Field Trail Pointing Dogs CACIT FCI "Morning Star" 2015

СОСТЯЗАНИЯ ОТМЕНЕНЫ

КОНТИНЕТНАЛЫ

УТВЕРЖДАЮ УТВЕРЖДАЮ
Председатель Спорткомитета Президент Общероссийской
РКФ Советник Президента РКФ общественной организации 'Федерация
по Спорту и Рабочим качествам Охотничьего Собаководства' РФОС
______________ Герасимова М.В _________________ Клишас А.А.
'_____' '_____________' 2015г. '___' '______________' 2015 г.

ПОЛОЖЕНИЕ
о летних фильд трайлах КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ легавых ранга CACIT (одиночные и парные) по болотно-луговой дичи НРОООиР "Уважение традиций русской охоты" 6-9 августа 2015 г.

1.Общие положения.
1.1. Фильд трайлы континентальных легавых ранга CACIT (далее - Фильд трайлы) по болотно-луговой дичи организует и проводит Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов 'Уважение традиций русской охоты ' (НРООиР 'Утро'). Фильд трайлы проводятся в соответствии с официальными правилами проведения международных фильд трайлов континентальных легавых, утвержденными в июне Генеральным Комитетом FCI в 1999 и вступившими в силу 01 января 2000 года и Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак РКФ.
1.2. Целью проведения фильд трайлов континентальных легавых является отбор собак, демонстрирующих эффективный поиск и стиль, наиболее соответствующий породным рабочим критериям, который тем самым будет способствовать выявлению лучших производителей для совершенствования рабочих качеств собак различных пород континентальных легавых, а также стимулировать интерес любителей к выдающимся собакам.
1.3. Место проведения - Нижегородская область, Володарский район, угодья Володарского общества охотников и рыболовов (западная часть поля Митин-Разгуляй).
1.4. Открытие состязаний состоится в месте проведения состязаний, 5 августа 2015 г. в 20.00
1.4.1 Одиночные состязания (соло)
- 6-7 августа 2015 года.
1.4.2 Парные состязания
-8- 9 августа 2015 года.
1.5. Все расходы по организации и проведению фильд трайлов оплачиваются за счет взносов участников в размере:
2000 рублей за участие одной собаки в одном состязании.
Стоимость участия в одном состязании каждой дополнительной собаки, принадлежащей одному владельцу, составляет - 1000 рублей.
1.6. Для подготовки и проведения состязаний назначается организационный комитет.
Председатель оргкомитета: Носов А.Ю.
Члены оргкомитета: Жуков А.А. Павлов П.В., Костылев В.Н., Оринчук С.В.
1.7 К фильд трайлам допускаются все чистопородные континентальные легавые, внесенные в признанную FCI Книгу Родословных или подлежащие записи в нее независимо от гражданства или местожительства владельца или ведущего собаки в возрасте от 8 месяцев до 10 лет.
1.8. К состязаниям не допускаются собаки: не вакцинированные от бешенства, собаки злобные, больные, суки в охоте, односторонние, двусторонние крипторхи, пораженные атрофией яичек, а также собаки, принадлежащие участникам обществ, не являющихся членами ФЦИ (F.C.I.) или дисквалифицированных РКФ или FCI. Запрещается использование допинга. Собаки, у которых будет обнаружен допинг, снимаются, а ответственные за них лица подвергаются санкциям.
1.9. Количество регистрируемых собак на одни состязания ограничено числом 15 для одиночных состязаний и 30 для парных состязаний.
1.10 Запись на состязания предварительная.
Для записи участники должны заполнить заявочный лист участника состязаний (Приложение 1) и направить его в Оргкомитет по эл. почте: utro.nn@mail.ru или по факсу +7 831 278-94-11
Заявки принимаются до 3 августа 2015года.

1.11. Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ, подтверждающий факт оплаты участия.
Иностранные участники могут оплатить заявку на месте проведения до начала состязаний. Плата за участие не возвращается, за исключением случаев, когда отказ от участия в состязаниях заявляется до дня закрытия приема заявок.
1.2. После 3 августа 2015 года никакие заявки не принимаются.
1.13. В случае обстоятельств непреодолимой силы, фильд трайлы могут быть отменены, и в этом случае оплата за участие остается у организаторов для покрытия уже понесенных расходов.
1.14. Расходы участников на транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счёт самих участников и командирующих их организаций.

2.Судьи

2.1. Судейская комиссия:
Председатель:
Франки Лом (Franky Lhomme), Франция, судья FCI
Члены:
Смирнов С., судья РКФ-FCI
Смирнова Е., судья РКФ-FCI

2.2. Решение судейской комиссии является окончательным.
2.3.Оценки объявляются и комментируются в конце состязаний Председателем судейской комиссии.

3. Определение очередности выступлений и формирование пар.

3.1. Определение очередности выступлений собак - по жребию, в парных состязаниях формирование пар производится оргкомитетом. Номер по жребию соответствует порядковому номеру выступления.
Жеребьевка состоится в месте проведения состязаний:
- для одиночных состязаний: 05.08.2015 в 20.30 и 06.08.2015 в 20.00
- для парных состязаний: 07.08.2015 в 20.00 и 08.08.2015 в 20.00

3.2. В парных состязаниях, если количество собак будет нечетным, оставшаяся без пары собака будет выступать в паре с той собакой, которую назначат судьи. Судьи также назначают пару собакам, чьи соперники сняты за допущенные в первом туре ошибки.

4. Перекличка.

4.1. Перекличка будет проводиться в палаточном лагере близ состязательных полей:
- одиночные состязания: 06.08. 2015 в 06.00
- одиночные состязания: 07.08.2015 в 06.00
- парные состязания: 08.08.2015 в 06.00
- парные состязания: 09.08.2015 в 06.00

4.2 Ведущие и собаки должны присутствовать на перекличке, в противном случае они могут быть сняты с состязаний.

5. Выступление

5.1. Во время выступления собака не должна нести на себе устройство корректировки поведения, а ведущий не должен иметь при себе вспомогательные средства принуждения или дрессировки.
5.2 В первом туре собаки, по возможности, пускаются против ветра. Длительность тура составляет минимум 15 минут - при условии, что выступающие собаки не допускают дисквалифицирующую ошибку и удовлетворяют основным требованиям.
5.3. Продолжительность последующих туров отдана на усмотрение судей. Судьи могут вызвать собак, обладающих высокими достоинствами, не более двух раз в случае, если они остались без встречи с птицей в предыдущих турах, но выступление должно быть немедленно прекращено после первой же встречи с птицей.
5.4. В начале каждого тура и во время повторных вызовов дается льготная минута, в течение которой работы засчитываются, а допущенные собакой ошибки не влекут за собой ее снятие, но судьи вправе учесть эти ошибки при окончательном распределении мест.
Упущенная или не использованная собакой в течение этой минуты возможность сделать работу автоматически не дает собаке право выступить во втором туре.
5.5. В случае смены места, после взятия собаки на поводок, отсчет времени выступления приостанавливается и возобновляется после пуска собаки.
В ходе повторного пуска собаки спор или пропуск дичи на ветер на первой параллели (слева и справа) не считаются ошибками, зато сознательное сталкивание дичи сразу после пуска влечет за собой снятие собаки.
5.6. После объявления об окончании выступления никакая работа, а также никакая ошибка не учитываются, если только собака не выходит из повиновения и ведущему не удается ее сразу же взять на поводок.
'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N.) может быть присуждено собаке, показавшей отличное выступление, сделавшей стойку по дичи, допустившей при этом дисквалифицирующую ошибку из-за недостатков в дрессировке.
5.7 Выстрел производится по меньшей мере во время одной из работ собаки при взлете птицы, а продемонстрированная ею явная боязнь выстрела влечет за собой снятие.
5.8. После подхода к собаке на стойке и, при необходимости, по завершении подводки ведущий обязан взять собаку на поводок и подойти к судьям.
5.9. В ходе парных напусков ведущие должны идти рядом друг с другом и следовать указаниям судей. Не допускается, чтобы один ведущий препятствовал работе собаки своего партнера, злоупотребляя командами голосом или свистком; особенно ценится умеренное управление собакой во время ее выступления.
5.10 В парных состязаниях, если одна собака из пары снимается до окончания времени вступления, то второй собаке будет предоставлена возможность использовать оставшееся время после всех выступлений в первом туре, до начала повторных напусков.
5.11 Запрещается использование ультразвукового свистка.

6. Судейство /оценка.

6.1 Собака не получит никакой оценки, если она не сделает хотя бы одну работу по болотно-луговой дичи. В оценке могут учитываться хорошие работы, но не ошибки, сделанные по любой другой дичи (за исключением толчка, гоньбы).
6.2. Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на стиль и ход, свойственный породе, охотничью страсть, силу обоняния и дрессуру.
6.3 В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу. Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа не засчитывается, если дичь не взлетает.
6.4 Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.

* Если собака подводит, то она должна делать это уверенно и легко, двигаясь впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться энергично, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака снимается.
* Лежачая стойка не является поводом для снятия собаки с состязаний, однако, если для лежачей стойки не было достаточных оснований, даже если это случилось однажды, собака не может получить оценку "отлично". Повторение такого типа стойки должно учитываться судьями.
* Если собака делает бросок, то она должна поднять птицу посредством прямого действия, только по команде ведущего после разрешения судьи. Во время броска ведущий остается на том месте, откуда он отдал команду. Бросок должен быть энергичным, решительным, без задержек и точным. За отказ от броска по команде собака снимается.

6.5. Поиск должен быть особенно активным, рациональным и систематичным. Поиск не должен регулироваться при помощи свистка.
6.6. Местность должна быть полностью обыскана и все возможности найти птицу должны быть использованы.
6.7. За преследование пернатой дичи собака снимается, за преследование зверя - нет, если собака возвращается на первый призыв ведущего и затем возобновляет свой обычный поиск.
6.8. От собаки требуется максимальная неподвижность при подъеме дичи и выстреле. Чтобы претендовать на ЦАЦИТ (CACIT), неподвижность должна быть абсолютной.
6.9. В парных состязаниях секундирование является обязательным. Допускается секундирование по команде.
6.10. На 'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N.) может претендовать только собака, обладающая выдающимися врожденными качествами, при условии, что в течении минимум 10-ти минут отличного выступления она сделала одну работу, но при этом допустила дисквалифицирующую ошибку из-за недостатков в дрессировке.
6.11. ''Весьма достойно' резервное' (MTHR) может быть присуждено легавой, продемонстрировавшей выступление высокого класса, длившееся пятнадцать минут, сделавшей отличную работу, допустившей при этом дисквалифицирующую ошибку (спор или пропуск дичи).
6.12. Чтобы получить оценку, собака не должна допустить ни одной дисквалифицирующей ошибки.
6.13. ЦАЦИТ (CACIT) и РЦАЦИТ (RCACIT) присуждаются собакам, которые демонстрируют выступление исключительного достоинства и не допускают ошибок.
6.14. На одном состязании судьи могут, если выступление одной или нескольких собак было на уровне ЦАЦИТ (CACIT), присудить только один ЦАЦИТ (CACIT) и один РЦАЦИТ (RCACIT)
6.15 С состязаний снимаются:
а. злобные собаки;
б. собака, которая выходит из повиновения ведущего, включая гоньбу;
в. собака, которая один раз сознательно сталкивает дичь в течение своего выступления;
г. собака которая один раз пропустила или спорола дичь в течение своего выступления;
д. собака, которая делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми;
е. собака которая не секундирует;
ё. собака, которая постоянно препятствует работе своего конкурента;
ж. собака, которая не остается без движения после подъема дичи или выстрела;
з. собака, которая боится выстрела
и. собака, которая отдает голос во время своего выступления;
к.собака, которая не соответствует требованиям состязаний.

7. Порядок определения мест. Награждение

7.1. В распределение мест участвуют собаки, получившие оценку не ниже очень хорошо. Распределение мест производится в соответствии с нижеуказанным рейтингом титулов и оценок:
- CACIT, CACT, ОТЛИЧНО
- RCACIT, RCACT, ОТЛИЧНО
- ОТЛИЧНО
-ОЧЕНЬ ХОРОШО
7.2. Все квалифицированные собаки получают дипломы.

8. Реквизиты:
Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов 'Уважение традиций русской охоты' (НРООиР 'УТРО')
ИНН 5261038248 КПП 526101001
Р/сч 40 70 381 07 0009 0000 006
В ОАО КБ 'Ассоциация' г. Н.Новгород
БИК 042282751
К/сч 30101810100000000751

Председатель оргкомитета Носов А.Ю.

Секретарь Оринчук Светлана
+7 9043997221 utro.nn@mail.ru

ОСТРОВНЫЕ

УТВЕРЖДАЮ СОГЛАСОВАНО
Председатель Спорткомитета Президент Общероссийской
РКФ Советник Президента РКФ общественной организации 'Федерация
по Спорту и Рабочим качествам Охотничьего Собаководства' РФОС
______________ Герасимова М.В _________________ Клишас А.А.
'_____' '_____________' 2015 г. '___' '______________' 2015 г.

ПОЛОЖЕНИЕ

о летних фильд трайлах ОСТРОВНЫХ легавых ранга CACIT (одиночные и парные)
по болотно-луговой дичи
НРОООиР "Уважение традиций русской охоты" 6-9.08.2015 г.

1. Общие положения.
1.1.Фильд трайлы островных легавых ранга CACIT (далее - Фильд трайлы) по болотно-луговой дичи организует и проводит Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов 'Уважение традиций русской охоты ' (НРООиР 'Утро'). Фильд трайлы проводятся в соответствии с официальными правилами проведения фильд трайлов островных легавых собак (одиночные и парные состязания), принятыми Генеральным Комитетом ФЦИ 27-28.11 1997 года и Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак РКФ.
1.2. Целью проведения фильд трайлов островных легавых является отбор собак, демонстрирующих эффективный поиск и стиль, наиболее соответствующий породным рабочим критериям, который тем самым будет способствовать выявлению лучших производителей для совершенствования рабочих качеств собак различных пород островных легавых, а также стимулировать интерес любителей к выдающимся собакам.
1.3. Место проведения - Нижегородская область, Володарский район, угодья Володарского общества охотников и рыболовов (западная часть поля Митин-Разгуляй)
1.4. Открытие состязаний состоится в месте проведения состязаний, 5 августа 2015 г. в 20.00
1.4.1 Парные состязания (соло)
- 6-7 августа 2015 года.
1.4.2 Одиночные состязания
-8- 9 августа 2015 года.
1.5. Все расходы по организации и проведению фильд трайлов оплачиваются за счет взносов участников в размере:
2000 рублей за участие одной собаки в одном состязании.
Стоимость участия в одном состязании каждой дополнительной собаки, принадлежащей одному владельцу, составляет - 1000 рублей.
1.6. Для подготовки и проведения состязаний назначается организационный комитет.
Председатель оргкомитета: Носов А.Ю.
Члены оргкомитета: Жуков А.А. Павлов П., Костылев В.Н., Оринчук С.В.
1.7 К фильд трайлам допускаются все чистопородные островные легавые, внесенные в признанную FCI Книгу Родословных или подлежащие записи в нее независимо от гражданства или местожительства владельца или ведущего собаки в возрасте от 8 месяцев до 10 лет.
1.8. К состязаниям не допускаются собаки: не вакцинированные от бешенства, собаки злобные, больные, суки в охоте, односторонние, двусторонние крипторхи, пораженные атрофией яичек, а также собаки, принадлежащие участникам обществ, не являющихся членами F.C.I. или дисквалифицированных РКФ и FCI. Запрещается использование допинга. Собаки, у которых будет обнаружен допинг, снимаются, а ответственные за них лица подвергаются санкциям.
1.9. Количество регистрируемых собак на одни состязания ограничено числом 15 для одиночных состязаний и 30 для парных состязаний.
1.10 Запись на состязания предварительная.
Для записи участники должны заполнить заявочный лист участника состязаний (Приложение 1) и направить его в Оргкомитет по эл. почте: utro.nn@mail.ru или по факсу +7 831 278-94-11
Заявки принимаются до 3 августа 2015 года.
1.11. Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ, подтверждающий факт оплаты участия.
Иностранные участники могут оплатить заявку на месте проведения до начала состязаний. Плата за участие не возвращается, за исключением случаев, когда отказ от участия в состязаниях заявляется до дня закрытия приема заявок.
1.12. После 3 августа 2015 года никакие заявки не принимаются.
1.13. В случае обстоятельств непреодолимой силы, фильд трайлы могут быть отменены, и в этом случае оплата за участие остается у организаторов для покрытия уже понесенных расходов.
1.14. Расходы участников на транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счёт самих участников и командирующих их организаций.

2.Судьи

2.1. Судейская комиссия:
Председатель:
Франки Лом (Franky Lhomme), Франция, судья FCI
Члены:
Смирнов С., судья РКФ-FCI
Смирнова Е., судья РКФ-FCI

2.2. Решение судейской комиссии является окончательным.
2.3. Оценки объявляются и комментируются в конце состязаний Председателем судейской комиссии.

3. Определение очередности выступлений и формирование пар.

3.1. Определение очередности выступлений собак - по жребию, в парных состязаниях формирование пар производится оргкомитетом. Номер по жребию соответствует порядковому номеру выступления.
Жеребьевка состоится в месте проведения состязаний:
- для парных состязаний: 05.08.2015 в 20.30 и 06.08.2015 в 20.00
- для одиночных состязаний: 07.08.2015 в 20.00 и 08.08.2015 в 20.00

3.2. В парных состязаниях, если количество собак будет нечетным, оставшаяся без пары собака будет выступать в паре с той собакой, которую назначат судьи. Судьи также назначают пару собакам, чьи соперники сняты за допущенные в первом туре ошибки.

4. Перекличка.

4.1. Перекличка будет проводиться в палаточном лагере близ состязательных полей:
- парные состязания: 06.08. 2015 в 06.00
- парные состязания: 07.08.2015 в 06.00
- одиночные состязания: 08.08.2015 в 06.00
- одиночные состязания: 09.08.2015 в 06.00

4.2 Ведущие и собаки должны присутствовать на перекличке, в противном случае они могут быть сняты с состязаний.

5. Выступление

5.1. Во время выступления собака не должна нести на себе устройство коррекции поведения, а ведущий не должен иметь при себе вспомогательные средства принуждения или дрессировки.
5.2. В первом туре собаки, по возможности, пускаются против ветра. Длительность тура составляет минимум 15 минут - при условии, что выступающая собака не допускает дисквалифицирующую ошибку и удовлетворяет основным требованиям состязаний.
5.3. Судьи могут вызывать собак столько раз и испытывать их так долго, сколько они сочтут необходимым. Они также могут оценить собаку по ее выступлению в первом туре.
Длительность повторных напусков отдана на усмотрение судей.

5.4. В начале каждого тура и во время повторных вызовов дается льготная минута, в течение которой работы засчитываются, а допущенные собакой ошибки не влекут за собой ее снятие, но судьи вправе учесть эти ошибки при окончательном распределении мест.
Упущенная или не использованная собакой в течение этой минуты возможность сделать работу автоматически не дает собаке право выступить во втором туре.
5.5. В случае смены места, после взятия собаки на поводок, отсчет времени приостанавливается и возобновляется после пуска собаки.
В ходе перезапуска собаки, так же как и во время повторного напуска, спор или пропуск дичи на ветер на первой параллели (слева и справа) не считаются ошибками, зато сознательное сталкивание дичи сразу после пуска влечет за собой снятие собаки.
5.6. После объявления об окончании выступления никакая работа, а также никакая ошибка не учитываются, если только собака не выходит из повиновения и ведущему не удается ее сразу же взять на поводок. В случае, когда выступление было высокого уровня, но собака вышла из повиновения и ведущий быстро не смог взять ее на поводок, - это будет считаться ошибкой, позволяющей собаке получить только 'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N)
5.7 Выстрел производится по меньшей мере во время одной из работ собаки при взлете птицы, а продемонстрированная ею явная боязнь выстрела влечет за собой снятие.
5.8. После подхода к собаке на стойке и, при необходимости, по завершении подводки ведущий обязан взять собаку на поводок и подойти к судьям.
5.9. В ходе парных напусков ведущие должны идти рядом друг с другом и следовать указаниям судей. Не допускается, чтобы один ведущий препятствовал работе собаки своего партнера, злоупотребляя командами голосом или свистком; особенно ценится умеренное управление собакой во время ее выступления.
5.10 В парных состязаниях, если одна собака из пары снимается до окончания времени вступления, то второй собаке будет предоставлена возможность использовать оставшееся время после всех выступлений в первом туре, до начала повторных напусков.
5.11 Запрещается использование ультразвукового свистка.

6. Судейство /оценка.

6.1 Собака не получит никакой оценки, если она не сделает хотя бы одну работу по болотно-луговой дичи. В оценке могут учитываться хорошие работы, но не ошибки, сделанные по любой другой дичи (за исключением гоньбы и толчка).

6.2. Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на стиль и ход, свойственный породе, охотничью страсть, силу обоняния, постановку и послушание.

6.3 В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу. Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа не засчитывается, если дичь не взлетает.
6.4 Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.
6.5. Поиск должен быть особенно активным, рациональным и систематичным. Поиск не должен регулироваться при помощи свистка.
6.6. Местность должна быть полностью обыскана и все возможности найти птицу должны быть использованы.
6.7. От собаки требуется максимальная неподвижность при подъеме дичи и выстреле. Чтобы претендовать на CACIT , неподвижность должна быть абсолютной.
6.8. В парных состязаниях секундирование является обязательным. Собаки должны секундировать спонтанно (спонтанно делать стойку, замечая на стойке другую собаку).
6.9. На 'Свидетельство о врожденных качествах' (C.Q.N.) может претендовать только собака, обладающая выдающимися врожденными качествами, при условии, что в течении минимум 10-ти минут отличного выступления она сделала одну работу, но при этом допустила дисквалифицирующую ошибку из-за недостатков в дрессировке.
6.10. Чтобы получить оценку, собака не должна допустить ни одной дисквалифицирующей ошибки.
6.11. CACIT и RCACIT присуждаются собакам, которые демонстрируют выступление исключительного достоинства и не допускают ошибок. Присуждение CACIT и RCACIT сопровождается присвоением титула CACT и RCACT соответственно и оценкой отлично.
6.12. На одном состязании судьи могут, если выступление одной или нескольких собак было на уровне CACIT, присудить только один CACIT и один RCACIT
6.13 Собака снимается с состязаний, если:
- не удовлетворяет (по ходу, поиску или по уровню постановки и послушания) типу состязаний, или не начинает искать в течении первых минут;
- уходит вглубь или выходит из под контроля, не реагируя на команды ведущего, демонстрирует бессистемный поиск;
- лает не переставая;
- в парных напусках явно препятствует работе другой собаки (преследование, пустые стойки);
- выступая в парных напусках спонтанно не делает стойку, замечая на стойке другую собаку (секундирование);
- однократно намеренно поднимет причуянную дичь (сталкивает).
- однократно неоправданно пропускает или поднимает (спарывает) дичь, предусмотренную в программе;
- делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми;
- преследует птицу и не возвращается после первых команд ведущего, преследуя зверя;
- демонстрирует явную боязнь выстрела;

7. Порядок определения мест. Награждение

7.1. В распределение мест участвуют собаки, получившие оценку не ниже очень хорошо. Распределение мест производится в соответствии с нижеуказанным рейтингом титулов и оценок:
- CACIT, CACT, ОТЛИЧНО
- RCACIT, RCACT, ОТЛИЧНО
- ОТЛИЧНО
-ОЧЕНЬ ХОРОШО
7.2. Все квалифицированные собаки получают дипломы.

8. Реквизиты:
Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов 'Уважение традиций русской охоты' (НРООиР 'УТРО')
ИНН 5261038248 КПП 526101001
Р/сч 40 70 381 07 0009 0000 006
В ОАО КБ 'Ассоциация' г. Н.Новгород
БИК 042282751
К/сч 30101810100000000751

Председатель оргкомитета Носов А.Ю.

Секретарь Оринчук Светлана
+7 9043997221 utro.nn@mail.ru

Приложение 1

ЗАЯВКА УЧАСТНИКА/ PARTICIPANT APPLICATION

Вид и дата состязаний:_________________________________________________________

_____________________________________________________________________________

Порода/ breed ________________________________________________________________

Кличка/name ________________________________________________________________

Номер родословной/ pedigree ____________________________________________

Клеймо (чип) / tattoo (chip) ___________________________________________________

Дата рождения/ born ________________________________________________________

Пол/sex ____________________ Окрас/colour _________________________________

Владелец (ФИО, адрес, контактный телефон) / owner (Name, address, phone) ___________
______________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________
Заводчик / breeder __________________________________________________________

Происхождение собаки / the origin of the dog

Отец (кличка, номер родословной)/ Sire (Name, pedigree ?) _______________________

__________________________________________________________________________

Мать (кличка, номер родословной)/ Dam (Name, pedigree ?) ______________________

___________________________________________________________________________

Дата заполнения заявки / Date of filling the application ______________________ 2015 г.

Внимание! Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной. Иностранные участники могут заплатить за участие на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.

По вопросам Регистрации (Внесении в каталог) и Перевода денег звоните

+7 904 399 72 21

Светлана Вячеславовна Оринчук.

Она же вам даст номер карты СБЕРБАНКА для более оперативного перевода денег

О судье. Прямая речь.

"Мне 63 года. Я врач. Проживаю в болотистой местности Котантена (департамент Манш). Я охочусь на водоплавающую дичь с 4-х лет. Начинал охотиться со своим дедом. умею подсвистывать птицу, чтобы поставить под собакой или подманить ее под выстрел..
Охочусь на вальдшнепа, особенно люблю охоту на бекаса, потом на утку, куропатку, перепела, а также на горную пернатую дичь - тетерева и белую куропатку.

У меня было несколько чемпионов. Первой моей собакой в 18 лет был лабрадор . Потом дратхаар Ufane de Chassenard. Это к 30 годам. Эпаньоль бретоны, которые выигрывали весенние состязания по куропатке и по бекасу. Самым знаменитым был Trust de la Haye des deux Pierres - трехкратный чемпион Европы. С моими легавыми всегла всегда охотятся спрингеры, среди которых известен Yvan Weeping Wiillows, становился чемпионом во Франции и в Италии и вице-чемпионом Европы в позапрошлом году. Затем пойнтеры, которые прославились по бекасу и куропатке и ирландские сеттеры, победители Первенства Европы по бекасу 2013, 2014, 2015 годов: Vasco и и Dublin, два красивых ирландца. У меня также есть прекрасный желтый пойнтер, которого блестяще выставил Bourgeois по куропатке и Loulou по бекасу. У меня всегда были собаки, которых я выставлял на состязаниях.
Когда я сужу, я люблю все породы, при том условии, что они охотятся"

"я стал судьей в 45 лет. Я ученик Roger Dages, который в свое время также учил Jean-Claude (Дарригад) и Jean Marie Pilard.
Я углубил свои познания с Condado и Emmanuel Bourgeois - два известных натасчика большого поиска. Я стал судьей по рекоммендации Жан Клода, который в то время был президентом международного пойнтер клуба и который мне покровительствовал.
Я почетный президент миланского бекасиного клуба. "

Очень бы хотелось что бы принял участие в Трайле Юрий Назин с его тремя Английcкими Сеттерами!

Юра скромный парень, владеет Трайловым Чемпионом "БИБО".

Хорошо бы с точными датами проведения заранее определиться.

Веду переговоры с музыкантами о концертах в четвер вечер, пятницу вечер и суббота вечер.

Очень бы хотелось творческих вечеринок.

Если кто что умеет - пишите и звоните... будет прикольно.

Если найдем спонсоров - поставим сцену - там и музыка, там и награждения - хочется как у людей!

Сегодня отправил в Италию - разработку брэнда мероприятия!
Уверен будет очень хорошо - фирмища!

Вторые выходны августа это и ДВА ДНЯ 8-9 августа или ТРИ ДНЯ 7-8-9 августа или ЧЕТЫРЕ ДНЯ 6-7-8-9 августа.

Это как решим и будет зависеть от количества участников!

А так же хотел вас опросить господа участники кто готов участвовать в СОЛО и ПАРАХ?

А у континенталов будут пары?
Если будут, я хотел бы поучаствовать.

Было бы интересно и соло и пары. А там как решите.

Я за любой....... готов и в соло и в парах, только в парах можем и об......ся.

Агата Бретон
только в парах можем и об......ся.

Молодцы ребятушки! Парные пуски это круто!

Парные естественно можно делать и у островных и континенталов!

А баражи?

Концертная программа готовиться
Четверг вечер
Пятница вечер
Суббота вечер

Непременно будем вечерами жечь костер!

Непременно будут звучать знаменитые истории!

Непременно будет фотосессия!!

Непременно будут пельмени из кабана и лося!

Непременно будет шашлык!

Спонсоры!
Ау! Где вы?

В каталог мы впишем кровью ваши имена!

ОРТОДОКС ФТ
Спонсоры!
Ау! Где вы?

По экспертам ведем переговоры и с Сербами, и Французами, и Итальянцами .... Как только договоримся сразу сообщу.... Вы в курсе что у нас визу получить на вьезд тоже надо попотеть...?

Вы в курсе что у нас визу получить на вьезд тоже надо попотеть...?

Леш, любая помощь по организации в Москве или на месте. Встреча экспертов, привоз в НиНо, работа за еду на полях и т.д.
Короче, готов выступить фт-таджиком. И я, и секция ретивых бретонов. 😊

Спасибо!! Дмитрий! Ты настоящий Друг!

kvtkky
С получением виз проблем нет. Приглашение стоит 1000-1500 рублей.Нужна копия паспорта судьи. Если нужно, приглашения сделаю.

Прошу Позднеева, Блохина , Мацокина - активизироваться по Судьям.... Время впритык!

Чето у континенталов пар больше.

Есть ли смысл вообще пускать островных соло?

Соло это всё же шанс для начинающих
Парный пуск - хэви-металл

DenPol
Есть ли смысл вообще пускать островных соло?

Ты себе купи островную сначала, а потом говори о смысле)

Пары это прекрасно. 😊
Две собаки. Чуть соперничают. Чуть жадничают. Но когда стает одна и поней втыкает другая. Просто шедеврально. )))

Барражей не будет)) для сравнения (барраж) надо, чтобы в двух группах (батареях) случился саст. А двух групп не будет- поля ограничены. Соответсвенно, будет ограничение по количеству собак : 15 в одиночных пусках и 30 в парных. Напоминаю, минимальное количество участников -6, а максимальное количество в группе -15.

По судьям. У меня вдруг возникла идея пригласить француза, который судил трайлы по бекасу, а то мы все время приглашали, хоть и топовых, но специалистов больше по кача старне (куропаточий поиск).

ОРТОДОКС ФТ
Соло это всё же шанс для начинающих

Соло - это и есть тот самый демократичный вариант, который может быть альтернативой 81 году для пользователей. По сути соло - это не трайл, но как вариант примерить рабочий стандарт на свою собаку вполне сгодится.

Дарригад сегодня отписался. , вроде, нашел специалиста по бекасикам. Обещал прислать координаты для направления приглашения.

Про пиво и диван повторять не буду. 😊
Но не могу понять, где могучие континенталы, так удивившие весь Крым?

Ребята, поактивней, особенно ортодоксальные 80тники. реальная возможность в 4 часах езды от дома доказать всем, что не боги горшки обжигают, а эта заумная хрень с иностранным названием ФТ ничего особенного для наших собак не представляет. Или все горные марийцы в горах? Сезон отжима пастбищ у козерогов?

Дим, ты что не в курсе, что они суровые охотники а не спортсмены, и им западло пару дней из охоты вырвать. Дупелей надо в зиму накосить побольше )))
Зато все песни про не в мясе счастье 😛

-Жучара+
Дупелей надо в зиму накосить побольше )))

Спалил контору )))

Обновляю первый пост!

-Жучара+
Чето у континенталов пар больше.

Че-то, да. Мне кажется, надо бы подровнять. Не думаю, что многие собаки подготовлены для парных пусков.

Секундирование для континенталов не обязательно, я правильно понимаю?

Обязательно, но можно, в отличие от островных, простимулировать его командой.

Я бы сделал больше одиночных для континенталов. А вообще посмотрел бы на запись. ну или так: в один день парные для одних, одиночные для других. Так поля будут экономиться. Точнее, так рациональней будет распределена нагрузка на поля.

Псарек
Обязательно, но можно, в отличие от островных, простимулировать его командой.

Нафиг с пляжа.

"Ну ты барин и задачи ставишь " 😊 (c)

Секундирование? Теперь мы это умеем=)
А вашПе, парные пуски - круть крутая, особенно когда трава не высокая, тогда собачка стойку видит из далека и такие прикольные дуэты получаются, загляденье просто!

o-zzzz
Секундировка? Теперь мы это умеем=)

Правильно говорить секундирование))

Francky L'Homme - судья ФЦИ Франция, по словам Дарригада специалист по бекасикам и вообще специалист, дал добро судить дупеля в августе. Организаторам передам контакты. Ну и помогу с переводом.

vdpatrol
Не кажи гоп.))

Можно замутить с ним семинарчик. Я переведу. Всяко лучше, чем фестивалить))
Я бы советовал организаторам поосторожнее с фестивалями, так недолго и от сути удалиться. Профестивалить трайлы в России, так сказать))

Первое, что меня отвратило от 81 года - это вранье и пьянки у костра)) Я не против костра и шашлыков, но не надо бы смешивать.
Замечу, что на трайлах кубки дают только на чемпионатах. Обычный трайл - это не праздник, это работа. К этому, я думаю, надо и у нас стремиться.

Хотя есть такой феномен, как ирландский весенний праздник состязаний во Франции. Там это очень по-нашему: пикник на природе, вечера в ресторане.. ))
класс собак только вот не очень высок))) может как-то связано?))

DenPol
Поддержу

DenPol
vdpatrol

Со многими вежливыми собаками секундирование можно довольно быстро освоить. . Нужны только собака, любящая постоять, в пару.)))
Буквально пару-тройку занятий иной раз достаточно.. Хотя попадаются и упрямые, но они, как правило, избегают ситуаций, где надо секундировать. - или уходят вперед, или, завидев издалека на стойке товарку,разворачивается и скачет в другую сторону 😊)

Псарек
класс собак только вот не очень высок))) может как-то связано?))

Псарек
Нужны только собака, любящая постоять, в пару.)))

Maxim1967

Псарек

класс собак только вот не очень высок))) может как-то связано?))

Так праздник же...Собак вообще наверное можно не выставлять

Псарек
завидев издалека на стойке товарку,разворачивается и скачет в другую сторону )

Псарек
Блин, с этим засада...

Псарек

Ну как не дать титул такому милому праздничному человеку, который тебя вчера гулял?)))

-Жучара+
ВОт в чем дело....

o-zzzz
Есть парень, который может помочь=))))

Если собака стоит не твердо, то предъявлять за отказ от секундирования ей не стоит. Но тут все зависит от судейства.

Псарек
Первое, что меня отвратило от 81 года - это вранье и пьянки у костра)) Я не против костра и шашлыков, но не надо бы смешивать.

А пьянки не у костра не отвращают? )))
Не в пьянках , кмк дело. А то что есть любители... так они везде есть.

Ну ты же понял, что я говорю о подмене.

Состязания подменили тусовками. Люди в основном стали ехать не ради собак, а ради форматного отдыха.. и спорт ушел, а вместе с ним ушла и суть полевого мероприятия. Меня всегда поражало, что участни предпочитают оставаться в лагере вместо того, чтобы смотреть состязания. Это маркер вырождения.

Может быть. Но точно не все. Я каждый раз волнуюсь например.)) И за судьями хожу, когда интересную мне собаку посмотреть надо. И просто я бы не обобщал. Безусловно есть такие про кого ты говоришь. Но их точно не большинство. Мне по крайней мере так показалось

Псарек
Хотя есть такой феномен, как ирландский весенний праздник состязаний во Франции. Там это очень по-нашему: пикник на природе, вечера в ресторане.. ))
класс собак только вот не очень высок))) может как-то связано?))

Да ирландцы вообще гауно порода, да?

Просто ты еще не понял, что 81 год - это не состязание собак, что это псевдосостязания. Там кроме тусовки ничего нет, а такие наивные, как ты, придают ей хоть какую-то видимость соответствия заявленным целям.

Poldy
Хотя есть такой феномен, как ирландский весенний праздник состязаний во Франции. Там это очень по-нашему: пикник на природе, вечера в ресторане.. ))
класс собак только вот не очень высок))) может как-то связано?))
Да ирландцы вообще гауно порода, да?

Псарек
На счёт породы распространяться не буду, а вот средний уровень развития рабочих качеств во французской популяции в сравнении с асами, например, оставлял желать лучшего.

Ирландеца, как и гордона, погубила не красота, а английский сеттер. Он просто в среднем по породе оказался лучше)

Псарек
Просто ты еще не понял, что 81 год - это не состязание собак, что это псевдосостязания. Там кроме тусовки ничего нет, а такие наивные как ты придают ей хоть какую-то видимость соответствия мероприятия заявленным целям.

Ну и на том спасибо)
И если я наивен, то ты уж больно ты категоричен. Этот наивен, этот пьянь.))
Пока, по крайней мере, альтернативы 81 г по массовости и охвату по регионам просто НЕТ.

Псарек
Ирландеца, как и гордона, погубила не красота, а английский сеттер. Он просто лучше)))

Где можно подписаться под этими словами? ))))

Соглашусь с Псарьком, 81 год это в основном быдлячее шансоноподобное мероприятие - и люди и собаки и камуфляж и ножи на боку и музыка и семечки и пьянка.....

Я же хотел что бы ФТ были культовыми мероприятиями с культурной составляющей ....
Мы же россияне только подымаемся с колен. Нам и Трайлам учиться и человеческому поведению на людях.

Сейчас отдыхаю в Турции и не смотря на отель 5 звезд - русаки гуляют по 81 году, пьют, орут, озираются .... Барачной жизнью попахивает.

Я сам иногда пьянь, но это не отменяет факта подмены, которую ты, Владимир, не замечаешь.. Пока не замечаешь.

Псарек
Ирландеца, как и гордона, погубила не красота, а английский сеттер. Он просто лучше)))

Судья из Франции - енто круть!

Кстати чем выгодно отличается иностранное судейство - это не предвзятость - ему не делить, ни воровать, ни сводить счеты не надо ....

Объективная оценка собаки - здесь и сейчас- гарантирована

Ну а если учесть что наш самый знаменитый бомжеватый судья видел в тысячи раз меньшее собак.....

vdpatrol
Пока, по крайней мере, альтернативы 81 г по массовости и охвату по регионам просто НЕТ.

ОРТОДОКС ФТ
81 год это в основном быдлячее шансоноподобное мероприятие - и люди и собаки и камуфляж

ОРТОДОКС ФТ
Сейчас отдыхаю в Турции и не смотря на отель 5 звезд - русаки гуляют по 81 году, пьют, орут, озираются .... Барачной жизнью попахивает.

Пишу же русаки.... Вот именно Озираются, сложно подобрать слова характеризующие соотечественников - взгляд тревожный, оценивающий ....
Нас видимо 40 лет надо по пустыням водить, что бы сменить прошивку

Сейчас отдыхаю в Турции и не смотря на отель 5 звезд - русаки гуляют по 81 году, пьют, орут, озираются .... Барачной жизнью попахивает.

vdpatrol
Леш, стесняюсь спросить, ты когда был крайний раз на состязаниях по 81 г?
Я в этом году был от Крыма до Орла в 5-ти местах. Ничего подобного не видел.
И кстати не шансон а скорее бардовская песня. Есть возражения против Суханова, Никитина, Городницкого, Егорова? Все сорри давайте без сравнений, если можно с киданием какашек. )) Правда тема твоя))

Без сравнений ни как не обойтись , это главный смысл любых и спортивных и житейских мероприятий. Вспомни бабешек, на жопу всегда смотришь оценивающе и сравниваешь ....

Что касается шансона и бардов - это чепушина, это тот же бомжеватый путь.... А самое главное ни имеет никакого отношения к музыке....

Три гнилых аккорда и подвывание - не музыка.

ОРТОДОКС ФТ
Пишу же русаки....

ОРТОДОКС ФТ
Пишу же русаки.

Скромное обаяние буржуазии)) а ведь, фашизм родом из Италии.. Прекрасная страна, культурная и пойнтера там отличные)

ОРТОДОКС ФТ
Что касается ... бардов - это чепушина, это тот же бомжеватый путь..

Шансон - слово французского происхождения))

Каждый родился там где родился, на всё воля Божья, значит это Господу Богу нужно !!!

Где родился, там сгодился)))

Тебе, Леха, понравится)) :"Знамена, плакаты, музыка – и, кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток: - Вставай, подымайся, рабочай народ! Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.

Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: “Cave furem”. На эти лица ничего не надо ставить, - и без всякого клейма все видно… И Азия, Азия – солдаты, мальчишки, торг пряниками, халвой, папиросами. Восточный крик, говор — и какие мерзкие даже и по цвету лица, желтые и мышиные волосы! У солдат и рабочих, то и дело грохочущих на грузовиках, морды торжествующие». (с) Бунин, Окаянные Дни

Или еще: «А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно ассиметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая.." (с) Там же..
.. Генетическая ненависть к своему народу, определение его в недочеловеки. Итог: гражданская война.
Но это Бунин, он необыкновенный, хоть и фашист, а ты, Леха, фашист обыкновенный))) и русофоб...))
Но ты не подумай, я тебя все равно люблю)

Видите как всё быстро меняется, вчера ещё пиво в трёхлитровую банку в ларьке наливали, и портки в хлорке варили......

А вообще, если попытаться посмотреть чуть глубже в суть, не вестись на форму и не англоманить, то можно увидеть, что трайл, как это не покажется парадоксальным, - очень русская вещь..))
Напомню, что русские охотники любили сравнить своих борзых собак по резвости и поимистости.. Ну чем не трайл?
Надо помнить историю, любить ее такой какая она есть и уважать себя, а значит и свой народ.
Кстати, европейское простонародье может быть описано также неприглядно, как и наше. А список западноевропейских дикостей будет, наверное, подлиннее .. Не вижу повода нам комплексовать) в конце концов, это мы в космос полетели, а не наши бледнолицые братья первого сорта))

Агата Бретон
Видите как всё быстро меняется, вчера ещё пиво в трёхлитровую банку в ларьке наливали, и портки в хлорке варили......

Ностальгия...Вспомнил чето 😊
Пиво в банке, баранки соленые, лещ в газете...
Хочу заметить, что не только сантехники любили пивка засадить, профессора тоже не брезговали 😊

"Morning Star"- а почему такое название ?

Люди не глупые поняли о чем я .... А разжевывать нет смысла... Все на полутонах...

Я всем желаю быть телесно и психически здоровыми!

Всем надо учиться и изменятся к лучшему ....

Многие из нас не знают что такое музыка и какие они эти легавые !

Отличное время - теперь многое возможно!

Хозяйство - "Утро". 😊 Утренняя звезда.
Про Высоцкого, Окуджаву, Галича - даже спорить не буду. Какие они барды? Они поэты.
кстати, для всех присутствующих 😊
Хорошая песня, вы не думаете?

А я думал,"Morning Star" газета, английских коммунистов.

Агата Бретон
А я думал,"Morning Star" газета, английских коммунистов.

И это тоже, наверное. Но ключевое слово "английских".. а коммунисты это лишнее)))))))))

Дима верно отгадал - FT проходит под "УТРОМ" - поэтому и "Утренняя звезда".

В английском варианте - будет красиво смотреться и на майке и шевроне ....

vdpatrol
Леш, стесняюсь спросить, ты когда был крайний раз на состязаниях по 81 г?
Я в этом году был от Крыма до Орла в 5-ти местах. Ничего подобного не видел.
И кстати не шансон а скорее бардовская песня. Есть возражения против Суханова, Никитина, Городницкого, Егорова? Все сорри давайте без сравнений, если можно с киданием какашек. )) Правда тема твоя))

Ты мой дорогой, просто не в теме ... Давай лучше закроем эту тему - а то я тя здесь размотаю - неудобно будет перед людями - да и обидишься....

Шансон, блатная, бардовская песня - это как правило песня - исключительно формально ... Это НЕ музыка! Это скулеж под три блатных аккорда. Если кто учился музыке - это Тоника - Доминанта - Субдоминанта..... в самом позорном варианте. Лобовые трезвучия ...

Ну а если смягчить, то это стихи на распев .

Если кто то хочет узнать что такое великая Музыка - Кино - Книги - пишите в личку - я могу скинуть минимальный перечень чего послушать и посмотреть.

А так же могу дать пару совет как не поймать трипачек на хрен....

ОРТОДОКС ФТ
Соглашусь с Псарьком, 81 год это в основном быдлячее шансоноподобное мероприятие - и люди и собаки и камуфляж и ножи на боку и музыка и семечки и пьянка.....

Я же хотел что бы ФТ были культовыми мероприятиями с культурной составляющей ....
Мы же россияне только подымаемся с колен. Нам и Трайлам учиться и человеческому поведению на людях.

Сейчас отдыхаю в Турции и не смотря на отель 5 звезд - русаки гуляют по 81 году, пьют, орут, озираются .... Барачной жизнью попахивает.

Я бы все-таки не позиционировал трайлы как некое антисовковое, антирусское и исключительно европейское явление.
И я бы не производил отстройку через музыку, одежду и терминологию..
Хотя желание противопоставить трайлы 81 году понятно. Понятно также, что сделать это через внешние атрибуты, подсмотренные у европейцев очень соблазнительно.
Но ведь отличие этих форматов, не столько по форме, сколько по сути. А суть за новой формой может и потеряться.. Так и получится у нас вместо трайлов переодетый 81 год))
Какая разница по сути, если там и там будут песни-посни?? Там шансон, тут джаз; там форма камуфляж, тут жилетка и платочек; там пьянка, тут вечеринка. А разница то в чем??? И то и то культура между прочим)))

Но я бы ввел дресс код.. Нужно выглядеть, как минимум, прилично и подобающе))
Например, на английских трайлах галстук обязателен.

Забавно немного наблюдать как ведущие вдруг стали кондукторами, натасчики дрессорами.. Как вместо даун стали кричать виа-виа.. Как вместо поиска возле ног начали ценить скачку за горизонт.. Часто безмозглую.
Мы падки на форму, обезьянничаем, а суть от нас ускользает..

Почему виа-виа, а не даун?
Как отличить скачку от поиска, способность рисковать, мозги от дури?
Почему широко и быстро - это еще не большой поиск?
Зачем натасчику жилетка и платок?
Многие, кто кричит виа-виа и носит платок на шее, я уверен, просто обезьянничают, не пониимая зачем и когда это нужно..
Ну вот платок защищает от ветра, например, а еще, скрывает морщинистую шею)))

Если сделать красиво и дорого, боюсь что не будет востребовано.....

Псарек
Почему виа-виа, а не даун?
Как отличить скачку от поиска, способность рисковать, мозги от дури?
Почему широко и быстро - это еще не большой поиск?
Зачем натасчику жилетка и платок?
Многие, кто кричит виа-виа и носит платок на шее, я уверен, просто обезьянничают, не пониимая зачем и когда это нужно..
Ну вот платок защищает от ветра, например, а еще, скрывает морщинистую шею)))

Агата Бретон
 
Если сделать красиво и дорого, боюсь что не будет востребовано.....

o-zzzz
Ответы на эти и многие другие вопросы мы все надеемся получить 7го числа в Жуковском

Т.е. вместо водки, брать гленливет?

Агата Бретон

Т.е. вместо водки, брать гленливет?

Не, я на сухую)

Псарек

Не, я на сухую)

Т.е. вместо водки, брать гленливет?

Музыкой навеяло.

Стихи моего друга.

"Тиха, скромна, краснеет часто. Взгляд робкий- вроде безучастный!
А в сумочке Анальный гель - нет девочки ее милей!"

А давайте там просто потрахаемся на полную катушку! Пошли в жопу и собаки и судьи!

Дядя! Включай шансон погромче!

lhfn
Вам бы для начала встать с колен самому , как человеку. Пока видно только быдлячее поведение и шансоноподобный сленг... Читаю иногда трайлер-ортодоксов ганзовского разлива и не покидает ощущение, что им-то ещё нужно долго учиться человеческому поведению на людях.
Культура человека и собаки не зависит от того , по каким правилам они любят состязаться.
Продвигать свою идею и при этом мешать с грязью другую - путь тупиковый. Занимайтесь своим делом , ведите себя достойно - глядишь люди и подтянутся.

Привет - Шпалозавод!
Критика сраведливая!
Приезжай петь частушки....

Псарек
Я бы все-таки не позиционировал трайлы как некое антисовковое, антирусское и исключительно европейское явление.
И я бы не производил отстройку через музыку, одежду и терминологию..
Хотя желание противопоставить трайлы 81 году понятно. Понятно также, что сделать это через внешние атрибуты, подсмотренные у европейцев очень соблазнительно.
Но ведь отличие этих форматов, не столько по форме, сколько по сути. А суть за новой формой может и потеряться.. Так и получится у нас вместо трайлов переодетый 81 год))
Какая разница по сути, если там и там будут песни-посни?? Там шансон, тут джаз; там форма камуфляж, тут жилетка и платочек; там пьянка, тут вечеринка. А разница то в чем??? И то и то культура между прочим)))

Но я бы ввел дресс код.. Нужно выглядеть, как минимум, прилично и подобающе))
Например, на английских трайлах галстук обязателен.

Разница ГИГАНТСКАЯ!

Культура и Антикультура!

А за галстуком тоже глядишь - подмена ...

Если Культура не нужна - мне легче ... ни фоток, ни песен, ни сцен ...

Мое мнение - должно быть все красиво и Культурно - и боятся песен, галстуков и джаза не надо ....

Бойтесь дэбилов с тремя аккордами!

По поводу дрэсс-кода, спасибо за напоминание!

Мы бы не хотели видеть во время Трайла типажей отечественной культуры "по форме" - в старье и камуфляж ...

Помните, что это праздник!

Приветствуем рубашки, шляпы, галстуки, платки на шее - И кричите на здоровье Виа-Виа!

Будьте красивы и счастливы!

Жизнь коротка!

У меня сегодня друга сбил Камаз (перебегал дорогу - ГБДД) ... Тишайший и милейший - человек ... пока в реанимации....

ОРТОДОКС ФТ
Мое мнение - должно быть все красиво и Культурно - и боятся песен, галстуков и джаза не надо ....

Псарек
мы прямо обречены на окультуривание

Можно нацепить три галстука, очень понтово выглядеть,но быть полным дерьмом по своей сути.
Лёха, не в галстуках суть...

Доброе утро Пупсики!

Есть прекрасная идея подсказанная Псарьком - провести в один из дней Шоу Выставку!

И приколемся и дипломчики получим!

Судью опоим дешевым бухлом - глядиш всем ЦАЦ даст!

У меня 16 уродцев - прикиньте 16 дипломов с ЦАЦ висеть будут на кухне и в туалетах!

А заранее в ркф не надо заявлять шоу?

Конечно, можно быть говном в галстуке, как и быть говном без галстука. Но дресс-код, есть дресс-код. И право организатора его установить. Мы же не ходим в присутствие в шортах и шлепках на босу ногу!
Однако надев галстук и поклявшись в любви к джазу на альбоме Амстронга, ваша собака не превратится в трайлера.
Собака - это первично. Все остальное - красивая (или не красивая) обертка.
Кроме охоты 😊
Я прошу не вдаваться в курортологические споры. Если человек слушает Лепса, Трофима и Михайлова, но у него отличная собака - я знаю, все будут рады его видеть. И его собаку в поле.
Ну, тем боле, если он слушает Ред Хот Чили Переперс... 😊
Главное, не просить их (ред Хот...) написать песню про тюрьму. И за джазом забыть про трайлы.


Я с большим удовольствием послушаю семинар француза-бекасятника и возьму у него интервью.
Вобщем, фиг с ними, с галстуками, давайте о собаках.

Выставка не получится. Надо заранее заявлять. На следующий год можно.

Сегодня он играет джаз, а завтра РОДИНУ продаст :-)
Джаз кстати самая, что ни наесть бомжатская музыка, да еще и афроамериканская.
Три аккорда, три аккорда я тебе сыграю гордо :-)

Выставка не получится, а вот провести параллельно по нац. правилам может получится.
Плюс в том, что больше людей посмотрят трайлы. И увидят разницу. В режиме прямого сравнения. А француз - наши 😊
Если организаторы не против - займусь оформление состязаний ранга САСТ. У меня резервчик есть, остался после прощания с "правильными бретонистами".

Поля не потянут еще и 81 год.)) Уже пробовали в самом начале.

Я с удовольствием принял бы участие, у меня континентал...

Что-то так захотелось приехать...
ОРТОДОКС,ты не забыл,что мы заочно побратались?

Сегодня положения уезжают на утверждение.

Даты поправьте.

Читай внимательнее)))

Увидел, что ты в орг. комитете?)

Намек понял. Отпишусь кинологу. 😛

-Жучара+
Намек понял. Отпишусь кинологу.

Ортодоксу отпишись, говорю же, читай внимательнее))

Псарек

Внимание! Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной.

Родословная должна быть импортная?

Родословная должна быть или Ркф или другой организации в fci. ЛУЧШЕ если международная. Но не обязательно.

Кстати по мимо заявки неплохобы еще выслать скан родословной

В приложении это есть.

Обращаю внимание на пункт 6.4. положения у континенталов:

"6.4 Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.

* Если собака подводит, то она должна делать это уверенно и легко, двигаясь впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться энергично, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака снимается.
* Лежачая стойка не является поводом для снятия собаки с состязаний, однако, если для лежачей стойки не было достаточных оснований, даже если это случилось однажды, собака не может получить оценку "отлично". Повторение такого типа стойки должно учитываться судьями.
* Если собака делает бросок, то она должна поднять птицу посредством направленного действия, только по команде ведущего после разрешения судьи. Во время броска ведущий остается на том месте, откуда он отдал команду. Бросок должен быть энергичным, решительным, без задержек и точным. За отказ от броска по команде собака снимается."

Завтра судья француз пришлет мне свое резюме, выложу его здесь. По телефону узнал, что он держит ирландцев и пойнтеров, а раньше держал бретонов и дратхааров.
Дал добро на семинар и на практические занятия. Завтра скинет мне свою статью, которую он писал для итальянцев. Если будет что-то интересное в статье, сообщу.

Семинар будет для всех желающих?

Poldy
Семинар будет для всех желающих?

Спасибо.

Но я бы на месте ирландистов и бретонистов приехал обязательно. И похоронил бы нахрен все НКП бретонов, если они не воспользуются возможностью приехать пообщаться с этим французом. Дело в том, что чувак по ходу с родины бретонов - с Бретани или с Нормандии, где эти собаки, если я правильно помню, наиболее популярны на охотах по бекасу и вальдшнепу.

А на какой мейл отправлять анкету ?

Paroleg
А на какой мейл отправлять анкету ?

Читайте внимательно положение:

"1.10 Запись на состязания предварительная.
Для записи участники должны заполнить заявочный лист участника состязаний (Приложение 1) и направить его в Оргкомитет по эл. почте: utro.nn@mail.ru или по факсу +7 831 278-94-11
Заявки принимаются до 3 августа 2015 года."

К ортодоксу)

То Псарек

Помните спор про снятие за один шаг после подъема птицы?
У континенталов читаем:
6.15 С состязаний снимаются:

ж. собака, которая не остается без движения после подъема дичи или выстрела;

Разве сделавшая один шаг осталась без движения? Нет и значит снимается.
У островных иначе:
6.8. От собаки требуется максимальная неподвижность при подъеме дичи и выстреле. Чтобы претендовать на CACIT , неподвижность должна быть абсолютной.

О снятии ни слова. Почему требование столь различны не подскажете?

Требуется максимальная неподвижность и снимается разные вещи. Нет????

Glasha
О снятии ни слова. Почему требование столь различны не подскажете?

Я Вам сейчас скажу принцип, которым руководствуются судьи фильд трайлов, точнее, должны руководствоваться, по крайней мере меня так учили. Не знаю поймете Вы о чем я или нет.
Ну так вот, правила нужны для того, чтобы снять плохую собаку. Для того, чтобы указать на собаку отличную, правила не нужны.

А так, у континенталов пункт правил, соответствующий процитированному Вами, буквально звучит следующим образом: Снимается: "ж. собака, которой недостает выдержки после взлета птицы и выстрела."

Вы все никак не поймете, что не шагами оценивается собака, а впечатлением судьи...

ну ща, начнётся......

По поводу перевода денег на Карту Сбербанка вопрос будет решен в ближайшее время ....

Друзья - семинар и практические занятия ЭТО ОЧЕНЬ КРУТО!

И если Француз согласиться, то непременно проведем ... потерпите немного - подробности и условия участия сообщим дополнительно ...

Псарек
И похоронил бы нахрен все НКП бретонов, если они не воспользуются возможностью приехать пообщаться с этим французом.

Псарек
Поля не потянут еще и 81 год.)) Уже пробовали в самом начале.

ОРТОДОКС ФТ
Друзья - семинар и практические занятия ЭТО ОЧЕНЬ КРУТО!
И если Француз согласиться, то непременно проведем ... потерпите немного - подробности и условия участия сообщим дополнительно ...

SRTV
Брат во Христе!

Да конечно, буду рад личной встрече!

И похоронил бы нахрен все НКП бретонов, если они не воспользуются возможностью приехать пообщаться с этим французом.

Если бы хоронили по таким параметрам, то только бы Блохин с пойнтером в России остался. Уверен, что наши руководители найдут кучу неотложных дел. Заседание президиума, подготовку к шоу-выставке и т.д.

Персональное приглашения к участию господ Бондарева и Кo, Глашу, и всех пострадавших от деятельности шоу-аферистов !

Приезжайте, не унижайтесь! Покажите французу крутые Московские крови!

Очень хочется увидеть хоть разок анонс и дальночутость!

Люди!
Кто волокет в летающих видеокамерах?
Проконсультируйте, на сколько по времени хватает, легко ли управляется, вообще возможно ли снять бегущих собак сверху?

Хватает минут на 20, если дрон небольшой, управляется легко, снять собак можно и получается круто. Особенно если дрон не самый дешевый и на нём более менее приличная камера.

К большому сожалению в этот раз пропущу трайлы :-(

ОРТОДОКС ФТ
Персональное приглашения к участию господ Бондарева и Кo, Глашу, и всех пострадавших от деятельности шоу-аферистов !

Завтра всех обзвоню. Место надо будет столбить заранее. Там популярно. Точки тоже завтра.

Оператор с квадрокоптером есть. Но стоит денег.

По телефону узнал, что он держит ирландцев

О судье. Прямая речь.

"Мне 63 года. Я врач. Проживаю в болотистой местности Котантена (департамент Манш). Я охочусь на водоплавающую дичь с 4-х лет. Начинал охотиться со своим дедом. умею подсвистывать птицу, чтобы поставить под собакой или подманить ее под выстрел..
Охочусь на вальдшнепа, особенно люблю охоту на бекаса, потом на утку, куропатку, перепела, а также на горную пернатую дичь - тетерева и белую куропатку.

У меня было несколько чемпионов. Первой моей собакой в 18 лет был лабрадор . Потом дратхаар Ufane de Chassenard. Это к 30 годам. Эпаньоль бретоны, которые выигрывали весенние состязания по куропатке и по бекасу. Самым знаменитым был Trust de la Haye des deux Pierres - трехкратный чемпион Европы. С моими легавыми всегла всегда охотятся спрингеры, среди которых известен Yvan Weeping Wiillows, становился чемпионом во Франции и в Италии и вице-чемпионом Европы в позапрошлом году. Затем пойнтеры, которые прославились по бекасу и куропатке и ирландские сеттеры, победители Первенства Европы по бекасу 2013, 2014, 2015 годов: Vasco и и Dublin, два красивых ирландца. У меня также есть прекрасный желтый пойнтер, которого блестяще выставил Bourgeois по куропатке и Loulou по бекасу. У меня всегда были собаки, которых я выставлял на состязаниях.
Когда я сужу, я люблю все породы, при том условии, что они охотятся"

И еще.
"я стал судьей в 45 лет. Я ученик Roger Dages, который в свое время также учил Jean-Claude (Дарригад) и Jean Marie Pilard.
Я углубил свои познания с Condado и Emmanuel Bourgeois - два известных натасчика большого поиска. Я стал судьей по рекоммендации Жан Клода, который в то время был президентом международного пойнтер клуба и который мне покровительствовал.
Я почетный президент миланского бекасиного клуба. "

Дядька крутой.

Обидно что в нашем собаководстве не развивается такой подход к выращиванию и подготовке специалистов.По видимому правы те, кто говорят, что грош цена судье, который не имел и не воспитал высококлассных чемпионов( не местечкового разлива). Дай Бог удачи организаторам и участникам в проведении мероприятия.

ОРТОДОКС ФТ
Люди!
Кто волокет в летающих видеокамерах?

Как правило, камеры используются GoPro. Хорошие, но их беда для наших целей - это широкий угол, если взять панораму, то видео получится "из жизни муравьев". К тому же, есть основания серьёзно опасаться за поведение птицы под собакой, т.к. квадрокоптер будет птицей восприниматься за хищника и огромного желания у птицы подниматься на крыло не будет. Весной наверняка многие обращали на это внимание, когда над полем висят мышкующие хищники.

ДА и звук он издает такой что собаки начинают крутить головой. Если приучать заранее, одно дело, а вот если собака увидит впервые то будет точно отвлекаться.

Aleksandr_A
Как правило, камеры используются GoPro

для гоупро есть специальный дрон Фантом. С хорошей высоты картинка всеравно мелковата. поднимается до 300 метров. Питчку точно не увидишь )))) Чтото снять показательно это одно а вот на состязаниях я бы не был за ))))

Надо понимать, что собаке он конечно может помешать, равно как и Алексей я был бы против съёмок непосредственно на состязании, а чтобы снять вот прям ЭКШЕН, нужен оператор дрона-сотона, как и в любом деле. мне эта замутка была интересна тем, что наглядно показывает челнок собаки. Взлетающую птицу - коростеля, на видео было видно. Правда на стойку дрон спускали ниже, нежели при поиске.

Снять панораму на GoPro для промо ролика можно, а в некоторых местах после обработки может получиться даже отлично, но снять именно целиком работу, которую можно будет выставить публично - весьма и весьма сложная задача. Китайское говно, вмонтированное в БПЛА для наших целей точно непригодно, только деньги и время на ветер.

Aleksandr_A
Китайское говно, вмонтированное в БПЛА для наших целей точно непригодно, только деньги и время на ветер.

Самый лучший дрон квадрокоптер на сегодня - это Фомин :-)

xmisterx
Самый лучший дрон квадрокоптер на сегодня - это Фомин :-)

Друзья - внес кучу изменений и дополнений на первую страницу!

Будьте внимательны читайте и следите - буду и далее вносить изменения и переносить на первую страницу самые важные сообщени!

"Bonjour Andrey
Permets moi de te parler un peu des juges que j'ai choisi pour venir dans ton pays.
Franky Lhomme viendra en août pour le concours que bécassines. Il est un spécialiste de cette chasse ( la bécassine normale ) il a exercé la profession de médecin c'est un adepte de la médecine chinoise. Tu verras il est intelligent et nous avons eu le même professeur en cynophilie. Il te parlera sans doute de m. Dages. Bon vivant, il aime bien manger bien boire. Je sais qu'il saura s'habituer à votre façon de voir car c'est un chasseur..." (с) Darrigade

"Здравствуй Андрей,
Позволь мне сказать тебе пару слов о судьях, которых я выбрал для приезда в твою страну.
Франки Ломм приедет в августе судить состязания по бекасу. Он специалист в этой охоте (обычный бекас). Он врач, является приверженцем китайской медицины. Ты увидишь, он умен. У нас был один и тот же учитель - г.Дав и он без сомнения о нем вспомнит. Он жизнерадостный человек - любит поесть и выпить. Я уверен, что вы с ним поладите, так как он охотник.. " Дарригад

Там еще о судье по Крыму..

Glasha
но вынужден ответить отказом по объективным причинам: моей младшей суке полных уже 7 лет и участие в состязаниях в таком возрасте лишено смысла.

Оливеру Носова тоже полных 7 лет. Мамба Сергеева и в 8 лет с успехом участвовала в состязаниях разного ранга...
Не заглядывал и в паспорта других...
Дело все-таки не в возрасте.. кмк

Vasco du Val de Loue Чемпион Европы 2013 и Dublin de l'Anse de Ty Roux Чемпион Европы 2014 по бекасу.

Владелец Франки Ломм (судья фт в Нижнем Новгороде)

Получил его статью: " Судья, легавые и охота на бекаса".
По теме этой статьи он предложил провести семинар вечером второго дня трайлов.
Скажу сразу содержание статьи сильно противоречит мифу о пользе дальности на болоте:
"Для комфортной стрельбы птица должна быть остановлена, лучше сказать загипнотизирована, прижата таким образом к земле, чтобы не иметь возможности скрыться, что дает возможность охотнику стрелять птицу на удобной дистанции. Поэтому надо больше поощрять собак, которые становятся близко, чем тех, которых надо посылать подводить более десятка метров для подъема не запертой птицы, такая стойка, будучи отличным указанием, не заслуживает титула САС, так как она бесполезна...." (с)

Псарек
судья фт в Нижнем Новгороде

vdpatrol
Оливеру Носова тоже полных 7 лет. Мамба Сергеева и в 8 лет с успехом участвовала в состязаниях разного ранга...Не заглядывал и в паспорта других...
Дело все-таки не в возрасте.. кмк

А в чем, позвольте спросить? Я, в отличии от Сергеева, не спортсмен со всеми вытекающими: А раз так, то выставлять суку после 4, самый край 5 лет считаю глупостью, никогда этого не делал и не планирую.
Может расскажете, какой в этом смысл?

Псарек
По теме этой статьи он предложил провести семинар вечером второго дня трайлов.
Скажу сразу содержание статьи сильно противоречит мифу о пользе дальности на болоте:
"Для комфортной стрельбы птица должна быть остановлена, лучше сказать загипнотизирована, прижата таким образом к земле, чтобы не иметь возможности скрыться, что дает возможность охотнику стрелять птицу на удобной дистанции. Поэтому надо больше поощрять собак, которые становятся близко, чем тех, которых надо посылать подводить более десятка метров для подъема не запертой птицы, такая стойка, будучи отличным указанием, не заслуживает титула САС, так как она бесполезна...."

Из приведенной Вами выдержки ясно другое: еще одного человека ввели в заблуждение.
Дальнее чутье и стойка далеко от птицы никак между собой не связаны! Скорее наоборот: именно дальнее и верное чутье позволяет опытной собаке на мягкой длинной крадущейся потяжке приблизиться и стать мах близко к такой осторожной птице, которой является осенний бекас. Опытная собака всегда непонятным для меня образом точно чувствует эту минимально допустимую дистанцию: стоп, дальше нельзя, еще шаг и взлетит.
Ни о какой подводке в 10 м и речи быть не может. Птица должна взлететь при первых движениях собаки в ее сторону.

Glasha
выставлять суку после 4, самый край 5 лет считаю глупостью, никогда этого не делал и не планирую.

Дык поспорьте с французом об этом в НН, приведите свои аргументы. Вон у него какой приз с бекасами, у Вас есть такой?
То что собака много что чувствует, это бесспорно. Но то,что птица никому ничего не должна, это тоже не должно вызывать возражений.

Glasha
Из приведенной Вами выдержки ясно другое: еще одного человека ввели в заблуждение.

Glasha
Дальнее чутье и стойка далеко от птицы никак между собой не связаны!

DenPol
В чем сакральный смысл такого ограничения по возрасту?

Глаша тоньше чувствует ирландца, чем какой то там французик, чего там у него - два жалких чемпиона европы, а у глашЫ лыжи, санки и птица, которая никогда не подозревает, что по ней стоит глашина собака, но при этом, вылетает при первом движении собаки со стойки. Чему его может научить этот эксперт? Что нового показать? У него и палок то наверное нет, не то что лыж.

Maxim1967
Но то,что птица никому ничего не должна, это тоже не должно вызывать возражений.

Согласен и скажу точнее: у моих собак в 91,7 % случаев птица взлетает при движении собаки в ее сторону менее 3 м. Так годится?

Glasha
Так годится?

По какой методике 91,7 % посчитан?

По какой методике 91,7 % посчитан?

)))) Глаша, приезжайте в Жуковский будем с Вами делать развлекательные паузы. ))
Ну или в НижниЙ, потролите этого выскочку французика..)))

Glasha
Потому что я и в 7 лет успешно вязал.

Ведь живет же человек в своем мире и ему там удобно и спокойно.
Мне кажется, он над всеми просто прикалывается, засадив рюмашку или покурив самосадика...

Для меня все-таки загадка, как же нашим "экспертам" удается так засирать людям мозг))) .. Одно объяснение - люди, которые им верят, нихера не охотники.. И сами "эксперты" охотники случайные.. Какой-то заговор псевдоохотников! ))))
А на самом деле.. ну кто у нас были лидеры мнений в легавых?? Писатели, артисты, журналисты, профессора.. Люди занятые и охотой занимавшиеся от случая к случаю, а по ушам ездить и теории выдвигать горазды...вот и результат - теорий много, а собак хороших хрен))

Псарек
Получил его статью: " Судья, легавые и охота на бекаса".

Псарек
Как????! Я ему о бреднях наших не рассказывал, да и статья была написана до нашего знакомства.. Глаша, Вы здоровы?)))

Разве в первом сообщении упоминается время написания??? Я не ясновидящий.
Спасибо, здоров. И Вам не хворать.

Разве непонятно, что он ее не специально для меня писал)))

Glasha
Разве в первом сообщении упоминается время написания??? Я не ясновидящий.

xmisterx
По какой методике 91,7 % посчитан?

Потрясающе... Глаша опять на коне,перед ним даже вроде как оправдываются,условия какие-то предлагают. "Да вы не так поняли,статья раньше написана." Может все-таки приедете?"
Да бросьте,Псарек,сами же говорили,что Глаша тролль,не фига его кормить.Он же реально стебается,включил под дурачка и кайфует.Профессионально и технично провоцирует.

[B][/B]

SRTV
Потрясающе... Глаша опять на коне,перед ним даже вроде как оправдываются,условия какие-то предлагают.

На ганзе тоже..

Кстати Глаша и Виксвилл сделали полезную работу с точки зрения продвижения фт на страницах данного ресурса. Благодаря им я много узнал о трайлах, о собаках, "о лыжах"))). У меня нет еще собаки, но уже есть понимание, кто мне нужен и что делать с этим.
Ортодокса с днем рождения! Развития его джаз банды и здоровья!!!

Совершенно с Вами согласен. Глаша, Виксвилл, а ранее Носков с Семиволосом (Олег 7) - активные промоутеры ФТ! я бы им всем от лица трайлеров присвоил почетное звание - полезный посетитель форума первой степени)))))))

Поправьте если не прав, кмк главное качество собаки желание искать птицу, остальное шлифуется натаской. И страсть к поиску птицы будет будет косвенно выражаться в скорости поиска. Опять же, быстрый бег ещё не значит поиск, он может превратиться в бесцельную скачку, когда иногда собака просто натыкается на птицу.

Можно условно разделить мотивацию поведения собаки в поле на желание бежать и желание охотиться. Если желание бежать будет преобладать, то собака будет пропускать, спарывать птицу, если преобладать будет желание охотиться, то она будет приостанавлиаться, сужать, замедлять ход. Нужен баланс.
Отличить скачку от поиска в принципе легко при достаточном опыте. Когда собака ищет, она, во-первых, всегда держится перпендикулярно к ветру, реагируя на малейшия отклонения его направления, во-вторых, учитывает характер угодий, проходя под ветром перед препятствием из растительности, камней, прочего, в-третьих, рисунок челнока у ищущей собаки не представляет собой прямые линии, что объясняется необходимостью проверять места, запаховый фон которых говорит ей, что они могут содержать дичь. Но главное это концентрация, собака, которая ищет, демонстрирует высокую концентрацию на поле во время поиска.. Поэтому нельзя предъявлять за отказ от секундирования, если собака проходит впереди собаки на стойке - собака концентрированная на поиске ее просто не видит и поэтому еще нужен громкий протяжный свисток для подзыва, собака сконцентрированная на поиске его не сразу слышит.. А еще концентрация в поиске - необходимое условие для высокой оценки стиля. стиль нельзя рассматривать вне контекста эффективной работы. Безмозглая скачка не может быть стильной.

Напомните, пжста, какие успехи у курца DenPo, которым так восхищались в Нижнем в позапрошлом годуl?

Вообще, лучше поиска о собаке ничего не скажет. 81 год неоправданно много отдает на оценку работы под птицей. Это неоправдано хотя бы потому, что в этой части работы легавой роль случая наиболее высокая. То есть 81 год отдает оценку собаки на откуп случаю, а требование показать "дальность" делает случай главным фактором влияющим на оценку.
Поиск же случаю подвержен мало.. Ну упадет ветер, ну с пахотой не повезет.. У судей же всегда есть возможность посмотреть собаку в более благоприятных условиях, птица же от судей никак не зависит)))

Псарек
Напомните, пжста, какие успехи у курца DenPo, которым так восхищались в Нижнем в позапрошлом годуl?

Он победил В Волгограде. В марте. Пп80б д2

А что было на трайлах в Крыму? Что говорили судьи?

Спасибо за столь подробный ответ. Особо про концентрацию собаки в поиске. Я собственно предполагал это со своим, часто вижу что он реально просто меня не слышит. Раньше думал что это его раздолбайство и мои недоработки в постановке, хотя и это тоже есть.

А о семинаре-практическом занятии, инфа скоро будет?

Судья предложил семинар на вечер 7 августа. Насчёт практических вещей не знаю, но наверное можно будет в субботу 8 что-нибудь изобразить. В любом случае решать будет Ортодокс.

Лучший вариант практического занятия - это чтобы участники пускали своих собак, а ведущий семинара останавливал в случае ошибки и объяснял что сделано неправильно или наоборот рассказывал почему участник сделал что-то правильно.

По крайней мере таким образом проводил практические занятия с владельцами легавых Батросс в Крыму и Мак Девитт с владельцами спаниелей в Нижнем Новгороде.,

Да, про поиск, ну закончите уже писать, что на ФТ скачка превыше всего, что ФТ=скорость. На ФТ собака должна, конечно, искать быстро, но ход ее не должен превышать возможности породы! Если курц или дратхаар поскачет как пойнтер - пойдет он нахрен с пляжа))))
И искать быстро не тождественно бежать быстро.. Меня всегда раздражала медлительность одного моего друга и во время стрельбы, и во время разборки сборки оружия, но когда включали секундомер оказывалось, что он "медленно" показывал лучшее время. То есть не надо путать и суету с быстротой. Кто частит, тот не всегда успевает. Это же относится и к галопу - иногда визульно воспринимаемый ход как быстрый представляет собой лишь быстрое перебирание лапами, стоящей на месте собаки))

Псарек
Лучший вариант практического занятия - это чтобы участники пускали своих собак, а ведущий семинара останавливал в случае ошибки и объяснял что сделано неправильно или наоборот рассказывал почему участник сделал что-то правильно.

по моему мнению было бы классно!!!!! самое то что нужно!!!! теория на практике.
Спасибо за ответы про семинар
запись я так понимаю будет отдельная? потому что не только участники едут но и зрители тоже 😊))

В принципе, если запись на фт будет небольшая, можно наверное проводить практические и теоретические занятия хоть каждый день.

ВОт и я раньше смотрел на АС с его махами и казалось что все таки он медленней АП. А в паре пустишь и видно что нефига не медленней 😛

Псарек
Если курц или дратхаар поскачет как пойнтер - пойдет он нахрен с пляжа))))

Псарек
А что было на трайлах в Крыму? Что говорили судьи?

Это лучше у Сергея Григорьевича спросить))

Дима , ну как тут не вспомнить Франца Дениса 😊
Не всякий пойнтер его дгонит 😊

Maxim1967
Не всякий пойнтер его дгонит

Так я не про стили 😊

Покет
              
Псарек

Если курц или дратхаар поскачет как пойнтер - пойдет он нахрен с пляжа))))

Вот тут я с тобой не соглашусь. Курц (эпаньоль, драт, выжла и т.д.) никогда не поскачет КАК Пойнтер. Это может показаться, причем показаться новичку. Если человек разбирается, то... ну скачет курц быстро, машистый галоп, и т.д. Он отличается от других курцев. Но не как пойнтер. Так же как пойнтер никогда не поскачет "как курц". нувобщем как-то так. ИМХО.

Maxim1967
Не всякий пойнтер его дгонит

Псарек
Да, про поиск, ну закончите уже писать, что на ФТ скачка превыше всего, что ФТ=скорость. На ФТ собака должна, конечно, искать быстро, но ход ее не должен превышать возможности породы! Если курц или дратхаар поскачет как пойнтер - пойдет он нахрен с пляжа))))

Maxim1967
что ищущая собака не может искать медленно, она не будет ковыряться,

Володя, физкондиции величина переменная, а желание искать птицу постоянная.

Maxim1967
Вот собственно моя мысль ......
Но выше головы не прыгнешь, и попытки увеличение самой скорости ради скорости, без баланса, приведет к бездумной скачке и к экстерьерному изменению собаки.

Макс, ты не слышал ранее?
"Чутьё не по ногам"
Если его(чутья) нет, то как быстро не беги не "догонишь" и желание тут не поможет.

Так и про моего это говорили, когда дальности на Д2 не хватило.
Замеры чутья это вообще сильная тема. 😊
Написали же выше, ход не должен превышать возможность породы, от этого и нужно отталкиваться.

Maxim1967
Володя, физкондиции величина переменная, а желание искать птицу постоянная.

Я бы говорил о страсти. Пусть гуру поправят. А желание может и есть, а страсти нет) Или так не бывает?))

Активность поиска у разных собак разная. "Очевидно, собаки, обладающие малоактивным поиском, несмотря даже на значительную чувствительность обонятельного аппарата, не используют его в должной степени" (с) Крушинский

Псарек
Чутье у собаки всегда по ногам, если она ищет.

АлексейВ

quote:
Originally posted by Псарек:

Чутье у собаки всегда по ногам, если она ищет.

Это если ищет, а если просто "летает"...

бы говорил о страсти. Пусть гуру поправят. А желание может и есть, а страсти нет) Или так не бывает?))

Кстати, собаки с активным поиском, обладая сравнительно скромным обонянием, как правило эффективнее собак с обонянием острым но с малоактивным поиском, так как задействуют его по полной, в отличие от последних.

Но голова - главное. Что такое обоняние? Это отросток мозга, вынесенный на перемирию тела. Обоняние - главный орган чувств собаки. умная собака не может быть бесчутой, так она "думает" при помощи носа)) выбирайте умных и не ошибетесь - ни с чутьем, ни с балансом) умная собака - собака сбалансированная.

На эту тему нужна отдельная тема 😊

известный "многодетный" писатель и знаток охоты С.Т. Аксаков писал: 'Тонкость обоняния, чутьё - врождённое, наследственное качество легавых собак... Тонкость чутья может доходить до степени невероятной и всегда соединяется в одной и той же собаке с удивительным пониманием, почти умом'. Обратите внимание 'Всегда соединяется!'

С чутьем разобрались , а теперь по стилю можно пробежаться.......

Это стильно .... ?

А я бы по сути, пробежался.
Зачем всё это нужно?

Ок. Как скажете

Покет
известный "многодетный" писатель и знаток охоты С.Т. Аксаков писал: 'Тонкость обоняния, чутьё - врождённое, наследственное качество легавых собак... Тонкость чутья может доходить до степени невероятной и всегда соединяется в одной и той же собаке с удивительным пониманием, почти умом'. Обратите внимание 'Всегда соединяется!'

Leonid Krym
Это стильно .... ?

Вот на последней фото аж дух захватывает. А по мне, "Дух захватывает"это лучшее определение стиля. 😊 Соорри, может был не прав.

Maxim1967
Дима, открыл бы тему типа " Чутье - мифы и реальность"

А вот ещё.

Leonid Krym
С чутьем разобрались , а теперь по стилю можно пробежаться.......

Я к примеру нифига не разобрался 😊
Поэтому для меня вопрос например, как может быть Чутье, замерянное по балльным правилам то на трешку, то на двушку... И как может собака вчера быть ПП, а завтра " не проявление чутья"? Она же не стала завтра другой, менее чутьистой или более ? Дело то наверное в условиях, а не в собаке.

Мое определение стиля, сделанное в качестве подарка одному человеку:
"Стиль - это породный жест, избыточность в движениях и положениях породной собаки, говорящие о ее породной же сверхэффективности, заставляющие охотника трепетать и восторгаться.
Стиль нельзя рассматривать вне контекста эффективной работы. Следует признать, что на жест способна только та собака, у которой всего с избытком и чутья, и силы, и породы."
На истину не претендую))

Псарек
Стиль - это породный жест,

Maxim1967
Я к примеру нифига не разобрался
Поэтому для меня вопрос например, как может быть Чутье, замерянное по балльным правилам то на трешку, то на двушку... И как может собака вчера быть ПП, а завтра " не проявление чутья"? Она же не стала завтра другой, менее чутьистой или более ? Дело то наверное в условиях, а не в собаке.

Стиль — совокупность признаков, характеризующих манеру охоты.

26/06/2015
ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ КСУ И РКФ ОТНОСИТЕЛЬНО СИТУАЦИИ В КРЫМУ
ОСНОВНЫЕ ПУНКТЫ

Учитывая особую ситуацию, возникшую в Крыму, и с целью оказания максимальной поддержки заводчикам этого региона, Кинологический Союз Украины (КСУ) и Российская Кинологическая Федерация (РКФ) 25/05/2015 подписали договор со следующими условиями:

Крымские заводчики
• Любая собака (любой породы), рожденная в Крыму, может быть зарегистрирована как в КСУ, так и в РКФ по усмотрению заводчика.
• Любой заводчик, проживающий в Крыму, может иметь приставку, зарегистрированную в КСУ или РКФ на усмотрение заводчика.

Родословные
• В родословных (международных и национальных) для собак, рожденных на территории Крыма, указывается только город и название республики «Крым» без указания страны.
• То же касается и родословных на собак, экспортированных в Крым из любой страны – члена МКФ (ФЦИ).
• Для регистрации собаки в Племенной книге любой другой страны в соответствии со Ст. 8 П.9 Основных Положений МКФ используется исключительно экспортная родословная (международного образца).

Судьи
• Все существующие и новые судьи могут выбирать, судьями какой организации они хотят быть – РКФ или КСУ.
• Запрос на авторизацию крымского судьи отправляется в ту НКО (РКФ или КСУ), в списке судей которой он указан.

Мероприятия, награды и титулы
• РКФ и КСУ (или их клубы) могут проводить кинологические мероприятия, но ни одна награда или титул, полученные на этих кинологических мероприятиях, не признаются МКФ и странами-членами МКФ, включая самих РКФ и КСУ.
• Ни одна национальная или международная награда (CAC и CACI) и любые титулы, которые дают право собаке претендовать на титул национального чемпиона любой страны-члена МКФ не могут быть выданы РКФ или КСУ на мероприятиях, проводимых на территории Крыма.

Подписывая этот договор КСУ подчеркивает, что не признает Крым частью территории Российской Федерации.
Этот договор вступает в силу с 25 мая 2015 года.

Maxim1967

Я к примеру нифига не разобрался 😊
Поэтому для меня вопрос например, как может быть Чутье, замерянное по балльным правилам то на трешку, то на двушку...

Когда ты откажешься от замеров в "двушках и трешках", тогда разберешься. 😊

АлексейВ

Когда ты откажешься от замеров в "двушках и трешках", тогда разберешься. 😊

Кто конкретно подписал этот договор со стороны РКФ ? Плиз....

Maxim1967
Напомни ка мне, зачем Патрику вторая двушка была нужна?

Maxim1967
Ты то в чем разобрался?

Leonid Krym

Leonid Krym
новый
написано 28-6-2015 15:46               
Кто конкретно подписал этот договор со стороны РКФ ? Плиз....

То то и оно, что " играешь".
И если одно "надумали" или " притянули", может и с остальным не все так гладко? Причём основное , на чем строится вся система отбора собак.
Хорошая цитата была, про седобородых старцев и паству.

Псарек
Но в этом есть и плюс, главное, грамотно все сделать)

Maxim1967
То то и оно, что " играешь".

P.S. Съездишь на ФТ, расскажешь. Или бла-бла, чтоб время убить?

Как вариант решения крымского вопроса. Учреждение Федерации трайлеров - учреждение звания чемпиона Федерации (жесткое судейство ведущими европейскими судьями, место проведения трайлов - Крым, чемпионом можно стать получив сас, который пусть не признается, но присудить его никто не запретит) - придание статуса званию чемпиона Федерации посредством попечительства, призовых и уровнем участников.

Напомню французы подтвердили свое участие в качестве судей. Дарригад отказался то ли потому, что не тянет по здоровью, то ли потому, что наши бывшие братья подсуетились, узнав о зраде, и пригласили его на охоту.. Но замену себе очень авторитетную дед прислал. В соответствующей теме дам рекомендацию Дарригада судье крымских состязаний. Да он и так хорошо известен в Европе - это экс президент Французского пойнтер клуба.

Агата Бретон
26/06/2015
ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ КСУ И РКФ ОТНОСИТЕЛЬНО СИТУАЦИИ В КРЫМУ
ОСНОВНЫЕ ПУНКТЫ
Учитывая особую ситуацию, возникшую в Крыму, и с целью оказания максимальной поддержки заводчикам этого региона, Кинологический Союз Украины (КСУ) и Российская Кинологическая Федерация (РКФ) 25/05/2015 подписали договор со следующими условиями..

Пару вопросов знатокам
1. Этот договор, что реально поддерживает заводчиков Крыма?
2. Правильно ли я понял, что и состязания в системе рорс будут не признаныпризнаны на территории Крыма? Ведь рорс через рфос связан с ркф или я что-то путаю.
3. И самый простой- зачем вообще подписывать такой договор?

Одно понятно, что Крымчане в .....пе.

А вот 81-й год по ходу в шоколаде по Крыму.

Не признаются титулы: Сас и сасi. Состязания проводить можно, а рорс там вообще никаким боком.

Я так думаю подписавших бумазею нагнули чемпионатом 2016 . Баблос победил) но есть у меня смутное подозрение, что сия бумазея попахивает предательством нац интересов. Можно после консультации с юристами поднимать шум)) Родина у нас теперь не продается, а тут факт продажи налицо)

Вот правильно я не любил шоушников: они за бантик и баблос в попу дадут. Кстати видел на сайте ФЦИ циркуляр осуждающий принятие в РФ гомофбского закона)) короче, пидеры они))))

Как весело РКФ территорией торгует. Компромисик они нашли. Где компромисик? на территории РФ?? совсем бублики попутали....
Так они скоро и Японцам чего подмахнут а потом и в Калининграде ктонибудь им чего предложит......

Агата Бретон ! Я так не думаю , как крымчанин. ...., - . У нас однополые браки запрещены , а вы , если хотите, то мы вам найдем страну и партнеров. Мы рады приветствовать проведение любых состязаний охот. соб 7 группы . Не зависимо от правил и всего остального. Или вы как Шариков: " душили - душили "

АлексейВ
"-Белый верх, черный низ, есть?
-Есть!
..."(А Райкин)
Ну чтоб понятней - В твоем любимом хоккее обсуждают "новшества"?, но играют-то по Существующим Правилам(без кавычек).

P.S. Съездишь на ФТ, расскажешь. Или бла-бла, чтоб время убить?

Расскажи ка, какие такие новшества обсуждают в хоккее? Обсуждали в своё время видео просмотр, ну и ввели в итоге.

Каскадер по ходу усе))) чую бумажка для него похоронная) прокуратуре будет чем заняться, а еще в прессе шум))) ой дураак))

-Жучара+
Как весело РКФ территорией торгует. Компромисик они нашли. Где компромисик? на территории РФ?? совсем бублики попутали....
Так они скоро и Японцам чего подмахнут а потом и в Калининграде ктонибудь им чего предложит......

Леонид, я как патриот свойе страны-России и гетеросексуал, очень сожелею, что вас Крымчан поставили в такую ситуацию, это вам определяться в Крыму будет теперь сложней с кем вы....

Искал, не нашел, тоже сомневался в подлинности. Но уж больно красивая малява и кому надо такое фуфло мастырить?

А так, недобратья этим документиком везде трясут. Ну и известно было, что Иншаков с Онищенко к своим хозяевам в Брюссель мотались договариваться. Вот и договорились, наверное)))

Псарек
Искал, не нашел, тоже сомневался в подлинности. Но уж больно красивая малява и кому надо такое фуфло мастырить?

Не ну с нашими небратьями все понятно. С нашими непонятно)

Слава богу , а то я уже засомневался , А крымчане свой выбор сделали на референдуме и поверьте , я впервые видел такое голосование.

Ну а смысл ксушникам фейкометить? Все ж на раз проверяется. Думаю, бумажка подлинная, спросить надо с наших, кто их уполномочил и далее по процедуре. ..)

Хера се собаководы геополитикой озадачились..)))) спросить Иншакова не метит ли он в Совбез))

За Державу обидно . 😊

Да ладно, говорю разберемся и все в плюс себе вывернем.

Мне их недобратскую логику хрен понять 😊

Да обычная логика мелочных завистливых людишек..

И вообще, как говорится в любимом свидомитами обрезке цитаты Бисмарка "договоры с русскими не стоят бумаги, на которой они написаны")))
Они, правда, по неграмотности не знают, что Бисмарк писал о тех договорах , в которых русских пытались обмануть. И что он же писал о том, что русские всегда приходят за своими деньгами))) ...и территориями))

Иными словами, на..ать пытались многие, но как правило отгребали по сусалам в сухом остатке 😊

Вопрос времени и издержек.

Бумазейка право какая-то галимая, это получается что, в РКФ, Россиян-кинологов, живущих на территории в 27 000 км2 поставили в условия: работайте, работайте а оценивать работу езжайте в другой регион?

Нужен хороший юрист по теме, хороший пиарщик и большой дяденька толкатель, желательно обиженный на РКФ или на ее Президента и вперед)

При грамотной постановке дела подписавший эту бумазею с нашей стороны вскоре ее сожрет.

А вообще, крымчане могут легко этот конфликт вынести на уровень правительства. Капитонов идет с этой бумагой к Аксенову, а Аксенов идет, к кому надо идет Аксенов)

Так где эта хрень вообще опубликована то?
Фейков из незалежной уже столько было, что мама не горюй...странно что собачники раньше к этому процессу не подтянулись.

Отправил, уже, завтра реакцию спрошу.

На сайте КСУ опубликовано.

https://www.facebook.com/story...100001796183353

Хрень какая то, те более уже месяц как типа оно действует, а у нас ни гугу?

Звонил, сказали что завтра всё проверят и если правда то ......

http://uku.com.ua/oficial_info...crimea/rus.docx

http://uku.com.ua

За тобой не успеешь

Хотя во всем происходящем есть и свои плюсы. Так как рейтинг состязаний в основном зависят от квалификации судей и их участников, я думаю Нижний Новгород, Краснодар и Крым шагают впереди … и если мы хотим прогресса в собаководстве , то нужно устраивать состязания для выявления лучшего поголовья охот. собак, а не для значимости присужденных им титулов. И отсюда следует, что отбор на чемпионаты Европы и Мира нужно проводить там где есть условия. Пока это Крым , Краснодар и Нижний Новгород. И пора задуматься о классике

Пока это только Крым.

Leonid Krym
отсюда следует, что отбор на чемпионаты Европы и Мира нужно проводить там где есть условия.

Классика требует качественных дрессировщиков, птицу и зрителей. Если двигать классики, то надо для начала их пристегивать к какому-нибудь шоу типа ежегодной охотничьей ярмарки. Продавай идею властям с ярмаркой и будут тебе классики)

Покет

quote:
Originally posted by Leonid Krym:

отсюда следует, что отбор на чемпионаты Европы и Мира нужно проводить там где есть условия.

А что на это скажут Национальные Клубы Пород?

Покет

А что на это скажут Национальные Клубы Пород?

И каждый год демократическим путем выбирать селекционера, который будет формировать команду на чемпионат.
Хочешь представлять страну на чемпионате Европы, показывай собаку на фт в Крыму. Но до этого надо иметь лобби трайлеров в РКФ.

Если национальный клуб не хочет быть интернациональным то это не национальный клуб , а клуб имени себя

Если квалификационные трайлы для чемпионатов будут проходить в Крыму, то это сразу сделает статус крымским мероприятиям. При этом не обязательно, чтобы собака выигрывала эти трайлы, но обязательно она должна там выступить, чтобы быть селекционированной.

Leonid Krym

Leonid Krym
новый
написано 28-6-2015 21:06               
Если национальный клуб не хочет быть интернациональным то это не национальный клуб , а клуб имени себя

Полностью согласен

А шоу ткуда не денется

В прошлом году мы представляли РФ на чемпионатах Европы сеттеров и пойнтеров, но нас никто не выбирал, мы сами себя выбрали, а надо, чтобы выбирали, как это делают итальянцы. Про избрание селекционера, производящего отбор, я написал выше.

Вот к примеру: НКП английский сеттер является ли членом интернационального клуба? Если нет , то как английским сеттерам учавствовать в в монопородных чемпионатах мира и Европы? Тут тоже есть вопросик к клубу и обидно за державу потому что достойные сеттера в России уже есть

Предлагаю в Жуковском выработать стратегию развития, дорожную карту, тем более думаю резонанс по договору будет.

Дорожную карты должны вырабатывать трайлеры, ну или те, кто заинтересован в статусе мероприятий в Крыму. В Жуковском люди для другого вроде собираются)
Я бы организовал что-то вроде конференции трайлеров и там все порешал.)

Думаю , что семинар это не то место где нужно обсуждать эти вопросы. Так как там будут новички в трайлах

Проблема в том, что не все трайлеры мотивированы продвигать трайлы в РФ. Многим хватает Европы. Это недальновидная политика, но не всем же заниматься политикой))

Предлагаю два места и срока для такой конференции, если решение по ней будет принято. Август нижний во время трайлов по дупелю или ноябрь Крым.

И желательно осенью в Крыму , не заангарованой всякими НКП

Кроме пойнтер клуба

Много времени потеряем, если ждать до ноября.

Главное что-бы трайлы в шоу не превратились !!!

А нам, тебя дядя Леня очень хочется у себя видеть. Чай делегируют)))

Ты ж у нас теперь там главный по собакам)

Агата Бретон

Агата Бретон
написано 28-6-2015 21:45            
Главное что-бы трайлы в шоу не превратились !!!
#365

Падлюка ты.... Я же дюбеля не люблю, дальности не хватает

Если подумать, то шоу, в том виде в котором оно сегодня представленно, то это финал рабочего собаководства !

Leonid Krym

Leonid Krym
новый
написано 28-6-2015 21:51               
Падлюка ты.... Я же дюбеля не люблю, дальности не хватает

Агата Бретон

Агата Бретон
написано 28-6-2015 21:58            
Если подумать, то шоу, в том виде в котором оно сегодня представленно, то это финал рабочего собаководства !

Поумничать там будет кому 😊 , а дюбеля привезешь и научишь готовить 😊

А что дешевле? Своих растить судей или приглашать существующих, в контексте трайлов.

[B][/B]

Поэтому трайлеры должны взять под контроль судейский корпус, иначе все очень быстро закончится. Точнее наоборот разовьется, но в направлении от рабочего собаководства, а не к нему. 81 год - прекрасная иллюстрация процесса деградации и подмены.

[QUOTE]Originally posted by Агата Бретон:

А что дешевле? Своих растить судей или приглашать существующих, в контексте трайлов.

[B]
Своих растить надо обязательно, но пока не выросли , обходиться варягами. Деньги те же. Проблема в организации контроля за судьями. Как не крути, общественный контроль - единственно возможный. Поэтому это еще один смысл трайлерам объединится .

Это обязательное условие

Или дорога в никуда

[B][/B]

Например, то, что творится во всех НКП, кроме НКП пойнтер и может НКП немецких пород, я просто не знаю как у них там обстоят дела, - это неприемлемо. То есть, породы в этих клубах представлены ТОЛЬКО шоу версиями и продвигаются как декоративные или, что хуже, продвигается декорация под видом охотничьих собак.

По уму НКП должны четко информировать о том, что есть две версии породы.

По факту: дэкор вместо рабочих собак, негде их смотреть, и нет тех, кто их будет смотреть,так?

Псарек
По уму НКП должны четко информировать о том, что есть две версии породы.

Зашел тут на форум НКП бретона. Там какая-то полуумная, вроде как из руководства, что-то чешет про отбор по 81 году, про какие-то теории вероятностей и прочую билеберду... В то время как оригинаторы, я точно знаю, готовы всячески помочь в обучении судей и информировании заводчиков. Кто эти люди??? Почему они руководят НКП? Почему не учатся??

Red Sonya

quote:
Originally posted by Псарек:

По уму НКП должны четко информировать о том, что есть две версии породы.

Но за каждым НКП, как правило, стоит заводик...

Originally posted by Псарек

Пусть будет два) один рабочий, другой декоративный. Они в принципе не пересекаются)

[/B]

Руководителю надо всего-лишь быть великодушным) . Назначить зама по рабочему направлению или наоборот декоративному и жить себе в мире и согласии.

Псарек
Руководителю надо всего-лишь великодушным) . Назначить зама по рабочему направлению или наоборот декоративному и жить себе в мире и согласии.
edit log

Все зависит от количества трайлеров в породе. Вот еще один смысл в создании Федерации трайлеров: душить НКП на свое представительство там, если трайлеры в породе пока малочисленны.

Агата Бретон
Предлагаю в Жуковском выработать развития, дорожную карту, тем более думаю резонанс по договору будет.

Не не надо в Жуковском. Это совсем другая тема и не соберет тех с кем надо утрясать.

Псарек
Все зависит от количества трайлеров в породе.
edit log

Асатрян вроде за спорт в НКП отвечал. Можно его спросить.

Давайте так: если хобби-мотивация тратить, если работа-мотивация зарабатывать.

Давайте так. И?)

Работающее предприятие, хобби не может быть, оно должно зарабатывать.
Но сначала надо, потратить.

Агата Бретон
Давайте так: если хобби-мотивация тратить, если работа-мотивация зарабатывать.

Почему-то кажется- если зарабатывать, то будет еще одно подразделение ШОУ.

В заработке заинтересованы и могут заработать охот пользователи в Крыму, спонсоры могут быть заинтересованы, например один кормовой, - вот пусть и зарабатывают и рекламируют в формате Федерации, которая должна иметь свое представительство во всех НКП и в спорткомитете РКФ.

На рабочих щенках не заработаешь, в этом отличие шоу от рабочего разведения. А вот охот пользователь, причем только в Крыму, заработать может. Еще натасчики зарабатывают.

натасчики, охотпользователи и спонсоры могут вполне создать эффективное предприятие, которое могло бы развивать трайлы и зарабатывать на них. Это ж аналог фифа))))

КстАти Клишас подтвердил наличие документа с КСУ....

-Жучара+
КстАти Клишас подтвердил наличие документа с КСУ....

Псарек
Это ж аналог фифа

-Жучара+
наличие документа с КСУ....

Мож, я не тот сайт видел, но у меня сайт КСУ на русском языке открывается, а как аналог выдает английский. Это только у меня или так оно и есть?

Господа организаторы!
Встречаемся во вторник в 17 часов!

Я за конференцию в НиНо в августе. Это раз.
С помощью А.Попова обеспечим инф. поддержку. это два.

Покет
Я за конференцию в НиНо в августе. Это раз.
С помощью А.Попова обеспечим инф. поддержку. это два.

А это конференция под эгидой кого(чего)? Федерации трайлов?
А кто может быть членом такой федерации? Суровый охотнег в камуфляже тоже или это для владельцев собак, получивших квалификации на трйлах?
Какой принцип участия?
Спасибо.

vdpatrol

Какой принцип участия?

Добровольный. Но без бомжатника. Все равно через какое-то время народ отсеится, бомжи на долго не задержатся. Но климат подпортить смогут успеть. В связи с этим, я бы всё же согласился бы с вариантом в приём в члены Федерации исключительно по рекомендациям действующих членов. Чтобы было потом с кого спрашивать за просочившихся бомжей.

Aleksandr_A
члены Федерации исключительно по рекомендациям действующих членов.

Aleksandr_A
Добровольный. Но без бомжатника

Я говорю от своего имени о кинологических бомжах. Но правильнее таких бомжей называть проститутками. Это в первую очередь те, кто клевещет на трайлы, а втихаря вяжет своих маромоек этими кровями. И чтобы быть ближе и пользоваться халявой, они непременно будут использовать эту возможность тусуясь в Федерации.

Aleksandr_A
Я говорю от своего имени о кинологических бомжах...

Спасибо, понятно)

Покет
уже есть такие? огласите весь список. 😛

Обычно это граждане, присутствующие на Учредительной конференции. Т.е. так сказать, то ядро, от чего начинает расти общественная организация. А как показывает практика, собираются на учредительную конференцию в основном единомышленники. Поэтому не вижу ничего сложного или противоречивого в этом. А вообще, если честно, я всегда за кандидатский минимум.

Aleksandr_A
А вообще, если честно, я всегда за кандидатский минимум.

Да хватит делиться на умных и красивых , и тд, Двери должны быть открыты для всех. Зачем и чего вы опасаетесь

Опасаемся, дядя Леня жуликоватого судейства и кумовшины на ФТ. Дипломов за кустом. То что умрет идея и начнется ахинея.

Это понятно и поэтому в Крыму , Нижнем и Краснодаре судят главными не наши судьи

[B][/B]

Leonid Krym
и поэтому в Крыму , Нижнем и Краснодаре судят главными не наши судьи

Покет
насколько я понимаю, речь идет не только о легавых, а о всех подружейных собаках. и не факт, если в Крыму, НиНо и Краснодаре будут судить только уважаемые судья из за рубежа, то же самое будет в Подмосковье или в другом месте нашего благословенного отечества. Факты уже были.

Так речь о федерации трайлов? Где их можно провести? Крым, Краснодар и НиНо.

vdpatrol

Где их можно провести? Крым, Краснодар и НиНо.

Волгоград, Беларусь. А еще шикарное место Татарстан, я вам скажу, там поля в горизонт, куропатка в достатке. Но с трайлерами там проблема, чтобы двигать и развивать. Надо там несколько буйных прорастить и географию можно расширить на сколько угодно. Думаю, это вопрос времени.

ФТ ретриверов можно проводить в Подмосковье. В Ростовской области можно проводить любые ФТ. Вообщем география достаточно обширна.

Еще пару фоточек собачек судьи

На 7-8 планируется семинар и практические занятия.
Тема: "Подготовка к состязаниям и охота по болотно-луговой дичи."
Читает семинар судья ФЦИ, президент миланского бекасиного клуба Франку Ломм (Frunky Lhomme) Франция
7 августа- семинар
8 августа - практические занятия.

Для участников трайлов семинар бесплатно, а практическими занятиями для них будут собственно трайлы.
Для тех, кто не участвует на трайлах, стоимость семинара будет - 1000 рублей, стоимость практических занятий 1500. Если человек принимает участие и на семинаре, и в практических занятиях, стоимость участия составит - 2000 рублей. На практические занятия нужно приезжать со своей легавой.
Официальное объявление о времени и месте проведения семинара будет сделано организаторами в отдельной теме, там же откроется запись. Думаю, что на семинар запись будет ограничена 30 участниками, на практические занятия - 15.

Фото не ах, но зато видно, что по бекасу))))

Ну и фото чемпиона Европы по бекасу с кубком:

Господа восьмидесятники! Гоните своих судей на семинар. )))
Уникальная возможность узнать о европейских подходах к оценке работы собак на болоте. Ирландисты, бретонисты могут задать вопросы и получить исчерпывающие ответы по стилю своих собак владельцу многократных чемпионов Европы в этих породах и судье! Не разочаровывайте меня окончательно!)) Кто у вас там описывает стиль ирландца? Гоните его на семинар.)))

Кубок просто шикарный...
Работа из дерева, насколько я понимаю?

Maxim1967
Работа из дерева, насколько я понимаю?

:)

Интересно хоть один эксперт приедет? 😛 можно сказать гора придет к магомеду )))

Господа легашатники! Особенно обращаюсь к континенталам! Новое всегда с трудом пролагает себе дорогу. Как росток сквозь асфальт. Это всякий сорняк растет сам по себе. А яблоню нужно посадить, окапывать и удобрять. Без Вашей поддержки трайлы не станут традиционными в России.
Новое всегда вызывает опасения. Но не попробовав, никогда не поймешь, что ты за человек,и чего стоит твоя собака. Хорош сказки в инете писать. Подержим организаторов. А поддержать можно только участием. Активнее записываемся, не боимся попробовать. Не корову проигрываем.
Вальдшнепятники, дупелятники, бекасятники - смелее. Пообщаться с таким интересным человеком - редкая возможность. Может быть и единственная.

Нет, ну если кто-то боится участвовать в трайлах, то показать судье свою собаку, услышать комментарии по ней и по своим недочетам в ее представлении - дело полезное.)

С молодой неподготовленной собакой на практические занятия можно?

Приеду с семьёй и привезу с собой молодняк ( щенов ), пусть эксперт оценит !!!
Ну и Агату конечно.

Еще пару фоточек собачек судьи

С молодой неподготовленной собакой на практические занятия можно?

Гость из будущего
Таки стиль этих недолегавых-ирландцев хороша)

Гость из будущего
Андрей,хотел бы услышать мнение этой судьи про твоё деление легавых на нормальных и недолегавых и особенно про недолегавых-ирландцев))

С молодой неподготовленной собакой на практические занятия можно?

Естественно!

Жду открытия записи в отдельной теме :-)

basaev
Жду открытия записи в отдельной теме :-)

ВНИМАНИЕ!!!

Уважаемые господа!
Внесены изменения в регламент состязаний!

Причина - мы хотим максимально УВЕЛИЧИТЬ ВРЕМЯ на проведение СЕМИНАРОВ

ТЕОРЕТИЧЕСКОГО - 7 августа и ПРАКТИЧЕСКОГО - 8 августа

ПОЭТОМУ мы проводим Трайл:

6 августа
СОЛО - островные
СОЛО - континенталы

7 августа
ПАРЫ - островные
ПАРЫ - континенталы

8 августа
ПАРЫ - островные
ПАРЫ - континенталы

9 августа
СОЛО - островные
СОЛО - континенталы

6 августа пройдет Конференция Трайлеров России с 13 до 16

7 августа ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ Семинар с 15 до 22 часов

8 августа ПРАКТИЧЕСКИЙ Семинар с 10 до 14 часов

Просим понять и простить!

Для непонятливых, на конференцию трайлеров приглашают или как?
Поговорили про стаж, бомжей,итд но я так и не понял. Можно поподробней про конференцию- интересно.

Недолегавыми я называю немцев. Ирландцев я считаю недосеттерами))))

GGK
Андрей, а бретонов Вы как называете? Или, как считаете?

Маленькими поинтерами (с)

GGK

quote:
Недолегавыми я называю немцев. Ирландцев я считаю недосеттерами))))

Андрей, а бретонов Вы как называете? Или, как считаете?

Poldy

GGK

Андрей, а бретонов Вы как называете? Или, как считаете?
Маленькими поинтерами (с)

vdpatrol
Для непонятливых, на конференцию трайлеров приглашают или как?

Псарек
Ну это я их наглость с пойнтериной сравнил.)) вообще одна из характеристик бретона - смелость, отвага. Бретонцы говорят, что бретон тем самым отражает их национальный характер)

😊
Ирландцы тоже говорят, что ис отражает их национальный характер... Видимо поэтому и собаки у них своенравные, горячие, хитрые и излишне напористые.

Poldy

Ирландцы тоже говорят, что ис отражает их национальный характер... Видимо поэтому и собаки у них своенравные, горячие, хитрые и излишне напористые.

#446

Сеттера вообще слишком много о себе думают))))

Псарек
Сеттера вообще слишком много о себе думают))))

Псарек
Никак не называю. У них и без меня предостаточно названий.

А так симпатичная собачке. Как там говорят: "максимум достоинств в минимуме объема" ? )))

Андрей, уважаю Вас за тактичность и дальновидность 😊

Псарек
Гордые они. Хитрые - это англичане.)

Ну вам, вождям "краснокожих" виднее. Сеттера, в принципе, по природе должны быть "хитры и изворотливы". А так, ошибочно судить о породе по своим собакам и даже по местной популяции. По мне так англичане "подлее"))

GGK

Псарек

Никак не называю. У них и без меня предостаточно названий.
А так симпатичная собачке. Как там говорят: "максимум достоинств в минимуме объема" ? )))

Андрей, уважаю Вас за тактичность и дальновидность

Псарек
По мне так англичане "подлее"))

Псарек
Володь, а ты трайлер или как? )))

Андрей, я пока "или как", но мне интересно, в принципе, даже собачку решил к вам привезти и выставить на трайлы в НиНо.)) Трайлер это кто по твоему?

vdpatrol
Андрей, я пока "или как", но мне интересно, в принципе, даже собачку решил к вам привезти и выставить на райлы в НиНо.)) Трайлер это кто по твоему?

Это как у Гоголя.
"
- Здравствуй! Что, во Христа веруешь?
- Верую! - отвечал приходивший.
- И в троицу святую веруешь?
- Верую!
- И в церковь ходишь?
- Хожу!
- А ну, перекрестись!
Пришедший крестился.
- Ну, хорошо, - отвечал кошевой, - ступай же в который сам знаешь курень" (с) )))))))

Псарек
Не уважайте меня за тактичность и дальновидность - они не входят в перечень моих достоинств.

Псарек
В свое время мне очень понравилась идея бретона и я потратил время на ее исследование. Бретоны имеют свою нишу, причем достаточно широкую, составляя конкуренцию всем континенталам. Их враг выставки, а у нас еще и росисты-сатанисты)))))
Меня их гиперактивность и лаючесть заколебывала.

Активность - да, а вот на счет лаючести... не уверен. Может это у Вас такой негативный опыт.

Их враг не выставки, это уж точно.
Отсутствие (крайне малое количество)в России экстерьерных бретонов - вот враг. Не просто враг, а вражина. Но этот враг временный.
Я уже говорил Вам в другой теме, что качество экстерьера влияет на стиль работы. Вы не согласны? Спорить не буду. Но:
Все известные мне в России бретоны, имеющие высокие экстерьерные оценки, я не говорю про Российские шоу выставки, типа чемпионы России, набравшие необходимое количество САСиков под не породниками, а непосредственно победители выставок под породником - являются на сегодняшний день и лучшими полевиками.
Могу легко привести статистику, назвав пару - тройку таких собак.
И их, к сожалению, именно: пара - тройка.
И это, повторюсь, временно. Породные требования расставят постепенно все на свои места, а мы этому поспособствуем. Хотя путь этот - очень длинный.

Про "росистов" я лучше промолчу, т.к. это точно исключительно Ваше личное мнение, ну и конечно еще и тех, кого Вы в этом убедили.

GGK
Отсутствие (крайне малое количество)в России экстерьерных бретонов - вот враг. Не просто враг, а вражина. Но этот враг временный.

уже говорил Вам в другой теме, что качество экстерьера влияет на стиль работы. Вы не согласны? Спорить не буду. Но:

GGK
Все известные мне в России бретоны, имеющие высокие экстерьерные оценки, я не говорю про Российские шоу выставки, типа чемпионы России, набравшие необходимое количество САСиков под не породниками, а непосредственно победители выставок под породником - являются на сегодняшний день и лучшими полевиками.
Могу легко привести статистику, назвав пару - тройку таких собак.

GGK
Про "росистов" я лучше промолчу, т.к. это точно исключительно Ваше личное мнение, ну и конечно еще и тех, кого Вы в этом убедили.

GGK
Активность - да, а вот на счет лаючести... не уверен. Может это у Вас такой негативный опыт.

Да Вам вообще лучше больше молчать, Вы итак уже достаточно глупостей наговорили)

Касательно Вашей тактичности я уж точно погорячился, прошу извинить.
Это без улыбки.

GGK
Да Вам вообще лучше больше молчать, Вы итак уже достаточно глупостей наговорили)

Касательно Вашей тактичности я уж точно погорячился, прошу извинить.
Это без улыбки.

GGK
Про "росистов" я лучше промолчу, т.к. это точно исключительно Ваше личное мнение, ну и конечно еще и тех, кого Вы в этом убедили.

Псарек, я сожалею, что вступил с вами в диалог.
Больше этого не повторится.

Не в диалог Вы вступили. Вы начали манипулятивно продавливать идею дуала и идею существования деления на спортивных и охотничьих собак. Эти темы муссируются известными персонажами, в Вашем случае, скорее всего, чтобы оправдать судейство бретонов по 81 году, органично встроиться в выставочно-бантичную систему РКФ и такую же декоративную по сути бонитировочную систему рорс.
Вы задаете вопрос о делении на спортивных и выставочных собак (насколько я понимаю, не только мне) таким образом, чтобы получить нужный Вам ответ. Иногда удается. Но правильный ответ такой: трайлер - это породная охотничья собака, а "лучший полевик" по 81 году - это оксюморон.

Псарек
и такую же декоративную по сути бонитировочную систему рорс.

Maxim1967
Интересно, почему у меня такие же мысли ?

Шах и Мат!

Браво Псарек!

И так будет с каждым, кто будет втирать чепушину про дуальность, про шоу - мифы и сказки.

Слава Богу, можно говорить правду хотя бы про собак! И за это пока не сажают!

Псарек
Не в диалог Вы вступили. Вы начали манипулятивно продавливать идею дуала и идею о существовании деления на спортивных и охотничьих собак. Эти темы мусируются известными персонажам, дабы оправдать судейство бретонов по 81 году и встроится в выставочную систему РКФ и такую же декоративную по сути бонитировочную систему рорс.
Вы задаете вопрос о делении на спортивных и выставочных собак (насколько я понимаю не только мне) таким образом, чтобы получить нужный Вам ответ. Иногда удается. Но правильный ответ такой: трайлер - это охотничья собака, а лучший полевик по 81 году - это оксюморон.

Андрей, Вы вынуждаете меня на продолжение диалога.
Отвечу:
1. Идея о делении собак на охотничьих и спортивных - не моя.
Дело только в том, что я понимаю, что собаки охотничьей породы все являются охотничьими, если с ними охотятся. И это не зависит от уровня подготовки собаки, а напрямую зависит от их использования.
Что касается спортивных (назвать можно как угодно - трайлеры, спринтеры...как хотите), то это выявление лучших собак из охотничьих.
Но выявление по стилю и правильной подготовке, учитывая физические данные, которые в свою очередь напрямую зависят от экстерьера, от которого напрямую зависит стиль. А именно стиль является породным признаком.
2. Оправдание правил 81 года у меня нет, тут Вы очень сильно ошибаетесь.
Я, пожалуй, один из первых Российских владельцев породы принимавший участие в состязаниях по международным правилам. Именно мой кобель тогда получил первый в России excellent. Я не хвастаюсь, это для информации. И как раз тогда я понял, что - совершенно очевидно, что международные правила самые правильные правила, ибо они Международные.
Бонитировочную систему РОРС я не понимаю и даже не хочу в нее пока вникать, хотя и изучал ее на курсах МООиР.
3. В России существуют правила 81 года. Почитайте их внимательно, они не плохие, просто не правильно используются. Не правильно расставляются приоритеты при определении победителя. Если бы вместо двух первых цифр (чутье и верность), которые являются в данный момент основными при определении степени диплома, стояли стиль и ход, то перводипломники скорее всего стали бы третьедипломниками, а шанс получить первый диплом мог неожиданно появиться у собак с (по мнению правил 81г.) незаурядным чутьем.
4. Называя собаку - лучший полевик, я подтверждаю, что они лучшие по правилам 81 года, но в России такие правила. От них ни куда не уйти еще длительный период времени.
Или Вы предлагаете всем владельцам охотничьих собак сказать твердое -НЕТ! правилам 81 года и прекратить в них участие?
А где тогда им участвовать?
Для того, чтобы внедрять правильное - не надо гнобить сушествующее, и унижать окружающих, надо показывать, что лучше, на периодических примерах, проводя мероприятия с учетом всех возможностей. И делать это надо культурно и постепенно.
5. Прочитайте внимательно, что я написал про выставки.
Я четко разграничил выставки РКФ с получением САС и выставки с участием породника.
Открою всем секрет, что мой старший кобель является переростком и соответственно подлежит дисквалификации, при этом я, не подозревая ни о чем, совершенно непринужденно получил с ним титул "Чемпион России" и какие то там еще, даже не помню, посетив шесть выставок РКФ.
Такие варианты на выставках, на которые мы приглашаем породников не проходят. Поэтому и получается - одни недовольные, другие посетить боятся, за то впоследствии взахлеб обсуждают либо не правильное судейство, либо не правильную организацию.

И, Андрей, я свое предложение озвучил Диме Карманову.
Надеюсь, что он Вам об этом уже сообщил.
Действуйте. А мы то, что обещали сделаем.
Редкое мероприятие получится, особенно для России.
И, кстати, про правила 81 года там ни слова.

GGK
Что касается спортивных (назвать можно как угодно - трайлеры, спринтеры...как хотите), то это выявление лучших собак из охотничьих.
Но выявление по стилю и правильной подготовке, учитывая физические данные, которые в свою очередь напрямую зависят от экстерьера, от которого напрямую зависит стиль. А именно стиль является породным признаком.

Псарек
Нет. По всему породному комплексу комплексу. Стиль - это всего-лишь одна из его характеристик. Подготовка же лишь позволяет показать собаку наилучшим образом.

Что еще является породным признаком?
Просвятите путем перечисления.
Я серьезно. Я мало знаю и поэтому хочу изучать?

Стиль - это больше голова, внутренности и только потом экстерьер, причем, установить "стильный" экстерьер в статике, в движении шагом или рысью практически невозможно. Собака скачет сначала мозгами, сердцем и легкими, а потом только костями и мышцами... Иногда "кривая" в статике и в движении собака скачет как бог. Утрирую, вульгаризирую, ну чтоб дошло..

Для шахматистов.
Прошу обратить внимание, что диалог веду в вежливой форме, не перехожу на личности.
В шахматы не играю и ни кого не собираюсь ни чем убеждать либо побеждать, даже и не думаю спорить.
Называю разговор диалогом, потому, что таковым его считаю.

GGK
Что еще является породным признаком?
Просвятите путем перечисления.
Я серьезно. Я мало знаю и поэтому хочу изучать?

России существуют правила 81 года. Почитайте их внимательно, они не плохие, просто не правильно используются

4. Называя собаку - лучший полевик, я подтверждаю, что они лучшие по правилам 81 года, но в России такие правила. От них ни куда не уйти еще длительный период времени.
Или Вы предлагаете всем владельцам охотничьих собак сказать твердое -НЕТ! правилам 81 года и прекратить в них участие?

Андрей, у меня нет возможности сравнивать породы ибо на глазах только одна.
И именно по ней задам вопрос.
Как Вы считаете, если в стандарте записано - длинна корпуса соответствует росту, то собака, при всех прочих соответствующих стандарту показателей -имеет удлинненный корпус, сможет показать стиль соответствующий породе?

Псарек
Ширина поиска. Манера поиска (рисунок. например, прямолинейные или извивающиеся параллели). Приемы чуяния. Это навскидку.

С этим согласен 100%. Признаю - не учел.
Даже добавлю - потяжка и стойка.

GGK
Как Вы считаете, если в стандарте записано - длинна корпуса соответствует росту, то собака, при всех прочих соответствующих стандарту показателей -имеет удлинненный корпус, сможет показать стиль соответствующий породе?

Я четко разграничил выставки РКФ с получением САС и выставки с участием породника.

Псарек
Может. Вам знакомо такое понятие как компенсаторность? Погуглите и получите ответ.

Увы. Породники считают иначе.

Псарек
Что такое породник? Янушкевич породник?

Породник - Пьетро Антонио Нурро. Вицепрезидент итальянского клуба.
Владелец питомника.
Олег Игоревич не стесняется у него учиться.

GGK
написано 10-7-2015 18:01               

Псарек

Может. Вам знакомо такое понятие как компенсаторность? Погуглите и получите ответ.
Увы. Породники считают иначе.

#480

GGK
Породник - Пьетро Антонио Нурро. Вицепрезидент итальянского клуба.

Только не надо думать, что я совершенно отрицаю влияние экстерьера. Я просто против определения его функциональности на выставке.

И вот что меня еще забавляет. Спрашиваю что такое породник, а определение не дают. Может Ваш авторитетный породник декоратор, коих великое множество в пользовательных породах. Или может он дуал))))) и Вашим и нашим)))

Псарек
Я Вас в ответ спрошу. Экстерьер признанный на выставке близким к идеалу всегда дает стильный ход? Плюньте в рожу тому породнику, кто даст утвердительный ответ)

Мое мнение - не всегда.
Но это одно из основ. Следующие показатели - характер и выносливость.
Собака с прекрассным экстерьром может быть к примеру - трусливой или со слабым сердцем.

GGK
Мое мнение - не всегда.
Но это одно из основ. Следующие показатели - характер и выносливость.
Собака с прекрассным экстерьром может быть к примеру - трусливой или со слабым сердцем.

Псарек
И вот что меня еще забавляет. Спрашиваю что такое породник, а определение не дают. Может Ваш авторитетный породник декоратор, коих великое множество в пользовательных породах. Или может он дуал))))) и Вашим и нашим)))

Вы веселый человек, Андрей. Все Вас забавляет.

На ваше мероприятие я, пожалуй, приеду. Посмотрю, как организованно. Может научусь чему полезному.
Я то этого не стесняюсь. И ошибки признавать умею.
Очень надеюсь, что с птицей в этот раз все хорошо будет.

Кстати, тут вспоминали Мычко. Это будет полезно знать породникам:
"Красота — это вовсе не "идеал". У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус — длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти "чуть-чуть" создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки." (С) http://dusharossii.narod.ru/stm.htm

Рекомендую к прочтению всю статью.

GGK
На ваше мероприятие я, пожалуй, приеду. Посмотрю, как организованно. Может научусь чему полезному.
Я то этого не стесняюсь. И ошибки признавать умею.
Очень надеюсь, что с птицей в этот раз все хорошо будет.

Псарек
Кстати, тут вспоминали Мычко. Это будет полезно знать породникам:
"Красота - это вовсе не "идеал". У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти "чуть-чуть" создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки." (С) http://dusharossii.narod.ru/stm.htm

Рекомендую к прочтению всю статью.

Я ни чего не говорил о красоте.
Я говорил об экстерьере. Наверное не прав я был, раз Вы меня не поняли.
Надо было говорить - стандарт.
Итальянцы называют - морфология.

Все верно, Андрей, на выставках РКФ судят по красоте, а породники - по стандарту.
Надеюсь это единственное наше с Вами недопонимание.

GGK
Все верно, Андрей, на выставках РКФ судят по красоте, а породники - по стандарту.
Надеюсь это единственное наше с Вами недопонимание.

:)

GGK
Я ни чего не говорил о красоте.

А у Вас какое кинологическое образование, Андрей?
Вы на столько все четко и грамотно изьясняете.
И знаете много.

GGK
А у Вас какое кинологическое образование, Андрей?

Самое лучшее. )) нижегородские курсы кинологов. )) А учил меня Руслан Иванович Шиян, а еще Жан-Клод Дарригад, но это позже.. Своим учителем считаю Руслана Ивановича, говорят, что и он меня считал своим учеником.

Псарек

Самое лучшее. )) нижегородские курсы кинологов. )) А учил меня Руслан Иванович Шиян, а еще Жан-Клод Дарригад, но это позже.. Своим учителем считаю Руслана Ивановича, говорят, что и он меня считал своим учеником.

Завидую.
Пора и Вам начинать наставничать.
Семинар вон провели, жаль что я не смог приехать.
Уже понял, как много упустил..
А то слушаю все всяких племенников породных, да вицепрезидентов шоушных, да владельцев питомников, чьи собаки в международных чемпионатах участвуют. По заграницам мотаюсь...
А тут вона, все под боком. Далеко ходить не надо.
Не поеду больше за границу опыта набираться.
Здесь школа великая.

GGK
Завидую.
Пора и Вам начинать наставничать.

Псарек
Не. Не хватит такта. )
А потом у меня есть амбиции, а если я буду делиться секретами, то моих собак будут побеждать, так как я не являюсь идеальным натасчиком: ленив, недисциплинирован и не аккуратен. Приходится добирать креативом и качественным материалом))

Жаль, а я уже надеятся начал.
Вот такая поганая штука - мечта, раз - и не сбылась 😊

Надо разгрузку дать, а то что то затихли все.
До понедельника.

GGK
А то слушаю все всяких племенников породных, да вицепрезидентов шоушных, да владельцев питомников, чьи собаки в международных чемпионатах участвуют. По заграницам мотаюсь...
А тут вона, все под боком. Далеко ходить не надо.
Не поеду больше за границу опыта набираться.
Здесь школа великая.

Оживлю тему. Что -то в списках не видно прибавления участников?
Что уважаемые гуру, которые выставляют по 5-6 собак в засаде пока?)))
Семь островных и 7 континенталов- не маловато будет?

На батарею хватает, главное, чтоб не меньше 6.

У нас по другому и не бывало )))))

На самом деле запись идет.... Я не добавлял в первый пост...

Во вторник после стрелки организаторов - до внесу участников

Вопрос отпал 😊

ТОВАРИСЧИ! Случайно не знаете есть ли в Испании, Аликанте питомники легавых - съездил бы посмотреть и пообщаться... а то в отпуске времени много...
Заранее спасибо.

ОРТОДОКС ФТ
Во вторник после стрелки организаторов - до внесу участников

Куда ехать?

Насколько мне известно, заявившихся и оплативших свое участие владельцев недостаточно для проведения трайлов. Организаторы скорее всего будут объявлять об их отмене. Оплатившим участие деньги будут возвращены.

((((Это несерьёзно... Мы тут можно сказать готовимся,готовимся

Очень жаль! Очень!

Не понял, что мож трайл и не будет?????

Ждём камментов от автора темы...

Так и есть дорогие друзья!

Главный праздник года НЕ СОСТОИТСЯ!

Главная причина это малое количество участников! Практически нет островных и совсем немного континенталов.

Материальные и Моральные Затраты огромны - а вот любителей настоящей Высшей охоты крайне мало!

Организаторы как обычно получили убыток - хоть проводи хоть не проводи состязание.

Стыдно и Печально! Большинству пока интересней получать стопроцентно потешные дипломы и балагурить со стаканом в палатке о дальнем чутьишке и анонсе ....

Пропустим этот год.

ОГРОМНОЕ спасибо спонсорам:
Позднееву Константину
Толкачеву Геннадию
Носову Алексею
Мацокину Андрею

Большое спасибо организаторам за ваш труд и хлопоты
Оринчук Светлане
Носову Алексею
Грошкову Илье
Ворошухе Владимиру
Жукову Алексею

Деньги будут возвращены в течении следующей неделе...

Организаторы приносят у вас извинения за причиненные неудобства!

http://www.youtube.com/watch?v=4ajUuJv609E

Что можно сказать, будем по возможности заводить трайлеров!

Перед европейскими партнерами не удобно.

ОРТОДОКС ФТ
Пропустим этот год.

Маркетинг у трайлов нулевой, ганза - это далеко не вся Россия. Давно бы уже свой сайт нарисовали, открыли канал на ютубе, группы в соцсетях. Просто так ничего не бывает. Именно поэтому трайлов мало и тихо, чисто между собой. За популярность то кто будет бороться?

С маркетингом всё ок. Все всё знают.
И группа в сетях есть.
Причина не в маркетинге. Причина в птице и в собаках.
Дупель птица непредсказуемая, то высыпет, то не высыпет. А еще, то скосят, то не скосят. ))
Временной отрезок на подготовку собак небольшой. Полей и птицы не хватает. Поэтому профессионалы на дупеля и не хотят заморачиваться. Не стоит он той крови. В этом году никто из них не собирался учавствовать и сообщили об этом заранее еще в Крыму. Все заряжены на Европу) ну и на Крым
Любители же пока не верят в свои силы.

Мое мнение. Хотим трайлы в России, надо развивать Крым. Оттуда трайлы смогут вернуться на материк. Собственно, там они впервые и состоялись после столетнего перерыва.
Дупель не может быть локомотивом трайлов. Только куропатка,
Дупель как вспомогательный вариант.
Свою функцию популяризатора он уже выполнил. Больше он не потянет. Это было ясно еще в прошлом году.

ОРТОДОКС ФТ
Стыдно и Печально! Большинству пока интересней получать стопроцентно потешные дипломы и балагурить со стаканом в палатке о дальнем чутьишке и анонсе ....

Я конечно сочувствую организаторам, но результат был предсказуем и весьма странно, что они этого не хотели замечать...
'...будет проведен Шестой Традиционный Ежегодный ФТ' - не ужели не понимаете, что если роста количества участников не наблюдалось, то должно сойти на нет. И это не первый опыт: нечто подобное произошло с состязаниями в Ейске.
Спорт с собаками интересен на сегодня единицам из разряда новичков. Это ни хорошо, ни плохо - это факт, с которым следует считаться.
Не припомню ни одного опытного легашатника, примкнувшего за это время к спортсменам - это тоже факт. Ну и обгаживать предшественников - не лучший способ вербовки сторонников, а когда это делают спецы Вашего уровня = новички, это может вызвать только недоумения. Меняйте методы и тогда, может быть, к вам потянутся люди.
Успехов.

Псарек
Поэтому профессионалы на дупеля и не хотят заморачиваться. Не стоит он той крови. В этом году никто из них не собирался учавствовать и сообщили об этом заранее еще в Крыму. Все заряжены на Европу) ну и на Крым.
Любители же пока не верят в свои силы.

Вот Вы и сказали главное: спорт на сегодня - удел профессионалов и новичкам в нем не место. Разве что в роли статистов...

Глаша, иди в жопу. Причины мною указаны. Собственно, поэтому я от организации в этом году и отказался. И от участия, кстати, тоже. Ты же ни к охотникам, ни к спортсменам, да и к легашатникам никакого отношения не имеешь, чтобы твое мнение хоть сколько- нибудь в этой теме весило . Я бы в других темах тебя с порога посылал, если это охотничий ресурс.

Glasha

Псарек

Поэтому профессионалы на дупеля и не хотят заморачиваться. Не стоит он той крови. В этом году никто из них не собирался учавствовать и сообщили об этом заранее еще в Крыму. Все заряжены на Европу) ну и на Крым.
Любители же пока не верят в свои силы.

Вот Вы и сказали главное: спорт на сегодня - удел профессионалов и новичкам в нем не место. Разве что в роли статистов...

Очень жаль, что не состоится мероприятие. Немного зная об организации состязаний, считаю, что это честнее и правильнее, чем собрать деньги и ходить гонять одну птицу по несколько часов с разными собаками. Безумно обидно за семинар, но очень рассчитываю, что "мы свое нагоним" 😊
У всего, и старого и нового, есть масса злопыхателей. Это нац. особенность))) Лучше пусть у соседа две сдохнут (с)
Надеюсь на следующий год 😊

Да, Андрей, про птицу согласен, это наверное и сыграло ключевую роль. В каких числах будут трайлы в Крыму известно?
Глаша, иди катайся на лыжах, летописец уев, про Ейск он вспомнил, ты вложи сначала столько сил и средств сколько вложис Кассис, а потом пиз...и.
Чтоб твои лыжи были в курсе, потому что в голову тебе ничего не положить, в этом году в сентябре, в Краснодарском крае будут проходить состязания с 18 по 26 сентября, так что рано хоронишь, лыжник.

Было бы обидно приехать и остаться "без встречи".
Хотя у меня честно говоря куча проблем сейчас, и не факт, что я бы доехал. Но всё равно, если с птицей не всё хорошо - честнее отменить, чем собрать деньги и сыграть в лотерею. Респект.

Глаша! Такое есть подзабытое русское слово-злорад. Ну ты не русский,ты вряд ли знаешь. Экий ты,Глаша злорад. Сочувствия твои весьма неискренние.

обидно.но исправимо.
хочешь - сделай сам. 😞

o-zzzz
этом году в сентябре, в Краснодарском крае будут проходить состязания с 18 по 26 сентября, так что рано хоронишь, лыжник.

Покет
думаю и в Ивановской 14-15 октября.

Дима, ты форсируешь события.
Информация пока закрытая.

ОРТОДОКС ФТ
Так и есть дорогие друзья!

Главный праздник года НЕ СОСТОИТСЯ!

Главная причина это малое количество участников! Практически нет островных и совсем немного континенталов.

Материальные и Моральные Затраты огромны - а вот любителей настоящей Высшей охоты крайне мало!

Организаторы как обычно получили убыток - хоть проводи хоть не проводи состязание.

Стыдно и Печально! Большинству пока интересней получать стопроцентно потешные дипломы и балагурить со стаканом в палатке о дальнем чутьишке и анонсе ....

Пропустим этот год.

ОГРОМНОЕ спасибо спонсорам:
Позднееву Константину
Толкачеву Геннадию
Носову Алексею
Мацокину Андрею

Большое спасибо организаторам за ваш труд и хлопоты
Оринчук Светлане
Носову Алексею
Грошкову Илье
Ворошухе Владимиру
Жукову Алексею

Лёш, а что это за федерация трайлеров и поинтер клуб , которые собак не смогли собрать достаточное количество?
Странно....

А сам то че, Помирай? )

Paroleg
ТОВАРИСЧИ! Случайно не знаете есть ли в Испании, Аликанте питомники легавых - съездил бы посмотреть и пообщаться... а то в отпуске времени много...
Заранее спасибо.

Нет там питомников.

Ну все, теперь только ленивый на нижегородцах не оттопчется. 😞

o-zzzz
Ну все, теперь только ленивый на нижегородцах не оттопчется.

На ком эти двое терпил, Глаша с Помирашей, могут оттоптаться? Сразу нахер.
Вообще, тема с дупелем еще в прошлом году закрывалась (причины уже указал) и открылась в этом только по желанию некоторых континентальщиков и то только потому, что Ортодокс было загорелся и готов был поддержать своими собаками и трайлы островных.
Ни я, ни Асатрян, ни Блохин, ни Сергеев и т.д. ставить собак в этом году по дупелю не собирались. Все заряжены на Крым и Европу..
Континентальщики оказались не столь активными, как казалось, ну что ж бывает. Они и раньше с трудом набирались. К нижегородцам какие претензии???

Псарек
Континентальщики оказались не столь активными, как казалось, ну что ж бывает.

Псарек
К нижегородцам какие претензии???

o-zzzz
написано 3-8-2015 08:03               

Псарек

Континентальщики оказались не столь активными, как казалось, ну что ж бывает.

=) Недолегавых каждый норовит пнуть.

Псарек
А сам то че, Помирай? )

Сам то я ничего)... Собака моя рожу твою видеть не хотела) вот и не поехала)... Видно не только моя)

А ты уже и за Лёшу шуршишь?

Так твоя собака теперь никуда не поедет, где будет моя рожа? ) и не только твоя? ))

Panerai
А ты уже и за Лёшу шуршишь?

Я тут сам по себе. Я вообще всегда сам по себе. ) А Леша мне просто нравится))

Псарек
Ни я, ни Асатрян, ни Блохин, ни Сергеев и т.д. ставить собак в этом году по дупелю не собирались.

Только приехал и узнал что трайлов не будет - очень жаль. Хотел больше поучаствовать в семинаре, даже вопросы к Мацокину сформировал.

2Glasha - Вы не правы, то что Вы говорите в этой теме не правильно. ИМХО.

vdpatrol
Может я не прав, но если была цель привлечь людей к этому мероприятию, надо было всем "зубрам" поучаствовать, просто чтобы мероприятие состоялось. Понятно, что лишние расходы, что непрофильная птица итд, но по-моему надо было. ДРУГОЕ дело если птицы нет.
Но отмена из-за отсутствия птицы и из-за того, что народ не собрали не одно и тоже. Очень жаль(( Готовил собаку, ездил дупеля искал...((
Все таки НиНо для того чтобы посмотреть и поучаствовать доступней многим.. (( Очень жаль.

Подобное отношение к мероприятию только вредит трайловому движению. Нет смысла привозить собак только ради массовки. Вспомните, как несколько лет назад тут все кипятком ссались про 180 пусков. Забыли уже? Уж лучше в Крыму, по профильной птице, в идеальных угодьях, т.е. там, где собака может продемонстрировать все свои породные возможности.
Трайлы в НН будут востребованы несколько позже, когда к трайловому движению примкнёт больше людей и появится больше собак, СПОСОБНЫХ конкурировать НА ТРАЙЛАХ. Т.е. когда люди перестанут приезжать ради массовки, а станут приезжать бороться за высший титул.
Если кому-то нужен семинар, так можно скинуться и выписать сюда супостата, который и лекцию прочитает, и в поле занятие проведет. Трайлы при этом проводить вовсе не обязательно.

Aleksandr_A
Трайлы в НН будут востребованы несколько позже

Тогда на хуа было все это затевать, если это будет востребовано позже??

Aleksandr_A
Подобное отношение к мероприятию только вредит трайловому движению

Aleksandr_A
..когда люди перестанут приезжать ради массовки, а станут приезжать бороться за высший титул.

Ну если за высший титул, так и в Крыму титулов нет пока.. И в Крым все приезжали чтобы поддержать Крымские трайлы в первую очередь, а не из-за титулов. И в НиНо надо так же было сделать, по-моему.
А бороться за высший есть куда ехать.. Может определиться что надо то? Чтоб примкнули наверное сначала? Или сразу чтоб за титул?? ))

Aleksandr_A
Нет смысла привозить собак только ради массовки.

Aleksandr_A
Уж лучше в Крыму, по профильной птице, в идеальных угодьях,

vdpatrol
И в НиНо надо так же было сделать, по-моему.

Aleksandr_A
Нет смысла привозить собак только ради массовки.

Мне кажется, организаторы поступили правильно.

Агата Бретон
Мне кажется, организаторы поступили правильно.

Можно развернуто, Максим?
Правильно поступили что организовали или что отменили? Или и то и другое-правильно? 😛

Покет

Думаю, владельцы коричневой чумы меня тоже поддержат.

За континенталов не скажу, темой не владею. А вот поинтерам с англичанами там не в свой тарелке. К тому же, все хотят увидеть собак поименованных выше натасчиков, а им уже как бы не совсем интересна эта песочница. Большинство собак будет снято из-за поиска, не соответствующего типу состязаний. Дупель всё же лучше для континенталов, или же для островных, которые не пошли в GQ.
Как мне видится, развитие трайлов по дупелю должны поддержать и взять на себя континентальщики, в том числе и взяв на себя основную часть убыточного бюджета. А островитяне подтянутся и поддержат 😛
Как я понял, основная причина, по которой отменяются трайлы в НН - высокая финансовая нагрузка на организаторов. Этот вопрос континентальщикам надо решать совместно с организаторами.

vdpatrol
Не уверен что собаки привезенные Мацокиным, Асатряном, Блохиным и другими спецами были бы для массовки.
Уж скорее для массовки были те кто сразу записались.. Вообщем либо надо было изначально от этой идеи отказаться если это было для "чайников"- либо поддержать их. Сорри что повторяюсь.. очень сожалею..

Vdpatrol. Я в последний раз состязался по дупелю практически сам с собой, взяв собак у своих друзей, подготовив их кое как. Спасибо поддержали Садовников и Асатрян своими собаками, но они, насколько я знаю, не готовили их по дупелю и участвовали исключительно для поддержки мероприятия. За что им огромное спасибо. Континенталов по моему тогда так и не собрали. Тогда же и было решено, что с дупелем "зубры" закончили. Еще это было связано с появлением у нас Крыма.
Инициатива проведения трайлов в этом году принадлежит исключительно континентальщикам. Я, как и другие ранее участвовавшие островитяне, сразу отказался от организации и участия. Согласился только помогать. Но и континенталов не набралось достаточно на четыре мероприятия - на какое-то две, на какое-то три собаки и только на один день было что-то близко к кворуму.. Островных вообще на все дни набралось не больше трех.
И поэтому еще я предлагаю создать Федерацию, чтобы в том числе решать и вопросы с кворумом. Чтобы организацией занимались те, кому это надо.
Сразу предупреждаю, что осенью в Крыму я ничего кроме как участвовать делать не буду. Никто не организует, трайла не будет.
Замечу, что в этот раз судьи ехали по моей просьбе и деньги за билеты и визы ждут от меня, хоть я вроде как и не организатор.)

Андрей,я же никого не обвиняю.. Я высказываю сожаление и может быть не согласен с позицией Александра А. Повторюсь. Если дело так обстояло и не стоило затевать это?
Вопросов больше по теме нет.(

Да нет проблем с дупелем и у островников. Нужны просто готовые собаки. У меня сейчас одни молодые и будут они готовы дай бог только в будущем году.
Ну и то верно, что подготовить по дупелю сложно, но при желании можно. Но вмэтом году желания не достало, достанет в следующем)) но с организацией я лично пас)

Мне кажется, что правильно отменили заведомо провальный трайл.

Странная ситуация сложилась.Заявленная конференция Трайлеров России никого из них не заинтересовала.Семинары с судьями из-за рубежа тоже мало кого сподвигли на приезд. Развивать движение трайлов по дупелю предложено владельцам континенталов. Я думал что мастера трайлов покажут класс, а остальные уже к мастерам подтянутся. Оказалось что им это не надо, они и без широких масс себя прекрасно чувствуют. То что люди корячились, ломали ноги в полях с АСами выискивая дупеля, по итогу - зря, птица непрофильная, место проведения хреновое, да и денюжки нет. По итогу имеем одно мероприятие на сегодняшний день, в Крыму, с неопределенным статусом, и обещание осенью дать дрозда( если получится). А есть ли вообще какое объединение Трайлеров России, с планом работ, путями развития и совершенствования? Куда будет двигаться это , без сомнений , нужное и важное направление охотничьего собаководства в России? Извините, но совсем неубедительно звучат призывы поехать в Сербию, Италию,Францию и посмотреть на это действо там.

vdpatrol
Андрей,я же никого не обвиняю.. Я высказываю сожаление и может быть не согласен с позицией Александра А. Повторюсь. Если дело так обстояло и не стоило затевать это?
Вопросов больше по теме нет.(

А есть ли вообще какое объединение Трайлеров России, с планом работ, путями развития и совершенствования?

Псарек
Так вопрос то к кому? Ко мне?

Но ты взялся объяснять))) В теме значит)))))))
Кстати все участники записанные на трайлы вроде как на семинар тоже все собирались.. Или те 12 человек, что записались на трайлы не все подтвердили участие?

Агата Бретон
заведомо провальный трайл.

чего тогда сам туда записывался, Максим?

Агата Бретон
А других то нет.

Вот никаких и не читайте!(с)

https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

sergey_ vot
думал что мастера трайлов покажут класс, а остальные уже к мастерам подтянутся.

vdpatrol
Но ты взялся объяснять))) В теме значит)))))))
Кстати все участники записанные на трайлы вроде как на семинар тоже все собирались.. Или те 12 человек, что записались на трайлы не все подтвердили участие?

Ты просто сам сказал, что участникам записываться на семинар НЕ НАДО было.)
Чего уже теперь.. Ждем Крыма. Кстати а кто будет организатором трайлов осенью? Кому вопросы задавать, когда состоится (планируется) сие мероприятие? Отпуск брать надо ведь.

vdpatrol
Ты просто сам сказал, что участникам записываться на семинар НЕ НАДО было.)
Чего уже теперь.. Ждем Крыма. Кстати а кто будет организатором трайлов осенью? Кому вопросы задавать, когда состоится (планируется) сие мероприятие? Отпуск брать надо ведь.

Если что, с судьей я уже договорился. )) но в этот раз деньги вперед)))

sergey_ vot
Я думал что мастера трайлов покажут класс, а остальные уже к мастерам подтянутся.

Странные вы всё же люди. Вам пытаются объяснить, что для того, чтобы показать класс на трайлах по дупелю - собак надо готовить по дупелю, чтобы они могли показать этот класс. Дупель и куропатка это не одно и тоже. То, что прощается на охоте, на трайлах никто прощать и делать поблажки не будет. Не оказалось в достаточном количестве собак, готовых выступать на трайле по дупелю, поэтому отменили. Привезти и пустить конечно можно, но массе нужно увидеть "как тянула, как стояла, как подводила, как поднимала", а не поиск от края до края с воплями "нахрена мне так далеко ходить к стойке". Через это уже проходили. Будут в следующем году готовые собаки и заказ на мероприятие - я думаю организаторы всё сделают как всегда на достойном уровне.

П.С. Нет бы тем, кто записался, подсуетиться и помочь организаторам покрыть расходы, чтобы мероприятие состоялось, так нет, взяли тапки в руки и готовы кинуть. Собак, видите ли они зря готовили..... Так идите на охоту с готовыми собаками, в чём проблема? Или охота от того, что собака лучше подготовлена - станет хуже и менее результативнее?

Да я вообще не понимаю,,что за проблема. Ну не набралось участников достаточно. Что с того? Бывает.
Бывало добивали своими собаками, а в этот раз своих или не оказалось, или не захотели добивать.
Как я уже писал, меня лично дупель мало интересует, а вот если с Крымом возникнут проблемы, будет обидно.

А на кой черт было назначать ФТ по дупелю, если Трайлерам он не интересен и никто под него собак готовить не собирался, имею ввиду Мастеров признанных?

sergey_ vot
А на кой черт было назначать ФТ по дупелю, если Трайлерам он не интересен и никто под него собак готовить не собирался, имею ввиду Мастеров признанных?

По-моему горящие желанием Континентальщики и Трайлеры России( еще не оформившие свою Федерацию), это две какие-то виртуальные организации, к которым попытались присоединиться несколько энтузиастов. Может быть поэтому и не срослось, что никто за "базар" не отвечает?.

Я вот все никак не пойму, что за базар, за который надо ответить?

Давайте конкретно. Сначала трайлы организовывал Кассис. Потом Утро. Потом утро и пойнтер клуб. В этот раз пойнтер клуб по дупелю проводить отказался. Утро тоже отказалось бы, но Ортодокс захотел помочь континентальщикам, которых оказалось мало и энтузиазм их то ли по неопытности, то ли по их малочисленности не нашел своей реализации ни в участии, ни в организации. Кому предъявить то хотите???

Вообще, все эти "предъявы" мне лично придают оптимизма. Значит, интерес к трайлам растет и следовательно развитие будет. Просто надо немного поменьше предъяв и побольше личного участия.
Повторяю, скоро осень в Крыму. Пока все надеются, что кто-то за него все сделает. Кстати, этой весной в Крыму тоже не обошлось без предъяв, только в тот раз за проведение и организацию.

Псарек
Повторяю, скоро осень в Крыму. Пока все надеются, что кто за них организует.

Ну, Андрей, не могут же это мероприятие организовать все участники)) Разве бывает организация мероприятия без оргкомитета? Этим могут, конечно, и просто "энтузиасты" заняться, только результат может быть противоположный ожидаемому, при всем их желании. Наверное правильней, чтоб организаторами были люди в теме. Дело же большинства потенциальных участников-поддержать рублем и участием.))

Псарек
Кому предъявить то хотите???

Ну вот я бы предложил организацию взять на себя "виртуальной" Федерации совместно с крымчанами в лице дяди Лени . И поддержка участием тоже должна быть. Я, например, этой весной в Крыму собак ставил для массовки.))) а осенью, если трайлы состоятся, приеду побеждать)))

Maxim1967
ИМХО было бы хуже во сто крат, если бы много участников приехало, а птица бы свалила.

vdpatrol

Разве бывает организация мероприятия без оргкомитета?

А что с оргкомитетом? Он то как раз, своё делал - остался вопрос за малым, за участниками, коих не оказалось в необходимом количестве. Какие вообще могут быть вопросы к нижегородцам? Кинули бы клич желающие - я бы например с удовольствием отозвался и "доставил" своих двух в пары к тем, кто хотел побороться за титул. Но все чего-то ждали.

Aleksandr_A
Нет бы тем, кто записался, подсуетиться и помочь организаторам покрыть расходы, чтобы мероприятие состоялось

Я думаю, надо уже закрыть вопрос по Нижнему и думать по Крыму. Я знаю, что некоторых наши полубратья или недобратья уже обработали. Кто-то уже едет в Сербию вместо Крыма. Мне вот кажется, что Сербия это хорошо, но без развития здесь нам и там ничего не светит. А развивать надо Крым, потому как это лучшее место не только в России, нигде ничего подобного нет, но и в мире.
Судья приглашен. То есть ему отправлено официальное приглашение и согласие получено.
Надо определяться с оргкомитетом. Я предложил бы Позднеева и дядю Леню.
И надо проводить от Федерации. И вообще я бы все трайлы пока под крышей Федерации делал, а то с другой стороны им кирдык придет)
В недороссии вон уже 15 цацитов за раз проводят. Зная, кто там судит, я могу с большой уверенностью предполагать, что там уже им кирдык. Не надо допускать бы нам небратских ошибок. Хотя как уберечься, если мы им только в их бреду небратья, а на самом деле - одно и тоже))

Aleksandr_A
А что с оргкомитетом?

Если уж пошла такая пьянка- инициатива д.б от организаторов, что пар не хватает или денег. Откуда участник может знать что там в орг комитете происходит. На то он и ОРГ комитет. Я взносы заранее оплатил, собаку заявил. Что каждый должен прокричать:- эй парни, Вам помощь нужна??? Если нужна- ГОВОРИТЕ ПАРНИ НЕ МОЛЧИТЕ.
А то по Вашему вообще участники крайние оказались)))
На сём с НиНо предлагаю вопрос закрыть

Псарек
Я думаю, надо уже закрыть вопрос по Нижнему и думать по Крыму.

Андрей, а что по статусу трайлов в Крыму? Проблемы с FCI прежние?

Ну Иншаков же подписал соглашение с Онищенко (ксу), согласно которому на мероприятиях в Крыму титулы ФЦИ не признаются.
Поэтому я бы подумал над тем, как поднять престиж Крымских трайлов за счёт разработки каких-нибудь собственных титулов, званий или учреждения призов, что-то типа Кубок Крыма или звания Чемпион Федерации трайлеров РФ.
То есть приравнять сасит к какому-нибудь из этих или других каких-нибудь подобных титулов или званий..
Ну надо думать. Собирать заинтересованных людей. Искать решения. Вот хотели в Нижнем собраться, может в Москве соберемся..

По поводу проведения трайлов в Крыму: Руководство с удовольствием поддержит любые состязания охот. собак, тем более трайлы! Оказать помощь в предоставлении полей , размещение и другие бытовые вопросы мы закроем......-помогу во всем, в рамках своих должностных полномочий, но возглавлять орг коммитет - вряд ли, так как тоже планирую побеждать 😛 выставлять собак на любых состязаниях и быть участником орг комитета не этично (мягко)

Коллеги, извиняюсь за дворовый оборот по ответу за "базар". С большим уважением отношусь и к проведенной работе Андреем( пригласить и решить вопросы по судьям первой величины - дорогого стоит) и Алексеем Носовым. Но меня несколько напрягло обращение Континентальщиков, для которых и пытались провести состязания. По опубликованному списку участников - 3 человека. Кто обращался, тот понимал размах мероприятия? Не по просьбе же Михаил Яковлевича все затевалось. Вот и хотелось бы услышать, кто эти несерьезные Континентальщики. Теперь о бюджете. Опыт И Андрея, и Алексея, да и многих других специалистов ФТ позволяет просчитать точку безубыточности подобных мероприятий. Вполне возможно просчитать минимальное количество участников для такого мероприятия с приемлемым для владельцев бюджетом. Побольше оперативных сообщений, вон как здорово велся учет желающих пообщаться на семинаре в Жуковском (практически ежедневно). Да что писать прописные истины, сами все знаете. Дай бог чтобы в Крыму получилось!

Так , что ждем заявку от любых клубов и организаций на проведение трайлов

Бюджет мероприятия - 250-300 тысяч. Самый минимум. И это если без призов.
Максимальная стоимость участия - 2 тысячи , из которых 0,5 тыс. с каждого пуска надо отдать за поля. Обычно если у одного ведущего собак много, то делается скидка.
Если трайлы будут идти 6 дней, то надо примерно 200 пусков, чтобы попытаться выйти в ноль. А это значит, что должно заявиться не менее 30-35 собак на каждый день. Это если грубо.
Больше собак, больше бригад, больше судей.. Больше расходы на их проезд, проживание питание. А еще если кормить будет какого-нибудь Помирай, то бюджет будет вообще космическим. ))) п
А сейчас, напомню, курс евро немного другой. И если раньше мы бы заплатили полтишок за визу и билеты судьям (и это очень дешево купили билеты, потому как заранее, - 750 евро на двоих + 350 визы), то теперь заплатим 80 тыр))
То есть бюджет будет в Крыму поболее 300.

Обычно судьи денег за судейство не берут. Правда, не в случае с братушками.))
Однако, есть негласный закон, что если судья захочет приехать с другом, подругой или женой, то его тоже надо поить, кормить и размещать))

Псарек
Бюджет мероприятия - 250-300 тысяч

Leonid Krym
Так , что ждем заявку от любых клубов и организаций на проведение трайлов

vdpatrol

Бюджет мероприятия - 250-300 тысяч

Ну это же не долларов)) 10 спонсоров по 20-30т рублей))

Можно удешевить нашими судьями. Но тут пропадает эффект элитарности)))

Но скоро, я думаю, удешевят и опопсят. Наверняка уже какой-нибудь кинологический жучок планирует трайлик подешевке и
думает как ему самому в судьи заделаться. И спрос будет! ))) алгоритм известен - понижай планку, получай количество и бабло)))
Замечу, что и за бугром барыг хватает. К чести организаторов пока удавалось приглашать судей дельных и честных. Пока..

В любое время , кроме месячника "тишины"

Покет
в этом году?

Да

в Крыму титулов не дают, поэтому можно за год не заявлять.

Я человек в этом деле новый, прошу понять и простить. Блин-блинский какой то получается, Мацокин кивает на Ващенко, дядя Леня далеко и сам ждет предложений. Как то все расплывчато и непонятно. На данный момент никаких планов по датом и по заявителям трайлов в Крыму вообще нет? Вы что серьезно? Я в ужасе, для простоты решения по организации готов взять на себя около трети бюджета. Но в кабинетах ркф я не ориентируюсь и мой любимый нкп немецкий курцхаар тоже пока официально представлять не могу, чисто на энтузиазме.
Надо уже наверное как то собираться и решать, да-да, нет-нет.

Время тяжёлое, с бабосами туговато.
Но планку опускать нельзя!

Только я тоже на правах робин гуда, потому что свою одну собаку очень хочу выставлять.

o-zzzz
Я человек в этом деле новый, прошу понять и простить. Блин-блинский какой то получается, Мацокин кивает на Ващенко, дядя Леня далеко и сам ждет предложений. Как то все расплывчато и непонятно. На данный момент никаких планов по датом и по заявителям трайлов в Крыму вообще нет? Вы что серьезно? Я в ужасе, для простоты решения по организации готов взять на себя около трети бюджета. Но в кабинетах ркф я не ориентируюсь и мой любимый нкп немецкий курцхаар тоже пока официально представлять не могу, чисто на энтузиазме.
Надо уже наверное как то собираться и

Предварительно трайлы запланированы на ноябрьские праздники. С 3 по 8 что ли. Но еще раз повторюсь, я организацией заниматься не буду. Помогать буду, если попросят. Ну там, подай принеси) Судей уже принес. Че еще принести? Кто начальник? Я Позднееву уже предложил начальствовать)

Сходняк, мутить, надобно.

Псарек
Псарек

Что хотца сказать то, господа малое количество участников у нас от чего, от того что собак трайловых то производителей у нас с гулькин нос, точнее по АС два заводчика, по крайней мере насколько я знаю. Откуда мы возьмем хороших собак то???????
Я год уж загорелся иметь АС трайлера, "Но" как говорится большое слово!
И по цене они не дешево стоят!
Но хочется все равно, сегодня в охотобществе за путевкой ходил, тоже речь зашла про АС точнее спросили мол искал АС купил драта, я им стоимость сказал АС импортного сказал так 100% меня там за придурка посчитали, они сказали что щенок АС должен стоит 2-3 тыщщи рублей((((((
Так что трайлы в массы пойдут, только не скоро наверно. Допустим при благоприятном истечении возьму я весной щенка, она будет готова только через год и после этого только тема НиНо будет для меня актуальна.
А преставьте что нас таких должно быть много чтоб трайл состоялся а брать то племенных собак негде?

Так что господа состоятельные охотники, тащите хороших собак на Родину и пускайте их в массы!

еще много писать не хочется!

А щенок - это лотерея. ) я вот очередного своего импортного щенка (сейчас это четырехлетняя сука) подарил пару дней назад. И еще одна на очереди. )

А у нее рсаст между прочим)

Да купил я ее за 1500 евр в двухмесячном возрасте.) от чемпионки Европы, как было не заплатить?))
Сколько глупостей наделали поначалу...

Ребятушки!

Я умышленно не хочу комментировать данную ситуацию...

Как говориться "Много знаешь - быстро расстанешься!"

В нашей любимой стране - все двигается или сумасшедшими или пассионариями.

Лично для меня как организатора нужен драйв - интерес - отклик - движуха... Это как для музыкатна на концерте - катализатором (наркотиком) являются кайфующие-восхищающиеся гости...

У нас что в музыке что в собаках - музыка и собаки ненужны ... нет вкуса, нет
стиля, нет кайфа, нет поступка ... Мифы и вранье - вот это да!

Я начинаю скучать в компаниях собачников ... че то подустал...

Псарек
И еще одна на очереди. )

Это уже про спаниелей. Вам не надо)

Псарек
А щенок - это лотерея. ) я вот очередного своего импортного щенка (сейчас это трехлетняя сука) подарил пару дней назад. И еще одна на очереди. )

Псарек
а, во-вторых, чтобы случилась великая собака надо иметь собак хороших, а хорошие собаки имеются только у охотников дельных, а дельные охотники собак сами производят.

Псарек
Вам не надо)

Ну и, Глаша?. Типа подловил? Что ты за идиот. Если что, у меня прямо сейчас есть помет пойнтеров. И я его все оставляю. Теперь какие будут версии?

Да купил я ее за 1500 евр в двухмесячном возрасте.) от чемпионки Европы, как было не заплатить?))

Еще один обиженный. )) Вы можете уже составить свое стадо обиженных))

Думал стрельнет. Не стрельнуло. Но я не остановился. И теперь у меня есть вице чемпионка Европы большого поиска.. Так что не увы и не ах. Че теперь скажешь, а?

А еще у меня есть от нее помет, как я писал выше. И там вероятность выстрела высока. Но там никакой халявы. Все очень дорого и трудово.

готов поддержать 5-10 т.р. трайлы в Крыму.

Так ты признайся,что ты глупый и все дела.Что нельзя покупать щенков за нормальные деньги и надеяться,что выйдет из этого щенка хорошего охотника.И что всё это глупость.
ПС.Только не говори,что я не разбираюсь в легавых,поэтому и у меня не получиться,так как это не аргумент,у меня учителя если не лучше тебя разбираются в легавых,то точно не хуже и они в курсе каждому успеху или неудачи щенка.

Думал стрельнет. Не стрельнуло. Но я не остановился.

Гость из будущего
Так ты признайся,что ты глупый и все дела.Что нельзя покупать щенков за нормальные деньги и надеяться,что выйдет из этого щенка хорошего охотника.И что всё это глупость.

Псарек
Ну и, Глаша?. Типа подловил?

И ловить не надо, клетка для лохов всегда распахнута. Милости просим.
Для справки: я щена последний раз покупал в марте 1997г...

Напомню М. Твена: " Лучше промолчать и показаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения ".

Гость из будущего

Думал стрельнет. Не стрельнуло. Но я не остановился.

То есть продолжил глупостями заниматься?Это уже диагноз))))Назвать болезнь или погуглишь?

Glasha
И ловить не надо, клетка для лохов всегда распахнута. Милости просим.
Для справки: я щена последний раз покупал в марте 1997г...

Напомню М. Твена: " Лучше промолчать и показаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения ".

Ты вот понимаешь о чем я пишу? А?)

И потом, что Вы до меня докопались. Я не претендую. Я просто говорю как есть. Если у меня не так, то это не значит, что так не должно быть.

Гость из будущего
Так откуда ты взял,что я убеждал себя и ещё я,"глупый халявщик" убеждаю тебя,что мой ирландец стрельнет и станет чемпионом,а?Ты откуда это взял и делал из этого выводы?Если не веришь меня,так спроси у Акопа,как я ему спрашивал,как можно укоротить дальность челнока без вреда щенку,чтоб охотиться на перепеля у нас(у нас перепел под ногами валяется),и ещё так же пусть идёт дальше на охотах на кеклика,так как эти соревнования мне нах не нужны(правильный дальний челнок,секундировка и тд и тп),а нужна мне чисто охотничья собака для моих охот.Откуда ты взял,что я жду,что мой ирландец стрельнет?

Ну а еще, я думаю, ты ж не просто так папу своего щенка тут засвечивал, пытаясь со ссылкой на авторитетного Акопа и его титулы (не Акопа, а собачки)) показать какой папашка весь из себя чемпион)))

И наконец, твои сопли и мычание, не иначе как прочувствованным тобою моим сомнением в будущем великом охотнике, который обязательно должен случиться из твоего щенка, полученным из рук самого Шагинова, прославленного самим Акопом, объяснить нельзя.)). Я конечно уважаю очень и Акопа, и Шагинова, но факты вещь упрямая : с великими охотниками из ирландцев как-то не очень...
Так что, "Ты был взвешен, ты был измерен и ты был признан никуда не годным. " (с) )))

Ну ты я смотрю совсем плохой.. У меня сейчас есть сука, которая практически великая. ну в пятерку, а то и в тройку лучших сук Европы входит. Ну если ее заводчик в конце карьеры готов ее у меня выкупить, то это о чем-то говорит?

Чистый психоанализ, так сказать) рассказывать про друга, у которого типа стрельнуло, значит верить в чудеса и естественно делать перенос на себя любимого)

Ну а еще, я думаю, ты ж не просто так папу своего щенка тут засвечивал, пытаясь со ссылкой на авторитетного Акопа и его титулы (не Акопа, а собачки)) показать какой папашка весь из себя чемпион)))

не иначе как прочувствованным тобою моим сомнением в будущем великом охотнике, который обязательно получиться из твоего щенка

Слушай, душный ты какой то.. Иди ка ты с богом. Радуйся своей собачке и не приставай к дяде. Надоел.

лядь, взрослые мужики ведь!!!!!!!!

А что имеем в сухом остатке? Андрей один отбивается за всех трайлеров, Алексей уже устал, Леонид готов принять в Крыму всех и много. Энтузиасты и новички стеснительно мнутся и пытаются понять механизм и правила игры. Мэтры-заводчики и спортсмены молчат, организаторов пока не избрали, или не назначили. Чемпионская, или статусная составляющая отсутствует(не будет ФЦИ признания, титулов и рангов, а для многих это важно). Федерации, как главной движущей силы, нет. Да и судя по тому как люди откликнулись на возможность поучаствовать в НиНо, говорит о том, что где-то ошибка закралась. Фестиваль охоты, семинар с Андреем в Жуковском провели на-ура, а здесь осечка вышла. Хотелось бы услышать мнение А.Асатряна, С.Шагинова, С.Садовникова,М.Фомина и других о дальнейших перспективах. В большей степени конечно о состязаниях в Крыму и на Юге России. Если людям нужны титулы, всеми признанные достижения, то надо искать площадку, где это можно практически и юридически обеспечить.Андрей прикинул бюджет - цифры совсем не космические, никого в ступор не ввели. Получается что НИЗЫ готовы, ВЕРХИ не могут(их пока нет). Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков! А может это и не нужно широкой массе охотников? Почему не провести на сайте опрос с графами Видел-Не видел,Понравилось- Не впечатлило,Нужно- Не нужно. И отпадет вопрос по актуальности в сию минуту проводить широмасштабные состязания с непредсказуемым числом участников.

Мне как заводчику "Jazz Band" - Трайлы нужны в первую очередь для себя любимого с совершенно конкретными целями:

- СРАВНИТЬ своих с чужими
- ОТСОРТИРОВАТЬ (выбрать лучшее из своих щенков)
- ВЫБРАТЬ пару для своей лучшей суки.
- СОСТЯЗАТЬСЯ (толще и длиньше)
- РЕКЛАМИРОВАТЬ - себя-питомник-щенков

Большинство это не интересует, потому как:

- Сравнивать свое не хочется - ясен результат - провал
- Отсортировывать нечего - одна собака
- Выбирать - лень и нет знаний и денег
- Состязаться - нет характера

Но я уверен что Трайлы будут востребованы - С каждым годом появляются амбициозные люди - у которых есть характер, желание и страсть.

К примеру, в прошлом году появился господин Позднеев и уже имеет кенел набитый пойнтерами - есть планы побеждать в Европе!

Да и старая гвардия не сдается - у каждого по козырьку в колоде

Так что главные битвы впереди!

Алексей, спасибо, ЧЕТКО, ЧЕСТНО и ЛАКОНИЧНО! Понятны и мотивы, и запросы, и способы реализации.Удачи и побед!

sergey_ vot
sergey_ vot

плюсую за все высказывания!
А про ФТ Рашен Стар понравилось))))))

Не надо бежать впереди паровоза. Состязания будут на любой "вкус" . Положения разрабатываются, поля и даты согласовываются .

Leonid Krym
Leonid Krym

Саша, согласен с тобой по всем позициям, кроме титулов. Тебе, мне они может и не нужны, а вот заводчикам необходимы как воздух. Кому нужна безтитульная соба за 1500 евриков? Весь принцип работы питомников построен на достижении юридически неоспариваемого результата. Широкой массе охотников может и не нужны ФТ, но хотя бы массив активных,кому это интересно, и кто готов участвовать определить необходимо.Зачем лыжи продавать в Египте, да еще и летом?Алексей правильно все отписал, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ, а он заводчик не из последних, да и знаний на 10 таких как мы с тобой хватит. Крови молодые и дерзкие надо вливать в Федерацию, без борьбы не будет победы. Неправильно это - взваливать работу по организации Трайлов на заводчиков и энтузиастов, опираться на них и их опыт можно, но движуху должна организовывать Федерация.

sergey_ vot
С.Садовникова

Единственное , не будет состязаний ранга САСИТ . А этот вопрос ( титулов) можно закрыть в Сербии . Некоторые наши единомышленники едут туда и это правильно. Мы же с Мацокиным А будем в Крыму и постараемся оказать посильную помощь организациям и клубам в проведении состязаний . А так же можем провести теор. и практ. занятия для подготовки собак . В свободное от работы время 😊

Титулы - это конечно важно. Но напомню, что как минимум на одном чемпионате Европы присуждение титула было ФЦИ запрещено.
Но ведь и звание чемпион Европы тоже чего-то стоит! )
. Мне кажется, в этом направлении надо думать.

Дядя Леня, пусть парни организовывают. Не мешайся)))))

sergey_ vot
Зачем лыжи продавать в Египте, да еще и летом?

Покет
Тебе, мне они может и не нужны, а вот заводчикам необходимы как воздух.

Кстати титульные состязания будут в Краснодаре , а это рядом с Крымом . Согласием даты и примем решение по Крыму

Псарек
Мне кажется, в этом направлении надо думать.

Дядя Леня, с тебя поля, птица и крымское радушие. Москвичи пусть народ тянут. А то все и в самом деле поныкали своих собак по Европам, а надо чтобы они тут хоть недельку отскакали. Понимаю, что там свет, но повторяю, что без трайлов здесь там мы всегда будем третьим сортом.

Leonid Krym
Кстати титульные состязания будут в Краснодаре

Что бы небыло накладок

Псарек
Дядя Леня, с тебя поля, птица и крымское радушие. Москвичи пусть народ тянут. А то все и в самом деле поныкали своих собак по Европам, а надо чтобы они тут хоть недельку отскакали. Понимаю, что там свет, но повторяю, что без трайлов здесь там мы всегда будем третьим сортом.

Согласен на все 100

Псарек
Москвичи пусть народ тянут.

Кстати, итальянцы (Маджола с Пезоттой) очень хотят в Крым, единственно, что их останавливает - это езда по кругу через Белоруссию. . Просили узнать про паромы в Крым или рядом.
У них есть собаки Позднеева, то есть есть и рычаг давления. Но главное, им самим хочется)

Вот всегда так, опять москвичам народ тянуть=)

Пока трайлами занималась периферия они и были чем-то периферийным. А должны быть центровыми, а это Москва)))

У Нижегородцев простая миссия : собрать ополчение, подавить смуту в Москве и посадить там царя и так до следующей смуты)))

Нужен буйный менеджер, как Дуле.

Aleksandr_A

Aleksandr_A
написано 4-8-2015 09:36            
Нужен буйный менеджер, как Дуле.

Псарек
собрать ополчение, подавить смуту в Москве и посадить там царя и так до следующей смуты)))

Дуле живет в столице))))

Сейчас нам пока и на руку, что мероприятия не титульные, мы можем свободно двигать даты и подстраиваться под общее движение. Учится самим и натаскивать собак на фт
А позднее, когда ситуация с Крымом станет легитимной с нами уже будут считаться европейцы, включая нас в график. Да и собачки и мозги ведущих будут на уровне .( это не только я так думаю)

Псарек
Дуле

Так буйный есть, если еще в Египет с лыжами не укатил.Надо думать по статусу буйного(официальному, а не общественному). Короче надо собираться и соорганизовываться в некую структуру с понятными планами и задачами.

Дуле держит за яички всех в своем сербском РКФ и итальянцев с прочими голландцами.
А что у него есть? Поля и талант менеджера. Я знаю как итальянцы облизываются на Крым. Рано или поздно они в Крыму будут и их надо аккуратно взять за яички))))
И нам надо в Крым, без трайлов у нас мы никто в Европе.не надо только распыляться. Нас итак мало.

sergey_ vot
написано 4-8-2015 09:50               
Так буйный есть, если еще в Египет с лыжами не укатил.Надо думать по статусу буйного(официальному, а не общественному). Короче надо собираться и соорганизовываться в некую структуру с понятными планами и задачами.
#670

По главе понятно и вопросов нет, но к голове еще нужна и правая, и левая рука, да и ноги не помешают. Здорово, если получится, надеюсь что с Федерацией станет намного проще двигаться вперед, надеюсь что не только на Крымской площадке, которая должна стать альма матерью российских ФТ.

Руки ноги уже есть. Вон сколько желающих помахать и даже помахаться))
Вот пускай глава и думает, как ему руками водить, руководить то бишь.

sergey_ vot
По главе понятно и вопросов нет, но к голове еще нужна и правая, и левая рука, да и ноги не помешают. Здорово, если получится, надеюсь что с Федерацией станет намного проще двигаться вперед, надеюсь что не только на Крымской площадке, которая должна стать альма матерью российских ФТ.

Для этого есть клубы по породам , желательно входящие в интернациональные клубы

Leonid Krym
Для этого есть клубы по породам , желательно входящие в интернациональные клубы

Вообще прекрасно, практически все уже есть, осталось наладить работу механизма.

Вот в Крыму и проверим как работает.

Вот Димин взгляд на картину сорвал розовую пелену. Кому-то надо начинать, без этого опять все зависнет.

Породные клубы, кроме пойнтер клуба, захвачены декораторами. Не было бы так, не нужна была бы Федерация. Декоративных собак тупо больше.

Вступивший клуб в интернациональный клуб будет вынужден руководствоваться уставом ФЦИ и в рабочем классе соб

А если породный клуб не желает входить в интернациональный клуб то это не попутчики и их надо менять

Вступивший клуб в интернациональный клуб будет вынужден руководствоваться уставом ФЦИ и в рабочем классе соб

Интерестно как по родники собираются выступать на чемпионатах Европы и Мира? Я думаю руководство страны будет не довольно поведением некоторых товарищей ))))))))

А разве, декорация и работа, не могут жить вместе?

Leonid Krym
Вступивший клуб в интернациональный клуб будет вынужден руководствоваться уставом ФЦИ и в рабочем классе соб

Во перл дал )))))))

Я про интернациональные клубы и чемпионаты

Агата Бретон
Агата Бретон
написано 4-8-2015 11:02            
А разве, декорация и работа, не могут жить вместе?

Агата Бретон
А разве, декорация и работа, не могут жить вместе?

Должны

Проблема в том, что постоянно производится попытка подмены.

В каждом клубе должен работать спортивный сектор , и все проблемы будут решены.

Псарек
Проблема в том, что постоянно производится подмена.

ОРТОДОКС ФТ
...Большинство это не интересует, потому как:

- Сравнивать свое не хочется - ясен результат - провал
- Отсортировывать нечего - одна собака
- Выбирать - лень и нет знаний и денег
- Состязаться - нет характера...

lhfn
Ещё одну графу забыл - не нужны трайлы подавляющему большинству . Эту графу нужно поставить первой и не искать других причин. Спрос рождает предложение , а не наоборот.

Проблема в том, что постоянно производится подмена.

Это потому-что логистика легче.

Все обыватели и многие типа эксперты убеждены, что достаточно выглядеть как породная собака, чтобы быть ею на самом деле.

Я бы без морфологии на трйлы не допускал, прикус не тот-дудка, рост не тот-дудка и так по всему стандарту......

lhfn
Ещё одну графу забыл - не нужны трайлы подавляющему большинству . Эту графу нужно поставить первой и не искать других причин. Спрос рождает предложение , а не наоборот.
Подавляющему большинству не нужны состязания и собаки , для которых нужно создавать особые условия , чтобы прочувствовать всю прелесть охоты с ними.

Так а нахрена тогда вяжут с собаками которые имеют великие результаты по фт

Агата Бретон
Я бы без морфологии на трйлы не допускал, прикус не тот-дудка, рост не тот-дудка и так по всему стандарту......

А вы видели хоть одног рабочего сеттера 67 см?

Лёнь за сетеров не знаю, не мой спортзал, а за бретонов сколько угодно примеров.....

А на чемпионатах Европы оценка морфологии имеет доп балы к общей квалификации

Leonid Krym

Так а нахрена тогда вяжут с собаками которые имеют великие результаты по фт

Leonid Krym

Leonid Krym
написано 4-8-2015 11:47               
А на чемпионатах Европы оценка морфологии имеет доп балы к общей квалификации
#703

P.M.   Ц

Агата Бретон

Я бы без морфологии на трйлы не допускал, прикус не тот-дудка, рост не тот-дудка и так по всему стандарту......

Че с русским-то? Ладно Рыкова - вырусь сионистская, ей простительно русский засирать новоязом, а вы-то москвичи куда с морфологией?))

Leonid Krym
вы видели хоть одног рабочего сеттера 67 см?

lhfn

Это Вы спросите у тех , кто вяжет
Я сечас говорю о тех , кто пользуется.

Псарек
Я бы без морфологии на трйлы не допускал, прикус не тот-дудка, рост не тот-дудка и так по всему стандарту......

Псарек
Нурро мозги засрал? Или Рыкова?)

Опять начинаются базары восьми летней давности. . Надо или воду в ступе толочь или дело делать , и выбирает это каждый сам. С дуру залез в полемику . Мальчики и девочки выбирайте сами , что Вам нужно. Но хороших охот собак без трайлов не б у д е т. 90 лет экспериментировали , может хватит . Желающие возвращаться к ступе - вперед.

Псарек
Я Вас поздравляю вот Вы и в Хопре))

Андрей, я хренею с бретонистов. У Власенко бретон Глок : чемпион Евродерби, третье место на чемпионате Европы среди континенталов , , чемпион Медетерано. Бретон Зип лучший по результата 2013 года в Сербии по рейтингу итальянского журнала Кинофилия. Спроси у них сколько вязов было с ними и сколько с Рыковскими собами

Псарек
А что мало хотят попользоваться трайловой собачкой?
Только свистни с руками отревут)

Leonid Krym
Андрей, я хренею с бретонистов. У Власенко бретон Глок : чемпион Евродерби, третье место на чемпионате Европы среди континенталов , , чемпион Медетерано. Бретон Зип лучший по результата 2013 года в Сербии по рейтингу итальянского журнала Кинофилия. Спроси у них сколько вязов было с ними и сколько с Рыковскими собами

Андрей, я хренею с бретонистов. У Власенко бретон Глок : чемпион Евродерби, третье место на чемпионате Европы среди континенталов , , чемпион Медетерано. Бретон Зип лучший по результата 2013 года в Сербии по рейтингу итальянского журнала Кинофилия. Спроси у них сколько вязов было с ними и сколько с Рыковскими собами

Псарек
Дудеть будет декоратор и вся твои трайлы выставочным рингом и закончатся. Беды много в бретонах и, я думаю, из-за этой "морфологической дудки".

lhfn

Не , ну ниша-то своя у трайловых собак , без сомнения есть. Заблуждаетесь насчёт "только свисни".

Агата Бретон

Я бы без морфологии на трйлы не допускал, прикус не тот-дудка, рост не тот-дудка и так по всему стандарту.

Вот интересная тема, кстати)))
Я пытался у Андрея спросить на семинаре,но то ли он сделал вид что не понял, то ли я так коряво спросил. Хотя Костя Позднеев и разъяснил, но до конца я не понял, это является правилом допуск собаки к трайлам без оценки экстерьера.

А что мешает, чтобы собака была и экстерьерно хороша ( в стандарте) и трайлером была хорошим. Ведь по росту там "вилка" есть. Не обязательно кобелю быть 64, можно быть и 56))) Вряд ли кто будет спорить что на красивую да еще и стильную собаку и смотреть вдвойне приятно)) Выбора не будет? ))))

Я сейчас не говорю про бантики и розеточки, это понятно. ))
Понятно, что голова ( в смысле мозги) но и без правильной сложки собака хорошо не побежит? Или главное чтоб на титул наработала? "С морды воды не пить" )))?

Да не на работает собака на титул без "морды". Как Вы не понимаете, что красивое животное - это животное с нормальным поведением. Только красивое породное животное - делает свою породную работу красиво.

нормальное поведение - вот главное условие красоты. ну не видел я безобразных умниц.

Другое дело, что не каждый может увидеть эту красоту и часто на ринге уродов назначают красавцами.

Псарек
Как Вы не понимаете, что красивое животное - это животное с нормальным поведением. Только красивое породное животное - делает свою породную работу красиво.

Псарек
Поведение - вот главное условие красоты

vdpatrol

Ну а почему тебе так не понравилось вот это от Агаты Бретона:
"без морфологии на трйлы не допускал, прикус не тот-дудка, рост не тот-дудка и так по всему стандарту."

vdpatrol

Ну так и собака вне породы вполне думаю может поведением восхищать.
Даже знаю дворянина на трех ногах, кто лося работал лучше породных лаек.
Его поведение восхищало хозяина, а из лайки вышла шапка. Но мы ведь не про это.

Вот за поведение "вне породы" исключать надо бы)

Псарек
Даже знаю дворянина на трех ногах, кто лося работал лучше породных лаек.

Псарек
А что мало хотят попользоваться трайловой собачкой?
Только свистни с руками оторвут)

Да мне уже пол нашей провинции областной отзвонилось на счет если чего по щеночкам. 😛 поичем я нигде и ничего не объявлял. ))))) не говоря уже о том чтоб выставлятся по 81вому году 😊 звонят кстати все охотники а ее дамочки

Псарек
Вон у Кости Блохина неправильный прикус

Псарек
Что значит "вне породы"?

И кстати, три ноги для охоты на лося иногда лучше чем четыре, осторожнее гавкает))

-Жучара+

Да мне уже пол нашей провинции областной отзвонилось на счет если чего по щеночкам. 😛 поичем я нигде и ничего не объявлял. ))))) не говоря уже о том чтоб выставлятся по 81вому году 😊 звонят кстати все охотники а ее дамочки

Видать крут ты безмерно))) Завидую белой завистью. Отправляй ко мне если что)))))))))

vdpatrol

Псарек

Вон у Кости Блохина неправильный прикус

Кстати, а откуда взялось в стандарте про прикус? На что он влияет у домашних собак? Слышал что это тупо было перенесено из стандарта лошадей- так ли это?

И кстати звонят люди у кого были и пока есть советские АС. Так что господам которые тут за охотников голос типа держут....
идите в жо.... ))))

Псарек

Что значит "вне породы"?

Дворняжка -но поведение породной собаки))

vdpatrol

Видать крут ты безмерно)))))

Просто с людьми надо общаться. И на охоту людей брать. А сарафан дело такое )))) чего уж говорить последний раз от "коллеги" слышал что один эксперт желает свою ас (чисто нашу) ну так трайлером повязать.... 😛

-Жучара+
..господам которые тут за охотников голос типа держут....
идите в жо.... ))))

-Жучара+
Просто с людьми надо общаться. И на охоту людей брать. А сарафан дело такое ))))

Псарек
Потому, что предлагается оценивать красоту до работы. не вижу смысла.

Агата Бретон
написано 4-8-2015 14:40            

Псарек

Потому, что предлагается оценивать красоту до работы. не вижу смысла.

А смысл в работе, если потом всёравно дудеть?

vdpatrol
как!!

vdpatrol
А тут собаку возишь с марта по октябрь по России и окрестностям,

Леха, ты не бойся, приезжай к нам в Крым 😊)) мы тебя там и собаку твою с удовольствием посмотрм. А опосля может и в очередь встанем за щенками 😊)) глаша? А, не, показалось 😊)))

За Крым обеими руками. С временем только вообще беда. Дачу перестраиваю и т.д. ((((

o-zzzz
глаша? А, не, показалось )))

-Жучара+
И чего??? Побухать?

Эх повезло Вам! завидую белой завистью!
Мимо полей скошенных еду, так и вижу перед глазами летящего по полю АСеттера аж душа горит!!!!!!
А жАна вчера заявила мол никакой собаки в квартире, а Йа ведь целый год уговариваю!
Печалька(((((((

меняй жену

А любимых дочек тож менять(((

-Жучара+

tatarin545
А любимых дочек тож менять(((

Дочки За!!! они у меня и основной козырь))))))
Но стена не преступна((((((
А посыл жены на "на" влечет за собой и второе(((((

Самого то хоть на диван пускают или в строго отведенном месте, на коврике?

пускают, но стелят на диван чтоб не пачкал))))))

г-н Мацокин а чисто из квартирного содержания трайлер получится ну типа великий!!!

tatarin545
г-н Мацокин а чисто из квартирного содержания трайлер получится ну типа великий!!!

Бум уговаривать дальше!
Жаль что лет пять назад ей норковую шубу купил, было бы кстати!

Это на охот базе. Тянут ляжки на лавке: спрингер (из болота вынырнул), котейка и трайлер большого поиска

на диван пускают или в строго отведенном месте, на коврике

tatarin545
на диван пускают или в строго отведенном месте, на коврике

Боюсь даже спросить, сами то где спите коль все диваны заняты)))))

Вот, кстати, так, как на фото, пойнтер может пролежать весь день.

Откуда же у него берется силы скакать то???
Он же спортсмен он должен каждый день тренироватся?

tatarin545
Откуда же у него берется силы скакать то???
Он же спортсмен он должен каждый день тренироватся?

Псарек
написано 4-8-2015 18:22            
Это на охот базе. Тянут ляжки на лавке: спрингер (из болота вынырнул), котейка и трайлер большого поиска
edit log

#758

o-zzzz
Андрей ОлегЫч, что же вы случаем не пользуетесь, вы посмотрите, московских охотников вон к себе на базу охотится не зовете. А ведь наверняка же знаете, что они самые безобидные, напьются и лежат на лавке себе спокойно, что твой спрингер ))

а так да. Одни специально деревенский дом себе заказывали, бухали там и жрали круглые сутки. И довольные уезжали. Надо только ружья сразу отбирать. А то начинают затворы дергать, до беды недалеко))

А еще мне нравится определенный тип легашатников. Приезжают джипы, там собаки, ружжа, стоилики, стульчики, паштетики, рюмочки и..
Короче, утро все пьяные, собаки лижут морды, дупель жирует..
А потом вот они же и рассказывают байки в инете, которые там же и наслушаются.. Ну один может по глупости выдвинется, да и застрянет и вот таскают его полдня))

Про стрельбу из-под корды Петр писал уже. Тоже видел. Идут два перца, перед ними дратхаар трусит, а за дратхааром корда волочится. Зачем корда? А шоб дупеля поднимать.. И вот шмаляют.. Я так думаю, это им подобные тут про негодность трайлеров для охоты рассуждают)

Кстати, в большинстве птичьих охот средней полосы эффективнее спаниеля нет ничего. Хорошая, богатая на дичь птичья охота - это высыпки. Во время высыпок плотность дичи высокая, большой широкий поиск без надобности. Соответственно и стойка ни к чему, а иногда она только вредит. Ловишь сначала дупелиные, потом коростелиные , перепелиные, бекасиные, гаршнепиные.. и по тетеревиным выводкам, которые известно где держатся, спаниель зачетнее. Со спаниелем все это гораздо веселее и богаче. Тут еще момент такой, что по утрам в августе мало ветра, а чуть позже уже жарко.. А для спаниеля отсутствие ветра не критично. Плюс трава повсюду высокая.. Единственно, где легавая в средней полосе бьет спаниеля вчистую - это вальдшнеп. Тут да. Но на подачу у ноги его иметь всегда полезно. Разыщет беглеца на раз. И лучше одного спаниеля всегда стайка спаниелей.))

Но вот, если зачищать посадки от вальдшнепа, беря их в клещи, то тут спаниель опять рулез. Дарригад после 15 минут охоты со спаниелями по посадкам в Крыму со своим другом Батроссом, который приезжал читать там семинар, отказался продолжать со словами: "это бойня, у птицы нет шансов"))

я это все к чему. трайлеры есть и среди спаниелей и они любую бабу уговорят себя в квартире поселить)))
Опять же размер)

Ну как можно отказать такому ?

Я про то, что на руках)))

vdpatrol и Агата Бретон. По мнению "авторитетных породников" у меня на руках сидит уродливая дворняжка. ТО есть эти умники дуднули бы ей еще до пуска. А меж тем после трайла английский судья сказал, что когда шла эта собака у него мурашки бежали по коже. Еще говорил, что ее поиск близкий к идеалу. И у меня мурашки по коже и у всех, кто ее видел в работе.. .
Поэтому пусть эти умники дудят свою ересь в уши кому угодно, но только не охотнику, охотник должен смотреть собаку в поле и никого не дудеть))
И еще, по поводу красоты. Говорят красота - дело вкуса, но я не видел ни одного, которого бы Маня, это онга на ручках, не купила своими глазами, движениями, позами.. И я уверен, что поставь всех официальных чемпионов по красоте рядом с ней, любоваться будут только ею.) Но а если пустить в поиск...

Псарек
А еще мне нравится определенный тип легашатников. Приезжают джипы, там собаки, ружжа, стоилики, стульчики, паштетики, рюмочки и..
Короче, утро все пьяные, собаки лижут морды, дупель жирует..

мне больше прикалывает коккер спаниель, Вы же тут в одной теме выставляли фото, как в клетку ей кролика бросают, так она за ней чуть ли по стенке бегает, вот как подумаю как в квартире по стене бегает, вот это квартирная собака!
А их на трайлы выставляют?

tatarin545
мне больше прикалывает коккер спаниель, Вы же тут в одной теме выставляли фото, как в клетку ей кролика бросают, так она за ней чуть ли по стенке бегает, вот как подумаю как в квартире по стене бегает, вот это квартирная собака!
А их на трайлы выставляют?

Я тут где то расказывал, мои друзья мордва из соседней деревни из Пензы одного крутого охотника пригласили на охоту на тягу весной, так он с СВД приехал валюшей стрелять!
Не попал канешн, так мои друзья вокруг него стояли, шоб увидеть как он из СВД струляет )))))))

Про прикус, Сорри, много букв.
О неправильных прикусах у собак

Из архива Моисеенко Л.А.
А.Т.Войлочников,
старший научный сотрудник ВНИИОЗ,
эксперт республиканской категории
О НЕПРАВИЛЬНЫХ ПРИКУСАХ У СОБАК
('Охотничье собаководство СССР. Выпуск 2. Киров, 1976 стр.398 - 410)
Вопрос о значении неправильного прикуса в селекционно-племенной работе неоднократно обсуждался в кинологической литературе. Одни авторы признают наличие неправильного прикуса недостатком (или пороком) экстерьера и считают, что небольшие отклонения от правильного (ножницеобразного) прикуса не должны быть причиной выбраковки собаки из числа племенных производителей, если все остальные стати ее экстерьера оцениваются высоко и она является выдающейся работницей (Платонов, 1962; Землянский, 1965; Чабан, 1973). Эту точку зрения поддерживают такие известные ученые, как академик Д.К.Беляев и член-корреспондент АН СССР Л.В.Крушинский.
Другие авторы утверждают, что при любых, даже незначительных отклонениях от правильного прикуса собака подлежит выбраковке и ни в коем случае не должна использоваться в племенной работе (Мазовер, 1961; Меркурьева, 1969; Шерешевский, 1972). Судя по редакционному вступлению журнала 'Охота и охотничье хозяйство' к статье Е. Меркурьевой (1969), такой же точки зрения придерживаются доктора наук Н.3.Обжорин, Л.М.Чуватин, Л.П.Никифоров, кандидаты наук Л.А.Гибет, И.И.Медведева, А.В.Гейц, Ю.Н.Пиль?щиков и некоторые другие.
Природа неправильного прикуса по существу не изучена. Сторонники использования в племенном деле собак, имеющих небольшие отклонения от нормального (ножницеобразного) прикуса, считают, что этот признак далеко не всегда передает?ся по наследству. Свою позицию они основывают на наблюдениях за потомством от своих собак, а также на длительной практике отечественного охотничьего собаководства и взглядах таких известных собаководов, как Н.П.Пахомов, В.И.Казанский, Б.Н.Арманд, Б.В.Дмитриев, Б.В.Павлинов и др.
Их оппоненты считают, что появление неправильного прикуса у собак в основном обусловлено генетически, и он передается по наследству по закономерностям, характерным для рецессивного признака (Меркурьева, 1969; Шерешевский, 1972). Свои утверждения они обосновывают ссылками на иностранных авторов, практикой экспертизы собак в некоторых зарубежных странах и общими теоретическими рассуждениями. Некоторые из этих теоретических рассуждений вызывают недоумение. Так, Е.Меркурьева (1969), ссылаясь на исследования, авторы которых, к сожалению, не указываются, утверждает, что отклонения от правильного прикуса собак приводят к стиранию зубов и что это в итоге сопровождается плохим пережевыванием пищи и, как следствие, - заболеваниями желудка и кишечника. Но ведь известно, что собаки не пережевывают пищу, так как строение их зубов не приспособлено для этого. Зубы собаке служат для захвата жертвы, дробления костей и для отрывания кусков мяса, которые собака глотает не пережевывая.
В упомянутых работах нет материалов, которые убедительно подтверждают как позицию сторонников использования в племенном деле собак с отклонениями от правильного прикуса, так и позицию их противников. Поэтому каждый интересный факт, проливающий свет на решение этого вопроса, должен фиксироваться и тщательно анализироваться. Сейчас уже накоплены некоторые факты, небезынтересные для освещения вопроса о прикусах собак.
Э.И.Шерешевский (1972), перечисляя причины, по которым современные кинологи считают неправильный прикус дисквалифицирующим пороком, прежде всего заявляет, что наличие неправильного прикуса '...это не просто проявление изменчивости.., а явное уродство'. И далее: '...в популяциях диких собачьих особи с неправильными прикусами встречаются единицами или вовсе отсутствуют, что, очевидно, объясняется элиминирующим воздействием естественного отбора'. В подтверждение этого тезиса Э.И.Шерешевский говорит, что им просмотрено много черепов волков, добытых в разных местах, но не встречено ни одного отклонения от правильного прикуса.
Факты говорят об ином. В хранящихся во ВНИИОЗ коллекциях мною просмотрено 107 черепов лисицы обыкновенной (Vuples vuples L.) и 34 черепа волков (Canis lupus L.) разного возраста. Из 107 черепов лисиц 11 (10,2%) имели неправильный прикус (у 8 из них был прямой и у 3 слабый перекус). Среди 34 черепов волков 5 (14,7%) имели неправильный прикус (2 с прямым, 2 с перекусом и 1 с недокусом).
И.Г.Гурский (1970), изучавший формы прикуса у некоторых видов отряда Carnivora, кроме нормального прикуса выделяет следующие анормальные формы: почти прямой, прямой, прогению, или бульдожий прикус, и прогнатию (непомерно длинную верхнюю челюсть). Прогнатия (недокус) была найдена И.Г.Гурским только в одном случае у лисицы. Остальные формы неправильных прикусов весьма нередко встречаются как у волка, так и у лисиц. Результаты анализа форм прикусов сведены И.Г.Гурскbм в таблицу, которая приводится ниже (табл. 1).
Распределение прикусов в различных возрастных группах волка и лисицы
Животное и возрастная группа Исследовано особей Имеют прикус Нормальный Почти прямой Прямой Прогения Все анормальные
n % n % n % n % n %
Волк
1,5 - 6,5 мес. 59 53 89,8 2 3,4 4 6,8 - - 6 10,2
7,5 мес. - 1,5 года 153 120 78,4 19 12,4 9 5,9 5 3,3 33 21,6
2 - 4 года 122 87 71,3 26 21,3 7 5,7 2 1,6 35 28,6
4 - 5 лет 79 42 53,3 19 24,0 14 17,7 4 5,0 37 46,7
5 - 6 лет 60 20 33,4 11 18,3 27 45,0 2 3,3 40 66,6
6 - 7 лет 29 8 27,6 6 20,7 15 51,7 - - 21 72,4
7 - 8 лет 8 2 25,0 - - 5 62,5 1 12,5 6 75,0
Лисица обыкновенная 226 183 80,9 19 8,4 23 10,1 1 0,5 43 19,1
Таким образом, и наши данные, и материалы И.Г.Гурского говорят о том, что анормальные прикусы у зверей диких популяций семейства псовых - явление не только обычное, но и широко распространенное. Очевидно, особи с такими формами прикуса не подвергаются элиминирующему воздействию естественного отбора.
Анализируя данные И.Г.Гурского (табл. 1), не трудно заметить, что если у волков в младших возрастных группах все формы неправильного прикуса (особенно прямой и прогения) отмечаются в сравнительно небольшом числе случаев, то чем старше возрастная группа, тем в ней выше процент особей с неножницеобразным прикусом. Например, 4-5-летние волки па 17,7% состоят из особей с прямым (клещеобразным) прикусом и на 5% с прогенией (перекусом), а 7-8-летние соответственно на 62,5 и 12,5% .
В свете изложенных фактов возникают вопросы, которые трудно объяснить, если исходить в основном из генетической природы проявления различных форм прикуса. Во-первых, по?чему неправильные формы прикуса чаще встречаются у старых животных, чем у молодых? Во-вторых, поскольку, по данным И.Г.Гурского (1970), в популяциях волков наиболее высокий процент с анормальными прикусами отмечается в тех возрастных группах, которые являются и наиболее продуктивными в воспроизводстве, то почему их популяции не бывают сплошь поражены этим 'устойчиво наследуемым' пороком?
Исходя из имеющихся фактов, можно предположить, что в диких популяциях семейства псовых не только наличие особей с неножницеобразным прикусом, но и увеличение особей с таким признаком в старших возрастных группах является нормой существования популяций.
Обратимся к другим фактам. В 1957 г. в опытном питомнике охотничьих собак ВНИИОЗ от вязки ч. Иргиза 118/л А.П.Борисова с Диктой, влад. питомник ВНИИОЗ, был оставлен щенок по кличке Ниргиз. Он нормально развивался, и прикус у него был правильный. На полевых испытаниях осенью 1958г. Ниргиз получил диплом II степени по белке, а в следующем году был включен в основное поголовье питомника. В 1960г. у Ниргиза обнаружили клещеобразный прикус. Несмотря на отличный экстерьер и хорошие рабочие качества, Ниргиз был выбракован и продан как пользовательная собака охотнику-промысловику в один из районов области. В последующем от вязок Ниргиза с местными суками получено несколько пометов. Мне известны три его потомка: Памир П.А.Худякова, Забой Н.М.Потапова и Кукла, влад. Шарипов. Эти собаки имели оценку экстерьера 'отлично', и прикус у всех был ножницеобразный. Из 15 внуков Ниргиза, которые мне известны, ни у одного не было отклонений от правильного прикуса.
Западносибирская лайка Туман О.Минских до 1963г. на кировских областных выставках несколько раз получала оценку 'отлично' за экстерьер и породность. На выставке в 1963г. у него отметили клещеобразный прикус и снизили оценку до 'удовлетворительно'. Владелец Тумана подал протест в выставочный комитет, члены которого, внимательно осмотрев зубы собаки, подтвердили наличие клещеобразного прикуса и оставили оценку за экстерьер 'удовлетворительно'.
Русская гончая выжловка Буря Н.Машковцева в младшей возрастной группе на кировской областной выставке в 1968г. получила оценку 'очень хорошо' и в средней группе в 1969г. 'отлично'. После щенения у нее искривился один нижний резец таким образом, что при сомкнутых челюстях выдавался вперед от линии верхних резцов. По существующим правилам прикус у Бури стал анормальным, и по этой причине владелец продал ее охотнику А.Завьялову. На кировской областной выставке в 1971г. эксперт всесоюзной категории А.П.Маханов, осматривая зубы у Бури, долго колебался и все же дал этой собаке оценку 'очень хорошо'.
Русская гончая выжлец Кутя Л.Акулинина на выставке в средней возрастной группе получил в 1970г. оценку 'отлично', а в 1971г. 'удовлетворительно' из-за бульдожины. Русские гончие выжлец Барс Ю.Первушева в 1969г. и выжловка Буря В.Саковина в 1970г. в младших возрастных группах получили оценку 'очень хорошо', а в 1971г. 'удовлетворительно' из-за неправильного прикуса.
Подобных примеров можно привести немало, но я хочу остановиться еще на двух весьма примечательных.
На 5-й всероссийской выставке охотничьих собак, состоявшейся в Москве в 1972г., эксперт республиканской категории А.В.Голубев, будучи председателем экспертной комиссии по английским сеттерам, оказался в весьма сложном положении. Проводя экспертизу кобелей старшей возрастной группы, А.В.Голубев при осмотре зубов у 16 из 28 собак, представленных на ринг, обнаружил неправильные прикусы: у одного обнаружена бульдожина, у второго 'оба нижние окрайка выступают за верхние', у третьего 'зубы неровные, один нижний зацеп выступает вперед истерт', а у 13 остальных прямой прикус. Из 16 собак с неправильным прикусом 7 были в возрасте старше 6 лет, и им не снизили оценку за экстерьер. Остальные 9 сеттеров были моложе 6 лет, и их перевели в 'хвост' ринга. Все они должны были получить оценку экстерьера 'удовлетворительно'. В дело вмешалась Главная экспертная комиссия выставки. О том, каково решение этой комиссии, можно судить по выдержке из отчета А.В.Голубева: 'Главная экспертная комиссия, произведя осмотр этих собак, объявила, что у 8 из них прикус является правильным. В создавшейся ситуации я счел возможным считать состояние .зубов этих собак не влияющим на их оценку (не браковать по прикусу). Однако поскольку указанные действия, по моему мнению, являются нарушением действующих правил, я не снимаю с себя ответственности за такое решение и в целях предотвращения его отрицательных последствий считаю своим долгом рекомендовать соответствующим секциям, в первую очередь секции любителей английского сеттера МООиР, независимо от качества потомков кобелей, перечисленных в таблице 3, воздержаться от их дальнейшего племенного использования'.
Если добавить к этому заключению, что у 8 английских сеттеров из 9 прикус сочли все же правильным и они записаны во ВРКОС, т.е. давно признаны племенными собаками, 6 из них прежде имели оценку за экстерьер 'отлично' (остальные 2 сеттера не записаны в каталоге выставки), то возможность для волевого решения этого вопроса здесь очевидна.
На этой же 5-й всероссийской выставке председателем экспертной комиссии по выжлецам русских гончих был эксперт всесоюзной категории Г.В.Богуш. На ринге в старшей возрастной группе проходил экспертизу Дунай 2685/рг Г.Т.Павлова (г. Орджоникидзе). Этот выжлец ранее экспонировался 5 раз на областных выставках. В 1967 и 1968 гг. он получил оценку 'очень хорошо' (эксперты И.С.Сазонтьев и Б.А.Калачев), а в 1969, 1970 и 1971 гг. - 'отлично' (эксперты И.С.Сазонтьев, И.А Горохов, М.А.Сергеев). Дунай имел 1 диплом I, 3 - II и 2 - III степени по зайцу-русаку, и у него было 5 классных потомков.
В отчете Г.В.Богуша при описании экстерьера выжлеца Дуная сказано, что прикус у Дуная неправильный: два нижних резца перекрывают верхние, в связи с чем эксперт дал ему оценку 'удовлетворительно'. Владелец Дуная обратился с про?тестом в Главную экспертную комиссию, откуда Г.В.Богушу поступило следующее письменное распоряжение: '...По решению Главной экспертной комиссии выжлеца Дуная 2685/рг Г.Т.Павлова (г.Орджоникидзе) предлагаем пропустить на оценку, снизив оценку за прикус не более чем на 1 ступень (очевидно, с 'отлично' на 'очень хорошо' - А. В.), ибо собаке идет уже 7-й год, а стандарт предусматривает 'непридирку' к прикусу после 6-летнего возраста'.
Ниже Г.В.Богуш пишет в своем отчете: 'Не вдаваясь в споры о правомочности такого указания и избегая излишних обострений, принял решение произвести бонитировку Дуная, исходя из оценки 'хорошо', хотя 6 экспертов (я, два ассистента и три стажера), осмотревших Дуная на ринге, единодушно отметили у него бульдожину'. Через два года в Дагестане среди лучших производителей, отмеченных на выставках, был и Дунай 2685/рг (Белоглазов, 1975).
Освещая все эти факты, я не хочу акцентировать внимание на разной трактовке экспертами вопроса о том, что же понимается под правильным и неправильным прикусом, а также на решениях экспертов при присуждении той или иной оценки в связи с отклонениями прикуса от нормы.
Приведенные факты говорят о том, что у охотничьих собак мы наблюдаем ту же картину, что и в диких популяциях волков. По каким-то причинам нормальный прикус у ряда собак с возрастом становится анормальным, вплоть до перекуса (бульдожины).
В связи с этим возникает чисто практический вопрос: можно ли в селекционной работе использовать тех собак, у которых в молодом возрасте был правильный прикус, а затем стал анормальным?
Судя по доводам Э. И. Шерешевского (1972), таких собак использовать в племенной работе нельзя, так как, во-первых, '...абсолютное большинство всех неправильностей прикуса у собак наследственно' и, во-вторых, '...обусловленный генотипически, признак (т.е. анормальный прикус - А. В.) формируется под влиянием различных условий его развития и может иметь в силу этого разную степень выраженности'. Из последнего тезиса, естественно, следует, что у молодой собаки, имеющей наследственные задатки неправильного прикуса, этот признак заметно не проявляется, когда собака находится в хороших условиях (и эксперт не может его обнаружить). С возрастом, с изменением условий содержания собаки (щенность, заболевание, отсутствие моциона, неполноценный рацион и т. п.) появляются заметные отклонения прикуса.
Таким образом, племенную (записанную во ВРКОС) собаку использовать в селекционной работе нельзя не только тогда, когда у нее проявился неправильный прикус, но гораздо раньше, когда этого отклонения не было заметно.
В кинологической литературе не публиковалось сколько-нибудь значительных фактических материалов о частоте встречаемости неправильного прикуса у потомков, происходящих от собак, имеющих этот порок. В подборке 'Зачем мы бракуем хороших собак?' ('Природа', 1971, ?7) приведен следующий факт. У пойнтера Лябель 11/п Е.Г.Землянского была сильно искривлена челюсть, а дети и потомки других поколений имели отличные оценки за экстерьер и хорошие полевые качества. Однако в подборке не сказано, сколько у нее было потомков с неправильным прикусом (кроме упоминания о внуке Беляке 1042/п, который имел прямой прикус и в то же время много потомков с отличными экстерьерными и полевыми качествами).
Собранные мною факты немногочисленны, но они представляют определенный интерес. По сообщению эксперта республиканской категории Т.Н.Кром, у ирландского сеттера Нелли, влад. Таганидзе, была перекошенная челюсть, в связи с чем эта собака имела оценку экстерьера 'удовлетворительно', а на полевых испытаниях получила диплом I степени. От вязки с Редом, влад. 3.Крылов, Нелли принесла 8 щенков, ни у одного из них не было обнаружено отклонений от нормального прикуса, и все они на выводке молодняка получили высшую оценку экстерьера 'очень хорошо'. Вскоре после этого 3 щенка из 8 были выставлены на полевые испытания и получили дипломы II степени. Владелец продал 6 щенков, а двух (Лорда и Дези) оставил себе. Родившиеся от вязки Лорда и Дези два щенка выросли и имели прекрасные зубы с нормальным прикусом.
Выше я упоминал, что у известных мне детей и внуков Ниргиза, выбракованного из питомника ВНИИОЗ, не было отклонений от правильного прикуса. Нами также были проведены наблюдения за одной из производительниц питомника. Она нормально росла до 4-месячного возраста, и прикус у нее был правильный. Во время смены зубов эта сука заболела, причем болезнь продолжалась длительное время, и смена зубов у нее затянулась, а после смены один нижний резец выступал вперед, перекрывая верхние. Поскольку эта сука происходила от очень ценных и в экстерьерном, и в полевом отношении родителей, было решено оставить ее в питомнике. От вязок с разными кобелями она дала 27 щенков, которых питомник реализовал в качестве пользовательных собак в промысловые районы. В месячном возрасте у всех этих щенков прикус был правильный. Впоследствии нам удалось установить, что у 12 из них, когда они выросли и сменили зубы, прикусы тоже были нормальные. К сожалению, не известно, какие прикусы были у остальных щенков.
Приведенные факты позволяют предполагать, что анормальные прикусы передаются по наследству нечасто. В большинстве случаев они появляются у собак в результате воздействий внешней среды. Нам нередко доводилось отмечать отклонения от нормального прикуса, появляющиеся у щенков во время смены зубов. Эти отклонения обычно возникали из-за болезней или кормления однообразной, бедной витаминами пищей. Если такие отклонения своевременно замечались, то в большинстве случаев удавалось исправить явно анормальный прикус лучшим кормлением, хорошей минеральной подкормкой (глицерофосфатом или глюконатом кальция), введением в рацион большого количества разнообразных свежих овощей, фруктов и ягод.
В 'проблеме' прикусов есть еще один не менее важный аспект, на котором следует остановиться. А.Гейц (1972) приводит фактические данные, собранные в Киренском районе Иркутской области, из которых следует, что лайки, имеющие неправильный прикус, в большинстве своем обладают слабыми рабочими качествами. Правда, в этой опубликованной работе автор, к сожалению, не пояснил, каким образом был им собран и обработан материал.
Мне в течение более 20 лет довелось работать в промысловых районах, просмотреть многих лаек и наблюдать за отно?шением охотников к своим собакам. У местных лаек из промысловых районов анормальные прикусы встречаются, вероятно, не чаще, чем у породных собак заводского разведения. Охотники-промысловики не обращают внимания на состояние зубов своих собак, но очень требовательно относятся к их рабочим качествам. Если лайка плохо работает, владелец без сожаления избавляется от нее. Поэтому количество лаек, имеющих неправильный прикус и в то же время являющихся плохими работницами, не бывает значительным. Чаще бросалось в глаза другое - наличие неправильного прикуса у лаек, которые были хорошими работницами, хотя в целом таких случаев было немного.
Требования об исключении из планов селекционной работы собак, имеющих анормальный прикус, обычно обосновывают лишь тем, что это уродство, как считают некоторые кинологи, передается по наследству. При этом умалчивается о рабочих качествах таких собак. В итоге получается, что ради безупречного экстерьера охотники должны поступаться рабочими качествами своих питомцев, хотя эти качества также наследуются.
Однако в ряде случаев с жесткими мерами, которые утверждены существующими правилами ведения селекционной работы в охотничьем собаководстве, охотники не считаются. Выше упоминалось о Нелли, влад. Таганидзе, которая была выдающей?ся работницей и от которой были получены хорошие полевые собаки. В частности, потомкам Нелли выданы свидетельства о происхождении, хотя существующими правилами это и запрещено.
Подобные вязки, хотя и не часто, но все же бывают. В 1968г. в г.Киров из Ленинграда был привезен щенок немецкой жесткошерстной легавой, владельцем которого стал В.Ф.Гаврин. У этого щенка по кличке Урс с раннего возраста был сильный недокус, не исправившийся со сменой зубов, но как работник Урс полностью удовлетворял своего владельца - страстного охотника. В 1974г. один из известных московских охотоведов предложил мне приобрести щенков от его жесткошерстной легавой суки, повязаной с Урсом В.Ф. Гаврина. Когда я с удивлением заметил, как он решился вязать свою суку с кобелем, у которого неправильный прикус, этот охотовед ответил буквально следующее: 'Если ты хочешь хвастать своей собакой на выставках, то приобретай других щенков, а если хочешь охотиться, то бери у меня'.
По утверждению кировского эксперта Н.Н.Гракова, видевшего работу большинства местных собак, среди лаек г. Кирова лучшим бельчатником является Чок Л.Кобзенко. В 1973г. этот кобель за час времени, отпускаемого на поиск, при средней численности белки нашел и точно облаял 12 зверьков. И хотя у.Чока неправильный прикус и по существующим правилам у него нет не только экстерьерной оценки, но и полевого диплома, ряд владельцев приводит своих сук на вязки к этому кобелю.
Эксперт республиканской категории Д.С.Чабан хорошо известен поклонникам пойнтеров Украины. Он не побоялся рекомендовать использовать в племенной работе пойнтера Боя В.Г. Васенкова. По утверждению Д.С.Чабана, Бой, имея неправильный прикус, является высококлассным и по экстерьеру, и по полевым качествам (Чабан, 1973).
Таким образом, на полемический вопрос Э.И.Шерешевского (1972, 1974), кому нужны щенки от производителей с неправильным прикусом, есть фактический ответ: такие щенки нужны охотникам, если эти щенки происходят от родителей, имеющих выдающиеся полевые качества.
Конечно, любой владелец небезразличен к тому, какой при?кус у его собаки. Но владельцы бывают разные. Одни заводчики на первое место ставят безукоризненность экстерьера собаки. Здесь они, очевидно, ищут определенные выгоды при продаже щенков от своих собак. Такие владельцы не держат собак с неправильным прикусом, даже если эти собаки хорошие работники.
Но есть и другие заводчики, которые прежде всего ценят в собаке отличное чутье, страсть к охоте, понятливость и, если можно так выразиться, ее талант. Ради этого только такие заводчики не рискуют брать щенка от производителей с анормальным прикусом, а если появится у них подобная собака, то она живет у них долго.
Охотничье собаководство - отрасль животноводства, и, хо?тя оно развивается своими специфическими путями, селекционно-племенная работа в нем основывается на тех же законах, на которых зиждется племенное дело в других отраслях животноводства.
Поэтому целесообразно провести сравнение некоторых моментов племенной работы в собаководстве и, например, в коневодстве.
Селекционно-племенной работой в охотничьем собаководстве занимается масса любителей. Не только эксперты, но и многие заводчики, не имеющие зоотехнических знаний, имеют свое собственное мнение по вопросам племенной работы и осуществляют его на практике. Серьезных научных исследований по вопросам селекционно-племенной работы в охотничьем собаководстве не проводилось, и поэтому нет печатных работ, где они были бы освещены всесторонне и подробно.
Вместе с тем отечественное коневодство, имеющее многовековую богатую историю, изучали крупные ученые. По коневодству и коннозаводству существует обширная научная литература. В коневодческих совхозах планы селекционной работы составляют опытные зоотехники.
Эти планы утверждаются вышестоящими организациями и после этого строго выполняются.
Среди пороков, отмечаемых у лошадей, на первом месте стоит порок 'неправильное смыкание зубных аркад', т.е. неправильный прикус. Этот порок Для лошадей имеет действительно отрицательное значение, так как лошадь должна тщательно пережевывать пищу. И как ни странно, но в коневодстве допускают возможность использования производителей, имеющих такой порок, для покрытия племенных маток. Правда, с таким пороком используют не всех производителей, а только выдающихся.
Так, в коневодческом хозяйстве 'Восход', где разводят чистокровных верховых лошадей, в качестве производителя в 60-х годах использовался жеребец Крейгхауз. Он имел неправильное смыкание челюстей и передавал по наследству этот порок некоторым своим потомкам. О том, как высоко ценили этого производителя, свидетельствуют приводимые ниже выдержки: '...если же оценить производителей по результатам скачек в 1971г. их детей в двухлетнем возрасте, то в первом десятке мы увидим такие клички (по порядку), как Крейгхауз, Пандофелли... и др.' (Пэри, Никонова, 1972).
'...В июле 1972 г. специальная зоотехническая комиссия, назначенная Главконупром МСХ СССР, провела экстерьерную оценку молодняка, испытываемого на ипподромах. Комиссия осмотрела 697 лошадей из разных хозяйств.
Лучшими по экстерьерному развитию и типичности выглядели потомки Антея, Айвори Тауэра, Гей Верриора, Фактотума, Анилина, Задорного, Бальто, Перпле Перила, Крейгхауза и Редженси...
По работоспособности лучшими оказались дети Дерзкого, Гей Верриора, Крейгхауза, Айвори Тауэра, Элемента, Штейнадлера... На скачках Рыжая Скала (от Крейгхауза и Секунды) была вне конкуренции среди трехлетних кобыл. Она проявила свой высокий скаковой класс еще в прошлом году... Скала была признана 'эталонной' кобылой для породы' (Пэри, Никонова, 1973).
Невольно возникает вопрос, почему в такой важной отрасли, как коневодство, в племенном деле возможно использование производителей с анормальными прикусами, а в охотничьем собаководстве существующие правила это запрещают? Ответ на этот вопрос трудно найти, но, очевидно, в коневодстве племенное дело основано на огромном опыте и научных исследованиях, а в собаководстве порой на взглядах отдельных лиц.
Подводя итог изложенному, мы можем констатировать, что природа неправильных прикусов у собак не изучена. Анормальные прикусы у собак, как и у других представителей семейства псовых, появляются не только во время роста молочных зубов и их смены, но и после смены зубов в различные периоды жизни.
С увеличением возраста процент собак, у которых появляются отклонения от нормального прикуса, закономерно увеличивается. Это позволяет предполагать, что и большинстве случаев проявление анормального прикуса имеет ненаследственный характер.
Исключение из селекционной работы собак, у которых анормальные прикусы появляются в возрасте 2-6 лет, ведет к усложнению племенного дела, так как на практике оказывается, что высокоплеменная собака (т.е. записанная во ВРКОС) в расцвете сил вдруг становится абсолютно не племенной.
При оценке экстерьера собак, конечно, нужно учитывать состояние зубов собаки и все отклонения прикуса от нормы. И если прикус, во-первых, еще в младшем возрасте является явным уродством и, во-вторых, отмечается у тех особей, которые не блещут рабочими качествами, таких собак ни в коем случае нельзя использовать для вязок. Селекционная работа в охотничьем собаководстве в первую очередь должна быть направлена на совершенствование рабочих качеств собак. Поэтому нецелесообразно исключение из племенной работы особей, имеющих выдающиеся полевые качества при разных (кроме уродливых) формах прикуса, характерных для семейства собачьих.

вот репортаж о королевских трайлерах. Им, кстати, тоже бы дуднули "породники" блеать.)

Сухой остаток 😊

Покет
Невольно возникает вопрос, почему в такой важной отрасли, как коневодство, в племенном деле возможно использование производителей с анормальными прикусами, а в охотничьем собаководстве существующие правила это запрещают? Ответ на этот вопрос трудно найти, но, очевидно, в коневодстве племенное дело основано на огромном опыте и научных исследованиях, а в собаководстве порой на взглядах отдельных лиц.
Подводя итог изложенному, мы можем констатировать, что природа неправильных прикусов у собак не изучена. Анормальные прикусы у собак, как и у других представителей семейства псовых, появляются не только во время роста молочных зубов и их смены, но и после смены зубов в различные периоды жизни.

Псарек
Ниша трайловых собак - это охота...

lhfn
Само собой , что система сравнения собак охотничьих пород по породным качествам другого и не может подразумевать. Речь о другом : очень трудно найти условия для проведения трайлов в большинстве регионов России ,от того они и не будут массовыми . Массовым будет 81 год - это данность и ни куда от этого не денешься , хоть обпассионарься .

lhfn
ФТшникам остаётся два пути : кричать о том какие они красивые или просто заниматься своим делом без пафоса и срача

Покет

Невольно возникает вопрос, почему в такой важной отрасли, как коневодство, в племенном деле возможно использование производителей с анормальными прикусами, а в охотничьем собаководстве существующие правила это запрещают? Ответ на этот вопрос трудно найти, но, очевидно, в коневодстве племенное дело основано на огромном опыте и научных исследованиях, а в собаководстве порой на взглядах отдельных лиц.
Подводя итог изложенному, мы можем констатировать, что природа неправильных прикусов у собак не изучена. Анормальные прикусы у собак, как и у других представителей семейства псовых, появляются не только во время роста молочных зубов и их смены, но и после смены зубов в различные периоды жизни.

так чего дудеть то?

"Однако каждый судья субъективен и, таковы уж свойства психики человека, каждую конкретную собаку на ринге соотносит с имеющейся в его воображении идеальной собакой - 'моделью' породы. Сколько судей - столько и идеальных моделей, которые, совпадая в общих чертах, разнятся в частностях. Отсюда привычные описания типа собаки: голова чуть широковата; уши несколько укорочены; шея довольно загружена; линия верха - норма; углы конечностей - норма, при некотором сближении скакательных суставов при движении; фактура и цвет шерсти - норма; оценка - 'очень хорошо'. Что можно понять из такого описания? А ничего! Голова шире чего? Шея загружена в какой мере? Несколько сближенные суставы - это насколько? Относительно каких величин все эти 'больше', 'меньше', 'норма'? На то, мол, есть стандарт. Правильно, но в стандарте из количественных показателей даны только пределы роста, индекс формата, да иногда (и то чаще в инструкциях по племенной бонитировке) - индекс костистости; прочие же описания все на том же качественном уровне: сухая, подтянутая, ровная, с переходом и т. д. Таким образом, стандарт по сути своей - то же описание идеальной собаки, сделанное 'на пальцах'. Его необходимо знать и воспринимать на чувственном уровне, но невозможно использовать в качестве чертежа или машинной программы. Но должен быть способ количественной оценки экстерьера, он-то объективен? Можно делать промеры на ринге, их иногда делают (2-3-5 промеров). Собравшись с силами и выделив поболее времени, можно снять и на порядок больше промеров, которые опять, увы, не приблизят нас к объективному описанию собаки. Подобный опыт был проделан в свое время английскими конезаводчиками на лучшем, очень красивом жеребце. Измерили все, что только можно было, а после по промерам сконструировали облик лошади - получился совершенный кошмар, равно далеко отстоящий и от реального образа, и от идеала; такая лошадь просто не могла бы двигаться. Таким образом, и глазомерная, и инструментальная оценки сами по себе (подчеркнем, к этому положению мы еще вернемся) ничего не дают в практической селекции на ограниченном материале. Особенно когда по такого рода описаниям ведут селекционную работу, опираясь, как это кажется творцам породы, на законы Менделя и генетику. (Многие практики, кстати, не делают различий между этими понятиями, а напрасно.) " (с)

Подобный опыт был проделан в свое время английскими конезаводчиками на лучшем, очень красивом жеребце. Измерили все, что только можно было, а после по промерам сконструировали облик лошади - получился совершенный кошмар, равно далеко отстоящий и от реального образа, и от идеала; такая лошадь просто не могла бы двигаться.

Что там Нурри врал про "морфологию"??)) Какая растянутость скачет, а какая не скачет?)) Или что он там бредил?

tatarin545
мне больше прикалывает коккер спаниель, Вы же тут в одной теме выставляли фото, как в клетку ей кролика бросают, так она за ней чуть ли по стенке бегает, вот как подумаю как в квартире по стене бегает, вот это квартирная собака!
А их на трайлы выставляют?

Про кокерков можете меня поспрашать. В России их две штука - оба у меня в вольере. И две штуки есть в Киеве. Все суки.

Я пока ни как не могу повязать своих сук, вернее так, одну вязал но получился пролет ....

Я в восторге от этой породы. Эмоцианальные шустрые - охотники с большой буквы

Псарек
Мне кажется, что Вам с Вашим уровнем знания предмета надо просто помолчать, а то что не сообщение, то домыслы и фантазии.

Да воопще такие юркие я в акуе!!!!!
Никогда не думал что так м.б.

Алексей у Вас там еще суки есть, а именно АэСов, когда они в массу пойдут только?????
А коккер токо вот ниша для наших охот какая я вот ума не приложу?

lhfn

quote:
Изначально написано Псарек:

Мне кажется, что Вам с Вашим уровнем знания предмета надо просто помолчать, а то что не сообщение, то домыслы и фантазии.

Отлично , помолчу и я (не первый и не последний), а Вы так и останетесь в полном сознании своей правоты и без понимания реалий .

tatarin545
коккер токо вот ниша для наших охот какая я вот ума не приложу?

tatarin545
написано 31-5-2015 22:18 профайл tatarin545 Кликни сюда что бы написать е-мэйл tatarin545 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Подпишусь, тоже драта суку взял, неделю как!

Татарин, а Вы тут на работе или просто гоните?
А помнится, Вы еще про своего сеттера писали..
Что Вы нам тут про жену свою собаконенавистницу задвигаете, которая Вам собаку не разрешает завести? Или это Вы в других темах про драта и сеттера задвигали?

Драт господин Мацокин живет у меня в деревне и АС тоже там у родителей, но АС у меня уже на пенсии!!!
Сам живу в городе уже как год, так что если буду брать АС то хочу чтоб была в квартире, то есть непосредственно рядом, чтоб ничего не упустить при дрессуре так АС очень упрямые собаки и тяжелые в дрессуре, а драт просто прелесть при дрессуре.
У меня еще перед окнами стадион а за 200 метров поле с краю микрорайона, так что побегать для собаки есть где, остается малое!
А работа у меня завтра, сегодня последний день отпуска, так что мозолить Ваши глаза не буду!

tatarin545
АС очень упрямые собаки и тяжелые в дрессуре

О самой простой, об обычном послушании и связанное с ним!!!
Пошел спать пока совсем не забодали!!!!

tatarin545
Пошел спать пока совсем не забодали!!!!

Псарек
vdpatrol и Агата Бретон. По мнению "авторитетных породников" у меня на руках сидит уродливая дворняжка....

Я ничего не говорил про "авторитетных" породников. Я спрашивал о соответствие стандарту. Если правильно понял: почти как по Ленину: "стандарт не догма")) Тогда и рабочий стандарт не догма?
В нем тем более ни одной измеряемой величины. Оставив в покое прикус еще тогда еще вопрос, почему в том же стандарте, например, АСа предъявляются требования к форме головы, цвету глаз, окрасу, к шерсти например итд? Зачем? Сначала пускаем в поле, смотрим. Работает шикарно- к черту предрассудки.
Так что-ли? Или как?))
Все понятно, что ничего не понятно)))
Я не подкалываю, мне интересно разобраться))

ничего не говорил про "авторитетных" породников. Я спрашивал о соответствие стандарту.

vdpatrol
Если правильно понял: почти как по Ленину: "стандарт не догма"))

vdpatrol
Тогда и рабочий стандарт не догма?
В нем тем более ни одной измеряемой величины.

Псарек
Ориентир. Причем очень приблизительный.

"Ориентир" он вроде как давно установлен..
Есть что-то что "ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО" должно быть незыблемо в экстерьере?
Иначе все можно оправдать и приблизить, просто поменяв ориентир.
Разве так правильно? Это дает огромное поле для шулерства и мухлевания, сначала ради охренительного полевого работника, а потом просто для собак конкретного Васи, Пети, Джона и пошло поехало. Тем более у нас))
Не так?

vdpatrol
Оставив в покое прикус еще тогда еще вопрос, почему в том же стандарте, например, АСа предъявляются требования к форме головы, цвету глаз, окрасу, к шерсти например итд? Зачем?

vdpatrol
"Ориентир" он вроде как давно установлен..
Есть что-то что "ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО" должно быть незыблемо в экстерьере?

vdpatrol

Разве так правильно? Это дает огромное поле для шулерства и мухлевания, сначала ради охренительного полевого работника, а потом просто для собак конкретного Васи, Пети, Джона и пошло поехало. Тем более у нас))
Не так?

По сути стандарт - это общественный договор, ну или сговор определенной группы)))
Никакой святости, сплошное сектантство)

Причем, в одной породе может быть не одна группа и у каждой свой стандарт породы. При этом стандарт как бы официальный этому никак не мешает. просто каждая группа по своему его интерпретирует)

Ну вот скажи, человек, далекий от породных собак, разве узнал бы среди множества пород и породных типов английского сеттера по описанию в стандарте?

Псарек
Ну вот скажи, человек далекий от породных собак разве узнал бы среди множества пород и породных типов английского сеттера по описанию в стандарте? Единственно, на что он смог бы опереться, так это на окрас.

vdpatrol

Ну, уж и далекий? У меня одна вполне породная собака есть))) Ваших видел так и не хуже)))
А как ты говоришь, если ориентир поменять, то и две)))))))

Конечно, если дать почитать стандарт человеку который вообще В породах не разбирается, то он и мюнстерлендера вполне за АСа примет.) Видел как Эксперт перепутали его с сеттером на выставке))

vdpatrol
У меня одна вполне породная собака есть

o-zzzz
13 экселентов на выставку РКФ, 1й плем класс, малая золотая медаль, ЮЧР, ЧР, КЧК, САС, RCACIB, а х.ли толку?=)))))))

Лабрадоров нельзя сравнивать с курцами, их вон даже президент любит. Родился лабром = с серебряной ложкой во рту=)

o-zzzz
Приходи в гости

Псарек
Ну и какие у тебя еще вопросы??

vdpatrol
Пифагора

Ты сильно, Сань, продвинут) Я не В курсах по танцевальном Пифагору) Ты может и в доме два персонажей знаешь?))

vdpatrol

Ну мы же говорим не о далёких от породных собак людей) А скорее о тех кто оценивает на соответствие этому стандарту.
Для кого то даже и теорема Пифагора тёмный лес. Но кое-кто ведь понимает о чем там речь)

Плохо видно, но вот два внешне отличных кокера. Примерно одного окраса.
Одна "секта авторитетных породников" признает верхних правильными, вторая нижних.
Какая секта правильная? ))) кто правильно читает стандарт? А может его вообще никто не читает?

А вот еще один неправильный кокерок по мнению "авторитетных породников". Твой сосед авторитетный же породник? Сравни его кокерков с кокером Принца Уильяма и Кейт Миддлтон Lupo, происходящий от собак родителей Миддлтон:

Какой правильный, соответствует стандарту? ))

vdpatrol
Ты может и в доме два персонажей знаешь?

Вот я снимаю на телефон кокерка, в красоте которого известнейший английский заводчик не сомневается и просит меня разделить с ним свое умиление и я разделяю:

Думаешь, его мнение разделят наши "авторитетные породники"?

Вот он же в движении:

"И еще раз о поведении. Экстерьер большинства, если не всех, пород находится в неразрывной связи с поведением, присущим данной породе. Ведь породы собак выводились прежде всего для вполне определенных утилитарных целей: охрана человека и его имущества, пастьба стад, розыск похищенного, охота и т. п. Даже декоративные собачки ценятся не только за оригинальную внешность, но и за приятное хозяину поведение: отсутствие агрессии, особенно к детям, легкость обучения разным трюкам, игривость и пр. Ведя отбор только по экстерьеру, мы теряем в первую очередь именно поведенческие особенности породы. " (с)

Самая "правильная" секта - это секта сохраняющая и развивающая поведенческие особенности пользовательных пород . Собаки этой секты имеют самый правильный экстерьер потому, что их экстерьер формируется естественным образом и, соответственно, он оптимален для выполнения задач, стоящих перед породой. А что естественно, то и истинно. )
Замечу, что наши декораторы первыми назвали сторонников рабочего разведения сектантами, ссылаясь на "святые" стандарты, своих собак, к выполнению породных задач неспособных, в качестве эталона и "авторитетных породников", которые понятия не имеют, что и как должна делать породная собака в поле.
А кто кричит громче всех "держи вора"? )

Вообще, я вижу конструктивной только ту дискуссию, целью которой является установление консенсуса в том как должна работать та или иная порода и если обсуждать внешний вид, то только в контексте обсуждения эффективного использования породы по ее назначению.

Псарек
То есть об "авторитетных породниках" все-таки хочешь поговорить?

В данном случае я не говорю об уровне авторитета, а говорю о критериях оценки стандарта. А уж кто будет оценивать вопрос важный, но в данном случае второстепенный.)
Чем руководствоваться?))))

vdpatrol
В данном случае я не говорю об уровне авторитета, а говорю о критериях оценки стандарта. А уж кто будет оценивать вопрос важный, но в данном случае второстепенный.)
Чем руководствоваться?))))

Какого предпочтешь?

Только сразу предупреждаю, тот, что снизу, так не сможет, он вообще никак не сможет. У него для этого "локотки в поле" не смотрят))))

Псарек
66412047

Опять про породников). Я нижнего не рассматриваю, но и у верхнего большое пятно на шее больше размера уха не радует глаз. Даже если он работает как Бог, пятно мне не нравится, режет глаз. И в стандарте об этом, кстати, есть.)) А такая же но без пятна есть? Нет. Будем искать)

vdpatrol
Я нижнего не рассматриваю, но и у верхнего большое пятно на шее больше размера уха не радует глаз. Даже если он работает как Бог, пятно мне не нравится, режет глаз. И в стандарте об этом, кстати, есть.)) А такая же но без пятна есть? Нет. Будем искать)

vdpatrol
Опять про породников)

А кроме пятна тебе ничего глаз не режет?)

Как Вы там пятна какие то рассмотрели...
Понял, на видео сеттер который на верхнем фото.

И чего это ты не рассматриваешь второго? Мне поверил? А мож поскачет?)) Или ты что-то видишь, что не даст ему поскакать как надо?

Maxim1967
Как Вы там пятна какие то рассмотрели...

Володя их поболе чем я видел...видимо в этом сеттер порылся 😊
Мне пофиг, они мне все нравятся, с пятнами и на шеях и на задницах 😊

Maxim1967
Понял, на видео сеттер который на верхнем фото.

Почему великий д.б обязательно желтоглазый или с пятном в полкорпуса?
Разве ты бы меньше бы тащился с него, если бы окрас и глаза были бы в стандарте? Сеттер самая элегантная легавая, глаз должен радовать не только от ее работы(это и не обсуждается). Собака которая живет с тобой будет всю жизнь смотреть на тебя желтыми глазами? ))

vdpatrol
Почему великий д.б обязательно желтоглазый или с пятном в полкорпуса?

vdpatrol
Разве ты бы меньше бы тащился с него, если бы окрас и глаза были бы в стандарте?

Псарек
Вы совсем не породник, а vdpatrol уже на пути в породники, на переходе так сказать. На переходе интересно только какого толка - мооировского или старомосковского, шоушно-фцишного, новопитерского-варяжскошведского)))

И не надо меня не к кому приписывать)) Все ненатуральное и не естественное мне не нравится. Что у собак, что у женщин))

vdpatrol
Сеттер самая элегантная легавая, глаз должен радовать не только от ее работы(это и не обсуждается). Собака которая живет с тобой будет всю жизнь смотреть на тебя желтыми глазами? ))

vdpatrol
Вы совсем не породник, а vdpatrol уже на пути в породники, на переходе так сказать. На переходе интересно только какого толка - мооировского или старомосковского, шоушно-фцишного, новопитерского-варяжскошведского)))

И не надо меня не к кому приписывать)) Все ненатуральное и не естественное мне не нравится. Что у собак, что у женщин))

Псарек
У кого желтые глаза, я никак не пойму?

Володя, а если бы много лет назад придумали, что пятно на шее - это самый супер породности? Или без пятна это вообще непородная собака?
Вот к примеру курцы, у нас с черным окрасом какие-то непонятки, а у оригинаторов чёрный окрас в стандарте породы.Сейчас вроде разрулилось, но эта байда была. Мы такие умные, или оригинаторы лохи?

vdpatrol
Рю В данном случае не важно, глаза, пятно, голова. Понятно, что идеальных не бывает.
Разве плохо без недостатков и супер в поле?

vdpatrol
Разве плохо без явных недостатков и супер в поле? Кому плохо?

Maxim1967
Володя, а если бы много лет назад придумали, что пятно на шее - это самый супер породности? Или без пятна это вообще непородная собака?
Вот к примеру курцы, у нас с черным окрасом какие-то непонятки, а у оригинаторов чёрный окрас в стандарте породы.Сейчас вроде разрулилось, но эта байда была. Мы такие умные, или оригинаторы лохи?

Вам вообще везет.)) Все курцы и драты по мне на одно лицо)))))
Андрею-про пятно на голове вопросов нет)
В конце концов о чем спор. Соберитесь по понятиям и пропишите стандарт про пятна,окрас,глаза, зубы и говорить будет не о чем))

vdpatrol
В конце концов о чем спор. Соберитесь по понятиям и пропишите про пятна,окрас,глаза, зубы и говорить будет не о чем))

Могу догадаться что рост меняли.
Мода меня не волнует. Расчесанные и стриженые сеттера вызывают грусть. Из Рабочих собак делать кукол.(( Скорее соглашусь что какие то окрасы были исключены в угоду моде, но повторюсь, функциональность не любой ценой.

vdpatrol
Могу догадаться что рост меняли.

Я не знаю, что там меняли (мне неинтересно) , но сомневаюсь, что при 50 регистраций английских сеттеров в год в стране оригинаторе правки стандарта были вызваны чем-то другим кроме эстетических предпочтений декораторов, которые курируют породу в Кеннель Клубе.

vdpatrol
Мода меня не волнует. Расчесанные и стриженые сеттера вызывают грусть. Из Рабочих собак делать кукол.(( Скорее соглашусь что какие то окрасы были исключены в угоду моде, но повторюсь, функциональность не любой ценой.

vdpatrol
Вам вообще везет.)) Все курцы и драты по мне на одно лицо)))))

Псарек
Ну так сообщи чем ты готов пожертвовать и ради чего, а то не понятно. Я лозунгами тоже могу разговаривать))

Ты так часто и говоришь.) Моя старшая собака мне нравится) Не без недостатков, но мне пойдет. В угоду функциональности допустимы многие недостатки. Перечислять затрахаюсь. Но у меня ведь могут быть собственные предпочтения?))

В тему. Прямо только что, звонит человек насчёт щенка, первый вопрос угадай какой?

До крапа просто надо дорости. Крап с ходу не всем понятен 😊)))), а вообще о чем разговор, пойду ка вещи собирать, завтра в Иваново.

В стандарте?

o-zzzz
До крапа просто надо дорости. Крап с ходу не всем понятен 😊)))),

Носфератус имеет оценку экст отлично. Так , что не метайте в Андрея тазики ))))

Ты так часто и говоришь.)

Моя старшая собака мне нравится)

Leonid Krym
Носфератус имеет оценку экст отлично. Так , что не метайте в Андрея тазики ))))

edit log

К вопросу о прочтении стандарта)))

Так она В стандарте) и как говорит твой друг Сергеев, для охоты-самое то)

Этот сеттер продается. Поставлен готов к трайлам и охоте

Leonid Krym
96932566

Вот этот мне В Крыму понравился)

Leonid Krym
Этот сеттер продается. Поставлен и готов к трайлам и охоте

vdpatrol
Вот этот мне В Крыму понравился)

Псарек

К вопросу о прочтении стандарта)))

vdpatrol
Вотименно.) О прочтении стандарта. Курцы как принтера, гордоны и ирландцы меньше англичан.)) Прочли стандарт... Так понятно?

Псарек
То есть глазик светлый уже не парит?))

Глазик не рассматривал)

Псарек
Ниче не понял.

Т9..блин. Облегченные и мелкие ирландцы и гордоны мельче англичан, курцы такие же, скачущие как поинтеры, В стандарте?

ну а какой в стандарте рост ирландца? )) И у гордона потолок в кобелях, если не ошибаюсь 66 см, в отличие от 69 аса. Я не силен в стандартах, ты ж знаешь))

Где вы видели курца который скачет как пойнтер

У Дениса Полунина например)) Может не как поинтер БП, но очень резво быстре многих местного розлива). Я не про стиль а про скорость.

vdpatrol
курцы такие же, скачущие как поинтеры,

vdpatrol
У Дениса Полунина например)) Может не как поинтер БП, но очень резво быстре многих местного розлива). Я не про стиль а про скорость.

Псарек
ну а какой в стандарте рост ирландца? )) И у гордона потолок в кобелях, если не ошибаюсь 66 см, в отличие от 69 аса. Я не силен в стандартах, ты ж знаешь))

Кобели - от 58 см (23 дюймов) до 67 см (26.5 дюймов) ИС
http://www.setter.ru/standard/fci.htm
Кобели от 63-69 см ШС
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/681.shtml
Кобели 56-64 см АС
http://www.english-setter.ru/standenglrus.htm

Данные разнятся конечно, но в целом параметры просматриваются)))
Допускаю, что ты найдешь другие цифры... Ну так ориентиры сбиты))))
Или наоборот новые поставлены))

Может не как поинтер БП, но очень резво быстре многих местного розлива)

vdpatrol
Кобели - от 58 см (23 дюймов) до 67 см (26.5 дюймов) ИС
http://www.setter.ru/standard/fci.htm
Кобели от 63-69 см ШС
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/681.shtml
Кобели 56-64 см АС
http://www.english-setter.ru/standenglrus.htm

Данные разнятся конечно, но в целом параметры просматриваются)))
Допускаю, что ты найдешь другие цифры... Ну так ориентиры сбиты))))
Или наоборот новые поставлены))

vdpatrol
Кобели 56-64 см АС
http://www.english-setter.ru/standen

65-69 не хотите, если читать сайт оригинаторов)))

http://www.thekennelclub.org.u...rd.aspx?id=2033

Может я не нашел. Что там с размерами у ирландцев?

http://www.thekennelclub.org.u...rd.aspx?id=2039

Псарек
Есть пойнтер, а есть грустный ослик. Пойнтер - по определению собака большого поиска. Настоящий пойнтер закинет курца Полунина на холку и все равно быстрее его поскачет. И вообще, не унижайте Короля такими сравнениями))

Андрей, я говорю о тенденции. И не сравниваю в лоб)
Вот скажи мне зачем облегчать ИСов и Гордонов? чтоб бежали быстрей?
Так ведь есть уже АС. Ну ты же гуру, объясни плиз)

ну и гордоны - 66 см у кобелей,

http://www.thekennelclub.org.u...rd.aspx?id=2037

vdpatrol
Вот скажи мне зачем облегчать ИСов и Гордонов? чтоб бежали быстрей?

vdpatrol
Ну ты же гуру, объясни плиз)

vdpatrol
Так ведь есть уже АС.

vdpatrol
У Дениса Полунина например)) Может не как поинтер БП, но очень резво быстре многих местного розлива). Я не про стиль а про скорость.

А разве плохо когда быстро? Главное соответствие по родному стилю , увы не всем это дано. А для этого и существуют филд трайлы или состязания по нашему.

Я собственно давно все сказал уже))

vdpatrol
Я собственно давно все сказал уже))

Псарек
Ты собственно нас запутал. Ты мужик или кто вааще?)

Кого вас? Что за предъява?)

Вот скажи мне зачем облегчать ИСов и Гордонов? чтоб бежали быстрей?
Так ведь есть уже АС.

vdpatrol
Ты собственно нас запутал. Ты мужик или кто вааще?)

Кого вас? Что за предъява?)

Псарек
Объясняю. Никто никого не облегчает. Стандарты отдельно собаки отдельно. Рабочие собаки так те вообще параллельно. Так понятно?

😀
Так понятно)

Псарек
Меняс)) Никак не пойму - Вам шашечки или ехать?

Или у тебя как у Фактора -если у сеттера нет монокля, то не стоит.. на охоту.)) А то, что с моноклем у него инвалид, ему за моноклем не видно))

Псарек
Или у тебя как у Фактора -если у сеттера нет монокля, то не стоит.. на охоту.)) А то, что с моноклем у него инвалид, ему за моноклем не видно))

Я против любых крайностей. Ничего про "инвалида" не слышал. Собачку его видел. Все при ней. Надеюсь осенью с ней и поохотиться, тогда и в работе оценю. А так походя не стал бы обзывать..

vdpatrol
Или у тебя как у Фактора -если у сеттера нет монокля, то не стоит.. на охоту.)) А то, что с моноклем у него инвалид, ему за моноклем не видно))

Я против любых крайностей)))

Чей?

vdpatrol
Ничего про "инвалида" не слышал. Собачку его видел.

Я вообще чужих собак стараюсь не обсуждать, публично по крайней мере.
Лучше своих показывать.

vdpatrol
Я вообще чужих собак стараюсь не обсуждать, публично по крайней мере.