В пику старой темы о "неправильных щенках в Сургуте (ссылка на старую тему прилагается)
http://guns.allzip.org/topic/272/1068261.html
вот еще и воронежские "первопроходцы" в вязках запрещенных комбинаций окрасов черно-пегие с коричневым с пятном на груди, или без 😞
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=722890
Щенки рождения 26 февраля 2011г., 2 кобеля и 6 сук.
ДАК, вл. Распопов
и ЗОВ ПОЛЕЙ ИРГА
Я конечно понимаю, что по незнанию, люди вяжут собак с запрещенной комбинацией окрасов, а вот, что дальше получат те, кто купил щенков от такой комбинации?
Но! Исходя из информации на форуме
"Детки получили свои клички, документы а также им поставили клеймо."
"Одна девочка Легенда Черноземья Атика уехала в г.Бобров."
"Девочка Легенда Черноземья Астори продана. /уехала в Острогожск/"
"Детки уехали на пмж в г.Краснодар."
"На продажу остался мальчуган Легенда Черноземья Абрек"
Кстати вот щенки от это пары родителей 😞
Детки выросли и конечно же, некоторых повязали для здоровья (в телефонном разговоре обозначил владелец)
Одна из этих собак
"Легенда Черноземья Атика уехала в г.Бобров."
Вот, что получилось в комбинации от этой ЧЕРНОЙ суки с коричнево-пегим кобелем 😞
Набор окрасов, в том числе и чисто коричневый, от бабушки в наследство и конечно-же чисто черные....
ПАПА ГРАФ (коричнево-пегий)
и мамаша с дисквалифицирующим окрасом ЛЕГЕНДА ЧЕРНОЗЕМЬЯ АТИКА
ну и то, что получилось 😞
Ссылка на объявление о продаже
http://www.avito.ru/voronezh/s...avaya_375438903
http://www.avito.ru/voronezh/s...thara_364530385
Вот интересно как будут реагировать люди повязавших своих собак, которые имеют породный окрас, т.е. черно-пегий и др. и когда получат от вязки чисто черных и коричневых щенков?
Может здесь на форуме есть владельцы щенков этого помета от ДАКА и ЗП ИРГИ?
Обидно, что все только начинается.... 😞
Чего еще хуже, там еще и питомнег 😞 "Легенда Черноземья"
Вот спрашивается - какого ей дратхаары? Трындец....
Чихуахуа, йоркширский терьер, бивер-йорк, папийон, дратхаар
'ЛЕГЕНДА ЧЕРНОЗЕМЬЯ'
Попова Ирина
тел: +7(473)-256-96-73
"а также наши детки:
немецкий дратхаар Легенда Черноземья Атика- большая перспектива..."
Вопрос, а эксперты, что судят данных собак, вообще знакомы со стандартом? Что данный окрас это - дисквалификация!
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=15876181&postcount=2259
Я надеюсь, что теперь всем понятно почему многие эксперты так
сопротивлялись легализации "черного" окраса. В России если нельзя, но очень хочется, то можно!
а чо, НЖШЛ черного окраса! это же не Дойч Дратхаар 😊
для курцев такие варианты допустимы.
Andrey69
сопротивлялись легализации
Андрей, всего-то надо соблюдать определенные правила и не вязать
1. черно-пегих с черно-пегими
2. черно-пегих с коричневыми с пятном на груди, или без
А то, что сопротивлялись, они и не знали что вообще есть такой черно-пегий окрас.
И конечно же вопрос к экспертам РКФ, те, что многостаночники, которые стандарт перед рингом вскользь смотрят..... 😞
И данная мадам Попова к дратхаарам имеет, ну очень посредственное отношение, они у нее для выставки и немного денег заработать 😞
Она видимо не имеет понятия, что такое стандарт и охота.
Но будем надеяться, что у нее есть муж, который знает, что такое охота 😊
Андрей, всего-то надо соблюдать определенные правила и не вязатьАнь ну не могут "наши" отличать
1. черно-пегих с черно-пегими
2. черно-пегих с коричневыми с пятном на груди, или без
от всех остальных 😞
Им сказали черных МОЖНО!
Раз ты подняла вопрос разрешенных окрасов расскажи когда в стандарте появился черный окрас и откуда взялся
Андрей, для начала - ЧЕРНЫЙ окрас, это дисквалификация.
А вот черно-пегий - это гуд 😊
Мне очень странно, ты потомственный дратхаарист не знаешь истории, что и откуда взялось, а может и Королев не знает откуда?
Аааа, может например мещерякова рассказать, она знает точно, даже писала про это - от ризеншнауцеров 😊
Andrey69
Им сказали черных МОЖНО!
Им, это кому?
Андрей, блин в ставропольском крае кинологи не могут отличить коричневый от коричнево-пегого, они собаке коричневого окраса с пятном на груди и лапой в седине в родословной пишут - коричнево-пегая.
Ты понимаешь, что это проблема регионов, остальные в теме и прекрасно понимают что можно и что нельзя.
Даже эксперт, который дал щенку "Большая перспектива" ни черта не знает 😞, хотя должен был выдворить собачку с ринга с формулировкой - дисквалификация.
"Вот интересно как будут реагировать люди повязавших своих собак, которые имеют породный окрас, т.е. черно-пегий и др. и когда получат от вязки чисто черных и коричневых щенков?"
Анна, если они будут вязать по правилам - они не получат неправильных щенков. Т.к. сплошной (черный или коричневый) доминирует над пегим. Черный пигмент - над коричневым. Т.е. если черно-пегих будут вязать, как и положено, с коричнево-пегими, получат черно-пегих и коричнево-пегих щенков. В стандарте. Т.к. пегость - рецессив, он не может под собой прятать сплошной окрас. В приведенном Вами примере неправильные щенки получились от неправильной мамы (гетерозиготной по обоим парам генов - часть получила сплошной окрас (диминантный) от нее, часть пятнистый (который у нее в рецессиве), а коричневый - от ее рецессива и папиного коричневого. Собственно, вязку надо аннулировать, т.к. сука не соответсвует стандарту, а так у щенков, которые в стандарте, никаких сюрпризов не будет. И все немецкие правила про это...
atikhom1Спасибо за пояснения, я все это знаю, чай не первый день замужем, уже как Отче Наш.
Т.е. если черно-пегих будут вязать, как и положено, с коричнево-пегими, получат черно-пегих и коричнево-пегих щенков. В стандарте.
У меня вопрос в другом, взял собаку благонадежный покупатель, собачка с родословной (допустим он не разбирается в окрасах и в том, что на писано в РКФ родословной).
В ситуации с пометом от ДАКа и ЗП ИРГИ, есть щенки породного окраса, а есть черного-дисквалифицирующего, вот берет он такого щенка, он вырос до половозрелого возраста и теперь представляем, что дальше.
А дальше - создана тема по этому случаю, в этой конкретной ситуации щенки без документов будут, потому, что владельцу суки, это не важно и не нужно, с его слов он решил повязать суку для здоровья и посмотреть, что получится.
Посмотрел не только он......
Проблема в том, что РКФ в данном случае совершенно законно выдало доки на такой помет от ДАКа и ЗП ИГРИ, т.к. на данный момент нет запрещающего документа, который бы говорил обратное.
В системе НАДД и НКП, такой помет соответственно не получит никаких документов, надеюсь как и в системе РОРС.
Кстати на РКФ сайте в комментариях к стандарту ?98, так же прописано четко что:
"Дисквалифицирующие пороки (даны полностью):
- слишком связанные (неповоротливые) движения;
- боязливые (робкие) собаки;
- слабохарактерные, например, слишком агрессивные, очень нервные, кусающие от страха собаки;
- энтропия и эктропия;
- разный цвет глаз;
- крипторхизм (одно или двухсторонний);
- недокус, перекус, перекос прикуса (ассиметричный);
- недостаточно разведенные клыки (плохой замок);
- отсутствие зубов (кроме Р1);
- ярко светлая мочка носа;
- врожденный излом (утолщение, спайка) хвоста или куцехвостость;
- отклонение от окраса: черные (даже с пятном на груди), белые, желтоватые и других цветов."
Про VDD и говорить нечего там все предельно ясно и понятно, племенное положение прописано четко.
Мне очень странно, ты потомственный дратхаарист не знаешь истории, что и откуда взялось, а может и Королев не знает откуда?Я же без под...ок спросил, или нормально общаться разучилась?
Аааа, может например мещерякова рассказать, она знает точно, даже писала про это - от ризеншнауцеров
При чем здесь Королев или Мещерякова?
Если есть вразумительный ответ, напиши. Я лично до середины 90-х не то что не видел, но и не слышал про черно-пегий окрас. На сколько я помню первоначальный стандарт оригинаторов породы не предусматривал наличие такого окраса.
Им, это кому?Это владельцам собак данного окраса. Соба частная собственность, что хочу то и делаю.
И пожалуйста давай без холивара 😊
Andrey69
Если есть вразумительный ответ, напиши.
Андрей, здесь это уже выкладывалось искать не буду, там все равно без перевода, просто ссылки на источники
По истории в начале породы, было пять типов дратхаара
(WITBOI Type,LUMP Type, REGENT Type,ODIN Type,HARRAS Type),
один из которых:
WITBOI Type:
Witboi vom Ruedenhof I Whelped August 6, 1896 Breeding:
Dam: META (Pudelpointer) Juno Altenberg (pointer/shorthair)
Sire: KARTUSCH I Mohr (black Poodle)
Appearance: Dark brown, light chest spot, 25 1/4 inches high
conf.-- good looking, close coupled, elegant head, dark eyes
coat --ideal wirehair, medium length and density, heavy undercoat and beard.
Characteristics: Outstanding nose and lively search. Very good pointing style,
passion for retrieving, "water love",
and aggressiveness on predators. Painstaking tracker, especially on blood (but has no hound nature, is therefore seldom loud on track.
Develops young, but retains usefulness for a long time. Easy to handle, sound nerves and constitution.
Witboi vom Ruedenhof I,
рожд. 6 Августа 1896
Происхождение:
Мать: META (Пудель-пойнтер) Juno Altenberg (пойнтер/короткошерстный)
Отец: KARTUSCH I Mohr (черный Пудель)
Внешность: Темно-коричневый, легкий крап на груди, высота 25 1/4 дюйма (~64см)
Сложение: отлично выглядит, хорошо сложен, элегантная голова, темные глаза.
Шерсть: идеальная жесткая шерсть, средняя длина и плотность, сильноразвитые подшерсток и борода.
Характеристика: Выдающееся чутье и энергичный поиск. Очень хороший стиль стойки, страсть к подаче, "любитель воды", злобность к хищникам.
Отличная следовая работа, особенно по кровяному следу (но не стиль гончей, поэтому редкая работа с голосом).
Раннее начало работы, но оставался "в строю" долгое время.
Легкоуправляемый, выдающиеся нервная система и характер.
Witboi vom Ruedenhof I,
рожд. 6 Августа 1896
Происхождение:
Мать: META (Пудель-пойнтер) Juno Altenberg (пойнтер/короткошерстный)
Отец: KARTUSCH I Mohr (черный Пудель)
Внешность: Темно-коричневый, легкий крап на груди
Предполагается, что "скрытый" ген окраса "вылез" через 100 лет?
Где были черно-пегие собы с 1945 по 199.. годы? Мы везли в СССР ВСЕ!, что было, а черно-пегих почему то не привозили...
Сдается мне "гансы" лукавят и не говорят правды...
Не, Андрей ты не прав, ты лучше спроси в каком году в Цухтбух были записаны черно-пегие дратхаары.
Кстати и год регистрации первых черно-пегих тоже известен, ровно как на звание питомника и его владельца.
Andrey69Кстати этого и не случилось, с момента появления первого черно-пегого дратхаара, QUIEEN vom RAUHHAAR.
просто при Русском распи-ве, у нас через несколько лет черных будет не 15%, а 90%...
про окрас по ссылке, пост ? 162.
http://guns.allzip.org/topic/111/562951.html
Andrey69
Где были черно-пегие собы с 1945 по 199.. годы? Мы везли в СССР ВСЕ
Мы это кто? Отдельный батальон кинологов? Везли - что все?
Вот у немцев, как раз все открыто и если захотеть можно много узнать, а у нас катастрофа.
Например вот такая 😊
http://forums.nf.ru/read.php?4,88831
Или вот "родоначальники" метисы
прочти Андрей, происхождение одного из самых известных родоначальников НЖШЛ
Мне потом приложить родословную в 13 колен, где происхождение собак не известно? Ну к слову от том, что
Andrey69
Мы везли в СССР ВСЕ
Вот эта тема и про окрасы, и про НЖШЛ, можно освежить в памяти, ты Андрей в ней тоже активно принимал участие
http://guns.allzip.org/topic/111/562951.html
слова Яна Шафберга-редактора журнала "Дойч-Драттхаар Блаттер"-"Черная кровь пристутсвовала в породе с самого начала. Это от пудельпойнтера и курцхаара ( изначально от пойнтера ). Всем точно известно что черный появился от двух сильных линий - пудельпойнтера и пудельпойнтер*курцхаар. До 50-60 годов черно серебристые собаки встречались относительно редко, и даже в то время разрешалось скрещивание черно серебристых .
Спасибо за ссылку, и еще раз прошу спокойней, не надо рвать сердце 😊
Andrey69Ты не правильно понял, у меня все ровно и пульс, и дыхание, и настроение 😊
не надо рвать сердце
Андрей, а разве тут нет пудель-пойнтера 😊
Anna-Nestor
Witboi vom Ruedenhof I,
рожд. 6 Августа 1896
Происхождение:
Мать: META (Пудель-пойнтер) Juno Altenberg (пойнтер/короткошерстный)
Отец: KARTUSCH I Mohr (черный Пудель)
Все четко написано, сейчас еще приложу от кого происходят остальные 4 типа
LUMP Type:
Lump von Berge, рожд. 16 января 1899
Происхождение:
Мать: Tilli Altenau (внучка Cito Kraschnitz) (желтый пойнтер)
Отец: Fleck Kraschnitz Cito Kraschnitz
REGENT Тип:
Regent Auenheim, рожд ~2 марта 1923
Происхождение:
Мать: Kascha Auenheim (из пудельпойнтеров)
Отец: Sittarder Heiko Vero Schellenturm
ODIN Type:
ODIN vom SARFORST, рожден 10 апреля 1925 года
Происхождение:
мать Adda vom Saarforst
отец Hasso Nibelungenhorst (старо немецкий тяжелый тип курцхаара)
HARRAS тип:
HARRAS BIGGE, рождения 14 апреля 1924
Происхождение
мать: Cora Westick
отец: Lump vom Sauerlaender Bergwald (потомок Lump Yom Berge)
Цвет))))) На Песике,дама одна тему открыла,про то,что у нее родились куцехвостые драаты. Вот ссылка:http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=46065
Я прям представляю себе,как они покупателям говорят,что какой класс,даже купировать не надо. Зато чистокровный драатхар