Может кто бычок новый забросит на форум, а то совсем скучно :)

как-то же надо коротать рабочие будни 😊

Интересно, нужна ли легавой собаке команда "лежать" после взлета птицы? С одной стороны, собака должна бы увидеть упавшую после выстрела птицу, с другой очень многие приучают или пытаются приучить к такой команде.

Где лучше держать легавую, дома или в вольере?
И отражается это на психике?

Агата Бретон
Где лучше держать легавую, дома или в вольере?

iz54
нужна ли легавой собаке команда "лежать" после взлета птицы?

iz54
Интересно, нужна ли легавой собаке команда "лежать" после взлета птицы? С одной стороны, собака должна бы увидеть упавшую после выстрела птицу, с другой очень многие приучают или пытаются приучить к такой команде.

Агата Бретон
Где лучше держать легавую, дома или в вольере?
И отражается это на психике?

Ну для того, чтобы это обсуждать, нужен хоть какой-то опыт, а здесь единицы кто держал/держит собак в вольере. Те, кто сегодня держат в вольере, имеют однозначный ответ на этот вопрос, поэтому эта тема не раскурится страниц на 80 😊

Имхо команда лежать самая оптимальная после взлета птицы. Действительно собака может не увидить падение птицы после выстрела, но это максимально обезопасит от по гонки и собака постепенно станет ложится сама без команды, ассоциируя взлет птицы с необходимостью выполнить команду.

У нас такая проблема существует. Ложится после взлета птицы.

Aleksandr_A
Любая собака, ЛЮБАЯ, которая живет с человеком, должна знать и чётко выполнять останавливающую команду. В любое время, в любых условиях. И на охоте в первую очередь.

Aleksandr_A
А уж ложиться ли ей после взлёта птицы или оставаться на ногах - наверное дело вкуса и удобства каждого охотника.

Aleksandr_A
Не вижу проблем, если собака не увидела место падения птицы - главное, чтобы охотник видел, куда упала птица. Это про поле. Про камыши я тут ничего не скажу, не думаю, что такие охоты являются профильными для островных.

Aleksandr_A
для того, чтобы это обсуждать, нужен хоть какой-то опыт, а здесь единицы кто держал/держит собак в вольере. Те, кто сегодня держат в вольере, имеют однозначный ответ на этот вопрос

iz54
Интересно, нужна ли легавой собаке команда "лежать" после взлета птицы? С одной стороны, собака должна бы увидеть упавшую после выстрела птицу, с другой очень многие приучают или пытаются приучить к такой команде.

КМК, ничего крименального, легче добрать подранка(особенно Глашиного тетерю).

Добрый день! Ну раз Вам скучно, давайте пообсуждаем ситуацию, которая была буквально в этом году:
Приехал я на N-ые состязания по 81-году, посмотреть - поснимать видео как выступают собаки. После того, как были открыты состязания, сказана речь главным экспертом,я задал вопрос при всех участниках: могу ли я посмотреть как выступают собаки и снимать выступление на видео?!
Главный эксперт предложил пару вариантов:
1- смотреть в бинокль с дороги!
2- не подходить ближе, чем 100 метров до экспертов, находясь за их спинами!
Я возмутился, тк естественно это очень далеко, что не видно будет работу собаки. А о съемке видео, главный эксперт мне сказал, что я оказывается, должен был подать заранее какую то там непонятную заявку,на разрешение проведение съемки выступления собак. Во как загнул!
И все это он аргументировал: что я буду мешать собаке, что она будет на меня отвлекаться и тд и тп
Что скажите по данному поводу ?! 😛

Курцик
Я всю жизнь держу в квартире круглый год. Но это потому, что нет возможности дворового содержания. На чисто вольерное я бы не перевёл однозначно. А держал бы по сезону - в холодное время года в жилом помещении, с нами, в тёплое - на дворовом содержании (без клеток и вольеров). Собаки, имеющие свободный выгул и неограниченное передвижение по участку в бОльшую часть года - здоровее физически, подвижнее, чем те, что от сезона охоты до следующего - бОльшую часть дня проводят в квартире. Это из личных наблюдений.
В плане контактности - была уже такая тема - там, как оказалось - контактные у всех - и квартирные и вольерные 😀.

Что касаемо контактности - действительно, тема обсуждалась и закрыта. Каких либо проблем с контактностью не замечено - собаки послушны и управляемы, на охоте проблем не доставляют. Разве что только тапочки и водку не носят - а нужно ли это охотничьей собаке?

Лично я противник свободного выгула на участке. Это неудобно мне для участка, да и когда собака на месте - мне спокойнее, что никуда не влезет, ничего не сожрёт и не сгрызёт. А в том, что она обязательно что-то натворит - в этом можете быть абсолютно уверены, т.к. ей нужно себя чем-то занимать. Не будет она сутками у крыльца валяться на подстилке.

Бонита
Что скажите по данному поводу ?! 😛

Бонита
Что скажите по данному поводу ?!

Бонита
И все это он аргументировал: что я буду мешать собаке, что она будет на меня отвлекаться

Бонита
не подходить ближе, чем 100 метров до экспертов, находясь за их спинами!

В рамках подготовки к состязаниям по 81: дрессировка "дальней потяжки" при наводке на перемещенную 😊. Что удобнее в кач-ве команды на потяжку - расческа, молния, цоканье языком, бренчание ключами в кармане, что-то другое? 😊
Сам механизм за тривиальностью не думаю, что есть смысл обсуждать. Хотя может и тут у кого какие мысли свежие е? 😊

Алексей, попробуйте на состязаниях, при наведение на перемещенную или замеченную вами птицу использовать команду "тишшше-тишшше", а на тренировках издавать шипение при приближении собаки к замеченной вами премещенной птице. Если собака усвоит на тренировке, что вы лучше знаете, где находится птица и что сейчас вот-вот она будет, уверяю, собака при шипящем звуке будет осторожничать с переходом на "потяжки", сбавлять скорость и ширину. И никакой эксперт вас не обвинит, что вы бренчите ключами или расческой. Пользуйтесь 😊

Оригинально?!

Aleksandr_A
А уж ложиться ли ей после взлёта птицы или оставаться на ногах - наверное дело вкуса и удобства каждого охотника.

Курцик
Это да. Но если речь идёт о практической охоте , то - давать останавливающую команду и выцеливать дичь одновременно - не совсем комфортно.

Мож, просто сразу после выстрела кричать, подай?

Агата Бретон
Мож, просто сразу после выстрела кричать, подай?

Так и делаю, но только если вижу, что собака "сорвалась" и останавливать уже поздно.

АгЛ
Как то попробовал остановить автоподачу электроошейником во время охоты, вот где реальная жесть

Не просто пробовал, а так и остановил. Пульт в левой кисти, ружье на предплечье - бах-стоять-разряд-автоподачи нет 😊.

Мож, просто сразу после выстрела кричать, подай?

Не просто пробовал, а так и остановил. Пульт в левой кисти, ружье на предплечье - бах-стоять-разряд-автоподачи нет

АгЛ
Мне вообще кажется, что для молодой собаки подача должна быть в исключительных случаях, когда сам не можешь найти птицу.

hastar54
Не только кажется - так должно быть "по умолчанию".

Все от конкретной собаки зависит и ее постановки. Мой по первому полю подал сотни полторы птиц из-под своих работ. Особых проблем с автоподачей не было. Пришло время - убрал, и все.

АгЛ
Это еще ладно. Как то попробовал остановить автоподачу электроошейником во время охоты, вот где реальная жесть 😊
Запутался нахЪ в этих курках, свистках, кнопках. Плюнул на все это дело, охоте не сильно мешает, а на состязаниях мне ее не показывать. Да и без нормального выстрела остановить не сложно. Вроде за лето приберешь, но как начнешь охотится, все по барабану. Поэтому не очень разделяю мнение, что молодой собачке надо дать погонять. Зачем? Если азарта нет, он и не появится. А вот потом мучаться с автоподачей придется вам, а не тем, кто вам такие советы давал 😊 Лучше сразу приучать после выстрела оставаться на месте. И какая разница, что вы орете, даун или стоять?

АлексейВ
Что плохого если после выстрела собака без команды пошла на подачу(автоподача)?
КМК, ничего крименального, легче добрать подранка(особенно Глашиного тетерю).

Курцик
Лично мне автоподача не мешает - именно автоподача. Собака не бежит просто так - ждёт падения птицы

АлексейВ
А я думал, что один такой.

А вам не кажется, что автоподача, это самообман?

Агата Бретон
А вам не кажется, что автоподача, это самообман?

АгЛ
Глядишь, и с автоподачей разберемся 😛

Таким вот образом?

http://piterhunt.ru/scripts/fo...l=1#post1609403

Кому лень лазить - краткое собержание: собака (рос) погибла на охоте, застрелена при автоподаче.

Агата Бретон
А вам не кажется, что автоподача, это самообман?

Popov
Таким вот образом?

http://piterhunt.ru/scripts/fo...l=1#post1609403

Кому лень лазить - краткое собержание: собака (рос) погибла на охоте, застрелена при автоподаче.

браво, браво.
Это только до определённого возраста.

Начну с того, что поддержу все сказанное Курциком.

Popov
Кому лень лазить - краткое собержание: собака (рос) погибла на охоте, застрелена при автоподаче.

Агата Бретон
браво, браво.Это только до определённого возраста.

Вот и Глаши хоть небольшой, но скелетец высунулся из шкафчика 😊 А если черныш из за куста взлетел и собаки не видят, упал или нет?
Ну или перепелишка летит низко над травой? Неужели не побегут проверить, упал или нет? Может все таки собачки на нормальный ружейный выстрел реагируют, а не на пук револьверчика?

на пук револьверчика?
Интересная версия.

Еще раз: если падения птицы не видят - с места не тронутся, стоят и смотрят вопросительно. Тогда следует команда Дай.

АгЛ
А если черныш из за куста взлетел и собаки не видят, упал или нет?Ну или перепелишка летит низко над травой?

Maxim1967
Нормальная, азартная собака думаю всегда рванёт.

Курцик
Я, конечно ни разу не бил из под стойки НЕВИДИМУЮ (собака всегда видит подъём птицы),

Maxim1967
начинает искать битую, даже если хозяин мазила

Господа, а кто-то переводил собаку (курца) из квартиры в вольер? Сейчас возникла такая необходимость (ждем второго киндера, места не хватает и жена постоянно ворчит из-за шерсти), живем за городом. Как перевести? какой вольер построить?

Курцик
Но, собака которая САМА осознала бесполезность гоньбы, не будет гнать и после выстрела, так как видит всю ,,картину,, происходящего - птица летит, а значит её не достать.

чинг
От избытка энергии, то ли ради развлечения, не поймешь. Короче недостаток дрессуры.

А моя ложится после взлёта.

Курцик

А когда сама со стойкой сработает - она видит и поэтому не побежит просто так, за здоровой, улетающей птицей.

А какие другие варианты есть?
Без стойки?
Или не сама?

Посмотрите на пойнтера, ребятушки:
http://m.youtube.com/watch?v=4ajUuJv609E

Псарек
Посмотрите на пойнтера, ребятушки:
http://m.youtube.com/watch?v=4ajUuJv609E

Ведущий поднял птицу, схватил собаку , после взлета за морду и сказал ей пару ласковых.

SRTV
А какие другие варианты есть?
Без стойки?
Или не сама?

чинг
Многие посовываются, гонят 5-15 метров, просто так, прекрасно понимая, что птицу не поймать. От избытка энергии, то ли ради развлечения, не поймешь.

Maxim1967
от избытка азартности.

Псарек
Посмотрите на пойнтера, ребятушки:

Посмотрел, красиво бежит... а вот дальше? Напомню:

Псарек
нет, подводка - это коррекция неправильно положения на стойке по команде (с) Если собака сразу становится правильно, подводка фактически не требуется.

Запасаемся поп-корном)))

не, попкорн отменяется, я дураков лечить и тролей кормить отказываюсь )))
на видео первоклассный пойнтер, я так думаю.))) Я его видел много и не только по подсадной птице.

Спасибо Крымским лунарам за правильные советы.

Гость из будущего
Запасаемся поп-корном)))

Если сказать нечего - лучше молчать. У нас говорят - молчи, за умного сойдешь... Попробуй, вдруг повезет.

Псарек
на видео первоклассный пойнтер, я так думаю.))) Я его видел много и не только по подсадной птице.

"Я его видел много" - безусловно серьезный аргумент. А я видел Папу Римского... Только с охотой связи нет.

Агата Бретон
Спасибо Крымским лунарам за правильные советы.

Glasha
Если сказать нечего - лучше молчать.

Покет
А расценку выложи, интересно.

6.8.4.8.6.5.5.6.5.5.4.7.7.-76б

Агата Бретон
6.8.4.8.6.5.5.6.5.5.4.7.7.-76б

Чутье короткое, херли тут коментить)))

Посоветовали над челноком поработать, и чутье удлинится.

За 20-мин три работы?!

Псарек
Чутье короткое, херли тут коментить)))

Покет
Уто прокрментит? Гуру, помогайте новичку.

а где подводка?

Агата Бретон
Посоветовали над челноком поработать, и чутье удлинится.

Aleksandr_A
а где подводка?

Она затем, что это 1/10 расценки из 13 граф, т.е. автор правил подводку ценит выше, чем стойку, например, а следовательно подводка есть важнейший злемент в работе легавой.

"Я его видел много" - безусловно серьезный аргумент. А я видел Папу Римского... Только с охотой связи нет.

Собака ставала на расстоянии от птицы 3-5 метров, куда ей было, меня подводить, у ноги, один -два шага и подъём птицы.

Подводка - важный элемент, но только если в ней есть необходимость))
Вообще, подводка это тоже, что и потяжка, но по команде и после стойки, и требуется она, если птица бежит вместо того чтобы лететь после посыла или если собака стала недостаточно близко изначально и требуется подвести поближе,))

Псарек, я всегда был уверен, что в спорт идут люди, не отягощенные интеллектом и поэтому наводящий вопрос: так птицу-то кто поднимать должен?

У куда подводить-то, если собака стоит от прицы так близко, что от запаха лапы трясутся?

Из-за сложившейся практики судейства оценка 6 за подводку всегда заставляет усомниться в адекватности экспертизы. Я никогда не видел 5 и ниже за подводку, 6 даже ставят тогда, когда её нет совсем, да ещё при этом умудряются высоко расценить стиль того, чего в глаза не видели аж на целых 4 балла!!! Собственно данная расценка и владелец именно это и подтверждают. Извините, но это нафантазированные 10 баллов, которые ставят с ног на голову весь принцип розыгрыша первенства по бальной системе!!! 10 баллов! Люди бьются за 2-3 балла, кормя гнуса неделями в полях, а тут вот так просто, червонец с барского плеча. С какого икса?!

К владельцу вопросов нет, просто недоумение от очередного судейства начетчиков.

Наводящий вопрос для умных. Почему подводка называется подводкой, а не поднималкой? ))) Глаша, Вы отдыхайте, вопрос, повторюсь, для умных))

Aleksandr_A
Я никогда не видел 5 и ниже за подводку,

Сколько угодно.

Glasha
Псарек, я всегда был уверен, что в спорт идут люди, не отягощенные интеллектом и поэтому наводящий вопрос: так птицу-то кто поднимать должен?

Тоже интересует, кто должен поднимать птицу? В данном видео поднимает ведущий, находясь перед собакой.

Petros
Тоже интересует, кто должен поднимать птицу? В данном видео поднимает ведущий, находясь перед собакой.

Отличается первоклассная легавая от полупокеров, с которыми, я уверен, имеют дело наши любители прыжков и бросков на птицу тем, что первая может искать гораздо шире и стоит твердо. Твердость стойки во все времена была главным достоинством легавой в отработке птицы и всячески превозносилась ценителями. А те, кто радуются анонсам и прыжкам, к ценителям не относятся))

Посмотрел ролик.И не видел той стойки(за стиль стойки - 3 балла)А так - красавчик.

Все это издержки подсадной. Но баллы я бы поднял))

А вот давайте еще такой момент по потяжке обсудим. Правила 81 года высшим балом оценивают потяжку длинную, уверенную. С уверенностью б.м. понятно. Может кто сможет просветить, длинная потяжка в метрах - это сколько? 10 метров, 5 метров, может 15? А может 21? 😊

Псарек
В данном случае птица подсадная, она не ведет себя так, как ведет себя дикая, которая поднимается в большинстве случаев в результате преодоления /начала преодоления по команде "критической дистанции ". Легавая не выпугивает птицу, это противоречит ее природе. Да, недолегавую можно приучить выпугивать птицу на манер спаниеля, но первоклассную легавую никогда.

Вот вообще не согласен. 50%, а может и больше, было бы у меня неудач на охоте, если бы мои пацаны по команде бы не подымали птицу. Горы, кусты терновника. Часто вообще нет никаких возможности подойти к собаке.

Aleksandr_A
длинная потяжка в метрах - это сколько? 10 метров, 5 метров, может 15? А может 21

Petros

Вот вообще не согласен. 50%, а может и больше, было бы у меня неудач на охоте, если бы мои пацаны по команде бы не подымали птицу. Горы, кусты терновника. Часто вообще нет никаких возможности подойти к собаке.

Вы охотитесь на подсадного кеклика?

Курцик
В правилах указаны метры дальности причуивания по разным видам дичи.

Ну, если попытаться поискать здравую логику в данной теории, то никогда, НИКОГДА не должно стоять высшего балла за потяжку при минимальном балле за дальность! Согласны?!
Я поэтому и спрашиваю - т.к. дальность складывается в том числе и из расстояния потяжки, то сколько она должна быть в метрах?

Курцик
Правила утверждались с расчётом дальности от момента причуивания

Aleksandr_A
Ну, если попытаться поискать здравую логику в данной теории, то никогда, НИКОГДА не должно стоять высшего балла за потяжку при минимальном балле за дальность! Согласны?!

Aleksandr_A
Я поэтому и спрашиваю - т.к. дальность складывается в том числе и из расстояния потяжки, то сколько она должна быть в метрах?

-Жучара+
По личному опыту скажу что в половине случаев судьи не видят момента начала причуивания и потяжки.

Aleksandr_A

Вы охотитесь на подсадного кеклика?

При охоте на вальдшнепа большинство подъемов в густых кустах либо в осиновых мелочах.Нужно иногда обойти пока собака на стойке,выбрать позицию,стрелять в просвет или над кустами.Приходится посылать собаку,чтобы поднимала.Как по-другому?

SRTV
При охоте на вальдшнепа большинство подъемов в густых кустах

Кеклик дикий . Но даже 20 метров, часто физически, человеку не преодолеть в горах. Без посыла собаки охотится невозможно.

Да простит меня владелец Агаты, раз уж Покет попросил каментов, их будет 😊

6.8.4.8.6.5.5.6.5.5.4.7.7.-76б

Кто сможет объяснить, как при минимальной дальности (6 из 10) может стоять максимальный балл (5 из 5)за потяжку, которая все же должна быть дальняя? В таком случае, если пофантазировать по имеющейся расценке, с поправкой на подводку (6 из 10), то мне лично читается, что собака протянула (если это дупель) на 7-8 метров и стала в 3-2 метрах от птицы. Причем, подводка не потребовалась либо она была минимальной, но в любом случае, с места начала потяжки до места взлёта птицы не более 12 метров.
И в связи с этим вопрос - а если собака протянула много более этих 7-8 метров, то каким баллом оценить "супердальнюю потяжку" - поставить 5++ ???!!! Ведь очевидно, что эти разные дальние потяжки необходимо ранжировать, но как это делать, если эксперты начисляют одинаковое количество баллов за дальнюю и короткую потяжку? Где справедливость? 😊

Petros
Кеклик дикий .

На Ганзе посты не читают. 😊
Пойнтер работает по подсадной птице. Отсюда и подводка. Вернее ее отсутствие. 😊
Причем тут охота на кеклика или вальдшнепа? 😊

Aleksandr_A
то мне лично читается, что собака протянула (если это дупель) на 7-8 метров и стала в 3-2 метрах от птицы.

Покет
На Ганзе посты не читают. 😊
Пойнтер работает по подсадной птице. Отсюда и подводка. Вернее ее отсутствие. 😊
Причем тут охота на кеклика или вальдшнепа? 😊

Вот именно. Постов не читают. Кеклики и прочая говядина относились к тому, что легавая не должна поднимать птицу.

Псарек
Легавая не выпугивает птицу, это противоречит ее природе. Да, недолегавую можно приучить выпугивать птицу на манер спаниеля, но первоклассную легавую никогда.

Покет
Собака стала с ходу. Прямо в мясо. 😊

Я не против 😊

Тогда откуда баллы за потяжку+подводку+стилевые за эти элементы???

Aleksandr_A
Тогда откуда баллы за потяжку+подводку+стилевые за эти элементы???

Псарек
В данном случае птица подсадная, она не ведет себя так, как ведет себя дикая, которая поднимается в большинстве случаев в результате преодоления /начала преодоления по команде "критической дистанции ". Легавая не выпугивает птицу, это противоречит ее природе. Да, недолегавую можно приучить выпугивать птицу на манер спаниеля, но первоклассную легавую никогда.

"Преодоление по команде критической дистанции" от твердой стойки до причуянной птицы с целью подъема как правильно назвать чтобы не так длинно,но не выпугивание?

Давайте временно не будем про подсадную птицу и потяжку с расценками.Должна на охоте легавая по команде поднимать птицу? Особенно там, где ее нет возможности ногой пинать?

Aleksandr_A

Я не против 😊
Тогда откуда баллы за потяжку+подводку+стилевые за эти элементы???

Графы есть? Значит должны быть и оценки.
По "нулям" не может быть, иначе как бы можно остаться с большой дальностью и верностью но меньше "60б.".

P.S. "середка" как бы подгоняется для суммы на соотв. диплом согласно граф 1,2,3 .....12,13.
Арифметика!

SRTV
там, где ее нет возможности ногой пинать?

Псарек
Все это издержки подсадной.

Покет
Пойнтер работает по подсадной птице. Отсюда и подводка. Вернее ее отсутствие.

А охотятся тоже на подсадную? http://www.youtube.com/watch?v=QSBkhItuf5Q
Здесь ведь даже намека на подводку нет. Вот и получается, что в теме охотничьих собак пиарятся собаки для охоты не пригодные.

АлексейВ

P.S. "середка" как бы подгоняется для суммы на соотв. диплом согласно граф 1,2,3 .....12,13.
Арифметика!

Ну вообще, не редко, когда разница между "вошел в призы или не вошёл" составляет эти самые нафантазированные несколько баллов. Впрочем, как и дальность 11.5 метров в практически отсутствие ветра.

Да ну бросьте вы, Покет провакатор, снова втянул в эту бесовщину! Хороший бычок :-)

Господа, Вы видели как работает хороший спаниель? Он буквально выбивает птицу из крепи. У нее нет шансов. Совсем. Либо взлетать, либо быть схваченной. Все это без остановки, с ускорением. Это и называется умным англицуим словом flush [flʌʃ].
Вот это и есть вспугивание. Должна ли легавая по команде поднимать птицу? Да, должна. Ноне всегда может. 😊 Не всякий ландшафт или не всякая птица поднимутся. Неужели Вы, охотники, никогда не видели, как легавая мертво стоит перед птицей, в метре, и не может поднять, просто не может тронутся?

Glasha
Здесь ведь даже намека на подводку нет

Aleksandr_A
Покет провакатор, снова втянул в эту бесовщину!

Покет
никогда не видели, как легавая мертво стоит перед птицей, в метре, и не может поднять, просто не может тронутся?

SRTV
Должна на охоте легавая по команде поднимать птицу?

Glasha
Вот и получается, что в теме охотничьих собак пиарятся собаки для охоты не пригодные.

Курцик
Тужит?

Glasha

А охотятся тоже на подсадную? http://www.youtube.com/watch?v=QSBkhItuf5Q
Здесь ведь даже намека на подводку нет. Вот и получается, что в теме охотничьих собак пиарятся собаки для охоты не пригодные.

Почему же не пригодные? Поиск великолепный.Птица отрабатывается и отстреливается.Результат налицо.А то что охотник так трогательно ножками птицу вытаптывает,так многим это даже нравится.А кому не нравится-в очередь за спаниелями, сцукины дети,в очередь!

Покет
Неужели Вы, охотники, никогда не видели, как легавая мертво стоит перед птицей, в метре, и не может поднять, просто не может тронутся?

Проблема в том, что природа легавой противоречит броску на птицу, противоречит вспугиванию. Ну не бывает в одном флаконе пойнтер и спаниель! Есть компромисный вариант - полупойнтер, которого иногда получается приучить работать как полуспаниель. Есть любители такого компромиса. Но за все нужно платить и платят эти любители тем, что охотятся с полуищущими, полустоящими и полувспугивающими собаками , с полулегавыми и полуспаниелями короче. )))

Вот дело, с начало собаку пиздят за то что она птицу пытается схватить а потом хотят чтоб она ее поднимала то есть ловила....
Был бы я собакой, сказалбы любимое американское "уотза фак" ))))))))

Покет
а зачем здесь подводка? Охотник подошел, шаг - птица взлетела. Всем удобно. Что не так?

Так кто све-таки птицу поднимать должен? Псарек пурги нагнал, но на вопрос не ответил. Может Вы?

SRTV
Преодоление по команде критической дистанции" от твердой стойки до причуянной птицы с целью подъема как правильно назвать чтобы не так длинно,но не выпугивание?

Покет
Да Нет, просто Макс расстроился

По какому поводу?

А у спаниеля отбором блокировалось скрадывание и стимулировался бросок...
Как, вы, хотите получить в одном флаконе легавую и спаниеля??? Это все равно что совмещать педаль газа с тормозом.

-Жучара+
Знаете как переводиться поинтинг догз и сплашинг догз????

Я знаю как переводится,спасибо.
У Вас сколько собак? Если есть возможность и желание для каждого вида пернатой дичи держать отдельную породу,так я за Вас, честно,очень рад.
У меня нет.Поэтому,когда вот это начинается:перепел непрофильная дичь,фазан в крепях непрофильная,вальдшнеп в кустах непрофильная,коростель бежит,тетерев там еще какая-то хрень,на утку это вообще крамола страшная,дупеля у нас нет,остается что?Куропатка одна,но это скучновато будет.

Псарек
Такова природа легавой. Она не может хватать живую птицу, у нее отбором блокирован бросок с целью схватить жертву.

Андрей, не надо нервничать. Предупреждение. Мы же охотники. 😊 ведем себя прилично.
Сложно понять, когда не видиел работу спаниелей. А тут 90% не видело. И сложно поднять разницу между вспугиванием и подъемом птицы. 😊
Буквально у Ортодокса на его перформансе было... Муза стала по фазану, в куст (завал) и не идет только дергается. Потому что фазан сидит в полметре. Послали спрингера, он поднял. Все ок.

Покет
Сложно понять, когда не видиел работу спаниелей. А тут 90% не видело. И сложно поднять разницу между вспугиванием и подъемом птицы.

SRTV
Если есть возможность и желание для каждого вида пернатой дичи держать отдельную породу,так я за Вас, честно,очень рад.
У меня нет.Поэтому,когда вот это начинается:перепел непрофильная дичь,фазан в крепях непрофильная,вальдшнеп в кустах непрофильная,коростель бежит,тетерев там еще какая-то хрень,на утку это вообще крамола страшная,дупеля у нас нет,остается что?Куропатка одна,но это скучновато будет.

Aleksandr_A
А вот давайте еще такой момент по потяжке обсудим. Правила 81 года высшим балом оценивают потяжку длинную, уверенную. С уверенностью б.м. понятно. Может кто сможет просветить, длинная потяжка в метрах - это сколько? 10 метров, 5 метров, может 15? А может 21?

Кто сможет объяснить, как при минимальной дальности (6 из 10) может стоять максимальный балл (5 из 5)за потяжку, которая все же должна быть дальняя?

Не пишите глупости: в Правилах длина потяжки вообще не упоминается и все написанное на эту тему - бред чистой воды. Учите правила: http://rfos-oficial.narod.ru/1j1.htm
7. ПОТЯЖКА - настороженное продвижение собаки к источнику запаха, имеющее целью точно установить характер запаха и местонахождение его источника. Потяжка начинается в момент прихватки запаха и продолжается до стойки, приостановки или ухода собаки в дальнейший поиск. Работы без потяжки не могут служить препятствием к оценке собаки на диплом.

Про подводку думаю, с Псарьком на пару разберетесь.
Успехов.

SRTV
У Вас сколько собак?

Glasha
Правилах длина потяжки вообще не упоминается и все написанное на эту тему - бред чистой воды. Учите правила

Глаша, ты просто безграмотный дурак!!! Тебе же сказали - гоняй на лыжах, не лезь к собакам! И не заставляй меня предлагать в пятый раз тыщу евро! Мне просто жалко тебя.

А если хочешь, чтобы тебя правилам образумили, то для начала их надо ПРОЧИТАТЬ по данной тобой же ссылке:


ТАБЛИЦА 3

4. ПОТЯЖКА

Высшим баллом оценивается потяжка дальняя, отчетливая, уверенная, прямолинейная, постепенно замедляемая при приближении к птице или месту ее свежей сидки.


Поэтому лыжник, тебе как приличному человеку, стоило бы принести мне публично свои извинения за своё враньё. Хотя на счет приличности я наверно погорячился, извинений ведь не будет?


Не таскайся по помойкам, читай первоисточник http://rkf.org.ru/upload/docum...polev_dichi.doc

А вот можешь тут почитать http://www.kurzhaar.ru/rules/3...-and-field-game

Да хотя бы можешь почитать на сайте эксперта-ирландиста http://irlsetter.narod.ru/pravila_bol1981.htm

Лыжи, Глаша, лыжи!!!

Псарек
"Высшим баллом оценивается потяжка дальняя, отчетливая, уверенная, прямолинейная, постепенно замедляемая при приближении к птице или месту ее свежей сидки - 5

Ну Я же ссылку дал на официальные правила!!! Такого там НЕТ!

Высшим баллом оценивается потяжка отчетливая, уверенная, прямолинейная, постепенно замедляемая при приближении к птице или к месту ее свежей сидки. 5

Где здесь длинная? хватит врать!

Глашенька, Вы дали ссылку на Проект))) да.....

Псарек
Глашенька, Вы дали ссылку на Проект))) да.....

Да это уже и не важно 😊

Для ГЛАШИ!!!!!
http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3622/sbornik.pdf
стр 80 пункт 4.
ЧИТАЙ, ЧИТАЙ!!!!!!
сто раз болтуна за язык ловили......

Псарек
Глашенька, Вы дали ссылку на Проект))) да.....

А правила - вот 😊

http://www.mooir.ru/sobakov/prav_ispat/legavaya_boloto/

сто раз болтуна за язык ловили......

Псарек
фамилия Болтанский обязывает.. Я ж говорю природу не обманешь)))

Glasha
Ну Я же ссылку дал на официальные правила!!!

Псарек
"Высшим баллом оценивается потяжка дальняя, отчетливая, уверенная, прямолинейная, постепенно замедляемая при приближении к птице или месту ее свежей сидки - 5 Потяжка короткая или неуверенная 4-3Потяжка неясно выраженная или отсутствует 2-1" (с)

Вот и получаем у Агаты 556.
Но как говорит Покет стала сходу в мясо, потяжки не было.
Поставили 5 потяжка, 6 подводка. уотза фак )))))

АлексейВ
P.S. Объясните пожалуйста, почему "отсутствие" потяжки наказывает собаку по 81г.?

Псарек
Глашенька, Вы дали ссылку на Проект))) да.....

Да, промашка вышла... увидел в поисковике РФОC официал...

АлексейВ

цитата:
Originally posted by Псарек:

"Высшим баллом оценивается потяжка дальняя, отчетливая, уверенная, прямолинейная, постепенно замедляемая при приближении к птице или месту ее свежей сидки - 5 Потяжка короткая или неуверенная 4-3Потяжка неясно выраженная или отсутствует 2-1" (с)

Какой же это бред!

P.S. Объясните пожалуйста, почему "отсутствие" потяжки наказывает собаку по 81г.?

Glasha
Да, промашка вышла... увидел в поисковике РФОC официал...

Покет
Это демагогия. Просто демагогия. Охота - личное дело каждого. Но раскрыться собака может полностью тольо в тех условиях и по той дичи, для охоты на которую ее отбирали. Специализация однако. А охотитя можно хоть на кабанов с барсуком. Однако, при таких охотах не стоит требовать от легавой стиля.И любая, лучшая легавая будет слегка хуже посредственной лайки.

Демагогия это неаргументированный спор.Или аргументы не из той оперы.При чем здесь кабаны и барсуки?Вот это точно демагогия. С каких пор вальдшнеп ,фазан и перепел стали не" той дичью" для охоты с пойнтером?

Glasha
Да, промашка вышла... увидел в поисковике РФОC официал.

Псарек
Галимов на выход!

Псарек
Я?? Давпйте попросим того, кто эти правила вкурил) Галимов на выход!

Мне всеравно, кто: Глаша, Галимов, Вы - очень хочется понять "за что наказание"?

P.S. Пока впечатление, что придумав графу, просто надо было ее как-то "отградуировать"?

Демагогия это неаргументированный спор.Или аргументы не из той оперы.При чем здесь кабаны и барсуки?Вот это точно демагогия. С каких пор вальдшнеп ,фазан и перепел стали не" той дичью" для охоты с пойнтером?

#152

АлексейВ
P.S. Пока впечатление, что придумав графу, просто надо было ее как-то "отградуировать"?

Glasha

Да, промашка вышла...

Так врёт кто у нас? Глаша, не теряйте лицо, принести свои извинения и покайтесь публично 😊

На самом деле понятно почему поощряется дальняя потяжка, если следовать логике начета. Дальняя потяжка дает в итоге дальнее чутье ))

А вот что писал про потяжку и подводку автор правил, предшествовавших 81 году:
"«Подводка» со стойки к птице в своем внешнем выражении, есть то же осторожное и в то же время напряженное приближение к птице, как и при потяжке, преследующее только поднятие птицы на крыло, в то время, как потяжка, переходящая в стойку, стремится задержать птицу на месте. Подводка должна иметь место только по приказанию охотника, должна быть плавной и ровной, без задержек, и производиться с такой же быстротой, с какой идет охотник, который не должен приближаться к ведущей собаке, ближе 3 шагов, а тем более гладить ее или подталкивать рукой или ногой.
В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице." (с) Гернгросс

Видите, сто лет назад у нас знали, что легавая стремится "задержать птицу", что подводка и потяжка суть одно и тоже.. Что не должно быть никаких бросков...
А потом появились какие-то умники и ни с того ни с сего вдруг постановили, что легавая должна работать так, как им хочется или как им кажется))) а легавая работает так, как ее сделали, не спросив этих умников

Не верите мне, может Гернгроссу поверите:
"Легавая собака отличается от других видов охотничьих собак многими особенностями, из которых главным является «стойка» по найденной затаившейся дичи, воздержание от естественного стремления поймать дичь. Это свойство, как и другие сопровождающие это свойство, необходимые для того, чтобы найти дичь и подать ее под выстрел, явились у легавых собак не сразу, - они плод долгого культивирования их, в ряде поколений, которые, в силу закона наследственности, передавали эти свойства от одной особи - другой. (с)

Если кто не дочитал или недопонял, акцентирую: "уничтожается разделение балла по этой графе [потяжка и подводка] и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице." (с)
Легавая должна осторожно приближаться к птице на подводке!

Может описание потяжки подводки из рабочего стандарта аса поможет: "Потяжка (подводка) - одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее)." (с) рабочий стандарт. Английский сеттер.

На подводке сеттер стремится не поднять, не говоря уже о выпугивании, а показать!

Псарек
На подводке сеттер стремится не поднять, не говоря уже о выпугивании, а показать!

Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего 10
Подводка с излишней задержкой, требующая повторных приказаний 9-8
Подводка неуверенная, требующая настойчивых посылов ведущего, но кончающаяся подъемом птицы 7-6

Цель подводки - подъем птицы!

Псарек
А вот что писал про потяжку и подводку автор правил, предшествовавших 81 году:
" охотник, который не должен приближаться к ведущей собаке, ближе 3 шагов, а тем более гладить ее или подталкивать рукой или ногой.
(с) Гернгросс

Glasha
Цель подводки - подъем птицы!

Еще цитатка: "Опять он проглядел, что это его указание в моих объяснениях есть и притом не в неправильной формулировке , как у него, позволяющей считать подводкой всякую "работу" после стойки, т.е. и БРОСОК и гоньбу, а в правильной, т.е. требующей для наличия подводки осторожного и напряженного приближения к птице."(с) Гернгросс

SRTV
А вот что писал про потяжку и подводку автор правил, предшествовавших 81 году:
" охотник, который не должен приближаться к ведущей собаке, ближе 3 шагов, а тем более гладить ее или подталкивать рукой или ногой.
(с) Гернгросс

Уважаемые троли, ну может сделаете над собой усилие и попробуете разобраться в сути, перестанете цепляться за форму???
Ну вот еще:
"Не правильнее ли объединить в одну графу потяжку и подводку и оценивать то, что составляет их главную СУЩНОСТЬ, а именно, способность, крадучись, приблизиться к птице? Эту способность собака всегда будет иметь случай проявить, если не в потяжке, то в подводке, а следовательно, судья сумеет оценить это КАЧЕСТВО. (c) Гернгросс

"крадучись, приблизиться к птице" будет стремиться тот, кто совсем не желает ее подъема, не так ли?)))

Glasha

Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего 10
Подводка с излишней задержкой, требующая повторных приказаний 9-8
Подводка неуверенная, требующая настойчивых посылов ведущего, но кончающаяся подъемом птицы 7-6

Цель подводки - подъем птицы!

Вам же сказали что "наши" правила написали через задницу своих собак.
Не надо ДОМЫСЛИВАТЬ. В понятии ПОДВОДКА ПОДЪЕМА НЕТ!!! Уясните!!!

И это, Глаша, мы же установили, что правил Вы не знаете. Вы бы, прежде чем отсылать меня к ним и аргументировать ими Ваши фантазии и домыслы, разобрались бы с тем, что в них написано. А написано в них много глупостей, которые я здесь, собственно, и пытаюсь показать. Зачем Вы меня вынуждаете вдобавок показывать еще и Вашу глупость? ))

Держал, держал эту цитату.. )))) ладно, так дарю:
"Но имейте в виду, что нередко собака не подводит потому, что стойка сделана в упор и птица - под носом у собаки, а потому и вести некуда. При отказе собаки двигаться вперед прежде всего выясните себе сами и спросите мнение дрессировщика, нет ли птицы под носом. Имейте тогда в виду, что собака не должна подталкивать птицу носом, так как это может повести к нежелательным последствиям и что на охоте, а следовательно, и на испытаниях приходится, отозвав собаку немного назад, поднять птицу на крыло самому, так как другого исхода нет" (с) Гернгросс

Псарек
Держал, держал эту цитату.. )))) ладно, так дарю:
"Но имейте в виду, что нередко собака не подводит потому, что стойка сделана в упор и птица - под носом у собаки, а потому и вести некуда. При отказе собаки двигаться вперед прежде всего выясните себе сами и спросите мнение дрессировщика, нет ли птицы под носом. Имейте тогда в виду, что собака не должна подталкивать птицу носом, так как это может повести к нежелательным последствиям и что на охоте, а следовательно, и на испытаниях приходится, отозвав собаку немного назад, поднять птицу на крыло самому, так как другого исхода нет" (с) Гернгросс

Убил...

А вообще, я бы сразу таких как Глаша слал нахрен. Сука, назначил себя охотником и тролит, и тролит, а сам - пустое место и как охотник, и как легашатник.
Ребятушки, ну разберитесь для начала в том, как устроена легавая, а потом спорьте. Ну почитайте хоть что-нибудь, кроме Малова и правил для идиотов, если собак классных недосуг посмотреть!

Псарек
"крадучись, приблизиться к птице" будет стремиться тот, кто совсем не желает ее подъема, не так ли?)))

Крадучись приблизиться на потяжке - понятно зачем. А вот ПОСЛЕ стойки, когда я подошел, приготовился стрелять и дал команду красться зачем?
Мне надо под выстрел поднять.

ЗЫ. Для меня Гернгросс не есть истина.

Псарек
Сука, назначил себя охотником

Glasha
Крадучись приблизиться на потяжке - понятно зачем. А вот ПОСЛЕ стойки, когда я подошел, приготовился стрелять и дал команду красться зачем?

ЗЫ. Для меня Гернгросс не есть истина.

Да в гробу я видел все эти правила вместе и по отдельности. Дичь под выстрел ДОЛЖНА подать собака по команде. Если нравится - можете собаку подменять. Успехов.

Glasha
ДОЛЖНА

Да в гробу я видел все эти правила вместе и по отдельности. Дичь под выстрел ДОЛЖНА подать собака по команде. Если нравится - можете собаку подменять. Успехов.

Жучара+:

Олег на днях проиграл состязания лежачему АС
Бывает )))
Может не тех собак держит )))
-------------------------------------------------------------------

Алексей держите себя в рамках приличия.У вас такое интелегентное лицо и содержимое его, я думаю ,не стоит портить общением с новыми вашими друзьями.
Я занял достойное 3-место и очень рад ,что мои собаки получили дипломы 3-ей степени ,в очень тяжелых условиях.А победителя мы поздравили и выпили.
Что же Вы не приехали,я был бы очень рад ,пообщаться.Ведь раньше мы выпивали даже вместе,Всеравно ведь,дохли на даче лежа в гамаке.Или уже в падло общаться.Я уже не говорю, чтобы выступить достойно с собаками.
Ладно я посмотрю внимательно за фт,может там вы достойно выступите.

Псарек
а поднять - это уж как получится)) да, она должна легко вести, если есть куда вести.

или так

Кстати, молодая собака гнала бы стопудово в этих случаях. Причём мой по моему ещё и видел коростеля, это прям читалось в его глазах 😊

Glasha
Да в гробу я видел все эти правила вместе и по отдельности.

Так, чисто сравнить:
http://m.youtube.com/watch?v=sAq5kZuKOKo

Псарек
Так, чисто сравнить:

Но спаниель конечно тут продуктивней. Но собака у меня одна. Приходится ей подстраиваться.

galimov
Ладно я посмотрю внимательно за фт,может там вы достойно выступите

Maxim1967

цитата:
Originally posted by Псарек:

Так, чисто сравнить:

Кстати, мой тоже так умеет Не так эффектно и быстро, но всё же легавая

Псарек
В данном конкретном случае я стойки не заметил, чтобы назвать его легавой)))

Maxim1967

цитата:
Originally posted by Псарек:

В данном конкретном случае я стойки не заметил, чтобы назвать его легавой)))

Так я же и написал, что умеет и вытаптывать Фигово правда

Вообще, чем хорош немец, так это тем, что его можно ко многому приучить ввиду низкого уровня развития или полного отсутствия специальных врожденных способностей. Но в этом же заключается и его недостаток - там, где реально нужен специалист, он практически бесполезен.

SRTV

Демагогия это неаргументированный спор.Или аргументы не из той оперы.При чем здесь кабаны и барсуки?Вот это точно демагогия. С каких пор вальдшнеп ,фазан и перепел стали не" той дичью" для охоты с пойнтером?

Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. 😛
Конечно, кабан и барсук - это демагогия. Как, собственно и Ваш пост с фазаном, вальдшнепом и т.д.
Ну, собственно,Родион Федорович объяснил. 😊

Псарек
Я просто напомнил, что охота с легавой предполагает стойку)

Maxim1967
Там место было такое

Maxim1967
закрытая низина

Maxim1967
ветра не было.

Maxim1967
собака и столкнула перед этим пару

А еще, немец, благодаря культивируемой относительной всеядности, которую можно получить только через селекцию на обучаемость при низком уровне развития специальных качеств, не может соперничать со специалистом в части красоты и драйва при выполнении работы по назначению последнего.

Специалист по рождению всегда и во всем будет бить специалиста по обучению на своей поляне.)))

АлексейВ
Как много слов

Maxim1967

цитата:
Originally posted by АлексейВ:

Как много слов

А ты одним словом можешь описать условия?

Псарек
А еще, немец, благодаря культивируемой относительной всеядности, которую можно получить только через селекцию на обучаемость при низком уровне развития специальных качеств, не может соперничать со специалистом в части красоты и драйва при выполнении работы по назначению последнего.

Псарек
Я могу. Спаниелиные.))))

Поэтому сравнивать можно только одни породы, все мультипородные состязания выявляют не пойми чего.

Только это относительно небольшой пятак был. Дальше было уже нормальное поле, для пойнтера маловато а для курца в самый раз.

Псарек
охотник не будет по пусту бить поле, а пойдет туда, где можно встретить дичь.

Maxim1967
А ты одним словом можешь описать условия?

Псарек
Я понял. Я просто напомнил, что охота с легавой предполагает стойку)) а так, конечно, кто во что горазд))

Редкий случай, когда наше мнение совпало: стойки нет.

Glasha

Псарек

Я понял. Я просто напомнил, что охота с легавой предполагает стойку)) а так, конечно, кто во что горазд))

Редкий случай, когда наше мнение совпало: стойки нет.

АлексейВ
Давай перед роликом краткое описание(минут на сорок) погодных условий, маршрута движения и т.п.....

Glasha
Редкий случай, когда наше мнение совпало: стойки нет.

Maxim1967
Твоя так может?

Не припомню, чтобы мы даже просто выпивали...

Glasha
Не припомню, чтобы мы даже просто выпивали...

Glasha
Не припомню, чтобы мы даже просто выпивали...

А вот и не совсем профильное использование спаниеля (штаты) с не совсем поставленным поиском, но как иллюстрация пойдет:
http://m.youtube.com/watch?v=CFAI7lbYjTc
у многих тут присутствующих перепелятников легавые ищут шире?))) только не врать!)

А вот топовые спаниели в деле:
http://m.youtube.com/watch?v=y4Ei-EJQM9U

Псарек
у многих тут присутствующих перепелятников легавые ищут шире?))) только не врать!)

Ну вот как то так. Дальности не скажу, но нормально так.
Алексей, спецом для тебя про условия 😊 Это где-то после полутора часов поиска, ветер хороший, моросящий дождик, вообще сказка. Тока птица вся сзади, в посадках 😊

Псарек
у многих тут присутствующих перепелятников легавые ищут шире?))) только не врать!)

Гость из будущего
Андрей,ты же сам своими глазами видел,как работали островитяне по перепелу в Грузии.Особой разницы по широте челнока не видел на работе по куропаткам в Крыму.

Все-равно пустыри кроили только в путь и это потому, я уверен, что перепел сбегал из-под собак.. А в целом, если бы это была охота, то ее нельзя было бы назвать результативной.

Maxim1967
Тока птица вся сзади, в посадках

Да. Сеттер был не мой, я его только немного натаскивал по перепелу, дупелю и вальдшнепу, а принадлежит он Алексею Носову.. Ну это тот, которого так много обсуждали после Тюнежа). Оливером кличут)))

И еще, то ж были все не 81 года разлива собаки))

Ну конечно,работы островитян по перепелу и по куропатке в разы отличаются по красоте.Без сомнения.Я об этом несколько дней назад написал на фейсе в нашей группе легашатников после возвращения с натаски по перепелу.Но что поделать,не можем же мы просто так отпустить перепелят домой))

АлексейВ
Тогда не понял Если птица сзади, что искали впереди?

Maxim1967
когда прошли до конца вниз, тогда и стало ясно что птица осталась сзади

Типа "не проявление чутья"?

Maxim1967
на гнёздах, старался не давать собаке туда заходить.

Гость из будущего
Ну конечно,работы островитян по перепелу и по куропатке в разы отличаются по красоте.Без сомнения.)

Псарек
Эффективная отработка перепела требует отказаться от широкого поиска, верха и наконец стойки...

Но стойка всё равно нужна,эл не начинай)

АлексейВ
Типа "не проявление чутья"?

АлексейВ
Тогда вообще смысл "хождения по...полю"?

Гость из будущего
Но стойка всё равно нужна,эл не начинай)

А еще немецкого спаниеля зовут вахтельхунд, что переводится как перепелиная собака)))

Если кто не видел видео, я ранее выкладывал, посмотрите на фотографии мега сеттера.. ну и немного видео))

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=f__5bLo6S_s

Красиво.
Очень красивый ход у собаки.
Почему мне например не нравится ход слишком мощных в костяке собак, он похож на забег спринтера на стометровке.
А тут видна пластика собаки.

Maxim1967

Почему мне например не нравится ход слишком мощных в костяке собак, он похож на забег спринтера на стометровке.
А тут видна пластика собаки.

Псарек
Иначе, не считался бы спаниель лучшей фазаньей собакой,

Псарек
вырождение начинается с укрупнения.

Прочитал тему. Сделал следующий вывод: нужно учить мат.часть в любом деле (Спасибо Псарьку).
Также поразмыслив о крупной породе, недолягавых появилась мысль продать своего драта или обменять на сеттера :-)

ТС огромное спасибо за тему - приподнял. Время 10:08 а тему смотрят аж 11 участников.

Paroleg
Также поразмыслив о крупной породе, недолягавых появилась мысль продать своего драта или обменять на сеттера :-)

Если говорить о вырождении, то больше всего у легавых досталось сеттерам. Сначала был белый Бим черное ухо, потом Чаппи. А вот откуда такой разброс у гордонов? Поинтерам тоже уже стало доставаться и поголовье из поля начинает перемещаться в ринг.

galimov
что мой курц- это перелегавая.Стоит стильней,находит от мыши и выше

galimov

Или покажите стойки и подводку не мешающую стрельбе. Но есть ведь видео ,пускай не отечественное.

http://m.youtube.com/watch?v=cJ2HbtEF404

А вот он же не поддается на провокацию собаки, которая гонит:

http://m.youtube.com/watch?v=xAVsA8pmTeA

Это Сергеев Андрей, которого тут "умники" из-за Мамбы склоняли))

galimov
Поглядел тоже, ваши мысли и понял свои ,что мой курц- это перелегавая.Стоит стильней,находит от мыши и выше

А это: "стоит стильней" мне нравится))) чем у кого у Вас стоит стильней, Галимов? )))) наверное, еще и длинней? )
Балуетесь перед зеркалом, да, Галимов?))

Покет
вот в этом и проблема 81 года. смотреть на мир через очко своей собаки.

Maxim1967
Моё ИМХО, что нужно смотреть собак по правильной птице и в правильное время. Всё остальное это мудовые рыдания.

Maxim1967
Вот говорят, надо собаку выставлять, чтобы её видели и т.д. Но если её видит на состязаниях малое число людей, какой смысл в этих выставлениях? Или если ты попадаешь в условия, когда собака ничего показать в принципе не может, типа жары, отсутствия нормального ветра и т.д. Ну наковыряет хорошая собака на трёшку, и чё? Нах она нужна, эта трёшка, какой в ней сакральный смысл?

Paroleg
Также поразмыслив о крупной породе, недолягавых появилась мысль продать своего драта или обменять на сеттера :-)

Maxim1967
А тут такой момент. Вот говорят, надо собаку выставлять, чтобы её видели и т.д. Но если её видит на состязаниях малое число людей, какой смысл в этих выставлениях?

Кстати, 81 год - это тоже спорт, только несправедливый, где спортсмены через одного лицемеры и халявщики)

Maxim1967
Нах она нужна, эта трёшка, какой в ней сакральный смысл?

Aleksandr_A
На состязаниях надо выставлять для того, чтобы смотреть других собак.

Покет
Кстати, вот обещанное видео

Maxim1967
"6-ка за дальность...Была бы работа подальше, была бы оценка выше"
"Был бы ветер, была бы и дальность"
" Ты что, издеваешься, ветер вон какой ..."
" Он не издевается, ветер плохой..."

Покет
Вот тут не соглашусь. Не всех собак надо смотреть. Давно еще, на первом ФТ, на которое поехал, Псарек сказал, что смотреть надо лучших. осознал.

Псарек
Кто эти люди?!))))

kabola
С таким отношением к собственной собаке, Вам лучше вообще с этим делом завязать.

Всё нах, завязал! Спасибо за УМНЫЙ совет, без него никак!

Псарек
Кстати, 81 год - это тоже спорт, только несправедливый, где спортсмены через одного лицемеры и халявщики)

Андрей, уже прогресс- "через одного", это уже не "все" ))
А оставшаяся половина ....%%&&$$@@***%%%@@@@))))))))

Paroleg
Всё нах, завязал! Спасибо за УМНЫЙ совет, без него никак!

Maxim1967
.. нужно смотреть собак по правильной птице и в правильное время

И показывать))

Псарек
Кстати, 81 год - это тоже спорт, только несправедливый, где спортсмены через одного лицемеры и халявщики)

А чего спортсмены-то? Есть судьи,эксперты и предводители.
А спортсмены,им как объяснили,так они соревнуются.

vdpatrol
И показывать))

Maxim1967
а то помимо кривизны в подсчёте баллов ещё и неравенство в условиях

Ну да, первые две льготные минуты, а потом-дудка.

Агата Бретон
Ну да, первые две льготные минуты, а потом-дудка.

Мне кажется, это гуманней, чем 40 мин ходить за собакой которая не хочет работать.

Или не может.

Агата Бретон
Ну да, первые две льготные минуты, а потом-дудка.

Я считаю это вполне справедливым. Цель любого состязания - выявить лучшего здесь и сейчас. Если что-то не получилось - значит не в этот раз. И если сняли через 2 минуты - значит объективно не готовы показать класс здесь и сейчас. Будет другой день, будет и другая работа, а сейчас - дудка. Как в любом спорте. Да, это спорт, потому-что ВСЕ участники приехали бороться и розыграть первенство. Даже тот, кто приехал бухать, в глубине души тоже спортсмен и хочет попасть на пьедестал 😊
Вот вы можете себе представить, тяжелая атлетика, штанга, идут соревнования. Выходит спортсмен, пытается взять вес. Не получилось. Ведь никому в голову не придет сказать - "Ну попробуй ещё минут 10 подёргай штангу, вдруг разойдёшься". Не получилось сейчас - значит не готов или не повезло. На убой после неудачи никто не уводит, поэтому не надо драматизировать эти моменты. Другое дело, когда из раза в раз, из года в год владелец только и слышит дудку на второй минуте - тогда это конечно уже о чем-то свидетельствует. Поэтому не надо бояться, что на трайлах судьи не смогут что-то ценное разглядеть и что-то будет потеряно для кинологии. Хорошую собаку видно с первой минуты, а дерьмо сортировать - не вижу смысла.

vdpatrol
И тем не менее,думаю, что если есть что показать-надо показывать))). Элемент везения всегда будет присутствовать, особенно в бедных птицей угодьях. Тут кто-то говорил, чтобы что-то понять про собаку, иногда достаточно и нескольких минут..))

Aleksandr_A
И если сняли через 2 минуты - значит объективно не готовы показать класс здесь и сейчас.

SRTV
Псарек
Кстати, 81 год - это тоже спорт, только несправедливый, где спортсмены через одного лицемеры и халявщики)

А чего спортсмены-то? Есть судьи,эксперты и предводители.
А спортсмены,им как объяснили,так они соревнуются.

А когда медальки или дипломчики не случаются, то говорят: "мы же охотники, нахер нам этот спорт" ) Ну как Глаша)

А халявщики потому, что ничего реально серьезного для победы делать не хотят (ни натаскивать, ни разводить, ни покупать). Поэтому всех очень даже устраивают низкие требования правил и балльная муть, в которой при лояльности "экспертов" можно одипломить любое Г

Maxim1967

Если вот решу оставить себе щенка от своей собаки, с ним поеду потом, но это через год только.
😊

А может надо от другой брать?
Или сладкое слово "алиментный" решает.. 😊

АлексейВ
А может надо от другой брать?

АлексейВ
Или сладкое слово "алиментный" решает..

Для охотников, не для спортсменов.
Давайте представим такую ситуацию. Мне не повезло и я родился не в России, а где нибудь под Леоном фо Франции ( вдруг кто не знает где это). И вот я решил начать охотиться с легавой собакой. Почитав интернет, а это самое доступное информоционное поле на сегодняшний день, решил купить Бретона. Посмотрев тот самый интернет, нашёл не далеко от своего города, заводчика Бретонов. Созвонился, спрашиваю, а как можно посмотреть Бретона в работе, мне заводчик отвечает, приезжайте в субботу в такую-то провинцию. Приехал я в субботу, поляя необъятные, народу, собак, люди все красиво одеты ( у меня в голове а они охотники ) мой заводчик меня встречает. Ну вот смотрите, сейчас начнутся трайлы. Посмотрел я на эти трайлы и думаю, ну неее это же как с такой собакой охотиться, это что, я за ней бегать должен по 100-200 метров? Говорю заводчику, мне не для спорта, а для охоты,он смотрит на меня с недоумением, ну вот они, охотничьи Бретоны, выбирайте производителя, который понравился, через полгода-год будет вам щенок. Подумал, ладно, это заводчик наверное такой, ну спортивных собак. Нашел в том же интернете, устраивают охоты, поеду туда там то точно охотничьи собаки. Приехал, блин те же люди, теже собаки, мдааа.
ТАК ВОТ У МЕНЯ ВОПРОС, где же мне во Франции купить охотничью собаку?????

Maxim1967
Ты там с баллами-графами разобрался?

Агата Бретон
где же мне во Франции купить охотничью собаку

Агата Бретон
неее это же как с такой собакой охотиться, это что, я за ней бегать должен по 100-200 метров? Говорю заводчику, мне не для спорта, а для охоты

Смените породу

АлексейВ.
Меня всё устраивает и собака у меня хорошая.
Не выдающаяся конечно(с), но это пока.

kabola
Всегда пожалуйста. Обращайтесь если что.

А нахуа, если завязал? 😀
А по другим вопросам есть к кому 😊

ТАК ВОТ У МЕНЯ ВОПРОС, где же мне во Франции купить охотничью собаку?????

Псарек
А халявщики потому, что ничего реально серьезного для победы делать не хотят (ни натаскивать, ни разводить, ни покупать). Поэтому всех очень даже устраивают низкие требования правил и балльная муть, в которой при лояльности "экспертов" можно одипломить любое Г

А при нелояльности можно занизить баллы. Легко.

SRTV
А при нелояльности можно занизить баллы. Легко.

Покет
Хотя, честнослово, даже не понимаю, чего бояться то.

Псарек
Остракизма.

Да изгоем быть, мало кто захочет.
Для этого сильная, жизненная, позиция должна быть.
И шары каменные.

Агата Бретон
И шары каменные.

это точно... СТАЛЬНЫЕ 😀 и не только шары, но и нервы.

По моему сгустили вы краски коллеги, ну не 37 й год то 😊
Действительно, не все же тупо бухгалтера среди экспертов .

Агата Бретон
Меня всё устраивает и собака у меня хорошая.

Maxim1967

Действительно, не все же тупо бухгалтера среди экспертов .

Не все. Есть такие:
"По кинологическому храму, полному схоластической пыли и паутины, бродят длиннобородые жрецы, охраняющие со всем высокомерием курульных эдилов ортодоксальные заветы старины. Все эти охотничьи иовы-Аввакумы с исключительным упорством продолжают писать слово Иисус - через десятиричное “и”. Время умеет мстить... Пройдет немного лет и они сами будут свидетелями крушения их идей. Ньютон говорил: “Я стою на берегу океана вселенной, хранящего на дне своем неисчислимое количество тайн". Этой скромностью великого ученого, к сожалению, не отличаются наши кинологические пророки. Знания они заменяют проповедью. Они не разъясняют, а "вещают". В кинологии для них нет никаких тайн. Все ясно и просто, как Колумбово яйцо. Они давно открыли Америку, но кинологическое яйцо продолжают бить с одной стороны, не понимая, что существуют и другие способы... очистить яйцо от скорлупы. Когда какой-нибудь неофит начинает "вопрошать" такого пророка, "Юпитер сердится", ибо с его точки зрения головы учеников должны представлять из себя чулан, куда он будет складывать свои "преданья" впрок, как добрая хозяйка соленья. Критика ими принципиально отвергается. Их "вещания" должны приниматься на веру, как откровения." (с) Рази

В правилах 81 не прописано,или я не нашёл,как помощник эксперта, назначенный для производства выстрела ,должен это делать конкретно.Т.е. где он должен находиться относительно собаки,на каком расстоянии ,как взаимодействовать с ведущим ,какое должно быть оружие и т. д. И может ли стрелять сам владелец.
Вспомнил,как лет 10 назад при судействе Смо----рева помощник с ружьем оказался намного ближе меня к стоящей собаке,подбежал и не дожидаясь меня,безо всяких команд заеб-шил над головой у кобеля. Тот сорвался,я ещё добежать не успел.Сняли за гоньбу. Я на этого идиота наорал,требовал перепуска,бестолку.Даже чего-то куда -то писал,хера там.
А может я не прав?

Агата Бретон
Да изгоем быть, мало кто захочет.

Покет
Не, ребята. Сейчас изгоем уже не получится. Новое растет даже через асфальт РОРСа.

Псарек
Ну не все ж в курсе нового)

SRTV
В правилах 81 не прописано,или я не нашёл,как помощник эксперта, назначенный для производства выстрела ,должен это делать конкретно.Т.е. где он должен находиться относительно собаки,на каком расстоянии ,как взаимодействовать с ведущим ,какое должно быть оружие и т. д. И может ли стрелять сам владелец.
Вспомнил,как лет 10 назад при судействе Смо----рева помощник с ружьем оказался намного ближе меня к стоящей собаке,подбежал и не дожидаясь меня,безо всяких команд заеб-шил над головой у кобеля. Тот сорвался,я ещё добежать не успел.Сняли за гоньбу. Я на этого идиота наорал,требовал перепуска,бестолку.Даже чего-то куда -то писал,хера там.
А может я не прав?

Или просто, слили.

Покет
Знаешь, если еще в правилах и это указывать, эксперты совсем думать перестанут. Неужели эксперт не мог понять, что помошник наложал? Тогда это не эксперт, а .... Или помощник - родственик.

Ну, с выстрелом это вообще дело забавное 😊 Точнее, с моментом выстрела, ибо большинство собак можно спровоцировать на хороший посов. А можно выстрелить и много позже, когда собака гарантированно уже не посунется.

Ну, с выстрелом это вообще дело забавное Точнее, с моментом выстрела, ибо большинство собак можно спровоцировать на хороший посов. А можно выстрелить и много позже, когда собака гарантированно уже не посунется

Не, вообще как можно стрелять без команды ведущего на подводку?

Покет
Я тоже так думал. Ан нет. Все. Просто для многих - новое - опять учится. Отступать, начинать заново. А и года не те, и к подобострастию привык. Вот таки пироги.

Ой ли... Спорт - это всегда грязь и чем выше планка, тем больше грязи. Последний пример с фифа что стоит...
У меня собаки для удовольствия. А вот самоутверждаться за счет собак?...

А вот самоутверждаться за счет собак?.

Glasha
Ой ли... Спорт - это всегда грязь и чем выше планка, тем больше грязи.

А это действительно так, любую фантазию, эксперт может аргументировать с помощью этих правил.

Псарек
Спорт - это прежде всего соревнование. А грязи везде хватает.

А мне казалось, что мы об охотничьих собаках... и все чисто.

Glasha
А мне казалось, что мы об охотничьих собаках... и все чисто.

как с гуся вода, о какой чистоте с такими людьми может идти речь?

Так чем Вы тут занимаетесь, Глаша, когда врете про свой мега опыт легашатника и своих супер охотничьих собак?? Это не самоутверждаться за счет собак, не? )

Раз уж тема холиварная, то почему бы нам не вспомнить и не поговорить о теории в 25% кровей трайлеров в собаке для охоты?

Трайлер - это воспитанный охотник, охотник с хорошими манерами. Так, по крайней мере, мне ответили англичане на мой вопрос об отличии трайлера от охотника, который они долго не могли понять, в виду отсутствия у них противопоставления спорта, трайлов и охоты.
Теория про 25% кровей трайлеров - в пользу бедных... теоретиков))

Трайлы - это охота. Более того, во время многих из них дичь добывается. Например, все английские трайлы спаниелей происходят с отстрелом. Многие осенние и летние трайлы легавых в Европе происходят с отстрелом.
Те трайлы легавых, где отстрел не производится, - тоже охота, так как собака совершает те же самые действия, что и на охоте, за исключением финальной точки - отстрела дичи , которую ставит не собака, а человек. Работа после выстрела (подача), по крайней мере, для островной легавой является факультативной. Если континентальщики так зациклены на тестировании работы после выстрела, то они вполне могут сосрндоточиться на организации и проведении трайлов с отстрелом.
Замечу, что отсутствие добычи в процессе произведения охоты, сам факт охоты не отменяет. К тому же мы знаем, что многие правильные охотники на охоте отказываются от выстрела, если работа была не ах, или если добыча приведет к превышению нормы.
Поэтому противопоставление трайлов и охоты следует признать надуманным, а где-то и недобросовестным.
Охотничьи состязания собак и вполне в духе охотничьих традиций, в том числе и русских. История русских охот богата упоминаниями о сравнительных пусках борзых для выяснения чья собака резвее и поимистее, например.
Следует также сказать о надуманности и недобросовестности обвинений в неэтичности охотничьих состязаний, так как состязаются на трайле не по количеству добытой дичи и даже не по количеству работ, а по качеству работ подружейных собак
Отрицать охотничий спорт, охотничьи состязания собак может только тот, кому чужды охотничьи азарт и страсть. По мне так это не охотники. Это или туристы (ничего не имею против прогулок с собакой и с отяжелением в виде ружья), или болтуны, как Глаша, или мясники, к которым я причисляю и трофейщиков. Если у последних и есть страсть, то это страсть не охотничья, это страсть стяжательская.

Псарек
Отрицать охотничий спорт, охотничьи состязания собак может только тот, кому чужды охотничьи азарт и страсть. По мне так это не охотники.

Aleksandr_A
А как охота может быть быть без азарта и страсти? Это нонсенс какой-то

А можно еще гулять, бродить, шляться с ружьем с собакой или без и называть это охотой. По форме - охота, по сути - нет.

Суть охоты заключена в самом слове "охота", т.е. хотение, желание. А еще, это говорит о том, что охота у нас давно трактуется как забава, досуг, а не как процесс добывания пропитания.

Стагнируете потихоньку? 😊 А где священные холивары с декораторами и адвентистами 81-го года?)))))

Док 73
Стагнируете потихоньку? А где священные холивары с декораторами и адвентистами 81-го года?)))))

Кстати, вот, на мой взгляд, лучшее определение охоты:

"Охота, вообще, есть сильное влечение, страсть к занятию любимым предметом и энергическое, настойчивое стремление к доведению до всевозможного совершенства как дествий, так и различных принадлежностей этого предмета. Успех же в достижении желаемого молодит душу и тешит сердце охотников, бодрит и веселит стариков и молодежь доводит до восторга Но успех этот достигается не лежа на боку, а приобретается трудом и тонким знанием всего относящегося до избранного предмета охоты. Всякое знание совершенствуется учением, исследованиями, наблюдениями, опытом, новыми открытиями и взаимными отношениями людей, следящих за одним и тем же предметом. То знание, которое имеет положительные правила, подведено под общие формы, приведено в систему, составляет науку." (с) Мачеварианов

Чудес не бывает ))) Молодцы. Вдарили из крупного калибра. Внимательно следил за всеми мероприятиями в ФБ на странице у Лёхи. Был рядом, но по определенным причинам заехать не мог )))

Да, тут еще Крым приплыл. Лучщего места для занятий с подружейными собаками не то, что в России, в мире нету) причем, всеми породами: легавыми, спаниелями, ретриверами..

Я теперь там, в том числе в Крыму безвылазно. Осенью собираюсь со своей старушкой-дворняжкой уже ехать. Побродим с ружьем, там для охотника и спортсмена настоящее Эльдорадо.

А я в связи с раскручиванием трайлов и, на мой взгляд, необратимостью их вхождения в нашу охоту, пожалуй, сам завяжу с их организацией. Сосредоточусь на развдении, натаске и представлении.Так что, парни, если хотите трайлы по дупелю в Нижнем или еще где-то, на меня в плане организации не расчитывайте, сами. В Крыму тем более.
По спаниелям, надеюсь, Леха Носов займется плотнее. вон как у него здорово перформанс получился)))
Я бы поддержал Костю Поздннеева в качестве лидера трайлового движения у нас, предложил бы всем трайлерам независимо от породы объединиться в одну общественную организацию и проводил бы пока, по крайней мере, все трайлы под ее крышой. Ну чтобы был хотя бы общественный контроль за качеством судейства, пока свежи еще в памяти высшие стандарты и не успели еще в движение наползти жулики и проходимцы в критическом количестве.

Псарек
Так что, парни, если хотите трайлы по дупелю в Нижнем или еще где-то, на меня в плане организации не расчитывайте, сами. В Крыму тем более.

Псарек
сам завяжу с их организацией.

Псарек
Я бы поддержал Костю Поздннеева в качестве лидера трайлового движения у нас, предложил бы всем трайлерам независимо от породы объединится в одну общественную организацию и проводил бы пока, по крайней мере, все трайлы под ее крышой.

Покет
Зарекался.... Все равно помогать будешь.

Вы ж, братцы, трайловую федерацию хотели забацать? Пока не выходит шоль?

я бы с удовольствием бы и объединился, и проводил, но как-то пока тихо, не слыхать ничего. Писали, заседали... а...

Док 73
Док 73
написано 3-6-2015 11:10            
Вы ж, братцы, трайловую федерацию хотели забацать? Пока не выходит шоль?

Псарек
Но главное ведь неформальное объединие, а оно вроде случилось.

Псарек
Все здесь. )) Вяло ругаемся. Крыть шоушникам и восьмидесятникам уже нечем. Народ глотнул воздуха: кто посмотрел, а кто уже и поюзал.
edit log

#311

P.M.   Ц

galimov
А кто плюет в 81 правила,тот далек от охоты по перу и в частности по заведомо бегущей птицы.

galimov
собаки АА и другие кто плюет в сторону 81 года.А кто плюет в 81 правила,тот далек от охоты по перу и в частности по заведомо бегущей птицы.

Сука -это обращение ко мне ?Соизвольте объяснится.

galimov
А кто плюет в 81 правила,тот далек от охоты по перу и в частности по заведомо бегущей птицы.

А посконные охотники слились что ли?)) Так и не сравнивали собак?)) Я то совсем отстал от жизни.

Вопрос к восмидесятникам, на состязаниях собака заняла первое место, какой титул присуждается?

galimov
А кто плюет в 81 правила,тот далек от охоты по перу и в частности по заведомо бегущей птицы.

Афуфеть!
Не с той ноги что-ли встал?
Бывает...
---------------------------------------
Алексей.А ты как охотишся,от балды.Или ни кто не читал,не изучал?Опять все сначала.

И логично сказать что ВСЯ птица заведомо бегущая )))
ну так если подумать ))

galimov
Алексей.А ты как охотишся,от балды

-Жучара+
Олег ты о чем???
Вот только были состязания, там был Александров. Так спросил бы, почему он нынче в комиссии которая перерабатывает 81г. Значит его они и не устраивают. НЕ спрашивал???

не понял про толкование....

АлексейВ
Причем тут 81г. и типа "бегущая" птица?

-Жучара+
не понял про толкование....

Как я понимаю что подробно по правилам не может даже и эксперт, (я тоже одного высокой категории пытал) Так как же тогда судим если разъяснение нет?????
Мистика какая то....

-Жучара+
Как я понимаю что подробно по правилам не может даже и эксперт, (я тоже одного высокой категории пытал) Так как же тогда судим если разъяснение нет?????
Мистика какая то....

Псарек
Трайлер - это воспитанный охотник, охотник с хорошими манерами. Так, по крайней мере, мне ответили англичане на мой вопрос об отличии трайлера от охотника, который они долго не могли понять, в виду отсутствия у них противопоставления спорта, трайлов и охоты.

Уж не себя ли с англичанами сравниваете? У них тонкий изящный юмор, у Вас - хамство через край и самомнение до небес. А посему Вам явно не грозит быть владельцем воспитанного охотника с хорошими манерами...

Агата Бретон
Вопрос к восмидесятникам, на состязаниях собака заняла первое место, какой титул присуждается?

Псарек
Замечу, что отсутствие добычи в процессе произведения охоты, сам факт охоты не отменяет. К тому же мы знаем, что многие правильные охотники на охоте отказываются от выстрела, если работа была не ах, или если добыча приведет к превышению нормы.
Поэтому противопоставление трайлов и охоты следует признать надуманным, а где-то и недобросовестным.

Ну разумеется недобросовестным... Как известные спортсмены охотятся -только что смотрели/обсуждали. Уж они от выстрела из под гоньбы не отказываются, а их поклонники весь этот ужас не замечают, значит для них это норма. Это на состязаниях с помощью всяких уловок стараются собаку скорее за ошейник схватить, чтобы не погнала. А на охоте ружье схватить мешает и собака гонит безбожно. А спортсмен стреляет. Лепота.
А некоторые теоретики этот позор пытаются оправдать и всякий бред придумывают типа подводка нужна не чтобы птицу поднять, я для... это они еще не придумали.
Поэтому советуют охотнику часть функций собаки на себя взять.

Glasha
Как известные спортсмены охотятся -только что смотрели/обсуждали.

Glasha
Уж они от выстрела из под гоньбы не отказываются, а их поклонники весь этот ужас не замечают, значит для них это норма.

Glasha
А спортсмен стреляет.

Glasha
А некоторые теоретики этот позор пытаются оправдать и всякий бред придумывают типа подводка нужна не чтобы птицу поднять, я для... это они еще не придумали.

Док 73
А посконные охотники слились что ли?)) Так и не сравнивали собак?)) Я то совсем отстал от жизни.

Glasha

Трайлер - это воспитанный охотник, охотник с хорошими манерами. Так, по крайней мере, мне ответили англичане на мой вопрос об отличии трайлера от охотника, который они долго не могли понять, в виду отсутствия у них противопоставления спорта, трайлов и охоты.

Уж не себя ли с англичанами сравниваете? У них тонкий изящный юмор, у Вас - хамство через край и самомнение до небес. А посему Вам явно не грозит быть владельцем воспитанного охотника с хорошими манерами...

Псарек
Сергеев, я так понимаю Вы на него намекаете, опытный охотник, ему можно.

Мне до него и его собак дела нет. Плохо другое: форум читает масса начинающих, им говорят, что гоньба - это плохо и они готовы щенов электричеством долбить ради остановки... И тут один знаток про другого говорит, что ему можно...
Господа охотники, так нельзя никогда, именно такая охота портит собаку, она не может понять почему вчера гонять было можно и поощрялось выстрелом, а сегодня нельзя.

Галимов. Сука - это слово паразит, а Вы демагог, ну или болтун, если по простому. Объясняю почему. В Ваших постах отсутствует рациональная аргументация.

Сергеев, я так понимаю Вы на него намекаете, опытный охотник, ему можно.

Мне до него и его собак дела нет. Плохо другое: форум читает масса начинающих, им говорят, что гоньба - это плохо и они готовы щенов электричеством долбить ради остановки... И тут один знаток про другого говорит, что ему можно...
Господа охотники, так нельзя никогда, именно такая охота портит собаку, она не может понять почему вчера гонять было можно и поощрялось выстрелом, а сегодня нельзя.

Натаска - это не следование инструкциям, а правильная охота - это не буквальное исполнение правил и предписаний, Глаша.
Это первое, что я говорю начинающим, если меня спрашивают. А потом я говорю, что очень часто бывает так, что с иной собакой надо поступить прямо противоположным образом тому как Вы поступали до этого при решении одной и той же задачи. То есть, кому надо дать погонять, а кого-то надо как можно быстрее забрать в руки.Из-под кого-то можно и нужно стрелять не добившись неподвижности, а с кем-то лучше этим не злоупотреблять. Сергеев, повторюсь, опытный охотник и натасчик, ему можно по-всякому и я бы на месте начинающего пытался бы понять зачем он так поступает, а Вы - опытный болтун и на месте начинающего я бы не обращал на Вас никакого внимания)

Да. и я бы не советовал начинающим останавливать собаку электричеством. Дробью гораздо эффективнее, менее рискованно и гуманнее, но тоже не советую. Лучше медленно медленно и ручками.. Но опять же все зависит от индивидуума, нету для всех одного рецепта.))

Глаша а кто вам сказал что выстрел для собаки поощрение??? Собака???

Псарек
Галимов. Сука - это слово паразит, а Вы демагог, ну или болтун, если по простому. Объясняю почему. В Ваших постах отсутствует рациональная аргументация

Ещё один нарисовался, требующий что-то показать и доказать.
Смешные всё же люди.

Aleksandr_A
Ещё один нарисовался, требующий что-то показать и доказать.

Aleksandr_A
Смешные всё же люди.

Кому надо - сами приезжают и смотрят в деле. А кому попиздеть в интернете - так это невооруженным глазом видно. Вот, например, Глаша и Галимов совершенно точно из второй категории. С ними встретиться можно только исключительно в интернете.

Олег приезжай на фт смотри. Чем тебе не охота. Птицу только не бьют. Кстати были люди которым было интересно. Так они звонили Носову и ездили на охоту.

Aleksandr_A
Кому надо

Aleksandr_A
А кому попиздеть в интернете

Вот и скучаем...

Aleksandr_A
Кому надо - сами приезжают и смотрят в деле. А кому попиздеть в интернете - так это невооруженным глазом видно. Вот, например, Глаша и Галимов совершенно точно из второй категории. С ними встретиться можно только исключительно в интернете.

galimov
Еще раз повторяю.Не для паствы вашей, для меня лично покажите охоты (поиск,чутье,стойку-обалдеть),дрессура я уже разгляжу.

А еще мне приписывают самомнение. Вон кто тут Великий))) Покажи ему лично, а он соизволит разглядеть)))
Галимов, чтобы что-то разглядеть, надо голову, накуренную правилами, из жопы своей собаки вынуть, проветрить и посмотреть. Можно вживую, можно и в инете.

И еще. Чтобы иметь право обсуждать работу трайлеров в тех или иных условиях, нужно пускать свою маромойку там же и наглядно показывать, что трайлер непригоден для охоты. Это если нужна объективность и сравнение. А если попиздеть и чернышей в интернете пострелять - так можно и заявить, что мой/моя собака побьёт этого трайлера в охоте. Но опять же, в интернете. Я вот Глашу 4 раза звал и предлагал смотрины финансами простимулировать в виде хорошей прибавки к пенсии. Отказывается. Пытается убедить меня, чтобы я на слово поверил его болтовне. Тут давеча в очередной раз поймали его на неджентльменском поведении, так он даже не извинился, а все требует, чтобы к нему относились как к джентльмену и верили на слово. Нет ребятушки, так дело не пойдёт. Вам надо - вы и приезжайте смотреть, к вам точно никто не поедет что-то показывать. Разве что смотрины будут простимулированы? Тогда можно и поехать.

АлексейВ
Так целую тему создали - чтоб "убить рабочее время" 😊

Я же не предлагал здесь фантазировать и врать. Поговорить о кинологии и охоте на интересные темы со знающими людьми - я расчитывал на это 😊

Псарек
А еще мне приписывают самомнение. Вон кто тут Великий))) Покажи ему лично, а он соизволит разглядеть)))
Галимов, чтобы что-то разглядеть, надо голову, накуренную правилами, из жопы своей собаки вынуть, проветрить и посмотреть. Можно вживую, можно и в инете.

Псарек
надо голову, накуренную правилами, из жопы своей собаки вынуть

galimov
Видио,я понял не будет???

galimov
Да .А с собакой мне повезло.Что есть,то есть.И главное не из-за бугра.Наша собачка.

galimov
Видио,я понял не будет???

Aleksandr_A
Я вот Глашу 4 раза звал и предлагал смотрины финансами простимулировать в виде хорошей прибавки к пенсии.

СЛушайте, Галимов, а может корона мешает?))

Псарек
То есть голову вынимать не желаем?))

Там поди тоже колен 6-7 чисто российского кухонного разведения? Или не далее чем в дедах увидим импортных чемпионов полевиков?

Псарек
да и тут уже много чего выложили.

Maxim1967
Блин, меня бы зазвал так кто-нибудь 😊

Вам жирку еще надо в интернете нагулять, а потом назначить свою собаку лучшей в России. Тогда, глядишь, такие буйные не стерпят да и предложат за деньги посмотреть на такое чудо-юдо.

Или тебе нужно конкретных собак?

------------------------------------------------------------------------

Максим.Мы то молодцы.Мы то выкладываем,не стесняясь.Мне интересны,активисты от фт(наши,отечественные,ганзовские) и их питомцы, на охоте от мыши и выше.
То что там стиля мешок - без сомнения.Вот дичи мешок???
Я им верю.Я такой.Но сомнения...

Пф-ф-ф-ф-ф....

Прекратите, ведь уже было заявлено у кого стоИт стильнее!!! 😊 Мы джентльмены верим наслово

Aleksandr_A
Прекратите, ведь уже было заявлено у кого стоИт стильнее!!! Мы джентльмены верим наслово

galimov
Мне интересны,активисты от фт(наши,отечественные,ганзовские) и их питомцы, на охоте от мыши и выше.

Псарек
А я бы посмотрел))))))

"Я им верю.Я такой.Но сомнения..." (с)

На самом деле Мамбу вы тут сами себе напиарили)) Это, безусловно, хорошая охотничья собака, но я не думаю, что стоит ее везде приводить в качестве иллюстрации трайлера. И нет никакого сакрального смысла в том, что он ей разрешает гонять. Любит он ее, балует.. И ей полагается, она дама с характером..
И потом, я же выкладывал видео, где тот же Сергеев стреляет из-под пойнтера, который несмотря на провокацию прекрасно себе стоит после взлета , выстрела и падения птицы..

Агата Бретон
Вот восьмидесятники какие!!!!!

galimov
Мы то выкладываем,не стесняясь.

Псарек
На самом деле Мамбу вы тут сами себе напиарили))

Maxim1967
На самом деле Мамбу вы тут сами себе напиарили))

Ну видео то прям в теме было, чего ж не упомянуть про него. А то вон, Олег не видел ничего оказывается.

Один известный эксперт(не буду называть фамилию),его действительно если не все,то большинство знает,как-то сказал мне: Если судить по-честному,то по этим правилам (81), ни одна собака,не то чтобы первой степени,но и даже второй у меня не получит. Я тогда подумал- понты.
А оно,похоже,правда...

Агата Бретон
На состязаниях дали титул и диплом, а на сайте написали что не дали, а так из за уважения, вот какие они восьмидесятники!!!

Состязания проводят в соответствии с утвержденным Положением. Согласно его присвоение титулов не предусмотрено. Вот что написано:
5.3. Владельцы собак, занявших первые три места в личном зачете, награждаются грамотами и призами.
http://www.epagneul-breton.ru/...&t=920&start=15

SRTV
Один известный эксперт(не буду называть фамилию),его действительно если не все,то большинство знает,как-то сказал мне: Если судить по-честному,то по этим правилам (81), ни одна собака,не то чтобы первой степени,но и даже второй у меня не получит.

"у меня не получит" - этим все сказано. Сто раз говорил, что экспертов, не умеющих читать/осмысливать прочитанное - пруд пруди.

Глаша,ты не сто,а тысячу раз здесь всякую муйню говорил.Здесь ключевые слова "по-честному",но ты их не сумел прочитать,они тебе незнакомы.

Glasha
что экспертов, не умеющих читать/осмысливать прочитанное - пруд пруди.

Ну, во-первых, правила 81 года предлагают выявлять и оценивать качества, а не судить, а, во-вторых, если бы им буквально следовали, то дипломы вообще мало кому бы светили. Например, с заведомо не бежавшей птицей, необходимой для одипломливания, большие проблемы должны быть у честных экспертов))))))

Glasha
Состязания проводят в соответствии с утвержденным Положением.

Покет
Особенно тем, кто собирается выставлять по ним своих собак.

Мне, когда выставлял собак, вполне хватало ПОЛОЖЕНИЯ. За их соответствие
нормативным документам несут ответственность подписавшие/утвердившие.
Я так думаю.

первым документом идет "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК" (УТВЕРЖДЕНО: Центральным Советом Ассоциации 'Росохотрыболовсоюз' 23.05.2009 г). В нем и описано, на каких состязаниях какие титулы присуждаются.

Псарек
что победившая собака автоматически становится пп или пч.