Выставки собак еще имеют смысл? В преддверии Сабанеевки.

ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ? (статья о ситуации в Италии)Прим: эта статья редактора одного из журналов про собак "Ti presento il cane" , заводчицы и автора множественных книг о породах и о дрессуре Valeria Rossi.

Когда-то давным давно существовала кинология, но еще в более далекие времена так же существовали "cinotecnica" e "cinognostica"...... , называйте как вам нравится, так сказать "кинологическая философия", согласно которой собака должна была иметь наиболее правильное строение для выполнения того вида работы, для которой ее вывели.
Очень, очень давно, когда родились первые выставки собак, их предназначение было именно этим: эксперт породы собак X давал зоотехническую оценку собаке Y и лучшие представители рассматривались особенно тщательно как производители.
Если собаки принадлежали рабочим породам, техническое заключение о морфологии согласовали с характерными качествами, которые были тестированы в так называемых "полевых испытаниях" или "рабочих пробах".
Когда собака была и "красивой и умелой", т.е. была в состоянии получить оценку "отлично" как по экстерьерным качествам так и в рабочих испытаниях, заводчик был на "седьмом небе" он начинал использовать собаку в разведении и (если это кобель)) предлагал его другим для вязок, с осознанием того, что он может улучшить породу.
Судьи в те далекие времена, были почти всегда знаменитыми заводчиками уважаемыми всеми, потому что они уже доказали и продемонстрировали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и потому что они прошли строжайший зоотехнический экзамен.
Они были люди, которые имели в голове, ясно, как красивую фотографию, пропорции, размеры, идеальный вес представленные в стандарте породы (всегда и только в соответствии с практическим использованием данной пород собак): когда собака входила в ринг они сравнили ее с картинкой, которую имели в сознании и вознаграждали характеристики, в которых субъект превосходил их идеал , в то время как считали дефектом те характеристики от которых он отклонялся.
Затем собака была оценена в шаге и в рыси, и судья, в своем воображении, заменял фотографию с видео, в котором он представлял себе идеальные движения, повторяя тот же процесс выявления сильных и слабых сторон.
Если в результате судейства вы были не совсем уверены, Вы могли поговорить с судьей, который начинал с легкостью выдавать вес, размеры, пропорции данной породы и объяснять, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею. Он объяснял вам , что, например, короткая шея, как у вашей собаки может ограничить пластичность галопа борзой как в вашем случае. Он предлагал вам , в случае если вы захотите повязать вашу собаку, как следует позаботиться, чтобы найти ей партнера с очень правильной шеей, чтобы попытаться исправить эту маленькую проблему.
В конце концов вы выходили все еще не совсем уверенным (потому что заводчики никогда не признают, что их собака может иметь дефект), но с впечатлением компетентности, профессионализма и воспитанности судьи. Пожимали руку оппонентам, принимали судейство и расстановку и немедленно принимались за поиски собаки (с красивой шеей) для вязки с вашей.
Есть, тем не менее, и в наши дни выставки собак: которые судят по прежнему настоящие заводчики (или бывшие), которые прошли строгий зоотехнический экзамен.
Но к сожалению сегодня, в Италии, когда собаки входят в ринг, может произойти так (не говорю, что это всегда бывает, но часто), что эксперты даже не смотрят на них . Те, смотрят на лица проводников (или хендлеров по-английский, что звучит более модно) и с высоты их опыта тут же понимают: это заводчик, это два профессиональных хендлера, это обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ... этот парень э-э, никогда его не видел , точно новичок, который привел свою собаку на эту выставке только потому, что он живет в двух милях отсюда, так что это будет первый и последний раз когда я его вижу.
Так что оценки уже определены в этот момент, по следующим критериям: "Отлично" заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что они приводят на поводке (хендлеры, в не слишком далеком прошлом, соглашались выставлять только собак топ уровня , чтобы избежать некрасивых ситуаций: теперь же они берутся выставлять даже худшее, тк они поняли, что победят в любом случае), "очень хорошо" новичку, который все равно будет счастлив, потому что он считает, что 'очень хорошо' это комплимент, но на самом деле получить меньше чем "Оч.хор", можно только если представить артишок с хвостом. Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение.
Тем временем, однако, я должен сделать расстановку, потому что "отлично" (то есть, хендлеров и заводчиков) пять-шесть, и они не могут победить все вместе. Итак: сначала мы дадим 1 отл тому заводчику, потому что он является председателем клуба города Y, который я хотел бы посетить и где я еще не был. И если я дам победить его собаке, конечно, он позовет меня судить их выставку. Или я мог бы отдать его вон тому, хотя на самом деле собака немного не в шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис. Места на подиуме, конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже второго места, он рискует потерять клиента (да и потом - шесть бутылок вина, отправленные им мне домой были действительно хороши). Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить: Но он не послал меня, даже кока-колы - 4отл.
Другим мы находим оправдание, что собаки были красивыми, но не в форме (расставив их в любом случае всего лишь в зависимости от наилучшего тримминга собак); но сделаем себе заметку, однако, что в следующий раз, мы поставим их впереди. В противном случае они разозлятся и заявят их клубу , чтобы он не приглашал больше судить меня их породу.
А теперь давайте посмотрим, кого направить на Бест ... гм, кобель в классе чемпионов мне нравится больше всего, но тот, который представляет суку в открытом по-моему в президиуме клуба, он встречал меня в аэропорту, когда они организовывали их монопородку? Покажи ка получше свое лицо! Вот недотеха, да перестань ты уже наклонится над собакой ... мы же не можем сидеть здесь весь день. О, вот вот ... поднимает голову , ну да, это он! Это именно он, что несколько лет назад, в отеле оставил мне," симпатичный молоденький сюрприз" : тот, что называл меня ( о вернее называла) "мой щеночек", потому что она знала, что я судья собак. CAC, CACIB, ЛПП! Это всегда так происходит? Нет, к счастью, нет. Я сказала: "часто", а не "всегда". Серьезные судьи (ныне "судья эксперт", как-будто они были прежде кретинами) существуют, так же, как есть серьезные заводчики. Но, так же как и серьезных заводчиков, мы должны научиться их распознавать , потому что, к сожалению, я хоть и преувеличила чуть чуть, но, все эти вещи, которые я описала выше действительно происходят. Может быть, не все сразу (иногда да), но это случается. И я могу гарантировать, будучи заводчиком со стажем, использовав различных хендлеров и, прослужив в совете директоров клуба ... в котором, очевидно, бывает и еще хуже .
Например, проводят собрание , где на повестке дня могут быть (я беру случайные примеры) следующие пункты: а) серьезную тревогу вызывает что внутри нашей породы, происходит чудовищное увеличение генетической болезни Х; б) исследование жалобы, поданной на одного из заводчиков, который продал щенка от своего кобеля Х , в то время как этот щенок сын кобеля У ; в) выбор эксперта для очередной монопородки.
Отлично, встреча будет проходить следующим образом: Пункт а): пять минут на обсуждение, после чего будет принято решение, что в следующее заседание мы оценим возможность сделать обязательным обследования для раннего выявления этого генетического заболевания. Пункт б): одну минуту и сорок секунд, ровно столько, чтобы сказать провинившемуся заводчику (если таковой является членом Совета): "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешься подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" . Однако, если заводчик не член совета ему направляется письмо (которое будет написано позже, не торопясь, секретарем), в котором он будет информирован о том, что об этом неприятном инциденте, было доложено совету клуба и что он должен присутствовать на собрании следующего месяца, когда ему будет сказано: "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешься подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" . (может быть, также назначат штраф, но не обязательно). Пункт в): четыре часа дикой перепалки: три из них чтобы определить, кого из судей надо пригласить для моно(конечно, каждый хочет, позвать именно того, который чаще всего дает побеждать его собакам ), плюс час на то чтобы решить, кто будет встречать его аэропорту. Всегда ли именно так проходят собрания совета клуба? Гм ... да. Или, по крайней мере, я очень к тому приблизилась .
Все это может частично объяснить, почему некоторые эксперты разговаривают с секретарями ринга (если смотреть со стороны, кажется идет очень техническое обсуждение, но на самом деле наиболее распространенный вопрос: "кто это? Вы его знаете?"), посылая SMS во время как собака двигается рысью вокруг него, даже не касаясь бобтейла или колли с четырьмя метрами начесанной шерсти покрытой лаком, под которой может быть все что угодно, и так далее. Другая часть объяснение лежит в трагическом существовании так называемого "all roundа", то есть печально известного судьи имеющего право судить все породы в мире. Да, именно так представьте себе.
Признанных пород собак, больше трехсот пятидесяти: жизни не хватит, чтобы изучить на самом деле, и возможно даже выучить наизусть, чтобы понять и интерпретировать стандарты каждой из них.
Так, судья хорошо знает свою породу (или по крайней мере я надеюсь), понимает возможно еще 3-4, которые ему, может быть, нравятся в частности, имеет ясную идею еще по десяти очень распространенным породам, потому что они ему попадаются на глазами в промышленных количествах на каждой выставке и хочешь не хочешь опыт их судейства уже имеется неплохой. По всем остальным породам этот господин такой же Эксперт как двоюродный брат бакалейщика, который любит собак и иногда читает некоторые монографии.
Добавим что звание "all round" всегда и только связано с кульминацией долгой карьеры в результате чего эти господа, помимо того, что они "эксперты относительные" им часто хорошо за семьдесят и им свойственны снижения визуальной способности (теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше "Ты знаешь его?", потому что, теперь они знают каждого, из двух поколений. Теперь он спросит: "У тебя лучше зрение..., что, тот парень в красном пиджаке это тот известный американский хендлер, или это кто-то, кто похож на него? ").
Иногда, в дополнение к визуальной немощности, падают и их когнитивные навыки (см.: "Эта собака не совсем квадратна!" "Ну, слава богу, так как это немецкая овчарка" "Ну что ты говоришь , немецкая овчарка должна быть квадратна!? "эпизод, увы, произошедший на самом деле). Единственный плюс семидесятилетних, что теперь им абсолютно наплевать на то , кто их встречает в аэропорту.
Выяснив все это : все еще имеет смысл выставлять собак на выставках? В теории, нет. На практике да, потому что заводчики в Италии - в отличие от судьи - не должны сдавать какие-либо экзамены для получения заводской приставки: следовательно, не обязаны понимать что-либо в собаках. Звучит как полная ерунда(нет, позвольте мне сказать, и есть полная ерунда!), Но правила таковы: чтобы стать заводчикам надо просто сделать два помета, и - конечно - заплатить необходимую за приставку сумму ENCI. (это 600 евро) Остальное не является обязательным.
К счастью, многие заводчики серьезно стремятся к изучению своей породы , изучению все возможных плюсов и минусов всех кровных линий, возможных генетических заболеваний и так далее.
Другие, однако (особенно те, импровизированные заводчики, по совпадению, как раз появляющиеся тогда, когда порода становится в моде), они не намерены что-либо изучать и выбор их племенного производителя определяют как раз выставки. Чем больше собака побеждает, тем больше ее будут использовать. Для этих людей, надо признаться, выставки по-прежнему необходимы, потому что судья, в конце концов, сдавал экзамены. И о собаках кое-что знает! Иногда он знает многое.
И если это правда, что квалификация и классификации могут быть назначены с критериями, которые мы видели выше, верно также и то, что описание каждой собаке, просто чтобы сохранить лицо, эксперты должны дать. Сильные и слабые стороны они должны найти и процитировать. Кроме того, в письменном виде. Если мы проигнорируем расстановку, проигнорируем также оценку (тем более, что сейчас в оценке "отлично" не отказывают никому), и если вы читаете только описания, что-то интересное все еще вы можете почерпнуть. Некоторую полезную информацию для разведения вы можете получить.
Иногда можно иметь большое везение (или большую мудрость, если вы предварительно тщательно выберите выставки для посещения) может быть вы попадете под экспертизу, очень страстного любителя породы , возможно он еще молод и еще полон Благодатного огня, который, будучи молодым еще не знает все лица, он может даже потрудится посмотреть собак и расставить их в соответствии с их заслугами , а не их "поводков"". Может быть, он еще и понимает породу и дает правильное описание. Внимание: если он дает слишком правильные описания , и, возможно, задвигает собак хендлеров и известных заводчиков, он может закончить свою карьеру здесь.
Но не отчаивайтесь: всегда есть редкий случай, встретить компетентного судью имеющего связи (в кинологии или вне ее), которого приглашают всегда. Судью компетентного даже не смотря на его "политические игры" , всегда выдает тот факт , что организаторы выставки не пишут никогда под него своих собак, разве что если это на самом деле топ собака.(я имею ввиду детей собак организаторов или собак с их приставкой, но с другим хозяином - часто переписанных за день до выставки - тк по правилам организаторы не имеют права выставляться на своих выставках).
Короче говоря, как должен вести себя сегодня заводчик? Видимо, очень просто: если он разбирается в своей породе, если он в состоянии оценивать и судить своих собак, он вполне мог бы остаться дома, экономя время, деньги и нервы и не приближаться на пушечный выстрел к выставкам собак. Связанная с этим проблема: в этом случае у него не будет призов и лент для гордого показа клиентам (которые, если вы не позаботитесь, показать им хотя бы одну полную полку, начинают спрашивать "Извините меня, но почему ваши щенки стоят так дорого, если родители не выиграли ничего? ". И они будут правы.
Самым простым решением (которое на самом деле некоторые используют ...) эту проблему обойти, посещая местные выставки в которых участвуют даже метисы. Скорее всего умелый заводчик очень скоро выиграет такое количество кубков и лент, что очень быстро заполнит не одну полку в доме. Все одно поголовное большинство клиентов не в состоянии понять разницу между победой собаки в группе на местной выставке и победой в Бесте на Крафте! К сожалению, на таких выставках САС и CACIB отсутствует, а значит и чемпионаты, но это может быть исправлено, выезжая за рубеж (если у вас есть деньги, чтобы потратить), возможно, в маленькие государства, где есть мало собак и часто низкого качества. И всего только два CAC чтобы закрыть чемпионат (и возможно вы получите даже CACIB, и закроете быстро даже интернационального).Если заводчик не понимает в собаках, но и не хочет спаривать наугад и надеется на независимую оценку своих собак для подбора пары, то он просто обязан пойти на выставку. Тогда он должен научиться отличать и выбирать: нет не собак , а экспертов.
Т.К, я повторяю, есть коpректные эксперты, есть также хорошо разбирающиеся в породе : сочетание того и другого бывает редко, но то тут то там мы находим даже это. В среднем : легче получить честное описание от иностранных судей (в особенности, если в аэропорте, их встречает уборщица клуба или заводчик, который не произносит слова на языке судьи).
Почти всегда можно получить справедливое судейство от молодых судей, которые еще не коррумпированы: возможно, он не будет иметь большого опыта, но будет полн нравственной чистоты. А также он едва закончил учебу и наверняка еще помнит многое из стандарта породы. И "как правило", более легко иметь честное судейство от эксперта женщины, потому что я никогда не слышала, за тридцать лет, что женщина-судья находила "симпатичные" сюрпризы в отеле: не посчитайте меня маньячкой , если я настаиваю на этом пункте, потому что к сожалению, знаю имена и фамилии - хотя, по понятным причинам я не могу озвучить их - в мире кинологии услугами "симпатичных сюрпризов" пользуются намного большее количество судей, чем во многих других сферах!!!

Собственно, подписываюсь под каждым словом, ситуация в России еще хуже. Для того, что бы снять обычный ганзовский вопрос - а ты то что на выставках получил, напишу сразу. Я вырастил четырех чемпионов России по экстерьеру, один из них гранд-чемпион. Трое моих питомцев имеют элиту, Филян несколько раз становился чемпионом породы.

Интересно было бы услышать мнение итальянских экспертов, которые читали эту статью.

Покет
Я вырастил четырех чемпионов России по экстерьеру, один из них гранд-чемпион. Трое моих питомцев имеют элиту, Филян несколько раз становился чемпионом породы

И все это ведь не представляет особого труда, а только материальные затраты и время?

АлексейВ
а только материальные затраты и время?

АлексейВ
И все это ведь не представляет особого труда,

Gotf
Интересно было бы услышать мнение итальянских экспертов, которые читали эту статью.

Gotf
Интересно было бы услышать мнение итальянских экспертов, которые читали эту статью.

Какие проблемы? Закиньте статью в оригинале на Фэйсбук.

Покет
особый труд представляло сделать их чемпионами по рабочим качествам

Согласен, поэтому наверно и нету среди выращенных?

АлексейВ
нету среди выращенных

Покет
двое.

Нельзя собаку расценивать только по экстерьеру и только по рабочим качествам.Для того и существует бонитировка в наших правилах, чтобы ранжировать собак по классам, учитывая происхождение,экстерьер,полевые заслуги и классное потомство. Чемпионом России у нас может стать только действительно лучшая собака из выставленных, занявшая первое место в классе "элита".Знаю, что сейчас пойдёт срач и я в этом не участвую. Но и на Западе "дуальные чемпионы" всегда ценились выше, чем только выставочные или только рабочие.Нельзя разделять экстерьер и рабочие качества, поскольку форма определяет содержание,по крайней мере должна определять. Морфология животного должна быть функциональна прежде всего. Хотя есть немало примеров тому, что красавцы оказывались бездарями в поле и наоборот. Но стремиться всё же нужно к совершенству форм и функциональности, стойко передающееся потомству. Иначе бы никто не вёл определённые линии, не имбридировал бы на желательных, препотентных собак. Так что выставки с бонитировкой, на мой взгляд, наиболее правильный подход к определению племенной ценности животного.Иначе мы опять впадём в крайности:кому кубки и бантики,кому поле.
Вот где-то так."Хау, я всё сказал"(с). С уважением,д-р Б.

АлексейВ
А можно не слова?

я понимаю, много букв, не каждый осилил.

vetdoctor
Но и на Западе "дуальные чемпионы" всегда ценились выше, чем только выставочные или только рабочие.

Покет
а что? знаки? голоса? петроглифы?

понял. вы мне не верите. ладно.
http://labrador-club.ru/stranitsi/championsLm.htm
НАШ ЛЮБИМЕЦ ШЕСТОЙ ЭЛЕМЕНТ и ХОЛИФИЛД
удовлетворил любопытство?

Покет
удовлетворил любопытство?

А я хожу на выставки, не только хожу но и молодёжь, которая собак хочет завести таскаю и буду ходить и на ркф и на охотничьи. И то же самое с соревнованиями езжу и на трайлы и на 81й год. Кто бы что не говорил. Только так можно знать суть вопроса со всех сторон, всё остальное оправдание своей лени.

o-zzzz
А я хожу на выставки, не только хожу но и молодёжь, которая собак хочет завести таскаю и буду ходить и на ркф и на охотничьи. И то же самое с соревнованиями езжу и на трайлы и на 81й год. Кто бы что не говорил.

o-zzzz
всё остальное оправдание своей лени.

Покет
а как поговорка то полностью звучит

АлексейВ
Все-таки Вы провокатор

Покет
Саша - свой парень.

Я тут короткую рецензию на статью дам. Видимо много букв не позволяют ее осилить.
Собственно, статья о том, что:
1. В подавляющем большинстве эксперты на шоу-выставках судят не собак, а хозяев, хендлеров, их положение в клубе и т.д.
2. Во многих породах выставочный экстерьер далеко ушел от функционального, и эта пропасть делается только больше.
3. Существуют технологии чемпионства собак, при которых при достаточно посредственных данных собака может стать чемпионом многих стран.
Потому автор и спрашивает, имеет ли смыл посещать выставки, если вы не член президиума, у вас нет известного хендлера или не стоит карьерных задач. Участь большинства - кинологическая массовка, вне зависимости от качеств вашей собаки.

Покет
это обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ... этот парень э-э, никогда его не видел , точно новичок, который привел свою собаку на эту выставке только потому, что он живет в двух милях отсюда, так что это будет первый и последний раз когда я его вижу.

Покет
оценки уже определены в этот момент, по следующим критериям: "Отлично" заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что они приводят на поводке (хендлеры, в не слишком далеком прошлом, соглашались выставлять только собак топ уровня , чтобы избежать некрасивых ситуаций: теперь же они берутся выставлять даже худшее, тк они поняли, что победят в любом случае), "очень хорошо" новичку, который все равно будет счастлив, потому что он считает, что 'очень хорошо' это комплимент, но на самом деле получить меньше чем "Оч.хор", можно только если представить артишок с хвостом. Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение.

АлексейВ
Я про тему в целом

Покет
Собственно, статья о том, что:
.

На мой взгляд охотничья выставка(комплексная оценка) менее предвзятая и в какой-то степени результат может быть просчитан заранее 😊
независимо от:

Покет
оценки уже определены в этот момент, по следующим критериям: "Отлично" заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что они приводят на поводке (хендлеры, в не слишком далеком прошлом, соглашались выставлять только собак топ уровня , чтобы избежать некрасивых ситуаций: теперь же они берутся выставлять даже худшее, тк они поняли, что победят в любом случае), "очень хорошо" новичку, который все равно будет счастлив, потому что он считает, что 'очень хорошо' это комплимент, но на самом деле получить меньше чем "Оч.хор", можно только если представить артишок с хвостом. Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение.

как-то так 😊

Некоторый комментарий в "последверии" сабанеевки)).
Ветдоктор прав дважды: во-первых, по его тексту, во-вторых, не охота даже обсуждать.
Дмитрий, либо Вы специально провоцируете дискуссию, либо у Вас с выставками что-то личное 😊
Выставка, это то мероприятие, где можно увидеть состояние популяции. Если Вы не собираетесь вывести собственную породу Покет ретривер, Вам не обойтись без нее. И чем больше собака показывается под различными судьями, тем объективней оценка.
Количество званий чемпионов разнообразных водокачек давно никого не интересует. Гораздо интереснее понимать, на каких крупных выставках и под какими экспертами собака попадала в расстановку и/или побеждала.
Страхи перед корумпированными экспертами сильно преувеличены, особенно на крупных выставках. Качества собак видно и судейская халтура без последствий, хотя бы репутационных не останется.
По поводу квалификаций экспертов многократно писал, не может быть за редчайшим исключением мультипородников, которые могут судить несколько десятков пород. Эта глупость заимствована у FCI, связана с экономией на судьях и желаниях проводить выставки в небольших регионах, где нет достаточного количества собак многих пород для того, чтобы судья-породник окупился.
По поводу блата: Сегодня , были две выставки, Сабанеевка и монопородка Спаниель-клуба. На первой спрингеров судил судья из Украины, на второй известная судья-спаниелистка из Франции. Оба никого из спрингеристов толком не знают. Мой щенок, который принадлежит людям вообще не замеченным в околособачих тусовках выставлялся на обеих выставках. На одной лучший юниор, на другой - лучшая сука юниор. Хозяева кого-то подкупили?

По поводу избитого тезиса о формировании экстерьера только охотой. И да, и нет.
Естественно, что собака должна быть сложена так, чтобы могла отлично выполнять свои функции, но...
Задайтесь вопросом, почему, например, в подавляющем большинстве пород внимательно следят, скажем, за формой черепа или окрасом? Это влияет на чутье или на скачку?
Надо понимать, чем отличается примитивное разведение от заводского.

Как и доктор, в дебаты вступать не буду, поскольку тема абсурдна

Вот тебе пример, САС курцхааров, первое место в промежутке получает кобель, хороший такой, но, с конкретно высокой грудью, а он ещё и крупный, чем бегать в поле не понятно. На МОНО эксперт Hassi ASSENMACHER тут же заворачивает этого кобеля с оч хором, конкретно указав на то, что собаке в поле просто не чем будет дышать. Так что не всё потеряно. Ищите и обрящите.

o-zzzz
крупный

o-zzzz
чем бегать в поле не понятно.

o-zzzz
Hassi ASSENMACHER

Хасси начинала и стала известной как доберманистка. На сегодня она олраундер, от доберманов несколько отошла.

Вобщем-то:

o-zzzz
Ищите и обрящите.

Разговор в общем то ни о чём, кто не хочет ходить, тот и не будет. Кто ходит, тот преследует свои цели. По мне главная причина - это узнать и увидеть что то новое, тем более в межсезон, как говорил Страшила Мудрый "Сидя на месте, вперёд не продвинишься". Сейчас доучусь на охотоведа, пойду на эксперта учиться, нет предела совершенству. 😀

АлексейВ
Относительно чего/кого?

АлексейВ
С рычагами все в порядке у кобеля?

Выставка, это то мероприятие, где можно увидеть состояние популяции.

По поводу блата: Сегодня , были две выставки, Сабанеевка и монопородка Спаниель-клуба. На первой спрингеров судил судья из Украины, на второй известная судья-спаниелистка из Франции. Оба никого из спрингеристов толком не знают. Мой щенок, который принадлежит людям вообще не замеченным в околособачих тусовках выставлялся на обеих выставках. На одной лучший юниор, на другой - лучшая сука юниор. Хозяева кого-то подкупили?

В каталоге Сабанеевки аж три шоушных спрингера - порода в порядке.
И покупать ничего не надо - всяко какой-никакой бантик выдадут.

На проходившей там же монопородке было 23 спрингера, причем неплохого уровня (9 собак в классах победителей и чемпионов) и под судьей-спаниелистом. Очевидно, не все хотят две выставки сразу.
И собаки зашедшие еще на Сабанеевскую, были победителями в классах на монопородке. Кстати, то, что люди не побежали еще и на вторую выставку, говорит о том, что они не "бантики" собирают.
Еще раз, смысл выставок - получение экспертизы РАЗНЫХ судей и возможность посмотреть других собак и их потомков. И( тут все что-то сравнивать любят) сравнить.
P.S. Если Вы так мечтаете о бантиках, совершенно бесплатно отсыплю кучку самовывозом.

P.S. Если Вы так мечтаете о бантиках, совершенно бесплатно отсыплю кучку самовывозом.

Нет, благодарю покорно, посмотрел - выводы сделаны.

Дима, статья более чем в точку))

Viksvill
Дмитрий, либо Вы специально провоцируете дискуссию, либо у Вас с выставками что-то личное

Viksvill
Выставка, это то мероприятие, где можно увидеть состояние популяции.

Viksvill
за формой черепа или окрасом? Это влияет на чутье или на скачку?

Viksvill
Как и доктор, в дебаты вступать не буду, поскольку тема абсурдна

Покет - провокатор!=)

Да уж!
Я по поводу Сабанеевки.
Не увидел я того, что хотел.
Правда, один момент меня удивил и порадовал.
Судья-серб, судивший моно дратхааров использовал рулетку, которую носил в камане, для замера роста собак. Понимаю, что одной рулетки маловато, но видно, что эксперт приехал подготовленным и подошел ответственно к своей работе. Кстати, ни одного ростомера я на всей выставке так и не увидел. Возможно, он был, но где?
Думаю, что кобель, о котором писал o-zzzz, был выше стандартных 66см.

У нас ,Эпаньольщиков, был ростомер, наш собственный.

TOTAL
У нас ,Эпаньольщиков, был ростомер, наш собственный.

Это потому, что и так видно: метр с кепкой...

Это потому, что и так видно: метр с кепкой...

o-zzzz
Вот тебе пример, САС курцхааров, первое место в промежутке получает кобель, хороший такой, но, с конкретно высокой грудью, а он ещё и крупный, чем бегать в поле не понятно. На МОНО эксперт Hassi ASSENMACHER тут же заворачивает этого кобеля с оч хором, конкретно указав на то, что собаке в поле просто не чем будет дышать. Так что не всё потеряно. Ищите и обрящите.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/111/orig/10968162.jpg]

Саша, дорогой!
Я конечно понимаю твою толерантность, но чую ошибку.

Нельзя на выставке, делать заключения о поле и об Охотничей собаке. Это бред. Кто и как побежит сравнивают исключительно в поле. Я лично знал переростка курцхара, который летал в поле и имел 40 квалификаций на Трайле.

Лично моя точка зрения о выставках созвучна с Покетом и Мацокиным - это лошиная возня и разводка потенциального пассажира !!!

Это обьебос себя и других!

Покет
тоже позиция. когда сказать нечего.

Viksvill
И про то, как во Франции FT собаку представленную небезызвестной Вам спаниелисткой-судьей, посещающей НН, просто (и справедливо) отказались считать породной, после чего дама несколько лет ходила на всех обиженная.

Viksvill
И про то, в чем разница английских и французских FT.

Viksvill
разговор со специалистом гораздо эффективней и интересней

Viksvill
у кого к кинологии личное.

Покет
а потом ее выбрали президентом спаниель-клуба Франции. что бы простил, видимо.

Покет
несомненно. вот только специалисты разные. есть по охотничьим собакам, а есть по бантикам. мне последние не интересны.

Заодно, могли бы спросить, надо ли ходить на выставки?Уверяю Вас, разговор со специалистом гораздо эффективней и интересней мантр доморощенных гуру, впаривающих собачек под флагом рабочести

Видимо только разговор и будет эффективней 😊
Если рабочий экстерьер может быть и выходит за стандарт породы, хотя этот вопрос спорный, но помогает эффективней выполнять свою работу собаке, которую от нее требуют - я выберу его, думаю как и другие охотники.
Для меня примеров достаточно - в этом году помогал с натаской по полю ФТ лабра, которая внешне больше на дворнягу черную похожа 😊 - скорость в 3 раза быстрее моего шоу увальня, про выносливость вообще молчу. Плюсом к этому проблемы с суставами на 6-м году от нагрузок крупное тело, которое так любят на шоу... Не, мне "такой хоккей" не нужен.
Со спонами картина один в один, смотрел в поле РОСов и спрингеров, сравнение не в пользу первых.

cocker
Иветт никогда не была президентом спаниель-клуба Франции...

cocker
А мадам Сatherine Jaquier Graveleau была именно в их числе.

Покет
конечно личное. это мое любимое дело, как оно может быть не личным?

basaev
натаской по полю ФТ лабра

basaev
крупное тело, которое так любят на шоу

basaev
Если рабочий экстерьер может быть и выходит за стандарт породы, хотя этот вопрос спорный, но помогает эффективней выполнять свою работу собаке, которую от нее требуют - я выберу его, думаю как и другие охотники.

Viksvill
И чтобы потом про нас не говорили, что это те ребята, которым так хотелось стать чемпионами, что они превратили породу в местное отродье пользовательских собак.

Покет
только вот понятия об отродье у нас разные. 😊

Viksvill
Председатель секции

Viksvill
... это те ребята, которым так хотелось стать чемпионами

Снова тот же спор...
Позиция одна: шоу собаки это только оболочка, без породного содержания (ну или с каким-то другим содержанием).
Позиция другая: рабочие собаки это породное содержание в какой-то другой оболочке.
Сойтись эти позиции могут только в полном чемпионе, которых нет уже несколько десятков лет. И расхождение все больше и больше, поскольку требования растут и там и там. Точка невозврата пройдена давно. Сейчас невозможно получить собаку, которая способна победить и на крупной выставке и на серьезном полевом чемпионате.
Есть некоторый компромисс в виде дуалов, но их во-первых мало, и они, как правило, не чемпионы ни там, ни там. Просто собаки между оч.хор и отл. по экстерьеру по меркам современных шоу, и такого же уровня (оч. хор. - отл.) по меркам современного поля. И, кстати, многим это более по душе, чем перекос в ту или другую сторону.

cocker
Viksvill

Председатель секции

Она и сейчас председатель секции.

cocker

Это в НН так думают. Иветт никогда не была президентом спаниель-клуба Франции...

cocker
На championship всего около 20 VIP-персон могут следовать непосредственно за судьями.

cocker
Позиция одна:.....Позиция другая:

Псарек
Пи"деж. Очередной я бы сказал. Нет никаких вип персон.

И это, Шавернак числится сейчас вице-президентом спаниель клуба. А когда-то писалась президентом СПРИНГЕР спаниель клуба Франции. И не надо оправдывать соратника-пи"добола. Причем тут королева?
Речь шла о чемпионатах вообще. И кокер, говоря о 20 випах, спи"дел, а точнее как вы с ним любите, наврал с чужих слов. Паскудники одно слово. Мелкие и жалкие врунишки.

cocker
И расхождение все больше и больше, поскольку требования растут и там и там.

Viksvill
дама говорит правду. Воспитание не то.

Псарек
И кокер, говоря о 20 випах

Псарек
придумывают байку про связь между мордатостью и чутьистостью. )))

Нам честно сказали что экстерьер собаки очень высокий, но в ринге он ходит как слон... А у нас шоу выставка)
Но зато у нас был самый брутальный хэндлер)

вторая фото, у собаки такое выражение морды, что хочется сказать: "Ну и рожа у тебя Шарапов"!!)))))

Я понимаю мужчины, Вы не когда не держали декарашек, а с охотничьими собаками решили выставляться. И при этом спорите про судейство. Странные Вы какие-то.
Выставки РКФ в первую очередь это шоу собак( неужели Ваши собаки шоу?).
Как правило судят ринги всепородники. И оценка в рингах очень визуально-условная. А узкопрофильные группы вообще судят непонятно как, более того экспертам все равно как эти собаки должны работать в поле. Они знают общую анотомию и все.Им главное что бы в ринге движение были и смотрелась собака.
Монопородные выстаки это чуть лучше чем ШОУ, там хотя бы бывает породник в ринге( если повезет) и то не факт.
Выход мне кажется есть, если интересно судейство породников иностранцев, то нужно договариваться с РФОС или с каким нить клубом и затевать выставку монопородную сразу для всех охотничьих пород.Для каждой породы приглашать эксперта породника.

рыжий 67
Выход мне кажется есть, если интересно судейство породников иностранцев, то нужно договариваться с РФОС или с каким нить клубом и затевать выставку монопородную сразу для всех охотничьих пород.Для каждой породы приглашать эксперта породника.

cocker
Догадываюсь что Вам сейчас ответят...

Каждый имеет право на свою точку зрения. Не буду спорить, просто объясню, почему хожу на эти выставки я.

1.Судят иностранные эксперты, кто-то лучше, кто-то хуже, на мой субъективный взгляд. Но выставив собаку под разными экспертами, прочитав описания, можно составить себе, так сказать, "взгляд со стороны".

2.То, что это судейство "ни о чем", неверно, хотя бы потому, что подходы к оценке экстерьера всех пород одинаковые с учетом особенности стандартов конечно, и они оценивают гармоничность сложения, а самое главное - гармоничность собаки в движении, что далеко не последний фактор при больших нагрузках на охотах. Почитайте Ерусалимского, он является автором научных трудов в области биомеханики и гармонии собаки. Его книга 'Экстерьер собаки и его оценка' дает ответы на многие вопросы. А суть в том, что чем правильней собака сложена, тем гармоничней она движется,с меньшей нагрузкой на связочный аппарат, сердечно-сосудистую и прочие системы.

3. С тем, что описано в первоначальной статье, лично я на выставках не сталкивался. Но даже если это допустить как возможный вариант, ничто не мешает посетить несколько выставок и послушать несколько судей-международников. Они могут несколько по-разному видеть собаку, но в ангажированности их обвинить трудно.

4. С монопородными выставками все сложнее, и в первую очередь как раз в плане ангажированности. Обычная ситуация: клуб (общество) проводит выставку, приглашает экспертов. Клубу конечно хочется, чтобы победили его собаки, а эксперту хочется, чтобы его и в следующий раз пригласили судить. А иногда хочется, чтобы выиграла собачка "нужного" клубу человечка. Это вовсе не значит, что на всех монопородных выставках они о чем-то договариваются, но риск этого сговора, на мой взгляд, на порядок выше, чем на тех же выставках с иностранными экспертами. Был свидетелем, когда пьяный ведущий орал прям в ринге: "Лена (Маша, Катя), я тебе сколько заплатил, и где я хожу?" Опять же на смену Экспертам старого образца, так сказать, общепризнанным Гуру, приходят эксперты РКФ, а это уже совсем другая история.

рыжий 67
Выставки РКФ в первую очередь это шоу собак( неужели Ваши собаки шоу?).

рыжий 67
Если людям интересно мнение породника то все решаемо, а если по принципц все дураки, а моя жучка лучшая, то это их выбор.

Гурон1
гармоничность собаки в движении, что далеко не последний фактор при больших нагрузках на охотах.

Гурон1
Почитайте Ерусалимского, он является автором научных трудов в области биомеханики и гармонии собаки.

Гурон1
Каждый имеет право на свою точку зрения. Не буду спорить, просто объясню, почему хожу на эти выставки я.

1.Судят иностранные эксперты, кто-то лучше, кто-то хуже, на мой субъективный взгляд. Но выставив собаку под разными экспертами, прочитав описания, можно составить себе, так сказать, "взгляд со стороны".

собственно, у многих в этой теме именно шоу. которых пытаются выдать за рабочих. из-за этого и все зло.

😊 😊 😊

Гурон1
Каждый имеет право на свою точку зрения. Не буду спорить, просто объясню, почему хожу на эти выставки я.

То, что это судейство "ни о чем", неверно, хотя бы потому, что подходы к оценки экстерьера всех пород одинаковые с учетом особенности стандартов конечно, и они оценивают гармоничность сложения, а самое главное - гармоничность собаки в движении, что далеко не последний фактор при больших нагрузках на охотах. Почитайте Ерусалимского, он является автором научных трудов в области биомеханики и гармонии собаки. Его книга 'Экстерьер собаки и его оценка' дает ответы на многие вопросы. А суть в том, что чем правильней собака сложена, тем гармоничней она движется,с меньшей нагрузкой на связочный аппарат, сердечно-сосудистую и прочие системы.

Вот на какие вопросы дает ответ книга Ерусалимского?
Ну да, правильно сложена ключевое слово. Выше уже приводили пример собаки с плохо опущенной грудью, там даже на фото видно, что не до локотков грудь опущена, но САС дали.А эксперт понимающая в породе выкинула с ринга с оч. хором. И в ринге вы не увидите гармоничность движения собаки. Когда собака двигается рысью можно скрыть многие дефекты, пустите эту собаку шагом и пипец, приплыли. Все косяки анатомии на лицо.
Могу вам еще пример дать:
У моей подруги веймаранер, не самый плохой( в 2 года у нее локотки смотрят в поле)всегда подруге говою не видать вам САСки от иностранца, на местячковых выставках унас в НН эта собака победитель в ринге,САСЫ и т.д, международный цациб 2 дня, оба дня оч. хор под разными экспертами иностранцами. Хотя движения у собаки офигительные.

Гурон1
Каждый имеет право на свою точку зрения. Не буду спорить, просто объясню, почему хожу на эти выставки я.

С монопородными выставками все сложнее, и в первую очередь как раз в плане ангажированности. Обычная ситуация: клуб (общество) проводит выставку, приглашает экспертов. Клубу конечно хочется, чтобы победили его собаки, а эксперту хочется, чтобы его и в следующий раз пригласили судить. А иногда хочется, чтобы выиграла собачка "нужного" клубу человечка. Это вовсе не значит, что на всех монопородных выставках они о чем-то договариваются, но риск этого сговора, на мой взгляд, на порядок выше, чем на тех же выставках с иностранными экспертами. Был свидетелем, когда пьяный ведущий орал прям в ринге: "Лена (Маша, Катя), я тебе сколько заплатил, и где я хожу?" Опять же на смену Экспертам старого образца, так сказать, общепризнанным Гуру, приходят эксперты РКФ, а это уже совсем другая история.

Гурон1
Почитайте Ерусалимского, он является автором научных трудов в области биомеханики и гармонии собаки.

рыжий 67
Вопрос не как судят иностранные эксперты, они конешна лучше чем наши.

рыжий 67
Я не против выставок и их посещения, я против качества судейства на них не породников.

они оценивают гармоничность сложения, а самое главное - гармоничность собаки в движении, что далеко не последний фактор при больших нагрузках на охотах

Есть у нас во дворе афганская борзая. Ходит зимой и летом в сапогах, чтоб не испортить гармоничность движения в ринге.
Абсолютный отрыв от породного назначения.
Кроме умозрительности и вкусовщины ничего на выставках не увидеть.

Гурон1
Не буду спорить, просто объясню, почему хожу на эти выставки я.

Покет
если бы монопородку спрингеров судили бы Вайтхауз или Опеншоу, то люди бы выставили рабочих собак

Покет
мне кажется это лучше оценивать в поле. называется стиль.

Псарек
Чей-та? Такие же придурки как и наши. Шоушник - дурень по определению.

Viksvill
А когда из двух отличных надо выбрать лучшую, и дать каждой описание, надо видеть все ньюансы.

Glasha
Перечитал несколько раз, но понять зачем Вы туда ходите не удалось.
Ну набрали Вы цацек под разными экспертами и ..........???

Дык, там же черным по-русски: послушать оценку экспертов. А что касается
Сабанеевки, это еще и возможность собраться вместе зимой, посмотреть своих подросших щенков, разъехавшихся по всей России.

И что это за манера, все время противопоставлять поле и выставки. Съездил на РКФ-ную, все, собака нерабочая, а шоу. А вместе никак нельзя? Или они после выставки сразу автоматом нерабочими становятся?

Согласен с предыдущим "оратором": отрицают выставки те, кому показать нечего.

рыжий 67
А Вы когда нибудь эти описания читали?

рыжий 67
под другим экспертом будут другие результаты

Гурон1
Дык, там же черным по-русски: послушать оценку экспертов.

Послушали оценку одного, десяти, пятидесяти... описания в стопочку сложили, бантики на стенку повесили и что? Так и не понял: зачем? если речь об охотничьих собаках разумеется...

Glasha
Ну набрали Вы цацек под разными экспертами и ..........???

Glasha
Послушали оценку одного, десяти, пятидесяти... описания в стопочку сложили, бантики на стенку повесили и что? Так и не понял: зачем? если речь об охотничьих собаках разумеется...

cocker
Ну вот Вы получили на одном, десяти, пятидесяти полевых мероприятиях... заветные буковки (ПЧ,ПП,FTCH и т.д.), дипломчики и чашечки-кубочки и ......

Вопрос не про экстерьер и его нужности, даже не что получить и в каком количестве, а качество судейства в ринге шоу экспертами.Они как правило ни разу не породники и даже не владельцы охотничьих собак.Крайне редко в шоу экспертах можно встретить породников. Их не выгодно приглашать устроителям выставок. ШОУ оно и в Африке ШОУ. И переводится титул - Чемпион по красоте.

cocker
У меня тоже вопрос. Ну вот Вы получили на одном, десяти, пятидесяти полевых мероприятиях... заветные буковки (ПЧ,ПП,FTCH и т.д.), дипломчики и чашечки-кубочки-тарелочки и ..........??? Кстати, бантики-розеточки на FT тоже дают... Дальше что?

Glasha
Так и не понял: зачем?

рыжий 67
И еще, не знаю как у других пород, а у легавых в питомниках рабочих нет чемпионов по красоте.

рыжий 67
Вопрос не про экстерьер и его нужности, даже не что получить и в каком количестве, а качество судейства в ринге шоу экспертами.Они как правило ни разу не породники и даже не владельцы охотничьих собак.Крайне редко в шоу экспертах можно встретить породников. Их не выгодно приглашать устроителям выставок. ШОУ оно и в Африке ШОУ. И переводится титул - Чемпион по красоте.

рыжий 67
Одно дело когда собака стала победителем по рабочим качествам, другое чемпион по красоте.

рыжий 67
И еще, не знаю как у других пород, а у легавых в питомниках рабочих нет чемпионов по красоте. Они просто не ходят туда.

Хочу вернуться немного назад...

Покет
собственно, у многих в этой теме именно шоу. которых пытаются выдать за рабочих. из-за этого и все зло.

cocker
Какая же каша у Вас в голове.
Породник может быть и в шоу и в поле.
Термин "породник" употребляется применительно к эксперту,который занимается или занимался этой породой и достиг определенных успехов с собаками этой породы собственного разведения. Шоушники больше ценят успехи в шоу, а полевики в поле. Но и те и другие породники.

cocker
А в шоу питомниках нет чемпионов по полю. Они просто не ходят туда. И что?

cocker
Я постоянно слышу это обвинение в адрес "неустановленного круга лиц". Причем только здесь. В основном от нижегородских сектантов. Ну и от Покета теперь тоже.
Вопрос: кто и где "выдает"? Можно хоть одну ссылку? И особенно по отношению к "многим в этой теме"?

рыжий 67
У меня как раз каши нет в голове.

рыжий 67
Эксперт шоушник это эксперт у которого открыты почти все группы собак.

рыжий 67
И крайне редко такие эксперты держали рабочих собак.

рыжий 67
Если Вам конечно интересно мнение эксперта не породника ,то да шоу Вам в самый раз будет для оценки собаки.

рыжий 67
Да ничего, ШОу это шоу, поле это поле.

рыжий 67
Так Вы держите шоу собак или рабочих? Определитесь уже.

рыжий 67
А Вы сами зачем ходите на Шоу выставки?

Я твердо убежден в одном.
Если не видишь смысла в посещении выставок - не ходи, не трать время и деньги.
Если не видишь смысла в посещении испытаний, состязаний и прочих FT - не ходи.
Не понимаешь зачем туда или туда ходят люди - не осуждай. Если ты чего-то не знаешь - это не значит что этого не существует. Если ты чего-то не понимаешь - это не значит, что это чушь. Прежде чем о чем-то высказывать категоричные суждения необходимо в этом чем-то досконально разобраться. Хотя вообще категоричные суждения - признак не самого большого ума...

cocker
Про себя могу сказать коротко, что на выставках я могу увидеть поголовье собак, которое мне интересно и сделать для себя определенные выводы. Ну и еще с некоторыми целями. Но я мыслю с позиций заводчика. У других людей могут быть другие мотивации.
С полевыми мероприятиями то же самое.

cocker
У эксперта может быть открыта категория по выставкам, а может быть категория по рабочим качествам, а может и то и другое. Эксперты бывают разные...

рыжий 67
как правило у нас в России в рингах 7 группы и врингах 8 группы судят не породники вообще.

рыжий 67
Вот если бы у нас делались монки под породниками во всех смыслах

рыжий 67
В РКФ Если у эксперта открыта категория по рабочим качествам, он не может судить ринг, и наоборот.

рыжий 67
Повторяю в сотый раз, нужно не смысл видеть, а иметь очень качественную экспертизу в рингах.

cocker
ПЧ,ПП,FTCH и т.д.), дипломчики и чашечки-кубочки-тарелочки и

cocker
А в шоу питомниках нет чемпионов по полю. Они просто не ходят туда. И что?

cocker
Вопрос: кто и где "выдает"?

cocker
Причем только здесь.

cocker
Ну да. А связи нет?

cocker
Хотя вообще категоричные суждения - признак не самого большого ума...

cocker
Только найти эксперта, которого будут считать авторитетом приверженцы всех направлений (и шоу и рабочих) очень трудно, если вообще возможно.

рыжий 67
Вот если бы у нас делались монки под породниками во всех смыслах, то да там было бы на что посмотреть

рыжий 67
много видели в рингах экспертов породников с открытыми рабочими и шоу категориями?

cocker
у эксперта может быть открыто и то и другое

Некоторое время назад судил у нас одну крупную монопородку английских кокеров известный (особенно в шоу) эксперт-породник из UK. Выиграла под ним сука, офигительно сложенная, с великолепным темпераментом, показывающая отличные движения, но не крупная, суховатая, слабо одетая... После выставки на семинаре он пояснил, что шерстка и некоторые другие вещи это не главное, а эта сука близка к тому, каким должен быть кокер.
Надо сказать, что этот эксперт является секретарем полевой секции в одном из клубов Англии, а эта сука 6 месяцев в году не вылезает из полей. Поэтому, собственно и сухость и отсутствие шоу-шерсти. Когда она в межсезонье одевалась и чуть отъедалась она успешно выставлялась и под оллраундерами и под породниками.
Это я к тому, что экпертов приглашают разных, все зависит от клуба и организаторов.
Та же обсуждавшаяся выше Сatherine Jaquier Graveleau, много лет была председателем секции кокер спаниелей в спаниель клубе Франции (также,как Иветт Шавернак председатель секции спрингер спаниелей там же). Как вы понимаете, все трайлы спаниелей организовывали и проводили эти секции. Она и по сей день посещает трайлы в Англии и разных европейских странах. Трудно поверить, что она не понимает, что должен делать спаниель в поле и как он должен быть для этого сложен. Но она при этом и хорошо знает стандарт. И считает,что нельзя плевать на него,даже в угоду улучшения каких-то отдельных рабочих качеств.

Покет
буковки и т.д. нужны заводчикам.

Покет
они, в отличие от инетеров, грандов и прочей халабуды оценивают породное предназначение собаки,

Покет
смысл создание которых - бег по рингу. есть - те, которые созданы для охоты, охраны, пастьбы и т.д.

Покет
конечно нет. ине ходят потому что забыли для чего создали породу. дисплоз, дефекты здоровья и психики - удел таких собак. они просто не смогут выдержать даже минимальную конкуренцию в поле и недостойны называться породными охотничьими собаками, т.к. охотится не могут.

Покет
данной теме вы и Анатолий.

cocker

Не понял. Смысл видеть не нужно?
Про качественную экспертизу согласен. Только понятие о качественной экспертизе у разных людей разное.

[Если Вы говорите оболлраундерах, то среди них разные встречаются. В том числе и специалисты по рабочим собакам. Правда не часто. Но есть.
цитата:]
Ключевое слово в Вашей фразе "Правда не часто"
[Чаще судят не породники. Это да. Но судят и породники. Чаще как раз на монопородках. Иногда на крупных всепородных. Поэтому ведущие заводчики сначала интересуются кто эксперт, а потом принимают решение о посещении выставки.
цитата:]
Крупные всепородки а это CACIB, попадание в ринги породника 1:1000.
Т.к устроителям надо на 1 эксперта 100 собак набрать. А по 7 группе такого не бывает.
Монопородки это совершенно другая песня, там и титулы другие.
Не знаю как у спаниелей, а у легавых ведущие заводчики не посещают такие мероприятия, даже в целях саморекламы.

Покету.
Я все время задаю здесь одни и те же вопросы, но никто еще не разу не смог ответить. В лучшем случае делаю вид, что не видят,в худшем начинается истерика с переходом на личности ихамство. Я понимаю, что это от бессилия и неспособности внятно что-то сказать. Но может хоть Вы ответите хотя бы на часть их вопросов.
Про заветные волшебные буковки, например. Что с ними делать потом? Или эти буковки и чашечки и есть цель для большинства участников полевых состязаний? Тогда что это, если не спорт и полевое шоу?
Или вот более общие вопросы. Что мешает увлеченым полевикам сделать, наконец, то, что они считают самым важным для породы? Шоушники? По рукам бьют? Запрещают проводить состязания? Не разрешают вязать кого-угодно с кем угодно? Что или кто вам мешает? Почему кроме воплей о злобных шоушниках ничего?Сразу вспоминается поговорка про плохого танцора.
Пока максимум на что оказались способны "хранители изначального породного предназначения" это купить пару-тройку собак где нибудь в Англии, повязать их между собой и все. Дальше никак. Они даже с этими собаками ничего существенного в Европе выиграть не могут, а про собственное разведение вообще говорить не приходится. Его просто нет. Не знаете почему такие плачевные результаты? И не отсюда ли вся злоба и поиск виноватых?

Viksvill
Вы так яростно убеждаете в этом cocker-а, что улыбнуло.
Дело в том, что именно он уже много лет непосредственно участвует в организации монопородки спаниель-клуба с судейством самых именитых спаниелистов Англии и Франции 😊 😊 И сходить на такую монопородку интересно даже с целью такое судейство посмотреть 😊

рыжий 67
Ключевое слово в Вашей фразе "Правда не часто"

рыжий 67
Крупные всепородки а это CACIB, попадание в ринги породника 1:1000.

Покет
буковки и т.д. нужны заводчикам. они, в отличие от инетеров, грандов и прочей халабуды оценивают породное предназначение собаки, ее пригодность к выполнению породной функции. есть породы, смысл создание которых - бег по рингу. есть - те, которые созданы для охоты, охраны, пастьбы и т.д. не надо просто врать и подменять одно-другим.

cocker
Пока максимум на что оказались способны "хранители изначального породного предназначения" это купить пару-тройку собак где нибудь в Англии, повязать их между собой и все. Дальше никак. Они даже с этими собаками ничего существенного в Европе выиграть не могут, а про собственное разведение вообще говорить не приходится. Его просто нет. Не знаете почему такие плачевные результаты? И не отсюда ли вся злоба и поиск виноватых?

Курцик
САСIТ

cocker
Про заветные волшебные буковки, например. Что с ними делать потом? Или эти буковки и чашечки и есть цель для большинства участников полевых состязаний? Тогда что это, если не спорт и полевое шоу?

cocker
Или вот более общие вопросы. Что мешает увлеченым полевикам сделать, наконец, то, что они считают самым важным для породы? Шоушники? По рукам бьют? Запрещают проводить состязания? Не разрешают вязать кого-угодно с кем угодно? Что или кто вам мешает? Почему кроме воплей о злобных шоушниках ничего?Сразу вспоминается поговорка про плохого танцора.

cocker
Пока максимум на что оказались способны "хранители изначального породного предназначения" это купить пару-тройку собак где нибудь в Англии, повязать их между собой и все.

рыжий 67
При этом он упорно пытается донести что на Шоу выставе можно увидеть плем материал, улыбнуло...

Покет
собственно, шоу-деятели не так начинали? и продолжают. 😊 а у нас все впереди. если от оков рорса избавимся. 😊

Дим, с удовольствием прочитал статью, но не тему (сижу на больничном, делать нечего, вот и 'лазяю' в тырнете, так я в нем редко бываю). Чтобы авторизоваться - на разных форумах у меня разные ники, но во всех есть имя Пух.
Почему не нравится тема - просто потому, что это 'разговор в пользу бедных'. Позволь краткое резюме. Есть 4 класса судей (экспертов), как по рабочим качествам, так и по выставкам:
1) честные (все понятно);
2) нечестные (тоже все понятно);
3) управляемые (делают то, что просит организатор - попросили судить честно, судят честно - поверь, есть такие организаторы, особенно в провинции, попросили смухлевать - смухлюют);
4) самодуры.
Вывод:
1) если организуешь мероприятие сам, приглашай судей 1) или 3);
2) если идешь к кому-то - то под судью 1), если уверен в организаторах - то 3);
3) никогда не ходи под судью 4).
По поводу шоу выставок, с чем сталкивался сам - с возможностью просто купить ЧР по красоте. Поясняю - я в этом не участвую (тем более со своей собакой), алгоритм знаю (так получилось), пояснять и что-то кому-то доказывать по этому вопросу отказываюсь, хотите верьте на слово, хотите нет.
Николай.

Покет
САСIТ

cocker
Или вот более общие вопросы. Что мешает увлеченым полевикам сделать, наконец, то, что они считают самым важным для породы? Шоушники? По рукам бьют? Запрещают проводить состязания? Не разрешают вязать кого-угодно с кем угодно? Что или кто вам мешает? Почему кроме воплей о злобных шоушниках ничего?Сразу вспоминается поговорка про плохого танцора.

Расскажу на примере сеттеров.
Вред от шоушников запредельный!!!!!!!!!!
Для обывателя/новичка существует порода легавых ирландский сеттер, о делении на шоу и рабочих они обычно не слышали.
В конце 90-х массовый завоз шоу собак и регистрация питомников и что характерно: ВСЕ владельцы исключительно дамы, не просто далекие от охоты, но охоту открыто презирающие. И при этом все мечтают (и не просто мечтают) выставляться в рабочем классе. Именно в это время торговля дипломами приобретает массовый характер, под это даже клубы по торговле создаются.
В середине нулевых годов Президентом НКП избирается В.М.Бурцев, начинается полевая работа, ежегодно проводятся Чемпионаты: Но В.М. ушел (Царствие небесное) и власть захватили крикливые шоушные барышни и сеттер стал исключительно диванной собакой, но при этом дипломы покупали (и даже по несколько, и даже высоких степеней) и щенков продавали 'для шоу и охоты'. Вот откуда пошло мнение, что сеттера вообще не работают.
Пытался их образумить и вот что из этого вышло, посмотрите на досуге, может мнение поменяется: http://setter.borda.ru/?1-14-20-00000003-000-20-0
На результаты голосования не смотрите, они отредактированы, большинство хотело купить и голосов в разы больше было.
Резюме: Больших врагов породы, чем шоушники, не существует. Они нагло врут, впаривая щенков охотникам, тем самым дискредитируя породу.
Глянул на ринг ИС на выставке: ужОСнах с бахромой до земли...

Viksvill
что уровень наших собак пожалуй лучший в Европе за пределами Англии.

Толстый Пух
Вывод:
1) если организуешь мероприятие сам, приглашай судей 1) или 3);
2) если идешь к кому-то - то под судью 1), если уверен в организаторах - то 3);
3) никогда не ходи под судью 4).
По поводу шоу выставок, с чем сталкивался сам - с возможностью просто купить ЧР по красоте. Поясняю - я в этом не участвую (тем более со своей собакой), алгоритм знаю (так получилось), пояснять и что-то кому-то доказывать по этому вопросу отказываюсь, хотите верьте на слово, хотите нет.
Николай.

Толстый Пух
не нравится тема

Тем кто смотрит плем поголовье охотничьих собак в шоу ринге надо забить в голову гвоздик и бумашку на нее ДУРАЧОК. этож надо додуматься до такого. 😞 все хуже чем я думал.

Покет
владельцам курцхааров, дратхааров и т.д. это понять сложно, так как шоу пока проходило мимо их породы.

Нет, уже потихоньку поганит породы.

Охотничья собака в поле.... экстерьер ее модно определить там же. Еще до пуска.

чинг
Нет, уже потихоньку поганит породы.

Я от Самурая в восторге... А теперь преставь, что у нас таких много и давно...

Покет
ема просто ушла в сторону. от моего (и итальянки) секпсиа о качестве экспертизы на сегодняшних шоу-выставках к всегдашнему спору о курице и яйце о шоу и рабочих. ситуацию у ретриверов ты не хуже меня знаешь. есть рабочие собаки. их шоу-заводчики считают уродами, дворняжками и т.д. но в поле эти собаки показывают чудеса. они умны, контактны, желают работать, имеют хорошую физику и отличную психику. на то, что мы в свое время тратили 4-5 лет, они проходят за полгода-год. у легавых от шоу пострадали ирландцы и всякие редкостные легавые. владельцам курцхааров, дратхааров и т.д. это понять сложно, так как шоу пока проходило мимо их породы. но у кокеров-спрингеров-лабрадоров-голденов это противостояние в полный рост растет и ширится. чем популярнее порода среди не-охотников, тем больше урона от шоу.

-Жучара+
Тем кто смотрит плем поголовье охотничьих собак в шоу ринге надо забить в голову гвоздик и бумашку на нее ДУРАЧОК. этож надо додуматься до такого. все хуже чем я думал.

Glasha

Расскажу на примере сеттеров.
Вред от шоушников запредельный!!!!!!!!!!
Для обывателя/новичка существует порода легавых ирландский сеттер, о делении на шоу и рабочих они обычно не слышали.
Резюме: Больших врагов породы, чем шоушники, не существует. Они нагло врут, впаривая щенков охотникам, тем самым дискредитируя породу.
Глянул на ринг ИС на выставке: ужОСнах с бахромой до земли...

рыжий 67
Лешь, а сам то зачем свою англичанку выставлял? Еще и СаСску получил....

Это чтобы хоть какая бумажка, раз полевых дипломов нет...

Я так понимаю, у Вас размолвка в стане ретриверистов, так давайте свои проблемы на бедных собак не перекладывать, а?

Не дождетесь 😊
Все беды у ретриверов от шоу тётушек и их погони за бантиками, отсюда и отсутствие рабочих качеств у собак...

Вы уже два года подряд показываете на своем Первенстве, как они пропускают птицу. Да еще под видеозапись. Но Вы этого в упор не видите. Не видите, что через 20 минут на Ваших записях собака уже бежит совсем не так, как стартовала.

Для Вас еще раз - я автор видео с последнего первенства. Пропуска фазана взлетевшего из под моих ног не было, я специально заходил с тех мест, что бы не мешать ведущему и комиссии и более менее нормально можно было снять.
Вот интересно, как Ваши собаки через 20 минут беготни по жаре будут передвигаться- мой , применю терминологию "дуальный" лабр, отбегав столько же, только часом ранее, потерял всякий интерес к процессу охоты, о@уев от жары. Конечно хотелось бы увидеть и снять в поле Ваших, но видимо не судьба 😛

рыжий 67
При этом он упорно пытается донести что на Шоу выставе можно увидеть плем материал, улыбнуло...

-Жучара+
Охотничья собака в поле.... экстерьер ее модно определить там же. Еще до пуска.

Glasha
Я от Самурая в восторге.

Viksvill
Вы могли бы услышать от Катрин, что уровень наших собак пожалуй лучший в Европе за пределами Англии.

рыжий 67
Неправда Ваша, даже я в спаниелях вообще ничего не понимающая, не отличу ам.кокера от других, и то в курсе, выигрывают ребята со своими собами.

рыжий 67
Лешь, а сам то зачем свою англичанку выставлял? Еще и СаСску получил....

Потому что иначе по закону она дворняжка.
Это чистое навязалово шоушников.

рыжий 67

вывезенных собак десятка два наверное не наберется, их просто мало. Если даже 20 сук есть по 8 щенков в помете это в год 160 щенков, это капля в океане. Можно сказать очень редкая порода не просто в регионе а в России.
А про регионы вообще молчу-штучно.

Вы про какую породу?

Viksvill
Все новое, хорошо забытое старое:
Пять собак вывозят в поле, в 4 утра в потемках с фонариком пересчитывают им зубы, проверяют "задний прикус". Дело сделано. Все отлично. Теперь в поле.
Оно таки Вам надо? 😊

Врете!!!! Как всегда. Спросите у людей Как все проходило в НКП пойнтер при цациитах в Туле.
ВРЕТЕ!!!! ЛЖЕЦ!!!! ну и так далее.

-Жучара+
Врете!!!! Как всегда. Спросите у людей Как все проходило в НКП пойнтер при цациитах в Туле. ВРЕТЕ!!!! ЛЖЕЦ!!!! ну и так далее.

Есть нормальный формат выставки, где все делается публично и по правилам. Хотите выставку на природе, делайте, но по правилам.
И это не оценка экстерьера в поле во всяком случае.
Иначе Вы открываете дорогу тому, что я описал. Только разрешите это и увидите, что будет. А там можно изобретателю хоть гвоздики забивать в голову, хоть кол тесать.

Покет
ничего не делать. буковки, розеточки и все остальное - необходимая плата за то, что бы собрать и посмотреть в поле собак.

Покет
да нам то ничего мешает. во первых не люблю, когда врут. шоу-собаки, это шоу-собаки. никакое отношение они к охоте не имеют. занимайтесь выставками, монками, и прочей интересной вам лабудой. но не обманывайте людей. дуалы, жертвовать рабочими качествами ради красивости и т.д. - не надо лапшу людям на уши вешать.

Покет
собственно, шоу-деятели не так начинали? и продолжают.

Покет
можно конечно. для шоу. а для рабочих собак - вон легенды ходят, типа одну кокершу лысую, эксперт сасив дал... что за шоу-кокер такой, который годами в поле?

cocker
Породное предназначение оценивать нельзя. Оно просто есть. Без чьей-либо оценки. Можно оценивать работу. Только ставить знак равенства между оценкой работы и оценкой рабочих качеств собаки не совсем корректно. Особенно с точки зрения племенного разведения. В работе много приобретенного (натаска, опыт), а оно не наследуется.Ну это много раз уже обсуждалось.

cocker
Но бОльшая часть щенков,например спаниелей. покупается вовсе не для охоты. Востребован экстерьер, характер, коммуникабельность и т.д., но вовсе не рабочие качества. Вам ли, Покет, не знать, что мамая популярная и востребованная порода для использования в качестве компьньона - это лабрадоры и ретриверы. Вы можете сказать, что это губит породы, как охотничьи, но это заблуждение...

cocker
Охотиться могут. И охотятся. Остальное слова.

cocker
Нельзя ли конкретнее? Где я выдаю что-то за что-то?

cocker
Охотиться могут. И охотятся. Остальное слова.

cocker
Если про легавых,то может быть, а если про спаниелей, то там ноль. Они даже на местечковом FT-междусобойчиках ничего получить не могут (даже квалификацию, не говоря уже про CACIT) с вывозными собаками, а уж про всякие ЧЕ и говорить не приходится...

Я так понимаю, у Вас размолвка в стане ретриверистов, так давайте свои проблемы на бедных собак не перекладывать, а?

-Жучара+
Врете!!!! Как всегда. Спросите у людей Как все проходило в НКП пойнтер при цациитах в Туле.

Пример, мягко говоря, плохой. А главное, кому и зачем это нужно?
Все секции весной до начала полевого сезона проводят выводки молодняка, где оценку дают именно эксперты - породники. Обычно приглашают и владельцев других пород и возраста, которым необходимо получить оценку.
Не надо велосипед изобретать.

cocker
Те, кто ходит на выставки, ходит ровно с теми же целями, что и Вы на полевые мероприятия.

cocker
Им мало было выигрывать с купленными собаками, они хотели создать собственные кровные линии, закрепить свой тип, производить устойчивое по заданным качествам потомство.

cocker
А Вы правда думаете, что шоу кокер в поле быть не может? Это Вам сектанты из НН напели? Нельзя в Вашем возрасте быть таким внушаемым.

Glasha
А главное, кому и зачем это нужно?

basaev
Не дождетесь Все беды у ретриверов от шоу тётушек и их погони за бантиками, отсюда и отсутствие рабочих качеств у собак...

basaev
Вот интересно, как Ваши собаки через 20 минут беготни по жаре будут передвигаться- мой , применю терминологию "дуальный" лабр, отбегав столько же, только часом ранее, потерял всякий интерес к процессу охоты,

Glasha

Все секции весной до начала полевого сезона проводят выводки молодняка, где оценку дают именно эксперты - породники. Обычно приглашают и владельцев других пород и возраста, которым необходимо получить оценку.
Не надо велосипед изобретать.

cocker
Вы про какую породу?

/B]

-Жучара+
[B]
Потому что иначе по закону она дворняжка.
Это чистое навязалово шоушников.

Покет
с точки зрения охотника. ему не выдержать конкуренции ни с Росом, ни с рабочим кокером.

Viksvill
Они всячески стараются организовать тренинги для шоу собак, тесты и всячески помогать объединению

Viksvill
А на ежегодных состязаниях побеждали то те, то эти.

Viksvill
Не так. Если бы Вы присутствовали на брифинге, Вы могли бы услышать от Катрин, что уровень наших собак пожалуй лучший в Европе за пределами Англии. Вадим, поправь меня, если я не точен в формулировке.
А по признанию некоторых наших FT лаверов, они разводя FB собак за пару поколений придут к РОСу, т.е.надо опять закупать собак.

А мне вот интересно, зачем на шоу-выставках собак сравнивают сначала по "породам". Не проще ли было бы судить мультипородникам, например, разделив в "отборочном этапе" собак по размеру? Меньше была бы дискредитация смысла слова "порода". А конечный результат - тот же - выбрать САМУЮ КРАСИВУЮ собаку...

Glasha
В середине нулевых годов Президентом НКП избирается В.М.Бурцев, начинается полевая работа, ежегодно проводятся Чемпионаты: Но В.М. ушел (Царствие небесное) и власть захватили крикливые шоушные барышни и сеттер стал исключительно диванной собакой,

Glasha
Резюме: Больших врагов породы, чем шоушники, не существует. Они нагло врут, впаривая щенков охотникам, тем самым дискредитируя породу.

Eisbaer
А мне вот интересно, зачем на шоу-выставках собак сравнивают сначала по "породам". Не проще ли было бы судить мультипородникам, например, разделив в "отборочном этапе" собак по размеру? Меньше была бы дискредитация смысла слова "порода". А конечный результат - тот же - выбрать САМУЮ КРАСИВУЮ собаку...

Покет
и тогда через пару десятилетий и про наших рабочих собак будут говорить - не хуже чем в Англии.

Покет
мне в этом отношении очень импонирует подход Павла Бурдина и вахтелей.

cocker
Да, это её мнение. И не одна она так считает.
У наших FT адептов пользовательские цели. Купить, отдать в натаску, выставить (самому или лучше нанять проф. кондуктора) и попытаться заработать заветные буковки и чашечку. Все. Дальше им ничего не нать.
Хотя нет. Есть продолжение. Они и сейчас уже понимают, что находятся на самой нижней ступени этой финансобой пирамиды под названием FT-индустрия. Пока их только доят. Они платят направо и налево. На следующем этапе им хочется подняться на следующую ступеньку, а для этого надо найти новых адептов, платежеспособных и неопытных. И уже им скидывать щенков по безумным ценам, их разводить на натаску, поездки на полевые мероприятия и т.д. На этом пути нет племенного разведения.
А если они когда-нибудь смогут приблизиться к ребятам, стоящим на вершине этой пирамиды, там их будут ждать большие сюрпризы. Вдруг окажется, что никто их там не ждет, место уступать не собирается. И столкнутся они с той самой политикой, которая не видна до тех пор, пока ты только платишь, покупаешь щенков, поддерживаешь индустрию и не претендуешь на что-то большее.
Судя по озвучиваемым ценам на щенков, которых они покупают, по ценам на вязкиих пока их используют как лохов, которых можно доить.
Интересно наблюдать, как стремительно формируется прослойка людей, пытающихся занять нишу посредников между российскими "продвинутыми" охотниками и Англией. А чтобы эти охотники не дернулись напрямую за собаками в Англию, им старательно вбивается в голову, что это безумно дорого, очень трудно организуемо и вообще, якобы с ними (простыми охотниками) никто ТАМ разговаривать не будет.
Ну да ладно... Кто как хочет, так и живет.
Только где здесь племенное разведение с целью улучшения и закрепления? Это не нужно. Достаточно примитивного размножения и поддержания видимости исключительности и элитарности. Человек честолюбив. А если какой-то гопник поднялся, например, на торговле чебуреками,он хочет купить себе какой-то статус. Статус владельца "тотального охотника" с несколькими волшебными буковками в дипломах и нескольких чашечек-кубочков в шкафу вполне соответствуют его представлениям об элитарности.
За это с него и тянут...

cocker
А куда делись те, кто занимался полем, кто участвовал в Чемпионатах? Сразу испарились? Или это все так надо было? Почему всегда так: уходит один человек и все полевая работа в целой породе сходит на нет. Может проблема в том, что востребованность охотничьих чобак в десятки раз меньше, чем шоу или просто компаньонов?

Ну почему же, ведь Чемпионаты в рамках РОРС (и другие состязания тоже) как проводились, так и проводятся. Опять запланированы состязания трех пород сеттеров. А вот деятельность НКП под эгидой РКФ направлена на уничтожение охотничьих собак, ибо по их положению для размножения достаточно оценки экстерьера оч хор и никаких рабочих качеств, чем они и занимаются. Для повышения цены - собирают бантики.
А вот реклама этих шавок, как пригодных к охоте - преступна, ибо обманывает потребителя. И они никогда не скажут, что эти собаки в принципе не пригодны для охоты.

Покет
потому что требования жесткие

Покет
понимаете, cocker, я отнюдь не против шоу-собак и собак компаньонов. но мне, в силу своего хобби интересна охота и охотничьи собаки. и конфа у нас называется - охотничьи собаки. поэтому и пишу здесь про охоту и охотничьих собак. конечно, охотников меньше чем шоу и "для себя" собачников. но уж такая вот штука. пока мы есть, и собак хотим подходящих.

Покет
а вот тут например.

Покет
ну во первых при мне квалифицировали двух собак. Мак Девит и Шавернак. И первого поколения и второго. даже не знаю, кому верить

Покет
ну во первых при мне квалифицировали двух собак. Мак Девит и Шавернак. И первого поколения и второго. даже не знаю, кому верить

Покет
и у фт-заводчиков точно такая задача.

Покет
да нет. я видел. и тех и других. и охоту с ними видел. и просто сравнил. шоу-кокер (далеко не каждый) может и показать очень средний, даже по нашим правилам, результат в поле. но но никакого отношения ни к охотничьим собакам, ни к развитию породы он не имеет. я с точки зрения охотника. ему не выдержать конкуренции ни с Росом, ни с рабочим кокером.

рыжий 67
Так все, что Вы изложили выше присутствует у всех привозных собак.

рыжий 67
и в большинстве своем не видели их работы в поле( если охотничьи собаки), не знаем какую генетику они несут.

cocker
Может проблема в том, что востребованность охотничьих чобак в десятки раз меньше, чем шоу или просто компаньонов?

cocker
У наших FT адептов пользовательские цели. Купить, отдать в натаску, выставить (самому или лучше нанять проф. кондуктора) и попытаться заработать заветные буковки и чашечку. Все. Дальше им ничего не нать.

cocker
А чтобы эти охотники не дернулись напрямую за собаками в Англию, им старательно вбивается в голову, что это безумно дорого, очень трудно организуемо и вообще, якобы с ними (простыми охотниками) никто ТАМ разговаривать не будет.

cocker
Достаточно примитивного размножения и поддержания видимости исключительности и элитарности. Человек честолюбив. А если какой-то гопник поднялся, например, на торговле чебуреками,он хочет купить себе какой-то статус. Статус владельца "тотального охотника" с несколькими волшебными буковками в дипломах и нескольких чашечек-кубочков в шкафу вполне соответствуют его представлениям об элитарности.

cocker
Кстати, я видел вахтелей в поле, и не раз. Это машины!

рыжий 67
Самое не приятное из выше написанного, что мы не знаем предков покупаемых собак, и в большинстве своем не видели их работы в поле( если охотничьи собаки), не знаем какую генетику они несут. Не владеем как правило статистикой о пометах. У каждого заводчика есть свои скелеты в шкафу.

Glasha
А вот деятельность НКП под эгидой РКФ направлена на уничтожение охотничьих собак, ибо по их положению для размножения достаточно оценки экстерьера оч хор и никаких рабочих качеств, чем они и занимаются. Для повышения цены - собирают бантики.
А вот реклама этих шавок, как пригодных к охоте - преступна, ибо обманывает потребителя. И они никогда не скажут, что эти собаки в принципе не пригодны для охоты.

cocker
С одной стороны эти требования заставляют натасчиков доводить работу собаки до совешенства (с точки зрения FT)ежедневными многократными тренировками, что не меняет рабочих качеств собаки, а зависит в бОльшей степени от способностей натасчика и количества затраченного времени.

cocker
Если вы хотите собак подходящих, почему их не делаете?

cocker
У меня на одной фирме есть два КАМАЗа. Грузоперевозки. Я не собираюсь конкурировать ими с КАМАЗами, выступающими на ДАКАРе. Меня они устраивают. Возят себе и возят. Не так быстро, как те на ДАКАРе, и не в таких условиях, и не с такими "жесткими требованиями"...

cocker
Только мои собаки еще много других удовольствий мне доставляют, помимо охоты "эконом-класса"...

cocker
Да нет здесь никаких фт-заводчиков.

cocker
Сейчас есть только один человек, который идет по этому пути.

Glasha
А вот деятельность НКП под эгидой РКФ направлена на уничтожение охотничьих собак, ибо по их положению для размножения достаточно оценки экстерьера оч хор и никаких рабочих качеств, чем они и занимаются.

Покет
мне бы статистику... помнится, говорили что и график был, когда породы РОС не станет...

Glasha
Ну почему же, ведь Чемпионаты в рамках РОРС (и другие состязания тоже) как проводились, так и проводятся. Опять запланированы состязания трех пород сеттеров. А вот деятельность НКП под эгидой РКФ направлена на уничтожение охотничьих собак, ибо по их положению для размножения достаточно оценки экстерьера оч хор и никаких рабочих качеств, чем они и занимаются. Для повышения цены - собирают бантики.А вот реклама этих шавок, как пригодных к охоте - преступна, ибо обманывает потребителя. И они никогда не скажут, что эти собаки в принципе не пригодны для охоты.
#149

P.M.
Ц

В Ирландии для разведения нужны только родословные, больше ничего. Однакож 90% рабочего разведения и только 10% шоу в ирландцах. И уж извини, уровень рабочих качеств там намного выше, чем то что я наблюдаю у нас( может есть единицы, а общее поголовье ничего и близко не имеет к ирландскому сеттеру). Так что дело в людях, в их интересе, желание, возможностях. И что толку и в мероприятиях другой системы, если там все тоже, только вид с другого бока.

cocker
Поверьте, если протестировать все поголовье без исключения, все равно Вы будете искать кобеля или суку для вязки среди очень ограниченного количества собак.

Речь о другом: эти собаки давно не имеют ничего общего с охотничьей собакой ирландский сеттер и вся деятельность их хозяев направлена на уничтожение породы.
Вредоносность шоушников в другом и она огромна.
Купил новичок у них щена 'для шоу и охоты', а натаскать и использовать не удается, натасчики говорят собака не рабочая: И вот именно благодаря шоушникам ПОРОДА дискредитируется. Они парят мозг охотникам и часть рабочих собак попадает на диван:
Шоушники для всех сеттеров - АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО!!!

Покет
те, кто серьезно занимается - знает и видел.

Покет
именно так. прибавьте еще обманутых. но мы то про охотничьих.

Покет
у кого-то так. но большинство занимается разведением собак. и в 2014 году доказали, что собаки из наших питомников могут выигрывать. вы просто не в теме.

Покет
конечно, я понимаю, что охотники поголовно имбецилы. ну, в лучшем случае дебилы. нам стоит почитать разок и мы всему верим.
достаточно "простых охотников" сделали выбор в пользу новых собак, привезенных из-за рубежа. Это и немецкие легавые, и спаниели, и ретриверы и другие породы. да и выездными вязками уже никого не удивить.

Покет
а потом удивляемся на агрессию. можно подумать в шоу все доктора наук, поднявшиеся на самоличной разгрузке вагонов с лекарствами для детских домов.

Покет
кстати, я видел в поле и тех и других. и охотился с ними. вахтель - идеальная егерская собака. не быстрая, но последовательная и многоцелевая. спрингер - огонь, страсть. кокер - тоже. сравнивать этих собак, все равно что дратхаара с пойнтером. я и Павлу желаю удачи, и Псарьку с Ортодоксом.

Glasha

Речь о другом: эти собаки давно не имеют ничего общего с охотничьей собакой ирландский сеттер и вся деятельность их хозяев направлена на уничтожение породы.
Вредоносность шоушников в другом и она огромна.
Купил новичок у них щена 'для шоу и охоты', а натаскать и использовать не удается, натасчики говорят собака не рабочая: И вот именно благодаря шоушникам ПОРОДА дискредитируется. Они парят мозг охотникам и часть рабочих собак попадает на диван:
Шоушники для всех сеттеров - АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО!!!

Глашка, впервые наши взгляды совпали!!!
Жги братан напалмом эту шваль!

IRWS
В Ирландии для разведения нужны только родословные, больше ничего. Однакож 90% рабочего разведения и только 10% шоу в ирландцах. И уж извини, уровень рабочих качеств там намного выше, чем то что я наблюдаю у нас( может есть единицы, а общее поголовье ничего и близко не имеет к ирландскому сеттеру). Так что дело в людях, в их интересе, желание, возможностях. И что толку и в мероприятиях другой системы, если там все тоже, только вид с другого бока.

Начну с того, что мы не в Ирландии... Об уровне их собак я судить не могу, ибо не видел.
Ну а сравнивать? Не знаю что тебе удалось увидеть в Ирландии, но лучших наших собак ты точно никогда не видела, ибо не помню, чтобы на какие-либо крупные состязания за последние лет 10 ты приезжала, даже просто посмотреть.
А что дело в людях - и обсуждать нечего...

Покет
В НКП даже полевого сектора нет.

Покет
вы много фт-собак натаскивали? или хотя бы рядом стояли? есть вещи, которые от способностей натасчика не зависят. и от времени тоже. это и называется - врожденные качества.

Покет
эти КАМАЗы - результат тех технологий и инженерных решений, что отработали на ДАКАРе в том числе. и смысл ДАКАРа, как раз в том, что бы испытывать новые технологии и развивать "породу машин". как и фт, собственно. не было бы ДАКАРов, формулы-1, и прочих жестких испытаний машин в экстремальных условиях, до сих пор бы ездили на на машинах с колесами от телеги.

Покет
фт - собаки доставляют те же удовольствия, только охота с ними не эконом, даже не бизнес, а элит.

Покет
есть. и не только в спаниелях.

Ну ё моё, опять спор шпониёлей( не обижайтесь плиз)ну тема-то о другом все таки. Давайте тогда назовем ее , а не пофлудить ли нам про все на свете.
Почему не спорят англичанисты? Ирландисты? наверное и им есть что сказать.

cocker
Спасибо. Вы очень точно описали состояние дел в разведении рабочих спаниелей в России. На что можно рассчитывать в племенном разведении, не зная всего того, что Вы перечислили. Поэтому-то я скептически смотрю на перспективы рабочего спаниеля в России.
Шоушники как раз все это знают. И про генетику, и про скелеты в разных линиях, видели живьем практически всех предков на несколько колен родословной в интересующих их линиях. А также большое количество собак от разных вязок в интересующих опять же линиях. И еще много чего.
Вот когда все это пройдут наши потенциальные заводчики рабочих спаниелей, тогда будут выполнены некоторые из необходимых условий для успешного разведения. Сейчас есть только один человек, который идет по этому пути. Остальные свита...

IRWS
Так что дело в людях, в их интересе, желание, возможностях. И что толку и в мероприятиях другой системы, если там все тоже, только вид с другого бока

cocker
Агрессия появилась не здесь. Её притащили оттуда.

cocker
Значит никому не нужно.

cocker
Я не натаскивал и рядом не стоял. Но видел потомка фт-спрингеров в поле. Причем я был в составе комиссии (стажером). Никакая кровь там не работает,

cocker
Напомните, какой европейский или английский чемпионат выиграли наши рабочие спаниели?

рыжий 67
Ну ё моё, опять спор шпониёлей

рыжий 67
Почему не спорят англичанисты? Ирландисты? наверное и им есть что сказать.

рыжий 67
Я имела ввиду всех привозных собак.Причем Шоу пород тоже.
И Покет, я очень сомневаюсь, что даже владельцы ФТ собак хорошо знают что несут их предки. Базы данных очень мало. Может я конешна не в курсе, и в Европе есть база типа Германского Zeit Buch, но сомневаюсь.

Viksvill
Возможно у Аксенова есть в документах секции и отчетах.
Про график первый раз слышу 😊 Это как?

рыжий 67
Да, а я то думала, что для тебя РКФ -не закон. Но для разведения действительно надо однако.

Это еще большой вопрос.
Но уж надо хоть разок зайти. А то суки три года скоро а по закону дворняжка.

Покет
Про то что кокеры выигрывали на состязаниях

Покет
именно в спаниелях и лабрадорах сейчас и происходит ломка стереотипов

рыжий 67
Я имела ввиду всех привозных собак.Причем Шоу пород тоже.
И Покет, я очень сомневаюсь, что даже владельцы ФТ собак хорошо знают что несут их предки.

За этих не скажу, а вот что касается моих, то мне кажется проследить до 19 века можно... а уж поколений 10-15 просто немедленно, я дальше не лазил (и все это благодаря трудам Наталии Якуниной - CACIA). Правда это мало кому интересно - импорта нет... а значит в схему не укладываются.

Покет
оттуда тащить нечего. там уже давно все поделили. охотникам - охотницкое, компаньоном - компаньенское.

Покет
как выясняется - нужно

Покет
сам не видал, а один мужик говорил, что его дядя видал, как барин едал. трудно о чем-то говорить, когда собственные фантазия и необоснованные умозаключения выдают за истину.

Покет
спаниели пока не выигрывали. они и появились то лет пять назад.

Покет
но шоу собаки даже наши чемпионаты не выигрывают. хотя, в этом году выиграют. даже знаю какие.

Покет
именно в спаниелях и лабрадорах сейчас и происходит ломка стереотипов. все было ровно и гладко, занимались шоу-собаками и вдруг бабах! оказывается все по другому... оказывается то, что выдавали у нас за охотничье - даже не около охотничье...

Glasha
За этих не скажу, а вот что касается моих, то мне кажется проследить до 19 века можно... а уж поколений 10-15 просто немедленно,

cocker
Живьем. Хотя бы 3, лучше 4 колена.

А если я 6 близко знаю, то что?

Glasha
А если я 6 близко знаю, то что?

Покет
Про то что кокеры выигрывали на состязаниях в МООиРе нет.

cocker
Шоу-заводчики на 10-15 год постоянного участия во многих европейских и российских выставках начинают разбираться в используемых ими линиях. Это как раз 3-4 поколения собак.

Сочувствую, у меня своих стока и + Глашины мама/бабушка, с которыми охотиться доводилось...

Viksvill
Ну история со спаниелями мне ясна, хотя выводы ,очевидно, с Вашими разнятся, а вот по лабрадорам поясните плз.

Viksvill
Жили были крепенькие красивые лабрадоры, которые должны были искать и подавать битую птицу.

Viksvill
И тут, было решено пойти с ними в поле и заставить бегать аки спаниеля или легавую. И тут произошла странная штука. Какие-то лабрадоры, которые были чем-то похожи на легавых, оказалось, лучше работают в этом самом поле.
Удивились охотники и заклеймили крепеньких красивых лабрадоров.

Viksvill
И второй вопрос. Выкладывали тут ролик о состязаниях(или испытаниях) ретриверов (там, где дама сама за уткой ныряла).
А что, не практикуется предварительная натаска собак и хозяев? Даме не объясняли, что сначала надо добиться результата без комиссии? ))
И чем виновата собака, если ее не объяснили, чего от нее хотят, и где могут прятаться утки? )

Базы данных хорошая штука и полезная. Но для понимания того, что может нести твоя собака недостаточно прочитать клички предков до 15 колена. Надо знать этих собак. Не клички, даты рождения и окрас, и даже не фото а самих собак. Живьем. Хотя бы 3, лучше 4 колена. Если не всех 16, то хотя бы большинство из них.

Толстый Пух
если утку - то, например, РОСа

Толстый Пух
Все мы хотим иметь универсальную собаку.

Толстый Пух
Лабра туда было не направить (ну 'недоработанный' он, но это не значит, что не рабочий).

Льем из пустого в порожнее.
Моя позиция, поправляйте.
1 Выставка шоу
Все красивые нарядные, эксперты осматриваюи и описывают по 100 собак. Монопородки (охотничьих) редки и мало посещаемы.
Много декорашек, много денег, ШОУ маст го он.... охотничьи способности оценить ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ!!!! Результат один. ЗАРАБОТАТЬ МНОГО ДЕНЕГ!!! Других целей у организаторов НЕТ!!! Какое там рабочее поголовье всем похер... БЕСТ ин шоу куплено заранее.

2 Выставка или выводка или как хотите на МОНОПОРОДНЫХ состязания. Раз или два раза в год.
Эксперты исключительно породники, обладающие знаниями (опытом рабочим) как в рабочем стандарте так и экстерьерном. Все делается публично и принародно.
Вот тут вам и поголовье посмотреть и т.д.
Вот мое ИМХО.

Тут шоушники Уверяли что народ на ФТ разводят на ведущих, натаску и т.д.
ХА ХА ХА.
Я знаю стольких "девочек" которые как кроме хендлинга ничем больше не зарабатываю. И за подготовку и за выставку и за междун. поездки....
А тут песни поют как натасчики всех обирают )))))

-Жучара+
Выставка или выводка или как хотите на МОНОПОРОДНЫХ состязания. Раз или два раза в год.
Эксперты исключительно породники, обладающие знаниями (опытом рабочим) как в рабочем стандарте так и экстерьерном. Все делается публично и принародно.
Вот тут вам и поголовье посмотреть и т.д.
Вот мое ИМХО.

-Жучара+
Я знаю стольких "девочек" которые как кроме хендлинга ничем больше не зарабатываю. И за подготовку и за выставку и за междун. поездки....
А тут песни поют как натасчики всех обирают )))))

рыжий 67
Леш поддерживаю, можно МОНО и в зале в межсезонье

Жень ты сама прекрасно знаешь что собирать людей лишний раз ОЧЕНЬ непростое дело. Так проще их собрать в поле на состязании за недельку перед сезоном. МОжно прекрасно все совместить. Вот в Туле было отменно. С утра птицу погоняли в обед ринги построение. Все было, кроме ковролина. Вечером снова птичку погоняли.
А что шоу??? шоу это тусовка подковерная конкуренция. Народ заезжает с утра. Столы, собаки, отдыхают, бухают. Все друг друга знают. Организаторы зарабатываю, эксперты зарабатывают, хендлеры зарабатываю. А владельцы получают взамен рекламную площадку.
Чисто БИЗНЕС. А клоуны пытаются нам рассказать про осмотр поголовья, где даже корявенькую могут поставить так что прокатит.

Самое забавное что РКФ застраховался 😊
ВОт почему полевик НЕ МОЖЕТ судить экстерьер. ОЧЕНЬ интересно!!!!

-Жучара+
А тут песни поют как натасчики всех обирают )))))

рыжий 67
Но это не всегда возможно. У меня сука из Германии, маму знаю лично,с заводчиком дружим,а вот дальше...,

Под ником Рыжий 67 пишет девушка, под ником Glasha - мужчина... Сначала интуитивно делал поправку на пол по нику, потом вспоминал... 😊

Реальная история со мной.
Однажды я встретил одну хорошую знакомую - известного заводчика ризенов.
Говорит: - На такой-то выставке у меня Быстрик всё выиграл!
Спрашиваю: - Хороший кобель?
- вообще-то это сука...
- Как это?
- Да так получилось. Там в помете 4 суки было. Быстрик, Борзик, Бодрик и Шустрик.
- А кобели в помете были?
- Был один.
- Как назвали?
- НОРА!

Viksvill
Надо брать специализированную собаку. Не так?

я чуть-чуть добавлю, Коль. Ганза, она такая. 😊
Жили были лабрадоры. Выглядели они так:

Они были "наилучшие для любого вида охоты" на птицу (с) полковник Хоукер. Они с хозяевами работали по птице на перелетах, по водоплавующей и полевой дичи. Но в подаче им не было равных. Спокойный характер, интеллект, железная выдержка, хорошее чутье, азарт не давали битой дичи и подранкам шанса. На спортивной охоте они работали наряду с пойнтерами. Пойнтера искали и указывали стойкой дичь, охотник стрелял, а ретривер подавал. Почему? а потому что у пойнтера просто времени не было, а отнюдь не из-за боязни испортить стойку. Ходили пойнтера широко и быстро, дичи было много, охотник стрелял по одной птице в 1,5-2 минуты. Били до 400 птиц в день. Подать 400 птиц - труд не меньший, чем найти и указать. Отсюда и требования к физике и психике собак. Они должны были мешать пойнтерам искать, подавать быстро и эффективно.
Шло время. Из-за своих уникальных качеств лабрадоры завоевали любовь всех категорий и социальных групп. Забыв, что собак выводили охотники и для охотников, люди стали "улучшать" породу. По своему виденью красоты. Получили вот это:


я никого не хочу обидеть, это просто фото с гугля, случайные.
к чему привело такое разведение.
1. проблемы со здоровьем. при нагрузках у таких собак разрушаются суставы. проблемы с сердцем и давлением. постоянная диета, и та не всегда спасает. вообщем все радости жизни человека с лишним весом.
2. настоящий лабрадор должен обладать рядом врожденных качеств. выдержка и азарт, хорошее чутье и желание работать с хозяином. хорошие физические данные и шерсть, которая не промокает(именно поэтому ему тепло, а не как тюленю) и к которой не пристают репьи. у разных шоу-линий встречаются эти качества. но ни разу я не встречал их полный набор. а уж поверьте я достаточно много натаскивал и работал с лабрами.
это результат шоу-разведения, то есть жертвования рабочими качествами ради моды и красивости. ведь лапочки, плюшевые мишки... но...

-Жучара+

Жень ты сама прекрасно знаешь что собирать людей лишний раз ОЧЕНЬ непростое дело. Так проще их собрать в поле на состязании за недельку перед сезоном. МОжно прекрасно все совместить. Вот в Туле было отменно. С утра птицу погоняли в обед ринги построение. Все было, кроме ковролина. Вечером снова птичку погоняли.
А что шоу??? шоу это тусовка подковерная конкуренция. Народ заезжает с утра. Столы, собаки, отдыхают, бухают. Все друг друга знают. Организаторы зарабатываю, эксперты зарабатывают, хендлеры зарабатываю. А владельцы получают взамен рекламную площадку.
Чисто БИЗНЕС. А клоуны пытаются нам рассказать про осмотр поголовья, где даже корявенькую могут поставить так что прокатит.

Но, не всем эта красивость была нужна. Были люди, которые продолжали охотится, которым были нужны охотничьи собаки, а не дифанные пуфики. Я понимаю, что 40 килограмм любви - это здорово, но вот бегать, плавать, ломится сквозь камыш - это 40 килограммам сложно. Вот так выглядят современные рабочие лабры.




со стороны шоу-заводчиков не раз слышал - дворняжки, уроды. а на самом деле - люди просто забыли как выглядит НАСТОЯЩИЙ ЛАБРАДОР.
ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ И В СПАНИЕЛЯХ.
а поле тут совсем не причем. 😊
сорри.

cocker
Если Вы сами не знаете что стоИт за Вашей собакой, но хотите ее вязать, есть только один путь - посоветоваться со своим заводчиком. Больше ни с кем советоваться не надо. Особенно со "специалистами" из соседнего подъезда (соседней деревни). В редких, очень редких случаях, можно найти другого заводчика, который гарантированно намного лучше разбирается в кровных линиях Вашей собаки. Но это, во-первых, не корректно по отношению к Вашему заводчику, а во-вторых, в этом втором заводчике Вы должны быть ну очень уверены.

рыжий 67
Дима ака Покет, если есть базы по англ. легавым скажите где посмотреть, очень интерсно.

рыжий 67
Исходя из этого постулата, спрингера привезеные из Англии должны женихов искать там же. Однако накладно.

Viksvill
А что, не практикуется предварительная натаска собак и хозяев? Даме не объясняли, что сначала надо добиться результата без комиссии? ))

рыжий 67
Исходя из этого постулата, спрингера привезеные из Англии должны женихов искать там же. Однако накладно.

Вот он ужОс про который я говорил, с бритыми лебедиными шеями и стрижкой
https://www.facebook.com/media...54995223&type=1

Покет

Покет
Они были "наилучшие для любого вида охоты"

Att. -Жучара+

Из всего, что Вы пишете непонятно одно: Зачем Вы или другие люди участвуете в состязаниях (Если Вы делаете это более одного-двух раз в жизни именно Вашей собаки)?
Я постарался написать, зачем ходят на выставки. Давайте и Вы напишите про состязания (полно и честно) и сравним мотивы. Увидим оч.схожую картину, уверен.

Glasha

Послушали оценку одного, десяти, пятидесяти... описания в стопочку сложили, бантики на стенку повесили и что? Так и не понял: зачем? если речь об охотничьих собаках разумеется...

А что, охотничьих собак разводить не надо? Или только по чутью отбирать, в МООиРе кажется доотбирались. Стандарт породы для чего писали, чтоб галочку поставить? Есть пользовательское поголовье, а есть племенное, и оно должно этому стандарту соответствовать. Вас послушать, все первые в поле, а все вторые - на диване. Не все так однозначно, уважаемый. Бывает, что из поля на выставку, а с выставки - в поле. Да и где вы диванных дратхааров-то видели?

Толстый Пух
Или Вы считаете, что с 'недоработанными' собаками не нужно состязаться? Т.е. сначала добиться идеала, а уже потом выступать?

Гурон1
Есть пользовательское поголовье, а есть племенное, и оно должно этому стандарту соответствовать. Вас послушать, все первые в поле, а все вторые - на диване.

Покет
Евгения, я честно не занимаюсь островными. Я думаю, Вам смогут помочь Акоп Асатрян, Константин Блохин, С.Г. Шагинов и другие спецы. Ну или Ваш земляк А. Мацокин.

рыжий 67
Стесняюсь спросить пользовательское и племенное в Вашем понимание что будет?
И какому стандарту оно соотвтетсвовать будет ФЦИ или DD?

По тексту только в одном понимании: если ни на одну РКФ-ную выставку ни ногой, как щенков регистрировать в том же РКФ? Хоть одна оценка у суки должна быть. Если чел этим не заморачивается, значит рожать не собирается, рассматривает свою собаку как пользовательскую. Ну и флаг в руки! Вопрос только где следующего щенка будет брать, если с доками хочет.

Гурон1
А что, охотничьих собак разводить не надо? Или только по чутью отбирать, в МООиРе кажется доотбирались. Стандарт породы для чего писали, чтоб галочку поставить? Есть пользовательское поголовье, а есть племенное, и оно должно этому стандарту соответствовать. Вас послушать, все первые в поле, а все вторые - на диване. Не все так однозначно, уважаемый. Бывает, что из поля на выставку, а с выставки - в поле. Да и где вы диванных дратхааров-то видели?

Viksvill

Если ведущий понимает, что собака не наработает на трешку, зачем он заставляет комиссию час таскаться по полю за его собакой?

Viksvill
Судья приехал поработать на испытаниях, не за деньги, для людей поработать, для собак.

Владелец хочет получить оценку, советы, рекомендации, набраться опыта. За это он и платит эксперту.

Гурон1
По тексту только в одном понимании: если ни на одну РКФ-ную выставку ни ногой, как щенков регистрировать в том же РКФ? Хоть одна оценка у суки должна быть. Если чел этим не заморачивается, значит рожать не собирается, рассматривает свою собаку как пользовательскую. Ну и флаг в руки! Вопрос только где следующего щенка будет брать, если с доками хочет.

Опять Вы глупости пишите, если не в курсе - лучше помалкивать.
Ни одну свою суку ни разу на РКФ-ных выставках не выставлял. У них и всех их щенов имеются Родословные РКФ. Могу даже подержать дать. Если общепометка своевременно сдана никаких проблем в получении нет.
А вот если у Вас питомник - тогда конечно, без бантиков не обойтись и даже рабочие дипломы не к чему... Чемпион того, Чемпион сего...

Aleksandr_A
Владелец хочет получить оценку, советы, рекомендации, набраться опыта. За это он и платит эксперту.

Ты меня убить хочешь... какие советы/рекомендации? Стиль/скорость отсутствуют - приходите завтра, что на них время тратить...

Aleksandr_A
Владелец хочет получить оценку, советы, рекомендации, набраться опыта. За это он и платит эксперту.

Viksvill
Может натасчику заплатить?

Шутите? За это тут принято шапками забрасывать. Только сам! Вот и ставят, как могут.

чинг
Мить, фото современных лабров малоинформативные. Подкинь еще.

Покет
Они были "наилучшие для любого вида охоты"

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха(с)

Viksvill
1. Дмитрий, скажите более определенно, плз., первоначально англичане использовали ретриверов для подъема полевой, луговой и др.дичи на подобие спаниеля? Это важное положение для всех остальных построений.
...
Кстати, обратите внимание, на Ваших старых фотографиях и на фото с barking.ru черепа собак серьезно отличаются. Почему?

Viksvill
1. Дмитрий, скажите более определенно, плз., первоначально англичане использовали ретриверов для подъема полевой, луговой и др.дичи на подобие спаниеля? Это важное положение для всех остальных построений.

Viksvill
2. Есть разные кондиции собаки. Рабочая, выставочная, заводская, истощенная, жирная... Увы, у нас многие люди требования к собаке быть крепкой или как говорят англичане "иметь много кости" пытаются удовлетворить путем создания жировой прослойки, которая визуально добавляет объем. Решение проблемы: а)требовать от собаки быть в рабочей или выставочной кондиции, смотреть собаку руками, как , насколько я знаю, поступают англичане, например.

Viksvill
Кстати, обратите внимание, на Ваших старых фотографиях и на фото с barking.ru черепа собак серьезно отличаются. Почему?

Покет
все иностранные эксперты до сих пор охотятся по полю

Покет
Вы меня пугаете. Причем тут кондиции. Это просто разные собаки.

Покет
физически, подать сотню птиц за день не менее сложно, чем из найти.

Viksvill
А в конце 19 века?

Viksvill
т.е. с 1929 года экстерьер сильно не попортили)))

Glasha
Я у Вас одну умную вещь спрошу, только Вы не обижайтесь... А если диванных заменить на НЕ рабочих Вас устроит? (Дратхааров я бы на диван не пустил, а ирландцев и на кровать пускаю). Так куда мы отнесем континентала, у которого стойка напрочь отсутствует??? К диванным Вы не хотите, тогда куда??? Назавем НЕ рабочими. Так лучше? Для меня это синоним диванных.

То kabola
А Вы не пробовали ВСЕ внимательно прочитать и осмыслить о чем шла речь, а не одну фразу выдергивать?
Успешного чтения.

To Glasha:
Ну так поясните. И так и этак прочитал, все одинаково. Видимо чего-то не догоняю.

Сочувствую... я ведь отвечал на пост Гурона и его полностью скопировал, в том числе : "Да и где вы диванных дратхааров-то видели?"
попробуйте перечитать и осмыслить, не вижу разницы между не рабочими и диванными. Не могу назвать рабочей легавую без стойки. Вы считаете иначе? Ваше дело, можете считать, что главное - волок.
На мой взгляд количество не рабочих растет, быстрее у курцев, у одного Самурая больше сотни детей... Есть и драты.

Glasha
Так куда мы отнесем континентала, у которого стойка напрочь отсутствует???

Спасибо что научили, учту Ваши указания.

Aleksandr_A
Владелец хочет получить оценку, советы, рекомендации, набраться опыта. За это он и платит эксперту.

Толстый Пух
+100! А еще он хочет, чтобы его собака набралась опыта именно на состязаниях (испытаниях). Никогда не замечали - поле одно и то же, погода аналогичная, но собака на тренировке и выступлении работает совсем по-разному.

Покет
Анатолий, вы фото на ощупь смотрите? и голова, и шея, и конечности и индекс растянутости. даже тип конституции другой.

Кокеру. Ври про шоу. Чтобы тебе врать складно про английских рабочих собак и перспективы рабочего разведения, тебе надо для начала хотя бы рядом с рабочими собаками постоять. А тебя там не стояло. Посему гнешь ты на сухую. И вообще, ведешь себя также как ведут себя все эти выставочные хабалки, как базарная баба то бишь.
Шоу собаки вообще и декоративные спаниели в частности, никакого отношения к теме охоты не имеют. Что ты тут делаешь, кокер? Умничаешь? Гешефт какой мутишь? Или просто гадишь?

Декоративный ретривер такое исполнит?

Viksvill
я вижу собак похожих по строению колодки,

Вы мне сейчас по Мазоверу расскажете, что один сухой-крепкий, другой крепкий-сухой или просто крепкий 😊))
А если этого Крепкого погонть да похудеть, не подсохнет?))
Индеск костистости по фото мерить не будем.

Псарек
Декоративный ретривер такое исполнит?

Viksvill
А если этого Крепкого погонть

Viksvill
А если этого Крепкого погонть

Viksvill
А если этого Крепкого погонть

Viksvill
Нафига ему? Он сквозь него пройдет)))

😊 Зачёт за юмор. Поржал от души.
О чём вообще речь-то изначально велась ТС? О том , что на выставках не стоит ждать объективной расстановки собак. Это касается всех без исключения выставок. К тому же сейчас расплодилось большое количество коммерческих мероприятий с громкими названиями ,ни какой роли не играющих в развитии охотничьего собаководства. Их основная задача - принести прибыль организаторам и удовлетворить эго части экспонентов.
Совсем не хочется муссировать эту тему - нудно будет и без толку. Для себя уже давно вывел принцип: не важен статус выставки и место в ринге; важно , кто оценивает твою собаку и мнение человека , которому ты доверяешь как знатоку породы.

'О как запущено то все, молодой человек'.
Ганза глючит, не могу цитировать.
'Судя по Вашему нику ('67'), мы ровесники. Так что, девушка, не буду с Вами спорить.
'Тебя я понял, умолкаю, не то по шее получу и подвиг свой не совершу'.

Псарек
Декоративный ретривер такое исполнит?

lhfn
😊Зачёт за юмор. Поржал от души.

Glasha
Ну что Вы, какое чутье? Лучше по количеству бантиков...
Я у Вас одну умную вещь спрошу, только Вы не обижайтесь... А если диванных заменить на НЕ рабочих Вас устроит? (Дратхааров я бы на диван не пустил, а ирландцев и на кровать пускаю). Так куда мы отнесем континентала, у которого стойка напрочь отсутствует??? К диванным Вы не хотите, тогда куда??? Назавем НЕ рабочими. Так лучше? Для меня это синоним диванных...
Если моим собакам в разные годы ставят отл эксперты Всесоюзной и Всероссийской категории, которые десятилетиями занимались ирландцами, мне что, надо в их оценках усомниться и непременно получить в перерыве между шарпеями и чихуа у супервсепородника очень международного уровня??? Что это даст для конкретной собаки??? Уж лучше работать она точно не станет...
НЕ ХОЧУ! НЕ НУЖДАЮСЬ!!!
Ну и про чутье и доотбирались: У Вас что-то конкретное или Вы для красного словца, не понимая о чем речь? Неужто кроме отсутствия стойки и с чутьем плохо? Тогда совсем беда...
и при этом больше всего пишите в продаже щенков? Однако.

Сказочник вы однако! И мастер передергивать и ярлыки вешать. Было уже в этой теме по поводу отсутствия ваще какой бы то ни было связи между стойкой, чутьем и выставками. Или сходила собака на выставку, и чутье там оставила, и про стойку забыла? Мыслите шаблонами и молодежи эти мысли вбиваете.
Про отсутствие стойки и чутья - это не ко мне. Барышня моя, которая стала Лучшей сукой на Сабанеевке, летом Полевым Победителем на межрегиональных умудрилась стать в компании сетеров же, курцхааров и пойтнеров. А после этого я с ней еще (о ужоссс!!!)на FCI-ный Чемпионат Мира поехал, посмотреть на других дратхааров. И ничего, отохотился сезон, с чутьем как будто все в порядке и стойка на месте.
На посты ваши больше отвечать не буду, не конструктивно, извините...

Glasha

Опять Вы глупости пишите, если не в курсе - лучше помалкивать.
Ни одну свою суку ни разу на РКФ-ных выставках не выставлял. У них и всех их щенов имеются Родословные РКФ. Могу даже подержать дать. Если общепометка своевременно сдана никаких проблем в получении нет.

cocker
Общепометку РКФ не примет, и родословную щенкам не выдаст, если к общепометке не приложить диплом (копию) с племенной оценкой.
Интересно было бы подержать в руках такие родословные.
Или кто-то пишет глупости или не в курсе...

cocker
Общепометку РКФ не примет, и родословную щенкам не выдаст, если к общепометке не приложить диплом (копию) с племенной оценкой.
Интересно было бы подержать в руках такие родословные.
Или кто-то пишет глупости или не в курсе...

рыжий 67
и если у родителей есть родуха РКФ, то дитям тоже оформляют общепометку и родухи.

рыжий 67
Охотничьи собаки документы РКФ оформляют через РФОС.

cocker
Интересно было бы подержать в руках такие родословные. Или кто-то пишет глупости или не в курсе...

Glasha
Нет проблем, в любое удобное Вам время.

Здравствуйте , уважаемые. Примите в свою компанию особь женского пола.
Можно немного высказаться ? Не закидывайте только помидорами.
К легавым собакам привел меня муж-охотник( выставки не любит), стараюсь много читать, изучать. Сейчас учусь на курсах экспертов . Читаю и по полю, общаюсь , задаю вопросы. С кем-то познакомились и общались в Нижнем.
Немного истории о выставках . Ранее была 100-бальная система , в том числе и в России, по которой собака оценивалась по всем статям-от мочки до хвоста. То есть собака описывалась досконально. Сейчас же это два слова в описании. По поводу Сабанеевки-когда я написала на форуме , задав вопрос оргам::" выставка называется-выставка охотничьих! пород памяти Сабанеева, а монопородные и САСки судят кто угодно , но непородники ( например , курцев , выжл, бракко судила доберманистка), на меня накинулись -вы что ... Это суперинтерэксерты... А зачем они мне на монке? Я под них и на других выставках схожу. Всё дело в том, что породники охотн.пород ( извините за тавтологию) имеют право судить ограниченное число пород ( как правило). Поэтому их просто невыгодно приглашать.
По поводу спора -нужны выставки или нет... Каждый решает сам. Окунувшись в мир выставок, я начала лучше понимать экстерьер собак , так как не останавливаюсь на " просто подержать ринговку"... Изучаю анатомию, взаимосвязь экстерьера и продуктивности движения .... ( здесь уже об этом писали )
Например , собака с прямым крупом-насколько она будет эффективно двигаться галопом ? . Собака с отвесными пястями-будет ли легко лететь по полю или будет бухать , да и долго ли она пролетает по полю на своих пястях при постоянной работе ... И т.д.
Еще пример, были в Италии, поехали в горы , в поля смотреть молодых англ.сеттеров ( разводят как ФТ). Выпускали по очереди. Бежит один сеттер, а мне движения не понравились, как гусеница . У собаки оказалась очень длинная поясница. Вопрос -как долго по времени будет работать такая собака.., То есть выставки лично для меня дали толчок в понимании собак... И по родословным -смотришь , а откуда, что повылезало, почему так крови легли .
Орландо Фабри ( " Радентис" -ФТ англ.сеттера) говорил со мной о том , что на 95 проц может предугадать , какие родятся щенки по экстерьеру и рабочим качествам . У нее в кабинете стоят огромные тома на всех собак . Я хочу равняться на то , как он ведет племенную работу . И кстати, я больше не верю родословным , особенно итальянским. Правильно писали, что , чтобы видеть собак , надо их смотреть вживую. Один итальянский заводчик говорил мне, что через 25 лет он, не глядя на собаку , не видя ее родословной , сможет сказать чьих она кровей , да и сколько там в родословных неправды.
Сейчас занимаюсь спиноне. И сразу в стране пошли две линии-шоу и другая ( не говорю, что рабочая, так еще ничего не получили . Шоу -отвергают охоту напрочь , мы-напротив.. У них другой совершено тип, более тяжелый ,они выше.. Они эффектнее в шоу ... Но пришлось мне взять именно из шоу-питомника , так как первая наша спиноне из рабочего питомника оказалось плем .браком и по экстерьеру , и по психике. В моих других спиноне из шоу-питомника есть рабочие предки . Но здесь и говорить не о чем, так как сначала надо посмотреть , а на что эти собаки способны.
Длинно и сумбурно написала, но мне интересно ваше общение , и читая ваши споры, для себя тоже много берешь.
P.S. Я мало знаю о курцах, но влюбилась в моего подопечного, с которым выиграли монку в декабре и на Сабанеевке лучшего кобеля. Он много охотится. Харизматичный пес, со великолепными и продуктивными движениями . Выставляется сейчас только на монках. Но вот под породником выиграть лично для меня было бы почетнее .
Кстати, на Сабанеевку , видимо по старой памяти , приходят посмотреть охотничьих собак ( не все такие продвинутые в интернете), и иногда подыскивают там себе собак, конечно интересуясь рабочестью. Но к сожалению, все изменилось.
И по поводу , что выставки не нужны совсем: я также насмотрелась на рабочих собак с неправильным прикусом, на сеттеров с короткими ушами ...
Попробуйте предложить собаке с перекусом подать аппортс земли ... Или на кабане повиснуть...

Выставки хотя бы будут вести отбраковку по дисквал. порокам , и такая собака не пойдет в разведение ( хотя в итоге можно всё, к сожалению.

рыжий 67
и если у родителей есть родуха РКФ, то дитям тоже оформляют общепометку и родухи. Если нет у родителей, то владельцам детей приходится оплачивать родухи бабушек и дедушек

cocker
[B]
Необходимы еще дипломы на обоих родителей с племенной оценкой. Это обязательно. Без племенных оценок родителей в системе ФЦИ родословные щенкам не выдадут.
Может РКФ принимает племенную оценку,полученную в системе РОРС? Вряд ли. Хотя завтра уточню.
[B]

рыжий 67
Вот если собака состоит в ШОУ клубе, то да, нужна оценка с выставки РКФ.

рыжий 67
Я же Вам написала, есть определенные договоренности между РФОС и РКФ по этому вопросу.

cocker
пожалуйста, какие договоренности.

Покет
взаимное признание родословных. впрочем, шоушникам этого не знать простительно

cocker
а про необходимость племенных оценок родителей при оформлении помета.Хотя охотникам не понимать разницу простительно.

cocker
а про необходимость племенных оценок родителей при оформлении помета.Хотя охотникам не понимать разницу простительно.

АлексейВ
что за племенная оценка? (если что, охотник)

Из положения РКФ о племенной работе:

IV. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ
1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже 'очень хорошо', полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI.'.

А на самом деле оценка эта выставочная. Ранее этот дурачок упирался здесь доказывая, что это якобы верх дилетантизма записать в правилах трайлов про указание оценкой на потенциальных производителей. А тут у него выставочная оценка видите ли племенная..

cocker
Племенная оценка (в контексте данного разговора) это оценка за экстерьер, не ниже "очень хорошо".

Тогда это плохо 😞, у охотников как-то серьезней + оценка рабочих качеств(дипломы, если не в курсе) 😊.

АлексейВ
Тогда это плохо

Плохо - не плохо, но это существующие правила.

АлексейВ
у охотников как-то серьезней + оценка рабочих качеств(дипломы, если не в курсе) .

cocker
Может РКФ принимает племенную оценку,полученную в системе РОРС? Вряд ли. Хотя завтра уточню.

Плоды работы шоушников. veganstvo.info/157-k-chemu-privel-sto-let-uluchsheniya-sobak.html

cocker
Вся мировая кинология

cocker
А " если не в курсе - лучше помалкивать." (с).

cocker
РОРСовскую собаку легализовать в системе РКФ можно. Без выставок. И получить родословную РКФ. Но оформить помет и получить родословные на щенков без племенных оценок родителей с выставки РКФ - нельзя.

Вы написали чушь!!! ответить готовы? Приму любую ставку и готов удвоить.

Собака в жизни не была на РКФ выставке, ее родители тоже, дети все имеют РКФ родословные, тоже на выставках РКФ не были.

cocker
Племенная оценка (в контексте данного разговора) это оценка за экстерьер, не ниже "очень хорошо". Необходима для допуска в племенное разведение.

рыжий 67
Собака в жизни не была на РКФ выставке, ее родители тоже, дети все имеют РКФ родословные,

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже 'очень хорошо' на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.

Покет
взаимное признание родословных РОРС и РКФ.

cocker
Но оформить помет и получить родословные на щенков без племенных оценок родителей с выставки РКФ - нельзя.

DenPol
как же тогда был зарегистрирован в РКФ помет

АлексейВ
Помет может быть зарегистрирован в РООиР-е, а в РКФ для регистрации достаточно здать копии и будет "счастье"

DenPol
Или же "взаимное признание родословных" выражается в чем-то другом?

Покет
товарищу еще надо объяснить, что такое РООиР

Покет
DenPolИли же "взаимное признание родословных" выражается в чем-то другом?
и в другом тоже.

Glasha
Вы написали чушь!!! ответить готовы? Приму любую ставку и готов удвоить.

рыжий 67

Собака в жизни не была на РКФ выставке, ее родители тоже, дети все имеют РКФ родословные, тоже на выставках РКФ не были.

Про эту собаку все понятно. Пришла из РОРСа и легализовалась. Родители-бабки-дедки не имеют значения.
А вот с детьми этой собачки сложнее. Если она никогда не была на выставках РКФ, дети родословную РКФ получить не могут. Так что выкладывать нужно не родословную суки, а родословные детей, у которых родители (один или оба) ИМЕЮТ РОДОСЛОВНУЮ РКФ, но на выставках РКФ никогда не были.

Кокер вам сказали как все делается за пол часа. А вы как баран на новые ворота 😊 Учите мат часть 😊

Похоже зря вы эту тему про получение таких родословных крутите. Далеко зайти может. До аннулирования некоторых родословных и получения "по шапке" кое-кого в РКФ.

рыжий 67
Я привезла в декабре 14 года из Москвы щенка дочери в возраст 2 месяца с родословной РКФ ( щен декарашка), с родословной а не щенячьей карточкой.
На выставках щен ешо не был, и оценок не ниже очень хорошо не имеет.

А никому невдомек, что оценка экстерьера, полученная ,на выставке РОРС признается РКФ? и что эксперт РОРС=эксперт РКФ.

DenPol
Значит ли это, что на состязания CACT или CACIT, проходящие на территории Росссии, может быть представлена собака, не имеющая родословной РКФ, а имеющая лишь родословную РОРС(свидетельство)?
Или же "взаимное признание родословных" выражается в чем-то другом?

cocker
Если она никогда не была на выставках РКФ, дети родословную РКФ получить не могут. Так что выкладывать нужно не родословную суки, а родословные детей, у которых родители (один или оба) ИМЕЮТ РОДОСЛОВНУЮ РКФ, но на выставках РКФ никогда не были.

Покет
что оценка экстерьера, полученная ,на выставке РОРС признается РКФ

Покет
эксперт РОРС=эксперт РКФ

cocker
Попробуйте сдать во РФОС отчет о состязаниях, где участвовали собаки с родословной РОРС. Послушайте что Вам скажут. Да и "Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях" не позволяет участвовать собакам с родословной РОРС на мероприятиях в системе РКФ.

Очередная глупость, Вы про состязания скорее всего звон слышали... Шоушники не состязаются, они дипломы получают...
Всегда участвовали без всяких ограничений, и полученные дипломы засчитывались и вносились в Свидетельства на общих основаниях, а вот заняв 1 место на титул претендовать не могли.

cocker
Про "ответить за слова" - пожалуйста. Меня только веселит полуприблатненный сленг от пожилого человека, ну ладно...Я привел в доказательство официальный документ. Вы, Glasha, свою родословную не выкладываете. Боитесь?

Вы как вчера родились: сущуствует масса подзаконных актов, соглашений и т.д. и т.п. Я их не изучал, они мне не интересны. Еще раз: если крупная секция делается все правильно и своевременно - идешь и получаешь.

cocker
Попробуйте сдать во РФОС отчет о состязаниях, где участвовали собаки с родословной РОРС.

cocker
Да и "Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях" не позволяет участвовать собакам с родословной РОРС на мероприятиях в системе РКФ.

Glasha
Вы про состязания скорее всего звон слышали...

Напоминаю.

Glasha
Ни одну свою суку ни разу на РКФ-ных выставках не выставлял. У них и всех их щенов имеются Родословные РКФ. Могу даже подержать дать. Если общепометка своевременно сдана никаких проблем в получении нет.

А зачем родословная РКФ, если есть РОРС?
- если только "любви хочется импортной или экспортной"?

cocker

И что? Причем здесь щен, которого Вы привезли и который на выставках "ешо не был"? Вы вообще понимаете о чем идет речь последние 3 страницы?
#274

P.M.   Ц

cocker
Кто из нас больше на болтуна похож? Наверное тот, кто что-то вякнул, а доказать не может.

Glasha
Сомнения развеялись?

рыжий 67
Я да, а Вы похоже нет. Щена я Вам привела в пример. Он еще не был на выставках, а родословную( не щенячку) имеет

рыжий 67
Аналогию не прослеживаете не?

Покет
надо положение грамотно писать....
но и не запрещает.

Покет
А никому невдомек, что оценка экстерьера, полученная ,на выставке РОРС признается РКФ?

Покет
и что эксперт РОРС=эксперт РКФ.

cocker
Собаке больше 10 лет, а мамаша вообще с прошлого века.

Покет
эксперт РОРС=эксперт РКФ.

DenPol
Не думаю, что это именно так.

cocker
Лет 15 назад РКФ лицензировал всех экспертов РОРС 1-й и выше категорий в системе РКФ. Прямо по списку. Но одноразово

cocker
Действительно, раньше было такое временное положение РКФ об этом. Но оно утратило силу, а из нового (тоже временного, легавых убрали. Там только РОСы, лайки и еще кто-то. Для легавых халява закончилась.

Поспешил, удаляю. Выше все аргументы уже приведены.

Покет
ссылку бы на документ....

Покет
Денис. вы много состязаний организовали и провели?

cocker
Я его (старое положение)сейчас на сайте РКФ не нашел. Но оно точно где-то публиковалось.

Сказки - это устное народное творчество...
Не надо их выдавать за действительность и вводить людей в заблуждение.

DenPol
Достаточно одного

DenPol
что эксперт РОРС далеко не значит, эксперт FCI.

DenPol
Достаточно одного, для того, чтобы понять, что эксперт РОРС далеко не значит, эксперт FCI.

На вскидку кто экспертом FCI стал и кто САСТы и выставки судил:
Былинкина, Бурцев, Ильин, Покровский, Смирнов, Смолдырев и т.д. и т.п.
Мне с избытком хватило, чтобы собак и на выставках, и в поле оценить.
А вот в шоушных выставках никогда не участвовал... зато видел, как отл косолапым и с локтями наизнанку дают. Но у многостаночников-всепородников мирового масштаба пройдет... только платите.

Glasha
Сказки - это устное народное творчество...
Не надо их выдавать за действительность и вводить людей в заблуждение.

Glasha
А вот в шоушных выставках никогда не участвовал... зато видел, как отл косолапым и с локтями наизнанку дают.

Glasha
На вскидку кто экспертом FCI стал и кто САСТы и выставки судил:

cocker
Лично мне вообще не нужно легализовывать собак РОРСа в системе РКФ, поэтому мне и нужны никакие схемы легализации. А вот оформление пометов нужно, поэтому я хорошо знаю племенное положение.

Мне тоже не нужны, пошел и получил на всякий случай без всяких проблем (мы ведь приучены бумажки собирать) и живу не далеко, даже на автобус не потратился. Причина одна: а вдруг кто из покупателей щенов захочет в шоу поучаствовать... Это я теперь знаю, что желающих не нашлось...
Ну а племенное положение действительно сложное: оч хор получил и размножай.
Оно направлено на причинение мах вреда охотничьим собакам, ибо шоушники впаривают своих никчемных собак 'для выставок и охоты'.

Покет
вы много состязаний организовали и провели? я так то больше трех десятков.

cocker
Не участвовал, но видел... Из-за угла подглядывали?

Удивлен, честно признаюсь, объясню, а Вы постарайтесь запомнить:
Выставки - это мероприятия, которые ориентированы главным образом на ЗРИТЕЛЕЙ, а не только для раздачи бантиков и титулов участникам.
Да, захожу иногда, чтобы представлять ситуацию: повторюсь, у сеттеров она ужасна.

cocker
Логика кривая. Точнее ее нет. Если кто-то из экспертов РОРС стал экспертом РКФ, это еще не значит, что все эксперты РОРС = эксперт РКФ. Даже если их много.Это не значит все.

Логика самая прямая, просто я способность мыслить подразумевал: опять объяснять надо.
А какая мне разница до всех??? А вот у перечисленных Всероссийская категория (т.е. в экспертах давно, хотя категория ни какой смысловой нагрузки не несет), но все сеттеристы и каждый вырастил несколько хороших собак ( а это важно, это не фантики собирать, выпустив девочку в короткой юбочке) , да и в качестве экспертов массу хороших собак видели, есть с чем сравнивать.
Теперь поняли, почему до всех мне дела нет?

DenPol
...достаточно просто научиться читать и понимать прочитанное

Научишься - приходи...

Glasha
Оно направлено на причинение мах вреда охотничьим собакам, ибо шоушники впаривают своих никчемных собак 'для выставок и охоты'.

Glasha
Удивлен, честно признаюсь, объясню, а Вы постарайтесь запомнить:
Выставки - это мероприятия, которые ориентированы главным образом на ЗРИТЕЛЕЙ,

Glasha
Да, захожу иногда, чтобы представлять ситуацию: повторюсь, у сеттеров она ужасна.

Glasha
Теперь поняли, почему до всех мне дела нет?

Glasha
а это важно, это не фантики собирать, выпустив девочку в короткой юбочке

Glasha
т.е. в экспертах давно, хотя категория ни какой смысловой нагрузки не несет

Мужики не спорьте, уже давно пришли к тому, что ШОУ выставка не имеет ни какого отношения к племенной работе, и не важно порода ШОУ или охотничья.
Просто на ШОУ выставках отбор происходит по оценочному методу, с отбором 1 эффективной,лучшей собаки соответствующему племенному эталону судьи.Иностранные, да и наши Шоу эксперты оценивают собаку по формуле состоящей из трех главных пунктов: телосложению (cjnformation), ухоженности(grooming) и умению хендлера показать собаку в ринге(handling).
Две составляющие из формулы непосредственно к племенному качеству собаки не относятся.
Эксперты больше смотрят на внешний вид собаки, ее ухоженность, и меньше на недостатки. Ни для ни кого не секрет, что в шоу разведение допускаются и становятся победителями разных Бестов, Бигов собаки с недостатками зубной формулы. Например отсутствие отдельных зубов. Эксперты многие в открытую говорят, что это не принципиально.
И спор ни когда не будет конструктивным в данном вопросе.

cocker
Мне тоже до всех дела нет. Мне непонятно почему, если эти уважаемые эксперты РОРС являются одновременно экспертами РКФ, то и все остальные эксперты РОРС автоматически эксперты РКФ?

Покет
вам рапортички выложить?

http://nataska.ru/forum.aspx?tft=19962&tfmp=1&tfa=1#m19962
вот пожалуйста. САСТ, чемпионат РФОС.
судили Янушкевич, Аксенов, Вдовина. Аксенов судья РОРС. Рапортички сданы, сертификаты получены.

Аксенов судья РОРС. Рапортички сданы, сертификаты получены.

YarROS
Тоже два раза была в комиссии состязаний РКФ, но главный эксперт была эксперт РКФ.

АлексейВ
для безграмотного А эксперты РОРС и РКФ судят по разному?

Вы уж меня простите, что новичок снова вылез. 'Для безграмотного от еще более безграмотного'. Во-первых, эксперты - это в РОРС, а в РКФ - судьи. Далее, кто-то там писал, что практически все эксперты себе 'оформили' судей. В Москве, может, и да. А вот в регионах есть большое количество экспертов высоких категорий (2 и выше), не аккредитованных в РКФ. Более того, проводятся очень серьезные РОРС-состязания (по крайней мере, у легавых). Кстати, верно и обратное. Есть регионы, где про РОРС слышали только ограниченное количество 'собачников', а серьезные состязания - чисто РКФ (ретриверы). Почему именно 'ретриверы и легавые' - да просто пишу только о том, о чем знаю лично.
Далее, в соответствии с 'Положением о проведении испытаний и состязаний:' РКФ (по моему, называет так, лень 'лезть' на сайт РКФ), судить состязания РКФ должны ТРИ судьи РКФ по данному виду (первый - CACT, второй и третий можно - OPEN), но обязательно сертифицированные по данному виду. Для региона это тяжко по деньгам. Поэтому пишется 'слезное' письмо в РКФ, и третьим судьей ИНОГДА РАЗРЕШАЮТ взять ТИПА стажера, который в реале является либо судьей РКФ, но по другому виду, либо экспертом РОРС, причем по данному виду. Слышал, что некоторые 'особо одаренные' организаторы могут решить этот вопрос даже по телефону, но я бы лично поостерегся.
Вот примерно как-то так из личного опыта.

Толстый Пух
судить состязания РКФ должны ТРИ судьи РКФ по данному виду

Нашел. Выдержка из документа на сайте РКФ, правда нет шапки кем и когда приняты.
......
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
......
9.Экспертиза на полевых испытаниях и состязаниях проводится судейской комиссией, состоящей не менее чем из 3-х членов. На состязаниях все члены судейской комиссии должны иметь звания судей по данной дисциплине испытаний данной группы пород охотничьих собак, что должно быть подтверждено судейским листом. На испытаниях звание судьи по данной дисциплине испытаний данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель судейской комиссии. Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем.
......
Наверное, возможны разночтения данного документа, но опубликован он именно в таком виде.

Толстый Пух
'Для безграмотного от еще более безграмотного'.

АлексейВ
Судят они (РКФ и РОРС) по разным правилам?

Толстый Пух
Например, после РКФ состязаний судья РКФ (не РОРС) делает запись в Свидетельство на охотничью собаку о присвоении диплома, а на охот. выставке (особенно высокого уровня, например Всероссийской, что раз в пять лет проходит), этот диплом не засчитывают.

YarROS
Он же в комиссии был, а не главный эксперт?
Я эксперт РОРС, но не являюсь экспертом РКФ.
Тоже два раза была в комиссии состязаний РКФ, но главный эксперт была эксперт РКФ.

Толстый Пух
поэтому пишется 'слезное' письмо в РКФ, и третьим судьей ИНОГДА РАЗРЕШАЮТ взять ТИПА стажера, который в реале является либо судьей РКФ, но по другому виду, либо экспертом РОРС, причем по данному виду.

DenPol
Наверное, возможны разночтения данного документа, но опубликован он именно в таком виде.

DenPol
Наверное, возможны разночтения данного документа, но опубликован он именно в таком виде.