Русские не сдаются или наш ответ Чемберлену

Чемберлен тоже не хочет сдаваться 😊

А можно почитабельнее плиз?

У меня нет другого варианта. Может кто сделает скан получше?

не читается 😞
А что это у собачек с лапками?

О русском охотничьем спаниеле.
С большим удивлением прочитали в октябрьском номере Русского охотничьего журнала статью Дениса Крапивина 'Рабочие спаниели теперь и в России', и не знали: то ли плакать, то ли смеяться. Смеяться от нагромождения необоснованной чепухи, плакать, что охотничий журнал с громким названием Русский опубликовал откровенную клевету на отечественную породу, носящую, как и журнал, гордое название Русский. Ну, обо всём по порядку.
Статья начинается с того, что автор называет Русского охотничьего спаниеля (РОС) испорченной версией английского кокер спаниеля 40-х годов ХХ века. По его словам РОСы обладают страстью к погонке дичи, тяжелым и упрямым характером и разнотипностью. Он утверждает, что собак этой породы охотники были вынуждены приобретать из-за отсутствия альтернативы, т.к. реальных конкурентов РОСам не было. И далее предлагает в качестве альтернативы английских спрингеров рабочего разведения, как собак по всем качествам существенно превосходящих РОСов.
Поскольку характеристика РОС, как породы, дана крайне негативная, постараемся разобраться, насколько она обоснована и соответствует действительности. В настоящее время по данным отдела собаководства РОРС в различных регионах России зарегистрированы около 3,5 тыс. русских спаниелей. Для того чтобы составить достоверное представление о породе, надо знать, ну хотя бы, существенную ее часть. Необходимо видеть собак в поле и на выставках, чтобы оценить рабочие качества, а также составить представление об их соответствию стандарту породы, в том числе и однотипности. При этом надо обладать соответствующей квалификацией, т.е. надо быть экспертом или, хотя бы, опытным спаниелистом, разбирающимся в породе и видевшим много собак. Автор статьи не известен в сообществе спаниелистов ни как эксперт, ни опытный владелец РОС. Он вряд ли располагает достаточным фактическим материалом для оценки породы, по крайней мере, его осведомленность ничем не подтверждается. Скорей всего, о породе он повторяет чужие слова. В отличие от автора статьи мы проводили экспертизу на многих испытаниях, состязаниях и выставках различного уровня в различных регионах России. Поэтому мы с уверенностью можем утверждать, что характеристика РОС, как породы, данная Денисом Крапивиным, является необоснованной и не соответствует действительности, т.е. это откровенная клевета.
Попробуем разобраться, чем же так не угодили РОСы автору статьи. В последнее время в интернете на различных форумах пошел негатив про РОСов, а также кокеров и спрингеров выставочного разведения, которые иногда используются на охоте, цель этого негатива для нас очевидна. Небольшая группа спаниелистов из Нижнего Новгорода, не преуспев в развитии нижегородской секции Русских спаниелей, более того, фактически развалив её, оскандалившись в обществе спаниелистов неуживчивым характером и кляузами на экспертов, видимо, решила затеять против породы некую 'войнушку', если можно так выразиться. Обратив свой взор на английских спаниелей, они съездили в Англию и купили щенков английского спрингера рабочего разведения от английских чемпионов. Появление в России спрингеров рабочего разведения, сам по себе отрадный факт. Пусть у нас будет больше спаниелей хороших и разных. Но беда в том, что привезенные собаки стали средством для доказательства своей правоты, средством для охаивания других спаниелей, в том числе и РОСов. Эта 'войнушка' не только против отечественно породы, но и против людей, которые активно ею занимаются, с которыми в свое время были испорчены отношения.
Есть еще одна цель, ради которой ведется эта 'войнушка'. Завезенные в Россию спрингеры дали потомство, сейчас стали уже появляться потомки второй генерации от завезенных собак. Возникла задача, не хотим сказать проблема, сбыта щенков по выгодным ценам. Статья Д. Крапивина является в этих условиях еще и рекламной, целью которой является привлечение потенциальных владельцев завезенных АСС. В рекламе породы ничего предосудительного нет. Все настоящие любители собак пропагандируют и рекламируют любимую породу. Но цивилизованная реклама никогда не строится на негативном сравнении. Что является грубым нарушением закона о рекламе РФ.
Теперь немного о РОСах и АСС рабочего разведения. Основное отличие этих пород заключается в том, в России и в Англии выводили породы собак наиболее соответствующих национальным условиям и традициям охот и охотников. Английские угодья изобилуют дичью, там очень популярна охота со спаниелем на фазана. По некоторым данным у них ежегодно выпускается в угодья более 15 млн. фазанов. Фазаны есть и у нас в южных регионах, но далеко не в таком количестве. В российских угодьях численность дичи гораздо меньше, хотя состав ее разнообразнее. Основная дичь для спаниеля кроме южного фазана - утка, перепел, коростель, реже, бекас, серая куропатка. Глухарь и тетерев, по которым РОС прекрасно работает, больше экзотика. Охота со спаниелем в России в основном индивидуальная, коллективные и загонные охоты - редкие исключения. В Англии же очень популярны загонные охоты, где спаниели выступают в роли загонщика а также коллективные охоты. В угодьях богатых дичью и на загонных охотах спаниель должен иметь энергичный ход, поднимать на крыло дичь, которая находится в зоне его поиска, и не обращать внимания на следы далеко отбежавшей птицы. Чутьё, в угодьях изобилующих дичью, не является важным качеством - выпугивать в 'курятнике' можно и не обладая особо острым обонянием. Об этом же говорят наши и зарубежные специалисты. Подробнее о различии пород можно прочитать в статье И. Русиной, 'Такие разные спаниели' в журнале 'Охота и рыбалка XXI век' ?5, 2013 г.
В условиях различной плотности дичи, способов охоты и охотничьих традиций каждая порода в развитии и движется к своему идеалу. В Англии от спаниеля требуется высокая скорость, плотный челнок, абсолютное послушание. У нас спаниель, это собака с хорошим чутьем, смышлёная, инициативная, способная хорошо работать не только по затаившейся, но и по убегающей птице, способная распутывать все хитрости пытающихся спастись бегством коростеля или фазана и поднимать их под выстрел.
Мы не хотим ничего плохого сказать про английских спрингер спаниелей рабочего разведения. В силу своих возможностей и предназначения это хорошая порода, эти собаки вполне пригодны для охоты в России. Никого не отговариваем от приобретения щенков АСС, если любите английскую охоту, и позволяет достаток. Мы категорически против беспардонного охаивания Российской породы, за которым явно проглядывается отношение к самой России, её народу, культуре и достижениям.
Каждый настоящий охотник любит свою собаку и свою породу. В среде охотников, любителей какой-либо породы охотничьих собак, не принято плохо отзываться о других породах. Например, любитель дратхааров никогда не отзовется плохо о пойнтерах. Также это не принято это среди любителей лаек, гончих или норных. Это считается неприличным, а в некоторых компаниях охотников за такое и по физиономии могут съездить. Для владельца услышать плохой отзыв о его собаке и ее породе, равносильно оскорблению очень близкого человека или его национальности.
В статье есть множество утверждений, несоответствующих действительности, проще, ложных, которые автор дает их или по незнанию, или сознательно искажает факты. Они очевидны не только для специалистов, но и для людей, знакомых с отечественной кинологией. В цитате: '...в бумажных битвах российской бонитировки, когда побеждают собаки, имеющие самых упёртых или пронырливых хозяев', содержится недостойный намек на некую нечистоплотность в подведении итогов, что является безосновательным оскорблением экспертов, а также победителей выставок и состязаний. Эта цитата больше характеризует самого автора и образ его мышления. В таких случаях принято приводить факты.
Русский охотничий спаниель - это единственная отечественная порода подружейных собак, это наше национальное достояние. РОСы обладают всеми необходимыми для охотничьей собаки качествами: хорошим чутьем, выносливостью, энергичным поиском, настойчивостью, врожденной охотничьей страстью. В быту это милые симпатичные собачки с мягким дружелюбным, отнюдь не упрямым характером. За рубежом гордятся своими национальными породами спаниелей, например, в США, это американский кокер спаниель и бойкин спаниель. На всех кинологических мероприятиях, выставках и состязаниях устроители стараются всячески поощрять эти породы. Им даются специальные призы, присваиваются титулы, это одно из проявлений патриотизма. До каких пор мы будем 'Иванами, не помнящими родства', будем хаять все отечественное и превозносить забугорное. К сожалению, статья Д. Крапивина, не только безосновательно порочит Русского охотничьего спаниеля, она оскорбляет всех, любящих эту породу, старающихся сохранить ее, сделать лучше, совершеннее, чтобы она радовала охотников своим прекрасным экстерьером и грела их душу в поле прекрасной работой.
Уважаемая редакция Российского охотничьего журнала, обращаемся к Вам с убедительной просьбой, не предоставлять страницы Вашего журнала авторам с материалами, порочащими русского охотничьего спаниеля, а также и другие породы собак. Мы уверены, что пропагандировать и рекламировать свои любимые породы надо, но при этом недопустимо унижать другие. Пусть собак сравнивают охотники и эксперты на испытаниях, состязаниях и на охоте.
С уважением, эксперты по спаниелям:

С. Григорьев, Самара
Е. Иванова Красноярский край
Л. Карантаев, Ковров
И. Карлин Кашира
Л. Мартынова, Новосибирская область
Г. Михайлов Фрязино
А. Пришин, Подольск
И. Чернецова, Т. Зимина, Ярославль
О. Янушкевич Москва

Русским от английских.
Ответ в двух частях с послесловием.
Текст Денис Крапивин.
Фотографии Алексея Носова.
Часть 1. Очернитель.
Честно говоря, и я удивлен. Писал об английских спрингерах, а ответ получил от русских кокеров. Нет, нам конечно не привыкать. Достаточно вспомнить письмо в Российскую Охотничью Газету от того же творческого коллектива по поводу статьи Мацокина 'Разморозить подачу'. Дело прошлое, но и стиль, и орфография совпадают. Спасибо редакции РОХа, что на своих страницах она дает возможность высказать альтернативное мнение. Но вернемся к вопросам заданными авторами письма. Сразу же скажу, что я не пытаюсь обидеть собак. Они продукт искусственного отбора, поставленного на принципах и правилах, созданных людьми. Название Русский охотничий спаниель появилось во времена борьбы с космополитами, в те времена, когда Англо-русская гончая превратилась в Русскую пегую, ньюфаундленд стал водолазом, а милейший сенбернар превратился в Московскую сторожевую. Тогда же хотели английского сеттера переименовать в крапчатого, а ирландца в красного. Но руки не дошли. В 1953 году один из популяризаторов идеи РОС (В.Герман) писал, что РОС - это 'улучшенный и увеличенный кокер спаниель'. Мне непонятно, каким образом отцы основоположники за два года, прошедших от принятия стандарта РОСа, смогли улучшить породу, насчитывающую достаточно долгую и богатую историю в Западной Европе и Англии. Скорее всего, тезис об улучшении был принят одновременно со стандартом. Ну не может у нас быть хуже, чем у клятых буржуинов. Красивая легенда о прилитии к кокеру крови других пород спаниелей, к моему отчаянию, не подтверждается никакими записями и не имеют вещественного следа. Если и было что, то до войны, но довоенная популяция спаниеля в России практически вся погибла и никакого реального влияния на породу РОС не оказала. Поэтому я и останусь с версией, что РОС - это английский кокер спаниель середины 40 - ых годов прошлого века. Улучшенная РОС версия или нет - понять просто, сравнив рабочих кокеров и РОСов в поле. Кстати, мне кажется, что именно в том, что РОС это кокер и кроется невозможность регистрации РОСа в ФЦИ как отдельной породы спаниелей.
Погонка у РОС просто записана в наших правилах и поощряется системой нашего разведения. РОС, прогнавший птицу менее 20 метров, может рассчитывать на полевой диплом, а значит и на допуск в племя. Двадцать метров собака пробегает за 2-3 секунды, время вполне достаточное для подачи команды, даже с национальными усилителями смысла (что мы и слышим на состязаниях - испытаниях спаниелей), а команда - это значит этому можно научить. Косвенно это подтверждается не раз слышанной мною от разных экспертов фразой: 'любого спаниеля можно поставить на первый диплом'. А если можно научить, то отбор по этому качеству отсутствует. Чему это ведет, надеюсь, не надо здесь писать, господа эксперты в основах генетике как то разбираются.
В принципе, я готов с карандашом в руках так же отвечать за любые свои слова, так возмутивших господ экспертов, но не буду, ибо ценю свое время и труд, и считаю, что в данном случае этот труд бесполезен. Вывод будет один - очернитель. Любой заинтересованный в сегодняшнем положении в породе может прочитать об этом в многочисленных темах на разных охотничьих форумах. Если, конечно, он действительно заинтересован и умеет читать и видеть. Сейчас, в России, патриотизм принял достаточно странную форму. Патриотом считается тот, кто, не видит или не хочет видеть ошибок проблем и недостатков допущенных нами самими. Обвинять человека, указавшего на недостатки - это все равно, что обвинять автослесаря, нашедшего в вашей машине неустранимый дефект. Ездили то на машине вы. По-моему, быть Русским - это не замалчивает проблемы и не делать вид, что их не существует, а как минимум честно говорить о них и пытаться исправить. Вот и авторы письма пытаются делать хорошую мину при плохой игре. Но, слава Богу, у нас сейчас есть возможность сравнить, увидеть и пощупать своими руками. И мне странно, что руководители и эксперты охотничьего собаководства бегут от новых знаний как от огня. Я конечно понимаю, что для человека, отдавшего много времени и сил тиражированию общих заблуждений, трудно осознать самому, а тем более сказать другим, что все чем он занимался многие годы, не правильно. Хочется сохранить авторитет и уважение, но поле все расставляет по своим местам и как только у охотника появляется возможность видеть своими глазами и пощупать своими руками настоящих годных охотничьих собак, то все становится на свои места. Моя задача отнюдь не в том чтобы рекламировать чей-то коммерческий проект, как ожидаемо обвинил меня сей творческий коллектив, а дать свое видение сегодняшнего положение в российской охотничьей кинологии, особенно после того как появилась возможность посмотреть хороших собак и пообщаться с зарубежными экспертами. Еще раз хочу повторить, сравните, каких результатов в рабочем разведении кокер спаниелей за последние семь десятков лет добились англичане, а каких мы. Начинали то с одного. Все сразу станет ясно.
Часть вторая. О рабочих спаниелях.
Как всегда в оправдании ошибок системы разведения авторы письма 'Русскому от русских' ссылаются на особенные условия охоты в России, национальные традиции и тому подобное. Песня не нова, но о главном ли она?
Я начну с самого начала. Каждая группа пород и каждая порода внутри группы обладает индивидуальным набором пользовательским качеств, а при преобладаний одного качества мы говорим о специализации породы (группы пород). У легавых это стойка, дающая возможность искать быстро и широко, обыскивать большие площади. У ретриверов - это подача, позволяющая им быть незаменимым помощником при охоте на перелетах, а у спаниелей - это работа в тяжелых ландшафтных условиях, обыск крепких мест, что требует от них определенных ограничений и дает им некие преимущества. Вы уж извините, что пишу это экспертам, но судя по их письму об инициативном спаниеле с хорошим верхним чутьем, они этого не знают. Исходя из выше написанного поиск у спаниеля быстрый, но не широкий, так как в крепком месте, камыше, мелколесье, собаку далеко не видно, поэтому и стойка у спаниелей не нужна, с поиском в пределах ружейного выстрела любое замедление перед подъемом птицы даст ей шанс убежать из под собаки. Опять же, из всего выше написанного следует, что инициативу при охоте со спаниелем проявляет охотник, именно он главное действующее лицо, именно он выбирает те места, в которых с наибольшей вероятностью может находиться дичь. Именно по этому спаниелю на охоте не так важна погода, направление и сила ветра. Вот что написал в своей статье один из спанеилистов 'Ведь охота с легавой это что? Это когда дичь ищет собака! Ей простор нужен! Охотник лишь следует за ней. А у нас, у спаниелистов, немного другая специфика: дичь ищем мы, а собака лишь выгоняет её под выстрел. Вернее, мы обходим места, где предположительно таится дичь, а это, как правило, нЕкоси, курпажины ивняков, мелколесья. Мне нравиться так бродить и чувствовать себя главным действующим лицом на охоте, а не собаку' - это ничем не отличается от требования к охоте со спаниелем в Великобритании и других западных странах. Статью Русиной я, конечно, читал, но кроме этого имел счастье говорить и с самой Иветтой Шавернак на которую Русина ссылается в своей статье, а так же с достаточным числом английских и финских экспертов, зарубежных заводчиков спаниелей и победителей национальных и международных состязаниях. Все они, включают Шавернак, во-первых, отмечают высокое качество и правильный подход к отбору в племя именно у английских спанеелистов рабочего разведения, а во-вторых, почти слово в слово повторяют тезисы о специализации спаниелей на охоте. Кроме этого, страшные английские охоты загоном, жупел всех традиционно - русских охотников, бывают в Англии максимум пару месяцев в году, а остальное время английские спанеилисты точно так же индивидуально топчут угодья со своими питомцами. Опять же, повторюсь, свою пригодность к любому виду охоты АСС доказали неоднократно. А вот сможет ли РОС составить достойную конкуренцию спрингерам и кокерам на фильд трайлах, хотя бы по правилам ФЦИ, мы не знаем. Наконец хочу высказать свое мнение относительно системы и правил отбора собак в племя. Сегодня, по Племенному положению, у РОСов (да и вообще у всех охотничьих собак) в племя может попасть практически любая собака. Достаточно хозяину напрячься и выполнить ряд нехитрых требований, таких как оценка 'очень хорошо' на выставке и диплом третей степени в поле. А, на мой взгляд, если речь идет о развитии породы то, правила отбора должны быть максимально жесткие, что бы не допустить в племя собак с непородными или слабыми врожденными качествами. Как известно, обучить собаку возможно только до определенного предела, у каждой особи он свой. А в режиме максимальных нагрузок на психические и физические возможности собаки порвется именно там, где тонко, врожденные недостатки вылезут, как шило из мешка. Именно поэтому никаких компромиссов, никаких шагов, пробежек или подач с заброса. Этот тест должен быть максимально приближен к условиям реальной охоты, с реальным отстрелом дичи, с реальной подачей, поиском подранков, и тяжелыми условиями реальной растительности. Но такой строгий подход к выбору племенных производителей возможен только в питомниках, когда речь идет о репутации конкретного человека, а не в расплывчатой секции 'окологосударственного' клуба.
Еще, в окончании второй части, хочу улыбнуться насчет плотности дичи в Англии и России. ФТ-2013 проходили неподалеку от города Починки Нижегородской области. Не только зрители и участники, но и эксперты, англичанин и француженка, были поражены высокой плотности перепела на участках для состязания собак. Что неоднократно они и высказывали организаторам трайлов.
Послесловие.
Я осознанно пропускаю нападки на меня в стиле старика Паниковского (А ты кто такой?), а так же угрозу физической расправы. К моему сожалению это породный стиль наших экспертов, но увы, какова кинология таковы и эксперты. Я хочу пожелать им и породе РОС крепкого здоровья и дать маленький совет: 'Меняйте подходы к отбору собак в племя, СССР умер и уже не оживет, клубная система умерла, РОРС не смог удержать, а РФОС принять охотничье собаководство. Возврата к прошлому не будет. Изучайте опыт лучших кинологов мира, оторвитесь, наконец, от треуха и зипуна'.

А моё лузерское мнение, пусть каждый гнёт свою линию, а время расставит всё по местам. Когда у людей есть возможность выбирать - они очень скоро выберут лучшее.

Огромное спасибо РОЖ за публикацию. Особенно "Русским от английских" с иллюстрациями. Статья все расставила по местам. Смеялись всей семьей до упада. Заглавное фото - супер! Кроме названия и фото ничего можно было и не печатать. Еще раз спасибо за доставленное удовольствие!

Следующую статью предлагаю озаглавить:

АлексейВ
А что это у собачек с лапками?

o-zzzz
... Когда у людей есть возможность выбирать - они очень скоро выберут лучшее.

o-zzzz
А моё лузерское мнение, пусть каждый гнёт свою линию, а время расставит всё по местам. Когда у людей есть возможность выбирать - они очень скоро выберут лучшее.

А тут гнуть не чего - время уже давно расставило - РОС - не способна участвовать в Field Trail - отсутствие стиля, скорости, поиска, погонку-угонки, отсутствие подачи.
Ты видел МООРовский фильм про "подача у РОСа в крови"? Там из 5 собак ни одна не подала с расстояния 10 метров по чистому...

Чего тут гнуть?
И выбирать тут охотнику не из чего ...

Фомин
Потому статья и появилась, что охотники не на лапки-ушки-хвостик стали смотреть

Псарек
С. Григорьев, СамараЕ. Иванова Красноярский крайЛ. Карантаев, КовровИ. Карлин КашираЛ. Мартынова, Новосибирская областьГ. Михайлов ФрязиноА. Пришин, ПодольскИ. Чернецова, Т. Зимина, ЯрославльО. Янушкевич Москва

Viksvill
Как мы выяснили в соседней теме, на Чемпионате Англии, где участвуют победители региональных FT, около половины собак, а то и больше снимаются за гоньбу

Viksvill
По поводу схожести условий в российских полях и английских фазанариях по количеству дичи. Правда, что FT 2013 в НН проходил в благоприятных условиях.

Viksvill
- Про французкую прорицательницу г-жу Шевернак тоже интересно. Кроме того, что ее взгляды на спаниелей во Франции, мягко говоря не популярны, она еще отличилась и тем, что французкие специалисты отказывались признать ее собак породными.

Получается, что Ваши обвинения в лживости статьи голословны, Виксвилл. 😊

Old Boy
Знаю лично или знаком с большинством подписантов.

Интересно а почему подписанты не могут предположить что статья может быть написана под псевдонимом. 😊 возможно даже и экспертом по РОС. Блин, как дети..... 😛

Интересно а почему подписанты не могут предположить что статья может быть написана под псевдонимом. возможно даже и экспертом по РОС. Блин, как дети.....
#21

Псарек
Секта "подписантов"

Понятно. Походя, так...

Viksvill
Это повод их обманывать? Обманывать нельзя! Грех это.

Viksvill
Статья лживая и рекламная.

Old Boy
Понятно. Походя, так...

Миша, я дважды смотрел состязания РОСов.
Зрелище унылое, в третий раз не пойду смотреть.

Собаки еле двигаются, поиска нет, за 30 мин все-же наводят на птицу, видно что собака случайно втыкается в птицу, ни одна не смогла остановиться - с виризгом гонят за горизонт... - все из перечисленного ПОРОКИ - Дипломы у этих собак - фальшивка!
Мы тут доказываем уже 6-7 лет очевидные вещи, вызываем сектантов на очные состязания ...

Old Boy
Вот только эксперта Всероссийской категории из Подольска зовут Прошин Андрей Юрьевич.

Это к авторам письма, опубликовано в том виде в каком пришло.

Псарек
Получается, что Ваши обвинения в лживости статьи голословны, Виксвилл.

Фомин
Не берусь судить о какой статье вы говорите.

Хочу всем сказать: конкуренция штука хорошая, но устроенная война направлений всем во вред.

Viksvill
Специально отметил только те моменты, где с фактами не поспоришь

Остались самые замечательные воспоминания о работах собак. Ну и, конечно, собак Андрея Прошина.
Хочу всем сказать: конкуренция штука хорошая, но устроенная война направлений всем во вред.

Кроме Арса вспонить нечего.
Да и он только среди РОСов король

По поводу отмены трайлов в Починках в 14 году...
Я не увидел в этом способа избежать "позора спрингеров" 😊. Наоборот, я увидел серьёзный подход к делу и желание организаторов избежать подставы владельцев собак. Трайлы дело очень недешёвое как для организаторов, так и для участников. А что, лучше что-ли было в Мордовии в том же сезоне, когда всех участников испытаний по полевой дичи катали по всей республике и они так и не выставились из-за тотального отсутствия птицы???
По поводу точек над "i"... В конце-концов, пусть лучшие РОСы страны встретятся в поле со спрингерами!!! Ну сколько уже можно мурыжить эту тему! Право, надоело...

ДЕМ
Я не увидел в этом способа избежать "позора спрингеров" 😊.

ДЕМ
По поводу отмены трайлов в Починках в 14 году...
Я не увидел в этом способа избежать "позора спрингеров" 😊. Наоборот, я увидел серьёзный подход к делу и желание организаторов избежать подставы владельцев собак. Трайлы дело очень недешёвое как для организаторов, так и для участников. А что, лучше что-ли было в Мордовии в том же сезоне, когда всех участников испытаний по полевой дичи катали по всей республике и они так и не выставились из-за тотального отсутствия птицы???
По поводу точек над "i"... В конце-концов, пусть лучшие РОСы страны встретятся в поле со спрингерами!!! Ну сколько уже можно мурыжить эту тему! Право, надоело...

ДЕМ
Держи пять!

Псарек
Не вижу фактов.

А я увидел в этом заявление, что птицы недостаточно.

ОРТОДОКС ФТ
за 30 мин все-же наводят на птицу, видно что собака случайно втыкается в птицу, ни одна не смогла остановиться - с виризгом гонят за горизонт... -

Начну с хвоста.

"...гонит за горизонт..."
1. РОС - это натуральная птичья гончая. Причем в её самых крайних проявлениях. Потому гнать он будет всех крылатых, везде и всегда.
Равно как и подавать в руку - это его вторая, подающая, сторона.
Мой команду "подай" понял раньше всех прочих - еще сидеть не умел, а подача уже была и прямо в руку.

Чтобы РОС не гнал птицу - его надо останавливать.
Кто-то добивается остановки по взлету. Кто-то по выстрелу.
Кто-то электро-ошейником.
У меня такое не получилось, а шокеры не признаю, потому мой останавливается только по команде.
И чтобы он её выполнял, команда "стоять" у нас постоянно, все два года его жизни, и дома, и на прогулке - везде.
Иначе - "чой-то, хозяин,глухота напала, прости..."

2. Поиск.
Вот тут очень много разногласий: одни говорят челнок, верхнее чутьё и т.п....
Другие - стойка.
Причем я видел и тех, и других.
А моего вообще "...мы бы такого не взяли - у него дед - Бальт, а у папашки "кровяной след", какой же это спаниель? У спаниеля - только верховое чутье должно быть!...."
Результат же моих с ним игр - на челнок он так и не встал. Ему явно скучно.
Он крутит восьмерки впереди меня и по бокам метрах в 10-20.
И работает и верховым чутьем и низовым.
И когда от меня ушел в глухой тундровый кустарник подранок - он его взял сразу, без смены направления (причем я был уверен, что тушка пошла влево, а псёнышь взял вправо и там тушку и добрал).

Вобщем я это всё к чему?

Для себя я понял, что нынешние "стандарты" просто совсем забыли - как "сделали" РОСа. Потому и кажется, что скучно, что утыкаются в птицу и т.д.

РОС - птичья гончая (даже в какой-то из современных книжек про РОСов об этом всё же вспомнили).
А значит и охота с ним, и состязания должны быть соответствующими.

А вы говорите: дипломы - фальшифка.
РОСа надо уметь понимать, причем каждого по-своему.
А нынешние "состязания" - это что-то из англичан.

Вот еще "классические" примеры работы моего:
1) по моей команде идет по берегу, выгон в воду утки и подача с воды на берег.

2) крутит петли носом вниз, один-два прыжка в сторону - и из под лап куропатки.

3) на глухаря/тетерева - лай, прыжки, аж крутится на месте. результат: глухарь - мой.

4) вот с зайцами - это да, это беда. гонит за горизонт. Потому теперь гпс-ошейник на нём. 😊

И какие тут испытания?

Viksvill
Вопрос - к чему приведет копирование подхода FT, если проводить эти FT проблематично??? Или быстро организуем фазанарии по стране???

Blair_VSS
1. РОС - это натуральная птичья гончая.

Ой...

"Беги, дядь Мить..." (с) к-ф "Любовь и голуби".

РОС - это натуральная птичья гончая. Причем в её самых крайних проявлениях.

cocker
Ой...

даже не поленился и нарыл в книжном шкафу тех, кто это подтверждает прямо в тексте:

Viksvill
А я увидел в этом заявление, что птицы недостаточно. И это заявление противоречит утверждаемому в статье.???

Вы все таки такой тяжелый. С вами и за охоту поговорить не к чему. если мысли такие в голове.
Поймите там где в прошлом году люди из под ЛЕГАВОЙ брали по 30 голов за час охоты, в прошлом брали 5 за 3 часа. ИЗ ПОД ЛЕГАВОЙ!!!!
Зачем людфм мозги ..бать????

ДЕМ
И что в этом крамольного?

ДЕМ
Смешно? Смешно. А как тогда относится к словосочетанию "РОС - птичья гончая"???

После ответа cocker'а - нашёл и даже процитирую умных (сам книг не пишу, пока 😊 )
Е. Конькова:
"....считают основоположницей всех легавых собак "птичью гончую"...настоящие испанские "птичьи гончии" (эспаньолы) просуществовали лишь до 19 века..."

далее там много ля-ля-ля, включая "водяных собак" и охотничьих пуделей "барбе", заканчивая, что "эспаньола" - и есть прародитель спаниеля.

и в конечном итоге к "спаниель - птичья гончая"

А мой на птицу голос дает в охотку: и на летящую, и на сидящую.

Viksvill
Я вот помню как на 1 мая снег выпал и лежал до обеда. По вашей логтке май зимний месяц?

Я ещё в школьные годы размышлял над этим: как такое возможно - птичья гончая . Вот уж несуразица, мягко говоря...

Другое дело, что птица-то устанет весьма не скоро, но опять же - лично ел тетерева, которого мой поднял с земли, согнал с дерева и погнал в моем направлении. Стрелял фактически в 5 метров над головой.

По поводу птичьей гончей. До ружья охотились с ловчими птицами. Чтобы ловчая птица успела поймать поднятую под нее охотничью птицу, от подсокольничьей собаки требовалось ее гнать. Это же относилось и к кролику, и к зайцу.

-Жучара+
Поймите там где в прошлом году люди из под ЛЕГАВОЙ брали по 30 голов за час охоты, в прошлом брали 5 за 3 часа. ИЗ ПОД ЛЕГАВОЙ!!!! Зачем людфм мозги ..бать????

Viksvill
Я попадал в угодья, где 30 в час, но это скорее была удача, чем правило. Так для какой охоты готовится - 30 в час или 5 в три?

Blair_VSS
Всё, что Вы перечислили - это всё не столько ошибки воспитания, сколько ошибки понимания - что такое РОС.
У меня самого РОС, потому столь, может и нагло, но тут это пишу.
Самое грустное, что ныне само понимание РОСа почти пропало - его либо спаниелем считают, либо вообще диванным. 😞
Вспомните - что такое РОС.
Это "смесь всяких разных спаниелей", которую впоследствии стали "культивировать".

Начну с хвоста.

"...гонит за горизонт..."
1. РОС - это натуральная птичья гончая. Причем в её самых крайних проявлениях. Потому гнать он будет всех крылатых, везде и всегда.
Равно как и подавать в руку - это его вторая, подающая, сторона.
Мой команду "подай" понял раньше всех прочих - еще сидеть не умел, а подача уже была и прямо в руку.

Чтобы РОС не гнал птицу - его надо останавливать.
Кто-то добивается остановки по взлету. Кто-то по выстрелу.
Кто-то электро-ошейником.
У меня такое не получилось, а шокеры не признаю, потому мой останавливается только по команде.
И чтобы он её выполнял, команда "стоять" у нас постоянно, все два года его жизни, и дома, и на прогулке - везде.
Иначе - "чой-то, хозяин,глухота напала, прости..."

2. Поиск.
Вот тут очень много разногласий: одни говорят челнок, верхнее чутьё и т.п....
Другие - стойка.
Причем я видел и тех, и других.
А моего вообще "...мы бы такого не взяли - у него дед - Бальт, а у папашки "кровяной след", какой же это спаниель? У спаниеля - только верховое чутье должно быть!...."
Результат же моих с ним игр - на челнок он так и не встал. Ему явно скучно.
Он крутит восьмерки впереди меня и по бокам метрах в 10-20.
И работает и верховым чутьем и низовым.
И когда от меня ушел в глухой тундровый кустарник подранок - он его взял сразу, без смены направления (причем я был уверен, что тушка пошла влево, а псёнышь взял вправо и там тушку и добрал).

Вобщем я это всё к чему?

Для себя я понял, что нынешние "стандарты" просто совсем забыли - как "сделали" РОСа. Потому и кажется, что скучно, что утыкаются в птицу и т.д.

РОС - птичья гончая (даже в какой-то из современных книжек про РОСов об этом всё же вспомнили).
А значит и охота с ним, и состязания должны быть соответствующими.

А вы говорите: дипломы - фальшифка.
РОСа надо уметь понимать, причем каждого по-своему.
А нынешние "состязания" - это что-то из англичан.

Вот еще "классические" примеры работы моего:
1) по моей команде идет по берегу, выгон в воду утки и подача с воды на берег.

2) крутит петли носом вниз, один-два прыжка в сторону - и из под лап куропатки.

3) на глухаря/тетерева - лай, прыжки, аж крутится на месте. результат: глухарь - мой.

4) вот с зайцами - это да, это беда. гонит за горизонт. Потому теперь гпс-ошейник на нём. 😊

И какие тут испытания?

Явка с повинной в чистую!
Бред и Чепуха! Позор и Издевательство!

Во, я думал эта тема осталась в той прошлой жизни. Ан нет все продолжается как прежде. Экспертам подписантам хочется посоветовать - купите ленд ровер и в ниву садиться уже не захочется 😊

Возвращаясь к птичьей гончей. С приходом в охоту ружья, потребность в гоньбе отпала и наоборот возникла потребность в неподвижности собаки после взлета птицы. Селекцией гоньбу стали убирать. То есть селекцией стали модифицировать охотничье поведение птичьей гончей. Задача сложная, особенно со спаниелем, так как спаниель должен до подъема работать с напором. Как это делается? Бракуются неуравновешенные особи как минимум. Скулеж, гоньба, которую нельзя без ущерба для всего рабочего комплекса прекратить, лай на подъеме нещадно бракуется. Росисты этим не заморачиваются..

Более того лай на подъеме поощряется.. Это плохо.(цензура)

Идеал - полное отсутствие гоньбы от природы. Такие особи среди спрингеров встречаются. А в среднем по породе гоньба легко купируется. Я пробовал и давать гонять, и пресекал гоньбу с самого начала. Ни с одной собакой, а натаскал я их уже больше десятка, проблем не было. Например, Маню я остановил за два дня до фильд трайла. То есть мне хватило один раз дать понять, что гнать нельзя, и пару раз на закрепить.

Клятый Билайн отрубил инет аж на пять часов. Извертелся уже, думал поубиваете друг-друга.
Переход на личности контрпродуктивен (с)
Алексей, хорош на вентилятор набрасывать, и так горим.
в 2014 году в тех же угодьях отменили состязания по 81 году. Видимо тоже не к тому собак готовили.
спор хорош, когда слышны аргументы. иначе... все утонет в сраче. аргументы на слышат, значит... 😞

собаки, люди, все в один клубок.
Отцвела картошка
В речке бродит рак
по полю крадется
Иветта Шавернак.

Сна не зная люди
кидаются овном
Счастье все на блюде
Обретут потом.
😊

Viksvill
Так для какой охоты готовится - 30 в час или 5 в три?

Viksvill
Так для какой охоты готовится - 30 в час или 5 в три?
Я понятно изложил?

Viksvill
Тем более, что английские FT спаниели должны работать 15 или менее минут, по заявлению Виктора, иначе у них вероятность ошибок увеличивается, а скорость снизится (по Марку).

-Жучара+
Поймите там где в прошлом году люди из под ЛЕГАВОЙ брали по 30 голов за час охоты,

Интересные там у вас порядки... в таких угодьях и с дворнягой пустой не останешься. Поистине - язык мой - враг мой....

-Жучара+
Спаниель больше для ее подъема и ищет там охотник. Это вам говорит спаниелист.

Анатолий. Не добрать а найти и поднять
. Где легавой просто трудно потому как заросли и легавой и в траве не видать.

неее глаша. Дворняги получают д3 в каданке на весеннем дупеле. Не дают птице потоковать 😛 а в починках хоть птицы и дофига. Некоторые умудряются остаться без встречи. Или час мучаются где другие за 15 минут все делают. Балаболка 😊

-Жучара+
Анатолий. Не добрать а найти и поднять
. Где легавой просто трудно потому как заросли и легавой и в траве не видать.

Viksvill
30 встреч в час скорее удача, чем норма)))

Я Вам больше скажу что нынче 30 птиц за час тоже проблема. 😛
Чего вы дурачка включаете??? Вы или не понимаете в чем суть или просто дуркуете. Конечно же что такое количество это массовый пролет сравни высыпкам дупеля или вальдшнепа. Такой период в тех местах проходит за две недели Причем где густо где пусто. И ОХОТНИК это прекрасно понимает, шоушник врядли. 😛
Вам простительно.
Кстати для спаниелистов для состязаний таксацую проводили с помощью легавых. Спасибо местным Починковским ребятам. Может Московским надо было намекнуть. 😊
Анатолий вот такой УПРЯМЫЙ!!!!
Вам спаниелист до мозга ДЕМ писал что собаки ОТЛИЧНЫЕ охотничье. А Вы все гнусите.

Таксацию проводили с помощью спаниелей. Поле, на котором прошли фильд трайлы в 2013, таксировал я и Куфтин. Последний за 15 минут навешал на себя под десяток перепелов и мне пришлось чуть ли не силой уволакивать его с поля. 😊
В принципе, ситуация с дичью для той местности в то время стандартная, но в 2014 случился форс мажор (суш великая случилась 😊 ) , а Виксвилл пи"добол.

И в статье правильного спаниелиста слова приводятся. Охота со спаниелем предполагает большую инициативу от охотника. Охотник со спаниелем обыскивает места, где с большей вероятностью может находиться дичь. Охотник ведет спаниеля, а не наоборот! Поиск-то у спаниеля не дальше эффективного поражения ружейным выстрелом. А в закрытых угодья и того меньше. Виксвилл не знает охоту, как впрочем большинство из теоретиков росизма. Росисты - это нищие, ряженные в охотников шоушники или вечно начинающие. Поэтому они льют этот бред про верхнее чутье, самостоятельный поиск и пользу визгов на подъеме. 😊

Псарек
Таксацию проводили с помощью спаниелей. Поле, на котором прошли фильд трайлы в 2013 таксировал я и Куфтин.

тогда вы колесили. Я писал про 12 год когда мы параллельно по 81г. Проводили и для легавых и для спаниелей в том числе и РОСов.
Кстати помоему тогда и возникла тема по ФТ в Починках на след.год.
И Починковские ребята очень сильно помогли тогда.

А вообще, места подогнал ДЕМ и сначала мы к нему просто ездили охотиться на перепела. Давно это было 😊

Viksvill
Ok. К сожалению, травы у нас много, а птицы не очень. Помните тему, про то, кто сколько птицы за сезон взял. Судя по цифрам, или люди 3-4 часа в сезон охотятся, или, что больше правда, 30 встреч в час скорее удача, чем норма))) Аншлагов "тут сидит птица" не замечено. Кричащий коростель - да.
Московские спаниелисты много лет искали угодья, где можно испытывать некоторое количество собак с большой вероятностью встречи с птицей. Оказалось не просто.

Viksvill
- Как мы выяснили в соседней теме, на Чемпионате Англии, где участвуют победители региональных FT, около половины собак, а то и больше снимаются за гоньбу. Да, там к гоньбе относятся строже, но и участники не просто собаки охотников-любителей, а собаки подготовленные профессионалами и победившие в регионах. А вспомните, сколько собак было снято на FT 2013 в НН?

Viksvill
- По поводу схожести условий в российских полях и английских фазанариях по количеству дичи. Правда, что FT 2013 в НН проходил в благоприятных условиях. Но автор видимо не в курсе, что FT 2014 официально отменили по причине недостаточного количества дичи. Опять наврали. Я уж не говорю про охоту, но даже испытания каждый год, окаэывается, не проведешь.

Единственно правда, как не стоит о чужой собаке говорить плохо, так может и не стоит любителям другой породы говорить об их собак правду в глаза, если они не хотят это слышать, пусть и дальше занимаются тем, чем занимались, а поле рассудит.
И также не стоит относится с недоверием и рассказывать, что все что говорят о спрингерах рабочего разведения обман и реклама, а ведь это так и воспринимается и в ответ люди выпрашивают, чтоб им сказали комплименты об их собаках.
Я понимаю, что поверить в подобные описания работы собак человеку который всю свою жизнь считал, ему это доказывали, что он обладает лучшим, а тут вдруг это не так, да засада. Сомневаетесь, смотрите собаку в поле, на состязаниях, на охоте.

Viksvill
Помните тему, про то, кто сколько птицы за сезон взял.

Один наш с Псарьком знакомый, за выходные а Починках под 2 сотни голов настреливал.
На самом деле, в прошлом году, с птицей, в средней полосе России повсеместно было "швах". Починки это бедствие тоже не обошло.

Интересные люди, пишут статьи в свое оправдание, мол наговаривают на них и их собачек, да Вы почитайте темы на Полевой кухне 2009 года, человек приехал из Англии, с радостью готовый поделиться увиденным, но те тут то было, мы ж самые умные, все то мы знаем, что нам какие то там английские собачки работающие в парковых английских угодьях, в курятниках.
То ли наше ушастое достояние, наши особые условия, вот это да.
Да были и есть отважные люди, умные и честные, но в основном старая гвардия это не честные, лживые люди, не желающие ни смотреть, ни видеть, ни понимать, учиться - зачем, мы и так все знаем, что нам оригинаторы породы с вековым опытом, кричать то могут, а как до деда, так роток на замок, а по прошествию опять, да все в прошедшем времени сказки рассказывают о былых достижениях... Довели породу до состояния дальше хуже не куда.
Да правильные статьи.

Довели породу до состояния дальше хуже не куда.

А сколько спаниелей натаскал Малов? Одного или двух? Валов? Вагин?

Покет
взял и встреча- разные цифры. я редко больше 2 за выход беру. растягиваю удовольствие.

Уважаемый Viksvill! Вы или тролль или компьютерная программа. Вам в других темах предложили встретиться в полях со своими собаками, так вы ушли от ответа. Указали на ваш сайт, где приставка у собак "трайль",так вы ответили, что не занимаетесь сайтом. И пустились в объяснения, что "трайль" имеет много других переводов и т.д. т.п. Вы постоянно выдергиваете слова из текста и уводите разговор в сторону. Многие участники пытаются Вам что то доказать, но это бессмысленно. Прошу прощения, что отвлек от темы, просто достало засирание очередной темы Viksvillом.

А с лапками у собак то, что позволяет в поле рвать на британский 😊 флаг шоу уродцев.

Gtnh
А с лапками у собак то, что позволяет в поле рвать на британский флаг шоу уродцев.

Вы бы на одну вещь внимание обратили.
Люди пытаются в жизни что-то создать. Вы - прикупить.
Ну и уничтожить, пусть даже то, что Вам не нравится.

Viksvill
Одни головы чего стоят!

Viksvill
Люди пытаются в жизни что-то создать. Вы - прикупить.

Viksvill
Ну и уничтожить, пусть даже то, что Вам не нравится.

Покет
шоу-место в шоу. охотникам - в поле. это единственный возможный подход.

Покет
Viksvill

Одни головы чего стоят!

дорогого стоят! особенно что в этих головах.

Viksvill
Да и порвут ли с нижним чутьем там, гда птички поменьше и ее искать надо.

Viksvill
Ваш трайл с фазанами, которых не нашли, несомненно был форсмажером)))

Viksvill
Люди пытаются в жизни что-то создать. Вы - прикупить.

Viksvill
Ну и уничтожить, пусть даже то, что Вам не нравится.

cocker
Покет

шоу-место в шоу. охотникам - в поле. это единственный возможный подход.

Вот пришла собака на выставку. Кто должен решить, что она не шоу? И что значит "не место". Пойманых на выствке на выставке не-шоу собак отстрелить за углом? А заодно и всех, занявших места ниже первого-второго?
А если в поле Вам встретится собака, которую Вы посчитаете не-рабочей,тоже в расход? Или Вы ей (вернее ее владельцу) начнете указывать его место? Догадываетесь что последует в ответ?

cocker
Кто должен решить, что она не шоу? И что значит "не место". Пойманых на выствке на выставке не-шоу собак отстрелить за углом? А заодно и всех, занявших места ниже первого-второго?

cocker
А если в поле Вам встретится собака, которую Вы посчитаете не-рабочей,тоже в расход? Или Вы ей (вернее ее владельцу) начнете указывать его место?

cocker
Подход, ИМХО, только один. Каждый занимается тем, чем хочет. И так как хочет. И где хочет. В рамках законов, разумеется. Оно, собственно, так и есть. Все сами распределяются по местам, которые им нравятся. Не кому-то, а им. Так что можно сколько угодно упражняться в инете, развитие идет своим путем.

Явка с повинной в чистую! Бред и Чепуха! Позор и Издевательство!

И команду-то "стоять" учу - не столько, чтоб не уходил далеко, а сколько чтоб под выстрел не попал: приучал к выстрелу с дочкой и шоколадкой, теперь выстрел ему - это добыча, вкусно и весело.

А все прочие мнения о спаниелях... Не, я конечно с ними знакомлюсь, но мне перпендикулярно: мой РОС - для меня лучшая охотничий член семьи. А всё остальное - от лукавого 😊

P.S.
Я и на выставках-то всего два раза был: сначала мелким - взяли юного чемпиона, потом постарше - взяли суперпороду. Ну а дальше - посмотрим. Белую куропатку у нас отменили, ну и да ладно. 😊

Blair_VSS
Если кому-то нравится, что из спаниеля РОСа делают легавую - ну так удачи им в их тяжком деле.

Blair_VSS
мой РОС - для меня лучшая охотничий член семьи.

Покет
Blair_VSS

Если кому-то нравится, что из спаниеля РОСа делают легавую - ну так удачи им в их тяжком деле.

это кто делает?

Покет
дорогого стоят! особенно что в этих головах.

Покет
создать - это как? вы собак за рубежом не покупаете?

Покет
уничтожить никто ничего не пытается. да и не может. просто пора взглянуть на мир без розовых очков. и без искажающих линз. шоу-место в шоу. охотникам - в поле. это единственный возможный подход.

Viksvill
Они разные и в массе внепородные.

Покет
а вот на месте заводчиков и экспертов по рос, я бы все же задумался. хотя, думаю что думают.

Вот результаты испытаний на которых были как РОСы так и ААСы.
1. АСС Tasckroft Diesel вл. Фомин А. В - 92 балла Д 1.
2. РОС Берта-Вита вл. Мохов В. В - 73 балла Д 2 .
3. АСС Doverdale Jan вл. Куфтин И. Г - 95 баллов Д 1.
4. РОС Зной-Брукс вл. Мартынов А. В - снят за гоньбу.
5. РОС Дина вл. Жариков А. С - 73 балла Д 2.
6. АСС Дерика вл. Макарычев А. Н - снята за гоньбу.
7. АСС Tasckroft Dee Dee вл. Носов А. Ю - 96 баллов Д 1.
Судил что не на есть РОСист. Собак конечно немного и РОСы набрали меньшие баллы. Ребята все видно сразу. Вот где было можно увидеть и тех и других вместе. Я не против РОСов. Но я признаю что они существенно ниже уровнем. Ну уж как есть.

-Жучара+
Я не против РОСов. Но я признаю что они существенно ниже уровнем. Ну уж как есть.

-Жучара+
когда Вам по физиономии кто нибудь даст за вранье

Для того, чтобы понять, какого уровня FT спрингеров тут впендюривают, оценки полученные под Белкиными никого не интересуют. Выставьте собак на нормальную монопородку под англичан и, дай бог, кто оч.хор получит. Ну и на заглавную фотку к статье смотрите. Даже вам должно быть понятно.

Blair_VSS
Всё же я думаю, что дело не в породе, а в воспитании/дрессировке.

Мужики те кто держат ААСов, держали да и сейчас держут РОСов. Я сам не держу. Но если человек говорит что существенно лучше то стоит наверное верить. Я видел в ААСах то чего не видел в РОСах. Это постоянный контакт и внимание (до смотрение только в глаза) хозяину. И все твердят одно собаки схватываю все быстрее и легче. Это не дрессура это КРОВЬ.

Анатолий мужик от мужика получил за дело. Это их личные дела и никакого восторга. Удивляет то что некоторые "мужики" треплют языком как бабы. А ответить за свои слова не могут. Мы тут не монопородки обсуждаем. ВЫ сказали что собы ВНЕ ПОРОДЫ!!! Я сказал что они в соответствии с документами РКФ которыми тут оперирует кокер в ПОРОДЕ.
Значит я говорю ПРАВДУ, а ВЫ п..дабол!!!!
Документы подтверждаю МОИ слова!!!!
А что подтверждают ВАШИ???

-Жучара+
И все твердят одно собаки схватываю все быстрее и легче. Это не дрессура это КРОВЬ.

И кстати Анатолий.
ААСы признаны как в РКФ породными и рабочими (имеют полевые дипломы)так и в РОРС породные и рабочие (тоже имеют полевые дипломы)
Так что по и по РКФ и по РОРС вы ЛЖЕТЕ!!!! собаки признаны породными и рабочими?
"А у нас в квартире газ, а у Вас?"
😛

-Жучара+
Документы подтверждаю МОИ слова!!!!

Viksvill
иначе много плем.брака признать придется.

Viksvill
Я вижу один документ: фото этих собак.

Viksvill
Так нет, срут под чужие двери и радуются.

Viksvill
но ненавижу, когда толпой на людей напрыгивают и чмарят, и их собак обгаживают, почем зря.

Viksvill
Выставьте собак на нормальную монопородку под англичан и, дай бог, кто оч.хор получит.

Ялама
Вы это серьезно?

Покет
очень просто решается. если в родословной у не Ch CAC и т.д. - значит шоу. Если CH TR, TR и т.д - значит рабочая.

Покет
в поле пусть хоть крокодил встретиться. мне совершенно наплевать на склонность к извращениям у отдельных лиц. Толерантен я, как говорят пиндосы.
Я уже пишу, что не надо просто тень на плетень наводить. вот и все. будет меньше разочарований. охотникам - охотницкое, шоушникам - шоуевое. Совмещать сейчас, к моему сожалению, не получится. Если на звонки охотников отсылаете к РОСам - молодец. Если впихиваешь как охотников шоу-собак - подлец. Это я фигурально, без личностей.

Покет
ну да. хороший подход. еще только давать недобросовестную рекламу не надо. опять фигурально.

Покет

а вот на месте заводчиков и экспертов по рос, я бы все же задумался. хотя, думаю что думают.

Ну я за своим в Питер летал, к заводчице, которая с детства РОСов разводит.
И что-то я не слышал, что у РОСов проблемы есть: наоборот, когда работают спаниели и судят их спаниельщики - вот тогда всё правильно.
А иначе...
#94

Viksvill
Не надо путать спорт высоких достижений с охотой, Не всем нужно настрелять 200 птичек в час, лучше меньше, но лучше.

Viksvill
Не всем нужно настрелять 200 птичек в час, лучше меньше, но лучше.

Ялама
охота со спрингером FT разведения дичь добывается красиво и на первое место выходит эстетическая сторона, а не количество добываемой дичи.

Gtnh
Ваш большой пост о РОС действительно явка с повинной. У меня то же такой РОС есть, и до него были..

cocker
Ну это собственно о том же. Интересно увидеть такую рекламу. Особенно по спаниелям. Где вот прямо так и написано "Щенки, будущие тотальные охотники, потенциальные победители супер-пупер филд-трайлов и т.д."

Ялама
Я Вам уже писал, практически все шоу спрингера плем.брак, не отвечающие стандарту с первых его строк.
"В настоящее время используется для нахождения и подъема птицы на крыло под выстрел, а также для подачи битой дичи."(с)

Ялама
А рабочий спрингер вполне вписывается стандарт.

Ялама
Так все ж правильно написано будущие и потенциальные, ни кто не говорит, что продают Вам уже охотников и уже победителей.

Ялама
Да, что ж Вы все спортом высоких достижений бредите, FT может в какой то степени и спорт, но спорт охотничий, являющийся инструментом получения охотничьих собак высокого уровня.

Viksvill
Для меня красиво, когда собака ищет дичь используя чутье, а не когда вычесывает плотным челноком. Видел, что ваши собаки иногда плюют на этот английско фтишный стиль и делают работы так, как им противопоказано, т.е.как РОСы.
Если Вам нравится, ради бога, но позвольте мне остаться при своем. Ну нет в угодьях, где я бываю такой плотности дичи. Ну иногда, как подарок сутьбы.

Viksvill
Дмитрий, про спорт высоких достижений - я просто цитирую приезжавшего к Вам англичанина. Жаль, что Вы таких специалистов не внимательно слушаете.

Viksvill
И никакой FT не инструмент получения собак для простых охотников.

Viksvill
Просто получение собак, которых можно отправлять на FT, производится селекцией.

Viksvill
Отбраковки дофига.

Viksvill
Поэтому цены на FT АСС в Англии не высокие.

Viksvill
Охотников там все МЕНЬШЕ и МЕНЬШЕ. Англичане говорят, что молодеж не интересуется.

Ялама
))). Извините, да Вы просто все перекручиваете.

Ялама
только есть ли смысл.

Ялама
Так и должно быть, в племя должны идти только достойные собаки.

Ялама
Цены в Англии разные.

Анатолий а вы кто???вы эксперт международной категории? Которого назначили в фци ответственным за спрингеров в России? Кто вы???? А давайте вы письмо напишите Клишасу о том что эксперты в ркф не знают стандартов. И кругом сплошная коррупция и белкин или кто еще все продают. Ну что напишите??? Или жим жим. Ааааа . я думаю у вас коленки слабоваты. А главное потом посмотрим как вы провидете какую монку под ркф. Так кто же виксвил? Я знаю кто и сверху написал. ЛЖЕЦ!!!!

cocker
Почему она плем.брак? Потому, что она не участвовала в ФТ?

cocker
Но в стандарте про ФТ ничего не сказано...

cocker
Со всем остальным проблемы.

cocker
Так вот вопрос. В 1995 году я привез первого спрингера в Россию. Кстати, Иветт Шавернак тоже имела отношение к появлению этого спрингера в России. Я с ней охотился несколько лет. Она находила птицу, поднимала на крыло и подавала битую. В точности как с стандарте. Кроме того, она имела очень неплохие даже по сегодняшним меркам успехи на выставках в Европе. Она даже стала лучшей сукой на Национальной монопородной выставке Франции.Так что она выполняла требования стандарта с первой до последней буквы.

Viksvill
Да ну как же. Именно Виктор назвал FT спортом высоких достижений. У Вас же видео есть.

Viksvill
Ялама

только есть ли смысл.

Правильно, нет.

Viksvill
Ялама

Так и должно быть, в племя должны идти только достойные собаки.

И это правильно, только что делать с недостойными? Продавать охотникам?

Viksvill
Ялама

Цены в Англии разные.

Разные. Согласен, есть и очень дорогие. Но мы не о кандидате на всеанглийское чемпионство или о случившихся чемпионах, мы о собаках для "простых охотников".

Ялама
Вы не внимательно читаете, я написал "практически все" и FT здесь не причем.

Ялама
FT это сравнение собак и никто Вас не заставляет в них участвовать.

Ялама
Со всем остальным нет проблем. Рабочий спрингер не отвечает извращенным понятиям шоушников каким должен быть спрингер, это да.

Ялама
Мне такие собаки не нравятся, поэтому я выбираю других.

cocker
Так моя сука входит в эти "практически все"? И что Вы знаете про "практически всех"? Вы с "практически всеми" охотились? Или наслушались кого?

cocker
Тогда почему "практически все" шоу-спрингеры плем. брак? Чему из описанного в стандарте они не соответствуют?

cocker
Рабочий спрингер не соответствует параметрам,описанным в стандарте породы.

cocker
Если Вы считаете стандарт " извращенным понятием шоушников"

cocker
Всегда в сторону смягчения. Не догадываетесь почему? Слишком быстро рабочие собаки начинают вываливаться из него.

cocker
Ялама

Какие? Вы ее не видели и с ней не охотились. Что Вам в ней не нравится?
Как только кто-то высказывает что-то о фт или о фт-собаках, поднимается дикий визг "ты не видел! ты не был! ты не знаешь!".
Как же Вы сами можете судить о собаке, которой и в живых-то уже нет?...

Att: Ялама
Дмитрий, начал Вам отвечать, а потом подумал, что не стоит. 20 раз мы с Вами об одном и том же. Вы мою позицию знаете. Если есть вопросы, отвечу в PМ.

Viksvill
Дмитрий, начал Вам отвечать, а потом подумал, что не стоит. 20 раз мы с Вами об одном и том же. Вы мою позицию знаете. Если есть вопросы, отвечу в PМ.

А и в самом деле, Виксвилл, направьте письмо в РКФ с описанием всего того, что Вы здесь о Белкине нам рассказываете. А пока не направите, может заткнетесь, а то попахивает? 😊

-Жучара+
А давайте вы письмо напишите Клишасу о том что эксперты в ркф не знают стандартов.

Кокеру. Засуньте себе в зад свое видение стандарта. Я получу ксиву, если захочу, зайду в ринг и поставлю Ваших пуделей вне породы. И ни хрена мне не будет потому, что я так вижу, а Виксвилл будет молчать в тряпочку и брехать по форумам о моей некомпетентности, как брешет тут про Белкина. И будет это никакая не моя предвзятость, поскольку я на любой стрелке обосную, что Вы разводите плем брак.

И Вы Виксвилл засуньте. У Вас ни хрена нет монополии на интерпретацию стандарта. Вы выставочный лох, как многие другие, с которых получают на выставках.

Вы, Виксвилл, дойная корова в выставочном лохотроне. А кокер, подозреваю, одна из доярок. 😊

Псарек
А и в самом деле, Виксвилл, направьте письмо в РКФ с описанием всего того, что Вы здесь о Белкине нам рассказываете. А пока не направите, может заткнетесь, а то попахивает?

Псарек
У Вас ни хрена нет монополии на интерпретацию стандарта.

Псарек
Я получу ксиву, если захочу, зайду в ринг и поставлю Ваших пуделей вне породы. И ни хрена мне не будет потому, что я так вижу

Viksvill
есть трактовки стандарта в картинках( я Вам как-то про головы пару страничек выкладывал). Берете картинку, смотрите на собачку и понимаете, как правильно, а как нет.

Виксвил Ваше мнение ЭТО Ваше мнение. РКФ цацка это документ. Ваше мнение это пук, повоняло немного и прошло. Так что когда будете врать, я буду Вам напоминать что вы лжец. Не Забывайтесь. 😛

-Жучара+
Виксвил Ваше мнение ЭТО Ваше мнение. РКФ цацка это документ. Ваше мнение это пук, повоняло немного и прошло. Так что когда будете врать, я буду Вам напоминать что вы лжец. Не Забывайтесь. 😛

Покет его спросил что его собак на испытаниях не видно - он ему ответил что приехал к 12 и уже всё закончилось)))
Меня он учил какие упреждения брать в стендовой стрельбе - я ему предложил пострелять вместе из 100 мишеней и за промах от 100 долларов до 1000 долларов поставить ( думаю чел то крутой , баблосы есть и тд)... Он мне пищать начал что зимой не стреляет - ручки у него мёрзнут и носик))) Жду вот весны - и гадаю какой отмаз он в этот раз придумает ( ручки потеют и ружьё выскальзывает))))

Когда он перешёл на личности и оскорбления - я ему предложил лично встретиться и поговорить как мужчинам , готов был подъехать в любое место которое он укажет -- он мне предложил пообщаться по скайпу!!))))

Viksvill
Но Ваша проблема в том, что собачек довели до такого уровня, что даже люди с породой непосредственно дела не имеющие интересуются тем, что случилось у собак с лапками.
Может всеже задумаетесь, все ли ok?

Изучая в своё время форумы с целью выбора породы легавой , пришёл к выводу что фт собаки дерьмо с которыми можно только по лужайкам гулять -- и это было мнение сформированное у меня именно противниками фт собак ... и это они в первую очередь начали гнобить фт...

Первый ауй получил когда увидел как работает в поле фт поинтер... После того как купил и отдал в натаску своего Эклипса - все 4 месяца ломал голову продолжая читать эти бредни правильно ли я сделал....
После первой охоты с ним понял что не надо было столько нервов тратить на эти размышления и переживания....

Проблема даже не в том что какие то породы хуже или лучше... На форуме читающих в сотни раз больше чем пишущих.... Проблема в том что эти люди не могут получить достоверную информацию и сделать правильный и самое главное СВОЙ выбор....

Именно для этих людей и нужно показывать в поле все породы, что бы они пусть даже не умом , а глазом и сердцем сделали свой выбор....

Viksvill
А вдруг и вам кто начистит пятак? Должен же я буду об этом узнать и выступить против этого безобразия.))

H.Timur
Уважаемый Viksvill! Вы или тролль или компьютерная программа. Вам в других темах предложили встретиться в полях со своими собаками, так вы ушли от ответа. Указали на ваш сайт, где приставка у собак "трайль",так вы ответили, что не занимаетесь сайтом. И пустились в объяснения, что "трайль" имеет много других переводов и т.д. т.п. Вы постоянно выдергиваете слова из текста и уводите разговор в сторону. Многие участники пытаются Вам что то доказать, но это бессмысленно. Прошу прощения, что отвлек от темы, просто достало засирание очередной темы Viksvillом.

Тютелька в тютельку

Псарьку.
Я тоже могу получить категорию, прийти в поле и поснимать Ваших собак за пропуски. И ничего мне не будет. А Вас я потом пристрою в кардиологический центр лечить от инфаркта.
А вообще, засуньте свои фантазии себе в зад. Никогда ни в какой ринг Вы не войдете. И никого судить не будете. Ну кроме своей паствы где-нибудь за углом.
А я, собственно судить в поле не рвусь...
Я вижу Вас мое сравнение фт-индустрии с лохотроном задело. Вас вообще когда что-то задевает, Вы начинаете истерить и выступать по принципу "сам дурак". Своих мозгов не хватает, тупо повторяете слова собеседника, направляя их в обратную сторону. От Вас кроме заезженых мантр и повторений чужих фраз давно ничего не слышно. Иссякли...
Интересно, кроме истерик и визгливой ругани вы как-то иначе можете общаться? В России осталось, наверное, два-три собачьих форума, где Вы не забанены. Вы нагадили везде. На какой форум не придешь, Вы там уже побывали, со всеми поскандалили и получили свой поджопник (бан).
Вы правда думаете, что весь мир не в ногу, один Вы в ногу?
Причем вы гадите везде и всем. И шоу и охотникам, и спаниелям и легавым... Вы давно стали всероссийским сумашедшим. Причем буйным. С вам давно практически никто не спорит. Не потому что нет аргументов, а потому, что после общения с Вами хочется помыться...

Aleksandr_A
А вот в упомянутом вами случае человек подошел и попросил оппонента повторить в глаза написанное в интернете. Вполне по-мужски. Вас что не устраивает, сам факт того, что лжецу в репу прилетело или что-то иное?

Aleksandr_A
Да ладно вам. Обычно все эти интернетные чистильщики при встрече делают вид, что не замечают того, кому грозились что-то начистить и держатся подальше

Aleksandr_A
Вполне по-мужски.

cocker
Я тоже могу получить категорию, прийти в поле и поснимать Ваших собак за пропуски.

cocker

А Вам не кажется, что если лжец заслуживает в репу, то тот, кто голословно обвиняет во лжи, сыпет оскорблениями и хамит, заслуживает в репу втройне?

А проблема в чём? Дать втройне в репу или обосновать свои слова в поле? Тут надо как-то определиться, а не ёрзать.

Panerai
Когда он перешёл на личности и оскорбления - я ему предложил лично встретиться и поговорить как мужчинам , готов был подъехать в любое место которое он укажет -- он мне предложил пообщаться по скайпу!!))))

Viksvill
Может всеже задумаетесь, все ли ok?

Ялама
Извините, что влезаю в Вашу интеллектуальную беседу))), но на трайле за пропуск и так снимают...
Речь то не об этом, а о том что название породы охотничьей собаки уже говорит о многом, а шоу представители это пустой звон, пустышка.

cocker
Не задумаются. Иначе придется признать, что все не просто не ок, а полная задница.
Я вчера и сегодня общался с несколькими очень крупными функционерами РКФ и РФОС. Затрагивал и некоторые обсуждаемые здесь вопросы, чтобы что-то для себя уточнить.Мне запомнился один эпизод в одном из разговоров. На вопрос, почему в России охотничьи собаки имеют такие послабления в некоторых вопросах (судейство, родословные и т.д. - обсуждается в одной из соседних тем) человек (весьма компетентный в охотничьем собаководстве ( в охотничьем!) ответил: "да это не только у нас. Это во многих странах так. ФЦИ просит не обижать охотничьих собак, занимаются люди этими собаками - да и пусть делают с ними и ихних что хотят. Их и так-то единицы, если не доли процента. А если к ним предъявить общие, довольно жесткие требования (в первую очередь по стандартам) они вообще изчезнут. Никаким стандартам они давно не соответствуют даже на хоря, зато в поле (норе,лесу) хороши. Это вообще отдельный небольшой мирок. И никто к ним в их рабочее разведение лезть не собирается..."
Мне это запомнилось, поскольку на 100% совпало с моими собственными мыслями.

cocker
Ну поснимаю за что-нибудь еще. За непрородный стиль, например... Какая разница? Вы же поняли, что я не о причинах снятия.

cocker
Про "название породы охотничьей собаки" не понял. Вот например кокер спаниель. Порода такая. Охотничья. О чем многом говорит Вам название этой породы?

Viksvill
Панерай, ты наврал по три раза в каждой строчке. Ну извини, если ты не знаешь, где в ружье курок, а где спуск - все бесполезно. На охоту нас шофер собирает, тоже понятно.
Потом учил меня, что в английском языке нет местоимения вы. Ну спасибо. Принял к сведению.
С чего ты взял, лучник наш несложившийся, что я побегу стрелять с тобой за твой штукарь? Ты банально неинтересен.
Потом пишет, давай поговорим, а то нехорошо получается. Могу подьехать. Ну давай. Приезжай, а если поговорить, вот Skype. Не дождался я ответа.
А тут на...
Панерай, тут все твои плюхи записаны тобой же по темам. Не напягайся врать.

Давай адрес... Анатоша.... Я приеду

cocker
Не задумаются. Иначе придется признать, что все не просто не ок, а полная задница.
Я вчера и сегодня общался с несколькими очень крупными функционерами РКФ и РФОС. Затрагивал и некоторые обсуждаемые здесь вопросы, чтобы что-то для себя уточнить.Мне запомнился один эпизод в одном из разговоров. На вопрос, почему в России охотничьи собаки имеют такие послабления в некоторых вопросах (судейство, родословные и т.д. - обсуждается в одной из соседних тем) человек (весьма компетентный в охотничьем собаководстве ( в охотничьем!) ответил: "да это не только у нас. Это во многих странах так. ФЦИ просит не обижать охотничьих собак, занимаются люди этими собаками - да и пусть делают с ними и ихних что хотят. Их и так-то единицы, если не доли процента. А если к ним предъявить общие, довольно жесткие требования (в первую очередь по стандартам) они вообще изчезнут. Никаким стандартам они давно не соответствуют даже на хоря, зато в поле (норе,лесу) хороши. Это вообще отдельный небольшой мирок. И никто к ним в их рабочее разведение лезть не собирается..."
Мне это запомнилось, поскольку на 100% совпало с моими собственными мыслями.

Вы знаете.... А я общался с первыми лицами РФОСА.... И у людей другие взгляды на охотничье собаководство... Более того - прямопротивоположные! чем у Ваших крупных функционеров.... Кстати Вы мне в личку не скинете их фамилии - ну что бы руководитель разобрался как это в его организации у подчинённых есть альтернативные мнения....не соответствующие предназначению самой организации в которой они работают... Заранее Вам благодарен

Viksvill
Панерай, ты наврал по три раза в каждой строчке. Ну извини, если ты не знаешь, где в ружье курок, а где спуск - все бесполезно. На охоту нас шофер собирает, тоже понятно.
Потом учил меня, что в английском языке нет местоимения вы. Ну спасибо. Принял к сведению.
С чего ты взял, лучник наш несложившийся, что я побегу стрелять с тобой за твой штукарь? Ты банально неинтересен.
Потом пишет, давай поговорим, а то нехорошо получается. Могу подьехать. Ну давай. Приезжай, а если поговорить, вот Skype. Не дождался я ответа.
А тут на...
Панерай, тут все твои плюхи записаны тобой же по темам. Не напягайся врать.

Твои то же... А для всех вот переписка в личке

dialog встреча
Panerai 2014-12-19 12:22:40
предлагаю встретиться и поговорить с глазу на глаз...а то ваши высказывания уже переходят границы приличия...
готов приехать к вам...
можно встретиться на стенде где вы стреляете

Александр
Viksvill 19-12-2014 16:26
Не очень понимаю тему разговора.
Свободного времени не много.
Ну если хотите, можно.
Альтернатива - Skype. ( без потерь времени на пробки).
Зимой у меня стрелковые каникулы. Не люблю стрелять в толстой одежде и перчатках.
Анатолий
список персональных сообщений

cocker
Не задумаются. Иначе придется признать, что все не просто не ок, а полная задница.
Я вчера и сегодня общался с несколькими очень крупными функционерами РКФ и РФОС. Затрагивал и некоторые обсуждаемые здесь вопросы, чтобы что-то для себя уточнить.Мне запомнился один эпизод в одном из разговоров. На вопрос, почему в России охотничьи собаки имеют такие послабления в некоторых вопросах (судейство, родословные и т.д. - обсуждается в одной из соседних тем) человек (весьма компетентный в охотничьем собаководстве ( в охотничьем!) ответил: "да это не только у нас. Это во многих странах так. ФЦИ просит не обижать охотничьих собак, занимаются люди этими собаками - да и пусть делают с ними и ихних что хотят. Их и так-то единицы, если не доли процента. А если к ним предъявить общие, довольно жесткие требования (в первую очередь по стандартам) они вообще изчезнут. Никаким стандартам они давно не соответствуют даже на хоря, зато в поле (норе,лесу) хороши. Это вообще отдельный небольшой мирок. И никто к ним в их рабочее разведение лезть не собирается..."
Мне это запомнилось, поскольку на 100% совпало с моими собственными мыслями.

И ещё один вопрос -- а вы свою жену дрочите диетами и спортзалами что бы она соответствовала принятым мужским стандартам 90-60-90?

cocker

Фомин
А для чего еще нужны ОХОТНИЧЬИ собаки?
С умнейшими людьми разговариваете, а выводов не делаете. Вам и на высоком уровне посоветовали не лезть в охотничье разведение, а заниматься шоу.
Продолжайте разводить "содержанок".
Дарю девиз: "Каждая имеет право на ошибку, но если умеешь делать милое личико, борщ и минет-у тебя безлимит."

Или - шить готовить не умею, но ручки золотые)))

Ялама
Истерика, понял.

Ялама
О ее рабочем комплексе.

Ялама
нет там никаких проблем, горе знатоки экстерьера по фото.

Ялама
Превратили пользовательские породы в выбраковку, какая забота о рабочих собаках, трогательно.

Ялама
А на просьбу Вы так и не ответили.

Фомин
С умнейшими людьми разговариваете, а выводов не делаете. Вам и на высоком уровне посоветовали не лезть в охотничье разведение, а заниматься шоу.

-Жучара+
Анатолий мне вот интересно когда Вам по физиономии кто нибудь даст за вранье, как одному легашатнику.

Blair_VSS
Всё же я думаю, что дело не в породе, а в воспитании/дрессировке.
РОСы более требовательны и саморстоятельны что ли.

Viksvill
Может. Про информационные войны слышали?))

Viksvill
А лозунг про "единственно возможный подход" - это и есть инструмент информационной войны. А кто Вам сказал, что единственныый? Или Вы про дуальных собак слышать не заинтересованы, иначе много плем.брака признать придется. Не надо путать спорт высоких достижений с охотой, Не всем нужно настрелять 200 птичек в час, лучше меньше, но лучше.

cocker
Вы абсолютно не толерантны. Толерантность означает терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Вы же абсолютно не терпимы ко всему этому (в собачьих вопросах). "Вы" это не только Покет, а в большей степени остальные ФТ-сектанты.
Так кто все-таки тот подлец, который что-то кому-то впихивает? Если Вы с меня это обвинение сняли это уже хорошо, но кто Вас так раздражает своими "впихиваниями"?
Ну это собственно о том же. Интересно увидеть такую рекламу. Особенно по спаниелям. Где вот прямо так и написано "Щенки, будущие тотальные охотники, потенциальные победители супер-пупер филд-трайлов и т.д."

cocker
Кстати, стандарт периодически меняется. Всегда в сторону смягчения. Не догадываетесь почему? Слишком быстро рабочие собаки начинают вываливаться из него.

Viksvill
А поскольку FCI все равно будет делать выставки с судьями-мультипородниками, нужно научится соответственно относится к таким оценкам, т.е.игнорировать.

cocker
Я тоже могу получить категорию,

cocker
Вы там кроме повторения за собеседником на что-нибудь способны?

cocker
Только лозунги-мантры и треп.

cocker
Купить и отдать в натаску - вот и все, на что способны местные радетели за "охотничье собаководство".

cocker
Сотню раз спрашивал: где результаты? Не буковки в дипломчиках и чашечки, а собаки, выведенные вами с помощью единственно правильного инструмента ФТ?

cocker
Да и буковок-то нет. И чашечек. Ничего. О чем тогда говорить?

cocker
не о двух- трех псевдотрайлах-междусобойчиках, проведенных с горем пополам за несколько лет. Не о печальных же результатах нескольких собак на этих мероприятиях. Там обсуждений-то на неделю максимум.В сумме. Дальше о чем-то трендеть надо? Но не о чем.Вот и ищутся другие темы. Например воевать с РОСами, с шоу, с правилами, да с чем угодно. Больше ведь заниматься нечем. Если посмотреть на фт-секту со стороны, то зрелище печальное. До европейского уроня не поднялись, хотя и закупили английских собак, первая и вторая генерация еще хуже, внутри страны развития тоже нет. Мифы рушатся, кровь сама не работает... Вобщем проект буксует. Отсюда и истерики.

cocker
Ялама

О ее рабочем комплексе.

"Речь то не об этом, а о том что название породы охотничьей собаки уже говорит о многом". О каком рабочем комплексе говорит название кокер спаниель?

cocker
Там большие проблемы. Это даже по фото видно. Да и фото это не одно. Меня вообще удивляет эта антиреклама фб-собак. Десятки фото с "боулингом" в поле, бесконечные фото летящих собак с выпученными глазами и перекошенными мордами, такие как на этой фотке полубудьдожки-полуспаниели...

cocker
Кто мешает Вам и Вашим единомышленникам делать то, что Вы озвучиваете?Вас в поля не пускают, Вам вязать запрещают? Что за вечные причитания и жалобы на паркет?

cocker
За несколько лет только одна зарегистрированная приставка в ФТ-секте. Может есть еще одна-две, я не знаю.

cocker
И тот единственный заявляет, что ему наплевать на судьбу породы, его интересуют только его собаки и разведение для себя. Понятный,кстати, подход. Он только не вяжется с другими воплями этого сектанта, но это его проблемы. А предел мечтаний остальных - купить и отдать в натаску. То есть их уже убедили в том, что не надо дергаться, надо платить. А потом кондуктор, тоже за хорошую плату, попробует получить Вашей собаке какие-нибудь заветные буковки. Всё. Лохотрон крутится,все довольны, породе кирдык. Как сделать так,чтобы потомки были лучше предков никто не знает и даже не задумывается.И не пытается. А виноваты шоушники....И РОСы, конечно.

cocker
Ялама

А на просьбу Вы так и не ответили.

Какую?

Ялама
всех своих собак натаскиваю лично.

Ялама
что под названием определенной породы кроется ее внутреннее содержание,

Понравилось:

Наконец-то до стандарта добрались. Перво-наперво нужно отметить, что в стандарте это одна-единственная фраза о "породном предназначении спрингера".

Покет
Бить Анатолия не дам. Я серьезно. Выйду в ринг за него.

Покет
Дуал - двойной чемпион, не так ли?

А не связана ли очередная тема АСС vs РОС c темЭ что фунт нынче за сотню подпрыгнул?
Вообще нужно на всех охотничьих форумах запретить сравнение спрингеров и росов. В ущерб свободе слова. А то, если прочитать один раз с начала до конца, все это напоминает бред.
Я же, пока не запретили, скопирую совй пост с Юрка.

Я напишу сугубо свое мнение, возможно кому то, кто только хочет завести спаниеля или другую подружейнную собаку это немного поможет.

Хозяин - залог хорошей собаки.
Самое главное, что необходимо понимать человеку, который, хочет завести и охотиться с собакой, что если не работать с собакой постоянно, она никогда не станет Хорошей Спортивной Охотничьей Собакой. Можно будет ходить охотиться, будет добыча, но слушаться вас собака не будет. Особенно это касается кобелей. Суки обычно мягче в смысле послушания, но при этом они могут быть капризнее. Под словом слушаться я имею ввиду не подход к хозяину после непечатной тирады, а просто исполнение одного действия после одной команды, разумеется собака должна слушать или видеть команду. Если собака преследует фазана в камышовой балке она попросту из-за шуршания камыша может и не услышать окрик.
Еще необходимо понимать, что слова экспертов и фанатов собачьего спорта про рабочие качества несут видение некого идеала в соответствии с теми правилами по которым происходят испытания и состязания. То есть если собака стабильно зарабатывает Д2 или Д3 на «племенных мероприятиях, это нее значит, что с собакой плохо будет на охоте. Просто в данный момент ей не хватило каких то качеств для более высокой степени диплома.
А вот если же вы захотите собаку, которая получает д1 или высокие звания П.Ч. и П.П, то нужно будет работать. И скорее всего каждый день. Я лично знаю что ребята из команды ЮГ (подольская и серпуховская секция спаниелей сезон 2013 они выйграли все 10 всероссийских состязания) каждый день после работы стоят в двухчасовых пробках, чтобы вывезти собаку в поле и позаниматься с ней. Это работа, это затраты как миннимум на бензин. Они натаскивают своих собак сами. Иногда им помогает Председатель Секции или кто-то из более опытных. Причем помогают бесплатно. Никто из них за помощь или натаску денег не берет.
Есть способ легче. Отдать собаку натасчику. С учетом каждодневных трат на топливо и выезды это может и не дороже. Про натасчиков не скажу, знаю лишь, что есть опытные люди, прекрасно готовят собак, но это не избавляет хозяина от последующей поддержки рабочих качеств собаки.

Родители и Секции.
Второе, нужно не забывать, что грамотный подбор пары хороших рабочих родителей может избавить будущего владельца от лишних проблем в натаске. Есть собаки помягче, есть сложнее. Как правило собаки от таких родителей легче в натаске и им требуется меньше времени на достижение результата. Безусловно брак бывает, но встретить его у пар которые уже имели хороший рабочий помет на порадок сложнее, если это вообще возможно.

Содержание, Социализация, Послушание.
Просто проведу параллель со спрингерами и их содержанием в UK. Кому как больше нравиться это дело личное.
У нас спаниель это чаще домашняя собака, которая живет в квартире/доме вместе с семьей хозяина.
В UK рабочие спрингеры это почти всегда собака вольерного содержания, которая видит хозяина только на прогулке, на работе и во время кормешки(возможно кормит не хозяин, а обслуга).
У нас принято брать щенка в 1-1,5 месяца для скорейшей социализации в семье хозяина и самостоятельной натаски.
UK Покупают щенка только при анонсе хорошего помета, ка, в принципе и у нас, но забирают в 6-12 месяцев и натаской занимается заводчик. Заводчик это не просто хозяин суки, а целая «ферма» по производству будущих FTCH. И конечно заводчик знает особенности своих линий и успешнее борется с недочетами.
К слову линии такие есть и у нас. Одну знаю точно.
И в целом там более пользовательское отношение к собаке. Достал из сейфа, пострелял, убрал. Наверное есть и исключения…
У нас же спаниель зачастую не просто собака для охоты, а еще и для души. Они вообще очень душевные собаки. Впрочем, наверное, у нас почти каждый будет отзываться о своей собаке как о друге, а не как о машине. Снова таки есть исключения.
И эта разница в содержании в отношении к собаке часто дает и разницу в послушании.
Представьте себе, вчера вас спаниель сидел с вами на диване, стоило открыть любую дверь, как он проносился первым, и делал что хотел. А сегодня в поле он гоняет и не хочет подходить к вам. Вполне типичная ситуация. Вы сами вчера дали собаке доминировать над вами, а вдруг орете и злитесь. /Вчера вас босс в бане выпивал с вами и разговаривал за душу, а сегодня он орет, что вы дурак/. Не любой человек поймет, а куда уж спаниелю.
Никогда нельзя очеловечивать собаку. Это горе для собаки и горе для владельца.
Собака никогда не проходит в дверь раньше хозяина. Не выходит без команды. Не ест без команды. Я могу оставить на весь день еду в миске и уйти из дома. Кобель еду не возьмет. И так с детства. И ест только после того как вся семья поела. Кому жалко смотреть на собаку смотрящую на вас голодным взгладом, отправьте ее на место. И не просто скаюите команду, а добейтесь ее выполнения. И не обязательно при этом бить ее.
Все это к тому, что все споры какой спаниель лучше РОС или спрингер, начинаются с послушания. Сначала купят РОСа. Начнут его баловать. И узнавать какой должна быть собака. А РОС вдруг непослушный. Потом видят красивые ролики со спрингерам, подготовленными, руками профессионалов и говорят, что РОС не такой как надо. Просто не верьте таким людям. Это они сами не такие или, что чаще хотят впарить вам своего щенка. А на то, что почти такой же спаниель только стоит в трое-четверо дороже, показывают ролики и говорят, что за друга ничего не жалко.
Еще раз, и РОС и АСС и даже АКС замечательные собаки. Но нет такого, что кто-то из них доминирует на остальными. Хотя могу привести ссылку на английскую статью, где рассказывается об особенностях АКС и АСС.
Так вот про послушание я написал свое мнение. еще чуть про остальные особенности.

Скорость.
АСС по размерам побольше РОСа не удивительно, что они быстрее. Но самая быстрая собака это вообще Грейхаунд (борзая). Вот она то уж точно лучше спаниеля. Быстрее, значит лучше? К тому же при при большей скорости далеко не всегда спрингер поднимает больше роса. На последние состязание в новороссийске у Полли было несколько проходов. Чутье не по ногам? Но нельзя же говорить после этого, что все спрингеры без чутья. Нельзя.

Правильность челнока.
Хорошо поставленные АСС действительно отличаются очень четким челноком. Это следствие правил филд траилов и соответственно английский охот. Каждая собака идет своим коридором. И на коридор соседа заходить не имеет права. Плюс там принято, что собака идет под команды ведущего. При причуивании следа собака не имеет права переходить на след, а должна работать дальше челноком.
У нас же собака должна идти челноком без команд и при причуивании горячего следа должна самостоятельно решать переходить на следовую или нет.
Что эффективнее? Определенного ответа нет.

P.s. Добавлю, что если бы РОСы не состявляли конкуренцию АСС на рынке охотньчьих собак то о них давно бы уже забыли. Мы живем в Новой России уже без малого четверть века. И многие иностранные (несоветские) вещи прочно заняли свое место в жизни.
Много. много еще можно написать.

И еще. Мое мнение про статьи...
Это художественная литература. Примерно как очередной тест авто в очередном издании. Это очередное мнение.

P.s. Добавлю, что если бы РОСы не состявляли конкуренцию АСС на рынке охотньчьих собак то о них давно бы уже забыли.

Про размеры. Мы тут были по вальду. Знаете от чего я окуел. Англ кокер неотстовал почти от фт АС. Это надо было видеть. Да и остальное. Большинство из местных держат АСС в квартире 😛

Gtnh
На охоте забудут - вопрос времени.
В семейных альбомах иногда смотрю фото начала 60годов ностальгирую 😊, но охотиться уже не смогу.
Превосходство в поле АСС и АКС именно ТОТАЛЬНОЕ (и не зависит от роста), отсюда и ревность спаниелистов всея русси.

Ревность не этим вызвана. Все нападки начинаются со стороны приверженцев АСС. Причем зачастую нападки абсолютно необъективные. Этим вы можете обидеть людей, которые долгое время стермились улучшить и улучшили РОСа.
Не все спрингера тотально или не тотально лучше РОСов. Это я лично наблюдал. Спрингер был не шоу, рабочий. Просто проскакивал птицу. Посто по голове.
РОСов не так мало видел, у них не было вышеперечисленных проблем.
Хотя бывают и скучные собачки и неуравновешенные.
Ах. видел и хороших АСС но только на во время работы и не в живую.

Пока это все лирика, сваливающаяся в черный PR.

-Жучара+
Про размеры. Мы тут были по вальду. Знаете от чего я окуел. Англ кокер неотстовал почти от фт АС. Это надо было видеть. Да и остальное. Большинство из местных держат АСС в квартире 😛

На борде постил сравнение коккера и спрингера, думаю, что тут тоже будет уместно.

http://www.shootinguk.co.uk/gu...uld-i-buy-14803

Cockers tend to be more ‘bitty’ in their hunting and don’t work a ‘windscreen wiper’ pattern as you would expect to see with a Springer. And always remember that the perfect dog has never yet been bred.

Покет
http://guns.allzip.org/topic/111/620541.html
http://pitomez.ru/ru/advert/show/487344/
http://www.dodog.ru/angliyskiy...elya/11235.html
http://vk.com/club39835807

Покет
то-то они похожи на собак, которые были и сто лет назад, и пятьдесят. а вот сегодняшние шоу-чемпионы сильно отличаются.

Покет
если про судейство на трайлах, то это вряд ли. не сможете. не соответствуете стандарту, так сказать.

Elz2569
На борде постил сравнение коккера и спрингера, думаю, что тут тоже будет уместно.

http://www.shootinguk.co.uk/gu...uld-i-buy-14803

Badgercourt
Parkmaple
Gwibernant
Steadrock
Rytex
Tawnyhill
Parkbreck
Housty
Kettlestang
Laganmill
Windmillwood
Robinsmor
Moonreed
Flintwood
Clarburgh
Sunnybrae
Mistlechalke
Halaze
Kenine
Fenlord
Edgegrove
Follybreeze

Cocker spaniels

Parkbreck
Maesydderwen
Larford
Tawnyhill
Mallowdale
Randalyn

If you see a pedigree that includes some of these names then chances are it will be a good working pedigreе
перевожу: Если Вы видите родословную с одним из этих имен, значит есть шанс, что это будет хорошая рабочая родословная.

Псарек
Вот наиболее полезная информация из статьи:

Badgercourt
Parkmaple
Gwibernant
Steadrock
Rytex
Tawnyhill
Parkbreck
Housty
Kettlestang
Laganmill
Windmillwood
Robinsmor
Moonreed
Flintwood
Clarburgh
Sunnybrae
Mistlechalke
Halaze
Kenine
Fenlord
Edgegrove
Follybreeze

Cocker spaniels
Parkbreck
Maesydderwen
Larford
Tawnyhill
Mallowdale
Randalyn

If you see a pedigree that includes some of these names then chances are it will be a good working pedigreе
перевожу: Если Вы видите родословную с одним из этих имен, значит есть шанс, что это будет хорошая рабочая родословная.

Есть одна беда. Я из ЮК уехал 3 года назад... А то, что собачки хорошие, так никто и не спорит. Но и тут есть хорошие собачки.

Originally posted by
Ялама:
И что Вас конкретно интересует из моих способностей?

Originally posted by
Ялама:
Не истерите, я всегда пишу только то через, что прошел лично со своими собаками и каждое слово готов подтвердить работой своих собак в поле.

Originally posted by
Ялама:
Я всех своих собак натаскиваю сам.

Originally posted by
Ялама:
Уж в который раз приходится Вас тыкать носом, где я писал, что FT это единственный инструмент в разведении собак.

Кокер я на утку хожу с далматином. Тащит их воды и утку и бобра. Перепелов часто ловит просто на земле. Можно подовать объявление об охотничьих щенках от него?

cocker
В который раз приходится Вам говорить, что фт не могут являться инструментом в разведении собак. Это полевые шоу-мероприятия. Племенная составляющая там не больше, чем в этих интернет-баталиях.
Вы снова говорите о том, с чем даже рядом не стояли. Вы много развели рабочих собак при помощи супер-инструмента фт? Вы много развели собак при помощи хоть какого-то инструмента? Вы же пИшите "только то через, что прошел лично со своими собаками".

-Жучара+
Кокер я на утку хожу с далматином. Тащит их воды и утку и бобра. Перепелов часто ловит просто на земле. Можно подовать объявление об охотничьих щенках от него?

А когда-то Далматин был гончаком. Может где то и сейчас. А все эта FCI с признанием породы ))

Ялама
я думаю найдете мою собаку

Ялама
О том, что под названием определенной породы кроется ее внутреннее содержание, с определенным набором рабочих качеств для выполнения определенных задач.
А то приобретаешь кокера, как охотничью собаку, а на деле оказывается пустышка для выставок.

cocker
Там большие проблемы. Это даже по фото видно. Да и фото это не одно. Меня вообще удивляет эта антиреклама фб-собак. Десятки фото с "боулингом" в поле, бесконечные фото летящих собак с выпученными глазами и перекошенными мордами, такие как на этой фотке полубудьдожки-полуспаниели...

Ялама
в поле докажите сказанное Вами.

Elz2569
Не все спрингера тотально или не тотально лучше РОСов. Это я лично наблюдал. Спрингер был не шоу, рабочий. Просто проскакивал птицу. Посто по голове.

Покет
а что плохого в том что купить? кокер, Вы своих собак воруете? покупают, везут в Россию новые хорошие крови. Нам на радость.

cocker
У меня в питомнике примерно одна привозная собака на десять собак моего разведения. Плюс иногда выездные вязки. Но это я сейчас могу себе это позволить, поскольку я уже имею достаточное поголовье для работы. Начинал я с соотношения 1:1. Так что "в том, что купить" нет для меня ничего плохого. Но важно что купить. Покупать нужно лучшее.
У фб спрингеров вообще не было местного материала. Там был только один путь- покупать. Это очень хороший вариант. Начать с чистого листа.
Но вот привезли новые хорошие крови. И что? И сами привезенные собаки, и первая генерация и вторая - средний уровень, судя по результатам.Племенным разведением и не пахнет, спортивных побед в Европе тоже не видно. Остается только бизнес. Так они этого практически и не скрывают. У псарька критерий оценки результата - количество денежных знаков...

Они вроде как есть, но их нет... Нету пока у нас спрингеров. И много кого еще нет.

Elz2569
Все нападки начинаются со стороны приверженцев АСС.

cocker
Первое объявление: собаки РОРСовские, разведения самых что ни на есть охотников.
Второе объявление - Виксвилл. Он с ними охотится, о чем честно и говорит.
Третье объявление - украинская собашка, украинский телефон. Происхождение не указано, возможно даже фб.
Четвертая ссылка - не понятно где крамола? "щенки Английского спрингер спаниеля от выставочных родителей в СПБ))", дальше там какой-то треп...
И пятое объявление из Перьми, которое Вам так понравилось.Это и есть те самые страшные шоушники, которые "впаривают" и блокируют развитие фб спрингеров в России.
В сети, особенно на Авито можно вообще встретить все что угодно. К этому вообще серьезно относиться нельзя.

cocker
Нашел. И что я там такого? Титул ПЧ хорош, мне о многом говорит, но в вашей фт-секте этим гордиться не принято. "Титулы, полученные по национальным правилам - профанация." Где САСIТы с трайлов?
А САС и ВОВ вообще спрячьте подальше.

cocker
Что в поле доказать?

cocker
Не один Вы это наблюдали.

cocker
Что на фото "боулинг" и собаки с выпученными глазами и перекошенной мордой?

Elz2569
Они вроде как есть, но их нет... Нету пока у нас спрингеров. И много кого еще нет.

cocker
и первая генерация и вторая - средний уровень, судя по результатам.Племенным разведением и не пахнет, спортивных побед в Европе тоже не видно.

где и когда, правда не пишут... и про свои сказки, что собачка не автомат забывают. а вот самим что-то лучше показать - слабо. я вспоминаю, как третий год на первенство собираются всех порвать. а ездит один Низами и Аксенов.

"Первенство" зачастую (в 2014 точно) проходит в те же сроки, что и "Кашира". При одинаковых сроках выбирается племенное мероприятие. Да и результаты первенства не могут служить сравнением собачек.
Где? Новороссийск и Краснодар. кто? так в тексте выше написано.
А владелец того АСС тоже много вылил на РОСов. При этом отсудив состязания... Сначала оценил, а потом вылил много неприятного и неверного. Это вообще верх цинизма.

Elz2569

А когда-то Далматин был гончаком. Может где то и сейчас. А все эта FCI с признанием породы ))

Вот как раз кокер и виксвил делают то что сделали с далматином.

Чем же рабочий спрингер не вписывается в стандарт.

Ничем не вписывается. Сто раз обсуждалось. Приведите его на монопородку под породника, Вам там все расскажут в подробностях.

Elz2569 к посту 168
Вы правы,что-бы подготовить хорошо РОСа для охоты и состязаний надо затрачивать почти всё свободное время в течении 1.5-2 лет на занятия с ним и потом ещё каждый год повторять пройденное. На такое способны только очень увлечённые люди,а их еденицы в каждом регионе(не больше десятка). Основная масса охотников не в состоянии уделять столько времени обучению собаки и взяв щенка от классных собак впоследствии понимает,что результатов родителей не добьётся и ему достаточно что вытащит из воды и укажет где лежит в траве. АСС намного легче обучается и поэтому время тратится намного меньше,а учёба эффективней.

TerIg
Elz2569 к посту 168
Вы правы,что-бы подготовить хорошо РОСа для охоты и состязаний надо затрачивать почти всё свободное время в течении 1.5-2 лет на занятия с ним и потом ещё каждый год повторять пройденное. На такое способны только очень увлечённые люди,а их еденицы в каждом регионе(не больше десятка). Основная масса охотников не в состоянии уделять столько времени обучению собаки и взяв щенка от классных собак впоследствии понимает,что результатов родителей не добьётся и ему достаточно что вытащит из воды и укажет где лежит в траве. АСС намного легче обучается и поэтому время тратится намного меньше,а учёба эффективней.

Готовить нужно любую собаку. Слова про дрессировку и натаску были взяты у английского заводчика. Всех победителей и участников FT готовят и тренируют как спортсменов. Вплоть до массажа.
И там зачастую продают уже готовых собачек. А не как у нас в месяц.
И там я прежде всего имел ввиду спорт.

Росы не все нуждаются в 1,5-2 года натаски. Тут многое зависит от родителей. Есть в 8 месяцев работают на уровне п.ч. А в 4 месяца у них челнок. А есть такие, которых вообще непросто заставить работать челноком. Они очень разные и в этом есть недостаток. Далеко не все секции(и т.п.) стараются выводить хорошее потомство и в этом есть главная беда. Типичный наш бардак и авось.

И, конечно, от крови, от родителей зависит очень много.
Не все РОСы одинаковы. Но я думаю, что и не все спрингеры одинковые.

Если я приду к английскому заводчику, скажу, что у меня это первая собака, я ее хочу сам натаскивать и забрать щенка в месяц... Я думаю результат тут понятен.
А у нас так берут, потом гоняют с собачкой в мяч, а потом удивляются что она гоняет!?

АСС намного легче обучается и поэтому время тратится намного меньше,а учёба эффективней.

А не как у нас в месяц.

Gtnh
Именно!!
У каждого из моих РОСов - добрая поленница 😊 из сломанных о их хребты хворостин!
Для получения одинакового нач. уровня, соотношение трудозатрат АСС/РОС=1/10
И это никто из "обсуждателей" знать не может, а это самое главное.
Еще, один из здещних участников олько за лето-осень 2014 провел в поле с разными собаками больше времени чем вся шоуошная тусовка за всю жизнь, да и РОСоводы с которых ноне иконы пишут пожалуй школьники троешники

Можно и не бить РОСа...
Что касается троешников, и иконы, то наверное нужно либо конкретно, либо никак, а то можно про любого подумать. Но не нужно тема про собак. Про людей отдельно.

cocker
Просто отметил Вашу слабость в ведении дискуссии.

cocker
Ну-ну... А то, что Вы пишете про других собак Вы как прошли?

cocker
Здесь кроме Вас участники есть.

cocker
Тыкалка не выросла чтобы тыкать кого-то.
Пока Вы сами тычетесь носом раз за разом в одну и ту же глупость про фт, Причем эту глупость придумали не Вы, Вы ее только тупо повторяете.

cocker
В который раз приходится Вам говорить, что фт не могут являться инструментом в разведении собак. Это полевые шоу-мероприятия. Племенная составляющая там не больше, чем в этих интернет-баталиях.

cocker
Вы много развели рабочих собак при помощи супер-инструмента фт? Вы много развели собак при помощи хоть какого-то инструмента? Вы же пИшите "только то через, что прошел лично со своими собаками".

Можно и не бить РОСа...

cocker
Нашел. И что я там такого? Титул ПЧ хорош, мне о многом говорит, но в вашей фт-секте этим гордиться не принято. "Титулы, полученные по национальным правилам - профанация." Где САСIТы с трайлов?
А САС и ВОВ вообще спрячьте подальше. Зачем Вы поддерживаете этих вредителей шоушников?

cocker
То есть о чем говорит название кокер Вы сказать не можете. Не напрягайтесь больше. Я понял.

cocker
Что в поле доказать? Что на фото "боулинг" и собаки с выпученными глазами и перекошенной мордой? И что это антиреклама?

cocker
Ничем не вписывается. Сто раз обсуждалось. Приведите его на монопородку под породника, Вам там все расскажут в подробностях.

Покет
т.е у Вас сразу начались победы в Европе? с первой вязки? 😊 (

Не сразу, но довольно быстро. Кокерами мы начали заниматься в 1986 году, первый помет был в 1990 году, но это было так, по МООиРовски... Первая значимая выездная вязка в 1995 году. Первая привозная сука в 1996. Первая и вторая генерации от этих собак и вязокдали результат. 1998 год - вице-Чемпион Европы, 1999 год, выигрывает Чемпионат Европы, 2002 год - сразу 2 Чемпиона Мира, 2003 год - снова победа на ЧЕ. И понеслось... То есть начали в 1995 году приливать к своим собакам английские крови, сразу появился результат. А фт-шники сразу начали только на английских собаках, но за несколько лет не смогли подняться от местечкового уровня ни на одну ступеньку.

Покет
а про генерацию как судите? вы их в глаза не видели. а при мне эксперты из Англии восхищались собаками родившимися в России. например Марфой Петра. Я как бы экспертам больше верю. они и видели, и специалисты. (

Не сразу, но довольно быстро

Это обычная вежливость. Это даже традиция такая - сказать, например, после судейства, что победитель настолько хорош, что эту собаку эксперт хотел бы иметь в саоем питомнике. За этим стоИт не больше, чем за фразой "как дела?" (или "how are you?") при встрече знакомых. Не более чем ритуал и вежливость.
#203

TerIg
Я таких не встречал, наоборот, все кто получил высокие результаты говорят,что добились его методом битья и видя как я воспитываю своего кобеля говорят, что я мало и слабо его бью. А я не хочу бить,мне от этого хреново становится. На АСС за год я несколько раз повысил голос,этого для него вполне достаточно.

В этом нет ничего удивительного. Это одна из самых популярных пород и ее воспитывают по самым популярным методам в стране. Все, наверное, слышали. "Чтобы собака слушалась, нужно ее бить, особенно кобелей. Иначе они вас сожрут". Даже сейчас на площадках где начинающих учат ОКД, в основном используют механический метод дрессировки. Да и не нужно забывать, что битьем можно подчистить много косяков воспитания, дрессуры и натаски. А вот, например, цирковые собак не бьют. А работают те как автоматы...

Я же сам знаю РОСов, которых не бьют и самое сильное наказание это грозный тон. При этом кобель имеет и дипломы и звания.

В том, что собаку бьют виновата не собака. Это метод такой. Это не показатель какая порода лучше.

А идеи мои все материализованы. Я получил своего идеального спаниеля, правила его испытаний, имею питомник и ставлю собак на трайлах в Европе. Да еще, не спросив, меня назначили представителем от России в ФЦИ по спаниелям.

Elz2569
Первенство" зачастую (в 2014 точно) проходит в те же сроки, что и "Кашира".

Elz2569
Да и результаты первенства не могут служить сравнением собачек.

cocker
Не сразу, но довольно быстро. Кокерами мы начали заниматься в 1986 году, первый помет был в 1990 году, но это было так, по МООиРовски... Первая значимая выездная вязка в 1995 году. Первая привозная сука в 1996. Первая и вторая генерации от этих собак и вязокдали результат. 1998 год - вице-Чемпион Европы,

cocker
Это обычная вежливость.

Elz2569
Это одна из самых популярных пород и ее воспитывают по самым популярным методам в стране.

Я думаю, что бы закрыть тему споров о ФТ, привозных собаках, хотя бы в области подружейных нужно.... просто собраться и обсудить. и найти способ договорится. экспертам, заводчикам.

а как же Аксенов и Низами? Сноубол тоже. они хотели и смогли. Просто большинству наших собаководов, есть что показать только в инете.

Вы прямо ясновидяший. Ни разу не были, а уже диагноз. И, собственно, я не про результаты. я, собственно про то, что на Первенстве каждый желающий может идти с комиссией и смотреть. и снимать. и сравнить.

Elz2569
Я читал

вы на выставке часом не ходите? а то напоминает мне что-то. кто хочет - делает, кто не хочет ищет причины.

Да, про вежливость, Покет напомнил. Не буду называть кличку, чтобы не обвиняли в рекламе, но два судьи: француженка и ,главное, англичанин единогласно особо отметили одну собачку, причем, англичанин сказал, что ее стиль близок к идеалу и заставляет трепетать его сердце. Родители этой собачки имеют российского владельца, то есть это уже местное разведение. Обычное невезение (промах и далеко упавший подранок) по признанию француженки не позволили ей получить сасit. Придет время и получит, ни она так другая. Так что есть у нас рабочее разведение, есть и успехи, дальше будет больше.

И еще, Макдевитт заявил, а Шавернак подтвердила, что уровень представленных на трайле 2013 года собак в Нижнем Новорроде выше Европейского. Осталось только доехать до Европы и официально это подтвердить. С легавыми доехали, доедем и со спаниелям, только со спаниелями, я думаю, мы поедем не участвовать, надеясь на авось, а побеждать. 😊

Да и собак хороших привезли и потомство от них хорошее получилось и первой и уже второй генерации и достижения есть и собаки подтвердили свою пригодность для особых условий))).
Чемпионат Европы (CACIT) только в 14 году провели для спаниелей, ни в 15, ни в 16 кажется не запланированы, я не нашел, с шоушными мероприятиями все гораздо проще их и больше и легче провести.
Будут у нас и собаки хорошие и достижения на состязаниях, главное что на охоте они и эффектны и эффективны, и заниматься простому охотнику с ними легко в следствии высокого развития уровня рабочих качеств.
И главное здесь крови, никакой дрессурой из бездарности Чемпиона не сделаешь, при нормальном, адекватном судействе.

Вот можно же писать о собаках, а не о людях.

Ялама
Да и собак хороших привезли и потомство от них хорошее получилось и первой и уже второй генерации и достижения есть и собаки подтвердили свою пригодность для особых условий))).

Ялама
Чемпионат Европы (CACIT) только в 14 году провели для спаниелей, ни в 15, ни в 16 кажется не запланированы, я не нашел, с шоушными мероприятиями все гораздо проще их и больше и легче провести.

Ялама
Будут у нас и собаки хорошие и достижения на состязаниях, главное что на охоте они и эффектны и эффективны, и заниматься простому охотнику с ними легко в следствии высокого развития уровня рабочих качеств.

Ялама
И главное здесь крови, никакой дрессурой из бездарности Чемпиона не сделаешь, при нормальном, адекватном судействе.

cocker
Вот и хорошо. Вам нравятся эти собаки - это главное. Если кому-то не нравятся,это его мнение, не более.Так же и с шоу-брид.

cocker
А где же тогда собрались выигрывать в этом году наши фб-спаниелисты? На обычном ЦАЦИТе ?

cocker
Насчет "легче провести" спорно. Вы себе представляете 10-15 тысяч собак в одном месте в 3 дня? Помещения, парковки, логистика, эксперты, безопасность,пресса, финансовые потоки и многое другое. Да еще и гостиничная инфраструктура страны не всегда дружелюбна в постояльцам с собаками. Организаторам приходится заранее в регионе проведения ЧЕ или ЧМ проводить предварительную работу. И таких вопросов десятки, если не сотни.

cocker
Но и без дрессуры никакие крови Чемпиона сами не сделают.
Вам не кажется, что оба утверждения верны и не противоречат друг другу? Весь спор идет о том В каком соотношении в Чемпионе врожденное и приобретенное (кровь и дрессура).

Ялама
когда в любой теме начинаешь писать о спрингерах и кокерах рабочего разведения сразу все написанное воспринимается или как ложь или как реклама, предлагаешь показать или сравнить в поле, начинается подобная история.

Ганза глючит только у меня??

cocker
Но и без дрессуры никакие крови Чемпиона сами не сделают.

Gtnh
Ганза глючит только у меня??

Покет
Как у людей, так и у собак есть свой предел. У каждой. Это не значит, что академику не надо учится. Надо. Но достигнет он куда большего, чем средний человек. И кривая обучения у рабочих собак куда круче. И время надо меньше.

Покет
И именно поэтому ту много пишут о состязаниях в формате ФТ. именно там бескомпромиссно и жестко отделяют врожденное от приобретенного.

Покет
Наши правила, что ретриверов, что спаниелей, что легавых - компромисс.

Покет
Пока мы не поймем мозгом необходимость многоуровневой системы оценки собак, пока не уйдем от балловой системы, будут и склоки, и проблемы в отборе.

Покет
А там уж сам выбирай, что тебе важней. Победы на выставках и нетребовательная охота со своим питомцем или победы на состязаниях, отличная охота, но про выставки лучше забыть.

Покет
А собак надо всем скопом экзаменовать.

Ялама
Так никто никого и не уговаривает, вопрос не в том нравится не нравится, когда в любой теме начинаешь писать о спрингерах и кокерах рабочего разведения сразу все написанное воспринимается или как ложь или как реклама, предлагаешь показать или сравнить в поле, начинается подобная история. Однозначно любая информация хотел бы ты этого или нет все равно несет в той или иной степени рекламный характер. Сомневаешься, посмотри собаку в работе, в поле, а не обвиняй во лжи.
Люди которые и не видели и не работали с этими собаками начинают фантазировать и что то там рассказывать пересказывать, перекручивать кем то сказанные слова не понимая в сущности, что сказано, о чем и с какой целью. Переносить какое то видение, как например с английскими собаками в Англии на английских собак здесь, многого не понимая. Ну конечно они же умные и все знают, куда там ты со своими практическими знаниями основанными на работе с этими собаками, участии в состязаниях, охоте.

Ялама
Да нравятся и на здоровье, только я надеюсь Вы не будете спорить что собаки шоу разведения или совсем не знают, что такое охота или касаются этого вопроса так для ознакомления, единицы охотятся, а те что охотятся далеки от собак рабочего разведения.

cocker
Это утопия.

cocker
Этот выбор и сейчас есть.

cocker
Компромисс между чем и чем?

cocker
О чем, собственно и спорят много.

cocker
Не буду спорить. Замечу только, что на охоту ходит такой-же процент спаниелей, какой процент охотников с подружейными собаками от общего населения страны. Спаниели сейчас в основном востребованы как компаньоны и "для души" (терпеть не могу эту формулировку, но так говорит половина обращающихся за щенками). Я уже писал, что "для охоты" спрашивают 1 %. В лабрах и ретриверах, наверное еще хуже. И дело не в том, могут или не могут эти собаки охотиться, а в том, что их хозяивам это не нужно. Это невостребованная, а поэтому непроверяемая опция.
Я со своими охочусь.

cocker
А ежедневные двух-трехзразовые тренировки в течении многих месяцев или даже лет тогда зачем?

cocker
И как Вы их на ФТ отделите от врожденного?

Вот эта малютка умотает весь шоу питомник cockerА без смены батареек 😊

Сам недавно общался с подобной милашкой, выпросил немного позаниматься, нравится. И рассказывают и осознаешь сам, что спрингер превосходит кокера, но все равно, что то в кокерах притягивает))).

Покет
то ли с пониманием охотничьей собаки у нас в стране (см. посты Blair_VSS)...

Задолбала моя ганза! Чтоб увидеть что пишут нужно что нить самому написать 😊

Не помогло 😞

Ялама
А это необходимо?

Ялама
Высокие требования и жесткая конкуренция требуют высокого уровня подготовки собаки, и не всего в работе собаки можно добиться дрессурой или натаской, а на сколько собака может позволить довести ее до какого то уровня и говорит о том на сколько высок уровень развития ее врожденных качеств.

Ялама
Уровень натасчиков в Англии достаточно высок и находится на примерно одинаковом уровне, какая собака будет побеждать?

Все просто:
Сегодня первая, завтра восьмая. Ваши же даже десятыми никогда не станут. Хоть тресни!
А простота эта заложена в жесткости теста. Если ослабить, то будет шанс серой собаке с упертым натасчиком выдать результат.

Blair_VSS
Не, по мне не судите.
Моя собака - в первую очередь член семьи, самый младший ребенок, и только где-то потом - помощник и партнер на охоте. Я же писал - он даже на работу со мной ездит. Да и спит в ногах на постели. Ну вобщем всегда и везде со мной: даже в море вместе купаемся на юге
Так-что ссылаться на меня в хреновом понимании что есть "охотничий собак" - это ни о чем.
Он не для того изначально появился дома.
И на охоту он стал ездить - потому как он всегда со мной и я увидел, что щенок скучает без леса.

Покет
компромисс между пригодностью для охоты и пригодности к племенному использованию. вся эта гоньба метрами, лай, писк и вой при ожидании, подача с 15 метров - говорит о плохих врожденных качествах. научить собаку останавливаться через 10 - 20 метров по команде - можно. научить ложится при взлете птицы - без врожденных склонностей нельзя. научит челноку в 80 метров можно. в 300 - нет. мы не знаем, что такое ФТ , не были там, не имели и даже не видели собак, которые на нем побуждают. поэтому ошибочно думаем что терпение и труд все перетрут. да фигвам.

Если вернуться к исходной теме о статьях:
Я не всех подписантов знаю хорошо лично, но, наример, Олега Янушкевича и Андрея Прошина знаю давно. Люди ориентированные на рабочих и работающих собак и опыт имеющие.
Вот упертыми идиотами они мне совсем не представляются. И бронзовые памятники себе, как радетелям РОС вроде тоже не отливают.
Тогда спрашивается, а зачем они упираются? Чего проще, накупили бы себе FB собак и было бы им счастье?
Ответ , думаю, прост.
Действительно, смотреть некоторые испытания бывает, мягко говоря, скучновато, но те РОСов, которых показывали на состязаниях, были более, чем интересны. Да, они работали в стиле отечественных правил, но это ИМХО гораздо более полезный стиль для наших небогатых угодий.
Увы, FB коллеги или этого не видели, или не хотят это видеть.
Где-то на просторах youtube был фильм с таких состязаний, снятый КИМ видео. Гораздо интересней, чем съемки FB спаниелей.

Originally posted by Покет
научить собаку останавливаться через 10 - 20 метров по команде - можно. научить ложится при взлете птицы - без врожденных склонностей нельзя. научит челноку в 80 метров можно. в 300 - нет. мы не знаем, что такое ФТ , не были там, не имели и даже не видели собак, которые на нем побуждают. поэтому ошибочно думаем что терпение и труд все перетрут. да фигвам.

cocker
Необходимо, если вы хотите вести отбор во врожденным (наследуемым) рабочим качествам. Если фт - это только охотничье-спотртивное шоу,то нет небходимости.

cocker
Зачем так сложно? Зачем нужно оценивать врожденные качества по косвенным признакам? Зачем пытаться оценивать рабочие качества, а главное сравнивать их, там, где очень большой фактор случайности, где невозможно отделить врожденное от приобретенного, где состязательная и зрелищная составляющая является основной?

cocker
ФТ нужны, важны и интересны. Но упорно повторять заученную формулу про то, что фт является инструментом развития там чего-то - ошибка. И уж совсем ошибочные заявления, что "только в системе фт может развиваться охот. порода".

cocker
Будет побеждать та,которая лучше выступила. И все. Остальное слишком сложный комплекс: врожденные качества-натаска-случайности-судейство. И этот комплекс на разных состязаниях дает разный результат.Сегодня у тебя квалификация, завтра тебя сняли, послезавтра ты первый, а послепослезавтра восьмой. Какие врожденные качества у этой собаки?

Ялама
Плохая собака при предъявлении к ней высоких требований выступить хорошо не может.

А ежедневные двух-трехзразовые тренировки в течении многих месяцев или даже лет тогда зачем?

.
Знаете кто и где видит действительно врожденное? Заводчик в первые несколько недель и месяцев жизни щенка. Когда приобретенного еще нет..

А на ФТ смотрят уже комплекс врожденное+приобретенное. Готовый продукт. И сколько в этом продукте чего - большой вопрос. О чем, собственно и спорят много.

рыжий 67
Победитель на ФТ или получивший отл. не= классному племенному материалу.

Viksvill
Вот упертыми идиотами они мне совсем не представляются. И бронзовые памятники себе, как радетелям РОС вроде тоже не отливают.
Тогда спрашивается, а зачем они упираются? Чего проще, накупили бы себе FB собак и было бы им счастье?

Viksvill
но это ИМХО гораздо более полезный стиль для наших небогатых угодий.

Viksvill
Увы, FB коллеги или этого не видели, или не хотят это видеть.

Viksvill
Я специально выкладывал подачи шоу-спрингера в 1 месяц и в 3 месяца. Никаких проблем. Никакой дрессировки, никаких вкусняшек.

Viksvill
Т.е.никаких особых врожденных дарований у FB нет.

Viksvill
Ну учить челноку в 300 и даже 80 метров спаниелей вроде не надо. Они должны не терять контакт с ведущим, что и должно удерживать их от отходов за 40 метров.

Viksvill
Правильно. Теперь посмотрим какие требования Вы предьявляете к FT спрингеру

Ялама
А можно поподробней об этом самом стиле.

Ялама
Почти каждый владелец рабочего спрингера, имел или имеет сейчас РОСа

Viksvill
- Желаемый стиль - энергичный двадцатиметровый челнок с быстрыми поворотами и с головой ниже спины.
Так? Почему Вы тогда удивляетесь, что у отселектированных по этому признаку собак лапки стали иначе устроены?
- Вы определили требование о том, что собака не должна отвлекаться на запах птицы, если он идет спереди, а собака должна продолжать челнок и работать птицу только по пути поиска. Замечательно.
(кстати ни французы, ни немцы к этому не присоединились. Они не так много по курятникам охотятся)
Собака верхом может легко причуять фазана метров с 15, а то и дальше. Как ей объяснить, что не надо на него реагировать? Правильно, лучше, чтобы она его и не чуяла.

Viksvill
Что Вы удивляетесь, что получите некого другого спаниеля, с другим чутьем, а Ваш тезис, что экстерьер поддержит рабочие качества, приведет к тому, что Вы наотбираете узкощипых собачек?

Viksvill
А собачек Вы поменяли сильно в погоне за FT чемпионством.

Viksvill
Вы скажете, они работают и по отечественным правилам. Да, но если не заостряьтся на гиперактивности, то не лучше хороших отечествнных собак.

Viksvill
чем лучше Ваши FT работают по отечественным правилам, тем хуже они выглядят по требованиям FT.

Viksvill
Нафига там чутье.
Вообще очень удобно получилось.

Viksvill
Если хорошо получилось по Английским требованиям - едем на FT, если плохо, то будет хорошо в России ))

Viksvill
В правилах изложено.

Viksvill
Ялама

Почти каждый владелец рабочего спрингера, имел или имеет сейчас РОСа

Да, я читал. И поленницу дрынов, которые он об них обломал.
Те, кто смотрели от кого щенков берут, насколько мне известно, все довольны.
Вязали после перестройки зачастую те "спаниелисты" в кавычках, коим деньги были нужны. Хороших собак зачастую не вязали, поскольку щенки стоили копейки, а возни было много. Вот и наполучали вы. У меня товарищ, к которого до этого сука была очень послушная, на спор завел кобеля, чтобы показать, что и тот будет управляем без битья. И пожалуйста. Собаку не бил, образец послушания. Вы же тоже щенков брали не от самых раздолбайских FT спрингеров?
У нас с 90-х годов большие проблемы были с вязками. У кого

Ялама
А можно меня просветить, чем же работа моей собаки будет отличаться при работе по нашим правилам и по правилам FT. Я думаю это Вас не затруднит.

Ялама
Спасибо за науку ))).

Блин, глючит зараза guns. Читать не возможно

Viksvill
Ялама

А можно меня просветить, чем же работа моей собаки будет отличаться при работе по нашим правилам и по правилам FT. Я думаю это Вас не затруднит.

Для Вас, что угодно.
Голову Ваша собака не должна опускать ниже уровня спины, прихватывать запах, в том числе и верхом, и далее потяжка (даже если это уход с челнока) и т.д. Написано так. Не согласны?))

Viksvill
Голову Ваша собака не должна опускать ниже уровня спины, прихватывать запах, в том числе и верхом, и далее потяжка (даже если это уход с челнока) и т.д. Написано так. Не согласны?))

Ялама, такое ощущение, что Вы из цитатника МАО наугад фразы выдергиваете и из них свои посты составляете.
Ваших собственных мыслей и аргументов нет. Одни общие слова...или мантры...

Псарек
Ничего заводчик в первые месяцы, тем более недели не видит.

Псарек
Если бы видел, не держал бы иногда целый помет до года, а то и больше.

Псарек
Ничего заводчик в первые месяцы, тем более недели не видит.

Псарек
Если бы видел, не держал бы иногда целый помет до года, а то и больше.

cocker
Ялама, такое ощущение, что Вы из цитатника МАО наугад фразы выдергиваете и из них свои посты составляете.
Ваших собственных мыслей и аргументов нет. Одни общие слова...или мантры...

Ялама
В тех условиях в которых будет эффективна такая работа, более эффективной будет легавая.

Дмитрий, было и есть много пород спаниелей. От ирландских водяных до бойкин спаниелей. (Последний практически американский аналог РОСа.)
Каждый из них оптимизировался под какие то виды охоты.
С водяными понятно. Про кламберов я тоже статью приводил. Нужны были там, где чутье нужно, а разогнаться нельзя, о растительность покалечится. Пропали условия, порода перестала быть рабочей, а до того короли держали и т.п.
FT четко определили свои правила игры. Тип охоты, растительность позволяющая видеть собаку, плотность дичи позволящая с оценкой собаки вписаться в 15 минут и пропустить приличное количество собак. Под эти условия начали затачиваться собаки FT спрингеры и FT кокеры. Фактически начали складываться новые породы для FT условий. Только и всего.

Viksvill
Будет, если стойка будет видна в траве, если дичь держит стойку, если дичь не бежит и т.д.

Viksvill
Ну вот так. Нет у меня таких супер угодий, как в Починках или как у Вас. Завидую Вам, но нет у меня .
Не буду я еще легавую заводить с бипером, а спаниеля с собой таскать. Считайте меня неправильным охотником.

Viksvill
FT четко определили свои правила игры. Тип охоты, растительность позволяющая видеть собаку, плотность дичи позволящая с оценкой собаки вписаться в 15 минут и пропустить приличное количество собак. Под эти условия начали затачиваться собаки FT спрингеры и FT кокеры. Фактически начали складываться новые породы для FT условий. Только и всего.

Viksvill
Фактически начали складываться новые породы для FT условий.

Viksvill
Только и всего.

Дмитрий, было и есть много пород спаниелей. От ирландских водяных до бойкин спаниелей. (Последний практически американский аналог РОСа.)
Каждый из них оптимизировался под какие то виды охоты.
С водяными понятно. Про кламберов я тоже статью приводил. Нужны были там, где чутье нужно, а разогнаться нельзя, о растительность покалечится. и т.п.
FT четко определили свои правила игры. Тип охоты, растительность позволяющая видеть собаку, плотность дичи позволящая с оценкой собаки вписаться в 15 минут и пропустить приличное количество собак. Под эти условия начали затачиваться собаки FT спрингеры и FT кокеры. Фактически начали складываться новые породы для FT условий. Только и всего.

Ялама
То, что шоушники угробили рабочих собак, Вы не замечаете, а то что, что то происходит не так в рабочем Вы видите.

Gtnh
Да кроме как получить еше пару тройку рингов в шой тусовке целей нет.

Gtnh
Я скорей к спрингеру потаск кил 20 привяжу, чем поверю что каламберов "затачивали" под неспешную работу. Типичное уёб..ще с которым пытаются охотиться

cocker
Это одна из отмазок.

cocker
Как можно угробить то, чем не занимаешься? Вы уж определитесь.Или шоушники занимаются рабочими собаками или нет. Если нет, то кто тогда угробил? Уж не те ли кто ими занимался и занимается?

Коллеги, мы от темы ушли.
А Вы статьи то читали, о коих споры? 😊
О чем говорят авторы первой статьи?
"Ребята, делайте свое дело на здоровье, поливать друг друга не надо."

А вот автор второй статьи г-н Крапивин всю суть в одну фразу вложил: "-В принципе, я готов с карандашом в руках так же отвечать за любые свои слова, так возмутивших господ экспертов, но не буду, ибо ценю свое время и труд, и считаю, что в данном случае этот труд бесполезен."

Супер! Я готов отвечать за любые свои слова, но не буду. Классика!
Готов отвечать, но не буду.
Сам себе человек резолюцию вынес.)))) Детский сад

Ялама
Т.е.шоу кокер изначально был шоушным?

Ялама
Я Вам уже писал, что название породы это не просто название обертки, а еще и несет определенное содержание. В данном случае кокер это подружейная собачка для выполнения определенных задач на охоте, а не диванная собачка...

Viksvill
Коллеги, мы от темы ушли.

Viksvill
автор второй статьи г-н Крапивин

Ну и король Англии полный извращенец был, ему видимо средств на легавую не хватало, вот он и... оскоромился кламберами.

Ну да ладно.
А ведь скоро лето. Виксел, cocker! отчегож нам не сразиться в поле?
Собаки у нас английские, выбираем пару англ. судей (одного Вы, одного мы) и в поле!
Проигравший оплачивает расходы на судей.

Gtnh
Проигравший оплачивает расходы на судей.

откуда ты взял, что тренируют трайлеров по три раза в день? Придумал?
Откуда взял, что заводчик видит потенциал будущего выдающегося охотника в первые недели? Сам что увидел? Где твои охотники, которых ты рассмотрел в первые недели? Нет?

Viksvill
Дмитрий, было и есть много пород спаниелей. От ирландских водяных до бойкин спаниелей.

Коллеги, мы от темы ушли.
А Вы статьи то читали, о коих споры?

Gtnh

Проигравший оплачивает расходы на судей.

Это сладкое слово: "халява!")))
Могли бы и Вы к нам на монопородку заехать. Судья, хоть и французская, но для Вас free of charge (т.е.даром)).
#273

Gtnh
Вы умудряетесь агрессивно оспаривать не то что первенство там FB собак, но и вообще их способность охотиться 😊

Gtnh
Покажи, я первый брошу в него камень!

Псарек
Авторы первой статьи клевещут и являются профанами. автор второй статьи это очень аргументировано доказал.

Псарек
Где Вы видели в работе этих собак?

Viksvill
В живую не видел..

Viksvill
первой статье я увидел призыв "ребята, давайте жить дружно"(с), во второй, им что-то ответили и сказали, что готовы ответи

Так как назвать подписантов, которые в статье рассуждают о том, чего они не видели??

Все подписанты - шобла конченых лжецов, это ежу понятно!
А Виксвил и Кокер , похоже за бабло здесь тролят.
Читать противно, как эта два брата акробата изворачиваются.

cocker
Я о том, что шоушники не мешают никому заниматься любыми типами собак для любых целей и задач. Лично Вам кто мешает?

cocker
Ялама

Т.е.шоу кокер изначально был шоушным?

Я не об этом. Это другая тема.

cocker
Я Вас уже спрашивал: как вы всё это в пяти (шести) буквах "кокер" (cocker) вычитали? Какие породные задачи в какой букве зашифрованы? Вы одно и то же повторяете, а расшифровать не можете. Поэтому я и говорю о мантрах, цитатниках и отсутствии собственных аргументов.

Ялама
Я Вам повторяю, а до Вас не доходит, что кокер в первую очередь это охотничья собака, для нахождения и принуждения птицы к взлету из крепей и работы после выстрела, с быстрой и азартной подачей, с живым поиском и подвижной уравновешенной психикой...,я понимаю, что для шоушника упоминание о кокере вызывают ассоциацию с красивой уборной шерстью и длинными ушками, и не удивительно. что для Вас "кокер" ни о каком внутреннем содержании не говорит.

Ялама
Лично мне никто не мешает ...

cocker
или расшифруйте буковки к-о-к-е-р

Ялама
для нахождения и принуждения птицы к взлету из крепей и работы после выстрела, с быстрой и азартной подачей, с живым поиском и подвижной уравновешенной психикой...

Покет
Где у нас высыпки по осени? На заросших березником полях, опушках, в кустах и мелятниках. Т.Е.

cocker
А если Вам никто не мешает, почему у Вас кто-то виноват в том, что Вы не можете ничего сделать. Очень удобно в собственной беспомощности, лени и некомпетентности обвинять каких-то абстрактных шоушников. Если завтра сбудется Ваша мечта и все шоушники вместе со своими собаками улетят на Луну, Ваши собаки начнут лучше работать? Начнется бум филд-трайлов и все охотничьи породы начнут развваться невиданными темпами?

cocker
До меня не доходит как Вы все это в названии породы вычитали? Не сливайтесь, пожалуйста. Или признайтесь что очередную глупость написали, или расшифруйте буковки к-о-к-е-р (c-o-c-k-e-r).
Я всего лишь хочу не примере показать, что кроме мантр и лозунгов ничего нет. А смысла того, что Вы пишите Вы сами не понимаете. Ни ошибок своих не видите, ни правоты доказать не можете...

Покет
про springer-а будем разбирать?

Выложенная в первом посте статья нечитабильна из за малого размера фото.

Выложенная в первом посте статья нечитабильна из за малого размера фото.
#290

Покет
берем словарь. woodcock(cock сленг) - вальдшнеп.

И подсказывать нехорошо 😊 Я Яламу спрашивал. ОН даже этого не знает. Про спрингера тоже.

Ялама
Сколько ж можно уже нести чушь, кто кого обвиняет, где хоть раз кто то кого то обвинял?

Ялама
Насчет того можем ли мы, что то сделать, уж извините Ваше мнение по этому вопросу никого не интересует. А то я смотрю Вы взяли на себя роль судьи и критика, того что происходит в рабочем собаководстве.

Ялама
Вам говорят, что шоушники превратили пользовательские породы в пустышек, а Вы включаете дурачка. Я не прав, так доведите Вы свою компетентность и правоту по этому вопросу работой Ваших собак в поле

cocker
Я Яламу спрашивал. ОН даже этого не знает. Про спрингера тоже.

Образ врага, конечно,штука полезная.Особенно на начальном этапе.Способствует сплочению рядов перед внешней опасностью. 😊 " Во всем виноваты шоушники".
А да! Еще правила виноваты. Ну правильно, их же шоушники придумали.
На этом можно продержаться какое-то время. Но потом люди, в данном случае даже фт-сектанты, начнут задумываться, почему результат не соответствует лозунгам. И что проблема на самом деле в чем-то другом.

Ялама
Уважаемый проверяло, Вы то хоть читать умаете, что Вам пишут.

В третьем посте эта же статье выложена в текстово

cocker
Ну конечно! Ни Вы, ни кто-либо другой, ни здесь, ни где-либо еще никогда и не разу не обвинял шоушников в гибели охотничьих пород.

cocker
Ялама

Вам говорят, что шоушники превратили пользовательские породы в пустышек, а Вы включаете дурачка. Я не прав, так доведите Вы свою компетентность и правоту по этому вопросу работой Ваших собак в поле

А я Вам говорю, что этот не шоушники "превратили пользовательские породы в пустышек", а те, кто ратует за сохранение и развитие рабочих качеств, но почему-то этого сделать не может. Шоушники ставят задачи, не связанные с победами на фт, даже с охотой, но те цели, которые они перед собой ставят, они достигают. Причем взяв за основу охотничью породу. А Вы, имея в руках весь тот же исходный материал и декларируя свои цели и задачи, не можете ничего сделать. А виноваты, конечно, шоушники...
Под "Вы", я имею в виду не только и столько лично Вас, Ялама, а всех кликуш, рыдающих о потерянных породах...

cocker
Вы так и смогли ничего из себя выдавить про "название породы ... еще и несет определенное содержание." За Вас Покет ответил, неудобно ему видимо было смотрерь на Вашу беспомощность.
Не верещите, больше мучить Вас не буду, можете расслабиться...

cocker
расшифруйте буковки к-о-к-е-р (c-o-c-k-e-r).

Ялама
И можно будет и у нас купить прекрасного охотничьего спрингера, а не только привезти из Англии...

cocker
Ну конечно! Ни Вы, ни кто-либо другой, ни здесь, ни где-либо еще никогда и не разу не обвинял шоушников в гибели охотничьих пород.

А почему не обвинить, если это в отношении сеттеров чистая правда? Здесь шоушницы АБСОЛЮТНО вредоносны (владельцев шоу питомников мужского пола не встречал). И все они при продаже щенков пишут для выставок И ОХОТЫ!!! И это вранье!
И вот купил человек щенка и пытается его натаскать. Шансы абсолютно нулевые, показали натасчикам - все в отказ... Вот и жалуется человек на свою судьбу, ибо для него это крушение надежд...
А дальше молва, которая быстрее ветра... Сеттеров рабочих у нас нет, вон знакомый купил ирландца (гордона, англичанина), а они не работают...
Если бы не это - даже не знал бы об их существовании, но сегодня они зло и явная угроза охотничьим собакам.

cocker
Только одних нападок на шоушников и разговоров о правилах состязаний для этого мало. Об этом, собственно, я и пишу...

Гнать поджопниками - шушеру!
Сегодня обедал с человеком владеющим ФТ собакой, он читает форум ...
Называл этих лицемерных тварей плохим словам. Слово из 8 букв первая П......Ы !!!

Глаше, ставлю зачет! Умнеешь старина!

Glasha
А почему не обвинить, если это в отношении сеттеров чистая правда? Здесь шоушницы АБСОЛЮТНО вредоносны (владельцев шоу питомников мужского пола не встречал). И все они при продаже щенков пишут для выставок И ОХОТЫ!!! И это вранье!

Glasha
Сеттеров рабочих у нас нет

cocker
А шоушники всего лишь следуют за спросом, как это не цинично звучит.

cocker
Шоушники скупили всех рабочих сеттеров, выковыривают из них "рабочие гены" и не дают Вам разводить рабочих?

Вы если с первого раза не осмысливаете - перечитывайте, пока смысл не уловите...
Шоушники дискредитируют ПОРОДУ!!!!!!!!!!!!!!!!
Не все начинающие охотники понимают разницу/знают, что есть рабочие и есть шоу. И слова о супер-пупер чемпионах многих завораживают. А про пригодность к охоте они постоянно ВРУТ!!!!!!!!!!

Glasha, не нужно так нервничать. 😊
Я уже понял кто не дает Вам разводить рабочих собак... 😛
Давайте я Вам помогу на них ругаться, чтобы у Вас собаки лучше работали, а щенки чтобы ваще крутые были!
У-у-у, гадины! 😠
Легче стало? 😀

cocker
Glasha, не нужно так нервничать.
Я уже понял кто не дает Вам разводить рабочих собак...
Давайте я Вам помогу на них ругаться, чтобы у Вас собаки лучше работали, а щенки чтобы ваще крутые были!
У-у-у, гадины!
Легче стало?

"Мы здесь имеем дело с несчастным случаем на производстве. "(с)

"Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо. ...
Важно вылечить. Важно вернуть обществу полноценного человека, да?
Торопиться не надо."(с)
cocker берегите себя...

Сегодня снился кошмар. Якобы я взял щенка РОСа, милый-милый, хорошенький-хорошенький. Но даже во сне красной нитью мысль НАХРЕН-АААА!!

Gtnh
Сегодня снился кошмар.

Gtnh
Якобы я взял щенка РОСа, милый-милый, хорошенький-хорошенький. Но даже во сне красной нитью мысль НАХРЕН-АААА!!

[Br]
Если верить старине Фрейду, то сны
"... в символической форме отражают наши запретные желания, позволяя пережить то, что мы не можем получить или сделать в реальности..."
Делайте выводы, уважаемый
#315[/B]

cocker
Шоушники скупили всех рабочих сеттеров, выковыривают из них "рабочие гены" и не дают Вам разводить рабочих? 😊
Про легавых не берусь судить, а про спаниелей знаю точно. Спрос на рабочих спаниелей ничтожно мал по сравнению со спросом на выставочных, а тем более со спросом на просто компаньонов (покупатели называют это "для души"). А раз спрос маленький, производить здесь фб спаниелей для "продвинутых охотников" нет смысла. Только для себя. И то проще купить в Англии. Поэтому я скептически смотрю на перспективы развития фб напрвления в спаниелях в России.
А шоушники всего лишь следуют за спросом, как это не цинично звучит. Следуют, но не формируют. Хотя, взаимозависимость некоторая есть, конечно.

Может уже хватит ёрничать? Всё прекрастно известно, что от ваших шоу никакого толка. Если вы человек наблюдательный обратите внимание как трудно сейчас стало найти РАБОЧИХ таксу или жёсткошёрстного фокстерьера. И если же уж всё так шоколодно, то где у нас рабочие бигли???? Да и по сеттерам прокатилась эта волна. Сейчас пытаются затащить в шоу и наших русских и русских пегих гончих. Вы человек как я посмотрю в теме шоу-выставок. Очень "грамотно" поставленно племенное дело - можно завести "нулевую" родословную. Вы это считаете нормальным? Вы считаете нормальным, когда такие дамочки обвиняют охотников-норников в том, что они им породу портят? Может пора уже взглянуть правде в глаза? А то я смотрю тут некоторые не видели, как русский спаниель с чистого не подаёт. Может дело не в спаниеле, а во владельце???

Псарек
Да нет, тут чморят всего пару шоушников... 😊

Sergey1985
А то я смотрю тут некоторые не видели, как русский спаниель с чистого не подаёт.

Мне уже пояснили, что у меня была "явка с повинной" и я полный олень в спаниелях.

Но мой РОС команду подай стал выполнять раньше, чем даже "сидеть".
Вообще сразу же - на первом занятии дома. Тащил мячик (а потом крыло, а потом муляж, а теперь тушки) прямо в руку.

Sergey1985
Может уже хватит ёрничать?

Sergey1985
Всё прекрастно известно, что от ваших шоу никакого толка.

Sergey1985
Если вы человек наблюдательный обратите внимание как трудно сейчас стало найти РАБОЧИХ таксу или жёсткошёрстного фокстерьера.

Sergey1985
И если же уж всё так шоколодно, то где у нас рабочие бигли????

Sergey1985
Да и по сеттерам прокатилась эта волна.

Sergey1985
Очень "грамотно" поставленно племенное дело - можно завести "нулевую" родословную. Вы это считаете нормальным?

Sergey1985
Вы считаете нормальным, когда такие дамочки обвиняют охотников-норников в том, что они им породу портят?

Sergey1985
Может пора уже взглянуть правде в глаза?

Sergey1985
А то я смотрю тут некоторые не видели, как русский спаниель с чистого не подаёт.

Sergey1985
Может дело не в спаниеле, а во владельце???

Viksvill
Вы, Псарек, по охотничьему опыту и знанию охоты со спаниелем рядом ни с Янушкевичем, ни с Прошиным не стояли.

ц

Вы не эксперт, поскольку ни один уважающий себя хоть немного экспер, не будет говорить, что он всех засудит.
Вы не годитесь в заводчики, поскольку получение помета с таким браком, о котором Вы писали, недопустимо для заводчика.
Вы пытаетесь врать, что я шоушник.

Вы стесняетесь названия пользовательская собака и создаете у людей ложные ожидания.

Псарек
Чтобы знать охоту со спаниелем лучше меня, надо иметь собак лучше чем у меня.

Этого не может быть, потому-что написано:

Псарек
Рос - это шлак

Blair_VSS
Одним этим высказыванием вы перечеркнули любую мысль о вашей сколь-либо компетенции.

Это что за дурак назвал испорченную популяцию породы кокер "достоянием России"?

Псарек
Это что за дурак назвал испорченную популяцию породы кокер "достоянием России"?

Также как и "Русский охотничий спаниель. Зообизнес. Бракко Итальяно".

А насчет шлака - я уже привел диалог с пиндосом: он более чем показателен.
Вы "знакомы" с каждым представителем породы РОС?
И каждого сравнили со своими собаками????

Ваше заявление равноценно тому, что я скажу: все, кто не мой рос и рыжик товарища (карелло-финская лайка) - это болонки-переростки.
Потому-что мы с ними охотимся!
(а остальных я даже не видел даже издали).

Рос - испорченный кокер, причем, основательно, потому что портят давно. Карелка по факту финский шпиц. Породу кфл в ФЦИ не признавали по этой причине. О состоянии местной популяции финок сказать ничего не могу - всего раз судил одну суку по глухарю, сам не держал. Рос, кстати, тоже в ФЦИ не признан.
По поводу диалога с пиндосами. Я, честно говоря, не вижу в чем он показателен. Вы большой специалист в стрелковом вооружении? Эксперт? Я нет. Я не против того, чтобы признать превосходство АК над м-16, но мой опыт использования м-16 совершенно недостаточен для этого.. А вот росов я повидал, посудил и попользовал, чтобы после знакомства с рабочим спрингером сделать вывод о том, что рос это шлак. Но я хоть убей не пойму как достоинства АК и его вероятное превосходство над М-16 может помешать росу быть шлаком! 😊

Да, а фильм, где, как Вы говорите, роса называют длинноухим достоянием России скорее всего представляет собой пафосный псевдопатриотический бред. Еще не хватало, чтобы я такую хрень смотрел. Никакой ценности в масштабах России испорченный водопроводчиками от кинологии кокер не представляет . Замечу, что в отличие от АК рос миру неизвестен.

Псарек
как достоинства АК и его вероятное превосходство над М-16 может помешать росу быть шлаком

И почему "водопроводчики от кинологии"???
Я читал Сабанеева о спаниелях, уже разведенных в России.
И читал о том, как почти всё было уничтожено в 1941-1945 и как восстанавливали.
Не думаю, что прямо уж "водопроводчики".
Вот то, что с 1812 пошла антирусская тенденция по всему миру (а с 1914 усилилась невообразимо) во всех отраслях - вот это знаю.
Потому и РОС неизвестен, что он "цуко русский".

Blair_VSS
Потому и РОС неизвестен, что он "цуко русский".

ВЗяли, сп..дили чужую собаку, сделали ее явно не лучше!!! и на те Вам достижение и гордость Российской кинологии. ЧЕМ гордимся????
Взяли, сп..дили Английскую гончию, назвали русской ангийской, потом русской пегой, и опять достижение НАШЕЙ кинологии!!!
Вот Вам и объясняют про псевдо патриотизм. Врем же себе САМИ

Blair_VSS
Я читал Сабанеева о спаниелях, уже разведенных в России.

-Жучара+
ВОТ ОНА "Еврейская борзая" ( к примеру )а выглядит как русская только скачет хуже!!!!

Ну тогда встречный вопрос - а почему вы не охотитесь луками и стрелами, или пистонными ружьями???
Ведь вот было классическое пистонное или вообще кремниевое ружье.
С ним был Английский кокер.

Почему вы согласны, что изменение оружия (причем порой не в лучшую сторону) - это добро, а изменение породы собак (пусть даже с вашей т.з. тоже не в лучшую сторону) - это зло???

Ведь тот же самый унитарный патрон - это да, удобно, но это не аксиома, что он всегда лучше, чем разделенный заряд.

Покет
Есть статья г-на Паршева и г-жи Русиной о происхождении РОСа.
полюбопытствуйте.

Blair_VSS
Почему вы согласны, что изменение оружия (причем порой не в лучшую сторону) - это добро, а изменение породы собак (пусть даже с вашей т.з. тоже не в лучшую сторону) - это зло???

Blair_VSS
я её читал, только не на у-козе.

Blair_VSS
я её читал, только не на у-козе.

Ну вы натянули глаз на жопу 😛
Вы еще голанд сравните и иж 43. Конечно можно стрелять и из водопроводной трубы. Вопрос КАК?
Вот Вас устраивает что собака от Вас сваливает на сорок минут. Мазохизм дело такое на любителя.
А если Вам человек который отсудил в полях ни одну сотню собак говорит что собачки "так себе" вы его посылаете еще посмотреть. Да он собак отсудил больше чем Вы за всю жизнь видели. С кем спорите????

-Жучара+
С кем спорите????

Спорить не только можно, но и нужно. Только в споре должны быть аргументы, понимание предмета спора и знания. А если есть пробел - то лучше выслушать и попробовать разобраться, во всяком случае для себя. А спорить толку нет. Пока человек сам не переосмыслить - доказывать и насаждать ему что-то бесполезно, если конечно, человек разумный и умеет мыслить.
Тут (на форуме) многое воспринимается за спор, а на самом деле, противоборствующие стороны отстаивают свои интересы - одни пытаются соврать, другие пытаются им не позволять этого делать. Первые голословны, вторые оперируют аргументами. А со стороны это всё выглядит как спор. Но это не так.

-Жучара+
А если Вам человек который отсудил в полях ни одну сотню собак говорит что собачки "так себе" вы его посылаете еще посмотреть. Да он собак отсудил больше чем Вы за всю жизнь видели. С кем спорите????

Видимо я что-то пропустил, про кого речь то ?

Mike_Burner

Видимо я что-то пропустил, про кого речь то ?

Наверное про пользователь с ником Псарек.

-Жучара+
Наверное про пользователь с ником Псарек.

Вот тебе нате, у нас эксперты выходят в свет под никами ? Или это настолько секретно ?

каждый понимает, что завтра заменить РОСов кокерами и спрингерами не удастся. росов за три тыщи (мне как-то цифру в 6000 называли). удастся ли изменить подход к отбору в племя - не знаю. по мне так Аксенов вполне думающий человек. не все от него зависит, но, надежда есть. Прощина я не знаю, г-н Янушкевич - в почтенном возрасте. Работать то молодым. Молодые свою породу знают, ошибки наверняка видят. Собаки - такие, какими мы их делаем.
ситуация с взаимными обвинениями и вправду затянулась. надо ее решить. раз и навсегда. но это - мечты.
мечты и о изменении чего-то в Российском собаководстве. история не дает шансов. поэтому выход один. отвечать за своих собак. если ты занялся разведением - занимайся этим достойно. блин слова... сам пишу, такие прописные истины, аж противно. 😊 хер его знает, чо делать. сил не хватит, болото взбаламутить. а если и хватит, до большинству это нах не нужно. член семьи, друг, напарник, это хорошо. но смотреть на мир через попу даже лучшего друга - странно. глаза - на голове. не просто так.

Mike_Burner
Вот тебе нате, у нас эксперты выходят в свет под никами ? Или это настолько секретно ?

Ну это уже не мое дело. Думаю большинство даааавно в теме 😊

Пару сотен отэкспертил точно 😊

Blair_VSS
А по РОСу - ну вот всё-равно считаю: пока каждого представителя породы не "познаете" - нельзя всю породу называть шлаком.

Blair_VSS
И почему "водопроводчики от кинологии"???
Я читал Сабанеева о спаниелях, уже разведенных в России.
И читал о том, как почти всё было уничтожено в 1941-1945 и как восстанавливали.

Т.е. другими словами - что вот была порода на какой-то момент времени, так вот она и должна остаться. А все модификации - шлак, в топку.

-Жучара+
Вы еще голанд сравните и иж 43. Конечно можно стрелять и из водопроводной трубы. Вопрос КАК?
Вот Вас устраивает что собака от Вас сваливает на сорок минут. Мазохизм дело такое на любителя.

Blair_VSS
считаете, что изменение оружия (причем порой не в лучшую сторону) - это добро, а изменение породы собак (пусть даже с вашей т.з. тоже не в лучшую сторону) - это зло???

А насчет "сваливания" - ну мой свалил от меня 1 раз за всё время. И причину, повторю, я так и не увидел. А выводы сделаны и обучение изменено. Ошибки есть и должны быть.
А человек говорит, что собачки не "так себе", а - дословно - "шлак" и "в сортах дерьма разбираться не хочу".

Т.е. человек, который считает себя собаководом, называет "не его" собак дерьмом.
Что ж.

Я могу только приветствовать, что он

Псарек
поэтому и отказался от звания эксперта. Все наши эксперты сортируют дерьмо, чтобы Вы знали.

Blair_VSS
Т.е. человек, который считает себя собаководом, называет "не его" собак дерьмом.
Что ж.

Псарек
Еще замечу, что в заводе допустимо любое количество брака, если там есть выбраковка. Стыдно дядя этого не знать. 😊

Еще раз. Брак в заводах неизбежно случается. . Лечится выбраковкой и грамотным подбором. Массовый брак - это к росам и прочей декорации.Популяция рабочих спрингеров вполне себе здорова, насколько я могу судить.

Псарек
Массовый брак - это к росам и прочей декорации.Популяция рабочих спрингеров вполне себе здорова, насколько я могу судить.

Viksvill
В кинологии, если массовый брак провился в фенотипе ряда щенков помета и брак не свзан с проявлением доминантных аллелей, возникает вопрос о генотипе остальных щенков. Их использование в качестве племенных собак под оооогромным вопросом. Стыдно не знать

Aleksandr_A

Спорить не только можно, но и нужно. Только в споре должны быть аргументы, понимание предмета спора и знания. А если есть пробел - то лучше выслушать и попробовать разобраться, во всяком случае для себя. А спорить толку нет. Пока человек сам не переосмыслить - доказывать и насаждать ему что-то бесполезно, если конечно, человек разумный и умеет мыслить.

Славные были времена! Когда здесь как бандерлоги всей шоблой на Балу наваливались 😊 😊

cocker

Анатолий, вот ты сейчас кому это говорил? Водопроводчику из НиНо? Ему это не нужно. Так глубоко здесь никто не копает. А те, кто копает, они не на этом форуме. Их давно водопроводчик разогнал.Связываться с этим дерьмометателем давно никто не хочет. Борьба в грязи не всем нравится как вид развлечения, а в борьба в дерьме вообще никого не привлекает.

Blair_VSS
Вот я такое даже уже читал, слава Всевышнему не слышал, а лишь читал: в "прикладной" евгенике под названием "расовая гигиена"....

Полный раздрай начался со статьи Мацокина "Разморозить подачу". До выхода этой статьи все было в рамках приличия, в статье, с фактами, документально, по полочкам изложено мнение, что рУководители нарушают существующие правила при проведении испытаний/состязаний. Видимо правда так заела, что группа "экспертов" (кстати те же нонешние "подписанты" 😊 😊) написали ответ обрызгав слюной все собачье сообщество. Ну а дальше одни решили - божья роса, другие ответили взаимностью.

Gtnh
Полный раздрай начался со статьи Мацокина "Разморозить подачу"

Покет
каждый понимает, что завтра заменить РОСов кокерами и спрингерами не удастся. росов за три тыщи (мне как-то цифру в 6000 называли). удастся ли изменить подход к отбору в племя - не знаю. по мне так Аксенов вполне думающий человек. не все от него зависит, но, надежда есть. Прощина я не знаю, г-н Янушкевич - в почтенном возрасте. Работать то молодым. Молодые свою породу знают, ошибки наверняка видят. Собаки - такие, какими мы их делаем.
ситуация с взаимными обвинениями и вправду затянулась. надо ее решить. раз и навсегда. но это - мечты.
мечты и о изменении чего-то в Российском собаководстве. история не дает шансов. поэтому выход один. отвечать за своих собак. если ты занялся разведением - занимайся этим достойно. блин слова... сам пишу, такие прописные истины, аж противно. 😊 хер его знает, чо делать. сил не хватит, болото взбаламутить. а если и хватит, до большинству это нах не нужно. член семьи, друг, напарник, это хорошо. но смотреть на мир через попу даже лучшего друга - странно. глаза - на голове. не просто так.

Дим,попробуй предложить, владельцам курцхааров или дратов сменить своих собак на "Короля охоты"- поинтера. 😊
Или попробуй сказать что их стиль и манера работы должна быть такой же как у поинтера. 😊
РОС- не спрингер или кокер. Другая порода.Это факт, здесь и спорить не о чем.
И у него другая манера работы, чем у спрингеров и кокеров рабочего
разведения.
И все разговоры о подходах там и здесь, чистой воды спекуляция. 😊
Спекуляция и утверждение что западный подход дает лучших собак. 😊
Ты прав,дело в людях.
Только люди, спокойные и вменяемые, способны вести планомерную работу с породой которая им по душе.
Прошин Андрей Юрьевич, Янушкевич Олег Игоревич, которых ты упомянул, такие. Да и многие другие тоже.
У меня на глазах, за последние десять лет, команды Рязани, Саратова,
Тамбова, Краснодара, перевооружались 😊 и теперь составляют серьезную конкуренцию Московскому региону.Если раньше, под 90 баллов по полю,
могли заработать 1-2 собаки, сейчас 10-15 собак.Некоторые в 1,3-1,5 месяцев.
Работа идет.Становится больше и состязаний с отстрелом. Так что, рано РОСов хоронить. 😊 Они еще принесут радость хороших охот, сотням и тысячам владельцев.

-Жучара+
ВЗяли, сп..дили чужую собаку, сделали ее явно не лучше!!! и на те Вам достижение и гордость Российской кинологии. ЧЕМ гордимся????
Взяли, сп..дили Английскую гончию, назвали русской ангийской, потом русской пегой, и опять достижение НАШЕЙ кинологии!!!
Вот Вам и объясняют про псевдо патриотизм. Врем же себе САМИ

Sergey1985
Слыш умник

Aksen64
Дим,попробуй предложить, владельцам курцхааров или дратов сменить своих собак на "Короля охоты"- поинтера.

Aksen64
И у него другая манера работы, чем у спрингеров и кокеров рабочего

Aksen64
Спекуляция и утверждение что западный подход дает лучших собак

cocker
А я Вам говорю, что этот не шоушники "превратили пользовательские породы в пустышек", а те, кто ратует за сохранение и развитие рабочих качеств, но почему-то этого сделать не может. Шоушники ставят задачи, не связанные с победами на фт, даже с охотой, но те цели, которые они перед собой ставят, они достигают. Причем взяв за основу охотничью породу. А Вы, имея в руках весь тот же исходный материал и декларируя свои цели и задачи, не можете ничего сделать. А виноваты, конечно, шоушники... 😊
Под "Вы", я имею в виду не только и столько лично Вас, Ялама, а всех кликуш, рыдающих о потерянных породах...

Какие задачи ставят перед собой шоушники? просто экстерьер и ничего более, а охотники - экстерьер при наличии рабочих качеств. Если вы это не понимаете, то остаётся вам посочувствовать 😞 Сегодня по каналу "Охота и рыбалка" показывали как такая шоу мадам проверяет на пригодность к охоте. Открыли крышку туда собаку (не закрывая), а за шибером лисица. Собачка полаяла - она её в это время рукой жамкает задорит. И на этом всё кончилось - она заявляет мол мне этого достаточно что бы пустить собаку в породу. Она пригодна для охоты. Вы согласны с таким подходом?

И кстати Sergey1985, у гончатников вообще кинологическая работа интересная. Как раз оговорился один гончатник... "Если выжлец о..нный, то ни показывай его ни кому..."

Aksen64
Только люди, спокойные и вменяемые, способны вести планомерную работу с породой которая им по душе.
Прошин Андрей Юрьевич, Янушкевич Олег Игоревич, которых ты упомянул, такие. Да и многие другие тоже.

Sergey1985
а охотники - экстерьер при наличии рабочих качеств.

Sergey1985
Если вы это не понимаете, то остаётся вам посочувствовать

Sergey1985
Сегодня по каналу "Охота и рыбалка" показывали как такая шоу мадам проверяет на пригодность к охоте. Открыли крышку туда собаку (не закрывая), а за шибером лисица. Собачка полаяла - она её в это время рукой жамкает задорит. И на этом всё кончилось - она заявляет мол мне этого достаточно что бы пустить собаку в породу. Она пригодна для охоты. Вы согласны с таким подходом?

cocker
Это какие охотники? Здесь один бесноватый "знаток" заявляет, что на экстерьер вообще можно плевать

cocker
Они породу определять собираются в поле, по стилю.

Aksen64
Дим,попробуй предложить, владельцам курцхааров или дратов сменить своих собак на "Короля охоты"- поинтера.

Aksen64
Спекуляция и утверждение что западный подход дает лучших собак.

cocker
Это одна из отмазок.
Как можно угробить то, чем не занимаешься? Вы уж определитесь.Или шоушники занимаются рабочими собаками или нет. Если нет, то кто тогда угробил? Уж не те ли кто ими занимался и занимается?
Я Вам напомню, что в Англии шоушники лучшие в мире, их в десятки раз больше, чем любителей рабочих собак. Однако эти злые английские шоушники не мешают английским заводчикам рабочих собак заниматься своим делом и производить собак, которых Вы и Ваши единомышленники считают совершенством.
Если не можете сделать то, чего хотите, нечего виноватых искать.

Конечно не мешают. Они же не пишут в рекламах по продаже щенков, как наши - "хороший компаньон, друг и помошник на охоте". А наши только и рады впарить щенка новичкам.

Sergey1985
Конечно не мешают. Они же не пишут в рекламах по продаже щенков, как наши - "хороший компаньон, друг и помошник на охоте". А наши только и рады впарить щенка новичкам.

-Жучара+
И кстати Sergey1985, у гончатников вообще кинологическая работа интересная. Как раз оговорился один гончатник... "Если выжлец о..нный, то ни показывай его ни кому..."

Sergey1985
Конечно не мешают. Они же не пишут в рекламах по продаже щенков, как наши - "хороший компаньон, друг и помошник на охоте". А наши только и рады впарить щенка новичкам.

Игорь, я не могу не верить собственным глазам. Я бы рад, да не получается. Я не эксперт, не гуру. простой любитель собак. может с проблемным характером. блин, ты не представляешь какой кайф я сейчас от бретошки получаю... а как наши девочки и мальчики кайфуют от лабриков фт... шоушники западников нагнали и перегнали, может и охотники соберутся.
я не первый год думаю над этой проблемой... и пока только один ответ. на западе собак делают для людей. а у нас под охоту. забывая, что охотятся люди.

Не Дим. Красивая фраза, но мимо. Поскольку я такой кайф от рабочего РОСа получаю на охоте, несколько больше тебя. 😊 Люблю РОСов, как ружье на душу легло, так и они мне душу греют.
А спрингеры не мое. Отличные собаки,но не мое......

Aksen64
Не Дим. Красивая фраза, но мимо. Поскольку я такой кайф от рабочего РОСа получаю на охоте, несколько больше тебя. Люблю РОСов, как ружье на душу легло, так и они мне душу греют.
А спрингеры не мое. Отличные собаки,но не мое

Вообще, рос - это своего рода продукт мифотворчества малобюджетных полуохотников. Как известно, чем человек беднее и дурнее, тем он падче на всякий патриотический квас. Кокер звучит не патриотично, не то, что РОС, "длинноухое достояние России" ! Поэтому неудивительно, что почти каждый фанатик росист - бестолковый голожопый сектант-шовинист. 😊

У меня на глазах, за последние десять лет, команды Рязани, Саратова,
Тамбова, Краснодара, перевооружались и теперь составляют серьезную конкуренцию Московскому региону.Если раньше, под 90 баллов по полю,
могли заработать 1-2 собаки, сейчас 10-15 собак.Некоторые в 1,3-1,5 месяцев.

Псарек
Вообще, рос - это своего рода продукт мифотворчества малобюджетных полуохотников. А как известно, чем человек беднее и дурнее, тем он падче на всякий патриотический квас.

Чисто для памяти.

Sergey1985
Они же не пишут в рекламах по продаже щенков, как наши - "хороший компаньон, друг и помошник на охоте".

а Аксенов с Янушкевичем сразу средний бал за 90 загнали! даже у щенков

Прошин с Янушкевичем, Петь. 😊И не средний балл. 😊 Читать то научись...

Хитрющие эти росисты конченные лицемеры. . Во-первых, оне спрингера видели дай бог один раз и то издали, а во-вторых, оне знают, что денег им на спрингера путного не хватит. Оне малоимущие . Это не в упрек, если что.

Вообще, рос - это своего рода продукт мифотворчества малобюджетных полуохотников. Как известно, чем человек беднее и дурнее, тем он падче на всякий патриотический квас. Кокер звучит не патриотично, не то, что "длинноухое достояние России" ! Поэтому неудивительно, что почти каждый убежденный росист - бестолковый голожопый сектант-шовинист.

Ну да. 😊 Вообще ужас, одни ватники и клятые москали. Кто им право дал, нищим, мнение иметь?!

Ну да. Вообще ужас, одни ватники и клятые москали. Кто им право дал, нищим, мнение иметь?!

Прошин с Янушкевичем, Петь. И не средний балл. Читать то научись...

Псарек
Вообще, рос - это своего рода продукт мифотворчества малобюджетных полуохотников. Как известно, чем человек беднее и дурнее, тем он падче на всякий патриотический квас.

Понимаете, мой первый РОС (точнее полуРОСошка), у меня появился 25 лет назад.

Причем девка, Лоттой её мы назвали, была алиментным щенком от охотничьей мамки коккера, привезенной с Англии, и питерского РОСа (звали Гранд).
С её помета всех пацанов разобрали охотники, ну а девчонку им не отдали - отдали нам.

Кстати, у нас вообще не было проблем что-то/кого-то откуда-то привезти: пароходы по всему свету шлялись 😊

С тех пор для меня РОС - это кореш и партнер. И никого другого попросту не желаю.

Что же до "патриотического кваса"...
Знаете, мы встречали так говорящих: они как и атеисты.
Те не молятся до первого взрыва под жопой, ну а эти, с "квасом", - до первого пендаля от какого-нибудь заграничного "носителя демократии" или ему подобного...
Зря вы такими словами бросаетесь.
Сами того не осознавая, вы позорите и себя и страну в целом.

А по мне, называть всякое дерьмо "достоянием России" - позор. Еще воровать чужое и выдавать за свое - позор. Паразитировать на патриотических чувствах недалеких сограждан - позор. Тащить в собаководство политику, чтобы прикрыть его отсутствие, - позор.

Мы тут все москали и ватники, но не все на этом гешефт мутим. Понял, патриот переквашенный?

Конечно понял. Есть москали и ватники правильные, не голожопые, и не переквашенные. У них и собачки соответственно правильные. Ну могут себе позволить. Естественно не в упрек им пишу, если что. 😊
А вот те у которых РОСы - неправильные собачки, те в большинстве своем
хоть тоже ватники и москали, но от того что малобюджетные очень, везде гешефт ищуууть. 😊
И поэтому право на свое мнение о собаках,охоте, даже на человеческое достоинство, на взгляд правильных москалей и ватников не имеют, разумеется пока не купят себе собачек дорогих и правильных. А пока не купили,хитрющие эти росисты и лицемеры конченные....

Aksen64
И поэтому право на свое мнение о собаках, охоте, даже на человеческое достоинство, на взгляд правильных москалей и ватников не имеют,

А вот голожопые в своих коллективных письмах имеют наглость писать такое: "Уважаемая редакция Российского охотничьего журнала, обращаемся к Вам с убедительной просьбой, не предоставлять страницы Вашего журнала ..." (с) замечу, это не первый раз. Так что нечего тут жалиться. Дай вам волю, вы всё бы на хрен запретили.

У нас почемуто люди любят прибедняться. Как вопрос о щенке за 30000 рублей. так это перебор и нереальное обдиралово, а жопу возит на паджерике и стволы за сто штук.

Псарек
обращаемся к Вам с убедительной просьбой, не предоставлять страницы Вашего журнала ..." (с) замечу, это не первый раз. Так что нечего тут жалиться. Дай вам волю, вы всё бы на хрен запретили.

"обращаемся к Вам с убедительной просьбой, не предоставлять страницы Вашего журнала авторам с материалами, порочащими русского охотничьего спаниеля, а также и другие породы собак. Мы уверены, что пропагандировать и рекламировать свои любимые породы надо, но при этом недопустимо унижать другие. Пусть собак сравнивают охотники и эксперты на испытаниях, состязаниях и на охоте."(c)
Авторы призывали не поддерживать черный PR.
Но в одном с Вами соглашусь. Не надо запрещать печатать, люди разберутся сами, если им не "помогать", кастрируя цитаты.

Последователям секты "длинноухое достояние" главное бы понять,: собаководство - дело не дешевое. Поэтому пока в роса не вложат деньги, не будет никакого разведения и развития породы, да она даже не состоится как полноценная порода, разве только на бумаге и в головах упоротых адептов секты.
Но какой дурак будет тратитьсч на иисправление испорченного кокера при том, что есть кокер усовершенствованный, я не знаю.

Viksvill
Авторы призывали не поддерживать черный PR.
Но в одном с Вами соглашусь. Не надо запрещать печатать, люди разберутся сами.

Я вот считаю Ваш бред клеветой и пиаром декоративного шлака собственного производствв. что же мне призвать Вас забанить? Хотя направить Вас на профильные сайты, где тусуются декораторы, было бы правильно.

Псарек
А что это: пиар или не пиар -решать читателям.

Viksvill
Не надо запрещать печатать, люди разберутся сами

Псарек
Я вот считаю Ваш бред клеветой и пиаром декоративного шлака собственного производствв

Псарек
Но какой дурак будет тратитьсч на иисправление испорченного кокера при том, что есть кокер усовершенствованный, я не знаю.

Viksvill

Еще раз подсказка из зала: "американские голодранцы с бойкин спаниелем", например

Псарек
Еще раз вопрос, бойкин спаниеля в работе видели? Знаете какое содержание заложено в породу создателями? Знаете кто и как ее создавал?

http://www.akc.org/dog-breeds/boykin-spaniel/
Узнаете? 😊

Viksvill
Еще раз отвечаю. В живую не видел. Но это не означает, что породы не существует. Видел журналы рассказывающие о большой соревновательной активности любителей породы в части охотничьего применения. Т.е.американским нищебродам можно.

Viksvill
Популция РОС на сегодня имеет все признаки породы, включая общность происхождения, общность экстерьера (заметьте, отличающуяся от кокера), общность предназначения. Как и положено

Псарек
То есть ее создавали

Псарек
Голожопые переименовали кокера в роса, придумав под это дело миф.

Viksvill
The Boykin Spaniel carries a unique set of credentials that no other breed of canine can honestly claim. He is a dog originally bred by South Carolina hunters. He was developed initially as the ideal dog for hunting wild turkeys in the Wateree River Swamp during the early 1900s and now beautifully adapts to the dove fields, the duck marshes and the home fires of his modern-day masters. Most individual Boykin Spaniels have a special personality and enthusiastic field ability that no other dog can match.

Viksvill
Так зачем они это проделали? В советские времена кокер стоил в 1,5-2 раза дороже РОСа. Из чуства социальной ненависти?)))
(Правда, если обнаруживали, что кто-нибудь превышал установленную цену, могли наказать))).

Псарек
Еще раз вопрос, бойкин спаниеля в работе видели? Знаете какое содержание заложено в породу создателями? Знаете кто и как ее создавал?
Подсказка: Роса никто не создавал, а просто переименовали кокера, придумав легенду под новый бренд об особых условиях , которой объясняется частичное или полное исчезновение породного поведения, а также объясняется появление пороков, которые неизбежно возникают в популяции при небрежении в отборе поведением желательным.

Псарек, ты пишешь такую ахинею что страшно читать. Говоришь, что украли кокера и переименовали. Почему тогда по форме РОС не похож в большинстве своей массы на кокера? Уши другой формы и ниже посаженны, структура шерсти. Я понимаю, что каждый кулик хвалит своё болото (породу), но вот я имея РОСа не желаю других пород спаниелей. И при чём тут нищеброды? Если ты в материальном плане более состоятелен чем я или кто то другой - значит ты умнее меня и лучше в собаках разбираешься? Что тебе мешает при твоём достатке и активности организовать матчевую встречу РОСов и собак трайловых? Например двухдневную. В первый день испытания по трайловым правилам, а во второй по нашим отечественным. Что мешает? Я догадываюсь, что ты скажешь: "Мне это не нужно", если так ответь для чего тебе тогда нужно гнобить РОСов? Возможно я в вашем понимании и голожопый (живу в провинции с з.п. 20000 рублей), но поверьте мы тут тоже не лаптем щи хлебаем. И хватит уже вспоминать русскую-пегую гончую. Или вы хотите сказать что целую породу у англичан украли?
cocker тоже предлагаю вам подумать про матчевую встречу. Вы всё пишите шоу кому мешает и т.д. Отвечу так: ЛЮБОЙ человек держащий определённую породу собак, должен стремится оставить её такой, какой получил от предков. И не важно шоу разведение или охотничье. Только при таком подходе человек может считаться достойным звания ЗАВОДЧИКА и просто СОБАКОВОДА, а кто не придерживается этого для того только одно имя - ГНИДА трясущаяся за свой карман. А про рабочих норников в Европе - так там даже запретили контакт со зверем, полаял через шибер и хорош. Помните как при СССР было поставлено служебное собаководство - КАЖДЫЙ владелец служебной собаки должен был посещить курсы и пройти курсы ЗКС и ОКД и получить зачёт по ним. Если у нас у всех будет такой подход - буду просто счастлив за нас всех.

Sergey1985
Псарек, ты пишешь такую ахинею что страшно читать. Говоришь, что украли кокера и переименовали. Почему тогда по форме РОС не похож в большинстве своей массы на кокера?

И при чём тут нищеброды?

Sergey1985
Если ты в материальном плане более состоятелен чем я или кто то другой - значит ты умнее меня и лучше в собаках разбираешься?

Что тебе мешает при твоём достатке и активности организовать матчевую встречу РОСов и собак трайловых?

Sergey1985
если так ответь для чего тебе тогда нужно гнобить РОСов?

И хватит уже вспоминать русскую-пегую гончую. Или вы хотите сказать что целую породу у англичан украли?

Псарек с вами бесполезно спорить. Вы талдычите одно и то же не приводя никаких доводов и не вдаваясь в подробности происхождения пород собак (что гончих, что росов). Договорились до того, что даже карелку у финов спиз...ли, а то что карелы её тоже изпокон веков держали в расчёт не берёте. Ладно за сим дискуссию заканчиваю - умного учить только портить.

Sergey1985
Псарек с вами бесполезно спорить. Вы талдычите одно и то же не приводя никаких доводов и не вдаваясь в подробности происхождения пород собак (что гончих, что росов).

Sergey1985
Договорились до того, что даже карелку у финов спиз...ли, а то что карелы её тоже изпокон веков держали в расчёт не берёте.

Sergey1985
Псарек с вами бесполезно спорить. Вы талдычите одно и то же не приводя никаких доводов и не вдаваясь в подробности происхождения пород собак (что гончих, что росов). Договорились до того, что даже карелку у финов спиз...ли, а то что карелы её тоже изпокон веков держали в расчёт не берёте. Ладно за сим дискуссию заканчиваю - умного учить только портить.

Ссы в глаза , а он те Божья роса!
Откуда берутся такие безмозглые?

Псарек
И??? Я вот удивляюсь Вашей способности пукать в лужу. что Вы хотите доказать приводя этот рекламный текст ?
...
О борьбе с космополитизмом слышали?

Псарек
еще как похож, несмотря на признаки вырождения. больше смотрите.

Viksvill

Псарек, у современных кокера и РОСа разные формы черепа, например. А голова - один из важнейших породных признаков. Изучайте мат.часть

При том, что рос - собака для бедных. Такая у нее целевая аудитория по легенде

.....
Нет. Но могу себе позволить купить что-то хорошее, хорошая собака не может стоить дешево.

Тут кто-то писал про 30к рублей за щенка и паджерами под задницами...
Я мицубиси не люблю - у всей семьи рено всегда: меганы, флюенсы в топе.
Не любим псевдоуазики.
Нива и уазик лучше.

Чувак, Псарек, я наверное какой-то совсем на всю голову @@@нутый нищеброд:
Мой РОС 2 года назад мне обошелся всего в 50к - 15к щенок и 35к самолет: специально летал за ним в питер бизнесклассом: чтоб псенышу уютно было и никто не гундел рядом - чтоб девочки стюардессы не требовали держать его в переноске и т.д.

Хотя, как кошерному нищеброду, наверно нужно было плацкартом...
Но тут уж простите - мы тут либо пепелацем, либо за рулем: в поезде по нашей провинциальной нищите спиться можно. 😛

Но именно за этим и именно за РОСом я летал.
Ждал 4 месяца его рождения и 1.5 месяца пока он подростал.

Наверное я натуральный, как вы там сказали? нищеброд с патриотическим квасом в голове?
Ок. 😛
Так и придется себя считать 😛

Blair_VSS
Мой РОС 2 года назад мне обошелся всего в 50к - 15к щенок и 35к самолет: специально летал за ним в питер бизнесклассом: чтоб псенышу уютно было и никто не гундел рядом - чтоб девочки стюардессы не требовали держать его в переноске и т.д.

Viksvill
Я не слышал о борьбе с космополитизмом в Штатах. Но они при наличии кокера и спрингера решили, что еще одна порода заточенная под Южно-Каролинские болота будет в самый раз. И???

Viksvill
Не будем фантазировать насчет безродных космополитов, но, очевидно, что Английский сеттер не превратился в Рязанского, а Дратхаар не стал Нижегородским непробиваемым пойнтером.

Viksvill
Дратхаар не стал Нижегородским непробиваемым пойнтером.

Псарек
не слышали про споры за дратхаара и дойч дратхаара??

Да, чувак, расскажи а на кой хрен ты в Питер поперся за щенком? Поближе дермеца не нашлось?

Курцик

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Дратхаар не стал Нижегородским непробиваемым пойнтером.

Стал ....и об этом тоже идут ,,жаркие споры,, между владельцами DD и НЖШЛ .
#416

Псарек
Нормально тебя Ирка развела.

Только ты одного догнать так и не можешь: я не собираюсь разводить собак и у какой породы яйца золотее - мне не важно.
Мне нравятся РОСы: размером, мордой, окрасом, повадками, мозгом.

Моя девчонка понимала русский язык лучше многих людей. 😛
Нынешний щен уже тоже учится.
Во всяком случае "по праздникам" мы с ним уже почти на равных разговариваем 😛

Blair_VSS
Какая Ирка?
У меня заводчица с другим именем. Из ВООиР.
Это раз.
Почему развела?

Псарек
Да, чувак, расскажи а на кой хрен ты в Питер поперся за щенком? Поближе дермеца не нашлось?

Вот всяких прочих кокеров, и купированных и выставочных некупированных с дипломами и медальками, и прочих было полно, а
РОСов разобрали.

Ну и родня требовала приехать - как никак сам питерский, полгорода своих.

Blair_VSS
Чувак, я уже понял, что мы, РОСисты - нищеброды, лохи и "патриотические квасы", а не гламурные правильные пепси-колы. ))))))

Blair_VSS
Дермеца у нас вообще не найти.
А РОСов разобрали всех заранее.

Псарек
Ну потому что то, что ты купил, ничего не стоит. Хотя 15 - это себестоимость.

Кстати, чувак, я начинал с гончих. 😊

Псарек
Ты в начале пути, чувак. Тебе говорит тот, кто этот путь прошел.

Буду с двумя неправильными спаниелями лопашить тройкой куропатку - чо нам, патриотичным провинциальным нищебродам!

Чувак, мой пёс стоит для меня много больше, чем я заплатил, чтоб его получить.

Псарек
Ну я и говорю, такими бесценными хатико вся птичка забита. Мог бы и в приюте отовариться.

А нынешний балбес, рос с пачпортом, еще щенком был, меня поднял среди ночи и к дочке в комнату тащил - ей какой-то кошмар снился, плакала, а он меня разбудил и по-настоящему звал к ней.

Много таких бывает???
Вот РОСы -такие.

Вот РОСы -такие.

Послежу за темой, становится интересно и начинает пахнуть анонсом 😊

Псарек
Вы не путайте декоративных вырожденцев, популяцию так называемых декоративных кокеров, с собственно кокером.

Псарек
Они еще американского кокера забабахали при наличии декоративных спрингеров и кокеров. Но еще раз обращаю внимание - они скорее всего делали породу, а у нас украли. понимаете о чем я?

Псарек
Ну почему же? В то же время английского сеттера переименовали в крапчатого. Не прижилось. Ничего не слышали про споры за дратхаара и дойч дратхаара??

Псарек
Это ты такой впечатлительный, чувак.

Послежу за темой, становится интересно и начинает пахнуть анонсом

Блаир вы неужели не понимаете. Сравнить вы адекватно не можете потому каа акромя морковки не ели. Зато размышляете о росе или асс. Все охотники кто видел асс в поле сразу понимали привосходство в порядок.

Жучара!
А где я сравниваю-то???????
Я ж ни одним словом ни одним постом не написал, что РОС - это бест!

Я ж пишу Псареку, что негоже РОСов "дерьмецом" и т.п. называть.
А их хозяев "провинциальными нищебродами".

А что либо прочего - ни-ни .
И уж про остальные породы чего плохого - так этого вообще никогда!

У нас жил дедок в одном гарнизоне-поселке, медвежатник. У него собаки были - две дворняжки.
А он с ними медведей брал.
И что бы он ответил на - бродяжка = дерьмецо, как думаете?

Blair_VSS
А где я сравниваю-то???????

Blair_VSS
Мне просто весело уже - на каждой странице много нового.
Уже и жена сидит, смеется - называет барбоса "недополукровкой", а меня "кошерным нищебродом".

То что пишет Андрей Мацокин направленно не к виксвилам и им подобным, а к тем людям кто в данный момент либо хочет завести собаку либо стоит перед выбором смены своей собаки по старости....

Нравится кому то или нет сам текст и выражения которыми он это делает это дело личное... Но однозначно он прав во многих позициях:

1. У нас подавляющее большинство людей выбирает породу со слов друзей, знакомых и тд -- Андрей говорит что человеку нужно посмотреть в работе как можно больше пород собак что бы самому иметь возможность определиться. Я полностью согласен с этим
2. Есть особенности у каждой породы которые были заложены или испорчены при её создании .... И он честно об этом говорит на примере РОСа... Что в этом неправильного?
3. Есть много заводчиков ( большинство) которые в угоду наживе лгут что их собаки рабочие ... Это факт который никто отрицать не может... Тут некоторые товарищи говорили о том что это вроде не мешает развивать рабочую породу... мешает! Мешает тем что занимает руки нормальных людей дерьмом и им приходится по 10 лет ждать пока оно сдохнет(((

Ещё раз обращаясь к тем кто не пишет а читает эту тему - никого не слушайте! Только смотрите как можно больше разных собак и пород...

ПС... Мурманскому товарищу... Андрей то Вам правильно говорит - посмотрите и сами оцените...
Порой мы просто подменяем понятия - ну как вы с удилищами Лумиса))) - это уже давно не Лумис , а Шимано...и у Гари можно покупать только серию голден которую он продолжает сам в ручную собирать ( последние пять лет только для друзей)....
А в том же нахлысте со своим Сэйджем вы то же как и с росом))) - нормальные нахлыстовики собирают палки под себя под свою технику заброса и условия ловли... Например у мастера живущего на острове Мэн.. у Клэйна....
Ну а уж до 5 класса удилища должны быть только бамбуковые...4 тыс долларов за удилище дорого конечно, но другого варианта у правильного нахлыстовика нет...

Вот и Псарёк вам то же самое говорит...тупизм человека заключается не в том что он не понимает как должно быть правильно, а в отрицании и настаивании на своём не видя того что он отрицает...

Ну и с Паджеро и нивой вообще перл ...но в стиле того же непонимания))) ...

Viksvill
Про породу Собственно кокер ничего не слышал.

Фомин
Мне тоже в 2008-м было весело, а потом задумался.

Blair_VSS
Да нет, меня уж пожалуй ничем не впечатлишь в этой жизни.

Panerai
То что пишет Андрей Мацокин направленно не к виксвилам и им подобным, а к тем людям кто в данный момент либо хочет завести собаку либо стоит перед выбором смены своей собаки по старости....

Panerai
Нравится кому то или нет сам текст и выражения которыми он это делает это дело личное...

Panerai
Но однозначно он прав во многих позициях:

1. У нас подавляющее большинство людей выбирает породу со слов друзей, знакомых и тд -- Андрей говорит что человеку нужно посмотреть в работе как можно больше пород собак что бы самому иметь возможность определиться. Я полностью согласен с этим

Panerai
2. Есть особенности у каждой породы которые были заложены или испорчены при её создании .... И он честно об этом говорит на примере РОСа... Что в этом неправильного?

Panerai
3. Есть много заводчиков ( большинство) которые в угоду наживе лгут что их собаки рабочие ... Это факт который никто отрицать не может... Тут некоторые товарищи говорили о том что это вроде не мешает развивать рабочую породу... мешает! Мешает тем что занимает руки нормальных людей дерьмом и им приходится по 10 лет ждать пока оно сдохнет(((

Почему всем понятно что пазлы собирать дольше чем разбирать и что пустив в разведение лохматого поинтера, наверняка убьем экстерьер?
Зато ковырялок легавых или спаниелей готовы одипломливать. С сопроводительным мифом об охотчести.

Viksvill
Я знаю один стандарт породы. Про породу Собственно кокер ничего не слышал.

cocker
"Дело личное" остается личным ровно до тех пор, пока оон не касается других личностей. Если бы псарек писал только о своих собаках и о себе, не оскорбляя других людей и не руга их собак - прблемыбы не было.
Кстати, а почему он так бесится когда задевают его лично?

cocker
Это всего лишь взгляд одного человека, причем весьма спорный и изложенный в быдло-стиле.

Viksvill
Ну американского кокера они забабахали лет на 20 раньше, если память мне не изменяет в 1880. Скоро еще Американского спрингера забабахают. Английские и Европейские судьи стали гнобить Американский тип спрингера, а к смеси английского и американского типа вообще агрессивно относятся.
В плане "украли", не думаю, что так жестко. Собаки в итоге разные.

Viksvill
это были игры с названиями. Из породы исконно-советскую породу не делали.

Покетя так понимаю, что и РОСов в Мурманской обл. маловато. И испытаний-состязаний давно не было. я вот в 14 году собирался к Вам вместе с Трусовым приехать, посмотреть. Что там у Вас не получилось. Постараюсь в 15 свою собачку выставить. То есть хороших Вы и РОСов не видели.

Фактически испытаний по РОСам больше нету.
Как хозяин Геры уехал из Североморска, так ими никто и не стал заниматься.

Когда я спрашивал про "Белую куропатку" в клубе - мне сказали, что её не будет в 2014 году (и вроде и не было).
А в 2015 её в список снова занесли, но РОСов оттуда исключили - оставили "состязания легавых САСТ по боровой дичи". С 19-21.08
Потому я плюнул и взял отпуск так, чтоб к этому времени быть где-нибудь на Урале (если отпустят).
Потому и на ринги перестал ходить и т.д. - только если будет выставка охотничьих в октябре, то пойду.

И РОСов других в работе - да, очень давно не видел - лет 15 был без собаки.

Вот как-то так. 😞

А во-вторых, даже посмотрев, человек может сделать не тот выбор, который кажется псарьку правильным. Вот в чем проблема. В этом месте снова начинается ругань и обвинения в том, что человек ничего не понимант в охоте с подружейной собакой, он дебил, нищеброд и многое-многое другое. То есть всем должно нравиться только то, что нравится псарьку, все должны разделять его взгляды. Про его быдлячество я уже не говорю.

Псарек
То есть рос - не результат творческого труда русских селекционеров заводчиков, а результат тупого ребрендинга водопроводчиков.

Покет
могу помочь в 20 и конце 30 годах в России хотели принять стандарт породы "Спаниель типа кокер". Не получилось.

Псарек поставил другой вопрос. Есть кокер декоративный, а есть СОБСТВЕННО кокер (имеея ввиду FB)

Viksvill
Псарек поставил другой вопрос. Есть кокер декоративный, а есть СОБСТВЕННО кокер (имеея ввиду FB)

Псарек
то есть способный выполнять свою породную задачу. для этого необязательно быть квалифицированным на фт.

Viksvill
Если кокер в состоянии сдать рабочий тест в соответствии с теми же правилами, что применются на FT и под теми же судьями, которые судят FT, Вы согласитесь с тем, что он может считаться способным выполнять свою породную задачу?

vdpatrol

То есть рос - не результат творческого труда русских селекционеров заводчиков, а результат тупого ребрендинга водопроводчиков.

Тогда какой же это фейк?))

Псарек
Виксвилл, Вы-то должныо знать, что бьют по морде, а не по паспорту. Смекаете о чем я? Или продолжим тупить?

Как это делают англичане?
Для чего придумали рабочие тесты?

Нет, не смекаю.

Viksvill
Объяснитесь. Собака не квалифицировалась на FT. Вы собираетесь признать ее способной выполнять свою породную задачу. Как?

Как это делают англичане?

Viksvill
Для чего придумали рабочие тесты?

Псарек
ViksvillОбъяснитесь. Собака не квалифицировалась на FT. Вы собираетесь признать ее способной выполнять свою породную задачу. Как?Эксперимент. Как это делают англичане? Эксперимент.

Псарек
Тупим, значит.

Псарек
Для обналичивания декорации.

Viksvill
Этот эксперимент и называется рабочим тестом. И англичане определили для себя правила его проведения.

Viksvill
Псарек, опять Вы себя в угол загнали. Стоит Вам начать мыслить логично, как трещит Ваша теория по всем швам. Вот Вы и беситесь.
#458

Viksvill
Псарек, чистой декорации такая обналичка сто лет не нужна.

Viksvill
А вот чистому FB придется рано или поздно хоть оч.хором озаботиться.

лучше, чтобы и рабочий тест, и оч.хор были честными.

Псарек
То, что называют рабочим тестом, в англи например, не всегда этому соответствует.

Псарек
Нужна. Для впаривания охотникам щенков и для получения соответствующих выставочных титулов.

А в замен этих сомнительных благ сколько проблем прилетает: натаска, тренировки собаки, выезд на тесты, etc. Не в коня корм.

Псарек
Зачем? Вполне достаточно озаботиться аттестацией судей из FB. Дело не в стандарте, а в том, кто его интерпретирует, помните?

Псарек
Лучше, чтобы мы ни полевая квалификация, ни выставочная оценка не являлись бы обязательными для племенного использования. Чтобы как в Кеннель Клубе. По крайней мере так честнее.

Viksvill
Либо эксперимент каждый проводит как знает, и тогда это чистая вкусовщина, либо он стандартизуется и становится WT. Только во втором случае его результаты могут быть полезны. И уж если Вы сторонник английского подхода, надо принимать и это.

Viksvill

А в замен этих сомнительных благ сколько проблем прилетает: натаска, тренировки собаки, выезд на тесты, etc. Не в коня корм.

Viksvill
Много раз говорил, что уже все давно в картинках прорисовано так, что вопросов интерпретации практически нет. А потом, ну хорошо, поставят собаке незаслуженное отл. И что? Как Вы говорите, бьют не по паспорту. Это же видно и владельцу и окружающим. В чем кайф такой оценки?

Заходим по ссылке на Официальный сайт Кеннель Клуба : http://www.thekennelclub.org.u...ay.aspx?id=2052

читаем: "As with a number of gundog breeds there is a difference between those used for work and those used for show: the show Cocker is a sturdier, heavier version of his work counterpart." (с)
Переводим:
"Как и в других подружейных породах существует различие между теми [собаками], что используются для работы и теми, что используются для выставок: шоу кокер - более коренастая, более тяжелая версия рабочего".
Все понятно? Если понятно, то заканчиваем, Виксвилл, нам тут втирать про "картинки" и "один стандарт". Если непонятно, то Вы дебил, Виксвилл. 😊

Ничего не меняется на Ганзе )))))
Меня единственное интересует - неужели , что бы впаривать "своих" щенков, надо обосрать всех "чужих" ?! Вроде проповедуют люди "гейропейские" ценности и понятия, а маркетинг проводят как гопники )))) купи кирпич , а, ну купи ))))

еужели , что бы впаривать "своих" щенков, надо обосрать всех "чужих" ?!

Zagria
Ничего не меняется на Ганзе )))))
Меня единственное интересует - неужели , что бы впаривать "своих" щенков, надо обосрать всех "чужих" ?! Вроде проповедуют люди "гейропейские" ценности и понятия, а маркетинг проводят как гопники )))) купи кирпич , а, ну купи ))))

Меня то же всегда интересует один вопрос -- когда наши люди научатся читать и понимать то что пишут, а не видеть то что они хотят???

А что вы не вспомнили что в европе за недобросовестную рекламу жестоко наказывают?

Псарёк и говорит, что если продаёшь шоу собак ( которые в том числе отличаются и внешне) то не надо говорить что они рабочего разведения собаки!!!!

А шоушники пытаются доказать что их собаки такие же как и рабочие и ничем не отличаются.... А так как они все проферы ( они себя так сами называют) , то не знать что сам оригинатор породы разделяет эти две линии - шоу и рабочих собак- они не могут, а значит осознанно это делают вводя , мягко говоря, в заблуждение потребителя... А попросту его обманывают намеренно !!!!

Как назвать таких людей? И кто обсирал их собак? Просто говорили что они не рабочие, а шоу!!!!

И еще про выставки и выставочную оценку. Выставки - это тоже спорт. Аналог ему человеческие конкурсы красоты со всеми им сопутствующими "прелестями" ввиде "интриг, скандалов, расследований" . 😊 Выставки такой же стимул для разведения, как и трайлы. Только стимулируют выставки разведение декоративное. Поэтому качество судейства на ринге, объективность оценки (хотя какая там может быть объективность?) важны только спортсменам-декораторам и совершенно не важны спортсменам-охотникам. Для последних в системе ФЦИ выставочная оценка - необходимая формальность, а в системе Кеннель Клуба необходимости в такой формальности и вовсе нет. Поэтому в Англии разведенцы рабочих собак выставки не посещают. Нет необходимости. Для выдачи родословных щенкам в Англии выставочная оценка родителям не нужна. Не является "племенной" выставочная оценка в Англии.
И вот если трайлы в качестве стимула развивают охотничье собаководство, способствуют совершенствованию рабочих свойств подружейных собак, то выставки для охотничьего собаководства в лучшем случае бесполезны , так как любой конкурс красоты рано или поздно делает породный экстерьер заложником моды и вкусовщины, то есть он начинает эволюционировать по законам моды, а экстерьер рабочих собак - по законам поля. Поэтому и представления о красоте и породности у шоушников и охотников разные. И очевидно из вышесказанного следует, что представления охотников о красоте породной охотничьей собаки истинные, а у шоушников ложные.

Алексей, очень эмоционально. До понедельника. модератор

Я бы не стал упрощать. Я вот не люблю тиранов, но и либеральные ценности не разделяю. 😊

РОС - собака для гопника.
РОС - в большинстве состоит из кровных пороков - это факт.
Проверить это очень легко. Собрать 20 Английских и 20 русских спаниелей и просто поиграть в подачку применяя остановочную команду.
Жупел лопнет!

Псарек
Да тот же Кеннель клуб официально признает существование как минимум двух типов в породах спрингер и кокер. Достаточно зайти на сайты английских породных клубов, аккредитованных при кеннель клубе, где это разъясняется.

Я бы не стал упрощать. Я вот не люблю тиранов, но и либеральные ценности не разделяю.

Жгите,мужчины,жгите!!!!))).ОРТОДОКС,не три. Смешней выходит.

..за собой кстати тоже

Собачки рабочие там в Европах получаются такими на радость охотникам в том числе благодаря именно этим либеральным ценностям

Viksvill
Да, признает. В любой породе есть различные типы. Это позволяет использовать изменчивость для развития породы. Но типы эти лежат в стандарте. Это азы. В случае с FB об этом речи нет. Даже послабления по отнесению FB собак к стандарту не помогут. FB собаки разные при сравнении между собой. Помните ту цитату про клювики и широкие морды, про крупных и мелких и т.п.

Псарек
имеет вполне узнаваемый внешний вид

Взаимосвязь то где, между хорошими собаками и "ценностями" либеральными ?

Псарек
Да бредите Вы. Судья из рабочего разведения будет судить так, а из шоу иначе.

Viksvill
Если судья из любого разведения в Англии будет судить не так, как положено, он просто перестанет быть судьей и не попадет в соответствующий лист.
#485

Zagria
Ничего не меняется на Ганзе )))))
Меня единственное интересует - неужели , что бы впаривать "своих" щенков, надо обосрать всех "чужих" ?!

А можно узнать ГДЕ ЗДЕСЬ Псарек своих щенков продавал????

А так Вы правы, Ганза не меняется, ЛЖЕЦОВ полно!

Хотя одну пользу в посещении выставок рабочими собаками я вижу, но только вне конкурса, - показывать ботанам как выглядит настоящая породная охотничья собака. Правда, когда это происходит, наши тупые ботаны думают, что это их, Великих породников, пришли поразвлечь 😊 кокерок, по крайней мере, так интерпретировал появление увиденных им рабочих собак на Крафте. . 😊 поэтому польза эта мне кажется все-таки сомнительной. Надо расходиться, что должно выражаться в том числе и в информировании потребителя о том, что декоративное, а что рабочее, через породные клубы и официальные сайты РКФ и РФОС.. Ну как в Англии 😊

Возвращаясь к феномену роса, появление которого явилось результатом эволюции популяции кокера в условиях изоляции. Следует заметить, что росисты полноценным разведением не занимаются, о чем свидетельствует отсутствие питомников росов как декоративных, так и рабочих.
В случае с росистами правильнее говорить об объеденении городских любителей отдыха на природе с собачками, такие себе городские охотники выходного дня.. Главное в их полевых мероприятиях - отдых в приятной компания единомышленников, собаки - повод. Чтобы не противоречить основной цели собраний (отдых), спортивная компонента там напрочь дискредитирована отсутствием реальной состязательности.
Чего не скажешь о выставках, где есть сравнение, а значит спортивный азарт. там шустрые бабенки и оборотистые мужиченки суетятся в полный рос, Из чего я делаю вывод, что если рос и станет когда-то отдельной полноценной породой, то только декоративной. Осталось только дождаться регистрации стандарта роса в ФЦИ. 😊 и вот после регистрации мы увидим появление полноценных ДЕКОРАТИВНЫХ питомников росов. Рабочие питомники вряд ли появятся, так как ниша уже занята более совершенными охотничьими собаками.

Псарек
думают, что это их, Великих породников, пришли поразвлечь 😊

Viksvill
Да не думают. Люди должны уметь уважать взгляды других людей, даже если они их не разделяют

Viksvill
Более того, английские шоушники не стесняются ходить на занятия, которые проводят FB специалисты с FB собаками. А FB специалисты предлагают первым всяческую помощь, от обучения до сдачи тестов.

Жучара, писал:
А можно узнать ГДЕ ЗДЕСЬ Псарек своих щенков продавал????

А так Вы правы, Ганза не меняется, ЛЖЕЦОВ полно!

#487

Я, далеко не склонен считать Псарька или Ортодокса дураками - по этому альтруистическую направленность их деятельности полностью исключаю 😛 причем, во многом, на данном жизненном этапе, многие их взгляды на рабочее разведение разделяю...но...но, претят до тошноты их методы и цели !
Зайдите в тему гончатников, и поймете в чем разница...бо, там материальная заинтересованность общающающихся полностью исключена - отсюда и другая атмосфера !!!
Впрочем - нравится Вам эта ругань и взаимное, порой отдающее садо-мазо , оскорбление друг друга ?! Да, на здоровье ! )))
Жизнь, поле и люди должны оценить и выбрать то напрвление в разведении охотничьих собак, которое наиболее востребованное, а не обсирание конкурентов и реклама в виде "фантиков" которые выписанны афффторитетными кеннел-клубами и бантиками с шоу-выставок...так, нет...

Zagria
Я, далеко не склонен считать Псарька или Ортодокса дураками - по этому альтруистическую направленность их деятельности полностью исключаю причем, во многом, на данном жизненном этапе, многие их взгляды на рабочее разведение разделяю...но...но, претят до тошноты их методы и цели !

Жизнь, поле и люди должны оценить и выбрать то напрвление в разведении охотничьих собак, которое наиболее востребованное, а не обсирание конкурентов и реклама в виде "фантиков" которые выписанны афффторитетными кеннел-клубами и бантиками с шоу-выставок...так, нет...

Загрия если бы вы хоть примерно знали сколько вбахали мультиков люди в собак то поняли что они в собаках не барыги, а меценаты.
Вот вы можете купить собачку за 20 кевро???

Псарек , писал:
Тебе может кажется, что мои сообщения тебе продажи роняют?

Я щенков не продаю ...тебе наверное Р.И в свое время не объяснил, или ты его плохо слушал, что в определенной среде русских охотников продавать щенков или собак стремно, как впрочем и любым способом "барыжить" на собачках ...

За сим удаляюсь...тошно тут...дисскутируйте всласть ))))

Zagria
Я щенков не продаю ...тебе наверное Р.И в свое время не объяснил, или ты его плохо слушал, что в определенной среде русских охотников продавать щенков или собак стремно

Это в какой определенной среде? Соглашусь, что за дерьмо брать деньги стрёмно, но как видим, определенным традиционщикам это не мешает брать копейку и делать из хороших людей лохов. А хорошие собаки всегда денег стоили не малых, их покупали, продавали и крали, и взятки ими давали. Поэтому вам не стоит тут врать, дабы не нарваться.

Zagria
Я щенков не продаю ...тебе наверное Р.И в свое время не объяснил, или ты его плохо слушал, что в определенной среде русских охотников продавать щенков или собак стремно, как впрочем и любым способом "барыжить" на собачках ...

Интересно, Загрия, по-твоему, я издал книгу Руслан Ивановича Шияна "Полевой досуг гончей" полностью за свои деньги для того, чтобы лучше щенками барыжить? Для этого я поместил на обложку своих гончаков? 😊

Хотя я собак как продавал, так и дарил. Дело ведь в человеке и в обстоятельствах.

А ценники на собак могут быть космическими. Вопрос, действительно, в том что это за собака. Вот у меня есть сука пойнтера, вице чемпионка Европы большого поиска, она точно не дарится и не продается. Мне ее тоже не дарили. Чтобы понять сколько она может стоит, я лишь скажу, что ее заводчик готов у меня ее выкупить за любые деньги в конце ее карьеры.
А вообще, меня лично угнетает общение с тупыми, самоуверенными дебилами, рассказывающие мне о мотивах моих поступков.

Псарек, писал:
А вообще, меня лично угнетает общение с тупыми, самоуверенными дебилами

Не поверите - меня ,оно тоже угнетает )))))

Zagria
Псарек, писал:
А вообще, меня лично угнетает общение с тупыми, самоуверенными дебилами

Не поверите - меня ,оно тоже угнетает )))))

А ещё мужик должен отвечать за свои слова... Или носить юбку ( не путать с килтом)))

.тебе наверное Р.И в свое время не объяснил, или ты его плохо слушал, что в определенной среде русских охотников продавать щенков или собак стремно, как впрочем и любым способом "барыжить" на собачках ...

Объяснитесь......

Это точно последний мой пост ....
Pinerai
Есть охотники, которые щенков берут от своих собак только для ремонта , обмена с такими-же, или просто дарят друзьям ..им,.что бы "доказать рабочесть" своих собак не надо публично, по хамски охаивать чужих, доказывая что у остальных декорация, а вот у них - ого-го ....такое навязчивое отношение, кроме как бизнес -рекламой трудно чем объяснить (((
У гончатников говорят - просекеа все рассудит 😛
Еще раз повторяю - я, в принципе на тех же позициях в плане оценки рабочих достоинств собак что и Псарек , но мне крайне претят методы, и стиль общения которые избрали сторонники ФТ на данном инет.ресурсе (((( и не только тут !
Дельные у вас собачки - вот и прекрасно ! Выкладывайте видео, показывайте в поле, популизируйте те методы отбора, которые позволяют этого достигать, но не обливайте грязью тех, что стоят на других позициях и придерживаются другогих взглядов ! И если правда на вашей стороне, и ваши собачки действительно более эффектны и эффективны в поле, то люди оценят и займут вашу сторону ! Но это , если не стоит целью реклама с целью получения выгоды ...в противоположном случае самый простой способ - очернить конкурента ((((

Zagria
Но это , если не стоит целью реклама с целью получения выгоды ...в противоположном случае самый простой способ - очернить конкурента ((((

Zagria
а вот у них - ого-го ....

Псарек
И еще про выставки и выставочную оценку. Выставки - это тоже спорт. Аналог ему человеческие конкурсы красоты со всеми им сопутствующими "прелестями" ввиде "интриг, скандалов, расследований" . 😊 Выставки такой же стимул для разведения, как и трайлы. Только стимулируют выставки разведение декоративное. Поэтому качество судейства на ринге, объективность оценки (хотя какая там может быть объективность?) важны только спортсменам-декораторам и совершенно не важны спортсменам-охотникам. Для последних в системе ФЦИ выставочная оценка - необходимая формальность, а в системе Кеннель Клуба необходимости в такой формальности и вовсе нет. Поэтому в Англии разведенцы рабочих собак выставки не посещают. Нет необходимости. Для выдачи родословных щенкам в Англии выставочная оценка родителям не нужна. Не является "племенной" выставочная оценка в Англии.
И вот если трайлы в качестве стимула развивают охотничье собаководство, способствуют совершенствованию рабочих свойств подружейных собак, то выставки для охотничьего собаководства в лучшем случае бесполезны , так как любой конкурс красоты рано или поздно делает породный экстерьер заложником моды и вкусовщины, то есть он начинает эволюционировать по законам моды, а экстерьер рабочих собак - по законам поля. Поэтому и представления о красоте и породности у шоушников и охотников разные. И очевидно из вышесказанного следует, что представления охотников о красоте породной охотничьей собаки истинные, а у шоушников ложные.

Псарек
Ну это уже клиника. Нигде типы не лежат - это азы. Стандарт не святое писание - это тоже азы. Рабочий кокер, он же FB (field bred - полевое Или рабочее разведение), имеет вполне узнаваемый внешний вид, соответственно и тип, чтобы Вы там себе не выдумывали, о чем черным по белому написано в цитате по ссылке.

Вы меня пугаете. Рекомендую вам лучше почитать профессиональных зоологов? Шмита Эдуарда Викторовича и Сергеева Александра Сергеевича?

Псарек
Я не альтруист, но и не нуждающийся, чтобы тут писать с целью что-то продать. А вообще, за базаром надо следить, если предъявляешь, то обоснуй. Пока ты тут излагаешь свои домыслы. Причем, логика твоих выводов настолько примитивна, что наводит на мысль о твоей собственной примитивности и меркантильности. Тебе может кажется, что мои сообщения тебе продажи роняют? Заметь, вопрос в ключе твоей тупой логики. 😊

Ага роняют. Он гончатник как и я. Логика не примитивна это правда жизни - к сожалению с гончими на фазаньих питомниках далеко не уедешь. И что сделали методы, которые вы пропагандируете с породами гончих можем наблюдать во всей красе. Вы не учитываете одно - минталитет 😞 Я искренне желаю вам удачи на поприще именно охотничьего собаководства.

Sergey1985
Вы меня пугаете. Рекомендую вам лучше почитать профессиональных зоологов? Шмита Эдуарда Викторовича и Сергеева Александра Сергеевича?

Sergey1985
что сделали методы, которые вы пропагандируете с породами гончих можем наблюдать во всей красе.

И что получается - англичанам стандарт не нужен? ДДелай что делается и будь что будет?

Псарек писал:
Стандарт нужен для конкурсов красоты.

- Занавес ...
Прошу извинения, бо слаб духом ))))
Чур, чур меня ....

Сколько было написано для загрии и за щенков и за ого го. Ни разу ответа не последовало.... наверно ответить нечего. Так поп..дить. демагоги. 😊

Псарек
кстати, в сасb

Псарек
Стандарт нужен для конкурсов красоты

Псарек
Стандарт нужен для конкурсов красоты. Рабочее разведение в них практически не участвует. кстати, в сасb, выставочном титуле, буковка "b" beauté значит красота.

рыжий 67

цитата:
Originally posted by Псарек:

Стандарт нужен для конкурсов красоты. Рабочее разведение в них практически не участвует. кстати, в сасb, выставочном титуле, буковка "b" beauté значит красота.

Андрей, тогда следуя твоей логике все рабочие собаки это дворняжки, которые вне стандарта породы, так получается? Вопрос то очень интересный.
Например:я хочу купить спаниеля рабочего разведения с ФТ оценкой. Но исходя из твоей логике все они в не стандарта? Тоесть я куплю дворняжку, но рабочую так получается? Они будут иметь породный стиль, но породность у них будет условная да?

Viksvill

стандарт нужен для того, чтобы порода оставалась породой, т.е. для развeдения

Псарек
А если Вы не входите в стандарт красоты 90x60х90, то Вы страшненькая дворняжка?
edit log

рыжий 67
Для собак ФТ стандарт не важен получается так? Собака может быть кривой, косой, с непонятной головой, но иметь породный стиль, при этом мы пустим ее в дальнейшее разведение и она является ценным племенным материалом?

рыжий 67

А если Вы не входите в стандарт красоты 90x60х90, то Вы страшненькая дворняжка?
edit log

Ну для кого это важно, то наверное да.))

Псарек
Так было бы, если бы не было конкурсов красоты, для победы в которых разводят собак без учета и даже в разрез продуктивности. (В охотничьем собаководстве продуктивность = специализация).

Псарек
Венера Милосская обладает стандартными пропорциями гармонично сложенной здоровой женщины.

Viksvill
Разные породы в зависимости от социального запроса

Viksvill

Позволю себе некоторое лирическое отступление. Человек задумал жениться.
Жена должна быть продуктивной. Чтоб два мешка картошки одной левой, про коня на скаку и избу горящую даже не говорю. Само собой. И кого он выберет? Двухметровую тетку с параметрами 190х160х190? Так нет, он ведь еще красивую хочет, или симпатичную, ласковую)))

Псарек
А вот от пользовательных пород, представленных рабочими собаками , требуется прежде всего продуктивность.

в связи с вышесказанным укрупнение собак популяции кокера, именуемой у нас росом, является косвенным признаком деградации их рабочих качеств.

Viksvill
Основы стандарта спрингера закладывались задолго до того, когда сторонники FT прекратили ему следовать.

Viksvill
К тому же продуктивность вещь относительная.

Например, снижение роста FT спрингера не объясняется ли тем, что FT проводят в невысокой траве, поскольку судить в высокой проблематично? И вот у маленьких собак становится больше шансов.

Кроме того, думаю, что исторически контроль за экстерьером собак служил препятствием для умников , которые стремятся "улучшить" своих собак прилитием кровей других пород

Если шоу спаниелю купировать уши и не купировать хвост - чистая дворняга!

Вам для общего развития, Виксвилл: "вводное скрещивание - прилитие крови, метод разведения сельскохозяйственных животных, используемый для улучшения или исправления некоторых качеств ценной породы без коренного изменения её основных свойств." (с)

Псарек
То есть такой термин как "вводное скрещивание" такому "умнику" как Виксвилл неведом? 😊

Gtnh
Если шоу спаниелю купировать уши и не купировать хвост - чистая дворняга!

Viksvill
Ему ведом такой термин, как "чистокровное разведение".

"чистокровное разведение".

Есть такой термин. Надо только определиться с какой породой Вы работаете с чистокровной или полукровной. 😊

"Понятие и генетические основы скрещивания в коневодстве. Виды скрещивания, их значение
1. В коневодстве различают методы чистопородного и чис-токровного разведения и скрещивания. Термин ' чисто-кровное разведение' принят в отношении чистокровных пород - английской чистокровной верховой, арабской и ахалтекинской."(c)
Больно суетитесь по мелочам, как по тщеславию, так и по незнанию 😊

Красивых по настоящему бабешок ОЧЕНЬ мало - единицы!
Основная масса с дурцой (шоу пороками): ноги короткие, размер ноги большой, впалые жопы, нет талии, склонны к ожирению, короткие шеи, лица - морды, волосы редкие ... не шоу!

А вот рабочий функционал отличный у большинства - отнять чужое, родить от любого лоха и исковеркать ему жизнь, совокупляться без разбору с любыми породами....

Sergey1985
Так при наличии одной выставочной оценки и не пускают в породу (кобелей точно), а местами и сук. И что получается - англичанам стандарт не нужен? ДДелай что делается и будь что будет?

Все дело в том, что те англичане, точнее британцы, совсем не похожи на этих русских...
Это я про людей.

Красивых по настоящему бабешок ОЧЕНЬ мало - единицы!
Основная масса с дурцой (шоу пороками): ноги короткие, размер ноги большой, впалые жопы, нет талии, склонны к ожирению, короткие шеи, лица - морды, волосы редкие ... не шоу!
А вот рабочий функционал отличный у большинства - отнять чужое, родить от любого лоха и исковеркать ему жизнь, совокупляться без разбору с любыми породами....
#538

Gtnh

Если шоу спаниелю купировать уши и не купировать хвост - чистая дворняга!

Жаль, что Вам приходится видить породность только в ушах и хвосте. Но не все собаководство FB))) У собак есть еще некоторые стати.
#534

Gtnh
Да ладно!
Вязать-не перевязать 😊

Петя ты помоложе меня... пока еще добираешь подранков. А я могу осилить только молоденькое шоу, на кривых рабочих полустарочек уже не стоит.
Здесь я на стороне Виксвила!
Виксвил сластник как и я!

Gtnh
ну и уборные очесы в пол! как без них на болоте 😊

ОРТОДОКС ФТ
Здесь я на стороне Виксвила!
Виксвил сластник как и я!

#542
P.M. Ц

Ппц 😊)))
Господа, вы издеваетесь???? )))))))))))

Сижу на работе и читаю:
1)

ОРТОДОКС ФТ
Основная масса с дурцой (шоу пороками): ноги короткие, размер ноги большой, впалые жопы, нет талии, склонны к ожирению, короткие шеи, лица - морды, волосы редкие ... не шоу!

2)

Gtnh
Конечно! Широкая морда (для чутья), длинные ноги (чтоб чуять дальше, если морда не вышла), ну и уборные очесы в пол! как без них на болоте

Пока костный моск пытался осознать, что 1-е про девок, а 2-е про собак, головной моск столько картинок нарисовал....
@@@....))))

Blair_VSS
Открой зенки!
"Женщины — это существа, похожие на людей и живущие рядом с людьми."
И. А. Бунин

"Чутьё, в угодьях изобилующих дичью не является важным качеством - выпугивать в 'курятнике' можно и не обладая особо острым обонянием. Об этом же говорят наши и зарубежные специалисты."

Главное глаза?

"Подробнее о различии пород можно прочитать в статье И. Русиной, 'Такие разные спаниели' в журнале 'Охота и рыбалка XXI век' ?5, 2013 г."

"В условиях различной плотности дичи, способов охоты и охотничьих традиций каждая порода в развитии и движется к своему идеалу. В Англии от спаниеля требуется высокая скорость, плотный челнок, абсолютное послушание."

Это не только в Англии требуется от собак!

"У нас спаниель, это собака с хорошим чутьем, смышлёная, инициативная, способная хорошо работать не только по затаившейся, но и по убегающей птице, способная распутывать все хитрости пытающихся спастись бегством коростеля или фазана и поднимать их под выстрел."

Вы не поверите - У нас (АСС)всё тоже!

"Мы не хотим ничего плохого сказать про английских спрингер спаниелей рабочего разведения. В силу своих возможностей и предназначения это хорошая порода, эти собаки вполне пригодны для охоты в России."

Спасибо автору, успокоил! До выхода статьи я сомневался.

" Никого не отговариваем от приобретения щенков АСС, если любите английскую охоту, и позволяет достаток."

Небо за нас(с)!

" Мы категорически против беспардонного охаивания Российской породы, за которым явно проглядывается отношение к самой России, её народу, культуре и достижениям."

Много думал! (????????????) 'проглядывается' - таки да!

Каждый настоящий охотник любит "свою" собаку и свою породу.
+100

to Viksvill , фото 1915года

На данных снимках виден стиль Великого Истинного Спаниеля
У РОСа стиля нет.

Vesper
"Чутьё, в угодьях изобилующих дичью не является важным качеством - выпугивать в 'курятнике' можно и не обладая особо острым обонянием. Об этом же говорят наши и зарубежные специалисты."

Главное глаза?

Vesper
"В условиях различной плотности дичи, способов охоты и охотничьих традиций каждая порода в развитии и движется к своему идеалу. В Англии от спаниеля требуется высокая скорость, плотный челнок, абсолютное послушание."

Это не только в Англии требуется от собак!

to Ялама:
Дим Димыч - это цитаты из первой статьи, можно баз коментов, там полный бред!
Хотя за внимание спасибо.
Не люблю я смайлики тыкать, сарказм - надеюсь понятен?

Послежу... 😊