Английский СПРИНГЕР спаниель - для охоты и трайлов

Щенок на букву Я.....

Будущие ТОТАЛЬНЫЕ охотники! Им меньше 2 месяцев!

Спаниели рулят!!!

Спаниели рулят!!!

ДЕМ, спасибо за добрые и справедливые слова!

Cквозь тернии ... в Росии появляются Охотничьи Английские спаниели....

Да это заводчик Куфтин Игорь!

Щенки, как обычно, все забронированы давно ...
Жаль что Игорь не решился всех подержать до года ...

Особый кайф выбирать лучшего из помета (возможно племенного)...

Это "белая" сука ... средняя по размеру

Это кажись "маленький" кобелек

спасибо за добрые и справедливые слова!

Виксвил - смотрю любуешься... молодец!
Что то все же осталось в тебе от охотника ...
Бросил бы все дела, и рванул ко мне в гости...
За недельку я бы из тебя человека сделал!
Научу трем блатным аккордам

"... брось все дела, хватай такси и приезжай....Я заварю покрепче чай, забьется сердце словно детский мячик! .." Илья Словесник слова из его лучшей песни.

Вот эта вещица
https://www.youtube.com/watch?v=1SbdSYIU8jo

Чумовая фанковая!

Балдей- Виксвилл, мой осторожный друг!

Виксвил - смотрю любуешься... молодец!

😛

Леш, сбил с толку. если тема о продаже щенков - перенесу в соответствующий раздел. Но там формат подачи объявления. Если нет - оставим здесь...

Леш, сбил с толку. если тема о продаже щенков - перенесу в соответствующий раздел.

Покет.
Так тема начинается!

Сегодня я мотался к Куфтину Игорю ... Выгуливали щеночков в весеннем лесочке. Я пощелкал немного.

Спрингеры чумовые Спаниели!

ДЕМ
Всегда стараюсь быть объективным 😛
Видел собак в работе. Стрелял из-под них перепела. Впечатлён стремительностью, целеустремлённостью, абсолютным послушанием и, главное для меня - выдержкой собак. Но к скорости их работы надо привыкать 😊 Многим моим землякам их работа не понравилась, говорят, что какие-то "робокопы", лишённые души 😊. Понятно, что это взгляд неподготовленных, далёких от темы людей, которые априори не любят охотиться со спаниелями. Что касается меня, то я считаю, что АССы - идеальные спаниели (говорю с точки зрения охотника, так как в трайлах нифига не смыслю 😊).

ДЕМ
Приезжай на Трайл в сентябре в Нижегородскую область....
Примем как родного!

ОРТОДОКС ФТ
Виксвил - смотрю любуешься... молодец!

Характер собачек виден, как говориться, невооружённым взглядом.

Леш это мы к Дему поедем )))

А по фоткам сразу видно где диванные собачки а где полевые ))))
Вот и жить им на диванчиках и фоткаться оставшуюся жизнь на кусочек мяса на тумбе. Вот их удел. Жаль собачек....

ДЕМ
Приезжай на Трайл в сентябре в Нижегородскую область....
Примем как родного!

Леш это мы к Дему поедем )))

Вот и жить им на диванчиках и фоткаться оставшуюся жизнь на кусочек мяса на тумбе. Вот их удел. Жаль собачек....

Да нечем. Птичий рынок.

Ребят, может обойдёмся хоть в этой теме от подобных оценок...? Здесь хотелось бы побольше конструктива, а не чья писька длиннее и толще... Мне вот все спаниели по-своему нравятся. Да, стиль работы, эффективность работы может отличаться. Но ведь и не всем эта эффективность нужна... Кому драйв, а кому созерцание, кому кайф от работы собаки, а кому от удачной стрельбы и количества трофеев...
Одно сегодня бесспорно для меня: Английские спрингеры рабочего разведения на охоте эффективнее РОСов. Традиционных (шоу) спрингеров в работе не видел, ничего говорить не буду.
Я за спаниелей... 😊

-Жучара+
А по фоткам сразу видно где диванные собачки а где полевые ))))
Вот и жить им на диванчиках и фоткаться оставшуюся жизнь на кусочек мяса на тумбе. Вот их удел. Жаль собачек....

Viksvill
а лаброморда обогнала 😛

ДЕМ
Да, стиль работы, эффективность работы может отличаться. Но ведь и не всем эта эффективность нужна... Кому драйв, а кому созерцание, кому кайф от работы собаки, а кому от удачной стрельбы и количества трофеев...

Покет
а лаброморда обогнала

Медведя с воды в легкую подаст

Я, как завёл первого РОСа, к уткам охладел и стреляю их от случая к случаю. Да, спиниели подают их. Но считаю, что работа спаниеля всё-таки - выгон дичи, особенно быстро перемещающейся, вот здесь стиль работы собаки проявляется полностью, видна вся её суть. Особенно ИМХО в работе по перепелу, коростелю...

Виксвил, перестань высасывать проблему из пальца!
Теперь уже не по виксвилу выезжаем на прогулу!!!
Соглашусь с Жучарой. Видно где резвится и познает мир истинный спрингер, а где попЁрдывает выставочная шелуха.
Никогда твоим собачкам не достичь в охоте того, что доступно с настоящими АСС.
Твои "пуфики" способны лишь сосать палец или сидеть в луже, что собственно, видно на твоих фотографиях.

ДЕМ
Как с этим обстоит у "больших" спрингеров? Не тяжеловаты они? Не убегает от них птичка?

ДЕМ
Почему-то в основном на фото вижу, что работа шоу спрингеров сводиться к подаче утки...
Но считаю, что работа спаниеля всё-таки - выгон дичи, особенно быстро перемещающейся

Буквоед
от праздного шатания по угодьям с ружъем, за ковыряющим, ковыляющим "пуфиком".

ДЕМ
Как с этим обстоит у "больших" спрингеров? Не тяжеловаты они? Не убегает от них птичка?

Viksvill
Суеты поменьше, скорость практически та-же, работы верхом надежней.

ДЕМ Вы видели полевого в деле, вот посмотрите на "большого"


Я думаю Вам с Вашим опытом все сразу видно.

И никакие фотки не стоят этого.
А если слезть с дивана, то как-то так:

-Жучара+
Вы видели полевого в деле, вот посмотрите на "большого"

Gtnh
Первое что придставил, как собака (справа на верхнем фото) аккуратно заходит в воду - чтоб не измочиться 😊

Я охотился с ними на дупеля и перепела и ВИЖУ разницу.

Виксвилл - врешь и не краснеешь!

Viksvill
Суеты поменьше, скорость практически та-же, работы верхом надежней.

Анатолий, конечно шоу-собаки не сравнятся с рабочими в поле. Это факт. Шоу АСС уступают в поле РОСам, а мнение хозяина РОСов, по этим собакам можно прочитать выше.

Покет
Анатолий, конечно шоу-собаки не сравнятся с рабочими в поле. Это факт. Шоу АСС уступают в поле РОСам

Буквоед
Ты же как и твои собаки, сидишь в болоте собственных фантазий, сидишь. Не надоело несколько лет врать?

ОРТОДОКС ФТ
Шумовые пойнтера - мне не нужны, у меня для этих целей есть Английские спаниели.

#12120 IP

p.s. Если Вам делать нефига - продолжайте эту дискуссию.

Viksvill
Дмитрий, у меня был РОС, у меня были и есть АСС. Я судил и видел в поле кучу тех, других и кокеров в придачу. И говорю про то, про что знаю. А Вы про социально близких?

Viksvill
Ты бы хоть раз этих шоу в поле увидел и наконец бы понял, зачем собаке чутье.

Viksvill
И мне абсолютно фиолетовы умозрительные сравнени и заклюцения

С тем что на видео у Виксвила РОС сделает на раз. А рабочий спрингер на пол раза. И это ФАКТ!!!

Владельцы таких собак получают удовольствие (как ты говоришь, кайф) от праздного шатания по угодьям с ружъем, за ковыряющим, ковыляющим "пуфиком".

ДЕМ Вы видели полевого в деле, вот посмотрите на "большого".Я думаю Вам с Вашим опытом все сразу видно.

Виксвилл - врешь и не краснеешь!

Вре-е-е-шь...
Врешь!
Ты же как и твои собаки, сидишь в болоте собственных фантазий, сидишь. Не надоело несколько лет врать?

-Жучара+
С тем что на видео у Виксвила РОС сделает на раз. А рабочий спрингер на пол раза. И это ФАКТ!!!

ДЕМ
Зачем праздношатающимся спортивная динамика ?

Viksvill
Ты бы хоть раз этих шоу в поле увидел и наконец бы понял, зачем собаке чутье. Не все же вытаптывать.

У меня были не РОС, а РОСы. У меня есть АССы. Я пол осени занимался с шоу пародией АСС, с кровями mompesson. У осинки не родятся апельсинки. Мне то не гони, про чутье, скорость и все остальное.

Viksvill
Так спорить удобнее?

Буквоед
Я пол осени занимался с шоу пародией АСС, с кровями mompesson. У осинки не родятся апельсинки.

Буквоед
Мне то не гони, про чутье, скорость и все остальное.

Viksvill
Это не мое видео! И это факт!!! Зачем Вы мне это подпихиваете?

Viksvill
Подавать учил? Пол осени? И как? Тут сочувствующие живописали.

Viksvill
Даже на показухе в Тюнеже пропуски птиц. А плотный челнок зачем используется? Расскажи болельщикам зачем при хорошем чутье плотный челнок?
Почему по правилам английских FT собака не должна сходить с этого челнока даже, если причула впереди птицу? Кто вообще отбирал FT собак по чутью и откуда от этой осинки, где верхнее чутье во вред, апельсины? Вот как-то так, как тут модно говорить.
Про курятники даже не буду. Их Ортодокс не видел. Кормушки видел, спотыкался об них на каждом шагу, а курятника нет, не видел.

Буквоед. Бери своих АССов на гусиную охоту, они нам гусей будут искать. Планы не поменялись?

У меня появился кумир это ДЭМ!

Браво-браво!

Есть огромный плюс в АСС это их хозяева - это Умные Стильные Клевые Обаятельные Веселые ЛЮДИ!

К примеру: Я давно заметил что кто слушает Джаз-Фанк - это как минимум интересные люди... А вот те кто балдеют от Отечпрома - всегда серость, банальные собеседники ...

Вобщем я валяюсь!

Буквоед
А твоя бредовая идея об отсутствии чутья у настоящих спаниелей наводит на диагноз

Буквоед
Твое то, тоже не лучше.

DIM-KA, привет!
Едем к вам. Gtnh подтвердит. АССы будут, куда ж без них?

Viksvill
Дык, нету моего.

Viksvill
почему собака с хорошим дальним чутьем работает плотным челноком? Она что, дура?

Когда же будет встреча между ААС и РОС, все стало бы на свои места, у кого широко или узко, вверху или внизу.

Буквоед
Питомниковая приставка твоя?

Буквоед
ознакомится с Field Trial Regulations. Может после прочтения тебя озарит. Ты главное переводи правильно. А то получится как с ежегодными книгами за 12 и 13 годы.

Буквоед
Ты главное переводи правильно. А то получится как с ежегодными книгами за 12 и 13 годы.

В ярко освещенной комнате на полу лежит монета. Человеку надо ее найти. Он просто осмотрится вокруг, подойдет и поднимет ее. Теперь свет выключаем. Остается встать на четвереньки и быстро обшаривать пол руками.
На этом предлагаю свернуть обсуждение.

Когда же будет встреча между ААС и РОС, все стало бы на свои места, у кого широко или узко, вверху или внизу.

У меня появился кумир это ДЭМ!

ДЕМ
Не знаю, кто такой ДЭМ 😛, но скажу: Моравские Братья учили моих красных отцов - "Не сотвори себе кумира!"

Ну конечно опечатка ДЕМ!

Я считаю, что приятное и доброе надо говорить не стесняясь в глаза и при всех !
Радоваться и благодарить!
Впрочем, и ругать и не соглашаться ... когда рядом врут-воруют как некоторые деятели ....

ОРТОДОКС ФТ
вот те кто балдеют от Отечпрома - всегда серость, банальные собеседники ...

apv290977
Когда же будет встреча между ААС и РОС, все стало бы на свои места, у кого широко или узко, вверху или внизу.

ДЕМ
Только я не кипешу из-за того, что на охоту приходиться ходить с ИЖ-27, а не с Пёрде... 😊
Ан нет, опять говносрач 😞

Покет
все АСС старших возрастов ПП и ПЧ по нашим правилам. Побеждали в Питере, в Волгограде и т.д.
РОСов много, есть собаки отличные, есть посредственные. Есть откровенное ... АСС мало, шаловливые ручки наших разведенцев до них не добрались. Те что есть, те что видел - очень хороши. Посмотрим, когда поголовье АСС перевалит за 1000. 😊

Дмитрий!
Ты нарвался на комплимент!

Ты яркий, интересный, неординарный, клевый!
Я рад что у нас сложились дружеские отношения!
И только смерть нас разлучит .

Группы которые ты назвал они такие же Ку-Ку ... это не Чай в двоем или Виагра ...

Покет
все АСС старших возрастов ПП и ПЧ по нашим правилам

Да...Как то мельчают мужчины на Руси... " Иных уж нет, а те..."

Так и с 27ым??? Бинели потеряли?

Viksvill
Или неточно изложил, что FT производились в условиях не позволяющих оценить чутьё? А вот оригиналы текстов предоставил. И спекульнуть тут не удастся.

Пустослов Болтунович Пиздаболберг.

Буквоед
Нет там ни слова о том что ФТ проводился в условиях не позволяющих оценить чутьё

Viksvill
Врешь, как обычно, или читать не умеешь. У меня сейчас времени нет. Позже в цитату ткну.
Да и с чего ты взял, что чутье на FT кто оценивает?
Т.е. ни чутье не смотрят, ни экстерьер.

Буквоед
И чутье смотрят и экстерьер...

Клевая фота

Где можно посмотреть видео охоты с ААС?

Смотреть видео - плохая примета....
Тут большинство любителей барахла - все оценивают по видео.
Только один герой Галимов отважился увидеть и сравнить в живую собак.

Лучше всего смотри английские Трайлы Пол Фрэнч ...
Есть где то в ютубе Фоминым снятая охота с АСС по дупелю в Нижнем ... там Куфтин и Фомин в главной роли... Удачно расположена камера сзади - виден челнок....

Буквоед
Нет там ни слова о том что ФТ проводился в условиях не позволяющих оценить чутьё.

Удалил Виксвилл енту песню - чуть не вырвало. В падлу хоровое пение из СССР. Щлыга!

Счас выложу что мне нравиться - в названии команды тоже есть гав-гав ...
Если не понравиться, будешь мордвином!

Ты прям как не родной!

https://www.youtube.com/watch?v=UUWsAL92feU

apv290977
Вот поэтому и хочется посмотреть лучших ААС и лучших РОС. В другом случае это не интересно, результат и так ясен. Говносрач не хочу разводить ни разу.

Я не верю в то что есть РОСы лучшие! Это как с анонсом, все видели, но предъявить ни кто не может (перечень отговорок похожего на вранье) ...

РОС не потянет - нужную подачу, стиля нет, скорости нет, страстного поиска нет.

А разговоры о невероятном чутьистом чутьишке - брехня. Не откуда ему там взяться!

Сначало украли и переименовали Кокера в РОСа, а потом размножали в пьяном угаре в гаражах. Ни питомников - ни специалистов .... Кокеровая кровушка то вся расплескалась.

ОРТОДОКС ФТ
Я не верю в то что есть РОСы лучшие!

ОРТОДОКС ФТ
Сначало украли и переименовали Кокера в РОСа,

Покет
ну а англичане у испанцев спаниелей украли

Подсмотреть и скопировать не впадлу... все музыканты, художники тырят друг у друга идеи и ученые....
А вот кто из этих идей сделает конфету?

Господа, не надо меня разводить и тролить - вы и я, знаем, что мы то украли и сломали ....

Может быть РОС на континенте и побежит побыстрей и поищет, но не найдет не подаст, а уж мгновенной остановки 100 пудов не будет ...

но не найдет не подаст

Кто-бы чего-бы не говорили о рабочих спрингерах, но красавцы, чёрт меня побери!!! Наверняка ролик известный, но можно я его здесь оставлю, чтобы периодически поглядывать на этих собачек!!!

Мои РОСы работали не так... (подумалось: если у меня будет английский спрингер, дичи в наших угодьях не останется 😛, если к моему азарту приплюсуется азарт и быстрота спрингера - снесёт крышу у обоих 😊)...

ДЕМ
огда после работы спрингера на полоске зерна дратхаар (не самый, прошу заметить, хороший) нашёл двух перепелов...

Ну это не удивительно

ДЕМ
Другое дело, не подаёт так эффектно, как АСС. Кстати, и спрингеры не всегда находят. Был свидетелем, когда после работы спрингера на полоске зерна дратхаар (не самый, прошу заметить, хороший) нашёл двух перепелов...

ОРТОДОКС ФТ
Подсмотреть и скопировать не впадлу... все музыканты, художники тырят друг у друга идеи и ученые....

ДЕМ
Насчёт остановки Вы правы. Увы, погонки у РОСа в крови. Хорошо, когда останавливаются по команде...

Увы, погонки у РОСа в крови.

Viksvill
"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit"

"Чутье собак подвергалось жесткой проверке, так как запах дичи был практически неразличим"
Ничего нет о том, что FT проводятся в условиях не позволяющих оценить чутьё.
Иди в зеркале ищи кто у вас там на букву П.

WB спрингер пасет дичь.

Про пропуски дичи устал говорить.

Viksvill
WB спрингер пасет дичь.

Буквоед
Я стесняюсь спросить, а твои-то грустные ослики, что тогда делают?

Viksvill
Мои грустные ослики все-же пытаются добыть птичку, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Viksvill
Видимо, придется этой весной раздобыть камеру и отснять работу, чтобы закрыть тему про осликов. (Хотя снимать не умею и не люблю).

Viksvill
Уход с плотного челнока для него - ошибка.

Ну НЕ ТРЕБУЮТ от него англичане чутья.

Gtnh
А Вы потребовали, и оно нашлось 😊 (у английских)(у декоративных)

Ялама
Подъем птицы за пределами выстрела для спаниеля ошибка.

ДЕМ
А зачем про это говорить?

Евгений, все эти разговоры - холивар.

Если честно, когда после РОСов впервые начал работать в поле с АСС (шоу), был шокирован теми возможностями чутья, которые показала собака.

Viksvill
у шоу с верхним чутьем по крайней мере не боролись.
Опять таки добавьте рост и , я понимаю, что это для Вас не просто принять, объем морды
Если честно, когда после РОСов впервые начал работать в поле с АСС (шоу), был шокирован теми возможностями чутья, которые показала собака.

Буквоед
"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit"
"Чутье собак подвергалось жесткой проверке, так как запах дичи был практически неразличим"
Ничего нет о том, что FT проводятся в условиях не позволяющих оценить чутьё.

Gtnh
У Вас тоже были только плохие РОСы??? 😊
Анатолий осторожней - запишут в ортодоксальные спрингеристы!

Да лана. Вместо лотереи жмурки? 😊
А всеж, в РОСах чутьишко не подошло или ухи коротковаты?

Gtnh
А всеж, в РОСах чутьишко не подошло или ухи коротковаты?

Viksvill
Я бы перевел так:
"Запаха практически не было, и носы спаниелей проверялись бы весьма на пределе".
Вроде похоже, но смысл несколько другой.
А FT в итоге проводили.
Я поверну зеркало к Вам

Viksvill
Поездил в Англию, Данию, посмотрел, повыбирал и просто завел АСС.

P.S
Я предлагаю всем воспользоваться гуглопереводчиком или промтом или чем угодно другим и самим убедится в том что виксвил врет.

Originally posted by Буквоед:

"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit"
"Чутье собак подвергалось жесткой проверке, так как запах дичи был практически неразличим"
Ничего нет о том, что FT проводятся в условиях не позволяющих оценить чутьё.

Буквоед, извиняюсь, как-то прозевал Ваш несколько вольный литературный перевод.
Я бы перевел так:
"Запаха практически не было, и носы спаниелей проверялись бы весьма на пределе".
Вроде похоже, но смысл несколько другой.
А FT в итоге проводили.
Я поверну зеркало к Вам

"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit"
дословно и коряво перевод звучит - Запах был около(почти) несуществующий(лит. от Буквоеда - запах был практически неразличим),

и спаниелевы носы проверялись на значительном(очень) пределе (лит. перевод от Буквоеда - чутье спаниелей подвергалось жесткой проверке).

И включите свой мозжичек, Виксвил - если запаха дичи практически нет, то это только в извращенных фантазиях и понимании декораторов означает, что его (запах) и не надо чуять и "обрабатывать", или развитое чутье в этих условиях не требуется. А вот для рабочих собак это означает, что только высокоразвитое и сильное чутье трайлеров позволяет собакам даже в этих "жестких" условиях находить и поднимать дичь при минимуме запаха от нее.
Ну или чтобы совсем просто и доходчиво для альтернативно одаренных декораторов - не нужна особая меткость при стрельбе в корову с трех метров, а вот в едва различимую цель с нескольких сот метров ... - доходит хоть чуть-чуть, Виксвилл? 😊

Буквоед
Я предоставил перевод, сделанный профессионалом.

Давай-ка без указаний, как мне разговаривать с болтунами.
Не стоит размещать буквальный перевод, хоть и препода иняза. Он искажает смысл текста.
Ты б лучше скинул скан всего текста, а не вырванное предложение.

Eduard G
Eduard G

Eduard G
английский язык более "творческий и многогранный"

Буквоед
Ты б лучше скинул скан всего текста, а не вырванное предложение.

Как ты забибикал, фантазер:

"Английский спрингер спаниель
Фильд трайл – Чемпионат 2013 года

Территория поместья Баклю Квинсберри в Драмлэнриге является уникальной для проведения различных мероприятий полевого спорта, и 10, 11 и 12 января 2013 года здесь состоялся 83ой чемпионат для английских спрингер спаниелей под эгидой клуба собаководства Кеннел Клаб, организованный клубом Спэниэль Клаб при поддержке компаний Calor Ltd и Roger Skinner Ltd. Мы будем всегда обязаны герцогу и герцогине Баклю за поддержку наших фильд трайлов. Семисотлетняя история рода Баклю берет начало во времена, предшествующие правлению короля Шотландии Роберта Первого, и сегодня представители этого рода известны, как чемпионы сельскохозяйственного развития, всячески поддерживающие местный сообщества.
Главный егерь Рэб Кларк, будучи распорядителем лесничества, проделал прекрасную работу, хорошо подготовив территорию поиска и установив ограничители, чтобы угодья оставались насыщенными дичью. Он предельно внимательно отнесся ко всем деталям, в том числе и к выбору стрелков. Опытные охотники Йан Опеншоу, Рэй Кэйси, Бобби Рэнвик и Билли Стил продемонстрировали, пожалуй, лучшую стрельбу, которую я видел на фильд трайлах. Рэба Кларка, который тоже прекрасно стрелял, можно поздравить с тем, что он организовал самый потрясающий и запоминающийся чемпионат.
Статистика
62 спаниеля получили право участвовать в чемпионате этого года, выиграв в открытых фильд трайлах текущего сезона. Также право на участие имели защищающий свое звание чемпион Донкастер Стар (FTCh Doncaster Star) и победитель чемпионата Ирландии этого года международный чемпион Скрондэйл Ромулус (Int FTCh Skronedale Romulus). Таким образом, общее число квалифицированных участников составило 64. Одна собака принадлежала судье Эдриану Слэйтору, и 5 собак были сняты перед началом состязаний, в результате 58 спаниелей приступили к работе. Однако одну собаку дисквалифицировали сразу перед началом выступления, таким образом, в фильд трайле приняли участие 57 спаниелей. В этом году количество кобелей увеличилось: в чемпионате приняли участие 45 сук и 19 кобелей. Доминантным производителем стал чемпион Эдвардиана Роб (FTCh Edwardiana Rob), 6 прямых потомков которого участвовали в состязаниях.
Выступления собак
Фильд трайл начался в тяжелых погодных условиях – мороз и густой туман – в посадках молодых сосен. Подлесок оказался очень трудным для прохождения: глубокие овраги, гниющие ветки в траве, тростник, заросли вереска и папоротники. Чутье собак подлежало жесткой проверке, поскольку взять след в таких условиях крайне сложно. Было интересно увидеть работу тринадцати новых ведущих, так как на состязаниях помимо традиционных трофеев вручается награда для дебютантов. Из личного опыта знаю, как они волновались, тем более ведущие первых двух собак (Джейдс Литл Джем (Jades Little Jam) справа (судья Айван Уилсон и Эдриан Слэйтер) и Чювики Гритсэнд (Cheweky Gritsand of Gllenfia) слева (судья Грег Форд и Роберт Йанг)) Вив Томас из Уэльса и Энтони Моррис из Шотландии были как раз дебютантами.
Очень скоро собаки начали поднимать фазанов. После двойного подъема Джем не сумел подать птицу, за которой был отправлен Гритсэнд (на фото слева), после чего зрители увидели еще два подъема и две подачи в первом выступлении. Чемпион Минскэйфл Блоссом (FTCh Minscafell Blossom) не нашел добытую птицу, чемпион Киднэс Саксессор (FTCh Kidnais Successor) продемонстрировал хороший поиск, подъем и подачу. Чемпион Хэйвенсайд Меган (FTCh Havenside Megan) пропустила фазана, тем самым предоставив возможность чемпиону Чювики Сникерс (FTCh Cheweky Snickers) подать птицу, упавшую сзади, однако попытка не удалась. Черно-белый кобель Саймона Диксона Чингачгук Фантом (Chinachgook Phantom) отлично искал, но пропустил птицу, которая поднялась позади собаки. Очень скоро стало ясно, что в таких условиях справятся только самые лучшие рабочие спаниели, отличающиеся отвагой, стойкостью, энергичностью, упорством и высоким уровнем поиска.
Далее следовали собаки высокого класса. Чемпион Эдди Скота Брумфильд Роззетта (FTCh Broomfield Rosetta) (на фото слева) работала на самом сложном участке, так как на ее пути лежало упавшее дерево, поросшее вереском. Тем не менее, она продемонстрировала первоклассный поиск и выполнила две сложных подачи. Его вторая собака, черно-белая сука Брумфильд Энни (Broomfield Annie) начала работу хорошо, но во время подачи отвлеклась на другую добытую птицу. Тем временем на другой стороне активно работал чемпион Баклю Джаз (FTCh Buccleuh Jazz), который выполнил три отличных подачи и закрепился в списке топовых собак. Также порадовала своим выступлением чемпионка Обри Лэдимэна Роузбэй Фэнтэзи (FTCh Rosebay Fantasy), отличившаяся энергичностью и стилем. К концу дня было отмечено еще несколько отличных выступлений. Сука Вилли Эдгара Макгвин Дилус (FTCh McGwyn Dealus) работала энергично и очень хотела поднять птиц, которые упорно убегали вперед. В итоге увлекательный поиск увенчался очень хорошей подачей фазана. Сука Маргарет Кокс Скотсбери Скарлет (FTCh Scotsbury Scarlet) тоже очень энергично охотилась, но после подъема сразу нескольких птиц потеряла контроль. Когда туман стал сгущаться, главный егерь Рэб Кларк объявил первый день состязаний закрытым. В течение дня было снято 27 собак, в результате чего количество участников сократилось до 31.
Второй день был таким же туманным. В первом раунде сильно выделялись Баклорен Броуди (Bucklawren Brodie), Бэгарбуш Элен (Beggarbush Elen of Cowarnecourt), чемпион Хэлмсвэй Хоуп (FTCh Helmsway Hope) и победитель прошлогоднего чемпионата Донкастер Стар (FTCh Doncaster Star). Затем топовым собакам представился шанс закрепить свои позиции во втором раунде. Дебютанту Энтони Моррису пришлось понервничать, когда добытая по правую сторону птица упала на территорию большого сосредоточения живой дичи, и еще раз, когда его собака Гритсэнд приступила к поиску и подняла нескольких птиц с обеих сторон. Следующий участник хорошо охотился и выполнил две чистые подачи. Розетта снова подняла ставки, выполнив сложную слепую подачу из-за упавшего дерева и показав первоклассный поиск, увенчавшийся еще одной чистой подачей. Энни и Фэнтэзи также не уступали. Чемпион Джерри Михана Морфад Мунго (FTCh Morfudd Mungo) выполнил несколько подач, в первую очередь быстро подняв фазана из-под густого подлеска.
Утро третьего дня было отмечено прекрасной работой победителя чемпионата Ирландии, международного чемпиона Скрондэйл Ромулус (Int FTCh Countryways Skronedale Romulus) (заводчик Дэс Донели). Его высококлассный поиск с хорошей скоростью и траекторией увенчался хорошими подъемами и двумя подачами подряд, в том числе подачей подранка, аккуратно добытого из-под густого подлеска. Птицы сидели, притаившись в густой траве и зарослях вереска, из-за чего три топовые собаки были сняты из-за пропуска дичи, что очень обидно, ведь они так далеко зашли. Чемпион Донкастер Стар (FTCh Doncaster Star) (заводчик Энди Уайтхаус) снова продемонстрировала первоклассную работу с отличным поиском, подъемом и подачей, тем самым завершив свое выступление на чемпионате 2013 года.
Герцог Баклю совместно с представителями спонсоров Майклом Марджорамом из Roger Skinner Ltd и Джимом Моэсом из Calor Ltd вручили дипломы, трофеи и призы перед замком Драмланриг. Компании Skinner и Calor каждый год совместно спонсируют чемпионаты, предоставляя как денежные средства, так и рабочую силу. Именно им участники, официальные лица и зрители благодарны за высококлассную инфраструктуру. Спэниэль Клаб под эгидой клуба собаководства Кеннел Клаб проделал грандиозную работу. Председатель Эдвард Мартин отметил отличную работу комитета и лично поблагодарил секретарей Лиз и Стива Рассэл. И конечно, мы все очень благодарны герцогу и герцогине Баклю за их щедрую поддержку наших фильд трайлов.
Похвалив всех участников, герцог сказал: «Мы очень благодарны всем вам, за то, что вы приехали к нам, проделав столь дальний путь. Наблюдать за работой ваших собак в течение этих трех дней было огромным удовольствием. Вы прекрасно отработали эти угодья, и в результате провели чемпионат на высочайшем уровне».
Победитель Эдди Скот посвятил свою победу своему ментору, предыдущему обладателю аффикса «Брумфильд», покойному Бэну Адамсону".

И это, я на том Чемпионате лично присутствовал. И лично видел те условия в которых приходилось выступать собакам.
Дыхнуть не забудь на зеркало.

Буквоед
Чутье собак подлежало жесткой проверке, поскольку взять след в таких условиях крайне сложно.

Запах был практически неразличим и спаниельи носы 😊 (чутье спаниелей) работали на пределе.

Мне нравятся АСС ВБ, но приведенный отрывок переводится именно так.

Перевод Буквоеда по смыслу вроде подходит... Но дьявол кроется в деталях.
Про след ни слова, там про то, что запаха практически не было...

McCoul
Запах был практически неразличим и спаниельи носы (чутье спаниелей) работали на пределе.

Viksvill
"Запаха практически не было, и носы спаниелей проверялись бы весьма на пределе".

Перевод Буквоеда по смыслу вроде подходит... Но дьявол кроется в деталях.

Покет
так как правильно?

без "бы"

Popov
без "бы"

Покет
Потому что без бы - значит проверяют чутье и даже в особо сложных условиях

Покет
я попросил двух далеких от спаниелей людей, хорошо знающих английский язык перевести данную фразу... надеюсь до понедельника переведут.

Если Ваши люди найдут в этой фразе что либо, про "взятие следа", дайте мне знать 😊, буду благодарен. Это гораздо круче, чем "БЫ".
Вопрос в том, что тут добавят, там забудут, судей не услышат и вот она ЛОКАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ made in NiNo.

Дурачек ты наш, не надоело пыжиться?
Задолбал своими глупостями.
Теперь еще теорией перевода занялся. Переводить надо то, что написано и в соответствии с граматикой, а не то, что хочется услышать. И если написано, что запах почти не существовал, значит не существовал, а не "не различим". Разницу не понимаешь?

И если запаха пратически нет, то и испытывать чутье или состязаться в чутье невозможно. Во всем, в чем угодно, но не в этом. Уяснил?
.

И еще уясни, что такое фазан (не перепел!), и какие должны быть условия, чтобы запаха от него не было.

И если уж ты вспомнил Future in the past, то усвой, что оно, как правило, употребляется при необходимости согласовывать высказывание в будущем времени с общим повествованием в прошедшем, а в настоящем примере would be задает модальность.

--------------------------------------------------------------------------------
Eduard G

английский язык более "творческий и многогранный"

--------------------------------------------------------------------------------

Опять треп. Английский язык гораздо более аналитический, чем другие индоевропейские языки, включая русский.
Прочтение одной книжки, клоун ты наш, еще не достаточно для таких выступлений.
О других твоих идиотских трактовках и измышлениях даже говорить не буду

Viksvill
Дмитрий, ну говорили уже, выстрел на 35-40 метров достаточно комфортен.
А челнок FT 15-20 метров. Добавьте потяжку и челнок легко можно расшить до 30 метров без всякого ущерба.
Поймите, что требования английских FT созданы именно для условий, где эти FT проводятся. Одно из этих условий - обилие дичи. Можно ли использовать этих собак в других условиях? Да, но с издержками.
FT в кап.яре помните?

"The scent was nearly non-existent and the spaniels' noses would be tested to the very limit"

Перевод: Запаха практически не было и чутье спаниелей было проверено самым тщательным образом.

Здесь модальный глагол would имеет значение необходимости и несет оттенок обязательности действия, обозначенного инфинитивом последующего глагола..

Viksvill Вам не кажется, что Вы сильно много фантазируете о том чего не знаете, в поле собак не видели, с этими собаками не охотились, не работали с ними и не натаскивали их. Вот когда вырастите FT чемпиона тогда будет рассуждать, что и как. А пока Вы можете только догадываться и предполагать, а не говорить в утвердительной форме.

Другой вариант перевода: запах практически отсутствовал и возможности носа спаниелей были проверены досконально..

Cсылка на варианты использования и значения модального глагола would (will) - вариантов много, и черт голову сломит.

http://engblog.ru/modal-verb-will-would

Но похоже, наиболее точен Псарек - would в обсуждаемой фразе несет оттенок "обязательности" (предположения, уверенности) в последующем действии, выраженным глаголом после.
Но вот только никак не условное "бы", которое в переводимой фразе как "корове седло" или декоратору способности разбираться в рабочих собаках. 😊

Псарек
Здесь модальный глагол would имеет значение необходимости и несет оттенок обязательности действия, обозначенного инфинитивом последующего глагола..

Elisabeth would drink this nosy tea. - Элизабет БЫ попила этого ароматного чая."
(БЫ - выделенно мной)

Псарек
Перевод: Запаха практически не было и чутье спаниелей было проверено самым тщательным образом.

Ялама
Viksvill Вам не кажется, что Вы сильно много фантазируете о том чего не знаете, в поле собак не видели, с этими собаками не охотились, не работали с ними и не натаскивали их.

"Модальный глагол 'would' используется в предложениях утвердительного характера при необходимости выразить твердое намерение, решимость или желание, сочетаясь в таких случаях с простым инфинитивом смысловых глаголов, например:
Elisabeth would drink this nosy tea. - Элизабет БЫ попила этого ароматного чая."

"Запаха почти не было, и чутьё спаниелей проверялось на самом его пределе."
это первый вариант.
все таки проверялось...
Debout! les damnés de la terre!
Debout! les forçats de la faim!
La raison tonne en son cratère,
C'est l'éruption de la fin.
оригинал
Стоя! несчастный земли!
Стоя! осужденные голода!
Причина тонну в его кратера,
Это извержение в конце.
гугля
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Голодный, угнетённый люд!
Наш разум - кратер раскалённый,
Потоки лавы мир зальют.(В. Граевским и К. Майским)
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов. (Коц) про кратер и лаву ни слова... про извержение тоже... однако... именно в этом виде было гимном РСФСР в 18-22 году... везде обман, где ЛАВА! где кратер! где СЛЕД!

Viksvill
С точки зрения Правил FT, чутье вообще не проверяют, кроме кары за пропуск птицы.

Покет
"Запаха почти не было, и чутьё спаниелей проверялось на самом его пределе."
это первый вариант.

Виксвил, сидя в болоте со своими осликами, уже незнает к чему придраться. Начал к словам. Ну-ну..
Только смысл отчета в том, что чутье у спрингеров проверяется. И проверяется в очень трудных условиях. Покопаюсь, обязательнонайду фотографии местности, где проводились FT.

Viksvill
перевод художественных произведений это отдельная тема.

Буквоед
чутье у спрингеров проверяется.

Покет
это Интернационал то художественное?

проверяется не равно расценивается. у нас расценивается, но не проверяется.

Всё это сто раз уже обсуждалось. Надо ли ещё?
Напомню, что на обсуждение перевода мы пошли потому, что возник вопрос
в правильности понимания и донесения до публики ситуации у оригинаторов.
Надеюсь, эту темы мы раскрыли полностью.

Viksvill
Напомню, что на обсуждение перевода мы пошли потому, что возник вопрос
в правильности понимания и донесения до публики ситуации у оригинаторов

Всё это сто раз уже обсуждалось. Надо ли ещё?
Напомню, что на обсуждение перевода мы пошли потому, что возник вопрос
в правильности понимания и донесения до публики ситуации у оригинаторов.
Надеюсь, эту темы мы раскрыли полностью.

Виксвилл, чтобы переводить, нужно быть хоть немного адекватным и в теме - а вы себя ругулярно выставляете болтуном и вруном в лучшем случае, в худшем - "образованным" идиотом.
Если птица есть, значит она неизбежно издает запах - насколько сильный или слабый, в какой ситуации и насколько собачий нос может его "обработать" совсем другой вопрос.
Только идиот может железно утверждать, что любая собака не в силах этот запах причуять ни при каких условиях - просто не придумали такого нструмента иэи прибора, и методику заодно, чтобы это (запах и обоняние собаки) "измерить" и определить достоверно " в цифрах".
Человек может лишь достаточно достоверно предполагать, что в определенных условиях запах и возможность его причуивания будут ограничены и сильно осложняться (в силу погоды-температуры, наличия ветра, характера растительности и наличия заслонов движению воздуха и запаха) - из этого логично следует, что для успешной работы в таких условиях чутье собаки должно быть высокоразвито, что и проявляется на трайлах через успешность работы собаки по птице без значимых ошибок .
И только дурак или врун и болтун, оторванный от всякой логики, может утверждать, что собака в этих условиях не способна или не может пользоваться чутьем и потому оно (чутье) не может быть косвенно оценено и вообще не играет роли.
Ну так кто Вы, Виксвилл? - или и так все янсно? 😊

Viksvill
Мне кажется, это Вы про меня фантазируете. С какой целью?
Мы тут про перевод с английского.

Eduard G
нужно быть хоть немного адекватным и в теме

Originally posted by :
Обсуждение перевода появилось в следствии полного непонимания тобою смысла в предоставленном тобою тексте и утверждением что чутье на FT не проверяется.

Вот когда Вы прикоснетесь к спрингерам FB и попытаетесь понять этих собак через работу с ними, тогда будете о чем то говорить в утвердительной форме, а пока Ваши высказывания это догадки, домыслы, предположения. А высказанные Вами в утвердительной форме - фантазии.

Буквоед
Опять врешь. Обсуждение перевода появилось в следствии полного непонимания тобою смысла в предоставленном тобою тексте и утверждением что чутье на FT не проверяется.

Gtnh
А с переводом вляпался как никогда, обычно осторожный, но попал "с едва различимым запахом" 😊

Ялама
Люди держат этих собак, занимаются с ними, охотятся, выставляют на состязания, FT, ездят в Англию на трайлы, приглашают англичан сюда, общаются с ними в живую и то еще до конца не разобрались и не берутся судить их, отдавая это право англичанам

Eduard G
насколько собачий нос может его "обработать" совсем другой вопрос.

Еще как берутся. И других заставляют им верить. А самих англичан слушают невнимательно. Вот источник Ваших бед. Не хотите про них слышать? Не слушайте. Ничего от этого не меняется.

Вообще-то, "беда" тут одна - Ваши некомпетентность и вранье..
А так, в переводе, выложенном Буквоедом, неточность несущественная, Ваша же версия попросту искажает смысл .. Поэтому, даже если предположить, что Вы слушаете англичан внимательно, есть все основания усомниться, что Вы что-то понимаете в сказанном .. 😊

Viksvill еще раз Вас спрашиваю, на каком основании Вы, что то тут пытаетесь рассказывать о том в чем полный ноль.
В поле собак Вы не видели, с ними не охотились, не занимались и не натаскивали, спрингера FB у Вас нет, Вы теоретик - фантаст.

Псарек
А так, в переводе, выложенном Буквоедом, неточность несущественная

Ялама
В поле собак Вы не видели, с ними не охотились, не занимались и не натаскивали, спрингера FB у Вас нет, Вы теоретик - фантаст.

Ничего себе несущественная! Целый опус про взятие следа приписали автору, которого в оригинале не было. Пустячок, конечно

спрингеров натаскивал побольше Вашего.

Viksvill
Буквоед тут липовый перевод публикует с текстом, которого в оригинале в помине нет, а Вы тут мне предьяву пытаетесь вкатить. Во истину с больной головы...

Viksvill
Я видел в поле достаточное количество разных спаниелей. РОСов, КС, АСС и , к Вашему ужасу, FB ACC в Англии.

Псарек
Декоративные спаниели - спаниели только по названию, но не по сути - результат увлечения формой при полном игнорировании содержания..

Viksvill
Да и видео очень полезно.

Viksvill
И перебрехиваться с Вами по этому поводу скучно ужасно.

Псарек
Переводятся смыслы, а не формы..

Псарек
"дальность чутья" спаниеля чего стоит..

А вот европейцы не против. И Вы их за это декораторами обзываете, Шавернаков этих 😊. И мне их требования ближе.

Viksvill
Я так и говорю, а Ялама за это на меня обижается.

Viksvill
Его FB любую островную легавую по чутью сделает.

Так и я об этом. Не хотят англичане для своих FT спаниелей дальности чутья, а скорее наоборот.

Viksvill
Точно. Переводят, а не добавляют то, о чем в оригинале даже речи не было, т.е.про взятие следа.

Покет
это понятно. 😊 но нас обвинят в подыгрывании.
я у McCoul-а уточняю. Потому что без бы - значит проверяют чутье и даже в особо сложных условиях. А вот с бы - проверяли бы, да условия не позволяют.

Из контекста я бы 😊 перевел без "бы".

Сначала ответил, потом дочитал все сообщения...
Тут опять войнушка.
Пойду отсюда, а то мне еще за споников прилетит, а я к ним никаким боком...

Запах был почти несуществующим, и чутьё спаниелей могло быть проверено до самого предела.
это вариант второго переводчика. 😊

П

Покет
это вариант второго переводчика

Полностью исключают возможность проверки только два случая:
1 Запах сильный и его чует даже ведущий 😊
2 Запаха нет вообще.
А серьезно, Анатолий поезжай в срочную командировку, вернешься все забудут про твой ляп

Gtnh
Полностью исключают возможность проверки только два случая:

Gtnh
Анатолий поезжай в срочную командировку, вернешься все забудут про твой ляп

Viksvill
У Псарька спросите, кто в Англии на FT проверяет и оченивает чутье, и где про это написано?

Для танков, "способность находить дичь" равно чутье. Читаем наши правила: " Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее." (с)

field trial regulations - да, именно.

Псарек
"способность находить дичь" равно чутье

Псарек, давайте упростим.
Когда Вы написали, что FT спаниель - не пойнтер, Вы хотели сказать, что верхнее чутье FT спаниелю не нужно. Так?

Viksvill
- Нет, вот в это классическа софистика.

Viksvill
Когда Вы написали, что FT спаниель - не пойнтер, Вы хотели сказать, что верхнее чутье FT спаниелю не нужно. Так?

И еще, я не понимаю что такое "фт спаниель". Есть рабочие спаниели и декоративные - общепринятая терминология..

Так, для сведения Вам,Виксвилл..
" Пожалуй, наиболее четкую схему проявления чутья у легавой собаки дал Н. А. Зворыкин в своей работе 'Оценка легавой на охоте' (15, с. 269): 'Разные приемы работы чутья позволяют отличить следующие характеристики его проявления: высокий верх, верхняя следовая работа, нижняя следовая работа и работа смешанная'. Под высоким верхом он понимал работу исключительно по запаху тела самой птицы, игнорируя запахи следа. Собака просто верхочутая, по мнению этого автора, - это собака, совмещающая работу, как по запаху самого тела дичи, так и запахам свежих следов, игнорируя при этом запахи следов менее горячих и не опуская головы к земле: 'Верхочутая собака, в отличие от высоко верхочутой, склонна вести горячим следом по линии его, когда запах самой птицы еще не доступен чутью. Верхочутая собака не применяет, однако, низовую следовую работу'. Нижняя следовая работа - это работа с опущенной головой исключительно по набродам, в том числе и несвежим, которая, тем не менее, заканчивается стойкой, как правило, накоротке. 'Смешанная работа складывается из проявлений преимущественного верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней, следовой работы) с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы. Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным'. Схема эта, предложенная Н.А.Зворыкиным, является общепризнанной и у большинства специалистов не вызывает сомнений." (с) Шиян

"Ну и типы работы легавой" Менделеевой можно было бы перечитать...

Псарек
А вот ставить знак равенства между чутьем и обонянием

Псарек
по-Вашему, "верхнее чутье"

Псарек
я не понимаю что такое "фт спаниель". Есть рабочие спаниели и декоративные

Viksvill
ФТ спаниели - т.н.рабочий тип спаниелей, оптимизированный для участия в FT.

Viksvill
А вот ставить знак равенства между чутьем и обонянием

Ну я то не ставлю. Но тут давайте говорить об обонянии. Слух, зрение оставим в покое. И про мозги для простоты не будем.

Viksvill
Вы хотели сказать, что верхнее чутье FT спаниелю не нужно. Так?

У Псарька спросите, кто в Англии на FT проверяет и оченивает чутье, и где про это написано?
(пропуски птицы не в счет)

Псарек
Это Ваша фантазия. Такой градации, кроме как у Вас в голове, нигде нет

Псарек
Тогда придется признать, что чутье=способность находить дичь...

Viksvill
способность находить дичь это комплес, в котором и поиск, и ход, и настойчивость, и постановка, и чутье. А вот что, в какой мере и виде - отдельный вопрос.

Viksvill
кроме Франции, Германии, Австрии, Дании, Скандинавских стран, Чехии и т.д.

Псарек
Я хочу сказать, что в отличие от пойнтера, который работает преимущественно "чистым верхом", спаниель ищет запах внизу..

Псарек
И это Ваша фантазия

Тогда придется признать, что чутье=способность находить дичь...

с чего бы?

quote:Originally posted by Viksvill:

способность находить дичь это комплес, в котором и поиск, и ход, и настойчивость, и постановка, и чутье. А вот что, в какой мере и виде - отдельный вопрос.

Viksvill
И участие в этих странах собак дуального назначения хотя-бы в рабочих тестах тоже моя фантазия?

Псарек
С того, что чутье (способность находить дичь) - и есть комплекс, " в котором и поиск.." и т.д..... и ОБОНЯНИЕ..

Псарек
"ФТ спаниель", где подразумевается специализированно выведенный для трайлов спаниель, не пригодный для использования на охоте.

Псарек
И это Ваша фантазия.

Viksvill
И статьи под фамилией Шавернак и др.- тоже я?

Супер! Скажите дальше, если спаниель (тут и далее - FT спаниель) сделает иначе и обнаружив запах вверху отклонится от челнока и пойдет на птицу, такая работа будет негативно расценена, поскольку сойдя с рисунка челнока и, например, двинувшись вперед, Ваш спаниель может пропустить птицу, оставшуюся на траектории челнока. Так?

Viksvill
Опять нет. Я говорил не о непригодности на охоте, а о оптимизации для английских FT. Разные вещи.

Viksvill
Не так. Наверное, даже если собаке вообще заткнуть нос, при очень плотном челноке и высокой плотности дичи, иногда она будет натыкаться на фазана.
Роль тех или иных элементов комплекса разная и высокие показатели по одним элементам могут компенсировать недостатки по другим.

Gtnh
Ну и бред!

Псарек
В Англии есть декоративные и рабочие спаниели

Псарек
Чутье - это не способность находить дичь? Вы хотите оспорить определение в отечественных правилах??? 😊

Псарек
Обоняние не оценивается

"Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее." Обоняния, а не ног

Псарек
Ну так то, что рабочие спаниели находят дичь при помощи ног

Переспрошу еще раз:

Viksvill
если спаниель (тут и далее - FT спаниель) сделает иначе и обнаружив запах вверху отклонится от челнока и пойдет на птицу, такая работа будет негативно расценена, поскольку сойдя с рисунка челнока и, например, двинувшись вперед, Ваш спаниель может пропустить птицу, оставшуюся на траектории челнока. Так?

если спаниель (тут и далее - FT спаниель) сделает иначе и обнаружив запах вверху отклонится от челнока и пойдет на птицу, такая работа будет негативно расценена, поскольку сойдя с рисунка челнока и, например, двинувшись вперед, Ваш спаниель может пропустить птицу, оставшуюся на траектории челнока. Так?

Viksvill

Ну так то, что рабочие спаниели находят дичь при помощи ног

В том числе.

Псарек
Вопрос глупый, демонстрирующий совершенное незнание предмета.

Т.е.Вы утверждаете, что если спаниель уйдет с челнока для отработки птицы вперед, все ok.
А вот приглашенные Вами английские судьи говорили обратное.

Виксвил примерил на себя мантию рыцаря крестоносца сражающегося один со всеми но к сожалению эта мантия сильно пахнет духами Chanel #5

Viksvill
Т.е.Вы утверждаете, что если спаниель уйдет с челнока для отработки птицы вперед, все ok.

Псарек
Мы уже выяснили, что у Вас проблемы с пониманием оригинальных текстов.. Или Вы просто их перевираете..

Ялама
Какие еще "рисунки"??"

Ялама
Посмотрите хотя бы работу FTCh Doncaster Star - Winner of 2012 English Springer Spaniel

Уход от ответа - тоже ответ.

Viksvill
Дмитрий, если планируете заниматься FT слушайте английских судей. Не будете странные вопросы задавать.

Viksvill
Я не только его смотрел, я вам тут описание работы Star сделанное англичанами выложил. Читайте тему внимательно.

Напомню, на видео Донкастер Стар уходит вперед и возвращается, обыскивая места по сторонам поднимает птицу. Судей не смутило нарушение "рисунка челнока", так как эта собака стала чемпионом UK..

Да, кстати, по поводу "рисунка":
"В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска..., Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска. " (с)
Как видим, нет упоминания ни о каких "рисунках челнока", главное, не пропускать дичь в полосе поиска.,, а это, между прочим, текст правил фильд трайлов.. Вам, что-то непонятно, Виксвилл??

Наши Финские друзья приглашают на ФТ!

Our planned trials are following:
- Urjala 6.-7.9.2014
- Mäntsälä 27.-28.9.2014
- Haapavesi 11.-12.10.2014
- Urjala (?) 8.-9.11.2014, judge Jeremy Organ (GB)
- Urjala 22.-23.11.2014

Я поеду.

Я тоже начинаю поддрачивать! А сколько км?

Примерно 1300

Псарек
Вам, что-то непонятно, Виксвилл??

Псарек
Почему должен быть пропуск из-за ломки "рисунка", если после отработки птицы, собака может быть перезапущена и ей будет представлена возможность обыскать место, которая она не обыскала, будучи отвлеченной на прихваченную птицу за пределами "рисунка челнока" ?

Viksvill
Вам, что-то непонятно, Виксвилл??

Наоборот, понятно, что Вы не слушали ни Марка, ни Виктора.

Viksvill никак не пойму, каким боком Вы вообще причастны к рабочим собакам. Вас давит жаба или Вы чего то боитесь? Вы пытаетесь, что то узнать, уточнить или пытаетесь учить, Вы собираетесь выставлять своих собак на FT или хотите своих шоу собачек сравнить с рабочими? Что Вы пытаетесь доказать?
Вы теоретик в данном вопросе, что Вы пытаетесь довести?

Потому, что за время отработки, отстрела, подачи птица может взлететь.

Псарек
Вы ни черта не понимаете в работе спаниеля, фантазируете, прикрываясь якобы сказанным или перевираете смысл сказанного.. ...Вы тут неоднократно продемонстрировали неспособность адекватно передать сказанное или написанное..

Ялама
Вам же Андрей написал " Что за "рисунок челнока"?? Спаниель должен искать, находить и поднимать птицу в пределах выстрела. Какие еще "рисунки"??"

Ялама
выставляю их как по нашим правилам, так и по FT

Ялама
что Вы пытаетесь довести?

О, Боги! Тут есть отличники по биологии? 😊)) Верхнее, нижнее, сильное, слабое, силнее пахнет, слабее пахнет, чутье, обоняние... ЕбануЦЦо можно... Чем вы все это измеряете, блядь???! Собаки рассказывают? 😊))
- А как вы на Земле определяете - кто перед кем сколько раз приседать должен? -Ну, это на глаз: -Дикари! (ц)

А.Верескунов
О, Боги!

Да ну? Вы тут обосновываете право добавлять в переводы целые фразы, отсутствующие в оригинале и выбрасываете из определения такого базового понятия, как чутье столь незначительного элемента, как обоняние. Ну так, на секундочку. И Вы говорите об адекватности?

О, Боги! Тут есть отличники по биологии? )) Верхнее, нижнее, сильное, слабое, силнее пахнет, слабее пахнет, чутье, обоняние... ЕбануЦЦо можно... Чем вы все это измеряете, блядь???! Собаки рассказывают? ))
- А как вы на Земле определяете - кто перед кем сколько раз приседать должен? -Ну, это на глаз: -Дикари! (ц)

Псарек
Попытки измерить чутье - маразм..

Покет
чутье - да. обоняние можно.

Псарек
Но не в рамках места и времени испытаний, состязаний - это точно..

в лабораторных условиях. в рамках испытаний и состязаний можно сравнить, какая собака работает лучше. Сегодня и сейчас.

Viksvill
Вы описание работы Star почитайте. Англичане ее за это хвалят

Viksvill
Ничего, что требования разные? Не замечали? Или все пофиг?

Viksvill
Что на фото из поста #217 борзоватые пользовательские собаки заточенные под спорт

Ничего, что требования разные? Не замечали? Или все пофиг?

Покет
Стар я для всяких кунштюков.

Покет
Запах был почти несуществующим, и чутьё спаниелей могло быть проверено до самого предела.

Viksvill
Т.е."могло быть", как оттенок сослагательного наклонения профессор все же увидел. Спасибо ему за поддержку моей версии перевода.А про "взятие следа" в этой фразе профессор ничего не нашел?

Покет

Запах был почти несуществующим, и чутьё спаниелей могло быть проверено до самого предела.

Т.е."могло быть", как оттенок сослагательного наклонения профессор все же увидел. Спасибо ему за поддержку моей версии перевода.

работает носом, а не ногами, вытаптывая, как Вы тут пытаетесь всем довести свои фантазии.

Просто у спрингера переход от нахождения к выбиванию или вытаптыванию настолько быстрый, что его без подготовки, без знания особенностей работы собак этой породы, без знания манеры отработки запаха заметить очень сложно..

Псарек
Вот и появилась версия у наших росистов и прочих декораторов, что спрингер годен лишь для вытаптывания птицы..

Псарек
Вообще- то, в этом переводе нет сослагательного наклонения

Учимся читать: "ОТТЕНОК сослагательного наклонения", а не сослагательное наклонение,т.е.могло быть, а могло и не быть.

Виксвил -
как говаривал один таксист, когда у него просили сдачу " эх и гнилушка же ты!".

Псарек
Вообще-то, там оттенок обязательности действия...

Viksvill
На сколько я понимаю, это если бы там было should, но там would.

Буквоед
На десятой странице тебе Псарек вопрос задал. Надеюсь, не специально пропустил?

На сколько я понимаю, это если бы там было should, но там would.

Псарек
Пока же Вы нисколько не понимаете...

У меня просто есть возможность задать вопрос человеку с очень высоким уровнем владения языком

Вам все время надо к кому-то обращаться: то к Марку, то к Виктору, то к Шавернак, то к "человеку с очень высоким уровнем владения языком", то вообще каким-то мифическим персонажам..

Зачем вообще все усложнять. Эффективнее та собака, которая за равное время, в равных условиях с другими, поднимет больше птицы под выстрел. Все. Единственный способ это определить - сравнение.
Есть объективное обстоятельство, эти собаки гораздо производительнее на охоте.

Все совсем просто.. За 100 с лишним лет выработан формат сравнения подружейных собак - фильд трайл. Не надо ничего придумывать, надо просто его изучить и применять. Как писал один англичанин: фильд трайл несовершенен, но лучше ничего нет.
Сравнивать надо не только по эффективности, но и по красоте, не забывая:
"При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь." (c) правила фильд трайлов спаниелей.,

Псарек
Вам все время надо к кому-то обращаться: то к Марку, то к Виктору, то к Шавернак

Псарек
Не надо ничего придумывать, надо просто его изучить и применять.

Viksvill
Ничего, что в разных странах этот формат разный? Причину понимаете?

Viksvill
Было очень забавно, когда Вы пытались судье в уста про "течет, как ртуть" вложить, а он все никак это произносить не хотел

Viksvill
Псарек, это просто Вы все время требуете ссылки на авторитетов, хотя сами их не слушаете, вернее слушаете только в той части, в которой Вам удобно, минус Вы наш. Ну и дописываете им иногда.

Псарек
ViksvillБыло очень забавно, когда Вы пытались судье в уста про "течет, как ртуть" вложить, а он все никак это произносить не хотел Судья именно так и сказал..

Псарек
когда Вас очередной раз поймали на мошенничестве с переводом.

Ялама, хотите хавать эту постоянную полуправду от Псарька, приятного Вам апетита.

Viksvill

Слушайте, Вы уже окончательно и нагло заврались. Вам даже профессор от Покета перевод сделал, а Вы все упорствуете.

Псарек
"Профессорский" перевод согласуется с моим и противоречит Вашему.

Viksvill
Ялама, хотите хавать эту постоянную полуправду от Псарька, приятного Вам апетита.

А.Верескунов
Зачем вообще все усложнять. Эффективнее та собака, которая за равное время, в равных условиях с другими, поднимет больше птицы под выстрел. Все. Единственный способ это определить - сравнение.Есть объективное обстоятельство, эти собаки гораздо производительнее на охоте.

Псарек
Все совсем просто.. За 100 с лишним лет выработан формат сравнения подружейных собак - фильд трайл. Не надо ничего придумывать, надо просто его изучить и применять. Как писал один англичанин: фильд трайл несовершенен, но лучше ничего нет. Сравнивать надо не только по эффективности, но и по красоте, не забывая:"При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь." (c) правила фильд трайлов спаниелей.,

Ялама
Вы теоретик и в данном вопросе полный ноль

Viksvill
Псарек, Вы вроде уже давно не мальчишка. Хорошего по немножку.

Viksvill
Это Вы совравши. Я и своих спаниелей не так уж мало натаскал, и чужих видел и/или судил немало.

Viksvill
Это Вы совравши. Я и своих спаниелей не так уж мало натаскал, и чужих видел и/или судил немало. Думаю, много больше, чем Вы.

Покет-Дима, может открыть две темы:Рос - недостатки и как их исправить(вход только росистам)
Спрингер - недостатки и как их исправить(вход только спрингеристам).

И как вариант:Рос - недостатки и как их исправить(вход только спрингеристам)
Спрингер - недостатки и как их исправить(вход только росистам).

Ну я понимаю, почти каждый спрингерист раньше держал РОСа, а у кого и сейчас есть, а владельцы РОСов, что будут писать?

ВЭН - ЧИК
Покет-Дима, может открыть две темы: ....
И как вариант:Рос - недостатки и как их исправить(вход только спрингеристам)
Спрингер - недостатки и как их исправить(вход только росистам).

ВЭН - ЧИК
И как вариант:Рос - недостатки и как их исправить(вход только спрингеристам)
Спрингер - недостатки и как их исправить(вход только росистам).

Было очень забавно, когда Вы пытались судье в уста про "течет, как ртуть" вложить, а он все никак это произносить не хотел

Псарек
Единственно, я не уверен, что роса можно считать состоявшейся охотничьей породой, так как все обоснования его породных особенностей в работе, изобретением которых, кстати, озадачились совсем недавно

Зря Вы, нормально там всё

Псарек
"Там"

Не корректная постановка вопроса,

Единственно, я не уверен, что роса можно считать состоявшейся охотничьей породой, так как все обоснования его породных особенностей в работе, изобретением которых, кстати, озадачились совсем недавно и в связи с появлением рабочих спрингеров, мне представляются совершенно неубедительными...

порода выведена для выполнения какой-то конкретной задачи в определенных условиях

ВЭН - ЧИК
выход из затянувшейся драчки

дЗнаю,росов бельчатников,зайчатников(не путать с гонатниками). И в тоже время, на собственном опыте, знаю гончих не годных ни куда...

Псарек
Действительно, "там" все нормально)

не корректно, передёргиваете

Всем привет !Подскажите где можно взять хорошего Спиргера желательно суку!

В Великобритании можно взять обученного спрингера.

Спиргер - это кто?

Это просто ошибка, Спрингер. А щенка в России из под рабочих родителей можно найти? Если Да,подскажите координаты пожалуйста!

для купли-продажи щенков охотничьих собак есть специальный раздел http://guns.allzip.org/forum/272/ или в РМ

Спасибо Дмитрий! Запишу Ваши координаты.

Ян. 3,5 месяца Энергичная умница
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009383/9383693.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009383/тхм/9383693.йпг:800:533:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 292.9 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]

Спрингерам не принято одевать ошейники ... Англичане в основном используют поводок петлей.
Если приедете на Тренировочный Трайл по фазану 23-25 мая - обещаю фотосессию на суше и на воде!

TerIg
Ян. 3,5 месяца Энергичная умница

На тренировочный трайл приеду. Ян-кобель от Бена и Тинки из Нижнего (помёт на букву Я) Надо было написатьъ энергичный умницаъ.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009385/9385235.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009385/тхм/9385235.йпг:800:597:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 300.9 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]

Чего это все такие злые? Хотел почитать про спрингеров - еле осилил тему, особенно уроки английского.

Да тут злоба вся вокруг Намеренной Неправды ... И личной Неприязни участников драмы ....

Финал этой пустой болтовни - это Публичное сравнение собак по Европейским правилам!

Как вы думаете кто выиграет этот спор? Тотальный охотник или Шоу компаньон ?

Ну я к собакам отношусь несколько иначе... Спаниели интересуют скорее для эрудиции - у меня курц, да и от спорта я далек, хотя, безусловно состязания важны для породы. Мое имхо в том, что надо по разным правилам проводить испытания, тогда определение лучших будет объективнее. Не одновременно, конечно.
Еще для меня очевидно, что в спорте может победить не лучшая охотничья собака, а лучше подготовленная к данному виду спорта... Хотя уверен, что хорошая спортивная собака хорошо покажет себя на охоте и без дичи совсем уж точно не оставит.

Это как скит, трап и спортинг. Узкие дисциплины выигрывают те, кто готовился именно в них, а вот универсальностью полной они не похвастают.

В общем, тут вопрос увлеченности - кому то нужна собака только чемпион, кому то не обязательно. Просто в теме уж очень много желчи со всех сторон...

Фото красивые.

Спасибо!

По поводу собак Эскапер - вы просто не совсем в курсе насколько велика разница в собаках спортсменов и диванных пупсиков в БАЗОВОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ!
Натаска не даст ни каких преимуществ .... собака без поиска и без подачи без стиля не сможет получить квалификацию - хоть задрочи.
Сравнение ваше не корректно.

Вывод можно сделать только после парного пуска! Прелюдно, в одно и тоже время и в этом же месте.

Вы в курсе что владельцы отечпрома, утверждают что подача "в крови" а по факту собаки вовсе не подают?

Terig прошу вас расскажите нам о Базовой комплектации 4 мес Спрингера.
И сравнить, если можно, к примеру, с многочисленными дворовыми спаниелями

Terig прошу вас расскажите нам о Базовой комплектации 4 мес Спрингера

Ну конечно!
Тут дурачье думает что все собаки от рождения ни чего не умеют и ни чем друг от друга не отличаются - все будет зависеть от натаски.... Базовая комлектация не имеет сециализации. Породы - отличаются по шерстке и по размеру.

К примеру, из спаниеля они делают пойнтера и на оборот ....

В базовой комлектации у английских спаниелей, уже в щенках, бросаться в глаза -
- страстная подача
- ум
- быстрая обучаемость
- врожденный поиск
- поражает психика
и т.д.

ОРТОДОКС ФТ
В базовой комлектации у английских спаниелей, уже в щенках, бросаться в глаза -
- страстная подача
- ум
- быстрая обучаемость
- врожденный поиск
- поражает психика
и т.д.

И не только у спаниелей!

Так должно быть у собак отличных рабочих кровей, вне зависимости от породы!

А то, что курцхаары боятся воды, пойнтеры ищут пешком, а ретриверы не подают - это не издержки дрессировки, а пороки разведения, да и только! В таких собаках нет самого главного - страсти, настоящей охотничьей страсти, ее дрессировкой не привьешь! Убить(страсть) можно, а привить - никогда!

ОРТОДОКС ФТ
Спасибо!

По поводу собак Эскапер - вы просто не совсем в курсе насколько велика разница в собаках спортсменов и диванных пупсиков в БАЗОВОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ!
Натаска не даст ни каких преимуществ .... собака без поиска и без подачи без стиля не сможет получить квалификацию - хоть задрочи.
Сравнение ваше не корректно.

Вывод можно сделать только после парного пуска! Прелюдно, в одно и тоже время и в этом же месте.

Вы в курсе что владельцы отечпрома, утверждают что подача "в крови" а по факту собаки вовсе не подают?

Ну почему? Я в курсе, что крови играют важнейшую роль и отметил важность полевых мероприятий сразу. Но чемпионом только одной кровью не станешь, нужна и подготовка, причем к спорту по определенным правилам - как у людей.
Двое с одинаковым талантом, но с одним тренер занимался, а другой был бедный и пытался сам. Я только к этому сравнил.

Ну это тогда речь только о том, что при прочих равных Базовых комплектаций - тренер будет иметь значение безусловно.

Я же утверждаю что собаку от рождения не подающую, не страстную, не талантливую, не умную c 10 тренерами в чемпионы не вытащить.

Кровь это не абстрактная величина! Трайлера видно сразу, как в прочем и никчемного шоу собрата....

Теперь понятно?

DenPol

И не только у спаниелей!

Так должно быть у собак отличных рабочих кровей, вне зависимости от породы!

А то, что курцхаары боятся воды, пойнтеры ищут пешком, а ретриверы не подают - это не издержки дрессировки, а пороки разведения, да и только! В таких собаках нет самого главного - страсти, настоящей охотничьей страсти, ее дрессировкой не привьешь! Убить(страсть) можно, а привить - никогда!

Я бы еще добавил что важна узкая КРОВНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ - пойнтер - широкий и скоростной поиск - Король поля, а спаниель электровенник....

ОРТОДОКС ФТ
Кровь это не абстрактная величина! Трайлера видно сразу, как в прочем и никчемного шоу собрата....

Уверен, на русском этого не существует ....

SOLNTSE
а есть где то информация(на русском)о селекции ФТ собак?

столько эмоций..к чему?
то что есть определенные наследуемые признаки,отличающие собак друг от друга,разве это не является признаком того,что ведется определенный отбор по этим признакам?
можно вполне общаться не на повышенных тонах,а спокойно :-)

SOLNTSE
столько эмоций..к чему?
то что есть определенные наследуемые признаки,отличающие собак друг от друга,разве это не является признаком того,что ведется определенный отбор по этим признакам?
можно вполне общаться не на повышенных тонах,а спокойно :-)

Что такое за ФТ собаки? Давайте для начала с этим определимся, что это за чудо такое, которое селекционируют.

Aleksandr_A
Что такое за ФТ собаки? Давайте для начала с этим определимся, что это за чудо такое.

Р.С. "я не волшебник,я только учусь")))
тема для меня интересная,но и правда есть много вопросов, поэтому прошу немного терпения)

Что такое за ФТ собаки?

ДЕМ
А для вязки подбирают собак, которые отличились на трайлах лучшими рабочими качествами и обладают анатомическо-физиологическими особенностями, наилучшим образом способствующими проявлению этих самых рабочих качеств.

вот даже если по этому критерию-является ли он доминантным?возможно ли рождение у собак,участвующих в филд трайлах щенка с обычным,стандартным поиском?

вот например взять широкий поиск..что за гены отвечают за него?

ДЕМ
Какой-такой "широкий поиск" у спаниеля?

ДЕМ
гены отвечают не за сам широкий поиск, а за мышцы, скелет, охотничью страсть, чутьё и прочее, а уже отсюда вытекает "широкий поиск"

Вы хотите поговорить о генетике, совершенно не зная и не понимая предмета разговора? Увольте, это без меня.
Если спуститься на бытовой язык, то ширина и скорость определяются прежде всего страстью собаки искать дичь, т.е. ОХОТИТЬСЯ, за что отвечает психика, и конечно же её физическими данными - прежде всего от функционального экстерьера. При наличии страсти выше крыши, не сможет "инвалид" искать быстро и широко, ровно как и при наличии экстерьера, но с отсутствием страсти охотиться - никогда вы не разгоните собаку, чтобы искала быстро и широко.
Если мы говорим о собаках-охотниках, то их экстерьер диктуется полем, если говорим о собаке-компаньоне, то его экстерьер диктуется рингом.
И вообще, собака должна оценивается в комплексе, гонка века за дальночутами провалена. Определять и выявлять лучшую собаку надо в сравнении, а не за стаканом на кухне.
Тему, которую вы затронули, тут будет офтопом, поэтому нет смысла развивать - автор вполне справедливо может снести всё лишнее.

Aleksandr_A
Если спуститься на бытовой язык, то ширина и скорость определяются прежде всего страстью собаки искать дичь, т.е. ОХОТИТЬСЯ, за что отвечает психика, и конечно же её физическими данными - прежде всего от функционального экстерьера.

Если спуститься на бытовой язык, то ширина и скорость определяются прежде всего страстью собаки искать дичь, т.е. ОХОТИТЬСЯ, за что отвечает психика, и конечно же её физическими данными - прежде всего от функционального экстерьера. При наличии страсти выше крыши, не сможет "инвалид" искать быстро и широко, ровно как и при наличии экстерьера, но с отсутствием страсти охотиться - никогда вы не разгоните собаку, чтобы искала быстро и широко.
Если мы говорим о собаках-охотниках, то их экстерьер диктуется полем, если говорим о собаке-компаньоне, то его экстерьер диктуется рингом.

Я бы хотел к блестящему выступлению Александра добавить.
Мне кажется не имеет ни какого смысла на данный момент разбираться с генами ... Пустые хлопоты. У нас ни собак толком нет, ни денег, ни людей ....

Единицы завозят племенных собак - это круто... У охотников появился шанс заполучить реально охотничью собаку!

Задача читателей разобраться пока в элементарных вещах.

Самый верный путь - это посетить ФТ и СРАВНИТЬ по трезвой шоу и рабочих собак.
Сделать однозначный вывод что для полноценной охоты годится исключительно РАБОЧИЙ спаниель.

А затем уже размышлять о генетике ...

ОРТОДОКС ФТ

Самый верный путь - это посетить ФТ и СРАВНИТЬ по трезвой шоу и рабочих собак.
Сделать однозначный вывод что для полноценной охоты годится исключительно РАБОЧИЙ спаниель.

А затем уже размышлять о генетике ...

Посещение трайлов позволит не только получить представление о предмете, но и существенно сэкономить деньги и время, которое многие тратят на вылепливание пули из говна. Трайл дает возможность трезво оценить материал, который есть на руках, плюс возможность получить в ходе трайла ценнейшую информацию из уст лучших мировых специалистов. Именно на этих мероприятиях в наглядном сравнении очень быстро приходит понимание что есть декорация, а что настоящий охотник, про которых тут копья ломаются.

Ян в 3.5 месяца сразу полюбил плавать и теперь не вылезает из воды пока не устанет,пытается даже нырять(суёт голову под воду и там хватает что-нибудь)

ДЕМ
А для вязки подбирают собак, которые отличились на трайлах лучшими рабочими качествами и обладают анатомическо-физиологическими особенностями, наилучшим образом способствующими проявлению этих самых рабочих качеств. Нет?

ОРТОДОКС ФТ
Сделать однозначный вывод что для полноценной охоты годится исключительно РАБОЧИЙ спаниель.

Viksvill

Хватит нести ахинею, предъявляй собак ... а мы посмотрим на твое фуфло !

ОРТОДОКС ФТ
Хватит нести ахинею, предъявляй собак ... а мы посмотрим на твое фуфло !

Виксвилл - ты уже в меньшистве ... вранье не катит. Кто хочет посмотреть - едут и смотрят - балдеют ...

А такие как ты, нам так и не предъявили ни одной собаки ...

Дураку понятно что шоу-шваль не способня сравнится....

Тусуйся с РОСами, там тебе место!

Тусуйся с РОСами, там тебе место!

Спорить не буду, все так ....

Дело в другом , безумцы типа Виксвилла и прочие шоуросоводы утверждают обратное ... Врут про чутье....

ДЕМ
P.S. Внешне шоу-спрингеры - красавцы!!! Посмотреть бы на них в поле...Viksvill, не желаете как-нибудь в сентябре приехать ко мне, походим по перепелу, думаю, птицы будет достаточно. Пообщаемся, поохотимся (правда у меня собаке будет всего 7 месяцев). Я очень хочу посмотреть "большого" спрингера в работе по перепелу.

Как мило!
Так глядишь и человеком станешь ...
И ко мне в гости заскакивай .... В русской баньке напарю, в мордовской реке искупаю, чувашским квасом напою, марийский массаж cделаю ....

ОРТОДОКС ФТ
В русской баньке напарю, в мордовской реке искупаю, чувашским квасом напою, марийский массаж cделаю ....

И опять грубости.... Блин, ну вы же одним занимаетесь, только по разному. Битва остроконечников и тупоконечников😄.
Дима, Покет - в этом году практической охоте быть? Пусть приедут и покажут класс😀

Грубости?

Я, милейший, модераторов уже 2 года призываю - наказать лжеца....

Вы тоже ложь не замечаете?

Вы не заметили призывы к сравнению охотничьих качеств ?

Вы не заметили, что ни разу здесь любители шоу не предъявили к сравнению "дальночутых" шоуваленков?

Escaper
Битва остроконечников и тупоконечников😄.

Да какая битва, появились новые (относительно конечно) люди с новыми собаками, новыми подходами, новыми предложениями, яркие, громкие, не терпимые, я б даже сказал наглые 😊 Понятно, что у тех, кто натаскивал собак еще при дедушке Ленине, жим-жим 😊 типа как так, вчера ты "сорок лет в породе" и все взгялды на тебе, а сегодня... В целом все идет так как должно идти, кому то разговоры об анонсе под костерок, кому-то драйв, трайлы и прочие атрибуты с заграничных картинок 😊) Я когда-то писал, что вся эта история сольется потом меж собой в любовном экстазе, думаю так и будет. Вон г-на Viksvillа уже колбасой заманивают 😊)

Snowball
Вон г-на Viksvillа уже колбасой заманивают 😊

Про ложь: Кто там громче всех кричит:"-держи вора"?

Эх, Ортодокс. Не с теми в волейбол играл, не тому тебя научили. Барыжить на собаках - последнее дело.

Escaper
Пусть приедут и покажут класс😀

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Виксвилл -
Ну давай братан !
Приезжай! Покажи товар лицом!
Ставочки поставим ....
И чутье и подачу - все увидим.
Я отменю все Барселоны и Лондоны.....

Мод. Сравнение неуместно. Попрошу, на будущее, границы разумного не нарушать.

worobej
Все в Tuneg!

С татарской колбасой осторожнее, тяжела и непривычна для желудка конина. Не злоупотребляйте.

Я ложь не замечаю просто от того, что в спаниелях не разбираюсь, сам новичок и читать все довольно тяжело, из- за грубостей, написанных друг другу 😞 я как раз за то, чтобы "стреляться" 😊 в смысле раз спор, то дуэль! 😊 и собакам приятно и хозяева время проведут и выявят сильнейшего. Я в ФТ собаках не сомневаюсь, но не думаю, что только это и есть единственно правильное направление. А в интернетах еще никто никому ничего никогда не доказал - вот это 100% факт!
Будте добрей друг к другу!

Так и я за дуэль!
В этом и смысл ФТ!

Ну ладно, так, а как вы назовете того кто отказывается от дуэли?
И без доказательно продолжает врать из года в год?
И как с нему стать добрее? Научите пожалуйста.

Дуэль - профанация. Она может дать только почву для спекуляции, независимо от того, кто победит.
Насколько я понимаю, Ортодокс ни одной собаки сам не натаскал. Как соблазнительно выставить собаку натасканую профессиональным натасчиком против городской собаки охотника выходного дня. Опять волейбол в хитрожопой команде.
Правда надеяться, что собака ОВД начнет спасаться от перепела не стоит.
Ортодокс, никакие дуэли не позволят сделать пользовательскую собаку племенной. Это хоть ясно?
Добрее ты не станешь, стань хоть умнее.
И вот тебе фото твоей мечты:

Поле и время все расставят по местам.

Меня натаскивать учил Аксенов Игорь на первом этапе, потом сам, без помощи, но в собаку верю, при наличии времени выставить не побоялся бы и супротив профессионально натасканой.... Проиграл бы - да и хрен с ним. Она может быть хуже в работе, но, что точно - она не может не показать вообще ничего, как и Ваши собаки тоже. Нулем то они не могут быть. Если бы вы показали собак, то я уверен,думала что они бы проиграли фт собакам, но только потому, что в поле они реже. И никто не мог бы говорить,проиграли что они неохотничьи. А в интернете - бесполезно бодаться - тот прав, кто по главе лучше стучит.

ОРТОДОКС ФТ
Так и я за дуэль!
В этом и смысл ФТ!

Ну ладно, так, а как вы назовете того кто отказывается от дуэли?
И без доказательно продолжает врать из года в год?
И как с нему стать добрее? Научите пожалуйста.

1. Никак. Отказался и ладно.
2. Все интернетные баталии полны передергиваний и искажений фактов.
3. Лучше вообще быть добрее. Чему тут учить то? Это просто собаки, разве только один вариант имеет право существовать?

Вот я например имею имхо, что хоть фт это очень хорошо, но для всесторонней оценки собаки (я про легавых) - не достаточно только их. Как недостаточно и 81 год, состязаний по охоте. Нужно по разным правилам оценить. Хотя смотреть фт интересно. Я не спец, правда.

Escaper
А в интернете - бесполезно бодаться

Escaper
Если бы вы показали собак, то я уверен...

Escaper
Escaper

Viksvill
Как соблазнительно выставить собаку натасканую профессиональным натасчиком против городской собаки охотника выходного дня. Опять волейбол в хитрожопой команде.

Эскапер вы конечно имеете право на собственное мнение.... НО этого крайне мало для того что бы хоть немного понимать о чем здесь речь .... Вы не в теме.

У меня нет ни времени ни сил вам письмо разжевывать в чем вы не правы в чем Виксвилла заблуждается.
Охотничьих собак смотрят в поле, и сравнивают... Все остальные предположения и гипотезы от Лукавого..

А вот вам и ссылка на прекрасную яркую статью Волкова Дмитрия . Дмитрий Натасчик со стажем шоу собак , и он наконец СРАВНИЛ ....

Буду ждать комментарии по прочтении....

http://www.yurok-club.ru/viewtopic.php?f=59&p=355295#p355295

Не выдержал , копирую кусочек .... (Волков Дмитрий

" Выкопал в интернете коментарии англичанина, который имеет представление о шоу и полевом разведении.
1. Хочу обратить внимание на удивительный факт, который заключается в том, что полевые собаки с рождения обладают большими знаниями. Это трудно объяснить, но после года жизни с полевыми собаками я с ужасом вспоминаю, сколь многим вещам нам нужно было учить шоу собак. Да, были слабые проблески знания, полученные ими от предков, но только проблески и долго возделывать эти слабые ростки в надежде получить положительный результат. Уже сейчас наша годовалая полевая собака знает гораздо больше, чем все предыдущие шоу собаки вместе взятые. Ее обучение превратилось для меня в удовольствие, а те срывы, которые она допускала, были следствием моих собственных ошибок.
2. Второе различие в том, как быстро работают мозги полевой собаки. Она принимает решения, которые я, будь на ее месте, принимал бы существенно позже. Каждый раз, когда я наблюдаю, как кто-нибудь тренирует свою собаку, я еще могу контролировать время, но когда я сам бегу за своей собакой время для меня сжимается в тугой комок.
3. Третье различие связано с особенностями разведения полевых собак. Они практичны и умны. Это, безусловно, результат отбора, который существенно облегчает тренировочный процесс. Это связано с темпераментом: наши шоу собаки отбирались по принципу “свое дерьмо не пахнет” (так в тексте автора) и врожденное высокомерие помогало им выстоять на ринге и победить. Это чувство отсутствует у полевых собак, что делает их еще и не только рабочими собаками, но и прекрасными компаньонами.
4. И, наконец, последнее различие: и это не только мое мнение, но и мнение других заводчиков шоу собак. Мы неоднократно это обсуждали. Шоу собаки думают, что они маленькие люди, и они не хотят быть собаками. Полевые собаки – это собаки, они знают, что они собаки и им нравится быть собаками.”
Надеюсь, информация, изложенная в моей статье, поможет вам понять, какой тип собаки вы хотите.
Tom Radde.

Покет
Там все сразу видно, через 15 минут работы.

Какой придурок придумал этот термин? Вероятнее всего этот умник пытался спрятать за этот термин либо свою никчемность, либо никчемность материала, имеющегося на руках.

Правильно Волков Дмитрий написал, Виксвил читайте внимательно, дело не в количестве занятий, а в уровне развития врожденной склонности всего рабочего комплекса. И у спрингеров рабочего разведения он находится на более высоком уровне, что в сравнении с шоу спрингером, кокером, что РОСом.
Читая форумы на которых общаются владельцы РОСов и собачек шоу разведения, просто диву даешься, как же люди мучаются, что с дресировкой своих собак, что с постановкой собак в поле. Это прошлый век, что собаки, что подход к ним.
Виксвил мне жаль Вас и людей которых Вы обманываете.
Будьте же честны, как перед собой, так и перед теми кому продаете щенков.
Любой подход имеют право на существование, только вещи надо называть своими именами и тогда не будет противоречий.
А FT и были придуманы, чтоб можно было сравнить собак в поле, а не вот так в бесполезном споре...

Ялама
FT и были придуманы, чтоб можно было сравнить собак в поле

ОРТОДОКС ФТ
Эскапер вы конечно имеете право на собственное мнение.... НО этого крайне мало для того что бы хоть немного понимать о чем здесь речь .... Вы не в теме.

У меня нет ни времени ни сил вам письмо разжевывать в чем вы не правы в чем Виксвилла заблуждается.
Охотничьих собак смотрят в поле, и сравнивают... Все остальные предположения и гипотезы от Лукавого..

Конечно я могу быть не прав - я ж дилетант, а в спаниелях вообще... Но если речь о комплексной оценке охотничьих собак, то я убежден, что чем больше разных правил, тем объективней.
Вы не думайте, что я прямо такой сторонник 81 г., взять хотя бы то, что легавую укладывают перед началом работы....
Я - только об этом. Не зря же все хотят собак, у которых "рабочие родители", а значит понимание важности кровей таки какое-никакое есть.

Статью прочитал, спасибо. Не думаю, что мне нужно комментировать.

Покет
Жень, ты сам судьей выступи. Посмотри и тех и других и сделай вывод. Там все сразу видно, через 15 минут работы.

Ну какой из меня судья? - посмотреть если только, но зрителем.

Viksvill
Помнится прошлой осенью Вы хотели посмотреть на это сами

Escaper
Ну какой из меня судья? - посмотреть если только,

Viksvill
к появлению нового типа маленькиз собак с вывернутыми локтями предпочитающих работу низом, не реагирующих на запах идущий издали и обеспечивающих поиск плотным челноком.

Viksvill одна большая проблема у Вас, вы судите о том чего не видели. Честно, старая песня заново, уже надоело с Вами спорить в интернете, Вам предлагали и не раз, сравнить собак в поле в реальных особых Российских условиях, у Вас же один ответ.

Viksvill
что привело к появлению нового типа маленькиз собак с вывернутыми локтями предпочитающих работу низом, не реагирующих на запах идущий издали и обеспечивающих поиск плотным челноком.

Viksvill
Что касается мучений людей с дрессировкой, могу уверить Вас, что лично я ничего подобного не испытываю, ровно, как и другие, кто имеет хоть минимальный опыт.

Ни Вы, ни те любители РОСов, которые вокруг себя ничего не видят кроме своих собачек, никогда не видели от своих собак того послушания и такого желания собаки работать на хозяина и в контакте с ним, Вы этого не поймете пока не поработаете с этими собаками. практически все кто сейчас взял рабочего спрингера, держали или держат РОСов, и это не неудачники у которых с РОСами ничего не получалось,у многих, в том числе и у меня РОС имел Д1 и не один, просто эти собаки находятся на совершенно разном уровне по развитию уровня рабочих качеств.

Viksvill
Зато Вас не смущает, что на снимках рабочих АСС, что ни собака, то своя новая порода? И объединяют их только цвет рубахи, купированный хвост и висячие (правда в разных местах) уши.

Viksvill
Ну-ка попробуйте легашатникам посоветовать развести такое многообразие экстерьеров. В лучшем случае Вам объяснят про необходимый оч.хор (честный оч.хор) или пошлют по известному адресу.

Да не лезьте Вы к легашатникам, у них те же проблемы.

Viksvill
Да, я забыл, у большинства этих разнообразных собак теперь оценка отл. за экстерьер

Покет
ну у меня есть спаниель, предпочитающий работу верхом, с челноком около 100-150 метров, реагирующий на запах, идущий издали. и бегать за ним не надо - перед дичью стоит. правда эти идиоты из ФЦИ записали его в легавые...

Escaper
Но если речь о комплексной оценке охотничьих собак, то я убежден, что чем больше разных правил, тем объективней.

Viksvill
[
Ну-ка попробуйте легашатникам посоветовать развести такое многообразие экстерьеров. В лучшем случае Вам объяснят про необходимый оч.хор (честный оч.хор) или пошлют по известному адресу.
[/B]

Ялама
Viksvill одна большая проблема у Вас, вы судите о том чего не видели.

Ялама
А Вас и жаба давит, все никак не можете успокоится

Ялама
А к спаниелю комплексная оценка никакого отношения не имеет.
Собака должна честно и жестко оцениваться в поле, тогда будет объективность

Покет
ну у меня есть спаниель, предпочитающий работу верхом, с челноком около 100-150 метров, реагирующий на запах, идущий издали. и бегать за ним не надо - перед дичью стоит. правда эти идиоты из ФЦИ записали его в легавые...

Так пород потому и много, что каждый выбирает то, что ему ближе, милей и удобней. В этом вся прелесть. И споры на тему "мне нравитс это, значит все, кому не нравится - идиоты" - глупость.

-Жучара+
Если и водят рабочие разведение на шоу выставки только для документиков. А так бы мне на..р не надо все это. Уже находился, экстерьер надо смотреть в купе с полем. А то в итоге получаем стройняшек красавчиков АС которые в поле как каромысло скачет. Вот и все.

Хохмите )))
Знаете что шоу выставка нужна для регистрации помета...
У нас это шоу тип АС уже кругом во всех РКФ выставках. Других нет. Шоу типов.

Легашатники не равнодушны к тому паокызвает ли их собака стиль в поле за который они ее и выбрали и охот способности. Способности по управляемости и контакту.

Viksvill
Вы или врете, или не в курсе...

МОдераторы, а как бы нам все-таки сделать так, чтобы усилиями известного персонажа любая тема о рабочих спаниелях не превращалась бы сразу в то, о чем Васей Обломовым в песне поецца?

Viksvill
Я то видел, а Вы точно нет.

Viksvill
И коментировать Ваше "в стандарте" даже не буду. Там роман надо писать.

Viksvill
Это не жаба. Это -"единожды совравши, кто тебе поверит"

Viksvill
Не путайте нас. Речь не о комплексной оценке, а о квалификационных минимумах на соответствие стандарту породы.
Кстати, точно так же, по-моему мнению, необходимо прохождение рабочих тестов (как минимум) для шоу.

Popov
как бы нам все-таки сделать так, чтобы

Viksvill
А еще можно прекратить гнать в темах голимую лживую рекламу пользовательских собак как племенных.

Ялама
Дмитрий Вы пошутили по поводу спаниеля.

Покет
та лана! просто когда говорим о работе спаниеля - давайте говорить о работе спаниеля. а не о работе полуспаниеля-легавой. с верхним чутьем, забегами и т.д.

Ялама
у Вас миллион отмазок

Покет
давайте говорить о работе спаниеля. а не о работе полуспаниеля-легавой. с верхним чутьем, забегами и т.д.

Виксвил ну сколько модно гадить в чужих темах. Тут люди и пишут про племенных рабочих охотничьих собаках. А вам только экстерьер как бабенкам. У вас вывеска спрингер спаниеля не имеющего ничего с охот собакой. А так между прочем булки размять в поле с ружьем можно и с авчаркой и с биглем вон птичку гоняют и нормалек. Но к охот спрингеру это не имеет отношения.

Название темы перечитайте. Там все по честному. Слово шоу и там не написано. У вас бантики никто не отбирает. Отстаньте бога ради.....

Viksvill
Врете. Ничего не прячу в поле. Смотри хоть в этой теме.

Viksvill
зачем верхнее чутье спаниелю Вы можете понять проанализировав пустой FT в Капяре.

-Жучара+
Виксвил ну сколько модно гадить в чужих темах. Тут люди и пишут про племенных рабочих охотничьих собаках. А вам только экстерьер как бабенкам.

Ялама
Ваш шоу спрингер самый, что ни на есть охотничий спрингер, значит если Вы это говорите, значит его надо сравнивать с другими спрингерами, т.е. рабочими.

А вот когда команда спаниелистов начинает искать случайных стрелков для состязаний - вот это напрягает и хочется держаться подальше.

Viksvill
Зачем верхнее чутье спаниелю Вы можете понять проанализировав пустой FT в Капяре.

Viksvill
Ялама, Вы говорите неправду.

Viksvill
В этой теме мне было предложено человеком поохотится вместе и посмотреть моих собак. Всегда с радостью,

Viksvill
Я выставлю собак на полевых мероприятих.

Viksvill
Да, не на проводимых НН. Причина - мне не нравится атмосфера заряженности на рекламу именно своих собак. К тому же, постонные скандалы по судейству и т.п. не располагают. Это понятно?

Viksvill
А вот когда команда спаниелистов начинает искать случайных стрелков для состязаний - вот это напрягает и хочется держаться подальше.
Это понятно?

Для ДЕМа:
Евгений, мы уже начали подготовку 😊

(Шоу АСС Тори 3 месяца.)
Тут некоторые говорят, что шоу обучить не могут. Практически не тратил время.Никаких вкусняшек. Подаем за интерес и за устную благодарность хозяина. Слово "подай" выучила с одного раза, увидев как мама кинулась подавать по этой команде.

Покет
так что не нужно верхнего чутья, ни спаниелю, ни лабрадору.

Ялама
Я с Вас улыбаюсь, это не я говорю, это Вы пытаетесь в этой теме ущемив собак рабочего разведения, довести, что настоящий спрингер это шоу спрингер.

Viksvill
соответствовать стандарту породы - два.

дайте ссылку, где почитать.

Aleksandr_A
дайте ссылку, где почитать.

Viksvill
Что почитать? Стандарт породы?

Да. Ссылку на стандарт АСС.

Aleksandr_A
Ссылку на стандарт АСС.

Viksvill
Я хочу довести, что спрингер должен работать - раз, соответствовать стандарту породы - два.

Ялама, пользовательская собака, это собака, которая не имеет племенной ценности, но может быть успешно использованна пользователем (По определению). Т.е.весь Ваш текст смысла не имеет. Порода де-факто появилась гораздо раньше FT в курятниках. И это не только моя позиция. Отошлю Вас к французам, немцам, австрийцам, скандинавам, которые еще охотятся не на фазаньих фермах.
То, что Вы называете "функциональным экстерьером" в стиле "бордер колли" приобретено гораздо позднее появления породы именно для "выпаса" фазанов в курятниках.
И уж кто впаривает, то это совсем не я. Пометы я получаю редко, и одна из целей получения потомства оставить себе щенка (себя то, любимого, я не обманываю). Да и деньги от продажи щенков для меня не существенны.
А вот степень вранья Ваших коллег я начал измерять разами, в которые под сказки, повторяемые Вами, они пытаются объявить цену на своих щенков в разы выше цены на гораздо лучших полевых щенков в Англии. Раза так в 2,5-3 😊
Мне переодически позванивают озадаченные охотники с вопросами. Ну, цены не мое дело. 😊

Viksvill
Я хочу довести, что спрингер должен работать - раз, соответствовать стандарту породы - два.

Вот первый пункт к шоу АСС записать Вам и не получится. Эксперт РАБОЧИХ АСС с поле точно выгонит. А тестики, так поразвликаться.....
А на счет миленьких подач, я видео вам попозже запишу как той спаниели падают..... Раз в десять быстрее ))))

Английский спрингер спаниель это в первую очередь пользовательская (рабочая) порода, и именно рабочий тип АСС не утратил сврего предназначения, имея достаточно однотипный экстерьер который вписывается а стандарт. Шоу же выставки на которых рабочие качества не востребованы, а экстерьер трасформируется с учетом моды, под влиянием людей которые считают, что они могут сделать экстерьер в ринге, который будет нормально функционировать в поле привели к подмене внутренней составляющей спрингера, приоритетов в породе, изначально, как охотничьей, пользовательской (рабочей) породы превратили спрингера в собаку компаньона, собаку для семьи никак не способствуя ее практическому применению на охоте, большинство представителей собак шоу разведения мало того, что не имеют необходимый экстерьер для работы в поле, так они практически полностью утратили рабочие качества, заводчики если и касаются практического применения спрингера, как охотничьей собаки, так только лишь в виде факультатива, а многим это и не надо.

Европейцы же все больше переходят на охоту с рабочим типом спрингера, как более функциональным в поле.

Не надоело продолжать про курятники, рабочий комплекс спрингера полеврго разведения позволяет применять и успешно охотиться в любом типе угодий, будь это английские богатые дичью угодья или российские бедные он все равно будет эфективен и охота с будет, как добычливой, так и доставит огромное удовольствие.
Для Вас же все вранье в то, что Вы не можете поверить и представить себе, я Вас уже спрашивал, какой у Вас опыт работы с рабочим спрингером?

Виксивл Вам курятники все мерещатся. У нас мужики уже охотятся пятилетку и курятников у нас нет. Дупель, перепел, коростель, куропатка, тетерев. Все работает собака. Утку подает, только в путь, зайцев на раз. А Вы все про фазанов, не надоело. Очень многие кто держали и охотился с РОСами все говорят что они потрясены работоспособностью и контактом собак. А Вы все курятники..... АУ гараж..... С охотниками поговорите, а не с бабенками с бантиками.

И кстати не все собаки которые подают являются охотничьими. ))))

-Жучара+
АУ гараж.....

-Жучара+
С охотниками поговорите, а не с бабенками с бантиками.

Так почему они безчутые выведенные под курятники отлично охотятся у нас а на испытаниях обходят росов?

-Жучара+
Так почему они безчутые выведенные под курятники отлично охотятся у нас а на испытаниях обходят росов?

В основном д 1. А нашим экспертом сложно понять что когда собака причуивает она ускоряется и поднимает а не прыгает как привыкли с росами. Короче они просто незнают собаку и не готовы судить ее. Да и потом про чутье линейкой уже оскомину наьили в том числе и в легавых. Ну не меряется чутье линейкой....

-Жучара+
Ну не меряется чутье линейкой....

-Жучара+
А нашим экспертом сложно понять что когда собака причуивает она ускоряется и поднимает а не прыгает как привыкли с росами.

Так у немцев вроде как по трупикам испытывают. Может всетаки правду оставить за оригинаторами..... тем паче если брать наши охоты. Дупель обычно плотно держиться. Перепел тоже выводками. Аналооично тетерева и куропатки. Да поискать надо, но коль нашел..... только заряжай. Это не пары куропаток по весне собакой бп гонять.

-Жучара+
Может всетаки правду оставить за оригинаторами..... тем паче если брать наши охоты. Дупель обычно плотно держиться. Перепел тоже выводками. Аналооично тетерева и куропатки. Да поискать надо, но коль нашел.....

Viksvill
Да и оригинаторы взялись за это, когда охота в полях стала проблематичной, как я понимаю, и она сместилась в специальные угодья.

В курятники? 😊 😊 😊

Aleksandr_A
В курятники? 😊 😊 😊

Viksvill
я вобще пишу про рабочих спрингеров только потому, что в их продвижении Ваши друзья поливают из прямой кишки и РОСов, и АСС, и кокеров шоу класса.

Viksvill
Когда Ваши друзья врут, что шоу спрингеры не подают и фиг их научишь,

Viksvill
Про курятники. Любая собака достаточно эластична в работе и может работать в разных условиях. Но под одни она оптимизированна создателями, а к другим приспосабливается. Эта популяция сделана под курятник и англичане это признают.

Viksvill
Я - про то, что они не должны работать верхом по птице, которая находится вне челнока (по требованию англичан от фт).

Viksvill
по нашим правилам.

Viksvill
Он не просто ускоряется, а ускоряется на челноке и сужает его.

Viksvill
И это потому, что не знает точно, где птица. А по нашим правилам требуется потяжка. Т.е. птицу надо держать на чутье.

Viksvill
В условиях низкой концентрации дичи работа верхом и потяжка эффективней.

Viksvill
Быстрота поиска - 10, постановка-послушание - тоже высоко. Это подкупает. А вот чутье за 20 редко выходит. Мне представляется, что судьи очаровываются первыми вещами. А когда осознают, что было показано - происходит то, что было в Питере. ИМХО. Да и РОСы РОСам рознь.

Ялама, я устал эту пропаганду читать.

Viksvill
Ялама, я устал эту пропаганду читать.

Ялама
меня поражает отношение людей, когда ты им рассказываешь о собаке(породе), тебя сразу пытаються отнести к лжецу, уличить в не честной рекламе и пропоганде, то как делаете это Вы сейчас.

Ялама
не стоит относиться с недоверием к людям которые это пишут, пытаясь уличить их во лжи стуча по клавишам

Надоело, в тему не заходите и не трольте. Никто не расстроится.

-Жучара+
Надоело, в тему не заходите и не трольте.

Viksvill
Ну породу то Вы знаете весьма однобоко.

Viksvill
Вот говорили, что шоу спрингера не могут подавать научить.

Viksvill
Показал Вам. Можно и практически без труда, и в младеньческом возрасте . Что, и дальше надо играть в Разрушителя легенд?

Viksvill
Я то и своих собак в поле видел, и ФТ приходилось.

Viksvill
Чудес, Дмитрий, не бывает.

" Если чутье можно испытывать лишь в поле, т. е. над дичью, то еще более необходимо это для испытания страсти, выдержки и быстроты. Правильное безукоризненное строение может доставлять известную уверенность при суждении о телесной работоспособности, но суждение это будет не безусловным. Уверенность в работоспособности возможна только в том случае, если собаку наблюдали в течение продолжительного быстрого бега в поле и видели при этом, как функционируют вместе конечности, плечо, спина и зад. Тот, кто думает, что может судить о работоспособности стоящей или идущей на привязи собаки, рискует ошибиться, так как целый ряд пороков совершенно так же, как у лошадей, у собаки заметен лишь во время работы."(с) http://wachtelhund.ru/uploads/Dokument/dressiro_708.html

-Жучара+
Надоело, в тему не заходите и не трольте.

Ялама
Только меня Ваши шоушные телята в принципе не интересуют, то что с ними можно охотиться это их сути не меняет и с дворняжкой можно вполне успешно охотиться.

Ялама
Кто такое говорил, уж не фантазируйте

Ялама
в поле надо показывать и сравнивать собак, а там Вы своих шоушников с рабочими не хотите сравнивать

Ялама
Уже не первый раз спрашиваю, кого и когда из рабочих собак Вы видели?

Ялама
дрессурой из шоушника рабочую собаку не сделаешь

Ялама
Анатолий мне Вас жаль, столько в породе..., возьмите себе рабочую собаку, позанимайтесь и все поймете.

Viksvill
Псарек писал, что Куфтину привезли в натаску собаку, но научить его подавать якобы не реально.

Viksvill

Originally posted by Ялама:

Только меня Ваши шоушные телята в принципе не интересуют, то что с ними можно охотиться это их сути не меняет и с дворняжкой можно вполне успешно охотиться.

Дмитрий, не стоит оскорблять чужих собак, кроме взаимной неприязни ничего не получится ИМХО.
quote:

Viksvill
Да с чего Вы взяли, что не хочу показывать? Я их показываю, но я не хочу их выставлять под предвзятых людей, которые заинтересованы в отрицательном результате, а тем более под предвзятых и малоквалифицированных людей, которые, увы, в Вашей тусовке есть.

Viksvill
Не первый раз отвечаю. Перед тем, как привезти своего первого спрингера ездил в Англию смотреть собак. Председатель SESSS, к которому я приезжал возил меня на одну из выставок и на следующий weekend на местный FT. Ну хоть убейте не помню, как это меропритие называлось. Это было еще в прошлом веке. Какая сейчас разница?

Viksvill
Ну какая дрессура, Дмитрий? Еще раз повторюсь, первый-же привезенный мной шоу спрингер после непродолжительной натаски занял второе место на Всероссийских состзаних.

Viksvill
Что Вы и проделываете
Дмитрий, не стоит оскорблять чужих собак, кроме взаимной неприязни ничего не получится ИМХО.

Viksvill
Ok. Напомню. Псарек писал, что Куфтину привезли в натаску собаку, но научить его подавать якобы не реально.

Viksvill
На основании этого частного случая Вы делаете выводы в свою пользу.

Viksvill
Я Вам показал в ролике обратное. Благо Щенок был под руками.

Viksvill
Я их показываю, но я не хочу их выставлять под предвзятых людей, которые заинтересованы в отрицательном результате, а тем более под предвзятых и малоквалифицированных людей, которые, увы, в Вашей тусовке есть.

Viksvill
Не первый раз отвечаю. Перед тем, как привезти своего первого спрингера ездил в Англию смотреть собак. Председатель SESSS, к которому я приезжал возил меня на одну из выставок и на следующий weekend на местный FT. Ну хоть убейте не помню, как это меропритие называлось. Это было еще в прошлом веке. Какая сейчас разница?

Viksvill
Ну какая дрессура, Дмитрий? Еще раз повторюсь, первый-же привезенный мной шоу спрингер после непродолжительной натаски занял второе место на Всероссийских состзаних. Только не надо говорить, что Вас там не было, состязани не те, судьи и зрители куплены. . Я не пытаюсь сказать, что Вики была супер звездой. Просто шоу происхождение не помешало ей достойно прилюдно выступить. И никакой супер дрессировки. Если честно, я ее вобще специально не готовил к тем состзаниям. Просто кто-то не приехал в команду, и меня полупринудительно вписали в нее.

Viksvill
Дмитрий, прием не удачный.

Viksvill
но я не специализируюсь на егерьских услугах

Viksvill
фазанов.

Viksvill
А собаку хочу иметь работающую и соответствующую стандарту. Чего и Вам желаю.

Viksvill
Дмитрий, прием не удачный. Я очень доволен своими собаками. Как Вы понимаете, если бы мне понадобилось, я смог бы привести себе рабочего спрингера, но я не специализируюсь на егерьских услугах и, кроме редких разминок в Тюнеге, не охочусь на выпускных фазанов.
А собаку хочу иметь работающую и соответствующую стандарту. Чего и Вам желаю.

Псарек
Viksvill

Не первый раз отвечаю. Перед тем, как привезти своего первого спрингера ездил в Англию смотреть собак. Председатель SESSS, к которому я приезжал возил меня на одну из выставок и на следующий weekend на местный FT. Ну хоть убейте не помню, как это меропритие называлось. Это было еще в прошлом веке. Какая сейчас разница?

Просто есть все основания полагать, что Вы выдумали свое посещение фильд трайла. По крайней мере все, что Вы нам тут раньше рассказывали про фт, расходится с тем, что на нем на самом деле происходит. Например, Вы писали, что фильд трайл воспроизводит загонную охоту, а по факту там воспроизводится охота индивидуальная...

Псарек
Реально. Но эту конкретную декоративную собаку с приставкой Вашего питомника надо было учить.

Псарек
Это Вы про Марка Вайтхауса или про Макдевитта?? Чем Вам не угодили английский или ирлдандский судьи?? И с чего это Вы решили, что они имеют отношение к какой-то тусовке, в данном случае к Яламиной?

Псарек
Просто есть все основания полагать, что Вы выдумали свое посещение фильд трайла. По крайней мере все, что Вы нам тут раньше рассказывали про фт, расходится с тем, что на нем на самом деле происходит. Например, Вы писали, что фильд трайл воспроизводит загонную охоту, предполагающую использование спаниеля в качестве егерьской собаки для выгона птицы на стрелковую линию, а по факту там воспроизводится индивидуальная охота со спаниелем, предполагающую отстрел птицы ведущим...

Ялама
Анатолий, как не хорошо маленьких обманывать, я то уши развесил, готовый Вам поверить, а Вы.

Врете. Откуда там моя собака с моей приставкой

Viksvill
Я не считаю просмотр FT настолько значимым мероприятием

Следовательно напрашивается вывод, что для Вас вообще оценка работы собаки в поле вообще не имеет значения.

Viksvill
Псарек, Вы можете полагать все, что угодно.
Мне нет никакого смысла говорить о том, чего не было.

По поводу загона, Вы будете отрицать, что FB АСС используются для организации загонных охот?

Кстати, кто-то из Ваших, очевидно, если не Вы, выкладывал ролик о проведении FT где то в Англии. Рачительные англичане параллельно с FT вдоль ограждения участка выставили линию стрелков. Не пропадать же добру.

Псарек
фильд трайл воспроизводит индивидуальных охоту со спаниелем, Вы же неоднократно утверждали, что ФТ воспроизводит загонную охоту...

Псарек
Тихо, тихо.. )) где я написал, что это Ваша собака?

Псарек
Viksvill

Псарек писал, что Куфтину привезли в натаску собаку, но научить его подавать якобы не реально.

--------------------------------------------------------------------------------

Реально. Но эту конкретную декоративную собаку с приставкой Вашего питомника надо было учить.

Посмотрим на некоторые требования к собакам на FT.
- На землю, где работает соседняя собака не залезать
- При выстреле по дичи поднявшейся из под соседней собаки - садиться
- Не стрелянную птицу не трогать
- Не бросать челнок, даже если спереди явный запах птицы, поскольку это может привести к оставшемуся необысканным участку. (вернуться чуть назад уже нельзя)
- Не лаять (не взлаивать) (в конце концов)
Разве это требования сформированные индивидуальной охотой? Это прочесывание участка ровняшкой ИМХО. Нет?

Псарек

Тихо, тихо.. )) где я написал, что это Ваша собака?

Типа вот
quote:
Originally posted by Псарек:

Originally posted by Viksvill:
Псарек писал, что Куфтину привезли в натаску собаку, но научить его подавать якобы не реально.

--------------------------------------------------------------------------------

Реально. Но эту конкретную декоративную собаку с приставкой Вашего питомника надо было учить.

По правилам ФТ, Виксвилл, поиск спаниеля ограничен пределами выстрела. Это требование правил однозначно говорит о том, что ФТ воспроизводит индивидуальную охоту.

Viksvill
- На землю, где работает соседняя собака не залезать

Viksvill
- При выстреле по дичи поднявшейся из под соседней собаки - садиться

Псарек
- Не стрелянную птицу не трогать

Псарек
- Не бросать челнок, даже если спереди явный запах птицы, поскольку это может привести к оставшемуся необысканным участку. (вернуться чуть назад уже нельзя)

Псарек
- Не лаять (не взлаивать) (в конце концов)

Viksvill
Разве это требования сформированные индивидуальной охотой? Это прочесывание участка ровняшкой ИМХО. Нет?

Псарек
Эти требования, кроме "не взлаивать" , что также запрещается легавым, можно почитать в правилах ФТ?? Нельзя. Потому, что таких требований там нет.

Псарек
Так и где тут я пишу, что это Ваша собака??

Псарек
Реально. Но эту конкретную декоративную собаку с приставкой Вашего питомника надо было учить.

Во-первых, там про нестрелянную дичь есть.

Viksvill
Во-вторых, Вам Виктор про требования к FT собакам рассказывал, рассказывал, а Вы не слушали. А зря. Он про все это говорил. Зачем семинары проводите, если специалиста не слушаете?

Viksvill
А что, приставки моего питомника могут быть у неизвестных мне собак и использоваться без моего ведома?

Псарек
мой вопрос касался правил ФТ, а не того, что Вы поняли из сказанного Виктором

Псарек
Но дело-то не в Ваших собаках или Вашей приставке, а в отличительных особенностях декоративного разведения

Правила ФТ описывают дисквалифицирующие и грубые ошибки.

Viksvill
Но дело-то не в Ваших собаках или Вашей приставке, а в отличительных особенностях декоративного разведения

Т.е. описанный Вами случай с собакой ко мне отношения не имеет.
Ok.

Во-первых, я не вяжу что попало без отбора.

Во-вторых, не так-то просто убрать из породы базовые свойства, которые закладывались столетиями.

В-третьих, некоректно брать необученную почти взрослую собаку и жаловаться на сложности обучения. Если в щенячем возрасте собака обучается по одним схемам, то во взрослом возрасте по другим, и то, что с месячным щенком происходит играючи, со взрослой собакой уже надо делать с другими трудозатратами.

Еще раз, рабочий спаниель должен подавать без предварительного обучения. И собака была не взрослой. Я только начинаю в этом возрасте натаскивать собак (8 или 9 месяцев).

Зайдите лучше в тему о "Главном вопросе легашатника", послушайте песню. Гораздо более приятное времяпрепровождение, чем наши затяжные споры.

Анатолий, перестаньте упорствовать... Вот что мне сказал человек, который побывал на нижегородчине на трайлах в майские выходные (намеренно его не называю, посчитает нужным, сам откликнется):

Originally posted by...:
Спрингеры отлично!
Скажу честно, свое мнение поменял. Тот стиль и азарт с которым работали собаки, даже снятые с выступления, приятно поразили.
Осенью хочу приехать, если будет возможность.

И подобные слова я слышал уже неоднократно! Именно говорят: "Поразили", "Удивлён", "Мнение изменил", "На много открылись глаза" и тому подобное. Эти же слова и я говорил парням после того, как поохотился с их спрингерами и сравнил со своим РОСом... Собаки разного уровня!!! АССы - высшее достижение ОХОТНИКОВ!
Спор получается глупым, эмоции захлёстывают все стороны, одна сторона нервничает из-за того, что другие не хотят открыть глаза на новое, на идеал рабочей собаки и, познав высшее дао, ругает в "тину-глину-крестовину" другую сторону, не желая признавать, что другую сторону устраивают ИХ собаки, а другая сторона упорствует в признании того факта, что в поле РАБОЧИЕ спрингеры по эффективности, динамизму и красоте работы оставили остальных спаниелей далеко позади, начинает наводить на новых у нас собачек всяческий поклёп...... Пора остановиться. Как сказали моравские братья моим красным отцам: "Богу - богово, а Кесарю - кесарево"
ХУГ АМИНЬ! 😊

Псарек
Могу в который раз констатировать отсутствие у Вас логики. Из написанного мною лишь следует, что собака не находится в Вашей собственности. И я этого с самого начала не утверждал.

Псарек
Правила ФТ кроме всего прочего описывают как должен работать спаниель, так сказать рабочий стандарт. И ничего из описанного Вами там нет.

ДЕМ
Спор получается глупым, эмоции захлёстывают все стороны

Viksvill
По поводу загона, Вы будете отрицать, что FB АСС используются для организации загонных охот?

ДЕМ
что другую сторону устраивают ИХ собаки,

Вы утверждали, что собака с моим префиксом, а следователно получена и продана мной.

Собака в итоге была обучена подаче. Но подача эта заканчивалась только на поносках и даммисах. Дичь он так и не взял в пасть.
У этого кобеля и без подачи проблем полным-полно.
В итоге, в день своего рождения - 23 мая, в очередной раз исчез в неизвестном направлении.
Владелец был на трайле, видел собак. В своем плюшевом кобельке разочарован, искать не собирается. Хотя на весенней охоте ещё уговаривал меня взять кобеля в натаску. Всерьез задумался о приобретении настоящего спрингер спаниеля.

Viksvill
Андрей, Вы бы спросили Виктора, что он Вам так долго про все это рассказывал, если в Правилах этого нет (что правда)?

Он это сам выдумал или это то, как оценивают собак практикующие судьи?

Для чего Моисей 40 лет нас водил по пустыни? остальное не имеет отношения 😊

Да нет никаких эмоций уже давно. И спора не получается. Не слышит вторая сторона. Что касаетс мнений окружающих, то разговор идет не о сравнении РОСов с АСС, а о двух типах одной породы.

Псарек
А я спросил и он...

ОРТОДОКС ФТ
Для чего Моисей 40 лет нас водил по пустыни?

Псарек
Да, в породе асс два типа - рабочий и декоративный, которые сформированы в результате разных направлений в селекции. Первое - охота и трайлы, вторая - выставки.

Ну а как быть с теми тупыми французами, немцами и прочими скандинавами, которые продолжают считать, что собака должна работать и верхом, а еще соответствовать стандарту?

Viksvill
Ортодокс, а Вам как песенка про легавых? Или камуфляж не камильфо?

Viksvill
Ну а как быть с теми тупыми французами, немцами и прочими скандинавами, которые продолжают считать, что собака должна работать и верхом, а еще соответствовать стандарту?

Был ролик с французскими спаниелями.
Там разница с FT в том, что французы за работу верхом и бОльшую свободу собаки. А если собака работает верхом, нужды в сверхплотном , узком и быстром челноке на 15 минут нет. Не так зрелищно, но эффективно для угодий с невысокой плотностью дичи.
Сейчас на меня бросятся за "15 минут", поэтому сразу скажу, что Марк говорил о снижении скорости через 20-25 минут, а Виктор о увеличении количества ошибок. 😊

Покет
Ортодокс - но песенка на уровне моего кумира - Стса Михайлова. А музыка - такого блаженства я не ожидал даже от хора мартовских котов! Отлично!

Покет
у Ортодокса есть песенка про пойнтера - сплошная антисоветщина.

Viksvill уж извините, но я в шоке, у Вас явно плохо с пониманием того, что люди говорят. На все ваши фантази уже был дан ответ и не один раз, и по поводу 15 мин., и по поводу плотного челнока и чутья верхнего и нижнего и т.д. а Вы опять повторяете не надоело разводить бардак, убедительно Вас прошу хотите, что доказать, в поле, в поле надо сравнивать собак.
А по поводу того, что сказал Марк и Виктор, Вам этого не понять. Ваши телята будут медленней искать только, что пущенные в поиск чем рабочий спрингер после часа работы в поле. А по поводу ошибок, так у Ваших собак нет такого послушания изначально.
Анатолий, иногда лучше молчать. Вы же сами своими назойливыми фантазиями и теориями не связанными с реальностью, доказываете, что совершенно ничего не понимаете в полевом досуге спаниеля.

Viksvill
А я спросил и он...

Здорово, но мы сейчас не об этом. Сейчас мы говорим не об этом, а о том, что он Вам рассказывал про желательный характер поиска и т.д. Т.е. о том, чего нет в правилах, но говорилось им на семинаре. Вот об этом стоит его спросить.
А если мы будем постонно скакать с темы на тему...

Viksvill
Да, в породе асс два типа - рабочий и декоративный, которые сформированы в результате разных направлений в селекции. Первое - охота и трайлы, вторая - выставки.

Это в Англии, причем в современной. Загнали всю охоту за заборы, кроме Шотландии, да и та независимости хочет.

Viksvill
Ну а как быть с теми тупыми французами, немцами и прочими скандинавами, которые продолжают считать, что собака должна работать и верхом, а еще соответствовать стандарту?

Ялама
А по поводу того, что сказал Марк и Виктор, Вам этого не понять.

Ялама
совершенно ничего не понимаете в полевом досуге спаниеля.

Псарек
Я стажировалася на трайле в Греции, где выставляли своих собак французы, итальянцы, испанцы.. Все ставили рабочих спрингеров.

Viksvill

Я стажировалася на трайле в Греции, где выставляли своих собак французы, итальянцы, испанцы.. Все ставили рабочих спрингеров.

Если Вы пришли в булочную, то странно было бы увидеть там покупателей ищущих в ней ботинки

Виксвил, Натанчик!
Лучшая песня в мире это 7.40!
Давай по скайпу спляшем?

А вот с песни тобой рекомендованной, меня чуть не вырвало .... Это ж позор какой то!
Моисею надо наших предков было 100 лет водить ... выбраковки было бы меньше.

Киргуду Барбия!

Viksvill
Был такой В.С.Высотский. Может слышали Музыка, конечно, явное подражание, но текст вполне... Про мартовских котов и Стаса Михайлова не скажу, а Владимира Семеновича его еще долго будут помнить и любить.

Покет
"похмелился, стал, пошел, дупель перднул - хорошо! оооууу у меня стоит!"

ОРТОДОКС ФТ
А вот с песни тобой рекомендованной, меня чуть не вырвало ....

Ребята, жжёте, пестец просто какой-то...

Viksvill
Ялама

А по поводу того, что сказал Марк и Виктор, Вам этого не понять.

Улыбнуло

Viksvill
Вы спаниелей с гончими не попутали?

Анатолий зачем Вы сами высказываетесь плохо о том чего не видели и в том, в чем не разбираетесь и заставляете людей плохо высказываться о собаках шоу разведения, собаки то тут при чем, все уже вокруг все поняли, а Вам все не иметься. Занимаетесь Вы выставочными собаками и отлично, прекрасные собачки для дома для семьи, есть у Вас или у кого либо желание с ними охотиться, да пожалуйста, и как бы Вы того не хотели есть собаки рабочего разведения и вставлять они в поле будут шоушников, как стоячих по всему рабочему комплексу в том числе и по чутью и это факт, т.к. порода разделилась не вчера, как может быть по другому если одни разводились при полном игнорировании отбора по рабочим качествам, другие же формировались при жестком отборе в поле.
Хочется Вам посоревноваться и доказать обратное, приезжайте на фильд трайл, никто Вас там не покусает и предвзято я думаю англичане к Вам относиться не будут, если это конечно Вам надо, если не надо тогда занимайтесь своим делом и не пытайтесь учить других, а охотники уж сами выберут себе собаку для охоты.

P.S. Анатолий, Вы как то заикнулись там по поводу цен на щенков, да какая Вам разница, Вы считаете, что Ваши щенки стоят таких то денег, я считаю, что вот таких, кто по другому оценивает своих собак. Только Вы задайте вопрос, тем людям которые Вам звонят и возмущаются по поводу цен на щенков, а с каким ружьем они охотятся, в чем на охоту ходят, на какой машине на охоту ездят, ну и т.д. Хотя мне в общем то по фиг с какой собакой такие люди будут охотиться.

Ялама
анимаетесь Вы выставочными собаками и отлично, прекрасные собачки для дома для семьи,

Псарек
Для дома для семьи гораздо лучше собаки рабочего разведения ввиду наличия в этом разведении отбора по поведению. В частности у спаниелей высокие требования к контакту, что для дома для семьи очень даже пригождается.

Псарек
Среди выставочных собак отбор по поведению отсутствует, поэтому вероятность попасть на дурака несносного в быту там велика..

Псарек
Для дома для семьи гораздо лучше собаки рабочего разведения ввиду наличия...

Ялама
Мода жестока, уродует собак как внешне, так и внутренне.

Господа, песенку про легавую слушайте. Некоторые люди могут на себя взглнуть и посмеяться, а некоторые дуются от собственной важности, чем позволяют посмеяться другим.

Вы уже не знаете что придумать. Охотники щенков не берут?

Дмитрий, так, как изуродовали рабочих собак, дальше уже некуда. Я даже коментировать Ваши высказывания не хочу.

Viksvill
Дмитрий, так, как изуродовали рабочих собак, дальше уже некуда. Я даже коментировать Ваши высказывания не хочу.

Ялама
Рабочие собаки имеют прекрасный экстерьер, как для охоты, так и просто для жизни,

Ялама
максимум, что Вы можете проверить в ринге это спокойное отношение к людям, т.е. к эксперту в ринге и своим сородичам и то при минимуме возбуждения.

Он настолько прекрасен, что на выставках англичане их практически не показывают. Положительную оценку получить трудно.

И вяжут все: с клювиками, с разными формами голов, с дефектами прикуса, с фантастическими углами конечностей и формами грудной клетки. И , даже говорили, односторонних крипторхов

Псарек
Но когда рабочих собак там показывают , то положительную оценку они получают легко, так как существование двух типов там ни для кого не секрет..

В серьезном рабочем разведении внимательно следят за малейшими отклонениями в поведении, которые гораздо раньше и четче сигнализируют о проблемах в популяции, чем, например, прикус. В декоративном разведении, повторюсь, отбора по поведению нет, поэтому брак там вылезает сплошь и рядом и как бы не чаще, чем в рабочем разведении, которое, замечу, далеко не безразлично к прикусу и крипторхизиму..

Viksvill
Если называть показом выход одной собаки в год (и то не всегда) в специальный фан-ринг на Крафтс, где хозяин топает в охотничьем наряде . Конкурс типа Юнный хендлер И заметьте, дальше на сравнение такую собаку вести не пытаются.

Виксвил он на выставках был и собакам отлично поставленно не в фан рингах. А крипторхах и прочуб хрень и у нас вяжут. Знаю я пару интеров с силиконовыми коко ))))) шоу все это и профанация )))) еслиб не поджали ркф по обязаловку оценку получать то и гори огнем все эти шоу

Viksvill
Он настолько прекрасен, что на выставках англичане их практически не показывают.

Viksvill
Положительную оценку получить трудно.

Viksvill
Зато сами говорт, что им плевать на экстерьер.

Viksvill
И вяжут все: с клювиками, с разными формами голов, с дефектами прикуса, с фантастическими углами конечностей и формами грудной клетки. И , даже говорили, односторонних крипторхов

Viksvill
Посмотрите на групповые фотографии своих собак.

Viksvill
Но еще оценивается темперамент, например.

-Жучара+
Виксвил он на выставках был и собакам отлично поставленно не в фан рингах.

Ялама
Не смешите, что можно определить в ринге применительно к охотничьей собаке

Господа. Разубеждать Вас не хочу. Нравится - вперед. Кто хотел услышать - услышал.
Честно говоря, был крайне шокирован, когда увидел видеозапись испытаний, которые судил МАО на Украине. Шокирован был предельно низким уровнем показанных там РОСов. Специально чтоли отбирали? Если Вы АСС с такими и в НН сравниваете, то Ваши восторги понятны.
Я сейчас РОСами не занимаюсь, но не так давно были собаки совершенно другого уровня. С ними бы сравнивали. Может что и поняли бы.

-Жучара+

Виксвил он на выставках был и собакам отлично поставленно не в фан рингах.

Не на фан, а на профан-рингах. Вы верите судьям, которые породу в принципе не знают?

Viksvill
Ялама

Не смешите, что можно определить в ринге применительно к охотничьей собаке

Вот приезжайте и Вам объяснят. Темперамент - это темперамент, а не охот.качества.

Поворотным пунктом в истории естественнонаучного изучения темпераментов явилось учение Ивана Петровича Павлова о типах нервной системы (типах высшей нервной деятельности), общих для человека и высших млекопитающих. Он доказал, что физиологической основой темперамента является тип высшей нервной деятельности, определяемый соотношением основных свойств нервной системы: силы, уравновешенности и подвижности процессов возбуждения и торможения, протекающих в нервной системе. Тип нервной системы определяется генотипом, то есть наследственным типом. Павлов выделил 4 чётко очерченных типа нервной системы, то есть определённых комплексов основных свойств нервных процессов.

Слабый тип характеризуется слабостью как возбудительного, так и тормозного процессов - соответствует гиппократовскому меланхолику.
Сильный неуравновешенный тип характеризуется сильным раздражительным процессом и относительно слабым процессом торможения - соответствует холерику, 'безудержному' типу.

Сильный уравновешенный подвижный тип - соответствует сангвинику, 'живому' типу.
Сильный уравновешенный, но с инертными нервными процессами - соответствует флегматику, 'спокойному' типу." (с)

Viksvill
Господа. Разубеждать Вас не хочу. Нравится - вперед.

Viksvill
Кто хотел услышать - услышал.

Ялама
Вот приезжайте и Вам объяснят. Темперамент - это темперамент, а не охот.качества.

Я Вам про охотничьи качества ничего и не говорил. Какой темперамент Вы собрались определить на выставке, людям хоть лапшу на уши не вешайте

Viksvill
Честно говоря, был крайне шокирован, когда увидел видеозапись испытаний, которые судил МАО на Украине. Шокирован был предельно низким уровнем показанных там РОСов. Специально чтоли отбирали?

Viksvill
Я сейчас РОСами не занимаюсь, но не так давно были собаки совершенно другого уровня.

Ялама
Вы неисправимы, то, где Вы не присутствовали, не понимая, что за мероприятие, не видели в живую собак... лучше б Вы не комментировали.

И РОСов Вы не преминули зацепить, хороший комплимент нынешним разведенцам породы.

Вот еще один 3-х месячный шоу спрингер Viksvill Infanta Rafaela.
Однопометница Тори (Viksvill Infanta Victoria)
Первая собака у своего влядельца.
Не подают, говорите 😊

Viksvill
Другое дело, почему не взяли работающих РОСов, а они есть.

Viksvill
И это действительно вопрос к тем разведенцам из НН и Украины, которые добились таких результатов.

Viksvill
Вас, кажись, переклинило на любви к собственной собаке.

Viksvill
Вот еще один 3-х месячный шоу спрингер Viksvill Infanta Rafaela.
Однопометница Тори (Viksvill Infanta Victoria)
Первая собака у своего влядельца.
Не подают, говорите

Ялама
Тут ведь разница не в том, что подает, а в том как подает.

Viksvill
Надеюсь Вы прочли, что щенку 3 месяца. Он даже еще не беби.

Viksvill
А как подает, приезжайте, маму их и бабушку покажу. Думаю, придется Вам еще что нибудь изобретать

Ялама
Да отважтесь Вы уже приехать на публичное мероприятие

Ялама
Печально, что Вы не видите разницы

Viksvill
Так езжу. Туда, где судьи не заряжены идеями продвигать определенных собак, а участники не пресуют судей.

Viksvill
Печально для Вас, что вижу. Еще какую

А вы считаете что Нижегородцы могут прессовать привезенных судей.... Фантазер. Я так понимаю это такое самовнушение. 😊

-Жучара+
А вы считаете что Нижегородцы могут прессовать привезенных судей....

-Жучара+

А вы считаете что Нижегородцы могут прессовать привезенных судей....

Про питерскую историю напомнить?

Viksvill
Первая собака у своего влядельца.
Не подают, говорите

Viksvill
И это действительно вопрос к тем разведенцам из НН и Украины, которые добились таких результатов.

нормальных разведенцев есть вполне себе достойные РОСы, показать которых не стыдно где угодно.

Псарек
Видно, что посредственность.,

Псарек
Я не знаю ни одного разведенца роса.. Назовите хоть одного, пжста..

Псарек
Не знаю ни одного достойного. О ком Вы?

Viksvill
Вот он - объективный взгляд и судейство. Кто бы сомневался, что именно Вы увидите.

Псарек, три месяца щенку. Шенка-то 3-х месячного представляете, как он ходит, как двигается? До начала смены зубов - месяц. Это на человеческий возраст года 4, поди, ребенку. С водой познакомили, и на подачу он бежит, а не крадется.
А фонтан брызг и прыжки в воду будут, не волнуйтесь.

Так Вас надо спросить, кто в НН и Украине таких РОСов развел. Вам виднее.

Не знаю ни одного достойного. О ком Вы?

К Прошину обратитесь или в Динамо, например.

Псарек
отличие от того, что с видео, они пешком не ходят

Псарек
Я бы не стал держать..

Псарек
динамовские меня и в то время не впечатляли

Пообщайтесь со Старостиными, хотя у Вас с ними вроде антагонизм был.

Viksvill
У Вас или интернет тормозит, или Вы не доглядели. Щенок с видео в воду вбегает. Не пешком входит, лапой воду не пробует...

А вот щенки, что на этом видео, уже делают то, чему твоим телятам, еще учится надо.

Viksvill
У Вас или интернет тормозит, или Вы не доглядели. Щенок с видео в воду вбегает. Не пешком входит, лапой воду не пробует...

Буквоед
А вот щенки, что на этом видео, уже делают то, чему твоим телятам, еще учится надо.

Псарек
Щенок именно входит вводу..

Да... Гораздо старше... Это те щенки, за здоровье которых ты так переживал, сетуя на ранние прогулки и отсутствие вакцинаций, рожденные 22 января. Первый раз поплыли на День Победы, самостоятельно. Видео снимал 11 мая. В воду "входят" одинаково, что с толпой, что по одному. Причем одна из сук первый раз прыгнув в воду, нырнула. Нырок её никак не отразился на дальнейшем желании плавать. Кстати, на этом видео, также сука, что и на фото в стартовом посте Ортодокса.
Одним словом, ты опять в луже.

Ялама
Зачем Вы сейчас пытаетесь ....

Вопрос был в том, что Буквоед не мог научить шоу АСС подавать.

Замечу, что всегда есть вероятность появления дурака и в рабочем разведении, но она примерно такая же как получить более менее сносного охотника в разведении декоративном..

Давно был такой рассказ в РОГ В.Жибаровского про старичка-натасчика, который в застойные времена брал собачку в работу, деньги, продукты на прокормление собачки. Если собачка сразу принималась за дело, то все было хорошо, если нет, он ее отстреливал и закапывал в огороде. Затем звонил владельцам и со слезами рассказывал, что собачку их задавил какой-то пьяный шофер, а така она была умница-разумница. И слезу выгонял абсолютно натурально. Естественно, никто из хозев ни денег, ни продуктов назад не просил.
Никаких аналогий, просто вспомнилось 😊

Viksvill
Специально для Вас предлагал показать подачу взрослой собаки, Вас пригласили посмотреть. Не захотели, мне же проще.

Viksvill
Вы тут опять свои мерки устраиваете.

Viksvill
Не навязывайте тухлую тему.

Viksvill
Тем более, что Ваша тусовка видит только то, что хочет увидеть.

Viksvill
Давно был такой рассказ в РОГ В.Жибаровского про старичка-натасчика, который в застойные времена брал собачку в работу, деньги, продукты на прокормление собачки. Если собачка сразу принималась за дело, то все было хорошо, если нет, он ее отстреливал и закапывал в огороде. Затем звонил владельцам и со слезами рассказывал, что собачку их задавил какой-то пьяный шофер, а така она была умница-разумница. И слезу выгонял абсолютно натурально. Естественно, никто из хозев ни денег, ни продуктов назад не просил.
Никаких аналогий, просто вспомнилось 😊

Натанчик! А я бы тебя взял в натаску! И похоже у себя в городе тоже прикопал, по доброму и под твою любимую песенку ))))

Держись подальше от рабочих пижонов!

Давно был такой рассказ в РОГ В.Жибаровского про старичка-натасчика, который в застойные времена брал собачку в работу, деньги, продукты на прокормление собачки. Если собачка сразу принималась за дело, то все было хорошо, если нет, он ее отстреливал и закапывал в огороде. Затем звонил владельцам и со слезами рассказывал, что собачку их задавил какой-то пьяный шофер, а така она была умница-разумница. И слезу выгонял абсолютно натурально. Естественно, никто из хозев ни денег, ни продуктов назад не просил.
Никаких аналогий, просто вспомнилось
#521

Псарек
Да собачку-то потерял не Буквоед, а ее хозяева уже после того как он им ее отдал

Я плачу:

Подпись автора "Человеческое лицо" 😊

Буквоед
Да... Гораздо старше...

Евреюшка, ты же сам сказал что тем щенкам, что на твоем видео, 3 месяца! Тем щенкам что на моем видео - 3,5 месяца. Разница в две недели. Откуда четыре то уже накопал? Какая-то еврейская математика! Или опять трендишь - выкручиваешься?
Про ныряние, ты в очередной раз ничего не понял.

Буквоед
Про ныряние, ты в очередной раз ничего не понял.

Буквоед
Какая-то еврейская математика! Или опять трендишь - выкручиваешься?

Буквоед
Про ныряние, ты в очередной раз ничего не понял.

Ялама
люди подобные Viksvill наверное не способны увидеть разницу

Ялама, сделайте над собой усилие, прочтите эту фразу и постарайтесь услышать: так получилось, что все мои собаки и РОС, и четыре шоу АСС , и щенок шоу АСС обожали и обожают подавать. Делают это с восторгом и быстро.

Буду кратко.
Сливаться, Виксвил, ты мастер.

Viksvill
прочтите эту фразу и постарайтесь услышать: так получилось, что все мои собаки и РОС, и четыре шоу АСС , и щенок шоу АСС обожали и обожают подавать. Делают это с восторгом и быстро.
Собаке, которую отправили подавать завидуют и т.п.

Viksvill
Я уверен, что есть собаки, которые проделывают это лучше, но в том, что Вы выкладывали с Ваших мероприятий ничего чудесного я действительно не видел, кроме некоторых ошибок у некоторых собак. Были достойные подачи, были так себе.
Вот поймите это плз.

Ну чего накинулись все на одного?
Бывалочи МАО как мишка Балу от стаи бандерлогов отбивался - забыли? 😊 😊

Gtnh
Бывалочи МАО как мишка Балу от стаи бандерлогов отбивался - забыли?

Ялама
Т.е. надо сделать то, чего Вы боитесь, придумывая различные отмазки.

Ну выставлю я собак на вашем меропритии. Не ходи к гадалке, даже если она будет летать над полем, скажут или низко летала, или высоко, да и на посадку неправильно заходила. Ну и зачем мне все это?
Есть другие форматы показа собак в поле.
Представляю, как такой групповой напор действует на многих спаниелистов. Фу, это отстой, и это отстой... Попробуй скажи, что нибудь.

Есть другие форматы показа собак в поле.

Простите, на каких состязаниях можно увидеть Ваших собак в этом сезоне?

Viksvill
Ну выставлю я собак на вашем меропритии. Не ходи к гадалке, даже если она будет летать над полем, скажут или низко летала, или высоко, да и на посадку неправильно заходила. Ну и зачем мне все это?
Есть другие форматы показа собак в поле.
Представляю, как такой групповой напор действует на многих спаниелистов. Фу, это отстой, и это отстой... Попробуй скажи, что нибудь.

Viksvill
Есть другие форматы показа собак в поле.

Юстас
Простите, на каких состязаниях можно увидеть Ваших собак в этом сезоне?

У меня сейчас одна действующая собака. Две на пенсии по возрасту и щенок.
Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.

Думаю наконец увидеть Ваших собак в поле интересно не только мне....
Первенство в Тюнеже 12-13 июля, например.

Виксвила, хАрошь слюной брызгать!
Мне вообще пох твои потуги в части разведения, содержания и охоты с шоу собаками.

-Жучара+
Виксвил он на выставках был и собакам отлично поставленно не в фан рингах. А крипторхах и прочуб хрень и у нас вяжут. Знаю я пару интеров с силиконовыми коко ))))) шоу все это и профанация )))) еслиб не поджали ркф по обязаловку оценку получать то и гори огнем все эти шоу

Кстати, есть такое дело), у меня раньше был доберман, так на на выставке щенку с не опустившемся яйцом одно имплантировали, а оно опустилось.... И получилось три))))

Юстас

Простите, на каких состязаниях можно увидеть Ваших собак в этом сезоне?

У меня сейчас одна действующая собака. Две на пенсии по возрасту и щенок.
Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.

quote:У меня сейчас одна действующая собака. Две на пенсии по возрасту и щенок.
Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.

Думаю наконец увидеть Ваших собак в поле интересно не только мне....
Первенство в Тюнеже 12-13 июля, например.

"Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"(с)

Юстас
"Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"(с)

Viksvill
Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.

Ясно. Не сомневался впрочем.

Пожалуй, Буквоед прав...

Буду кратко.
Сливаться, Виксвил, ты мастер.

Юстас
Ясно. Не сомневался впрочем.

Viksvill
что я должен по Вашему свистку бегать,

Покет
надо просто назвать место и время, где и когда можно посмотреть

Viksvill
Сейчас приведу собаку в надлежащую форму после щенков и буду определться. Если действительно интересно, могу сообщить.

Покет
Я на крайний случай поверю Игорю Аксенову на слова. 😊

Viksvill
а для чего человеку купившему ФТ пойнтера захотелось посмотреть спаниеля?

Viksvill
что дурацкая шоу собака в состоянии найти тетерева там, где его отродясь не находили

Дмитрий, то, что тут происходит - это сюр.
Передо мной лежат ежегодные книги Southern English Springer Spaniel Society. Приличная часть этих книг отдана секции рабочих Английских спрингеров. Посмотрим, о чем они пишут:
1. Отчет о FT Чемпионате спаниель клуба 2014, все участники получили квалификацию в FT сезона 2013.
2. Новые чемпионы FT Англии сезонов 2012-2013.
3.Результаты состязаний Национальных ACC клубов 2013.
а дальше:
4. Требования the Show Gundog Working Certificate для тех из членов клуба, кто заинтересован в получении собакой звания полного чемпиона.
5. Контакты FT сообществ и дручих рабочих клубов, которые предлагают сдачу рабочих тестов и возможности обучения ESS.

Уже минимум три года первую страницу секции рабочих ACC украшает фото, как они пишут, одного из самых известных настоящих спрингеров дуального назначения, который был еще и чемпионом по количеству CC среди бело-черных собак (19 СС) Ch, Swallowtail of Shipden owners Mr.and Mrs.Muirhead.(FT чемпионом он не был)
И секция рабочих АСС им явно гордится.
А тут нам навязывается гнилая пошлая склока под эгидой подражания англичанам.

Покет
он имеет возможность сравнить, как хозяин РОСа, и зритель последнего ФТ в НиНо

У меня сука щенков родила в январе, а в мае участвовала в трайле и ЧО?
Сливаешься ты виксвил. В очередной раз сливаешься.
Кстати, на днях бросал щенкам поноски в воду. Щенки гораздо активнее бросаются в воду за поноской, нежели за компанию.

Буквоед
У меня сука щенков родила в январе, а в мае участвовала в трайле и ЧО?

Viksvill
Напоминает заявление председателья того собрания, который все хотел про транспортный цех услышать и наливал себе из графиньчика.
Зашел Юстас, хлебнул из графинчика, нахамил на ровном месте для красного словца и слился.
Молодец. Вам на FT зачтется.
Я по-моему Вам весьма вежливо обещал сообщить, что и где.
Юстас, тоже ФТ муха укусила или считать плохо умеем? Скажите, я помогу посчитать, если вычитание и сложение Вас напрягает.
Откуда такая уверенность, что я должен по Вашему свистку бегать, чтобы Вам что-то, зачем-то показывать в удобное для Вас время да еще с пустующей сукой?

Сколько много букв... Да, бегать не надо, всё ясно и так - многолетний трёп о мнимых достоинствах собак которых никто не видел. Когда Носов не обламывается привезти собак в Тюнеж и показать их по лютой жаре - верю своим глазам. Если мне не ясно, я не обламываюсь и еду в Нижний: внимательно смотреть и слушать....
При чём тут FT, Виксвил!?? Не помню за последние лет 7мь чтоб шоу-спрингеры вообще были замечены в Солотче или Череповце))))
И да, я эксперт - без категории, которую не получил так как не плясал под дудку Старостиных, которых Вы тут упоминали. Таких же, в общем, декораторов...
Поймите одну вещь, пока Вы не покажите Ваших собак гласно и открыто, как это делают богомерзкие Куфтины-Носовы-Мацокины, Вы будете выглядеть жалко и нелепо...

ХАрошь "жути" наводить!!! То ему собаку нужно в форму привести, то вдруг она по течет... Все уже поняли, да и ты понимаешь, смотреть у тебя не на что.

Юстас
я эксперт - без категории, которую не получил

Юстас
пока Вы не покажите Ваших собак гласно и открыто

Юстас
Когда Носов не обламывается привезти собак в Тюнеж и показать их по лютой жаре - верю своим глазам.

Буквоед
То ему собаку нужно в форму привести, то вдруг она по течет

А если не потечёт, ты заявишь что не успел подготовить собаку.
Твои ходы уже ежу понятны. Ну а для полного слива с темы показа своих собак, ты начинаешь "кусать" участников темы. Обвиняя, кого в истерике, кого в хамстве и некомпетентности. Я больше чем уверен что и на приглашение ДЕМа, приехать к нему на охоту в Починки, ты сольешься.

Буквоед
Кстати, на днях бросал щенкам поноски в воду. Щенки гораздо активнее бросаются в воду за поноской, нежели за компанию.

Для показа собак есть официальные форматы, чем я и пользуюсь.

Так. Ну всем очевидно что в этом сезоне в поле мы Ваших собак не увидим по целому ряду очень веских причин. А далее или ишак сдохнет или ещё что.
Ок! Может поделитесь полевыми достижениями Ваших собак за последние года три: где, когда, под кем получен полевой диплом?
Не на собак, так хоть расценки посмотреть - и то хлеб...

Хочу заметить, при той же "лютой" жаре в Тюнеже собаки, включая мою шоу, отрабатывали по паре часов с небольшим перерывом в тени и поливанием водой, поэтому пятиминутные напуски особым героизмом в моих глазах не выглядят. А их "качество" уже обсуждалось тут.

Кстати. Охотиться по жаре более 2-х часов... это надо быть сильно альтернативно одарённым персонажем))
И на месте Алексея и на пять минут пускать собак в таких условиях - было сделано сугубо для таких форумных трепачей, которые ничего не видев мигом подняли бы тут визг что кто-то слился.

Я вчера в Саратове увидел собаку ростом почти с сеттера английского, да ещё жирную.Я подумал что это эпаньоль-бретон,но мне как несведущему и малограмотному,пояснили,что это спрингер. Вопрос к знатокам: какой стандарт высоты в холке для кобеля спрингера? Заранее спасибо за объективный ответ и прошу тапками не кидаться. С уважением,д-р Б.

Юстас
было сделано сугубо для таких форумных трепачей, которые ничего не видев мигом подняли бы тут визг что кто-то слился.

vetdoctor
какой стандарт высоты в холке для кобеля спрингера?

Я Вас правильно понял, что Старостины не дали Вам рекомендацию на получения квалификации эксперта? Кажется, могу их понять.

Нет, не правильно. Я бы её не принял в принципе!)))
Остальную истерику оставим без камментов, но спрошу ещё раз:

Может поделитесь полевыми достижениями Ваших собак за последние года три: где, когда, под кем получен полевой диплом?
Не на собак, так хоть расценки посмотреть - и то хлеб...

Здесь мы ожидаемо видим только розовые банты и прочие цацки со стразами:
http://springer-spaniel.ru/index.html
Виксвил, вы имеете отношение к этому питомнику и сайту?

Юстас
спрошу ещё раз:

Юстас
Виксвил, вы имеете отношение к этому питомнику и сайту?

51 см (от и до не указано), но некоторые отклонения при сохранении гармоничности собаки не караются

Игорь, возможно то, что Вы видели было жирным, но у спрингеров достаточно массивный костяк и резко выраженный половой деморфизм. Кобель выглядит весьма "крепко". (для получения представления о собаке необходимо щупать)

vetdoctor
Так вот по логике вещей рабочая собака такого роста при требованиях к быстрому поиску не должна быть крепкой или сырой

Если уж говорить о типах конституции по Мазрверу, то для FT характерен скорее сухой крепкий тип, для остальных крепкий-сухой. Правда классификация Мазовера тут имеет ряд проблем. Особенно, если говорить о ВНД.

Именно поэтому поклонники FT, т.е. состязаний, где скорость вышла на первый план,

Viksvill
Шоу тип остался старым.

Псарек
Не врите.

Viksvill
Шоу тип остался старым. Правда появились и американский, и австралийский типы. Англичане (в том числе и шоу) сейчас от них открещиваются.

да ладно 😊 то-то у Шавернак целый альбом с фото и рисунками, как менялся шоу-тип спрингера.

Покет
то-то у Шавернак целый альбом с фото и рисунками, как менялся шоу-тип спрингера.

Передо мной лежат ежегодные книги Southern English Springer Spaniel Society. Приличная часть этих книг отдана секции рабочих Английских спрингеров. Посмотрим, о чем они пишут:
1. Отчет о FT Чемпионате спаниель клуба 2014, все участники получили квалификацию в FT сезона 2013.
2. Новые чемпионы FT Англии сезонов 2012-2013.
3.Результаты состязаний Национальных ACC клубов 2013.
а дальше:
4. Требования the Show Gundog Working Certificate для тех из членов клуба, кто заинтересован в получении собакой звания полного чемпиона.
5. Контакты FT сообществ и дручих рабочих клубов, которые предлагают сдачу рабочих тестов и возможности обучения ESS.
Уже минимум три года первую страницу секции рабочих ACC украшает фото, как они пишут, одного из самых известных настоящих спрингеров дуального назначения, который был еще и чемпионом по количеству CC среди бело-черных собак (19 СС) Ch, Swallowtail of Shipden owners Mr.and Mrs.Muirhead.(FT чемпионом он не был)
И секция рабочих АСС им явно гордится.
А тут нам навязывается гнилая пошлая склока под эгидой подражания англичанам.

Не вру. Изучайте мат.часть. Фото старые мы с Вами уже рассматривали.
Теории о бордер колли обсуждали.
#573

Псарек
Вы раньше врали и сейчас врете.

Viksvill
Со слов участников того семинара, над ней посмеялись и рассматривать не стали

Ялама
над ней посмеялись

Ялама
а посмеивался (не насмехался)Виктор

Ялама
Только полный профан мог сказать "скорость вышла на первый план"..., правила хоть внимательно почитайте.

Псарек
что для Вас с "восторгом и быстро", для владельцев рабочих собак - "уныло и вяло"

Желание увеличить быстроту поиска и маневренность, необходимые для работы с опущенной головой - это то, что изменило экстерьер FT спрингера.
Смею предположить, что правила я знаю не хуже Вас, а скорее лучше, поскольку читал их и в оригинале. И , в отличие от Вас, вниательно прослушал Ваши же семинары 😊
Дмитрий, Вы уж тоже для себя разберитесь немножко, что и почему сделано так, как сделано. Ваш энтузиазм(говорю об этом совершенно серьезно и в позитивном смысле) помноженный на понимание ,несомненно, позволит Вам достичь гораздо большего.

Псарек, спорить с Вами бессмысленно

Viksvill
Ялама

над ней посмеялись

Viksvill
Ялама

а посмеивался (не насмехался)Виктор

т.е. главный специалист посмеивался т.е.всерьез не приняли.

Viksvill
Дмитрий, можете без видео передать смысл того, что говорила мадам Шавернак по поводу своих картинок? Врядли. Так кто из нас фантазирует?

Viksvill
Только полный профан мог сказать "скорость вышла на первый план"..., правила хоть внимательно почитайте.

А вот Псарек хочет быстроты

quote:Originally posted by Псарек:

что для Вас с "восторгом и быстро", для владельцев рабочих собак - "уныло и вяло"

Вы же его профаном не считаете, я надеюсь?

Viksvill
Смею предположить, что правила я знаю не хуже Вас, а скорее лучше, поскольку читал их и в оригинале. И , в отличие от Вас, вниательно прослушал Ваши же семинары

Viksvill
Тут речь об экстерьере. И если говорить о функциональности экстерьера, то он определяется рядом факторов:
- характером поверхности и растительности на ней
- желаемым темпом движения
- желаемой манерой поиска, включая то, как собака должна нести голову
- требованием к маневренности
- размером апортируемой дичи

Желание увеличить быстроту поиска и маневренность, необходимые для работы с опущенной головой - это то, что изменило экстерьер FT спрингера.

В общем резюмируя))
Есть настоящий честный спрингер-охотник.
И его жалкое шоу-подобие, волею судеб совпадающее в названии породы но и близко не валявшееся рядом по рабочим качествам. Не способное показать результата даже по отечественным не самым жёстким и не очень совершенным правилам. Максимум которого - быть компаньоном во время моциона хозяина и только))

Хочу выдвинуть ультимативное требование модераторам ветки "Охотничьи собаки"!
Таки отделите волевым решением мух от котлет!
Создайте отдельную тему - "На охоте с розовым бантиком (купание собачки в бассейне с лепестками роз)"
Пусть РОСы, честные спрингеры и дружелюбные пуфики с грустными глазами существуют параллельно!!!
На размышление отвожу 15 минут - время пошло!)))

Юстас
На размышление отвожу 15 минут - время пошло!)))

Время прошло! И..??????(воздух потрясли)

John Trickett

Paul Doyle

Mick Cawston

Юстас
Хочу выдвинуть ультимативное требование модераторам ветки "Охотничьи собаки"!

Уже, делу дан ход и возврату нэма))

Охота рассудит....

Охота рассудит....

ДЕМ
о я из-под спрингеров Мацокина за одну и ту же единицу времени перепелов стрелял больше

Охота рассудит....

ДЕМ
Ежели чего, то я из-под спрингеров Мацокина за одну и ту же единицу времени перепелов стрелял больше, чем из-под своего РОСа...

Псарек
На охоте охотятся, а после охоты как правило врут.. А некоторые врут и без охоты..

вот и ответ

Ерунда пишет исключительно Ерунду.
Мадам, как там твой друган-жиган Митя поживает?
Матерок его устраивает?

Сколько щенок рабочего АССа стоит?

В Англии от 700 фунтов. Дешевле брать не стоит.

В Англии от 700 фунтов. Дешевле брать не стоит.

А в России сформированного ценового предложения пока нет и назначенная цена может не отражать реальное качество, т.е. хорошее может стоить дешево, а плохое дорого.
Думаю, качественное предложение должно быть в той же ценовой нише, что и английское или дороже.. Все таки производственные издержки и риски в России значительно выше..
Другими словами, если говорить о качественном российском предложении, то адекватная цена на щенка рабочего спрингера должна быть от 50 000 тыс.

Сегодня МакДевитт подтвердил свое участие в судействе трайла в Нижнем Новгороде в сентябре. Готовимся 😊

Псарек
В Англии от 700 фунтов. Дешевле брать не стоит.

Интересно, какие именно производственные издержки и риски в России выше? Мясо дороже? Вет. услуги? Бензин? Эпизотия бешенства? Выезды в Англию всей семьей с заменой ipad-ов, как тут один человек описывал? 😊
В России речь идет далеко не о потомках перевой генерации от FT чемпионов, а зачастую о пометах от родителей просто не квалифицированных на FT. Про экстерьер даже говорить не хочется.
Т.е.врут без охоты, но с большой страстью 😊

в Англии для WB (щенок без натаски) от 350 до 500 паундов. Раньше Псарек писал, что супер-пупер - 600, теперь , видимо инфляция, стало 700 Возможно это и адекватная цена для помета от FT чемпионов.

Viksvill
Интересно, какие именно производственные издержки и риски в России выше? Мясо дороже? Вет. услуги? Бензин? Эпизотия бешенства? Выезды в Англию всей семьей с заменой ipad-ов, как тут один человек описывал?

Viksvill
В России речь идет далеко не о потомках перевой генерации от FT чемпионо

Viksvill
Про экстерьер даже говорить не хочется.

Псарек
адекватная цена на щенка рабочего спрингера должна быть от 50 000 тыс.

И еще, желание взять рабочего АССа не пропало, но кроме их работы в Англии видео ни где не видел (там он носится как пуля, поднимает зайца и подает)... Ткните носом, где посмотреть на их работу?

В сентябре будет фильд трайл в Нижнем Новгороде, приезжайте и смотрите. Там же, если понравится кто-нибудь из участников, можно будет поговорить и о щенке от него.. Думаю, что все на кого стоит обратить внимание, на этом трайле будут.. Видео есть смысл смотреть, если снято качественно и если снимали качество..

Видео есть смысл смотреть, если снято качественно и если снимали качество..

Псарек

Нет. Я не рекламировал свой последний помет, да и был он у меня осенью..

для заводчиков разве нет резона снимать видео работы АССов и продвигать их развитие в России?

Кстати, и сука у Куфтира тоже победитель трайла, правда, не с высшим титулом и не в Англии проходил трайл, но все же.. И судил англичанин..

Псарек
Я не писал , что супер пупер за 600., просто не мог я такого писать. Я для себя покупал всех щенков от 700 и выше.. Вот буквально пару дней назад заплатил за суку (щенок) по бааальшому блату 700 фунтов. То есть лично мне оказали услугу - выбрали и отдали по минимально возможной цене щенка из помета производителей топового класса..

Псарек
Опять вранье. Ну вот я продавал последний помет, где папа победитель английского трайла.., Куфтин продавал щенков, где кобель тоже победитель трайла..

Псарек
И не надо.. Все равно ни хрена в нем не понимаете..

Псарек
Вязать иногда приходится ездить в Англию. Брать производителей в Англии. Издержки на подготовку к фильд трайлам и сама организация фильд трайлов в России дороже. А фильд трайлы нужны, чтобы формально подтвердить или опровергнуть класс производителей. Ну и вообще, кормишь год, натаскиваешь, а потом бракуешь, если брак в поведении вылезает, а это всё издержки. Это же рабочее разведение, а не диванное..

Склероз у Вас, батенька. Писали, что с 600.

Viksvill
Вы напоминаете заотехника одного из постсоветских колхозов. Он покупал сперму племенных голандских быуов и осеменял ей своих коров. При этом удивлялся, что телята до голандских не дотягивают. И все не верил, когда ему буржуи объясняли, что и корова для осеменения должна быть голандской, чтобы результат был.

Англичане тоже берут производителей в Англии. Ну да, цена перелета. Извините, это Ваши издержки на start-up.

Псарек
Нет. Я не рекламировал свой последний помет, да и был он у меня осенью..

Чей то телефон давал кажется Носов Алексей (ортодокс фт), за что ему спасибо... жаль что с продавцом не смогли договориться...

Псарек

И не надо.. Все равно ни хрена в нем не понимаете..

Ну да. Я не понимаю. Конечно. Вы к белкиным идите. Они люди с пониманием

Псарек
Пока у нас не будет такого развития спаниелеводства как в Англии у нас всегда будет старт ап и издержки будут выше.

Опять же как быть тем у кого в регионе нет клуба рабочих АССов? ездить с ними в Нижний постоянно?

Кирсанов
это точно, только не вариант выезжать на хребте других людей, стартап всегда огромные затраты..

Кирсанов
Опять же как быть тем у кого в регионе нет клуба рабочих АССов? ездить с ними в Нижний постоянно?

Другое дело, что если у нас не будет должного уровня требований к качеству производителей , то любая самая рабочая порода спаниелей будет превращаться в роса

Кирсанов
Обидно будет взять АССа в надежде на все вытекающие, а в итоге он буде работать на уровне РОСа...

Хотя этого мало, надо еще смотреть лучших

Псарек
Хотя этого мало, надо еще смотреть лучших

В год, но к этому времени хорошее уже могут забрать. .. Поэтому брать нужно от 2-х до 4-х месяцев.. Хотя помет, на который заводчик надеется, он будет смотреть до тех пор пока лучшее не отберет для себя.. Другое дело, если заводчику, например, нужна сука, а Вам кобель..

Понял

РОС, внутри МКАД от 25?

Псарек
Коровы у меня тоже голландские..

Псарек
Белкин из Вашей среды, т.е. он Ваш.. я же ориентируюсь на то, что работает, как и все, кто разводит спаниелей, а не их пародии для выставок и диванов.

Кстати, по поводу рисков, которые у нас , с Ваших слов, выше. Риски остаются покупателю, посколко в 2-4 месца можно увидеть либо абсолютный брак, либо гения (хотя и у собак вундеркинды еще не гарантия успеха во взрослом возрасте, но надежда есть).
А уж коль риски покупателя выше, то это скорее должно вести к снижению цены, а не к ее росту.

А уж коль риски покупателя выше, то это скорее должно вести к снижению цены, а не к ее росту.

Gtnh
у заводчика - проср@ть гения 😊

Коровы у меня тоже голландские..

Т.е. все повязанные в России суки - английские FT чемпионы?

Нееее, он не наш. Он "многопородник". Знает все обо всех породах и немного о каждой конкретно. И мы никогда под таких специалистов собак не выставляем.

Кстати, по поводу рисков, которые у нас , с Ваших слов, выше. Риски остаются покупателю, посколко в 2-4 месца можно увидеть либо абсолютный брак, либо гения (хотя и у собак вундеркинды еще не гарантия успеха во взрослом возрасте, но надежда есть).
А уж коль риски покупателя выше, то это скорее должно вести к снижению цены, а не к ее росту.

Вот я пойнтера везу вязать в Италию.. за 1000 евро только дорога...

Псарек
Белкин Ваш, он даже что-то там шоушное в РКФ возглавляет

Псарек
Вот я пойнтера везу вязать в Италию.. за 1000 евро только дорога...

Я такого спаниелиста не знаю. Что он уж там возглавляет, тем более.

Viksvill
Если это хобби, то кто считает деньги на развлечение?

Надеюсь, Вы не на каждую вязку в перспективе собираетесь в Европу гонять? А если только процентов на пять-десять, то стоимость тревелинга ляжет щенков на шестьдесят-сто двадцать. Малозаметно, зато повышает конкурентноспособность. Объемы то рынка в стране мизерны. Скоро будете мечтать пристроить перепроизведенных щенков на диваны.

Кирсанов
Вот я пойнтера везу вязать в Италию.. за 1000 евро только дорога...

А что у нас нет достойных?

Псарек
Вы прекрасно знаете что он возглавляет и кто он в Вашем декоративном курятнике..

Псарек
Так это Вы считаете чужие деньги..

Псарек
Меня в производстве кроме получения лучших собак для себя ничего не интересует.

В моем курятнике он ничего не возглавляет. И веса не имеет, поскольку он не спаниелист ни разу. Про должности его , не скрою, посмотрел, когда он отличился.

ни в коем случае. Продавайте хоть за миллион. "согласие есть продукт непротивления сторон" (c). Я на рынок взглянул, и только.

Заявление дилетанта или начинающего заводчика. Во-первых, чтобы иметь возможность получать достойных собак надо иметь свою популяцию и использовать другие крови очень осторожно. Если такой популяции нет, тогда деваться некуда. Рискуем

Во-вторых, надо решить, что делать с тем, что Вам самому не нужно..

И не жалеть отдавать, что самому не надо, в добрые руки..

Реально из последнего помета я продал только одного щенка. Два подарил, остальных пришлось забраковать, вот они -то и разошлись по добрым рукам.. И не факт, что то, что у меня осталось не уйдет туда же.. 😊

Я буду очень благодарен за такой подарок 😊
Скажите, а какой брак был?

Один крипторх, у другого проблемы с суставами.

Я дарю только хорошее и только тем, кого знаю и уважаю как охотника..

... потом удивляемся почему наши бабы за бугор валят...

Понял... а брак куда пошел?

.. а брак куда пошел?

В добрые руки без документов.

Псарек
Один крипторх, у другого проблемы с суставами.

Виксвилл, а ты знаешь что нас евреев, ни одного в размножение пускать нельзя - все хромые, лямые и кривые, больные невероятными заболеваниями.... Если не лень спроси в любой больнице, наших там больше половины .... На эхо нам насрать ...

... потом удивляемся почему наши бабы за бугор валят...

Наши бляди за бугор валят, а бабы наши с нами остаются.. хотя блядей тоже жалко отдавать..
#652

Для разведенца тревожный сигнал, однако. Требуется очень высокая осторожность в использовании родственных собак.
Помню Ваше заявление о готовности вязать собак с отклонением зубной формулы и даже односторонних крипторхов, лишь бы работали отлично. Вот Вам эхо от подобной деятельности англичан от FT.

Псарек
Никогда я не заявлял, что готов вязать крипторхов.

Псарек
"Англичане от ФТ" этими инструментами владеют не хуже "англичан от шоу", где всевозможных отклонений и даже уродств встречается гораздо больше чем в рабочем разведении.

Псарек
Все, Виксвилл, можно, если с умом и осторожно.. 😊Серьезные разведенцы это прекрасно знают..

Память Вас подводит.

Viksvill
Это Ваши фантазии, которые опровергаются Вашими же первыми опытами с FT собаками.

Когда рабочесть начинает затмевать все, когда Вы не знаете какие проблемы встречались у предков и братьев собак от которых собрались получать потомство, происходят такие сюрпризы. Не зря в таких случаях производителей с туманным генотипом сразу в породу не пускают.

Проблемы могут быть у всех. Вопрос в веротности их возникновения. А уж тем более, веротности одновременного возникновения различных генетических проблем в одном помете. Интересно, когда Вы привозили щенка или выбирали кобеля дл взки, заводчик информировал Вас о предрасположенности?

Это не проблемы, Виксвилл, это производственные издержки и они тем выше, чем выше ставки.

Все, Виксвилл, можно, если с умом и осторожно.. Серьезные разведенцы это прекрасно знают..

Ну, как выяснется, Вы этого либо не знаете, либо считаете, что Вас это не касается.

Псарек
Процитируйте мое заявление, где я собираюсь вязать крипторхов.

Псарек
А это что за поток сознания??

Увы, тем тех уже и не найти.

Что Вам не понятно? Спросите.

Весело тут у Вас.Всё пикируетесь? Ничего, скоро охота и все эти диалоги не будут стоять для Вас выеденного яйца, поскольку истина-она в полях.
Всем успехов и доброго здоровья.Извиняюсь, что не в тему. С уважением,д-р Б.

О, здеся нарисовался запойный каратист?
Торпеду шей за недельку до открытия!

Пиши в тему и не в тему! Ни кого не бойся и не унижайся!

Бородавкин, ты кто по жизни ? На кого работаешь?

Народ, от куда столько негатива? не нравится систематический нуд и пиз.дешь человека, ГО в игнор... если перечитать несколько страниц (молчу про всю тему), то складывается впечатление что малолетки в песочнице спорят у кого папа круче...
Взрослые люди, огромные деньги вкладываете в развитие породы, а как маленькие злобные дети ...
Тут надо рекламировать любимую Вами породу и показывать ее достоинства, недостатки, особенности разведения... Выкладывать фото и видео отчет с охоты и трайлов... Их нет в сети, люди не знают что это за порода и вчем отличие рабочего от ШОУ...
Вы наберите в поисковике "рабочий АСС" почти вся инфа будет про ШОУ...
Не ребята, такими темпами развитие вашей породы как класса в России остановится в этой теме, так и будите спорить меж собой кто что сказал и кто куда не приехал из-за течки...
У Алексея Носова отличные фото, вот таких бы побольше с охот, плюс видео... они очень нужны для того чтоб люди видели разницу и могли без лишних финансовых затрать сформировать мнение относительно породы...
Не каждый захочет ехать в Нижний чтоб посмотреть соревнования, а вот приехать после просмотра достаточного количества видео и заболев этой породой, поедут и с Кавказа и с Сибири и с Чукотки... ИМХО

Кирсанов
Вы наберите в поисковике "рабочий АСС" почти вся инфа будет про ШОУ...
Не ребята, такими темпами развитие вашей породы как класса в России остановится в этой теме, так и будите спорить меж собой кто что сказал и кто куда не приехал из-за течки...

Вот поэтому Виксвил и лезет в эту тему.
Не было бы никаких "терок" еслиб каждый занимался своим делом. Шоушник шоу и не учил охотников какой надо быть охот собаке. Хотя "ловить" его забавно. А на сравнение наверное никто в жизни не вытащит ))))))

Обсирать друг дружку - давняя традиция((((

Так идите к нему в тему (если она есть) и гадьте там, зачем к себе в дом пускать

Псарек
Ну я тут гость, поэтому надо спросить у модераторов, почему этого маниакального брехуна и промоутера диванных уродцев пускают в охотничью ветку..

Псарек
А вообще, эти разведенцы и распространители подделок много вреда приносят, впаривая свое декоративное дерьмо под видом охотничьих собак..

edit log

Кирсанов
ТС темы закрывает ему доступ и живите спокойно, развивая рабочих

А нет такой возможности в форуме.

А как друг без друга? 😊

А нет такой возможности в форуме.

Ну любая порода имеет право на существование, другой вопрос когда человек в чужой теме пропихивает ШОУ обсирая рабочих, причем в теме рабочих... ТС темы закрывает ему доступ и живите спокойно, развивая рабочих

Кирсанов
Есть пальцы которые пишут модератору просьбу закрыть вход индивидууму в тему.

Он не смог. Это меня воодушевляет, приятно быть более прогрессивным и продвинутым

Он не нарушает правил форума.

ОРТОДОКС ФТ с днем рождения

-Жучара+
Вот поэтому Виксвил и лезет в эту тему.

Псарьки приходят на несколько лет, а расхлебывать потом десятилетия.
Послушали бы Вы вопросы, которые задают по телефону некоторые "счастливые" покупатели FB, ужаснулись бы.

Кирсанов
задал вопрос Ортодоксу...

Виксвил главное что Вам претит это то что собаки отбираются по рабочим качествам а не по количеству "розеток" и кубков с шоу выставок. А рабочая собака не буде шоу няшкой.

Чудный источник информации

Может нужно было вам задать?
Каждая лягушка хвалит свое болото...
Вышло так что даже при отсутствии информации по рабочим АССам я склоняюсь к приобретению именно этой собаки, а не ШОУ...
Вы б в свою очередь, если в голове не кисель, не лезли в чужой монастырь со своим уставом, создайте тему типо "Пи.датый ШОУ АСС, охотит лучше рабочего, но красивее" и все, банкуйте и расхваляйте своих любимцев, а народ сам определится что ему надо...
Ни кого не хотел огорчить, все это ИМХО

Viksvill
Послушали бы Вы вопросы, которые задают по телефону некоторые "счастливые" покупатели FB, ужаснулись бы. 😀

Вксвилл, а назовите фамилии счастливых покупателей FB, кто вам по телефону вопросы задает, от которых всякий может ужаснуться? И собственно, что это за вопросы?

П.С. Я лично глубоко сомневаюсь, что человек, приобретая FB в будущем будет консультироваться по вопросам выращивания и подготовке к охоте с шоушником.

-Жучара+
Виксвил главное что Вам претит это то что собаки отбираются по рабочим качествам а не по количеству "розеток" и кубков с шоу выставок.

Это меня воодушевляет, приятно быть более прогрессивным и продвинутым .

Такие умельцы, как Псарек, под эгидой рабочести затаскивают в породу черт знает что, как по экстерьеру, так и по наследственным аномалиям. При этом говорт, что "все можно, если осторожно". Хрень. Если осторожно, то многое делать нельзя. Отчет о племенных "достижениях" он тут опубликовал. И что, позвольте спросить, с произведенными собаками теперь делать? Люди заплатившие за них деньги начнут их взать, нет?

Виксвил так рабочие спрингера и имеют все оценки ОТЛИЧНО на выставках РКФ (FCI). Чего Вам еще надо. Тоесть собаки в системе РКФ соответствую породе ПОЛНОСТЬЮ. Да конечно в сравнении в ринге они будут проигрывать шоу собратьям, ну так в поле шоу собратья и рядом не встанут к рабочим. Вот и вся правда.
Про легашатников. Тут тоже много обсуждалось Носковым о "не том" экстерьере у ФТ собак. И они тоже ОЧЕНЬ сильно отличаются от шоу собратьев. Точно теже проблемы. У всех сеттеров точно и пойнтеров немного слабее но эти различия тоже есть.

Виксил вот вы требуете чтобы спрингера имели оценку экстерьера ни ниже оч.хор. А давайте введем эти оч.хор так же и в рабочести. Тоесть спрингер шоу или нет не имете право "плодиться" если не имеет ниже оч.хор на ФТ. Слабо????

Да конечно в сравнении в ринге они будут проигрывать шоу собратьям, ну так в поле шоу собратья и рядом не встанут к рабочим. Вот и вся правда.

Почему такой подход у легашатников (в том числе м англичан) у Вас вопросов не вызывает, а спаниели, по-вашему, должны быть уродами напоминающими АСС только окрасом?

Да и хрен с ним с РКФ, рабочие спрингеры вполне себе хорошо чувствуют на выставках в UK, если их туда приводят.. Это Виксвилл знает, но всячески скрывает, а когда его тыкают носом в этот факт, он начинает изворачиваться придумывая небылицы про то, что это типа из жалости их там высоко оценивают. 😊

-Жучара+
А давайте введем эти оч.хор так же и в рабочести. Тоесть спрингер шоу или нет не имете право "плодиться" если не имеет ниже оч.хор на ФТ. Слабо????

Псарек
рабочие спрингеры вполне себе хорошо чувствуют на выставках в UK, если их туда приводят..

Так я опять в смятении!?!?
Тут что главное, охотничьи качества или красота????????????
Мне нужен охотник и похер как его оценит Юдашкин и Зверев.... манерная фифа с накладными ногтями и ресницами пусть на диване жопу просиживает, а на охоту пусть охотник ходит... каждому свое

Покет
Я могу закрыть вход в ветку, в отделенную тему не могу. ТС может сам удалять сообщения любого, кого он не хочет видеть в теме. Я надгробия потом снесу. Закрывать Анатолию вход в 111 ветку вообще не вижу причин.
Потому-что
1. Он не нарушает правил форума.
2. Его взгляды соответствую мои взглядом до 2010 года. За четыре года я смог посмотреть охоту с различными ФТ собаками, сравнить их с тем что видел до этого и сделать вывод. Он не смог. Это меня воодушевляет, приятно быть более прогрессивным и продвинутым 😊.
3. Да и просто не вижу причин. Человек искренне заблуждается, его заблуждения ведут к дискуссиям, тема живет. Было бы все гладко - не было бы так интересно.
Это все шутка, но в каждой шутке - доля шутки.

Дима, есть замечательный раздел форума по соседству - "Жывотныя" называется.
Там декораторам и место, не находишь?

Там декораторам и место, не находишь?

Юстас
Там декораторам и место, не находишь?

Красивая фигура речи, Псарек. ЕСЛИ их туда приводят. А поскольку не приводят, то вроде и не соврал

смею предположить, что за мою спаниельную практику я натаскал гораздо больше собак нежели Вы.

Юстас
Его взгляды соответствую мои взглядом до 2010 года. За четыре года я смог посмотреть охоту с различными ФТ собаками, сравнить их с тем что видел до этого и сделать вывод. Он не смог. Это меня воодушевляет, приятно быть более прогрессивным и продвинутым 😊.

А остальным посетителей этой ветки хочу напомнить материалы SESSS, которые тут выкладывал. Нету того антагонизма между FB и Show в Англии, как тут пытаются показать. Секция рабочих спаниелей уже много лет публикует на своей заглавной своей странице известнейшую собаку двойного назначения и планирует организацию тренингов и проведение рабочих тестов шоу собак. Причем судят тесты те-же судьи, что и FT на основании единых правил.

Псарек
А их приводят и об этом Вы знаете. Вас уже тыкали в этот факт носом.какой настойчивый врунишка.. Нос не болит?

Юстас
"Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!"

Viksvill? FT спрингер прекрасно вписывается в стандарт АСС.

Viksvill
Я считаю, что это не "слабо", а необходимо.

В Англии возможно нет противоречия между шоу и рабочим разведением потому, что одни любуются, а другие охотятся и не пытаются друг другу ничего навязывать.

Ялама
FT спрингер прекрасно вписывается в стандарт АСС.

Ялама
Т.е. в скором времени есть возможность увидеть шоу спрингера на FT.

Ялама
одни любуются, а другие охотятся и не пытаются друг другу ничего навязывать.