жесткого функционального теста в поле, скорее стараются наблюдать и понимать почему у лучших рабочих собак по факту такие-то особенности экстерьера-сложки и как это взаимосвязано с их успешной породной функцией - о длине и расположении ушей они при этом думают в последнюю очередь и не пытаются решить за всевышнего какой формы "бантик" улучшил их "верхнее чутье". В итоге естественным путем складывается по факту узнаваемый тип рабочих собак со своими основнымми чертами, непосредственно влияющих на эффективность выполнения породной задачи без акцента на "самую лучшую" и должную форму головы, ушей и прочие "детальки-бантики" - как-нибудь всевышний об этом позаботился, если собака в работе получилась хороша.
Декораторы вроде Виквилла зациклены на форме ушей, длине шерсти, ширине морды и прочих "трендах декоративного сезона" и возводят это в фетиш (а фигли этим мичуринцам-стилистам от дивана еще делать) - причем им кажется, что они то понимают как это влияет на дальночутость и прочую "мутные" размышления об эффетивности причуивания и охоты в особых условиях российских березок. 😊
А потом они уверовывают (может с бодуна), что этот их "навеянный экстерьер" про форму головы и ушей и был закреплен в стандарте изначально, а все что не совсем по их "декоративному образу" воспринимается ими как кощунство и осквернение самой королевы Англии и святой английской церкви - отсюда перманентное бредовое состояние и плохоосознаваемое вранье с бесконечным участием в шоу-выставках и определением победителей по "истинно-породно завязанному бантику" во имя оправдания этого бреда в компании эстетически озабоченных дамочек . 😊
IRWSНе помню такого требования в Англии. Поправьте меня плз., если ошибаюсь
Оценка экстерьера нужна, чтобы получить сертификат FTCH.
ПсарекКак должен выглядеть спрингер не только описано в стандарте, но для особо одаренных, нарисовано в картинках. Я Вам их выкладывал. И не надо говорить, что это нарисовали декораторы-тетки. Их опубликовал заводчик и владелец одного из последних дуальных чемпионов. Думаю, что титул FTCH для Вас что-то значит. И уж что под них пролезет из современного WB не знаю.
Вообще, не надо нести бред про рабочий тип. Просто смотрите на собак в этом типе и вникайте как на самом деле должен выглядеть спаниель. Декоративные уроды, которых Вы называете спаниелями, таковые только по названию..
Кстати, если внимательно посмотреть правила, то Вы обнаружите, что такую мелочь, как чутье на новомодних FT в курятниках не оценивают НИКАК.
Т.е.мы имеем популяцию спортивных собак, чутье которых не оценивалось поколениями.
ViksvillТ.е.мы имеем популяцию спортивных собак, чутье которых не оценивалось поколениями.
И это не мешает европейцам держать и разводить первоклассных охотничьих собак, которых мы уже 100 лет импортируем сюда, в страну дураков, где чутье пытаются оценивать метрами.
Viksvillэто потому что графы нет или баллы не ставят?
если внимательно посмотреть правила, то Вы обнаружите, что такую мелочь, как чутье на новомодних FT в курятниках не оценивают НИКАК.
На самом деле, даже в преамбуле правил АКК говрится об отборе элитных собак, которые выделяются чутьем (ст1) и т.д.
в статье 19
так что оценивают.
статья 19:
Судья оценивает рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. Кроме этого, он оценивает мастерство, способность вести поиск в пределах дальности поражения ружейным выстрелом, учитывая характер местности, свойственную породе энергичность и быстроту хода; страстность и отсутствие задержек, способность работать в контакте, как нижним, так и верхним чутьем, четко и быстро отрабатывать след, спокойно относиться к взлету и бегству дичи, поднявшейся самостоятельно или принужденной к взлету, спокойно относиться к выстрелу, произведенному даже по 'не сработанной' собакой дичи, способность концентрировать внимание на выстреле, быстро и точно локализовать место падения дичи, настойчиво разыскивать раненную дичь, быстро хватать битую дичь, быстро подавать дичь мягкой хваткой как с суши, так и с воды, неутомимо, смело преодолевать препятствия.
статья 20:
Собака снимается с состязаний за:
- отсутствие поиска. Особое внимание следует обращать на то, чтобы снимать собак с недостаточно широким поиском, который свидетельствует о недостатке у них физических сил и страсти. Следует таже снимать собак, которые бегут, но в действительности не ищут,
- отсутствие страсти. Собака должна быть страстной, смелой, производить впечатление, что она стремится найти сразу всю дичь в угодьях,
- ход, несвойственный породе,
- полное отсутствие мастерства,
- боязнь выстрела и дичи,
- частый подъем дичи вне пределов поражения ружейным выстрелом,
- отсутствие послушания,
- непроявление чутья,
- настойчивую и беспричинную отдачу голоса,
- отсутствие подачи битой дичи, как с суши, так и с воды, даже если она не была сработана собакой, при том, что эта дичь не побывала в пасти других собак, подача битой дичи мнущей хваткой.
Процитирую Г.Ф. Михайлова
в РОГ в 2013 г. ГФ пишет:
Было бы неправильным сразу попытаться выйти на уровень требований зарубежных испытаний, например, английских трайлов. Эти высокие требования отражают спортивный характер трайлов и некоторую оторванность их от требований охоты, но иметь их в качестве ориентира вполне целесообразно.
IRWSУточнил у англичан. Ответили, что оценка не нужна
Оценка экстерьера нужна, чтобы получить сертификат FTCH.
ПокетУ англичан только пожалуй это:
На самом деле, даже в преамбуле правил АКК говрится об отборе элитных собак, которые выделяются чутьем (ст1) и т.д.
Failing to find dead or wounded game
Покета он в теме? 😊
Процитирую Г.Ф. Михайлова
"требования отражают спортивный характер трайлов и некоторую оторванность их от требований охоты" 😊 😊
ViksvillУточнила у Сев. Ирландцев, оказалось, что они хоть и по факту в Великобритании, но состоят в Ирландском кенелль клубе, у них такие требования. Но сказали , что там похожие, уточнят у своих знакомых.
Уточнил у англичан. Ответили, что оценка не нужна
ПокетИнтересный тренд получается. Gtnh грезит фотками Американских кокеров, а они оказываются элитными собаками, которые выделяются чутьем 😊 😊 😊
На самом деле, даже в преамбуле правил АКК говрится об отборе элитных собак, которые выделяются чутьем
ViksvillТогда как мы этими собаками собираем всех битых и подранков, которые в том числе и убежали от места падения. А так же добирали дичь которую до нас не добрали другие. КАК собака не обладающая чутьем может это делать?
Кстати, если внимательно посмотреть правила, то Вы обнаружите, что такую мелочь, как чутье на новомодних FT в курятниках не оценивают НИКАК
Тоже кстати и с легавыми. Никто на фт чутье метрами не мерит, но почему то за сто лет чутьишко там не пропало. Так мне на этот вопрос никто и не ответил...
-Жучара+
Так мне на этот вопрос никто и не ответил...
Если ответа не знаешь, то не там спрашиваешь. 😊
Viksvillне так легко отбросить 40 лет в породе, но прогресс на лицо!
"требования отражают спортивный характер трайлов и некоторую оторванность их от требований охоты"
Покет
но иметь их в качестве ориентира вполне целесообразно.
Viksvillспутал я ФЦИ и Английский кеннел клуб. Нет у меня текстов от англичан для спаниелей. но судя по тому. что у ретриверов чутье из интересует, думаю что и спаниели не мимо...
АКК
Брюзгабрюзга знает. он и писать собачку правильно учит, и подранков добирать без чутья.
Если ответа не знаешь, то не там спрашиваешь.
-Жучара+Я не сказал необладающие. Я сказал, что его не проверяют. Если собака чешет Ваш кочкарник, который, как Вы говорили, еще и с не очень густой растительость плотным челноком с шагом в метр, чтобы ей не найти подранка?
Тогда как мы этими собаками собираем всех битых и подранков, которые в том числе и убежали от места падения. А так же добирали дичь которую до нас не добрали другие. КАК собака не обладающая чутьем может это делать?
Не совсемь же она никакая.
ViksvillДмитрий, а вот тут европейцы не совсем то, что англичане. Из-за этого тут были экивоки в сторону французов, Шавернак и прочих оппортунистов. Европейцы говорт и про чутье, и про застроенность английских собак, и , видимо, про оч.хор 😊
спутал я ФЦИ и Английский кеннел клуб. Нет у меня текстов от англичан для спаниелей. но судя по тому. что у ретриверов чутье из интересует, думаю что и спаниели не мимо...
Как должен выглядеть спрингер не только описано в стандарте, но для особо одаренных, нарисовано в картинках. Я Вам их выкладывал.Опять брешете и бредите наяву, декоратор Виксвилл - вот неугомонный. 😊
В стандарте дано самое общее описание и примерные рамки основных параметров породы, а иллюстрация любыми картинками показывает лишь пример одной из вариации породного вида "на тему стандарта" - не нужно передергивать и подтасовывать факты, пудря мозги другим, товарищ декоративный балабол.
Ну давайте приведите текст и описание этого стандарта, чтобы еще раз побултыхаться в луже, к которой давно сидите. 😊
И не надо говорить, что это нарисовали декораторы-тетки. Их опубликовал заводчик и владелец одного из последних дуальных чемпионов. Думаю, что титул FTCH для Вас что-то значит. И уж что под них пролезет из современного WB не знаю."В огороде бузина, в Киеве дядька"(с) Как у Вас с логикой, Виксвилл? - и где сейчас те потомки "дуальных чемпионов" в сравнении с современными рабочими трайлерами по рабочим качествам? - в глубокой попе? И какой идиот тогда принимает именно тот экстерьер как самый "правильный"? - правильно, только недалекие болтуны-декораторы. 😊
У Вас еще и склероз что-ли? - много раз повторялось, что рабочие качества трайлера оценивают в комплексе - не бывает отличной работы собаки без отличного чутья и умения им пользоваться.
Кстати, если внимательно посмотреть правила, то Вы обнаружите, что такую мелочь, как чутье на новомодних FT в курятниках не оценивают НИКАК.
Т.е.мы имеем популяцию спортивных собак, чутье которых не оценивалось поколениями.
Декораторы самые "умные" и оценивают чутье отдельно в меру своей ..., может бестолковщины? - итог их тиктанических и бестолковых усилий "40 лет в породе" каждый может посмотреть в сравнении работ собак в поле. 😊
Дмитрий, а вот тут европейцы не совсем то, что англичане. Из-за этого тут были экивоки в сторону французов, Шавернак и прочих оппортунистов. Европейцы говорт и про чутье, и про застроенность английских собак, и , видимо, про оч.хорОна стройная дама, думаю меньше чем оч. хор. рабочим спаниелям НН не поставит 😊
Она имеет право судить монопородную выставку? или весом не вышла? 😊
Интересный тренд получается. Gtnh грезит фотками Американских кокеров, а они оказываются элитными собакамиА у Вас сомнения в их элитности 😊? или заслуги владельца питомника с десятком интерчемпионов "амеркокеров" меннее весомы заслуг cokеRa?
Пожалуй даже солидней, ведь так изуродовать спаниеля даже вы не смогли.
Фото, как высшую меру социальной защиты от засилья декораторов 😊 нужно прикреплять к каждой странице!
ViksvillУ Вас же то же ACC, как Вы с ними охотитесь?
Если собака чешет Ваш кочкарник, который, как Вы говорили, еще и с не очень густой растительость плотным челноком с шагом в метр, чтобы ей не найти подранка?
Не совсемь же она никакая.
Это АДЪ! О чем вы спорите? Собак полевого разведения используют охотники во ВСЕХ странах, на ВСЕХ широтах и по ВСЕМУ миру и отдают предпочтение именно им.
Сколько можно читать этот параноидальный бред про "особые отечественные условия"?
Это АДЪ! О чем вы спортие?Ну так сделайте РАЙ! - дайте Виксвиллу лекарство от навязчевого состояния фиксации на "истинно правильном" экстерьере и необходимости "измерения чутья" - ну хотя-бы успокоительного на время. 😊
Eduard GЭто не мой профиль. Ко мне, так скажем, по "внутреннему содержанию". У меня на столе все равны, и трайлеры, и декораторы.
Ну так сделайте РАЙ!
Хуле спорить о том, что понятно даже сверчку за печкой...
У меня на столе все равны, и трайлеры, и декораторы.😊
Только они чуть раньше, а мы чуть позже 😊!
Покет
брюзга знает. он и писать собачку правильно учит, и подранков добирать без чутья.
Опять клевещешь? Хотя что с тебя взять? 😊
А.ВерескуновКто спорит тот .... не стоит. И это всегда касается обеих сторон. 😊
Хуле спорить о том, что понятно даже сверчку за печкой...
Брюзгачистая правда.
Опять клевещешь?
а собачка у тебя все еще второй в дверь ходит? 😊
Покет
а собачка у тебя все еще второй в дверь ходит?
Она ещё может и "след в след", по необходимости.
Но тема не про неё, а про трайлеров. Про собак, что натаски вовсе не требуют. 😊
GtnhА Вам нужна такая оценка? Зря Вы это пишите. Это дает право усомнится в любой оценке, что в поле, что в ринге 😞
Она стройная дама, думаю меньше чем оч. хор. рабочим спаниелям НН не поставит 😊
Она имеет право судить монопородную выставку? или весом не вышла? 😊
Viksvill
Зря Вы это пишите. Это дает право усомнится в любой оценке, что в поле, что в ринге 😞
Лучший способ развеять закравшиеся сомнения - выставиться в сравнении. Жаль, что вы никогда в поле не выставите своих собак в сравнении.
Aleksandr_AДа просто в этом сравнении смысла нет. Ну предположим выиграет сравнение собака Gtnh. Как писал Псарек, куда мне жителю мегаполиса тягаться с человеком, у которого охота за забором начинается. Ну есть такое дело. Правда мы посопротивляемся серьезно 😊 Практики у его собаки существенно больше, я думаю. И что будет? Ну начнется улюлюканье и PR.
Лучший способ развеять закравшиеся сомнения - выставиться в сравнении. Жаль, что вы никогда в поле не выставите своих собак в сравнении.
А потом пойдем под английского судью на монопородку? И что будет там?
И чего мы добъемся? Очередной круг срача.
Просто собаки должны быть сбалансированы. Для меня это так же ясно, как то, что охотничье ружье не должно иметь ствол обшарканый напильником и приклад рубленый топором из полена, даже если бахает оно здорово.
GtnhПетр, как-то бурун не очень высокий поднимает и собака на редан не выходит 😊
Для контраста, команда "ко мне" из положения "сидеть" 😊 :
Надо тренировать 😊
Viksvill
Да просто в этом сравнении смысла нет. Ну предположим выиграет сравнение собака Gtnh. ......
А потом пойдем под английского судью на монопородку? И что будет там?
И чего мы добъемся?
Да вам тут как бы уже не первый год не только намекают.... вы определитесь, вы собаками охотничьими, т.е. для охоты занимаетесь, или же собаками для розеточки собирать? Невозможно сегодня усидеть одной жопой на двух стульях - хотите вы или нет, но выбирайте - либо ринг, либо поле. Про дуальность-универсальность оставьте дурачью, коих как я понял, вы ищите в том числе и на ганзе. А вообще, вы тут случайно, не за клиентуру рубитесь для наживы на собаках? Слабоват у вас маркетинг, охотника надо брать полем, а не дуальностью-розеточками.
Вот Амеры все подробно объяснили. Кто для поля, кто для дивана. Обратите внимание на счет выносливости. 😛
Aleksandr_AВидимо у легашатников, по-вашему, задницы шире. Они и в поле ходят и на выставки. Дурачье, наверное, по вашей классификации. К ним же европейских спаниелистов отнесите. Одни английские ФТ-шники в фазанариях и некоторые отечественные умники знают толк в поле.
Невозможно сегодня усидеть одной жопой на двух стульях - хотите вы или нет, но выбирайте - либо ринг, либо поле. Про дуальность-универсальность оставьте дурачью, коих как я понял, вы ищите в том числе и на ганзе. А вообще, вы тут случайно, не за клиентуру рубитесь для наживы на собаках? Слабоват у вас маркетинг, охотника надо брать полем, а не дуальностью-розеточками.
Про клиентуру уже писал. Во-первых, пометы получаю крайне редко, когда знаю зачем и куда. И деньги от щенков для меня существенного значения не имеют. Одни хлопоты с этим. Во-вторых, те люди , как Вы их называете, клиентура, которые интересуются моими собаками никогда не купят то, что называется "рабочим разведением". Ну и в четвертых, не всем я готов отдавать щенков. Например, тем, кто лучше всех все знает, и не готов слышать (не слушаться)
-Жучара+Только добавьте к этому, что англичане давно призывают американский тип шоу спрингеров выделить в отдельную породу, как это сделано с Американским кокером и у Вас все уляжется 😊 Да и рабочий тип у них не столь утрированно дикий. Видимо им для этого бойкинг спаниелей достаточно 😊
Вот Амеры все подробно объяснили. Кто для поля, кто для дивана.
Aleksandr_AЯ думаю, Ваши посты станут гораздо убедительнее, когда Вы начнете заводить себе собак от родителей с оценками экстерьера удв. и хор. и убедите поступать так других умных людей с ганзы.
Про дуальность-универсальность оставьте дурачью
Как только Вы это сделаете, прошу сообщить мне для продолжения конструктивной дискуссии.
ViksvillМеня просто очень удивило что это первый раз когда в этой программе выделили именно шоу и рабочего. До этого не видел такого в этой программе. А что они разве сильно очень выделяются на фоне англ. шоу типах? Амеровский филд спрингер вроде немного повыше английских. Но всетаки....
Да и рабочий тип у них не столь утрированно дикий
Viksvill
Видимо у легашатников, по-вашему, задницы шире.
У легашатников задницы не шире, и не уже - такие же. Сеттера вам в пример. В других породах - тоже самое. Получать отлично в ринге - не значит, быть лучшим в ринге, особенно, если мы говорим о дуальности. Ринг нужно выигрывать для подтверждения результатов - бороться полевым собакам с выставочными тут бесполезно.
Какой смысл спортсмену ехать участвовать на Олимпийских играх, если выше 40-50 места в общей таблице ему не подняться? При этом он будет лучшим в своей стране, только вот беда - в сравнении с лучшими он не котируется. Заведи полевика в ринг или, наоборот - выведи чемпиона из ринга в поле - результат будет одинаков. Это только в ваших сказках про дуальность у вас все сладко.
-Жучара+Американский шоу тип отличается от английского примерно темже, чем ам.кокер от английского. Более короткая морда, короткая спина, углы задних конечностей, шерсть более длянная и мягкая. Окрас американца предпочитают со сплошным чепраком на спине. Официально такого требования нет, но они это любят. Англичане ам.тип критикуют.
А что они разве сильно очень выделяются на фоне англ. шоу типах? Амеровский филд спрингер вроде немного повыше английских. Но всетаки....
А рабочие спрингеры у них более близки к стандарту, чем у англичан. Костяк не измененный, рост по стандарту (английские рабочие спрингеры, как правило, ниже)
Кстати Виксил, на сколько я знаю все спрингера в НиНо были на выставках FCI и получили оценки, у того же Мацокина Андрея пес получил отлично. Тоесть признан породным. Ну может не станет он бест ин шоу, но в поле он точно всех пуфиков "порвет". А учитывая что это охотничья!!! порода, то это САМОЕ главное!!! Не так ли? Я думаю самим англичанам надо даааавно выделить шоу собак в отдельные породы. Потому как охотничьими они быть перестали. А бантики у них никто не отнимает. Охотникам это не надо 😛
А шоу пусть живет своей сладкой жизнью. Show must go on.....
Aleksandr_AЗачем обязательно бороться? Не из-за бантиков выставки. Из-за экспертизы, которая не дает уронить уровень.
бороться полевым собакам с выставочными тут бесполезно.
Многие люди знают, что олимпийскими чемпионами им не быть. Разве они должны бросить заниматься спортом и физкультурой? Или если Вы не мистер вселенная, надо опустится и не ходить к парикмахеру и носить рубище?
Aleksandr_AДуальность просто считаю разумным компромиссом.
Это только в ваших сказках про дуальность у вас все сладко.
Был у меня дуал АС. Все очень просто. Он и в поле первым не будет и в РИНГЕ тоже. Вот Вам и дуальность. Неговоря о том, что если с ним охотиться то шерсть он потеряет, тогда путь на выставку ему точно закрыт. А если не охотиться и сидеть шерсть береч, то собака как охотничья очень быстро затухает. Так что Виксил тут придется выбирать охотиться или на выставки ходить. Все просто и понятно.
-Жучара+Об этом уже говорили. Оценки надо получать под компетентными экспертами, а не под Белкиными. Несколько раз Мацокина и ко приглашали на монопородки под экспертов-породников. Реакции не последовало.
Кстати Виксил, на сколько я знаю все спрингера в НиНо были на выставках FCI и получили оценки, у того же Мацокина Андрея пес получил отлично.
-Жучара+И что? Зато это будет отличная охотничья собака. Что с этим первым местом делать?
Он и в поле первым не будет и в РИНГЕ тоже. Вот Вам и дуальность.
ViksvillТут серьезная разница в том что считать охотничьей собакой. Я говорил что с Далматином охотился много на утку и тетерева. Так я более чем уверен что он обставит Ваших "охотничьих" дуалов по подачи утки или поимеет шоу лабродоров на подаче в поле. Тут видео ы инете видел как болонка утку таскает на раз. Но от этого далматин или балонка охотничьей собакой НЕ СТАНУТ!!! Разницу видите?
Зато это будет отличная охотничья собак
Вы не правы он будет ПОСРЕДСТВЕННОЙ охот собакой.
Viksvillэто будет весьма средняя собака. а ВАМ, как разведенцу, понятно, что строить разведение на средних собаках - не правильно.
И что? Зато это будет отличная охотничья собака.
-Жучара+
ПОСРЕДСТВЕННОЙ охот собакой.
Покет😊
это будет весьма средняя собака.
Причем если учитывать что у всех собак в истоках охотники то они все охотничьи по вашему?
Они просто собаки которые могут тяготеть или нет к дичи.
Во-вторых, те люди , как Вы их называете, клиентура, которые интересуются моими собаками никогда не купят то, что называется "рабочим разведением".А у сторонников рабочего разведения считается хорошим тоном эту клиентуру направить именно к Вам.
Ну вот нравятся мне далматины держу их попутно с остальными собаками уже с 13 лет. Думаю надо продвигать их как "отличных" охотников. 😛
Об этом уже говорили. Оценки надо получать под компетентными экспертами, а не под Белкиными. Несколько раз Мацокина и ко приглашали на монопородки под экспертов-породников. Реакции не последовало.Я понимаю гнев "компетентного" эксперта положившего много лет на алтарь клонирования диванных собак и увидевшему такое святотатство 😊
Viksvill
Зачем обязательно бороться? Не из-за бантиков выставки. Из-за экспертизы, которая не дает уронить уровень.
Виксвил, ну право слово - хватит уже! Вы со своим разведением ни в поле не можете состояться, ни в ринге - вот и чЕшите всей своей шайкой дурачью про дуальность, а если перевести на язык бытовой - то о посредственности. Кому нужна сегодня посредственность? Людям надо либо бантики собирать, либо в поле драть всех и быть лучшим. Отрицать не буду, есть и те, которые пока продолжают верить в басни о дуальности и держат посредственность, и как я понял Вас - вы тщательно оберегаете эту нишу собаковладельцев, т.к. в ней видимо крутятся хорошие барыши. Да и в морду такому жулику-заводчику дать сложней - вроде не обещал супер-рабочих, как и супер-красивых. Посредственность - она и есть посредственность.
Aleksandr_A
Отрицать не буду, есть и те, которые пока продолжают верить в басни о дуальности и держат посредственность, и как я понял Вас - вы тщательно оберегаете эту нишу собаковладельцев, т.к. в ней видимо крутятся хорошие барыши.
И болше всего,в этом, прикалывает что всевозможные шоу и полушоуводы, делают упор на чутье а точнее говоря на обоняние ,качество невозможное для оценки. Чем вводят в заблуждение не совсем сведующих людей. Да и большинство из них похоже то же находится в устойчивом заблуждении.
whitearrowможет наколотим ящиков с птичкой? как у Крушинского? не хотим в поле - состязаемся в лаборатории.
делают упор на чутье а точнее говоря на обоняние ,качество невозможное для оценки.
Aleksandr_AКончайте глупости придумывать. В ринге все, что можно получить - получил. Бегать по заграницам с собаками не люблю, но потомки и там насобирали.
Вы со своим разведением ни в поле не можете состояться, ни в ринге
В поле мне тоже стесняться нечего.
А с Вами продолжим, когда Вы себе собак начнете брать от родителей с хор. и уд. или "нарисованными оценками". Попробуйте на себе то, что предлагаете. До этого все пустой треп.
Извините... а в поле что получили?
ПокетНельзя хвататьс за все сразу.
это будет весьма средняя собака. а ВАМ, как разведенцу, понятно, что строить разведение на средних собаках - не правильно
Вы предлагаете забить на экстерьер и заниматься полем. А это приводит к полному провалу в первой части. За двум зайцами погонишься...
Я говорю, что надо зафиксировать что-то одно и улучшать другое.
Например, зафиксировать экстерьер хот бы на оч.хор. и улучшать рабочие качества или, как Вам это не противно, зафиксироваться на ДII и поднимать экстерьер.
whitearrowНу вот. Приплыли! Чутье-качество невозможное для оценки. Невозможное в курятнике? Расскажите легашатникам, что чутье невозможно оценить. Хочу послушать, что Вам скажут.
делают упор на чутье а точнее говоря на обоняние ,качество невозможное для оценки.
-Жучара+скромные двушки. Чутье 21
Извините... а в поле что получили?
ViksvillА вот тут напомню про Белкина и монопородки. Наши это не очем. Надо от оригинаторов заработать. Приехалибы в нино на фт. Хоть не выиграть,так просто получить хор. А если по нашему то не хоть д2 а д1 хоть разок.
скромные двушки.
Viksvill
В ринге все, что можно получить - получил.
Я вас умоляю! Оставьте это для своей клиентуры, которая пока еще не знает, как собирать САС-ы по Мухосранскам. Кого и чем тут вы хотите удивить? Вы бы лучше называли конкретные выставочные мероприятия, которые вам удалось выиграть со своими питомцами, вот это было бы дело.
ViksvillВы апеллируете чутьем-обонянием своих собака т.к. это константа эфемерная, доказательств не имеющая. Собственно это единственный признак при помощи которого Вы можете выдавать шоу спаниелей за охотничьих собак.
Ну вот. Приплыли! Чутье-качество невозможное для оценки. Невозможное в курятнике? Расскажите легашатникам, что чутье невозможно оценить. Хочу послушать, что Вам скажут.
Aleksandr_AНе надо меня умолть. И удивлть никого не собираюсь. Тут не рекламная площадка, как некоторые думают.
Я вас умоляю! Оставьте это для своей клиентуры, которая пока еще не знает, как собирать САС-ы по Мухосранскам. Кого и чем тут вы хотите удивить?
На сайте питомника кажется есть информация. На досуге напишите, как получить сертификат на Крафтс в Мухосранске
whitearrowНу да. Существование чутья у собак эфимерно и бездоказательно. 😊 😊 Теперь буду знать. Век живи-век учись.
Вы апеллируете чутьем-обонянием своих собака т.к. это константа эфемерная, доказательств не имеющая.
-Жучара+Как скажете. Мне хватило "охоту на фазанов" посмотреть, чтобы понять кто о чем. 😊
Наши это не очем. Надо от оригинаторов заработать. Приехалибы в нино на фт
А про Нино, атмосфера создаваемая некоторыми господами противная.
Так там номеров много. Можно в десна не целоватся 😛
-Жучара+Чур меня.
Можно в десна не целоватся
А про кабана, Вы не боитесь своих собак под него подставлять? Привыкнут, потом не дай бог на секача нарвутся? Оно Вам надо?
На кабане не моя собака. Но мое мнение что лучше от кабана чем от пираплазмоза. А словить неприятности можно и у дома от соседского питбуля.
-Жучара+От пираплазмоза можно защищаться. Не на 100%, но. А под кабана вроде как сам собаку посылаешь. Все же не лайка, маневр не тот 😞
лучше от кабана чем от пираплазмоза
ViksvillНу почему же ,обоняние есть у всех млекопитающих.Но измерить его, в сравнительных математических единицах, можно разве что при помощи ольфактометра Цваардемакера.
Ну да. Существование чутья у собак эфимерно и бездоказательно. Теперь буду знать. Век живи-век учись.
Об этом уже говорили. Оценки надо получать под компетентными экспертами, а не под Белкиными. Несколько раз Мацокина и ко приглашали на монопородки под экспертов-породников. Реакции не последовало.Виксвилл, мне выставочные оценки нужны только для разведения. Оценка с монопородной выставки для этого не годится. Поэтому на хрен мне на нее ехать, да еще по приглашению какого клоуна из инета?? И сколько Вам, не адекватному, раз писать, что моих спрингеров кроме Белкина квалифицировали как минимум еще четыре или пять других выставочных судей?? И потом, Виксвилл, какая разница Белкин это или Стрелкин, Джон или Мишель?? Они все одинаково не смыслят в пользовательных породах, одно слово - декораторы..
ПсарекВот люди мыслят такими категориями
мне выставочные оценки нужны только для разведения.
Aleksandr_A
Я вас умоляю! Оставьте это для своей клиентуры, которая пока еще не знает, как собирать САС-ы по Мухосранскам.
ПсарекСуществование правил ограничивающих участие в разведении не так уж нелепо.
Виксвилл, мне выставочные оценки нужны только для разведения.
Что мешает стать заморским членом одного из английских клубов и регистрировать все там без оценок?
ПсарекЕще как годится. Монопородка должна быть заявлена в РКФ.
Оценка с монопородной выставки для этого не годится
ПсарекИ кто из этих четырех или пяти имеет хоть минимальный опыт работы со спрингирами?(Включая уважаемого эксперта из С.П.) Чем это лучше экспертизы в поле за кустом, с которой Вы пламенно боретесь?
спрингеров кроме Белкина квалифицировали как минимум еще четыре или пять других выставочных судей
Виксвилл, выставки- фуфел. Они мне нужны только потому, что жулье, обслуживающее декоративное собаководство, сделало выставочную оценку обязательной для допуска к разведению. Вообще, в декорации есть дойные коровы и те, кто их доит. В данном случае меня доят.)) А вот англичане, занимающиеся рабочим разведением, не позволяют себя доить..
Повторюсь, мне выставочная оценка нужна только для разведения, а была бы возможность ее покупать не ходя на выставку, я бы ее купил, не задумываясь.. Хоть за кустом, хоть перед ним))
Может быть уже был, но вроде в тему
http://www.youtube.com/watch?v...HoCTSNLRT3QcD1Q
Поправлю.
Да вот Вам и охота именно с трайлером.
Клео, что на видео, стала чемпионом Европы 2014. Вторая - Квин Мацокина, вице чемпион Европы 2014) . )) но я считаю, и не только я, что Квин - "более великий трайлер"..
Немного о терминах и понятиях. Есть звание "трайлер", а есть понятие трайлер. Если говорят про собаку - это трайлер, безотносительно к ее титулам, то имеется ввиду, что эта собака великий охотник. Собака с большими врожденными охотничьими качествами, "менталитетом", умом и страстью..
ПсарекПовторю вопрос в этой теме, т.к. посоветовали обратиться к владельцу.
Квин Мацокина, вице чемпион Европы 2014) . )) но я считаю, и не только я, что Квин - "более великий трайлер"..
В интернете есть только информация о питомнике из Греции и все.
Для полноты картины, что это за собака, чье разведение, где, кем и сколько натаскивалась, какие имела достижения до ЧЕ, как давно в России, кто был кондуктор на ЧЕ, ну и т.д.?
Не может же пес ни с того ни с сего взять и почти выиграть ЧЕ!