СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА ИЗМЕНЕНИЕ ПРИКАЗА МИНПРИРОДЫ

Sergey1985

Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года за ? 581 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010г. ?512' (опубликован в 'Российской газете' /федеральный выпуск ?6352 за 9.04.14г./) утверждена новая редакция п. 46 Правил охоты, которым регламентировано обучение (натаска и нагонка) охотничьих собак.
В новой редакции п. 46 гласит: 'Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья'.
Принятие такой нормы можно расценить как последний гвоздь в крышку гроба племенной работы с породами охотничьих собак, т.к. с момента вступления в силу приказа МПР ?581 от 10.12.2013г. любое нахождение с собакой охотничьей породы в угодьях возможно только в сезон охоты.
На практике это означает что обучение (натаска и нагонка), а так же проведение полевых испытаний и состязаний лаек, гончих, легавых, спаниелей и прочих групп пород охотничьих собак, не одно десятилетие производившихся в закрытые для охоты сроки и без изъятия охотничьих животных из среды обитания, отныне становятся вне закона.
Но ведь это все равно, что нашим спортсменам-олимпийцам разрешить тренироваться только во время проведения очередной Олимпиады, членам национальных сборных по любым видам спорта - тренироваться только во время проведения чемпионатов мира и/или Европы, а студентам и школьникам - учиться лишь во время экзаменационных сессий!
Абсурдность новой редакции п.46 Правил охоты становится особенно заметной при сравнении с действующими ранее (начиная с 1974 года) нормами, регламентирующими обучение охотничьих собак.
Так, п. 23 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главохоты РСФСР от 01.03.74 N 66 и действующих до января
1988г., устанавливал, что 'весенняя и летне-осенняя нагонка и натаска охотничьих собак разрешается в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. : Количество и границы участков, правила их использования, а также конкретные сроки натаски и нагонки собак устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с
местными органами управления охотничьим хозяйством. Охота на этих угодьях может быть запрещена по усмотрению пользователей охотничьими
угодьями'.
'Сменившие' их новые Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главохоты РСФСР от 04.01.1988 N 1(в ред. Приказов Главохоты РСФСР от 03.05.88 N 111, от 23.05.89 N 156, от 26.04.90 N 146, от 30.05.91 N 157; Приказов Минсельхозпрода РФ от 10.07.95 N 34, от 23.08.95 N 37) также предусматривали возможность для владельцев охотничьих собак заниматься круглогодичной нагонкой и натаской своих питомцев 'в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.' (п. 27 Правил охоты), и, более того, специально оговаривали возможность натаски и нагонки охотничьих собак 'во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 20 июля (1 августа) по 15 ноября
по боровой дичи, белке с 1 (10) августа по 28 (29) февраля
по водоплавающей дичи с 1 (10) августа по 15 ноября
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля'
Для осуществления натаски или нагонкивладельцу собаки необходима была специальная путевка (п. 29 Правил охоты), в приобретении которой они были заинтересованы, т.к. несли юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке (п. 33 Правил охоты).
Приказ Главохоты РСФСР от 04.01.1988 ? 1 'Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР' утратил законную силу в связи с изданием Приказа Минприроды России от 29.01.2013 ? 30. 10 января 2009 г. постановлением Правительства РФ за N 18 были утверждены Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, п.16 которых также, как и в ранее действующих нормах Типовых правил было установлено право владельцев собак охотничьих пород проводить 'круглогодично обучение (натаску, нагонку) собак охотничьих пород : в
специально оборудованных для этого местах в границах территорий, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям, в соответствии с долгосрочной лицензией на пользование объектами животного мира'.
До настоящего времениподготовка охотничьих собак в сроки, закрытые для охоты, проводилась в соответствии Правилами охоты, утвержденными Приказом Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты"(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98,от 05.09.2012 N 262), в частности, п. 46 Правил охоты:
'46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте'.
Слабым местом для осуществления нагонки или натаски охотничьих собак в действовавших Правилах охоты были взаимосвязанные п.48 и п.3.2 Правил, предписывающие владельцу охотничьей собаки иметь кроме охотничьего билета и разрешение на добычу охотничьих ресурсов(в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях), и дополнительно путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях), хотя добыча охотничьих животных при обучении охотничьих собак не производится! Минприроды РФ за подписью директора департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира А.Е.Берсенева письмом от 26.06.2013г. (ответ на запрос ?01-19/84) разъяснило, что обучение собак охотничьих пород без добычи охотничьих ресурсов не является охотой и полевые испытания охотничьих собак без добычи охотничьих ресурсов отождествляются с нагонкой или натаской охотничьих собак.
На практике администрации охотничьих хозяйств 'закрывали глаза' на
противоречивость норм права и предоставляли охотникам-собаководам возможность обучения собак и проведение полевых испытаний и состязаний на специально отведенных участках, пополняя в межсезонье бюджеты охотпользователей через взимание символической платы за путевки на нагонку (натаску). Охотники-собаководы, как законопослушные граждане, не опасаясь привлечения к административной ответственности за нахождение с собаками в охотничьих угодьях в закрытое для охоты время, одновременно становились добровольными помощниками службы лесной охраны по выявлению очагов возгорания леса, а также помощниками службы охотнадзора по выявлению и пресечению браконьерской охоты.
Вступившая в силу новая редакция п.46 Правил охоты, позволяющаяпроводить подготовку охотничьих собак только в сезон охоты, причем без применения оружия и в специально отведенных для этого местах, не только абсурдна по своей сути - в сезон охоты охотник и так имеет полное право находиться во всех разрешенных для охоты угодьях с оружием и с собакой при наличии соответствующего разрешения, следовательно, осуществлять и охоту и натаску! Но и ущемляет права охотников - владельцев охотничьих собак, которые вместо осуществления реальной охоты в установленные сроки вынуждены будут заниматься нагонкой и натаской. Несоблюдение не имеющих никакого здравого обоснования требований п.46 Правил охоты и попытки заниматься обучением собак в охотничьих угодьях в закрытое для охоты время автоматически приведет всю многочисленную армию собаководов из разряда законопослушных граждан в ряды браконьеров поневоле, т.к. для того, чтобы к охотничьему сезону у охотника появился полноценный четвероногий помощник, а не обуза на охоте, необходимы несколько месяцев подготовки охотничьей собаки в поле.Но почему в стране, за которую деды и отцы многих охотников-собаководов сложили головы в военные годы, охотники-собаководы должны от кого-то прятаться при обучении своих питомцев?
Вступившая в силу редакция п.46 Правил охоты также ставит крест и на кинологических мероприятиях, проводившихся, как правило, вне сроков охоты: полевых испытаниях и состязаниях охотничьих собак - своего рода экзаменах на профпригодность.
Считаю, что внесенные Минприродой поправки в Правила охоты (в частности, в п.46 Правил) наносят очередной удар по охотничьим традициям и охотничьему собаководству России - ставится под угрозу существование не только традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно и существование самих пород, т.к. порода любой, в том числе и охотничьей собаки, не падает к нам с неба. Над ней работает множество поколений селекционеров, отбирая по крупице собак, обладающих необходимыми для охоты качествами. А где как не в поле (на испытаниях и состязаниях) можно выявить эти качества?
На фоне отсутствия какой-либо поддержки государством охотничьего собаководства как самостоятельного и многочисленного направления охотничьей отрасли охотники-собаководы дальше вынуждены пойти только одним путем - выбросить племенные документы на своих породных собак(действие закона распространяется только на собак охотничьих пород) и ходить по полям и лесам с собаками 'никакой породы', то есть с 'дворняжками', а это прямой путь к откровенному браконьерству и уничтожению породного охотничьего собаководства.
На основании изложенного прошу Вас отменить данную поправку, как идущую в разрез с интересами большинства охотников и ведущую к уничтожению нашего национального достояния - отечественных пород охотничьих собак.


В настощий момент на форумах гончатников "Гончие России" и "Пермский гончатник" идёт сбор подписей к этому письму, которое будет отправлено президенту Российской Федерации. Кто хочет нас поддержать вписывайте сюда свои полные ФИО и номер билета ,а так же регион. Единственная просьба,кто уже отметился на сайтах "Гончие России" и "Пермский гончатник",не дублируйте здесь,чтоб избежать путаницы. Т.к человек,который их приобщит к делу возьмет подписи с обоих сайтов.

Дэмьен

Sergey1985
"Гончие России" и "Пермский гончатник" идёт сбор подписей к этому письму
Sergey1985
Sergey1985


Где ссылки?

V/A/H/O

Нармания Вахтанг Вахтангович. Москва. Билет: A 061566

Покет

Карманов Дмитрий Павлович Ярославская обл. 76?0023762

------------------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -«BR»NOT a companiondog that can be used for hunting."

Sergey1985

Мужики фамилия, имя, отчество полностью. Ссылка вот http://valerij.uсоz.гu/forum/32-1153-1 . Ссылку на ъГончие Россииъ ссылку не привожу - там форум доступен после регистрации.

kuzmich_X5d

Кузаев Андрей Владимирович, Москва, AN 058147

Dobriy_Dgo

Уваров Евгений Витальевич, Сочи, 23?031839

Andrey69

Боголюбский Андрей Борисович 50N0042501
Сусло Олег Николаевич 50N 0041043
Московская область

YuriyV

Веткин Юрий Александрович, Ярославль, 76 ?0022603

Andrey69

Боголюбский Андрей Андреевич 50?0073099
Московская обл

Old Boy

Я лично подписал обращение в МООиР-е в понедельник.
Готов и здесь повторить:

Свинтицкий Владимир Юрьевич, Москва, ОБЕФО AN016084

lesnoy

Иноземцев Александр Георгиевич, Москва, AN 049940

mazdred

Чепурных Павел Владимирович,Тольятти,63 0208021

MaximShv

Швецов Максим Павлович, Московская область 50?0049354

marus

Дубинский Александр Викторович Москва AN039890

vdpatrol

Дупляков Владимир Алексеевич, Жуковский ОБЕФО 50 #0031761

frawdy

Петров Денис Юрьевич, Москва, ОБ ЕФО AN061374

CACIA

Якунина Наталия Вячеславовна, Москва, AN 029037

basaev

Кудрявцев Виктор Валерьевич Моск.обл. 50 0020476

Doka300109

Печенюк Виктор Григорьевич
Москва билет: AN048971

Egoist31

Шишкин Денис Викторович. Москва. AN080963

Шишкина Надежда Львовна. Москва. AN161157

vetdoctor

Бородавкин Игорь Валерьевич.Саратов.64 N0011179
Титаренко Станислав Леонидович. Саратов. 64 N0006041

Egoist31

Григорьев Максим Андреевич. Москва. AN033700.

Rudik50

Рубилов Андрей Ивановия . Вологда. 35 # 020150

Виктор.Т

Тананин Виктор Александрович Москва AN119161
Ерихов Юрий Николаевич Москва AN022190

Алексей Чрпвц

Тихомиров Алексей Александрович Череповец 35 ?004561
Захаров Сергей Викторович Череповец 35 ?028957
Пискунов Леонид Александрович Шексна Вологодской обл. 35 ?005913

Glasha


Болтанский Александр Абрамович Москва AN 108898

dEretik

Чайка Александр Александрович Кузнецк 58 005038

Maxim1967

Зиновьев Максим Николаевич Москва AN138400

Павел З

Загребнев Павел Александрович, Череповец, 35#004123

surikart

Артемьев Александр Владимирович , Новосибирск, 54 ?0061547

domchak

Домчак Юлия Васильевна, Московская обл., 50?0086395
Гаврилов Роман Васильевич, Московская обл., 50?0086323

Romix M

Морозов Роман Валентинович,Курск,46?001909.

PatriotRUS

Запичнев Владимир Васильевич Саратовская область 64 0024108

Poldy

Чепурнова Валентина Владимировна Москва AN 075100

Ерунда

Кокорева Анна Валерьевна AN154411 Москва
Кокорев Валерий Андреевич АN154404 Москва

krylova

Крылова Инна Алексеевна 50 ? 0063685 Московская обл.

козлов пётр

Козлов Пётр Михайлович Тверская обл. п.Максатиха билет 69?021058

hunter046

Павлов Алексей Геннадьевич
Курская обл. 46 006271

Роман Тула

Горшков Роман Дмитриевич . Тула . 71 ? 016701 .

ПОП

Гороховский Сергей Валерьевич
Москва AN108970

LevPestov

Пестов Лев Николаевич, Ковров, 33 N 012074

GrAV 2

Гришин Александр Владимирович
р.п.Карсун, Ульяновская область
Охотничий билет серия 73 ? 0007520

Александр К

Кондрашов Александр Юрьевич
г. Ростов-на-Дону
ОБ ЕФО серия 61 ? 0030024

Ded-mazzay

Михайлов Константин Юрьевич,
Москва, AN 029971

polyana-64

Полянский Андрей Серафимович
г.Москва АN003918

хренов

Редькин Константин Геннадьевич
Екатеринбург 66 009932

Курцик

Сушков Игорь Анатольевич
Белгородская обл. 31 ? 009476

Алексенко Эдуард Валерьевич
Белгородская обл. 31 ? 024286

Strelka

Маслов Игорь Игоревич 53 002459 Новгородская область
Маслова Наталья Геннадьевна 53 020457 Новгородская область

Ермак78

Стёпушкин Юлий Владимирович Зеленоград А?002376, ОР?0011219

Anna-Nestor

Буданова Анна Анатольевна, г. Москва БА 047742

MaximShv

Тучин Кирилл Александрович Москва AN 126134
Тучин Артем Александрович Москва AN 138140
Зубков Александр Михайлович Москва AN 082320

Sergey1985

Приятно осознавать, что я не одинок!!! Спасибо всем тем кто помогает собирать подписи.

rus48_78

Воронеж
Атаманов Руслан Владимирович 36 N030585
Фурсов Павел Владимирович 36 N030584
Губин Артем Иванович 36 N036988

Филин73

Брянск. Дегтярёв Александр Дмитриевич 32 N 06183

Partner 2

Кретинин Юрий Михайлович 56/0005200 г.Соль-Илецк
Лазарев Анатолий Геннадьевич 56/0014379 г.Орск
Лазарев Евгений Анатольевич 56/0014242 г.Орск
Ступарь Николай Иванович 56/0022683 г.Орск
Ходзицкий Виктор Анатольевич 56/0018793 г.Орск
Ряскин Олег Викторович 56/0025261 г.Орск
Степанов Денис Викторович 56/0008495 г.Орск

Maxrus77

Русаков Максим Викторович А 005022, Москва

-Жучара+

Жуков Алексей Александрович 52 ?018048 г.Нижний Новгород

C-volkodav

Сердюков Сергей Васильевич. Волгоград ОХ/бил. серия 34 ?000133

listy

Воронеж
Щеглов Сергей Николаевич 36 N018613
Саликов Николай Иванович 36 N0001894

Alex196

Санкт Петербург
Попов Александр Леонидович
ОБ 78 ?002689

al-rad

Омск
Щербак Александр Радиевич
55 N 0005305

neomac

Москва
Морин Андрей Сергеевич
AN 033793

Maks072

Sergey1985
Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года за ? 581 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010г. ?512' (опубликован в 'Российской газете' /федеральный выпуск ?6352 за 9.04.14г./) утверждена новая редакция п. 46 Правил охоты, которым регламентировано обучение (натаска и нагонка) охотничьих собак.
В новой редакции п. 46 гласит: 'Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья'.
Принятие такой нормы можно расценить как последний гвоздь в крышку гроба племенной работы с породами охотничьих собак, т.к. с момента вступления в силу приказа МПР ?581 от 10.12.2013г. любое нахождение с собакой охотничьей породы в угодьях возможно только в сезон охоты.
На практике это означает что обучение (натаска и нагонка), а так же проведение полевых испытаний и состязаний лаек, гончих, легавых, спаниелей и прочих групп пород охотничьих собак, не одно десятилетие производившихся в закрытые для охоты сроки и без изъятия охотничьих животных из среды обитания, отныне становятся вне закона.
Но ведь это все равно, что нашим спортсменам-олимпийцам разрешить тренироваться только во время проведения очередной Олимпиады, членам национальных сборных по любым видам спорта - тренироваться только во время проведения чемпионатов мира и/или Европы, а студентам и школьникам - учиться лишь во время экзаменационных сессий!
Абсурдность новой редакции п.46 Правил охоты становится особенно заметной при сравнении с действующими ранее (начиная с 1974 года) нормами, регламентирующими обучение охотничьих собак.
Так, п. 23 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главохоты РСФСР от 01.03.74 N 66 и действующих до января
1988г., устанавливал, что 'весенняя и летне-осенняя нагонка и натаска охотничьих собак разрешается в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. : Количество и границы участков, правила их использования, а также конкретные сроки натаски и нагонки собак устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с
местными органами управления охотничьим хозяйством. Охота на этих угодьях может быть запрещена по усмотрению пользователей охотничьими
угодьями'.
'Сменившие' их новые Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главохоты РСФСР от 04.01.1988 N 1(в ред. Приказов Главохоты РСФСР от 03.05.88 N 111, от 23.05.89 N 156, от 26.04.90 N 146, от 30.05.91 N 157; Приказов Минсельхозпрода РФ от 10.07.95 N 34, от 23.08.95 N 37) также предусматривали возможность для владельцев охотничьих собак заниматься круглогодичной нагонкой и натаской своих питомцев 'в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.' (п. 27 Правил охоты), и, более того, специально оговаривали возможность натаски и нагонки охотничьих собак 'во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 20 июля (1 августа) по 15 ноября
по боровой дичи, белке с 1 (10) августа по 28 (29) февраля
по водоплавающей дичи с 1 (10) августа по 15 ноября
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля'
Для осуществления натаски или нагонкивладельцу собаки необходима была специальная путевка (п. 29 Правил охоты), в приобретении которой они были заинтересованы, т.к. несли юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке (п. 33 Правил охоты).
Приказ Главохоты РСФСР от 04.01.1988 ? 1 'Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР' утратил законную силу в связи с изданием Приказа Минприроды России от 29.01.2013 ? 30. 10 января 2009 г. постановлением Правительства РФ за N 18 были утверждены Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, п.16 которых также, как и в ранее действующих нормах Типовых правил было установлено право владельцев собак охотничьих пород проводить 'круглогодично обучение (натаску, нагонку) собак охотничьих пород : в
специально оборудованных для этого местах в границах территорий, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям, в соответствии с долгосрочной лицензией на пользование объектами животного мира'.
До настоящего времениподготовка охотничьих собак в сроки, закрытые для охоты, проводилась в соответствии Правилами охоты, утвержденными Приказом Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты"(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98,от 05.09.2012 N 262), в частности, п. 46 Правил охоты:
'46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте'.
Слабым местом для осуществления нагонки или натаски охотничьих собак в действовавших Правилах охоты были взаимосвязанные п.48 и п.3.2 Правил, предписывающие владельцу охотничьей собаки иметь кроме охотничьего билета и разрешение на добычу охотничьих ресурсов(в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях), и дополнительно путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях), хотя добыча охотничьих животных при обучении охотничьих собак не производится! Минприроды РФ за подписью директора департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира А.Е.Берсенева письмом от 26.06.2013г. (ответ на запрос ?01-19/84) разъяснило, что обучение собак охотничьих пород без добычи охотничьих ресурсов не является охотой и полевые испытания охотничьих собак без добычи охотничьих ресурсов отождествляются с нагонкой или натаской охотничьих собак.
На практике администрации охотничьих хозяйств 'закрывали глаза' на
противоречивость норм права и предоставляли охотникам-собаководам возможность обучения собак и проведение полевых испытаний и состязаний на специально отведенных участках, пополняя в межсезонье бюджеты охотпользователей через взимание символической платы за путевки на нагонку (натаску). Охотники-собаководы, как законопослушные граждане, не опасаясь привлечения к административной ответственности за нахождение с собаками в охотничьих угодьях в закрытое для охоты время, одновременно становились добровольными помощниками службы лесной охраны по выявлению очагов возгорания леса, а также помощниками службы охотнадзора по выявлению и пресечению браконьерской охоты.
Вступившая в силу новая редакция п.46 Правил охоты, позволяющаяпроводить подготовку охотничьих собак только в сезон охоты, причем без применения оружия и в специально отведенных для этого местах, не только абсурдна по своей сути - в сезон охоты охотник и так имеет полное право находиться во всех разрешенных для охоты угодьях с оружием и с собакой при наличии соответствующего разрешения, следовательно, осуществлять и охоту и натаску! Но и ущемляет права охотников - владельцев охотничьих собак, которые вместо осуществления реальной охоты в установленные сроки вынуждены будут заниматься нагонкой и натаской. Несоблюдение не имеющих никакого здравого обоснования требований п.46 Правил охоты и попытки заниматься обучением собак в охотничьих угодьях в закрытое для охоты время автоматически приведет всю многочисленную армию собаководов из разряда законопослушных граждан в ряды браконьеров поневоле, т.к. для того, чтобы к охотничьему сезону у охотника появился полноценный четвероногий помощник, а не обуза на охоте, необходимы несколько месяцев подготовки охотничьей собаки в поле.Но почему в стране, за которую деды и отцы многих охотников-собаководов сложили головы в военные годы, охотники-собаководы должны от кого-то прятаться при обучении своих питомцев?
Вступившая в силу редакция п.46 Правил охоты также ставит крест и на кинологических мероприятиях, проводившихся, как правило, вне сроков охоты: полевых испытаниях и состязаниях охотничьих собак - своего рода экзаменах на профпригодность.
Считаю, что внесенные Минприродой поправки в Правила охоты (в частности, в п.46 Правил) наносят очередной удар по охотничьим традициям и охотничьему собаководству России - ставится под угрозу существование не только традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно и существование самих пород, т.к. порода любой, в том числе и охотничьей собаки, не падает к нам с неба. Над ней работает множество поколений селекционеров, отбирая по крупице собак, обладающих необходимыми для охоты качествами. А где как не в поле (на испытаниях и состязаниях) можно выявить эти качества?
На фоне отсутствия какой-либо поддержки государством охотничьего собаководства как самостоятельного и многочисленного направления охотничьей отрасли охотники-собаководы дальше вынуждены пойти только одним путем - выбросить племенные документы на своих породных собак(действие закона распространяется только на собак охотничьих пород) и ходить по полям и лесам с собаками 'никакой породы', то есть с 'дворняжками', а это прямой путь к откровенному браконьерству и уничтожению породного охотничьего собаководства.
На основании изложенного прошу Вас отменить данную поправку, как идущую в разрез с интересами большинства охотников и ведущую к уничтожению нашего национального достояния - отечественных пород охотничьих собак.


В настощий момент на форумах гончатников "Гончие России" и "Пермский гончатник" идёт сбор подписей к этому письму, которое будет отправлено президенту Российской Федерации. Кто хочет нас поддержать вписывайте сюда свои полные ФИО и номер билета ,а так же регион. Единственная просьба,кто уже отметился на сайтах "Гончие России" и "Пермский гончатник",не дублируйте здесь,чтоб избежать путаницы. Т.к человек,который их приобщит к делу возьмет подписи с обоих сайтов.

Maks072

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сергеы1985:
[Б]Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года за ? 581 ьО внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010г. ?512ь (опубликован в ьРоссийской газетеь /федеральный выпуск ?6352 за 9.04.14г./) утверждена новая редакция п. 46 Правил охоты, которым регламентировано обучение (натаска и нагонка) охотничьих собак.
В новой редакции п. 46 гласит: ьОбучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодьяь.
Принятие такой нормы можно расценить как последний гвоздь в крышку гроба племенной работы с породами охотничьих собак, т.к. с момента вступления в силу приказа МПР ?581 от 10.12.2013г. любое нахождение с собакой охотничьей породы в угодьях возможно только в сезон охоты.
На практике это означает что обучение (натаска и нагонка), а так же проведение полевых испытаний и состязаний лаек, гончих, легавых, спаниелей и прочих групп пород охотничьих собак, не одно десятилетие производившихся в закрытые для охоты сроки и без изъятия охотничьих животных из среды обитания, отныне становятся вне закона.
Но ведь это все равно, что нашим спортсменам-олимпийцам разрешить тренироваться только во время проведения очередной Олимпиады, членам национальных сборных по любым видам спорта - тренироваться только во время проведения чемпионатов мира и/или Европы, а студентам и школьникам - учиться лишь во время экзаменационных сессий!
Абсурдность новой редакции п.46 Правил охоты становится особенно заметной при сравнении с действующими ранее (начиная с 1974 года) нормами, регламентирующими обучение охотничьих собак.
Так, п. 23 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главохоты РСФСР от 01.03.74 Н 66 и действующих до января
1988г., устанавливал, что ьвесенняя и летне-осенняя нагонка и натаска охотничьих собак разрешается в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. : Количество и границы участков, правила их использования, а также конкретные сроки натаски и нагонки собак устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с
местными органами управления охотничьим хозяйством. Охота на этих угодьях может быть запрещена по усмотрению пользователей охотничьими
угодьямиь.
ьСменившиеь их новые Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главохоты РСФСР от 04.01.1988 Н 1(в ред. Приказов Главохоты РСФСР от 03.05.88 Н 111, от 23.05.89 Н 156, от 26.04.90 Н 146, от 30.05.91 Н 157; Приказов Минсельхозпрода РФ от 10.07.95 Н 34, от 23.08.95 Н 37) также предусматривали возможность для владельцев охотничьих собак заниматься круглогодичной нагонкой и натаской своих питомцев ьв специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.ь (п. 27 Правил охоты), и, более того, специально оговаривали возможность натаски и нагонки охотничьих собак ьво всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 20 июля (1 августа) по 15 ноября
по боровой дичи, белке с 1 (10) августа по 28 (29) февраля
по водоплавающей дичи с 1 (10) августа по 15 ноября
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраляь
Для осуществления натаски или нагонкивладельцу собаки необходима была специальная путевка (п. 29 Правил охоты), в приобретении которой они были заинтересованы, т.к. несли юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке (п. 33 Правил охоты).
Приказ Главохоты РСФСР от 04.01.1988 ? 1 ьОб утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСРь утратил законную силу в связи с изданием Приказа Минприроды России от 29.01.2013 ? 30. 10 января 2009 г. постановлением Правительства РФ за Н 18 были утверждены Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, п.16 которых также, как и в ранее действующих нормах Типовых правил было установлено право владельцев собак охотничьих пород проводить ькруглогодично обучение (натаску, нагонку) собак охотничьих пород : в
специально оборудованных для этого местах в границах территорий, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям, в соответствии с долгосрочной лицензией на пользование объектами животного мираь.
До настоящего времениподготовка охотничьих собак в сроки, закрытые для охоты, проводилась в соответствии Правилами охоты, утвержденными Приказом Минприроды России от 16 ноября 2010 г. Н 512 ъОб утверждении Правил охотыъ(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 Н 98,от 05.09.2012 Н 262), в частности, п. 46 Правил охоты:
ь46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охотеь.
Слабым местом для осуществления нагонки или натаски охотничьих собак в действовавших Правилах охоты были взаимосвязанные п.48 и п.3.2 Правил, предписывающие владельцу охотничьей собаки иметь кроме охотничьего билета и разрешение на добычу охотничьих ресурсов(в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях), и дополнительно путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях), хотя добыча охотничьих животных при обучении охотничьих собак не производится! Минприроды РФ за подписью директора департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира А.Е.Берсенева письмом от 26.06.2013г. (ответ на запрос ?01-19/84) разъяснило, что обучение собак охотничьих пород без добычи охотничьих ресурсов не является охотой и полевые испытания охотничьих собак без добычи охотничьих ресурсов отождествляются с нагонкой или натаской охотничьих собак.
На практике администрации охотничьих хозяйств ьзакрывали глазаь на
противоречивость норм права и предоставляли охотникам-собаководам возможность обучения собак и проведение полевых испытаний и состязаний на специально отведенных участках, пополняя в межсезонье бюджеты охотпользователей через взимание символической платы за путевки на нагонку (натаску). Охотники-собаководы, как законопослушные граждане, не опасаясь привлечения к административной ответственности за нахождение с собаками в охотничьих угодьях в закрытое для охоты время, одновременно становились добровольными помощниками службы лесной охраны по выявлению очагов возгорания леса, а также помощниками службы охотнадзора по выявлению и пресечению браконьерской охоты.
Вступившая в силу новая редакция п.46 Правил охоты, позволяющаяпроводить подготовку охотничьих собак только в сезон охоты, причем без применения оружия и в специально отведенных для этого местах, не только абсурдна по своей сути - в сезон охоты охотник и так имеет полное право находиться во всех разрешенных для охоты угодьях с оружием и с собакой при наличии соответствующего разрешения, следовательно, осуществлять и охоту и натаску! Но и ущемляет права охотников - владельцев охотничьих собак, которые вместо осуществления реальной охоты в установленные сроки вынуждены будут заниматься нагонкой и натаской. Несоблюдение не имеющих никакого здравого обоснования требований п.46 Правил охоты и попытки заниматься обучением собак в охотничьих угодьях в закрытое для охоты время автоматически приведет всю многочисленную армию собаководов из разряда законопослушных граждан в ряды браконьеров поневоле, т.к. для того, чтобы к охотничьему сезону у охотника появился полноценный четвероногий помощник, а не обуза на охоте, необходимы несколько месяцев подготовки охотничьей собаки в поле.Но почему в стране, за которую деды и отцы многих охотников-собаководов сложили головы в военные годы, охотники-собаководы должны от кого-то прятаться при обучении своих питомцев?
Вступившая в силу редакция п.46 Правил охоты также ставит крест и на кинологических мероприятиях, проводившихся, как правило, вне сроков охоты: полевых испытаниях и состязаниях охотничьих собак - своего рода экзаменах на профпригодность.
Считаю, что внесенные Минприродой поправки в Правила охоты (в частности, в п.46 Правил) наносят очередной удар по охотничьим традициям и охотничьему собаководству России - ставится под угрозу существование не только традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно и существование самих пород, т.к. порода любой, в том числе и охотничьей собаки, не падает к нам с неба. Над ней работает множество поколений селекционеров, отбирая по крупице собак, обладающих необходимыми для охоты качествами. А где как не в поле (на испытаниях и состязаниях) можно выявить эти качества?
На фоне отсутствия какой-либо поддержки государством охотничьего собаководства как самостоятельного и многочисленного направления охотничьей отрасли охотники-собаководы дальше вынуждены пойти только одним путем - выбросить племенные документы на своих породных собак(действие закона распространяется только на собак охотничьих пород) и ходить по полям и лесам с собаками ьникакой породыь, то есть с ьдворняжкамиь, а это прямой путь к откровенному браконьерству и уничтожению породного охотничьего собаководства.
На основании изложенного прошу Вас отменить данную поправку, как идущую в разрез с интересами большинства охотников и ведущую к уничтожению нашего национального достояния - отечественных пород охотничьих собак.


В настощий момент на форумах гончатников ъГончие Россииъ и ъПермский гончатникъ идёт сбор подписей к этому письму, которое будет отправлено президенту Российской Федерации. Кто хочет нас поддержать вписывайте сюда свои полные ФИО и номер билета ,а так же регион. Единственная просьба,кто уже отметился на сайтах ъГончие Россииъ и ъПермский гончатникъ,не дублируйте здесь,чтоб избежать путаницы. Т.к человек,который их приобщит к делу возьмет подписи с обоих сайтов.[/Б][/QУОТЕ]

Maks072

Дэмьен


Где ссылки?

Maks072

[B][/B]
Соколов Максим Александрович AN031435

Loci-ohotnik

Алтайский район Алтайского края.
Семизаров Андрей Владимирович.
серия 22 номер 003759

saker

Заринский район Алтайского Края
Юрченко Илья Васильевич
22 005999

Дэмьен

Огарёв Святослав Михайлович. Московская область. 50 0082546.

dim2

Костомаров Дмитрий Александрович, Москва, билет: А ?004398

alex057

Соловьёв Александр Викторович г.Орёл 57 0013579

Malex_Al

Миронос Алексей Андреевич, Нижний Новгород, 52 ? 005289

perstkov

Перстков Владимир Евгеньевич
Псковская обл. 60?000808

Strelka

Новгородская область
Карпушенко Владимир Петрович 53 002190
Арсентьев Владимир Алексеевич 53 002196
Арсентьев Павел Владимирович 53 003120
Яковлев Андрей Евгеньевич 53 003162
Никитин Александр Алексеевич 53 002992
Павлов Владимир Александрович 53 3019601
Кондратьев Вадим Сергеевич 53 007042
Егоров Сергей Николаевич 53 002272
Соловьев Валерий Николаевич 53 003204
Герасимов Дмитрий Анатольевич 53 006778
Сахарев Александр Евгеньевич 53 006859
Плешанов Вадим Вадимович 53 010523
Григорьев Александр Николаевич 53 006755
Степанов Андрей Валерьевич 53 014538
Дмитриев Николай Николаевич 53 003232
Малярчук Александр Владимирович 40 0019891
Яковлев Андрей Павлович 53 014948
Степеничев Александр Ильич 53 002275
Осипов Андрей Сергеевич 53 000937
Осипов Денис Сергеевич 53 003207
Кууз Виктор Евгеньевич 53 003203
Зубов Валентин Евгеньевич 53 002279
Русаков Алексей Николаевич 53 002224
Абрамов Роман Александрович 48 019310
Попадейкин Денис Алексеевич 76 0004496
Санцын Александр Владимирович 78 015101
Марков Анатолий Павлович 53 002327
Михайлов Сергей Евгеньевич 53 002231
Бентя Владимир Иванович 53 014365
Андреев Илья Владимирович 53 014364
Ключевский Михаил Анатольевич 53 002938
Васильев Антон Игоревич 53 019797
Васильев Денис Юрьевич 53 002184
Бородин Олег Геннадьевич 53 020006
Никитин Леонид Александрович 53 007042
Никитин Денис Леонидович 53 002241
Никитин Сергей Леонидович 53 002244
Швырев Сергей Владимирович 53 003107
Афанасьев Михаил Анатольевич 53 006812
Петров Андрей Алексеевич 53 002950
Зубов Дмитрий Александрович 53 006748
Петров Олег Бороисович 53 006717
Напольский Николай Константинович 78 058886
Напольский Илья Николаевич 78 059593
Желтухин Юрий Олегович 53 016738
Захаров Борис Михайлович 53 013839
Боровский Сергей Валерьевич 53 002999
Аксюков Валерий Андреевич 53 008365
Лобановский Олег Викторович 53 010571
Васильев Геннадий Алексеевич 53 003238
Мамаев Вячеслав Валентинович 53 003157
Семенов Геннадий Евгеньевич 53 002311
Иванов Александр Иванович 53 002910
Осипов Олег Александрович 53 018008
Ананьев Алексей Евгеньевич 53 006811
Никитин Сергей Николаевич 53 002306
Сидоров Виталий Владимирович 53 002985
Евстафьев Николай Александрович 53 003241
Сененок Борис Михайлович 53 018010
Зайцев Юрий Николаевич 53 003260
Федоров Андрей Владимирович 53 010518
Быстров Александр Викторович 53 012565
Иванов Николай Викторович 53 002351
Соколов Роман Николаевич 53 002941
Егоров Алексей Геннадьевич 53 019266
Непеляк Евгений Геннадьевич 50 0022192
Здерев Андрей Анатольевич 53 017002
Федоров Александр Васильевич 53 002266
Богданов Николай Николаевич 53 002310
Брылев Константин Николаевич 53 003236
Прокофьев Сергей Анатольевич 53 002984
Фролов Сергей Александрович 53 002330
Кондраш Андрей Евгеньевич 53 003158
Никитин Алексей Леонидович 53 002324
Азаров Виктор Владимирович 53 016582
Владимиров Сергей Александрович 53 002940
Фаянцев Сергей Владимирович 53 002235
Попов Андрей Юрьевич 53 002295
Гарибашвили Дмитрий Шотович 53 002314
Иванов Виктор Николаевич 53 002163
Скляров Юрий Борисович 78 042248
Максимов Евгений Александрович 53 002289
Максимов Николай Евгеньевич 53 002919
Иванов Владимир Николаевич 53 002989
Шалагин Сергей Федорович 53 002970
Михайлов Юрий Николаевич 10 0000957
Шевченко Сергей Владимирович 78 028685
Барбашев Алексей Юрьевич 60 013206
Барбашев Юрий Борисович 53 001254
Федоров Александр Сергеевич 53 006767
Андреев Василий Иванович 53 003152
Сентябрюхин Николай Леонидович 53 002212
Хрусталев Алексей Александрович 53 003963
Мухин Виктор Владимирович 34 002738
Долгополов Анатолий Валентинович 53 003245
Ильин Алексей Иванович 53 002268
Егоров Владимир Анатольевич 53 003243
Сергеев Александр Сергеевич 53 003229
Клочин Алексей Викторович 53 018009
Кириллов Николай Леонидович 53 002276
Подкосова Лариса Леонидовна 78 068572
Губарь Алексей Иванович 53 003154
Неудачин Игорь Николаевич 53 002293
Каверин Виталий Васильевич 78 010649
Танасейчук Олег Владимирович 53 002281
Савин Сергей Викторович 53 014459
Максимов Альберт Алексеевич 53 018181
Иванов Сергей Витальевич 53 012456
Мазалевский Андрей Евгеньевич СП 079487
Александров Михаил Сергеевич 53 002920
Дементьев Роман Николаевич 53 006705
Андрианов Владимир Георгиевич 53 002337
Михайлов Сергей Николаевич 53 003234
Александров Сергей Владимирович 53 003249
Герасименко Сергей Николаевич 53 003230
Ростошевский Сергей Валерьевич 78 007556
Бойко Алексей Федорович 53 006841
Уханов Алексей Валентинович 53 007084
Гарибашвили Артем Алексеевич 53 006749
Гарибашвили Алексей Шотович 53 003108
Леонтьев Павел Николаевич 53 002246
Карышев Аркадий Евгеньевич 53 003202
Михайлова Галина Ильинична 53 006828
Михайлов Валерий Павлович 53 006827
Метелкин Владимир Сергеевич 53 012283
Зубов Александр Николаевич 53 002248
Новожилов Владимир Николаевич 53 002167
Александров Вячеслав Сергеевич 53 002994
Николаев Василий Иванович 53 002209


ЯиТакса

Зяблов Дмитрий Сергеевич. Тамбовская Область. 68 024044

Александр Тверь

Моисеев Александр Геннадьевич 69?000643

Slavok81

Виданов Вячеслав Викторович, Москва AN040001

DIM-KA

Карюк Дмитрий Юрьевич, Нижегородская область 52?029383

AK27772

Кургускин Андрей Викторович, Москва AN114636

Igoryasha

Гречнев Игорь Владимирович, Москва, AN 043314

Сан Саныч73

Кузнецов Александр Александрович, охотничий билет серия 73 ? 0006708, Ульяновск

Евгений1950

[B][/B]
Матюшин Евгений Васильевич , Москва AN 034494 дата выдачи 28.01.2012

Евгений1950

[B][/B]
Мне кажется нужно шрифт у объявления поболее (крупнее)сделать.

Gilder

Опять челобитную царю пишете?

Yurec68

Телеш Юрий Илларионович, Московская область, 50 ? 0061265

Zagria

Попов Вячеслав Юрьевич. охот.билет 65 #001545 Сахалин

Sergey1985

Кузнецов Александр Александрович, охотничий билет серия 73?0006708, Ульяновск
Привет земляк. Я Сергей Кузьмин - виделись и на выставке в Старой Майне и когда подписи собирали за раннее открытие охоты.

worobej

Тут это, такое дело узнал.
Коллективным обращением считается письмо подписанное минимум 5-ю человеками. Что 5 подписали, что 1000-эффект один. А вот если вместо 1 письма с 1000-ю подписями будет 200 с 5-ю подписями, то это уже массовость.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Sergey1985

Тут это, такое дело узнал.
Коллективным обращением считается письмо подписанное минимум 5-ю человеками. Что 5 подписали, что 1000-эффект один. А вот если вместо 1 письма с 1000-ю подписями будет 200 с 5-ю подписями, то это уже массовость.
Ну так доведём до координаторов эту мысль.

Гунтер

Дубня Алексей Григорьевич,Московская область,билет 50 ? 0010700.

sleem303

Саратов, 64 ? 0040202 Захаров Иван Александрович

nikv

Николаев Владимир Владимирович, Москва, AN039895

svinec

Свинцов Владимир Геннадьевич город Чебоксары 21 0000732

Sergey1985

Мужики в общем то сегодня наметился положительный сдвиг. Что бы не переврать выкладываю копию сообщения модератора сайта "Гончие России".

Такое письмо пришло. Считаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно отправить своего человека - от таких приглашений не отказываются.

Уважаемый Лев Анатольевич. От М.Г. Кузиной я узнал, что вы обеспокоены состоянием охотничьего собаководства России и критически относитесь к последним поправкам в Правила охоты, разрешающие нагонку и натаску собак только в период охоты. Шквал критики в печати и интернете после опубликования информации о внесенных Департаментом охоты поправках, привел к тому, что 14 мая в МПР РФ состоится заседание расширенного Общественного Совета министерства по вышеупомянутому вопросу . Для того, чтобы разобраться в целесобразности внесенных поправок зам.министра Лебедев В.А. приглашает экспертов - кинологов принять участие в работе Совета и высказать свое мнение по сути вопроса.Приглашаю Вас , в случае вашего согласия, принять участие в работе Совета как эксперту по гончим собакам и быть готовым высказать свое мнение руководству министерства.Прошу сообщить Ваше согласие.
Главный редактор "Российской охотничьей газеты" Павел Николаевич Гусев.


Короче - давайте собирать командировочные для Левы (пока перевела свои 20 тыс. - стоимость авиаперелета Барнаул-Москва-Барнаул.

rus48_78

Кто-нибудь на русский сможет перевести?
http://www.nexplorer.ru/news__12583.htm

N.A.G.64

Нармурадов Анвар Гаффарович серия22 номер005725 Алтайский край

hastar54

Старовойтов Игорь Иванович серия 36 ? 004083, г. Борисоглебск.

Sergey1985

Друзья мои. Сегодня произошла маленькая победа. Создана рабочая группа, куда вошли и наши эксперты, которая будет корректировать все неточности. Вроде как была достигнута договорённость о возврате старой трактовки пункта 46. ПОЗДРАЛЯЮ ВСЕХ НЕРАВНОДУШНЫХ И ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ВАМ ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!

Астра64

А по времени соориентируйте - когда примерно ждать хороших вестей?

[B][/B]

sleem303

"Да здравствует разум ...!"(с) 😊

Sergey1985

итак, первое заседание рабочей группы состоялось
как такового развития работы в русле решений и пожеланий Совета от 14 мая не произошло.
МПР в лице А.Б (Берсенев) заявило о том, что готовы обсуждать только те вопросы, которые не затрагивают необходимости внесения изменений в действующий ФЗ об охоте, а именно:
1) необходимы ли при нахождении с собаками в охот угодьях какие-либо разрешительные документы
2) необходима или нет регламентация нахождения собак в охот угодьях по срокам
- т.е. ясно дал понять, что мнения рабочей группы выслушают, но как поступать - решать будут сами.

В итоге пришли к следующему:

1) записали в протокол мнение большинства членов раб.гр о том, что члены раб.гр. считают, что нахождение с охот собаками в угодьях с целью обучения (нагонки и натаски) охот собак без цели добычи охот животных не является охотой

2) признали необходимым при нахождении с собаками в охот угодьях иметь на руках документы, установленные законодательно

3) по срокам "охоты с охотничьими собаками без применения охотничьего огнестрельного или пневматического оружия" ситуация следующая, в частности, по гончим.

п.45.2 раздела 6 правил охоты предлагается изложить в следующей редакции:
45.2 "Охота на зайцев и лисиц с гончими без применения охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в следующие сроки:
а) в таких-то регионах (республиках в составе РФ, краях, областях и т.п.) - в период с ___ __________ по ____ ________________ и с 01 августа по 14 сентября,
б) в таких-то регионах (республиках в составе РФ, краях, областях и т.п.) - в период с ___ __________ по ____ ________________ и с 01 августа по 14 сентября.
(м.б. пп в) и т.п.)

предложения Н.С.Корнеева о круглогодичной нагонке за исключением июня А.Б.отверг сразу, сказав, что МПР на это никогда не согласится
я попытался "пролоббировать" более мягкий вариант - по 2 месяца весной в зависимости от регионов. А.Б. также уперся рогом, заявив, что МПР согласно лишь на месяц.

От меня до 20 числа в МПР ждут предложения по "зонированию" и срокам.
Я считаю, что зонирование нужно делать обязательно, сроки же предлагать "наши" и прикладывать обоснование - типа аналитической записки, включающей в себя м.б. данные о проводимых по регионам весенних полевых испытаниях, а также подкрепить ссылками на классиков (Губина, Розена, Кишенского и т.п. /эта выборка у меня уже есть и причем по объему значительно больше тех "капель", что я вставлял в свои Тезисы/) Кстати, на раб.гр. А.Б. попытался было процитировать Мачеварианова, но я предложил ему в ответ проццитировать Губина, Розена, Кишенского и прочая.

Да, под предложениями о зонировании и сроках думаю, можно смело ставить подписи, собранные для ВВП (списки же остались?) - думаю, при таком "раскладе" у МПР будет меньше шансов оставить нам на весну лишь 30 календарных дней!

artemnet

Нетишенский Артем Станиславович Москва
А 114912

Ник.Сорокин

Юрист департамента сообщил, что если натаска и нагонка не являются охотой (что было записано в рекомендациях рабочей группы) то Департамент не может регулировать этот вид природопользования. В принципе, на этом можно было и разойтись, но почему-то решили обсуждать сроки. Позиция РОРСа-это не охота.
Николай Алексеевич Сорокин 50 0015401

Благородный111

Савельев Евгений Константинович, 33?023818, Владимирская область

Виктор7704

Бондарь Виктор Анатольевич Москва AN198267

Астра64

Sergey1985
итак, первое заседание рабочей группы состоялось
как такового развития работы в русле решений и пожеланий Совета от 14 мая не произошло.
МПР в лице А.Б (Берсенев) заявило о том, что готовы обсуждать только те вопросы, которые не затрагивают необходимости внесения изменений в действующий ФЗ об охоте, а именно:
1) необходимы ли при нахождении с собаками в охот угодьях какие-либо разрешительные документы
2) необходима или нет регламентация нахождения собак в охот угодьях по срокам
- т.е. ясно дал понять, что мнения рабочей группы выслушают, но как поступать - решать будут сами.

В итоге пришли к следующему:

1) записали в протокол мнение большинства членов раб.гр о том, что члены раб.гр. считают, что нахождение с охот собаками в угодьях с целью обучения (нагонки и натаски) охот собак без цели добычи охот животных не является охотой

2) признали необходимым при нахождении с собаками в охот угодьях иметь на руках документы, установленные законодательно

3) по срокам "охоты с охотничьими собаками без применения охотничьего огнестрельного или пневматического оружия" ситуация следующая, в частности, по гончим.

п.45.2 раздела 6 правил охоты предлагается изложить в следующей редакции:
45.2 "Охота на зайцев и лисиц с гончими без применения охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в следующие сроки:
а) в таких-то регионах (республиках в составе РФ, краях, областях и т.п.) - в период с ___ __________ по ____ ________________ и с 01 августа по 14 сентября,
б) в таких-то регионах (республиках в составе РФ, краях, областях и т.п.) - в период с ___ __________ по ____ ________________ и с 01 августа по 14 сентября.
(м.б. пп в) и т.п.)

предложения Н.С.Корнеева о круглогодичной нагонке за исключением июня А.Б.отверг сразу, сказав, что МПР на это никогда не согласится
я попытался "пролоббировать" более мягкий вариант - по 2 месяца весной в зависимости от регионов. А.Б. также уперся рогом, заявив, что МПР согласно лишь на месяц.

От меня до 20 числа в МПР ждут предложения по "зонированию" и срокам.
Я считаю, что зонирование нужно делать обязательно, сроки же предлагать "наши" и прикладывать обоснование - типа аналитической записки, включающей в себя м.б. данные о проводимых по регионам весенних полевых испытаниях, а также подкрепить ссылками на классиков (Губина, Розена, Кишенского и т.п. /эта выборка у меня уже есть и причем по объему значительно больше тех "капель", что я вставлял в свои Тезисы/) Кстати, на раб.гр. А.Б. попытался было процитировать Мачеварианова, но я предложил ему в ответ проццитировать Губина, Розена, Кишенского и прочая.

Да, под предложениями о зонировании и сроках думаю, можно смело ставить подписи, собранные для ВВП (списки же остались?) - думаю, при таком "раскладе" у МПР будет меньше шансов оставить нам на весну лишь 30 календарных дней!

Что в итоге то? Есть какие то официальные ЦУ?

vdpatrol

Сроки охоты для проведения обучения охотничьих собак без оружия будут расширены.
http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=134412

Соответствующее решение принято по итогам заседания рабочей группы Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Минприроды России.

Директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Антон Берсенев представил текст поправок по расширению сроков охоты для проведения обучения (натаски и нагонки) охотничьих собак без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия, разработанных Минприроды России.

Члены Рабочей группы поддержали предложение установить срок открытия охоты на болотно-луговую дичь с островными и континентальными легавыми собаками и спаниелями - 20 июля, а также установить сроки охоты на норку (американскую), белок, енотовидную собаку, куниц (лесную, каменную), хорей (лесного, степного) - с третьей субботы августа по 28 (29) февраля.

Кроме того, участники совещания согласились с предложениями Минприроды России включить в Правила охоты положения, предусматривающие, что обучение, дрессировка, выгул в охотничьих угодьях собак, исключающие деятельность, связанную с поиском, выслеживанием, преследованием и добычей охотничьих животных, осуществляется в течение календарного года. При этом вне сроков охоты или без разрешения на добычу охотничьих ресурсов такие собаки должны находиться на расстоянии прямой видимости от лица, осуществляющего их обучение, дрессировку, выгул, или быть на привязи.

Члены Рабочей группы выразили согласованную позицию считать целесообразными и обоснованными следующие сроки подготовки охотничьих собак:

- по водоплавающей дичи - в период с 1 августа по 31 декабря;

- для островных и континентальных легавых собак и спаниелей:

по болотно-луговой дичи - в период с 5 мая по 31 мая и с 10 июля по

19 июля;

- по полевой и степной дичи - в период с 1 января по 31 мая;

-для гончих собак по зайцам и лисице - в период апрель-май (с учетом природно-климатических зон) и с 1 августа по 14 сентября;

-для борзых собак по зайцам - в период с 1 августа по 14 сентября.

Участники совещания также поддержали предложение о необходимости установления различных сроков подготовки гончих собак в весенний период после таяния снега в течение 1 месяца для разных природно-климатических зон.

Sergey1985

Пока ещё ничего не ясно. Битва идёт за два месяца минимум весной. Я представляю как с гончей нужно бегать, что бы она былда в зоне прямой видимости.

ВЭН - ЧИК

Я представляю как с гончей нужно бегать, что бы она былда в зоне прямой видимости.
Богатая фантазия! Я даже и не берусь объять необъятное...

Egalitist

Собрал в кучу основные факты и мнения по проблеме:

Информационный бюллетень
Региональные проблемы государственного управления охраной и использованием животного мира
Выпуск 51 (8 июня 2014 г.)
ПРАВИЛА ОХОТЫ. ТРЕНИРОВКА СОБАК. ? 1

http://www.journalhunt.ru/img/...untrul_dogs.pdf

Считаю, правильнее требовать отмены новой редакции п. 46 (а не его изменения)

Sergey1985

Считаю, правильнее требовать отмены новой редакции п. 46 (а не его изменения)
Полностью вас поддерживаю.

ВЭН - ЧИК

На первом заседании рабочей группы Н.С.Валуев поддержал охотников и посоветовал наступать единым фронтом, по примеру рыбаков. Но, изменения в правилах коснулись только владельцев племенных охотничьих собак, а это оч.небольшая часть охотников, хотя и элитная.По этому все действия выглядят слабовато, хотя и правильно.

Sergey56

Oleg M
http://regulation.gov.ru/proje...&stage_id=10581

Ведомственный приказ 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512'
Адрес страницы проекта: http://regulation.gov.ru/project/15883.html

изменение сроков нагонки и натаски собак, устанавливается, что нагонка и натаска ТОЛЬКО в специальных зонах и только в определённое время. При этом в зонах нагонки и натаски запрещается всякая охота кроме регулирования численности и охоты в научных целях

До конца публичного обсуждения осталось: 08 дней 22:59:43

Думаю заинтересованным собаководам необходимо отправить через портал свои предложения по изменению сроков охоты с собаками и вообще изложить своё видение как должна быть прописана в Правилах охоты охота с собаками, чтобы было внятно и понятно.
прямая ссылка на страницу предложений:
http://regulation.gov.ru/proje...&stage_id=10581

Аннотация к вашему предложению может содержать до 400 символов, но есть возможность добавить документ с предложениями отдельным файлом, подробно изложив свою позицию и аргументацию.

Предложения можно отправить, после несложной регистрации (требуется действующий электронный адрес, минимум персональных данных, регистрация в разы проще, чем на портале госуслуг).

после регистрации, страница предложений выглядит несколько иначе и появляется следующая подсказка:

"Для участия в обсуждении данного проекта вам потребуется составить документов (предпочтителен формат MS DOC или RTF) с описанием ваших предложений. После этого вам будет необходимо загрузить составленные документы с помощью формы на данной странице. При необходимости вы можете написать аннотацию к вашему предложению. Для завершения нажмите кнопку 'Отправить ваше предложение'.

думаю не лишним будет предложения дублировать на почту:

Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: Malchikov@mnr.gov.ru

Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: 123995, г. Москва, ул. Б. Грузинская, д. 4/6

Ответственное лицо: Мальчиков Павел Николаевич

Адрес электронной почты ответственного лица: Malchikov@mnr.gov.ru

Контактный телефон ответственного лица: (499) 254-74-88

Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 18.06.2014 - 03.07.2014

slovot

Извините за ламерский вопрос:
Если я гуляю не в сезон с собакой похожей на ягдтерьера без клейма, добычи и тд
я могу сказать что это щенок добермана?

Glasha

slovot
я могу сказать что это щенок добермана?
Сказать Вы все можете....

Sergey1985

http://www.ohotniki.ru/hunting...sya-vesnoy.html Можно оставить свои предложения по данной поправке. Давайте проявим активность господа собачники.

ranger777

Итак, прошло очередное заседание рабочей комиссии по выработке решения по обучению собак в угодьях. Вкратце напомню содержание предыдущих серий, при этом добавлю немного фактов и размышлений. Наверное все помнят круглый стол в феврале сего года, который состоялся в РОРС и был посвящён проблемам собаководства в России. Пути решения выявленных проблем было обещано выработать на научно- практической конференции в Кирове в мае месяце. Следует отметить, что выложенное на сайте РОРС содержание обсуждения на круглом столе значительно отличается от того, что говорилось там на самом деле. В частности, названные мной проблемы о подготовке молодых кадров и о регистрации наших национальных пород в FCI озвучены не были, а я, якобы, говорил о малочисленных породах легавых. Как выяснилось в последствии, не была озвучена насущная проблема, которую мы все сейчас пытаемся решить (нахождение с собакой в угодьях вне сроков охоты для обучения), и, возможно вскоре, нам придётся столкнуться ещё с одной не менее важной проблемой, вследствие которой мы можем лишиться притравочных станций, весенней охоты с подсадной и т.д., как вы, наверное, поняли, это закон о жестоком обращении с животными, который, как выясняется, уже прошёл первое чтение в государственной думе. Так что о чём поразмышлять есть, пойдём по порядку.
Все помнят ажиотаж, возникший после публикации приказа ? 512. В конце апреля состоялось первое заседание, на котором присутствовали эксперты различных породных групп, было выработано предварительное решение- установление сроков охоты с собакой без оружия. В результате этого решения любой собаковод может взять разрешительный документ на нахождение в угодьях с собакой и её обучении. При этом явно прослеживается ряд преимуществ: возможна регуляция численности одновременного нахождения охотников в угодьях, выдача разрешения в район , где имеется дичь и не придётся идти в единственный нагонный участок, где всё вытоптано и вся дичь распугана, сохранить часть угодий с дичью для испытаний, для разных породных групп необходимы различные участки по рельефу, растительности и т.д.,потому, что, с гончей, например, не пойдёшь туда, где занимаются с подружейниками. На заседании созданной рабочей группы сроки охоты были уточнены, однако буквально через несколько дней мнение большинства участников рабочей группы поменялось, они захотели, как по старинке, нагонные участки. Самое интересное, что они даже слушать не хотят, что на переферии их (участков) либо нет вообще, либо они достаточно далеко и неудобно расположены. К тому же в них, как правило, нет дичи и ходить невозможно. Редкий охотпользователь предоставит нормальный участок для обучения собак.
Время идёт, прошла конференция, прочитал резолюцию конференции и ужаснулся. В ней нет не то что программы по вытаскиванию собаководства из того плачевного состояния, в которое оно загнано, там нет вообще ничего стоящего, кроме того, что отметили две научные работы. Наше учёное общество решило 'сказать:, заявить:, довести до сведения:, признать:' а дальше? Зачем было вообще такую конференцию созывать? Как правильно заметила на этой конференции М.Г.Кузина, 'увеличилось число классных собак, записанных в ВПКОС'. Конечно увеличилось. А кто задумывался, откуда же берутся эти собаки с полевыми дипломами? Тут как раз вспоминаются слова из басни Крылова:, ну та:, по поводу:, если поднять голову, то увидишь, что жёлуди растут на дубе, и нечего его корни подрывать. А наши москвичи как раз и занимаются именно уничтожением 'корней' нашего собаководства. Ведь если п. 46 приказа останется, как хотят московские эксперты, в старом чтении, они то спокойно будут работать в участках, которые у них есть, а мы вообще в угодья с собакой вне охотничьих сроков выйти не сможем. Вот тут наше рабочее племенное поголовье и завершится Тут уже не о компромиссе речь идёт. Мы в регионах вполне сами можем решить, что мы хотим и что нам действительно необходимо для нормального и продуктивного ведения кинологической работы и сами можем согласовать это с департаментом МПР, который предлагал и предлагает вполне конструктивное и приемлемое для нас, охотников из регионов, решение в виде сроков охоты с собаками без оружия. Почему именно это решение нам подходит - потому, что натаска, нагонка и обучение не предусмотрены законом об охоте, а предложенный МПР вариант даст нам возможность на законных основаниях находиться с собаками в угодьях. Хватит заниматься словесным онанизмом, пытаться что-то доказывать и призывать идти вразрез с законом. То что это( нахождение с собаками в угодьях) охота, мы уже убедились, в законе это прописано. Я специально посетил несколько независимых юристов и попросил истолковать трактовку закона об охоте касаемо нахождения собак в угодьях, все ответили однозначно утвердительно, что это охота. Непонятно, зачем г-н Лисицын постоянно пытается перевернуть смысл произнесённых кем либо фраз по-своему, для чего задаёт провокационные вопросы? Даже в 'РОГ', в редакционных статьях встречается, мягко скажем, неверно истолкованные или перевёрнутые на выгодный для него лад факты, трактовки и т.д. Что ожидать от г-на Моисеенко, если он в глаза человеку улыбается, а за глаза говорит об этом человеке гадости? Думаешь о человеке плохо- скажи в лицо, слабо- молчи вообще, сегодня о ком- то сказал, а завтра обо мне скажет? Не надо нам такого, это уже, опять же, мягко говоря, некрасиво, а называя вещи своими именами- политической проституцией попахивает. Сегодня он поддержит одно решение, а через пять минут, когда ветер переменится, закричит: 'а мы пойдём на север, а мы пойдём на север!...'.
В общем, полный досвидос! Дорогие москвичи - собаководы! Хватит кушать время собаководов вообще и моё в частности. Многие из Вас прекрасно понимают, что вариант со сроками имеет преимущества. На крайнем заседании один из экспертов заметил: 'да, нужны участки, но надо, чтобы границы можно было быстро менять, а то вдруг дичь из участка уйдёт'. Вот как раз и получается, что вариант со сроками охоты, в данном случае только выигрывает. Ещё один пример, состязания 'Весенние голоса', которые в этом году были отменены из- за создавшейся неразберихи проходят в составе четырёх, а то и пяти комиссий. Внимание, вопрос: какова должна быть площадь нагонного участка для этого мероприятия, и какой охотпользователь согласиться выделить такую площадь под этот нагонный участок.
Думаю, дальнейшие комментарии излишни.

------------------
Цветков Олег

Ник.Сорокин

То что это( нахождение с собаками в угодьях) охота, мы уже убедились, в законе это прописано. Я специально посетил несколько независимых юристов и попросил истолковать трактовку закона об охоте касаемо нахождения собак в угодьях, все ответили однозначно утвердительно, что это охота.
Ты бы лучше у охотников спросил. Значит, если в законе написано "черное", значит так и есть, не смотря на то, что это белое. А в голову не приходило, что в закон специально забили такое определение, чтобы потом регулировать то, к чему не имеют отношения?

ranger777

А то я не спрашивал, на голом месте сотворил мнение. Я в отличие он некоторых общественных организаций своё мнение за чужое не выдаю. А почему бы тебе против курения не подняться или против ОСАГО, это же тоже контроль, беспредел это не есть гуд в любой отрасли.

Egalitist

ranger777
Время идёт, прошла конференция, прочитал резолюцию конференции и ужаснулся. В ней нет не то что программы по вытаскиванию собаководства из того плачевного состояния, в которое оно загнано, там нет вообще ничего стоящего, кроме того, что отметили две научные работы. Наше учёное общество решило 'сказать:, заявить:, довести до сведения:, признать:' а дальше? Зачем было вообще такую конференцию созывать?
В резолюции конференции нет ни одного приведенного Вами слова. Либо Вы ее не читали, либо читали, но переврали; в любом случае Вы, к сожалению, лгун.
Любой может убедиться: Бюллетень ? 50 - http://www.journalhunt.ru/img/...resolutions.pdf , резолюция на с. 12-13.
Как указано в резолюции, из 49 участников 29 - эксперты-кинологи (к тому, что резолюцию принимало не абстрактное "ученое сообщество").
Вот - первый пункт резолюции:

----1. Учитывая,
что нагонка, натаска, нахаживание и другая полевая работа по подготовке собак охотничьих пород к охоте без изъятия охотничьих животных (без использования оружия) не является охотой,
что межсезонная подготовка собак является необходимой и неотъемлемой составляющей племенной работы,
что положения новой редакции Правил охоты в части запрета нагонки и натаски собак (п. 46) были приняты с нарушением нормативно установленной процедуры общественного обсуждения (формулировки предписаний пункта 46, обнародованные для общественного обсуждения, не вызвали массовых нареканий и протестов в отличие от принятой),
что отечественные породы охотничьих собак и охота с ними являются культурно-историческим наследием народов России и одной из важных составляющих частей национальной идентичности:
- поддержать позицию охотников по отмене последних поправок в Правила охоты - в части ограничений сроков подготовки и тренировки собак (натаска, нагонка, нахаживание, и т.д.);
- потребовать от Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации (далее - Минприроды России) отменить приказ об изменении Правил охоты в указанной части;
- информировать органы государственной власти РФ о невыполнении должностными лицами Минприроды России процедуры общественного обсуждения п. 46 Правил охоты, принятого в новой редакции (формулировка данного пункта, представленного для обсуждения, была заменена без надлежащего информирования общественности);
- предложить Минприроды России при рассмотрении вопроса о целесообразности изменения ранее действовавших положений обеспечить реальное вовлечение в обсуждение кинологической общественности.--------------------

ranger777
Непонятно, зачем г-н Лисицын постоянно пытается перевернуть смысл произнесённых кем либо фраз по-своему, для чего задаёт провокационные вопросы? Даже в 'РОГ', в редакционных статьях встречается, мягко скажем, неверно истолкованные или перевёрнутые на выгодный для него лад факты, трактовки и т.д.
Такие вещи нужно подтверждать примерами, цитатами (не такого качества, как Вы приводите из якобы резолюции конференции).
ranger777
Я специально посетил несколько независимых юристов и попросил истолковать трактовку закона об охоте касаемо нахождения собак в угодьях, все ответили однозначно утвердительно, что это охота.
Не верю, чтобы юристы так сказали. Юрист, который прочел ч. 2 ст. 57 Закона об охоте ("В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами"), если он юрист (да, собственно, это для любого разумного русскоязычного очевидно), понимает, что если что-то к чему-то приравнивается, значит, они им не является, иначе незачем приравнивать. Кроме того, даже такое приравнивание в Законе - с подчеркиванием ограничения сферы приравнивания рамками одной статьи.
Вы предложите этим же юристам, если они существуют в реальности, оценить действия фотографа, который ищет, выслеживает и, гад такой, иногда даже преследует лося. Если они скажут, что это охота (в смысле Закона об охоте) - ну, тогда так тому и быть.
ranger777
Что ожидать от г-на Моисеенко, если он в глаза человеку улыбается, а за глаза говорит об этом человеке гадости? Думаешь о человеке плохо- скажи в лицо, слабо- молчи вообще, сегодня о ком- то сказал, а завтра обо мне скажет? Не надо нам такого, это уже, опять же, мягко говоря, некрасиво, а называя вещи своими именами- политической проституцией попахивает. Сегодня он поддержит одно решение, а через пять минут, когда ветер переменится, закричит: 'а мы пойдём на север, а мы пойдём на север!...'
Относительно неких гадостей - как и в случае с А.И.Лисицыным - требует фактов, иначе пустая сплетня с Вашей стороны.
Изменение позиции никому не может быть поставлено в вину. Не меняют ее только дураки и мертвецы; если они - Ваш идеал, то Л.А.Моисеенко не обязан ему следовать. Л.А.Моисеенко обосновал изменение своей позиции письменно и публично (интересующимся - см. бюллетень ? 51 - http://www.ohotniki.ru/upload/...untRul_DOGS.pdf , с. 58-64). То, ПОЧЕМУ и КАК он изменил позицию ("Приношу свои извинения за не точно отраженное в Записке коллективное мнение ведущих экспертов и охотников-гончатников РФ"), только делает ему честь (изменение, кстати, относительно небольшое, исключение июньско-июльского разрыва в натаске).
ranger777
вариант со сроками имеет преимущества. На крайнем заседании один из экспертов заметил: 'да, нужны участки, но надо, чтобы границы можно было быстро менять, а то вдруг дичь из участка уйдёт'. Вот как раз и получается, что вариант со сроками охоты, в данном случае только выигрывает.
Когда вы настаиваете на том, чтобы регулировать подготовку охотничьих собак посредством установления сроков охоты, а не выделения участков (п. 1.12 протокола заседания, бюллетень ? 54, с. 11 - http://www.journalhunt.ru/img/...trul_dogs_2.pdf ), Вы совершаете ту же ошибку, что и ругаемые Вами "москвичи" (не знаю, кого Вы имеете в виду), которые только за участки.
Можно допустить, что некоторые участники рабочей группы столь же упертые, неспособные воспринимать чужие мнения, как Вы, и мыслят альтернативами ("или-или"). Но, судя по тому, что даже почти глухой к сторонним аргументам А.Е.Берсенев включил в проект изменений, выложенный сейчас официально на Едином портале, И сроки, И участки, многие члены рабочей группы мыслили вполне конструктивно.

То, что многие эксперты рабочей группы не разделяют Вашего доверия к обещаниям А.Е.Берсенева и его договороспособности(да мы сами с МПР договоримся), на мой взгляд, совершенно разумно. Напротив, Ваше доверие необъяснимо.
Вот в протоколе заседания рабочей группы 16.05.2014 записано:
"3.6. Поддержали предложение Цветкова О.В. о необходимости установления различных сроков подготовки гончих собак в весенний период после таяния снега в течение 1 месяца для разных природно-климатических зон" (бюллетень ? 51, с. 53.).
То есть, рабочая группа поддержала Ваше предложение о месячной весенней натаске гончих.
Ну и что, Вы видите это положение в подготовленном Охотдепартаментом проекте? Я - нет.
В общем, читая Ваш пост, думал, что это писал какой-то штатный тролль А.Е.Берсенева. Надеюсь, Вы им не являетесь.

Oleg-Yan

Почему уважаемый ranger777 так ратует за сроки, а неуважаемые, подрывающие корни москвичи, не принимают этих сроков?
Посмотрим, какие сроки были предложены.
Говорю только о легавых и спаниелях
По болотно-луговой с 5 мая по 31 мая и с 10 июля до открытия охоты
по полевой с 1 января по 31 мая
Не буду подробно останавливаться на 1 января по полевой, это похоже на неудачную шутку или издевательство.
Так вот, в средней полосе:
Дупель с прилета, конец апреля, начало мая, концентрируется в районе токов, где натаскивать и испытывать легавую, да и спаниеля лучше не стоит. Об этом пишут многие специалисты по легавым, и они правы.
Коростель, основной объект натаски и испытания спаниелей выходит в луга только после середины мая. И что остается? реально 2 пары выходных.
Перепел появляется в количествах достаточных для натаски и испытаний во второй половине мая. Опять только две пары выходных.
Куропатка в конце апреля, в начале мая садится на гнезда, до этого есть короткий период, когда снег уже сошел, но птицы не на гнезде и можно поработать. Но в период гнездования никакой вменяемый охотник тревожить птицу не будет.
Получается так, что месяц по болотной и 5 месяцев (с января по май) по полевой реально ничего не дают. Теперь если эти сроки рассмотреть в различных регионах, то получится, что, например в Сибири и на Урале птица появляется тогда, когда натаска должна быть закрыта.
А если еще вспомнить, что весна может быть ранней или поздней, то вообще, в некоторые годы с собакой будет заниматься невозможно.
Т.е. предлагаемые сроки в большой степени является издевательством и над собаководами, и над природой. Г-н Берсенев, как профессиональный охотовед должен это понимать. Вот только не понимает или вредит сознательно.
Сроки не устраивают не только москвичей, у меня есть отзывы из регионов по предложенным департаментом срокам, эти сроки там тоже никого не устраивают. Если ranger777 заинтересуется, могу прислать ему на почту. Так, что не надо в очередной раз противопоставлять столицу и периферию. В столице прекрасно понимают, где корни, а где плоды.
Реально для натаски спаниеля опытным натасчиком требуется 35-40 работ по птице, для неопытного примерно в полтора раза больше. Это от 7 до 12 выходов в поле со спаниелем, подготовленным к натаске, т.е., с прошедшим курс полевой дрессировки (поиск челноком, отработка остановочной команды на расстоянии, отработка подачи с суши и с воды и т.д.). По протяженности, если с собакой заниматься регулярно по выходным, это месяц, полтора. После этого собаку можно выставлять на испытания или осторожно начинать с ней охотиться. По моим представлениям для легавой требуется примерно столько же.
Что мы получим реально с предложенными сроками. В мае начали, потом все забыли и опять начали в июле. Т.е. майские сроки реально ничего не дают, кроме лишней суеты.
Для того, чтобы у нас были хорошие подружейные собаки, надо чтобы к сезону охоты они были уже подготовлены, т.е. натасканы и испытаны.
Для этого требуется непрерывный период с прилета птицы до открытия охоты.
Все это пытались донести до Берсенева на рабочей группе, не услышал.
Естественно, во время натаски и испытаний будут потери птицы. По нашим оценкам и оценкам того же Берсенева они незначительны. Это плата за охотничье собаководство. Или мы сознательно идем на эти потери, или собак переводим на диваны.
Чтобы сократить эти потери необходимо регулирование. Регулирование сроками не подходит, по крайней мере, для подружейных собак. Есть другой способ, территориальное регулирование, т.е. выделение участков натаски и нагонки, где будут происходить занятия с собаками. Таким способом можно будет охранять тока краснокнижных дупелей и др. виды. Участки натаски и нагонки должны обязательно выделяться в каждом хозяйстве. Натаска и испытания на этих участках должна быть платная, чтобы охотпользователь был заинтересован в их выделении. Выделяться такие участки должны оперативно, с учетом наличия дичи. Закрепление участков территориальным охотустройством, т.е. на 10 лет и это охотустройство достаточно дорого стоит для охотпользователя, приведет к тому, что реально участки будут, а натаскивать там будет не по кому.
И последнее.
Та формулировка, которая предлагается в последнем проекте:
'55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, определенных в документах территориального охотустройства и внутрихозяйственного охотустройства.'
Очень смахивает на очередную уловку. Находиться будет можно, а вот натаскивать и испытывать? Ну почему не сказать, что в этих зонах работа с собакой разрешается? Вот такой у нас Департамент.
Извините, что много.

IRWS

Территориальное регулирование, тоже может быть двояко. Ведь владелец охотугодий может сказать, что таких территорий для натаски и нагонки в его владениях нет......

Strelka

У нас хозяева угодий даже охотиться с гончими и подружейными собаками в угодья не пускают, какая уж там натаска и нагонка. Ни в одном из охотхозяйств выделенных участков для натаски просто нет и в ближайшее время не будет.

ranger777

А по поводу вранья- легко. Открываем бюллетень ? 54, с. 6-7, читаем жалобу за подписями семи членов рабочей группы. Я присутствовал на всех без исключения заседаниях. Что за бред? Не было никакого шантажа и никаких угроз. Откуда это ГНУСНОЕ враньё? Может там кого из них и изнасиловать пытались, да я не заметил? Всех наградить званием "Болобол Всея Руси". Вообще такие жалобы следует расценивать как заведомо ложный донос и привлекать к ответственности!!! После такого о какой достоверности можно говорить и кому после этого стоит верить, а кому нет?

Oleg-Yan

Strelka
У нас хозяева угодий даже охотиться с гончими и подружейными собаками в угодья не пускают, какая уж там натаска и нагонка. Ни в одном из охотхозяйств выделенных участков для натаски просто нет и в ближайшее время не будет.
Вот за это и бороться надо, чтобы были участки. А не за то, чтобы вообще никто не мог нормально собаками заниматься.
Уважаемые, вы постарайтесь вникнуть в те сроки, которые предлагает департамент, постарайтесь подумать, как в эти сроки работать, как готовить собак и как их испытывать.
Вы думаете, что установят сроки натаски и вас в угодья пустят? И не надейтесь. В некоторые частные угодья хозяева не пускают и на охоту и с собаками и без собак, хотя сроки охоты установлены, все только для своих.
Пустят только тогда, когда будет в обязательном порядке в правилах будет прописано, что охотпользователь должен выделять участки и пускать туда.
Вот за это и надо бороться, а не поддерживать всякий бред несусветный.

Egalitist

ranger777
А по поводу вранья- легко. Открываем бюллетень ? 54, с. 6-7, читаем жалобу за подписями семи членов рабочей группы. Я присутствовал на всех без исключения заседаниях. Что за бред? Не было никакого шантажа и никаких угроз. Откуда это ГНУСНОЕ враньё? Может там кого из них и изнасиловать пытались, да я не заметил? Всех наградить званием "Болобол Всея Руси". Вообще такие жалобы следует расценивать как заведомо ложный донос и привлекать к ответственности!!! После такого о какой достоверности можно говорить и кому после этого стоит верить, а кому нет?
Я Вам от себя, со ссылками, про Ваше вранье, а Вы - вот другие там!
Понятно, сказать нечего.
То, что Вы не видите, не чувствуете шантажа и угроз, обусловлено Вашими личными особенностями. Другие видят; расхождение в восприятии может быть вполне добросовестным.
Я видел и слышал немало выступлений А.Е.Берсенева, шантаж и угрозы - его стиль. По документам о натаске (и аудиозаписям заседаний) вижу, что он в своей манере. Будь оценки 7 экспертов беспочвенными, он бы красиво опрокинул их в суде, но, думаю, все же, что он не настолько глуп, чтобы идти в суд - продует, только хуже себе сделает.
А Вам я сочувствую.

IRWS

Я лично со своим опытом, и мне не кажется на сей момент для России шуткой натаска с первого января. Может кто-то и вспомнит про новоприсоедененый регион Крым. 3 января мы были в поле. Поэтому все что связанно с правильным временем натаски тренировки легавых очень наординарно и требует выработки.

hastar54

Пустят только тогда, когда будет в обязательном порядке в правилах будет прописано, что охотпользователь должен выделять участки и пускать туда.
Вот за это и надо бороться, а не поддерживать всякий бред несусветный.
Пустят то пустят, но за какие деньги? Просто назначит охотпользователь плату за натаску на выделенном участке такую, что вы этот участок за 10 км. стороной объезжать будете. Вот и "вся не долга".

Strelka

IRWS
Может кто-то и вспомнит про новоприсоедененый регион Крым.3 января мы были в поле.
+1000

Oleg-Yan
Коростель, основной объект натаски и испытания спаниелей выходит в луга только после середины мая. И что остается? реально 2 пары выходных.
Опять смотрите только со своей колокольни. Это у вас 2 пары выходных, а у нас кто по графику работает, кто вечером после работы с собакой занимается - получается полноценный месяц практически ежедневной натаски: 2 недели без птицы (поиск челноком, отработка остановки и подачи) и 2 недели по птице. Потом в июле закрепление и к августу можно хоть на охоту, хоть на испытания.

Oleg-Yan
Сроки не устраивают не только москвичей, у меня есть отзывы из регионов по предложенным департаментом срокам, эти сроки там тоже никого не устраивают.
Гончатники разделились на зоны и собрали информацию, кому какие весенние сроки подходят. Спрашивается, что мешало тоже самое сделать спаниелистам?
Ну а по поводу участков нагонки - покажите закон, по которому охотпользователь обязан такие участки выделить. Да и участок-то один на всех будет - и для подружейных, и для лаек, и для гончих... И не факт, что он подойдет для натаски того же спаниеля по рельефу, растительности и обитателям.

ranger777

Итак, мы примерно вошли в тему по поводу организаций, занимающихся охотничьими собаками, попробуем понять, кому же выгодна анархия на поприще охотничьего собаководства и кто из этого что получает в конечном итоге. Самый насущный вопрос- кому же нужны выделенные участки для натаски и нагони с круглогодичной возможностью находиться там с собаками, а если трактовать более точно, возможностью творить там круглогодичный БЕСПРЕДЕЛ. Стоит заметить, что РОРС против запрещения охоты в этих участках, участки ДЛЯ НАГОНКИ в регионах, как таковые, практически отсутствуют. В Москве, области и некоторых отдельных регионах существуют лица, занимающиеся натаской, нагонкой, или, проще говоря, ОБЧЕНИЕМ и ПОДГОТОВКОЙ собак для охоты. Многие люди, желающие иметь хорошую охотничью собаку, готовы платить немалые деньги за обучение, или просто покупать обученных охотничьих собак. Следует заметить, что спрос рождает предложение, и натасчики готовы заниматься обучением собак в ЛЮБЫЕ сроки. Почему же охотники не обучают соба4 сами? Этому способствую 3 основные причины: 1) занятость- человеку просто некогда этим заниматься. 2)Недостаточность знаний и опыта. 3)Банально нет желания заниматься со своим питомцем. А всё это перевешивает желание иметь отличную охотничью собаку. Поэтому и отдают охотники своих щенков 'в обучение', не смотря на наличие в этом деле большого количества побочных эффектов. Попробуем их перечислить. 1. При подготовке собаки другим человеком полностью отсутствует контакт между владельцем и собакой. Что из этого получится- вопрос сомнительный, как правило, собака, великолепно работающая с лицом, её обучающим, отказывается работать с другим человеком. 2. Как правило, собака привыкает к требованиям и сигналам конкретного человека и подчиняется только ему. Причём натасчики не дают гарантии того, что собака сработает с владельцем. 3. К чему же ведут ужесточения правил - многие эксперты занимаются подготовкой собак к испытаниям и состязаниям, проще говоря, к работе в поле. Естественно, даже небольшой перерыв в возможности обучения - финансовые потери. Как показывает статистика, стоимость подготовки легавой ( спаниеля) составляет, в среднем, от 80 до 150 тысяч рублей. Естественно, этим людям необходима НЕПРЕРЫВНАЯ возможность нахождения с собакой в угодьях. Как заметил Сорокин, установление сроков и выдача путёвок, это возможность контролировать нахождение в угодьях. А как иначе? Натасчики, например, запросто могли бы со своих доходов оплатить разрешение на натаску ( нагонку). Жаба давит? - Бог велел делиться. Почему остальные предприниматели платят налоги, дано пора внести обучение животных в классификатор налогооблагаемых видов деятельности и дело с концом! А то берут огромные деньги непонятно за что и ещё возмущаются! Теперь понятно, из-за чего появляются ужесточения правил испытаний - натасчики, для которых имеется возможность менять правила, просто убирают конкурентов. Многим владельцам не хватает знаний для идеальной подготовки питомцев, а натасчики, пользуясь служебным положением, ещё усложняют процесс получения собаками рабочих дипломов. Этим же уничтожаются рабочие собаки на периферии, т.к. основные специалисты по натаске (нагонке) сконцентрированы в центральных регионах.
Думаю, о вышесказанном стоит, как минимум, задуматься, кто же у на с что поддерживает, и какие же цели перед собой ставит.

Ник.Сорокин

Да уж, Вы понаписали, уважаемый. Почему -то все берутся обсуждать натаску легавых, хотя мало кто сам натаскивал или имел легавых собак.Особенно смешно слушать владельцев гончих или лаек, которых надо только наганивать или нахаживать (чаще бывать в лесу). Да легавую проще испортить, поэтому нужен вовремя данный совет опытного человека. В нормальных секциях мы всегда общаемся и обсуждаем эти проблемы.Причем бесплатно. Но для этого нам нужен круглогодичный доступ в угодья.А говорить, что натасчики ужесточают правила, это смешно. Что там можно ужесточить - время испытаний до 15 минут? А вот если ужесточить доступ в угодья на натаску до двух недель, можно на собаках ставить крест!

kalev

ranger777
Самый насущный вопрос- кому же нужны выделенные участки для натаски и нагони ... с возможностью творить там круглогодичный БЕСПРЕДЕЛ.

Ни разу не встречал в СМИ информацию о круглогодичном беспределе на участках для натаски. Поделитесь информацией.

Aksen64

Рэйнжер 777 пишет:

Самый насущный вопрос- кому же нужны выделенные участки для натаски и нагони с круглогодичной возможностью находиться там с собаками, а если трактовать более точно, возможностью творить там круглогодичный БЕСПРЕДЕЛ.

По кому натаскивать спаниелей и легавых круглогодично?!

А как иначе? Натасчики, например, запросто могли бы со своих доходов оплатить разрешение на натаску ( нагонку). Жаба давит? - Бог велел делиться.

Вы хоть и пытаетесь говорить за Бога, им точно не являетесь. 😊Врете много и часто. Каждая собака выходящая в поле на натаску получает разрешение на выход с указанием даты,породы и клички собаки.Разрешение, образца,установленного и выдаваемого охотпользователю, уполномоченными государственными органами на бланке строгой отчетности.Вне зависимости от того кто ходит с собакой в поле. натасчик или владелец.
Стоимость разрешения определяется охотпользователем. Им же определяется стоимость испытаний и состязаний.
И охотпользователь платит с них налоги!!!



Aksen64

Стрелка пишет:
Опять смотрите только со своей колокольни. Это у вас 2 пары выходных, а у нас кто по графику работает, кто вечером после работы с собакой занимается - получается полноценный месяц практически ежедневной натаски: 2 недели без птицы (поиск челноком, отработка остановки и подачи) и 2 недели по птице. Потом в июле закрепление и к августу можно хоть на охоту, хоть на испытания.

Мне кажется что и Вы смотрите только со своей. Не секрет что в городах сосредоточено большинство поголовья спаниелей.И очень многие могут выехать на натаску только на выходные.Утверждаю это, как председатель секции спаниелей МООиР организующий и ведущий занятия с молодыми владельцами. Как прикажете поступить им?

Стрелка пишет:
Спрашивается, что мешало тоже самое сделать спаниелистам?

Так многие секции из различных регионов прислали свои предложения по срокам и по поправке в закон. Читайте внимательней.

Олег Ян пишет:
Сроки не устраивают не только москвичей, у меня есть отзывы из регионов по предложенным департаментом срокам, эти сроки там тоже никого не устраивают.


Aksen64

Рейнжер 777 пишет:
А то я не спрашивал, на голом месте сотворил мнение. Я в отличие он некоторых общественных организаций своё мнение за чужое не выдаю.

Опять врете. 😊 Мы таким как Вы, десяки тысяч подписей собрали, и отправили.
В том числе и на этом форуме собирали. Покажете ссылку где свои собирали? Или сольетесь?!

Док 73

Проблем у одиночек-собачников не будет никаких. Я на весенней был в двух местах на удалении 200-300км от Столицы. Всем плевать на тебя, твою собаку и то, чем ты с ней занимаешься. Заплатил за путевку, проживание и делай, что угодно. Никаких ограничений. На вопрос, нужно ли хотя бы ветпаспорт показать, машут рукой и говорят: "Расслабься, отдыхайте хорошо". С 2010 года шарясь по угодьям, получая путевки, НИ РАЗУ не спросили документов на собаку, не подошли и не поинтересовались. В путевку собаку вписывали только пару раз и то до общих сроков открытия, опять же, не спросивши никаких документов.
Про прогулки по полям в мае и июне вообще молчу, просто приезжаю и гуляю.
При разговоре с одним из смоленских охотоведов за ужином, поинтересовался, с чем связано такое безразличие к правилам в отношении охотников-собачников. Ответ: вас настолько мало, что если вы круглосуточно будете херачить даже из Мухи/Шмеля/РПГ по попугаям и пеночкам, никому никакого дела нет. Деньги заплатили - отдыхайте, набирайтесь сил.
Подружейную собаку рассматривают как твое неотъемлемое имущество наряду с квадриком, лодкой, прицепом и прочими ништяками.
Гоняют только мясных браконьеров и рыбаков-сетевиков-электроудочников.
При этом моя собака - беспородная дворняжка с ушами и даже в новый "клубный" охотбтлет я ее не вписывал за ненадобностью.
Проблемы могут возникнуть только у сборищ и скоплений людей с собаками, которые привлекают внимание палаточными лагерями, своей массой и тд. Сразу захотят подкормиться + проблемы натасчиков и судей.
Разоряющиеся и терпящие крах ООиРы, всякие ВОО скоро начнут у переходов метро горящие путевки предлагать, им теперь все равно, лишь бы деньги люди платили. Введение (правильное) Госохотбилета вызвало резкий отток членов из коллективов и теперь эти дохлые монстры вынуждены конкурировать с коммерческими охотхозяйствами и выживать в условиях конкуренции.
У нас госкапитализм. Меняйте социальное устройство, что вам никто не даст 😊 А в коммерческих сетях пойдут на все уловки и нарушения, лишь бы вы приехали и заплатили деньги 😊
Отдыхайте радостно! Всем привет!

Покет

Док 73
лишь бы вы приехали и заплатили деньги
ЛЕШ ЭТОЙ ВЕСНОЙ БЫЛ В 700 КМ ОТ МОСКВЫ. ВАШКИНСКИЙ (ИЛИ КАКОЙ-ТО ПОХОЖИЙ) РАЙОН ВОЛОГОДСКОЙ ОБЛ. ЭТО берег Белого озера. Нас было 10 человек. Приехали 2 мая (открытие 1 мая) Звоним охотоведу, хотим путевки в УОП. У меня выходные, грит. А когда можно? 5 мая. А до пятого? а не охотьтесь. у меня выходные. А подъехать можно к Вам? А у меня выходные! А денег(коньяка)? бросил трубку. Звоним в хозяйство рядом, бывшее ВОО, сейчас частник. Тот же ответ. Еще и пригрозил страшными карами, если поймаю -ружья поломаю, собак постреляю, людей съем. Рембо такой попался, несоциализированный. Ну, мы конечно не охотились 😊, а пятого снег пошел, уехали домой. Страсть к "неработать" у нас превышает все остальные страсти. Например, в Угличе ВСЕ детские развлекательные центры закрыты в выходные. А в будни в них не ходят. 😊


Док 73

Покет
Страсть к "неработать" у нас превышает все остальные страсти.
Мить, лечится звонком хозяевам 😊 Они его в"ебут так, что какашки из глаз посыпятся 😊 Но со страстью к безделью, это Ты правильно подметил. ООиРы и ВОО зачетно, классически, на бис просрали все свои охотугодья, в том числе, благодаря этим вот бездельникам и пьяницам егерям и охотоведам. Как только охотники перестали им платить оброк в виде годовых взносов, поднялся вой и скулеж. А работать то уметь надо... Половина этих вот тунеядцев и законных браконьеров перетекла в персонал коммерческих хозяйств, но уверен, что в виде временного явления.

Strelka

Aksen64
Не секрет что в городах сосредоточено большинство поголовья спаниелей.И очень многие могут выехать на натаску только на выходные.
И поэтому все остальные спаниелисты должны лишиться месяца весенней натаски? Наши спаниелисты тоже многие в городах живут, но, как писала выше, находят возможность в мае практически ежедневно натаскивать собак. Если работа не позволяет, берут в счет отпуска дни. Может из-за городских охотников и весеннюю охоту только по выходным открывать?

Aksen64
Мы таким как Вы, десяки тысяч подписей собрали, и отправили.
В том числе и на этом форуме собирали. Покажете ссылку где свои собирали?
Здесь и на Гончих России, можете проверить. Так как Рейнжер 777 на этом форуме зарегистрирован не был, то по просьбе охотников подписи собирала я.
Кстати Рейнжер 777 выражает не только свое мнение, а также охотников Новгородской и Псковской областей, которые доверили ему свои голоса.
Что касается нагонных участков, то такое решение не устраивает большинство охотников, особенно гончатников. Утверждаю это, как председатель Новгородского филиала центра охотничьего собаководства, объединяющего более 200 владельцев охотничьих собак.
Вот лишь пара отзывов: http://forum.piterhound.ru/viewtopic.php?f=51&t=667
Меня лично не устраивает формулировки в стиле " В специально закреплённых угодьях"
В этом году в Кингисеппском р-оне (где я держу собак) участок для нагонки выделен рядом с Таллинским шоссе!!! Я НИКОГДА туда не поеду наганивать. Трасса перегружена автомобилями и шанс остаться без собаки, очень велик. К сожалению в правление ЛООиР нет охотников, а иначе таких участков не выделяли бы. Не говоря уже про цены, месячную путёвку мне предложили за 3000р.!!! Это до запрета ещё было.
По поводу участков. Приятель звонил, говорит у них хотят такой участок выделить в болотах. А на кого говорит там натаскивать, наганивать. На комаров и лягушек. Я думаю в большинстве, вряд ли хорошие участки будут выделять для этих целей .
А гончие. Ушла собака с выделенного участка и гоняет на соседнем. А как снять её с гона ? Не мне вам рассказывать.
Иногда набегаешься до хохоту. Застукают на соседнем участке, с точки зрения нового закона - нарушение. В общем куда не кинь, всюду клин, как говориться. Чем так издеваться над охотниками, уже запретили бы использование охотничьих собак вообще. Мол кровное, охотничье собаководство нам в стране не нужно, бесполезно, даже вредно. Извините не сдержался.
Многие выдающиеся кинологи, заводчики посвятили этому свои жизни, а тут... . Слов нет, одни жесты. Вернее слова-то есть, но на ум почему-то идут только из ненормативной лексики.

Aksen64

Стрелка пишет:
И поэтому все остальные спаниелисты должны лишиться месяца весенней натаски? Наши спаниелисты тоже многие в городах живут, но, как писала выше, находят возможность в мае практически ежедневно натаскивать собак. Если работа не позволяет, берут в счет отпуска дни. Может из-за городских охотников и весеннюю охоту только по выходным открывать?

Стрелка Вы с чего сделали такой вывод?!

Олег Ян пишет:
Посмотрим, какие сроки были предложены.
Говорю только о легавых и спаниелях
По болотно-луговой с 5 мая по 31 мая и с 10 июля до открытия охоты
по полевой с 1 января по 31 мая
Не буду подробно останавливаться на 1 января по полевой, это похоже на неудачную шутку или издевательство.
Так вот, в средней полосе:
Дупель с прилета, конец апреля, начало мая, концентрируется в районе токов, где натаскивать и испытывать легавую, да и спаниеля лучше не стоит. Об этом пишут многие специалисты по легавым, и они правы.
Коростель, основной объект натаски и испытания спаниелей выходит в луга только после середины мая. И что остается? реально 2 пары выходных.
Перепел появляется в количествах достаточных для натаски и испытаний во второй половине мая. Опять только две пары выходных.
Куропатка в конце апреля, в начале мая садится на гнезда, до этого есть короткий период, когда снег уже сошел, но птицы не на гнезде и можно поработать. Но в период гнездования никакой вменяемый охотник тревожить птицу не будет.
Получается так, что месяц по болотной и 5 месяцев (с января по май) по полевой реально ничего не дают. Теперь если эти сроки рассмотреть в различных регионах, то получится, что, например в Сибири и на Урале птица появляется тогда, когда натаска должна быть закрыта.
А если еще вспомнить, что весна может быть ранней или поздней, то вообще, в некоторые годы с собакой будет заниматься невозможно.


Коростель болотно-луговая дичь. Прилетает значительно позднее дупеля и бекаса.Если по дупелю сроки с 5- по 31 мая время токов и последующий срок с 10 июля когда молодой дупель уже на крыле оптимальны для средней полосы. По коростелю средние срока прилета которого с 10 мая и пролет которого длится по 10-15 июня этот срок ни о чем.В июле он активно линяет, и практически теряет способность летать.
С перепелом еще смешнее.Он появляется в средней полосе с 15-20 мая.Пролет до 20 чисел июня.
Дупель охраняемый вид. Перепел и коростель массовые виды дичи состояние поголовья которых не вызывает опасений.
Вред наносимый коростелю и перепелу натаской собак, минимален настолько, что и говорить о нем - чистой воды спекуляция.
Так о каком лишении месяца натаски идет речь Стрелка?! Речь идет о полном идиотизме запрета натаски по коростелю и перепелу в июне месяце. И последствиях этого запрета для многих спаниелистов и легашатников.

По утке, срок с 1 августа. Практически гарантия прекращения испытаний и состязаний спаниелей по ней. Во многих регионах.Превращение их в лотерею.


Стрелка пишет:
Что касается нагонных участков, то такое решение не устраивает большинство охотников, особенно гончатников.

Так я сразу не касался сроков нагонки. Только сроков по птице для спаниелей и легавых. В отличии от Рейнжера 777. 😊

Док 73

Я натаскивал собаку по коростелю лет несколько назад в мае в Одинцовском районе. Птицы было много, от Москвы недалеко и вообще. Теперь на этих полях выросли новые микрорайоны и все застроено многоэтажками и котеджами, а что не застроено изъезжено самосвалами и прочими бетономешалками. Естественно, там кроме ворон никого больше нет.
Задача: от кого больший вред? От этих коробейников землей в погоне за длинным рублем, или трех с половиной охотников с двумя с половиной подружейными собаками собаками на всю Москву и Московскую область? Сейчас увидеть спаниеля, или легавую вообще артефакт и событие, а реально рабочих практически нет. А вот и открытие! Оказывается, это мы тут урон природе наносим.
Хватит нам тут в уши вливать про вред натаски и непоправимый урон природе. 3,14здоболов мы все любим, но хорош уже транслировать это шоу Петросяна с прямыми включениями из ада.
Буду с собакой работать по птице когда хочу и где хочу. Попробуйте поймайте и докажите. Посмеемся вместе. Лишь бы народу мозг какой-нибудь херней занять.
Да здравствуют курение, туфли на шпильках, кружевные трусы, кеды и беспорядочные половые связи! 😊)) Чем больше запретов, тем больше на них будут класть с прибором и делать назло, ибо при всей сервильности и врожденном подхалимстве, нет для русского человека ничего приятнее, чем вы**ать систему.

big62

Пора новые рабочие породы выводить, что бы ни один егерь не признал собаку охотничьей. 😊

Док 73

big62
Пора новые рабочие породы выводить, что бы ни один егерь не признал собаку охотничьей. 😊
Да не будет никто за те три с половиной копейки, которые платят егерям, бегать по угодьям и собак высматривать 😊 Они на "левых" свиньях больше на карман заработают и ловят только "мясных" браконьеров. Очередной закон\правило для "генерала Корзинкина", на который все положат с прибором. Они сами про него забудут, куда интереснее хер у Аполлона на сторублевке рассматривать и кружевные трусы запрещать, а тут какие-то собаки сраные...

Брюзга

Док 73
на который все положат с прибором.
Алексей, ты недопонимаешь специфики. Просто охотники положат. А те кто на разведении и натаске собак бизнес делают, те не могут. Ребята рубятся за бабло. За возможность всё иметь и ни за что никому не платить. А разговоры о похоронах собаководства так, для антуражу. Не мешай им. Пусть себе плач Ярославны изображают. 😊

Док 73

Брюзга
За возможность всё иметь и ни за что никому не платить.
Серджио, да вот уж так до хрена они и имеют? Три рубля пятьдесят копеек за собаку... Могли бы уж им и дать карт-бланш. Сколько этих натасчиков и всяких экспетов-аналитиков? Три человека? Они всю птицу распугают? У нас и собак то столько нет подружейных в общем, а уж рабочих чуть ли не всех по пальцам. Даже если они табуном собаколюдей там бегать будут с 9.00 до 23.00 в течение всего года птицы не убавится. Гораздо опаснее для животинки наши исконно-посконные-алкаши-настоящие-аутентичные-сельские, которые водки пузырь выпьют и лупят все из-под сапога без разбора. Хотя, они тоже в основном по мясу специализируются...
Пожалей ты их! Этим ООиРам и так 3,14зда пришла, еще и у дедушек хлебушка кусок на старости лет отнять. И так все поотнимали и позапрещали, хотя эти дедушки и довольны "что порядок наводят, как в ССРе" 😊

big62

Док 73
Серджио, да вот уж так до хрена они и имеют? Три рубля пятьдесят копеек за собаку...

Друг сказал, что за натаску драта в течении месяца с проживанием собаки в питомнике и питанием 40т.р. хотят.
Не знаю, что там могут натаскать, если собе почти год, а она нейтральна к птице, разве плавать этим летом полюбила.

Брюзга

Док 73
да вот уж так до хрена они и имеют? Три рубля пятьдесят копеек за собаку...
ну это как посчитать. Я не налоговая. НЕ моё дело.
Но щенок без родословной и щенок с рабочей родословной это разница примерно тысяч в 10-15. И когда их например семь, то это неплохое ружьё, импортное. При одинаковых кормёжных затратах. Могут привести ещё много каких трат, там типа слетать в Европу на случку, и участие в мероприятиях, но по любому это не три рубля.
Натаска легавой во внесезон - до штуки в Евро. Примерно. Большая часть экспертов этим прирабатывают. За весну ставят несколько собак.
30 собак на весеннем породном мероприятии по 1500 руб (45 000 за пару дней), из которых половина будет снята из-за неготовности, четвёртая часть получит минимальные расценки. И только малая часть, тех кто серьёзно в разведении будет классифицирована. Им дипломы нужны для получения той самой разницы в 15 тыс. А оплатят тяжелый труд экспертов и организаторов те, кого сняли, за непроявление чутья. Но эта лафа, у организаторов продлится только до начала охотничьего сезона. Потом меценаты с бесчутыми собаками разъедутся по угодьям, будут там охотиться в своё удовольствие и собаки будут работать. Так что борьба идет за золотое время, когда одни, оплачивают прихоти других. За халяву фактически. Сам понимаешь, суммы тут уже не имеют значения, ибо на халяву и уксус сладкий. Как то так. 😊

Покет

Брюзга
по любому это не три рубля.
это да...а машины аж за 1000000 продают. Одну продал, сразу миллион к карман! вот живут же люди.. 30 машин продал - 30 миллионов заработал! про квартиры вообще молчу! во где бизнес!
а охотник одного лося стрельнет - сразу холодильник мясом забьет. столько мяса - и все бесплатно!
Брюзга
30 собак на весеннем породном мероприятии по 1500 руб (45 000 за пару дней),
ага, я вот на Первенстве (43 собаки по 3500) 150 тыщ заработал. за два дня особо ничего не делая.

Брюзга

Покет
за два дня особо ничего не делая.
Не ёрничай. Ты не заработал. Хозяйство заработало. Притом хорошо.
Всегда есть кто-то, кому выгодно крокодильи слёзы лить. Либо по отечественному собаководству, либо по ещё чему-нибудь.

Покет
за два дня особо ничего не делая.
И натасчики, натаскивая собак вкалывают. Вопрос не в том, сколько приходится работать. Любая работа почетна. Вопрос в том, что так бы прямо и говорили: Этот запрет не позволяет нам зарабатывать деньги на натаске и проведении племенных мероприятий. Это удар по нашему карману. А слышны только страдания по отечественному собаководству. Про деньги молчок. Хотя перенос всех состязаний, это вопрос прежде всего финансовый.
В соседних ветках уже список различных мероприятий, проводимых в сезон охоты. То есть одержимые собаководы соберутся и проведут их вместо охоты. И собаководство не умрёт. Не в этом проблема. Она как обычно в бабле. 😊

Покет

Запрета то уже нет, о чем ты, Сережа?
можно натаскивать круглогодично в спец. отведенных местах.

Брюзга
Хозяйство заработало.
вот гааады!
фазанарии им видать рабы строят, а птичка святым духом питается...
хоть Маркса читал, что-ли, про прибавочную стоимость...
я уж про Грегори Мэнкью молчу 😊

hastar54

можно натаскивать круглогодично в спец. отведенных местах.
А вот с местами этими, если я правильно понял, будут проблемы. Вернее мест таких, "определенных в документах внутрихозяйственного охотустройства и(или) территориального охотустройства" (ключевая фраза), просто не будет. Всё таки не дали права охотпользователям самостоятельно определять участки для нагонки - натаски. Фактически запрет круглогодичной натаски.

big62

hastar54
Фактически запрет круглогодичной натаски.

Блин, едем в поле - какое понравилось, берём с собой собаку и гуляем.
Какие проблемы?
Может в окрестностях Москвы такое и не прокатит, а за 150-200км. пожалуйста, тем более в рамках своего ООиР.
Главное соблюсти время, что бы птенцы по гнёздам не сидели и зайчата малолетние не бегали, ну я думаю все Охотники поняли о чём я...

Покет

hastar54
А вот с местами этими, если я правильно понял, будут проблемы.
Это от ООиРа Вашего зависит. если свиньи правят бал - то и раньше гоняли. Если у председателя или директора есть мозги - значит будут угодья. тем более, что сейчас как раз будет какая-то перерегистрация документов.

hastar54

Блин, едем в поле - какое понравилось, берём с собой собаку и гуляем.
Какие проблемы?
Да я то так и делаю лет эдак уже двадцать пять. За собратьев легашатников переживаю, у кого нет такой возможности.
Это от ООиРа Вашего зависит.
Если у председателя или директора есть мозги - значит будут угодья.
Теперь кроме мозгов ещё и не малые деньги нужны будут для проведения
внутрихозяйственного охотустройства и(или) территориального охотустройства" (ключевая фраза)
, поэтому вряд ли кто то будет этим заморачиваться ради натаски собак. Имхо МПР в лице Берсенева всё же устроил легашатникам "Юрьев День". Только до многих это ещё не дошло.

Брюзга

Покет
фазанарии им видать рабы строят, а птичка святым духом питается...
Димон, птичка их стоит половину того, что ты с участников собрал. Они готовую к сроку покупают. 😊 Но суть не в этом. Хозяйство должно зарабатывать. Им егерей кормить прежде всего надо, а не птиц.
Покет
Это от ООиРа Вашего зависит. если свиньи правят бал - то и раньше гоняли.
Перемрут скоро все свиньи. А за проведения состязаний как раньше бабло хозяйствам отстёгивали. Так и сейчас будут. Поэтому зоны натаски обязательно появятся. От шальных денег ещё никто никогда не отказывался. Не пугай народ зазря.

Покет

Брюзга
Димон, птичка их стоит половину того, что ты с участников собрал.
Сереж, попробуй купи сейчас сто фазанов за 500 руб 😊 Не найдешь, готов на ящик коньяка мазать.
Брюзга
Перемрут скоро все свиньи.
а за ними лоси. природа не допускает перепроизводства.

hastar54

Поэтому зоны натаски обязательно появятся.
Ну что ж, "блажен кто верует".
Не пугай народ зазря.
Не пугаю, страшилки следующей весной начнутся, в мае месяце.

Брюзга

Покет
Сереж, попробуй купи сейчас сто фазанов за 500 руб Не найдешь, готов на ящик коньяка мазать.
Я упьюсь, если начну с тобой спорить. 😊
Это уже второй ящик. Первый ты обещал тому, кто отправит легавую по прямой на 100 метров.

Покет

Брюзга
Первый ты обещал тому, кто отправит легавую по прямой на 100 метров.
так никто и не отправил 😊) на первенстве многие пробовали. 😊 И дратхаары, и курцхаары... я жду претендентов 😊
Ты не в теме, дорогой товарищ. 😞

чинг

Покет
так никто и не отправил ) на первенстве многие пробовали. И дратхаары, и курцхаары...
Дим, когда с Килькой тренеровались, сколько мой ходил? Теперь не ходит, мне это не надо.

Покет

Ты про подачу? Ну, метров 40 ходил 😊

чинг

Покет
Ты про подачу? Ну, метров 40 ходил
Ты, ето, не злись(смущенно ковыряя носком туфля землю)Бес попутал, думал, чито про поиск.

Покет

а ты думал, что я для тебя ящик коньяка зажилил? 😊 Шутка юмора. 😊
Поехали в поля, опаздываешь уже 😊

Sergey56

на едином портале размещён доработанный текст проекта приказа по изменению Правил охоты, касающийся и вопросов нагонки и натаски собак:

Тот самый горячо обсуждаемый проект Приказа "по нагонке собак" доработанный по результатам обращений охотников


ID: 00/04-15883/06-14/7-4-5 | Дата последнего обновления: 26.08.2014 10:15:56 | Проект нормативного правового акта

Ведомственный приказ 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512'

Доработанный текст проекта акта
http://regulation.gov.ru/proje...&stage_id=11890

Дата начала независимой антикоррупционной экспертизы: 26.08.2014

Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы: 01.09.2014

Адреса электронной почты для отправки участниками обсуждений своих заключений: dkondratyeva@mnr.gov.ru

Почтовый адрес для отправки участниками обсуждений своих заключений: 123995, г. Москва, ул. Б. Грузинская, 4/6

Система автоматизированного оповещения пользователей портала REGULATION.GOV.RU уведомляет Вас о размещении новой информации (нового этапа) по проекту нормативного правового акта:

Ведомственный приказ 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512'

Адрес страницы проекта: http://regulation.gov.ru/project/15883.html

С уважением,команда портала REGULATION.GOV.RU