Здравствуйте!
Может ли кто-нибудь помочь в таком вопросе:
есть собака, документов никаких нет, конечно в выставках ни в каких не участвовал, на испытания не выставлялся, никакой родословной нет и не было. Т.е собака официально - дворняга беспородная.
Возможно ли каким либо образом зафиксировать это состояние? Т.е чтобы кто-то из экспертов кинологических организаций написал справку - "такой то кобель, принадлежащий Василию Пупкину, является беспородным"
Если кто то может такое написать - моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного :-)
Спасибо.
Это юмор?
Или для чего оно Вам?
Нет это не юмор
Справка нужна для того чтобы ее показывать.
У дворняжки только один документ может быть, прививочный сетификат. А породу в этот сертификат записывает врач с твоих слов. Скажешь беспородная, так и запишет. Скажешь Брюсельский Пти Брабансон - напишет так 😀
К сожалению ветпаспорта не достаточно. Хотелось бы именно чего-нибудь с печатью кинолога-эксперта.
Я так подозреваю, что причина - чтобы не докапывались егеря за "нахождение с охотничьей собакой в угодьях = незаконная охота" ? 😊
Но неохотничью беспородную собаку могут просто пристрелить, ежели она без хозяина, или хозяин далековато (лукаво).
За породную - штраф.
Ну о причинах скромно умолчу :-) Все все понимают.
Могут и пристрелить, могут и колеса в машине проколоть, могут и меня пристрелить. Это уже действия вне правового поля, а соответственно и противодействие будет таковым.
Стрелять то будут все равно не спрашивая бумаг.
Вот если собаку стрельнут то это законно. А колеса нет.
Со стреляльщиками я буду беседовать в особом порядке, мне бы бумагу получить. Я собаку особо далеко не отпускаю, да и Астра на нем висит. Так что признать собаку беспризорной не получиться.
Да и этим упырям что-то говорить о законности просто смешно: понавешали левых табличек "воспроизводственный участок", где сами и охотятся, выбивая по одной лицензии лосей десятками, кабанов развели, как кроликов, которые всю боровую сожрали, лес блин вырубили чуть ли не под корень. Но это так, к делу не относится. У меня задача простая: получить совершенно честную справку о беспородности собаки.
bartel764
У меня задача простая: получить совершенно честную справку о беспородности собаки.
Гм... Я наверно, никого не спрашивая, сделал бы такую бумажку в фотошопе 😊
Гм... Я наверно, никого не спрашивая, сделал бы такую бумажку в фотошопеСсыкотно чего-то в фотошопе. Если бы наоборот, ну тогда имело бы смысл, а так то что. Всеж по честному, никакого мошенства.
Дык никакой утвержденной формы такой справки в природе не существует, значит и состава "подделки" быть в принципе не может.
Вообще, стоит может изучить, что есть выгул собаки, где разрешен и каковы его признаки?
Да, насчет выгула - идея хорошая, спасибо
Выгул осуществляется в местах определенных, на поводке и в наморднике. Инасе штраф так и так.
У вас нелегал и в законе он не будет никогда. Или покупайте родословку. А можно собаку еще завести.
У вас нелегал и в законе он не будет никогда. Или покупайте родословку. А можно собаку еще завести.ничего не понял, подробнее пожалуйста
Подробно.
У Вас официально дворняжка, и в угодьях в законе вы не будете. Если у Вас контролирующие органы до....тся по этому поводу. То ни какие справки Вам в этом не помогут. Потому что таких справок НЕТ!!!
Если егеря пойдут на принцип видя что собака породистая а вы им ФИЛЬКИНУ грамоту так сказать впихиваете и оформят в суд дело-то по любому привлекут экспертов (кинологов )на следствие чтоб оспорить вашу беспородную так сказать собаку и справку. ВЕДЬ ВЫ заведомо лукавите и они не такие дураки в этом плане Я так думаю..так что стоит ли городить фуф.справки ???Еще вопрос -Вы с собакой в но без ружья??? Если так тогда все проще-Собака убежала Я ее натаскивать приехал воооооон на то поле или лесок (у меня и справка расписка есть с датой что Я такого то числа поехал дрессировать собаку.....Еще и уведомил кого нить из охот общества)))ищу по астре вот нашел ЭМОЦИИ ЧЕРЕЗ КРАЙ ТАК ТЕАТРАЛЬНО))))и надо же куда забежала)))))).Тут получается вы не умышленно забрели за запретку так сказать а сугубо в поиске собаки .Про такую ситуацию можно в охот обществе спросить на дурачка так мол и так убежала искал искал может и не один день....и вот нашел и что теперь???Я же уведомлял что поеду дрессурой заниматься Я же без злого умысла....А ЕСЛИ ВАС С РУЖЬЕМ ПРИМУТ ТУТ УЖ похрену породистая или нет у вас собака...И здается мне у них фото и видео камеры есть в лесу -они все уже давно все придумали как им одним зверя добывать.....Так что подумайте много раз...
Так стоп:
насчет лукавите и фуфловых справок - самое важное как раз в том что собака действительно не является породной.
Еще раз попытаюсь обозначить свою просьбу: на взаимовыгодных условиях прошу кого-то из экспертов-кинологов зафиксировать действительное положение вещей. Никакого подлога и обмана. Я же читал форум - чтобы собаку признали породистой необходимо произвести кучу бюрократических действий. Ничего этого нет. Собака действительно дворняга. То что внешний вид, ну так скажем, слегка подозрительный, к делу не относится. Хотя я например, совсем не уверен, что пес подойдет под стандарты породы.
У Вас официально дворняжка, и в угодьях в законе вы не будете.да нет такого закона о выгуле собак не охотничьих пород вне общественных мест. В городе -на поводке (так и вожу) а в лесах и полях - как угодно. Угодья - они при производстве охоты "угодья", в прочих случаях это просто лес.
Хожу конечно без ружья (вне сезона) и никогда не появляюсь в тех местах где могут висеть чужие фоторегистраторы, например на кормушках, лабазах и т.д. Я все таки не полная скотина и портить чужую охоту не буду.
Насчет того чтобы втирать "собака убежала" - не получиться. Она каждые выходные "убегать" будет.
Как кинолог может зафиксировать то чего не может и не регламентированно какими либо документами. Если вы придете на выставку или выводку, то не зарегестрируют потому что документов нет. Еслибы на нее были документы но она не соответствовала породе так бы и написали. Но у Вас нет ничего.
Вот представьте вы приходите в гаи и показываете машину на которой нет ни одного рег знака модели и т.д. Как думаете что Вам ответит сотрудник ГИБДД....
Ну если у собаки свсем нет никаких документов, то это не значит автоматом что она беспородная.
Если всё-же собака по всем породным признакам соответствует какой-либо породе, не смотря на полное отсутствие документов собаку можно привести на выставку и показать экспертам-кинологам. Они могут признать ее соответствующей стандартам какой-либо породы и выдать так называемую нулевую родословную. А с ней уже можно регистрировать собаку, и всё остальное.
Вы глубоко ошибаетесь! Если нет никаких документов, пустое....
Вот представьте вы приходите в гаи и показываете машину на которой нет ни одного рег знака модели и т.д. Как думаете что Вам ответит сотрудник ГИБДД....
А как регистрируют породных собак? Тоже можно легко сказать что это не та собака на которую документы. На моем метка есть, ну может отличительные признаки можно указать.
Ну если у собаки свсем нет никаких документов, то это не значит автоматом что она беспородная.
Мне то почему то кажется что именно беспородная автоматом. Нет родословной - дворняга. Я интересовался во всех заинтересованных организациях - в спорных случаях будет назначена экспертиза в кинологической организации. Вот я и хочу эту экспертизу сделать заранее в ситуации исключающей пристрастность. Не понимаю в чем сложность - я привожу кобеля, эксперт пишет на бумаге словами человеческого языка текст что собака беспородная (с чем, как я понимаю согласны все участники дискуссии) ставит печать, получает деньги. Дел на 10 минут, как мне кажется.
Попробуйте обратиться в любой клуб(любителей собак,вообщем много породный, декоративных и.т.д пород) вашего,ближайшего города.Типо вот хочу вступить в клуб с целью получения первичного паспорта для того чтоб соседи к примеру не говорили что у собаки нет паспорта и не привитая....По идее клуб(председатель ,владелец клуба)выписывает паспорт что кобель породы БЕСПОРОДНЫЙ -цвет, окрас, возраст примерно (со слов хозяина) принадлежит владельцу Иванову И.И.в паспорт можно фото собаки вклеить.печать роспись клубные и все! у вас паспорт на вашу (беспородную собаку),заплатите годовой сбор клуба и все вперед .Причину получения паспорта можно еще указать типо закон вышел- штрафуют владельцев если бес паспорта не привита, гадит не в положенном месте, ну все в таком духе вообщем.По моим предположениям любой клуб согласится выдать такой паспорт за бабло особенно где дела не очень идут.Удачи вам. А камеры сейчас вешают в частных охот угодьях не только у кормушек но и на опушках и углах леса чтоб еще на подходе подъезде видеть кто в гости пожаловал,и не всякий охотник их может увидеть маскированные они ))
Это сделают и вет клинике.
В вет клинике вет паспорт выдают .
bartel764Тема, конечно, - флуд 😊
Не понимаю в чем сложность - я привожу кобеля, эксперт пишет на бумаге словами человеческого языка текст что собака беспородная (с чем, как я понимаю согласны все участники дискуссии) ставит печать, получает деньги. Дел на 10 минут, как мне кажется.
Сложность в том, эксперта по какой породе привлекать. Вы можете заявить на выставку собаку породы N, без документов о происхождении и получить, например, справку от выставочной комиссии, что Ваша собака осмотрена и она "вне породы". Но это не означает, что эта собака не породы M 😊
bartel764Собака краденная?
можно легко сказать что это не та собака на которую документы. На моем метка есть...
Я интересовался во всех заинтересованных организациях - в спорных случаях будет назначена экспертиза в кинологической организации. Вот я и хочу эту экспертизу сделать заранее в ситуации исключающей пристрастность.
------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...
Собака краденная?Да конечно краденая, а по вечерам я насилую маленьких девочек в подворотне.
Зачем ахинею всякую предполагать. Все же прекрасно понимают зачем это затевается. И по-моему подобное решение уже витает в воздухе т.к. лишать нарезного за прогулку с собакой кажется несколько неадекватная мера. Чип-метку кстати собаке поставил именно для того чтобы в случае кражи были какие-то шансы доказать право на свою собственность. Т.к. хоть псина и беспородная, но мне очень дорога и на охоте меня более чем устраивает.
В клубе никакую справку не дадут.
Единственное, где можно получить описание собаки со словами "вне породы" - это на выставке.
Но на большую выставку не записать по причине отсутствия родословной.
для ТС - попробуйте все же придти на любую выставку и там у судьи попросить описание собаки. Оплатите участие, может и даст такую бумагу.
ps
помнится читала, что в Мск на выставках районных охот обществ выдаются справки о породности спаниелям. Т.е., владельцы спаниелей без документов записываются на выставку и получают описание, что собака спаниель, и записывают ее в охот билет.
Вам нужно с точностью до наоборот.
для ТС - попробуйте все же придти на любую выставку и там у судьи попросить описание собаки. Оплатите участие, может и даст такую бумагу.Вот спасибо! Так и сделаю. Еще можно такой вопрос - а по каким критериям судья может принять решение о том что собака вне породы? По внешнему виду или по рабочим качествам? Потому что если по рабочим качествам - справка мне не светит скорее всего.
Только по внешнему виду.
aleks3613
В вет клинике вет паспорт выдают .
Хоть какой то документ. А человек просит бумагу которой просто не существует.
Ветпаспорт есть.
Если бумаги не существует - значит надо ее создать.
Я не прошу свидетельство по какой-либо установленной форме. Мне достаточно, грубо говоря, листа бумаги на котором написано что такая-то псина не является породной, подпись сертифицированного эксперта, печать кинологической организации.
Если бумаги не существует - значит надо ее создать.
Я не прошу свидетельство по какой-либо установленной форме. Мне достаточно, грубо говоря, листа бумаги на котором написано что такая-то псина не является породной, подпись сертифицированного эксперта, печать кинологической организации.
Фотошоп - фамилия эксперта. Или птичий рынок, там тоже куча волшебников, продают лабрадора с документами, а вырастает мастифф без документов, там же куча сетифицированных экспертов с печатями.
Фотошоп - фамилия эксперта.Если дело до суда дойдет - посадят еще чего доброго, за откровенную подделку-то. Очково шибко.
Или птичий рынок, там тоже куча волшебниковЭто уже лучше, посадят в случае чего волшебника :-)
PS Это каким-же экстремалом надо быть чтобы рабочую собаку покупать на рынке, пипец.
bartel764
Ветпаспорт есть.
Если бумаги не существует - значит надо ее создать.
Я не прошу свидетельство по какой-либо установленной форме. Мне достаточно, грубо говоря, листа бумаги на котором написано что такая-то псина не является породной, подпись сертифицированного эксперта, печать кинологической организации.
Ветпаспорт - это документ.
Бумага о не породности, даже подписанная экспертом и со штампом кинологии, это не понятно что, просто бумага. На некоторых не подействует даже в виде "оценочного листа". К тому же, надо найти такого эксперта, который даст такое заключение. И найти клуб, который даст свою печать. Я ведь только путь указала, а согласится ли кто - вопрос. Это все равно, что вы\я будем получать бумагу, что не являемся космонавтами.
Откройте смысл задачи. Без поводка в не сезон в лесу находиться? Или еще что?
Откройте смысл задачи. Без поводка в не сезон в лесу находиться?Конечно это.
У меня кобель если в лес в выходные не будет ходить - он сдохнет наверное (впрочем скорее всего сдохну и я тоже.
У меня была ситуация - на Ладогу поехали, на остров, неделю в палатке жили летом. Естественно не охотились - во первых не сезон, да и на кого охотиться на острове. Так нет же - приплыли два каких-то уродца, начали права качать - почему с собакой, дурдом на выезде. Мне чего собаку в палатке держать что-ли? Вот для таких случаев и нужно.
bartel764
Нет родословной - дворняга. Я интересовался во всех заинтересованных организациях
Я не знаю, в каких организациях вы консультировались, но признать собаку не имеющей никаких документов принадлежащей к породе - может комиссия экспертов например в рамках какой-либо выставки.
Это если действительно собака по внешним признакам соответствует стандарту какой либо породы.
Сам лично наблюдал подобную процедуру.
Ну и среди моих хороших знакомых более десятка экспертов-кинологов, причем есть и Всероссийской категории. Да и я - член Бюро секции спаниелей МООиР, немного знаю предмет 😊
http://www.spanielimooir.ru/buro2011.php
Бывают ведь и потеряшки-найденыши, действительно породные.
Нулевую родословную им выдают.
Если на выставке можно истановить породность собаки, значит с таким же успехом можно установить её беспородность. Есть один момент, справку (документ) о соответствии стандарту породы получить можно. Есть образцы таких справок, они разработаны РКФ, а так же некотрорыми организациями РОРС. А вот справки о беспородности не существует.
Выход такой.
Зарегистрируйте свою собаку на выставку или выводку где есть процедура установления породы. В оргкомитете возьмите не один выставочный лист, а сразу два, что бы один экземпляр остался у Вас на руках. Оценочный лист где есть подпись эксперта, описание собаки и вердикт, что собака не соответствует стандарту ни одной охотничьей породы и будет такой "СПРАВКОЙ".
Вы видимо не так поняли. Было написано:
Я интересовался во всех заинтересованных организациях - в спорных случаях будет назначена экспертиза в кинологической организации.Это мне сказали в экспертном центре МВД.
Про
Нет родословной - дворняга.это действительно мои домыслы, основные на прочтении форумов по охот. собакам.
Если это не так - печаль и огорчение. Не совсем я уверен, что собака не соответствует признакам породы. Но счастья попытать стоит как я считаю.
Зарегистрируйте свою собаку на выставку или выводку где есть процедура установления породы. В оргкомитете возьмите не один выставочный лист, а сразу два, что бы один экземпляр остался у Вас на руках. Оценочный лист где есть подпись эксперта, описание собаки и вердикт, что собака не соответствует стандарту ни одной охотничьей породы и будет такой "СПРАВКОЙ".Спасибо, четко и по существу.
-Жучара+
У вас нелегал и в законе он не будет никогда. Или покупайте родословку.
Купите родословную на НЕ охотничью собаку, будете в правовом поле и штрафа не предусмотрено.
Купите родословную на НЕ охотничью собакуУпс, а как это?
Если что - можно в РМ. Я честно в этом нихрена не понимаю. Задницу не надерут? :-)
Упс, а как это?Пусть ваша собака будет пуделем или питбулем например (любая не охотничья порода, лучше конечно чтоб на вашу хоть отдаленно была похожа), по ЗОО штраф выписать не имеют права, там только про охотничьи породы написано. Ну а как родословную сделать-14 км МКАД, Птичий рынок, пообщайтесь там, за недорого любую бумагу сделают без особых проблем.
Пусть ваша собака будет пуделем или питбулем напримерОк, отлично. Будет скажем бельгийской овчаркой или чего-то типа того. Спасибо!
НаумПредлагаю: Урюпинская корги 😊 😊
Пусть ваша собака будет пуделем или питбулем например
demilupusКак я писала выше, записаться на выставку можно попробовать (подчеркиваю).
Зарегистрируйте свою собаку на выставку или выводку где есть процедура установления породы. В оргкомитете возьмите не один выставочный лист, а сразу два, что бы один экземпляр остался у Вас на руках. Оценочный лист где есть подпись эксперта, описание собаки и вердикт, что собака не соответствует стандарту ни одной охотничьей породы и будет такой "СПРАВКОЙ".
Для автора темы - будьте готовы к отказу в записи на выставках любого ранга. Дело в том, что на каждой выставке есть Положение проведения выставки, и в нем все регламентируется, в т.ч. и запись, т.е. кого записывают и с какой целью. Ваша цель совершенно обратная задачам выставок.
Путь я вам предложила, но вот ... Для того, что бы иметь запись "вне породы" нужны эксперты по всем породам, т.к. эксперт по одной породе (или группе пород) не даст ни описания, ни какого др "не/соответствия" по породе, на которую у него нет категории. Вдруг собака "долганская медвежья подводная"? а эксперты и не в курсе...
Да и как-то не очень в лесу быть в не сезон, если у собаки развит охот инстинкт. Даже с нужной справкой...
Да и как-то не очень в лесу быть в не сезон, если у собаки развит охот инстинкт. Даже с нужной справкой..Охотничьи инстинкты, буду честен, хорошие. Все таки гены многих поколений предков дают о себе знать даже при том, что собака принадлежит такому неопытному собачатнику как я. Я как прочитал эту охинею в законе - сразу задал себе вопрос - что собственно страшного может сотворить одна собака в лесу? Лосенка отобьет мать. Козу - не догонит. Ну про кабанов - и говорить смешно. А главное: в лесу живет ну скажем волков пяток, лисиц сотня и кабанов штук 30-50. Так одни эти кабаны сожрут столько зверья что плюс-минус одна собака роли никакой не сыграет вообще. И потом - я каждые выходные хожу по лесу. Так что мне пса дома что-ли оставлять? Ему нужны нагрузки и тренировка, и поэтому все идиотские правила я буду обходить как только могу.
А за совет по выставке- спасибо огромное. Понятно что все не так просто, но пробовать буду.
что собственно страшного может сотворить одна собака в лесу?Понимаю что сейчас тапки полетят, но скажу честно, при любой возможности отстреливаю бродяжек в угодьях ( НЕ ОХОТНИЧЬЯ, без хозяина).
У меня проще - у меня вообще нет бродячих собак в лесу. За все время может пару видел, не больше.
bartel764с хорошими инстинктами, наверное, много может натворить. Законы пишутся, в первую очередь, для сохранения животного мира.
Все таки гены многих поколений предков дают о себе знать даже при том, что собака принадлежит такому неопытному собачатнику как я. Я как прочитал эту охинею в законе - сразу задал себе вопрос - что собственно страшного может сотворить одна собака в лесу?
Просто рискуете жизнью собаки ради ее удовольствия.
Наверно скоро многие захотят иметь такую справку,вот из за этих изменений в правилах охоты:
'46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.'.
Они уже вступили в силу.
Наверно скоро многие захотят иметь такую справку,вот из за этих изменений в правилах охоты:Конечно!
Просто я первый успел.
Конечно риски есть. Но заведя охотничью собаку сознательно приходится идти на эти риски. Когда пес прет на кабана, думаете не страшно? Страшно, еще как. Другого выхода просто нет. Какие законы - такое и исполнение.
И еще соображение - этими новыми правилами всю индустрию охотничьего собаководства похоже загонят в гроб. Мне -то легче, у меня официально дворняга, а вот что делать людям которые купили собаку официально - ума не приложу.
Согласно правил охоты - статья 31.3 - собаки охотничьих пород - это собаки, используемые при осуществлении охоты. Используете собаку на охоте - значит, это собака охотничьих пород И неважно, кем эти собаки признаны, или не признаны.
К сожалению с собакой произошла фигня - справку не дали. Звонил по всяким клубам и организациям, нашел экспертов, сказали привозите. Ну, привез...
Лучше бы не привозил - там с порога сказали - это лайка, мы вам сейчас регистрацию выпишем, будете на выставки ходить :-( Спасибо, блин большое, выручили.
Все таки считаю ситуацию несправедливой - если бы я осознанно купил лайку с документами, ну тогда еще куда ни шло. А так получается проблемы образовались вообще ниоткуда.
С липовой родословной тоже не получается - суд в случае чего назначает экспертизу, которую походу проводят эти же самые люди. Так меня еще и за подложные документы вздрючат.
Согласно правил охоты - статья 31.3 - собаки охотничьих пород - это собаки, используемые при осуществлении охотыя во время прогулок не использую собаку для производства охоты.
Собака в угодьях без поводка. ОХОТИТСЯ!!!