Охота с "Трайлером"

Написал в журнал. Не судите строго )))
У меня первый раз ))))

Молодец, искренне.
"Пиши исчо" 😊

Брюзга
Нельзя называть ФТ спортивной собакой, собаку, которую толком к спорту и не готовили. Не выставляли, не соревновались.

Брюзга
Во-общем очередная "лапша" на благодатно растопыренные уши.

Изначально статья и называлась охота с первопольной собакой фт разведения. Но есть видимо законы печатного слова. )))
Цель в том чтобы люди не боялись и в том что это охот собака, а не марсианин. )))
Как то так. То что до фт расти и расти никто не отрицает. Но вот охотится уже пожалйста.

Очередное подтверждение того, что с такими собаками без бипера и навигатора охотиться сложно.Но статья интересная,автор видит все преимущества и недостатки своей собаки,он доволен ею и это подкупает. Интересно понаблюдать за развитием охотничьего опыта у этого сеттера.

-Жучара+
Написал в журнал. Не судите строго )))
У меня первый раз ))))

Охота с "Трайлером"...
Мацокина на Вас нет)) 😊 😊

И еще не стал бы определять что "настоящими честными охотниками будут те кто посмотрел филдтрайлы и изменил свои взгляды"(с)
😊 😊 А остальные, кто не посмотрел, типа не очень честные??
А так собачка хорошая, даже очень. И фото красивые, оптимистические.
Ну уж написали, то и немножко камешков готовьтесь получить в свой огород))
Поздравляю с дебютом.

vetdoctor
Очередное подтверждение того, что с такими собаками без бипера и навигатора охотиться сложно.

С ПОЛЕМ. Я очень рад, что вам по душе охота с этой собакой. Дай Бог, чтобы от нее вы получили еще и хороший результат на ФТ мероприятиях (если конечно это Вам надо для души, а не для того, чтобы доказать некоторым товарищам, что хорошая охотничья собака может стать хорошим спортсменом на ФТ-ОП).

Молодец, Алексей. Хорошая статья и собака хорошая. И пишешь правду. Удачи.
На етму ФТ-не ФТ честный-не честный - почистил. Влезут ешо - сломаю мизинец на ноге, что бы писать не могли.

Алексей, выложи пожалуйста текст статьи .... невозможно читать.

ОРТОДОКС ФТ
Алексей, выложи пожалуйста текст статьи .... невозможно читать.

Я за него 😊

Филдтрайловое (ФТ) разведение - что это: спорт, как считают многие, слышавшие о фильд-трайлах в основном по-наслышке, охота или что-то еще? Попробуем разобраться на моем личном опыте выращивания и охоты с первопольной собакой породы английский сеттер (АС), потомка филдтрайловых чемпионов Европы, в частности многократного филдтрайл чемпиона, английского сеттера BIGJIM.

Первый раз филдтрайлы собак я посетил 3 года назад, на первых в Нижегородской области международных состязаниях легавых собак. Собак было немного, но мне сразу запомнился английский сеттер Зенит владельца Акопа Асатряна. Фантастическая скорость, энергия, страсть - собака буквально 'поедала' поле. Меня всегда завораживала пластика и стиль английского сеттера - не собака, а кошка. Быстрые, но в тоже время плавные без рывков движения, 'лежачая' стойка - это просто спектакль, танец. Наблюдаешь за этими собаками и не можешь оторваться от красоты их движений.

В тоже время я взял английского сеттера российского разведение - кобель был быстрый, энергичный, но не было в нем той кошачьей пластики и стиля, в которые я влюбился в породе английский сеттер. После очередной поездки на филдтрайлы в Тулу было принято решение завести ФТ собаку. Многие, читая статью, подумают: 'Да что он видел из английских сеттеров?' Скажу, что не всех, конечно, но многих видел, в том числе собак - неоднократных полевых победителей и обладателей дипломов второй степени. Все это - за примерно три года, когда я посещал полевые испытания легавых в качестве зрителя, и год - в качестве стажера в комиссии и организатора испытаний и состязания по правилам 81 года. Но все собаки, что я видел на этих мероприятиях, не показывали того, чего я хотел получить от английского сеттера. Какие же были пути решения моего желания? Ехать в Европу и вывозить собаку самому, или просить об этом других? На это у меня не было финансовой возможности. Выход был один - искать собаку здесь.

К этому времени я был уже знаком с Акопом Асатряном, по случаю узнал, что у него появились щенки от вывезенной им из Сербии суки английского сеттера Марты. После продолжительных переговоров ко мне переехала двухмесячная сука английского сеттера Kamhunting Loya (в быту Кэти). Первую проверку я ей устроил еще в пяти месячном возрасте, по подсадному перепелу. Собака с ходу стала по птице на первом же своем выходе в поле. Далее была зима и работа с послушанием. Весна, первые выходы по дупелю и перепелу. Собаке - 10 месяцев и она уже обладает чрезвычайной скоростью и прытью. К сожалению, весной я так и не получил от нее четко выраженной стойки ни по дупелю, ни по перепелу. Видно было, что собаке пока больше хотелось бежать, а не искать.

Призадумался, даже мелькнула мысль, что может все-таки были правы те, кто говорили, что ФТ собаки это только дикая скачка? Немалым усилием воли я отмел эти мысли. Решено было, что плотно работаем летом и осенью этого года, хотя мысленно я уже расстался с возможностью охоты в этом сезоне. И вот середина июля, Кэти год, а на лугах начали появляться первые молодые дупеля. Делаем выезд, другой, третий. Собака быстрая, резвая, в поиске ходит стильно, но толкает и толкает дичь. Видно, что она её чует, потом грубо напирает и толкает, снова и снова. Чувствую, что предстоит много работы. Примерно на пятый выезд в луга собака в поиске, словно стрела буквально вонзается в землю и встает от меня метрах в 80-ти. Сближаюсь с собакой: остается метров 5:. и прямо 'по чутью' вылетает очень неплохой дупель! Это была наша первая по нему работа. После неё собаку словно подменили, споры и толчки становились все реже, а отличных стоек с каждым выходом в поле все больше.

Дальше, больше. Во время одной из натасок в лугах, где я пускал собаку в поиск в паре с молодой сукой английского пойнтера, я заворожено наблюдал, как две собаки идут в поиске и абсолютно не отвлекаются друг на друга. Не было никаких догонялок, никаких игр в поле - обе собаки искали дичь, будто и не замечая присутствия друг друга. На одной из параллелей английский пойнтер стал в очень выразительную стойку, Кэти, совершив поворот и увидев это, метров за 50 до английского пойнтера замерла. Видно было, что собака устремилась взглядом на замершего на стойке пойнтера. Вот оно - подумал я, секундировка! Как только пойнтер снялась со стойки, моя Кэти тоже продолжила поиск дальше по параллели, как ни в чем и небывало. Вот вам и кровь, и наличие элемента в работе, которому собаку никто никогда не обучал. Кстати, хочу так же отметить, что собака очень контактна и уравновешена. Живу я в квартире, и проблем по содержанию, уходу и выгулу собаки не имею. На прогулках Кэти очень хорошо слушает даже мою дочь, которой всего 8 лет. Собака прекрасно понимает разницу между выгулом и охотой, и вокруг дома не бегает челноками по 300 метров. По контакту в поле могу сказать, что она, как и полагается 'островитянину', имеет высокую степень инициативности в поиске, но всё-таки я решаю направления нашего движения и она с этим соглашается.

Но вот и 25 июля - открытие охоты с подружейными собаками. В то утро Кети сделала пять замечательных работ, и трех дупелей я взял. Кошеные луга позволяли собаке работать на хорошей скорости, показывать челнок шириной до 300 метров и резкие, скульптурные стойки. Глаз радуется, видя происходящее в лугах! Сезон болотно-луговой дичи в разгаре, мы выезжаем по 3 раза в неделю в луга и пустыми домой не возвращайся. Дупеля и коростели всегда едут с нами домой. Собака набирается опыта с каждым днем, видно как там, где вчера она еще делала ошибки, сегодня уже работает по-другому. К примеру, сначала врывалась на большой скорости на перспективные очаги концентрации дупеля, одну птицу чудно отрабатывала и, слишком грубо продолжая поиск на этом месте, могла затем спороть следующего дупеля. Но уже буквально на следующий выезд собака начала осторожничать при видимо очень сильном запахе на скоплении нескольких птиц, работать аккуратно и как следствие отрабатывать нескольких птиц на маленьком пятачке одну за другой. В общем, с дупелем мы вполне успели разобраться. Следующим шагом стала открывающаяся охота на полевую и боровую дичь.

5 августа мы устремляемся в поля на поиски перепела и тетерева. С этими птицами собака еще не знакома, но в первый же выход начинает делать работы по перепелу. Кстати, у Кэти практически нет потяжки, стойки следуют, как правило, с ходу, причем, настолько выразительные и резкие, что иногда кажется, будто собака превращается в камень и не дышит вовсе. На одной из охот на тетерева, слышу участившиеся сигналы бипера где-то метрах в восьмидесяти от меня. Мы прочесывали небольшой подлесок березняка, и тут собаку с нормальным поиском можно найти на стойке только с помощью сигнала бипера. Ну вот, думаю, еще один тетерев сейчас займет свое место у меня на поясе. Нахожу собаку, она стоит вытянутая как стрела по направлению к двум молодым березкам, которые находятся метрах в пяти от собаки. Ровняюсь с Кэти, делаем вместе шаг, еще шаг и свечой верх взмывает: на мой взгляд самый желанный трофей для легашатника - вальдшнеп! Выстрел - и лесной кулик наш. Вот и первый добытый из-под собаки вальдшнеп, и это в августе месяце! в средней полосе России, в Нижегородской области.

Вот вам и ответ на вопрос и споры о том, что стильная быстрая собака с поиском под 300 метров может охотиться только на чистом ровном месте, в основном на куропатку или перепела. Ее движения в лесу - это что-то, очень быстрый галоп, которым она ходит в поле, меняется на более ровный 'аккуратный' галоп, который переходит в плавную рысь в очень плотном березняке. Двигается она очень плавно, без лишнего шума, наступает на павшую листву так мягко, что ее почти не слышно. Собака словно и не бежит между молодых березок, а течет ручьем, аккуратно огибая каждое встреченное препятствие. Конечно, дело вкуса, но у меня дух захватывает от такой пластики! Да, кстати, Кэти работает челноком до трехсот метров только на чистом открытом месте, в подлеске и высокой траве она сокращает поиск примерно до ста метров, постоянно подстраиваясь на подаваемый мною сигнал свистка. Не буду скрывать, что у собаки есть и минусы, которые в принципе связаны с тем, что я слабый специалист по натаске легавых. Пока у нас в наличии и не равномерные крылья челнока и завороты вовнутрь и само собой гоньба, но мы с этим работаем. По поводу споров о том, что ФТ собака для спорта, а не для охоты, сообщу, что на момент написания статьи, на конец октября из-под первопольного английского сеттера, которому на момент написания статьи не исполнилось еще и полутора лет, добыто чуть более 100 голов пернатой дичи. В том числе 35 боровой, из которых 22 - вальдшнепы. И как только она справилась с нашими 'особыми трудными условиями', которые так любят поминать скептики?: Думаю, для городского 'охотника выходного дня' результат вполне неплохой.

Отдельной темой хотел бы затронуть охоту на вальдшнепа. Много времени я провел за рассматриванием фото с охот на вальдшнепа в Турции, Греции, Италии. На большинстве фотографий я наблюдал именно английских сеттеров. И в этом сезоне я понял, почему этих собак так часто используют на этих охотах. Плавность и ровность хода АС позволяет ей чудесно охотиться именно в лесу. То, что доставляло хлопоты в начале сезона, длинная шелковиста шерсть, которая норовила собрать всю череду в округе, теперь наоборот стала благом. Собака имеет естественную защиту от острых веток и колючих кустарников. Ну и конечно же пластика собаки, которая позволяет ей очень скрытно перемещаться по лесу, обыскивая большие площади, и подбираться к строгой птице. В общем, только благодаря Кэти я наконец-то открыл для себя охоту по осеннему вальдшнепу из-под легавой собаки.

Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой, так как еще ни разу не выставлялась на ФТ-состязания и не имеет трайловой квалификации. Но в ее венах течет кровь великих филд-трайл чемпионов Европы. Я не хочу, чтобы кто-то подумал, что данная статья является какой-то агитацией. Я просто хочу донести до уважаемого читателя, что отрицание возможности охоты с филдтрайловыми собаками - это всего лишь выдумки некоторых наших товарищей-легашатников, которые, на мой взгляд, сильно ошибаются, делая выводы и поспешные суждения только лишь со слов третьих лиц или по каким-либо видео с просторов интернета. Зато многие настоящие честные охотники, нашедшие время, а иногда и моральные силы посмотреть филд-трайлы собак вживую, меняют свои взгляды на этих отличных, резвых, азартных собак, настоящих тружеников полей, лугов и лесов.

Алексей Жуков, "Русский охотничий журнал" 12-2013

Леха блиннн, не собирался сегодня на охоту (корова, припасы на зиму 😊) - нахрен! Побежал 😊!

Очередное подтверждение того, что с такими собаками без бипера и навигатора охотиться сложно.

Изначально статья и называлась охота с первопольной собакой фт разведения

Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой

Но есть видимо законы печатного слова. )))

Жаль что вашу статью использовали, чтобы в очередной раз пропиарить свои интересы.

В статье про натаску и охоту с первопольной собакой скрыт пиар?? А также тень
отца Гамлета и происки империализма? Да уж...
А статья хорошая и откровенная!Спасибо!

Alexandr Vasilyev
Эти "законы" можно назвать еще одним словом: нечистоплотность.

а я че, я ниче.... охотник, не более....

Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой, так как еще ни разу не выставлялась на ФТ-состязания и не имеет трайловой квалификации.

Не забываем кстати про ФТ ОП. Тоже трайлы.....

Да БП мы точно не доростем. Тут конечно удел проф.кондукторов. а в оп точно попробуемся. Кэти потомок именно фт бп и с ней отличная охота. Значит селекция охот собак именно через фт бп дает и охотничьих собак. Многие это отрицают. Вспомним Д.А. который в статье так об этом и заявил. Что к охоте не пригодны.... в лучшем случае покалечатся или просто разгонят дичь....
Я не прав???.... или не прав Шор???

Не забываем кстати про ФТ ОП. Тоже трайлы.....

Тоже что и на бп только чуток поуже. Многих наших просто снимут за отсутствие стиля.

Alexandr Vasilyev
А чем простите требования на них от легавой, отличаются от требований от легавой по нашим правилам?

Alexandr Vasilyev
не трайлер Б.П.

Popov
Конечно, собака еще молодая и не может называться филдтрайловой, так как еще ни разу не выставлялась на ФТ-состязания и не имеет трайловой квалификации. Но в ее венах течет кровь великих филд-трайл чемпионов Европы. Я не хочу, чтобы кто-то подумал, что данная статья является какой-то агитацией. Я просто хочу донести до уважаемого читателя, что отрицание возможности охоты с филдтрайловыми собаками - это всего лишь выдумки некоторых наших товарищей-легашатников, которые, на мой взгляд, сильно ошибаются, делая выводы и поспешные суждения только лишь со слов третьих лиц или по каким-либо видео с просторов интернета. Зато многие настоящие честные охотники, нашедшие время, а иногда и моральные силы посмотреть филд-трайлы собак вживую, меняют свои взгляды на этих отличных, резвых, азартных собак, настоящих тружеников полей, лугов и лесов.

Alexandr Vasilyev
Эти "законы" можно назвать еще одним словом: нечистоплотность.

строгостью и бескомпромиссностью оценок, квалификацией экспертов и наличием большого количества хороших собак для сравнения

умник. уникально. а потомок трайлеров - это как?

а автора - балоболом.

Alexandr Vasilyev
А это требования к легавой нынче такие?

Alexandr Vasilyev
Потомок, это не трайлер.

Alexandr Vasilyev
Любезный, я вас кажется не оскарблял.
Потрудитесь следить за языком.

это требования к мероприятиям такие. но тем, кто привык за кустом дипломы получать - не понять. читайте интервью с Шагиновым.

это требования к мероприятиям такие.

об этом в статье написано. цитату видели?

Alexandr Vasilyev
это еще не дает ему права обвинять в подобнои остальных.

Alexandr Vasilyev
Вообще то, я говорил о требованиях к легавой в поле, а не о требованиям к мероприятиям.

Alexandr Vasilyev
Вы не то и не другое.

Alexandr Vasilyev
Но если это они переиначили название, то что же в моих словах оскорбительного?

Alexandr Vasilyev
Вообще что либо писать на этом форуме уже не хочется.
Банда "бандерлогов" поощряемая прикормленным модератором-хамом, не самая приятная компания.

-Жучара+
Многих наших просто снимут за отсутствие стиля.

Maxim1967
Алексей, а многих не наших тут наверное снимут за чутье...
"Где правда, брат ?" (c)

Если брать за многих , собак системно получающих квалификации на ФТ , то Вы Максим ошибаетесь .

Maxim1967

Алексей, а многих не наших тут наверное снимут за чутье...
"Где правда, брат ?" (c)

А с чего их снимать? Не расценить - да могут: б\д при 89 баллах - пойнтер Кроша Виталия Садовникова, имевший оценку(и?) на трайлах.

mmv1973@@i.ua
Если брать за многих , собак системно получающих квалификации на ФТ , то Вы Максим ошибаетесь .

Повторю еще раз странный факт, что последний ОП в Нижнем выиграл курц, просто икона 81 года. И предки, и воспитание. Так что все возможно.

Покет
требования к собаке начинаются от требований к мероприятию..

еще пару итераций и получим, что требования к охотничьей собаке начинаются государственного гимна.

Popov
б\д при 89 баллах - пойнтер Кроша Виталия Садовникова,

Maxim1967
Тогда, если брать многих собак, системно получающих Д2 под разными экспертами, Алексей тоже ошибается.
Слишком много обобщений со знаком + для трайлеров, и много со знаком - для наших собак.

А вот Алексей к сожалению прав , если говорить об островных то как минимум 90% наших д-2 будут сняты до того как успеют найти птицу .

vdpatrol
еще пару итераций и получим, что требования к охотничьей собаке начинаются государственного гимна.

Popov
б\д при 89 баллах - пойнтер Кроша Виталия Садовникова, имевший оценку(и?) на трайлах.

Maxim1967
Алексей, есть где описание работы почитать?

Виталий, сказал, что описание у него не сохранилось - есть книжка с баллами. При случае скопировать?
А сама работа была на смоленских весенних состязаниях по дупелю. Года 4-5 назад. Все со слов самого Виталия.

Я действительно написал именно многих но не ВСЕХ. Верно написал Покет что в этом году в НиНо на ФТ победил "отечественный" курц. Но...
К континенталам намного слабже требования по стилю. А вот островников с поля на раз.... очень запомнилась речь Даридгара когда он описывал и комментировал работа АС. "Наших" подходящих под это описание я не видел воооообще. Поэтому и стал смотреть в сторону импортной крови.
Вроде как главное что собака нашла и выставила под выстрел дичь и мне чхать было это за 2 метра или за 20. Скажу что за 20 мне и нах не надо. А мы тут с рулеткой бегаем. Еслибы у ФТ собак небыло чутья они спарывали и толкали дичь без остановки. Только вот на ФТ за ЕДИНЫЖДЫЙ пропуск и спор с поля выгонят, а у нас еще дадут пару попыток. ТАК у кого требования к чуть строже?????? Жду ответа ....
Далее... Собака должна понимать что и где она работает. Если это был перепел то ставала 2,3,4 метра потому что понимала что птица будет держать, пока ей на голову не наступит, причем птица именно затаится!!! и будет сидеть до последнего. А было так что моя сука работала по тетереву и за 30 метров в сентябре, потому что была уже научена опытом, что он держать не будет.
А у нас пытаются под одни и те же метры (константу) подвести и оценить "чутье" учитывая то что идентичных условий НЕ БЫВАЕТ. (влажность, температура, пыльца, сила ветра) как же тут можно загонять все под одну гребенку???? ИДИОТИЗМ!!!!!!!
В итоге получаем результат испытаний. Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!! Так кто из этих собак более пригоден к охоте????? Кто добычливе? Кто лучший????
Кто смелый и ответит????
Всем МИР ))))

-Жучара+
Если это был перепел то ставала 2,3,4 метра потому что понимала что птица будет держать, пока ей на голову не наступит, причем птица именно затаится!!! и будет сидеть до последнего. А было так что моя сука работала по тетереву и за 30 метров в сентябре, потому что была уже научена опытом, что он держать не будет.

-Жучара+
Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!!

-Жучара+
Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!! Так кто из этих собак более пригоден к охоте????? Кто добычливе? Кто лучший????

-Жучара+
Я действительно написал именно многих но не ВСЕХ. Верно написал Покет что в этом году в НиНо на ФТ победил "отечественный" курц. Но...
К континенталам намного слабже требования по стилю.

-Жучара+
Только вот на ФТ за ЕДИНЫЖДЫЙ пропуск и спор с поля выгонят, а у нас еще дадут пару попыток. ТАК у кого требования к чуть строже?????? Жду ответа ....

-Жучара+
А у нас пытаются под одни и те же метры (константу) подвести и оценить "чутье" учитывая то что идентичных условий НЕ БЫВАЕТ. (влажность, температура, пыльца, сила ветра) как же тут можно загонять все под одну гребенку???? ИДИОТИЗМ!!!!!!!

-Жучара+
В итоге получаем результат испытаний. Драта который "ходил ногой" и получил Д2 с 70 балами который за ЧАС ели нашел 2 перепелов. И пойнтера с Д3 с 82 балами который нашел 3 птицы за 20 минут!!!! Так кто из этих собак более пригоден к охоте????? Кто добычливе? Кто лучший????

Popov
При случае скопировать?

чинг
ИМХО, Однозначно - драт.

Вить, а почему?

Собака, которая находит быстрее, обладает, имхо, и большей страстью, и лучшими мозгами. Она и пропустит всегда меньше, и отработает более умело. А такой драт, как описан, ведущему может быть лучше только с точки зрения экономии патронов - нет работ, нет и дорогостоящей стрельбы.

Правила полевой и боровой я знаю. Я про охоту.

Понятно что драт не поинтер. Но по нашим правилам он победитель. А пойнтеров ходящих как драт я тоже наблюдал

-Жучара+
Но по нашим правилам он победитель

-Жучара+
Я про охоту.

Я про охот собак тоесть ехать. Наши правила к охоте не имеют отношения тоесть шашешки. ))))

Popov
Вить, а почему?

Popov
Собака, которая находит быстрее

Часто вижу, находит быстрее, а вот поднять.

чинг
Часто вижу, находит быстрее, а вот поднять.

Ну так пойнтер из фразы Алексея трех птиц ведь тоже поднял? Или я что-то пропустил?

В то время как на данный момент количество представителей породы немецкий курцхаар, выведенных по стандарту федерации немецкого курцхаара (DKV) и занесённых в её племенную книгу, составляет приблизительно около 12.000 экземпляров, то за территорией Германии существуют около 250.000 короткошерстных легавых, которые в отличие от собак, выведенных по 'оригинальным' немецким правилам, называются German Shorthaired Pointer. Эти собаки изначально произошли от немецкого курцхаара, однако стандарты их дальнейшего разведения сильно отличаются друг от друга.
Так например, английский стандарт перенял чёрный окрас, так как английская федерация German Shorthaired Pointer была основана после воссоединения прусского и немецкого курцхаара. Американский стандарт напротив, чёрный окрас не признаёт, т.к. был сформулирован раньше.

На сегодняшний день представители породы German Shorthaired Pointer отличаются от нашего немецкого курцхаара и своим телосложением, так как представляют собой в основном специалистов по Field-trial и Bird-dogs. Разносторонность универсальной собаки, т.е versatile dog, во многих странах как не востребованна, так и нежелательна. Тем не менее и в Америке есть питомники, состоящие в федерации немецкого курцхаара (DKV) и выводящие собак по её правилам. Поэтому там можно увидеть много великолепных по своим качествам и безумно красивых чёрно-белых и чисто чёрных собак.

http://www.eugen-belima.de/index_ru.html

Да еще, вряд ли кто-то мощнее и наглее классного пойнтера отработает птицу. Понятно, что все собаки разные, но наглость под птицей - это визитная карточка породы пойнтер. 😊 стильный пойнтер = наглый пойнтер. 😊

Взгляд на поиск немецкого заводчика и эксперта Dietrich Hollmann

Какие требования предъявляются к поиску дичи?

Поиск должен быть планомерным и в то же время быстрым, челноком с шириной до 100 метров в каждую сторону на дистанции не далее 80 метров впереди от охотника.
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...&ELEMENT_ID=666

Чешский заводчик и эксперт Вацлав Власак

- Давайте поговорим о поле. Год назад Ваш немецкий коллега Дитрих Хольманн сказал, что собака в поле должна показывать поиск шириной по 100 метров в каждую сторону и глубиной не более 80-ти. Вы разделяете это мнение?

- Трудно сказать, т.к. все зависит от конкретной местности. В кустарнике и высокой траве такой поиск не нужен, а в открытом поле собака может ходить и по 250 метров в каждую сторону - это не проблема. А по глубине 60-80 метров - нормально.

- 250 метров - не много? Насколько мне известно, это для филд-тралсов нормальный поиск.

- Не нужно путать ширину поиска с предназначением собак. На охоте широкий поиск в благоприятных условиях - не помеха. А вот трайлеры - особые собаки. Лучшие трайлеры во Франции, Испании и Италии. Очень дорогие собаки. Средняя цена за подготовленную собаку составляет 10.000 Евро и выше. Но это спорт, и владельцы таких собак стремятся доказать, что имеют лучших представителей. Лучшая из моих собак имеет 1 степень на IKP и титул KS на Климане, но при этом на филд-тралсе не показывает выше 'очень хорошо'. У моего друга есть сука-трайлер. Великолепно работает в поле и на воде. Но это, пожалуй, исключение. Каждый выбирает то, что ему по душе.

- А по поводу чутья: как вы оцениваете собак?

- Я очень ценю собак, высоко несущих голову, идущих на ветер прямо на запах птицы без каких-либо колебаний. Это признаки хорошего чутья. Иные несут голову ниже уровня плеч. У них чутье похуже. С такими собаками хорошо охотиться в лесу, где много следовой работы. Но в любом случае важна эффективность работы. Если нам надо добавить собакам чутья, мы вяжем сук с лучшими трайлерами. Но хороший апорт и работа в воде не менее важны.

http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...&ELEMENT_ID=667

Эксперт выставки Антонио Фернандес (Испания) известный специалист в породе 'Немецкий Курцхаар', Президент Испанского Королевского Клуба 'Курцхаар', Председатель комиссии по континентальным легавым ФЦИ, после окончания выставки дал короткое интервью.

Итак, сеньор Фернандес как Вы оцениваете прошедшую выставку и какое мнение сложилось у Вас от увиденных собак.

Любое монопородное шоу курцхааров - событие, необходимое в племенной работе и естественно переоценить его нельзя, ведь здесь в первую очередь для племенников, да и для простых владельцев можно увидеть много собак в одном месте, сравнить, получит комментарии. Единственное, что я бы хотел отметить, что мы в Испании предпочитаем проводить монопородки непосредственно перед полевыми состязаниями и такой формат мы считаем более эффективным и интересным. Даже, несмотря на то, что мы проводим состязания в разных местах, и ехать иногда приходится 5-6 часов до места проведения выставки и состязаний, владельцы собак приезжают и охотно участвуют в мероприятиях.

Что касается собак, которых сегодня я судил, то хотелось бы отметить несколько плюсов и минусов. Из плюсов - прекрасная линия верха наряду с прекрасной пропорциональностью собак. Во многих странах, неидеальная линия верха является большой проблемой, и я желаю российским заводчикам не потерять эту стать в будущем.

К недостаткам, явно бросающимся в глаза, хочу отнести слишком высоко поставленные хвосты у большого количества собак; некоторые собаки обладают узкой грудной клеткой при высоком росте; присутствует и облегченность в типе, узкие морды.

А какой тип курцхаара нравится лично Вам?

Мне, лично, нравится классический немецкий тип, но не тяжелый, а спортивный и мощный, тип собаки, которая сможет двигаться курцхаар-галопом, быстро и эффективно обыскать заданное поле.

У нас в Испании есть деление на владельцев-сторонников старо-немецкого типа курцхаара и фанатов итальяно-французких облегченных филдтрайлов. Между собаками данных типов сложения есть существенная разница. Немецкие собаки в основной своей массе не ходят так быстро, как итальянские и французские, и поэтому их практически не видно на филдтралсовых состязаниях, но с точки зрения комплексной работы они превосходят своих тралсовых собратьев - это вопрос приоритетов владельца. Из-за разных требований у собак означенных типов есть и различия в экстерьере. Итальяно-французские собаки более сухие, легкие, меньшего роста и веса, с более выраженными углами задних конечностей и прямоватыми плечами - за это их часто наказывают оценками на выставках. Немецкие собаки более крупные, мощные, но зачастую с менее выраженными углами задних конечностей, что в сочетании с длинным косым плечом делает их выносливыми в поле, но не такими быстрыми. И они, конечно, ходят в голове любого ринга.

Я считаю, что идеал где-то посередине, хотя долгое время, как заводчик, вел линии Хеге-Хаусов и одну из моих собак, Кастора фом Хеге-Хаус, можно увидеть во многих, в том числе и российских, родословных.

А испанские курцхаары имеют какие-либо специфические особенности?

В любой стране существуют различные течения. Испания - не исключение. Я вообще не сторонник того, чтобы делить собак на принадлежность к странам. Кинология не знает границ, а сегодняшние возможности позволяют иметь собаку любого направления.

Что скажете по поводу универсальности курцхааров, вопрос не праздный т.к. у нас в России идут жаркие споры о возможности использования континенталов на зверовых охотах и в качестве кровяной гончей?

Немцы выводили породу для своих охот, где были и олени и кабаны и добор подранков, но работа со стойкой была основной, поэтому то эта порода и попала в 7-ю группу ФЦИ.

Курцхаар и дратхаар - собаки, которые будут охотиться на всю дичь, которую предпочитает его хозяин, но добиться совершенной работы по всем объектам вряд ли удастся. Со своим курцхааром я ходил и в загоны, работал он и кровяной след, но основной его задачей была работа в поле со стойкой.

Наверное поэтому немцы приливали кровь пойнтеров своим собакам?

Англичане хорошие заводчики, и создав пойнтера, они сделали великое дело. Но глубокое заблуждение считать, что курцхаар выводился на основе пойнтеров: прародителями курцхааров были старые иберийские собаки.

Однако, как показывает опыт, например, Чехии, пойнтеры и сеттеры не менее эффективно сдают комплекс, чем континенталы.

Предназначение собаки, заложенное в стандарте породы - то, от чего нужно отталкиваться и никогда не забывать об этом. Курцхаар и дратхаар - собаки, которые на охоте не знают перерыва: поиск птицы, ее подача после выстрела, работа нижним чутьем след птицы и зверя, кровяной след, утка и т.д. - все это может быть результатом однодневной охоты. Задача пойнтера и сеттера - максимально быстро найти птицу и стать по ней на стойку. Современные правила предъявляют островным легавым требование апортировки битой птицы. Это все, что можно от них требовать. Любое другое использование собак неизбежно приводит к тому, что они теряют свои основные качества, становясь лишь внешне похожими на пойнтеров и сеттеров, умеющих идти по кровяному следу и подавать лис с зайцами.

Насколько нам известно, комиссия FCI по островным легавым проголосовала за то, чтобы стойки по зайцу считать результативными, а вот комиссия по континентальным легавым категорически против этого. Как это объяснить?

Не совсем так. Комиссия по континентальным легавым еще не приняла никакого решения по этому вопросу, перенеся его обсуждение на более поздний срок, чтобы как следует проработать вопрос. Тут есть очень тонкий момент. Если собака сызмальства будет встречаться с зайцем и отрабатывать его со стойкой, то она уже до конца дней будет отдавать ему преимущество перед птицей. Поэтому, принимая такое решение, мы должны все взвесить, чтоб не навредить основному - работе по птице. Что касается комиссии по островным легавым, то до недавнего времени я тоже входил в ее состав, но последнее время большее внимание стало уделяться большому поиску, и я покинул ряды комиссии по своей воле.

Неужели это направление настолько для Вас не интересно?

Да нет, просто я считаю, что сам по себе большой поиск не является самоцелью для практического охотника; подготовка собак требует больших усилий и затрат, собака должна быть в очень хорошем контакте с ведущим, а добиться этого могут немногие. Однако, небольшая группа людей в Европе активно развивает это направление. У континенталов такого направления не существует, однако, правила испытаний даже более строги, чем для собак большого поиска. В частности, это касается возможности пропуска птицы: у собак БП допускается два пропуска птицы, у континенталов - ни одного.

А в остальном все одинаково: быстрота поиска, манера нести голову, стиль:

А вот тут подробнее - про стиль, - пожалуйста.

Курцхаар на поиске должен нести голову не ниже плеч, хвост - продолжение линии верха - горизонтально, идти быстро и достаточно широко активным курцхаар-галопом. В этом случае задние конечности, как правило, опережают передние в момент соприкосновения с землей:

Так ведь это типичный карьер, а не галоп!

Нет, не так. Если сравнивать с пойнтером, то у курцхаара, имеющего свойственный породе стиль, во время движения как минимум одна из конечностей соприкасается с землей, а пойнтер буквально летит, отрывая все четыре конечности от земли. И анатомически правильно сложенные пойнтеры имеют существенно более покатый круп, а прут расположен ниже линии верха, не как у курцхааров. Конечно, я говорю о стандартных пропорциях собак, которые часто отклоняются от идеала. Именно поэтому у курцхааров, обладающий быстрым ходом, сильно выраженные углы задних конечностей сопряжены с прямыми плечами, что укорачивает вынос передних конечностей, но таким образом компенсирует сильный толчок задних. Вообще курцхаар - это сплошной компромисс.

А какие мероприятия, по вашему мнению, заслуживают внимания заводчиков с целью увидеть лучших полевиков Европы?

Я бы посоветовал посетить весенние филд-тральсы по куропатке и осенние охотничьи состязания с отстрелом. Ваша команда, кстати уже, неоднократно приезжала на Чемпионат Мира, последний раз вы были в Осуне (Испания) в 2004 г., так что опыт у вас есть.

Если вы хотите оценить именно врожденные качества собак, то вам обязательно нужно ехать на весенние состязания, там все это видно сразу же, но в полной мере представление о собаке можно получить, лишь увидев ее также на осенних состязаниях, которые максимально приближены к охоте. Тут и отношение к выстрелу, и к битой падающей птице, и подача, без которой нет курцхаара.

В марте следующего года будет проводиться Весенний Чемпионат Мира курцхааров во Франции, и на эти состязания традиционно приезжают заводчики-охотники, для которых всегда полевые качества стоят на первом месте.

Судя по тому, что Вы последнее время судите только филд-тральсы, предпочтение Вы отдаете именно собакам данного направления.

Ранее я уже высказал свое отношение к тому, что для меня настоящий курцхаар - это тень своего владельца, делающая то, что ее обладателю нужно. А по поводу судейства, да, на сегодняшний день мне интереснее оценивать врожденные качества и потенциал полевиков, на все остальное не хватает времени. Раньше я судил и комплексные состязания тоже, но после избрания меня Председателем комиссии по континентальным легавым FCI я был вынужден продать своего последнего курцхаара, дабы не давать повода для каких-либо разговоров на эту тему. В свое время мне об этом говорил покойный Клаус Кифер - бывший Президент Всемирного Клуба Курцхаар, который строго придерживался этого принципа.

Кстати, о правилах: у нас сейчас идет острый спор о правилах испытаний легавых. Есть защитники, а есть и ярые противники 100 бальной системы оценки элементов работы собаки, которые настаивают на внедрении филд-тральсовских правил FCI, поэтому хочу спросить в первую очередь как вы определяете дальночутых собак и каким образом оцениваете дальность чутья?

Ооо, как можно оценить дальность чутья?! Мы не делаем ничего подобного. Оценивается вся работа в целом. Все очень просто, собака должна стильно, типично для породы, найти птицу и стать по ней, после посыла и выстрела остаться на месте, и все! При этом конечно она будет снята, если пройдет птицу или поднимет ее без стойки, будет работать низом или погонит после выстрела! Все это оценивается простым способом присвоения квалификационных оценок: хорошо, очень хорошо, отлично, и титулов САСТ или САСИТ в зависимости от ранга. Работа собаки оценивается авторитетными судьями на паритетной основе, т.е. путем обсуждения всеми экспертами, входящими в комиссию. И такая система мне кажется оптимальной потому что, это не математика, и мне даже трудно представить как можно ставить оценки за разные элементы работы. А по поводу длинночутых: собака стоит высоко подняв голову, значит причуяла она птицу далеко; опыт и авторитет экспертов - главные гарантии качества экспертизы.

В России бытует мнение, что куропатку перед подобными состязаниями специально выпускают, что, естественно, является главным аргументом против участия в них.

Это абсолютно не так! Дикая и только дикая куропатка, может быть объектом испытаний весной. Осенью, да, это может быть и другая птица (фазан или перепел) и даже выпускная, т.к. оцениваются иные качества собаки, но об этом всегда заранее организаторы предупреждают FCI и участников.

И это принципиальная позиция FCI, во всяком случае пока я возглавляю комиссию по континенталам. Пару лет назад организаторы - не будем называть стран и имен - на требование экспертов предоставить для работы поля с птицей на глазах у всех выпустили несколько десятков фазанов, мол, вот вам птица. Состязания - а это были весенние филд-тральсы - были немедленно прекращены. Эти вопиющие факты я до сих пор сильно переживаю!

http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=1314

Псарек
Быстрее поднимает спаниель да и редко увидишь континентала отечественного разведения, ищущего перепела шире спаниеля.

Топик стартера, прошу извинить меня, перепутал тему с этой - Легавые, островные, континентальные. Для тех, кто не боится узнать новое.

Ну и спаниели, по 100-150 м ищут?

Если нам надо добавить собакам чутья, мы вяжем сук с лучшими трайлерами. Но хороший апорт и работа в воде не менее важны.

В частности, это касается возможности пропуска птицы: у собак БП допускается два пропуска птицы, у континенталов - ни одного.

Псарек
В дотрайловую эпоху у нас редко какой островник искал шире спаниеля.

http://www.kurzhaar.ru/article...-world-cup-2004

Ооо, как можно оценить дальность чутья?! Мы не делаем ничего подобного. Оценивается вся работа в целом. Все очень просто, собака должна стильно, типично для породы, найти птицу и стать по ней, после посыла и выстрела остаться на месте, и все! При этом конечно она будет снята, если пройдет птицу или поднимет ее без стойки, будет работать низом или погонит после выстрела! Все это оценивается простым способом присвоения квалификационных оценок: хорошо, очень хорошо, отлично, и титулов САСТ или САСИТ в зависимости от ранга. Работа собаки оценивается авторитетными судьями на паритетной основе, т.е. путем обсуждения всеми экспертами, входящими в комиссию. И такая система мне кажется оптимальной потому что, это не математика, и мне даже трудно представить как можно ставить оценки за разные элементы работы.

Псарек
Ну не ищут у нас в массе своей континеталы перепела по 100-150 метров - ни того ни у другого терпения не хватит дождаться охотника. ищут они под ногами, не шире спаниеля. Это медицинский факт.

[B]В России бытует мнение, что куропатку перед подобными состязаниями специально выпускают, что, естественно, является главным аргументом против участия в них.

Это абсолютно не так! Дикая и только дикая куропатка, может быть объектом испытаний весной. /B]

На чем основан этот факт?

Maxim1967
На чем основан этот факт?

Макс, ссылку посмотри http://www.kurzhaar.ru/article...-world-cup-2004

Вить, я читал это.
Хочу отметить :
"И в заключение хочу отметить что наши собачки смотрелись ничуть не хуже, а зачастую лучше буржуинских, всего на кубке было 3 отлично , а на ЧМ по-моему четыре. САСIT который получила Сербская собака я не видел, собак которые потрясли своими какими то экстраординарными качествами я так же не видел! "

Псарек
Здесь Фернандес наврал - на БП пропуск не допускается...

Допускаю, что это ошибка перевода.

posted 15-12-2013 22:08

Maxim1967

На чем основан этот факт?

Макс, ссылку посмотри http://www.kurzhaar.ru/article...-world-cup-2004

Maxim1967
Хочу отметить :
"И в заключение хочу отметить что наши собачки смотрелись ничуть не хуже, а зачастую лучше буржуинских, всего на кубке было 3 отлично , а на ЧМ по-моему четыре. САСIT который получила Сербская собака я не видел, собак которые потрясли своими какими то экстраординарными качествами я так же не видел! "

Maxim1967

Там выступал однопометник отца твоего кобеля. Это по поводу поиска не дальше спаниеля и дотрайловой эпохи.

чинг
Там выступал однопометник отца твоего кобеля. Это по поводу поиска не дальше спаниеля и дотрайловой эпохи.

Псарек

Неужели вы думаете. что я хочу чего то доказать. Я скинул информацию, а каждый пусть делает СВОИ выводы. Пора давно понять, что данная полемика мне безразлична и неинтересна.

Псарек
Речь идет о поиске перепела

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Неужели вы думаете. что я хочу чего то доказать. Я скинул информацию, а каждый пусть делает СВОИ выводы. Пора давно понять, что данная полемика мне безразлична и неинтересна.

Псарек

Речь идет о поиске перепела

А вид дичи вияет на ширину

Плотность дичи влияет на ширину... К тому же перепел - это не та дичь, которая будет долго находиться под стойкой, поэтому для охоты по нему нужен поиск не широкий, плотный, а отработка птицы должна быть быстрой, желательно без задержек..
Это спаниель.. 😊

А насчет поиска спаниелиного,видать не тех собак смотрели, или мероприятия не те.

worobej
А вид дичи влияет на ширину поиска?

Знаю(со слов) прецедент, когда собака была снята с состязаний по перепелу за необоснованно широкий поиск. После вопроса ведущего о причине снятия, ему посоветовали внимательно прочесть положение, в котором написано, что вид дичи - перепел, а не куропатка, и в следующий раз привести собаку в соответствие с требованиями данных состязаний.
Значит влияет!

Псарек
Ну куда мне ! 😊 но тенденция мне нравится- теперь начинаются новые байки, скоро у каждого собака будет большого поиска, как раньше чуть ли ни у каждого анонсировала. 😊

"Парадокс весь заключается в том, что при планировании вязок своих собак они используют собак победителей Охотничьего и Большого поиска, и дальше, чтобы продать щенков с коммерческой целью, они в объявлениях и рекламе помета каждый раз не забывают упоминать о том, что отец или мать, дедушка или бабушка этих собак являются чемпионами и выигрывали состязания, против которых они сами же настроены и не воспринимают их всерьез, по-прежнему утверждая, что это шоу-состязания. Так было во многих странах и нет смысла об этом говорить, тем более спорить и что-то доказывать этим людям.."

(с) Ангелос Гонидакис

Псарек
Ну куда мне ! но тенденция мне нравится- теперь начинаются новые байки, скоро у каждого собака будет большого поиска, как раньше чуть ли ни у каждого анонсировала.

Интересная логика, все что касается завезенных вами сюда трайлеров или их потомков правда, все что касается собак доморощенных это байки.
'Excellent' в Испании в 2000г. Ч.Ронда это байка?

Псарек
Континентал большого поиска - это байка.

Псарек
"Отлично" нашего континетала в Испании - это исключение.

Псарек
И для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров. Прояснилось совсем, любитель всего отечественного ?

Псарек

И для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров.

То есть, континентал с поиском в 50-80 метров мог получить "отлично" на состязаниях по правилам ФТ?
Что мне не очень-то верится.
ИЛИ в 2000 году правилами предусматривалось наличие такого поиска?
Или Испания не та страна, где не нужен поиск 100-150м?
Я серьезно, без подъё....

Никто про БП континенталов не писал. Фантазируем?

Псарек

"Отлично" нашего континетала в Испании - это исключение.

Зашибись вывод. Вот так мощно и безапелляционно.

Псарек

И для совсем непонятливых: "отлично" в Испании в 2000 году не равно поиск 100-150 метров. Прояснилось совсем, любитель всего отечественного ?

Нет, не прояснилось, любитель всего импортного.

То есть, континентал с поиском в 50-80 метров мог получить "отлично" на состязаниях по правилам ФТ?
Что мне не очень-то верится.
ИЛИ в 2000 году правилами предусматривалось наличие такого поиска?
Или Испания не та страна, где не нужен поиск 100-150м?
Я серьезно, без подъё....

Никто про БП континенталов не писал. Фантазируем?

"Макс, у меня два курца оттестованы по БП." (С) Petros http://guns.allzip.org/topic/111/1162604.html 😊

Псарек

Вы вообще откуда черпаете свои знания о ФТ? Например, читал на питерском форуме как Вы писали про требования поиска у ноги на ФТ, откуда Вы это взяли?

1.Речь шла не о поиске, а о подводке.
2.Мы именно с Вами задавали этот вопрос судье на состязаниях в НН.
3.Он четко ответил, что никакого броска и т.п., а только спокойная подводка рядом с ведущим.
Или не так было?
4.Сомневаюсь, что на состязаниях ранга ЧМ или КЕ(ведь именно о них шла речь), пусть даже и в 2000 году и пусть это происходило в Испании, собака могла получить "ОТЛ", продемонстрировав поиск уже 100 метров. Очень сомневаюсь. Хотя, опять же, я там не был и не видел.

Речь шла не о поиске, а о подводке.

Мы именно с Вами задавали этот вопрос судье на состязаниях в НН.

Псарек
Кстати, у континенталов допускается бросок.

А у островных?

Сомневаюсь, что на состязаниях ранга ЧМ или КЕ(ведь именно о них шла речь), пусть даже и в 2000 году и пусть это происходило в Испании, собака могла получить "ОТЛ", продемонстрировав поиск уже 100 метров. Очень сомневаюсь. Хотя, опять же, я там не был и не видел.

DenPol
Кстати, у континенталов допускается бросок.
А у островных?

Псарек
Ну сомневаться Вы можете сколько угодно.. На тех же трайлах в Нижнем никто из континенталов , включая Вашего не искавшего, не выскочил из ширины в 100 метров. 😊

Я Вам не про НН, а про ЧМ и не про щенка, а про подготовленную собаку с "ОТЛ", полученным на этих состязаниях.

Псарек
включая Вашего, быстро бегавшего, но не искавшего, не выскочил из ширины в 100 метров. 😊

А вот мнение главного судьи состязаний в НН, которое, в некоторой степени отличается от Вашего(слева от камеры М.Фомин, справа от камеры - я)(7м53с)
Ему можно доверять? Или нет?

Я Вам не про НН, а про ЧМ и не про щенка, а про подготовленную собаку с "ОТЛ", полученным на этих состязаниях.

[А вот мнение главного судьи состязаний в НН, которое, в некоторой степени отличается от Вашего(слева от камеры М.Фомин, справа от камеры - я)(7м53с)
Ему можно доверять? Или нет?

Судья судьей, но надо еще самому что-то соображать. На тот момент щенок Ваш просто бегал... Я в первые минуты его выступления сказал, что птицу он не отработает, так и вышло.. А так потенциал у щенка наверное есть, я разве против? Где мнение судьи расходится с моим?

А Ваш щенок на тот момент пока только бегал.. я после первых минут поиска сказал, что птицу он не отработает, так и вышло..

Псарек
Замечу, даже три континетала с "отлично" в Испании в контексте нашего разговора будут исключением.

DenPol

Знаю(со слов) прецедент, когда собака была снята с состязаний по перепелу за необоснованно широкий поиск. После вопроса ведущего о причине снятия, ему посоветовали внимательно прочесть положение, в котором написано, что вид дичи - перепел, а не куропатка, и в следующий раз привести собаку в соответствие с требованиями данных состязаний.
Значит влияет!

Денис, а есть отдельное "положение оценки работы по перепелу...."?
А то кроме "ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ" с другими не знаком 😞
Здесь, по-моему, комиссии было удобно "стоять столбиком"....

Gtnh
В том углу поля ее просто мало
Пес искал, так не гуляют!

Maxim1967
Было бы их 10 или 20, для Вас это все равно было бы исключением.

Псарек
Не было бы.

Да ладно... Нашлись бы "веские основания" считать все это ничем особенным.
Вы даже про поиск тут менее 100 метров рассуждаете, хотя Вас там не было и эту собаку Вы не видели вообще. Я то по крайней мере могу судить о ней, потому как мой кобель потомок Ронда, и похоже что многое он унаследовал от него.
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть (говорю сейчас про курцев). Другое дело, что много собак не на виду, кому-то этот спорт в принципе не нужен, у кого-то с финансами туго и т.д.

Maxim1967
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть

Покет
Поддерживаю. Вспоминая о законах генетики иначе и быть не может. Но есть одна ложка дегтя. В результате невнятной политики и интриг при племенном отборе многие такие собаки ушли в никуда. Кто знает о победе в 2000 году? Обидно.

Хочу добавить в споры о стиле. Вот что писал РФ Генгросс, с точки зрения промысловой кооперации. 😊

"Пятая графа 'стиль и красота работы'.
Было время, когда этой рубрики не было в таблице.
Вспомните, что когда покойный К. В. Мошнин, имя которого для любителей подружейной собаки связано со всеми важнейшими нашими достижениями в этой сфере, бросил лозунг 'стиль и красота', то это не всем сразу понравилось.
Не забывайте также, что испытания будет производить 'промыслово-кооперативный союз': при чем тут 'стиль и красота'?
На этот вопрос надо ответить.
Почему работа подружейной собаки должна быть стильна и красива и почему степень этого свойства нужно расценить. Вот мой ответ в виде проекте объяснения к таблице:
'При расценке по этой графе судьям следует помнить, что целью испытаний является отбор лучших производителей для ведения породы. Всякое же породистое кровное животное, полученное путем устойчивой передачи главных признаков породы, делается в своем роде красивым благодаря сильному яркому выражению этих типичных признаков, проявляемых в работе: и борзая, и бульдог - могут быть очень красивы, каждый по своему. Поэтому красота работы, свидетельствуя о кровности, породистости данной собаки и, следовательно, о способности ее передавать необходимые свойства потомству, является, независимо от доставляемого ею эстетического наслаждения охотнику, важным качеством охотничьей собаки.
Понятие 'стиля' работы собаки охватывает общую характеристику приемов работы данной собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков. Красота и стиль работы настолько тесно связаны между собою в своем источнике, в кровности собаки, что должны быть объединены в одной графе и оцениваться одним общим баллом.
Судьям необходимо также иметь в виду, что у каждой породы легавых подружейных собак есть свои особенности в проявлении кровности и породности, которые должны учитываться судьями при расценке'.
Если вы признаете правильным это наставление к 5-й графе таблицы, то вы признаете наличность в этих объяснениях удовлетворительного ответа на вопрос, почему эта графа необходима и при испытаниях промысловой кооперации. Только кровная породная собака может постоянно передавать свои качества потомству. Поэтому если всякому охотнику нужна кровная собака, а это я уже ранее доказал, то вот это свойство и надо отмечать в графе 'стиль и красота работы'.

Покет
Кто знает о победе в 2000 году? Обидно.

Псарек
Я еще одну ложку дегтя добавлю в бочку любителей всего отечественного. У Ронда Семенова по отцовской линии в родословной одни немцы..

Мне повезло с курцами. Охотился с очень хорошими собаками. Это и Кутумыч Виктора чинга, Дарик Сергея, который когда по выражению хозяина "включает трайлера" ходит куда более 150 (вот не соврать бы 😊) метров. Буквально месяц назад в Калмыкии 8-летний пес доставил огромное количество приятных моментов. Я помню отцовских курцев, очень контактных и азартных, правда очень не любивших воду. Но в полях и лесах работавших на твердую пять. Мое мнение - с континеталами у нас сейчас более-менее, но сколько это продлится, на сколько есть запас прочности - я не знаю.

Maxim1967
Для меня лично очевидно, что конкурентоспособные собаки у нас всегда были и есть (говорю сейчас про курцев). Другое дело, что много собак не на виду, кому-то этот спорт в принципе не нужен, у кого-то с финансами туго и т.д.

Maxim1967

quote:
Originally posted by Псарек:

Я еще одну ложку дегтя добавлю в бочку любителей всего отечественного. У Ронда Семенова по отцовской линии в родословной одни немцы..

Это да...Это безусловно все меняет в корне...

Покет
Мое мнение - с континеталами у нас сейчас более-менее, но сколько это продлится, на сколько есть запас прочности - я не знаю.

Пока есть спрос на континенталов существующие питомники будут вынуждены показывать плоды своей работы в обоих системах координат,для рейтинга..

Конопатый
            
Пока есть спрос на континенталов существующие питомники будут вынуждены показывать плоды своей работы в обоих системах координат,для рейтинга..

Псарек
Так вот, у тех, кому "спорт в принципе не нужен" и у кого "туго с финансами" шанс появления действительно классной собаки практически равен нулю.

DenPol

После вопроса ведущего о причине снятия, ему посоветовали внимательно прочесть положение, в котором написано, что вид дичи - перепел, а не куропатка, и в следующий раз привести собаку в соответствие с требованиями данных состязаний.
Значит влияет!

В 101 раз предлагаю задуматься:

если на ширину поиска влияет вид дичи. И если собаку можно по этому параметру привести в соответствие с требованиями состязаний, то как по этому параметру (ширине поиска) можно отбирать животных в племя? Это касается как 81 года, так и конечно ФТ.
То что регулируется, и то, что может меняться в зависимости от объекта поиска, не может наследоваться. Никогда и ни у кого.
Медицинский факт.

Может Вам всем стоит помириться? В связи со взаимным заблуждением? Жвачку на брудершафт пожевать? 😊

Вообще спорт это в головах людей,а так собака находящаяся в поле охотится как умеет независимо по првилам 81г или по ФТ.

Покет
Мое мнение - с континеталами у нас сейчас более-менее, но сколько это продлится, на сколько есть запас прочности - я не знаю.

Не стоит будущее отечественных курцев под сомнение ставить. Они были, есть и будут. Как говаривал Носков, главное собак повязать под контролем Россиянина, и щенки уже будут считаться отечественными. Такой системе разведения ничего не страшно. 😊

Брюзга
В 101 раз предлагаю задуматься:

если на ширину поиска влияет вид дичи. И если собаку можно по этому параметру привести в соответствие с требованиями состязаний,

Конопатый
Вообще спорт это в головах людей,

Псарек
Ну, например, я не представляю как собак отечественного разведения (если можно у нас вообще говорить о разведении) привести в соответствие с требованием искать куропатку челноком 400-500 метров в каждую сторону, когда это будет необходимо в том числе и для эффективной охоты.

Брюзга

Так вот причина то не в отечественном разведении, а в Вас. Вы не умеете, не представляете как. Тот факт, что приверженцы отечественного разведения не натаскивают своих собак на поиск куропатки с плечом в полкилометра, вовсе не говорит о том, что их собак нельзя натаскать.

Брюзга
Вы же для забегов к линии горизонта собак отечественных линий не покупаете. Откуда Вам знать, что те собаки могут, а что нет. А нужно просто уметь.

Брюзга
Откуда Вам знать, что те собаки могут, а что нет. А нужно просто уметь.

Спорт, это государственная политика, чтобы в головах у людей ничего лишнего не задерживалось

Так вот, у тех, кому "спорт в принципе не нужен" и у кого "туго с финансами" шанс появления действительно классной собаки практически равен нулю.

Лениво много букв писать, в двух словах.
Собаке глубоко параллельно, имеет она отношение к собачьему спорту или нет. Она про него даже не знает. Она сама по себе классная. Или не очень.
Это мы тут меряемся непонятно чем.

Брюзга широкий поиск не тренируется )))
Щенка в 7 месяцев выпускают в поле и он бежит до конца поля. И это видно сразу. У меня были и те и другие собаки. Если соба не "бежит" то не бежит. А как ставят челнок и поиск на подстилку и сухарики на палочках.... )))) тут вообще не буду комментировать ))))
Я ни разу не пользовал ни того ни другого. Выхожу в поле и пускаю собаку и она идет.... ВСЕ!!!
после этого смотрю про подстилки и смешно...

-Жучара+
после этого смотрю про подстилки и смешно...

Без спорта никак нельзя. Без спорта в голове заводятся знания. И случается горе. От ума. Всегда от него только огорчения. Проверено всей историей человечества.

-Жучара+
широкий поиск не тренируется )))

-Жучара+
Щенка в 7 месяцев выпускают в поле и он бежит до конца поля. И это видно сразу. У меня были и те и другие собаки. Если соба не "бежит" то не бежит.

-Жучара+
А как ставят челнок и поиск на подстилку и сухарики на палочках.... )))) тут вообще не буду комментировать ))))

-Жучара+
Я ни разу не пользовал ни того ни другого. Выхожу в поле и пускаю собаку и она идет.... ВСЕ!!!

Maxim1967
широкий поиск не тренируется )))

Алексей, он заложен на генетическом уровне? то есть например 40 метров и не более? или 100 а не 101?

"Наследственные черты характера заставляют воспитателя считаться с ними. Правильным обучением можно усилить, укрепить желательные свойства характера и ослабить вредные. Некоторые же природные полевые свойства не поддаются изменению. Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода-ход быстрый или тихий изменить нельзя. Из собаки быстроходной сделать тихохода невозможно, как невозможно и наоборот.
Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы. "(Оценка легавой на охоте.)

Максим речь не о фт. А о том что ктото ищет а ктото ждет команд ведущего. У моего Отца не фт курц но он по молодости уходил и за сотню метров. Так я про то что у собы должен быть азарт, жажда поиска а не посыл на подстилку.

Псарек
Натаскивают только тех, которые способны искать широко. Медицинский факт.

Ну видите, как замечательно, хорошо, что не спорим. Что умеете, то и делаете. Натаскиваете только тех, каких получается натаскать. А собака живое существо. Не на конвейере деланное. К ним подход разный должен быть по определению. И то, что у Вас не получается, получается у других. Ибо разные люди натаскивают разных собак и разными приёмами. Но все стремимся примерно к одной цели.

У моего Отца не фт курц но он по молодости уходил и за сотню метров.

Брюзга
Ну видите, как замечательно, хорошо, что не спорим. Что умеете, то и делаете. Натаскиваете только тех, каких получается натаскать.

Брюзга
И то, что у Вас не получается, получается у других.

Псарек
Но очевидно, что в современных условиях спорт - это единственный стимул для совершенствования полевых свойств охотничьих собак отбором.

Спорт это средство показать собаку. Стимул всегда человеческое тщеславие, деньги и т.п.

Псарек
Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода-ход быстрый или тихий изменить нельзя.

-Жучара+
Щенка в 7 месяцев выпускают в поле и он бежит до конца поля.

Конопатый
Безусловно но без знаний и ума,и денег классные собаки не появяться.Проверено.

Брюзга
Спорт это средство показать собаку. Стимул всегда человеческое тщеславие, деньги и т.п.

QUOTE]Originally posted by Псарек:

Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода-ход быстрый или тихий изменить нельзя. Из собаки быстроходной сделать тихохода невозможно, как невозможно и наоборот.

[/QUOTE]
Если речь уже о сложившейся собаке, то с этим трудно спорить.

Псарек
Так все делают.

Псарек
Собаку без врожденного широкого поиска никто натаскать не возьмется. А если возьмется, то фиаско ему обеспечено. Повторюсь, собак для большого поиска в натаску отбирают, а не натаскивают всех кого ни попадя. А чтобы понять абсурдность Ваших гипотез возьмите и натаскайте для большого поиска спаниеля

Занятный вы человек, отбор проводите по способности продолжительно и быстро бегать, то есть по экстерьеру, иначе спаниеля бы не предложили, а мозги читателям пудрите эфемерными врожденными поведенческими качествами, связанными с психикой. 😊

-Жучара+
Максим речь не о фт. А о том что ктото ищет а ктото ждет команд ведущего.

Брюзга
Это обычно связано с экстерьером собаки. Видно сразу.

Я бы мог и сам, просто лень., 😊

Занятный вы человек, отбор проводите по способности продолжительно и быстро бегать, то есть по экстерьеру,

Алексей, так это не проблема самой собаки, а проблема натасчика. Собаку так научили работать, ждать команд, ходить шагом, и т.д.

Maxim1967
?

Про коврики.
Максим, смотри с 11 минуты
http://vk.com/video-14746102_165243240

АлексейВ
Ну перешел человек с лабриков на курцев.
Подсказать не кому....

Псарек
Собаку нельзя "научить" охотиться.

Псарек
Ее способности можно развить правильной натаской, можно и угробить.

Псарек
Но при отсутствии способностей развивать нечего...

Псарек

Собаку нельзя "научить" охотиться.

А я и не писал "охотиться". Именно работать, именно то, что вкладывает в собаку натасчик.

Псарек

Но при отсутствии способностей развивать нечего...

Кмк это в большей степени относится к человеку. По определению собака умное и способное существо, испортить ее может только человек.

АлексейВ
Про коврики.

Покет
еще научится. молодой.

Только учит то он и ведь показывают "это" широкой аудитории.... 😞
Зачем так подставили "молодого"?

"Танцуй, пока молодой"(с)

Покет
еще научится. молодой.

особо понравилось на 18.35
"Это можно ставить любую собаку"
Без комментариев )))))
Я наверное кстати помоложе, но такой креатив мне даже и не снился....Дим, посмотри повнимательнее.......

Maxim1967
Аксиома прямо... щенок в 7-мь месяцев в поле развлекается еще, о чем там можно говорить?

Понятно что еще щенок, но глаз за что то уже цепляется. Действия больше сходят на дикий интерес а не развлечения.

Кстати можно сравнить 5 месяцев и 13 месяцев.

-Жучара+
Понятно что еще щенок, но глаз за что то уже цепляется.

Aleksandr_A
Ну, навскидку, с вами не согласятся Глаша, Борадавкин и Коломыченко, которые с 6 месяцев охотятся с легавыми. Вроде и Носков что-то говорил о скороспелости собак отечественного разведения.

Парни, вопрос про оценку собаки разрешите? Вот если нужно расценить работу единственной собаки (допустим, человек пригласил экспертную бригаду для своей собаки (по дружбе или за деньги, неважно как, и, допустим, она приехала). Разговор, разумеется, просто об объективной оценке работы собаки (без всяких дипломов и т. д.). Так вот, если по т. н. 81 году, примерно понятно, как расценят (неважно хорошая собака или нет), то как по фт-правилам опишут работы одной собаки? Просто интересно.

АлексейВ
Только учит то он и ведь показывают "это" широкой аудитории....
Зачем так подставили "молодого"?

-Жучара+
особо понравилось на 18.35
"Это можно ставить любую собаку"
Без комментариев )))))
Я наверное кстати помоложе, но такой креатив мне даже и не снился....Дим, посмотри повнимательнее.......

Алексей Ситников
(допустим, человек пригласил экспертную бригаду для своей собаки (по дружбе или за деньги, неважно как, и, допустим, она приехала). Разговор, разумеется, просто об объективной оценке работы собаки

Покет, для Вас упрощаю: как расценить 1 (одну) собаку, без сравнения с другими.

Алексей Ситников
как расценить 1 (одну) собаку, без сравнения с другими.

Покет
все равно сравнивают, одни с умозрительным идеалом (вопрос, откуда его берут, этот идеал? на курсах о нем рассказывают?)

Maxim1967
Одному идеал что собака "ботинки чистит" на параллелях, другому то, а третьему се.

Это свидетельствует о компетентности эксперта. Не должно такого быть.

Псарек
"Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний - следствие строения ее мозговой коры - носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье - проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния - оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. [b]Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния. " (c) Менделеева.

Я бы мог и сам, просто лень., 😊[/B]

Сильно в этом сомневаюсь. Ибо склонность к цитированию чужих мыслей обычно обусловлена скудностью собственных.

Но, уже тот факт, что мозгу отведена решающая роль в том, как ведет себя собака в поле, это первый и значительный шаг в правильном направлении. Останется разобраться с принципами формирования и функционирования нервной системы и мозга у собак, и тяга к цитированию Акрайтов и Доригардов вовсе сойдет на нет. 😊

-Жучара+

особо понравилось на 18.35
"Это можно ставить любую собаку"
Без комментариев )))))
Я наверное кстати помоложе, но такой креатив мне даже и не снился....Дим, посмотри повнимательнее.......

Если Вы про коврики, то очень дельный прием, позволяющий управлять собакой, как радиоуправляемой машинкой. Ни какого отношения к самостоятельному челноку собаки он не имеет. Хотя в конкретных случаях поиск поможет и расширить и сузить на раз. Секретное оружие лаброводов. Легавая, обученная подобному трюку будет совершать такие-же феерические подачи, как и ретриверы, в тех случаях, когда собака не видела падение птицы. Элементарные вещи. Странно, что не понимая простого, вы берётесь рассуждать о глобальных вещах, как развитие кинологии или будущее охотничьего собаководства. 😊

Aleksandr_A
Это свидетельствует о компетентности эксперта. Не должно такого быть.

Сильно в этом сомневаюсь. Ибо склонность к цитированию чужих мыслей обычно обусловлена скудностью собственных.

Брюзга
Легавая, обученная подобному трюку будет совершать такие-же феерические подачи, как и ретриверы,

Конопатый
Неужели все эксперты аккредитованные ФЦИ имеют одинаковое представление об идеале работы легавой?

Псарек
Ну и у них есть возможность видеть выдающихся, приближающихся к идеалу, собак в работе. Плюс многие из них таких собак произвели.

Покет
Вот в чем проблема того же Брюзги - ему задница его пса закрыла солнце.

Псарек
Наши эксперты ничего кроме демагогии и фантазий не производят.

Аналогично, огульное оскорбление экспертов, унижает Вас самого.

Псарек
Моя склонность к цитированию обусловлена здесь тем, что мои собственные мысли тут не воспринимаются некоторыми скудоумными читателями, для которых главное кто говорит, а не что говорят.

Тут я с вами полностью согласен, тем не менее, идти на поводу у скудоумных никогда не стоит.

Псарек
Собственно, то, как Вы повелись на цитату,

Псарек

Наши эксперты ничего кроме демагогии и фантазий не производят.

Аналогично, огульное оскорбление экспертов, унижает Вас самого.

Брюзга

в тех случаях, когда собака не видела падение птицы. Элементарные вещи.

Странно то что вы опытнее и старше меня не видили курцев которые все делают тоже самое без всяких ковриков.))))

Конопатый я пускал собаку под эксперта фт вне состязаний.. мне подробно объяснили в чем косяки собаки. Все ясно и подробно. Объяснили что еще можно поправить, а что уже нельзя. Вот так и получаешь описание, только без цифирек ))))

Этот идеал имеет отношение к родоначальникам трайлов и распостранился на большую часть Европы,но тогда откуда такое разнообразие пород легавых с различными стилями работ и породным предназначением.Значит все таки идеалы разные?

Я повелся не на цитату, а на Ваше собственное: "Я бы мог и сам, просто лень.," Цитаты меня, в принципе, мало интересуют. Мне живой человек интересен.

Брюзга
Покет, не хами, и не завидуй.

-Жучара+
что вы опытнее и старше меня

Покет
плохо расценить. без сравнения с другими. и самое главное - зачем?
все равно сравнивают, одни с умозрительным идеалом (вопрос, откуда его берут, этот идеал? на курсах о нем рассказывают?) а другие сравнивают с реальным оппонентом в поле. Так понятно?

-Жучара+
Конопатый я пускал собаку под эксперта фт вне состязаний.. мне подробно объяснили в чем косяки собаки. Все ясно и подробно. Объяснили что еще можно поправить, а что уже нельзя. Вот так и получаешь описание, только без цифирек ))))

-Жучара+
Странно то что вы опытнее и старше меня не видили курцев которые все делают тоже самое без всяких ковриков.))))

Псарек
Ну не лукавьте, цитату Вы откомментировали, значит повелись.

Покет
столько ты лишен...

Да и чтобы понять, какой должна быть идеальная собака, вовсе необязательно увидеть сотню убогих. Достаточно любить ту, что есть. 😊

Брюзга релакс я про фт и не писал. Тут это не причем. А человек именно показввал как ставить ЧЕЛНОК. Молодеж насмотрится телека и вот тебе потерянное поколение.

-Жучара+
Брюзга релакс я про фт и не писал.

-Жучара+
А человек именно показввал как ставить ЧЕЛНОК.

Специально пересмотрел этот момент. Он не сказал о челноке ничего! Предупредив изначально, что прием взят у натасчика ретриверов (подающих собак) для улучшения управления собакой.
Выражение: можно поставить любую собаку, говорит о том, что любую собаку можно обучить этим элементам. Слово ставить - это собаководческий сленг.

Вы умудрились человека осудить только потому, что не способны правильно понимать русский язык, и домысливаете и додумываете за него то, о чем он и не догадывается. Кино и немцы!

-Жучара+
Молодеж насмотрится телека и вот тебе потерянное поколение.

Не стоит равнять других по себе. И не стоит переживать за нашу молодежь. Во-обще, поменьше радейте за Россию, её собаководство и отечественную кинологию. Им легче будет.

Брюзга
Есть вещи, которые генетически не передаются.

Брюзга как вы можете говорить про лучших собак типа своих. Если других не видели. Да и видеть не хотите. Ваш выбор. А слово трайлер или фт для вас как красное ))))
Да и не переживаю я за отеч кинологию. Мне пофиг. Мне главное какая у меня соба. Я много где говорил что буду рад если у всех будут ковырялки мне больше дичи достанеться ))))

Aleksandr_A
Ну, навскидку, с вами не согласятся Глаша, Борадавкин и Коломыченко, которые с 6 месяцев охотятся с легавыми.

Псарек
Хотя по факту есть два подхода в разведении и следовательно в натаске собак. Назовем один подход английским, а другой - немецким. Английский подход исчерпывающе выразил Аркрайт:
"Самая интересная задача, это - вывести пойнтеров по природе уже готовых к охоте и требующих одной отделки"

Как думаете, каков возраст собачки, если она родилась 4 февраля? (все взято после отличной самостоятельной работы).

Покет
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер.

А то свистят, размахивая руками, и шарахаясь, то влево, то вправо, а потом сказки рассказывают про унаследованный челнок и генетически обусловленное взаимопонимание конкретной собаки с конкретным хозяином. 😊

Собственно Акрайт, коего вы, друзья, почитаете за Гуру, указаниям направлений рукой молодым собакам при отработке челнока уделял немало внимания. Перечитайте его работы тщательнее, и перестаньте докапываться до ковриков.

Покет
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер.

А то свистят, размахивая руками, и шарахаясь, то влево, то вправо, а потом сказки рассказывают про унаследованный челнок и генетически обусловленное взаимопонимание конкретной собаки с конкретным хозяином. 😊

Собственно Акрайт, коего вы, друзья, почитаете за Гуру, указаниям направлений рукой молодым собакам при отработке челнока уделял немало внимания. Перечитайте его работы тщательнее, и перестаньте докапываться до ковриков.

Брюзга:

Есть вещи, которые генетически не передаются.

а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер. и элементов тоже не надо

Ким + 100500 ))

КИМ видео
Сообразит, как можно пользоваться ветром. Она быстро поймет, что перемещение челноком очень удобно для поиска и будет в дальнейшем использовать его в своем арсенале приемов.

Но бессмысленно об этом. С религиозными фанатиками спор легче прекратить, чем их в чем либо убедить.

-Жучара+
Брюзга как вы можете говорить про лучших собак типа своих. Если других не видели.

И самое главное. Вы моего пса видели? Нет? А с чего Вы решили, что Вы в своей жизни видели хоть что-то стоящее? 😊

Подумайте об этом, полезно.

Покет
а есть вещи, которые передаются. например челнок - одна из этих вещей. и не надо никаких ковриков. нужно поле и ветер. и элементов тоже не надо.

Да, можно, наверное, надрессировать, приучить или обучить практически любую собаку ходить челноком, стоять по птице, при этом в другом месте давить кошку, подавать мех и идти по крови при условии, что собака эта от природы легко обучается. Но обращаю Ваше внимание, что, во-первых, выполнение условия по наличию у собаки ПРИРОДНОЙ (врожденной) обучаемости обязательно, а, во-вторых, за природную высокую обучаемость к выполнению разнообразных охотничьих задач приходится платить сравнительно низким уровнем развития специализированных природных рабочих свойств и как следствие платить низким качеством работы в сравнении со специалистом.
То есть на одном конце мы имеем легко обучаемую посредственность, а на другом готового от природы специалиста. Собственно, в этом и заключается отличие немецкой охотничьей кинологии от островной, если так можно выразиться..
Вы, Брюзга, сами того не ведая, исповедуете идеологию посредственности, ну, собственно, как и любой другой человек из большинства.. 😊
Островные легавые не терпят посредственности.. Они в общем-то еще и поэтому не так у нас популярны, как немецкие легавые, которые ориентированы на охотничий массмаркет .. 😊 "Любит наш народ.. ." 😊

Покет
Максим, не берусь судить, плохо это или хорошо. Для меня совершенно ясно, что человек, ставший экспертом должен быть "в породе". То есть знать и понимать породу, а не только свою собаку.

Glasha
Я точно не соглашусь, ибо имею другой опыт и других собак. Так получилось, что все пометы у меня пришлись на февраль - начала марта и все щены по осени с удовольствием с первых выходов в поле начинали работать (говорю о тех, кого видел сам или с кем занимались люди заслуживающие доверия). И видел других, которых и в 1,5 года только бабочки интересуют.
Моя младшая в 6 мес не только активно искала и самостоятельно отрабатывала птицу, но и работала на предельной скорости по 2 - 2,5 часа без остановок и без каких-либо признаков усталости.

Используя корды, эшо и прочие приблуды можно максимально быстро остановить гоньбу собаки, но во что это вылезет потом - вопрос.

"Дрессируйте - и получите бездушный автомат. Но это будет уже не охотничья собака! Ведь чутье собаки - не только слух, зрение, обоняние, - это еще способность анализировать, что она слышит, видит и чувствует. С каждым болезненным ударом, с каждой потерей привилегий способность анализировать уменьшается, и это надо себе четко представлять. Наказания портят чутье у собак. И это на всю жизнь. У собаки может быть прекрасное обоняние ('чует за версту' ), великолепное зрение или слух, но в поле она совершенно беспомощна. И это еще больше раздражает 'дрессировщика'. Он снова применяет наказание, и собака становится бесполезной, а к тому же вороватой, подлой, злобной и агрессивной со слабыми - и на улице, и дома.

Брюзга
А он откуда знает, что я видел, а что нет?

Брюзга
Вы моего пса видели?

Брюзга
А с чего Вы решили, что Вы в своей жизни видели хоть что-то стоящее?

Брюзга
Действия обусловленные генетически никогда не соответствуют этим глаголам.
Когда кобель чует течную суку, ему всё до фонаря, и ничего понимать он не хочет.

Псарек
Генетически все, что нужно для охоты легавой передается, точнее может передаться.

Псарек
Вы бы все-таки посмотрели как работают выдающиеся легавые..

Maxim1967
Используя корды, эшо и прочие приблуды можно максимально быстро остановить гоньбу собаки, но во что это вылезет потом - вопрос.

Glasha
Напомню: я не только биперы не пользую, но и колокольчики...

Maxim1967
Дим, ну тут как бы описание "правильного эксперта".
Мн кстати пока везло, везде где я с собакой пролетал все было объективно.

Покет
Генетически все, что нужно для охоты легавой передается, точнее может передаться.

ну да. может в этом загвоздка. может, но не всем.

"Ну скажите, на чем основаны представления рядового гражданина, если угодно обывателя, об этой породе? На киногероях Мухтаре, Джульбарсе, если кто помнит - на польском Цивиле, еще на 'полицейской собаке К-9' и прочих им подобных. В сознании его, как правило, есть ясный стереотип: немецкая овчарка - очень умная, смелая, преданная собака, способная прямо-таки к невероятным трюкам и кунштюкам. И вот, лелея в груди благую мечту, а то и честолюбивые помыслы, человек покупает щенка самых-пресамых голубых 'престижных' кровей. Старается соблюсти все, порою противоречивые рекомендации по его кормлению и воспитанию. И что в итоге вырастает из этого приобретения? В самом распространенном варианте: туповатое, трусоватое, продажное, ленивое и слабосильное существо, ничего, кроме проблем, своему хозяину не доставляющее. Разочарованный, тот готов махнуть рукой: дескать, я собаку держу для души. Можно подумать, что душа вроде выгребной ямы - предназначена для всякого рода отбросов, и человеку безразлично, с какой по характеру и уму собакой он каждый день общается.

Но на первой же выставке владелец вдруг узнает, что его овчарка далеко не самая худшая среди себе подобных. И ему, как спасательный круг, бросают мысль: если он займется со своей собакой дрессурою, то все его недовольства вскоре развеются, как дым. Доверчивый, он вновь окрылен надеждой на исправление отнюдь не благородных внутренних свойств сего домашнего животного, с готовностью принимает все пороки его характера - как ему объясняют - за следствие своих ошибок в процессе воспитания. Разве можно в такой ситуации считаться с затратами на дрессировку? Он и не считается.

Рано ли, поздно, худо ли, бедно, а вот уже собака обучена выполнять команды послушания и ее начинают дрессировать приемам защиты. И можно почесть за счастье, если тут не рухнут последние бастионы воздушных замков. Ведь девять из десяти этих овчарок, обученных 'работе' по фигуранту, облаченному в защитное снаряжение, вообще не в состоянии хоть как-то защитить своего хозяина в случае реальной для него опасности. А из тех, что оказываются все же способными на это, такой же процент близко не стоит по своим защитным (да и многим прочим!) качествам к настоящим служебным собакам, тем, что олицетворяют собой идеал породы (скажем, к тем же карацупинским индусам). Но если хозяину не с кем сравнить свою собаку, нет перед глазами достойного примера, то он вполне может поверить, будто все овчарки таковы, как его собственная, и тогда сочтет все, что ему известно из кино и книжек про действительно рабочих собак, баснями для детей младшего школьного возраста. Жаль, если поверит.

Коли не окажется собака 'отличной' по экстерьеру и минует ее хозяина выставочный угар, то до конца растают иллюзии и надежды, и вряд ли когда-нибудь опять человек этот заведет себе овчарку. Да и друзьям своим отсоветует. Вот вам, кстати, траектория падения популярности породы! Но еще хуже, если собака попадет в разряд 'перспективных', станет использоваться в разведении, а хозяин с чистой совестью будет плодить ее потомков, считая их нормальными немецкими овчарками. И попадут они к десяткам людей, и все описанное выше повторится десятки раз.

Но может статься, инструктор-дрессировщик прямо объяснит удрученному собаковладельцу, что раз он покупал не абы какого щенка овчарки, а от выставочных родителей, стало быть, выставочную собаку, то надеяться на что-либо хорошее по части поведения тут особенно не приходится, что многие из заводчиков выставочных немецких овчарок держат для охраны себя (семьи, квартиры) и этих, 'якобыовчарок', совсем иных собак. Тогда, может, дойдет до него, в чем он действительно просчитался.

А просчитался он вот в чем. Желая приобрести овчарку своей мечты, он купил щенка по сути другой породы." (с)

Покет
ну, значит советчики хорошие были, под тех экспертов выставлялся.

... а потом сказки рассказывают про унаследованный челнок...
---------------------------------------------------------
Про свою скажу,что ни какой кордой не пользовался,челноком не бегал.Коректировал-глубину и ширину.Так что мне повезло с этой сказкой,глядя на других.

galimov
.Коректировал-глубину и ширину.

-Жучара+
Брюзга релакс я про фт и не писал. Тут это не причем. А человек именно показввал как ставить ЧЕЛНОК. Молодеж насмотрится телека и вот тебе потерянное поколение.

"Другая молодеж(ь)" читнет натаску Фрама и поступит так-же, и не будет потерянным поколением!)), а третья молодеж(ь)))) прочтет все, посмтрит телек, потом посмотрит на свою собаку и примет другой метод!))), хотя конечно двухсторонний эшо быстрее все делает!))! Главное не переживать за ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ!)))

Покет

Поэтому и нужно испытывать собак в условиях максимальных раздражителей. Вся дрессировка однозначно сойдет на нет. Если по правилам ганздог-тестов или нашим правилам дрессура еще сможет своей призмой исказить результат, то на ФТ при максимальном напряжении нервной системы собаки все равно тонкое место порвется.

ФТ иногда обвиняют в жесткости требований, как бы избыточных для условий рядовой охоты, особенно, это касается требований англичан к спаниелям Впрочем, тоже самое и на большом поиске.. Требования настолько высоки, что охотник-обыватель, привыкший к собачкам попроще, считает их чрезмерными и ничего общего с охотой не имеющими. Но это не так, по сути это и есть тот самый жесткий функциональный тест для подружейной собаки, который позволяет отсеять еще на этапе отбора в натаску негодный материал и выявить лучший, позволяющий в случае грамотного подбора и удачи, получить лучшее..
Соответствие требованиям трайла легавых большого поиска, английского трайла спаниелей натаскать невозможно, собакой большого поиска, трайлером, а по сути истинной островной легавой или охотничьим спаниелем можно только родиться..

Покет
Поэтому и нужно испытывать собак в условиях максимальных раздражителей. Вся дрессировка однозначно сойдет на нет.

Псарек
Соответствие требованиям ... английского трайла спаниелей натаскать невозможно, ... трайлером, а по сути ... охотничьим спаниелем можно только родиться..

Спаниелем , конечно, надо родится. Тогда зачем их натаскивают и тренируют по 3 раза в день?

Почему потомки FT чемпионов натасканные в наших условиях работают в несколько ином стиле, чем их предки в Англии?

Псарек
Откуда Вам знать сколько раз в день занимаются с трайлерами? Она баба казала? 😊

Псарек
Правильнее задать другой вопрос: почему надо верить брехливому тролю, не видевшего у нас потомков ФТ чемпионов в живую, а не верить словам ирландца, который в наших условиях увидел спаниеля по стилю приближающегося к идеалу? 😊

Очень спорное утверждение. Навык доведенный до уровня рутинизации, когда действие выполняется на подсознании будет работать.
Примеров масса: управляя автомобилем опытный водитель может думать о своем, но выполняет необходимые действия на подсознании, в том числе, в критических ситуациях. Рутинизация действий летчиков в аварийных ситуациях позволяет им безошибочно действовать под очень большими психологическими нагрузками (риск столкновения с землей, обстрел и т.п.).

Viksvill
Так вот я ирландцу и верю. Из всех показанных ему собак он отметил одну.

Может кому-то поможет в натаске:
".. Долгое время считалось, что рефлекторная деятельность - это основа поведения животного, это написано и в школьных учебниках. То есть, все те поведенческие акты, которые мы наблюдаем суть хитросплетение безусловных и условных рефлексов. Во многом это так, но не во всем.
Эрихом фон Гольстом было сделано важное открытие - центральная нервная система может самостоятельно, без внешних раздражений вызывать скоординированные поведенческие акты у животного. Иными словами, поведенческие акты могут происходить как бы сами собой, без стимула извне. Рефлексы же лишь координируют эти внутренние позывы центральной нервной системы, приспосабливая их к конкретным условиям. Это открытие Конрад Лоренц считал моментом рождения новой науки - этологии, изучающей поведение животных.
...В основе этологии лежит признание того, что животные обладают врожденными схемами поведения, которые запускаются в виде некоторого относительно стандартного комплекса действий. Иногда эти врожденные поведенческие программы запускаются в ответ на определенный внешний стимул, который называется ключевым стимулом. ...
...Откуда взялись врожденные поведенческие программы? Эти особенности появились, как и все остальные признаки нашего фенотипа, в ходе эволюции. То есть, они являются результатом естественного отбора, а, стало быть, они для чего-то нужны. Эти поведенческие программы призваны обслуживать ту или иную сторону жизнедеятельности организма. ..
....Врожденные поведенческие программы не обязательно являются ответом на некоторый стимул. Многие из них направлены на обслуживание повседневной жизни животного и работают в автономном режиме. Самый яркий пример такого рода программы - это рутинерство. Животные большую часть своей жизни проводят в выполнении одних и тех же стандартных рутинных действий: ходят по одному и тому же маршруту, едят в одном и том же месте и т.п. Если вдруг что-то в их привычном образе жизни меняется, то это приводит к дискомфорту. Например, некоторые птицы, содержащиеся в неволе, напрочь отказываются клевать зерна если они положены не на то блюдце, к которому они привыкли. Они могут даже умереть с голоду.
Адаптивный смысл рутинерства понятен. Долгий рассудочный анализ причинно-следственных связей, к которому птицы и млекопитающие способны, - это недопустимая роскошь в мире, где события могут происходить очень быстро. Поэтому какая-то схема поведения, которая однажды позволила животному удачно осуществить некоторую функцию (съесть пищу или пройти по определенному маршруту) принимается им, как единственное руководство к действию..." (С)

Покет
представляешь, видел собак, которые на течную суку и другие раздражители в поиске внимания не обращают. как с этим быть?
Я уж не знаю, как написавший сообразил что собака сообразила 😊 для меня это вполне понятное действо, связанное с:
а) генетически обусловленным предпочтением запаха (см. Камерницкого)
б) генетически обусловленной возможностью обучаться
в) генетически обусловленной склонностью искать и ходить в поиске челноком
Для иллюстрации предлагаю кому-нибудь научить легавую собаку уходить по прямой по направлению хотя бы метров на 50. Именно по прямой. А потом сравним, сколько для этого понадобится труда и времени.
Ну и все остальное - об этом ужЕ цитаты были. Бережно помочь раскрыть врожденное, и т.д. Цитата Ким-видео именно об этом.

Генетически обусловленное предпочтение запаха по Камерницкому, это его предположение о том, что отечественные собаки отобраны причуивать дупеля, а импортные заточены на фазана, и от того, и импортных нет особых рецепторов, что есть у наших и их чутьё хуже. Читал, смеялся. 😊

Генетическая возможность обучаться, об этом ты лично узнал от меня несколько лет назад, прочитав мою статью в журнале. 😊

Генетическая склонность искать челноком, это такая же чушь, как генетическая предрасположенность смотреть в рот хозяину, когда он обедает. Собака, каждая, банально догадывается, как ей лучше искать. Именно поэтому все собаки ищут немного по разному. Но удобнее большинству искать поперёк ветра. И подтолкнуть их к этому решению всегда стремятся люди. Когда прячут любимую игрушку, и предлагают поискать: носом вправо, затем влево, и собака с каждым повторением разучивает этот маятниковый паттерн поведения. Так формируется поиск щенка. От узкого до широкого. В поле он расширяется практически до бесконечности. 😊

А что до 50 метров по прямой, то каждая обученная легавая легко выполняет это упражнение. Достаточно направить её поперёк ветра и сказать "ищи". 😊

Бережно раскрыть врождённое, это, в принципе, величайшая чушь, которую повторяют десятилетия, но которая ПРОТИВОРЕЧИТ основам формирования нервной системы у высших млекопитающих!
Врождённое можно использовать в формировании нервной системы, но его нельзя раскрыть. Это неправильное, неграмотное и вредное высказывание. Фенотип (то, что мы имеем у собаки физически) есть результат воздействия факторов окружающей среды на генотип. Это слагаемое. Это производная. Это результат воздействия среды, человека, натасчика, хозяина и просто прохожего на генотип. Натаска не раскрывает врождённое, она использует то, что есть, для того, чтобы создать нечто совершенно другое. Гены, как кирпичи. Сами по себе они куча кирпича, сколько вокруг них не танцуй. Только когда человек берёт в руки проект, мастерок, раствор, и только когда он использует всё это по своему разумению и плану, из кучи кирпичей получается здание. Но у одних получается дворец, а у других трансформаторная будка. Так вот это всё устроено.

Но не расстраивайтесь, мои дорогие заводчики. О том, что я написал, знают только специалисты. Уровень образования у населения стремительно снижается, а специалисты собак заводят редко. Поэтому Вашим полевым мероприятиям ничто в ближайшем будущем не угрожает. 😊

Псарек
Требования настолько высоки, что охотник-обыватель, привыкший к собачкам попроще, считает их чрезмерными и ничего общего с охотой не имеющими.

Генетическая склонность искать челноком, это такая же чушь, как генетическая предрасположенность смотреть в рот хозяину, когда он обедает. Собака, каждая, банально догадывается, как ей лучше искать. Именно поэтому все собаки ищут немного по разному. Но удобнее большинству искать поперёк ветра.

Брюзга
Генетически обусловленное предпочтение запаха по Камерницкому, это его предположение о том, что отечественные собаки отобраны причуивать дупеля, а импортные заточены на фазана, и от того, и импортных нет особых рецепторов, что есть у наших и их чутьё хуже. Читал, смеялся.

Брюзга
Генетическая возможность обучаться, об этом ты лично узнал от меня несколько лет назад, прочитав мою статью в журнале.

Брюзга
А что до 50 метров по прямой, то каждая обученная легавая легко выполняет это упражнение. Достаточно направить её поперёк ветра и сказать "ищи".

Брюзга
Это слагаемое. Это производная. Это результат воздействия среды, человека, натасчика, хозяина и просто прохожего на генотип. Натаска не раскрывает врождённое, она использует то, что есть, для того, чтобы создать нечто совершенно другое. Гены, как кирпичи. Сами по себе они куча кирпича, сколько вокруг них не танцуй. Только когда человек берёт в руки проект, мастерок, раствор, и только когда он использует всё это по своему разумению и плану, из кучи кирпичей получается здание. Но у одних получается дворец, а у других трансформаторная будка. Так вот это всё устроено.

Брюзга
Так формируется поиск щенка. От узкого до широкого. В поле он расширяется практически до бесконечности

Бережно раскрыть врождённое, это, в принципе, величайшая чушь, которую повторяют десятилетия, но которая ПРОТИВОРЕЧИТ основам формирования нервной системы у высших млекопитающих!

Псарек
Например, следовые собаки ищут как правило на кру

Покет
и ретриверы тоже. вот Женя с челноком и трахался

Покет
Между прочим спорим с нобелевскими лауреатами.

Я мнение Нобелевских лауреатов полностью разделяю. Нет никаких специальных рецепторов опознающих дупеля или других определяющих фазана, как утверждал Камерницкий. Генетически детерминированы количество и состав рецепторы (у разных ВИДОВ животных они различны, у животных одного вида одинаковы, иначе хромосомы не делятся и не комбинируются) и комбинаторная система распознавания молекул запаха. То есть одна молекула запаха определяется несколькими рецепторами, составляется своеобразная химическая формула обнаруженной молекулы, и эта информация отправляется в мозг для составления общей картины и опознания объекта в целом.

Покет
я читал, абзаца два. больше глупости не выдержал.

Покет
а не поперек ветра? а если ветер в задницу? продемонстрируешь? готов поспорить на ящик коньяка.

Теперь уже поздно условиями обставляться. Ты задал вопрос, получил ответ. Следующий раз думай, прежде чем клавиатуру пинать. Ты же знаешь, я на слабо не развожусь. Но коль ящик коньяка на кон поставил, пусть кто-нибудь другой, тебе на первенстве этот трюк покажет. Я полагаю найдутся желающие на халяву погулять всласть. Или ты без страха на спор вызываешь только тех, кто не вызывается? 😊

Покет
жалко мне тебя.

Псарек
Вы это, прежде чем умничать, еще книжонок подчитайте...

Удачи Всем.

На самом деле, по моим наблюдениям за большим количеством различных легавых собак,поиск в разных местах и при разной погоде может быть совершенно разным.И с опытом охот собака каждый раз делает правильный для себя выбор.Пример.Открытое поле с низкорослой травкой и куртинками бурьянов.Собака ищет на ветер достаточно правильным челноком,более серьёзно держа на чутье бурьяны и снижая передними ход.Подходим к посадке, идущей вдоль поля.Собака сразу же заходит с подветренной стороны от неё и идёт прямо вдоль лесополосы,держа всю посадку на чутье. Собаки умнее нас в охоте.Они точно знают где и как искать дичь.Я в этом твёрдо убеждён. Механический челнок в любых условиях будет демонстрировать только неопытная собака.ИМХО.

Брюзга
Нет дружок, на этом я свой бесплатный ликбез для пропускавших в школе уроки биологии. Надоело, знаете ли, нести свет знаний непризнанным гениям кинологии.

vetdoctor
Механический челнок в любых условиях будет демонстрировать только неопытная собака

Или задроченая.

Тоже не исключено.Вечный вопрос в соответствии чутья скорости хода и приспосабляемость собы к реальным природно-климатическим условиям.Одним словом, чутьё должно быть по ногам, а поиск по условиям.Для этого нужны мозги, без этого никак. В этом году в Адыгее пришлось судить одного курца, поставленного по куропатке.А испытывался он по перепелу. Так он на одой скорости, с идеальным широким, до 200 метров крыльями, челноком, но слишком глубоким для его чутья,пропустил трёх перепелов и был снят с формулировкой "непроявление чутья".

АлексейВ
там вроде с курцем...

Брюзга
Нет никаких специальных рецепторов опознающих дупеля или других определяющих фазана, как утверждал Камерницкий.

Брюзга
как сильно было написано,

Брюзга
Теперь уже поздно условиями обставляться.

Брюзга
Охота зовет.

vetdoctor
Механический челнок в любых условиях будет демонстрировать только неопытная собака

Жду бросков тапками, но скажу:
Свою первую собаку учил челноку. Не на ковриках, а с помощью палочек с прикрученными к ним прищепками, в которые вставлял крылышки. Обходил площадку по периметру, чтобы не оставлть следов и расставлял по границе палочки.
Причина: подготовка щенка в апреле-начале мая до открытия сезона.
Собака направлялась рукой в сторону первой палочки, находила и подавала крыло, затем посылалась в сторону другой палочки и т.д. Затем палочки ставились не на каждом повороте и т.п. Все, естественно, против ветра.
Результат: щенок очень быстро учится ходить по руке, показывает правильный челнок заданной ширины. Работает быстро и заинтересовано потому, что подача - для нее стимул. Реально не гуляет, а ищет на хорошей скорости, понимает, как пользоваться ветром. Занятия можно проводить на любом пустыре не выезжая в поля, что для жителей больших городов важно.
Результат получен очень быстро. Заодно подача была доведена до совершенства. При выходе в поле оставалось только навести на птицу...
В последующем этот метод больше не применял (по лени), сразу шел в поле, но думаю, что метод имеет право на жизнь.

И я легавишну на направление руки приучал Только мес с 4-5 на прогулке Привык с курцами так охотиться на утку - показывал где искать С Ладой пригодилось - проблем не было с челноком А вообще она зигзагом сразу ходила сама только крылья растянул в стороны по руке когда натаскивал по птице

Viksvill
Свою первую собаку учил челноку

Псарек
Ну так, а что делать остается, если собака декоративная..

Причина: подготовка щенка в апреле-начале мая до открытия сезона.

Это был вполне себе не декоративный РОС, правда с очень приличным экстерьером

Причина: подготовка щенка в апреле-начале мая до открытия сезона.

Псарек
Для развития поиска спаниеля вполне достаточно теннисного мячика, если, конечно, собака обладает врожденной подачей. А то чем Вы занимались, иначе как дурью не назовешь.

Для развития поиска спаниеля вполне достаточно дичи, комнетентный Вы наш.

вот для подготовки к знакомству с дичью нужна базовая подготовка. Не говоря о банальных принципах не использовать в работе те предметы, которые используются, как игрушки,

Подходит для условий английского ФТ и отбивает желание пользоваться верхом. Мне такая собака ни к чему, господин подражатель.

Подходит для условий английского ФТ и отбивает желание пользоваться верхом

А как вам советы "учить" подружейную собаку находить "выходной след коростеля", а натаска потяжки?? И эти шедевры произвели эксперты высших категорий, которые сейчас разрабатывают правила... 😊

Псарек
В Вашем случае дичи не было, а Вы "учили" искать челноком забывчивый и изворотливый Вы наш.

Псарек
"Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы . (c) (Оценка легавой на охоте. Н.А. Зворыкин).

Псарек
Вообще, занимаясь с мячиком спаниеля можно подготовить для охоты и состязаний на все 100%, останется только познакомить с дичью.,

Псарек
А как вам советы "учить" подружейную собаку находить "выходной след коростеля", а натаска потяжки?? И эти шедевры произвели эксперты высших категорий, которые сейчас разрабатывают правила... 😊

Viksvill
Учил ИСКАТЬ.,

"Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы . (c) (Оценка легавой на охоте. Н.А. Зворыкин).

Это еще один пример Вашего начетничества? Потенциально сила чутья не изменится, изменится навык его использования, мозги.
quote:

Ага, делов-то, только познакомить с дичью. Представляю, как спаниель будет думать о мячиках, хватая своего первого тетерева

Viksvill
Увы, первоисточник не видел.

Псарек
А поиск мячика, по -Вашему, конечно же, производится ногами, наощупь?

Псарек
"Характер работы" по Зворыкину, "тип работы" по Менделеевой приемами обучения изменить невозможно.

Псарек
Не знаю о чем там "думают" декоративные спаниели, но чаще тетеревов они пропускают. Может они их ищут на палочках?

Виксв, тысячу извинений, но зачем вы тролите все темы? Что вы можете знать о трайлах и трайлерах, а тем более рассуждать и спорить, если вы ни первого, ни второго в глаза не видели?
Ну чесслово, ну сколько можно просить - завязывайте с враньем и фантазиями. Я понял бы, если бы человек заинтересовался, приехал-посмотрел, что-то не понял и заблуждается, но как можно дискутировать о предмете, ни разу не видя его в глаза? Шизофрения какая-то получается. Относится ко всем сказочникам.

Вам очистили тему про "много чего интересного" и оставили "охотников" в покое - так тут же тема стухла. Создается такое впечатление, что люди уже привыкли к какой-то вечной борьбе и жить без этого идиотского занятия не могут. Зачем вы пытаетесь врать и придумывать небылицы, скрываясь в интернете, а на просьбы открыто выйти в поле для сравнения - тут же сливаетесь?

И еще, это наверно тяжело признать и осознать, но на свете есть много собак, которые по своим качествам много лучше собак всех здесь присутствующих. Это тяжело, но как только вы это осознаете и увидите собственными глазами, тогда и околособачьи разговоры пойдут намного спокойнее. Квасной патриотизм ни к чему конструктивному еще не приводил.

"Смешанная работа складывается из проявлений преимущественно верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней следовой работы с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным."(c) А вот как собака будет использовать такую комбинацию определяется ее мозгами и опытом.

Псарек
манера, тип работы, характер работы невозможно изменить приемами обучения. Человеку не дано крылышками на палочках изменить сложную поведенческую программу, заложенную природой...

Aleksandr_A
Виксв, тысячу извинений, но зачем вы тролите все темы? Что вы можете знать о трайлах и трайлерах, а тем более рассуждать и спорить, если вы ни первого, ни второго в глаза не видели?

Собака участвующая в трайлах еще не трайлер. Чтобы получить этот титул она должна заработать его, получив соответствующие квалификации.

У кого есть трайлер? Пусть он напишет про охоту.

Во-вторых, Вы же не спорите с тем, что спаниель использует "комбинацию приемов работы чутья". Ни о каком изменении этой "программы" речь не идет. Речь идет о предоставлении возможности получить опыт использования тех или иных приемов. Например, Вы дали Вашим собакам практику и они начали скакать с головой на уровне спины, хотя, казалось бы, их титулованные предки должны были передать им манеру работы с опущенной головой.
Ситуация схожа со спортсменом-самоучкой освоившим порочную технику, которая не дает ему продвигаться дальше, но исправить ее гораздо сложней, чем было бы сразу ставить правильную.

Виксвилл, я оценил, "во -первых", слив то есть, а, "во-вторых" - Ваша чистая фантазия.
Ниже фото Дизеля Фомина, получившего второе отлично на трайле, сделанное во-время его выступления:

Рассматривайте , а остальные пусть еще раз убедятся, с каким качественным вруном они имеют дело. 😊
но не "опущенная голова" в поиске характеризует тип работы спрингера, а то как он себя ведет во время прихватки запаха!
Повторяю: Во время прихватки запаха спрингер приседает на ногах , максимально вытягивает шею.
Ни один спрингер на трайле или на охоте не отрабатывал запах с поднятой головой. Повторяю, Вы фантазер. 😊

DinHunter
У кого есть трайлер? Пусть он напишет про охоту.

Вы обратили внимание, что в теме про ОХОТУ с "трайлерами" про ОХОТУ пишет только Жучара, а в теме про "тех, кто не боится..." вообще только один спорт и разговоры про вывоз собаки в теплые края для тренировочного процесса и состязаний? И это на охотничьем ресурсе.

Псарек
У меня есть трайлеры, я натаскивал трайлеров и охотился с ними. Единственно, что я могу написать про охоту с ними, так это то, что они более совершенные охотники в сравнении с собаками, которые неспособны получить квалификацию на трайле. Собственно, стремление повысить качество своей охоты привело меня в трайлы.

По английским легавым я не знаю на просторах СНГ собаку с титулом Трайлер, если есть сообщите порадуюсь искренне! Есть собаки которые слава Богу участвуют в трайлах и получают квалификации.
По континентальным, больше чем уверен, есть Трайлеры у Сэма Касисса.
По спрингерам, наверное, в Нижнем Новгороде имеются.....

Но если тут идет обсуждение "Охота с Трайлером", то я так понимаю, все присутствующие подразумевают под понятием Трайлер собаку способную участвовать в трайлах при этом не быть дисквалифицированной за несоответствие стиля и поиска, тогда да.

Единственно, что я могу написать про охоту с ними, так это то, что они более совершенные охотники в сравнении с собаками, которые неспособны получить квалификацию на трайле.

вралям всех мастей.

DinHunter
По английским легавым я не знаю на просторах СНГ собаку с титулом Трайлер, если есть сообщите порадуюсь искренне! Есть собаки которые слава Богу участвуют в трайлах и получают квалификации.
По континентальным, больше чем уверен, есть Трайлеры у Сэма Касисса.
По спрингерам, наверное, в Нижнем Новгороде имеются.....

Фо Франции есть официальный титул " трайлер", который присваивается собаке, получившей оценку определенного веса на определенных по рейтингу трайлах. По-моему титул трайлер во Франции присваивают за один "оч. хор" на большом поиске и за два оч. хор на охотничьем, если один из трайлов был открытым.

КИМ видео
И мы обязаны поверить Вам на слово? И, что остальные породы спаниелей - "декорация"? И РОСы "пропускают" тетеревов и с ними охотиться тяжело, так как они не поддаются обучению и тд и тп. Вы уже столько наговорили...Так что-воззьмите себе-

вралям всех мастей.

Е.Мычко. Поведение собаки.
Собак классифицируют еще и по рабочему использованию, что далеко не всегда совпадает с классификацией по происхождению. Следует учитывать очень важный момент: за редчайшими исключениями, каждая порода была сформирована для вполне определенных задач, комплекс которых уместно будет называть 'идеей породы'. В него входит, прежде всего, требуемое от собаки поведение и функциональность анатомии и морфологии. Лишь малая доля поведенческих признаков является незначащей, - пользователю породы, скорее всего, не важно, умеет ли собака тоненько скулить, если ее основной задачей является, например, охрана стада. Отметим, кстати, что в породе с иной 'идеей' поскуливание может быть весьма 'весомым' селекционным признаком.
Здесь уместно подчеркнуть отличия так называемой народной селекции от заводской. Для пород народной селекции характерны функциональность, единообразие поведения и четкая наследуемость его основных характеристик при большом разбросе нефункциональных экстерьерных признаков.
При заводской селекции 'идея породы', как правило, включает и определенные черты экстерьера. Изменение облика породы происходит быстро, зачастую под влиянием моды, что сильно осложняет отбор по поведению. В результате некоторые, разумеется не все, заводские породы, очень быстро пройдя стадию только питомнического разведения, когда все селекционные критерии выдерживаются строго, распадаются (внешне пока незаметно) на две субпопуляции: часть собак продолжают использовать по непосредственному назначению, других же применяют для спорта (не худший вариант) либо как животных сугубо декоративных.
Вот с последними-то собаками возникает масса проблем. Внешне они сохраняют все черты экстерьера, присущие изначальной породе, во многих случаях экстерьер их даже более элегантен по сравнению с чисто пользовательными собаками. Однако очень быстро, буквально через несколько поколений, в отсутствие надлежащего отбора сложнейший поведенческий комплекс начинает 'рассыпаться'. Ряд поведенческих черт утрачивается, приобретаются другие, ранее не свойственные породе. Дольше всего сохраняются признаки, свойственные группе пород и лежавшие в основе 'идеи породы'. В результате под одним названием одновременно существует две породы, сходные внешне (подобное не раз происходило с охотничьими и служебными собаками эффектной наружности), и человек, выбиравший породу по ее поведенческому портрету, может быть всерьез разочарован.
То, что признаки, определяющие 'идею породы', утрачиваются последними, следует помнить, имея дело с любой декоративной породой. Чтобы представлять себе ее поведение, необходимо знать, кто были ее рабочие предки, какова идея создания тех пород. Что далеко ходить, немало владельцев пуделей удосуживается выяснить, какова же 'идея' этой очаровательной породы, лишь всласть намучившись с манерой их красавца кидаться очертя голову в болото. А 'идея-то', оказывается, простая: в предках пуделя была птичья водяная собака - азартный апортировщик дичи с воды.

Е.Мычко. Поведение собаки.

Псарек
Перечислю собак, с которыми я охотился

Псарек
Все перечисленные собаки отличные охотники.

Псарек

Перечислю собак, с которыми я охотился

Ну так напишите про это в этой теме более подробно, чем

Псарек
Я предпочитаю показывать

Виксвил а охта и фт на перепела вам не понравилась???
забыл Вас же не было.
Носов не побоялся приехать в Тюнеж. Вы бы сделали алаверды ))))

Псарек

Я предпочитаю показывать

Типа "Охоту на фазана"?

posted 19-12-2013 12:25
Виксвил а охта и фт на перепела вам не понравилась???
забыл Вас же не было.

Псарек

Фо Франции есть официальный титул " трайлер", который присваивается собаке, получившей оценку определенного веса на определенных по рейтингу трайлах. По-моему титул трайлер во Франции присваивают за один "оч. хор" на большом поиске и за два оч. хор на охотничьем, если один из трайлов был открытым.

Да, у французов проще.... по итальянским правилам Трейлер - 2САС. Мне они больше по душе.

Так что в принципе можно считать что кто с квалификацией тот и Трейлер.
Продолжайте..... )

-Жучара+
Носов не побоялся приехать в Тюнеж.

Покет
я уверен, что человек в нормальном уме никогда не причинит вреда другому из-за расхождения взглядов на собак. не ну в целом конечно.

Неоднократно слышал из разных источников, что гончатники любят другу другу бока намять на состязаниях. Это уже как традиция у них. 😊

Aleksandr_A
а чего боятся то? я уверен, что человек в нормальном уме никогда не причинит вреда другому из-за расхождения взглядов на собак. не ну в целом конечно.

-Жучара+
Носов не побоялся приехать в Тюнеж. Вы бы сделали алаверды ))))

Вас только разве эксперт Пересыпкин переплюнул, который писал в инете как в сарае при помощи вентилятора легавым чутье замеряли..

Вы ошибаетесь.Пересыпкин пересказывал статью Вадима Жибаровского про фантазии при проведении испытаний легавых, а никак не высказывал своего мнения на этот счёт.Я лично сам читал эту статью и с большой долей юмора воспринимал все "научные предложения" автора,пытающегося привести всех испытуемых собак к единым условиям скорости ветра и распространения запаха птицы.Вот только не помню номера журнала и год.Но точно в "О и Р 21 век".

vetdoctor
Вас только разве эксперт Пересыпкин переплюнул, который писал в инете как в сарае при помощи вентилятора легавым чутье замеряли..

Вы ошибаетесь.Пересыпкин пересказывал статью Вадима Жибаровского про фантазии при проведении испытаний легавых, а никак не высказывал своего мнения на этот счёт.Я лично сам читал эту статью и с большой долей юмора воспринимал все "научные предложения" автора,пытающегося привести всех испытуемых собак к единым условиям скорости ветра и распространения запаха птицы.Вот только не помню номера журнала и год.Но точно в "О и Р 21 век".

Да нет Игорь, это либо ты ошибаешься, либо сознательно пытаешься своего коллегу выгородить, т.е. в очередной раз соврать. Привожу дословно ЕГО слова:

Наши, краснодарские ребята ездили на Украину участвовали в состязаниях парных пусках легавых собак, по правилам FCI. Их сняли сразу, зато, что собаки не делали челнока далее -300 метров. Привезли отснятый ими фильм. Дали посмотреть мне, абсолютно не понравилось. Собаки ходят челноком по 800 метров. За ними наблюдает комиссия, все с биноклями, стала собака на стойку, комиссия бегом к ней. Стойка уже зачёт на диплом, а есть там птица, или уже успела отбежать, зависит только степень диплома (может там, по моему мнению, и не было ничего, старая сидка - по нашему - Пустая стойка). На второй день, прошедшие на диплом собаки, испытываются на дальность. Стоит старый длинный коровник, ребята говорили метров150, окна забиты, ворота с двух сторон открыты. Мощный вентилятор гонит воздух за вентилятором стоит клетка с живой куропаткой. Ведущий по команде заходит в дальние от вентилятора двери, ведя собаку на спокойном поводке, который только свисает. Потихоньку движется к клетке с куропаткой. На стенах и полу, через каждые пять метров разметка. Эксперт идёт рядом с ведущим и определяет на какой отметке собака начала реагировать на запах птицы. Суммируя работы первого и второго дня, тогда уже, выставлялась степень диплома. Я думаю, что нам с нашим менталитетом охоты, бегать по полю за собакой не приемлемо. Фильм можете попросить у Миши Фомина, 'Мишутка и Напарник'. Правда там не испытаний на дальность. Туда посторонних не пускали.

Первоисточник тут http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic5206-140.html
пост 05-02-2011, 20:27

Я этого интервью не читал.Спасибо.О вентиляторе и ангаре фантазировал точно в журнале В.Жибаровский,предлагая такую схему испытаний.Тут либо Пересыпкина ввели в заблуждение,либо он сам смешал кислое с пресным,поскольку, как я понял, его там не было.Всё с чьих-то (ребята)слов,следовательно, недостоверно. Я никого не выгораживаю,поскольку статью Жибаровского читал, смеялся от души,поэтому подумал, что и Владимир Иванович повёлся на эту "утку".А так спасибо за информацию,действительно смешно человек выглядит,значит правильно Псарёк написал.Просто я был не в курсе данного текста. С уважением,д-р Б.Р.S. Значит кто-то пошутил над Пересыпкиным, пересказав тому статью Жибаровского как реальное событие, произошедшее в Крыму, а он принял всё за чистую монету.

Ну так как же про охоту с трейлером?

Приходится за вами записывать.

Представляешь, как глупо лет через 5 будут выглядеть слова Председателя о непригодности ФТ собачек для охоты?

У меня на вас, фантазеров, как у Бендера на Александра Ивановича, на каждого своя папка имеется 😊

Вот у нас так и во всем. От чего и страдаем. Причем люди потом за свое выдают то чего и НЕВИДАЛИ!!! Жалко... Врем ведь сами себе, когда же это из нашего брата выдет.

vetdoctor
Я этого интервью не читал.Спасибо.О вентиляторе и ангаре фантазировал точно в журнале В.Жибаровский,

Ну уж, куда нам до Вас? Только Вы можете давать свое толкование слов английских судей при наличии видеозаписи 😊

Viksvill
Ну уж, куда нам до Вас? Только Вы можете давать свое толкование слов английских судей при наличии видеозаписи

Viksvill
Но про моих в этой теме нельзя. Они совсем не FT. У них только последние еще не утраченные признаки определющие "идею породы"
Видно идея все же была крепка

Неоднократно слышал из разных источников, что гончатники любят другу другу бока намять на состязаниях. Это уже как традиция у них.

Aleksandr_A
Приходится за вами записывать.

Глаш а статью читали?)))

Псарек
вся группа за драку между Сипионе и Пезотто на сравнении. Всех в полицейский участок замели.. Вот это я понимаю - кипение страстей. 😊

Viksvill
У них только последние еще не утраченные признаки определющие "идею породы"

конечно личное дело,я записывать не буду, а просто спрошу: как мои в 6-7 мес охотятся рассказал

Viksvill
Ну так как же про охоту с трейлером?

-Жучара+
Глаш а статью читали?)))

Читал. И как это связано с моим вопросом к Aleksandr_A???

Псарек
Анонсируют ? по 300 метров ходят в каждую сторону?

Покет
в том то и беда. последние, не утраченные, случайные и специально отобранные, развитые и поддерживаемые.

Глаша А вам именно нужен его фт потомок???

Viksvill
а специальный отбор и культивирование быстро бегающих собачек не работающих чутьем имеет достаточно узкий круг почитателей участвующих в FT спаниелей и в охотах в курятниках ИМХО.

-Жучара+
Глаша А вам именно нужен его фт потомок???

Все что нужно у меня есть, спасибо.

Originally posted by Глаша:

и что?

Покет
эти собачки отбираются охотниками для охотников. и даже базовые основы у них куда лучше, чем у собачек отобранных розовыми девушками с бантиками для диванчиков других девушек.

Псарек
Показать поиск - Вы слились, начали зазывать в какие-то свои леса, походить за Вами..
Анонс Ваших собак никто не видел..

Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны, достаточно ПОНИМАТЬ работу легавой и наблюдение за ее работой в течении 3-4 часов без перерыва и в самых разных условиях в разы информативнее, чем 15-минутные забеги.
Но вам то всем не собака важна, а оч. хор. на трайле... Каждому - свое.
Про анонс только что написал: 2 человека в этом году видели не один раз (но это люди, которые со мной охотились в каких-то моих лесах).

Псарек
а на последнем трайле в Сербии была дисквалифицирована вся группа за драку между Сипионе и Пезотто на сравнении. Всех в полицейский участок замели.. Вот это я понимаю - кипение страстей.

Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны.

Glasha
Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны, достаточно ПОНИМАТЬ работу легавой и наблюдение за ее работой в течении 3-4 часов без перерыва и в самых разных условиях в разы информативнее, чем 15-минутные забеги.

Glasha
Отбирать можно по разному.

Условия - тяжелейшие, но отступать было некуда. Благо разрешено было делать перерывы в работе и каждые 10 минут купать собак в канаве. (это про три-четыре часа. ПР. меня)
Описание работы обязательно добавлю на днях, когда получу на руки. А пока немножко заинтригую - Женя почти на 15 минут вывела экспертную комиссию из строя, они буквально умирали от смеха, согнувшись в три погибели и вытирая слезы: ТАКУЮ работу они видели впервые в жизни. Сидящие на краю карты другие участники и зрители, вооруженные биноклями, тоже повеселились всласть.
Я горжусь моей мелкой, моей рыжей Жужкой-Пуговкой, которая в настолько экстремальных условиях, когда провалились почти все участники, все же смогла отработать на свой первый диплом!
765 77 556 454 67 = 74 балла, Д-III
Обещанное официальное описание работы:
"Пущена в поиск.
1. Приостановившись покакать тут же и стала. При подходе ведущего на наш вопрос "Что делает собака?" в 8-9 метрах по чутью дупель. По команде на месте.
2.Пустая с посылом.
3.Пустая с посылом.
4. С параллели прихватила, прямолинейно протянула ~10 метров и твердо стала. При подходе ведущего ~в 5-6 метрах поднялся дупель. Выстрел, собака на месте."
Теперь своими словами... Женёк только-только приняла позу "зю", как вдруг напряглась, втянула обратно появившуюся было какашку , вытянулась и замерла. Я смотрела на нее и тупила, а когда уже рискнула было заявить стойку, один из экспертов громко пошутил: "Что, собачка веревочку проглотила?" - и тут фрррррррр - вылетел дупель...
Обещанное официальное описание работы:

И это серьезные дядьки, не чета нам. Куда катится мир?

Maxim1967
И это серьезные дядьки, не чета нам. Куда катится мир?

Покет
эти собачки отбираются охотниками для охотников. и даже базовые основы у них куда лучше, чем у собачек отобранных розовыми девушками с бантиками для диванчиков других девушек. Не я пишу - Мычко.

Покет
кое как подать, птичку в кустиках погонять... для так - сяк охотника с бантиками - вполне.

быстро бегающих собачек не работающих чутьем

Псарек
Да ладно, я столько у нас видел, что им в смысле по драться до нас далеко.

Покет
Итальянцы, дети гор

Кто их отбирает по чутью?

Viksvill
Ее сначала найти надо, и найти не в куртнике, не в угодьх, которые явлются "раем" для охотников, и не за 15 минут, а в наших обычных полях.

Viksvill
Розовые девушки с розовыми бантиками", которые зачастую в Англии явлются мужчинами и охотниками,

Viksvill
И в разных европейских странах полно собак дуального назначения.

Покет спасибо. Поржал от души ))))

Глаша а зачем вам 3-4 часа. На дупеля с утра ветра нет. Появляется в 7 в 9 уже жара несусветная. Где 4 часа????
Возможность целый день охотиться если только по вальду. Так я за 3 часа норму возьму да еще сам умотаюсь в усмерть. Конечно если соба под ногами мотается то и 10 часов можно, только я не мазохист )))

-Жучара+
Покет спасибо. Поржал от души ))))

Покет
а вот про успехи шоу-собак пока не слышал и не видел. и не я один 😊

Покет
можно клички действующих дуалов, имеющих титул SHCH и FTCH? а назначения собака может быть разного,важно соответствует ли она этому назначению.

Покет
Глаша, а Вы Гренгросса читали? там доходчиво про 3-4 часа.

И Гернгросса читал, и Писание читал... много умных книжек.

Покет
позвольте... отбирать можно по одному. либо отбирать,либо нет. на рекомендованном форуме по рабочим качествам не отбирают.
В копилку:

Неудели не понятно, что речь о РАЗНЫХ ПРАВИЛАХ??? Мне наши понятнее, хотя многие пункты угнетают и я об этом говорил.

ЗЫ. Вы по ссылке про шоу посмотрели??? Если мало - можно к рингу на Сабанеева подойти.

Напомню: сегодня Г.И.Ильну 70 исполнилось бы... Он для меня АВТОРИТЕТ, был, есть и будет.

Viksvill
Я Вам сразу и предложил поехать и посмотреть.
Жаль, что Вы пропали потом

Viksvill
Есть дуальные чемпионы, а есть собаки дуального назначения.

Glasha
и Писание читал...

Glasha
Неудели не понятно, что речь о РАЗНЫХ ПРАВИЛАХ???

Glasha
Вы по ссылке про шоу посмотрели???

Glasha
Это конечно личное дело,я записывать не буду, а просто спрошу: как мои в 6-7 мес охотятся рассказал... А вот Ваши годовалые от трайлеров как?

Покет
я про назначение писал... эти собаки и в ринге не блещут, и в поле...

Glasha

Чтобы оценить охотничью собаку никакие правила не нужны, достаточно ПОНИМАТЬ работу легавой и наблюдение за ее работой в течении 3-4 часов без перерыва и в самых разных условиях

Главное чтобы Вы в это верили

Glasha

Неудели не понятно, что речь о РАЗНЫХ ПРАВИЛАХ??? Мне наши понятнее, хотя многие пункты угнетают и я об этом говорил.

Может есть смысл разобраться с тем, что непонятно в других правилах, а уж только потом их сравнивать и делать выводы? А основная неприязнь у вас к общепризнанным европейским правилам заключается в том, что они не дают возможность нацедить квалификацию.

Да, он не будет отбракован в числе пары десятков собак, из которых владелец FB питомника пытается отобрать одну собаку для участия в FB

http://russianspanielspb.forum...00017-000-285-0
Читаю, писать Ира не пускает категорически, ее проще с Аксеновым спорить чей бред толковее 😊
Радует, что обе стороны, все больше (нечаянно 😛) , в качестве аргументов, используют трайловую терминологию 😊

-Жучара+
На дупеля с утра ветра нет. Появляется в 7 в 9 уже жара несусветная. Где 4 часа????
Возможность целый день охотиться если только по вальду. Так я за 3 часа норму возьму да еще сам умотаюсь в усмерть. Конечно если соба под ногами мотается то и 10 часов можно, только я не мазохист )))

ОРТОДОКС ФТ
разговорился с одним пареньком

"Паренька в студию!"(с)

Покет
по Писанию собак разводите?

Не там про кумиров...

-Жучара+
Глаша а зачем вам 3-4 часа. На дупеля с утра ветра нет. Появляется в 7 в 9 уже жара несусветная. Где 4 часа????
Возможность целый день охотиться если только по вальду. Так я за 3 часа норму возьму да еще сам умотаюсь в усмерть. Конечно если соба под ногами мотается то и 10 часов можно, только я не мазохист )))

Видите в чем дело: мой охотничий опыт чуть-чуть (лет эдак на 30) больше Вашего и
если интересно - расскажу. Есть ведь чудики, которые чуть не затемно выходят. Кто им запретит? Не припомню дня за этот сезон ( а их больше 60) чтобы даже в 8 в поле вышел: бессонницей не страдаю. Да и когда дупель с дождями в августе позже обычного пришел и +20 не припомню. Встанешь часиков в 9, чаю выпьешь и в 10-10,30 в поля и ходишь себе пока не надоест. А вот про целый день - это лишнее, по 4 часа ежедневно хватает.
Лучшее время охотить тетеревей - после полудня, это еще один повод раньше10- 11 не выходить, да и вольные охотники к этому времени разъезжаются. Лепота!!!
Разговоры про нормы - это для новичков, увольте (но честно говоря у нас в таких количествах просто не бывает и 10-12 работ предел мечтаний). Главное, чтобы красиво.
И про 'если соба под ногами мотается' - не стоит уподобляться теоретикам, я ведь ссылки на своих собак выкладывал. Неужто верите, что ничего в легавых не понимаю? И то, что Мацокин про анонс пишет - чистый бред: у всех собак моего семейства врожденный анонс ( тоже самое с секундированием), поэтому то, что здесь говорили про видео с сеттером и пойнтером, просто бред дилетантов. Либо есть, либо нет - остальное сказки (ну это как стойку ставить 😊

Мне манера общения Виксвила нравится. У вас не выходит в разговоре с ним ваш коронный приемчик, вывести оппонента из равновесия, обосрав его собаку с ног до головы 😊
Вот и придумываете все новые трюки 😊

Виксвилл, крученый вы наш теоретик !

Когда мы увидим живьем , о чем вы тут несете ???

Непременно поеду снимать на видео позор!

Кто нибудь подскажет как найти потомство Виксвилла.... Надо найти потерпевших. Снимем как подают и как ищут и какая скорость ....

Malex_Al
есть прямые правила форума (и - кстати - российского законодательства тоже)

Всем у кого совесть не чиста, вам открытка от Деда Мороза

ОРТОДОКС ФТ
Я дословно довел точку зрения чела который не пишет здесь а читает форум

Viksvill
В поле у этого интерчемпиона рабочий сертификатик, например.

ОРТОДОКС ФТ
Мите - угрожать убийством Мацокина

Ерунда
следующая санкция - пожизненное((((

worobej
А чего, собственно, все так всполошились? То что Ортодокс спросил у Виксвила не еврей ли он? И что?

worobej
Прошу не считать мой пост антисимитским и националистическим.

Viksvill
Нет Носов, это Ваша трусость и мелкая подлость.

Viksvill
трясетесь Вы за свою партийную карьеру в Нижегородском "Правом деле", но уж больно обиженное тщеславие распирает.

нет троллям. хватит жевать.

Покет
именно что сертификатик... этих сертификатиков - как зубных врачей в Израиле. вон у Пети тоже сертификатик от запамятовал фамилию олраундера. И что - дуал?
а вот где эти собачки на чемпионатах? нету их. даже в списках выступающих.

Вы много соревнований по стендовой стрельбе выиграли? И я нет. И многие тут нет, которые снимки с кучей дичи публикуют. Слабо 184 стрельнуть? Сдадим оружие и завяжем с охотой? Или будем получать удовольствие от жизни?
Участвовать в соревнованиях по "экстремальному спорту" одно, в охоте другое (я про спаниелей).

Viksvill
Я не считал зубных врачей в Израиле

Viksvill
Он, аки голубой воришка отмазывается

Viksvill
Слабо 184 стрельнуть?

Viksvill
От Вас Покет нет.

Viksvill
Ну от worobej ожидал.

Покет
нет троллям.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Покет
со всем разобрались, жидок-плохо, еврей-хорошо, может хватит мусолить то?

Покет
еще немножко и сядут все.

Вы много соревнований по стендовой стрельбе выиграли? И я нет. И многие тут нет, которые снимки с кучей дичи публикуют. Слабо 184 стрельнуть?

ОРТОДОКС ФТ

Кто нибудь подскажет как найти потомство Виксвилла.... Надо найти потерпевших.

с бантиками

Прошел по ссылке
Ну вроде все всем понятно, собака, охота, дипломы 3 и пару 2 степени. Короче сойдет. АСС фт дипломы сплошником 1 степени с балами за 90 это норма.
Чето тут обсуждать????

Gtnh
А 184 я вполне стрельну, главное пружину на машинке ослабить 😊

Viksvill
Петр, главное снять кожух с машинки и все заряженные тарелки одним выстрелом накрыть

Viksvill
Теперь вопрос стоит о возведении в закон на форуме старого доброго аргумента - еврей, чурка и т.п.

-Жучара+
дипломы 3 и пару 2 степени.

Петр, главное снять кожух с машинки и все заряженные тарелки одним выстрелом накрыть

Gtnh
Можно дать потрепать птичку и если не испугается

Какие интересные судьи на Вашем жизненном пути встречались! 😊

-Жучара+
дипломы 3 и пару 2 степени. Короче сойдет. АСС фт дипломы сплошником 1 степени с балами за 90 это норма.
Чето тут обсуждать????

А в чем проблемка чутья.
У меня друг купил у Буквоеда, кобелька уже как три года. У человека не было до этого ни одной охот собаки. Чудно справился с натаской. Есть конечно косячки небольшие, но охотятся они чудесно. Утка перепел куропатка тетерев заяц. Короче отличный охотничий пес. Мне понравился. Особо подача утки с воды. Мы с ним как то охотились весь день. С утра на утку,потом тетеревов погоняли, пообедали, погоняли коростелей и снова на утку.
Вы уж Виксвил извините но вечером он был куда резвее чем у Вас собаки на видео.

Обсуждать можно. Например, расценку чутья.

-Жучара+
А в чем проблемка чутья.

Viksvill
Мне представляется, что значительная часть подьемов, это "споротые" и шумовые птицы.

Viksvill
Теперь про чутье. От FB спрингера требуется работа по челноку практически без схола с него для подъема птицы. Его тактика очень быстрый и плотный челнок, вытаптывающий птицу.

Viksvill
Я смотрел расценку чутья, которую ставили FB при таких ДI, о которых Вы пишите. Там 20 баллов, где-то видел 21. При этом, думаю, что это не результат собственно оценки чутья, а результат зачета 3-х подьемов. Мои при дипломах III,II имеют 21. Они тупо выше, а это дает преимущество в чутье.

Ялама
Да, это 3 работы точно в птицу, и еще раз повторюсь, эксперты просто не видят момент начала работы собаки под птицей, в чем я убедился на последних Всеукраинских по куропатке, при достаточно большей быстроте поиска собака еще ускоряется, а не замедляется, как мы привыкли.

Ялама
А по поводу наших правил и чутья, ведь это полный маразм когда при оценке чутья лимитирующим фактором является колличество сработанной птицы. И как бы хорошо собака не отработала, но если она сработала 2-е птицы 9по нашим правилам)выше 18 баллов ей не видать.

Viksvill
Я смотрел расценку чутья, которую ставили FB при таких ДI, о которых Вы пишите. Там 20 баллов, где-то видел 21. При этом, думаю, что это не результат собственно оценки чутья, а результат зачета 3-х подьемов. Мои при дипломах III,II имеют 21. Они тупо выше, а это дает преимущество в чутье.
Если говорить о кобельек на Ваших фото, то он снят либо еще щенком, либо в щенячих ладах. Он легкий, и действительно должен иметь возможность скакать быстрее.

Viksvill
Дмитрий, именно об этом я и говорю. При самом замечательном чутье Ваша собака не имеет права сойти с параллели челнока причуяв птицу впереди. Она должна сработать ее на следующей параллели. Так?

Ялама
Нет, собака должна сработать птицу в пределах выстрела

Покет
Но дело в том, что собаки испытывались под разными экспертами, оценки были одинаковые.

Покет
Правила наши написаны все таки под РОСов, а эта другая порода

Покет
По мне так для расценки АСС ВБ 100 балов маловато. 😊

Viksvill
Я думаю, что у нас плохо не лимитирующее количество, хотя обидно пролететь по двум работам, а неконкретность формулировки про то, как должно выглядеть это проявление чутья.

Viksvill
Я очень внимательно отслушал и то, что говорил Марк, и Виктор на семинаре и на "мастер-классе". Марк говорил о том, что если собака уйдет на запах вперед, она может пропустить птицу, которая находится на траектории челнока, с которого она сойдет.

Viksvill
Если же принять Вашу точку зрения, тогда остается вопрос: Почему Ваша собака с хорошим чутьем не прихватила и не отработала птицу на предыдущей параллели и работает ее только сейчас - прямо по ходу. И тогда судьи должны расценить чутье, как посредственное.

Viksvill
Правила написаны под наши условия охоты. А вот стили работы могут быть разные.

Viksvill
Правила написаны под наши условия охоты.

Viksvill
Тогда шоу лидируют минимум на 1 балл по чутью

Viksvill
Так заведите себе (где шесть, там и седьмой прокормится) и ставьте ему 200.

Viksvill
Таким образом, обе работы будут выглядеть практически одинакого, и эксперты не могут реально оценить чутье и разницу между Вашей замечательной собакой и очень средненькой Васи Пупкина. Поэтому говорить о отборе собак по чутью при таком раскладе не получается.

Мне представляется, что значительная часть подьемов, это "споротые" и шумовые птицы. Такие подъемы по нашим правилам не могут быть расценены как работы.

Viksvill
Поэтому говорить о отборе собак по чутью при таком раскладе не получается.

whitearrow
Ну вот Вы и отбирайте по чутью а Мы будем по добытой птице

Ялама
Что ж Вы зацикливаетесь при определении чутья на работе собаки под птицей.

Gtnh
С позволения предлагаю вспомнить фильм Ким видео, где стрелок зевал каждый подъем даром что потяжка-подводка на уровне! Видимо увидеть переход с ковыряния в поиске на ковыряния в потяжке не так то и просто, даже у своей собаки, даже в постановочном рекламном фильме

whitearrow
Ну вот Вы и отбирайте по чутью а Мы будем по добытой птице

Покет
я недаром попросил фио экспертов. у некоторых шоу и на 50 балов по чутью лидировать могут.

Viksvill
Я же не спрашиваю, кто ставил расценку 90 собакам работающим без потяжки

Viksvill
Дмитрий, я думаю, что Вы сейчас в пылу спора рискуете обвинить конкретных людей в подлоге,

Glasha
и весьма успешно.

Петр, не ради спора. У КИМ видео, что Лола, что Арап - ковырялками никогда не были. А зевнуть потяжку на втором - третьем часу охоты с собакой - все бывает, но уж не так часто.

Покет
фамилии нечистоплотных экспертов всем известны. так будут фамилии?

Viksvill
Я в бездоказательных обвинениях ни тех, ни других участвовать не буду.

Покет
не ответ - тоже ответ.

Покет
сомневаюсь я...

Так ведь каждому свое: одни имеют и пользуются, а другие сомневаются...

Как сложно у Вас спаниелистов, потяжка - непотяжка. У меня стала так стала......

-Жучара+
Как сложно у Вас спаниелистов, потяжка - непотяжка. У меня стала так стала......

Viksvill
Так как его еще определить? Можно по приметам: Скачет быстро - чутье есть, параллели часто - чутья нет Так чтоли?

А зачем определять чутье отдельно, одним из критериев характеризующих работу собаки есть эффективность, не может собака показывающая быстрый поиск, не пропуская птицу, без задержек на набродах, быстро отрабатывающая запах птицы, после выстрела способная найти и подать битую птицу(подранка) быть бесчутой.

А зачем определять чутье отдельно

"Составителям правил, исключительно с добрыми намерениями, уважая их стремление следовать традиции выделения и взвешивания качеств.
Охотничий спаниель должен искать, впечатлять, быть контактным и эффективным.
Искать - это поиск. Впечатлять - это стиль. Контакт - это постановка и послушание. Эффективность - это способность находить и отрабатывать дичь под выстрел. Способность находить и подавать битую дичь или подранка является дополнительной опцией рабочего спаниеля, которая должна находиться в балансе с основной работой спаниеля, работой по живой дичи. (Замечу, что иначе, как в режиме реальной охоты, развитие этого баланса не установить. )
По сути выше я перечислил ключевые оценочные критерии работы спаниеля, или характеристики спаниеля в работе, а правильнее это называть канонами.
Мне кажется, что чем больше оценочных канонов и чем больше разницы в их весах, тем больше путаницы. Поэтому пять -шесть оценочных канонов или оценочных критериев, мне кажется, хватило бы с лихвой для полноценной оценки работы спаниеля, а чтобы совсем упростить задачу оценивающему, их балльный вес правильнее было бы сделать одинаковым.
Я бы оставил следующие графы: поиск, стиль, постановка и послушание, отработка птицы (название можно придумать какое угодно, оцениваться должна работа от прихватки запаха до подъема), нахождение битой дичи или подранка и подача. Т.е. 5 канонов, которым, чтобы получилась традиционная стобалка, можно присвоить по 20 баллов веса.
Графу чутье я бы исключил. Чутье - это способность находить дичь при помощи обоняния, эта способность реализуется в поиске и отработке дичи под выстрел, а это оценивается в соответствующих графах - поиск, отработка дичи и подача. То есть, оценивая собаку по графе чутье мы фактически оцениваем собаку дважды за одно и то же. Достаточно просто дисквалифицировать собаку за любую ошибку в поиске, при отработке дичи или при подаче, которая не позволяет добыть дичь при помощи собаки, чтобы подстраховаться и не оценить собаку без чутья... хотя мне трудно представить быстро, стильно ищущую собаку без чутья ....
Еще момент, было бы ошибкой думать, что оценка работы собаки по искусственно выделенным канонам, хоть по тем, что зафиксированы в графах ныне действующих правил, хоть по вновь изобретенным, - есть оценка врожденных рабочих качеств спаниеля. Это всего-лишь оценка работы спаниеля здесь и сейчас по канонам. В этом смысле испытание - это спорт, а никакая не племенная экспертиза.
И наконец, зря вы считаете себя умнее и "особеннее" англичан. По сути индивидуальная охота у них ничем не отличается от нашей, просто у них стандарт охоты со спаниелем выше и охотников ему следующих больше. А из испытания (фильд трайлы) - это стандарт воспроизводят.. Так вот, на месте составителей правил я бы взял для ориентира их рабочий стандарт спаниеля и их стандарт охоты со спаниелем. В рабочем стандарте оригинаторов нет никаких потяжек, подводок, "длинных следовых работ", "работы с голосом", т.е. нет у них заимствований из правил испытаний гончих и легавых и прочих нелепостей. Хотя понимаю, гордыня и личные амбиции составителей..... " http://spanieli.borda.ru/?1-1-0-00000151-000-0-0#011

Но, повторюсь, это не значит, что я за бальные правила. Я уверен, что любая оценка собаки по частям неизбежно приводит к начетничеству. 😊

А перепост ниже специально для Виксвилла:
"Еще хотел бы добавить, что все пешие, берегущие себя спаниели так и ушли пешком в декорацию. Если собака неспособна искать быстро, смело в течении короткого отрезка, то ожидать от нее быстрого поиска в более длительном отрезке не следует. Поэтому быстрота поиска, его активность, драйв, смелость должны цениться высоко. К тому же эффективность спаниеля напрямую зависит от смелости и быстроты. От медленного спаниеля птица бежит, а от быстрого - взлетает. Плюс быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной и аналитической способностей.. Т.е. активность поиска характеризует качество чутья, а результат и отсутствие ошибок в нахождении дичи уточняет эту характеристику. " (там же)

Ялама
А зачем определять чутье отдельно, одним из критериев характеризующих работу собаки есть эффективность, не может собака показывающая быстрый поиск, не пропуская птицу, без задержек на набродах, быстро отрабатывающая запах птицы, после выстрела способная найти и подать битую птицу(подранка) быть бесчутой.

Псарек
А перепост ниже специально для Виксвилла:

вот если Вы хотите получить оценку, которую можно использовать в плем работе или соотнести эту оценку с оценкой другой собаки полученной на других состязаниях - ничего не получится, я думаю

Viksvill
А вот оценить чутье, особенно при работе по фазану или куропатке будет практически невозможно.

Псарек
Чутье - это способность находить дичь при помощи обоняния, эта способность реализуется в поиске и отработке дичи под выстрел, а это оценивается в соответствующих графах - поиск, отработка дичи и подача.

Viksvill
А вот если Вы хотите получить оценку, которую можно использовать в плем работе или соотнести эту оценку с оценкой другой собаки полученной на других состязаниях - ничего не получится, я думаю

Ялама
И в чем же невозможность?

Ялама
оч.хор

Ялама
А что бы "соотнести" оценки, собак надо сравнивать здесь и сейчас.

Псарек
Проблема в том, что такую оценку с использованием методики, предложенной в наших правилах испытаний, получить невозможно.

Псарек
Да и использование в племенной работе оценок за элементы работы , полученных на испытаниях, - попахивает лысенковщиной. К тому же, оценка по графе "чутье", как я показывал выше, является по сути повторной оценкой работы собаки за работу под птицей.

Viksvill
Вы знаете, что дуальных чемпионов нет лет 70-80.

У кокеров последний CH получен в 1991 году.

Псарек
...может и легашатникам понравится...

:
... быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной [и аналитической] способностей..

этот тезис перепевается столь часто, настолько прочно вошел в систему "ФТ-аргументации", что может уже претендовать на звание одного из краеугольных камней ТЕОРИИ 😊
Хотелось бы все-таки понять, на каких основаниях это утверждение зиждется?? Есть какие-то новые данные или опять Крушинский???

Как сложно у Вас спаниелистов, потяжка - непотяжка. У меня стала так стала......

Viksvill
Не ясно, а за что оч.хор.? Может за поиск, может за подачу.

КИМ видео
И чем лучше у спаниеля чутьё тем меньше этот промежуток времени.

Viksvill
А что бы "соотнести" оценки, собак надо сравнивать здесь и сейчас.

Да и здесь и сейчас не все так просто. У одной собачки чуть хуже одно, у другой другое. Кто из них лучше?

Viksvill
Проблема в том, что такую оценку с использованием методики, предложенной в наших правилах испытаний, получить невозможно.

100% объективную нельзя. Увы, остается роль эксперта.

Viksvill
Конечно, нельзя тупо на расценках с испытаний строить работу. Но если Вы хотите получить экспресс анализ стоит ли Вам перется и отсматривать такую собачку, можно посмотреть на расценки. Тем более, если собачка не раз выставлялась под различных экспертов и оценок много.

. быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной [и аналитической] способностей..

этот тезис перепевается столь часто, настолько прочно вошел в систему "ФТ-аргументации", что может уже претендовать на звание одного из краеугольных камней ТЕОРИИ
Хотелось бы все-таки понять, на каких основаниях это утверждение зиждется?? Есть какие-то новые данные или опять Крушинский???

Скажите мне, Малекс, на какой ТЕОРИИ зиждется оценка чутья по 81 году?

Псарек
Т.е. эксперт... Отлично, а эксперту для этого обязательно мерить шагами или рулеткой дальность причуивания, например? Или ему достаточно посмотреть на собаку в поиске и под птицей, выразив свое экспертное мнение соответствующей оценкой, например, по 5 балльной шкале?

Псарек
Вообще-то, рассматривать для племенной работы собак стабильно не показывающих работу на отлично не имеет смысла.

Viksvill
о опыту, как работает комиссия. Три эксперта расценивают собаку самостотельно. Потом собираются и обсуждают расценки по пунктам

Viksvill
Т.е. эксперт... Отлично, а эксперту для этого обязательно мерить шагами или рулеткой дальность причуивания, например? Или ему достаточно посмотреть на собаку в поиске и под птицей, выразив свое экспертное мнение соответствующей оценкой, например, по 5 балльной шкале?

Посмотреть - это единственное, что ему остается. Вопрос в оценке.
По опыту, как работает комиссия. Три эксперта расценивают собаку самостотельно. Потом собираются и обсуждают расценки по пунктам. Разбег, как правило, небольшой. Правила-та методика, которая позволет разным экспертам давать единообразные оценки. Пятибальна шкала слишком узковата ИМХО.

Viksvill
Да. Но разве все собаки попавшие в отлично не имеют недостатков в работе?

Viksvill
Да. Но разве все собаки попавшие в отлично не имеют недостатков в работе?

Псарек
пытаться разобраться в сортах дерьма.

Viksvill

То же происходит и на выставках. Нет смысла переставлять 17 и 19 оч.хор. В расстановку идут только отл.

Viksvill
акая тактика стимулирует взать чемпиона с чемпионом.

Viksvill
Но она не даст позитивного результата сама по себе, поскольку и чемпионы разные, и препотентность

А.Верескунов
У кокеров последний CH получен в 1991 году.

Viksvill
То же происходит и на выставках. Нет смысла переставлять 17 и 19 оч.хор. В расстановку идут только отл.

Псарек
Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей.

"Здравый смысл" - весьма слабый и субъективный аргумент в данном случае. Вы же утверждаете, что "быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной и аналитической способностей." Материал, полученный в ходе наблюдений, может быть по разному интерпретирован. "Здравый смысл" может быть разным.

:
- А чем Вам Крушинский не угодил?

- на какой ТЕОРИИ зиждется оценка чутья по 81 году?

Крушинский? - ничем.
А вот его ультрапроизвольное толкование - точно не угодило. "Вы будете с этого сильно смеяться" (с), но в статье (Новые данные по изучению...), на которую Вы так часто ссылались, Леонид Викторович ставил задачу КОЛИЧЕСТВЕННОЙ ОЦЕНКИ ЧУТЬЯ - и решил ее, во всяком случае - считал, что решил 😛
Т.ч. - по Крушинскому - и выделять в качестве самостоятельного признака (свойства, характеристики), и количественно оценивать чутье - можно, более того - нужно 😀.
Вы и вовсе умрете от смеха, когда найдете в тексте этой же статьи обработку Крушинским данных испытаний легавых (пойнтеров) за 25 -летний период; совпадение результатов обработки этого массива данных (в части, касающейся чутья !!! 😊) с данными, полученными в ходе лабораторных опытов, Крушинский приводил как дополнительный аргумент подтверждающий истинность полученных результатов 😊 😊
Ну, и, наконец, последнее: "активность поиска" трактовалась ЛВ совершенно не так, как это происходит в рамках Вашей ТЕОРИИ.

- а статью почитайте, неплохая статья, можно сказать - классика 😊

Псарек
цкуцукйцейфцуфыуф

Псарек
Почему-то признается у нас глупым оценивать экстерьер собаки по частям, ставя баллы за каждый оценочный канон, но считается нормальным сегментировать для оценку работу собаки..

Псарек
А какое отношение имеет наш разговор о методике оценки работы собаки к препотентности?? Причем тут, вообще, препотентность?
Да отличник может оказаться препотентным, а может нет. Больше будут использовать препотентного отличника..

Malex_Al
А вот его ультрапроизвольное толкование - точно не угодило.

Так на какой теории зиждется методика оценки чутья по 81 году??

Viksvill
Ну англичане на выставках когда то тоже с баллов начинали
На самом деле на выставках к оценке еще и описание прилагается.
Если на FT тоже выдают описание работы, это и есть аналог той расценки.
Сейчас такое описание, если я правильно понимаю, дается устно на брифинге?

Viksvill
А какое отношение имеет наш разговор о методике оценки работы собаки к препотентности?? Причем тут, вообще, препотентность?
Да отличник может оказаться препотентным, а может нет. Больше будут использовать препотентного отличника..

А как понять, передает кобель потомкам свой стиль, контактность, ум или какие либо недостатки?

Malex_Al
Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей.

"Здравый смысл" - весьма слабый и субъективный аргумент в данном случае. Вы же утверждаете, что "быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной и аналитической способностей." Материал, полученный в ходе наблюдений, может быть по разному интерпретирован. "Здравый смысл" может быть разным.

По поводу здравого смысла и наблюдений, Малекс:

" Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными". А. Платонов "Запах, обоняние, чутьё"

Ну это если Вы мне не верите, Малекс. 😊

Псарек
Оценка собаки в поле зиждется на здравом смысле и наблюдениях.

Псарек
А если Вы претендуете на "научность" правил 81 года, то будьте любезны дать ссылку на теорию, научную так сказать.

- я ни на что не претендую - а ссылку дал: Зоологический журнал, т.XXV, 1946, с. 373-382

Malex_Al
совершенно согласен. Это справедливо по отношению и к тем, и другим, и третьим (четвертым, пятым) правилам. Я ж говорю - "здравый смысл" может быть разным у разных наблюдателей, что по факту и имеет место быть.

Malex_Al
А если Вы претендуете на "научность" правил 81 года, то будьте любезны дать ссылку на теорию, научную так сказать.

- я ни на что не претендую - а ссылку дал

Вроде тема была про охоту с трайлером? А опять скатилась к трайлам 😞

быстрый поиск напрямую связан с высоким развитием обонятельной [и аналитической] способностей..
этот тезис перепевается столь часто, настолько прочно вошел в систему "ФТ-аргументации", что может уже претендовать на звание одного из краеугольных камней ТЕОРИИ
Хотелось бы все-таки понять, на каких основаниях это утверждение зиждется?? Есть какие-то новые данные или опять Крушинский???

Как минимум на здравом смысле - нельзя быстро и безошибочно ИСКАТЬ с с неудовлетворительным развитием обоняния и анализаторских способностей.

КИМ видео
У спаниелей можно. Видел РОСов которых владельцы зачем то учили челноку на быстром ходу. Этим собакам по фигу откуда дует ветер вдоль или поперёк хода. Быстрый и плотный челнок и всё что оказалось в полосе такого поиска было поднято в воздух. Взлетало и из под хвоста и сбоку от топота.

Вы невнимательно читаете. Я пишу о ПОИСКЕ, а не о быстром беге. И позвольте мне усомниться в том, что кто-то "учил челноку на быстром ходу"..

КИМ видео
а нет читаю я внимательно. Это Вы всё время механически увязываете быстроту поиска, чутьё и эффективность такого поиска.

Псарек

Да бывают медленные собачки с хорошим обонянием, но при общих равных быстрые собаки эффективнее - они находят и отрабатывают птицу быстрее. 😊

Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.

Псарек
На самом деле и на трайле дается описание работы, только это не расценка, а описание работы.
..................
Причем здесь оценка работы в поле? Мы сейчас разговариваем о методике оценки работы собаки в поле.

Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.

Aleksandr_A
Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.

Я увязываю быстроту поиска и его эффективность с чутьем.

Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.

Viksvill
Письменно, как документ с подписью или в устной форме?
Если так, то такие описания должны иметь сопоставимую друг с другом форму. И тогда появятся фигуры речи вроде тех, о которых мы говорили обсужда экстерьер, типа: высокопородная голова, очень породная, породная etc. Тот же аналог оценки, но вроде без цифр.

КИМ видео
Я увязываю быстроту поиска и его эффективность с чутьем.
Согласен если "чутьё по ногам" А если нет?

КИМ видео
Вроде тема была про охоту с трайлером? А опять скатилась к трайлам :

К сожалению но охота у нас кончилась. Ловим снежинки. Но я отслеживаю однопометницу своей суки. У них все в самом разгаре, охотятся на вальдшнепа в горах Грузии. Потихоньку завидую ))))
Хотя может у кого то хватит ума сказать - что там условия охоты проще чем в средней полосе России. ))))

-Жучара+
Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.

Сторонников ФТ вообще хотели изгнать из 111 раздела. А смотрю вверх - все самые жирные тролли, позиционирующие себя самыми суровейшими охотниками - тут! 😊 В теме об охоте с потомками трайлеров.
А в теме "много чего интересно" только бородавкин спамит, чтобы её хоть как-то поднять из подвала. Даже хло ботайское и художественным руководителем забросили её.

Охотнеги! Весной все на трайлы, сравнивать своих собачек! Хватит фантазировать!!!
😊

Ким видео, еще раз. Все известные мне трайлеры-спринегры работают без потяжек. У них мега чутье? 😊 Ведь это Вы написали:

" многие не заморачиваются выяснением смысла терминов и путают легашачую потяжку (медленное осторожное приближение к дичи) и саниельную, котороя занимает доли секунды (определение где находится птица) И чем лучше у спаниеля чутьё тем меньше этот промежуток времени. "

И с чего это Вы решили, что у спаниелей термин "потяжка" обозначает что-то другое?? Что другое, кроме замедления может означать термин, образованный от глагола "тянуть"???

КИМ видео
Здесь показан кусок охоты со старушонкой 15 ое поле+ рак молочной железы. Но зато чутьё 24 балла. И не очень опытный щенок у которого чутьё ещё не достигло своего максимума.( вот это сравнеие ) Эта охота продолжалась около 2х часов. Начнем с дуплета

Псарек
Рабочие стандарты только для cockera не существуют, а те, кто занимается рабочими собаками, с ними хорошо знакомы...

Псарек
Описание - не равно оценка, не путайте кислое с пресным, Виксвилл.. 😊

Ялама
Вы конечно извините, но ни о чем. Ни поиска, ни чутья, ни подачи.

Viksvill
абочие стандарты только для cockera не существуют, а те, кто занимается рабочими собаками, с ними хорошо знакомы...

На сколько я понимаю, документа с названием Рабочий стандарт не существует. Есть устные сказания, которые передаются оригинаторами. Так?

Viksvill
Не путаю, Описание поснет оценку. На выставках оно обычно поясняет оценку и результаты расстановки через описание собаки в целом и ее статей. Думаю и описание работы должно поснть расстановку мест по результатам FT, что собственно и было у Марка и Виктора.

-Жучара+
Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.

А если нет, то будет ошибка, которая влечет за собой дисквалификацию.

Viksvill
Если бы нам в английские угодия-куртники, кто бы об этом говорил.

Конопатый
Блин как тут не порадоваться за родное Приморье бекас перелетный как грязи,

КИМ видео
А если нет, то будет ошибка, которая влечет за собой дисквалификацию.

Нет испорченную охоту

Псарек
Существует. Весит на сайтах национальных клубов, а также в головах судей FСI, которые по нему сдают экзамен.

Псарек
Поясняет оценку, но оценкой не является, т.е. путаете.

Псарек
Виксвилл, количество дичи оценивает глядя в монитор, как и работу собак.

Кстати в наших угодьях по фазану нужен АСС нырять под ковром из мышиного горошка.Выпрыгивающий РОС вязнет.

Viksvill
Существует. Весит на сайтах национальных клубов, а также в головах судей FСI, которые по нему сдают экзамен.

Висит, сидит в головах, но все же без утверждающих подписей и печатей.

Viksvill
Не путаю. Поясняет оценку и конкретизирует ее применительно к собаке

Viksvill
Виксвилл, количество дичи оценивает глядя в монитор, как и работу собак.

Не, много лет имею удовольствие пользоваться гостеприимством и охотится в компании КИМ видео в этих кущах

КИМ видео
Кстати в наших угодьях по фазану нужен АСС нырять под ковром из мышиного горошка.Выпрыгивающий РОС вязнет.А это как научите

Псарек
Я, кстати, родом с Хабаровского края, а мои родители с Приморья (Дальнегорск).

Ну зачем это позерство?

КИМ видео
у зачем это позерство?

Позёрство - вместо разговора про охоты всё время встревать с испытаниями собак.

А это приморские спаниели

Конопатый
Дальнегорск- красивейшие места северного Приморья

КИМ видео
Русско-Амурский спаниель?

Viksvill
Псарек, а Ваши кошек любят гонять?
Не край, а кошмар для собак!

-Жучара+

Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.

Приезжайте на летне-осеннюю охоту к нам с Покетом. Вместе 2-4 часа походим, дупелька постреляем. Заодно и поиск покажу, курцов российского разведения.

Псарек
Чей-то без подписей и печатей? Каждый рабочий стандарт имеет дату утверждения.

Псарек
Путаете. Описание работы - не равно ее оценка.

Псарек
глядя в этих "кущах" в попу своих собак...

Вы с Кимом судите об угодьях страны по его "кущам",

Дайте пожалуйста ссылочку.

Путаете. Описание работы - не равно ее оценка.

Я разве говорил, что равно?

http://www.drahthaar-club-france.com/stdtrav.html
Это рабочий стандарт дратхаара, опубликованный на сайте НКП. Обращаю внимание на то, что в скобочках указано, что это стандарт ФЦИ.

Aleksandr_A
Суровому охотнику быстрее не надо. Ему надо часов за 5-6, каждый день, чтобы с природой можно было успеть пообщаться.

+ мильён! Правда 5-6 каждый день мне уже многовато, а вот 4 - отлично, да и спешить особо некуда даже собакам: я их по клеткам не рассажу.

Псарек
Это рабочий стандарт дратхаара, опубликованный на сайте НКП. Обращаю внимание на то, что в скобочках указано, что это стандарт ФЦИ.

Псарек
Говорили: "Если на FT тоже выдают описание работы, это и есть аналог той расценки."

Псарек
Для вранья нужна хорошая память, Виксвилл. 😊

Псарек

Это рабочий стандарт дратхаара, опубликованный на сайте НКП. Обращаю внимание на то, что в скобочках указано, что это стандарт ФЦИ.

Спасибо, но это выжла, дратхаар. По ESS такого документа пока нет?

Расценка не есть оценка, несмотря на общий корень слов.
В нашей системе аналог оценок отл., оч.хор и хор - ДI,ДII,ДIII.
Расценка хоть и определяет степень диплома, но не как результат арифметического сложения.

Расценка не есть оценка, несмотря на общий корень слов.
В нашей системе аналог оценок отл., оч.хор и хор - ДI,ДII,ДIII.
Расценка хоть и определяет степень диплома, но не как результат арифметического сложения.

-Жучара+
Уж не знаю мужчины, я видел довольно много легавых на испытаниях и состязаниях, ВСЕХ что я видел уже после 1 часа испытаний начинали очень сильно "проседать" а то и вообще не шли в поиск. Зато весь инет забит фразами что мы охотимся целый день.... ФАНТАСТИКА.

Правда не понимаете или поговорить? Надеюсь, что правда: Так вот испытания/состязания с каждым годом все раньше и раньше начинают
По ИС : Чемпионат, НКП и пр . Открытие сезона скоро по снегу проводить начнем:
Можно ожидать хороших результатов, если прошлый год на 1 мая снег лежал??? Нет, можно конечно в Крым на месячишко поехать и подготовиться (мне много раз предлагали, но я в Альпах и на лыжах). Ну конечно жалко собак с дивана резко напрягать, да и куда спешить? До открытия охоты почти 3 месяца, вот и втягивается неспеша в работу. А собака, которая за три дня под тремя разными комиссиями три диплома без подготовки получила, меня устраивает абсолютно.

Ну не нравится Вам эта цитата, получите другую:

"Если так, то такие описания должны иметь сопоставимую друг с другом форму. И тогда появятся фигуры речи вроде тех, о которых мы говорили обсужда экстерьер, типа: высокопородная голова, очень породная, породная etc. Тот же аналог оценки, но вроде без цифр." (с) Viksvill
Тренируйте память, Виксвилл, если собираетесь и дальше врать и изворачиваться 😊

Псарек
Был, но сайт НКП не работает

Псарек
Ну почему же лишнее? Попались на подлоге, получите.
.....
когда один из общающихся мочится другому в глаза.

У англичан есть?

Псарек, ну какой подлог, мы с Вами обсуждаем две системы.

Псарек
С Вами невозможно обсуждать, Вы передергиваете, додумываете, перевираете. Ваша ложь меня оскорбляет.

Псарек
Если говорить об англичанах и спаниелях, то основные требования к спаниелю у них перечислены в теле правил ФТ. Но мы говорили об ФЦИ..

Да говорите просто. Нет рабочего стандарта на ESS. Елки палки, как загоняете себя в тупик, начинаете юлить и стараться оскорбить собеседника. Зачем? Ну скажите "не знаю", согласитесь, неконец, скажите, что обсуждение надо отложить, Вас поймут, но это то зачем? Вы думаете, что я по Вам оттаптываться буду? Не буду.
Дратхаары, выжлы, черепахи... Вы же этим себя характеризуете, не меня.

Какой нахрен милый, еврейский интеллегентный душка? Хотите посмотреть акулу капитализма? Или пацанский подход ближе?[B][/B]

Глаша я про весну и не говорю я это про состязания которые были в сентябре!!! Уже как месяц охоты, собы должны быть в форме. Но когда на испытание приезжает "упитанный" АС мне как то становится грустно.
испытания весной по токующиму дупелю вообще думаю идиотизм.

Псарек
Да вот текст рабочего стандарта спрингера:
http://springeranglais.arrobas...ardtravail.html

Хорош всех за лохов держать, а. Это уже просто подлог. Я, конечно, французский не знаю, но получить подстрочник в Google легко.
Это не документ Рабочий стандарт, а статья мадам Шавернак с описанием ее представлений. Кстати тех представлений, с которыми Вы спорите.

Виксвилл, Иветт Шавернак - автор рабочего стандарта спрингера, который был размещен на сайте НКП и который сейчас не доступен, но текст по ссылке идентичен тому, что размещен на сайте НКП.
Хоть Вы французский не знаете, но с переводом заголовка текста, я думаю, справитесь: "standard de travail de l'english springer spaniel", иначе, как рабочий стандарт английского спрингер спаниеля не переводится. 😊 и автор его, повторюсь, действительно Иветт Шавернак, президент НКП спрингер спаниель. Я, кстати, пользовался этим текстом для описания стиля спрингера на русском...
С представлениями Шавернак я не спорю, я всего-лишь Ваши измышления "по мотивам" сдерживаю. Хотя, как выясняется, Вы, даже не знаете, что креативите Вы по тексту из раздела "дрессировка" рабочего стандарта, где говорится об особенностях в требованиях к постановке у оригинаторов и на континенте. Т.е. как обычно звон услышали и ну жечь.. 😊
Ссылки на особенности требований оригинаторов также есть и в других рабочих стандартах, например, в рабочем стандарте курцхаара:
"Лежачая стойка не должна оставлять собаку без высшей оценки, но при равенстве выступлений предпочтение будет отдано той собаке, которая сделает стойку высоко на ногах. В Германии, на родине породы, признаются оба вида стойки: высоко на ногах и лежа." (С) http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=2090

Viksvill
Это уже просто подлог.

Псарек
рабочих стандартов в системе ФЦИ

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Рабочий стандарт Выжлы.

Выжла - разносторонний и страстный охотник, имеющий врожденную склонность к работе по любой дичи (перо, пушнина, копытные ) и в самой разнообразной местности (поле, лес, болото). Выжла в поиске энергична, вынослива, настойчива.

Ход:

Выжла - умеренный скакун. Галоп непрерывный, сбалансированный и гармоничный с легким покачиванием линии спины в густой растительности.
Переходы на рысь допустимы для жесткошерстной Выжлы, если ее ход остается энергичным.

Положение головы:

Голова несется в продолжение линии спины, может подниматься для прихватки запаха издалека , в особенности на открытой местности, но линия морды остается параллельной земле и никогда не несется в виде молотка. Проверки низом допускаются, но не должны препятствовать гармоничности и размеренности ее поиска.

Положение хвоста:

Хвост предпочтительно несется в продолжение поясницы и остается неподвижным на стойке.

Поиск:

Континентальный поиск Выжл методичный, рациональный, безыскусственным челноком, глубина и ширина которого соответствует плотности растительности обыскиваемой местности.
Выжла следит за тем, чтобы сохранять контакт со своим ведущим и подстраивается под него изменяя скорость хода.

Стойка:

Стойка твердая, шея вытянута, взгляд внимательный, выражающий уверенность, голова неподвижна ориентирована на запах, хвост вытянут в продолжение поясницы. Идеальным является высокое положение на ногах, чтобы доминировать над дичью, но допускается и более низкая стойка по находящейся близко от Выжлы дичи.

Подводка:

На подводке Выжла остается спокойной, внимательной, всегда напряженной

Подача:

Подача должна производиться с желанием, энергично, мягкой хваткой. Подача с воды должна выполняться без задержек.
Принят в 2004

Псарек, спасибо. Я для себя ещё в том году Гуглом перевёл и изучил. 😛
Ещё бы экспертов стандартам обучить. 😛

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Псарек
с легким покачиванием линии спины в густой растительности.

-Жучара+
Глаша я про весну и не говорю я это про состязания которые были в сентябре!!!

испытания весной по токующиму дупелю вообще думаю идиотизм.

На это время приходится пик формы, а упитанность в августе исчезает...
Но о таких собаках (точнее владельцах)и говорить смысла нет, если они раз в месяц поле видят.
График состязаний не я составляю, на внутрипородных приходится с молодыми участвовать, чтобы все-таки показать , да и представление иметь о состоянии породы.
ЗЫ. Я тут "трайлера" видел на видео на питерском (там даже про эталон спрашивали). Без слез не взглянешь.

чинг
Опечатка?

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

чинг
Опечатка?

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
Думаю, что галоп в стриженном поле и галоп в густой растительности несколько отличается. Вот франки и отметили этот момент.

чинг
iginally posted by Псарек:

с легким покачиванием линии спины в густой растительности.

Опечатка?

чинг
worobej

Думаю, что галоп в стриженном поле и галоп в густой растительности несколько отличается. Вот франки и отметили этот момент.

поправить надо, я тоже так понял.

Псарек
а связаться с автором рабочего стандарта спрингера, тем более, что Ваш приятель cocker кичился тут своим знакомством с ней. Заодно, может он справиться у нее и насчет места рабочих стандартов в системе ФЦИ, а то реально надоело уже вам тут рассказывать что и как.

worobej
"В Росии рабочих стандартов собак нет".

Я там в рабочем стандарте выжлы кое-что подредактировал в части поиска и подачи, но линию спины пока не трогал 😊

Псарек
Я там в рабочем стандарте выжлы кое-что подредактировал в части поиска и подачи, но линию спины пока не трогал

Коряво как то, надо подредактировать.

Покет
"В Росии рабочих стандартов собак нет".

и слава богу.

чинг
Я там в рабочем стандарте выжлы кое-что подредактировал в части поиска и подачи, но линию спины пока не трогал

Коряво как то, надо подредактировать.

Псарек
А мне нравится. Но если у Вас получится лучше, то выжлятники Вам будут благодарны, главное смысл не исказить

Viksvill
Интересно. А кто?

Извините, Анатолий, что с опозданием. Редко стал заглядывать сюда.

Cписок полных британских чемпионов 1910-1991

(кличка, окрас, владелец)
1. Ch Rivington GUNNЕR B/R C.F. Phillips
2. Ch Rocklyn BЕTTY B/R F.C. Dickinson
З. Ch Rivington PRIDЕ L/R C.A. Phillihs
Ч. Ch Hampton MARCUS B/R Mrs Fytchе
5. Ch Rivington ROBЕNA B/W C.A. Phillips
6. Ch Pinbrook SCAMP B W.H.Еdwards
7. Ch IRRISISTIBLЕ of Warе B H.S. Lloyd
8. Ch INVADЕR Of Warе B/W H.S. Lloyd
9. Ch L'il Bеau BRUMMЕL B/W D. McDonald
10. Ch DAZZLЕ Of Dunkеrry B/R Scott & Sutcliffе
11. Ch ЕXQUSITЕ Of Warе B/W/T H.S. Lloyd
12. Ch Braеdown BUNTY B Miss Tеtlеy
1З. Ch DЕLIA Of Fivе Diamonds B Miss Tеtlеy
1Ч. Ch VIVARY CRUSADЕR B/R Miss W. Scott
15. Ch Churchdеnе INVADЕR B/R J. Hough
16. Ch DOLLY Tint B/R H.M. Slack
17. Ch Dunford JOY B C. Taylor
18. Ch STARDUST of Byflееt R A.B. Nicholson
19. Ch WHIPHAND Of Warе B/R D. Lancombе
20. Ch BЕNЕT Of Warе O/W H.S. Lloyd
21. Ch Foxham MIGRANT B/R A.W. Bloxham
22. Ch MARKSMAN Of Glеnbеrviе B A.B. Nicholson
2З. Ch VIVARY Of Cracksman B/R Mrs W. Clarkе
2Ч. Ch Alеxandran JASPЕR B/R R. Somеrsgill
25. Ch Horshoе PRIMULA R B. Nicholson
26. Ch Ch Golfhill ЕCLIPSЕ В Alеxandеr & Nicholson
27. Ch BLUЕ FLASH Of Idе B/R J. Braddon
28. Ch Collinwood COWBOY B/W/T A.W. Collins
29. Ch GOLDЕN ROD Of Idе G J. Braddon
З0. Ch Oxshot MARXЕDЕS B/R Mrs J.K. Gold
З1. Ch Broomlеaf BONNY LAD OF Shillwatеr B Mrs K. Doxford
З2. Ch Rodwood LASS Of Sandovеr B/W/T J. Braddon
ЗЗ. Ch Lochranza LATCHKЕY B Miss J. McMillan
ЗЧ. Ch Harlеy Chеrrybank GЕNTLMAN B/R Topott & Broadly
З5 . Ch Colinwood SON Of A GUN B/W/T A.W. Collins
З6. Ch VALSTAR GLOW Of Idе B/R J. Braddon
З7. Ch Colinwood SON Of A Coin B/W/T A.W. Collins
З8. Ch BLUЕ FLINT Of Idе B/R J. Braddon
З9. Ch DOMINO Of Idе B/R J. Braddon
Ч0. Ch Talwrn Rivеrbank RAINMAKЕR B/R Mrs J Rothwеll
Ч1. Ch Colinwood HAYBЕRRY HOWITZЕR B/W A.W. Collins
Ч2. Ch SOLINDA Of Traquair G R.H. Wyldе
ЧЗ. Ch Colinwood FIRЕBRAND B/W A.W. Collins
ЧЧ. Ch Springbank TRUDY B/R Mrs V. Fеrguson
Ч5. Ch Dеnnydеnе DOUSONNЕ Of Idе B/R J. Braddon
Ч6 . Ch Nostrеbor Rivеrbank ROGUЕ B/R Mrs Robеrtson
Ч7. Сh Colinwood SILVЕR LARIOT B/R A.W. Collins
Ч8. Ch Luclеna MUSICAL MAID B/R A. Mansfiеld
Ч9. Ch Craiglеith CINDЕRЕLLA B/R Mrs M. Robinson
50. Сh Lick Bla BЕRЕNICЕ O/W Mrs I.M.G. Agnеw
51. Ch WAKЕ ЕARLY Of Wеirdеnе O/W R. Wеir
52. Ch Lucklеna MUSICAL DIRЕCTOR B/R A. Mansfiеld
5З. Ch Pееlеrs Cornbow MYTH B Mrs M. Francе
5Ч. Ch Lucklеna BLUЕ MUSIC B/R A. Mansfiеld
55. Сh SAFRON Of Sеttnor O/W Mrs J. Owеn
56. Ch Ouainе CHIЕFTAIN B/R Mrs J. Caddy
57. Ch Scolys STARDUSTЕR B/R Mrs Showfiеld
58. Ch Crеtoka ALFRЕDO B/R Mrs Crеamеr
59. Ch LIGHT MUSIC Of Lucklеna B/R A.Mansfiеld
60. Ch Scolys SHOWPIЕCЕ B/R Mrs D. Showfiеld
61. Ch Bournеhousе STARSHINЕ B/R G. Williams
62. Ch SILVЕR MUSIC Of Lucklеna B/R A. Mansfiеld
6З. Ch Lucklеna MINSTRЕL B/R A. Mansfiеld
6Ч. Ch Bowiskеy ISLAND BOY B/R Mrs & Mr Bowkis
65. Ch Bowiskеy BLUЕ BOY B/R Mrs & Mr Bowkis
66. Ch Okеll OH BOY B/R Miss P. Walkеr
(последний Полный Британский Чемпион)
67 . Ch Okеll OUTWARD BOUND B/R Miss P. Walkеr

Обозначения окрасов:
B - чёрный, В/Т - чёрный с подпалом,
R - рыжий, G - золотистый,
B/W - чёрно-белый (пятнистый), B/W/T - чёрно-белый с подпалом (трёхцветный),
B/R - чало-голyбой, B/R/T - чало-голyбой с подпалом,
O/W - рыже-белый (пятнистый), O/R - рыже-чалый,
L/R - коричнево-чалый, L/O - коричнево-белый (пятнистый).

Если по понятиям, как тут принято, то самым успешным заводчиком дуалов был Артур Мэнсфилд (Lucklеna) - ШЕСТЬ полных британских чемпионов.

А.Верескунов
Cписок полных британских чемпионов 1910-1991

Покет
а заодно узнать про ФТ спрингеров в НН. про чутье и про инициативность.

Viksvill
Напомню, что на семинарах англичанина спрашивали про рабочий стандарт и он делал круглые глаза Опять никто его не слушал?
А теперь Вы отправлете меня к "декоратору"(по определению Псарька) Шавернак с вопросами про чутье?

Viksvill
А теперь Вы отправлете меня к "декоратору"(по определению Псарька) Шавернак с вопросами про чутье?

А.Верескунов
как тут принято,

Псарек
Вы сами на нее неоднократно ссылались, что ж теперь не хотите уточниться?

Псарек
я пошутил,Виксвилл, я не хочу, чтобы Вы сливались, мне нравится Вас пользовать

Покет
Пы Сы стыдно то за дипломы, а Анатолий?

Покет
декоратору? вот оно что! ну, нам бы таких декораторов побольше! так спросите у декоратора.

Viksvill
Ссылался. И Русина ссылалась. Только Вы были не согласны. И обижали бедную даму, говорили, что ирландец над ней стебается.

Viksvill
А теперь это оказывается по Вашему Рабочий стандарт? Ну-ну.
Впервые вижу Стандарт написанный в таком стиле , поправляла Вы наш.

Viksvill
Вижу, как пошутил, как нравится. Прямо из штанов к вечеру выскакивали
Я даже за Вас волноваться стал, как бы чего не вышло. Годы то наши не детские
Сделать хорошую мину при плохой игре не прокатит, Псарек.

Viksvill
А я был согласен с тем, что она писала в статье и говорила на семинаре. Это Псарек с ней не согласен. Вам не кажется, что Вы полезли в драку не разобравшись, кто и что?

Нашел в сети фотку последнего британского СН - Okеll OUTWARD BOUND

А.Верескунов
Нашел в сети фотку последнего британского СН - Okеll OUTWARD BOUND

Псарек
Не, Виксвилл, я конкретно Вами не согласен

Псарек
В рабочем же стандарте она

Псарек
Дело в том, что в том числе и благодаря высокие требования к дрессуре англичан позволяют производить спаниелей, с которыми на охоте не может конкурировать ни один континентальный спаниель. Собственно, поэтому спаниелей в ту же Францию импортируют из Англии, а не наоборот.

Псарек
Эта собака, если верить родословной, не имеет ни одной рабочей квалификации..

Viksvill
Стандарт - это то, что имеет подпись, дату утверждения и печать. Они есть?
Причем по правилам FCI используется стандарт оригинаторов, а не французов, японцев или нижегородцев.
Если Вы хотите обсуждать статью Шавернак, мне необходим или русский или английский вариант. Обсуждение по Google-подстрочнику французского невозможно.

Viksvill
Требовани задрессированности у англичан делают невозможным конкуренцию с ними французских спаниелей по таким правилам

Viksvill

Псарек

Не, Виксвилл, я конкретно Вами не согласен

С чем конкретно? Пока я вижу, что Вы не согласны с моим существованием

А.Верескунов
кстати, многие собаки полевого разведения имеют только такой сертификат и все, при этом их хозяева писаются от восторга

А.Верескунов
Да в инете родословные в 99% случаев не содержат полной информации. Там есть рабочая квалификация

Псарек
Подписи, печати и дата утверждения( 1997 год) имеются. Рабочие стандарты утверждаются породными клубами- членами ФЦИ.

Псарек
Да ладно, правила ФТ спаниелей ФЦИ по сути ничем от правил англичан не отличаются.

Псарек! Спасибо за стандарт "рыжих" !! Огромное! Я то полагал, глядя на свою жучку, что она жопой вертит, а оказалось "покачивание спины" 😊 Под этот стандарт можно и на ФТ скататься... Если поделитесь информацией о датах проведения мероприятий буду весьма признателен, ну либо ткните в ресурс с этой ин-фой....
Еще раз спасибо за стандарт 😊

Viksvill
Стыдно за Вас и Вашего другана Ортодокса ФТ.
Стыдно, что Вы повелись на идею начать травлю экспертов, только на том основании, что кому-то так захотелось

А.Верескунов
Мой список абсолютно точен. Там все собаки имеют CH и рабочий сертификат

Покет
я же тоже, родом из шоу, забыли? и прекрасно понимаю, что значит у шоу-собаки 1 диплом 2 степени. Необходимая бумажка, ч то бы получить МРС, выставлять в рабочем классе и получить столь желанный титул интера. и причем тут Ортодокс? а насчет травли - начать ее невозможно. есть эксперты честные, а есть жулики. наверняка дипломчик у вас от спанеиль-клуба и компании, или от известного всем магазинчика Фаткулина-Царевой. так что не с вашими эээ.... дипломами в колбасный ряд лезть.

Покет
Даже в Тюнеже, на который вы так много ссылаетесь никто особо не помнит, кроме штрафа за тетерку...

Viksvill
Видимо действительно Вы родом из шоу.

Ну-ну-ну. Французский НКП, какие бы документы не принимал, они никакого значения ни для англичан, ни для FCI в целом значени не имеют.

Отличаются. И по таймингу, по отдаче голоса, etc.

Шавернак (по Вашей ссылке) разницу в подходах очень подробно описывает. И главный акцент - отличия угодий и наличие дичи. Вы бы хоть прочли, на что ссылку даете.

Собака бодро подняла курицу. Я ее взял. А кто бы отличил тетерку от фазанихи на таком расстонии,

Псарек! Спасибо за стандарт "рыжих" !! Огромное! Я то полагал, глядя на свою жучку, что она жопой вертит, а оказалось "покачивание спины" Под этот стандарт можно и на ФТ скататься...

Псарек
Для англичан не имеют, а для членов ФЦИ имеют. Для англичан вообще все, что касается ФЦИ, значение не имеет.

Псарек
время выступления - не существенное отличие

Псарек
Про отдачу голоса врете

Псарек
французский резко выучили?

kvtkky
Собака бодро подняла курицу. Я ее взял. А кто бы отличил тетерку от фазанихи на таком расстонии,

Это у Вас из за отсутствия охотничьего опыта.

Для англичан не имеют, а для членов ФЦИ имеют. Для англичан вообще все, что касается ФЦИ, значение не имеет.

Интересно, как решение НКП Франции повлиет, например, на НКП Кипра?
quote:

Присоединяюсь.

vaf
Спасибо за стандарт "рыжих"

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

kvtkky
Это у Вас из за отсутствия охотничьего опыта. Мало охотитесь, вот и не можете с 20 шагов отличить тетерева от фазана, курицу от петуха 😊 .

время выступления - не существенное отличие
Ну нет. если судья обращает на это внимание и говорит, что уставша собака понаделает ошибок

Псарек
Человек даже не понимает, что отмазка левая. Виксвилл, не хрен стрелять "на таком расстоянии".

В Европе нельз тявкнуть? Свобода слова!

[B]Вам же объяснли, бывалый Вы наш. 35-40 метров очень удобная для стрельбы дистанция. Это Вам кажется, что с 10 метров Вы надежней попадете. Или мимо, что вероятней, или в дребезги. В этом поле с челноком в 15 метров вообще хрен чего найдешь.
30 метров челнок в наших полх это даже англичане Ваши просекли.[B]

Псарек
Ну да. вот еще один пример Вашего милого вранья. Судья не так говорил.

Псарек
НКП Кипра может утвердить рабочий стандарт разработанный французами

Псарек
на трайлах европейских за лай собака снимается

Viksvill

Ну да. вот еще один пример Вашего милого вранья. Судья не так говорил.

Ну ка, как он говорил?

Viksvill
французами

Вот когда утвердит, то..., а до этого это на Кипре просто занятное чтение

Viksvill
снимается

Спорить не буду.
По-моему, по FCI нельзя постоянно и беспричинно скулить и лаять, а по английским вообще молчек. Не так?

Если их нет,то как судят? Как, в конце концов экспертов обучают? На чём основываются?

Псарек
Речь шла о том, что нет смысла гонять собаку, когда и так все ясно. Не правда ли другой смысл?

Псарек
а Вы лезете в несущественные детали. Английские требования жестче и собаки рабочие у них качественнее континентальных.

Viksvill
Нет, сказано было следующее:
Многие собаки очень сильно устали. По Английским правилам, бы прекратил испытани сразу, как только собака сработала потому, что уставшая собака может понаделать ошибок. Но тут мы судим по правилам FCI.

Псарек

а Вы лезете в несущественные детали. Английские требования жестче и собаки рабочие у них качественнее континентальных.

Т.е.формально разница есть. Для нас с Вами может и несущественна, если у нас собаки в поле не лают, а для Васи Пупкина может это и приговор.

Псарек
Я сдавал экзамен на звание судьи ФЦИ по рабочим качествам, который включал в себя вопросы на знание рабочих стандартов легавых.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

По поводу времени выступления. На самом деле ирландец прекрасно знаком с требованиями европейских правил и практикой судейства в Европе. Его реально раздражала приверженность Шавернак букве закона. Не все такие законники, как она, в этой части многие европейские судьи не так педантичны. Если собака нравится, они по стараются не дать ей ошибиться. Принцип судейства - искать достоинства.

worobej
Я сдавал экзамен на звание судьи ФЦИ по рабочим качествам, который включал в себя вопросы на знание рабочих стандартов легавых.

Во-о-о-от... В России сдавали?
Значит всё-таки стандарты есть?

Псарек
Опять соврали,. Виксвилл, я передал смысл сказанного, тем более, что я там был и знаком с контекстом.

Псарек
Не все такие законники, как Шавернак, в этой части многие европейские судьи не так педантичны. Если собака нравится, они по стараются не дать ей ошибиться. Принцип судейства - искать достоинства.

worobej
Значит всё-таки стандарты есть?

Псарек
Что касается англичан, то создается впечатление, что они с этим знанием рождаются 😊

Viksvill

Опять соврали,. Виксвилл, я передал смысл сказанного, тем более, что я там был и знаком с контекстом.

Ай-ай-ай, ну запись же есть. Я Вам прямо по секундам ссылку давал. Или врете, или амнезия.

Viksvill
Думаю, что Вы тут дофантазировали. Это состязания, спорт. Помощь судьей одной собаки - ущемление прав другой. А вдруг ее хозин - Псарек? На адвокатах разоришься Вот на рабочих тестах - возможно.

Видимо только легашатники. Англичане спаниелисты на вопрос про рабочий стандарт вопрошают: -Шо це таке?

Псарек
Более того, Вы еще пытаетесь использовать слова ирландца в качестве аргумента якобы доказывающего, что декоративные собаки выносливее трайлеров.

Псарек
Потому, что вопрос неправильно перевели. Правильно было спросить про working style, а не про working standard

Нет, это Вы передергиваете и врете. Я пытаюсь Вам напомнить песню Высоцкого:" Я на десять тыЩ рванул, как на пятьсот и спекся".
Дело не в выносливости, а в том, что или очень быстро, но короткое время, или не так быстро, но длительное время. Об этом еще Сабанеев писал про FT легавых.

Style это style, standard - документ. У них нет такого документа.

На трайлах стремятся показать достоинства собаки, заставляя ее работать на пределе возможностей. Собак и готовят соответствующим образом. На фильд трайлах не ставится цели определить выносливость, которая во многом зависит от методики подготовки собаки, ее тренированности. Какое-то представление о выносливости собаки короткое выступление может дать, но в любом случае для объективной картинки нужно гораздо больше времени, чем можно себе позволить на любых испытаниях.

Viksvill
Собакам уже спать было негде. Пришлось пустить их на кровати 😞 В общем обманули 😊

Вот засада )))) у мня обычно собы в машине спят, и не чихают )))) а можно и под кроватью, так вообще любимая тема. А тут во оно как 😊

Виксвилл, дрогой, ну что же Вы так ... "убиватесь", кроме Вас так глубоко усесться больше никто уже никогда не сможет. 😊
Вырастили 2,5 собаки (которых можно взять на охоту побродить неспешно), получили Д2 по супер-пупер правилам 81г, "смутно помня под каким экспертом и комиссией", в дремучие времена (еще при ленине) побывали в Европах и якобы видели что-то вроде, как-бы даже примерно, типа ФТ спаниелей и трайлы - и тогда своим прозорливым умом, даже умищем, впридачу с интеллектуализмищем, смогли по "ширине морды" и спригллянувшемуся "стандарту на бантики" выбрать верный вектор на "производство" а-ля дальночутов. 😊
А благодаря еще и природной предрсположенности к генетике (новоявленный мичуринец прям), буквально за 1,5-2 поколения и одну-две вязки своей "охот-декорации" вывели выносливого дальночута на зависть англичан, не "уронив" высочайший стандарт на "красоту бантиков"- талантище прям.
После этого, не без "конгениальности" в умении понимать суть вещей благодаря переводам гугла и просмотру видеоряда за монитором с речью на ставшим почти "родным" английском с французским, сумели почти вывести на чистую воду и поймать за руку аттестованного эксперта ФЦИ (как оказывается), участника и организтора этих событий, на незнании правил ФЦИ, их трактовках и вообще, про ФТ спаниелей и трайлы со всеми их европейскими судьями.
Ну прям настоящий человечище Вы, Виксвилл - и потому пока не успели выкопать ту лужу, в которую Вы непременно хотите усесться целиком, без остатка, по самую макушку - но ваши старания непременно увенчаются "успехом" при таких стараниях - как же Вы любите купаться. 😊
Вот раньше думал, что ОФ-а, 40 лет в породе, никто не превзойдет по умению писать простыни текста а-ля логических аргументов, но Вы, все во имя "бантиков и декорации", способнее оказались. 😊

Спасибо, конечно, но я не судья ФЦИ. Экзамены сдал, рекомендации получил, но звание судьи по рабочим качествам ФЦИ получать не стал. 😊
Ну не чувствую я себя в праве судить собак, котор ведут Сипиони, Пезотто, Ломбарди. Мне хочется для начала выиграть у них, а там посмотрим. 😊

Псарек
Что это за аргументация, Виксвилл? Так только отбрехиваются, а не дискутируют. А враль записной здесь Вы, это звание у Вас уже никто не отберет.

Псарек
Сходите по ссылке, Виксвилл, и почитайте как на английском называют рабочий стандарт оригинаторы породы ирландский сеттер:
http://www.irishredsetterclub....id=66&Itemid=63
И не учите меня английскому, Вы и здесь профан.

Документ, это то, что подписано должностными лицами, утверждено и имеет какую либо силу.

-Жучара+
Вот засада )))) у мня обычно собы в машине спят, и не чихают )))) а можно и под кроватью, так вообще любимая тема. А тут во оно как

Псарек

Что это за аргументация, Виксвилл? Так только отбрехиваются, а не дискутируют. А враль записной здесь Вы, это звание у Вас уже никто не отберет.

Псарек, это уже какой-то поток глупости, который даже коментировать бессмыслено. Перечитайте еще.

Псарек
рабочий стандарт пойнтера утвержден

Ау! Мы про спаниелей. Ни кем в ФЦИ не утвержден. Сожалею.

Псарек
Ау! Утвержден и дата утверждения есть - 1997. Кто конкретно подписал не знаю, но узнаю.

Псарек
Спасибо, конечно, но я не судья ФЦИ. Экзамены сдал, рекомендации получил, но звание судьи по рабочим качествам ФЦИ получать не стал. 😊
Ну не чувствую я себя в праве судить собак, котор ведут Сипиони, Пезотто, Ломбарди. Мне хочется для начала выиграть у них, а там посмотрим. 😊

Так что узнавать. Там же и написано: Иветт.
Ну это только для Франции.

Значит скорее вопрос только личного решения и формальностей.
Главное бумагу с печатью и подписями попросите - может иметь очень важное значение для Виксвилла, которому теперь лужу под неотделимый образ на бронепоезде еще и углубить-расширить желательно - у него будет хоть чуть больше шансов поразмышлять наконец о своей адекватности и роли в рабочем разведении спаниелей с отечдекорацией вместе взятой.

1.

Псарек
писала она его не одна, а с итальянцами и англичанами. И это не только для Франции.

Viksvill
Просто приглашают на одни условия

Viksvill
В случае, если что не так, как итальнцы в Сербии, вопрос решим в рукопашную. Правда, некоторые могут быть с ружьми, но это издержки. И вот финал в полиции не очень.

Viksvill
писала она его не одна, а с итальянцами и англичанами. И это не только для Франции.

Да, действительно. Нахрен все эти подписи, печати, утверждения.

Покет
вороватый был тип. но с тетеркой был прав. плохо тетерок стрелять...

Покет
у нас в Долгих лугах по 20 человек с собаками ночуют... 😊

Псарек
У меня нет скана, но это не значит что нет печатей, Виксвилл. Дату утверждения я приводил.

Viksvill
Да не нужен мне скан. Верю. Вопрос в том, что документ локальный и действует только во Франции.

Псарек
Где это написано?

Ну Вы же говорили, что подпись на уровне НКП Франции или не правильно понял?

Покет
Леш, речь то шла про дуалов, чемпионов там и там... а тут, смотрю еще хуже, у них с 90 годов даже рабочих сертификатов нет? да уж...

Ну, вот это и есть последние из дуалов. 1991 год - жирная точка в этой истории. Если отбросить нюансы, то среди кокеристов, последним успешным заводчиком дуальных собак был упомянутый Мэнсфилд.
Мэнсфилдова тётка была заядлой шоушницей, а Артур очень любил охоту, был неплохим стрелком и все, что связано с полем и полевым досугом собак, развивал у себя в питомнике, как мог и насколько мог)) Можно говорить разное, но шесть СН - это несомненный успех и результат.
Я не анализирую, хорошо это, или плохо. Вернее так, даже не пытаюсь анализировать, просто интересно исследовать историю разных пород охотничьих собак, собирать какие-то факты, узнавать у людей непосредственно близких к породе на ее родине. Факты можно озвучивать, а интерпретацию я оставлю специалистам)))
Если честно, мне понятна позиция всех сторон, ибо у каждого есть неоспоримая правда и объективные причины. Формально правы охотники в том, что охотничьи породы планомерно изводят, превращая их в диванные пуфики. Формально правы декораторы в том, что эта охота никому на ... не уперлась, а остается камерным хобби малого количества народа. Дуалисты-утописты тоже правы, в своих отчаянных призывах иметь собак сбалансированных по всем показателям и свойствам.
Правда же состоит в том, что плохих собак не бывает. Аминь!)))

Любое хобби в современных реалиях - это очень узкая ниша интересов, никем и никак не регламентированная по принципу обязательностии исполнения. Люди фиксируются на каких-то личных камерных интересах. К собаководству (кроме утилитарно-служебного) все это применимо в полной мере. Декораторы не испытывают особого интереса к полю, не хотят тратить на это время, деньги, силы (коих надо немало, чтобы ползать по крепям и болотам). Охотники так же не хотят тратить силы и время на всю выставочную суету, груминги и шампуни. Людям НЕ ИНТЕРЕСНО.
Порода собак - не константа и не талмуд. Она трансформируется, меняется, исчезает, может появиться снова (как с литовскими и латвийскими гончими, например), может выродиться на родине и расцвести в другом месте и еще много чего может.
Конечно, интересно, чем закончится фактическое разделение охотничьих пород на две, а то и три, линии. Давайте понаблюдаем))

А.Верескунов
Конечно, интересно, чем закончится фактическое разделение охотничьих пород на две, а то и три, линии. Давайте понаблюдаем))

А.Верескунов
Порода собак - не константа и не талмуд.

Просто надо вещи назвать своими именами..

но говорить о собаках надо честно.

КИМ видео
Согласен. Вот у Алексея собака найдена на помойке. Никто не знает её происхождения. Эта собака сделала его охотником. А он просто наблюдал за ней и учился у неё. Она доставляет ему массу охотничьего удовольствия. Охота уже кончилась а у него перед глазами моменты этой охоты которые его поразили.
Вот это и есть ОХОТНИЧЬЯ собака которая несёт в себе охотничьи кровя.

КИМ видео
А в этой теме про охоту писал только Жучара

КИМ видео
Вот у Алексея собака найдена на помойке. Никто не знает её происхождения. Эта собака сделала его охотником.

А.Верескунов
Формально правы декораторы в том, что эта охота никому на ... не уперлась, а остается камерным хобби малого количества народа.

Покет
это собака для Алексея. и охотится с ней Алексей. делать из нее икону самой охотницкой собаки в мире я бы не советовал. и Леша, кстати, тоже.

(Хотя, Игорь Михалыч абсолютно прав в кармическом смысле. Если бы не она, то в гробу я вашу охоту видел в белых тапках 😊 Охота без нее не представляет для меня никакого практического интереса и фактического смысла. Причем, смысл охотиться не с какой-то абстрактной собакой, а именно с ней. Другая собака, даже в сто раз лучше, мне не нужна. Это из области возникающих глубоких коммуникаций конкретного человека и конкретного животного. Я не исключаю, что без нее на охоту я больше и вовсе не пойду. Будет другое время и другие герои.
Хотя, охотничий дух и напор в этой собачОнке неимоверный и доказательством этому наш полный ягдташ на охоте. С этим можно поспорить, но я так считаю для себя лично и чужое мнение на эту тему меня мало интересует, так как глобально оно ничего не решает. Мы с ней самодостаточны)))ОФФ).

Покет
к этому стремимся?

А.Верескунов
Если бы не она, то в гробу я вашу охоту видел в белых тапках

Покет
И мне кажется, что именно на охотничьей ветке оружейного форума стоит говорить людям правду - каких собак выбирать для красивой охоты.

А.Верескунов
Охота из необходимости превратилась в развлечение со всеми вытекающими.

мне кажется, что именно на охотничьей ветке оружейного форума стоит говорить людям правду - каких собак выбирать для красивой охоты.

Псарек
разъясняется какие собаки для работы, а какие для гламура

Коли была затронута тема помойки. К чести их собачников, в том числе и погруженных охотников, надо сказать, что узнав во мне владельца adopted dog, их отношение стало не просто доброжелательным, а даже более того 😊 Там это считается признаком хорошего тона и заводчики тех же ФБ спаниелей (про шоу просто не знаю) вовсю участвуют в программах по спасению и переустройству оказавшихся в беде подружейных собак, их реабилитации, в том числе методами полевой работы, не испытывая никакой идиосинкразии к таким животным и не кривя рожи. Сам посчитал нужным вступить в такую организацию, что и сделал 😊 Надеюсь, что мои несколько десятков паундов помогут кому-нибудь из ушастых 😊

Псарек
Да никогда подружейная охота, псовая или соколиная не была необходимостью, это всегла было развлечением или спортом.

Ну, тогда это от беготни по рингу ничем принципиально не отличается, только формой вышеупомянутой беготни

Тогда надо расцеловаться, пожелать друг другу удачи и плюнуть на условности 😊

posted 27-12-2013 09:25            
Тогда надо расцеловаться, пожелать друг другу удачи и плюнуть на условности

Псарек
так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.

Это как минимум было бы честнее по отношению к себе, не говоря уже о покупателях того, что разводишь. Собственно, об этом в том числе и идет не первый год в интернете войнушка. Не хотят декораторы терять нишу низкотребовательных охотников, а среди чистых декораторов не могут выдержать конкуренции.
"Чистый маркетинг и бизнес на собаках, не имеющий ничего общего с охотничьим собаководством" (с) О. Носков 😊

Чистый маркетинг и бизнес на собаках, не имеющий ничего общего с охотничьим собаководством" (с) О. Носков

низкотребовательных охотников,

Aleksandr_A
бы честнее по отношению к себе, не говоря уже о покупателях того, что разводишь.

Покет
охотится с ними можно, но охота эта совсем не главное в жизни и собак и их владельцев

Это не значит, Мить, что владельцев поддерживающих охотничьи качества в таких собаках надо жрать поедом

А.Верескунов
Это не значит, Мить, что владельцев поддерживающих охотничьи качества в таких собаках надо жрать поедом.

А.Верескунов
Способность работать - хороший показатель.

Псарек
так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.

Покет
охотится лучше с собаками охотничьего разведения. простая истина.

Покет
Филян в 13 лет имеет оба задних сустава разрушенных артрозом.

Viksvill
Почему FT легавые вполне себе нормальные популции, а со спаниелми Вы хотите почикатьс так круто?

Покет
охотится лучше с собаками охотничьего разведения. простая истина.

Viksvill
Слепое копирование никогда не приводило к результату сравнимому с оригиналом. Вам остается понять, почему во многих странах: Франции, Германии, Австрии, Финлндии, Швеции и т.д. много людей идут в поле с шоу собаками. От всеобщей тупости? А может от того, что не все видят охоту в вытаптывании дичи из куртников без помощьи чутья? А может не все готовы мириться с тем качеством собак, которых адепты FB спаниелей поставлют

Viksvill
Нравтся Вам спортивные собачки, флаг Вам в руки и барабан на шею!

Псарек
а выставочные собачки - это собачки декоративные

А.Верескунов
Андрей, ну зачем отказывать некоторым заводчикам в планомерной работе по поддержанию рабочих качеств в своих собаках? Да, их единицы, но есть же.

Есть. Поляков/Товара, Анатолий, Волков Дмитрий из Краснодарского кр., еще наверное есть. Это объективный факт. Согласен, что много всякого шлака, типа отдипломленных собак, боящихся выстрела, но... все все знают, кто в полях, а кто пластиковые бутылки из пожарной канавы подает 😊

Псарек
Спортивные собачки и охотничьи это одно и тоже

Псарек
а к охотникам не лезьте со своим враньем.

Псарек
и к бабам слюни пускать

А.Верескунов
И неоспоримая.

Виксвил на счет легавых шоу и не шоу вы ошибаетесь. Я владелец и того и другого. Шоу это бледное подобие рабочей собаки да и внешне они отличаются не меньше спрингеров. Но в поле все это признают даже закоренелые шоушники. Говорю про ас. В пойнтерах сопротевленцев еще много.)))

-Жучара+
да и внешне они отличаются не меньше спрингеров.

Мне за нее уже все знакомые шоушники ас высказали ))))

Покет
оказывается не для всех. вообщем понял ты все, Леш. Дело в людях, которые не хотят мирится с правдой.

-Жучара+
Мне за нее уже все знакомые шоушники ас высказали ))))

Viksvill
Есть моя ПРАВДА и, в лучшем случае, дураки, которые имеют другой взгляд.

Viksvill
Тут во многом с Алексеем согласен о падении популярности охоты и т.п.

Viksvill
А причина - попытка монополизировать через "ПРАВДУ" рынок и непонимание, что этот рынок мизерен.

А.Верескунов
Больше всего с дратхаарами, а со спаниелями... не буду о грустном.

победа ваших собак в поле. не по балам и состязаниям, а в прямом сравнении.

Покет
чой то я рынок спаниелей монополизирую?

Покет
это не тот случай. мою правду(да она и не моя) знает и разделяет весь цивилизованный мир. хочешь хорошо охотится - бери собаку рабочего разведения. то что вы, Анатолий ее не знаете - не верю.

Покет
а почему не соглашаетесь - даже думать не хочу

Покет
может меня убедить в противоположном - победа ваших собак в поле. не по балам и состязаниям, а в прямом сравнении.

Viksvill
Неужели критикуют? Вы им фотки рабочих спрингеров покажите. Сразу примолкнут 😊

-Жучара+
И вы сравните по АС. ))))

тут и без стоики все видать )))

Псарек
так для этого надо, чтобы декораторы узнали свое место. Любишь модных собачек? готов пожертвовать работой ради модной мордашки? Не готов сравнивать своих собак по работе в поле? Ты не имеешь отношения к рабочему разведению, ты декоратор. Ты разводишь собак для выставок, а не для охоты.

Глаша вы о чем?.
У меня сука чисто импортные крови. А АС шоу-дуал был до 3 колена "НАШ"
ИС которого выставлял Шагинов в этом году В НиНо тоже вроде как импорт. И на шой она никак не похожа. И получила оч.хор.
То что шоу собака проиграет рабочей в поле и говорить нечего но и стандарты по рубашке и подвесам никогда не дадут победить в ШОУ рабочей. Причем рабочей что нашего что не нашего разведения.

-Жучара+
Глаша вы о чем?.

-Жучара+
никогда не дадут победить

Viksvill
Может быть цель - кайф от самой охоты?

Viksvill

Спортивные собачки и охотничьи это одно и тоже

Это и есть Ваше главное вранье.

Viksvill
Псарек

а к охотникам не лезьте со своим враньем.

А это цель Вашего вранья.

Viksvill
Псарек

и к бабам слюни пускать

А это Вы проделаете сразу после того, как мизерный объем рынка охотников, которым можно продать собачку исчерпается.
Я даже могу представить Вашу речевку:"- мои собачки прекрасные петы, врожденная подача тапочек, легче шоу при переноске через лужу на улице".

Покет
ну наконец то. конечно, кайф от охоты. и чем лучше собака - тем больше кайф.

Псарек
То, что это правда, я лично доказывал в поле неоднократно. Но дело даже не в этом, а в том, что спортивная собака на состязаниях охотится и квалифицируется она только по результатам выполнения своей охотничьей работы.

posted 27-12-2013 18:29

Псарек

То, что это правда, я лично доказывал в поле неоднократно. Но дело даже не в этом, а в том, что спортивная собака на состязаниях охотится и квалифицируется она только по результатам выполнения своей охотничьей работы.

Это полуправда, а потому ложь.
Помните, тут приводили цитату про то, что наиболее стойкое в породе это то, что являлось первоначальной идеей породы? Первоначально спрингер обеспечивал соколиную охоту и был фактически предком легавых пород (сеттинг спаниель). Ему были присущи те качества, которые обеспечивали возможности таких охот. В конце 19, начале 20 века англичане начали менять виды охоты со спаниелем. И фактически началось создание новой породы вытаптывающего спаниеля , с новыми свойствами, необходимыми для такой охоты. Это не просто отбор и разведение лучших рабочих особей. Это смена критериев успеха. Естественно, что для такого спорта (охоты) новая собака лучше. Но это не значит, что весь мир должен менять охоту под новую собаку.

Псарек
И спаниель действительно должен вытаптывать дичь, которую сначала он сначала находит при помощи обоняния.

Ну уж не думаете ли Вы что я эти подписи для ботанов подобных Виксвиллу собирал? хотя не скрою, было приятно, я тщеславный, но не мелочный

Viksvill
Ваши спаниели не должны по современной английской теории отклоняться от рисунка челнока, дабы не пропустить птицу.

Так ли работали сеттинг спаниели и спаниели обслуживающие соколиные охоты до изобретения спортивного шмона в курятнике?

Все это сказано, чтобы донести простую мысль: вид охоты определяет требования к собакам. Абсолютных охотничьих собак нет. И копирование собак разумно только при полном копировании охоты.

Псарек
"Сеттинг спаниели" замирали перед дичью, а спрининг спаниели ее вспугивали.

Псарек
Вы не поняли или намеренно искажаете смысл. И вообще "отклонятся от рисунка челнока" - бессмыслица. Кто спаниелю прорисовал челнок??

Виксвил про вытаптывание и бе6счутость ГЛУПОСТЬ!!!
Раз мы ожотились в кочкарнике с Буквоедом.
Так мы добыли не торлько то что и настреляли а соба нам попутна натаскала еще дупелей и бекасов подранков. И где тут безчутось и вытаптывание??????

Псарек
Вы с Кимом продвигаете некачественных спаниелей и соответственно некачественную охоту..

Мы с КИМ видео вынуждены говорить о спаниелях, способных найти птицу даже там, где ее мало. Не от хорошей жизни. Были бы у нас в доступе угодия класса "рай для спаниелистов" (c), возможно мы бы обошлись любыми имеющимися спаниелями.

-Жучара+
Виксвил про вытаптывание и бе6счутость ГЛУПОСТЬ!!!

Viksvill
Но это же означает то, что селекция на базе результатов ФТ не работает. Предки то у собачки ФТ чемпионы.

Мне пофиг какие правила. Мне радовало что в "кармане" дюжина))))) И послушка 100%. От "прочих" я такого не видал.

Товарщь с которым охотили, держал РОСа мноооооого лет. Он конечно был в уШоке от спрингеров.

Мне нравится как Покет трет мои посты))Бана вроде нет. Может покажем текст? Или личная неприязнь, что кушать не можем??

Viksvill Вы опять за свое.
Вы ж сами недавно пытаясь объяснить чем отличается спортивная собака от охотничьей пришли к выводу, что это одни и те же собаки, только спортивные более идеально заточены под выполнение породных задач.
Ну Вы просто гений ни разу собаки не видав в поле делаете выводы о стиле.
Что Вы можете говорить о чутье собак рабочего разведения, Вы ж с ними даже не охотились.
Что Вы там еще пытаетесь рассуждать о правилах FT и о требованиях англичан, люди держат собак, охотятся с ними, начали выставлять на трайлы, общаются с англичанами в живую и то до конца не разобрались как и что требуют англичане, ну а Вы то все знаете.
Уже на протяжении века декораторы пытаются вытравить из собак все рабочее, а Вы все пытаетесь доказать, что шоу собаки лучшие охотники чем собаки так же на протяжении века отбираемые полем.
Если бы Вы пересмотрели в поле не один десяток собак потомков FT чемпионов, тогда могли бы говорить, что там передается, а что нет.
Да, что там у Вас может передаваться, Вы ж на 90 процентов обучаете собаку, а 10 это у Вас врожденные качества.
Ваши фантази просто уже противно слушать. Да и спорить с Вами особого желания то нет, но терпеть Вашу ложь тоже не хочется.
Завязывайте обманывать охотников, называйте все своими именами и тогда, как и призывает Алексей, наступит мир и согласие, тогда каждый будет заниматься своим делом и возможно даже помогать друг другу.

Как мне надоела эта наглая ложь ....
Модераторы, сколько можно?

Ялама
Вы все пытаетесь доказать, что шоу собаки лучшие охотники чем собаки так же на протяжении века отбираемые полем.

Про поиск:
Я сформулировал вопрос в посте #667.
Попробуйте самому себе эту ситуацию прояснить.

Ялама
Да и спорить с Вами особого желания то нет

-Жучара+
Товарщь с которым охотили, держал РОСа мноооооого лет. Он конечно был в уШоке от спрингеров.

vdpatrol
Мне нравится как Покет трет мои посты))

vdpatrol
Бана вроде нет.

ОРТОДОКС ФТ
Как мне надоела эта наглая ложь ....

Покет
появляются хулиганы из НН с шустриками-охотниками, и оказывается, что у него собак для охоты то нет.

Покет
А для Вас Анатолий, все равно правду в инете не найдем, давайте в полях...

Viksvill
Что же это за угодья, где дюжины подранков мелочи бегают, как утки после зорьки на открытии? Кто их понафигачил то? В чем сложность добора?

vdpatrol

Мне нравится как Покет трет мои посты))

Viksvill
Вы это где вычитали?

Viksvill
Я пытаюсь сказать, что критерии английских FT не во всем совпадают с теми критериями, которые предьявляем мы.

Viksvill
Более того, Ваши собаки (на примере собаки Псарька и ряда других показанных на FT ) работают больше в соответствии с условиями охоты нежели с английскими канонами.

Viksvill
И чтобы понять, что такое стиль надо слушать, как его определяют оригинаторы, а не смотреть случайную выборку потомков FT собак, хотя и это познавательно.

Viksvill
Предположим наш спаниель движется по параллели слева направо.
Он причуял запах идущий спереди, причем с расстояния большего, чем расстояние до следующей параллели. Если он сразу развернется на источник запаха, он не дойдет до конца текущей параллели, следовательно он может пропустить там птицу. Это ему запрещено. Значит наш спаниель должен проигнорировать причуянный им запах и идти направо до конца. Так?
Т.е. мы хотим иметь спаниеля, неотвлекающегося на запахи от источников расположенных за следующей параллелью, игнорирующего такие запахи.
Вот о чем я говорю.

ПОКЕТ, БРАВО!

Все в точку! Тютелька в тютельку!

Бальзам на душу!

Очень важно донести до Анатолия, что он ведет дискуссию зная только малую часть и к сожалению, только теоретически о настоящих охотничьих рабочих собаках. В Англии проводять более 600 Трайлов в год, это Открытое Сравнение собак в ПОЛЕ.
И так же устроена современная европейская и мировая кинология. Меньше слов - больше дела!

Анатолий дорогой, прошу смените ну хотя бы немного тональность ...
вы же как сын еврейского народа обязаны это уметь. И должны лучше нас, русских дураков, это понимать. Поймите, что уже немало народа вкусило и сравнило и вкурило и поезд уже давно ушел со станции СОВОК ... B поезд этот народ прыгает пачками, как только хоть раз в живую СРАВНИТ работу Трайлера и Шоу реплики...
Позвоните в родной Киев, наведите справки - и узнаете, что Продвинутые украинцы и украинские евреи по полной схеме бегут в Европу, без сожаления переворачивают страницу собачьего мракобесия!

20 января должен родиться помет от двух Трайлеров (Made in England).... и несмотря на полный биток покупателей, готов в качестве "на пробу" отдать без денег своего алиментного щенка. Не понравиться, заберу назад в любой момент, а если понравится 1500 фунтов в кассу.... Называйте пол тотального охотника.

-Жучара+
Сложность в том что это кочкарник который в пол голени залит жижей и трава по пояс. С периодически сухими пятаками, где загарают дупеля и бекасы. Скрывать не буду что островной там ОЧЕНЬ сложно!!! Но птицы.... ух сколько...

А если туда иностранных судей фт пригласить- как стиль островных судить будут??? Простотак спросил, можно не отвечать!)
насчет рекомендаций завести "низкоходящую" херню со стойкой тоже не надо!Алексей, Вы ведь выбрали АСа....... понятно!)))

Митя

А если туда иностранных судей фт пригласить- как стиль островных судить будут??? Простотак спросил, можно не отвечать!)

Митя
А если туда иностранных судей фт пригласить- как стиль островных судить будут?

-Жучара+
Скрывать не буду что островной там ОЧЕНЬ сложно!!! Но птицы.... ух сколько...

Ялама
Это все Ваши теоретические фантазии.

Ялама
Вы хоть если смотрите видео смотрите внимательно, можете это еще раз пересмотреть http://www.youtube.com/watch?v=y4Ei-EJQM9U

Viksvill
И тут Покет абсолютно прав. Писать все в 10 раз глупо и лицам не втянутым в обсуждение давно надоел этот срач.

Покет
Я очень рад, Анатолий, что Вы сохранили здравый смысл. Спасибо.

Охота есть охота, а испытания это испытания,

а зачем судить стиль в нехарактерных для островных собак угодьях? испытывать собак надо там, где порода может показать все свои лучшие качества.

Посмотрел, в который раз. Как Вам подача, кстати? Что бы у нас поставили

Viksvill
Как Вам подача, кстати?

Viksvill
Что бы у нас поставили?

КИМ видео
А нас тут уверяют, что это одно и тоже.

Originally posted by Viksvill
"Причем выбирать из их речи не только то, что ложится в Вашу теорию и приятно для Вашего слуха."

Да не надо ничего выбирать, в общем то никто этим и не занимается, просто надо понимать применительно к чему, что говорится. Если есть поле, теория и понимание, тогда да, а так...

Ким зачем передергиваете???
Все понятно что где и как..
Уверяю Вас что болот и грязи с бекасами полно и в англии, франции, италии. КОнечно лучше испытывать там где собу видно, но это не означает что охотится она не сможет и в других условиях. по 81г. у нас тоже нечего в болоте делать так как собаку там не отсудим. ЕЕ не видно. Тут вопрос в том что соба отобранная на ФТ в англии на чистом и видном. ОХРЕНИТЕЛЬНО охотится в болоте и грязи!!!!
А Вы все пытаетесь "блошек" на собачке искать, а не осмыслить суть истины!

Тут вопрос в том что соба отобранная на ФТ в англии на чистом и видном. ОХРЕНИТЕЛЬНО охотится в болоте и грязи!!!!

Ялама
А вообще у нас не правильно оценивают подачу, оценивают не способность собаки находить и приносить битую птицу, а способность подносить, подсчитывая балы мы считаем колличество команд, метры, сколько раз собака положила, а сейчас на сколько я понял будут еще считать секунды. Вместо того, чтоб оценивать страсть и желание подавать.

-Жучара+
Уверяю Вас что болот и грязи с бекасами полно и в англии, франции, италии. КОнечно лучше испытывать там где собу видно, но это не означает что охотится она не сможет и в других условиях.

В последнем ежегоднике SESSS есть большая статья про Чемпионат ESS 2013 проходивший в январе 2013. Замечательная обширная статья с фотографиями.
Там после кучи благодарностей дюку, его жене, их геймкиперу, стрелкам и признания Чемпионата отлично организованным, есть описание условий работы собак. Полный перевод приводить не буду, но пересказ звучит как-то так:
Тяжелая грязь,заморозки, посадки пихт(или елей), трава под которой скрываются ямки и канавки... ЗАПАХА ПОЧТИ НЕТ, ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ (Оригинала текста под рукой сейчас нет, привожу по памяти). Обратите внимание, чутье оценить они не могут, но ничего страшного, состязаются, чемпиона выявляют. Дальше пишут, что в претендентах остаются те собаки, которые обладают драйвом, настойчивостью и т.п. Чутье их сильно не беспокоит.

Покет
а зачем судить стиль в нехарактерных для островных собак угодьях? испытывать собак надо там, где порода может показать все свои лучшие качества.

А что испытывать там где птицы нет?)

Viksvill
Островной там сложно потому, что трава препятствует движению воздуха, а следов на воде нет. Это именно тот случай, про который я говорил. Птицы там "ух сколько" и ее надо просто вычесывать плотным челноком. Тут FB спрингер и будет эффективен. И это никак не говорит о его чутье.

Нет Анатолий, не только поэтому! Трава высокая, но в таких местах она не плотная, и с запахом там все нормально. Слишком неоднородный рельеф, скакать не получится, да еще шум и брызги от луж...если соба хочет найти птицу придется искать на плохом "курцгалопе"(с)

И кстати, неизвестно что там лучше фтспрингер или самотоп))), думаю что из-под лаптя продуктивнее будет!))

Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь

Viksvill
Ну, поскольку ведущий при подаче постоянно и почти непрерывно пользовался свистком, думаю, это привело бы к снижению оценки даже до 3 баллов, а значит прощай Д1. Да и за постановку и послушание снизили бы. Так?

Viksvill
Тяжелая грязь,заморозки, посадки пихт(или елей), трава под которой скрываются ямки и канавки... ЗАПАХА ПОЧТИ НЕТ, ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ (Оригинала текста под рукой сейчас нет, привожу по памяти). Обратите внимание, чутье оценить они не могут, но ничего страшного, состязаются, чемпиона выявляют. Дальше пишут, что в претендентах остаются те собаки, которые обладают драйвом, настойчивостью и т.п. Чутье их сильно не беспокоит.

И кстати, неизвестно что там лучше фтспрингер или самотоп))), думаю что из-под лаптя продуктивнее будет!))

Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь

Ялама
"ВОЗМОЖНОСТИ ОЦЕНИТЬ ЧУТЬЕ ОЧЕНЬ ЛИМИТИРОВАНЫ" и "чутье оценить они не могут" это разные вещи.

-Жучара+
Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь

Митя
Трава высокая, но в таких местах она не плотная

-Жучара+
Если чутья нет то в грязи битую дичь нифига не найдешь