как натаскать собаку?

Di Moon

Подскажите неопытному собачнику. как натаскать собаку?

14771

какую собаку? натаскать на кого? и главное где и когда собираетесь.........

Di Moon

Дратхаар, сука, 8 месяцев. Хочу натаскивать на полевую птицу.

Покет

pioner9
Был в прошлые выходные во Фрязевском охот. хозяйстве, так там егерь проводит натаскивание на утку.
То не егерь, то Алик Фаткулин. И теперь до весны все.

GDF

Когда будете регистрировать собаку попростие координаты натасчика,cвяжитесь и обо всем договоритесь с ним сейчас весной будет поздно.В Динамо Шагинов Сергей Григорьевич лучше не найти с марта он будет вести теоретические занятия для молодых владельцев,тогда можно переговорить с ним или с тем кого он посоветует.

Покет

По теме - сами лучше не пробуйте, испортите собаку, да так, что спецы будут потом за голову хвататься.
На следуюший год в том же Фрязево в ВОО запланированы натаски и состязания легавых. Подробнее узнать по тел 244-0484

GDF

По теме как говорит один известный натасчик нет ничего легче как натаскать неиспорченную собаку.

McKenzie

Покет
По теме - сами лучше не пробуйте, испортите собаку, да так, что спецы будут потом за голову хвататься.

А если на ближайшие 5000 км в округе нет ни одного спеца и профессионально натаскать некому? Тады как?

Покет

2 МкКензи
Это в Москве то? Есть, и гораздо ближе.

14771

самое простое- подъехать в секцию легавых в МООиР. по моему вторая среда месяца. там и натасчики живые бывают и советом как с ними связаться помогут. больших проблем в этом нет. сама натаска - конец апреля-май. курс в 4 недели при ваших харчах для пса, будет стоить как мне кажется от 400 до 700 у.е. в зависимости от натасчика. Результат - получение диплома.

Di Moon

14771
контактики не дадите?

14771

контакты кого, МООиРа? в интернете все есть. а если контакты натасчиков поименно, извините не уполномочен.

Di Moon

14771
Спасибо, что не отказали.

14771

а что, набрать http://www.mooir.ru/ очень сложно? вам надо к легавым, как обстоят дела у дратов не знаю, но натаскивать можно вместе с другими легавыми, напр. посмотрите здесь: kurzhaar-mooir.narod.ru/history.html

Di Moon

Спасибо, что подсказали.
Как я понял, курсы по натаске в апреле-мае. Т.е. весенний сезон у меня пролетел, ведь, наверное не стоит водить в поле необученную собаку? Я ведь не знаю, как ее натаскивать и как ее портить!!! С другой стороны по утке она начала работать уже в 6 месяцев - в смысле добирать подранка и подавать. Или все-таки не рисковать, как считаете?

14771

по утке работать нельзя по крайней мере до 1,5-2 лет. категорически. иначе не будет работать по "своей" дичи. запах у утки и тетерева очень сильный и грубый. ходить в поле можно и нужно, тем более это не только тренировка но и гуляние. внимательно смотреть как ведет себя собака и......думать и анализировать. записываться на натаску не позже чем за месяц. хороших натасчиков меньше чем собак и место у них надо занять заранее.после натаски и получения диплома еще 1-2 года надо самому закреплять полученные навыки при каждом случае. чем больше тем лучше. потом, собака начнет работать на вас. до этого, на ее работаете вы. удачи.

ПОП

GDF
Когда будете регистрировать собаку попростие координаты натасчика,cвяжитесь и обо всем договоритесь с ним сейчас весной будет поздно.В Динамо Шагинов Сергей Григорьевич лучше не найти с марта он будет вести теоретические занятия для молодых владельцев,тогда можно переговорить с ним или с тем кого он посоветует.
Di Moon
Натаска легавых начинается с мая, раньше в поле вам делать нечего, хотя гулять можно. Зарегистрируешь собаку в Динамо - приезжай сам на базу в Марково под Покровом, там весело. Пускай Серега Шагинов натаскивает тебя, а ты собаку - это гораздо полезней для вас обоих. Мы тоже там учились.
А можно и в МООиР, база в Каданке под Белоомутом. Натасчик Ильин Геннадий Иванович - живая легенда легавого собаководства. Мы и там бывали.
А еще лучше областной клуб в г.Королеве. У них база где-то под Киржачем, главный эксперт Андрей Курдюков. Там большинство немецких легавых, а в Динамо и МООиРе в основном сеттеры.
В Военохоте я не был, хотя с народом хорошо знаком. Если надо - найду любые координаты, но спешить пока не куда.
Удачи. Сергей.

14771

ПОП
Di Moon
А еще лучше областной клуб в г.Королеве. У них база где-то под Киржачем, главный эксперт Андрей Курдюков. Там большинство немецких легавых, а в Динамо и МООиРе в основном сеттеры.

Удачи. Сергей.

сережа, привет 😛
по МООиРe не соглачен. секция курцев там большая и люди фанатики в хорошем смысле........ как там твоя девочка?

Покет

Да, Курдюков большой специалист. Видел его суку - дратхара, просто великолепно работала. Правда слышал, что умерла 😞. Судил нас несколько раз. Производит хорошее впечатление крепкого специалиста.

ПОП

14771
сережа, привет 😛
по МООиРe не соглачен. секция курцев там большая и люди фанатики в хорошем смысле........ как там твоя девочка?
Привет, тезка.
Понятное дело, что секция большая, да только как в Каданок ни заедешь, там все аж красно от ирландцев. У нас в Динамо тоже с немцами все в порядке, но больше англичан и гордонов.
А Бонни вот она, здоровая и веселая.

Покету.
Привет, Дима.
Курдюков и нас судил не раз, толковый мужик, однажды здорово помог советом на всю жизнь.

Big_dunhil

2 Покет
Басси Курдюкова умерла в этом году . Отличнная собака была.Легенда.А В качестве натасчика - Андреей лучше не придумаешь. Он это дело любит и у него получается.Я ему очень благодарен за участие в постановке моей собаки.

Покет

Действительно легенда! Просто волосатый четвероногий человек. Впечатление полностью разумного существа. Очень жалко 😞.

hiller

Не хочу ни кого обидеть, но так получилось...этим летом к нам привезли "англичанку" с дипломом после проф. натасчика....Собака НИ КАКАЯ!....была. После того как владелец САМ много раз приезжал с данной псиной у неё стало получаться!!!! Причём природные задатки у собаки великолепные, причуивала птицу гораздо дальше, чем остальные. Хорошим результатом было когда собака "собирает" процентов 70 из выпущенных, эта последнее время находила ВСЕХ, причем не важно кого (фазан, куропатка, перепел).

Big_dunhil

ИМХО Натаскивать лучше самому.Но ненадо замыкаться.Показал собаку (на состязаниях,испытаниях и т,д.) -получил какието замечания, посмотрел как другие собачки работают.И все вперед дальше с песней.

ida

Тут статьи по натаске легавых http://eng-setter.ru/nataska.php
много разных статей, есть мастер-класс по натаске легавой ШАГИНОВА, есть Н.И.Яблонский, А.П. Ивашенков. Изд-во Книга-Союз, 1927г.

Читайте, выбирайте, что подходит именно ВАШЕЙ собаке...

KOZIN

Ребят да вы что! в чем проблема натаскать собаку самому? В подружейной собаке гланое контакт, у натасканой натасчиком - контакт с натасчиком. Самый главный человек для подруженой собаки это тот кто птицу показал, если показал натасчик то владелец для собаки будет дядя который кормит и на охоту возит, а тот кто натаскивал - бог.
Скро все превратимся в силиконовых пупсов, все готовенькое все за бабки, остается только зарабатывать и потреБЛЯТЬ, еда превратилась в корм(фастфуд, батончики, лапша), турфирмы продают пакетные впечатления "всем один и тот же комплект впечатлений за Х у.е.", автомобили все становятся похожи друг на друга только названия и цена разные. Вот и до охоты глобализация докатилась, купил щенка от именитых производителей, выкормил, заплатил натасчику - получил робота-охотничью собаку, диплом есть - души нет. Можно теперь найти пару и лепить щенков, сетевой маркетинг блин. Скоро перейдем все на подсадную дичь... Печально.
Извините за оффтоп. Я против натасчиков для собак. Пробуйте сами, не боись - не получится вдруг, испортите собаку - тогда к натасчику, это его работа чужие ошибки исправлять, не отнимайте у них хлеб и не упрощайте работу.
Как раньше все без натасчиков обходились?

Сергей

14771

Сергей,похвастайтесь вы сами сколько собак натасками? и какие у них подтвержденные результаты? может теперь и апендицит самому себе вырезать? что бы не профи резал на автомате, а сам себе......и без наркоза, так веселее.....
Профессионал потому и пользуется спросом, что делает работу быстрее и с меньшими трудозатратами. Другое дело, что после натасчика (если это легавая) надо и самому закрепить и дальше развить полученные собакой навыки. И что бы опыта набралась....так что походить придется немало.
Для того что бы натаскать или нагонять собак нужны и опыт в этом деле а не просто в охоте, и специфические знания. иначе можно получить не среднюю собаку, а никчему не годного долдона на 4-х ногах. Яркий пример - охота с гончими. в 99% случаев те собаки что считаются что гоняют, на деле гончими можно назвать условно. Что бы понять это нужно только один раз побывать на настоящей охоте с гончей. Тоже самое и с легавыми.
и последнее, как правило исправить уже испорченную неправильной натаской или нагонкой собаку уже не удается никогда.

KOZIN

Пока похвастать особо не чем, пока одна собака. Есть и недостатки в работе, но я буду бороться до последнего за достойную работу своей собаки, и пока не добьюсь вязать не буду. Вторая собака у меня будет натаскана лучше, а потом еще лучше.
Ребята самое ценное в жизни это впечатления и переживания, не лишайте себя части жизни. Один из самых приятных моментов в жизни это когда четырехмесячный глупыш под твоим руководством делает первый неосмысленный подьем... а первий осмысленный(5 мес) подьем дупеля под выстрел, и это собака обученная собственными силами - один из самых счастливых моментов в моей жизни. Натасчик лишит Вас этих впечатлений.
Да и потом натасканную легавую несложно испортить так-же как и не натасканную не зная основ и принципов натаски и дрессировки, пойдя по этому пути становитесь заложником натасчиков.
Все это касаемо подружейных собак. Не надо путать с гончими, нагонка гончей более трудоемкое занятие и по возможности это должен делать профессионал. Гончей нужно больше места, и как можно дальше от города, как правило специальное место. Я своего спаниеля натаскивал в 7 км от МКАД на краю зеленой зоны.

Сергей

14771

вот видете как вы рассуждаете.........а я своего гончака наганивал в измайловском парке, в 2 км за МКАДом. мне ведь много зайцев не надо. просто я всегда знал где его искать. перед работой с утречка шел, и гонял 2-3 часа. потом домой, благо живу рядом. А вот с легавой у меня такой фокус не проходит. нет рядом таких мест, а то что есто - пустое. Что же касается количества собак, то вы что, планируете раз в 2 года менять? У меня гончак прожил 15 лет. правда охотился лет до 8. потом пенсия и легкий выход в лес. так что не факт что будет большой опыт по разным собакам. именно по этому я отдавал свою легавую в натаску. сказать что очень сильно доволен не могу, но это лучше, чем сделал бы я не имея опыта и массы свободного времени......

KOZIN

Я так рассуждаю потому что считаю что у подружейной КОНТАКТ, а гончая работник почти на себя, более независима, не редки случаи передачи гончих собак от охотника к охотнику(продажа, дарение), и ничего посидит месяцок в вольере новый хозяин покормит глядишь и власть сменилась, на работе по крайней мере не сказывается. Сам подбираю взрослую гончую для покупки. Про передачу легавых ни где не слышал, только по наследству, при этом контакт снижался. А что до места для нагонки гончей за МКАДом может лет 15 назад и были такие ,то теперь гонять негде, коттеджи да дороги - пропадет собака.

Сергей.

14771

да не смешите......и места есть - беляк все равно в одном квадрате путаться будет. и собак охот. и продают взрослых и покупают. причем всех. а гончуюю мне в обществе год назад отличную предлагали. выжловка, 1.2 года, уже несколько дипломов и голос заслушаешься.......цену не спрашивал, потому что выжлеца хотел. все охот. собаки генетически подготовлены к смене хозяина. это не служебные собаки и инстинкт охраны у них задавлен.

KOZIN

Не слышал чтобы продавали подружейных. Гончие пожалуйста, перебрал уже несколько вариантов.
Интересно услышать мнение гончатников которые сейчас гоняют в пределах 15 км от МКАД, мне очень хочется на это посмотреть, а тем более узнать эти места, гончаки на носу нужно искать места нагонки 😊 Может подскажите парочку в северной части(СЗ тоже годится). Не страшно таким собаку отпускать, под машину не попадет, бродячие собаки или люди не почикают?

Сергей

14771

при воспитании щенка приучите не подходить к незнакомым людям. я делал так. бутылку водки в карман и в лесопарк. навстречу прохожий. выпить хочешь? хочу. подзови щенка и стегани его веткой. просьба выполнена - получите стакан. пара тройка бутылок и рефлекс есть. поймать гончака в лесу не так то просто. вернее невозможно, если сам не подойдет. даже ухватиться не за что. да и сильная собака, вырвется.
на СЗ не знаю мест. я гонял в Лосином острове между горьковским ш. и поселком Восточный. зайца там немного, но есть. как впрочем и лисица. но ее совсем мало. т.к. зайца не стреляешь, то одного- двух вполне хватает на весь сезон нагонки. обычно я обходил по просекам квадратов и иногда давал о себе знать, что бы собака знала где я. использовал горн. когда собака приходила, брал ее на поводок, примерно в 500м. от МКАД. бродячих собак в лесу практически нет. им там делать нечего. они в городе и на помойках живут. так что боятся нечего.
по поводу подружейных на продажу, можно посмотреть в папках МООиР на строителей. и оставить там свою заяву с телефоном.

KOZIN

Спасибо за дельные советы. А как неужели никгда небыло проблем с властями. Лосиный остров - заповедник, нахождение с собакой приравнивается к охоте(да еще парень с горном собака зайца гоняет), за уши притянуть можно и уголовку нарисовать. Я об лосинке тоже думал, но заповедниковость сильно останавливает.
Я своего кобеля не приучал, он у меня с рождения недоверчивый. Подружейная на продажу мне не нужна а вот гончака, ищу но очень все сложно, даже через экспертов, такую шнягу пытаются москалю впарить.

14771

обычно когда покупаешь устраивают показательную охоту, сам все видишь, все слышишь. если добор, как с верностью отдаси голоса, музыкальность (тут можно спорить) паратоость, нестомчивость, поиск, мастерство, вязкость. тут уже ничего подтасовать не удасться.
с заповедником говорите......а ты сначала найди меня в лесу. то что бомжи там живут это можно, а с собачкой выйти нельзя значит? да почти всегда я без собаки, один иду.......собака сама по себе ищет. так как ружья у меня естественно нет, то тут сложно наехать. поводок и труба в сумке, иду себе гуляю......вобщем никогда никаких претензий небыло. и не попадался никто, ктоме гуляющих.

KOZIN

показательная охота не может показать все.
Например собака которая лису или копыта любит больше жизни, может на показательной не встретить такой след. Потом некоторые доборят и гонят одинаково, некоторые любят блудануть когда сил много, акогда третий день в поле то возвращаются, показывать могут собаку замученную. Одной пробой небойтись нужна непротокольня инфоримация от незаинтересованных лиц. Как правило хорошую собаку не продают, чем-то она не устраивать должна, а эти вещи может знать только местный гончачий гуру как правило эксперт, но посдеднее время мне попадались не очень чистые помыслами эксперты.

Сергей

14771

вовсе не обязательно......
если у собаки есть фишка, она все равно проявится. только на обычных охотах с чужой собакой с этим миришься, а тут надо сразу отбраковать. я бы никогда не взял собаку с добором, если в пяту идет, если на трубу не позывиста. мастерство на беляке можно вполне по перемолчкам и сколам определить. а на копыта гончаков ставят просто от небольшого ума. и как правило такие собаки ни дипломов ни родословной не имеют. если копытных гоняе, то для меня это не гончая. опять же заморенная собака или свежая сразу по поиску видно, да и по лапам и общей физухе. как встречает охотников. Единственное пожалуй что не увидишь, это как с другими работает. но тут уж как повезет.

14771

еще упустил. как это доборят и гонят одинаково, я не понял. в смысле что не определишь? а на хрен такая нужна? повернулся, да поехал домой. все одно пока не перевидишь зайца или лисичку, окончательный вывод рано делать....

KOZIN

Так не видно-же чего она там голосит, не на виду же, может и помычка была и гонит по горячему а может добор по жирам, в итоге и перевидешь зайца потом собаку но как понять-то?. А как определить доборила она или нет если добор и работа по голосу одинакова или не сильная разница? Гончатнику с большим опытом может и определить разницу, но для начинающего какой рецепт. Да и как по поиску определить свежесть собаки ,темперамент и поиск у всехразный. А собака может гнать в пяту со скола потом возвращаться и опять гнать, но не видно-же слышно что собака работает - перемещается, идти по следам чтоль? а если чернотроп? Мне кажется вы сдесь лукавите. С одной пробы собакиных тараканов можно не увидеть, нужна рекомендация знающего человека которому доверяешь.

Сергей

GDF

KOZIN
Ребят да вы что! в чем проблема натаскать собаку самому? В подружейной собаке гланое контакт, у натасканой натасчиком - контакт с натасчиком. Самый главный человек для подруженой собаки это тот кто птицу показал, если показал натасчик то владелец для собаки будет дядя который кормит и на охоту возит, а тот кто натаскивал - бог.
Скро все превратимся в силиконовых пупсов, все готовенькое все за бабки, остается только зарабатывать и потреБЛЯТЬ, еда превратилась в корм(фастфуд, батончики, лапша), турфирмы продают пакетные впечатления "всем один и тот же комплект впечатлений за Х у.е.", автомобили все становятся похожи друг на друга только названия и цена разные. Вот и до охоты глобализация докатилась, купил щенка от именитых производителей, выкормил, заплатил натасчику - получил робота-охотничью собаку, диплом есть - души нет. Можно теперь найти пару и лепить щенков, сетевой маркетинг блин. Скоро перейдем все на подсадную дичь... Печально.
Извините за оффтоп. Я против натасчиков для собак. Пробуйте сами, не боись - не получится вдруг, испортите собаку - тогда к натасчику, это его работа чужие ошибки исправлять, не отнимайте у них хлеб и не упрощайте работу.
Как раньше все без натасчиков обходились?

Сергей

Натсчики были раньше и будут пока есть собаки.Натасчик конечно имеет громадное значение для собаки но охотится да и зачастую выставлятся будет владелец.Заплатил и получил это не совсем по теме,отлично работающая cобака в руках натасчика окажется далеко не такой с владельцем ему контакат и доверие придется завоевывать сначало.Если владелец не знает что делать с собакой дальше то через 2-3 охоты она превращается в самовольного долбаеба.Натсачик только дает первичные навыки а развивает или портит их владелец,так же владелец занимается с собакой предварительной дресировкой с момента появления щенка в доме без которой натасчику предется ох как несладко.Если у Вас есть необходимые знания и опыт а также возможность провести какой то месяц в лугах с птицей,флаг в руки,у меня такой возиожности нет .Предпочитаю имееть хорошо поставленную собаку профессионалом,чем гордится хаотично бегающим по лугу балбесом иногда встающим иногда и на птицу через раз гоняющим из под которого иногда удается что то стрельнуть,и всем расказывать что это я "натаскал",а вся заслуга владельца в том что он нашел аш целых двое ато и трое выходных что бы вывезти пса в луга,и все а остальное стойка и подобие поиска это кровь десятков покалений,и самонатасчик тут не причем,так что советую сильные заявления высказывать только после самостоятельной постановки хотя бы одной легавой на диплом.

Big_dunhil

Поставил на диплом 2-х дратов.Первый погиб в 1,5 года (особых регалий не было).Сечащний имеет имеет около 30-40 дипломов по всем видам просто Д3 не пишу года 2,смысла нет.Ставил сам,но выставлятся на сотязаниях не стеснялся и если пролетал то не упускал возможности выставиться и по школе.И к оценке и замечаниям,советам экспертов относился внимательно очень и вопросы задавал ,отрабатавл сам с собакой все .

14771

KOZIN
Так не видно-же чего она там голосит, не на виду же, может и помычка была и гонит по горячему а может добор по жирам, в итоге и перевидешь зайца потом собаку но как понять-то?. А как определить доборила она или нет если добор и работа по голосу одинакова или не сильная разница? Гончатнику с большим опытом может и определить разницу, но для начинающего какой рецепт. Да и как по поиску определить свежесть собаки ,темперамент и поиск у всехразный. А собака может гнать в пяту со скола потом возвращаться и опять гнать, но не видно-же слышно что собака работает - перемещается, идти по следам чтоль? а если чернотроп? Мне кажется вы сдесь лукавите. С одной пробы собакиных тараканов можно не увидеть, нужна рекомендация знающего человека которому доверяешь.

Сергей

я все понял....все ваши проблемы от того, что вы неслышали настоящего гона. мне повезло, я еще Дмитриева застал. гонять с ним конечно не пришлось, но вот на выставках в качестве почетного гостя (в смысле он почетный гость, не я) пообщаться доводилось. это то, что на всю жизнь запоминается. в среду гончатники собираются на строителей, поговорите и напроситесь послушать настоящую охоту, а не то, что в деревнях гончими называют. Все вопросы отпадут я думаю. И с первого раза, не зная собаки совершенно понятно, как она гоняет, место лежки, когда горячий след пойдет, когда гонит по зрячему. собственно когда отдача голоса на доборе, жирах, и прочие пороки тоже ясно выявляются. Она же совершенно по разному голос отдает. единственное что мне трудно бывает с незнакомой собакой, это определить сразу заяц-лиса. и то, когда погонит по кругам и перемолчкам становится ясно.
с гончими охотятся по чернотропу. и след вернее держит и интереснее. лучшее (любимое мной) время - конец октября-начало ноября до снега. лист и трава в это время после первых морозов уже легли, земля еще мягкая и очень гулко в лесу если не шуметь. в такие тихие дни я почти за 50 м зайца слышу, как топочет. лисицу, ту не слышно.

KOZIN

Big_dunhil
Поставил на диплом 2-х дратов.Первый погиб в 1,5 года (особых регалий не было).Сечащний имеет имеет около 30-40 дипломов по всем видам просто Д3 не пишу года 2,смысла нет.Ставил сам,но выставлятся на сотязаниях не стеснялся и если пролетал то не упускал возможности выставиться и по школе.И к оценке и замечаниям,советам экспертов относился внимательно очень и вопросы задавал ,отрабатавл сам с собакой все .

Респект!

KOZIN

GDF

Натсчики были раньше и будут пока есть собаки.Натасчик конечно имеет громадное значение для собаки но охотится да и зачастую выставлятся будет владелец.Заплатил и получил это не совсем по теме,отлично работающая cобака в руках натасчика окажется далеко не такой с владельцем ему контакат и доверие придется завоевывать сначало.Если владелец не знает что делать с собакой дальше то через 2-3 охоты она превращается в самовольного долбаеба.Натсачик только дает первичные навыки а развивает или портит их владелец,так же владелец занимается с собакой предварительной дресировкой с момента появления щенка в доме без которой натасчику предется ох как несладко.Если у Вас есть необходимые знания и опыт а также возможность провести какой то месяц в лугах с птицей,флаг в руки,у меня такой возиожности нет .Предпочитаю имееть хорошо поставленную собаку профессионалом,чем гордится хаотично бегающим по лугу балбесом иногда встающим иногда и на птицу через раз гоняющим из под которого иногда удается что то стрельнуть,и всем расказывать что это я "натаскал",а вся заслуга владельца в том что он нашел аш целых двое ато и трое выходных что бы вывезти пса в луга,и все а остальное стойка и подобие поиска это кровь десятков покалений,и самонатасчик тут не причем,так что советую сильные заявления высказывать только после самостоятельной постановки хотя бы одной легавой на диплом.

Ну во первых я не легашатник! А во вторых кто сказал что будет легко? Трех или двух выходных не достаточно. Охотничей собаке, такой как легавая, нужна работа как минимум каждые выходные, она имеет в этом потребность ровно как в еде и воде, без работы собаке плохо. Если нет возможности выезжать каждые выходные(с мая по октябрь) то и нечего собаку мучить. Я не раполагаю свободным временем вообще(я забыл когда ездил на моря, дачи и прочий праздый отдых), оно у меня в сезон уходит на собаку, как в выходные так и в будни, ибо смысл????
Если нет свободного времени тогда больше подходит лабр он меньше страдает от отсуствия охоты?

Сергей.

KOZIN

14771

я все понял....все ваши проблемы от того, что вы неслышали настоящего гона. мне повезло, я еще Дмитриева застал. гонять с ним конечно не пришлось, но вот на выставках в качестве почетного гостя (в смысле он почетный гость, не я) пообщаться доводилось. это то, что на всю жизнь запоминается. в среду гончатники собираются на строителей, поговорите и напроситесь послушать настоящую охоту, а не то, что в деревнях гончими называют. Все вопросы отпадут я думаю. И с первого раза, не зная собаки совершенно понятно, как она гоняет, место лежки, когда горячий след пойдет, когда гонит по зрячему. собственно когда отдача голоса на доборе, жирах, и прочие пороки тоже ясно выявляются. Она же совершенно по разному голос отдает. единственное что мне трудно бывает с незнакомой собакой, это определить сразу заяц-лиса. и то, когда погонит по кругам и перемолчкам становится ясно.
с гончими охотятся по чернотропу. и след вернее держит и интереснее. лучшее (любимое мной) время - конец октября-начало ноября до снега. лист и трава в это время после первых морозов уже легли, земля еще мягкая и очень гулко в лесу если не шуметь. в такие тихие дни я почти за 50 м зайца слышу, как топочет. лисицу, ту не слышно.

Думаю что слышал максимум на 2/3 диплом, хотя уверен что есть собаки лучше, просто как правило то что продается это середнячек и ниже - пользовательсое поголовье, перводипломника не продадут. Мне по чернотропу тоже больше нравится, но мало кто из собак обладает достачным для чернотропа полазом и мало где достаточно зайца чтобы небыло проблем с подьемом.
Я не хотел-бы тупо проситься "поможите чем можите", каждый свою собаку считает лучшей, и не факт что тот кто согласится показать будет лучшим. Может Вы дадите наводку человека который способен показать мне СОБАКУ с большой буквы?

Сергей.

14771

знаешь, именно вередняк и делает породу. а первый диплом это выдающиеся собаки, идеал к которому надо стремиться.
напрашиваться ко мне смысла нет, потому что своей гончей уже полтора года как нет. сейчас курца воспитываю.
с теми что приходится охотится.......чесно говоря просто патрон жалко. да и не мои они...деревенские полуублюдки. тел. к сожалению дать не могу, позвони туда сам, но ведущий секцию гончих, очень приятный мужик, фанатик в хорошем смысле и порядочный, думаю с ним тебе будет легко договорится.

KOZIN

Я вобщем-то не напрашивался просто хотел узнать хотябы фамилию человека который имеет достойную собаку и может продемонстрировать работу.
Ну я уже понял стучатся в МООиР, как хоть зовут Завсекции?

KOZIN

Я вобщем-то не напрашивался просто хотел узнать хотябы фамилию человека который имеет достойную собаку и может продемонстрировать работу.
Ну я уже понял стучатся в МООиР, как хоть зовут завсекции?

KOZIN

Я вобщем-то не напрашивался просто хотел узнать хотябы фамилию человека который имеет достойную собаку и может продемонстрировать работу.
Ну я уже понял стучатся в МООиР, как хоть зовут завсекции?
Сергей

14771

не помню, если честно, но фамилия чуднАя 😊где то записывал, но сейчас не могу найти. у меня был выжлец от Пашковского Раската. но сам пашков последнее время болел сильно как сейчас даже не знаю. сам давно там не был. так что уж сам узнай.

KOZIN

Признаю свою неправоту. Пообщался на выходных с корифеями-гончатниками. Многое для себя проянил. По затратам времени гончак легче в нагонке чем подружейник в натаске.

Сергей.

Зы Приобрел двух Русских выжловок.

14771

[QUOTE]Originally posted by KOZIN:
[B] По затратам времени гончак легче в нагонке чем подружейник в натаске.

исчо одно глубочайшее заблуждение. если хочешь действительно получать удовольствие, а не слушать как собака бестолково мечется с тявканьем по лесу то процесс нагонки незаканчивается никогда. будет все время уменьшаться время перемолчек и сколов, быстрее подниматься зверь, да просто будешь больше собаке доверять.
для меня гончие - главные собаки на охоте. легавые это все же совсем другое........

п.с. поздравляю с приобретением. и если честно, немного завидую.......но нескольких собак в городском доме не потяну, хотя очень хочется....

KOZIN

Не в квартире, есть возможность держать собак недалеко от МКАДа, правда эта возможность непостоянна, но пока можно, а там время покажет.
На двух собаках не остановлюсь, это я так для затравочки взял, одна пятилетняя с дипломом вторая полтора года и небыла в лесу ни разу, пора начинать. Экстерьерчик так-себе у обоих ,пользовательские собачки, щас понаблатыкаюсь чуток, потом буду брать щенков от стабильных линий от проверенных вязок с хорошими данными. Нет к стати идей где такие водятся? Про Йошкар-олу слышал ,но неоднозначно, говорят на сторону не продают выдающих-ся собак, еще слышалпро Ярославль и Иваново, нужно изучать линии. Ох ну и предстоит работка.

Сергей.

14771

фото в студию!
мне в свое время очень воронежских и тамбовских хвалили. но это все пустые слова. надо в обществе говорить. а потом ехать и слушать. По поводу линий это простите за откровенность херня а не идея. Для того что бы вести линию, надо этим жить, не занимаясь ничем более.да и неизвестно поличится ли....
а зачем было брать собачку без нагонки? просто так? пятилетняя с каким дипомом, сколько где, когда, кто судил?

KOZIN

Да я не собираюсь линии вести, я хочу просто посмотреть на те линии что имеются, собрать информацию являются-ли эта линия линияей в чистом виде(чеко закрепленные качества в нескольких поколениях, однообразное классное потомство) или просто раскрученный производители предприимчивый заводчик...
Пока от фоток воздержусь собственно ,да и фотографировать собсвенно нечего у одной глаз светловат у второй дуги надбровные чуть развитей чем надо, не идеал ,оч.хор., как и прочие данные, нужно все проверить....
Без нагонки - для нагонки 😊 Логично? 😛 Молодая может выстрелить ,а взрослая 100 пудов середнячек, классную не продадут - всем известно, но кто-то должен научить и показать. Такая у меня задумка. Старая учит молодую, а молодая д.б. подающая надежды и готовая к нагонке. 😛
Взрослая трешка з.б. эксперта не помню. Детали лучше в личку.

Сергей.

14771

Такая у меня задумка. Старая учит молодую, а молодая д.б. подающая надежды и готовая к нагонке.

резюме: АВАНТЮРА.

KOZIN

14771
Такая у меня задумка. Старая учит молодую, а молодая д.б. подающая надежды и готовая к нагонке.

резюме: АВАНТЮРА.

Почему?

Сергей

14771

потому что категорически запрещается наганивать молодую собаку с другой неидеальной. молодая обязательно переймет ВСЕ недостатки и пороки старой, и скорее всего будет гонять хуже. молодую почти всегда наганивают отдельно от других собак. это первое.
второе. если не жить постоянно с гончими вместе, хорошего гончака воспитать трудно, практически невозможно. хотя бы потмому что собаки будут непозывисты, охота с такими - мучение. только и будешь что искать их или ждать. в третьих, гончаков принято наганиватиь по первому полу с 8-9 месяцев. раньше собаки еще не готовы физически, позже труднее воспринимают науку. денятся разбирать сметки. будут бросать след. по белой тропе наганивать вообще нельзя, пойдут в пяту, потом не отучишь. Гончак не должен использовать глаза, а только чутье.
где брали собак, в МООиРе?

KOZIN

Все не настолько однозначно как вы написали, есть и другие мнения. Мою затею, в том числе, поддержал один из старейших гончатников с около 40 летним опытом, эксперт всеросийской категории г-н Глинчиков В.И., его мнение для меня пожалуй ценнее иных.
Что значит жить вместе, большинсво собак только и видят когда кормят и раз в неделю занимаются или охотятся.
Все наганивают по разному полно примеров выдающихся собак кторые принимались на второй и третий год. Потерятся может любая собака.
Старую с молодой только по началу, пока не заинтересуется, потом по отдельности.
Собаки тамбовские.

Вообще время расставит все по местам.

Сергей.

14771

KOZIN
Все не настолько однозначно как вы написали, есть и другие мнения. Мою затею, в том числе, поддержал один из старейших гончатников с около 40 летним опытом, эксперт всеросийской категории г-н Глинчиков В.И., его мнение для меня пожалуй ценнее иных.
Что значит жить вместе, большинсво собак только и видят когда кормят и раз в неделю занимаются или охотятся.
Все наганивают по разному полно примеров выдающихся собак кторые принимались на второй и третий год. Потерятся может любая собака.
Старую с молодой только по началу, пока не заинтересуется, потом по отдельности.
Собаки тамбовские.

Вообще время расставит все по местам.

Сергей.

жить вместе это значит вместе. у меня гончак в квартире жил. но это конечно исключение. Это раньше гончатники вместе с собаками на псарне жили. тяперя 😀 холопов на всех не хватает, приходится самому.........хотя как собака, он причинял не больше неудобств чем любая другая. и запаха псиного у него не было. он только у вольерных собак, от грязи. гулять только сложно - с поводка не спустишь.
конечно мнения разные. я ведь свое озвучиваю. не факт что оно самое правильное. я пишу то с чем на практике сталкивался и не более того.
конечно потеряться может любая, но в основном так бывает если собака гоняет в незнакомой местности. напр. местные собаки (не гоняющие копытных) теряются редко. но я о другом говорил. я про то, что много времени занимает то что ждешь собаку на месте, пока вернется. с горном легче, просто время от времени если меняешь направление движения горном сообщаешь собаке где ты, и она приходит много быстрее.
да я и не спорю, гонять можно начинать и позже, я про то, что лучще именно в 9 месяцев начинать. учиться можно и в 30 лет, но легче это дается в детстве.

Rexton

Сбылась мечта! Подарили суку Дратхаара. Теперь чешу затылок от навалившихся забот, но они такие приятные и интересные

KOZIN

-1 старая ушла за косулей и увела за собой местную молодую выжловку, при продаже было сказано "копыта не гоняет"! 😞 Не нашли пока... 😞
Кому любопытен "список людей у которых не стоит гончих покупать на тамбовщине", пишите в личку.

Сергей.