А.Верескунов
posted 14-2-2014 10:14
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by galimov:
Представляю если бы ему от 400 оторвать
________________________________________
А теперь вам ложка дегтя. Куда этот хрен в сметане пристраивает столько собак, которые оказались не перспективными в спортивном плане? Я думаю, что многим будет интересно.
Мир развлекательной собачьей индустрии не так приятен, как кажется. С собачьими бегами, например, дела обстоят отвратительно и паскудно.
"Возьмем Великобританию. Есть такое развлечение - собачьи бега. Бега - это многомиллионная индустрия. Каждый год производится 30 тыс собак, обычно борзых или грейхаундов, из них регистрируются на бега 15. Как думаете, куда деваются остальные 15 тысяч? 15 тысяч собак уничтожают.
Современное законодательство Великобритании позволяет владельцу уничтожить гончую борзую при помощи скотобойного пистолета.
Уничтожают 'бракованных' собак. Это и щенки, которые не пригодны к гонкам, это и собаки, которые во время забега получили травмы. Большинство собак, которых убивают - моложе 5 лет! Убивают их самым экономичным способом - скотобойным пистолетом. Избавится от одной собаки стоит 10 фунтов.
Иногда скотобойный пистолет не срабатывает и собака мучается перед смертью, но большинство умирают мгновенно" (ц).
Вам нужны такие победы и такой ценой? Пока я не пойму, что делают заводчики трайловых собак с "лишними" псами, я согласен на ковырялок, подавателей мячиков и тд.
Вот вам Дэвид Смит, он убил около 10,000 борзых:
В погоне за мечтой, адреналином, или звонкой монетой всегда надо оставаться человеком.
-Жучара+
posted 14-2-2014 10:42
________________________________________
Вся история собаководства построена на выбраковки. Не будем забывать о том что эти 30000 собак просто не появились бы на свет если не было бы этой индустрии. И у нас не было бы породных собак, потому что чтото выбрать надо выбрать из чего то. Всех не пристроишь это факт. Термин есть вполне официальный элиминировать. Охотничьих собак до сих пор жестко отсеивают. И лаек и гончих до сих пор "в лес уводят" сопли нечего по тарелки размазывать. Иначе не будет собаководства.... Самому от этого печально, но это действительность!!!
А.Верескунов
posted 14-2-2014 10:46
________________________________________
Кому и зачем нужно такое собаководство? Трем с половиной одержимым? Миллионам людей такое даром не надо. И это не флуд, к спорту и спортивным мероприятиям это имеет прямое отношение.
Спросите присутствующих стендовиков, кто бы из них согласился участвовать в соревнованиях по стрельбе по живым голубям? Есть такая дисциплина. Я думаю, что единицы. Есть определенное морально-этическое табу, а в спорте особенно. Увлечение собачьим спортом - досужее развлечение, по большому счету, никому на хер не нужное. Ценой такой безделицы не могут быть тысячи убитых собак.
Думайте. Выбор за вами.
И не надо про сопли. Сделка с совестью, жестокая потеха собственного эго - удел слабаков и мудачья.
Сильные люди великодушны.
Вот, сильный и смелый человек, например. Серебряный призер олимпиады, слоупстайлист Гас Кенуорти нашёл в Сочи семью дворовых собак и хочет забрать их с собой в США.
Maxim1967
posted 14-2-2014 10:53
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by -Жучара+:
Иначе не будет собаководства....
________________________________________
А нахер оно такое собаководство нужно?
Леша, не надо про сопли. Это не сопли. Это отношение к живому существу, у которого предназначение бескорыстно и преданно служить человеку.
И это не мясо, которое добывается на охоте или покупается в магазине.
А.Верескунов
posted 14-2-2014 11:01
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by Maxim1967:
Это не сопли.
________________________________________
+100500
Покет
модератор posted 14-2-2014 11:10
________________________________________
Леш, а данные по этому заводчику есть? Именно о жестокой выбраковке? В Италии 22000 щенков пойнтера ежегодно находят себе хозяев.
А.Верескунов
posted 14-2-2014 11:16
________________________________________
Я не утверждаю, Мить. Я хочу знать. Куда эти "владельцы 400 собак" пристраивают брак? Если они пользуются такими же методами, как и заводчики грейхаундов, то я против таких питомников и против таких заводчиков. Это говно, а не люди.
А.Верескунов
posted 14-2-2014 11:18
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by Покет:
В Италии 22000 щенков пойнтера ежегодно находят себе хозяев
________________________________________
Тут надо понимать, все ли из эти собак доживают до счастливой собачьей старости. В Испании был громовой скандал с легавыми и гальго, которых хозяева вешали на деревьях и пристреливали, посчитав их негодными к охоте.
ПыСы: Митя, Ты меня знаешь, я не заткнусь и буду всегда поднимать эти вопросы. Это важнее всякой спортивно-охотничьей чепухи. Я несомненно поддерживаю ФТ движение, разведение собак полевых линий, но в рамках, соблюдающих общечеловеческие и гуманитарные ценности. 21 век на дворе, а не средневековое скотство. Появятся у нас питомники с такими методами, подниму зоозащитников и ОП. Со свету сживем .
galimov
posted 14-2-2014 11:36
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by А.Верескунов:
Я не утверждаю, Мить. Я хочу знать. Куда эти "владельцы 400 собак" пристраивают брак? Если они пользуются такими же методами, как и заводчики грейхаундов, то я против таких питомников и против таких заводчиков. Это говно, а не люди.
________________________________________
1.Какая-то очередь из охотников есть.
2Где-то рядом стоит крематорий или пекарня по производству собачих кормов(следующих400 надо кормить)
И без офиса с психологами для владельца и прислуги не обойтись.
-Жучара+
posted 14-2-2014 11:41
________________________________________
Алексей такие стороны есть видимо везде. Есть и в шоу собаководстве. Скачки лошадей я думаю тоже эти вещи бывают. Что говорить если людей проф спортсменов выкмдывают на улицу, а они как морду бить или еще чего больше в жизни не умеют. Люди на помойки оказываются о собаках так вообще..... Жизнь вообще жестокая штука...
А.Верескунов
posted 14-2-2014 11:53
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by -Жучара+:
Жизнь вообще жестокая штука...
________________________________________
Любимая присказка в таких ситуациях. Если такие питомники появятся у нас, то уверен, что желающих устроить козью морду таким "спортсменам" и заводчикам найдется много. Лично я приложу все усилия для этого.
Удаляюсь. Извините, что испортил банкет. Поздравляю всех с отличным выступлением. Зная ребят из НН, надеюсь, что они никогда не пойдут этой дорогой. Они - хорошие и порядочные люди.
-Жучара+
posted 14-2-2014 12:12
________________________________________
Алексей не живите в сказке, у нас были есть и будут заводчики которые элиминируют собак. Это и рабочие собаки и ШОУ. ЭТО ЕСТЬ!!!
У нас собак официально!!! уничтожают а Вы играете в зеленных. Вон в Европе "зеленой" публично жирафа разделали и все по закону.
Я сам против....если что.
А.Верескунов
posted 14-2-2014 12:16
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by -Жучара+:
Алексей не живите в сказке, у нас были есть и будут заводчики которые элиминируют собак.
________________________________________
С таким говном и отбросами разговор должен быть особенный. В зеленых я не играю, я борюсь за права животных и делаю это сознательно.
А.Верескунов
posted 14-2-2014 12:28
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by Popov:
Если тебе кроме как за права собак больше не за что бороться
________________________________________
Мне то бороться приходится каждый день не только за права собак, в отличие от бездельников, которые только по полям скачут и собакам хвосты крутят Откуда берется моя клиентура, я тоже хорошо осознаю. Начинается все именно с таких вот скотобойных пистолетов.
Аня, спасибо!
Прошу никого не обижаться, но как-то вырвалось наружу, исходя из того, что чудес не бывает и оговорка про 400 собак меня насторожила.
Сразу возникает несколько вопросов:
1. Имеют ли такие люди какое-то отношение к собаководству, как замечательному, доброму и полезному увлечению?
2. Нужно ли сохранять породы такими зверскими способами и кому это надо в современном мире?
3. Что больше потеряют люди, если банить и гноить таких заводчиков? Супер-собак, или нечто большее, связанное с мироощущением и правом называться цивилизованным человеком?
Мне то бороться приходится каждый день не только за права собак, в отличие от бездельников, которые только по полям скачут и собакам хвосты крутятОни теперь так называются?
Лех немного отвлеченный встречный вопрос: скажем, положение с лошадками тебя устраивает? Где процентов 90 потенциально спортивных животных человеку служат в конце концов в колбасе. При этом отказ от колбасы будет означать и конец племенному разведению лошадок, умеющих брать барьеры за 2 метра, обладающих выездковым мягким галлопом и пр. приятными особенностями, в принципе такими же ненужными для здоровой физиологической жизнедеятельности человека, как и легавая (да и вообще охотничья) собака.
1. Имеют
2. Нужно избегать
3. Не знаю.
Пс
Бороться со злом нужно не там где светлее, а где его больше.
А.Верескунов
1. Имеют ли такие люди какое-то отношение к собаководству, как замечательному, доброму и полезному увлечению?
GtnhИ, все таки, не имеют. Не имеет отношения к собаководству уничтожение "среднего" поголовья щенков и собак. В питомниках ценятся средние по качеству суки, они составляют основу маточного поголовья и дают высокопородных потомков. Об этом писала, например, Хиллари Хармар в своей замечательной книге "Собаки и их разведение". Вот такая она, генетика, продажная девка... )) Только новички в разведении впадают в крайности и с пеной у рта доказывают, что чемпионы дают чемпионов. Практика говорит: не дают.
1. Имеют
А то, что здесь обсуждается не имеет отношения к собаководству. Бизнес. Только бизнес.
PopovЛошади всегда были едой. Во все времена.
Лех немного отвлеченный встречный вопрос: скажем, положение с лошадками тебя устраивает?
Тогда уж лучше про корейцев напишите. Или про всех голодных, кто даже тараканов жрать вынужден, не только собак. Или Смит собачьи тушки в голодный мир импортирует?
А.Верескуновменя сильно коробит от слов "цивилизованные страны...", "цивилизованный человек..." Особенно зеленые казззлы любят об этом повопить, мол, у нас тут сплошь дикие изверги и садисты, а там... цивилизация... Вот и кушайте. Тем более, что вся эта садисткая хрень идет именно из "цивилизованных" стран - и собачьи фермы, и провокации с отравлениями и стрельбой в собак, чтоб во власть войти.
3. Что больше потеряют люди, если банить и гноить таких заводчиков? Супер-собак, или нечто большее, связанное с мироощущением и правом называться цивилизованным человеком?
Послежу за темой
Лошади всегда были едой. Во все времена.И что?? Считаете, что у них не такой преданный взляд, как у щенков на фото с первой страницы? Или ягнята противно молчат? 😊
GtnhПредлагаете изменить взгляд на собак, причислить их к животным, которых разводят для употребления в пищу? 😊
Считаете, что у них не такой преданный взляд, как у щенков на фото с первой страницы? Или ягнята противно молчат?
Не знаю как там с лошадями, ни разу не лошадник и не в теме, но собаки все же это особые животные для человека, кто бы что не писал.
И при племенном селекционировании должны быть человеческие варианты решения проблемы, например раздача собак при обязательной стерилизации . За счет нового владельца например.
Maxim1967Господа, не уходите от темы! Тем более, речь не о селекции, когда выводятся новые сорта-породы, и когда идет большая отбраковка. Размножение собак - это уже не секция, это только размножение, и брака в устоявшихся породах крайне мало, настолько мало, что никаких проблем с раздачей не возникает.
И при племенном селекционировании должны быть человеческие варианты решения проблемы, например раздача собак при обязательной стерилизации . За счет нового владельца например.
Тема о массовом уничтожении якобы бесталанных. В чем бесталанных? Да денег мало принесут. Вот и вся проблема.
taksaAgata
Лошади всегда были едой. Во все времена.
А кто сказал, что собаки не были? В голодное время так же точно всегда и были, а в некоторых непростых для выживания местах просто были, есть и будут помимо рабочей силы являться обычной едой. И Корея к этим местам не относится. Еще напомню, что многие первые (вторые, третьи и т.д.) экспедиции к обоим полюсам состоялись исключительно благодаря калорийности ездовых собак. И я не помню среди чтимых имен первых полярников ни одного корейца 😛.
taksaAgata
Тема о массовом уничтожении якобы бесталанных. В чем бесталанных? Да денег мало принесут. Вот и вся проблема.
Это Вы утверждаете, как заводчица? С собственным опытом? 😊 Или все-таки это утверждение - смелое предположение? 😊
PopovНе были. Вид " собака домашняя" не многим более ста лет стал жить в домах. До этого собаки околачивались около стойбищь, городов, деревень. Если из помоек. Никогда они не были дичью и трофеем.
А кто сказал, что собаки не были?
Для северных народов собаки тоже не являлись едой - оленей и тюленей хватало.
Экспедиции на север - это, можно сказать, современный мир. Собак в экспедициях ели от нужды. А вот лошадей всегда держали не только для работы, но и для еды, может для еды - в первую очередь.
Popovя это утверждаю как разумный человек. И не надо сарказма. Попробуйте сами подумать и сосчитать, какое поголовье собак надо иметь для рождения .... (?) скольки-то потомков, чтоб из них уничтожить 10 000. До какого возраста их надо кормить-поить, что б выявить редкий алмаз, сколько на всех и на всё надо потратить?
Это Вы утверждаете, как заводчица? С собственным опытом? Или все-таки это утверждение - смелое предположение?
ps
сорри, потом допишу.
taksaAgata
Собак в экспедициях ели от нужды.
Ни чего подобного. Собаки в таких экспедициях планировались в меню изначально, по мере убывания веса продуктов и сокращения надобности в тягловой силе. Про остальное - ладно, не по теме. Если интересно, сами все найдете.
Кстати, про 10000 - хотя бы тут http://www.zveri-yuga.ru/index.php?topic=2738.0 - там в т.ч., кто и зачем приводил ни разу не заводчику Смиту борзых на убой. К самой селекции это прямого отношения вообще не факт, что имеет. Мне как-то сильно сомнительно, что собачьи "конюшни" держат исключительно заводчики. Хотя бы по аналогии с лошадками 😊.
PopovВы в экспедиции?? Притяните сюда ещё коров и овец. К чему Ваши смайлы? Что веселого в Ваших сентенциях??
Собаки в таких экспедициях
Вообще, само сравнение охотничьего собаководства и индустрии собачьих бегов совсем не корректно. Бега - это бизнес, тотализатор, азартная игра, огромные бабки и толпы болельщиков-игроков. Бега - это профессиональные конюшни (псарни), которые чаше всего не занимаются разведением вообще и не являются заводчиками ни в каком виде. В т.ч. потому, что как и в лощадиных бегах лучшие результаты очень часто показывают кастраты, но в основном потому, что экономически гораздо эффективнее скупать дешевый молодняк и "мыть из него золото". Чтож, это игорный бизнес, и у него свое очень м.б. и неприглядное на чей-то взгляд "лицо".
А теперь - охотничье собаководство и трайлы... Это - вообще не бизнес. Там нет ни тотализатора, ни чокнутых игроков с бабками, даже болельщиков - по любым меркам практически нет. Это - ХОББИ. Поэтому давайте сразу прекратим проецировать 10000 забитых Смитом борзых на охотничье собаководство. Ибо это совершенно посторонняя тень на небезразличный нам плетень.
А вот если у кого есть точные и проверенные данные, сколько легавых в % и абсолютном значениях перевешал некий заводчик Марио у себя на заборе и почему, вот это очень даже интересно узнать и попытаться найти этому некое объяснение... Пусть даже клиническое 😊.
PopovЕсли судить по форуму, чуть менее, чем каждый 😊
ни чокнутых
Popovтак это и есть нужда! пусть запланированная, но нужда.
Собаки в таких экспедициях планировались в меню изначально, по мере убывания веса продуктов и сокращения надобности в тягловой силе.
Popovда? а "положение с лошадками"(с) корректно? Это ж вы про "лошадок".
Вообще, само сравнение охотничьего собаководства и индустрии собачьих бегов совсем не корректно.
PopovЗачем??? Зачем заниматься поисками чернухи ради не понятно чего-то там клинического? Мы же не лезем копаться в помойных ведрах. Мы знаем, что там помои, зачем о них еще что-то узнавать?
А вот если у кого есть точные и проверенные данные, сколько легавых в % и абсолютном значениях перевешал некий заводчик Марио у себя на заборе и почему, вот это очень даже интересно узнать и попытаться найти этому некое объяснение... Пусть даже клиническое
Popovхобби. Но охота ли?
А теперь - охотничье собаководство и трайлы... Это - вообще не бизнес. Там нет ни тотализатора, ни чокнутых игроков с бабками, даже болельщиков - по любым меркам практически нет. Это - ХОББИ.
А куда пристраивают потомков "кухонных вязок"?
1. Не думаю, что все они способны даже охотиться... На диван? - Это в лучшем случае.
А потом, с того же дивана, пускают их в племя по тому же кухонному принципу.
Что более человечно, продавать людям собак для охоты или продавать людям собак, похожих на собак для охоты.
Я против живодерства!
Я против мошенничества!
Считаю, что и одно и другое - одинаково бесчеловечно.
DenPolа что это такое и кто так вяжет?
А куда пристраивают потомков "кухонных вязок"?
DenPolгде так происходит?
А потом, с того же дивана, пускают их в племя по тому же кухонному принципу.
Это, кстати, к вопросу нужны ли ВПКОС и РОРС с его правилами отбора и ПП.
DenPolОбычно ответ появляется, когда распродаются щенки от собственной собаки и через год-два видны их результаты.
Что более человечно, продавать людям собак для охоты или продавать людям собак, похожих на собак для охоты.
DenPolДенис, это сравнить жопу с пальцем примерно. Прошу прощения за грубость конечно, но нельзя это в один ряд ставить.
Я против живодерства!
Я против мошенничества!
Считаю, что и одно и другое - одинаково бесчеловечно.
taksaAgata
ответ появляется, когда распродаются щенки от собственной собаки
Вот в этом и причина - мне не надо продавать, мне надо покупать, а покупать непонятно что, я не хочу, я хочу покупать охотничьих собак.
Maxim1967
нельзя это в один ряд ставить.
А куда девать околоохотничьих собак, которых продают, как охотничьих?
Продают то их мошенники!
Как по-другому назвать тех, кто выдает желаемое за действительное и впаривают это пиплам?
Логика?
PopovИ "для этого меню" везли еду. Или их не кормили в пути?
Собаки в таких экспедициях планировались в меню изначально
Ерунды не порите....
DenPolЛучше не думайте, если у Вас не получается....
А куда пристраивают потомков "кухонных вязок"?
1. Не думаю, что все они способны даже охотиться...
DenPol
околоохотничьих собакОпять новую породу вывели?! 😊
DenPolГде логика? Какой брак можно увидеть в двухмесячном щенке?
А куда девать околоохотничьих собак, которых продают, как охотничьих?
Продают то их мошенники!
Как по-другому назвать тех, кто выдает желаемое за действительное и впаривают это пиплам?
Логика?
DenPolСилком брать никто не заставляет.
куда девать околоохотничьих собак, которых продают, как охотничьих?
Продают то их мошенники!
Как по-другому назвать тех, кто выдает желаемое за действительное и впаривают это пиплам?
Те, кто покупает на авито - ССЗБ.
Как правило указывают экстерьер, дипломы. Никому не запрещено посмотреть родителей, если есть желание. Другой вопрос, что желание нечасто возникает. Покупают "легенду про породу" - не линяет, не воняет, любит детей, еще охраняет, самообучаемая и т.п.
Ерунда
Никому не запрещено посмотреть родителей, если есть желание.
Желаю завтра посмотреть родителей в поле. За МКАДом желательно, не далее 100 км. Варианты подскажете?
Чё бред нести и щёки дуть?
Ну умные люди смотрят заранее.
И важно, ЧТО потенциальный покупатель хочет посмотреть, и ЧТО он сможет увидеть.
А по теме.... я сегодня весь день эти вопросы в уме гоняла. Наверное проблема в ответственности. Тех, кто разводит собак и тех, кто заводит собак.
Регулировать законодательно? Вряд-ли.
Запретить уничтожение - будут уничтожать все равно, только более жестокими методами, а-ля " несчастный случай". 😞
DenPol
А куда пристраивают потомков "кухонных вязок"?Я против живодерства!
Я против мошенничества!
Считаю, что и одно и другое - одинаково бесчеловечно.
Потомки кухонных вязок, находят своих хозяев.
Не все же могут в Италию съездить собаку купить. Или свою в Англию на вязку отвести. Или 500-1000 баксов за щена отдать, я уж про покупку готовых не говорю. Да многим это и не нужно. Им нужен друг, член семьи, а если еще и охотник-так вообще хорошо.
Как можно это с живодерством сравнивать. Одинаково??
Денис я был о Вас лучшего мнения.
Давайте лучше брак выкидывать на улицу. Пусть сбиваются в стаи и грызут уродуя ваших детей. Зато права животных не будут нарушены и ребенок вам будет благодарен за обезображенное лицо или ампутированную конечность.
Aleksandr_AА потомков трайлеров не глядя покупают?
Желаю завтра посмотреть родителей в поле. За МКАДом желательно, не далее 100 км. Варианты подскажете?Чё бред нести и щёки дуть?
Aleksandr_AДавайте не впадать в крайности.Никто не говорит выбрасывать на улицу. Вариант отдать за символическую плату не подходит?
Давайте лучше брак выкидывать на улицу.
Да многим это и не нужно. Им нужен друг, член семьи, а если еще и охотник-так вообще хорошо.
Гипотетически.... От этих собак, идёт потомство... Моей "Жуже" секас нужен..., якобы для "здоровья"(собственных амбиций), а потомство "веером" расходится...... Вопрос не однозначный....
На форуме стало много "склочных" тем - нет профильных, больше в лирику,не о чём.... Сплошные бантики....
Aleksandr_AГде-то я это уже слышал. Любимая песня догхантеров.
Давайте лучше брак выкидывать на улицу. Пусть сбиваются в стаи и грызут уродуя ваших детей. Зато права животных не будут нарушены и ребенок вам будет благодарен за обезображенное лицо или ампутированную конечность.
В Европе за каждым питомником пристально следят.. Не дай бог в них кто-то будет замечен в убийстве собак!! Собственно, еще и поэтому так много в них собак..
А так, лицемерие и идиотизм тутошние потрясают.. Перестали бы для начала мясо жрать и зверье стрелять на охоте для забавы, а потом уже и бакланили бы здесь про человечность, любители собачек хреновы..
Господа а вы думаете к примеру Лаверак собак не "устранял". Ага конечно..... Не было бы нынче никаких АС вот и все. Всегда есть обратная сторона медали.
Давайте разделим - " не допустить размножения" и " устранить физически"
taksaAgata
Зачем???
Это не ко мне - к Верескунову. Он на информацию о владельце ~400 легавых отозвался вбросом о Дэвиде и собачьих бегах. Хз почему.
taksaAgata
да? а "положение с лошадками"(с) корректно? Это ж вы про "лошадок".
Более чем 😊 - мы, очень даже кста, выяснили, что основной (другого не предложено) критерий человечности - "еда - не еда" 😊 Вам мало?
taksaAgata
хобби. Но охота ли?
Пока сам не увидишь, все равно не поверишь... Вы сами видели, о чем спрашиваете? (Я, кстати, не поленился посмотреть 😛)
АлексейВ
Ерунды не порите....
Ерунда - это когда вякаешь, вот как Вы, не по делу и без самых что ни на есть доступных по теме знаний...
http://www.nnre.ru/domashnie_z..._jakutii/p4.php
"...17 декабря 1911 г. Руал Амундсен с группой товарищей достиг Южного полюса. Все путешествие по Антарктиде туда и обратно заняло 99 дней. Отправлялись они на 52 сибирских собаках, обратно вернулось менее половины. 24 собаки были убиты. Данным актом вандализма нередко упрекали Амундсена, но это была печальная необходимость, запланированная заранее. Мясо этих собак предназначалось в пищу их сородичам и людям..."
5 сек сформулировать запрос и 30 сек на поиск - или у пенсионера нет 5 секунд на подумать? 😊
-Жучара+А аборигены съели Кука.Возможно, в канибализме тоже что-то было, но может не стоит к нему возвращаться?
Господа а вы думаете к примеру Лаверак собак не "устранял".
Псарект.е.когда европейцы следят, это - Ok. (Мясо они вроде тоже лопают, мама не горюй). А у нас сразу лицимерие и идеотизм? Может в чем-то европейцы правы.
В Европе за каждым питомником пристально следят.. Не дай бог в них кто-то будет замечен в убийстве собак!! Собственно, еще и поэтому так много в них собак..
А так, лицемерие и идиотизм тутошние потрясают..
PopovНе так давно (в масштабах вселенной) человек тоже рассматривался, как еда.
еда - не еда" Вам мало?
Но на то мы и люди, чтобы рости, в т.ч. и в морали.
Maxim1967
Вариант отдать за символическую плату не подходит?
Ненавижу таких скотов, которым за брак совесть позволяет брать деньги.
Валерий НА кто вяжет таких собак? Точнее, где регистрируются вязки таких собак? Вот оттуда и бантики.
Гипотетически.... От этих собак, идёт потомство...
.... Сплошные бантики....
Псарекоткуда инфа? откуда вообще берутся мифы о сладкой жизни собак в европе?
В Европе за каждым питомником пристально следят.. Не дай бог в них кто-то будет замечен в убийстве собак!!
Popovне просто "мало", а вообще ни к чему. Ни к теме, ни к человечности, ни к еде. Не тема, а окрошка. Где выяснили, кто сказал, что выяснения претендуют на догму?..
Более чем - мы, очень даже кста, выяснили, что основной (другого не предложено) критерий человечности - "еда - не еда" Вам мало?
Уходить надо. Форум превратился в черт знает во что. Не просто бантики, а истерики и всплескивания ручек практически в каждой теме. Бяда...
taksaAgata
Где выяснили, кто сказал, что выяснения претендуют на догму?..
да кто-то тут сказал 😊
taksaAgata
Лошади всегда были едой. Во все времена.
Хотя вообще-то о положении с лошадками я спрашивал исключительно Верескунова, более того - с целью узнать, ведется ли борьба с этим позорным явлением, как широко и какими средствами.
А в ответ от Вас узнал, что ничего позорного в этом нет, т.к. лошади=еда... Но с форума не уйду - тут забавно 😊.
PopovАлексей, было бы грустно, если б не было Вашего мнения.
Но с форума не уйду - тут забавно .#57 IP
То, что собак при таком поголовье убивают, очевидно!то, что из 20 000 ежегодно находящих себе новых хозяев(условно)!, до старости не доживает и половина, тоже очевидно!!! Вопрос кмк не в том что убивают или усыпляют, а в том что осознанно вяжут зная заранее что 8 из 10, к примеру, пойдут под пистолет!!!разведение такое, вдумчивое!(((
Митя
разведение такое, вдумчивое!(((
Вдумчивое - только в Питере! Без брака и 100% чемпионы.
Aleksandr_AВдумчивое - только в Питере! Без брака и 100% чемпионы.
Зависть - плохе чувство :-)
Пока ты живешь в мечтах - мир живет без тебя (с) реклама :-)
Валерий НВалер, приветствую тебя!
Моей "Жуже" секас нужен..., якобы для "здоровья"(собственных амбиций), а потомство "веером" расходится
Прямо-таки снял с языка.
Я именно к этому и вел, что то потомство, которое получается от такой "СЕЛЕКЦИИ", когда "Жуже нужен секас", зачастую и к сожалению бывает достойно именно той участи, о чем писалось в начале.
Все.
vdpatrolНа мой взгляд, да.
Как можно это с живодерством сравнивать. Одинаково??
А.ВерескуновА нужна ли эта цивилизация? Если ради неё надо оставлять в живых ублюдков, генетический мусор. Посмотрите на природу она мудрее нас. Потом в наше время глупо стонать за убиенных животных, нас цивилизованных в средне-срочной песпективе могут вытеснить(в рабство или на тот свет) народы которые гуманизмом не заморачиваються. То есть мы становимся нежизнеспособными, осталось почуствовать это на своей шкуре. Боюсь что ждать не так и долго(в Чечне в 90ые это уже было). ========== Если чё, кинолог с 20летним стажем. И я за выбраковку ибо задрался работать с ублюдками.
Аня, спасибо!
связанное с мироощущением и правом называться цивилизованным человеком?
Это кто тут цивилизованный? Гы!( просто у меня настроение хорошее) кто? 3 языка кто знает? Латынь кто знает? С чего вы взяли что вы столп цивилизации???))) Вы хотя б с приборами(столовыми) разбираетесь? , или Шопена от Гайдна на слух отличаете?? В чем ваша цивилизация?, есть из одноразовой посуды?!, или ублюдков от породных в первые месяцы отбирать?!, ну-ка продолжим, чем ты от индейца 18 века отличаешься??? Верой?!))), душой?!))), знаниями великими?!))) Чем?!?!
Всего каких-нибудь 100 лет назад:
Латынь не знаешь-чмо!
2 языка кроме русского(матерного) не знаешь-чмо!
Верховой езде не обучен-чмо!
Бальным танцам не обучен-чмо!
Не музицируешь(не играешь на каком-либо инструменте)-чмо!
Этикета(с приборами и не только не разбираешься) не знаешь-чмо!!
Так и чо? Про ножики для крабов и для десертов поговорим???? Ммми?!
Чмо "цивилизованное"))))
Модераторы!, мои сентенции можно и снести!
У нас ведь "цивилизованное" общение, как и общество!один с офигительно быстрой нечующей собой ратует за бесжалостное удаление непреспективных собак!!!! Второй вдруг возомнил себя цивилизованным!) Только от того что печатать на компе с редактором умеет, и еще наверное знает как калькулятором пользоваться!))
МитяНе факт :-)
наверное знает как калькулятором пользоваться!))
McCoul
Не факт :-)
Все эти сказки хороши пока из "сызрани" не выезжаешь, и с тамошними человеками не начинаешь общаться в непрофильное время)), сразу все ясно становится, и про 20000 и про охотугодья, и лицензии, и содержание собачек, и про "питомники"(((( и большое колво легашатников и миллионы вальдшнепов из -под легавой))))
Тихо! Не спугни! Тут жеж поток окровений вот-вот пойдет... Из ''сызрани'' :-)
МитяВсе эти сказки хороши пока из "сызрани" не выезжаешь, и с тамошними человеками не начинаешь общаться в непрофильное время)), сразу все ясно становится, и про 20000 и про охотугодья, и лицензии, и содержание собачек, и про "питомники"(((( и большое колво легашатников и миллионы вальдшнепов из -под легавой))))
Да, меня тоже впечатлило, когда в центре Тосканы на пляжах Марино ди Гросетто (регион Маремма с лучшими средиземноморскими пляжами Италии) то тут, то там валяются пыжи-контейнеры 😊. У них, видите ли, зимой там пролет всякой дичи к островам, об один из которых Коста Конкордия вскрылась. С народом начинаешь говорить - каждый третий охотник, каждый четвертый - "бекаччо!бекаччо!" В забегаловке пляжной хозяин: "Идем, - говорит, - покажу что..." Подводит к краю террасы: "Видишь, - спрашивает, - покопки?... Вайлд бор - а вот из этого кресла я их тут и кх-кх..." 😊 И впрямь - дичина в тоскане не шибко дороже просто мяса, кабанятина особенно.
В Паррано тогда ЧЕ по компакту проходил - жили в Орвиетто, питались, как оказалось, у охотника, пиццерией на жизнь промышляющего (рекомендую, кста, прямо над нижней станцией фуникулера в Орвиетто). Естественно ля-ля-тополя - опять любимая дичь бекаччо, любимая собака - брако, хотя пойнтеров держал (или даже держит - я не смог понять), но охотится с пойнтером (ами) теперь его товарищ. Сезон - 3-4 месяца, на бекаччо. Тут же под орвиетто охотится и на север ездит. Фотки показывал - 4-5 штук - "норма" говорит. Только я не понял - его ли личная это норма или общая. Но он особо упирал, что охота для него - это не сумку наколотить, и ему более чем достаточно две-три красивых работы завершить соотв. числом красивых выстрелов. Но любимая охота - на тетерева в альпах. Ну и рога-копыта тоже.
Ну а на самом ЧЕ - так там 90% народа охотники, кого не спроси. Сам стенд в холмах в сельхозрайоне - в сторонку отъезжаешь в теньке между сериями потупить - по кустам п/к тоже искать не приходится, сами на глаза лезут. Причем там как раз кроме вальдшнепа больше и некого охотить, по ландшафту.
МитяВсё очень типично. "Да мы все белые и пушистые, это все бабулька из соседнего подъезда виновата. Завела себе болонку или дворняжку, вот та даром мясо жрет. А приобрела бы спортивную выбраковку, жизнь собаке спасла бы". А они уверены, что хозяева пуделей и болонок считают их собак правильными? А то ща как начнут требовать охотничьих собак-душегубов на осину. Да и просто вон кобель на мой забор лапу задрал. Какого хрена? Убью гада. А если это кобель Denpol-а, не дай бог?
Все эти сказки хороши пока...
А бабулька-то сама может дожить или ее тоже того...выбраковать?
Что за поток бреда в теме пошел? Конкретные предложения от суровых охотников куда девать питомникам выбраковку будут?
Aleksandr_A
Что за поток бреда в теме пошел? Конкретные предложения от суровых охотников куда девать питомникам выбраковку будут?
А нахрен такие питомники нужны ?
А зачем такие питомники, тогда, вообще нужны?
Леша, Верескунов, извини, написал откровенную глупость.
Какое отношение количество собак в питомнике имеет к убийству собак?
У меня 9 собак, больше чем у 99% пишущих здесь. Я что, каждую неделю начинаю с убийства щеночка? Сколько нужно собак для хорошего питомника? Сколько пометов получает человек от 400 собак в год? Сколько их этих собак доживают у него на "пенсионе"? Сколько молодых собак обучаются 20 натасчиками? В самом знаменитом питомнике лабров "Wild Rose" в США более 200 собак, а очередь на потомков на несколько лет вперед. И хозяин питомника по всему фейсбуку носится с щеночком, потерявшем глаз в драке.
Есть, конечно страшные кадры, например тот (не помню как назывался) итальянский фашистский питомник. Но обвинять всех огульно... всех, кто занимается разведением....
Пы Сы Леша, твоя Жужа, например, отнюдь не из большого питомника, а результат той самой кухонной вязки. она выжила, а сколько ее братьев и сестер погибло.
Пы Пы сы Митя, твой лучший друг Носов знает латынь (т.к. врач), сочиняет и играет джазовую музыку, делает великолепные фото, уж про этикет и танцы не пишу... пока сравнение в его пользу...
Пы Пы Пы Сы Выбраковку не продают. Если щенок с физ. дефектами, которые видны сразу надеюсь знаете как с ним поступают, Анатолий. Если пет- класс - продают не дорого. Вообще, объем воспроизводства спортивных собак - искорка на экране шоу-разведения. Вот там да... Только бы впендюрить... А судьба -ну совершенно не важно. В одном доме разводят все, от той-терьеров до алабаев, вон лабров сейчас 29 пометов, и все охотники. а спрашиваешь, когда на охоте были - в июне... по утке...
Рус-сты меня понимаешь. ппц какой-то.
Если чё, кинолог с 20летним стажем. И я за выбраковку ибо задрался работать с ублюдками.
Petrosа сколько должно быть собак в питомнике?
А зачем такие питомники, тогда, вообще нужны?
Покет
а сколько должно быть собак в питомнике?
Я не о количестве, я о технологии Оберлендера, рекомендующей после определенных тестов пристрелить собаку.
Petros
А зачем такие питомники, тогда, вообще нужны?
Брак случался, случается и будет случаться. Это природа и человек здесь не в силах исключить появление брака. Тот заводчик, который утверждает, что у него никогда не может случиться брака - просто шарлатан и говорит неправду.
Человек влез в процесс размножения, и о естественном отборе не нужно забывать - если мы у природы отобрали этот инструмент, будьте добры - предложите что-то взамен кроме визгов.
ПокетДмитрий, сейчас нет под рукой точных цифр, но по памяти в Англии в год продается порядка 2000 ESS так называемого рабочего разведения и на порядок меньше шоу. Это не искорка.
Вообще, объем воспроизводства спортивных собак - искорка на экране шоу-разведения.
И если использовать жесткую селекцию, прикиньте сколько щенков надо получить и куда их деть.
ПокетЕсли щенок - калека, может быть разное, хотя детали мне не известны. Возможно усыпляют. Надеюсь, это не массовые случаи.
Если щенок с физ. дефектами, которые видны сразу надеюсь знаете как с ним поступают, Анатолий.
Если щенок просто племенной брак - пет класс, как Вы правильно говорите, продают дешего или в зоо магазин.
"Только впендюрить" - это неправда. Когда покупал щенка в Дании мне было предложено подписать договор, по которому я брал на себя ответственность, что собака не будет выброшена на улицу и мной будут соблюдены этические нормы клуба. А известный датский владелец отличных дуальных собак (кстати, не имеющий кеннела, а занимающийся "кухонными" вязками), просто принципиально отказывал питомникам, которые хотели купить у него собак. И он такой не один.
А вот продать взрослого пса, который выбракован после натаски, который не оциализирован из-за жизни в вольере, полагаю, очень не просто.
ПокетНе глупость совсем. Просто это то, о чем стыдливо умалчивают.
Верескунов, извини, написал откровенную глупость.
Petrosа можно точную цитату? Или название главы книги с такими рекомендациями?
Я не о количестве, я о технологии Оберлендера, рекомендующей после определенных тестов пристрелить собаку.
По "выбраковке" - у меня вопрос ко всем участникам темы: сколько пометов получено от ваших собак и сколько брака было в пометах?
Плз, уж не откажите. Если че не так в моей просьбе, то про брак можно не писать. Укажите только количество пометов.
Сегодня на прогулке, отбивался от тройки овчаристых дворняжек (упертых).
Не пострадали. Шел домой вспоминая есть ли гусиная тройка, с твердым намерением перестрелять. По дороге остыл.
Кстати поноска прицепленная к поводку выглядела устрашающе 😊
taksaAgataЧто считать браком?
сколько брака было в пометах?
Физические дефекты?
Дисквалифицирующие пороки?
Отсутствие дипломов?
Дипломы ниже чем у родителей?
ЕрундаБраком считаются дисквалифицирующие пороки, позволяющие оставить собаку без экстерьерной оценки и без рабочего диплома (в соответствие с Положениями и Правилами).
Что считать браком?
Aleksandr_A
Что за поток бреда в теме пошел? Конкретные предложения от суровых охотников куда девать питомникам выбраковку будут?
Как куда? Welcome to Russia!! :-)
Ну, дефекты разные бывают.
Прикус неправильный - пристраивали в добрые руки. Иногда казалось, что на такие дефекты (окраса,прикус,и т.д.) не влиявшие на дальнейшую жизнь собаки очередь больше чем на щенов в стандарте.
дефекты, мешающие жить(волчья пасть, физические дефекты) - если замечали в течении 3 дней - усыпляли. Или суки-мамаши сами разбирались. Если нет - делали операции, геморрой короче сильный, потом тоже пристраивали. судьба у пристроенных сложилась не у всех. бесплатно - значит можно и выкинуть.
Наши суки принесли 15 пометов, кобели участвовали еще в 10 вязках с чужими суками.
Количество Наших щенов около 120. Были неудачные вязки, где число брака достигало и 40 процентов, были удачные, которые потом повторяли. Последний помет был в 2009 году.
taksaAgata
а можно точную цитату? Или название главы книги с такими рекомендациями?
Это классика натаски легавых. Одна единственная книга этого автора. Я многое черпаю от данного автора. Главу не вспомню.
ПокетДмитрий, твой ответ меньше всего нужен ))
Жду ответов от других "собаководов". Которые просто "захлебываются" в браке, якобы.
PetrosПетрос, я настаиваю на точном ответе от вас! Если не можете вспомнить, то перечитайте.
Это классика натаски легавых. Одна единственная книга этого автора. Я многое черпаю от данного автора. Главу не вспомню.
ps
что-то мне подсказывает, что это будет ваше первое знакомство с этой замечательной книгой талантливейшего автора 😊
taksaAgataЭх, так и не дождались мы информации от Алекандра Андрийчука о количестве брака, который он завез "оттуда" 😊 Потому, видать, "больной" вопрос - куда девать брак 😊
Жду ответов от других "собаководов". Которые просто "захлебываются" в браке, якобы.
taksaAgata
[b]ПокетДмитрий, твой ответ меньше всего нужен ))
Жду ответов от других "собаководов". Которые просто "захлебываются" в браке, якобы.Петрос, я настаиваю на точном ответе от вас! Если не можете вспомнить, то перечитайте.
ps
что-то мне подсказывает, что это будет ваше первое знакомство с этой замечательной книгой талантливейшего автора 😊[/B]
При всем уважении....., могли бы сами перечитать и не тратить мое время..
Оберлендера (публикация 1904 года) по поводу молодых охотничьих собак:
"Если охотник в течение 3 или 4 недель убедился, что молодая собака не обладает страстью, то ему остается ее убить, так как дальшейшее старание может быть только источником несказанного огорчения и трудов. Месяцы тяжелой работы бросить на собаку, у которой не хватает главной двигательной пружины всех действий подружейной собаки - страсти, можно сравнить с попыткой привести без помощи пара локомотив в движение или без пороха стрелять в цель. ...
Если же сделалось очевидным, что молодая собака дурно одарена, то охотнику приходится действовать быстро и энергически как в своих, так и в общих интересах. Все разговоры о жалости и гуманности олджны уступить требованию необходимости: данная собака должна быть убита. Во всяком случае, охотничья честь запрещает собаку, признанную негодной, продать за дешевую цену и тем привести к опасности, что от такой негодной особи возьмут приплод. Учтобы убедиться, с каким бесстыдством действуют в этом направлении, достаточно бросить взгляд на отдел объявлений в охотничьих газетах..."
PetrosВ противовес, вспоминаются примеры собак "включившихся" на 2-е - 3-е поле. Сколько бы из них просто не дожило?
Если охотник в течение 3 или 4 недель убедился, что молодая собака не обладает страстью, то ему остается ее убить,
McCoul
Эх, так и не дождались мы информации от Алекандра Андрийчука о количестве брака, который он завез "оттуда" 😊 Потому, видать, "больной" вопрос - куда девать брак 😊
Тебе
За ненормативную лексику, как и обещано, месячный бан
сколько раз повторять, что я не занимаюсь разведением? Поэтому для меня проблемы куда девать брак - нету. Если даже когда и случится - на укол и кремирование на Ганзе точно не буду просить разрешение.
пост написала, улетел - форум опять глючит.
не хочу повторять, только пара слов.
Petrosнет у нас Оберлендеров с такими словами. А слова эти есть только в посте одной москвички на одном форуме. Вы оттуда их взяли.
При всем уважении....., могли бы сами перечитать и не тратить мое время..
Кто как решает вопрос жизни нерабочих собак, тема не новая, еще до О. была. Кто уничтожает, кто домашним тапком делает. Но возмутили ваши слова о питомниках, типа "нахрен такие нужны?" Но не плодят спецом брак. И в то же время, гены пальцем не насобираешь, как того хочется другому участнику, типа, "сделайте мне красиво".
Тема о спорте, который не имеет никакого отношения к собаководству. В спорте нет отбраковки. Есть уничтожение по принципу "остальные-лишние-не нужны-никому не отдам, чтоб конкурентов не было. Только бизнес.
Ну а я дебошира и матершиника Митю закрою. Срок не определен, до принесения извинений. Митя, с твоим весом и нервами писать на таких сайтах опасно для жизни. Мой телефон в профайле. Встретится можем на выставке.
Ерунда пишет:
я сегодня весь день эти вопросы в уме гоняла. Наверное проблема в ответственности. Тех, кто разводит собак и тех, кто заводит собак.а что гонять? ответы есть давно - РОРС, ВПКОС и бонитировка. Но вы же против этого, вы галопом в цивилизацию мчитесь. Но не преподносит вам цивилизация других способов отбора. Нет их. И не надо на всякую "ответственность" уповать, это маниловщина. Вязки без раб дипломов приводят к увеличению поголовья черт-те с какими раб качествами. Точнее, с их отсутствием.
taksaAgataЯ?
Но вы же против этого, вы галопом в цивилизацию мчитесь.
На протяжении своей недолгой жизни владела(ю) - 3 суками. Заводчиком не была ни разу. Двое кобелей (из четырех моих) имели вязки, по рекомендации секции (соответственно и дипломы, оценка экстерьера и бонитировка были в наличии, от одной из вязок даже ЧП появился).
taksaAgataДа, был грех ((( Опять-таки по рекомендации секции была вязка моего кобеля с сукой без дипломов. Щенки сгинули в диванную неизвестность.
Вязки без раб дипломов привели к увеличению поголовья черт-те с какими раб качествами. Точнее, с их отсутствием.
Вот за что мне сейчас реально стыдно, так это за кобеля вельш-терьера. Имел дипломы и экстерьер, две вязки с сукой председателя плем.сектора (она сама выбирала)и две по ее рекомендации. Но умер в возрасте 8-и лет от множественных патологий.
а что гонять? ответы есть давно - РОРС, ВПКОС и бонитировка. Но вы же против этого, вы галопом в цивилизацию мчитесь. Но не преподносит вам цивилизация других способов отбора. Нет их. И не надо на всякую "ответственность" уповать, это маниловщина. Вязки без раб дипломов приводят к увеличению поголовья черт-те с какими раб качествами. Точнее, с их отсутствием.Согласен, почти полностью 😊 но добавлю- даже наличие дипломов у родителей, не гарантирует 100% "рабочее" потомство...и наоборот - еще раз повторюсь РГ Арфа А.Мурыгина- победительница , в октябре 2013г,самых престижных, на данный момент, состязаний гончих- имеет в родословной только трех!!! Дипломированных предков...но это не значит что остальные "не дипломированные" предки были не рабочие....просто люди(владельцы этих "не дипломированных")занавесили на состязания, и вели собачек для "себя любимых", по определенным причина...а именно:
Тут ИМХО дело в другом...повальное увлечение состязаниями(ярмарками тщеславия владельцев) в купе с их(владельцев) кинологической безграмотностью, и ложным пониманием лозунга : лучшее с лучшим= лучшее, привело к тому, что абсолютно(в 90% случаев) не ведется "заводское" разведение по линиям и семействам, а идет "мешанина" !!!! 😞 с не прогнозируемыми результатами !!! А результаты ,в виде дипломов, получают за счет "выскочек" из большого количества "отбраковки"...
В охотничью кинологию пришли "бизнесмены ", им нужен быстрый результат(отбив денег) и слава...какие там линии...семейства...бонитировка- глупости какие !!! Счас махом понавяжем "чампиньеноффф"- парочка сработает...а остальные?.. остальные- отбраковка 😞 (((( И галопом по европам, или родным весям- дипломы зарабатывать( глядишь- где -то собачка и "выстрелит") и рекламу своему "заффоду" делать !!! налетай , покупай, не жмись- покупай живопись !!! За "оф@@@е" деньги....а, че - не работает?...ну от брака никто не застрахован(солидно так, разводя руки, и сделав "умное" лицо)...
Вот такое, у нас, охотничье разведение...а при таком разведении- отбраковка- это наше ффсееее.....
ЕрундаЭто не значит что "включившиеся" поздно не обладали СТРАСТЬЮ! Именно об отсутствии страсти говорит Оберлендер.
В противовес, вспоминаются примеры собак "включившихся" на 2-е - 3-е поле. Сколько бы из них просто не дожило?
В 6-8 месяцев уже четко видно и страсть и стиль.
ФоминВсе сугубо индивидуально.
В 6-8 месяцев уже четко видно и страсть и стиль.
Мой до 1,5 года до умопомрачения гонялся за жаворонками, без всякого стиля, тупо до горизонта... Были моменты, убить хотелось, каюсь 😊 Но в итоге радует меня парень.
Хорошая неудобная тема. Ох, как жопы закрутились...
Быстрый результат = большой массив материала для работы, в данном случае, племенного. Я никогда не поверю, что совестливый хозяин огромного питомника, со слезами на глазах, будет тратить огромные деньги и кастрировать бракушек, а бестолковых собак месяцами пристраивать на диван. Он будет работать себе в убыток? Альтруизм?
При существующем спросе на охотничьих собак во всем мире и наличии трех с половиной охотников, я никогда не поверю, что неперспективные собаки доживают до счастливой старости. С гуманными методами усыпления безнадежно больных щенков и животных - разговоров нет, трудно, но надо. А что есть критерий "перспективности", "толковости/бестолковости"? Скорости собаке не хватает, чутье не такое, каким его видит заводчик - из скотобойного пистолета в бошку? Да, или нет?
Хочется наконец-то понять, с кем тут приходится разговаривать и разделить вменяемых людей от совершенно охреневшего дерьма, способного ради бестолковой забавы на такие шаги.
2 Агата: "цивилизованный" не относится к нам, или к ним, и каким-либо социокультурным традициям, политическим системам и пр. Этот термин я употребил вообще, относительно людей, неспособных ради наживы, или собственного развлечения переступать через некую черту.
Я никогда не поверю, что совестливый хозяин огромного питомника, со слезами на глазах, будет тратить огромные деньги и кастрировать бракушек, а бестолковых собак месяцами пристраивать на диван. Он будет работать себе в убыток? Альтруизм?Тут неоднократно обсуждалась "Бизнес" модель питомника, так из кавычек этот бизнес может выбраться только с модными собачками для дамочек (и то врядли)
Остальное - СПОСОБ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ.
GtnhГде? У них? Петр, не смеши.
СПОСОБ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ
В 6-8 месяцев уже четко видно и страсть и стиль.Именно так.
А дальше, как правило: слюбится-стерпится 😊
Ну и хренли брызгать слюной на тех у кого не стерпелось? Конечно я не застрелю собаку неоправдавшую надежд, но и охотиться с ней не буду.
GtnhДа ничего не так. Это примерно тоже, что сказать как в этом возрасте собака "работает" на охоте.
Именно так.
Вон АА Глашу как гнобил за это высказывание.
Все зависит от того, что понимать под работой собаки. Один раз из 10-ти не погнала или не спорола/не столкнула это ИМХО не работа, это процесс обучения собаки.А затянуться этот процесс может надолго.
На первой странице было указано, что выбраковка и элиминация - это необходимость, и что охотники "уводят в лес".
ИМХО, это необходимость как раз для охотников и тех владельцев питомников, которые делают это для охотников. Для "спортсменов", которые устраивают собачьи бега (что само по себе издевательство), это не является насущной необходимостью.
Тем более, что для чисто охотничьих целей собаки могут быть бракованными (с кривыми зубами или ногами; если такая собака работает, её не убивают), а селекционеры их просто убивают.
ИМХО, искусство переведено в индустрию. Поп-арт, фигли. Инстаграм.
А.ВерескуновЛеш, а ты не путаешь собачьи бега и питомник легавых?
Где? У них? Петр, не смеши.
Давай подумаем, сколько собак должно быть в питомнике, что бы начать зверства с щенками. 50? 89? где предел, после которого начинается бизнес.
Ерунда
В противовес, вспоминаются примеры собак "включившихся" на 2-е - 3-е поле. Сколько бы из них просто не дожило?
Моя старая не дожила бы... Заработала как раз на 3-е поле... Как же я переживал... Но пристрелить или отдать - такого и в мыслях не было.
И хорошо - заработала потом, как автомат.
Вобщем не о чем. Я тут как дурак, выкладываю инфу, что-то пишу, остальным насрать... Чего, кроме меня никто разведением не занимается? тогда о чем говорить?
Aleksandr_AТебе сколько раз повторять, что я не занимаюсь разведением? Поэтому для меня проблемы куда девать брак - нету. Если даже когда и случится - на укол и кремирование на Ганзе точно не буду просить разрешение.
А купить брак за большие деньги нельзя? Только развести? Или если купил - его девать никуда не надо?
Покетвсе за качеством следят (наглый смайл). При этом некоторые природы на уровне школьной программы не знают, не говоря уж о законах наследования. Захлебывается народ в браке от того, что первых мест не хватает...
Вобщем не о чем. Я тут как дурак, выкладываю инфу, что-то пишу, остальным насрать... Чего, кроме меня никто разведением не занимается? тогда о чем говорить?
Zagria
++++
А.ВерескуновА зачем тогда нужны "рабочие" - ОХОТНИЧЬИ - собаки, если не для охотников?
При существующем спросе на охотничьих собак во всем мире и наличии трех с половиной охотников
Иными словами, Вы сейчас сказали, что селекционер разводит (и убивает выбракованных) собак просто ради хотелки и понтов.
Да ничего не так. Это примерно тоже, что сказать как в этом возрасте собака "работает" на охоте.Не нужно разводить демагогию по 10 графам 😊когда речь только о страсти к птице.
Вон АА Глашу как гнобил за это высказывание.
Все зависит от того, что понимать под работой собаки. Один раз из 10-ти не погнала или не спорола/не столкнула это ИМХО не работа, это процесс обучения собаки.А затянуться этот процесс может надолго.
Охотиться сможет почти любая, вопрос на сколько низко владелец готов опустить планку действа попадающего под это название.
ШниперсонКонечно. Сейчас охота - это хотелка и понты. Никто этим себе пропитание не добывает из тут присутствующих, а просто развлекается. Не надо конструировать серьезные лица. Разведение подружейных собак для спорта и охоты - чистое развлекалово, никакой серьезной миссии это не несет в принципе.
ради хотелки и понтов.
Как с ружъем.
Можно подогнать дерево, можно вообще поменять.
А можно в старости сгорбиться и ружъе наконец "ляжет" 😊
Только не кидайтесь тубаретками за сравнение с железкой, а то дойдем, что суку будите называть РОДИТЕЛЬ-1, а кобеля РОДИТЕЛЬ-2 😊 😊
А.Верескунова что сейчас не хотелки и понты?
Сейчас охота - это хотелка и понты.
ты за МКАД то выезжай иногда.
ПокетДобывание хлеба насущного.
а что сейчас не хотелки и понты?
ПокетТы на работу ходи хоть иногда. 😛
ты за МКАД то выезжай иногда.
ПокетЯ всю страну от Калининграда до Владика уже объездил и нигде не видел массового пропитания людей за счет охоты, рыбалки и собирательства. Не надо пули отливать про крестьянина в деревне, который только с леса и питается.
ты за МКАД то выезжай иногда
А.ВерескуновТолько с леса - это вряд ли. А вот людей, у которых процентов 50-70 рациона - "дары природы" - таких с десяток знаю, недалеко от МКАД, кстати.
Не надо пули отливать про крестьянина в деревне, который только с леса и питается.
Zagria
Как прокомментируете отрывок из письма М.А. Сергеева
"От Бойка все дети работали. Двое имели дипломы II степени. От Гула 123/г у меня была Гуслярка, никак не принимавшаяся гонять даже по перевиденному ею зайцу, а я был очень рад, что она сгасла от чумы и я был избавлен от необходимости застрелить её. Допытываясь о причине отсутствия охотничьей страсти у Гуслярки, я выяснил, что её бабка, мать Гула 123/г, Песня П.Т.Хлюпина не гоняла до 6 лет! Нет, мне такая кровь не ко двору!"
McCoulВероятно, это у жителей Подмосковья массовое явление. А в шкурах не ходят? 😊 Я бы еще сознательно от газа и электричества отказался 😊
Только с леса - это вряд ли. А вот людей, у которых процентов 50-70 рациона - "дары природы" - таких с десяток знаю, недалеко от МКАД, кстати.
Очень радуют выдержки и цитаты начала прошлого века. Не берусь судить этих людей, не жил тогда, но какие эмоции вызовет сейчас такой поклонник осины и стрельбы по "негодным собакам"? Правильно. Мудак и живодер.
А в шкурах не ходят?Нет только мясо на продажу.
Я бы еще сознательно от газа и электричества отказалсяСмайлик не уместен. Газ, ЭЭ воруют. При зарплате в 5тр (в доллары переведете) когда дети мерзнут воровать не западло.
Мудак и живодерТема конечно скользкая. Но ведь сколько таких Гуслярок было пущено в племя. А гончие, не легавые и это означает всего ничего - конец гончей охоте.
Да и вообще, в птиц стрелять тоже живодерство, когда столько мяса на прилавках.
Другое дело, при грамотной селекции попытаться свести уровень брака к минимуму, необходимо. Только есть ли она у нас?
Серег, ты мясо часто в магазине покупаешь?
за счет сбора грибов, черники, брусники полгорода живет. другая половина за счет лесоповала. мясо кабана или лося купить дешевле, чем коровы или свиньи.
А.Верескуноввот это дело. там вреда природе куда как больше.
Я бы еще сознательно от газа и электричества отказался
а насчет хлеба - это кому как. кому действительно хлеба, а кому и фуагра сегодня горчит.
так собственно к чему эту тему подняли? не покупать собак? не разводить? обструкцию объявить? не охотится?
А.ВерескуновЯ ничего не говорил про подмосковье 😊 Говорил "недалеко от МКАД".
Вероятно, это у жителей Подмосковья массовое явление.
В шкурах не ходят. В телогрейках 30-летних - да. А газа нет. Только баллоны - если привезут.
АгЛА ей и так конец очень скоро. Никому это на фиг не нужно просто, надо реально смотреть на вещи. Сколько занятий и разновидностей увлечений потеряли свою актуальность и канули в прошлом? Много и ничего, никто не умер. Это все равно, что сокрушаться на тему: как же жили люди без вейкборда и гонок на квадроциклах в 19 веке. Жили, будут жить и после нас. Что-то уходит, что-то приходит, от чего-то люди отказываются, в том числе и по морально-этическим соображениям, которые тоже динамично меняются.
конец гончей охоте
А.Верескуновпрогнозист из тебя не очень... охота была и булет. и гончая тоже.
А ей и так конец очень скоро
http://guns.allzip.org/topic/111/488244.html тема в топе, 63333 просмотров. 😛
ПокетКорову и свинью надо содержать, что трудно и хлопотно, а кабана можно тихонько браконьерить абсолютно бесплатно. Халява, водка и безделье - не будем про это. Про "нет работы", "с хлеба на воду" и пр. тоже. Это тема другого разговора.
мясо кабана или лося купить дешевле, чем коровы или свиньи.
Прогнозист из меня хороший. То, что тема в топе на Ганзе, где пять с половиной одержимых что-то держит в этом самом топе - херня и смех. В стране живут миллионы людей и они лайку от гончей даже не смогут отличить.
Обсуждая осины и суки, жесткую отбраковку, это выглядит так, если бы на форуме филателистов обсуждалось отрубание головы за неправильное хранение альбомов с марками, или на женском форуме расстрел за пригоревшие кексы. С головой надо в дружбе проживать.
А.Верескуновживут люди как умеют. не стоит учить всех, как жить правильно. кто-то с собаками возится, а кто-то книги пишет... или фильмы снимает... или олимпиады организовывает. все понты и хотелки.
Про "нет работы", "с хлеба на воду" и пр. тоже. Это тема другого разговора.
А.Верескуновну и пусть живут. мне то до них что?
В стране живут миллионы людей и они лайку от гончей даже не смогут отличить.
в месяц Ганза имеет 8000000 индивидуальных хостов. и это один из многих ресурсов где люди говорят об охоте, оружии, охотничьих собаках. Членов ООиРов около 3 миллионов, получается, что из 1000 взрослых 10-11 человек как-то связано с охотой.
ПокетПо банкам и бутылкам, Мить. А сколько из этих десятых связано с охотничьими собаками? В "танчики" в сети больше играет.
Членов ООиРов около 3 миллионов, получается, что из 1000 взрослых 10-11 человек как-то связано с охотой
А.Верескуновну уж не знаю, что в твоей теме обсуждать. ты же на вопросы не отвечаешь, сколько собак должно быть в питомнике, что бы не было жестокой отбраковки и с какого предела можно считать владельца питомника живодером. была бы у меня возможность - количество собак давно бы перевалило за сотню... но пока спонсора не нашел, а сам больше 10 не тяну. зато каждое утро во время кормления получаю 10кратное позитивное воздействие. не отказался бы и от 100кратного. Я уверен, что любой питомник при не очень большом финансировании может жить без жестокости и людоедства. Все зависит от людей.
Обсуждая осины и суки, жесткую отбраковку,
А.Верескуновну не хочу я в танчики. от этого умирают. я хочу с собаками в поле.
А сколько из этих десятых связано с охотничьими собаками? В "танчики" в сети больше играет.
я думаю, что треть минимум имеет собак, а многие несколько.
Спор какой-то странный... Брак будет всегда. При любом разведении.
Но его может быть больше - при конвеерном разведении а ля "лучшее с лучшим" и меньше, когда заводчик знает, что хочет получить (а не просто получить "лучшее").
Первый метод может дать действительно выдающихся собак. И целую кучу "брака". Причем не физических уродов, а т.н. "рабочего брака". Учитывая, что понять, что из себя представляет собака в рабочем плане можно примерно через год - ни о какой выбраковке в 1-5 дней (кроме случаев физического уродства) не может быть и речи. Опять же, при массовом конвеерном разведении раздать всю "серую массу" и "рабочий брак" по охотникам - не получится. Кормить их задарма тоже не выгодно. Выход один. Как ни печально.
Второй метод предусматривает, наверное, меньший процент гениальных собак. Но и "рабочего брака" тоже меньше.
ПокетЯ в этом не уверен. Никто мне не доказал обратного.
Я уверен, что любой питомник при не очень большом финансировании может жить без жестокости и людоедства.
ПокетБезусловно. Главное, чтобы собаки не становились вторичным инструментом для добывания денег и тщеславия владельца. Собака - не скотина.
Все зависит от людей
McCoulИ уж его легче пристроить в разы. Я за второй метод и против собачьих конвейеров, которых у нас к счастью пока вроде нет.
Второй метод предусматривает, наверное, меньший процент гениальных собак. Но и "рабочего брака" тоже меньше.
Мне вспомнился памятник в Лондоне посвященный животным участвующим в войне... там конечно и собаки и лошадки ... и кто еще - не могу вспомнить...
С другой стороны, в 300 метрах от памятника - место где людей вешали пачками .... даже придумали станок вешальный сразу 100 человек разом - выбраковка .... По людям говорят отбор был жестокий ... чуть наврал - украл - висишь....
Я думаю тех кто здесь врет и ворует дипломы и присваивает титулы - в Англии повесили бы еще каких то 200 лет назад!
Просьба к модераторам - не позволяйте ВРАТЬ и ВОРОВАТЬ ... матереок это ерунда. Боритесь с вороватыми вралями!
Митя ты меня тут оказывается поминал недобрым словом?
Одевай на шею электроошейник ставь 10, произноси Ортодокс и жми клавишу... 5 процедур и будешь огурцом. Далее отрабатывай команды - Мацокин, Фильд Трайл, Трайлер
Ерунда, он все шутит? Нет желания этого шутника-убийцу как то по воспитывать? Включи мозги - говорят так, скажи кто твой друг - я скажу кто ты ...
Если не поняла то еще проще - У кого Митя в друзьях - он такой же мудак!
А сколько из этих десятых связано с охотничьими собаками?А что это меняет? Массовый бред в танчиках показатель чего либо?
Мне абсолютно фиолетово сколько охотников с собаками будет охотиться в полях.
Хотя бить птицу без собаки ВАРВАРСТВО натуральное! Никто не хочет побороться с самотопщиками всеми доступными методами?
ОРТОДОКС ФТЛех, Дима у меня в друзьях и он отличный чувак! Прекрасный человек, отличный спортсмен, охотник и собаколюб. Митю знаю давно и таких людей еще поискать надо.
У кого Митя в друзьях - он такой же мудак!
posted 17-2-2014 12:34АгЛ ...Александр, я полностью отдавая отчет, что сейчас меня будут "рвать на куски", отвечу так...я полностью согласен с Сергеевым !!!! Но ИМХО большая разница- отбраковать 1 из 10 при правильной плем.работе,или 99 что бы похвастать одним супер чемпионом ? А при том уровне этой плем.работы- браковать придется еще больше 😞 я помню каких гончих привозили на остров в 70-80-начале 90х годов, как работали, и работают их потомки( можно было не глядя, сунуть руку в клубок из щеней, и вот тебя работник)...и что везут сейчас... Из похожего- только рубашка 😞 это по рябым...по ржавым- вопросом не владею...
Zagria
Как прокомментируете отрывок из письма М.А. Сергеева
"От Бойка все дети работали. Двое имели дипломы II степени. От Гула 123/г у меня была Гуслярка, никак не принимавшаяся гонять даже по перевиденному ею зайцу, а я был очень рад, что она сгасла от чумы и я был избавлен от необходимости застрелить её. Допытываясь о причине отсутствия охотничьей страсти у Гуслярки, я выяснил, что её бабка, мать Гула 123/г, Песня П.Т.Хлюпина не гоняла до 6 лет! Нет, мне такая кровь не ко двору!"
#126 IP
Безусловно. Главное, чтобы собаки не становились вторичным инструментом для добывания денег и тщеславия владельца.Всех денег не заработать, а тщеславие и тетростерон: близнецы-братья 😊
Пять копеек. Вот размазывать "розовые сопли" по собачкам от "суровых охотников", регулярно гнобящих до смерти вполне симпатичных зверушек-птичек зачастую самым пыточным образом, с ранением, агонией, подранками и мучительной смертью спустя время - это наверно вершина ханжества и наивного цинизма.
Собаки чем тогда от провозглашенных священными коров в Индии отличаются? - тем что в голову кому-то стукнула "собачья сакральность", и очеловечили животинку на свой вкус? - или бифштекс говяжий должен 4/5 миру в горло не лезть после того, как они узнают о традициях в Индии и их "священных" коровах?
Да и "ложки вроде нашлись же" в итоге, и на первх пару страницах - Псарек утверждает на основе непосредственного знакомства и работы с "заграницей" (и никто обратных фактов не привел кроме "голосения"), что следят за питомниками в цивильных Европах строго, и выбраковок в виде "убийств" неперспективных собак не практикуется - так чего "голосим", подводя "духовные скрепы" под российские традиции разведения в отличии от треклятых и чуждых ФТ с их питомникамии? - тут даже один гусар на шпагах драться готов уже, наверно за самый гуманный российский способ разведения охотжуж по 81г в комфортных квартирных условиях кружка "из рук в руки" по заветам гуру "40 лет в породе". 😊
И на дорожку, цивилизованное сообщество отличается кроме осознания себя "высшим созданием" среди животных и правом распоряжаться их жизнями во имя своего существования, благополучия и "тупого развлечения", еще и ответственностью за род человеческий, среду обитания и каждую личность в отдельности - поэтому даже если неперспективных жуж на треклятом "западе" и выбраковывают, то вот больных детей в детдомах до смерти не гнобят (из-за отсутствия лечения и ухода) и без РЕАЛЬНОЙ возможности обрести семью и заботу в силу нищеты и "особой исторической духоскрепности" населения, законы "подлецов" не принимают при тупой поддержке большинства, и по школе с детьми-заложниками прямой наводкой не пуляют из танков во имя "высшей" госполитики без всяких последствий в виде подвешивания "за яйца" ответственных за решения.
А тут вдруг за собачек "розовые сопли" решили на кулачек понаматывать, да еще и самые "гуманисты" убиВцы-охотники, типа как значимый критерий осознания российских духовных скреп и повод для размежевания с "чуждыми, западными элементами" в собаководстве - ну просто полный вперед в переворачивании вверх ногами цивилизационных ценностей, но зато к достижению особой, суверенной, национальной идентичности отличной от всех остальных.
GtnhПоследнее в перечне шо це таке??? 😊
Всех денег не заработать, тщеславие и тетростерон: близнецы-братья 😊
ДЕМЭто особый гормон такой, у суровых мужчин без розовых соплей 😊 Недавно открыли 😊
Последнее в перечне шо це таке???
Eduard GВсе в кучу. Масло, суп, говно и гвозди.
И на дорожку, цивилизованное сообщество отличается кроме осознания себя "высшим созданием" среди животных и правом распоряжаться их жизнями во имя своего существования, благополучия и "тупого развлечения", еще и ответственностью за род человеческий, среду обитания и каждую личность в отдельности - поэтому даже если неперспективных жуж на треклятом "западе" и выбраковывают, то вот больных детей в детдомах до смерти не гнобят (из-за отсутствия лечения и ухода) и без РЕАЛЬНОЙ возможности обрести семью и заботу в силу нищеты и "особой исторической духоскрепности" населения, законы "подлецов" не принимают при тупой поддержке большинства, и по школе с детьми-заложниками прямой наводкой не пуляют из танков во имя "высшей" госполитики без всяких последствий в виде подвешивания "за яйца" ответственных за решения.
А тут вдруг за собачек "розовые сопли" решили на кулачек понаматывать, да еще и самые "гуманисты" убиВцы-охотники, типа как значимый критерий осознания российских духовных скреп и повод для размежевания с "чуждыми, западными элементами" в собаководстве - ну просто полный вперед в переворачивании вверх ногами цивилизационных ценностей, но зато к достижению особой, суверенной, национальной идентичности отличной от всех остальных.
А.ВерескуновА это такой самый зашибенский способ сказать всем оппонентам, что они лохи неумытые.
Все в кучу. Масло, суп, говно и гвозди.
Недавно открылиАааааааааа... Видимо совсем недавно. Я тут щенком занимаюсь неделю, видимо, упустил 😊...
Eduard G
Пять копеек. Вот размазывать "розовые сопли" по собачкам от "суровых охотников", регулярно гнобящих до смерти вполне симпатичных зверушек-птичек зачастую самым пыточным образом, с ранением, агонией, подранками и мучительной смертью спустя время - это наверно вершина ханжества и наивного цинизма.
Собаки чем тогда от провозглашенных священными коров в Индии отличаются? - тем что в голову кому-то стукнула "собачья сакральность", и очеловечили животинку на свой вкус? - или бифштекс говяжий должен 4/5 миру в горло не лезть после того, как они узнают о традициях в Индии и их "священных" коровах?
Да и "ложки вроде нашлись же" в итоге, и на первх пару страницах - Псарек утверждает на основе непосредственного знакомства и работы с "заграницей" (и никто обратных фактов не привел кроме "голосения"), что следят за питомниками в цивильных Европах строго, и выбраковок в виде "убийств" неперспективных собак не практикуется - так чего "голосим", подводя "духовные скрепы" под российские традиции разведения в отличии от треклятых и чуждых ФТ с их питомникамии? - тут даже один гусар на шпагах драться готов уже, наверно за самый гуманный российский способ разведения охотжуж по 81г в комфортных квартирных условиях кружка "из рук в руки" по заветам гуру "40 лет в породе". 😊
И на дорожку, цивилизованное сообщество отличается кроме осознания себя "высшим созданием" среди животных и правом распоряжаться их жизнями во имя своего существования, благополучия и "тупого развлечения", еще и ответственностью за род человеческий, среду обитания и каждую личность в отдельности - поэтому даже если неперспективных жуж на треклятом "западе" и выбраковывают, то вот больных детей в детдомах до смерти не гнобят (из-за отсутствия лечения и ухода) и без РЕАЛЬНОЙ возможности обрести семью и заботу в силу нищеты и "особой исторической духоскрепности" населения, законы "подлецов" не принимают при тупой поддержке большинства, и по школе с детьми-заложниками прямой наводкой не пуляют из танков во имя "высшей" госполитики без всяких последствий в виде подвешивания "за яйца" ответственных за решения.
А тут вдруг за собачек "розовые сопли" решили на кулачек понаматывать, да еще и самые "гуманисты" убиВцы-охотники, типа как значимый критерий осознания российских духовных скреп и повод для размежевания с "чуждыми, западными элементами" в собаководстве - ну просто полный вперед в переворачивании вверх ногами цивилизационных ценностей, но зато к достижению особой, суверенной, национальной идентичности отличной от всех остальных.
Браво!
А вы господа офицеры когда нибудь бывали в психбольницах? Вот где настоящий ад для человека!
А как нищие старухи (миллионов так эдак 50) живут у нас в особых условиях ...?
А в каких условиях в тюрьмах (СИЗО) сидят ни за что?
Я в СИЗО был три раза в роли жертвователя, осматривал камеры .... - и каждый раз от туда выходил УБИТЫМ!
А как же люди в Африке мрут от отсутствия чистой воды каждый день, а у нас Байкал и Волга ....?
Библейское - "Всяк человек - ЛОЖЬ!"
А.Верескуновмозг бы еще вылечить... кодировать надо...
Прекрасный человек, отличный спортсмен, охотник и собаколюб.
Митя
Так и кто из вас себя господом прочуял????,кто решил чтоьтварь земная или право имеет!? Дружок твой с латынью но без анлийского!? Или ты без всякого!? Кто готов на эспадронах выйти ( для лошков почитай р4гламент))) Так и кто тут зспадронытготов!?)₩Не он не ты готов! Потому как искромсаю я вас обоих!!! И не надо вам это!! Берегитесь меня, любой дуэли остерегайтесь!!! Порву я вас обоих лучше бля не подходите, хоть по-офицерски на эспадронах, хоть по философски))),,его музыку я картинамитзабьюю, прям в глотку!!!))
Maxim1967да ну, Максим, выше способ куда как лучше.
А это такой самый зашибенский способ сказать всем оппонентам, что они лохи неумытые.
ОРТОДОКС ФТ
А вы господа офицеры когда нибудь бывали в психбольницах? Вот где настоящий ад для человека!
А как нищие старухи (миллионов так эдак 50) живут у нас в особых условиях ...?
А в каких условиях в тюрьмах (СИЗО) сидят ни за что?Я в СИЗО был три раза в роли жертвователя, осматривал камеры .... - и каждый раз от туда выходил УБИТЫМ!
А как же люди в Африке мрут от отсутствия чистой воды каждый день, а у нас Байкал и Волга ....?
Форум вроде называется "Охотничьи собаки". Про психушки, СИЗО и Африку - это в "Свободный разговор" или как там эта ветка называется...
Эдвард Джи, а Вы, наконец, завели себе охотничью собаку?
😊
Дим, а этот перл как:
ОРТОДОКС ФТДействительно, масло,суп,говно и гвозди. И в эту кучу еще и собаки.
А вы господа офицеры когда нибудь бывали в психбольницах? Вот где настоящий ад для человека!
А как нищие старухи (миллионов так эдак 50) живут у нас в особых условиях ...?
А в каких условиях в тюрьмах (СИЗО) сидят ни за что?
ПокетОн не пьет, насколько мне известно.
кодировать надо...
Ну и не он начал насчет дуэлей и мордобоя. Это так, для полноты картины.
Maxim1967
А это такой самый зашибенский способ сказать всем оппонентам, что они лохи неумытые.
Maxim1967А ведь тема была в качестве предостережения о возможности использования таких методов в собаководстве. Только то и всего. Не про "наших" и "ваших", а про уродов и людей. Про то, что 21 век на дворе и собака - не дворовой скот.
Действительно, масло,суп,говно и гвозди. И в эту кучу еще и собаки.
McCoulя? мацокин? носов? александр_А?
Ну и не он начал насчет дуэлей и мордобоя. Это так, для полноты картины.
дуэль предполагалась с собаками в поле. пока не один из вызываемых не согласился. мордобите будет пресекаться в корне. сразу и навсегда. читайте правило конфы.
McCoulнеужели все так плохо?
Он не пьет, насколько мне известно.
McCoulэто раньше так было. Сейчас среди пациентов пошла мода на рейдерские захваты...
Форум вроде называется "Охотничьи собаки". Про психушк
Eduard GЕсли у вас нет собаки... (с) ТеоретеГ
Пять копеек. Вот размазывать "розовые сопли" по собачкам
А.ВерескуновА масло и суп где? Гавно только и гвозди.
Все в кучу. Масло, суп, говно и гвозди.
Maxim1967тоже хорошо. меня этим догхантеры попрекают. людоедом зовут и как-то там ешо. типа собачек держу а дети мрут.
Дим, а этот перл как:
А масло и суп где? Гавно только и гвозди.Чего не понятного? Масло, суп - щенки, собачки.
Говно и гвозди - люди.
GTNH!
ПокетМожно я не буду отвечать на этот вопрос?
я? мацокин? носов? александр_А?
Факт угрозы физической расправы имел место быть на другом форуме, но люди-то все те же!
Лично я склонен считать, что это все от избытка эмоций. Возможно, ошибаюсь...
ПокетЯ разве против? Только за.
мордобите будет пресекаться в корне. сразу и навсегда.
ПокетУж не хуже, чем у некоей творческой личности (не будем показывать пальцем) 😊неужели все так плохо?
А.ВерескуновЛех, да что ты за идеалист! не исправишь ты никого. и не там ты живодеров ищешь. человек -он и в Италии человек, и в Англии. а чмо - он и Африке чмо.
А ведь тема была в качестве предостережения о возможности использования таких методов в собаководстве. Только то и всего. Не про "наших" и "ваших", а про уродов и людей. Про то, что 21 век на дворе и собака - не дворовой скот.
А.Верескунов
Очень радуют выдержки и цитаты начала прошлого века. Не берусь судить этих людей, не жил тогда, но какие эмоции вызовет сейчас такой поклонник осины и стрельбы по "негодным собакам"? Правильно. Мудак и живодер.
У нас сейчас поступают гораздо хуже. Собак просто бросают в горах. Обрекают на долгую и мучительную смерть. Пристрелить честнее , ИМХО
PetrosЧестнее таких хозяев выявлять, отлавливать и привлекать к ответственности по закону, попутно натравливая зоозащитников, чтобы жизнь в помойное ведро превратили. Это правильно.
Пристрелить честнее
Честнее таких хозяев выявлять, отлавливать и привлекать к ответственности по закону, попутно натравливая зоозащитников, чтобы жизнь в помойное ведро превратили. Это правильно.Леш, гнобь догхантеров - на 100 лет вперед достойное занятие!
ПокетМитя, я никого не ищу, я просто выразил опасение, что такое может быть на заводах по производству спортивных снарядов и денег. Очень не хотелось бы внедрения такой методы и у нас. С такими явлениями надо бороться всеми возможными способами, как и бороться с любителями осин, суков и стрельбы по кустам.
Лех, да что ты за идеалист! не исправишь ты никого. и не там ты живодеров ищешь. человек -он и в Италии человек, и в Англии. а чмо - он и Африке чмо.
ПокетНу кабанятина на днях закончилась (не нашлось для пятачков времени в этом году), наверное за свининой на днях пойду. Лосятина еще есть. Птицу до следующего сезона, чую, не осилим, опять придется раздавать...
Серег, ты мясо часто в магазине покупаешь?
Только что это доказывает? Леха прав, охота - это всего лишь хобби и развлечение. Типа макраме, бонсай и авиамоделизма. Причем хобби непонятное для большинства людей и тихо угасающее почти во всем мире.
PS. Ко мне вчера, после соревнований, подошли и спросили- сколько стоят ваши собаки? Я говорю- нисколько. Что, и за 10 000 не продадите? Нет, говорю - и за миллион. Народ покрутил пальцем у виска и отошел от меня. Типа, нафига чемпионится, если бабла оттуда не срубить? Вот от этого базиса и развиваются остальные, прогнозируемые действия в догоразведении, как отбраковка.
GtnhПетя, я их гноблю, даже наличиствуя в официально-гнобящих организациях 😊 С этими вообще разговор особый. Сейчас за эту сволочь взялись по-настоящему. Потихоньку вырабатывается схема борьбы с этим говном.
Леш, гнобь догхантеров - на 100 лет вперед достойное занятие!
SeregkaЯ вот мясо перестал жрать и прекрасно себя чувствую, в плане здоровья и всего остального. Перешел на рыбу и морских гадов + трофейная птица. Этот вопрос вообще очень личный и даже никого ни к чему не призываю, но в плане органических ощущений гораздо легче стало.
Ну кабанятина на днях закончилась
А.Верескуновтогда я с тобой. но то что видел пока в питомниках у наших спортсменов - далеко от этих ужасов. в вольере у Носова или Астаряна сам бы жил.
что такое может быть на заводах по производству спортивных снарядов и денег. Очень не хотелось бы внедрения такой методы и у нас.
Seregkaа кто против? 90 процентов нашего мира крутится вокруг развлечений. от наркотиков и проституции до работы на огороде. и охота в этом перечне выглядит достойно.
охота - это всего лишь хобби и развлечение.
А.Верескуновоткуда у вас в нерезиновой мясо... гормоны одни.
вот мясо перестал жрать
ПокетНу это у неработающего не семейного человека. У остальных на развлекуху процентов 10. Причем это в развитом мире. А в неразвитом о развлекухе думать некогда: на одном поле рис посадить надо, на соседнем рис уже осыпается, а тут еще и дамбы после землетрясения размыло.
90 процентов нашего мира крутится вокруг развлечений
Seregkaя имею ввиду количество занятых в этой сфере людей и финансовые потоки.
Ну это у неработающего не семейного человека.
Пы сы -не ты, так дети твои остальное доберут. 😊
Петя, я их гноблю, даже наличиствуя в официально-гнобящих организациях С этими вообще разговор особый. Сейчас за эту сволочь взялись по-настоящему. Потихоньку вырабатывается схема борьбы с этим говном.Вот это дело. Закончишь берись за питомники, помогу чем могу.
ПокетА теперь приложи к этим 90% охоту и охотничье собаководство. Охота - 0,0001%. Собаководство - 0.00005%. Или еще меньше?
количество занятых в этой сфере людей и финансовые потоки.
Все в кучу. Масло, суп, говно и гвозди.
Я же там специально на абзацы разбил - чтобы кто гвоздями из говна суп не хлебал с маслом, а потом "лапухом не подтирался" (с). 😊
А ведь тема была в качестве предостережения о возможности использования таких методов в собаководстве. Только то и всего. Не про "наших" и "ваших", а про уродов и людей. Про то, что 21 век на дворе и собака - не дворовой скет.21 век начинается с головы и менталитета, причем еще задолго до его наступления через историчское развитие и последовательную вырабатку главных нравственных ориентиров общества - а не спонталыку и с закатыванием глаз в "праведном" гневе про убиенных животинок.
Псарек же уже давно сказал ЗДЕСЬ В ТЕМЕ про отсутствие "умертвительной выбраковки" в рабочих питомниках Европы, и никто не смог возразить кроме продолжения голосения - так чего продолжаем "педалировать" темку, да еще с претензией на выявление духовноскрепленных членов супротив "адептов ФТ" загнивающего запада с питомниками в 400 собачих голов? 😊
Может "поголосим" про врунов-болтунов декораторов, которые лишают охотников простой, полноценной радости охоты с подружейной собакой взамен суррогата шкандыб-шкандыб по81г, и тем самым оставляют тяжелую психологическую травму с извращенной картиной подружейной собаки на всю жизнь? 😊 - человеческая жизнь и счастье поглавней собачей будет?
У "дворового скота"(с), лошадок, буренок и по списку, глаза тоже выразительные, да и лошади, как и другой скот, в некоторых культурах ценнее собак намного в силу устоев и традиций - и ничего, на "колбасу пускают" без затей и соплей. Не стоит по факту наличия-отсутствия выбраковки (даже умервщлением) собак при разведении судить об уровне нравственности и цивилизованности общества и персоналей - это нелепо и не умно на фоне других легко принимаемых и одобряемых обществом "скотских безобразий".
А для оценки нравственности и морали есть другие критерии, по которым гражданам некоторых "нравственных гондурасей" нужно не строить себе розовых иллюзий - вначале "раба из себя по капельке..."(с)(Чехов).
Эдвард Джи, а Вы, наконец, завели себе охотничью собаку?Да вот как только разрешу для себя моральную дилему про право человека на "укольчик вечности", в конце охтничьего и жизненного пути любимой собаки - так и сразу.
вдпатрол, Вы когда-нибудь хоть одну здравую мысль сформулируете? - ну кроме междометий, поддакиваний и реплик не пойми о чем - пора бы уже такому практиГу по жизни и мЫшленью. 😊
Господа призывающие стрелять отбракованных собак, а почему бы Вам не сделать еще один шаг на встречу своей дикости и маразму? Предложите лишать жизни людей, которые по каким то причинам не оправдали Ваших надежд и амбиций. Примеров масса: врачи которые не умеют лечить, педагоги которые не в состоянии заинтересовать своим предметом, водители которые плохо водят машину и т.д. и т.п. А за одно и натасчиков которые в силу своей тупости не могут натаскать собаку и говорят какая она глупая, необучаемая и не азартная, при этом другой натасчик "ставит" эту же собаку за сезон и она становится хорошим охотником и получает дипломы.
Рус-сСмените профессию, возможно так будет лучше всем, и Вам в том числе.
Если чё, кинолог с 20летним стажем. И я за выбраковку ибо задрался работать с ублюдками.
Eduard Gт.е., возражающие должны представить доказательства? А Псарьку можно без доказательств, на слово поверим?
Псарек же уже давно сказал ЗДЕСЬ В ТЕМЕ про отсутствие "умертвительной выбраковки" в рабочих питомниках Европы, и никто не смог возразить кроме продолжения голосения
Я - возражаю. Никаких доказательств не представлю, Псарек тоже не сможет, кроме слов, типа "видел". Я тоже видела.
Но интересно, что делают в питомниках Европы с браком, не совместимым с жизнью? Например, волчья пасть? Самому от голода умереть позволяют?
UB3LABЧто с форумом???
Господа призывающие стрелять отбракованных собак, а почему бы Вам не сделать еще один шаг на встречу своей дикости и маразму? Предложите лишать жизни людей, которые по каким то причин...
...Смените профессию, возможно так будет лучше всем, и Вам в том числе.
Дима, Покет! Что произошло?? Открыли двери психбольниц и всех сюда??
taksaAgataОчень умно.
Открыли двери психбольниц и всех сюда??
UB3LABчой то маразм то? очень даже правильно! 😊
Предложите лишать жизни людей, которые по каким то причинам не оправдали Ваших надежд и амбиций.
taksaAgataДемократия в интернет-общении порождает всякую мерзость.
Дима, Покет! Что произошло??
taksaAgataВера, что с миром!? эспандерами меня уже сегодня били, охотники накрываются саваном и ползут на кладбище, почему бы людей не пострелять...
Что с форумом???
я, кстати давно хочу. списки пишу второй год. 😊
Нет, Вер, все таки апокалипсис случился в 2012... просто не все заметили.
Вот вы мне объясните, зачем губить животину, которая не имеет азарта к охоте? Вопрос ведь можно решать и по другому. Например стерилизовать и отдать непритязательному охотнику, которому не важна идеально работающая собака. Вариантов масса, так зачем же убивать??? Розовых соплей у меня нет ни каких, просто не понимаю неоправданное лишение жизни.
SeregkaВы всем так хамите в интернете, или выборочно?
Демократия в интернет-общении порождает всякую мерзость.
Seregkaдык... в реалиях так же...
Демократия в интернет-общении порождает всякую мерзость.
taksaAgataВера, Вы со своими товарищами можете мне объяснить без хамства, или у Вас такой стиль общения?
дык... в реалиях так же...
UB3LABИзвините, Вас мой пост не касался. Он больше для модераторов.
Вы всем так хамите в интернете, или выборочно?
Например стерилизовать и отдать непритязательному охотникуСтерилизация стоит денег.
Как я понимаю, когда у тебя одна собака, она самая любимая, а когда их свора, то уже начинаешь смотреть на них, как на племенной материал. Просто никто из нас не был в шкуре настоящего заводчика, поэтому я бы не спешил с выводами.
что объяснить? Куда деть собаку, у которой отсутствуют рабочие качества? Не занижены, ни еще что, а отсутствуют в той мере, которые нужны ее владельцу.
Вы сами можете прокрутить цепочку действий отдачи такой собаки? Ну попробуйте! Представьте, как вы ищете владельца, способного 10-16 лет кормить и поить и содержать собаку не маленького размера, которая представляет из себя домашний тапок и не более. От которого не уехать в отпуск, потому что не каждый согласится держать чужую собаку 2-4 недели. Не взять с собой в лес, потому что эта животина боится грозы и тогда ее несет сломя голову по буеракам, и заляжет она потом в какой канаве и молчит. и ни гу-гу, только глаза таращит так, что они вот-вот из орбит выкатятся. А ты ее ищещь до ночи, что называется наощупь. А всего-то за ягодами в 10 утра вышли ...
Которая в поле идет широким мощным породным галопом сохраняя породный челнок и так же мощно несется дальше, не обращая внимания на вспугнутю птицу... вообще ни на какую не обращая внимания, будто нет запахов вообще, все стерильно... А уходит от взлетающей птицы точно вперед в линию, так, что если стрелять, то обоим хорошо достанется... И ведь на -дцатый раз есть такое желание, еще какой силы желание, даже ждешь - ну давай, очередную подними и хоть впереди нее, хоть в хвосте беги, свое получишь...
Которую нужно кормить два раза в день и каждый день. А ест тазами. Вы, UB3LAB, знаете сколько едят легавые? Тазами! А на вид одни ребра. Всякая шизоидная зелень глядя на них вопит, что мучают мол, не кормят... А кладет по две кучи за прогулку, четыре за день. Хоть продавай на удобрение.
И как? у вас уже есть претендент на такую животину? Какой-нибудь, как вы пишете, не притязательный?
ps
заодно в квартире во время салютов и грозы сносит унитазы, если удается заскочить в туалет. К черту сносит сливные трубы под ванной, если удается проскочить в ванную и залезть под нее... Праздничные ночи никому не до сна, потому что все носятся вокруг собаки, прижимают ее к груди, вливают в пасть валерианку, гладят, успокаивают и воют матом в голос... потому что так невозможно...
SeregkaСори, видимо не так понял.
Извините, но Вас мой пост не касался. Он больше к модераторам.
Seregkaвы всем хамите или выборочно?
Демократия в интернет-общении порождает всякую мерзость.
UB3LABя?
Вот вы мне объясните
АгЛНеправильно Вы понимаете. По всякому бывает. Это зависит не от количества собак в питомнике, а от человека.
Как я понимаю, когда у тебя одна собака, она самая любимая, а когда их свора, то уже начинаешь смотреть на них, как на племенной материал.
АгЛЗдесь немало людей в шкуре заводчика. Но они не спешат высказываться. И не потому, что отстреливают собак пачками.
Просто никто из нас не был в шкуре настоящего заводчика, поэтому я бы не спешил с выводами.
taksaAgataДа, знаю. Хоть у меня и спаниель. Сосед по дому держит драта, гуляем вместе и иногда вместе охотимся.
Вы, UB3LAB, знаете сколько едят легавые?
taksaAgataК таким не отношусь ибо сам охотник.
Всякая шизоидная зелень глядя на них вопит, что мучают мол, не кормят...
taksaAgataЛюбой деревенский житель, у которого нет возможности купить собаку за деньги, возьмет с удовольствием - ибо бесплатно. На недостатки как правило закрывают глаза потому что рабочие собаки только за деньги.
И как? у вас уже есть претендент на такую животину?
taksaAgataЗнаю как минимум одну такую собаку, которая не боится выстрела и работает в поле, но при этом до истерики боится салюта.
ps
заодно в квартире во время салютов и грозы сносит унитазы, если удается заскочить в туалет. К черту сносит сливные трубы под ванной, если удается проскочить в ванную и залезть под нее... Праздничные ночи никому не до сна, потому что все носятся вокруг собаки, прижимают ее к груди, вливают в пасть валерианку, гладят, успокаивают и воют матом в голос... потому что так невозможно...
Вы поймите, я не ношу "розовых очков", и прекрасно понимаю что таким собакам не место на "правильной охоте". Но зачем ее стрелять? Отдайте бесплатно, пусть чей нибудь дом в деревне охраняет. По моему мнению собака самый близкий и преданный зверь для человека. Зачем ей так платить за это?
cocker+100500
Неправильно Вы понимаете. По всякому бывает. Это зависит не от количества собак в питомнике, а от человека.
которая не боится выстрела и работает в поле, но при этом до истерики боится салюта.
Моя так же.
ПокетНу если Вы за расстрел - то и Вы тоже 😊
я?
UB3LABОна не работает! Вообще! Никак!
Любой деревенский житель, у которого нет возможности купить собаку за деньги, возьмет с удовольствием - ибо бесплатно.
Какое удовольствие???
Вы все твердите "отдайте". Кому?? Где найти такого врага, чтоб отдать ему нерабочую собаку?? У вас есть враги??
Для ясности картины - я описала свою собаку. забрала у зооспаса, хз где они ее взяли, веры им нет, рисуют картины жалостливые, но лживые. Была ли собака подобрана, как написали "в канаве лежала", или хозяин усыплять привел... теперь, да и тогда тоже, не выяснить. Собаку жалко, хоть и хлебаем полной ложкой, но жалко. Ее даже не взять в компанию в лес - от стука топора ее уносит, потом ищи-свищи.
Поэтому лучше молчите о том, чтоб ее или таких, как она, кому пристроить. Потому как советы давать легко, а исполнять - это совсем другое.
Но ради эксперимента можете попробовать пристроить мою, ее поведение я вам описала, надеюсь, что будете перед другим владельцем честны, ничего не утаите (здесь надо какой-нибудь смайл поставить, чтоб не очень наглый)
А.Верескунов
[B]
Я вот мясо перестал жрать и прекрасно себя чувствую, B]
Лёша! Это самообман... 😛
UB3LABнет, я против расстрелов. но и против очеловечивания. Булгаков в Собачьем сердце хорошо показал что бывает, если от носится к собаке как к человеку. так что, уж извините, немного постебался над массовыми расстрелами недобросовестных учителей и мед. работников.
Вы за расстрел - то и Вы
cockerа почему? хранят военную тайну? не могут преступить кровавую клятву Настоящего Заводчика?
Здесь немало людей в шкуре заводчика. Но они не спешат высказываться. И не потому, что отстреливают собак пачками.
cockerэто плагиат. требую защиты авторских прав. а то уйдем на третий круг.
Это зависит не от количества собак в питомнике, а от человека.
taksaAgataОк. Весной поеду в Смоленскую губернию на открытие по перу, там и узнаю у деревенских. Какой породы собака? Если такса, то не обещаю, потому что на норах там охотятся мало. Если легавая или лайка, то даю 99% что собаку заберут. Инф-ю по ее поведению естественно утаивать не буду, потому как с этими людьми охочусь не первый и не последний год.
Но ради эксперимента можете попробовать пристроить мою, ее поведение я вам описала, надеюсь, что будете перед другим владельцем честны, ничего не утаите (здесь надо какой-нибудь смайл поставить, чтоб не очень наглый)
Покетда потому что бесполезно! Не слышат! И не услышат, пока на своей шкуре не попробуют. Вот тогда глобальные проблемы сразу превратятся в частные случайности )))
а почему? хранят военную тайну? не могут преступить кровавую клятву Настоящего Заводчика?
UB3LABпредлагаю не ждать, вы им напишите.
Ок. Весной поеду в Смоленскую губернию на открытие по перу, там и узнаю у деревенских.
(потому как это вам ответ нужен, мне не нужен, я уже его знаю).
Пойнтер.
И еще - старенькая уже, лет 15-17 (ну мож 12), видит плохо. Чутье работает отлично, особенно на котлеты. Про поле написала.
ПокетЯ не очеловечиваю, я отношусь по человечески. Разницу улавливаете?
но и против очеловечивания. Булгаков в Собачьем сердце хорошо показал что бывает, если от носится к собаке как к человеку.
taksaAgataСпрошу, но в таком возрасте вряд ли.
Пойнтер.
И еще - старенькая уже, лет 15-17,
taksaAgata😀 😀 😀
Чутье работает отлично, особенно на котлеты.
taksaAgataВ таком возрасте - я тоже знаю. Речь шла про отбракованных молодых собак.
предлагаю не ждать, вы им напишите.
(потому как это вам ответ нужен, мне не нужен, я уже его знаю).
UB3LABтолько это помеха??
Спрошу, но в таком возрасте вряд ли.
Так я и ошибаться могу, 7 лет устроит?
UB3LABречь идет о любом браке! И если один работает и на него очередь из охотников стоит, то есть другой, что хоть сам вешайся!
Речь шла про отбракованных молодых собак.
Хорошо советы давать, куда его девать. Вот и займитесь раздачей!
UB3LABзаодно узнайте у них-"непритязательных", что они с нерабочими собаками делают. Наверное, на волю отпускают.
там и узнаю у деревенских
Заманали пи@@@@@лы!
UB3LABя? улавливаю. Вы именно очеловечиваете.
не очеловечиваю, я отношусь по человечески. Разницу улавливаете?
http://guns.allzip.org/topic/111/1313750.html
вот тут тоже брак породный... его тоже пристроить?
taksaAgataЗря Вы так. В начале этой темы речь шла о молодых собаках, которых по той или иной причине отбраковали. За них я и вступился, так как понимаю что они могут послужить как я писАл - не притязательным охотникам.
Заманали пи@@@@@лы!
Вот вы женщины странный народ, сетуете за "жесткую" отбраковку и при этом держите у себя такую собаку. Видимо не все еще потеряно в Вашем сознании 😊 .
UB3LABвот @#$! что еще сказать... точно, апокалипсис прошляпили.
сетуете за "жесткую" отбраковку и при этом держите у себя такую собаку. Видимо не все еще потеряно в Вашем сознании .
ПокетТему эту читал. Дать пестюлей нужно было хозяйке. Это не породный брак, это проблемы в воспитании собаки.
вот тут тоже брак породный... его тоже пристроить?
Eduard G
Да вот как только разрешу для себя моральную дилему...
вдпатрол, Вы когда-нибудь хоть одну здравую мысль сформулируете? - ну кроме междометий, поддакиваний и реплик не пойми о чем - пора бы уже такому практиГу по жизни и мЫшленью. 😊
Русский подтянули.. Правда "Дилемма" с двумя М, но "четверка" твердая.))
Тема очень щекотливая. Прежде, чем что-либо рекомендовать, в такой теме, неплохо бы, простите за тавтологию, в теме быть. А "Псарек сказал" (с) это, конечно, весомо, но Вы это только как "попка" повторяете. Тоже мне, Гамлет, дилемму он решает.)) Может сначала попробовать завести собаку, попробовать еще вырастить, поставить, желательно самому, почувствовать, что Вы испытываете, когда она преданно смотрит на Вас.. А потом нести здесь ахинею про "21 век начинается с головы и менталитета"(с) ))))
Хотя, кому это я, пракиГ, смотрящий на мир через ж@пу своих 4-х собак, говорю.
Если честно, то, кмк, ушли от темы ХЗ куда. Вопрос этот касается, владельцев питомников, в первую очередь. Чего тут про пользователей жуж говорить, у которых собака-член семьи, а тем более, читать сентенции тех, кто собак только издалека видел.
taksaAgataПриведу Вам пример из жизни - у моего свояка три лайки, рабочая из них только одна. Но у него почему то рука не поднялась застрелить остальных (хотя мужчина суровый). Они бегают днем в вольере, а ночью охраняют участок. Или вы думаете что в провинции не найдут кусок хлеба что бы прокормить лишнюю собаку? Они свой хлеб отрабатывают, не охотой - так охраной. И рука на них не поднимается (по крайней мере у моих знакомых). Добрее нужно быть как мне кажется. В жизни и так всякого г@вна достаточно.
заодно узнайте у них-"непритязательных", что они с нерабочими собаками делают. Наверное, на волю отпускают.
Блин,я своего гончака ,отлично работающего ,продать не могу,все ищут подвох,а вы про откровенный брак говорите...Так они и живут дальше и плодятся,а потому имеем,что имеем.Может,уничтожать их и не стоит из жалости ,но в породу пускать точно не стоило бы,а ведь это сплошь и рядом.Особенно у лаек.
spirikraftЯ и говорю - стерилизовать, и только потом отдавать. Это в том случае, если ответственный заводчик. А если нет денег на стерилизацию, то нужно зарабатывать в другой сфере. Не хватает денег - найди другой способ дохода.
но в породу пускать точно не стоило бы,
taksaAgataТрындец.
Пойнтер.
И еще - старенькая уже, лет 15-17 (ну мож 12), видит плохо. Чутье работает отлично, особенно на котлеты. Про поле написала.
А зачем забирали, жалко стало?
А чего сейчас пытаетесь на другого скинуть, или это просто проверка на слабо?
ИМХО взвалил на себя-нужно тащить.
И речь не о браке вообще, просто куда девается та орава щенков в питомниках по 50-400 собак, которая до уровня чемпионов не дотягивает, а кормить их надо?
Maxim1967
И речь не о браке вообще, просто куда девается та орава щенков в питомниках по 50-400 собак
То, что там 400 собак, не означает ведь, что их всех вяжут по первой возможности. Мы ж не знаем, сколько там в реале пометов в год. Но надо учитывать, что там редко покупают щенков и еще реже продают собак от интересных вязок в возрасте до 1.5-2.5 лет.
Русский подтянули.. Правда "Дилемма" с двумя М, но "четверка" твердая.))вдпатрол, хоть по русскому от Вас польза, а тема больше как учебное пособие для психоанализа загадочной русской души - когда есть большое желания увидеть "соринку" в глазах ФТ заводчиков там при том, что своих "бревен" дохренища на каждом углу - основной тренд с 17 года после "бревна" Ленина на субботнике, и что кругом "тлетворный запад" и осквернители "скреп" (с 2012-13).
Тема очень щекотливая. Прежде, чем что-либо рекомендовать, в такой теме, неплохо бы, простите за тавтологию, в теме быть. А "Псарек сказал" (с) это, конечно, весомо, но Вы это только как "попка" повторяете.
А Мацокин вот один из немногих, кто скорее в теме (да и в тренд западного мироустройства и гуманности это логично укладывается), что не практикуется там отбраковка собак с убийством, кроме крайних случаев по медицинским показаниям - пристраивают там щеночков. И если возразить нечего с фактами, то чего трындеть о "мировой закулисе"? - Мацокин ведь во вранье, фантазиях и невежестве в отличие от ряда декораторов и "любителей жуж" пока замечен не был. 😛
Тоже мне, Гамлет, дилемму он решает.)) Может сначала попробовать завести собаку, попробовать еще вырастить, поставить, желательно самому, почувствовать, что Вы испытываете, когда она преданно смотрит на Вас.. А потом нести здесь ахинею про "21 век начинается с головы и менталитета"(с) ))))Про дилемму была ирония - не возбуждайтесь. И растил, и выращивал и натаскивал - ничего сакрального и сверхдухоподъемногов сравнении с множеством других занятий, хобби и профессий. И утверждаю, что в 21 век точно входят не через очко своей жужи, особенно, что касается гуманизма вообще и заботы о "душах" граждан и каждой личности - разговор то о "спасении души" заводчиков рабочих ФТ собак на тлетворном западе в итоге получается - все по теме. 😊
Хотя, кому это я, пракиГ, смотрящий на мир через ж@пу своих 4-х собак, говорю.
Если честно, то, кмк, ушли от темы ХЗ куда. Вопрос этот касается, владельцев питомников, в первую очередь. Чего тут про пользователей жуж говорить, у которых собака-член семьи, а тем более, читать сентенции тех, кто собак только издалека видел
UB3LABя вот кошку у нас в ветлечебнице стерилизовал. сдохла. теперь в Ярославль вожу.
Я и говорю - стерилизовать,
PopovЛеш, это трудно понять. и 20 натасчиков тоже.
что там 400 собак, не означает ведь, что их всех вяжут по первой возможности.
ПокетБулгаков в "Собачьем сердце" совсем о другом писал. Не об отношении к собаке как к человеку.
Булгаков в Собачьем сердце хорошо показал что бывает, если от носится к собаке как к человеку.
ПокетЯ не знаю почему. Может считают это обсуждение бессмысленным. А может еще почему-то... Я, например, вижу, что в этой теме каждый о своем говорит. И я вообще не понял с чего тема началась. С каких-то 400 собак в питомнике... Термин "выбраковка" здесь вообще все по-разному понимают. Как обсуждать?
а почему? хранят военную тайну? не могут преступить кровавую клятву Настоящего Заводчика?
Maxim1967Жалко. Зеленых почитать, жизнь черной покажется, и не потому, что такая на самом деле, а потому, что они ее хотят такой представить. Взяла из жалости, и отдали только потому, что собака реально больная была. Собаку они окончательно бы загубили. У них там 99% виртуальные болезни, таких не отдают. Охотникам особенно не отдают, типа, жестокие.
Трындец.
А зачем забирали, жалко стало?
А чего сейчас пытаетесь на другого скинуть, или это просто проверка на слабо?
Проверка на слабо. Но ведь кое-кому все не слабо... советы давать. Моя живет - мясо жует. И дальше в доме жить будет, до последнего.
Из темы поняла - нет здесь заводчиков, и с браком не сталкивались, хоть и пламенно кричат об ответственности. Но это до первого помета, потом кричать перестают.
На питомники жалуются. Но питомники только в РКФ где только красотой меряются, в РОРС нет питомников, и слава бо! Я знаю, что такое охот клуб, такой, как раньше был, где собираются, разговоры разговаривают, слушаешь, учишься. Где отбор по результатам полевых-норных. Где жесткий отбор - и это не направленное уничтожение молодняка или взрослых особей. Это отбор в племя на основании показателей работы в поле, дипломов. И не просто липу гонят, а заслуженный диплом получают. Остальные в деффках ходят, безо всякой кастрации. Где понимаешь, что слова "брак случается", это не просто отговорка, а действительно, случается. И не заводчик или клубная секция виноваты и ответственность за брак несут, а вот... случается. И как бы не было тяжело, но только владелец такой собаки решает, что с ней делать. Усыпит или застрелит, я такого не пну. Кто охотится, тот знает, как к сезону готовишься. И выходишь в поле, а ствол дома забыл. Каково состояние? Так же и с собакой, когда не рабочая.
Красивые слова о загран питомниках - это мифы и реклама. А в реалиях - посмотрите Анимал Планет, где фермы по 300 голов, какое там качество? какой отбор? какие занятия-натаска? Публичный дом плохого качества и больше ничего.
Отличные результаты единичны, таких собак выводит только владелец питомника, остальные жирными подушками на диванах у бабушек, или еще где, типа за радугой, как лишние.
cockerэто он вам сам сказал?
Булгаков в "Собачьем сердце" совсем о другом писал. Не об отношении к собаке как к человеку.
cockerкаждый боится открыть страшную тайну, оказывается и у него бывает брак.
Я не знаю почему.
taksaAgataвот.
Из темы поняла - нет здесь заводчиков, и с браком не сталкивались, хоть и пламенно кричат об ответственности. Но это до первого помета, потом кричать перестают.
ПокетМне кажется немного странным, что владелец 9-ых собак не имеет знакомого ветеринара который может сделать такую простую операцию. Или Вы лукавите?
я вот кошку у нас в ветлечебнице стерилизовал. сдохла. теперь в Ярославль вожу.
taksaAgataА я пну.
И как бы не было тяжело, но только владелец такой собаки решает, что с ней делать. Усыпит или застрелит, я такого не пну.
UB3LABа возьмите мою. а то все советы даете, да кому-то предлагает. Себе возьмите. А?
А я пну.
taksaAgataЯ советы никому не давал, а высказал свою точку зрения.
а то все советы даете,
taksaAgataНужно было думать головой, прежде чем брать, простите мне мой французский. Если мне собака не нужна, я ее брать не буду, что бы потом не думать куда ее деть, усыпить или застрелить.
а возьмите мою.
ПыСы: Еще раз Вам говорю, что если бы это была молодая собака, то ее бы забрали в деревню без разговоров, без документов и стерилизованную. Им без разницы, да и заводчикам тоже. Ведь собака в разведение не пошла бы потому как стерильная. А собачке жизнь оставили.
вам подумать бы стоило, прежде, чем кого пинать и проявлять заботу о "непритязательных охотниках" (с)
UB3LABа я вот старую взяла, всего пять лет назад, когда ей уже 10-12 лет ставили.
если бы это была молодая собака, то ее бы забрали в деревню без разговоров и без документов.
и никто бы в деревне не держал не работающего пойнтера, тем более, охотники. Похоже, вы и пород не знаете... "для охраны" (с)... смешно.
ПокетЭто Вы так пошутить попытались?
это он вам сам сказал?
Если Вы видите прямую аналогию между обсуждаемой темой и повестью "Собачье сердце", то на здоровье. Можете даже считать, что роман "Мастер и Маргарита" о проделках шайки Воланда в Москве.
На мой скромный взгляд "Собачье сердце" совсем не о собаках и не о взаимоотношениях людьми с собаками, а совсем о другом. Впрочем, Вы можете считать, что про собачку.
ПокетНикто не боится. Этот не тайна. Поэтому её не надо скрывать или открывать. Брак может появиться всегда. Только здесь совершенно разные трактовки брака. ТС вообще-то довольно точно определил тему "Куда пристраивают собак, которые оказались не перспективными в спортивном плане?" Это вообще не про брак.
каждый боится открыть страшную тайну, оказывается и у него бывает брак.
Кстати, ни один заводчик никогда не скажет, что у него не бывает брака. На него коллеги посмотрят как на идиота.
taksaAgataДа уж куда нам сирым и убогим 😊 . Не нужно передергивать. Вам какая разница, что пойнтер в деревне делать будет? Будет бегать и детей радовать. Или обязательно его йопнуть надо лишь бы никому не отдавать? Отдайте на диван, он же все равно для охоты не пригоден. Ваша настойчивость в этом плане начинает настораживать. Что бы Вы правильно поняли, я не про Вашу собаку, а про всех "отбракованных".
Похоже, вы и пород не знаете... "для охраны" (с)... смешно.
ПыСы: немного исправил пост.
cockerВ точку 😀
Впрочем, Вы можете считать, что про собачку.
UB3LABничуть. опять же повторюсь - Россия - это не только Москва.
Мне кажется немного странным, что владелец 9-ых собак не имеет знакомого ветеринара который может сделать такую простую операцию. Или Вы лукавите?
cockerименно про собачку. потому-то сердце то собачье. но есть и другие мнения. например присутствующий при первом чтении агент ОГПУ докладывал своему начальству: 'Такие вещи, прочитанные в самом блестящем литературном кружке, намного опаснее бесполезно-безвредных выступлений литераторов 101-го сорта на заседаниях Всероссийского Союза Поэтов: Вся вещь написана во враждебных, дышащих бесконечным презрением к Совстрою тонах: и отрицает все его достижения. Вторая и последняя часть повести Булгакова 'Собачье сердце' вызвали сильное негодование двух бывших там писателей-коммунистов и всеобщий восторг всех остальных: Если и подобно грубо замаскированные (ибо всё это 'очеловечивание' - только подчёркнуто-заметный, небрежный грим) выпады появляются на книжном рынке СССР, то белогвардейской загранице, изнемогающей не меньше нас от книжного голода, а ещё больше от бесплодных поисков оригинального, хлёсткого сюжета, остаётся только завидовать исключительнейшим условия для контрреволюционных авторов у нас'.
На мой скромный взгляд "Собачье сердце" совсем не о собаках и не о взаимоотношениях людьми с собаками, а совсем о другом. Впрочем, Вы можете считать, что про собачку.
но конечно же Толстой в Холстомере писал не о лошадях, а Чехов в Каштанке не о собаке.
cockerну да, ну да... у вас целые пометы полетят...я понял.
"Куда пристраивают собак, которые оказались не перспективными в спортивном плане?" Это вообще не про брак.
UB3LABя смотрю, вы умный малый. начитанный...
В точку
UB3LABпока пойнтер у Веры, третий год уже. а вы пока только клаву топчите, сопли на кулак мотаете.
Вам какая разница, что пойнтер в деревне делать будет?
ПокетТолько вот Вера в трех-четырех постах пытается от него избавиться, и возможно на этой почве готова струлять щенков отбракованных. Еще раз пишу, надо было думать прежде чем брать. А если взяла, то из этого не надо делать подвиг во всеуслышание.
пока пойнтер у Веры, третий год уже. а вы пока только клаву топчите, сопли на кулак мотаете.
UB3LABэто вы откуда знаете, на что она готова? вы прям экстрасенс какой-то. на тнт надо.
Только вот Вера в трех-четырех постах пытается от него избавиться
UB3LABога. а она, дура, его от иглы спасла... а мы тут о сострадании потрем и пойдем дальше... на словах то молодцы, а на деле подлецы.
Еще раз пишу, надо было думать прежде чем брать.
ПокетПохоже Вы и правда не шутите.
именно про собачку.
ПокетАргумент, однако. 😊
но конечно же Толстой в Холстомере писал не о лошадях, а Чехов в Каштанке не о собаке.
ПокетПричем здесь мои пометы? Куда полетят? Что Вы поняли?
ну да, ну да... у вас целые пометы полетят...я понял.
Еще раз: собаки "не перспективные в спортивном плане" - не брак. Собаки, не интересные заводчику в племенном деле - не брак. И так далее.
Брак это другое. И он тоже бывает разный. Первое это уродства несовместимые с жизнью. Это генетические заболевания. Патологии внутриутробного развития.
И есть плембрак. По окрасу, по росту, по прикусу, крипторхизм и многое другое.
Название темы не про то и не про другое. Тема про собак, которые "не перспективные в спортивном плане".
[QUOTE]Originally posted by taksaAgata:
что объяснить? Куда деть собаку, у которой отсутствуют рабочие качества? Не занижены, ни еще что, а отсутствуют в той мере, которые нужны ее владельцу.
Вы сами можете прокрутить цепочку действий отдачи такой собаки? Ну попробуйте! Представьте, как вы ищете владельца, способного 10-16 лет кормить и поить и содержать собаку не маленького размера, которая представляет из себя домашний тапок и не более. От которого не уехать в отпуск, потому что не каждый согласится держать чужую собаку 2-4 недели. Не взять с собой в лес, потому что эта животина боится грозы и тогда ее несет сломя голову по буеракам, и заляжет она потом в какой канаве и молчит. и ни гу-гу, только глаза таращит так, что они вот-вот из орбит выкатятся. А ты ее ищещь до ночи, что называется наощупь. А всего-то за ягодами в 10 утра вышли ...
Которая в поле идет широким мощным породным галопом сохраняя породный челнок и так же мощно несется дальше, не обращая внимания на вспугнутю птицу... вообще ни на какую не обращая внимания, будто нет запахов вообще, все стерильно... А уходит от взлетающей птицы точно вперед в линию, так, что если стрелять, то обоим хорошо достанется... И ведь на -дцатый раз есть такое желание, еще какой силы желание, даже ждешь - ну давай, очередную подними и хоть впереди нее, хоть в хвосте беги, свое получишь...
Которую нужно кормить два раза в день и каждый день. А ест тазами. Вы, UB3LAB, знаете сколько едят легавые? Тазами! А на вид одни ребра. Всякая шизоидная зелень глядя на них вопит, что мучают мол, не кормят... А кладет по две кучи за прогулку, четыре за день. Хоть продавай на удобрение.
И как? у вас уже есть претендент на такую животину? Какой-нибудь, как вы пишете, не притязательный?
ps
заодно в квартире во время салютов и грозы сносит унитазы, если удается заскочить в туалет. К черту сносит сливные трубы под ванной, если удается проскочить в ванную и залезть под нее... Праздничные ночи никому не до сна, потому что все носятся вокруг собаки, прижимают ее к груди, вливают в пасть валерианку, гладят, успокаивают и воют матом в голос... потому что так невозможно...[/QUOT
По пунктам: 1) Вы брали найденную собаку, надеясь, что она рабочая?
2) Не все хозяева вообще с собакой ходят на охоту(так что пристороить не охотящуюся собаку можно, как и всех других)
3) У найденных собак, как правило (высказывание не мое, но подкрепленное опытом) не все в порядке с психикой, особенно, если они потерялись или были " выкинуты" , т.е не изначально были дворовыми.
4)Не все легавые "едят тазами", часто наоборот проблемы с кормлением, а то , что Вы пишите- именно про тех, которые много голодали, напрашивается аналогия и с людьми, к сожалению .
5) Валерьянку при салюте в Новый год пить уже просто поздно, зная проблему собаки, есть возможность " усыпить" ( дать заснуть соответствующим препаратом) до данного действия или уехать за город, где таких салютов меньше. Вот грОзы ( особенно резко начавшиеся)- это проблема, но, туалет закрываем стулом ( или чьим-то телом), собаку в темное место вместе с самым любимым членом семьи.
К сожалению, Вы описАли проблемы именно найденных собак, иногда собаколюбие играет с нами жестокую игру, но вопрос, что думает человек, когда берет "с улицы" неизвестное животное, и что хочет получить взамен? Пишу на собственном опыте.
ПокетИсходя из ее постов в этой теме. А если Вы внимательно почитаете, то увидите в моем посте N 239 слово "возможно".
это вы откуда знаете, на что она готова?
ПокетКатегорически не люблю телевидение 😊
вы прям экстрасенс какой-то. на тнт надо.
UB3LAB
Только вот Вера в трех-четырех постах пытается от него избавиться, и возможно на этой почве готова струлять щенков отбракованных. Еще раз пишу, надо было думать прежде чем брать. А если взяла, то из этого не надо делать подвиг во всеуслышание.
Верумбик, вам поставила мат! И всего то!
Давай ка не пиши глупости!
Лучше ка поведайте нам милейший, сколько раз болели гриппом! Было дело?
cockerпохоже. потому что не читаю российских газет до обеда. но вы то каковы...как агент огпу сразу сорвали все покровы и глаза открыли. так почему Булгаков собачку то выбрал? а не сразу Клима Чугункина? сюжет то позволяет.
Похоже Вы и правда не шутите.
cockerо как. вы прям оракул! столько истин! я преклоняюсь! почитайте посты в начале темы.
Брак это другое. И он тоже бывает разный. Первое это уродства несовместимые с жизнью. Это генетические заболевания. Патологии внутриутробного развития.
И есть плембрак. По окрасу, по росту, по прикусу, крипторхизм и многое другое.
cockerхотите переделаем? про собак не перспективных в выставочной карьере. я уже писал, что рабочие разведение - разве что искорка на экране радара шоу.
Тема про собак, которые "не перспективные в спортивном плане".
ОРТОДОКС ФТЧем ?
Верумбик, вам поставила мат! И всего то!
ОРТОДОКС ФТВы о чем милейший? Начинаю сомневаться в вашей адекватности.
Лучше ка поведайте нам милейший, сколько раз ловили трипперок! Было дело?
ПокетХотите чтобы я занимался Вашим образованием? Увольте. Про собачку, так про собачку.
похоже. потому что не читаю российских газет до обеда. но вы то каковы...как агент огпу сразу сорвали все покровы и глаза открыли. так почему Булгаков собачку то выбрал? а не сразу Клима Чугункина? сюжет то позволяет.
ПокетЧитал. Все как обычно. ТС про одно, а все остальные каждый о своем. Посты в начале темы флуд, за исключением 2-3 постов.
о как. вы прям оракул! столько истин! я преклоняюсь! почитайте посты в начале темы.
ПокетТретий раз: неперспективная в любой карьере (шоу или полевой) собака это не брак.
хотите переделаем? про собак не перспективных в выставочной карьере. я уже писал, что рабочие разведение - разве что искорка на экране радара шоу.
Про "рабочие разведение - разве что искорка на экране радара шоу" согласен. Те далеко вперед ушли. Судя по результатам.
UB3LABПривыкайте. Местный колорит...
Вы о чем милейший? Начинаю сомневаться в вашей адекватности.
taksaAgata
вам подумать бы стоило, прежде, чем кого пинать и проявлять заботу о "непритязательных охотниках" (с)
а я вот старую взяла, всего пять лет назад, когда ей уже 10-12 лет ставили.
и никто бы в деревне не держал не работающего пойнтера, тем более, охотники. Похоже, вы и пород не знаете... "для охраны" (с)... смешно.
Зачем взяли-то? Чтобы в поле бегала и птицу искала? Так вроде возраст уже не тот, и она "не оправдала надежд"? а старость собаки все ближе...
Вообще не понимаю, о чем Вы пИшите. Хотите усыпить старую найденную собаку, от которой устали и ищите себе оправдание? Точнее, чтобы Вас оправдали на форуме и поддержали,так врядли. Тем более,что судя по всему, Вы за нее ( собаку) переживаете и не можете ее никуда деть.
На мой взгляд, вопрос про выбраковку здесь вообще не причем. Это отдельная тема , типа "Брать или не брать найденную собаку" , сродни, извинюсь сразу, опять же, на мой взгляд : " Усыновлять или нет чужих детей ".
cockerПолиграф Полиграфович ?
Привыкайте. Местный колорит...
UB3LABи не сомневайтесь. он абсолютно неадекватный.
Вы о чем милейший? Начинаю сомневаться в вашей адекватности.
cockerкишка тонка. со мной академики не справились.
Хотите чтобы я занимался Вашим образованием?
cockerрезультатам расстрелов?
Про "рабочие разведение - разве что искорка на экране радара шоу" согласен. Те далеко вперед ушли. Судя по результатам.
UB3LABВроде того.
Полиграф Полиграфович ?
angsetвзяла потому что пожалела. Вера не охотится. но, впрочем это не всем понятно.
Зачем взяли-то? Чтобы в поле бегала и птицу искала?
ПокетВам есть чем гордиться.
кишка тонка. со мной академики не справились.
ПокетДа. Здесь даже академики бессильны.
результатам расстрелов?
cockerну опять врете. Леша скорее Борменталь, убитый российской глубинкой.
Вроде того.
а вот вам кафтан Шмондера как раз.
ПокетВы считаете, что Вы ответили?( в конексте про Шарикова)
cockerХотите чтобы я занимался Вашим образованием?
кишка тонка. со мной академики не справились.
Повторю свой вопрос, на который Вы не удосужидлись ответить ранее, Вы в модераторы зачем вернулись? Чтобы хамить? Или шутить, или что????
ПокетЕсли Вера не охотится ( верю Вам на слово) , тогда вообще не понятен пафос ее высказываний про не рабочую собаку.
взяла потому что пожалела. Вера не охотится. но, впрочем это не всем понятно.
ПокетМожно, конечно, продолжать в том же духе, но я думаю, что читателям понятно, почему у многих людей нет желания участвовать в этом балагане.
ну опять врете. Леша скорее Борменталь, убитый российской глубинкой.
а вот вам кафтан Шмондера как раз.
ПокетНе хотелось бы говорить о женщине в ее отсутствие, но придется. Вера несомненно поступила правильно. Только не понятно ее безразличие к жизни других щенков в свете ее милосердия (я про это):
взяла потому что пожалела.
taksaAgata
И как бы не было тяжело, но только владелец такой собаки решает, что с ней делать. Усыпит или застрелит, я такого не пну.
И еще полностью согласен с этим:
angset
Вообще не понимаю, о чем Вы пИшите. Хотите усыпить старую найденную собаку, от которой устали и ищите себе оправдание? Точнее, чтобы Вас оправдали на форуме и поддержали,так врядли. Тем более,что судя по всему, Вы за нее ( собаку) переживаете и не можете ее никуда деть.
cockerконечно понятно. ссут как сказал бы ортодокс.
что читателям понятно, почему у многих людей нет желания участвовать в этом балагане.
angsetвам то зачем. я уже писал - не нравится - идите в сад. конфа ничего не потеряет.
Вы в модераторы зачем вернулись?
angsetну что же мне делать то... 😞 ну не понятен, так не понятен. мне, например непонятно ваше присутствие здесь.
тогда вообще не понятен пафос ее высказываний про не рабочую собаку.
UB3LABа где вы видите безразличие. цитату.
Только не понятно ее безразличие к жизни других щенков в свете ее милосердия.
Вера пишет правду. реальную правду. а не мотает на кулак розовые сопли. если нет сил моральных выбраковывать брак, то не лезьте в разведение. если нет сил или желания заниматься разведением - можете дальше мазать сопли ровным слоем.
ПокетНе дождетесь!!! Понятно, что неудобные вопросы задаю и уже не в первый раз.. а ответить нечего, УВЫ!!!Я, к счастью, славоблудием не страдаю, про голодных детей не пишу и.т.д....
ну что же мне делать то... 😞 ну не понятен, так не понятен. мне, например непонятно ваше присутствие здесь.
ПокетПривел выше, исправил предыдущий пост.
цитату.
taksaAgataИ как бы не было тяжело, но только владелец такой собаки решает, что с ней делать. Усыпит или застрелит, я такого не пну.
Я че то голоса опять какие то слышу, но на этот раз вроде по русски че то буровят ....
ПокетТ.е. по Вашему все кто не занимается разведением "мажет сопли ровным слоем"?
если нет сил или желания заниматься разведением - можете дальше мазать сопли ровным слоем.
По меньшей мере это очень оригинальное высказывание.
angsetвы как-то о себе мнения заоблачного. вопросов то у вас 0, так мелкие п...
Не дождетесь!
троль обычный.
UB3LABи это правда. я тоже не пну. на деле то собака живет у Веры не первый год.
Привел выше, исправил предыдущий пост.
[QUOTE]Originally posted by Покет:
тогда вообще не понятен пафос ее высказываний про не рабочую собаку.
ну что же мне делать то... 😞 ну не понятен, так не понятен. мне, например непонятно ваше присутствие здесь.[/QUOTE
Извините, Вы представляете владельцев данного ресурса и от их имени говорите мне о моем нежелательном присутствии? Если да, хотелось бы услышать подтверждение, если нет, вопрос к владельцам, о том , что позволительно модераторам, а что нет. Надеюсь, что присутствуете в теме не только Вы Покет. но и др.уполномоченные лица.Считайте это официальной претензией к ресурсу.
ОРТОДОКС ФТЭто называется Delirium tremens.
Я че то голоса опять какие то слышу,
UB3LABпо моему те кто дает советы, ничего не понимая и сам не попробовав - не просто мажет сопли, а делает это вызывающе глупо.
Т.е. по Вашему все кто не занимается разведением "мажет сопли ровным слоем"?
ОРТОДОКС ФТЛеша, спокойнее, мы ломим, гнутся шведы!
Я че то голоса опять какие то слышу, но на этот раз вроде по русски че то буровят ....
angsetбан на месяц. за обсуждение действий модератора.
Извините, Вы представляете владельцев данного ресурса и от их имени говорите мне о моем нежелательном присутствии? Если да, хотелось бы услышать подтверждение, если нет, вопрос к владельцам, о том , что позволительно модераторам, а что нет. Надеюсь, что присутствуете в теме не только Вы Покет. но и др.уполномоченные лица.Считайте это официальной претензией к ресурсу.
Галимов спать ложись!
И поменьше пиши, а то так дурака из тебя и сделают ....
Буквоед - это очень крутой дядя .... Не спорь с ним!
Ты ведь тоже черт не русский ? Мы с тобой в августе, два нацмена, будем народ смешать в русском полюшке! Может выйдем под нац флагами? Татарин против Марийца в Митин Разгуляе! Звучит красиво!
שלח את כל זה על זין והולך לישון בשקט
ПокетОпять про советы... Вере объяснял - не давал ни кому в этой теме никаких советов, только высказал свое мнение.
по моему те кто дает советы,
UB3LABврач?
Это называется Delirium tremens.
ЕрундаАнЬ. результат то известен 😊
Ерунда
UB3LABа... а выглядят как советы. прям советы-советы.
только высказал свое мнение.
Ерунда- лучшая подружайка Митька!
Пару слов можно про Митеньку он чего сегодня в ночи бредил или шутил? Я ни как не могу понять вашу ватагу дружков-шутников!
Биться на эспандерах - это круто!
Биться на собаках еще круче.... У меня есть кокерок 10 кг им будет самое удобное бить Митьку между глаз!
Я однажды видел такую картину как один не сильно трезвый баклан кидал собаками в собак ....если будет интересно как это было - расскажу
ОРТОДОКС ФТизвини, это я неграмотный. он биться на эээээээ.... вот опять забыл. ну рядовой я... не офицер. Вот тут посмотри
Биться на эспандерах - это круто!
Биться на собаках еще круче....
http://guns.allzip.org/topic/111/1314724.html
только не ругайся, я Митю забанил, будешь ругаться и тебя забаню. всех забаню!!! УУУУУУ(пугает)!!!!
ОРТОДОКС ФТ
Я ни как не могу понять вашу ватагу дружков-шутников!
UB3LAB
А я пну.
И я пну.
2 UB3LAB: В каком диапазоне работаешь и откуда? 😊
А.Верескунови кокера расцелуй. он тоже против.
И я пну.
Старый ты стал, слова и дела путать начал.
ПокетВы ошиблись... Прям ошиблись-ошиблись 😊
а... а выглядят как советы. прям советы-советы.
А.ВерескуновРаботал с QTH: KO85WQ, недавно переехал в KO85XQ. Пока не обустроился еще. Работаю на всех диап. где позволяет моя категория и всеми видами модуляции .
2 UB3LAB: В каком диапазоне работаешь и откуда?
UB3LABПрикольно 😊 Я DX и SWL, частенько вашего брата слушаю, друзья-связисты подсадили 😊 У меня Alinco Эр восьмой и армейская аппаратура. Поймаю, с Вас карточка 😊
Работал с QTH: KO85WQ, недавно переехал в KO85XQ. Пока не обустроился еще. Работаю на всех диап. где позволяет моя категория и всеми видами модуляции .
73!
ПокетОх, Мить, от слов до дела... У меня разладилось пару дружб из-за подобного. Сам не видел, а озвучили свое действие. Перестал замечать людей, не могу переступить какой-то внутренний барьер.
Старый ты стал, слова и дела путать начал
angsetпишет:
Вообще не понимаю, о чем Вы пИшите.Не берите в голову. Если вам недостаточно уже написанного, то мои новые посты все равно не внесут в вашу голову ясности.
Тем, кто меня понял - спасибо, парни!
Способность самостоятельно принимать тяжелые решения - правильное качество. Не выношу лицемеров, перекладывающих проблемы на других, как бы красиво они их не вуалировали, типа "спасти и отдать в хорошие руки, в добрые люди, непритязательным охотникам"... Понимать это, но делать - мерзость. Не понимать и делать - дебилизм. Господа-мнимые добродетели, у вас есть выбор среди этих двух качеств.
taksaAgata
Не выношу лицемеров, перекладывающих проблемы на других, как бы красиво они их не вуалировали,
Здравствуйте Вера. Вы про это? 😊 :
taksaAgata
а возьмите мою. а то все советы даете, да кому-то предлагает. Себе возьмите. А?
taksaAgataКококо! 😊 Откуда столько знаний про "тяжелые решения" и откуда такой пафос? 😊 😊 😊 Вы то представляете вообще тяжелые решения и в отношении чего эти решения принимаются? Людей то таких живьем видели?
Способность самостоятельно принимать тяжелые решения - правильное качество.
А.ВерескуновНе вопрос 😊 :
с Вас карточка
Прикольно Я DX и SWL, частенько вашего брата слушаю, друзья-связисты подсадили У меня Alinco Эр восьмой и армейская аппаратура. Поймаю, с Вас карточкаОхренеть!!!, думаю что за ник такой, аж страшней и непонятней моего 😊
73!
Пионерская молодость UZ3TXN и кол. UК3TBX. Думал что с появлением интернета тема ушла в страну вечных 5.9.9 😊
Кококо! Откуда столько знаний про "тяжелые решения" и откуда такой пафос? Вы то представляете вообще тяжелые решения и в отношении чего эти решения принимаются? Людей то таких живьем видели? (и много смайликов)Верескунов, чего к девушке пристали? - вступлюсь за даму без всякого пафоса. 😊
таксАгата ведь ясно выразилась - тот или иной выбор по дальнейшей судьбе собаки это право и выбор только владельца, исходя из своих личных обстоятельст и возможностей - любому человеку свойственно привязываться в той или иной степени к братьям меньшим (хоть бы это и хомячок или свинка), и потому выбор зачастую трудный - и очеловечиватть домашних животных не стоит, чтобы о своей личном жизни остались силы позаботиться.
И уж если кто и "представляет"(с) про "трудные решения", то как раз женщинам, всилу природы, приходится делать зачастую самый "трудный выбор" по жизни - выносить ребенка или сделать аборт, отдавать ли своего, родившегося младенца в приемную семью, если личные обстоятельства не позволяют полноценно позаботиться о нем - и это все "без истерик" воспринимается в цивилизованном, гуманном обществе, и там есть адекватные решения для таких ситуаций.
На фоне таких женских "решений" все разговоры "суровых охотников" о знании "трудных решений" и "собачьем милосердии" уж действительно просто мотание розовых соплей и слюней на кулачок.
Eduard GКак раз суровые охотники, не терпящие розовых соплей, в половине случаев при принятии трудных решений обоссутся и побегут менять штаны. Это обычная компенсаторная реакция, ибо охота - простой путь поиграться с оружием в мужские игры и при этом ни за что не отвечать. Как пейнтбол. Люди трудных решений и некого жизненного опыта обычно сентиментальны и добры.
"суровых охотников"
GtnhТема жива 😊 Эфир забит НЛД 😊 + авиация, армия, флот.
Думал что с появлением интернета тема ушла в страну вечных 5.9.9
И Тебе, Петь, 73 и отличного приема!))))
Popov
Лех немного отвлеченный встречный вопрос: скажем, положение с лошадками тебя устраивает? Где процентов 90 потенциально спортивных животных человеку служат в конце концов в колбасе. При этом отказ от колбасы будет означать и конец племенному разведению лошадок, умеющих брать барьеры за 2 метра, обладающих выездковым мягким галлопом и пр. приятными особенностями, в принципе такими же ненужными для здоровой физиологической жизнедеятельности человека, как и легавая (да и вообще охотничья) собака.
жря чемпионов станешь сам чемпионом
жря чемпионов станешь сам чемпионом😊
тему можно закрывать!
Gtnhдавно пора ))
тему можно закрывать!
ps
хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха - Ерунду: зачем открыта тема, о чем она, какова задача и каков результат? Если только побалаболить, типа ради время чужое занять, то "втопку!". Если выяснить отношение охотников к ... чему? (здесь хотелось бы конкретики от Ерунды, что услышать-то хотела?).
моя маленькая имха - тема откровенно конфликтная, и, открывая ее, не понимать этого было нельзя. Здесь результат достигнут положительный - конфликт между участниками произошел. Аплодисменты!
Всякие крайности, типа отстрела всех я вся, как и бездумное спасение всего живого (шоб к себе любимому любовь не остыла) - вон из раздела, для этого есть ... какой-то раздел безумных с оружием и раздел животных, превратившийся в зооспас. Но это не удаляется и не пресекается и остальные вынуждены терпеть.
Ну и напоследок - готова отправится вслед за ангсет. ))
Тема открыта по просьбам участников, начавших ее обсуждение в другой теме.
Посты из старой темы были перенесены во вновь созданную.
Любая тема может стать причиной конфликта, это зависит не от темы, и даже не от взглядов участников, а скорее от уровня культуры и, соответственно, ведения дискуссии.
taksaAgataМожете отправиться туда самостоятельно 😊
готова отправится вслед за ангсет. ))
Ерундаодной темы мало?
Тема открыта по просьбам участников, начавших ее обсуждение в другой теме.
Посты из старой темы были перенесены во вновь созданную.
taksaAgataТам тема совсем о другом была, потому и перенесли в новую.
одной темы мало?
Пропал Обуховский дом(((
taksaAgata, снимаю шляпу перед Вами, Вы не побоялись честно высказать свою позицию, и поймать за язык "гуманиста" коих развелось теперь вагон и маленькая тележка. Читая тему постоянно в голове вертелось-"Мы им сочувствуем слегка, ушедшим, но издалека".
А.Верескунов, как поступать в том или ином случае решает каждый самостоятельно, это я про пну, не пну, но перед тем как кого либо пнуть может быть имеет смысл вспомнить слова-"Кто без греха пусть первым бросит камень". Ситуации разные и люди тоже и не всё и не всегда получается сделать так как хотелось бы. Трудные решения у каждого свои и неизвестно у кого они труднее, люди все разные.
taksaAgata удачи Вам во всех Ваших начинаниях. Лучше быть чем казаться.
Люди трудных решений и некого жизненного опыта обычно сентиментальны и добры.Сталин например.... да и других примеров полно
За обсуждение модератора - недльный бан
ВладимирЮМВ защиту Алексея. Он единственный из всех боровшихся в этой теме за идею общего блага взял собаку с помойки, вылечил, воспитал и охотится с ней. И поэтому он единственный, кто может говорить с Верой на равных. Для остальных поборников советую взять собачку в приюте, спасти 1 собачью жизнь. а потом уже ваши мнения и совету найдут уважительных слушателей. пока это все п...
А.Верескунов, как поступать в том или ином случае решает каждый самостоятельно
И еще хочу сказать. мягкость и непрофесионализм заводчика(разведенца, хозяина суки) оборачивается проблемами для людей и собак. совершенно посторонних людей, которые просто не смогли пройти мимо. Это именно Верин случай.
ВладимирЮМЕсли это про меня, то прошу Вас объяснить в чем это выразилось.
и поймать за язык "гуманиста"
ПокетУ меня такая кошка с улицы. Держать в квартире несколько собак и кошек не могу физически. Но есть люди которые могут и хотят взять собаку, но не могут по финансовой причине, поэтому и предлагал отдавать им, а не лишать жизни.
Для остальных поборников советую взять собачку в приюте, спасти 1 собачью жизнь. а потом уже ваши мнения и совету найдут уважительных слушателей. пока это все п...
ПокетА что его защищать-то, Алексея? 😊 Он просто прав.
В защиту Алексея...
Никакое ускорение племенного дела не является извинительной причиной живодерства.
И прав Gtnh, который говорит: -охотится с ним не буду и стрелять не буду.
UB3LABа что мешает? разница в чем три собачки в квартире или одна?
Держать в квартире несколько собак и кошек не могу физически.
UB3LABhttp://www.glenkar.nichost.ru/...pic=3551&st=100 ну вот и карты в руки. берите.
поэтому и предлагал отдавать им, а не лишать жизни.
ПокетСъемная квартира.
а что мешает?
ПокетПисАл же - не могу физически.
ну вот и карты в руки. берите.
UB3LABпонятно.
ПисАл же - не могу физически.
Viksvillа какое племенное дело у Дэвида Смита? у него даже питомника нет...так живодер по вызову.
Никакое ускорение племенного дела не является извинительной причиной живодерства.
Немного поправлю ссылку 😛
http://www.glenkar.nichost.ru/...opic=3551&st=40
Рожден летом 2006 года. От ТИСС-СТЕНЛИ 2728/04 (ч.Тим-III 2441/98 Алексеев и ч.Даша 2468/98 Перепелкина) вл.Шаров Д.А. И ТЕРРА 2765/04 (Ферт 2517/99 Богданов и ч.Заря-Заряница 2628/02. Ильин) вл.Ивашков И.В. Клеймо RGM 4379
Не можете взять физически - помогите материально )))) Ибо такие собаки всю жизнь на лекарствах...
Viksvillправ он или нет, но в отличи от остальных он делает. как и Вера. и могут иметь суждение по этому вопросу.
Он просто прав.
Анатолий, а у Вас сколько брака? и что Вы с ним делаете?
PoldyПочитал тему. Помогу с удовольствием этому псу. Номер карты тот что указан у Glenkar в той теме?
Не можете взять физически - помогите материально ))))
Митя, на сегодняшний день - 19 собак, включая родительских Белку и Стрелку. Одна из-под машины на улице (за столом на крючках стоял лично, когда оперировали), вторая приютская. Остальными особачены друзья и знакомые, все собаки счастливы и любимы. Это моя принципиальная позиция. Прав я, или не прав, это мое дело. Собирал, собираю и буду собирать. Живодеров и жестокость ненавижу и буду ненавидеть.
Периодически с друзьями "волонтерим" в приюте Эко-Бирюлево. Часто требуется помощь, даже не материальная, а физическая. По вопросам этого характера в личку. Если у кого-то возникнет желание помочь.
Почитал тему. Помогу с удовольствием этому псу. Номер карты тот что указан у Glenkar в той теме?Да, собака у нее живет.
PoldyОк. Сегодня скину.
Да, собака у нее живет.
ПокетПро ESS - врожденных уродств и прямого племенного брака у меня не было (но тут никто на 100% не гарантирован). Были щенки более перспективные или не столь перспективные. Честно говорю покупателям, чего можно ожидать от щенка, но дело все равно вероятностное. В 1,5 - 2 месяца точнее сказать сложно. По рабочим качествам тоже в этом возрасте сказать что-то сложно. Но те, которые пойдут не на диван у меня обычно уже подают 😊 (диванные тоже подают, но ими занимаюсь только, чтобы понять самому, как у них пойдет дело).
Анатолий, а у Вас сколько брака? и что Вы с ним делаете?
Если бы щенок родился инвалидом, скорее всего усыпил бы, чтобы не мучать животное. Если бы был брак не связанный со здоровьем,
например, окрас или смыкание челюстей, есть много людей, которые хотят взять спаниеля.
Как владелец зарегистрированного питомника, имею право сам актировать щенков, но всегда приглашаю коллег из клуба, чтобы оценка была объективной.
А вот с РОС давным-давно была другая ситуация. Когда был совсем начинающим и нифига не понимал, плем.сектор "рекомендовал" кобелей для вязки по принципу "рабочести". В экстерьере прощали все. За то, что получилось до сих пор стыдно, хотя лет прошло много и нет давно тех собак.
В результате любой вязки могло получится все, что угодно.
Именно поэтому я противник игнорирования любой группы признаков при подборе. Как в экстерьере, так и в рабочих качествах.
p.s. сейчас у меня 5 трехдневных спрингерочков. Подавать еще не начали. Волнуюсь, все ли в порядке 😊
С Верой я не согласен, тема важная и нужная, просто, она некрасивая и неудобная. За занавеской остается много некрасивых вещей.
В годы ВМВ японские медики из Отряда 731 и нацистские доктора провели много, очень много опытов над живыми людьми. Поскольку опыты эти были максимально приближены, или полностью моделировали клиническую ситуацию, то их результат формально бесценен для медицинской науки. Надеюсь, что не стоит объяснять, почему врачи во всем мире не пользуются этими результатами и никогда не будут это делать. Более того, даже не допускают такой мысли. Сейчас еще и от опытов над высшими животными повально отказываются, как и ваш покорный слуга.
Тема была нужна ля осознания понятия "цель - средство". Если люди для решения в разы более важных задач, чем досуг и веселье, отказываются от жестоких методов использования себе подобных, то можно ли оправдать немотивированную жестокость ради эфемерных целей?
2 Вера: к зоошизе и зелени я никак не отношусь. Все мои друзья - зооспасатели и зоозащитники совсем не шизоидные климактерические домохозяйки. Это состоявшиеся и приличные люди: врачи, музыканты, художники, преподаватели, бухгалтеры и даже крановщик 😊 Просто, есть потребность в этом.
ViksvillЭто трудное решение, но оно оправдано медицинскими (ветеринарными) показаниями.
Если бы щенок родился инвалидом, скорее всего усыпил бы, чтобы не мучать животное.
Тема же о другом, о собаках неперспективных, или не обладающих определенными качествами, которые не мешают жить животному, не влияют на его здоровье, а просто ставят его вне каких-то очень условных оценок т.н. рабочих качеств.
ViksvillИ возьмут с удовольствием. И не только спаниеля.
Если бы был брак не связанный со здоровьем,
например, окрас или смыкание челюстей, есть много людей, которые хотят взять спаниеля.
Это возможно только в таких питомниках, как у Анатолия. Если в питомнике сотни собак, то подозреваю, что надо вводить специальную должность "пристройщика брака", или содержать их всю жизнь. Это реально?
Поэтому тема была замылена и уведена в сторону. Чтобы обойти десять паундов и скотобойный пистолет сторонкой.
Вопрос остается. Исходные данные: питомник, сотни собак, больше половины бесперспективных. Куда эти собаки попадают? Кто и куда их пристраивает, содержит, кормит, лечит и пр. Тут с одной натрахаешься, а с тремя-пятью - вообще зверинец. Заболела, погулять, пообщаться, поиграть, погладить-потискать... Собака же еще должна быть социализирована, на минуточку.
Это трудное решение, но оно оправдано медицинскими (ветеринарными) показаниями.А поведенческий брак? Ну вот родился урод и хочет загрызть хозяйку и ведь когда-нибудь загрызет, если скажем кавказец.. стрелять или не стрелять, доктор?
Тема же о другом, о собаках неперспективных, или не обладающих определенными качествами, которые не мешают жить животному, не влияют на его здоровье, а просто ставят его вне каких-то очень условных оценок т.н. рабочих качеств.
ПсарекНе стрелять, усыплять. Если поведенческий брак опасен для других животных и людей. Чем опасно отсутствие чутья у собаки, или боязнь выстрела на охоте? Не катит. Такая собака может жить 15 лет, радовать хозяев и сама радоваться жизни. Ну, на охоту ходить не будет и все.
А поведенческий брак? Ну вот родился урод и хочет загрызть хозяйку и ведь когда-нибудь загрызет, если скажем кавказец.. стрелять или не стрелять, доктор?
UB3LABСделано. С пометкой в СМС - "Привет от Ганзы".
Ок. Сегодня скину.
Сделано. С пометкой в СМС - "Привет от Ганзы".
СПАСИБО!!!
UB3LABМолоток!
Сделано. С пометкой в СМС - "Привет от Ганзы".
ПсарекПоведенческий брак поддается коррекции. С этим можно и нужно работать.
А поведенческий брак? Ну вот родился урод и хочет загрызть хозяйку и ведь когда-нибудь загрызет, если скажем кавказец.. стрелять или не стрелять, доктор?
ЕрундаЭто Тебе, как профессионалу, понятно. Но тут нужно время, нервы и силы + специальные познания специалистов в некоторых случаях.
Поведенческий брак поддается коррекции. С этим можно и нужно работать.
Поведенческий брак поддается коррекции. С этим можно и нужно работать.Сколько Вы лично скорректировали бракованных собак? Столько же сколько разогнали до 300 метров?? 😊
UB3LABну хоть одно хорошее дело эта тема сделала.
Сделано. С пометкой в СМС - "Привет от Ганзы".
А.ВерескуновЛеш, давай с неба спустимся. отбросим брак по мед. показаниям. с ним разобрались. отбросим брак по окрасу, крипторхов и неполнозубых, с прикусом и т.д. но те, которые могут охотится или охранять или что-то там, для чего порода создана. любой охотник у которого нет средств на породную или нет амбиций возьмет и будет охотится. а вот ситуация с поведенчиским браком. если не успели определить до 3 месяцев и продали охотнику. через год вырос балбес, который жрет и срет, разносит квартиру и пользы от него на охоте ноль. а человек брал себе помощника. и вторую заводить не может. квартира съемная. ему 10 лет ждать? или попытаться собачку переустроить? хорошо, нашел, отдал, хотя ты знаешь как это не просто. случайным людям. достался им балбес бесплатно. и отношение к нему соответственное. любое изменение в семье (мужа уволили, ребенок родился, В новую квартиру перехали) и балбес на улице. хорошо если заводчику позвонят. Это реальные истории, тебе любой заводчик расскажет. Ну разве кроме Анатолия, у него все ок. И становится этот балбес мясом для стилистов-догхантеров. А те и рады. Рыцари, блин помоек. А потом этого балбеса полуживого подберут зоотетушки, устроят плачь на весь мир, соберут денюжки, и похоронят. Пес всю жизнь мучался, а что, зачем? кто виноват? Историю секретного казака забыл?
Чем опасно отсутствие чутья у собаки, или боязнь выстрела на охоте? Не катит.
вот ты виксвелла похвалил, а у Псарька в питомнике был? или у Акопа? я у них тоже черепа на заборе не видел.
Пы Сы, про собак. я тоже не на жопе ровно сижу, истории мои знаешь. хвастать не хочу.
Пы Пы Сы я к чему это все? к тому, что если ты уж готов стать разведенцем, готов поиметь питомник, то понимай, что это не только бабло за щеночков, но и ответственность. и не надейся на добрых дядь и теть, которые все твои ошибки заберут. будь готов отвечать сам, и перед своими щенками тоже.
Дмитрий и вам спасибо!
ПокетПочему одно? Может быть кто то из читающих задумается и станет немного гуманнее.
ну хоть одно хорошее дело эта тема сделала.
Ерундаэто девиз нашего разведения.
Поведенческий брак поддается коррекции.
А.ВерескуновКакая Цель, такие и средства. Язык повернется упрекнуть?
Тема же о другом, о собаках неперспективных, или не обладающих определенными качествами, которые не мешают жить животному, не влияют на его здоровье, а просто ставят его вне каких-то очень условных оценок т.н. рабочих качеств.
Собаки подрывники
Re: Ставропольский Краевой Клуб Охотничьего собаководства "C
accipiter ' 2013, 04-06, 23:03
Не совсем по теме клуба, но в унисон сказанному Татьяной о собаках войны... Лет десять назад свела судьба с Юрием Николаевичем Пильщиковым, одним из людей стоявших во главе служебного собаководства СССР. На момент нашего с ним знакомства человеком был уже довольно пожилым, надеюсь, что еще жив сейчас и в добром здравии. Во время войны он был школьником, жил в Алма-Ате. Рассказывал, как в класс зашло несколько мужчин в военной форме, спросили: "Кто хочет помочь фронту?" Недостатка в желающих, конечно, в то время не было. Юрий Николаевич и еще несколько мальчишек были от занятий освобождены и стали помогать в обучении собак-подрывников в специально созданном питомнике. собак туда собирали всех подряд: и породистых под расписку у хозяев, и любых замеченных бегающими по улицам города. В обязанности мальчишек входило кормление собак и постоянное с ними общение, чтобы животные привыкали и не пугались. За каждым закреплялось несколько десятков собак. Когда животные немного обвыкались (около недели) их начинали кормить только очень маленьким количеством корма, скорее как лакомством, поощрением. То есть, с этого момента животные, по сути, начинали голодать и старались угодить инструктору. Потом в загороженном вольере на глазах у одиночной собаки к передней части днища танка подвешивали небольшое количество корма в качестве приманки. Почти все изголодавшиеся уже собаки, конечно, эту приманку брали. Такое упражнение проделывалось с каждой собакой по несколько раз в день. Итоговое количество полученного одним животным корма все равно даже за многократные подходы к танку было недостаточным для насыщения. Собак, не желавших брать приманку, инструктор отстреливал из пистолета (на этом этапе отход был небольшой). После нескольких дней занятий танк стоял с работающим двигателем. На этом этапе многие собаки приманку брать, несмотря на голод, все же боялись, их также отстреливали. Здесь уже выбраковка была наибольшей - более 2/3 от общего количества. Потом танк начинал двигаться, на собаку на этом этапе уже вешали пояс с бутылками с песком (по весу примерно, как взрывчатка). Пояс на собаке оставался постоянно. приманку с двигающего танка отобранные в жестком режиме собаки брали многократно. Приманка уже размещалась под кормовой частью днища, и животное вынужденно было к ней подползать. Из танка еще как-то имитировали и стрельбу, собаке причинялась терпимая боль, но животное привыкало подползать к движущейся машине, стараясь увернуться от ярко окрашенного ствола пулемета. Из сотни собак в начале подготовки к последнему этапу доходило 5-7 животных, остальных отстреливали. Спросил, почему не выпускали на волю, оказывается, чтобы непригодные собаки с воли вторично не попадали в питомник, и на них зря не тратилось время и корм. Дальше самолетом на фронт и уже на следующий день все животные, по-прежнему голодные подрывались под танками. Жестоко и жестко, но говорят, некоторые немецкие танкисты после этого боялись идти в атаку. Много было и случаев, когда н направлении танкового прорыва выставляли обычных собак, обвешанных муляжами взрывчатки и танки поворачивали назад...
ПсарекЛично 4-х.
Сколько Вы лично скорректировали бракованных собак?
А вот у этих ребят счет уже, за тысячу,
http://shkola-orlova.ru/forum/viewforum.php?f=14
И я ни разу не слышала, чтобы они дали кому-нибудь совет "пристрелить-усыпить". Все кто к ним обращался и готовы были работать над проблемой, проблему решали.
Желание - тысяча возможностей,
Нежелание - тысяча причин.
ПокетУ них сотни собак? Чет не слышал... Если будут, то естественно такие вопросы и к ним появятся.
а у Псарька в питомнике был? или у Акопа?
ПокетА Ты похвастай, такими делами хвастать не стыдно. Стыдно корежить из себя "сурового челябинского мужчину" без "розовых соплей".
Пы Сы, про собак. я тоже не на жопе ровно сижу, истории мои знаешь. хвастать не хочу.
ПокетДавай у заводчиков спросим, которые тут присутствуют, где эти планки и черта, через которую нельзя переступать.
Пы Пы Сы я к чему это все? к тому, что если ты уж готов стать разведенцем, готов поиметь питомник, то понимай, что это не только бабло за щеночков, но и ответственность. и не надейся на добрых дядь и теть, которые все твои ошибки заберут. будь готов отвечать сам, и перед своими щенками тоже.
То есть поведенческий брак в части немотивированной агрессии к человеку - достаточное основание для убийства. Хорошо.
Идем дальше. Гончая. Гонит в пяту. Теряется, дура. Приходится ее искать днями. Вопрос. В очередной раз потеряется, бросить и не искать,? Отдать в добрые руки? только кто возьмет такого дурака, да еще на диван? А во дворе этот подлец все норовит скотинку придушить.. 😊
Может все-таки застрелить или Ерунде отдать для коррекции?? 😊
ПокетДмитрий, я и сам таких историй расскажу. Жил-был один мой собакен у охотника. Умер человек. Его родственники из деревни под Рязанью взяли собаку. Сын охотника ежемесячно им на содержание собаки деньги давал. А потом нашли собаку бродяжничающую по центру Рязани. Всю грязную и в рубцах. Звонит сын родственникам, а они ему говорят:-замечательно собака живет, шли деньги. Вот так. Хорошо, нашлись добрые люди. Кобель вернулся в Москву, живет в хорошей семье.
Ну разве кроме Анатолия, у него все ок.
Но спаниеля пристроить, не то, что дратхаара, например. И нужны ли тогда крупные заводы? Тем более, что собаки в них не социализированы и преход на жизнь в квартире не так прост.
ПокетТак пусть покупает готовую натасканную собаку у Псарька, например, и не рискует. Возможно, не самую чемпионистую, но работающую. У нас же всегда задешего захотят. Купил щенка и все гарантии подавай.
через год вырос балбес, который жрет и срет, разносит квартиру и пользы от него на охоте ноль. а человек брал себе помощника. и вторую заводить не может. квартира съемная. ему 10 лет ждать?
ФоминВы то с кем воюете и чего подрываете? Не катит. Вопрос остается.
Какая Цель, такие и средства. Язык повернется упрекнуть?
Все это очень толсто. Речь идет о жесткой выбраковке собак у людей, которые занимаются развлекательной херней.
Кстати, методы и времена не те давно. Могу на экскурсию сводить и показать, как сейчас собачки-подрывники работают. За колечко дерг, пояс слетает и обратно ходу к ведущему. Дорого таких собачек расходовать, а тогда и людей также не сильно жалели...
Да и инструкторского труда сейчас жалко, а он сильно поменялся, ибо биологическая наука не стоит на месте, в том числе в плане исследования и работы с поведенческими свойствами псов.
Лично 4-х.
Ну расскажите как Вы скорректировали пытавшегося разорвать хозяина кавказца, ротвейлера или среднеазиата. Ну чтобы это не было как с 300 метрами., 😊
А.Верескуновдавай, только они наврут.
Давай у заводчиков
ЕрундаААААННННььь ну ладно тебе...
Лично 4-х.
после школы Орлова тоже охотничих не видал. видал голдена, что на ЗКС поставили, то да... страшное зрелище.
А.Верескуновя что делаю, то не ради хвастовства, а ради собачек. после каждых пострелушках и после Первенства еду по приютам с подарками. а мои собаки - они мои, неважно отказник это, потеряшка или больной щен. и кормлю их сам и лечу, хотя эти гады по 13 кг сушки в неделю лупят. и денег мне чужих не надо, это мои собаки. Скажу только, что купил я из сегодняшнего состава щеном Тряпку старшего и у перекупшиков на птичке Филяна в год, когда его уже, ну вообщем успел.
А Ты похвастай, такими делами хвастать не стыдно.
и мне не хотелось бы, что бы какой-то идиот без головы строил свою политику разведения в расчете на меня. типо для здоровья повяжем, а что получится говном - добрым дядям раздадим.
А.ВерескуновЛеш, правды ради я пока о жесткой только предположение видел. и исходишь из того что все 400 там вяжут. но 20 натасчиков навевают мне более розовые мысли, что большинство в том питомнике собаки молодые, в натаске.
Речь идет о жесткой выбраковке у людей, которые занимаются развлекательной херней.
Вам про агрессию или про собаку, срущую под себя и ложащуюся туда же спать?
ПокетДмитрий, у нас бабушек на раз в богодельни сдают(если не хуже), чтобы в ее квартире жить. А то квартира у них съемная. Не ждать же 10 лет. А мы тут о собаках. Сегодня собаку, завтра бабушку...
человек брал себе помощника. и вторую заводить не может. квартира съемная. ему 10 лет ждать?
Собаки - не бараны. Хотим мы или нет, но в человеческом обществе к собакам отдельное отношение, и это правильно.
Мерзавцы всегда найдутся.
Но это , хочу надеяться, не правило.
Всех мерзавцев не переведешь.
Вопрос в том, чтобы разделить разовые случаи и системное уничтожение.
Корректируют. И ротвейлеров, и азиатов, и кавказцев, или подбирают им соответствующую специальность. В караулку, или на конвоирование, например. Не будем про военные питомники, там таких ушлепков со скотобойным пистолетом сгноят за день, там то мужчины суровые по-настоящему служат.
ЕрундаКороче, бла-бла-бла.. Так что делать с гончаком будем, давящим козочек и не находящим дорогу домой, господа собаколюбы? Кто возьмется за коррекцию или подвинется на диване? 😊
Вам про агрессию или про собаку, срущую под себя и ложащуюся туда же спать?
А.ВерескуновА сколько стреляют/усыпляют, которых не смогли скорректировать? Вы сколько скорректировали?
Корректируют. И ротвейлеров, и азиатов, и кавказцев,
ПсарекИ подвинутся на диване, и на коррекцию к инструктору-кинологу пойдут, если сам хозяин не животное.
Кто возьмется за коррекцию или по двинется на диване?
Псарек
А сколько стреляют/усыпляют, которых не смогли скорректировать? Вы сколько скорректировали?
Не стреляют. Усыпляют в исключительных случаях. Обычно меняют специализацию, или продают в "народное хозяйство", где полно желающих. Я - не зоопсихолог и не инструктор по отбору и специализации. Не надо уводить тему в сторону. Мы говорим об охотничьих собаках и планке жесткого отбора в РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ собаководстве.
А.ВерескуновНу и работал бы по крупному, доктор, взял бы и спас людоеда кавказца или скотинника гончака, скорректировал их и приютил бы на своем диване..
И подвинутся на диване, и на коррекцию к инструктору-кинологу пойдут, если сам хозяин не животное.
Вернемся в тему от толстого троллинга. Мы говорим об охотничьем развлекательно-любительском собаководстве, не имеющем какого-либо серьезного хозяйственно-практического значения. Мы же все настаиваем, что у нас охота спортивная? Ну и ладушки.
Промысловую охоту тоже не берем, да и ее роль сейчас ничтожна.
Хочется услышать заводчиков. Есть ли какая-то хотя бы негласная норма в принципах разведения, кроме справки из ПНД и соответствия критерию вменяемости, которая могла бы предотвратить деятельность таких ухарей и любителей жесткой выбраковки "под шприц" от спортивного собаководства? Как относяться к таким явлениям в виде собачьих ферм-концлагерей?
ViksvillАнатолий, Леша - я за ответственность, за профессионализм. Не челябинский мужик, который гвоздями срет, но и не мать Тереза, всю жизнь подбирать за чужими. У нас сейчас разгильдяйство системное. Ответственности нет. Я не хочу видеть бездомных собак с вопросом в глазах. И не хочу читать про уродов, издевающихся над ними. Сегодняшняя безответственность в вязках - это одна из причин. И это результат того, за что ты, Леша, ратуешь.
Вопрос в том, чтобы разделить разовые случаи и системное уничтожение.
Извините, если жестко.
ПокетА как с грейхаундами и гальго, это ответственность заводчика, Мить? Трех собак на состязания, а тридцать под шприц, или в бошку из пистолета, так как им скорости не хватает, или талантами не всех превзошли?
Сегодняшняя безответственность в вязках - это одна из причин.
Вопрос остается, куда устраивают неперспективных собак из питомников, где по несколько сотен псов? Семнадцатая страница и никто не ответил.
Никто же не сказал, всех стерилизуют, всех устраивают на пет-диваны до одного, следят за этим и пр., или же - отдают тов. Смиту под скотобойный пистолет и точка, вот так. А уж выводы каждый сделает сам, иметь ему дело с такими людьми, или не иметь и как к этому относиться.
ПокетДим, не надо все в кучу.
после школы Орлова тоже охотничих не видал. видал голдена, что на ЗКС поставили, то да... страшное зрелище.
У кого есть проблемы и есть желание их решить - находят возможности (хоть тех же орловцев, я не зря ссыль на отзывы дала, там 70% поведенческий брак и врожденный и приобретенный) и проблему решают.
Приходят и с охотничьими. Там есть история про гончака, раненого в голову (в прямом смысле). Декорации, конечно больше, и с крупными приходят чаще, не потому что у мелких брака меньше, проблемы менее заметны.
[B][/B]
posted 19-2-2014 12:59Ну производство пирожков и торговля ими на улице тоже по мнению городских чиновников ( в нашем городе по крайней мере) не имеет "серьезного-практического значения".., а некоторые живут этим.. Леша Носов, например, сотни его сотрудников и тысячи лавочников..
Вернемся в тему от толстого троллинга. Мы говорим об охотничьем развлекательно-любительском собаководстве, не имеющем какого-либо серьезного хозяйственно-практического значения.
.
То есть ты предлагаешь по сути наплевать на потребность многих людей охотиться? Ну типа нет в этом практической пользы..
И еще, док, если ты отказался от мяса, то может разрешишь мне его кушать.?
А.Верескуновэто бизнес. ипподром, тотализатор, лаве, ставки, призы и т.д. лошадей в колбасу, собак в биореактор. ничего похожего у легавых, спаниелей и ретриверов нет. и не будет. люди другие.
А как с грейхаундами и гальго, это ответственность заводчика, Мить?
ПсарекОставим пирожки и булочки, потребности летать на дельтоплане, плевать на дальность и играть в монополию с сисястой соседкой.
Ну производство пирожков и торговля ими на улице тоже по мнению городских чиновников ( в нашем городе по крайней мере) не имеет "серьезного-практического значения".., а некоторые живут этим.. Леша Носов, например, сотни его сотрудников и тысячи лавочников..
То есть ты предлагаешь по сути наплевать на потребность многих людей охотиться? Ну типа нет в этом практической пользы..
И еще, док, если ты отказался от мяса, то может разрешишь мне его кушать.?
Вернемся к вопросу: куда устраивают неперспективных собак из питомников, где по несколько сотен псов?
А.ВерескуновСтоял рядом? Ты гальго живого видел док? С ними еще и охотятся по в ему миру, а не только состязаются. И я же писал про приюты, с многими из которых я лично общался..
как с грейхаундами и гальго, это ответственность заводчика, Мить? Трех собак на состязания, а тридцать под шприц, или в бошку из пистолета, так как им скорости не хватает, или талантами не всех превзошли?
ПокетХорошо. Там же есть питомники, где по сотне и больше собак? Куда устраивают неперспективных собак, или что с ними делают?
ничего похожего у легавых, спаниелей и ретриверов нет. и не будет. люди другие.
ПсарекВидел и не одного и стоял рядом. С ними охотятся, а потом вешают на деревьях, бросают и стреляют сотнями. Я же знаю, о чем пишу, уже не первый скандал на весь мир.
Стоял рядом? Ты гальго живого видел док?
Про приюты и секции спасения подружейных собак я тоже писал. Там отличные ребята занимаются собаками попавшими в беду. Речь идет о питомниках-фермах, как явлении.
А.ВерескуновНу так все это имеет практическое значение.. Или ты хочешь, чтобы все ходили строем и жрали растительный корм к вместо булочек с МЯСОМ ? Так будет практичнее и человечнее..
Оставим пирожки и булочки, потребности летать на дельтоплане, плевать на дальность и играть в монополию с сисястой соседкой.
ПсарекТак будет человечнее, конечно, но я свои кулинарно-столовые пристрастия кажется тут никому не навязываю, о чем и упомянул сразу. Жрите свое мясо на здоровье, коли без него не можете.
Или ты хочешь, чтобы все ходили строем и жрали растительный корм к вместо булочек с МЯСОМ ?
А гуманное отношение к животным это - хождение строем, или критерий несколько другого порядка?
Видел и не одного и стоял рядом. С ними охотятся, а потом вешают на деревьях, бросают и стреляют сотнями. Я же знаю, о чем пишу, уже не первый скандал на весь мир.Я имею ввиду, стоял когда стреляли сотнями гальго или греев? Или слышал звон на весь мир???
Расскажи лучше, где взять псовую борзую, чтобы зайцев ловила лучше грея или хотя бы гальго. В Испании пока пробовали собаку, решая покупать или нет, она трех зайцев словила.. Не знаю, чтобы с псовой такое было возможно.,
ЕрундаАнь, я как раз не в кучу. Я как раз хочу Орлова без работы оставить. В последнее время я видел столько отличных собак, которых челноку учить не надо, стойку стоят, в быту не заметны, а на работе огонь. 😊
Дим, не надо все в кучу.
ПсарекЗвон то не просто так стоит, да и стрелки и любители суков на деревьях не скрывают такого подхода, даже гордятся. Благо, сейчас по закону есть возможность все это прихлопнуть, пусть не сразу, но скоро.
Я имею ввиду, стоял когда стреляли сотнями гальго или греев? Или слышал звон на весь мир???
Псарек... а дальше последует, что это потому, что все лишнее на деревьях вешали и в племя попадали только лучшие. Слышал, не согласен, буду бороться и считаю таких селекционеров законченным говном. Вот я так считаю и многие миллионы людей меня поддержат, а тех, кто не брезгует такой методой - сотни от силы.
Расскажи лучше, где взять псовую борзую, чтобы зайцев ловила лучше грея или хотя бы гальго.
Многие и многие хозяева и заводчики полевых рабочих псов - отличные ребята, нежно и преданно любящие собак, никогда не переступающие черты, да и еще собирающее тех псов, которые в беду попали. С десяток сразу назову, особенно, англичан-спаниелистов. Там и брак раздадут и устроят...
Но все-таки... есть питомники, где содержат сотни собак, особенно в Южной Европе. Как там решается вопрос с неперспективными собаками?
Последняя попытка.
А.ВерескуновНу так ты свое извращенное мироощущение здесь навязываешь, в котором собака сакральна и требует человеческого отношения.
Так будет человечнее, конечно, но я свои кулинарно-столовые пристрастия кажется тут никому не навязываю, о чем и упомянул сразу. Жрите свое мясо на здоровье, коли без него не можете.
А нормальный человек относится к собаке, как к собаке. Любит и холит умную и избавляется от бесполезной. Это естественно.
И еще, некоторые не только без мяса не могут, но и без охоты. И если ты родился без этой потребности, то позволь тем, у кого это потребность имеется, охотиться, к тому же это имеет и практическое значение и не только с экономической точки зрения. Глядишь, запретят охоту, людям горло резать начнут..
В конце концов, никто же тебе не запрещает собирать бездомных собачек, что в общем-то на мой взгляд не совсем здорОво..
Псарек
холит умную и избавляется от бесполезной
ПсарекТему можно закрывать. Аминь.
никто же тебе не запрещает собирать бездомных собачек, что в общем-то на мой взгляд нездорово..
ПокетДим, только "за".
Я как раз хочу Орлова без работы оставить. В последнее время я видел столько отличных собак, которых челноку учить не надо, стойку стоят, в быту не заметны, а на работе огонь.
Но пока прблема существует, ее можно и нужно решать. И в противовес "картечному разведению" есть, пусть более затратные, но более человечные способы.
Про ответственность, ВСЕХ участников - и заводчиков, и владельцев, тоже полностью согласна.
А.ВерескуновОк.
Тему можно закрывать. Аминь.