11 октября. ИСОС "Фрязево". Большая выставка собак охотничьих пород.

11 октября на территории ИСОС "Фрязево" будет проводиться Выставка собак охотничьих пород. Все вопросы по тел +79035666001

Фотки с прошлой монопородки ретриверов

Предложение к админам. Почему бы не ввести шаблон, как по щенкам, для тем по выставкам и состязаниям? Кто проводит, где, когда, стоимость, положение, эксперты. И главное - отчет по итогам проведения.

Более подробная информация на сайте ИСОС
http://fox-dog.ru/
Легавых будут судить судьи-легашатники, лаек - лайчатники, борзых - борзятники и т.д.
Будет представлена возможность профессиональной фотосъемки.

Легавых будут судить судьи-легашатники, лаек - лайчатники, борзых - борзятники и т.д.

CACIA
Предложение к админам. Почему бы не ввести шаблон, как по щенкам, для тем по выставкам и состязаниям? Кто проводит, где, когда, стоимость, положение, эксперты. И главное - отчет по итогам проведения.

Покет
У нас на торговлю дипломами спроса нет.

АлексейВ
Здесь вроде про выставку?!

DenPol
DenPol

Покет
вряд ли Фаткулины на этом ресурсе появляться. У нас на торговлю дипломами спроса нет.

Это будут единые требования для всех. А за тему отвечает тот, что ее запостил. Так мне кажется 😊

CACIA
А за тему отвечает тот, что ее запостил

Я за. Кто возьмется за разработку шаблона? Я в выставках не силен.

Дим, скинул в Р.М. Думаю, шаблон должен быть единым и для выставок и для состязаний/испытаний.

YarROS
Кто будет судить спаниелей?

DenPol
YarROSКто будет судить спаниелей?

Председатель комиссии - эксперт Всероссийской категории Михайлов Г.Ф.

Тогда следующий вопрос к ТС(как ответственному за тему).

А кто будет судить курцхааров?

DenPol
Михайлов Г.Ф.

DenPol
Дим, скинул в Р.М.

АлексейВ
А кто будет судить курцхааров?

Итого:

Главный эксперт выставки: эксперт Всероссийской категории Мишанова Н.Б.

Ринг спаниелей судит комиссия под председательством эксперта Всероссийской категории Михайлова Г.Ф.

Ринги легавых судит комиссия под председательством эксперта Всесоюзной категории Салганика В.Ю.

Ринги лаек и норных судит комиссии под председательством эксперта I категории Фомина С.Б.

Удалось собрать таких Мэтров в одном месте!!!

DenPol
Ринг спаниелей

DenPol
Ринги легавых

DenPol
DenPol

Так вроде как в 'Положение' обозначили экспертов, правда не увидел там экспертов по спаниелям.

http://fox-dog.ru/vi...otaya-osen.html





5.1. Оргкомитет выставки:

Председатель Степанова Т. Н.Члены оргкомитета: Липина И. А., Царук А. М., Пушкаш А. В.

5. 2. Главный эксперт выставки: эксперт Всероссийской категории Мишанова Н.Б.


5.3. Состав экспертных комиссий:

Лайки всех пород и возрастных групп (кобели и суки)

Эксперт: Фомин С. Б. эксперт I категории

Ассистенты: Боярышев А.М эксперт III категории

Курицев В. В. эксперт II категории

Гладков Д.И. эксперт III категории

Стажеры Наумова Д.Ю, Наумова Л.В, Фаткуллина Н. В.

Норные собаки всех пород (кобели и суки)

Эксперт: Фомин С. Б. эксперт I категории

Ассистенты: Мичурин А. В. эксперт II категории

Володин А. Васюра Л.Е. эксперт III категории

Стажеры Фаткуллина Н. В., Царева В. Ю.

Легавые собаки всех пород и возрастных групп (кобели и суки)

Эксперт: Царева В.Ю, эксперт II категории

Ассистенты: Фаткуллин А. Р. эксперт II категории

Стажеры Фаткуллина Н. В., Калинин А., Полунин Д.

Ретриверы всех пород и возрастных групп (кобели и суки)

Эксперт: Царева В.Ю, эксперт II категории

Ассистенты: Фаткуллин А. Р. эксперт II категории

Стажеры Наумова Д.Ю, Наумова Л.В, Фаткуллина Н. В.

P.S. Не понятно только как можно одновременно судить Легавых всех пород и Ретриверов всех пород (кобели, суки) 😞

DenPol
Главный эксперт выставки: эксперт Всероссийской категории Мишанова Н.Б.

Ринг спаниелей судит комиссия под председательством эксперта Всероссийской категории Михайлова Г.Ф.

Ринги легавых судит комиссия под председательством эксперта Всесоюзной категории Салганика В.Ю.

Удалось собрать таких Мэтров в одном месте!!!

Не собрать !!! а пригласить.. А по отчетам выставки все и увидим !!

Не нашел Михайлова.... и Салганика...

Покет
Не нашел Михайлова.... и Салганика...

Покет
Не нашел Михайлова.... и Салганика...

ОХОТНИК-2
Не собрать !!! а пригласить..

АлексейВ
Зато Полунин есть! Смена

DenPol
В команде замена.

Покет
сомневаюсь я...

DenPol
Уверен, ХУЖЕ не будет.

АлексейВ
Мало обнадеживающее заявление

DenPol
Наоборот,

Ну да если у Вас ХУЖЕ - это Лучше, то да. 😞

АлексейВ
Ну да если у Вас ХУЖЕ - это Лучше, то да.

Итак, товарищи мои дорогие, есть у меня фотографий с этого мероприятия, фотки подряд и без ретуши, заходим, берём, не стесняемся, спасибо всем, за организацию, за компанию, экспертам за работу. Надо брать пример с владельцев лаек, самая большая и организованная компания - молодцы!

Ссылка на архив фотографий: https://yadi.sk/d/lyqsPv28bwTBi

Да уж! Настолько бескомпромиссного судейства в рингах легавых я еще не видел...
Жаль, конечно, что легавых было не так много, как хотелось бы, но зато зрители узнали впечатление эксперта о каждой собаке. Довольно-таки интересно и познавательно было 😊 Каждая собака была разобрана буквально по косточкам и были объективно отмечены и оценены как достоинства так и недостатки экстерьера всех собак.
Я выставил обоих своих собак и получил под Солгаником В.И. обе отличные оценки и первый племенной класс. Приятно. Очень.

Покет
нус, увидим.... сомневаюсь я...

DenPol
Дим, сомнения оказались напрасными.

Да.
И Михайлов и Солганик И Фомин!!!

Здесь все, без разбора

DenPol
И Михайлов и Солганик И Фомин!!!

DenPol
Жаль, конечно, что легавых было не так много, как хотелось бы, но зато зрители узнали впечатление эксперта о каждой собаке. Довольно-таки интересно и познавательно было Каждая собака была разобрана буквально по косточкам и были объективно отмечены и оценены как достоинства так и недостатки экстерьера всех собак.

Maxim1967
На 118-й например покойный Храмцов рассказывал о том же.На прошлогодней Пушкинской то же самое было.

АлексейВ
курцхааров

Покет
а в этом как-то тихо совсем прошла

DenPol
DenPol

АлексейВ
Дима, ну с "лабрадоро-ритриверами" вроде все нормально было....

Ну, с ними то на выставках всегда нормально... вот в полях редко встретишь 😊

Покет
Солганика я не знаю, Фомин меня не удивил, а вот Михайлов сильно расстроил. Помнится, он в бинокль наблюдал за такими выставками-состязаниями, и в разоблачительных комиссиях состоял. И говорил мне "Дима, общаясь с этими людьми сам испачкаешься. Они меня на судейство пригласили, предложили денег за то что бы победителей по списку сделать. Я отказался, больше не поеду". Но видимо старичку прибавка к пенсии нужна. 😊 Ну, дай бог.

АлексейВ
Отчетик бы не плохо в цифрах, сколько, каких, по возрастным группам...
Хотя бы по островным, где стажировались 😊, данные точно должны быть...

АлексейВ
Отчетик бы не плохо в цифрах, сколько, каких, по возрастным группам...

DenPol
Ржунимагу))))

DenPol
Тебе же цыфарки ни о чем не говорят...)))))

angset
К чему Вы это пИшите?

angset
А чем выставка отличалась от МООиРовской, районной , Динамовской и тд?

angset
Тем более Солганик В.И. в "легашачьем мире" фигура известная, а вот он, думаю, как и Фомин С.Б. вряд ли знает, кто такой Карманов Д.

Покет
тем, что клуб "Охота и собаки" даже в РФОС не состоит. И в РОРС тоже. Цена такому диплому соответственно

фигур известных у нас куда больше, чем дельных собак. хотелось бы наоборот.

Необходимо прекратить соревнования между собаками потому что в итоге происходит то что хозяева меряются пиписками, только испытания относительно написанного стандарта. Также нужно добиться возможности натаскивать и испытывать с отстрелом, и вырашенная птица тут будет как раз.

Maxim1967
Это получается, что статус этой выставки что то типа "best of the best",

Gilder
Тшеславие Дима.

Gilder
Как результат за хорошими шенками так и будете ездить на Запад, у вас не будет достаточного количества хороший собак пока вы не измените саму порочную систему.

Я не имел ввиду тебя тшеславным, тех с большими именами.

Gilder
Также нужно добиться возможности натаскивать и испытывать с отстрелом, и вырашенная птица тут будет как раз.

Если вы создадите организацию в которой будут испытываться только относительно написанного стандарта то получите настояших энтузиастов и собак конечно они вам будут разводить охотничьих самого высокого уровня.

Покет
тем, что клуб "Охота и собаки" даже в РФОС не состоит. И в РОРС тоже. Цена такому диплому соответственно

Покет
и положение, на которое дает ссылку Алексей от другой организации

Не один из клубов Фаткулина и ко отношение к РФОС не имеет. РФЛС, ОНАКО, кто угодно. Спасибо Мадине Темировой.

DenPol
Думаю, что на Испытательной станции такого масштаба не быть подобного рода документов быть не может, хотя, и ИСОС может не принадлежать "ОиС".

DenPol
Данная выставка стоит в годовом плане РОРС.

Gilder
Также нужно добиться возможности натаскивать и испытывать с отстрелом, и вырашенная птица тут будет как раз.

Gilder
Я не имел ввиду тебя тшеславным,

Glasha
Бред полный!

Покет
а про испытания по подсадной даже Селиванов говорил, по "Охоте и Рыбалке"

Покет
местом проведения и организаторами. количеством собак. качеством судейства. тем, что клуб "Охота и собаки" даже в РФОС не состоит. И в РОРС тоже. Цена такому диплому соответственно

angset
И что-то не видела объявлений и приглашений на выставку, организованную Вами.....

angset
Какие у Вас могут быть вопросы и претензии по качеству судейства, если Вы на выставке не присутствовали и своих собак не выставляли?

angset
Не нравятся Вам организаторы

angset
2 АС и что?

Покет
в плане РОРС 11-12 октября есть выставка ВОО МО ЦО, но на дипломах печать другой организации. и положение, на которое дает ссылку Алексей от другой
[/URL]

Glasha
ОБЯЗАТЕЛЬНО отмечать как получена расценка.

Покет
а курцхааров? а дратхааров? а бретонов? а лаек? АС порода сложная. ФТшникам выставки не интересны, а Глаша, который с ними охотится только двух и держит. 😊

angset
рапортички сданы в РОРС?

angset
Вот объясните мне , сведующий Вы

angset
Да к сожалению так же, не обольщайтесь.....

angset
Да к сожалению так же, не обольщайтесь.....

Maxim1967
Бретонов сам подходил фотографировать

Да ладно, что теперь копья ломать-то?
Мероприятие проведено на должном уровне, ринги все отсужены, а кому интересно - могут посмотреть ринговые ведомости в РОРС, а особо дотошные могут напрямую позвонить экспертам или организаторам и спросить.

Покет
эх, не познакомились у чинга юбилей был

DenPol
Да ладно, что теперь копья ломать-то?

DenPol
Да ладно, что теперь копья ломать-то?

Maxim1967
Райта рассматривали, он же внучок Гварда.

Maxim1967
где же честность и справедливость?

Покет
та лана.

Покет
в Антарктиде я тоже не был. это не значит, что ее нет.
😊

Maxim1967
Апломба бы некоторым поменьше, и самокритичности побольше.

Покет
понимаю. но ничего с собой поделать не смогу.

Покет
а курцхааров? а дратхааров? а бретонов? а лаек? АС порода сложная. ФТшникам выставки не интересны, а Глаша, который с ними охотится только двух и держит. 😊

angset
Все труднее улавливать Вашу "глубокую" мысль.

Покет
не обязан, несведующая вы наша. вы на охоте то хоть раз были? с анонимами не общаюсь (с) Бондарев.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010283/10283992.jpg]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010283/10283996.jpg]

Покет
а эксперты в таком почтенном возрасте, что им и не это простить можно. это я про С и М.

DenPol
Дим, я правильно понял, что ты сомневаешься в правильности и объективности оценки экспертами собак, в их ангажированности?
Или, все-таки, у тебя личная неприязнь к организаторам?

Ден ты как малое дитя, причем тут Покет, выставка и его личное мнение, оно тебя волнует? Или на что то влияет??? Смешно это все виртуальные разборки.

Покет
и не старайтесь. идите спать. а завтра с утра - на охоту.

бондарев

Ден ты как малое дитя, причем тут Покет, выставка и его личное мнение, оно тебя волнует? Или на что то влияет???

Покет
angset

К чему Вы это пИшите?

а вы мне запретите подайте на меня в суд.

angset
Понятно, когда ответить уже нечего, начинаем переходить на личности.
😊 😊 😊 😊 😊

angset
Особенно трепетно задается вопрос про охоту: а ты,
ходил на охоту , особенно диванными знатоками сначала "рабочих ретриверов" а теперь и ( трепещите все) легавых!!!

angset
Алаверды: А Вы были на охоте и с кем?

angset
Пока Вы меня в очередной раз не забанили, отвечу: была в этом году на охоте не только в "окрестностях" Москвы , но и в Тамбовской области. Особенно порадовалась, когда после многих лет, в этом году охотилась в Крыму. Правда птицы было мало, пролет еще не начался, куропатка и фазан были закрыты.

angset
ФТ-ников как было по пальцам пересчитать, так похоже и осталось.

angset
Не заходила уже давно, просто надоело уже.... Всех обо...., и доволен.

DenPol
Или, все-таки, у тебя личная неприязнь к организаторам?

бондарев
причем тут Покет, выставка и его личное мнение,

angset
Спасибо за совет

angset
Дима,привет!

angset
Как только Вы коснетесь неправдой меня лично или моих собак- не сомневайтесь, только в путь, адвокаты и возможности имеются.

angset
адвокаты и возможности имеются.

Покет
ой, тетя, прости меня, бедного!
я вообще неправду не говорю. 😛 где хоть один пост неправды?

Покет
у самих револьверы найдутся (с) Шариков П.П.

angset
Как оказалось быстро разобрались: мужчина я или женщина.

Покет
ой, тетя, прости меня, бедного!

Покет
у меня сомнения в правомочности данного мероприятия и легальности дипломов с него

angset
пока грязь льете только Вы.

DenPol
То есть, правильность судейства - неоспорима!

DenPol
Дим, а правомочность и легальность легко проверить! Запрос в РОРС, и ответ готов!

Покет
Дима, это кто? боюсь спросить, не из вашего ли клуба?

Покет
[B]а зачем в Крым? охота и здесь сейчас открыта... или нет?
/B]

Вообще-то зависть чувство не продуктивное...

angset
Чтой-то Вам все мерещится?

Покет
а че, можно? был в июне на утку, с Денисом вот.

angset
Вообще-то зависть чувство не продуктивное...

angset
?

DenPol
извинения и поздравления победителям.

Покет
вы хоть скажите кто вы. а то ругаюсь, с кем не знаю. не честно. может вы человек хороший. как Денис например.

angset
Может не все так плохо?

angset
Стажировалась у Солганика в ринге континенталов, так как у нас в семье АС, и у меня нет ангажированности в континенталах вообще...

Деньги, станции, амбиции, слава, где про собак?

o-zzzz
Деньги, станции, амбиции, слава, где про собак?

Александр, а про собак в теме выставок и не принято говорить. Вас поздравляю с победой в ринге, большое спасибо за отличный фотоальбом. А в остальном все свелось к осуждению корифеями и страдающими за российскую кинологию организаторов выставки, экспертов и недальновидных участников. Итогом станет обвинение в подкупе экспертов Фаткулиным А.Р., расстановке победителей по ранее написанному списку и причастности всех участников к событиям на Украине! Ни один писатель сайта, посмотрев фотоотчет не высказал ни одного мнения о собаках. Будем ждать фото победителей чемпионата и рингов. Денис, как стажер и топик, думаю доведет тему до логического конца, без свала в склоки.

sergey_ vot
Ни один писатель сайта, посмотрев фотоотчет не высказал ни одного мнения о собаках.

Александр, я так понял что с Денисовым кобелем из Италии Вы выставлялись в одном ринге и победили, или не так?

o-zzzz
Деньги, станции, амбиции, слава, где про собак?

sergey_ vot
Александр, я так понял что с Денисовым кобелем из Италии Вы выставлялись в одном ринге и победили, или не так?

Покет
Ты еще не понял?

o-zzzz
Я не очень понимаю почему люди которые 10 лет в этом варятся каждый раз спорят до хрипоты об одном и том же

Нет спора никакого.
Потому что предмета спора нет. На пустом месте раздутые восторги от рядового события, да ещё и с возможными организационными косяками.
Это ж выставка, не состязания даже.

Maxim1967
Это ж выставка, не состязания даже

АлексейВ
только "комплексное", с учетом всего имеющегося у собаки.

Maxim1967
А младшенькие? У них, кроме них самих как правило и нет ничего.

Нет такого правила. Получение даже 1 класса у хороших щенов в мл. возрасте не редкость.

Maxim1967
А младшенькие?

Glasha
Нет такого правила.

Glasha
Получение даже 1 класса у хороших щенов в мл. возрасте не редкость.

АлексейВ
на Пушкинской в этом году Кобелек(курцхаар) - 88б.

o-zzzz
Не, я это после первой же выставки понял.

Покет
это и есть отечественная кинология сегодня. Ты еще не понял?

Glasha
Если моя собака претендует на звание Чемпиона, то я точно знаю получит она его сегодня или нет, увидев просто перечень участников.

DenPol
И ничего удивительного. Выставки с 10 месяцев, а состязания с 8-ми.

-Жучара+
Ох уж

Опять все в кучу свалили... 😞

DenPol
, а состязания с 8-ми.

Ссылку дашь? Так чисто для самообразования

-Жучара+
А вот в поле когда дофига народу за спиной, не проскочит, собака или провалилась или нет!!!

Glasha
Нет такого правила. Получение даже 1 класса у хороших щенов в мл. возрасте не редкость.

DenPol
Проскочит, еще как проскочит! Правда не в поле, а в перелеске, зашли без диплома и работы, а вышли с Д2, остальное описывать не стану...
Так что, все возможно...
Но это совсем другая история...

А вот в поле когда дофига народу за спиной....

АлексейВ
Ссылку дашь? Так чисто для самообразования

Забирай, мне не жалко!
http://moko-kurzhaar.ru/sostya...pelu/#more-1392

УТВЕРЖДЕНО:
Центральным Советом Ассоциации
'Росохотрыболовсоюз'
23.05.2009 г.
УТВЕРЖДЕНО:
Президиумом Федерации Охотничьего
Собаководства (РФОС)
21.10.2008 г.
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
.......
6. На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих
пород, имеющие 'Свидетельство на охотничью собаку' или 'Справку о происхождении
охотничьей собаки' или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже 'хорошо', в
возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами
для конкретного вида испытаний.
Восточносибирские лайки неизвестного происхождения и борзые собаки аборигенных пород
(хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из
районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой,
выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на испытания без
родословной.
Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии,
что они соответствуют требованиям оценки не ниже 'хорошо', что устанавливается экспертной
комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается
соответствующая запись.

Maxim1967
Про какое правило речь?

DenPol
Забирай, мне не жалко!

DenPol
Так что, все возможно...

Glasha
Но это же Вы написали, что "У них, кроме них самих КАК ПРАВИЛО и нет ничего." пост 117. я с этим не согласен.

DenPol

И ничего удивительного. Выставки с 10 месяцев, а состязания с 8-ми.

Glasha
и при этом к состязаниям допускаются ТОЛЬКО с оценкой экстерьера.

Выглядит абсурдно, но логикой мы не сильны 😛.

-Жучара+
Читай внимательно ))))

А вот в поле когда дофига народу за спиной....

http://clubvoo.ru/calendar2.php интересная ссылка.
11 - 12 октября - Межрегиональная выставка охотничьих собак, МВОО ЦО ВУ им. Тимофеева
😊

DenPol
Забирай, мне не жалко!

Курцик
Выглядит абсурдно, но логикой мы не сильны .

Курцик
,,К участию в состязаниях допускаются собаки в возрасте от 8 месяцев до 10 лет на момент экспертизы, имеющие 'Справку о происхождении охотничьей собаки', 'Свидетельство на охотничью собаку', или родословную РКФ, FCI, оценку экстерьера не ниже 'хорошо'.,, (скопировано с сайта по ссылке
http://moko-kurzhaar.ru/sostya...pelu/#more-1392 )
Выглядит абсурдно, но логикой мы не сильны 😛.

DenPol
"Так лучше?"(с)

angset
Экспертная комиссия перед состязаниями или испытаниями собаку, у которой нет оценки экстерьера может допустить собаку к выступлению после осмотра экспертной комиссией на предмет отсутствия пороков экстерьера, что записывается и в рапортички и в щенячку, НО оценкой экстерьера для получения ВПКОС это не является!Так что в 10 месяцев ( после принятия положения о наличии записи ВПКОС для прохождения в 1 плем класс)на данный момент 1 плем класс получить нельзя.

DenPol
"Так лучше?"(с)

angset
Так что в 10 месяцев

Курцик
Курцик

angset
Так что в 10 месяцев ( после принятия положения о наличии записи ВПКОС для прохождения в 1 плем класс)на данный момент 1 плем класс получить нельзя.

Курцик
Выглядит абсурдно, но логикой мы не сильны

В 10 месяцев можно участвовать на 2 выставках с промежутком в неделю? - Да.

За неделю можно оформить запись в ВПКОС? - Да.

Через неделю можно получить первый племенной класс собаке в 10 месяцев? - Да.
Считаю вопрос решенным.

АлексейВ

Опять что-то слышали, а не видели!

А по поводу собак на выставке мое личное мнение, которое озвучила на ринге и зрители меня слышали, так что повторюсь ( чтобы не подумали, что говорю "за газа"): у большинства континентальных легавых ( что дратов, что курцов) светлые глаза, вообще даже не очень карие...
Так же была поражена на Всеукраинских состязаниях , что у них у континенталов глаза вообще уже желтые, так что идем в эту сторону.
Курцхаары были многие очень хорошо "откормленные" даже иногда уже просто толстоватые, хотя владельцы убеждали , что они в поле каждый день и собака бегает, что у меня вызывает сомнения.... И уже не на первой выставке почему-то именно курцхаары некоторые или на верхнем пороге стандарта по росту или даже выше.

OFFtop

angset
очень хорошо "откормленные"

OFFtop

Gotf
Как бы мне то своего дрища то откормить, до выставочной кондиции....

angset
И уже не на первой выставке почему-то именно курцхаары некоторые или на верхнем пороге стандарта по росту или даже выше.

А вот по поводу светлости глаза... да, и Салганик говорил о том же еще года три назад.

АлексейВ
Саша, дайте ему мяса, а не сухарей!

DenPol
И слышал, и смотрел, и видел 😊

Очередной "взброс шайбы"? - "хоккеист от кинологии"!

АлексейВ
Очередной "взброс шайбы"? - "хоккеист от кинологии"!

DenPol
немного логики, для начала...
В 10 месяцев можно участвовать на 2 выставках с промежутком в неделю? - Да.

За неделю можно оформить запись в ВПКОС? - Да.

Через неделю можно получить первый племенной класс собаке в 10 месяцев? - Да.
Считаю вопрос решенным.

Покет
а я тебе объясню.
если об этом молчать, то все у жуликов будет гладко. Вот есть у меня приятель, Саша Синяков. Гипотетически, поехал он на выставку, получил диплом. Пошел оформлять Свидетельство. А ему в ответ - выставки такой не было. Была от МКОС ВОО, а у вас диплом от ОиС. 😊 Может такое быть? У меня реальный случай на бонитировке в МООиР. На выставке при подсчете баллов мне эксперт заявляет, что дипломы ОиС с 2006 года за рабочие качества не учитываются. Хорошо, у меня "от каждой твари по паре". А многие тогда от....ли, ну в общем попали.
Ну а спорим, потому что Квалиф. комиссия не работает, Кинологический Совет на лаврах почивает, а все остальные заняты устройством личной жизни и созданием собственных бронзовых бюстов на малой Родине. Это метафора.

Курцик
Это теоретически или гипотетически? Выбирайте.
Во первых - ВПКОС за неделю получают только москвичи. Мы ждём его по пол года.
Во вторых - собака на выставке может получить ,,удочку,, ....Зря состязались?

В итоге-то, может!
Речь не шла о том, какие условия мешают получению 1 племенного класса, не так ли?
Речь шла о том, можно или нельзя, правильно?
Так значит можно!

Вообще с глазами так прикольно... Наверное с светлым глазом у собаки и поиск меняется и способность чуять и способность тащить утку из воды. Блин засада какая )))) Вот сидит перепел, смотрит курц ищет его, глянь на него а у него глаз светлый..... Эхххх нет подумал перепел, хрен тебе светлоглазый а не взять меня и улетает 😛
А,да, потом слушаешь байки что надо собачку больше гречкой кормить 😊)))) и поменьше курятины..... бл..ть средневековье какое то.........

DenPol
В итоге-то, может!
Речь не шла о том, какие условия мешают получению 1 племенного класса, не так ли?
Речь шла о том, можно или нельзя, правильно?
Так значит можно!

-Жучара+
Вообще с глазами так прикольно... Наверное с светлым глазом у собаки и поиск меняется и способность чуять и способность тащить утку из воды. Блин засада какая )))) Вот сидит перепел, смотрит курц ищет его, глянь на него а у него глаз светлый..... Эхххх нет подумал перепел, хрен тебе светлоглазый а не взять меня и улетает
А,да, потом слушаешь байки что надо собачку больше гречкой кормить )))) и поменьше курятины..... бл..ть средневековье какое то.........

Давай те все дружно сфоткаем глаза своих друзей 4ногих и сравним тут, уж раз пошла такая пляска....

Курцик
Если не ошибаюсь, то цвет глаз таки немаловажен - изменение пигментации - это признак вырождения породы - давно уже где то читал.

Тот то у хохлов все курцы уже вырадились нахрен... Только умудряются ездить на ФТ в Европу да чего то еще и выигрывать..... Делема.... 😛
Я кстати тоже давно где то ЧИТАЛ что на ФТ чутье в амбаре замеряют 😊

-Жучара+
Тот то у хохлов все курцы уже вырадились нахрен... Только умудряются ездить на ФТ в Европу да чего то еще и выигрывать..... Делема....
Я кстати тоже давно где то ЧИТАЛ что на ФТ чутье в амбаре замеряют

DenPol
За неделю можно оформить запись в ВПКОС? - Да.

angset
На данном этапе с дипломами, полученными в клубе ОиС, вопросов не возникает, так как видимо были сделаны соответствующие выводы и клуб сдает рапортички в РОРС.

angset
У меня похожая ситуация была в прошлом году с состязаниями, проводимыми МООИРом

angset
но вопросы организации проверки дипломов он вообще не понятен.

-Жучара+
Наверное с светлым глазом у собаки и поиск меняется и способность чуять и способность тащить утку из воды.

-Жучара+
все курцы уже вырадились

angset
у большинства континентальных легавых ( что дратов, что курцов) светлые глаза, вообще даже не очень карие...

Курцик
Во первых - ВПКОС за неделю получают только москвичи. Мы ждём его по пол года. (с выставками так же )

-Жучара+
Наверное с светлым глазом у собаки и поиск меняется и способность чуять и способность тащить утку из воды. Блин засада какая ))))

DenPol
АлексейВ
Саша, дайте ему мяса, а не сухарей!

И хлеба...

Куда кинология катится со "стжерами"?Э 😞

Maxim1967
Алексей, а это ИМХО некий вырожденческий признак.

Как и Игорь, читал где-то. По моему дома на планшете жены есть эта книга, что-то там по племенному разведению.

-Жучара+

Тот то у хохлов все курцы уже вырадились нахрен... Только умудряются ездить на ФТ в Европу да чего то еще и выигрывать..... Делема.... 😛
Я кстати тоже давно где то ЧИТАЛ что на ФТ чутье в амбаре замеряют 😊

Я для Glasha напишу. Я не возьму в толк, Вы специально пытаетесь меня поддеть? Так это зря - поздно. Хотел бы я понять, КАК записавшись на Евразию можно расценить свои шансы? Я про выставки в мухосрансках где одна собака выставляется не говорю. Мнение своё касательно выставок я уже давно высказал прямым тестом и касательно судейства и касательно организации. Не засчитают диплом - ну флаг в руки барабан на шею, последняя выставка чтоль, биться в истерике не буду. Схожу на другую, не третью, на монопородную. КОНКРЕТНО на эту выставку я ехал с огромним желанием посмотреть собаку Дениса, потому, что ну не получилось в этом году на состязаниях пересечься. Какие наши годы, в следующем сезоне встретимся и у него и у меня молодые кобели, всё самое интересное впереди=)

Покет
У меня похожая ситуация была в прошлом году с состязаниями, проводимыми МООИРом
вот блин, волшебная страна. в проклятых Европах бы по судам затаскали... а у нас все Ок. Наверняка орги помирились с куратором, и на голубом глазу стригут дальше.
Л

o-zzzz
Я для Glasha напишу. Я не возьму в толк, Вы специально пытаетесь меня поддеть? Так это зря - поздно. Хотел бы я понять, КАК записавшись на Евразию можно расценить свои шансы? Я про выставки в мухосрансках где одна собака выставляется не говорю. Мнение своё касательно выставок я уже давно высказал прямым тестом и касательно судейства и касательно организации. Не засчитают диплом - ну флаг в руки барабан на шею, последняя выставка чтоль, биться в истерике не буду. Схожу на другую, не третью, на монопородную. КОНКРЕТНО на эту выставку я ехал с огромним желанием посмотреть собаку Дениса, потому, что ну не получилось в этом году на состязаниях пересечься. Какие наши годы, в следующем сезоне встретимся и у него и у меня молодые кобели, всё самое интересное впереди=)

Не переживайте! Наш кобель получил Чемпиона Евразии-2012 в открытом ( не рабочем) классе, соревнуясь с шоу-собаками ( а это шерсть, у Вас все-таки проще) звон по инету идет до сих пор. Буквально позавчера, в фейсбуке сообщили, что наш титул аннулирован и т.д. и т.п . Что мы в свое время слышали от корифеев, это отдельная песня. Мой ответ, давайте сами...своих собак покажите на Евразии в ринге с шоу и получите титул, а потом будете говорить, что он нам не нужен....
А в принципе с Вами согласна, надо ездить, показывать, что есть отличные, рабочие собаки!!! ПисАла от этом не один раз.
А если уже "утомлен" суетой, тем более владея суками, свое видение вопроса не надо навязывать, тем более, уже так же писАла Глаше, что в секции ИС МООиР остались собаки ( которые выставляются на выставке МООиР) нескольких владельцев. куда остальные делись, вопрос...

Многих упрекают знатоки за то что смотрят на окружающих через задницу своей собаки, а сами делают выводы только исходя из своего опыта, причем отрицательного. По поводу желтых глаз - парятся только российские эксперты. У моей собы глаза желтые, 8 оценок отлично под зарубежными экспертами, немецкими,итальянскими,сербскими и далее по списку,в том числе и под вице-президентом DD.Зато на выставках РОРС периодически указывают на светлые глаза. Стандарт один для всех. Вывод - не ходить на наши охотничьи выставки?В 2012 году перед Тульской всероссийской выставкой за 5 дней МООиР, в лице М.Товмасян абсолютно бесплатно зарегистрировала собаку в РОРС,перерегистрировала все полевые дипломы в новое Свидетельство на охотничью собаку и записала в ВПКОС, за что ей огромное человеческое спасибо.Получили 1 племенной класс и оценку отлично.На все полевые дипломы РКФ мероприятий я оформляю Сертификат с печатью РКФ, при наличии его РОРС записывает и засчитывает ВСЕ полевые дипломы.Геморойно, но действенно.Дальше тусить по соревнованиям и выставкам смысла нет,количество медалей и дипломов классность собаке не повысит,ждем что покажут потомки. Так что нас окружают не только корыстные функционеры от кинологии, но и очень хорошие люди.

sergey_ vot
Многих упрекают знатоки за то что смотрят на окружающих через задницу своей собаки, а сами делают выводы только исходя из своего опыта, причем отрицательного. По поводу желтых глаз - парятся только российские эксперты. У моей собы глаза желтые, 8 оценок отлично под зарубежными экспертами, немецкими,итальянскими,сербскими и далее по списку,в том числе и под вице-президентом DD.Зато на выставках РОРС периодически указывают на светлые глаза. Стандарт один для всех. Вывод - не ходить на наши охотничьи выставки?В 2012 году перед Тульской всероссийской выставкой за 5 дней МООиР, в лице М.Товмасян абсолютно бесплатно зарегистрировала собаку в РОРС,перерегистрировала все полевые дипломы в новое Свидетельство на охотничью собаку и записала в ВПКОС, за что ей огромное человеческое спасибо.Получили 1 племенной класс и оценку отлично.На все полевые дипломы РКФ мероприятий я оформляю Сертификат с печатью РКФ, при наличии его РОРС записывает и засчитывает ВСЕ полевые дипломы.Геморойно, но действенно.Дальше тусить по соревнованиям и выставкам смысла нет,количество медалей и дипломов классность собаке не повысит,ждем что покажут потомки. Так что нас окружают не только корыстные функционеры от кинологии, но и очень хорошие люди.

Борода моего драта делает его желтый взгляд гипнотизирующе сексуальным!Глаша бы оценил!

o-zzzz
Ну да, именно так.

Вы скромный человек,респект огромный! Думаю что если бы Денисов кобель взял ринг, то фанфары бы гремели долго-долго. А вы просто скромненько так продинамили знаменитые итальянские крови и в тень ушли. Молодцом!!!

angset
"поправили" кинолога и всЁ

sergey_ vot
Так что нас окружают не только корыстные функционеры от кинологии, но и очень хорошие люди.

sergey_ vot
Стандарт один для всех.

angset
Мой ответ, давайте сами...своих собак покажите на Евразии в ринге с шоу и получите титул, а потом будете говорить, что он нам не нужен....

sergey_ vot
Думаю что если бы Денисов кобель взял ринг, то фанфары бы гремели долго-долго.

Покет
а зачем? если он действительно не нужен. если и буду выставлять бретона, то только необходимый минимум, и под хорошим экспертом - породником, хорошо бы владельцем известного питомника. хочется узнать новое и услышать мнение опытного человека. я не уверен, что российские эксперты обладают необходимым опытом и знаниями, что бы оценивать бретонов в ринге. мнение олраундера на Евразии тоже малоинтересно. так же и с состязаниями - испытаниями. хотя мнение полевых экспертов, которые мне интересны, уже знаю.

Покет
мнение олраундера на Евразии тоже малоинтересно. так же и с состязаниями - испытаниями. хотя мнение полевых экспертов, которые мне интересны, уже знаю.

Денис, слышал конечно,но больше чем Вы фото своей собаки на форумах никто не размещал. Меньше самопиара и все устаканится. А то Вы никак не примкнете ни к спортсменам, ни к охотникам, ни к шоушникам. Болеете за всю российскую кинологию, а ей, по-моему, Ваши потуги абсолютно пофигу.Кобель у Вас красивый, так что граните свой алмаз, достигнете чемпионства, тогда и будет смысл заслуженно отпиариться.

Добавлю, что еще не дочитала тему про выставки и т.д., но сводится в принципе все к тому, что если собака не показывает результат на состязаниях, то и владелец не видит причин ездить, и соответственно, наоборот. Поясню: общалась на аналогичной ветке и теме на Крымском форуме с одним товарищем, который демонстрировал полный скепсис в плане состязания-испытаний, никакие доводы в плане " как будешь выбирать щенка" не принимались. Захожу туда редко, заглянула в прошлом году: О-ПА, товарищ владеет поинтером и посещает все значимые состязания в Крыму и мнения о них совершенно другого. И не он один такой.

angset
А затем, о чем уже писАла выше, чтобы знать, что я не просто "через призму" своей собаки, а пытаюсь "объективно".

angset
зачем вообще все это.

angset
что Евразию Вашей собаке не взять?

Покет
есть стандарт FCI(РКФ) международный, который написали немцы-родоначальники породы; есть стандарт СССР 1981 года(его придерживаются в РОРСе и МООиРе)

Дмитрий, а Вам не кажется, что это неправильно? Что мешает стандарт российский привести в соответствие с международным? Или мы опять идем своим путем, половина страны по стандарту РКФ-FCI, вторая половина по стадарту РОРС. Это уже не соревнования по разным правилам, это СТАНДАРТ ПОРОДЫ, причем не РОС и не карело-финская лайка.Пусть РОРС придерживается за что-нибудь другое, а стандарт собак приведет к единому знаменателю.И наступит нам счастье!

DenPol
Дим, говорит ли это о том, что ты не станешь дальше участвовать в состязаниях?

sergey_ vot
Дмитрий, а Вам не кажется, что это неправильно?

sergey_ vot
Что мешает стандарт российский привести в соответствие с международным?

sergey_ vot
карело-финская лайка.

angset
товарищ владеет поинтером и посещает все значимые состязания в Крыму и мнения о них совершенно другого. И не он один такой.

Покет
интересно, был ли Солганик на международных состязаниях заграницей, виел ли современных собак, знает ли направление развития мировой кинологии у континенталов.

angset
О-ПА, товарищ владеет поинтером и посещает все значимые состязания в Крыму и мнения о них совершенно другого.

DenPol
в принципе, племенное мероприятие.

DenPol
Согласись, не много экспертов того поколения интересуются, куда идет порода, большинство хотят вернуть все на круги своя!

Покет
был ли Солганик на международных состязаниях заграницей, виел ли современных собак, знает ли направление развития мировой кинологии у континенталов

o-zzzz
Я для Glasha напишу. Я не возьму в толк, Вы специально пытаетесь меня поддеть? Так это зря - поздно. Хотел бы я понять, КАК записавшись на Евразию можно расценить свои шансы?

Все дело в том, что записаться на Евразию и другую выставку РКФ и в страшном сне не приснится: никогда в них не участвовал и не планирую. Я в шоушных выставках не участвовал и не планирую. Я без бантиков себя вполне комфортно ощущаю. Чтобы понять почему, посмотрите фото сеттеров - чемпионов. УжОснах!!!

Я говорю об охотничьих выставках с бонитировкой!!! Попробуйте быть внимательнее.

o-zzzz
Принц стал лучшем юниором под итальянцем

o-zzzz
Ну тут понятно на что намёк=)

DenPol

То есть, В.И. отсудил все верно, согласно современным тенденциям

sergey_ vot
Борода моего драта делает его желтыйипнотизирующе сексуальным!Глаша бы оценил!

Если желтые глаза - порок, то больше ничего и оценивать не надо. К сожалению...

Glasha

Если желтые глаза - порок, то больше ничего и оценивать не надо. К сожалению...

В том -то и дело, что не порок, к счастью!

sergey_ vot
В том -то и дело, что не порок, к счастью!

angset
А если уже "утомлен" суетой, тем более владея суками, свое видение вопроса не надо навязывать, тем более, уже так же писАла Глаше, что в секции ИС МООиР остались собаки ( которые выставляются на выставке МООиР) нескольких владельцев. куда остальные делись, вопрос...

Покет
гены они аллелями ходють

Viksvill
Это как?

Тебе правда интересно, что я имел ввиду??

DenPol
согласись, что состязания, в принципе, племенное мероприятие.

Курцик
ИМХО - когда это монопородные состязания. А когда все породы легавых?Кого выбирают?

DenPol
отсудил все верно, согласно современным тенденциям

DenPol
что сейчас у него щенок из Гапоновского питомника, а не из нашего, коих множество.

o-zzzz
тем самым становится понятно, что эксперты оказывается тоже не так просты как кажутся,

Maxim1967
А чё, тенденции в оценке экстерьера курцхааров поменялись неожиданно?

Нет, не поменялись, вернее надо было написать "вопреки современным отечественным тенденциям". Поясню, как писал выше, почему-то в настоящее время усиливается тенденция к высокорослости курцхааров, возможно это определено условиями охоты в средней полосе. В южных регионах такая тенденция не прослеживается.

DenPol
Ларис, согласись, что состязания, в принципе, племенное мероприятие. Конечно, некоторые ездят просто побухать, а некоторые, вместе с тем, смотрят и показывают собак, если, конечно, есть на что смотреть и что показывать.
Логично, что собак, стабильно демонстрирующих высокие результаты, имеет смысл представлять на бОльшем количестве состязаний, нежели посредственных, хотя бы, для популяризации. Жаль, когда такие собаки нарываются, как уже было сказано, на необъективность и ангажированность экспертов.
Одновременно, продвижение и использование таких собак зависит только от их владельцев, а последние не всегда имеют возможность заниматься этим. Ну и т.д.

DenPol
в настоящее время усиливается тенденция к высокорослости курцхааров, возможно это определено условиями охоты в средней полосе.

o-zzzz
Ну тут понятно на что намёк=)))) На Евразии в ринге курцхааров Принц стал лучшем юниором под итальянцем, они говорят в курсе немножко по собакам.=))))

Maxim1967
А чё, тенденции в оценке экстерьера курцхааров поменялись неожиданно?

[QUOTE]Изначально написано Maxim1967:

Мда? Я как то с трудом могу себе представить, что курцы средней полосы сами по себе растут ввысь из-за того, что последние годы некось высокая вырастать стала.
Может в другом причина?
В том, что вяжут нужного кобеля с первой потёкшей сукой? Я не знаю как там в МОКО, и занимаются ли там племенной работой, я про наши секции.[/QUOTE
Просто кормим хорошо, иногда даже чересчур 😛 И выбираем щенка самого крупного в помете, и на выставке , чисто зрительно, крупная, упитанная собака смотрится лучше, чем худющая ( пусть и после охоты) .

angset
Неоднократно слышала от владельцев континентальных легавых, что им нет смысла выступать в одних состязаниях вместе с островными,

angset
так как по скорости им островников не догнать,

angset
экспертный корпус НИКОГДА тупо не сравнивает скорость

DenPol
Возможно, но... все-таки некоторый соблазн поставить 9 пойнтеру или сеттеру и не поставить ту же 9 курцхаару или дратхаару присутствует. Конечно, все зависит от квалификации экспертов и больше ни от чего(кроме скорости).

Покет
Тебе правда интересно, что я имел ввиду??

angset
о-zzzz, вопрос к Вам , как участнику выставки ( вспомним тему) - Вы работой экспертной комиссией недовольны?

Господа, а Вас, например, не смущает, что уже много лет для судейства некоторых пород приглашают одного и того же эксперта, причем на разные выставки. Да, ему присвоили вселенскую категорию и если его назначить, под ним можно стажироваться. Но из года в год мы видим породу глазами только одного человека. Ну да, при этом на ринге крутится огромное количество народа, которое называется стажерами и двигает туда-сюда собак, затягивает процесс и откровенно мешает и судейству и показу собак. Мне, как экспоненту абсолютно неинтересно топать час по рингу выматывая себя и собаку пока они будут выяснять, кто лучше тридцать пятая или тридцать шестая собака с оч.хором. Я про РОСов. А до этого эксперта многие годы судила одна дама. С тем же эффектом. Все индивидуальное восприятие этих людей закреплено в поколениях собак. А нет желания узнать, что думают о состоянии породы другие эксперты? Какова ценность такой экспертизы одним человеком?

Viksvill
Viksvill

angset
Просто кормим хорошо, иногда даже чересчур

angset
И выбираем щенка самого крупного в помете, и на выставке , чисто зрительно, крупная, упитанная собака смотрится лучше, чем худющая ( пусть и после охоты)

angset
Но мы все люди, все человеки и тенденции к скорости на экспертный корпус тоже влияют, а это ведет к тому, что эксперт смотрит на сложку собак и продвигает вперед тех, кто по его мнению более скоростные,и т.д. и.т.п.

Viksvill
А нет желания узнать, что думают о состоянии породы другие эксперты? Какова ценность такой экспертизы одним человеком?[/B]

В РКФ с этим гораздо проще.Риск попасть на одного и того же эксперта, особенно на крупных выставках отсутствует. Я уже выше писал что все оценки экстерьера получил под разными экспертами.Но выставок с бонитировками они проводят мало, редкое исключение- Сабанеевка, да еще пара в стране за год наберется.Главное не считать мнение эксперта-единственно верным, а выставить собаку и под другим человеком.

Maxim1967
что можно увидеть при беге собаки на поводке, не знаю.

Правда хороший хэндлер сможет "спрятать" недостатки или "показать" достоинства.

А вот при беготне со скоростью "вжик!":

Maxim1967
что-то очень приблизительное к реалиям.

o-zzzz
когда он был стажером, стажеры просились побыть в ринге, ехали в другие города, искали любую возможность

Viksvill
Господа, а Вас, например, не смущает, что уже много лет для судейства некоторых пород приглашают одного и того же эксперта, причем на разные выставки. Да, ему присвоили вселенскую категорию и если его назначить, под ним можно стажироваться. Но из года в год мы видим породу глазами только одного человека.

Глаза
http://www.kurzhaar.in.ua/std_com.htm?m=m_com

Германия: Глаза среднего размера, ни выпуклые, ни глубоко посаженные. Веки должны прилегать и смыкаться должным образом. Идеальным является темно-коричневый цвет глаз.
Дефекты, исключающие племенное использование: Заворот века, выворот слизистой оболочки, выступающее второе веко.
Дефекты, исключающие оценку экстерьера выше 'хорошо': Не определены.
Дефекты, исключающие оценку экстерьера выше 'очень хорошо': Слишком мелкие глаза, светлые желтые глаза, глаза подобные глазам хищных птиц.
США: Глаза среднего размера, полные интеллекта и выразительные, определяющие добрый нрав и излучающие энергию, ни выпуклые, ни запавшие. Глаза миндалевидной формы, не круглые. Веки плотно прилегающие. Предпочтительный цвет - темно-коричневый.
Недостатки: а) светлые желтые глаза по типу хищной птицы нежелательны; б) близко посаженные глаза.
Дисквалифицирующие дефекты: китайские глаза или глаза в одной плоскости.
Великобритания: Глаза среднего размера, нежные и интеллигентные, ни выпуклые, ни глубоко посаженные. Цвет глаз - все оттенки коричневого цвета, в соответствии с цветом основного окраса шерсти. Мелкие глаза нежелательны. Веки должны закрываться должным образом.

Комментарии
Все три стандарта отмечают коричневый (карий) цвет глаз. Предпочтение имеют более темные коричневые глаза, а в некоторых случаях почти черные, имеющие и свои неудобства. У животных с черной мордой черные глаза почти не видны, что портит общее выражение собаки.

Бледные желтые глаза производят не характерно резкое выражение и наиболее нежелательны, независимо от цвета шерсти.
Все три стандарта отмечают глаза среднего размера, ни выпуклые, ни запавшие. Только американский стандарт упоминает форму глаз - миндалевидную. Ни один стандарт не упоминает тот факт, что глаза не должны быть наклонены. Везде круглые, мелкие и узкие наклонные глаза обеспечивают нетипичное выражение.
Дефекты глаз, указанные в немецком стандарте (заворот века, выворот слизистой оболочки) являются причиной постоянного 'плача глаз' из-за раздражения глазного яблока. Обнаруженные в ринге данные недостатки должны быть строго наказаны, так как являются, в большинстве случаев, наследственными.
Я всегда предполагала, что содержание разделов английского и американского стандартов, касающихся 'закрытию век должным образом' распространяется на выше упомянутые дефекты. Однако английский специалист породы Дэвид Лэйтон интерпретирует это, как непременное условие, так как некоторые курцхаары, вроде бы, спят с частично открытыми глазами и, как будто, они не могут их закрыть. Этот случай является типичным примером разной интерпретации положений стандартов пород, обнаруженной и другими специалистами почти во всех группах пород и обе интерпретации имеют право быть.

То angset

Жду ответа на пост 197.
Спасибо.

sergey_ vot
В РКФ с этим гораздо проще.Риск попасть на одного и того же эксперта, особенно на крупных выставках отсутствует

[/QUOTE]

angset
что эксперт смотрит на сложку собак

Viksvill
О том, что имелось ввиду я догадался, просто использование термина улыбнуло

angset
даже у островных легавых есть свой, неповторимый стиль бега, и они все различные!!!

DenPol
Если Вы имеете ввиду кого-то конкретно, то и называйте его(их)...По мне, так лучше мнение одного продвинутого эксперта, чем сотни различных ....

Viksvill
В среде этих заводчиков надо искать экспертов.

Viksvill
В РКФ буйным цветом цветут мультипородники. Считаю это профанацией.

Покет
браво, не прошли бесследно долгие споры с Псарьком и Покетом. 😊

Эта моя позиция в части судейства, на которой я был с самого начала.
Более того, на этой позиции находится и работает спаниель-клуб.
Рад, что хоть Покет наконец прочел , о чем я тут распинаюсь 😊 😊
А в споре с Псарьком я утверждал, что собака должна иметь и рабочие качества и экстерьер, пусть что-то из этого ограничено некоторым уровнем, а он настаивает, что лишь бы работала, а если работает, то экстерьер достаточно функционален.

angset
Согласна, правда, считаю, что выставки с бонитировкой не всегда отражают суть племенной работы: какой племенной ценностью обладает Чемпион выставки Н-ской обсласти ( у островных только за счет 6-ти лучших потомков) в 9 с половиной лет? Тоже самое у сук: первый помет-только пропуск в Элиту и то не всегда. В чем тогда после нескольких полуудачных пометов ценность суки по бонитировке в 7 лет?

Попробуйте ОСМЫСЛИТЬ что раписали: '. В чем тогда после нескольких полуудачных пометов ценность суки по бонитировке в 7 лет?'

Ну а прочитав дальше думаю Вы форум перепутали, но здесь явно не розовый

angset
В РКФ хотя бы видно "напрвление полета" : любое чемпионство дается единожды и все- "дай дорогу другим".И "закрыть" все титулы не так просто, как кажется в интернете, особенно в породе, где есть "шерсть" . Не хочу никого обидеть, но Чемпионство "пенсионеров-собак" по бонитировке племенным мероприятием назвать , увы, нельзя.

Viksvill
Метод экспертной оценки заключается именно в том, что разные эксперты дают свои оценки, и это позволяет сформировать более-мение объективную картину.

Glasha
Среди шоушных чемпионов рабочих собак не бывает.

Поддержу.
НО тут начнут спорить что считать рабочестью )))

Viksvill
лишь бы работала, а если работает, то экстерьер достаточно функционален.

DenPol
В перспективе хотелось бы организовать такое мероприятие, на котором собрать одну-две комиссии действительно Экспертов высокого уровня, разнонаправленных, которым интересно, что происходит с отечественными охотничьими собаками. Например, Шора, Шагинова, Асатряна, Александрова, Смирновых, Николаева - список не окончательный.

Glasha
Среди шоушных чемпионов рабочих собак не бывает.

-Жучара+
Поддержу.
НО тут начнут спорить что считать рабочестью )))

Покет

Viksvill

лишь бы работала, а если работает, то экстерьер достаточно функционален.

а разве не так единственно надо добавить - работала отлично.

DenPol
Коломбо Манфрони, Малютин и Солганик поставили "отл", Исаев поставил "оч.хор". Какая из этих оценок более соответствует стандарту, какая "объективная оценка" более объективна?

Вообще-то эксперты объясняют свое решение. Могли опротестовать, а так ...
как всегда "бросаете камушки". Не надоело?

АлексейВ
Вообще-то эксперты объясняют свое решение. Могли опротестовать, а так ...
как всегда "бросаете камушки". Не надоело?

DenPol
Абсолютно не согласен(с Энгельсом или с Кауцким?) Есть единые требования стандарта и одна собака, как могут расходиться мнения профессиональных экспертов в оценке одного и того же объекта по одним и тем же показателям?

Покет
а разве не так 😊 единственно надо добавить - работала отлично. надо возвращаться к истокам. Именно так создавали породы, именно так отбирали наши предки собак в племя.

DenPol
Да, я не хочу, чтобы в угоду экстерьеру, собака шла по полю пешком, но и смотреть не летящего над полем крокодила так же не имею никакого желания.
Нет уж, экстерьерная оценка важна, ведь охота с легавой, кроме всего прочего, а может и прежде всего, это наслаждение эстетическое!

DenPol
Коломбо Манфрони, Малютин и Солганик поставили "отл", Исаев поставил "оч.хор". Какая из этих оценок более соответствует стандарту, какая "объективная оценка" более объективна? Что позволило первым трем поставить оценку отличную от четвертого? Квалификация, опыт, влияние тенденций?

Кстати, при желании можно и рейтинг эксперта посчитать на предмет его попадания в средние оценки.

DenPol
надоело.

Вам Viksvill
Достаточно доходчиво объяснил в своих постах как это может быть.
А Вам как, стажеру, стыдно это не знать. Тем более стажируетесь у "всероссийской категории. 😊
Росла собачка, ей только 2 года, теперь выросла и получила свое "отлично".

P.S. Кстати, а с возрастом может и "хорошо" получить - это так, чтоб знали. 😊

DenPol
Друзья, а не крамолу ли вы несете?

DenPol
Нет уж, экстерьерная оценка важна, ведь охота с легавой, кроме всего прочего, а может и прежде всего, это наслаждение эстетическое!

Viksvill
во-первых, присутствует эстетика

Покет
нету в шоу-собаках эстетики. ну нету....

DenPol
Друзья, а не крамолу ли вы несете? Уж не хотите ли вы сказать, что качество шерстного покрова для АС, ИС, ШС настолько неважно, что им стоит пренебречь, так же у пойнтеров неважен прут, у дратхааров оброслость и шерсть?

Денис а вот представь прут отменный, стоит в ринге шедеврально!!! а в поле майонез взбивает... Меня от такого вида просто убивает на повал. И нахера такой прут и истетика в ринги???
А про шерсть и прочее все доводят до АБСОЛЮТИЗМА...
Стала мягкая, пушистая, шелковистая. В ней не то что колючки в ней любые листики и палочки хрен вычешешь....

Вон сколько разновидностей, и "оригинал"
Кому чего дело вкуса.
НО когда люди засевшие у "руля" категорично заявляют что хорошо только то что им нравится, меня не устраивает.

-Жучара+
люди засевшие у "руля" категорично заявляют что хорошо только то что им нравится, меня не устраивает.

Покет
Анатолий, я бы шоу сравнивал не с Сикстинской мадонной, а с Черным квадратом Малевича. Кому-то нравится, а по мне, так величайшая шняга.

Viksvill
Все можно довести до абсурда. И шоу, и FT.Не будем впадать в крайности

На счет крайностей, конечно соглашусь. К FT отношусь никак, как к любому спорту. Но когда вижу шоушного сеттера с бахромой до земли и рабочими дипломами - убить хочется... хозяина разумеется.
Именно такие хозяева создали массовый спрос на дипломы.

-Жучара+
Поддержу.
НО тут начнут спорить что считать рабочестью )))

Рабочесть определяется рабочими дипломами, квалификациями, титулами. Другого не дано. Остальное - от лукавого.

Glasha
Рабочесть определяется

Glasha
Но когда вижу шоушного сеттера с бахромой до земли и рабочими дипломами - убить хочется... хозяина разумеется.

Покет
полным ягдташем

Если мы на одном поле охотимся, то ягдташ показателен, а если на разных???

Сегодня 3,5 часа собаки блестяще работали в одном из лучших мест по близости (округу за 20 лет не плохо знаю). Ни ОДНОЙ работы, даже тетеревей нет. Такие дни конечно редкость, но как выяснилось бывают. О рабочести НИЧЕГО не говорят, работой наслаждался.

Однако, что показывает экстерьерная оценка в принципе? Насколько собака принадлежит к указанной породе, насколько соответствует общепринятому стандарту данной породы, так?
Это принципиально для производителей, которых используют в племенном деле, то есть для разведения и получения потомства. Вы же говорите, что оценка экстерьера не нужна, тогда как угадать, к какой породе отнести ту или иную особь.
Дим, тебе нравится бретон, а почему не спаниель, не сеттер - скоростью поиска ни один ни другой не уступают бретону, но первый работает без стойки, а второй несколько больше размером. Все-таки некоторые породные признаки играют роль при выборе собаки и ты сам даешь оцеку своей собаке, насколько она(собака) соответствует ТВОЕМУ представлению о породе.
Скажу так, когда я приехал в Италию, для меня несколько необычно было видеть таких мощных и сухих курцхааров, а когда я увидел Франца, я вообще был в шоке(в приятном смысле) от того, что грудь широкая и мощный костяк. К.Козорез сказал, увидев его(Франца) в 9 месяцев, что кобель оч.хористый, не более, но первая же выставка опровергла его предположения. Он привык видеть других собак. В его представление о курцхаарах не укладывается широкая грудь и мощный костяк.
Почему кто-то заводит английского сеттера, а кто-то ирландского - цель-то одна и та же, найти максимальное количество целей за минимальное количество времени.
Так вот, экстерьерная оценка(я не говорю о титулах) необходима для подтверждения породности собаки.ИМХО

Glasha
Сегодня 3,5 часа собаки блестяще работали в одном из лучших мест по близости (округу за 20 лет не плохо знаю). Ни ОДНОЙ работы,

Glasha
Если мы

DenPol
что показывает экстерьерная оценка в принципе? Насколько собака принадлежит к указанной породе, насколько соответствует общепринятому стандарту данной породы, так?

DenPol
Это принципиально для производителей, которых используют в племенном деле, то есть для разведения и получения потомства.

DenPol
а почему не спаниель, не сеттер

DenPol
Почему кто-то заводит английского сеттера, а кто-то ирландского - цель-то одна и та же, найти максимальное количество целей за минимальное количество времени.

Glasha
То angset

Жду ответа на пост 197.
Спасибо.

Glasha
Никому из моих знакомых ничего закрывать в голову не придет. Среди шоушных чемпионов рабочих собак не бывает.

Glasha
Попробуйте ОСМЫСЛИТЬ что раписали: '. В чем тогда после нескольких полуудачных пометов ценность суки по бонитировке в 7 лет?'

Ну а прочитав дальше думаю Вы форум перепутали, но здесь явно не розовый

Покет
ты серьезно думаешь, что АС и ИС отличаются только цветом волосенков?

Покет
нет. она показывает насколько собака соответствует представлению судьи об идеальной собаке данной породы.

DenPol
А мы напротив, сегодня наконец-то вышли в поле и дважды сработали куропаток!

Денис, Ваша неутомимость и работоспособность поражают. С 1 часа ночи до13 часов дня Вы выводили нашу кинологию из болота на сайте, а в 17.30 уже из полей прибыть изволили с куропатками. Научите как такой оперативности и удачливости нахвататься.

angset
отличная и по экстерьеру и по рабочим качествам собака и заслуженно получила титул "Чемпион Евразии 2012 " и аутовку на Карфт,

DenPol
так и полевые испытания показывают тоже самое. Круг замкнулся?

DenPol
Дим, так и полевые испытания показывают тоже самое.

DenPol
соответствует ли моя собака, С КОТОРОЙ Я ОХОЧУСЬ, этим самым требованиям и если соответствует, то насколько.

DenPol
Я хочу увидеть, как должна выглядеть идеальная собака той породы, которую Я выбрал.

DenPol
Я, именно Я,

Glasha

Рабочесть определяется рабочими дипломами, квалификациями, титулами. Другого не дано. Остальное - от лукавого.

Ну конечно как же без этого. Только вот знаю я пару соб и их хозяев. Дипломов..... а собака акромя дупеля токового нихера!!!!! найти не может. В том году тоже мне жаловались что вальда ну совсем мало, почти нет )))))

Покет
ты объясни, мне то зачем это нужно. или Жучаре?

Покет
фТ нет. особенно парные. про хегельвальды не знаю.

Glasha
убить хочется... хозяина разумеется.

Не тут не хозяев. А экспертов, и никак по другому!!!!

Viksvill
что на английских выставках спрингеры с такой шерстью врядли будут в фаворе.

ВОт только беда, МЫ живем в России, а не Англии...

DenPol
Вы же говорите, что оценка экстерьера не нужна, тогда как угадать, к какой породе отнести ту или иную особь.

НЕВЕРНО!!!
ОНА нужна НО...

DenPol
Насколько собака принадлежит к указанной породе, насколько соответствует общепринятому стандарту данной породы, так?

sergey_ vot
Научите как такой оперативности и удачливости нахвататься.

все очень просто - живу я в Подмосковье, а не в Москве - здесь все проще и быстрее.

Денис, пытаясь определить степень идеальности своей собаки и разобраться с тараканами в голове, Вы рискуете эту параною перенести на собственную супругу. Озаботитесь невзначай вопросом - соответствует ли любимая стадарту идеальной жены и потащите ее на сравнения и экспертизу. Завязывайте свои сомнения в мусорный мешок. Красивый у Вас Франц, в поля его, и доводите до уровня.Вон мужики из полей не вылазят,а Вы все хренью маетесь.

DenPol

все очень просто - живу я в Подмосковье, а не в Москве - здесь все проще и быстрее.

Так я тоже не в Москве, но так быстро не получается, пытаюсь еще и эстетическое удовольствие получить, а не галопом проскакать по полям.

Покет
в каком полку служили? тьфу, огласите полевые достижения.

DenPol

все очень просто - живу я в Подмосковье, а не в Москве - здесь все проще и быстрее.

Фото красивые, собаки классные, чего Вам неймется? Мечтаете о мировой славе? А оно Вам надо?!

sergey_ vot
а не галопом проскакать по полям.

sergey_ vot
Вон мужики из полей не вылазят,

Я не понимаю как может оценить экстерьер ОХОТНИЧЕЙ собаки мужик в лакированных ботинках, который 30 последних лет с ринга с ковролином не вылазит.....
Мое ИМХО судить собак и в ринге и поле могут люди которые этих собак держат, воспитывают, охотятся, натаскивают, разводят, и ездят по всему миру и смотрят таких же в рингах и полях!!! А главное ЭТО ИМЯ этого ЧЕЛОВЕКА!!! Если он обосрется раз ТО его многолетний труд и вложанные милионы денег пойдут прахом. ВОТ и ВСЕ!!!!

Согласен на все 100, но ИМЯ этого ЧЕЛОВЕКА нам увы неизвестно. Кстати посмотрите как одеваются эксперты в полях на Западе, мало чем отличаются от ковролинных экспертов, в костюмах, галстуках и шляпах.

Но в сапогах ))))

DenPol
Разве ФТ не оценивают соответствие работы конкретной собаки тому самому рабочему стандарту?

DenPol
А как по-другому?

angset
Дважды "ПП", второе место на прошлогоднем матче сеттеров

DenPol
не хотите - не ходите.

sergey_ vot
Фото красивые, собаки классные, чего Вам неймется?

Копошимся в том, что имеем, а чтобы голову поднять, оглянуться по сторонам - нет. Ходим, по-тихоньку охотимся, как можем, на состязаниях вообще редко чего фееричного увидишь, да и то, если позволють)))
А хочется, чтобы с интересом, с азартом - состязания, все-таки. Ну и т.п.(((

Покет
Он смотрит, сравнивает собак. Кто лучше.

DenPol
Спасибо.
- Ты ведь меня знаешь, Абдулла. Я мзду не беру. Мне за державу обидно.(с)

Копошимся в том, что имеем, а чтобы голову поднять, оглянуться по сторонам - нет. Ходим по-тихоньку, охотимся, как можем, на состязаниях вообще редко чего фееричного увидишь, да и то, если позволють)))
А хочется, чтобы с интересом, с азартом - состязания, все-таки. Ну и т.п.(((

Денис, тушите Вы этот костер пионерский в з....це, берите пример с авторитетных собеседников, вон Дмитрия(Покет) или Глашу с позиции никаким бульдозером не сдвинешь, есть опыт,результаты, новые цели наконец, они к ним идут и не суетятся. Заметь - не стремятся и не призывают всю кинологию перестроить,но свою линию гнут настойчиво. Вот и стремитесь хоть в одной из дисциплин - шоу, спорт, охота, взять вершину, а там дальше разберетесь куда силушку и ум пытливый приложить.Сам в молодости максимализмом болел, учителя хорошие были, помогли вылечиться.

Покет
ФТ ничего не оценивает. И даже эксперт. Он смотрит, сравнивает собак. Кто лучше.

Glasha
Спасибо, повеселили!

Скажу так, когда я приехал в Италию, для меня несколько необычно было видеть таких мощных и сухих курцхааров, а когда я увидел Франца, я вообще был в шоке(в приятном смысле) от того, что грудь широкая и мощный костяк. К.Козорез сказал, увидев его(Франца) в 9 месяцев, что кобель оч.хористый, не более, но первая же выставка опровергла его предположения. Он привык видеть других собак. В его представление о курцхаарах не укладывается широкая грудь и мощный костяк.
Почему кто-то заводит английского сеттера, а кто-то ирландского - цель-то одна и та же, найти максимальное количество целей за минимальное количество времени.
Так вот, экстерьерная оценка(я не говорю о титулах) необходима для подтверждения породности собаки.ИМХО[/B]

Покет
Он смотрит, сравнивает собак. Кто лучше.

Maxim1967
Я правильный вывод делаю из этого спича, Франц в ринге третий из трёх собак ?

angset
Имела ввиду, что мы с Вами уже обсуждали несколько лет назд выставку МООиР в плане участия 6 ИС.

angset
Вы-то себя читаете? А наоборот? Выставлялась отличная и по экстерьеру и по рабочим качествам собака и заслуженно получила титул "Чемпион Евразии 2012 " и путёвку на Крафт, просто это не было самоцелью и времени не хватает, а то можно было бы съездить.....

Вы про чудеса, а я о реальной жизни.

[QUOTE]Originally posted by angset:
[B]
А Вы осмыслили: может поделитесь своими мыслями? Я считаю, что если у суки из нескольких пометов:

Вы о разведенцах, а мне они не интересны. Давайте, как учил Гернгросс , рассуждать.
Много Вы знаете действительно отличных сук, у которых много пометов? Я - ни одной.
Вы уж извините (мне так проще), если глянуть в Родословной моей младшей, то мы увидим, что все 4 поколения сук семейства имели многочисленные дипломы высоких степеней и были чемпионами по бонитировке. Неужели никакие выводы не напрашиваются (если рассуждать, разумеется)??? Свои навязывать не хочу.
А вот что от осины не родятся апельсины знаю точно.

Покет
поделитесь, чем. может вместе посмеемся.

Glasha

Вы о разведенцах, а мне они не интересны. Давайте, как учил Гернгросс , рассуждать.
Много Вы знаете действительно отличных сук, у которых много пометов? Я - ни одной.

Glasha
Вы уж извините (мне так проще), если глянуть в Родословной моей младшей, то мы увидим, что все 4 поколения сук семейства имели многочисленные дипломы высоких степеней и были чемпионами по бонитировке. Неужели никакие выводы не напрашиваются (если рассуждать, разумеется)??? Свои навязывать не хочу.
А вот что от осины не родятся апельсины знаю точно.

Glasha
Если правильно помню - отлично - это от 16 до 20.

DenPol
решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней,

DenPol
Нет, неправильный.

Всем спасибо, считаю, что тема себя исчерпала. Закрываю