Обсудим достоинства и недостатки двух направлений одной породы
Для меня, как для охотника вопрос был решен давно, первый спрингер полевого разведения был приобретён два года назад, второй - месяц назад. Благодарен тем кто в своё время объяснил разницу, так скажем открыл глаза.
С каждым годом все больше людей приходят к этой породе подружейных собак, кто-то только начинает, кто-то путём проб и ошибок. Чтоб этих ошибок было меньше, обсудим ещё раз, кто же такой спрингер, почему в одной породе две ветки и в чем же их разница...
В данной теме запрещены ЛЮБЫЕ переходы на личности, в негативной форме !!!
На первый взгляд обсуждать нечего, шоу для ринга, спрингера полевого разведения для охоты и трайлов, все!!! Но есть те, кто приписывает спрингерам шоу дуальность и прекрасные охотничьи задатки, утверждает что спрингера fb вне породы и не имеют право называться спрингерами...
Так давайте ж ещё раз разберёмся, кто есть кто.
Здесь ему хорошо и уютно
Спрингерам fb напротив, комфортно здесь, это их, этого у них не отнять!!!
Кто-то, помню хрюкал на других спаниелиных форумах о бесчутости ФБ спрингеров, стиле "рыло в землю" и прочей белиберде. Нате вам и работу по перемещенной птице и самую, что ни на есть мягкую хватку!! Утритесь, брехуны!
Какое там VS???. Для одиноких дамочек бальзаковского возраста , борьмоисеевых и ему подобных, а так же любителей потусить на выставках-ШОУ. Для охотников-FB. Ну нет альтернативы рабочему спрингеру!! Любой, кто охотился с ними, либо хотя-бы видел работу нескольких представителей рабочего разведения считает так же! Это объективная оценка! Если, конечно он честный охотник.
Для "побродить с ружьем" сойдет и ШОУ ( но РОС лучше). Для охоты , точнее получения от нее максимального кайфа - ФБ!!
Хотя, я опять сужу со своей колокольни.. Пока у нас не исчезнет восприятие охоты как занятия "доступного для всех", не исчезнут "угодья общего пользования" и прочие элементы колхозного быта, ни хрена мы никому ничего не докажем!!! Вот есть в головах у людей, что собака должна стоить 15 тыс.руб./шт, и все! И ничего тут не поделаешь!
Выход один- наплевав на все заниматься со своими собаками, организовывать трайлы, показывать собак, создавать охотничьи клубы ( не секции, Боже упаси!!). Отмежеваться от " простого охотника" проще говоря.
Почему так? Да все просто, многие не видят разницы, виксвиллоподобные лукавят, именуя шоу не иначе как дуалы...
Мы с вами знаем разницу, большинство пришли к fb от другой породы и есть с чем сравнивать.
Так пусть новички читают и делают выводы...
Материалы баз подтверждения буду терпеть безжалостно, здесь виксвилл врать не сможет.
Я вообще против того, чтобы ТАКИЕ собаки были у кого ни попадя! Иначе РОСпрингер неизбежен. Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.
Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.Да, действительно некий барьер... возможно несколько лет он оградит породу от "случайных" людей.
а сейчас шоу дороже, а с продажами проблемка...
МАО: покажи мне пункт в стандарте спрингера, по которому типичного трайлера можно оставить без разведенческой оценки при условии отсутствия у него дисквалифицирующих недостатков.
Viksvill: Дисквалифицирующими бывают пороки. А набор недостатков в сильной степени выраденности, который делают собаку малопородной требует поставить и хор., и уд..
Собака оценивается не по частям, а целиком.
МАО: Да да пороки. Покажи мне со ссылкой на стандарт, что не позволяет ему поставить оценку отлично. Пока ты сливаешься.
Viksvill: В стандарта нет никаких указаний на то, как ставить оценку, кроме дисквалифицирующих пороков.
У нас существует Методика оценки..., как отдельный документ.
МАО: ну тогда, Виксвилл, закрой свой хавальник и не отсвечивай. Методичкой вашей можешь подтереться. Трайлеры в стандарте и точка, а ты редиска-не хороший человек
Это я к чему... Заходя в подобные темы, люди порой не могут понять что здесь происходит, кто же все таки не прав и какую собаку выбрать.
Читайте, определяйтесь.
шоу... с продажами проблемка...так сколько лет пичкали рынок диванными собачками, выдавая их за универсалов...
увеличим капитализацию рабочего разведения, будет всё иначе.на сколько иначе? не тдумаю что это то "иначе", которое необходимо породе... здесь не капитализацию нужно увеличивать, а требования.
Начнет работу федерация FT, начнется еще одно разделение, среди спрингеров полевого разведения появятся трайлеры. Людям при выборе щенка будет проще определиться.
Е-мое... Неужели там не будет "экспертов"-бессобачников???)
Пошляки и пошлость. Ну прям про наших декораторов.))) Хотя все мы немного декораторы)))
Вот учишь ты их, Псарек, учишь. Все в пустую. Они спорят, потому, что спорят))
Даже не выучили, что ловля нестрелянной птицы для фт спрингера -порок , за который снимают. И гордятся этим)) . Т.е. ни в шоу, ни в фт собаки не годятся)))
Караул!)
Нет, эта тема и есть пошлость)
Без меня, господа.
("Именно так, как на фото в посте Кирсанова #4 моя ФБ спрингерша цопнула коростеля! И села! Отдала в руки. Коростель был выпущен и благополучно умчался. ")
Skylionочередная декорация, будет это, надеюсь что честная
А вот появление FT федерации и, как следствие появление трайлеров, будет действительной границей четко разделяющей охотничьих собак от декоративных! За этой границей не будет компромиссов в виде дуализма и прочей чепухи. Да и самое главное- там будут люди , которые готовы тратить деньги на свое увлечение, фанаты.
Е-мое... Неужели там не будет "экспертов"-бессобачников???)
Тебя тут поминать всяко будут. Особенно, после фото отличника с водокачки, оцененного специалистом породником)) не под него ты народ зазываешь?
А че, себя не узнал в эссе?)))
На трайлах - дисквал за такое. Это в шоу все "отлично" и породно))))
И это. Я никого не учу, я тут чисто развлекаюсь.)
Агата Бретон😊
Псакеру
выдавать шоу собаку за рабочую-это обман.
и на оборот.
так и с трайлерами буде, если будет спрос, появятся обманщики...
А на какой скорости она нашла этого коростеля и выбила, да еще и сцапала когда он взлетел вертикально в сантиметрах от ее морды, мне действительно понравилось)))). Я вообще балдею от ее скорости и азарта!
Ну что если не "ложная, поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??
Псарека это всё не поддельным может быть?
Ну что если не "поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??
так и с трайлерами буде, если будет спрос, появятся обманщики...То что будет мы не можем знать, а вот то что уже произошло, мы знаем. Шоушники обманыват на ровном месте, даже когда за руку поймали
Агата Бретон
а это всё не поддельным может быть?
Есть некоторые вещи, которые не поделаешь... Драйв, стиль,контакт, желание работать, обучаемость в конце концов. Это все то, чего нет у шоу и присутствует у полевых спрингеров.
выдавать шоу собаку за рабочую-это обман.Так сколько человек, декораторы обманули, сколько людей сейчас вынужденно содержать не ту собаку что хотели?!
Агата Бретона как же? Если есть подделка, значит есть и оригинал. Ну или был. Че т Высоцкгого вспомнил:
quote:
ПсарекНу что если не "поддельная значительность, поддельная красота.. поддельная привлекательность" эта ваша декорация??
а это всё не поддельным может быть?
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть."(с)
Хотите трайлера? Не вопрос. Завтра модный FB тип будет упакован и доставлен потребителю. Не беда, что выхолощен. Потребителю не нужен оригинал, ему это сложно, это надо разбираться, ему подделки достаточно. Даже лучше. Поэтому у декоратора всегда будет клиент.
Декорация, пошлость лучшего всего продается. Настоящая красота не ликвидна, ее обывателю не видно)
Более того, если обывателю-пошляку сказать, что он заблуждается в отношении подлинности того или иного объекта его приобретения, он становиться агрессивным: "дескать какая-то мразь называется Правдой, ну а сама - пропилась, проспалась догола" (с))))
Ну корчи Виксвилла, когда ему предъявили оригинал , вроде все наблюдали. )))
То есть, это ж насколько надо было нам всем опошлиться, спопситься, чтобы было возможна такая попытка подмены??? Это ж какое дно у нас сегодня в охоте, когда на голубом глазу можно врать про преимущества того, что по работе даже не является породой. По своей конструкции рамы, по мощности движка для такой работы в принципе не пригодно!!!
ну вот не видел я поста от человека который написал: Вилсвил вы меня обманули, продали подделку?...Мне Петя сербский как то сказал: вы русские бараны и вас стригут. Вам продают дерьмо, а вы довольн, потому что вы ни хуа не понимаете в собаках. Вам можно продать любое дерьмо не опасаясь возврата и предъявы.
Потому, что бараны, потому что они желают имитацию, потому и не предъявляют. Да я написал все уже об этом. Кстати, у нас с бретонами недалеко от Виксвилла ушли. Парите народу шоу собак, а он и доволен). но при этом свято убеждены, что они пиздец какие рабочие. Хоть одного трайлера бретона можете предъявить? Хер. А продали наверное вагон и маленькую тележку как рабочих собак. Упарились наверное от трудов праведных,да?))
Агата Бретон
ну вот не видел я поста от человека который написал: Вилсвил вы меня обманули, продали подделку?...
Если вы мне, то я и не говорил что Виксвилл обманывал, я говорил что виксвиллоподобные, то есть люди разводящие шоу и рекламирующие их как охотничьи.
Не обязательно впаривать их конкретному человеку, достаточно на каждом углу написать " шоу - дуалы !!! " и подкрепить все фотографиями с якобы охот.
Да, я ставил, но не надо повторять чужих ошибок. Да и не было мне в то время где их показать. Теперь есть. И есть судьи. Не позорьтесь сами и собак не позорьте.
Псарек
Марка Вайтхауса просил сбросить типичных на его взгляд трайлеров в типичных положениях:
С телефона показалось мой Сильвер сидит 😊
Ну давай посмотрим. Допустим ты фартовый и тебе прет везде. Заимел отличную производительницу - суку с хорошей родословной, здоровую, сбалансированную. Повязал, получил щенков дорастил до года и отобрал. Два года отобранное таскал поставил и выиграл. Получил трайлера.
Агата Бретон
22-6-2016 11:15
Псарьку. а сколько стоит трайлер? (родить, выростить, поставить, подтвердиться) по времени и цене?
Считаем.
1. Вязка: минимум 50000
2, Щенков вырастить до отбора: 150 000
Отобранного кормить натаскивать два года: 300 000
Итого: 500 000.
Но! Суку надо заиметь, а это деньги. Желательно не одну, а минимум 5. Нужно строить инфраструктуру: вольеры, машины. Вязки могут быть неудачными, а в удачных после отбора ничего не остается. Собаки гибнут и т.д. И т.п. Трайлер - это миллионы. И когда за трайлера просят 500 000, то это минимальная его стоимость. Даром)))
Обсуждаем собак, а не владельцев и участников темы.
Агата БретонНу щенки всегда лотерея. По сути платят за родословную. Цена в Европе 800 евро - стандарт. Другое дело стоимость отобранных собак.
Агата Бретон
22-6-2016 11:54
и посмотрите на объявления о продаже щенков- этотне декорация, не пошлость?
Вот я честно предлагаю годовалых пойнтеров после отбора: от 100 до 200. Могу продать не титулованного, но потенциально способную получить трайловую квалификацию сеттера уже за други деньги. Могу подарить))) нет рынка у нас, да и вообще нет рынка трайлеров. Это штучный товар.))
Вот охотничья собака, происходящая от трайлеров, пользовательная так сказать, цену имеет и рынок у нее есть, но не у нас. На западе от 2500 до 7000 евро за полутора двухлетнюю собаку. Совершенно понятная цена.
Агата БретонЕсли все по честному, то да. Это своего рода произведение искусства.
Агата Бретон
22-6-2016 11:56
моё мнение, трайлер это чудо, это дар Божий
а теперь давайте заглянем в родословные своих собак, что там мало предков с приставкой CHtr, чтото не родятся поголовно трайлеры?. а может это тоже декорация только забугорная?Да все ж просто. Что такое трайлер, если перевести на язык борзятников позапрошлого века. Трайлер - это "лихая собака"
Читаем:
"Лихая борзая это выродок, поэтому может рождаться случайно из каждой породы борзых, но до сего времени лихие борзые получались преимущественно из пород кровных чистопсо+вых или кровных горских собак..." (с) Мачеварианов
""Лихая" - такая борзая, от которой не уходит никакой русак и ни в какое время. Этим словом определяется необыкновенная резвость борзой соба+ки, поэтому от лихой борзой уходу русаку (за исключением волка и лиси+цы, которых по своей незлобности она может и не брать) не должно быть, несмотря на то, в какое бы неспособное для травли время она его ни ловила. У лихой борзой, по выражению охотников, "зверь не бежит" (т.к. неберущих лисицу борзых встречать можно как исключение, как редкость), а от спущенных тут же других борзых она удаляется "как от стоячих". Лес, назьма или сурчина только могут быть уважительными причинами ухода зверя от лихой борзой, но и то не всегда, т.к. лихая борзая, совмещая в себе страшную резвость и поимистость, ловит русака и лисицу почти без уго+нок. Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения. " (с)
Это ВЫРОДОК)
Вот тебе крови за недорого))
Готовая собака, отселектировали
B&W Field Trial Winner ESS
Breed: Springer Spaniel
Price: £300.00
Health Screenings:
Cheweky Peugeout of Sandwillow ( Stud book 4706CV) was bred by Mark Whitehouse. Sired by FTCH Cheweky Wolf his Dam is Meriroyles Flemings Fly (Sired by Championship winner FTCH Steadroc Sker). He was born in August 2009.He is a very good looking dog and whilst relatively small he is an exceptionally hard hunter and will face any cover. He is very fast but handles well at distance on retrieves. When not working he is a very "laid-back" and affectionate dog. He was fourth in his first trial at just 16 months old and has since achieved COM, 4th and 1st in field trials. He has also won both novice and open working tests.
http://www.gundogbreeders.co.uk/stud/full.aspx?id=1901
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:
А это (слева)то, что у нас называют FB спрингер. И пусть он не только птицу находит, но и ощипывает, и жарит, я свой выбор сделал.
Агата Бретоншоу не будет на это тратиться. У них своя тема - доходная. А эта тема затратная))
и ещё предположение, качественный трайл, без шоу не поднять
ViksvillА еще вот так:
И граждане-клакеры.
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:
ПсарекНе блажи, Псарек, я-то посмотрел. 4 года. В разведение не годится? А на охоту?
Посмотри возраст, идиот.
ViksvillТо, что слева, можно как угодно называть. Но его рабочие качества и происхождение ничем не подтверждены, в отличие от шоу происхождения и оценки отлично на монопородной выставке под авторитетнейшим породником вот этого типичного шоу представителя)))
А это (слева)то, что у нас называют FB спрингер. И пусть он не только птицу находит, но и ощипывает, и жарит, я свой выбор сделал.
Viksvill
е блажи, Псарек, я-то посмотрел. 4 года. В разведение не годится? А на охоту?
"He was born in August 2009" Четыре года? ))))
И зачем его покупать, если можно при желании с ним повязать??? Но видимо никто вязать не хочет потому, что есть более интересные производители.
Но трехлетний трайлер за 500, реальный трайлер, - это даром.
И граждане-клакеры.Ещё что то подобное и будешь клакерить в других темах.
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:Это ваше видение, ни чем досель не подтвержденное.
я свой выбор сделал.Попутного ветра
Ведь, если это реальный трайлер, то он реально и побеждает из раза в раз. Не сегодня так завтра.))
Breed: Springer SpanielЭто привезти сюда выйдет тысяч двести, плюс не известно, будет у него потомство или он холостой.
Price: £300.00
КирсановЭто нет смысла ни везти, ни вязать.
Breed: Springer Spaniel
Price: £300.00
Это привезти сюда выйдет тысяч двести, плюс не известно, будет у него потомство или он холостой.
Псарек
Это нет смысла ни везти, ни вязать.
О чем и речь, даже если отмести то что он не трайлер, это все равно лотерея, причём заведомо проигрышная.
ПсарекНу шерсть-то у него не сильно отличается от шерсти собак Вайтхауса.
А еще вот так:
А глаз сырой. На шее подвес. И ростом он, мне сказали, поди 54см. Собака с пороками. И что теперь? Может покупать надо было у заводчиков, которые породой занимаются, а не у владельца случайной суки? Кстати брат его без проблем.
ПсарекИменно, Даже три с половиной. Я тебе ссылку присобачил специально. Там Дата - Created on 21 Feb 2013.
"He was born in August 2009" Четыре года? ))))
ViksvillЧто теперь? Теперь тебя надо поменьше пиздеть про консолидацию, про породников и монопородников, про априори неземную красоту и породность шоу собак и вообще надо поменьше пиздеть теперь тебе. Ты обосрался, парень)))
Ну шерсть-то у него не сильно отличается от шерсти собак Вайтхауса.
А глаз сырой. На шее подвес. И ростом он, мне сказали, поди 54см. Собака с пороками. И что теперь? Может покупать надо было у заводчиков, которые породой занимаются, а не у владельца случайной суки? Кстати брат его без проблем.
И если у Марка встречаются слишком шерстяные собаки, то они хотя бы работают как спаниели, и выглядят как спаниели. Они хотя бы живые, а не мертвые. Они натуральные, подлинные, настоящие, а не фейковые. Вот что теперь, и уже сто лет и триста, и четыреста. Теперь как и всегда - есть правда, есть ложь; есть подлинное, есть поддельное; есть красота, есть красивость; есть искусство, а есть пошлятина. Есть мещане, обыватели, пошляки, а есть страстные охотники. И каждому есть своя собака теперь)))
ViksvillВот не буду проверять, заебался я тебя ловить. Но допустим. Что это меняет? Значить не стоит он ничего, что даже за корм получить не хотят.
Именно, Даже три с половиной. Я тебе ссылку присобачил специально. Там Дата - Created on 21 Feb 2013.
ПсарекНет, конечно, надо у Ортодокса скупать отбраковку по 250 тыров, а не подготовленного FT победителя за 300 паунодов+перевозка)))
Это нет смысла ни везти, ни вязать.
ViksvillДа нет, надо у тебя купить. Для дивана и души)))
Это нет смысла ни везти, ни вязать.
Нет, конечно, надо у Ортодокса скупать отбраковку по 250 тыров, а не подготовленного FT победителя за 300 паунодов+перевозка)))
Только вот у Ортодокса можно почти за бесплатно посмотреть прежде чем купить или посмотрев, послать Ортодокса нах за его несуразное предложение, а в том случае надо будет доехать, чтобы посмотреть, и возможно поехать обратно. Сколько буде стоить? Только лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.
И вообще, на такие предложения серьезные ребята не смотрят. Я пояснял почему.
ПсарекШерсть уже позволяет им выглядеть,как спаниелям?))) Уже хорошо.
И если у Марка встречаются слишком шерстяные собаки, то они хотя бы работают как спаниели, и выглядят как спаниели.
Да, у Марка они более менее выглядят прилично, хотя очень далеко не идеал. Так ведь беда в том, что в выложенных тобой галереях с чемпионата Англии таких собак раз-два и обчелся.
ПсарекТолько лохи полагаются на то, что они увидят, когда им покажут.
Только лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.
Т.е.смотреть надо обязательно, но надо слушать мнение профессионалов с репутацией. Если заводчик порядочный - он сам объяснит плюсы и минусы, а жулик всегда надует.
Просто сабаковладельца-коммерсанта, который известен только тем, что купил нечто якобы "задорого" посылать можно сразу, даже без бесплатного просмотра.
ПсарекТак я не продаю, Псарек. Раз в несколько лет один помет, и то если хочу что себе оставить. Остальные щенки расписаны. Единственный вид гарантии, которую я могу дать, это то, что я делаю эту вязку, чтобы оставить щенка себе.)))
Да нет, надо у тебя купить
На сайте разрешаю повесить объявление о продаже щенков - потомков моих собак. И то бесплатно.
ViksvillЭто типа того судьи с монопородки? Петр Студеник, кажется?)))
олько лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.
Только лохи полагаются на то, что они увидят, когда им покажут.
Т.е.смотреть надо обязательно, но надо слушать мнение профессионалов с репутацией
ПсарекЭто типа заводчиков из листа А. И то, если у них хорошая репутация
Это типа того судьи с монопородки?
ViksvillЯ бы предпочел другую, но идеал трудно достижим и всегда по пути к нему приходится с чем то мириться.
Шерсть уже позволяет им выглядеть,как спаниелям?))) Уже хорошо
ViksvillБеда в том, что врешь ты. Хорошо хоть самому посмотреть можно в галерею)))
Да, у Марка они более менее выглядят прилично, хотя очень далеко не идеал. Так ведь беда в том, что в выложенных тобой галереях с чемпионата Англии таких собак раз-два и обчелся.
ViksvillТак что с репутацией у Пети?
riginally posted by Псарек:Это типа того судьи с монопородки?
Это типа заводчиков из листа А. И то, если у них хорошая репутация
ViksvillКак будто их репутация будет скакать в поле, находить и поднимать дичь.))
надо слушать мнение профессионалов с репутацией
ViksvillТо есть продаешь.))) Даже собственную торговую площадку в инете организовал. Я не хочу защищать Ортодокса, но как будто у него конвеер по производству и продаже, а он вяжет чисто на продажу, не оставляя себе.))
Так я не продаю, Псарек. Раз в несколько лет один помет, и то если хочу что себе оставить. Остальные щенки расписаны. Единственный вид гарантии, которую я могу дать, это то, что я делаю эту вязку, чтобы оставить щенка себе.)))
На сайте разрешаю повесить объявление о продаже щенков - потомков моих собак. И то бесплатно.
В этом смысле мне малоросская поговорка дюже нравится: "бачили очi що купували"))))
ПсарекАга, бесплатную и не для себя)).
Даже собственную торговую площадку в инете организовал.
А не делаю ее из Ганзы.
ПсарекНу собаку обязательно смотрят руками, только далеко не всякий покупатель в состоянии понять, что ему показывают. Ты сам рассказывал, как в поле надуть судью при показе легавой. Если эксперты попадаются, то уж начинающий легко может быть обманут недобросовестным продавцом.
В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.
Либо надо доверять заводчику, либо взять с собой специалиста, либо смотреть самому в оба. Лучше, все сразу.
ViksvillВот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?) ТЫ мне тут ветошью не прикидывайся. Когда ты маркетинг осваивал, я преподавал))
аже собственную торговую площадку в инете организовал.
Ага, бесплатную и не для себя)).
ViksvillПокупатель, который не в состоянии понять, - обречен. Ты ж так и не понял, что такое рабочая собака. По-прежнему пребываешь в прелести))) Хотя в твоем случае скорее всего все гораздо проще - тебе не нужна рабочая собака, тебе нужна ее реплика. Имитация. Причем утрированная, чтобы напоказ, чтобы на лоха)) Чтобы охоту имитировать и чтобы себя позиционировать. Онанировать, короче, чтобы и чтобы на тебя подрачивали.)
В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.
Ну собаку обязательно смотрят руками, только далеко не всякий покупатель в состоянии понять, что ему показывают.
ПсарекПсарек, что мне надо продвигать при продаже 4-5 щенков за несколько лет?
Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?)
Тем более, что обычно до вязки практически все они расписаны.
ViksvillОтличный результат. Я и говорю. Когда надо продать, все уже расписано. Площадка то работает. А вот у Ортодокса не работает. )))
riginally posted by Псарек:Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?)
Псарек, что мне надо продвигать при продаже 4-5 щенков за несколько лет?
Тем более, что обычно до вязки практически все они расписаны.
Вопрос. А в чем ценность твоих собак, что они расписаны? Практическая, реальная, а не маркетинговая?
Псарек
Отличный результат. Я и говорю. Когда надо продать, все уже расписано. А вот у Ортодокса нет. )))
Вопрос, в чем ценность твоих собак? реальная, а не маркетинговая?
А во всем мире продают только маркетологи, возьми BMW или ещё какой паркетник заявленный производителем как внедорожник, только из за того что стоит недораздатка, слегка подбуксовывающая на гололеде. Зато выглядит красиво, так и хочется купить... Зато мало кто смотрит в сторону гранд чероки, вранглер, там маркетологи так не работают...
КирсановПлохая идея проводить аналогии с авто и вообще проводить аналогии - плохая идея.
А во всем мире продают только маркетологи, возьми BMW или ещё какой паркетник заявленный производителем как внедорожник, только из за того что стоит недораздатка, слегка подбуксовывающая на гололеде. Зато выглядит красиво, так и хочется купить... Зато мало кто смотрит в сторону гранд чероки, вранглер, там маркетологи так не работают...
Простой вопрос. В чем практическая ценность шоу собаки? Ничего, кроме желания соответствовать статусу, следовать моде. тусоваться, я там не вижу. Ни-че-го!
Плохая идея проводить аналогии с авто и вообще проводить аналогии - плохая идея.Первое что пришло на ум, там маркетологи работают на ура.
Viksvill
И граждане-клакеры.
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:
А это (слева)то, что у нас называют FB спрингер. И пусть он не только птицу находит, но и ощипывает, и жарит, я свой выбор сделал.
У меня предложение, с собакой вы оприделились, fb вам не нравятся. Давай на этом и остановимся.
Занимаетесь размещением преимуществ ваших собак, только без утверждений что они мега охотники.
По содержанию, разведению, натаске...
Кирсановя уже писал, повторюсь, вся истерика Виксвилла не из-за денег, а из-за нарушения привычного уклада. В его мещанском мирке всему свое место: Ружью, прикиду, часикам (вспомним Помирая), автомобилке, квартирке, домику.. семинарам по спортингу, по собакам... суждениям, мнениям, речевым клише... авторитетам с репутацией. Как он подвис с судьей породником, который обналичил брак?)) НУ ничего потом справился))) И конечно собачка в этом его пресном, банальном, проспектном мироустройстве должна быть именно такой, как и все остальное, то есть с доминирующей рекламной составляющей или только с ней. То есть быть не обязательно функциональной, но обязательно соответствующей потребительским стереотипам его круга.. Ну все то, что я называю попс, декорация или пошлость по набокову)))
Виксвилл, по сути, если посмотреть на всю вашу писанину, вырисовывается общая картина: мои шоу собаки годятся только для дивана и разок в месяц выйти прогуляться в поле, как правило для фотосессии, а потом несколько дней матерясь вычесывать колючки... Но я ни когда этого на прямую не признаю, потому что кое кто привёз в россию спрингеров fb и обосрал мне всю малину, теперь только и приходится, что искать повод для дискредитации fb и их владельцев.
КирсановДа мне похер, мяукнет не в тему, придушу)))
Андрей, если ты не против, давай закончим с срачем, повыкладывай лучше полезного материала.
По содержанию, разведению, натаске...
Виксвиллу. Уаз у меня есть. И Л200 есть, старенький. Всему свое место. Лэнд круизер для меня - рабочая машина ничего кроме удобства в ней не вижу и менять если буду и если средства позволят, то только на такую же.
Что касается 300 фунтов за собаку, то мне от этого нечего виснуть. Ты опять соврал. Это не трайлер. А я говорил про трайлеров.
Псарек
Марка Вайтхауса просил сбросить типичных на его взгляд трайлеров в типичных положениях:
Они действительно узнаваемы, типичны...
Показал фото которые ты выложил, своей жене, она с такой радостью "Ой, Сильвер 😊"
КирсановКакой народ, такие и собаки. Так примерно говорили про испанских собак англичане))) А может и не говорили)) Но то, что порода отражает характер народа ее создателя, я не сомневаюсь.
Обсуждайте собак не переходя на личности. Поноса в сети хватает и так... Пожелание
ПОэтому жаль мне русскую псовую, утерянную как работника, оставившую нам только легенду про лихих собак, страстных и дельных русских псовых охотниках. Как будто вместе с ней умерла душа нашей охоты, выродилась. Судьба русской псовой для меня отражает деградацию нашей охоты, а с ней и нашу общую национальную деградацию. И тем больше я ненавижу это декоративное жлобство и жидовство, которое рассуждает об охоте вообще и о русской охоте в частности через призму своего мещанского, меркантильного, потребительского мирка.
Псарек
У топовых европейских натасчиков цена за натаску от 600 евро/месяц. Минимум 20 месяцев готовят трайлера. У сербов дешевле 350-500. Это чисто натаска отобранной собаки. Можно так посчитать. Но до отбора надо еще дойти.
Вот скажи, 20 месяцев идет натаска. Сколько времени в день (сколько раз в день) необходимо тратить на натаску?
ПсарекB&W Field Trial Winner ESS не трайлер? За что ты его разжаловал?
Это не трайлер
ПсарекА зачем? Купи УАЗ?, сломается - новый. Сколько их вместо круизера-то купить можно. И проходимость зашибись)))
Лэнд круизер для меня - рабочая машина ничего кроме удобства в ней не вижу и менять если буду и если средства позволят, то только на такую же.
Вот и один мой приятель так сказал, покупая RANGE ROVER, я говорит по 4 часа в день торчу в машине, и хочу чуток комфорта)))
Так и я 365 дней в году минус командировки вижу своих собак. И, кроме охоты, хочу чуток комфорта для глаза. И еще не могу себе позволить большой уровень отсева.
Кирсановот 5 минут до 60 минут в зависимости от задач. Есть варианты, чт надо собаку утомить по взрослому. Но это очень спеиальная задача. В среднем 15-30 минут в день. Время от времени нужно устраивать перерывы, на день, на три на неделю. Смотря по собаке. А то и месяц подождать. Все индивидуально.
Вот скажи, 20 месяцев идет натаска. Сколько времени в день (сколько раз в день) необходимо тратить на натаску?
ViksvillВ Англии трайлер обозначается FТСН и присваивается эта приставка при победе на квалификационных трайлах (двух под разными судьями). Что за трайл, выиграл этот пес я не знаю, но точно не титульный.
Это не трайлер
B&W Field Trial Winner ESS не трайлер? За что ты его разжаловал?
ViksvillУ меня есть уаз. Сломается, куплю новый. Под другие мои задачи уаз не подходит. Пробовал)Лэнд круизер для меня - рабочая машина ничего кроме удобства в ней не вижу и менять если буду и если средства позволят, то только на такую же.
А зачем? Купи УАЗ?, сломается - новый.
ViksvillТак они тебя и не работают, как надо. что там сеять? У тебя все брак и уродство - от экстерьера до работы.
Так и я 365 дней в году минус командировки вижу своих собак. И, кроме охоты, хочу чуток комфорта для глаза. И еще не могу себе позволить большой уровень отсева.
Псарек
от 5 минут до 60 минут в зависимости от задач. Есть варианты, чт надо собаку утомить по взрослому. Но это очень спеиальная задача. В среднем 15-30 минут в день. Время от времени нужно устраивать перерывы, на день, на три на неделю. Смотря по собаке. А то и месяц подождать. Все индивидуально.
Понял... собаки по команде сидят, двигаются, разве что на передних лапах не ходят, так вот... парные занятия (у меня их два) идут на пользу или только отвлекают?
К примеру занимаюсь на подачу с одним, вторая на поводке, далее поменял, есть ли плюс в этом и какой? ИЛИ ВЫПУСКАТЬ НА ЗАНЯТИЯ ВДВОЕМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ МАКСИМАЛЬНО ПОЛНОГО ОБУЧЕНИЯ?
Агата Бретон
обманываешь, на видео не ты 😛
так голос то его)))
ПсарекДа мне все равно, как ты обозначаешь. По мне - квалифицировался на офицальном трайле - трайлер. Тем более, кобель - победитель.
В Англии трайлер обозначается FТСН
ПсарекНу да, жиды виноваты)))
ПОэтому жаль мне русскую псовую, утерянную как работника, оставившую нам только легенду про лихих собак и страстных и дельных русских псовых охотниках. Как будто вместе с ней умерла душа нашей охоты, выродилась. Судьба русской псовой для меня отражает деградацию нашей охоты,
Псарек, хреново ты учил мат.часть. Вспомни определение породы, то, которое ты нашел. Там про влияние социально-экономического фактора на породу.
Русская псовая - замечательная порода. Но она была обречена уже при зарождении капитализма задолго до 17 года при изменении условий владения землей, увы. Революция ее доканала.
Та же история произошла с борзыми во Франции во времена Великой Французской Революции. И там, и там барских собак нещадно уничтожали.
ViksvillДля тебя все, что не как телок выглядит, уже трайлер, а для меня нет.
Да мне все равно, как ты обозначаешь. По мне - квалифицировался на офицальном трайле - трайлер. Тем более, кобель - победитель
ViksvillЖиды, как и глисты, ни в чем не виноваты. Не надо жрать немытое и не соблюдать элементарные правила гигиены и профилактики.
Ну да, жиды виноваты)))
ViksvillЧей-то этот фактор не сработал в случае с греем. И вообще английской охоты. Если что ее и доконает, то это зеленые, но что-то я и в этом сомневаюсь, особенно в свете Брексита.
Псарек, хреново ты учил мат.часть. Вспомни определение породы, то, которое ты нашел. Там про влияние социально-экономического фактора на породу.
Русская псовая - замечательная порода. Но она была обречена уже при зарождении капитализма задолго до 17 года при изменении условий владения землей, увы. Революция ее доканала.
ПсарекТак он с уиппетом и левреткой ушел на кенодром
Чей-то это не коснулось грея.
Viksvillне вопрос. Но он не исчез как работник и по прежнему ловит зайца. А еще есть галго в Испании. ЕГо я лично видел в охоте и видел масштаб его распространения и использования.
ПсарекЧей-то это не коснулось грея.
Так он с уиппетом и левреткой ушел на кинодром
КирсановПарные и вообще занятия со стайкой спаниелей идут на пользу, но некоторые требуют индивидуальной работы. Все индивидуально.
Понял... собаки по команде сидят, двигаются, разве что на передних лапах не ходят, так вот... парные занятия (у меня их два) идут на пользу или только отвлекают?
Ну и наше время по остаткам вдарило. Коллекцию университета сплавили в собачий приют(((
ViksvillТы ничего не знаешь.
Псарек, на сколько я знаю, заяц и для Русской Псовой не проблема. Хотя грей быстрее (паратее)).
ViksvillА вот здесь, я думаю, скорее мифология. Хотя х/з, не привык рассуждать о том. чего не видел.
Проблема - потеря злобы для травли волка.
ПсарекЗотова, светлая ей память, рассказывала...
Ты ничего не знаешь.
ViksvillНУ тогда да )) И ты тут говоришь))))
Ты ничего не знаешь.
Зотова, светлая ей память, рассказывала...
Viksvill
Хотя грей быстрее (паратее)). Проблема - потеря злобы для травли волка.
Однако , с искренним пониманием ТС причины , по-флужу 😊
"Паратее" - это термин применительно к гончим , но никак не к борзым .
ИМХО особенность Русской псовой борзой - лихость на коротке, как апогей "бросок" , который прояылялся во всей красе при комплексной охоте, когда борзятники стояли "под островом" . Грей же силён в"доскачке" на более открытых пространствах. В силу этого он оказался более применителен к условиям изменившегося антропогена и дистанциям кинодрома, кстати определенным именно под него . А, РБ "заставили" соревноваться с ним "не по её правилам". Ну, это пол-беды...породу можно было "модифицировать" под изменившиеся условия . У Мачеваринова , это и в те времена получалось ! Это , у Мачеваринова...
Считайте меня шовинистом, но как только в разведении охотничьей породы собак, начинает подниматься "женский процент" , для меня - это верный признак , что породе как охотничьей, скоро придёт верный кирдык ((((
АСС шоу разведения - верно идёт по этому пути 😞 все попытки "дуализма" просто потонут в "бантиках" ....как бы, кто не пытался этому противиться ((((
С января этого года, держу , хотелось бы думать что правда, кокера привезённого из Япии, в виде "амурного" подарка, якобы от охотника , у которого целый завод. И, якобы завозил он их из Англии...Судя по внешнему виду - в сравнении с местными рос-ми и англ.кокерами от шоу - дворняга, дворнягой )))) но блин , энергия, страсть и способность к обучению и контакту - я, такого ещё не видел ! Причём контактность не только к человеку, но и другим собакам.
Ещё раз ИМХО для любой пользовательской породы, разведение с упором на "бантики" с выставок - беда ! А, где "бантики" - там агромадный интерес у "девочек" 😞 ну, и последовательно ....
По сути , все эта ругань шоу vs ФТ - просто ни о чем (((( ИМХО это , уже разные породы ...т.с по сути - борьба за бренд ))))
У гончатников есть пословица - просека все покажет и рассудит 😛 надо только подождать...и "приговор" вынесут не на "полях" Ганзы ))))
[B]
Кобель? Фото можно?)
[/B]
[/QUOTE]
Кобель . Ну, мне до Носова, как фотографу , примерно как от Сахалина до Москвы ))) что получилось 😊 он , не "причёсан " ...живёт вместе со стайкой гончих ))))
ZagriaВот-вот))) забыл ткнуть мордой.
Паратее" - это термин применительно к гончим , но никак не к борзым .
ZagriaЖенщина следствие, а не причина. Женщина это маркер смерти породы как рабочей. Она по природе не охотник. Но зато мастерский имитатор и модница)))
Считайте меня шовинистом, но как только в разведении охотничьей породы собак, начинает подниматься "женский процент" , для меня - это верный признак , что породе как охотничьей, скоро придёт верный кирдык ((((
ZagriaУ нас говорят, что понты заканчиваются на просеке. Там они у них уже закончились.По сути , все эта ругань шоу vs ФТ - просто ни о чем (((( ИМХО это , уже разные породы ...т.с по сути - борьба за бренд ))))
У гончатников есть пословица - просека все покажет и рассудит надо только подождать...и "приговор" вынесут не на "полях" Ганзы ))))
Бренд забрали. Приговор вынесли и исполнили. Оставили одного тут на притравку. )))
КобельБыл у меня РОС "Арчи", копия 😊 вам его точно из Японии привезли, а не из Астрахани ? 😊 ( шутка )
Что в родословной?
ZagriaСогласен
"Паратее" - это термин применительно к гончим , но никак не к борзым .
ZagriaТак Фт это те же бантики, которые раздаются в фазанарии. Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.
А, где "бантики" - там агромадный интерес у "девочек"
Кирсанов
Что в родословной?
Да, какая нах родословная )))) я, же говорю - одна выпросила щеню у японца, пару неделек помыкалась и отдала подруге , та хвать - собачка то "импортная"...но, ей видать объяснили , местные фци-ишники - какие "правильные" английские кокер спаниели, ну и якобы семейные обстоятельства ...решила избавиться ! Я, забрал - доволен как слон ! Мне на него документы нафиг не нужны )))) у меня гончих с документами хватает ! А, нужен небольшой пёсик , который не позволит : весной - терять вальдшнепов на тяге, и селезней из трясины приволокет, ну и в сентябре на голубином и гусином перелёте битых и подранков дней 10 пособирает...ну, и с недельку, на высыпки вальдшнепиные поездить ! Короче - подсобный рабочий ))) ну, а как бонус - дюже хваткий, сообразительный и толковый кобелёк попался ! Поражает стремление к обучаемости и желание работать на партнёра(меня) . Да, ещё очень часто сталкиваясь среди местных РОС-ов с проявлением очень "тяжелого" характера, прям какая то "нечеловеческая" сварливость людям и себе подобным - вижу полную противоположность ! "Очаровал" даже , с весьма непростым характером, выжлеца РПГ ))) так же есть чего сравнить из местных шоу кокеров, которых пытаются использовать на охоте . Да, иногда вроде работают "утконосами" ))) но , такой страсти, скорости и энергии в работе тоже среди них не замечал...
Да, и пёс с ним )))
Смысл в другом, и это можно проследить по любой пользовательской породе - как только её активно начинают вовлекать в шоу - сливай воду 😞 как бы активно не имитировали якобы "полевые тесты" . ИМХО у охотничьих пород ,не описание стандарта определяет рабочие качества, а полевой досуг формирует необходимые рабочие стати ! Как только наоборот - начинаются "бантики" ))))
Viksvill
Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.
Написал , ещё не видя вашего поста
Zagria
ИМХО у охотничьих пород ,не описание стандарта определяет рабочие качества, а полевой досуг формирует необходимые рабочие стати ! Как только наоборот - начинаются "бантики" ))))
Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.Так на него ж не плюет ни кто, откуда фантазии такие?
Стильный спрингер, не может иметь не правильный экстерьер, иначе он перестанет быть стильным.
Люди не разбирающийся в породе, при просмотре фото начинают путаться, с фразой " они все одинаковые как китайцы ".
А у вас все разные...
И спора нет, это ты здесь пыжишься, пытаясь навязать своё мнение... Оно ни кому не интересно.
Кирсанов
Оно ни кому не интересно.
Эт, вы зря )))) я, на примере их "вечного батла" с Псарьком , понял - почему , когда то изменили стандарт "моей" породы - РПГ, и в купе со своей практикой - к чему приводит мода и увлечение гипертрофированным "породным" и "мохучим" экстерьером ))))
При этом - снимаю шляпу , перед т.с бойцовыми качествами , и его умением аргументированно отстаивать свою точку зрения....хотя, и не разделяю её 😊 так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...
ZagriaИМХО у охотничьих пород ,не описание стандарта определяет рабочие качества, а полевой досуг формирует необходимые рабочие стати ! Как только наоборот - начинаются "бантики" ))))
Не мудрено, девочкам бантики, мальчикам охота.
В Англии всегда так было, в первую очередь смотрели на способность выполнять определённый вид работ, а уже потом, на экстерьер, будь то спрингер, или джек Рассел терьер.
Но и экстерьер выполнял определённые функции, к примеру у терьеров был не желателен рыжий окрас, чтоб не спутать его с лисой, по этому старались выводить Джек расселов приимущественно белого окраса... хотя и это не всегда помогало, так как из норы он вылазил весь грязный 😊
ZagriaЭт, вы зря )))) я, на примере их "вечного батла" с Псарьком , понял - почему , когда то изменили стандарт "моей" породы - РПГ, и в купе со своей практикой - к чему приводит мода и увлечение гипертрофированным "породным" и "мохучим" экстерьером ))))
При этом - снимаю шляпу , перед т.с бойцовыми качествами , и его умением аргументированно отстаивать свою точку зрения....хотя, и не разделяю её 😊 так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...
Об этом уже сказали не раз, много полезного взяли из диалога, но, он уже изжил себя... Он зациклился на экстерьере, не желая понимать, нам то бантики не нужны.
И я очень сомневаюсь по поводу бойцовских качеств виксвилла, скорее всего это диагноз.
При этом - снимаю шляпу , перед т.с бойцовыми качествами , и его умением аргументированно отстаивать свою точку зрения....хотя, и не разделяю её так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...Это про кого? 😊
так же, как , впрочем, и то , что только отбор по победам на ФТ - является наилучшим способом ведения породы ...Ну нет такого отбора - "по победам". Отбирают, чтобы победить, это да.
Псарек
Ну нет такого отбора - "по победам
Т.е , таперича - великий победитель фт , не факт , что выдающийся производитель ? И таки , надо принимать к сведению крови, , вести линейное и по семействам разведение, кроссирование...смотреть , анализировать качество потомства и сочетаемость тех , или иных кровей и производителей , пускай и не великих трайлеров - т.е ФТ , не как альфа и омега племенной работы, а подведение её(племенной работы) итогов ? Странно...было иначе ... Так ведь можно и до такой !!! "крамолы" договориться ))))
дисквал- злоба и трусость,
ZagriaОн всегда был ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ выдающимся производителем. Что подтверждалось или не подтверждалось в потомстве. Но то, что он несет в себе выдающиеся крови, - факт.
Т.е , таперича - великий победитель фт , не факт , что выдающийся производитель ?
Агата БретонОКОЛО 51 см)))
посмотрел стандарт на сайте fci, ну всё просто, четыре ноги, хвост, два уха, 51 см. дисквал- злоба и трусость,
ZagriaФТ - это своеобразное подведение итогов племенной работы и определение ее ориентиров.
И таки , надо принимать к сведению крови, , вести линейное и по семействам разведение, кроссирование...смотреть , анализировать качество потомства и сочетаемость тех , или иных кровей и производителей , пускай и не великих трайлеров - т.е ФТ , не как альфа и омега племенной работы, а подведение её(племенной работы) итогов ?
Я не понимаю откуда берется мнение, что я говорю о ФТ как об инструменте , наподобие оценки качеств, как это принято у нас. На фт оценивается работа, а не качества . фт - это не инструмент, это стимул для разведения.
Эт, вы зря )))) я, на примере их "вечного батла" с Псарьком , понял - почему , когда то изменили стандарт "моей" породы - РПГ,А почему изменили название Вы поняли, на примере русского охотничьего спаниеля?))
Псарек
ОКОЛО 51 см)))
Но и +- 5 см не порок )))
Так Фт это те же бантики, которые раздаются в фазанарии. Спор в итоге о том, надо ли плевать на экстерьер вообще, как это делают в фб.1. на фт определяется лучший по породной работе здесь и сейчас. Никаких бантиков не вручается. Вручается бумажка о том, что сегодня он лучший.
2. На экстерьер очень не плевать, но он вторичен, первично желательное охотничье поведение, по нему ведется основной отбор.
Псарек
А почему изменили название Вы поняли, на примере русского охотничьего спаниеля?))
Да куй, с ним , с названием ))) назвать можно по любому, но менять сущность породы в угоду вкусовщины и знаточества - это вредительство как минимум !
Кирсанов10% туда сюда - это около.))) Да и сука всяко должна быть меньше кобеля. )
ОКОЛО 51 см)))Но и +- 5 см не порок )))
КирсановЕсть стандарт английского спрингер спаниеля. Я читаю в оригинале. Русскому переводу я тупо не доверяю.
Киньте ссылкой на стандарт fb, на русском.
fb-это неофициальное название собак, происходящих от трайлеров и в типе трайлера.
Агата БретонНа мой взгляд это загон. Такая детализация только вредит.
я к тому, что в спрингерах проще, чем у нас в бретонах, том углы до градусов, размеры до сантиметров и по всей собаке, куча всего
В собаке должна быть гармония, а она достигается не точным соответствием размерам отдельных частей, а их соразмерностью.. То есть где-то может быть чуть длиннее чуть короче, но в целом составлять гармонию.
Псарек
Есть стандарт английского спрингер спаниеля. Я читаю в оригинале. Русскому переводу я тупо не доверяю.
А дословный перевод есть? Чем руководствоваться тыкая носом декораторов?
КирсановДословный перевод, это неправильный перевод. Перевод должен быть эквивалентным. Тыкать носом декораторов в стандарт не имеет смысла, они в нем все равно ни хера не смыслят. Они в прелести)
Есть стандарт английского спрингер спаниеля. Я читаю в оригинале. Русскому переводу я тупо не доверяю.А дословный перевод есть? Чем руководствоваться тыкая носом декораторов?
Агата БретонКомпенсаторность называется))
абсолютно согласен, даже думаю что один недостаток компенсируется другим, а в целом собака становится сбалансирована и функциональна, матушку природу не обманешь...
Псарек
Но то, что он несет в себе выдающиеся крови, - факт.
Допустим ...но, не открою секрета, что получить ПЧ или победителя ФТ, вполне возможно от вязки производителей , не особо блёстких по рабочим качествам, предположим работающим на д2-3ст(честно - не шарю в ФТ оценках), но полученных инбридингом , на разных , каждый на своего , выдающихся работников . Чисто кроссовая вязка . Но , в результате, т.к эти производители являются результатом инбридинга, т.е подпород , в рамках одной породы , возникает явление гетерозиса , и бац - золотой помет ! Но , для племени - тёмный лес , винихрет ! По сути - не племенная, а пользовательская собака ! Что, тоже не плохо, пока к ней бездумно не кинулись "заводчики" вязать все что попало под руку ))))
Почему мелкобриты и прочия макаронники столь успешны в выведении трайлеров ?!
ИМХО да потому , что они или выводили эти породы, или разводят их в таком количестве, что имеют огромный опыт, статистику и аналитику по кровям ! Они чётко представляют что , и с кем вязать ! Ровно по этому же , мы ещё не до конца утеряли рабочие качества гончих и лаек !
Теперь, нужно прикинуть - сколько в России островных легавых и спаниелей производных от трайлеров ? А, сколько только линий , да ладно не линий, а просто какое поголовья, нужно иметь в рабочей породе, что бы поддерживать их (рабочие качества) на должном уровне ?!
Я, вполне согласен, что если подходить к этому с головой и с достаточным количеством денег, то , из за бугра , можно привозить достойных легавых и спаниелей !
Но, с тем поголовьем, что сейчас есть в России, а главное с отсутствием перспективы , по вполне понятным причинам, к его быстрому и качественному увеличению - в планомерное и с гарантированным качеством потомства разведение - неа, не верю 😞
Псарек
Стандарт - это не инструкция и не чертеж. Это ориентир. Очень приблизительный. На практике оперируют субъективными представлениями об идеале, носителями которых является та или иная группа, занимающаяся разведением. По сути в стандарте нет ничего точного и быть не может. Не считая окрас и дисквалифицирующие пороки.
Андрей, я все это понимаю. Тот перевод что у декораторов, слегка не правильно осмыслен и переведен, как я понимаю. По этому и уточняю, есть ли более точный.
Кирсанов
Чем руководствоваться тыкая носом декораторов?
А , зачем ?! Смысл ? Что это изменит ?! Главное самому знать, что тебе нужно , и стремиться это вести и получать нужный тебе результат 😛 мы, все уже "горбатые" , и исправит нас только ...
ZagriaНУ там нет такого. Там играют одни и те же крови. Я бы не говорил о явлении гетерозиса (не знаю насколько оно изучен, чтобы о нем вообще серьезно говорить) в случае вязок собак из одной достаточно консолидированной популяции.
Допустим ...но, не открою секрета, что получить ПЧ или победителя ФТ, вполне возможно от вязки производителей , не особо блёстких по рабочим качествам, предположим работающим на д2-3ст(честно - не шарю в ФТ оценках), но полученных инбридингом , на разных , каждый на своего , выдающихся работников . Чисто кроссовая вязка . Но , в результате, т.к эти производители являются результатом инбридинга, т.е подпород , в рамках одной породы , возникает явление гетерозиса , и бац - золотой помет ! Но , для племени - тёмный лес , винихрет ! По сути - не племенная, а пользовательская собака ! Что, тоже не плохо, пока к ней бездумно не кинулись "заводчики" вязать все что попало под руку ))))
ZagriaНУ да. Плюс доступность материала и количество ставок, вязок то бишь)
Почему мелкобриты и прочия макаронники столь успешны в выведении трайлеров ?!ИМХО да потому , что они или выводили эти породы, или разводят их в таком количестве, что имеют огромный опыт, статистику и аналитику по кровям ! Они чётко представляют что , и с кем вязать !
ZagriaСейчас с этим проще. Глобализация. Поехал повязал или сперму привез. По сути фактор расстояния и закрытости нивелировался транспортом и инетом. Теперь даже живя в России ты можешь быть включенным в Европейскую игру. Были бы деньги. То есть сегодня сдерживающим фактором является только отсутствие денег.
Теперь, нужно прикинуть - сколько в России островных легавых и спаниелей производных от трайлеров ? А, сколько только линий , да ладно не линий, а просто какое поголовья, нужно иметь в рабочей породе, что бы поддерживать их (рабочие качества) на должном уровне ?!
ZagriaТоже не очень верю. И поэтому за всю Россию не думаю. Думаю только за себя и своих друзей.)
Но, с тем поголовьем, что сейчас есть в России, а главное с отсутствием перспективы , по вполне понятным причинам, к его быстрому и качественному увеличению - в планомерное и с гарантированным качеством потомства разведение - неа, не верю
Псарек
Там играют одни и те же крови.
Хм..чёт я сомневаюсь ...тут проскакивала инфа о регистрации 5000 щенков в год ! И, что - они одной линии ?!
Хотя...вполне допускаю, что даже при обилии кровей, какие-то играют роль массовки, а какие-то джокеров, которые в определённых комбинациях дают флеш-роял ...
Кирсановне знаю. не анлизировал
Андрей, я все это понимаю. Тот перевод что у декораторов, слегка не правильно осмыслен и переведен, как я понимаю. По этому и уточняю, есть ли более точный.
ZagriaОколо 10 тысяч, если говорить о спрингерах в UK. А кто сказал, что все эти собаки племенные? А чтобы увидеть, какие крови играют, достаточно заглянуть в родословные чемпионов.
Хм..чёт я сомневаюсь ...тут проскакивала инфа о регистрации 5000 щенков в год
ZagriaНу вот. А я отвечал, не дочитав до конца.
Хотя...вполне допускаю, что даже при обилии кровей, какие-то играют роль массовки, а какие-то джокеров, которые в определённых комбинациях дают флеш-роял ...
Псарек
Я бы не говорил о явлении гетерозиса (не знаю насколько оно изучен, чтобы о нем вообще серьезно говорить) в случае вязок собак из одной достаточно консолидированной популяции.
Хех...гетерозис ...изучен, изучен - куда не сунься , от морковки до буйвола - всюду F1...такое ощущение, что чистые породы и сорта скоро останутся только в лабараториях ))))
ZagriaЯ имел ввиду улучшение специализированных рабочих свойств.
Хех...гетерозис ...изучен,
Псарек
Я имел ввиду усиление специализированных рабочих свойств.
Согласен, при разведении пользовательских пород собак , а тем более охотничьих, к которым окромя длины ушей и шерсти, предъявляется ещё и целый комплекс рабочих качеств- все , не так просто и однозначно ...но..
Но, если поглубже копнуть послевоенные тома ВПКОС , то там из одного помета , ориентируясь по окрасу , одних щенков записывали в РГ, других в РПГ...и таких записей не мало 😛 сейчас чёт лениво копаться ...
И, простой пример из своего , пускай частного и провинциального опыта :
С 1994 года вёл РПГ, вязал , инбридировал, отбирал ...по результату - всяко было ..
Из очередного помета оставляю себе трёх выжловок . Две , по работе- очень даже, одна средненькая ...отдаю её деревенскому "немвроду" , у которого был такой же "не ахти" выжлец РГ...он, не задуряя себе башку тонкостями , их вяжет ...щенки по окрасу РГ, по сложке нечто среднее )))) но, блин четверо , что остались на виду - на гону , обзавидуешься ...особенно если знать от каких родителей они получены !
А, я -.приучен верить своим глазам и своему опыту ....по энтому , для меня явление гетерозиса в гончих изучен 😆 утрирую, конечно ...
Вот , ещё повяжу ,на следуещий год , одну из своих выжловок , полученную комплексным 3-3 и 4-5 на двух ПЧ , выжлецом тоже инбридированным 3-3 и 5-5 на двух других ПЧ, и имеющих общих предков не ранее 10-11 колена , и закрою ,по итогу, по крайней мере для себя, изучение этого вопроса ))))
Агата БретонНу не так, там все кратко, но достаточно точно. Например, про голову, морду, глаза и т.п.
стандарт на сайте fci, ну всё просто, четыре ноги, хвост, два уха, 51 см.
дисквал- злоба и трусость,
ПсарекКуда уж эквивалентней, специально для вас в картинки перевели для детского сада)))
Дословный перевод, это неправильный перевод. Перевод должен быть эквивалентным.
ZagriaДело в том, что Псарек постоянно подменяет мой тезис, и в итоге спорит со своей тенью.
Zagria
Вопрос в моей формулировке звучит, не как "Show vs FB", а "Dual vs Show vs FB", а если проще: должен ли быть FB ESS квалифицирован на соответствие стандарту, а Show на Work test или так сойдет, под танцы с бубном в исполнении Псарька на тему тетенек, бантиков и нетрадиционно ориентированных сабаковладельцев)).
Мое мнение, ВСЕ ESS должны оцениваться и в ринге, и в поле.
Да, это удорожает разведение, зато даст настоящий результат. Проблема в том, что и та, и та сторона наделала всяко разных собак, многие из которых не пролезут под двойную планку, но оно и к лучшему.
ViksvillСтандарт - это текст.
Куда уж эквивалентней, специально для вас в картинки перевели для детского сада)))
Viksvill"Про голову, морду, глаза.." не может быть точно)
Ну не так, там все кратко, но достаточно точно. Например, про голову, морду, глаза и т.п.
Дело в том, что Псарек постоянно подменяет мой тезис, и в итоге спорит со своей тенью.Я тебя тут за вранье гоняю, а не тезисы твои подменяю))
Вопрос в моей формулировке звучит, не как "Show vs FB", а "Dual vs Show vs FB", а если проще: должен ли быть FB ESS квалифицирован на соответствие стандарту, а Show на Work test или так сойдет, под танцы с бубном в исполнении Псарька на тему тетенек, бантиков и нетрадиционно ориентированных сабаковладельцев)).
Мое мнение, ВСЕ ESS должны оцениваться и в ринге, и в поле.
Мнение же твое ничего не стоит, чтобы его всерьез обсуждать. Ну есть и есть оно. К тому же конкретно это твое мнение - банальность и декларация, за которой ничего кроме слов нет. Ринг - это конкурс красоты, а поле разным бывает. Зачем все английские спрингера непременно должны участвовать в конкурсах красоты, как и в состязаниях по работе совершенно непонятно. Никто никому ничего в этом деле не должен.) вот это мой главный тезис.
Но если ты хочешь назвать собаку рабочей, то будь добр покажи работу. У тебя собаки рабочие? Покажи. Где посмотреть???
ПсарекВот ,чтобы не было соблазна натягивать стандарт на своих собак и дали картинки.
"Про голову, морду, глаза.." не может быть точно)
ViksvillВ стандарте нет картинок. Кто тебе дал картинки?))
Вот ,чтобы не было соблазна натягивать стандарт на своих собак и дали картинки.
ПсарекРинг, это конкурс на соответствие стандарту.
Ринг - это конкурс красоты
ПсарекДа ты за меня не переживай, покажу.
то будь добр покажи работу
Вопрос в моей формулировке звучит, не как "Show vs FB", а "Dual vs Show vs FB", а если проще: должен ли быть FB ESS квалифицирован на соответствие стандарту, а Show на Work test или так сойдеДа ладно, ты 210 страниц утверждал что fb вне породы, дворняги без чутья которые могут работать только на газоне и то 15 минут... Замечу бездоказательно.
Ни каких вопрос, только утверждения.
Выводите своих шоу на трайл и проходите квалификацию, так как это делается на родине породы, а не так как вам выгодно, все. Вот тогда все встанет на свои места, дуалов у спрингера нет, шоу на диван, fb в поля, вопрос закрыт.
Viksvill
Вот ,чтобы не было соблазна натягивать стандарт на своих собак и дали картинки.
А кто их дал то?
КирсановА кто их дал то?
Ага, вопрос уже звучал, не дочитал... Но так как ответа не было, ни чего страшного) я вот подумываю, может тоже нарисовать картинки ?))
ViksvillСтандарт не чертеж, поэтому ринг - конкурс красоты на соответствие современному прочтению стандарта, т.е. конкурс красоты на соответствие моде.
Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.
Viksvillможет стоит добавлять: по морфологии?..
Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.
ViksvillДа я не преживаю, я знаю, что не покажешь потому, что даже ты понимаешь, что это "какой-то позор" (с) ))))
Да ты за меня не переживай, покажу.
Агата Бретонморфология - это иностранная калька. В русском языке соответствующему иностранному слову есть эквивалент - экстерьер.
23-6-2016 19:20
quote:
Viksvill
Ринг, это конкурс на соответствие стандарту.может стоит добавлять: по морфологии?..
ПсарекНе фамильярничай, Царек)))
Толясик!)
Кстати, эту картинку я на форуме давно выкладывал в твой адрес))) Плагиат))
ПсарекНу успокоил. Я вот на твою "охоту" посмотрел. Собачки-то азартные и настойчивые. Но все время ведут себя, как на набродах, а наброд не отрабатывают. Самой работы не видно.
Да я не преживаю
А без подколов, зачем ты сам в кусты лезешь? Стрелять-то невозможно.
По чистому ходить в стороне нельзя?
ViksvillЯ в кусты не лезу. Я там по тропинке иду. Кусты по сторонам.
А без подколов, зачем ты сам в кусты лезешь? Стрелять-то невозможно.
По чистому ходить в стороне нельзя?
ViksvillЯ набродов там не видел)) А спрингер не должен утыкаться в след в поиске живой дичи. Правила фт почитай.
Но все время ведут себя, как на набродах, а наброд не отрабатывают.
Псарек
Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))
Он просто очень тщательно обыскивает, за каждой травинкой 😊
КирсановПодожди, а как же верхочутость?)))
Он просто очень тщательно обыскивает, за каждой травинкой
Псарек
Подожди, а как же врехочутость?)))
А этот универсал. Есть дуалы, а это труал 😊
Ohotnik 2
Жена сказала купить ей такова же будет с ним на диване валяться , а то Феня уж больно костлявая... Видео бомба👍😜
Из далека зашёл, на жену все спер. Сто процентов на охоту берёшь ))
КирсановСтарый я стал за шустрой собакой шея не успевает , люблю чтобы рядом бродила 😜Из далека зашёл, на жену все спер. Сто процентов на охоту берёшь ))
Ohotnik 2
Старый я стал за шустрой собакой шея не успевает , люблю чтобы рядом бродила 😜
Задашь новый тренд, придётся ещё одну тему открывать. А так что, идея огонь... Из дома сбежал, типо на охоту, а сам весь день за собакой проходил, воздухом подышал и снова можно в офис.
Но вот трайлер. Специально отснятый промо материал.
Где посмотреть работу шоу собак датских, российских, американских или английских заводчиков. ГДЕ?? не постановочные фото с ружьями и битой птицей, а поиск. Давайте поищем видео и сравним. Сравним верхочутов, с широким поиском, с потяжками и выпужалок для фазанариев. Виксвилл, давай показывай свое или чужое. Хватит тут уже врать. Братва словам не верит)))
ПсарекТы , как всегда, совершенно случайно забыл написать, что для этой собаки это первый выход в поле в жизни, причем с практически незнакомым человеком. И из птицы она до этого видела только резиновых фазанов. Жулим помаленьку?
Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))
Viksvillты как всегда не в курсе, что рабочей собаке пох на знакомство и это ни хуа не ее первый выход. "Резиновые фазаны" - это тоже "поле". Но и во второй в третий, и в четвертый и через год и через месяц, все будет также. И вообще, откуда ты взял что это первый выход? Покет прежде чем со мной пойти на охоту х\з сколько с ней уже ходил. Кроме того, что она жила у типа охотника.
Ты , как всегда, совершенно случайно забыл написать, что для этой собаки это первый выход в поле в жизни, причем с практически незнакомым человеком. И из птицы она до этого видела только резиновых фазанов. Жулим помаленьку?
Ну ладно. Покажи лучше.
Когда я взял свою собаку, она тоже не была в натаске, тоже меня первый раз видела. Но когда я ее увез в поле и выпустил, то увидел насколько разителен контраст с моим РОСом, с которым я успешно охотился и которого считали весьма и весьма охотничьей песой.
Не охотничья это собака на видео. Абсолютно! И натасчик здесь ни при чем.
У той, что справа, первое поле, кстати. Не первый выход, конечно, но первое поле. Она есть и на видео. Почувствуйте разницу как гвртся. И все-таки, покажи лучше, Виксвилл.
ПсарекНу охотника того уже нет в этом мире, поэтому про него не будем.
Кроме того, что она жила у типа охотника.
Мне Покет дал такое заключение. На осину ее точно не надо, что касается подачи, Покет сказал, что подает отлично. Сам я не видел, верю Покету.
То, что я увидел:
Твои собаки работают так, как обычно спаниели работают в тех местах, где есть горячие наброды. Хвосты крутятся, как пропеллеры, а подъема все нет и нет. А ты говоришь, что и набродов нет.
Для тебя, как для стрелка нет никакого признака, что будет подъем. Наконец взлет из кустов, самой работы не видно, ты не ожидал и не готов, птица уходит без выстрела, занавес. Что был за подъем непонятно. Работа или шумовой, не разберешь.
Спрингер с Покетом. Не понимает, зачем ему в куст. Запаха нет. Когда с поля поддувает ветер, пытается двинуться в поле на ветер.
Точно так-же в ролике "охота на фазана" скакали твои необученные FB спрингера вокруг камышей или ,что там было, недоумевали зачем хозяева туда лезут и не шли в камыши.
Забыл? Может выложить? И там не один FB такое делал. Ты там не спрашивал
Skylion
Что это меняет, по большому счету? Где ее страсть-то охотничья? Почему она ходит нога за ногу, отряхивается, стоит подолгу как пень?
ViksvillЕЩе раз, покажи лучше. Хули пиздеть?
Ну охотника того уже нет в этом мире, поэтому про него не будем.
Мне Покет дал такое заключение. На осину ее точно не надо, что касается подачи, Покет сказал, что подает отлично. Сам я не видел, верю Покету.
То, что я увидел:
Твои собаки работают так, как обычно спаниели работают в тех местах, где есть горячие наброды. Хвосты крутятся, как пропеллеры, а подъема все нет.
У тебя, как у стрелка нет никакого признака, что будет подъем. Наконец взлет из кустов, самой работы не видно, ты не ожидал и не готов, птица уходит без выстрела, занавес.
Спрингер с Покетом. Не понимает, зачем ему в куст. Запаха нет. Когда с поля поддувает ветер, пытается двинуться в поле на ветер.
Точно так-же в ролике "охота на фазана" скакали твои необученные FB спрингера вокруг камышей или ,что там было, недоумевали зачем хозяева туда лезут и не шли в камыши.
Забыл? Может выложить? И там не один FB такое делал. Ты там не спрашивал
Я для себя из трех выбирал: Меланья (Милка),Марфа, Маня. Выбрал Маню:
Агата БретонЯ там выставлять не буду. Судя по записи, у спрингеров получилась чисто российско-белорусская выставка, но дорогая)) Из Европы к нам практически никто не поехал.
25-го здесь можно будет посмотреть
От дома до места минут 5 на машине, есть и поле с травой и водоем и камыш и заросли ежевики, рай для спрингера.
Основная причина выхода это поддержание формы и набор опыта у старшего, ну и соответственно натаска мелкой.
Сил у неё конечно поменьше, но уже видно, старается от него не отставать ( сегодня сиганула за ним в воду примерно с 2,5 метровой высоты, сам не ожидал, на сколько быстро все произошло ).
Работая по камышу ( за утро проходим от 0,5 до 1 км камыша ), Сильвер тащит тот туда все, что когда то ходило или летало, выбил утку с утятами из камыша и встал, стоит смотрит на меня, на них, на меня, на них, молодец)))
Везде есть свои нюансы, но вспоминая работу с росами, не перестают радоваться приобретению спрингера ( главное чтоб это была не болезнь и я не взял ещё 😊 )
Агата БретонВ основном, но не только. Видно характер, темперамент, отношение к людям и собакам.
может стоит добавлять: по морфологиии?
ПсарекДа ты становишься латентным дуалистом)))
покажите такой же взгляд у декоративной собаки
И собачки на фото пошли плотненькие, с шерстью))
Специально для латентных дуалистов: собака в движении)))
Увы, не в поле, но касиво снято.
Viksvillэто пошли кобельки, а до этого были сучки. ты, как я помню, не видя гениталий, не различаешь пол. )))
Да ты становишься латентным дуалистом)))
И собачки на фото пошли плотненькие, с шерстью))
Viksvillда чего уж там, по морде и чутье видно, дальнее или короткое, а поскольку чутье - наше всё, то и в поле можно не ходить. и так все ясно.))))
Видно характер, темперамент, отношение к людям и собакам.
Покажи работу своих или чужих шоу, пиздобол ты наш конкретный))
Псарьку предупреждение. ищите синонимы к ненормативной лексике
ViksvillВот именно это и называется пошлятина. И почему увы? Декоративная собака в своей привычной среде обитания - безвкусный дом среднестатистического мещанина.
Увы, не в поле, но касиво снято.
Подает собачка отлично, ролик могу выложить. Что у Паши, что у меня даже козы подают. 😊 В кусты лезть не хотела, колюче там. В поле бегала, куропатку верхнечуто порола метров за 80. 😊
При наличии времени, денег и желания у хозяина из собаки получится компаньон для охоты Полгодика занятий, диета, отсутствие уси-пуси, личного водителя и грумера и все ок, д3 в кармане. Больше врядли, проблемы с скоростью. Это не самый худший вариант из шоу-охотников. Бывают куда хуже.
В этом году я брал вахтеля. Машина. Кайф. Через неделю уже отлично работал. Ложился при взлете без команды, искал, лез в заросли. Конечно нет той скорости и драйва, что у спрингер-кокер спаниеля. Немецкий ордунг и пунктуальность. Спаниели тоже бывают обучаемые и природные? 😊
ПсарекПосак конкретный, пойдет?))) Если верить археологам, то это "вор", "мошенник" на древнерусском)))
Псарьку предупреждение. ищите синонимы к ненормативной лексике
ПокетЯ, конечно, прошу пардона, но эта коза отлично подавала и до Паши, и до Вас))) С месяца подавала.
Что у Паши, что у меня даже козы подают.
А это в 3 месяца)))
ViksvillЧто там видно в ринге, характер, темперамент? )))
quote:
Агата Бретонможет стоит добавлять: по морфологиии?
В основном, но не только. Видно характер, темперамент, отношение к людям и собакам.
edit log
ViksvillСколько страниц исписано, а человек так ничего и не понял.
То, что я увидел:
Твои собаки работают так, как обычно спаниели работают в тех местах, где есть горячие наброды. Хвосты крутятся, как пропеллеры, а подъема все нет и нет. А ты говоришь, что и набродов нет.
Для тебя, как для стрелка нет никакого признака, что будет подъем. Наконец взлет из кустов, самой работы не видно, ты не ожидал и не готов, птица уходит без выстрела, занавес. Что был за подъем непонятно. Работа или шумовой, не разберешь.
Вот уже и итальяшек рабочий спрингер подкупил, вот в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=-vLvOf3NK9k и характер и темперамент видно, смотри Viksvill и учись. И в дальнейшем не пиши того чего не понимаешь.
ЯламаМарк читал семинары итальянцам. Я спросил за их собак. Говорит, что они сумасшедшие - держат кеннели по триста спаниелей. К вопросу о кинологии)))
Вот уже и итальяшек рабочий спрингер подкупил,
ПсарекОни в островных лучшие, смотри еще и в спаниелях дадут фору всем.
Марк читал семинары итальянцам. Я спросил за их собак. Говорит, что они сумасшедшие - держат кеннели по триста спаниелей. К вопросу о кинологии)))
ЯламаЛегко. Они реально сумасшедшие. Французов тоже завоевывают трайлеры, а таже финнов, шведов, датчан и прочих норвегов))) Мы у нас в России, кстати, были чуть ли не первыми в этом континентальном тренде по приходу в охотничью кинологию и использованию на охоте потомков английских трайловых спаниелей, а вместе с этим и английских подходов к оценке их работы.
Они в островных лучшие, смотри еще и в спаниелях дадут фору всем
Это Дизель,
а это щен от него
это к вопросу о нетипичности.
ПсарекМы первые, только как ты рассказывал по приезду из Англии, они живут, а мы выживаем.
Легко. Они реально сумасшедшие. Французов тоже завоевывают трайлеры, а таже финнов, шведов, датчан и прочих норвегов))) Мы у нас в России, кстати, были чуть ли не первыми в этом континентальном тренде по приходу в охотничью кинологию и использованию на охоте потомков английских трайловых спаниелей, а вместе с этим и английских подходов к оценке их работы.
Хотя и мы не менее сумасшедшие)))
Псарек
Ну давай твое произведение посмотрим в деле? Расскажи че он там отрабатывает и кто куда лезет? ))
Cпасибо, Андрей! Очень показательное видео. Мой РОС, по сравнению с рабочими спрингерами, унылое г...о, но он просто супер рабочий спаниель по сравнению с тем, что показано на видео... Мля..... 😛ipec:
ПсарекНе покажет, нет его у шоу собачек, так как нет внутреннего содержания. да и не спрингера они вовсе ни по обертке ни по содержанию.
покажите такой же взгляд у декоративной собаки
ПсарекБудут ли наши заводчики спрингеров заниматься жесткой отбраковкой? Я сомневаюсь,немного.
Не хочется оказаться последними по качеству работы наших собак)))
ПсарекДа,не хочется.
Не хочется оказаться последними по качеству работы наших собак)))
Не сравнивая не поймешь.
whitearrowБудут и такие которые будут.
Будут ли наши заводчики спрингеров заниматься жесткой отбраковкой? Я сомневаюсь,немного.
ЯламаНо думаю,что немногие. У кого какая задача,множить щенков для продажи ,бизнес, или Чемпион в ФТ. Хотя чемпион в нашем ФТ все равно будет и не факт ,что это будет офигительная собака,кто то же займет первое место.
Будут и такие которые будут.
А вот создать собаку что бы ну прям вообще... супер. Это в по меньшей мере среднесрочная перспектива.
ПсарекНу выдумщики. Физиогномикой собачей занялись.)))
покажите такой же взгляд у декоративной собаки
По морде рабочие качества определять, это круто. Точно диссертация. Не знаю докторская, наверное.
Я фото и киносъемкой не увлекаюсь.
Те фото, которые есть, на моем сайте. Смотри, если хочешь. Скоро закрою на реконструкцию.)))
ViksvillСказал, аж самому смешно. С чего ржать то, с собственной глупости.
Ну выдумщики. Физиогномикой собачей занялись.)))
По морде рабочие качества определять, это круто. Точно диссертация. Не знаю докторская, наверное.
И не понять ведь это человеку, почти 200 страниц протролил, а по итогу неучем и остался.
То, как смотрит собака говорит о многом.
Виксвил для начала читай внимательно описание стиля, сделанное Андреем, а далее иди в поле смотри на настоящего спрингера, слушай, что тебе рассказывают, пытайся понять, ничего не говори, думай, за внешностью попытайся понять содержание, а то я смотрю ты, как и твой друг кокер, за внешностью содержания не видите.
Ялама
Сказал, аж самому смешно. С чего ржать то, с собственной глупости.
И не понять ведь это человеку, почти 200 страниц протролил, а по итогу неучем и остался.Виксвил для начала читай внимательно описание стиля, сделанное Андреем, а далее иди в поле смотри на настоящего спрингера, слушай, что тебе рассказывают, пытайся понять, ничего не говори, думай, за внешностью попытайся понять содержание, а то я смотрю ты, как и твой друг кокер, за внешностью содержания не видите.
Дим, да не нужно это ему, у него глаза от удовольствия закатываются во время троллинга, а не во время работы правильного спрингера в поле.
Он же сам сказал, что ему не нужна собака как спрингер fb, ему нужна собака выходного дня, все. О чем еще можно говорить.
ЯламаГоворит, но в данном случае ты пытаешься определить "то, как смотрит собака" опираясь на свои знания человеческой мимики. А приведи ты эту голову на картинке к Стандарту породы, опусти уши на уровень глаз и замени круглые глаза на мендалевидные, и все изменится.
То, как смотрит собака говорит о многом.
ЯламаПсарек только скомпилировал то, что говорят ваши англичане и то, не полностью.
читай внимательно описание стиля, сделанное Андреем
Уже несколько раз обращал ваше внимание, что англичан надо было слушать внимательно.
ЯламаПослушал. Хрень. Рассказывают про взгляд и показывают скоростное вытаптывание птицы загонщиками, иногда с проходами птицы.
слушай, что тебе рассказывают, пытайся понять,
Пару раз показали нормальные работы. Баллов на 18.
Но, если кто готов показать хорошую работу, посмотрю с удовольствием.
Но, если кто готов показать хорошую работу, посмотрю с удовольствием.посещайте мероприятия.
Viksvillименно скомпилировал. А че не полностью? Полностью.
Псарек только скомпилировал то, что говорят ваши англичане и то, не полностью.
Уже несколько раз обращал ваше внимание, что англичан надо было слушать внимательно.
ViksvillНе знаю к какому стандарту породы ты хочешь привести голову, но у шоу собак подобного взгляда нет. Это не только спаниелей касается. Рабочие собаки смотрят всегда по особенному, не даром в рабочих стандартах разных пород есть строчка, которую можно переводить как: глаза горят, сверкают, блестят... И речь тут идет не о попытке определения рабочих качеств по морде, речь тут идет об отличии рабочей морды от нерабочей. Вот на твоих фото явно не рабочие морды, так как на них глаза собак не блестят, не сверкают, и не горят... Потухшие глаза у собак на твоих фото.
Говорит, но в данном случае ты пытаешься определить "то, как смотрит собака" опираясь на свои знания человеческой мимики. А приведи ты эту голову на картинке к Стандарту породы, опусти уши на уровень глаз и замени круглые глаза на мендалевидные, и все изменится.
ViksvillПокажи работу своих собак, Виксвилл. Просто покажи лучше.
рассказывают про взгляд и показывают скоростное вытаптывание птицы загонщиками, иногда с проходами птицы.
Пару раз показали нормальные работы. Баллов на 18.
"Напротив, если он уверен в присутствии дичи, он все сильнее и сильнее замедляется и застывает на стойке с напряженным выражением морды, горящими глазами, пером, продолжающим линию спины, но более высоко поднятым и чуть сильнее загнутым, чем во время движения." (с) Английский сеттер.
" Он внимательно вглядывается в местность, чтобы рационально ее обыскать, реализовав свою охотничью страсть...... Так, остановившись резко и внезапно, он стоит высоко, как изваяние, шея вытянута, голова в продолжение или над линией спины, морда горизонтальна земле или задрана, ноздри расширены, глаза горят, уши максимально подняты, мышцы напряжены и выделяются, часто он стоит, подогнув переднюю лапу или отставив далеко назад заднюю." (с) Пойнтер
"он нехотя, тяжело трусит по полю с потухшим взглядом скорбящей коровы.." )
Но думаю,что немногие. У кого какая задача,множить щенков для продажи ,бизнес, или Чемпион в ФТ. Хотя чемпион в нашем ФТ все равно будет и не факт ,что это будет офигительная собака,кто то же займет первое место.Первое место еще не делает собаку чемпионом. Чемпионом собаку делает первое место и максимальное приближение к идеалу. То есть надо не просто быть лучшей среди конкурентов, надо быть близкой к идеалу. Хотя конечно при низком уровне собак будут создаваться ситуации, когда не блесткая собака будет назначаться близкой к идеалу. Еще хуже будет, если судить возьмутся те, кто не является носителями высоких рабочих стандартов, не говоря уже о жуликах.
Хотя чемпион в нашем ФТ все равно будет и не факт ,что это будет офигительная собака,кто то же займет первое место.Ну если я все правильно помню, на трайле может получиться так, что, чемпиона не будет... квалификация есть, а чемпиона нет...
Кирсановтам даже не чемпион назначается, а кандидат в чемпионы. А так, да. Может и вообще не быть квалификаций. Или максимум отлично.Ну если я все правильно помню, на трайле может получиться так, что, чемпиона не будет... квалификация есть, а чемпиона нет...
Кстати, в ринге определяется кандидат в чемпионы по красоте, а никак не по породности, как нам тут врет один посак)))
аббревиатура сасв переводится как кандидат в чемпионы по красоте (b - beaute (фр) =красота), ну соответственно саст- кандидат в чемпионы по работе (T - travail (фр) - работа) Так что ринг - это конкурс красоты, а трайл - это состязания по работе.
А так, да. Может и вообще не быть квалификаций. Или максимум отлично.Вот это и нравится.
А так что, пришел, вышло так что только у тебя было нужное количество встреч все - чемпион с первым местом.
Псарек
Перфекционистка Red Sonya усовершенствовала свой рисунок, который уже получил своих поклонников среди трайлеров Франции, Великобритании, не говоря уже о России:
Ну вот, правильный рисунок АСС, здесь и голова как в стандарте )) виксвилл шарлотан... или шарлотка? да собственно какая разница ))
ПсарекДа???
аббревиатура сасв переводится как кандидат в чемпионы по красоте
Псарек, расскажи, что такое cacb?
Кому он присваивается?
Хоть вопрос изучи, потом вещай.
Действительно, Псакер)))
Псарек
И честно скажу, я сегодня не понимаю зачем ставить спрингера под пошляков росистов по совершенно антипородным правилам??? Это миллион менять по рублю. Это унижать, опошлять великую породу.
Да, я ставил, но не надо повторять чужих ошибок. Да и не было мне в то время где их показать. Теперь есть. И есть судьи. Не позорьтесь сами и собак не позорьте.
Я честно скажу пусть правила и не идеальные, но в любом случае собака то ведь не знает по каким правилам ее судят. Если она находит, поднимает, не гонит и подает то эксперты росисты по любому оценят. Да и охотники увидят собачек другого уровня. Так что какая ж это ошибка?
А два, какой смысл ставить собак на суд тех, кто в них ни ухом ни рылом и главное не желает в них разобраться? А зрителей по нашим правилам под собак не пускают. Кому вы собрались собак показывать ?
Псарек
зрителей по нашим правилам под собак не пускают. Кому вы собрались собак показывать ??
Даже не знал что зрителям нельзя по правилам за собаками смотреть на испытаниях. У нас разрешают. На трайл попасть чтоб хорошую работу посмотреть тоже ведь не у каждого получится. А так честно говоря очень хочется на спорт высоких достижений посмотреть.
Что за собачки?
Даже не знал что зрителям нельзя по правилам за собаками смотреть на испытаниях.Приезжайте в Краснодарский край, на мероприятия к г-ну Булгакову, там смотреть можно, от туда от куда собаку не видно, ходить за судьями можно, на таком расстоянии где собаку не видишь, снимать можно, от туда от куда собаку не видно. Предлог один "Вы отвлекаете собаку и судей от работы". Они так же могут зайдя в камыш, выйти со словами "подача отличная", само собой зрителям туда нельзя.
У спрингеров ты можешь хоть вместе с ним бегать, ему все равно, он выполняет свою работу, не отвлекаясь.
Внимательно читаем последний абзац. Переводить не буду. Тем, кто не знает английского, перескажу своими словами, о чем там идет речь. А речь там идет о визите автора в питомник Ривингтон. В тот самый питомник, к собакам которого восходят родословные современных трайлеров. Так вот, автор с удивлением обнаружил на стропилах розетки с шоу ринга. На его вопрос, какое отношение рабочий питомник мог иметь к выставкам, его владелец Джеймс Томсон ответил, что фильд трайлы начали проводить после появления выставок, поэтому какое-то количество времени выставки были единственным местом, где владельцы спаниелей могли посостязаться. Но он заверил автора, что никогда он не разводил собак для выставок. Все его спаниели разводились исключительно для работы, он просто демонстрировал на выставках своих работников. Это к вопросу о природе выставок. Ребята изначально состязались по красоте. Историю вопроса надо знать, чтобы не нести херню, Виксвилл.
То, что декораторы с умным видом бредят про определение породности на выставке - не что иное как попытка придать значимости и значительности той херне, которой они в рингах занимаются. Там правда, все херня, кроме денег)))
ПсарекВот пробел-то. СAC знаю, CACIB знаю, CACB - не слышал, а он есть???)))
кандидат на чемпионат по красоте. Если уж совсем точно переводить. Вот тебе и да)))
ViksvillДа какая разница? Сас национальный чемпионат, сасib интернациональный, но все равно по красоте, о чем говорит буковка b, т.е. beaute - красота. Сути то это не меняет. В аббревиатуре нет слова "породность" и соответствие стандарту? Какие еще у тебя пробелы?кандидат на чемпионат по красоте. Если уж совсем точно переводить. Вот тебе и да)))
Вот пробел-то. СAC знаю, CACIB знаю, CACB - не слышал, а он есть???)))
А можно Виксвилла выключить???неее, это личный троль данной породы 😊
ПсарекМеняет, ты говоришь о том, чего не знаешь. Титулы новые придумываешь)))
Сути то это не меняет
ok.
А как тебе дуальные собачки? На Д-III потянут?)))
Оказывается можно с ними охотиться. Это не то, что отснять ненатасканную собаку и сравнивать ее с FT чемпионом, a?
КирсановКирсанов, вообще, это вы тут лижете.
это личный троль данной
Не вы ли создали провакационную тему и подзуживали?
Ну не обессудьте...
H.Timur
А можно Виксвилла выключить???
Не надо его выключать я просвещаюсь 😀🎓
Originally posted by виксвиллПровокационную?! Чтож вы тут делаете если с морально-волевыми не ахти?) девушки в коротких юбках мимо вас нормально проходят, без последствий?))
Кирсанов, вообще, это вы тут лижете.
Не вы ли создали провакационную тему и подзуживали?
Ну не обессудьте...
Ohotnik 2не в кинологии, брат. главное - пнуть инакомыслящего. а собачки - это вторично.
Добрее и терпимей надо относится к друг другу ...
Не вы ли создали провакационную тему и подзуживали?Тему создал, потому что благодаря вам старая была закрыта.
Провокаций нет.
ViksvillЯ ему о внутреннем содержании, а он мне опять о голове на картинке, ушах, форме глаз.
Говорит, но в данном случае ты пытаешься определить "то, как смотрит собака" опираясь на свои знания человеческой мимики. А приведи ты эту голову на картинке к Стандарту породы, опусти уши на уровень глаз и замени круглые глаза на мендалевидные, и все изменится.
Подобный взгляд спрингера говорит, о проявлении страсти о желании работать, о желании работать в контакте.
ViksvillДа он написал то о чем говорят англичане и то что он видит в поле.
Псарек только скомпилировал то, что говорят ваши англичане и то, не полностью.
Уже несколько раз обращал ваше внимание, что англичан надо было слушать внимательно.
А по поводу англичан, слышу одно, понимаю по своему это также как и со взглядом спрингера. Кроме того чтоб слушать еще бы не мешало бы понимать о чем они вообще говорят.
ViksvillПро слушал и понял написал выше.
Послушал. Хрень. Рассказывают про взгляд и показывают скоростное вытаптывание птицы загонщиками, иногда с проходами птицы.
Пару раз показали нормальные работы. Баллов на 18.
Очередное вранье, а как же Д1 и ПЧ по нашим правилам?
ViksvillТут все как у рабочей собаки, один из главных моментов - желание.
Но, если кто готов показать хорошую работу, посмотрю с удовольствием.
ViksvillШоу собачки из которых итальянцы пытаются сделать рабочих, пытаясь пройти путь пройденный шоушниками по уничтожению породы в обратную сторону.
Что за собачки?
ЯламаПро твои ПЧ не знаю, не видел.
Очередное вранье, а как же Д1 и ПЧ по нашим правилам?
А про Питер показательно -
судьи сначала очеровываются быстротой, а потом понимают, что это было.
ЯламаТы нифина не понял. Вы тут пытаетесь сознательно исковеркать понятие шоу и приравнять его к игрушечным. Это не так. Шоу собака - выставочная собака, т.е. собака которую можно выставлять и она будет соответствовать стандарту. А игрушечная она или дуальная - второй вопрос.
Шоу собачки из которых итальянцы...
Осознай, что FB спрингер - это единственная порода (точнее часть породы), где абсолютно, на 100 процентов игнорируется экстерьер и консолидация. Я не говорю о совсем аборигенных и неокультуренных.
Не надо плодить пуфики с САСами, но хоть оч.хор. сделайте.
Есть ведь из чего.
Ну ведь таких дворняг периодически зафигачиваете...
Ну ваше дело.
Чем бы дитя не тешилось, только бы не на проезжей части.
ПсарекТо, что показали в ролике.
И что ты можешь знать про те питерские состязания??? Тебя там не стояло, Виксвилл,))
Извиняюсь, займусь делами...
Этот холивар бесконечен.
Кирсанов...выспаться, ещё успеешь)))
Если б не было жары и не приходилось бы вставать в пять утра, кайфа от занятий было бы 100% из 100, а так всего 99
ViksvillИ не только мои не видел, а уже рассказываешь о породе всякие вымыслы.
Про твои ПЧ не знаю, не видел.
ViksvillСудьи не понимают в начале ничего, а когда понимают восхищаются.
судьи сначала очеровываются быстротой, а потом понимают, что это было.
ЯламаВот посмотри. Подъем на времени 2.50.
Судьи не понимают в начале ничего, а когда понимают восхищаются.
Где собака? А где птица? И собака в птицу не работает, хотя там всего метра полтора. Подъем шумовой.
Это по ФАЗАНУ! И это FTCH.
See you.
ViksvillПтица не затаилась и не убежала а взлетела под выстрел.
И собака в птицу не работает
Что значит не работает?
Вот ,это у многих у кого нет спрингера, абсолютное непонимание работы спрингера, его стиля.
ViksvillИ что? Совершенно адекватное поведение, как для дикого фазана, не подпустила птица собаку и не дала себя отработать, можно предполагать все что хочешь додумывая поведение птицы, но зачем, опять же какими были условия. Можно предположить задержись птица еще на пару секунд и собака отработала бы с разворота броском точно в птицу.
Вот посмотри. Подъем на времени 2.50.
Где собака? А где птица? И собака в птицу не работает. Подъем шумовой.
Но не надо додумывать ни действия птицы, ни собаки, что есть то есть, точная работа в птицу не является критерием оценки чутья, но цениться. Смотрим дальше. А дальше были и работы точно в птицу, почему ты на них не указал?
ViksvillА что фазан?
Это по ФАЗАНУ! И это FTCH.
Потому что собака показала работу без ошибок, поиск без пропусков..., всю отстрелянную птицу, включая подранков нашла и подала.
Василий66
...выспаться, ещё успеешь)))
Надеюсь )))
ViksvillА в завершении собака показала просто отличную подачу, добрав подранка. Супер!!! Действительно FTCH.
И это FTCH.
Ялама
Потому что собака показала работу без ошибок, поиск без пропусков..., всю отстрелянную птицу, включая подранков нашла и подала.
Он смотрит на работу спрингеров, как на работу росов, уж не знаю умышленно или нет. Хорошо хоть не говорит про свечки и работу с голосом.
Viksvill
Вот посмотри. Подъем на времени 2.50.
Где собака? А где птица? И собака в птицу не работает, хотя там всего метра полтора. Подъем шумовой.
Это по ФАЗАНУ!See you.
Работы отличные , даже очень , вы сейчас расцениваете как РОСа и это типично. Эти собаки неизученны нашими экспертами , и многие нехотят изучить работу FB , хотя уже пора, собак все больше и больше,но скажу так если её готовить под наши правила то она достаточно точно отрабатывает птицу ( я имел в виду минимум команд широкий челнок И так далее), я четыре раза выстовлял свою Феньку, эсперты восхищаются ходят но в конце д3 почему? Невидят работы , в четвёртый раз вроде прошёл перелом и то наверно благодаря зрителям деваться некуда заработали д1 в 11 мес, вот везу эсперта на вокзал , а он мне вопросы задаёт ( скажи как охотник охотнику как ты из под неё стреляешь , вот и приехали ) невидят когда собака оживляется залетев в запаховое поле. Чтобы понимать наверное надо иметь такую собачку. Нехочу вступать в очередную перепалку с вами темболее вы эсперт а я простой пользователь , если уж сравнивать то какая собака так азартно будет работать в ежевике как дельфин в море , разве это не завораживает?
Ohotnik 2Работы отличные , даже очень , вы сейчас расцениваете как РОСа и это типично. Эти собаки неизученны нашими экспертами , и многие нехотят изучить работу FB , хотя уже пора, собак все больше и больше,но скажу так если её готовить под наши правила то она достаточно точно отрабатывает птицу ( я имел в виду минимум команд широкий челнок И так далее), я четыре раза выстовлял свою Феньку, эсперты восхищаются ходят но в конце д3 почему? Невидят работы , в четвёртый раз вроде прошёл перелом и то наверно благодаря зрителям деваться некуда заработали д1 в 11 мес, вот везу эсперта на вокзал , а он мне вопросы задаёт ( скажи как охотник охотнику как ты из под неё стреляешь , вот и приехали ) невидят когда собака оживляется залетев в запаховое поле. Чтобы понимать наверное надо иметь такую собачку. Нехочу вступать в очередную перепалку с вами темболее вы эсперт а я простой пользователь , если уж сравнивать то какая собака так азартно будет работать в ежевике как дельфин в море , разве это не завораживает?
Ты нифина не понял. Вы тут пытаетесь сознательно исковеркать понятие шоу и приравнять его к игрушечным. Это не так. Шоу собака - выставочная собака, т.е. собака которую можно выставлять и она будет соответствовать стандарту. А игрушечная она или дуальная - второй вопрос.
Осознай, что FB спрингер - это единственная порода (точнее часть породы), где абсолютно, на 100 процентов игнорируется экстерьер и консолидация. Я не говорю о совсем аборигенных и неокультуренных.
Не надо плодить пуфики с САСами, но хоть оч.хор. сделайте.
Есть ведь из чего.
Ну ведь таких дворняг периодически зафигачиваете...
Ну ваше дело.
Чем бы дитя не тешилось, только бы не на проезжей части.
Че то ты закольцевался, Виксвилл. По кругу ходишь. Уже притомило твои бредни по 10 разу разоблачать.
Давай тезисно.
Брак случается везде. Фото шоу отличника повторять не буду.
Стандарт - ориентир, а не чертеж, и трайлер в него так же лезет, как и шоу, или они оба не лезут..
Дуалы - это то же самое шоу. Разделение кинологии на рабочую и декоративную состоялось давно и им уже никогда не сойтись. В любом случае выставочная оценка - это всегда вкусовщина, как и на любом другом конкурсе красоты.
На твоем видео бегают собачки, стараются, но до трайлеров им далеко.
whitearrowУвы, как раз понимание есть.
Вот ,это у многих у кого нет спрингера, абсолютное непонимание работы спрингера, его стиля.
Птица на расстояние в 1,5 метра, но собака ее не чует и разварачиваеся направо в направлении поиска. Да, птица взлетает, то ли от шума произведенного собакой, то ли от приближающейся цепчки из стрелков, ведущего, судей... Что это? Это загон. О чем и талдычу. При меньшей толпе, на индивидуальной охоте, птица могла бы и не взлететь.
Согласен, биотоп очень тяжелый, скорость высокая, подача обычная для спрингера. Больше ничего.
ПсарекВыставка - не конкурс красоты, я уже говорил. Это конкурс на соответствие стандарту породы. Не обращал внимание, в чем идея конкурса Best in show и , как там сравнивают ирландского волкодава и чау-чау? Не по принципу, кто красивее, а именно по принципу, кто в большей степени соответствует стандарту породы.
Дуалы - это то же самое шоу. Разделение кинологии на рабочую и декоративную состоялось давно и им уже никогда не сойтись. В любом случае выставочная оценка - это всегда вкусовщина, как и на любом другом конкурсе красоты.
Я с тобой согласен в том, что в рамках FCI, это стало конкурсом красоты. Эксперты all-rounder , которых буквально заставляют открывать себе все новые категории путем минимальной стажировки, чтобы повысить финансовую эффективность выставок, полное горе. Я трублю об этом еще со времен, когда наши боссы от собакологии только собрались в FCI вступать.
Кстати, и тот шоу спаниель судился не спрингеристом.
В Англии, где такого цирка нет, где судьей может стать только успешный и уважаемый заводчик, давно уже движуться к староанглийскому типу спрингеров.
Вайтхаус может говорить сколько угодно, что ему плевать на экстерьер, но если ты посмотришь на его собак, то увидишь, что они гораздо интересние своих собратьев, выступающих на Чемпионате Англии, пусть даже успешней.
И собаки в кеннеле Ее величества тоже отличаются от суровых трайлеров гораздо более приличным видом. И, ели помнишь, человек, который ведет ее кеннел заявлял, о специальной программе на этот счет.
Тезисно:
- Конкурс красоты - зло. Нужен контроль на соответствие стандарту.
- Разведение без рабочих качеств охотничьих пород - зло.
- Разведение рабочего поголовья без контроля экстерьера качеств - зло.
- Судьи не из среды опытных заводчиков-породников, как в поле, так и на ринге - зло, и FCI его множит и будет множить.
Viksvill
Тезисно:
- Конкурс красоты - зло. Нужен контроль на соответствие стандарту.
- Разведение без рабочих качеств охотничьих пород - зло.
- Разведение рабочего поголовья без контроля экстерьера качеств - зло.
- Судьи не из среды опытных заводчиков-породников, как в поле, так и на ринге - зло, и FCI его множит и будет множить.
Viksvill с этим позволю себе согласиться, но боюсь и меня теперь порвут, как тузик грелку 😊
xmisterxНу спасибо!)) Я буду всем рассказывать, что когда Вы меня видите на улице, то сразу переходите на другую сторону (для Вашей безопасности говорить буду) 😊
Viksvill с этим позволю себе согласиться, но боюсь и меня теперь порвут, как тузик грелку
Агата БретонРедкое и приятное единодушие)))
конкурс красоты это:
ViksvillViksvill, Вы не понимаете работу спрингера.
Птица на расстояние в 1,5 метра, но собака ее не чует и разварачиваеся направо в направлении поиска
Как бы вам объяснить, спрингер одновременно работает птицу и справа и слева, это как один нейтрино существует в двух местах одновременно.
whitearrow
Знакомый домик,моя Booshka от туда )
Это её брат как я понял 😊
КирсановДа,это щенки рожденные в этом году,родители те же. Этого кобелька Geraghty что то никак не продаст но цену не снижает £675
Это её брат как я понял
КирсановFrank Geraghty ее называет "меченая"
Красотка
КирсановВот кстати Перси кобель маленький ,почти как сука.
Ещё не много фото))
Тезисно:
- Конкурс красоты - зло. Нужен контроль на соответствие стандарту.
- Разведение без рабочих качеств охотничьих пород - зло.
- Разведение рабочего поголовья без контроля экстерьера качеств - зло.
- Судьи не из среды опытных заводчиков-породников, как в поле, так и на ринге - зло, и FCI его множит и будет множить.
Конкурс красоты-зло??? ). Какая глупость!!! Красота - зло, кому,виксвил, тебе, что Красота сделала тебе плохого? Красота это твоя стезя, только красота для всеееех разная, для тебя бантики и кудряшки , для охотников , отличная работа охотничьей собачки.)))
Рассуждать о рабочих качествах рабочих собак, при этом выращивая шоу,))) ,ещё и поучая, это мягко говоря, вводить людей в заблуждения)))
Зло в кинологии - это людишки из шоу, которые ничего не смыслящие в разведении охотничьих собак, или глубоко заблуждающиеся, начинают выдвигать свои умозаключения,сидя на диване,думая что они охеренные заводчики охотничьих собак, при этом не вырастив ни одной приличной охотничьей собаки , опровергать очевидное, тупо стоять на своём заблуждении. Почему заблуждении(возможно сознательном обмане), потому что есть правда жизни, которую(правду) видят каждый день в настоящем поле владельцы рабочих собачек.
Козу, тоже можно назвать охотничьей и взять её на охоту, на волка, коза прекрасно сработает в качестве приманки, и кто потом скажет что коза не охотничья.)
Ну, а каких собак приобретать, с кем вязать,по чём продавать, как использовать, это личное дело каждого конечно, и виксвилу понятно.)
Кирсановответил 😊
Покета
Покет
Между прочим, если мордокнига не врет, то у Алексея Носова сегодня ждень рождения! Здрав будь, Боярин! Фарта и удачи!
И шоколадку 😊
ASS FB Яника.
ViksvillВиксвил, не фантазируй, для того чтоб что то конкретно говорить надо быть под собакой.
Увы, как раз понимание есть.
Птица на расстояние в 1,5 метра, но собака ее не чует и разварачиваеся направо в направлении поиска. Да, птица взлетает, то ли от шума произведенного собакой, то ли от приближающейся цепчки из стрелков, ведущего, судей... Что это? Это загон. О чем и талдычу. При меньшей толпе, на индивидуальной охоте, птица могла бы и не взлететь.
Согласен, биотоп очень тяжелый, скорость высокая, подача обычная для спрингера. Больше ничего.
Обычная подача, только это как раз то, что цениться в работе собаки после выстрела. И не каждая собака способна выполнить подобную обычную подачу.
Эффективная стильная работа без ошибок, а больше ничего и не надо.
ЯламаЯлама, мозги можешь втирать кому другому.
Виксвил, не фантазируй, для того чтоб что то конкретно говорить надо быть под собакой.
То,что тебе показал оператор снявший работу собаки, по крайней мере, не оставляет шансов спорить, работала по этому фазану собака или нет, и что там было.
Если спаниель проходит в 1,5 метре от цельного ФАЗАНА(!, не от перепела), все остальное тупо вытаптывание.
ЯламаИ что? Оставляем способных.
Обычная подача, только это как раз то, что цениться в работе собаки после выстрела. И не каждая собака способна выполнить подобную обычную подачу.
Чтобы было, что подавать, надо сначала находить.
Каждый охотник желает знать, где сидит фазан))
ПсарекА собака и не ошиблась. Ее так заточили.
Ошибки собаки я там не вижу
точи не точи, а в твоем случае - дрочи, не дрочи.
Наши требования в этой части отличны. У нас ведущий идет по большей части за собакой, отдавая ей инициативу, и, соответственно, практика судейства допускает отсутствие фиксации пропуска с формулировкой - собака не могла причуять эту птицу, так как собаки там не было. На фт такое невозможно, внезависимости от того, была там собака или нет, пропуск птицы в полосе поиска - это дисквалификация. Естественно, собаке нечего преъявить, если птица взлетает в стороне, вне заранее определенной полосы поиска.
Василий зачетное фотоߑͰߑͰߘɀ
Спасибо, Андрей.
Это боевой прыжок, настоящего спрингера))),красиво), а вот скачки шоу пуфика в голубой тазик, за розовой игрушкой, считаю мыльной оперой,который рекламировал скользкий виксвл.
Красота, это сильная вещь, но кому то голубинькая), а кому то настоящая, жизненная, природная.
...поскольку у нас неимоверная жара и уборка колосовых, гуляем исключительно на воде, речка, Ейский лиман, на закате солнца, на речке вода прохладнее поэтому предпочитаем её,речку))).
ПсарекЭта сентенция, если ты помнишь, является занятным местом в дискуссии английских и европейских спаниелистов. Англичане говорят о невидимой корде, на которой работает собака, французы и ко не столь интенсивно подавляют инициативу.
инициатива, выражающаяся в самостоятельном выборе направления поиска, в относительной избирательности поиска, является пороком
В примере, о котором идет речь, вопрос не в том, должен ли спаниель сам выбирать направление поиска, а в том, что на небольшом расстоянии он не отреагировал на запах фазана.
Может он так точно отмерил свои двадцать метров отхода от ведущего?)) Ведущий, как раз вел его в направлении птицы и жестом посылал его туда, гда был взлет, но спрингер развернулся очень близко от ведущего.
Как я понимаю, он не причуял птицу. Взгляни еще раз. Со времени 2-50.
Да и весь напуск уложился в 10 минут, т.е.раньше 15 мин.
Ohotnik 2...надеюсь))). Помнишь, легендарную фразу капитана Жиглова...)))
надеюсь в будущем что то изменица споры прекратятся все будем жить дружно.
Ohotnik 2Вооот. Мне все понравилось, кроме кучи бутылок вокруг стройки. Надеюсь, лапы собаки уцелели)))
Viksvill вот точная работа, Феньки в 6-7 мес прям возле дома подъем фазана в конце досмотри... До фазана было больше десяти метров...
Вот в этом ролике суть многолетних споров с Псарьком.
Собака, с моей точки зрения, сработала, как надо, отлично. Челнок, голова на уровне спины, прихватила, тормознулась и развернулась на птицу, энергично подняла. С моей точки зрения - то, что надо.
С точки зрения англичан-FT-шников, крамола. Широковато ищет, голову сначала держала ниже спины, потом подняла. После того, как прихватила, вместо ускорения и более плотного челнока ,сошла с челнока и подняла впереди.
Вот о чем весь балаган.
ViksvillЕё можно заточить по разному это я по глупости готовил под наши правила , она конечно получила уже свою единичку , но сколько разговоров было , я вижу работу эксперты нет или нехотят видеть жесть какая я уже и правила наизусть выучил, уже и вопросы задавать стал корректные, несправедливость... Но при всём при этом её можно было бы остановить и до птицы дойти челноком , вы сможете так со своей собакой? Так чисто для интереса.. А так же сузить челнок по желанию ведущего?? Я с РОСом это пробовал не получилось.
Вооот. Мне все понравилось, кроме кучи бутылок вокруг стройки. Надеюсь, лапы собаки уцелели)))
Вот в этом ролике суть многолетних споров с Псарьком.
Собака, с моей точки зрения, сработала как надо, отлично. Челнок, голова на уровне спины, прихватила, тормознулась и развернулась на птицу, энергично подняла. С моей точки зрения - то, что надо.
С точки зрения англичан-FT-шников, крамола. Широковато ищет, голову сначала держала ниже спины, потом подняла. После того, как прихватила, вместо ускорения и более плотного челнока ,сошла с челнока и подняла впереди.
Вот о чем весь балаган.
Ohotnik 2Сузить челнок - запросто. Кстати, и с РОСом мог. Остановить после причуивания тоже. Срывать ее на челнок в голову не приходило.
Но при всём при этом её можно было бы остановить и до птицы дойти челноком ,вы сможете так со своей собакой? Так чисто для интереса.. А так же сузить челнок по желанию ведущего?? Я с РОСом это пробовал не получилось.
Ohotnik 2Можно , наверное, но зачем? На то и создана порода, чтобы с минимумом заточки.
Её можно заточить по разному это я по глупости готовил под наши правила
Вон учителя-подавальщики точат: Пальцы собакам веревками крутят, уши выворачивают)) Зачем???
ViksvillТам нет дискуссии. Есть шоушница Шавернак, которая пыталась обосновать право на жизнь декорации, как и ты здесь, с которой трайлеры не дискутируют, поскольку не воспринимают ее всерьез.
Эта сентенция, если ты помнишь, является занятным местом в дискуссии английских и европейских спаниелистов.
ViksvillГлаза протри. Фазан был в стороне. Да и вообще, ты хоть раз под собакой был? Или все твои знания с экрана, да с расстояния, как у всех наших "экспертов"?
В примере, о котором идет речь, вопрос не в том, должен ли спаниель сам выбирать направление поиска, а в том, что на небольшом расстоянии он не отреагировал на запах фазана.
ПсарекДа Шавернак не сама до этого додумалась, и австрийцев цитировал, и даже английский охотник эту "ересь" в интервью зафигачил.
Есть шоушница Шавернак,
ПсарекПсарек, я их достаточно видел и судил в поле, чтобы суметь увидеть. А уж, если можно повтор просмотреть...
Да и вообще, ты хоть раз под собакой был?
Псарек
Глаза протри. Фазан был в стороне. Да и вообще, ты хоть раз под собакой был? Или все твои знания с экрана, да с расстояния, как у всех наших "экспертов"?
Я думаю это надо видеть в живую , на видео сто раз по разному можно расценивать , в живую все выглядит эффектней красивей, Viksvill вам надо увидеть все в живую и тогда можно об этом разговаривать, со стороны можно много говорить, чутья нет ,собака не красивая ,но в живую это завораживает, настоящий драйв азарт, у нас в сентябре будет кубок Адыгеи вот приезжайте со своими собачками заодно и на наших посмотрите а так спорить бессмысленно...
ПсарекПостановка не идеальна, но это даже хорошо. Если я правильно понял, это практически щенок. Видно врожденное, а не благоприобретенное.
На видео Охотника собака поставлена немного неправильно
Угодья - полный абзац, это да.
ViksvillНе знаю сама или не сама она думала, но текст о бОльшей инициативе французских собак на сайте ее. Но тут правильнее говорить о более низком уровне полевых свойств во французской популяции. Что признают сами французы, включая Шавернак. Замечу, об "избыточной" по мнению Шавернак постановке английских собак она там же пишет. То есть правильнее говорить не об инициативности ,как отличительном свойстве французских собак, а слабой постановке или слабой контактности французских собак. А якобы интервью тут вообще не катит, так как мы уже выяснили, что интервьюер нам наврал. Не вижу смысла обсуждать вранье пусть даже в виде охотничьих баек.
Да Шавернак не сама до этого додумалась, и австрийцев цитировал, и даже английский охотник эту "ересь" в интервью зафигачил.
то, что ты видел, это недоспаниели, полуспаниели или вообще не спаниели, поэтому ни хера ты не видел, как и те, кто тебя учил видеть. Поэтому глядя трайлеров на экране, ты по-прежнему ни хера, кроме своих фантазий, не видишь. Да и вообще, что может видеть человек, который взял для охоты д е к о р а ц и ю.))
Псарек, я их достаточно видел и судил в поле, чтобы суметь увидеть. А уж, если можно повтор просмотреть...
Ohotnik 2Да смотрел в живую.
Я думаю это надо видеть в живую
Ohotnik 2Да, на здоровье. По началу,наверное, завораживает, мне нравится несколько другое.
но в живую это завораживает
Постановка не идеальна, но это даже хорошо. Если я правильно понял, это практически щенок. Видно врожденное, а не благоприобретенное.Щенок хороший. Только ставится неправильно. Ну и теории он твои никак не подтверждает)
ViksvillДа не ври)Я думаю это надо видеть в живую
Да смотрел в живую.
ПсарекДа какие теории. Просто смотри, как он работает, не надо теорий.
Ну и теории он твои никак не подтверждает)
Думаю, Ohotnik 2 ему на ночь Правила полевых испытаний спаниелей читал))
А потом посмотри FT CH. Ну ведь чистый загон. И фазаны взетают напра-налево. Из под людей, шумовых куча... Что, это не загон в курятнике)))
ViksvillДа обычно он работает. Только не в системе - то пропускает участок. то по одному месту пробегает.Ну и теории он твои никак не подтверждает)
Да какие теории. Просто смотри, как он работает, не надо теорий.
ViksvillЗагон у тебя в башке. Загнался ты. А если бы плотность дичи была высокой, то на видео Охотника мы увидели бы пропуски. Вот и весь загон.)
А потом посмотри FT CH. Ну ведь чистый загон. И фазаны взетают напра-налево. Из под людей, шумовых куча... Что, это не загон в курятнике)))
ПсарекТак работает, как природа велит. Не в системе.
Только не в системе.
И думаю, что то, что от природы и надо оценивать.
ViksvillНУ если природа его системой не наградила, то не стать ему великим охотником, читай трайлером)) С таким поиском будут пропуски.
Так работает, как природа велит. Не в системе.
И думаю, что то, что от природы и надо оценивать.
ПсарекВсе это, возможно, справедливо для условий трайла. Но когда птицы не так много, собаки начинают искать несколько шире. У вас это было на ваших трайлах под англичанами, и англичане (надеюсь, ты не будешь называть их некомпетентными), это отметили и сочли это правильным в условиях низкого количества птицы. Естественно, что собака должна оставаться в пределах выстрела. Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.
Спаниель ищет в угодьях закрытых и в пределах выстрела. Идеальный поиск - плотный челнок, в пределах выстрела и в направлении указанном охотником. Инициатива здесь должна быть минимальна, если не сказать, полостью отсутствовать, за исключением ситуаций когда производится отработка птицы. Иначе возможны выход за пределы выстрела, подъем птицы вне меры, а также пропуски птицы. То есть инициатива в поиске для спаниеля порочна и не должна поощряться. Если это происходит, то судья некомпетентен.
Про инициативу. Если птицы много, она не нужна. куда ни ткнись - подъем. Тут делят землю. Если птицы мало, можно, конечно, тупо двигаться по прямой. Но, чтобы получить встречу с птицей или надо идти к тем местам, нахождение дичи в которых наиболее вероятно, либо смотреть за поведением собаки и доверять ей. Много раз убеждался в эффективности такой тактики.
Собака свое дело знает.
Сделать это с собакой с задавленной инициативой невозможно.
Все это, возможно, справедливо для условий трайла. Но когда птицы не так много, собаки начинают искать несколько шире. У вас это было на ваших трайлах под англичанами, и англичане (надеюсь, ты не будешь называть их некомпетентными), это отметили и сочли это правильным в условиях низкого количества птицы. Естественно, что собака должна оставаться в пределах выстрела. Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.Условия трайла - это условия охоты, на которой птицы может быть как много, так и мало. Большое количество птицы представляет собой дополнительную трудность для работы спаниеля, так как больше возможностей для пропуска и выше требования к постановке. Высокое или низкое количество дичи все равно не позволит спаниелю выйти за пределы границ комфортного и эффективного выстрела, а это в лесу максимум 10 метров, в поле- 20 метров. То есть ни для какой инициативы места ни при большом, ни при малом количестве дичи к спаниеля не возникает.
ViksvillМозги? У кого мозги? Я тебе для понимания написал простую фразу "Виксвил, не фантазируй, для того чтоб что то конкретно говорить надо быть под собакой. ", после этого тебе еще пару раз повторил Андрей то же самое, на что ты ответил
Ялама, мозги можешь втирать кому другому.
То,что тебе показал оператор снявший работу собаки, по крайней мере, не оставляет шансов спорить, работала по этому фазану собака или нет, и что там было.
Если спаниель проходит в 1,5 метре от цельного ФАЗАНА(!, не от перепела), все остальное тупо вытаптывание.
ViksvillЧто ты видел в живую, работу FTCh Biswell Black Magic of Breckmarsh? Нет, а какого ж ты тут всем рассказываешь, что и как о работе этой собаки. Умник, подобные тебе эксперты и плетутся за собакой в ста метрах, и по телефону пи..., и естественные нужды справляют, вместо того что бы быть под собакой, ну конечно зачем, они ведь уже видели. Фантазеры.
Да смотрел в живую.
ViksvillА вот это пиздеж диванного охотника. Любая коррекция поиска - это не так просто. Сузить челнок у спаниеля - задача не из простых, если собака имеет врожденную тягу искать широко. Такая же непростая задача расширить поиск у легавой, а правильнее будет сказать, практически не решаемая без потери качества собственно поиска. То же самое у спаниеля. Любое вмешательство в природный поиск идет за счет потери качества самого поиска. Поэтому спаниель, который природно ищет плотно и не требует отсвистывания, чтобы оставаться постоянно в пределах выстрела, дорогого стоит. И поэтому-то англичане за этим следят, а бараны декораторы и такие же бараны росиситы, находящиеся в плену своих фантазий об избирательности поиска, инициативе спаниелей, наоборот поощряют порочный поиск, который иначе как "бродячим полазом" и не назвать)))
Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.
ViksvillЭто не охота со спаниелем, это бродяжничество. Так можно и без собаки на выстрел себе набродить - самотоп называется. Такие самотопщики обычно после спаниеля переходят на легавую. как правило континентальную. И не потому, кстати. что это подходит для их способа охоты, а потому, что есть такой стереотип и такой тип охотника.
ут делят землю. Если птицы мало, можно, конечно, тупо двигаться по прямой. Но, чтобы получить встречу с птицей или надо идти к тем местам, нахождение дичи в которых наиболее вероятно, либо смотреть за поведением собаки и доверять ей. Много раз убеждался в эффективности такой тактики.
Собака свое дело знает.
Сделать это с собакой с задавленной инициативой невозможно.
А всего-то надо, чтобы не бродить по пустому, изучать угодья и повадки дичи. Но это сложно для диванных теоретиков. Спаниель, как и любая другая специализированная порода, хотя порода по определению специализированная, требует знаний специфики его применения, с которой наши охотники в массе своей не знакомы.
ViksvillХрена два, задолбишься свистеть на каждом повороте.На трайле ни чего за свистение не получишь.
Сузить челнок с поставленной собакой не сложно, достаточно пару раз подсвистнуть ее на поворотах.
ViksvillОценка работы щенка в не поставленном состоянии, дает понимание только части врожденных качеств, так кроме этого важна и склонность к дрессуре, а при подготовке собаки к трайлу вылазят и недостатки психики при достаточно высоких и жестких требований к работе собаки.
Так работает, как природа велит. Не в системе.
И думаю, что то, что от природы и надо оценивать.
Поэтому что бы понимать более менее все о собаке надо смотреть работу подготовленной собаки.
Псарекда. прямую можно построить так ретриверы спаниели легавые борзые гончии лайки. только слово инфантильность мне не нравится.... зависимость от хозяина мб?
Есть такое понятие "инфантильность", на другом краю стоит "самостоятельность".
ПокетЭто термин. Используется в этологии, зоопсихологии. Конраду Лоренцу он нравился)))
да. прямую можно построить так ретриверы спаниели легавые борзые гончии лайки. только слово инфантильность мне не нравится.... зависимость от хозяина мб?
Контактность, на наш взгляд, имеет несколько иной оттенок: то, насколько собака стремится взаимодействовать с хозяином, примеряться к его действиям. Контактность скорее относится к партнерской компоненте взаимодействий и в основном приобретается при воспитании. И в самом деле, инфантильная собака, как это ни странно, может быть малоконтактной: она просто находится рядом с владельцем, будучи без него беспомощной.
В ходе совместной эволюции шел отбор не только на разную степень инфантильности, но и на разные ее проявления. Так, у крупных собак инфантильность заключается в сохранении подчинения и привязанности к человеку-воспитателю как к родителю. Собака живет в человеческой стае, не делая попыток отделиться от нее, создать свою собственную. Попытки повысить свой ранг, которые предпринимают многие подростки в возрасте 8-12 месяцев, обычно пресекаются весьма жестко. Если собака не в состоянии умерить своих притязаний, она обычно не только не оставляет потомства, но вряд ли сохраняет жизнь, поскольку она сама угрожает здоровью и даже жизни людей.
Разумеется, в разных пользовательных породах степень инфантильности очень различается, значительно коррелируя с самостоятельностью.
Инфантильность мелких собак заключается прежде всего в сохранении щенячьей жизнерадостности и игривости в течение всей жизни, поскольку человек чаще всего хочет видеть в такой собаке забавную живую игрушку. Понятно, что подобная инфантильность у крупной собаки была бы весьма обременительна для владельца. Вряд ли кому понравиться держать в доме 'щенка' ростом с теленка, способного играя разгромить дом и поувечить хозяев, вовсе не желая им зла." (с) Мычко
Но смотри, в самом начале этой прямой можно поставить служебных собак. Инициатива которых опасна для окружающих. А управление и контроль за ними - основная обязанность хозяина. ,ИМХО Ортодоксальное определение инфантильности как присутствие черт и поведенческих характеристик, присущих более ранним возрастным ступеням тут не особо канает. Может Лоренц дает другое определение?
ПокетБеляев с Мычко тебя тоже не устраивает?
Может Лоренц дает другое определение?
"Аффектированность встречается часто и может быть весьма выраженной." (с)
Например вот так:
А почему? А потому, что трайлер - это живое, наглядное указание на то, что наши, так называемые спаниелисты, представленные в основном декораторами и примитивными пользователями в лице росистов, зашли в тупик. Так как все пороки у нас чуть ли не в достоинства записаны!))
Правда, недавние изменения рорсовских правил говорят о том, что осознание тупика все-таки произошло.)) Но не до конца. Ну хоть потяжку убрали))))
А я еще помню заявление тройки рорсовских гуру (Янушкевич, Михайлов, Судьин) о том, что недостаточно внимание уделяется ее натаске)))) И это было в документе по итогам заседания то ли рабочей, то ли инициативной группы!))) Хорьки конечно - сначала всячески меня пытались с этой потяжкой затоптать, а потом взяли и тихо согласились, изменив в этой части правила))
Псарекхорош тебе. Во в Крыму у Чернака человека с ног сбивают!
Агрессия на человека заблокирована.
Ну им же хуже. Другое дело, что мозги они засирают здорово - засранные мозги Виксвилла тому прекрасная иллюстрация))
А вот тетя Мычко, не охотник конечно, но человек с широким кругозором и знаниями в соответствующей области совершенно точно дает определение специализации спаниелей: " Их дело - обнаружить и выпугнуть птицу. " (с) Ну как так то???
Ну кто этих дебилов росистов еще может слушать, не будучи сам дебилом??))
ПокетКстати, вот этот перец, Черных его фамилия, во время судейства находится реально не менее 50 метров от собаки. Что он там видит, хз, "эксперт" херов.)))хорош тебе. Во в Крыму у Чернака человека с ног сбивают!
У меня еще когда был РОС, так выставляя его под этого эксперта на состязаниях по водоплавающей, он даже удосуживался судить собаку находясь на берегу за стеной камыша, а ты говоришь 50 метров.
ПсарекНе трайлеру, а пропагандистам оных.
Вообще, что у нас ставят в упрек спаниелю трайлеру? Собственно, ставят ему в упрек то, что по факту является породным достоинством спаниеля, и отсутствие у него того, что является пороком или его недостатком.
А в упрек ставится то, что в борьбе за бантики на FT, а точнее, в процеccе создания FT-индустрии, они придумали новые "породные достоинства" спаниеля,
которые и втюхивают в сознание. Проводить состязания, конечно, проще в курятнике. Заодно, продается дичь))
Оказывается, что спаниель появляется на свет с одними качествами, но тут его надо срочно обломать, простите, поставить)))
Особенно умиляет аргумент некоторых воинствующих неофитов, в виде: "за это на FT собаку...". Вот уж мне в высшей степени плевать, что они там на FT за это сделают, если у них собака пробегает в 1,5 метрах от фазана без работы.
Что касается самотопства, пересмотри ролик с чемпионом. За десять минут минимум 3 подъема шумовых, но со стрельбой и подачей. Но там не самотопство, нет, там ...загон.
ViksvillЯ правила фт не придумывал, а именно там описан стандарт спаниеля. который подтверждается практикой судейства. И трайлы мы проводим по вольной и дикой птице. Это требование правил. Не хорошо врать)))
Не трайлеру, а пропагандистам оных.
А в упрек ставится то, что в борьбе за бантики на FT, а точнее, в процеccе создания FT-индустрии, они придумали новые "породные достоинства" спаниеля,
которые и втюхивают в сознание. Проводить состязания, конечно, проще в курятнике. Заодно, продается дичь))
ViksvillСпаниель появляется с разным уровнем развития качеств, с недостатками, пороками или без таковых, что редкость, и при его постановке это надо учитывать, но прежде всего надо учитывать его специализацию, то есть комплекс качеств, формирующий спаниеля как пользовательную породу. И только потом уже прилаживать это под свои хотелки, если речь идет о пользовании, но если речь идет о разведении, то надо отдавать отчет, что твои хотелки могут идти в разрез с идеей породы, а пороки делать невозможным использование порочной собаки в разведении.
Оказывается, что спаниель появляется на свет с одними качествами, но тут его надо срочно обломать, простите, поставить)))
ViksvillЭто у тебя в голове пробегает собака мимо фазана, а на видео она до него просто не добегает. От того, что ты будешь из раз в раз повторять вранье, оно правдой не станет.
если у них собака пробегает в 1,5 метрах от фазана без работы.
ViksvillЗагон - это когда птицу или зверя гонят на стрелков, а тут стрелки в одной линии и рядом с ведущим . Да на счет шумовых. Там справа или слева идет параллельно другая собака, так что не факт, что взлет, который мы видим или не видим, не был спровоцирован собакой на другой полосе. Видео нам не дает полную картинку. Но если птица взлетела и не от собаки, то как это умаляет ее достоинства, если физически она не могла эту птицу отработать и причем тут загон?? И вообще, количество дичи никак не явялется характеристикой загонной охоты, гонять загоном можно и одну дичину))) Ну это я тебе как лоху говорю, Виксвилл)))
то касается самотопства, пересмотри ролик с чемпионом. За десять минут минимум 3 подъема шумовых, но со стрельбой и подачей. Но там не самотопство, нет, там ...загон.
ViksvillВиксвил, я у тебя спросил: ты видел в живую, работу FTCh Biswell Black Magic of Breckmarsh?
если у них собака пробегает в 1,5 метрах от фазана без работы.
ПсарекЗагон в данном контексте прочесывание местности цепью.
Загон - это когда птицу или зверя гонят на стрелков, а тут стрелки в одной линии и рядом с ведущим
В Англии периодически во время местных FT выстраивают цепь стрелков. Два в одном)).
ViksvillНУ индивидуальная охота со спаниелем, как впрочем и с легавой, - это и есть своего рода прочесывание местности. И там, и там есть требование отработки всех птиц в полосе поиска. Что это если не прочесывание?? Что касается наличие второй собаки рядом или в параллели, то это дополнительное ужесточение требований по постановке, а также возможность дополнительного контроля пропусков, в случае с легавыми, и отказа от подачи или не нахождения битой дичи, в случае со спаниелями,
Загон в данном контексте прочесывание местности цепью.
В Англии периодически во время местных FT выстраивают цепь стрелков. Два в одном)).
Ohotnik 2
Леша я тебя сразу и не признал 😜
Ракурс не обычный ? 😊
Виксвилу на радость
Псарек
Это не охота со спаниелем, это бродяжничество. Так можно и без собаки на выстрел себе набродить - самотоп называется. Такие самотопщики обычно после спаниеля переходят на легавую. как правило континентальную. И не потому, кстати. что это подходит для их способа охоты, а потому, что есть такой стереотип и такой тип охотника.
А всего-то надо, чтобы не бродить по пустому, изучать угодья и повадки дичи. Но это сложно для диванных теоретиков. Спаниель, как и любая другая специализированная порода, хотя порода по определению специализированная, требует знаний специфики его применения, с которой наши охотники в массе своей не знакомы.
Соглашусь с Виксвилом. Не раз наблюдал два одинаковых поля - на одном есть птица, на другом ноль. Причём на следующий день ситуация может поменяться. Так что, наверное, собаке в течении 5ти минут довериться проще, чем в полной уверенности прогуляться по пустому полю.
Voyager59А где логика? Если на поле нет птицы, то доверяйся, не доверяйся, а птицы все равно не будет.
Соглашусь с Виксвилом. Не раз наблюдал два одинаковых поля - на одном есть птица, на другом ноль. Причём на следующий день ситуация может поменяться. Так что, наверное, собаке в течении 5ти минут довериться проще, чем в полной уверенности прогуляться по пустому полю.
ПсарекГарантия только в курятнике.))
где гарантия. что доверившись собаке...
Да логика простая. Если охотнику надо найти птицу для собаки( уже смешно))), Охотник ориентирется по своему опыту, который говорит: - В таких условиях, при таком ветре, при таком биотопе идти надо туда. Вероятность встречи выше...
А собака говорит: - Давай туда, там фоновый запах сильнее, туда... У самого охотника этой информации нет.
ViksvillНа охоте со спаниелем, у которого поиск ограничен пределами выстрела, так и получается, что охотнику самому надо искать места наиболее вероятного нахождения дичи, иначе ходить можно долго по пустому. Требование не выходить за пределы выстрела, также не позволяет спаниелю самовольно менять направление поиска. Тут одно из двух: или в пределах выстрела, или бегу куда хочу, а охотник за мной с ружьем наперевес как в атаку. И по факту, это не избирательный поиск, а бессистемный. Правда на охоте со спаниелем одна: этот кусок поля, ничем не лучше того.
Да логика простая. Если охотнику надо найти птицу для собаки( уже смешно))), Охотник ориентирется по своему опыту, который говорит: - В таких условиях, при таком ветре, при таком биотопе идти надо туда. Вероятность встречи выше...
А собака говорит: - Давай туда, там фоновый запах сильнее, туда... У самого охотника этой информации нет.
ed
ПсарекРечь не о самовольном изменении направления поиска и не о поиске за выстрелом.
Требование не выходить за пределы выстрела, также не позволяет спаниелю самовольно менять направление поиска.
Если следить за собакой, конечно, за той собакой, которая ищет чутьем, а не вытаптыванием, отлично видно, что, например, на правом крыле собака более заинтересована, чем на левом.
Верить собаке означает дать ей возможность отработать ту землю, которая ей больше понравилась, а не постоянно свистеть и указывать ей направление поиска.
Все это не имеет ничего общего с беготней за собакой ушедшей за выстрел.
Постоянный свист и указание собаке направления движения нужен вам только потому, что вы не хотите ориентроваться на запах, а вытаптываете. Я считаю это плохой постановкой.
ViksvillНи один вменяемый ведущий не будет отсвистывать заинтересовавшуюся собаку слева, чтобы послать ее вправо. )) просто когда интерес закончиться или подъемом, или ничем, то собака должна вернуться вправо и поискать свой интерес там))))
Речь не о самовольном изменении направления поиска и не о поиске за выстрелом.
Если следить за собакой, конечно, за той собакой, которая ищет чутьем, а не вытаптыванием, отлично видно, что, например, на правом крыле собака более заинтересована, чем на левом.
Верить собаке означает дать ей возможность отработать ту землю, которая ей больше понравилась, а не постоянно свистеть и указывать ей направление поиска.
Не юли, Виксвилл, ты ранее предлагал бродить за собакой без всякой системы.
А свистеть вообще плохо, в идеале свистков не должно быть. Собака должна придерживаться направления хода ведущего без свистков.
ПсарекГде и когда? Можно ссылку?
Не юли, Виксвилл, ты ранее предлагал бродить за собакой без всякой системы.
ПсарекОк, а если эта собака покажет явный интерес к тому, что не в 30, а в 35 метрах от основного направления движения? А в 40? Отсвистит вменяемый?
Ни один вменяемый ведущий не будет отсвистывать заинтересовавшуюся собаку слева, чтобы послать ее вправо. ))
А может подойти к собаке и дать ей доработать?
Это никак не означает, что "выстрелы" собаки на ветер должны поощряться. Тут точно надо ее возвращать на место, с которого она рванула, и пустить в челнок.
Viksvill...и чё ты виксвил, гавно своё всё время пережёвываешь, сказать больше нечего, сидишь на диванчике и людям голову засираешь.
Гарантия только в курятнике.))
Тебе ж уже сто раз сказали, мы отлично охотим с нормальным спрингером, не шоушным, в диких полях и на дикую птицу, и находит он её и приносит из таких мест что тебе и не снилось, эксперт диванный ты наш))). Не смеши людей...,"охотничек".
ViksvillА в 50 и сколько так можно давать реализовывать явный интерес? Поэтому то желаемая ширина поиска для спаниеля около 20 метров если позволяют условия, чтоб когда он чем то заинтересовался на краю параллели, подъем был в пределах выстрела.
Ок, а если эта собака покажет явный интерес к тому, что не в 30, а в 35 метрах от основного направления движения? А в 40? Отсвистит вменяемый?
ViksvillА если нет места куда подходить, виноградник, кусты, заросли ежевики, шиповника и т.д.? Так как в основном в таких местах и происходит охота со спаниелем.
А может подойти к собаке и дать ей доработать?
Ну а запах который остался в стороне можно спокойно отработать и во время следующего прохода рядом.
Да и подобные уходы в сторону происходят из за утыкания носом в наброд, что для спаниеля при отработке птицы до выстрела, недостаток.
ViksvillА почему бы тогда, по твоей теории описанной выше, не остановить ее, подойти и пустить дальше, зачем челночить, ведь собака явно же работает в птицу?)))
Это никак не означает, что "выстрелы" собаки на ветер должны поощряться. Тут точно надо ее возвращать на место, с которого она рванула, и пустить в челнок.
ViksvillВы ещё скажите что она отбежала на 35-40м и стоит вас ждёт , естественно вы не идёте туда , а бежите (летите с ружьём) я лучше свисну подойду к собаке и пущу в поиск , я по вальшнепу так и охочусь зашёл встал удобно пустил обыскала и так от полянки к полянке эффект суперский всегда с вальшнепов.. Да и собака достаточно умная если местность голая и челнок длинный и не плотный , ну а если в курятнике как вы говорите то и челнок становится плотным собака под каждый куст заглядывает..
Ок, а если эта собака покажет явный интерес к тому, что не в 30, а в 35 метрах от основного направления движения? А в 40? Отсвистит вменяемый?
А может подойти к собаке и дать ей доработать?
Это никак не означает, что "выстрелы" собаки на ветер должны поощряться. Тут точно надо ее возвращать на место, с которого она рванула, и пустить в челнок.
ЯламаЕще раз, не надо бегать за собакой. Отошла далеко - разверни ее. Но по ее поведению надо понять, куда целесообразно двигаться и самому направить собаку в этом направлении. Это я называю "доверять собаке".
А в 50 и сколько так можно давать реализовывать явный интерес?
Ялама20 метров - нигде не установленная величина. Англичане озвучивают ее, но посмотри, где происходят ФТ. Там из-за деревьев на 25 уже не видно, куда стрелять. Мы говорим про поле. 40 метров - дальность уверенного выстрела.
Поэтому то желаемая ширина поиска для спаниеля около 20 метров если позволяют условия, чтоб когда он чем то заинтересовался на краю параллели, подъем был в пределах выстрела.
Ваши же англичане с пониманием отреагировали на то, что ваши-же собаки в поле при низком количестве птицы расширили челнок.
ЯламаА что, надо лезть в шиповник? там из-за кустов все равно ничего не увидишь и стрелять не сможешь. Собака в кусты, ты идешь вдоль кустов метрах в 10-15. В чем проблема?
А если нет места куда подходить, виноградник, кусты, заросли ежевики, шиповника и т.д.?
ЯламаА вот тут, чтобы не пропустить. Вперед я и так дойду.
А почему бы тогда, по твоей теории описанной выше, не остановить ее, подойти и пустить дальше, зачем челночить, ведь собака явно же работает в птицу?)))
Ohotnik 2Да никуда я не бегу. Я тоже пущу в поиск,просто решу, в каком направлении искать.
Вы ещё скажите что она отбежала на 35-40м и стоит вас ждёт , естественно вы не идёте туда , а бежите (летите с ружьём) я лучше свисну подойду к собаке и пущу в поиск
Ohotnik 2В точку...
я по вальшнепу так и охочусь зашёл встал удобно пустил обыскала и так от полянки к полянке эффект суперский всегда с вальшнепов.. Да и собака достаточно умная если местность голая и челнок длинный и не плотный , ну а если в курятнике как вы говорите то и челнок становится плотным собака под каждый куст заглядывает..
ViksvillДоверять собаке это не отсвистывать ее из под явной работы под птицей, а не ходить за ней, захожу я в сад, достаточно однородный, по какому поведению собаки я должен определить куда двигаться, я буду его просто прочесывать, а по поведению собаки я увижу, что собака работает под птицей.
Еще раз, не надо бегать за собакой. Отошла далеко - разверни ее. Но по ее поведению надо понять, куда целесообразно двигаться и самому направить собаку в этом направлении. Это я называю "доверять собаке".
Сколько раз уже писано, в охоте со спаниелем охотник определяет наиболее вероятные места встречи с птицей и направляет туда собаку.
ViksvillЯ ж выше написал:
20 метров - нигде не установленная величина. Англичане озвучивают ее, но посмотри, где происходят ФТ. Там из-за деревьев на 25 уже не видно, куда стрелять.
Ялама
желаемая ширина поиска для спаниеля около 20 метров если позволяют условия
ViksvillДальность уверенного выстрела не равна ширине поиска.
Мы говорим про поле. 40 метров - дальность уверенного выстрела.
ViksvillОпять же все применимо к условиям, но подъем птицы в пределах выстрела.
Ваши же англичане с пониманием отреагировали на то, что ваши-же собаки в поле при низком количестве птицы расширили челнок.
ViksvillТак я у тебя и спрашиваю
А что, надо лезть в шиповник? там из-за кустов все равно ничего не увидишь и стрелять не сможешь. Собака в кусты, ты идешь вдоль кустов метрах в 10-15.
Ялама
А если нет места куда подходить...
ViksvillКогда вся инициатива спаниеля зажата рамками дальности поражения ружейным выстрелом, проблем как раз и нет.
В чем проблема?
ViksvillТак также все, что осталось за пределами ширины поиска, также при следующем проходе поднимается.
А вот тут, чтобы не пропустить. Вперед я и так дойду.
И так отрабатываем все поле.
Дальность уверенного выстрела не равна ширине поиска.
[/QUOTE]
Но ограничена им. См. наши правила. За 40+ снимают.
ЯламаТак это не сад. Зачем я пустое поле пылесосить не буду ряд за рядом? Мне надо понять, есть там кто или нет.
Так также все, что осталось за пределами ширины поиска, также при следующем проходе поднимается.
ЯламаТак это, когда в несколько собак. И то, уверен, что если вы видите, что изменение направления более перспективно, то уверен, что остановитесь и скорректируете. Правда мы предпочитаем метров по 50.
Как мы охотимся с товарищем на перепела (если позволяют условия также на куропатку и фазана), подошли к полю разошлись примерно метров на 30 -40,
Поведение собаки - один из важных, если не важнейших, факторов определяющих маршрут поиска.
ViksvillНо ограничена им. См. наши правила. За 40+ снимают.
ЯламаДальность уверенного выстрела не равна ширине поиска.
[/QUOTE]
При чем здесь наши правила, чтоб птицу стрелять на дистанции комфортного выстрела, она должна быть отработана собакой ближе.
ViksvillА если там есть птица?
Так это не сад. Зачем я пустое поле пылесосить не буду ряд за рядом? Мне надо понять, есть там кто или нет.
ViksvillНе важно сколько собак, изменим, не изменим и что? Куда идти решает охотник.
Так это, когда в несколько собак. И то, уверен, что если вы видите, что изменение направления более перспективно, то уверен, что остановитесь и скорректируете.
ViksvillИзменение поведения собаки говорит о прихватывании запаха дичи.
Поведение собаки - один из важных, если не важнейших, факторов определяющих маршрут поиска.
А в твоем случае это бродяжничество за собакой.
Евгеша54
Посмотрим, что в этой теме
А что вы хотите увидеть, по сути это продолжение старой. Шоу на диван и разок другой в сезон прогуляться по полю, а fb для охоты.
Просто так получается,что виксвилль 220 страниц высасывает проблему из пальца, все ни как не насосется.
ЯламаРешает. Но на основании какой информации?
Куда идти решает охотник.
ЯламаОно о разном может говорить. Речь не о том, когда собака держит дичь на чутье, а когда появляется фоновый запах.
Изменение поведения собаки говорит о прихватывании запаха дичи.
Ohotnik 240 и больше - это уже криминал.
А теперь придставить что это 40м +6м/с =52
Норма, думаю, 30.
Если собака работает "нагло" без снижения скорости, это не информативно. Естественно, 30м. может быть многовато.
ViksvillНа основании знаний местности и повадок животных и птиц.
Решает. Но на основании какой информации?
ViksvillНет, ни о чем другом оно не говорит. Если б ты еще читал внимательней, прихватывание запаха это и есть момент попадания собаки в запаховое поле, это и есть момент начала работы собаки под птицей и никто о том, что собака уже определила место нахождения птицы и держит ее на чутье и не говорит, так как когда она определит место нахождения дичи идет резкое движение в сторону птицы и она броском принуждает птицу к взлету если птица позволит собаке ее так отработать.quote:
Originally posted by Ялама:Куда идти решает охотник.
Решает. Но на основании какой информации?
quote:
Originally posted by Ялама:Изменение поведения собаки говорит о прихватывании запаха дичи.
Оно о разном может говорить. Речь не о том, когда собака держит дичь на чутье, а когда появляется фоновый запах.
ViksvillСнижение быстроты поиска и активности при прихватывании запаха дичи это недостаток для спаниеля, а вот ускорение и оживление в этот момент очень информативно. Спаниель должен работать нагло под птицей принуждая ее к взлету.
Если собака работает "нагло" без снижения скорости, это не информативно.
ViksvillНа основании знаний повадок дичи и характерных мест ее жировки и укрытия. ОН тупо проверяет эти места при помощи спаниеля, который, найдя дичь, выпугивает ее под выстрел. Собаки, которые ищут дичь более широко и самостоятельно, называются легавые. В зависимости от степени самостоятельности и широты поиска они делятся на континентальных и островных, последние по этим же критериям могут делиться на собак большого и охотничьего поиска.
Но на основании какой информации?
То есть спаниель не для широко поиска и даже не для узкого, он для поиска накоротке и по указанию, основная его функция - выпугивание. Замечу, что иногда он используется для выпугивания дичи, локализованной легавыми. Ширина его поиска в пределах выстрела, необходимость "нагло" работать, чтобы выпугнуть, не оставляет ему места для инициативы в выборе направления поиска. Он ищет или в определенной ему полосе или в указанном месте.
ЯламаЗамечательно. Но на основе этих данных можно сказать:-Был бы я тетеревом, сидел бы в этом кусте. А кустов таких, дофига. А можно, глядя на собаку сказать: -О, вот набродик, значит эти кусты прочешем. - А тут прошли, холодно. Знаешь сколько сил сохраняет. Все от лени)))
На основании знаний местности и повадок животных и птиц.
ПсарекВ определенной мере спаниель и используется периодически, как эрзац-легавая. Только не в части стойки или полустойки, а в части работы верхом.
По сути ты, Виксвилл, предлагаешь использовать спаниеля в качестве континентальной легавой, которая полустоит.)) Можно и так. Но какой смысл учитывать это в оценке работы?
Да они родственны с АС, например. И нужен он там, где стойки не видно.
Для кустов есть кокер. ФТ спрингер, собственно, и есть укрупненный кокер для спорта))
ViksvillДа как угодно может использоваться спаниель: и как эрзац-легавая, и как эрзац-гончая, и как эрзац-лайка. Все зависит от желания пользователя и поведенческих атавизмов его личного спаниеля. Собственно, с пользовательными собаками других пород такое тоже возможно.В определенной мере спаниель и используется периодически, как эрзац-легавая. Только не в части стойки или полустойки, а в части работы верхом.
И понятно, что ты, имея эрзац спаниеля, декоративного то бишь, тему эрзац работы тут и продвигаешь.
Только вот я лично люблю все натуральное.
ViksvillОй,как это скучно,какая тоска и скукота бродить по угодьям например с росом. У всех,почти,спрингиристов были росы и все они от них отказались,потому что неинтересно.
В определенной мере спаниель и используется периодически, как эрзац-легавая. Только не в части стойки или полустойки, а в части работы верхом.
А уж шоуспрингера никто из них ни когда не возьмет уж точно.
КирсановЯ понял, что продолжения старой, много почерпнул из старой. Ну не всех щоу на диван и не разок другой, а через день можно прогуляться . Позицию виксил я понял, он в чем то прав насчет своих собак и РОС, но не может понять ФБ и их работу.А что вы хотите увидеть, по сути это продолжение старой. Шоу на диван и разок другой в сезон прогуляться по полю, а fb для охоты.
Просто так получается,что виксвилль 220 страниц высасывает проблему из пальца, все ни как не насосется.
Евгеша54пущу легавую. бретонского эпаньоля. на спаниеля похож, но легавая.
первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится.
Покет
пущу легавую. бретонского эпаньоля. на спаниеля похож, но легавая.
Сеттер похож тоже , хвост к ноге привязать и вперёд сойдёт за спаника..
Евгеша54Колись уже в чем подвох??
Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)
Евгеша54
Я понял, что продолжения старой, много почерпнул из старой. Ну не всех щоу на диван и не разок другой, а через день можно прогуляться . Позицию виксил я понял, он в чем то прав насчет своих собак и РОС, но не может понять ФБ и их работу.
Ходить можно, только как и какие последствия...
Все он понимает, ебанько включает просто.
Евгеша54
Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)
На кого ты туда приехал?
Какая погода?
Присоединился бы к покету и покайфовал от работы легавой. А со спрингером пойду в крепи, где собакен покета будет менее эффективен или вообще не эффективен.
КирсановЯ бы задал вопрос по-другому - какого?)))
На кого ты туда приехал?
Нет, ну что за фигня? Ну а чего, например, лайчатнику не задать подобный вопрос? приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится.. с лайкой.. Как будут охотиться владельцы мелочниц? Владельцы зверовых?
Почему такая дурь лезет в голову? Кроме как незнанием охоты это не объяснить..
КирсановНу вот. Теперь можно обсудить работу гончей по фазану. А можно и по дупелю.. А еще я видел стойки греев по перепелу. Ну а че, заниматься херней, так уже по полной)))
Посмотрите на челнок, работает верхом, потяжка, подводка, как любит виксвилл, собаки явно показывают куда идти.. Нет, ну что за прелесть )
Евгеша54
Вопрос ко всем, рассмотрим такую ситуацию, приехали первый раз на совершенно ровное, однообразное поле 1Х1 км и пошли охотится. Место совершено новое и наличия дичи не известно 1)Как будут охотится владельцы ФБ ? 2) Как будет охотится виксил? 3) Как буду охотится я ( опишу пос же, приведу пример из охоты)
Попробую то же ответить. Я вряд ли пойду со спаниелем охотится на поле которое вижу в первый раз. Потому что к открытию охоты уже Вам должно быть известно где вы в этом сезоне будете охотится. Если говорить к примеру об охоте на перепела, то в полях должны быть с конца мая. Не потому что перепел бьет. Он все равно в мае токует на местах пролета, а гнездится будет в других местах. Быть с конца мая нужно для того , что бы наблюдать за угодьями. Знать какие поля с прошлого года оставили под пар, а какие просто с весны протравить забыли. на таких полях к открытию охоты сор будет такой же как на прошлогодних, но загнездится ли в нем перепел - вопрос. Потому что в июне эти поля еще были голыми. Для того что бы понять есть в угодьях перепел не нужна собака. Нужны только наблюдение. Что он будет есть, где будет от солнца прятаться. Летает ли над полем хищник . Подытожу. Если вы летом много находитесь в угодьях. Наблюдаете изменения, то у вас вряд ли возникнет желание в сезон охоты приезжать на новые поля, и верить что собака там вам птицу найдет.
А я полностью понимаю и поддерживаю вопрос Евгеша54. Видимо он тоже как я с Урала или Сибири. Так же я понимаю, что все ответившие ему живут в южной или средней полосе России. Объясню почему. Основная и самая красивая охота в наших краях - на тетерева. И даже изучив заранее местность (весенние тока послушав) не факт, что осенью вы найдёте птицу на том же месте. Во первых - стрелки выбивают тока напрочь. Во вторых - грибники, ягодники до начала сезона гоняют птицу с поля на поле. Вот и приходится фактически каждый раз проверять поля на наличие птицы. В этом и заключался вопрос. Тоже происходит с коростелём по осени, когда он уже молчит. з.ы. кстати не видел ни одного видео работ АСС по коростелю. может плохо искал...Раз уж появился сибирский тетерев, то пора выводить сибирского спаниеля)) А вообще, лучше чуть меньше фантазировать, и чуть больше наблюдать. Выводки в любом случае будут рядом с местами токов. Хз, шо у Вас в полях делают грибники, но это не тот фактор беспокойства, чтобы согнать выводки с их кормовых мест. Стрелки же у Вас не куриц выбивают на токах? А так, клеверок почаще проверяйте. Часто тетерев смещается к полям с зерновыми культурами, края которых тоже можно проверить. В любом случае шляться по ровному полю со спаниелем - дурная затея. Коростеля со спаниелем лучше брать на высыпках. Ищут его тоже не на ровных полях методом бродяжничества.
Псарек
Раз уж появился сибирский тетерев, то пора выводить сибирского спаниеля)) А вообще, лучше чуть меньше фантазировать, и чуть больше наблюдать. Выводки в любом случае будут рядом с местами токов. Хз, шо у Вас в полях делают грибники, но это не тот фактор беспокойства, чтобы согнать выводки с их кормовых мест. Стрелки же у Вас не куриц выбивают на токах? А так, клеверок почаще проверяйте. Часто тетерев смещается к полям с зерновыми культурами, края которых тоже можно проверить. В любом случае шляться по ровному полю со спаниелем - дурная затея. Коростеля со спаниелем лучше брать на высыпках. Ищут его тоже не на ровных полях методом бродяжничества.
ну я исходя из наблюдений и пишу. А не фантазирую. А что в Сибири тетерева нет???? Переходя из одного перелеска в другой, грибники поднимают всё что сидит на поле. А вот про клеверок в точку, ибо с зерновыми культурами у нас не очень. Так и вопрос был про то, что вот рядом три одинаковых поля с клеверятником 1*1, разделенные перелесками и как угадать без собаки есть там птица или нет. Вчера она была на поле 1, но её там пошугали и она перелетела сегодня на поле 2 или 3. Как выбрать правильное поле чтобы не "бродяжничать"?
Псарек
Коростеля со спаниелем лучше брать на высыпках. Ищут его тоже не на ровных полях методом бродяжничества.
Неужели коростель из года в год в одном и том же месте высыпает?
а высыпки вальдшнепа каким методом искать?
зачем кайфовать от поиска, от работы собаки? Возьми курей домашних, расстреляй на опушке и домой.
Кирсанов
Как говорила одна бабушка, " хочешь высраться и не надуться ".
зачем кайфовать от поиска, от работы собаки? Возьми курей домашних, расстрелян на опушке и домой.
это к чему относится?
Voyager59Коростель высыпает в разных местах, но места эти характерные. Как правило это разнородный травяной покров, затененные участки поля, с кустарниками, вдоль оврагов, канавок и прочих низинах.
Неужели коростель из года в год в одном и том же месте высыпает?а высыпки вальдшнепа каким методом искать?
edit log
Вальдшнепа искать надо по тычкам клюва и следам лапок на лужах. Это если искать выводки местового. Ночью выходят на дороги. (Я с французами его на лужах кольцевал ловя сачком на лесных дорогах из-под фары) Пролетный сыпануть может тоже в разных местах, его присутствие видно по перевернутому листу.
Voyager59А что он чем-то отличается от общероссийского? Сколько вопросительных знаков захуячить?) Че тупим то?
ну я исходя из наблюдений и пишу. А не фантазирую. А что в Сибири тетерева нет???
Voyager59Вот участки с клеверком и надо проверять, плюс окрайки с березками. По росе на клевере видны характерные дорожки плюс помет. Да и так по траве наброды видны. Ходить надо или после 17-18, утром где-то после 8.00-9.00 С наступлением жары он уходит. как жара спадет выходит. На охоту часа хватит. Выводок никуда не улетает особо, не грешите на грибников. При желании можно весь выводок выколотить за пару-тройку дней беря по два. В юности, когда был глуп и жаден из-под спаниелей за час на три четыре собаки брали под 30 штук. Места надо знать, короче) Сейчас беру только петухов и то попутно при охоте на коростеля или перепела.
Переходя из одного перелеска в другой, грибники поднимают всё что сидит на поле. А вот про клеверок в точку, ибо с зерновыми культурами у нас не очень. Так и вопрос был про то, что вот рядом три одинаковых поля с клеверятником 1*1,
Voyager59ну я исходя из наблюдений и пишу. А не фантазирую. А что в Сибири тетерева нет???? Переходя из одного перелеска в другой, грибники поднимают всё что сидит на поле. А вот про клеверок в точку, ибо с зерновыми культурами у нас не очень. Так и вопрос был про то, что вот рядом три одинаковых поля с клеверятником 1*1, разделенные перелесками и как угадать без собаки есть там птица или нет. Вчера она была на поле 1, но её там пошугали и она перелетела сегодня на поле 2 или 3. Как выбрать правильное поле чтобы не "бродяжничать"?
Можно пойти двумя способами))
1) Искать самому
2) Искать людей которые знают где птица
Если касается меня я пользовался и первым и вторым способом. Сейчас больше вторым))
Конечно я не знаю ваших условий. Но наверно попробовал бы следующее. На самом деле не надо ходить туда где на токах все выбивают. Не потому что все выбивают, а потому что народу про них много знает и этот же народ по осени будет вокруг лазить и пресинговать. К тому же тетерев токует везде. Найдите свои маленькие где токуют 3-4 птицы. Где нет шалашей. Рядом с ними и пробуйте летом искать.
Но лучше искать людей которые знают где птица.
У меня например есть два товарища - управляющие сельскохозяйственными предприятиями. Помимо того что они ежедневно сами в полях им еще и все работники говорят где что видели. Тот же тетерев - это не спецназовец и не хищник из фильма 'хищник')). Люди которые целый день в поле, видят его постоянно. Откуда взлетает, откуда прилетает. Над каким полем хищные птицы по 7 штук на поле кружат, а над каким нет.
Ваш клевер то же не просто так растет. Он чей то. Найди владельца клевера. Ну или работников сельского хозяйства. Попробуй просто по душам поговорить. Если не получилось по душам, в конце концов купи информацию. Если человек решит рассказать тебе где тетерев, то он тебе не то что поле покажет. Он конкретно покажет в каком месте на поле этом искать его нужно.
Но это все будет надежней, чем бродяжничество со спаниелем в поисках поля с тетеревом.
pastopклевер есть дикорастущий. Есть его клочки среди полей. Вот они-то и интересны.
Ваш клевер то же не просто так растет. Он чей то.
Voyager59если маршрут по перспективным местам выбирает человек, а не собака - это не бродяжничество.
Вот вы говорите "бродяжничество". но проход перспективных мест высыпок - это не бродяжничество? ведь там птицы может и не быть.
Voyager59Да и коростель и вальшнеп в одних и тех же местах из года в год , и гусь тоже летит в один и тот же лиман..Неужели коростель из года в год в одном и том же месте высыпает?
а высыпки вальдшнепа каким методом искать?
Не понял проблему,ведь за 5-10мин.(а не за два часа) определяете на каком поле охотиться. А методы у каждого свои.
Глупые англичане, не знают что их спрингеров нет чутья.
TerIgЧто можно по собаке понять пока вы ее не пустили в поиск, пустили значит предполагаете, что в в данном месте есть птица, не важно поле или какое характерное место.
Замечательно. Но на основе этих данных можно сказать:-Был бы я тетеревом, сидел бы в этом кусте. А кустов таких, дофига. А можно, глядя на собаку сказать: -О, вот набродик, значит эти кусты прочешем. - А тут прошли, холодно. Знаешь сколько сил сохраняет. Все от лени)))
Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, есть у нас подобные грамотеи, пустили РОСа вдоль посадки или зарослей камыша... и идут за собачкой, которая пробегая по краю ищет входной след, а если птица упала в середину или зашла в крепь с другой стороны так и проходят мимо, так как в подобных угодьях собака должна быть как можно ближе к птице, чтобы причуять ее и поднять.
А охотятся так потому что собачки в крепь то лезть не хотят, страсти мало, чтоб искать птицу там где нет запаха, вот и бродят пока собака не наткнется на следок...
Voyager59Так все верно, пустили собаку и все поняли, в чем проблема то. Но где пустить собаку решаете ведь Вы или собака?
И получается, исходя из выше написанного вами, я должен сам решить на какое поле мне сегодня идти. И сыграть в рулетку 50/50. Но зачем? если у меня есть собака и я за 5-10 минут с помощью нее определю на какое поле мне идти.
Voyager59А может и быть, так как это наиболее вероятные места прибывания дичи в данный момент.
Вот вы говорите "бродяжничество". но проход перспективных мест высыпок - это не бродяжничество? ведь там птицы может и не быть.
Что Вы, что Виксвил предлагаете точно как в том фильме с хаски, пустили собачек и поплелись за ними, а они могут уткнувшись в следок начать его отрабатывать и Вы тут возрадовались, о может и птичка здесь есть, а идти так за собакой можно не одну сотню метров или в силу какого то своего опыта собака бегает от одного характерного места к другому, пропуская львиную часть угодий, не менее перспективных, вот это и называют некоторые умники избирательным поиском, вот так Вы и доверяете своим собакам и бродите за ними, выдавая все их недостатки за достоинства, хотя как выше писали каждый как хочет и на кого хочет, и охотиться со своей собакой. Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества.
ЯламаПолный бред. При чем тут хаски?
Вы, что Виксвил предлагаете точно как в том фильме с хаски, пустили собачек и поплелись за ними
По собаке отлично видно, есть ли фоновый запах и где он сильней.
А если собака вытаптывает, ей пофигу этот запах, бегать надо))
Да, тетерева облюбовывают те или иные места, но далеко не факт, что там, где они были в прошлые годы их можно будет найти.
Черт его знает, какие факторы их сгоняют со старых мест. Или расплодившиеся кабаны, или люди, или удобрения, но факт, что места меняются. Постоянно при ощипывании смотрим, что в зобу, чтобы понять в какое время, где их лучше искать.
А поиск в поле вполне эффективен. Выводки-то по кустам, а взрослые петухи
зачастую в поле сидят.
Да и выводки эффективно искать можно прочесывая не все кусты, выматывая собаку, а полосу поля вдоль кустов и опушек. В любом случае найдутся переходы из кустов на кормежку и обратно, а понять где птица можно только следя за поведением собаки.
Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества.[/B]
Ттт
ViksvillВот видишь, а пишешь "При чем тут хаски?" потому как ты предлагаешь тот же вариант, потому как если пустить тех собачек они бы в кусты не полезли, а искали бы след, все как я выше и описал.
В любом случае найдутся переходы из кустов на кормежку и обратно, а понять где птица можно только следя за поведением собаки.
ViksvillЕсли ты по собаке смотришь наличие фонового запаха и где он сильней, то для нормального охотника изменение поведения собаки говорит о близком присутствии дичи и о скором ее взлете, а не куда идти как в твоем варианте.
По собаке отлично видно, есть ли фоновый запах и где он сильней.
А если собака вытаптывает, ей пофигу этот запах, бегать надо))
Да ты сколько не бегай, а много вытопчешь).
ViksvillВиксвил понимать где может быть птица надо еще до момента пуска собаки в поиск, и тут ты все перевернул с ног на голову, как то ты через жопу охотишься.
а понять где птица можно только следя за поведением собаки.
Ялама
Леха, фотки класс, где ты их нарыл?
Осваиваю британские сайты )))
ПсарекНе учить, бессмысленно, тыкать в твое кондовое псевдодеревенское понимание.
Еще меня ботан московский охоте учить будет.
ЯламаЯ вижу, как вы понимаете. У тебя там садочек, где птица стаями, там и собака для поиска не нужна. Ты ее в полях средней полосы России найди. Тогда поймешь , о чем речь.
понимать где может быть птица надо еще до момента пуска собаки в поиск, и тут ты все перевернул с ног на голову
ViksvillУ него там и дикие кролики есть, все как в Англии.
У тебя там садочек
whitearrow
У него там дикие кролики есть, все как в Англии.
😊
Ты ее в полях средней полосы России найдиЛегавая в помощь
Ohotnik 2
за несколько дней научил Феню идти рядом пока рос Эмилия в поиске , а вот наоборот не выходит хоть на поводок сажай или ещё одного спрингера прикупить 😉
когда читаешь такие посты, понимаешь термин Псарька об "обросении" (хотя сам термин мне очень не нравится, ибо у меня РОС). Можно хоть 100 спрингеров купить, но опыта в дрессировке не прибавится.
Ялама
А может и быть, так как это наиболее вероятные места прибывания дичи в данный момент.
Что Вы, что Виксвил предлагаете точно как в том фильме с хаски, пустили собачек и поплелись за ними, а они могут уткнувшись в следок начать его отрабатывать и Вы тут возрадовались, о может и птичка здесь есть, а идти так за собакой можно не одну сотню метров или в силу какого то своего опыта собака бегает от одного характерного места к другому, пропуская львиную часть угодий, не менее перспективных, вот это и называют некоторые умники избирательным поиском, вот так Вы и доверяете своим собакам и бродите за ними, выдавая все их недостатки за достоинства, хотя как выше писали каждый как хочет и на кого хочет, и охотиться со своей собакой. Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества.
Ну почему поплелись, довольно так резвенько челночком пошли. "не одну сотню метров" ни разу за собакой не ходил. "или в силу какого то своего опыта собака бегает от одного характерного места к другому, пропуская львиную часть угодий" - это зависит от постановки. Даже по РОРСовским правилам нежелание собаки идти в направлении заданном ведущим - карается. " Только зачем все это в породу тащить выдавая за породные качества." - я лично ничего не тащу, а просто пытаюсь разобраться.
Voyager59У меня тоже РОС я им очень доволен хоть конечно и не быстрый как FB , насчёт опыта вы не правы с каждой собакой мы совершенствуемся каждая собака индивидуальна ...Хоть это РОС или АСС неважно...когда читаешь такие посты, понимаешь термин Псарька об "обросении" (хотя сам термин мне очень не нравится, ибо у меня РОС). Можно хоть 100 спрингеров купить, но опыта в дрессировке не прибавится.
Ohotnik 2Тогда почему у Вас проблемы с РОСом. У медведей катание на велосипедах тоже не врожденное качество. Просто Вы так пишете, что, в отличие от Фени, Эмилия необучаема...
насчёт опыта вы не правы с каждой собакой мы совершенствуемся каждая собака индивидуальна ...Хоть это РОС или АСС неважно...
Voyager59Фиона ещё маленькая , а Эммилия уже состоявшаяся сука которую этому не учили, может лет 5 назад и можно было бы но такой задачи небыло , сейчас очень хочется чтобы они работали по очереди , главное поноски носят по очереди только кличку называешь, а в поле не удержишь неможет она смотреть как другая работает бежит помогать , а Фенька более сдержана как уж стелиться наблюдая за РОСОм и когда даёшь команду в поиск летает что чума , пока руки не опустил может получится и её сломать ибо к машине ходить менять собак бывает далековато...
Тогда почему у Вас проблемы с РОСом. У медведей катание на велосипедах тоже не врожденное качество. Просто Вы так пишете, что, в отличие от Фени, Эмилия необучаема...
Псарек
Виксвилл. Еще меня ботан московский охоте учить будет. Иди перед бабой своей
Баба у Виксвила это главная проблема!
Хлыщ Виксвилл, проглистогонь свою бабищу!
Если бы я, как и охотник2 охотился с 2мя собаками, то АСС шла бы за мной, пока РОС работала, а вот если ьы наоборот, То РОС исскулилась бы вся, да излаялась, а как только я отвлекся бы, так ломанулась в сторону работающего АСС, да возможно и раздралась с ней.
Спрингер( настоящий, FB) действительно потрясающе сбалансированная собака в плане психики. Пока ее не пустили в поиск, она, как мой сын говорит, скучная собака...,не гавкнет..,не пикнет.., лежит себе тихонечко.
Вам просто нужно увидеть их своими глазами и все станет ясно.
любимицу , молчит если в машине и то если в своей , если клетку выставить на улицу то все пипец суши весла ... Как охотник конечно очень добычливая из за не быстрого поиска почти не устаёт ходит весь день. АСС это пучек энергии работает быстро энергично редко по следу больше по самой птице может моё ошибочное мнение порода для меня новая буду наблюдать...
Skylion"Если бы я, как и охотник2 охотился с 2мя собаками, то АСС шла бы за мной, пока РОС работала, а вот если ьы наоборот, То РОС исскулилась бы вся, да излаялась, а как только я отвлекся бы, так ломанулась в сторону работающего АСС, да возможно и раздралась с ней."--- всё конечно возможно, но сейчас я твёрдо уверен, что сначала надо ставить ведущего а потом собаку. От этого зависит многое, если не всё.
Voyager59, охотник2 просто констатирует факт. И я его прекрасно понимаю. Тут ничего личного, просто так оно и есть. Когда я нахожусь в поле со своей АСС (FB!!!,) то время от времени задаюсь вопросом, а могла бы так работать моя прежняя собака ( РОС). И ответ зачастую "НЕТ". Вернее, я задавался таким вопросом. Сейчас, конечно никаких вопросов нет.
Если бы я, как и охотник2 охотился с 2мя собаками, то АСС шла бы за мной, пока РОС работала, а вот если ьы наоборот, То РОС исскулилась бы вся, да излаялась, а как только я отвлекся бы, так ломанулась в сторону работающего АСС, да возможно и раздралась с ней.
Спрингер( настоящий, FB) действительно потрясающе сбалансированная собака в плане психики. Пока ее не пустили в поиск, она, как мой сын говорит, скучная собака...,не гавкнет..,не пикнет.., лежит себе тихонечко.
Вам просто нужно увидеть их своими глазами и все станет ясно.
"Вам просто нужно увидеть их своими глазами и все станет ясно." --- это обязательно. Ибо пока у меня пазл не складывается. Например, я считал преимуществом спаниеля - охоту в безветрие. Но получается, что АСС в безветрие не работает. Другое, как мне кажется, необходимое для охоты качество - определять по набродам есть птица на поле или нет - тоже не для АСС. Как АСС коростеля из высокой травы выгоняет, работая не в след, вообще не представляю. не хватает видимо ни опыта, ни фантазии. Или например, как вчера было, собака на конце плеча работает в птицу, которая не взлетает, а убегает причём по ветру мне за спину. И они пробегают мимо меня с бешеной скоростью. Собакен поднял тетёрку метров через 50 забега. Я уверен, вы сейчас скажете, что АСС настолько резок и не дал бы птице бежать. Так же я уверен, что тетерка стартанула раньше, чем собака её сработала, попросту её(собаку) увидев, т.к. трава на поле очень низкая. И вот как в этих ситуациях сработал бы АСС.
Ohotnik 2Мой тоже шансов не даёт, работая в след. АСС у Вас сразу в птицу работал или следовая работа тоже присутствует?
АСС и шанса им не давал
Но получается, что АСС в безветрие не работает.С чего вы взяли? Виксвилла наслушались?
необходимое для охоты качество - определять по набродам есть птица на поле или нет - тоже не для АССЧто за ерунда?! У вас рос ни разу в обратную сторону по следу не уходил?
Уже десятки раз пережевали, перечитайте эту и предыдущую тему. Охотник определяет где охотиться, а собака должна досконально прочискть этот участок, а не как с росом, понюхал ежевику " там ни чего нет " и пошли дальше, а в ежевики три петуха. Не нужно превращать недостатки роса в достоинства.
Кирсанов
С чего вы взяли? Виксвилла наслушались?
А как он в безветрие работает если в наброд нельзя утыкаться? Запах птицы то как причуивает?
Кирсанов
Что за ерунда?! У вас рос ни разу в обратную сторону по следу не уходил?
Уже десятки раз пережевали, перечитайте эту и предыдущую тему. Охотник определяет где охотиться, а собака должна досконально прочискть этот участок, а не как с росом, понюхал ежевику " там ни чего нет " и пошли дальше, а в ежевики три петуха. Не нужно превращать недостатки роса в достоинства.
Как не уходил - постом выше подробно описал. Я ничего не превращаю, просто пытаюсь понять. Спасибо всем, кстати, за адекватный диалог)))
И они пробегают мимо меня с бешеной скоростью. Собакен поднял тетёрку метров через 50 забега. Я уверен, вы сейчас скажете, что АСС настолько резок и не дал бы птице бежать. Так же я уверен, что тетерка стартанула раньше, чем собака её сработала, попросту её(собаку) увидев, т.к. трава на поле очень низкая.А зачем вам птица которая поднялась за 50 метров? Работа спрингера, собственно как и роса, заключается в отработке дичи на расстоянии комфортного выстрела, опять вы превратили недостаток роса в его достоинство.
Voyager59А как он в безветрие работает если в наброд нельзя утыкаться? Запах птицы то как причуивает?
Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит, пролетел туда сюда, понял где запах сильнее и отработал дичь. Но и спрингера не все такие, к сожалению, у кого то психика устойчивее, у кого то мягче, кто то хорош, а кто то идеален... Кто то становится трайлером, а кто то просто охотником. Но даже тот спрингер, что ни когда не станет трайлером, будет в разы круче любого роса что я видел.
Спасибо всем, кстати, за адекватный диалог)))Вы не стесняйтесь, берите спрингера полевого и сразу увидите разницу, огромную.
Кирсанов
Вы не стесняйтесь, берите спрингера полевого и сразу увидите разницу, огромную.
Чего стесняться. Понять "а надо ли" хочется. Пойнтер в наших краях не популярная легавая, хотя круче в работе легавых не видел.
В живую нужно смотреть.
Кирсанов
Сидя на деване не поймёте. У нас только виксвилл так умеет.
В живую нужно смотреть.
Посмотреть - это обязательно.
А вообще, начинать надо с букваря некоторым "сибирским охотникам"))
Аз. Определенная порода предназначена для определенного способа охоты на определенный вид дичь в определенных угодьях.
Буки. Порода может быть использована как по назначению, так и за пределами ее назначения.
Веди. Эффективность использования породы не по назначению зависит от индивидуальных способностей ее представителя и не является породной характеристикой.
Другими словами, коростеля, перепела, тетерева и т.д. можно добывать с представителем любой породы собак вплоть до борзой, как собственно и с их помесями и вообще без собак. Но если вести речь об охоте правильной или охоте с породными собаками по их породному назначению, то это требует знаний и правил этой охоты.
Правила охоты со спаниелем описаны в рабочем стандарте, которым являются правила фт. Согласно этим правилам и согласно здравому смыслу, а также опыту охоты считается не эффективным ни для какой птичьей собаки утыкание в след, кроме добора подранка. Только подранок гарантировано привязан к следу, так как в отличие от здоровой птицы он не может лететь. Voyager учите матчасть, начиная с букваря, не позорьте сибирских охотников своими диванными фантазиями а ля Виксвилл.
Voyager учите матчасть, начиная с букваря, не позорьте сибирских охотников своими диванными фантазиями а ля Виксвилл.Человек пытается понять)) может он и не идейный, просто партия в своё время увела не в том направлении и выдала желаемое за действительное. Посмотрит, переосмыслит..
Я раньше тоже думал что с спаниелем охотить зайца на пахате есть гуд, пока не послал недоохотников ведущих меня не в том направлении.
Да есть еще наброды от мест укрытия к месту кормежки или к водопою, но не лучше ли искать птицу, зная ее повадки, там, где она в данный момент дня находиться, а не доходить до нее по этому следу?
Voyager59Было и сразу в птицу,но чаще начинает метаться оживляется бьет передними лапами ведёт себя так как будто видит его , бывают прогонки метров по десять на мой взгляд обрезает и поворачивает на меня мне остаётся топнуть ногой и вот он. Но не всегда незнаю либо связанно это с погодой, один день было много пустых работ оживляется, в месте с РОСОм, а подъема нет.. Трава ещё такая мало того что по пояс ещё и дикий горошек или клевер переплетённый , хоть и коростеля было много но найти и поднять его достаточно сложно...
Мой тоже шансов не даёт, работая в след. АСС у Вас сразу в птицу работал или следовая работа тоже присутствует?
Ohotnik 2А ветер в такие моменты куда дует?
бывают прогонки метров по десять на мой взгляд обрезает и поворачивает на меня мне остаётся топнуть ногой и вот он.
Ohotnik 2Собачка то молодая, опыта мало, не может понять и разобраться где птица.
Было и сразу в птицу,но чаще начинает метаться оживляется бьет передними лапами ведёт себя так как будто видит его
ПсарекМожет отсюда и непонимание. У нас нет заслонов. В основном это равномерное поле с травой до бедра с островками клевера или ещё какой хитросплетённой зеленухи. собака в довольно широком поиске, т.к. птицы немного (даст Бог 2-3 подъёма), прихватывает след и выходит по нему на птицу (иногда и ноги размять приходиться). Бывает что при хорошем ветре и, видимо, если птица много не гуляла, работает прямо в птицу. Но мне кажется что в таких условиях АСС всё равно должен как то отмечать след, не может же он его просто пересечь. И вот если он след отметил и пошёл дальше, а след ведёт за спину или в сторону то тогда как?
Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено. То есть запах от птицы распространяется недалеко, будучи запертым заслонами. Отсюда требование плотного извилистого челнока, позволяющего обследовать заслоны: поднырнуть, занырнуть, завернуть. Отсюда спаниель ищет низом (запах внизу), отсюда верх - недостаток для него. Утыкание в след приводит к пропуску (см. Правила фт). Птица не бежит по прямой, особенно такая как перепел или коростель, чтобы ее можно было эффективно добрать по следу. Эффективное поведение под птицей - поворачиваться, челночить, искать саму птицу и выпугивать ее, чтобы не дать ей время сбежать, пока выправляется ее след. Тем более, нет никакого смысла распутывать жировочный наброд - в месте жировки надо особенно внимательно искать птицу, которая там может быть, где угодно. И вообще, тщательная проработка следа неизбежно оставляет необысканные участки по сторонам от него.
Ялама
Собачка то молодая, опыта мало, понять и разобраться не может где птица.
Ветра почти небыло , и опыта у собаки конечно по корастелю ни какого плюс температура 29градусов сидел в поле ждал что бы прохлада наступит , второй и третий выезд был во много раз эффективней , а в четвёртый она сделала 12 подъёмов, так бы и ездил туда да луг скосили и коростель ушёл в кусты ивы но мне там не пройти..
Voyager59Он прихватывает запоховое поле оживляется ищет от куда запах сильнее, видимо так, старожилы объяснят больше, могу сказать только что работа отличается от работы РОСа.. А у вас наверно легавая будет в пору...
Может отсюда и непонимание. У нас нет заслонов. В основном это равномерное поле с травой до бедра с островками клевера или ещё какой хитросплетённой зеленухи. собака в довольно широком поиске, т.к. птицы немного (даст Бог 2-3 подъёма), прихватывает след и выходит по нему на птицу (иногда и ноги размять приходиться). Бывает что при хорошем ветре и, видимо, если птица много не гуляла, работает прямо в птицу. Но мне кажется что в таких условиях АСС всё равно должен как то отмечать след, не может же он его просто пересечь. И вот если он след отметил и пошёл дальше, а след ведёт за спину или в сторону то тогда как?
Ohotnik 2
. А у вас наверно легавая будет в пору...
у нас выводки тетеревиные уже сейчас на крыле размером с рябчика, а льготная только 25го откроется. Коростелём легавую только портить. Дупеля, бекаса мало, перепела практически нет. Куропатки нет. Поэтому - спаниель)))
Ohotnik 2Все верно. с появлением опыта собака будет разбираться с запахом и определять место нахождения птицы быстрей.
quote:
Ветра почти небыло , и опыта у собаки конечно по корастелю ни какого плюс температура 29градусов сидел в поле ждал что бы прохлада наступит , второй и третий выезд был во много раз эффективней , а в четвёртый она сделала 12 подъёмов, так бы и ездил туда да луг скосили и коростель ушёл в кусты ивы но мне там не пройти..
А по поводу ветра я Вас спрашивал когда Вы описывали другую работу.
Может отсюда и непонимание. У нас нет заслонов. В основном это равномерное поле с травой до бедра с островками клевера или ещё какой хитросплетённой зеленухи. собака в довольно широком поиске.."Хитросплетённая зеленуха" и "трава до бедра" - это и есть заслоны. Валок, лежащий на поле, - это заслон. Кочка- заслон. Куст. Непонимание - от незнания. От теорий и фантазий. А всего-то надо посмотреть на работу трайлера вживую, а то так и будете парить мозг "широким поиском" и прочей ерундистикой. Нет у спаниеля широкого поиска. Поиск в пределах ружейного выстрела не может быть по определению широким.. Широкий поиск - это 500х500. Вот это широкий поиск! Ну сто на сто - это пусть будет широким поиском. Но 20х20 (шире- это уже не спаниель, шире уже нужна стойка) - это короткий поиск и он ничем по своей манере не отличается от 5x5;10х10 или 15х15. Чтобы быть эффективным, такой поиск должен представлять собой плотный челнок, башка внизу, в любой момент готов сменить направление и далее по рабочему стандарту (см. Правила Фт)
ЯламаЯ понял очем вы, нестал раписывать, ветер крутило меняя направление то его вообще небыло...
Все верно. с появлением опыта собака будет определять место нахождения птицы быстрей.
А по поводу ветра я Вас спрашивал когда Вы описывали другую работу.
Ohotnik 2Я о том, что Вы пишите обрезает, а это тоже самое, что подводка с заходом.
Я понял очем вы
И там ширина охотничьего поиска максимум 40 метров...
Кто-то перешел на курцев, но больше всего мне нравится переход на бретона нашего спаниелиста всея Руси Янушкевича,. "Так продать")))) единственную отечественную подружейную породу предать) лицемеры херовы
ЯламаДа и так эту работу можно расценить, место это в чаше осушаемого водохранилища ветер закручивает меняет направление.
Я о том, что Вы пишите обрезает, это тоже самое, что подводка с заходом.
Ohotnik 2Я имею ввиду те же фантазии.
quote:
ЯламаЯ о том, что Вы пишите обрезает, это тоже самое, что подводка с заходом.
Да и так эту работу можно расценить, место это в чаше осушаемого водохранилища ветер закручивает меняет направление.
А в действительности все гораздо проще, отработка собакой запаха с учетом ветра.
ЯламаСовершенно верно...
Я имею ввиду те же фантазии.
Спрингер - это близко, низко, быстро, плотно и очень энергично, прямо взрывоподобно. Спрингер - это выпужалка. Он найдет и поднимет все там, где бессильны будут все вышеперечисленные породы и если и проиграет им на чистом, то совсем немного, по крайней мере, не так, как проиграют на том же чистом континентал островной легавой. На таком чистом, на котором, действительно, нужен верх, широкий поиск и галоп, иногда переходящий в карьер.))))
ПсарекЕдинственный документ, который есть по спрингерам -Правила FT. Если это именовать Рабочим стандартом, то там про близко-низко - ничего нет.
Спрингер - это близко, низко, быстро, плотно и очень энергично
Псарекнемного, ну может без подъема остаться))) Надо понимать, что спрингер исторически близок к легавой. То, о чем тут рассказывают - спортивная стилизация.
если и проиграет им на чистом, то совсем немного, по крайней мере, не так, как проиграют на том же чистом континентал островной легавой.
Единственный документ, который есть по спрингерам -Правила FT. Если это именовать Рабочим стандартом, то там про близко-низко - ничего нет."Главная задача спаниеля – поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке. " (с) правила фт
Нашел близко? Или мордой ткнуть? ) а там, где близко, там и низко, дбъ
ПсарекНашел "вблизи" и пояснение, что это значит - "она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом".
Нашел близко? Или мордой ткнуть? ) а там, где близко, там и низко, дбъ
А ты нашел про ветер?
А про игнорирование набродов и следов до выстрела? Это гончая, которая игнорирует следы?))
Псарек"Спаниель - та же гончая на укороченных ногах, т.е. очень пешая, сильного сложения, обязанность которой состоит в том, чтобы выгонять из трущоб, недоступных другим, более рослым собакам, только не мелких зверей, а птиц. В группе птичьих собак спаниели занимают то же место и играют такую же роль, как французские бассеты между гончими." - Вот видение Сабанеева в начале 1900 г.
"птичья гончая",
И гончими он их называет именно за выгон дичи, а не за то, что является главным породным качеством гончей сегодня.
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "----"Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит"
вот сейчас опять всё перемешалось....
Voyager59
"Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь,"------"Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено."
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "----"Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит"
вот сейчас опять всё перемешалось....
Вы бы указали кто автор каждой цитаты. Свою увидел, что вам не понятно не знаю. Фраза " под ковром " или " в большинстве случаев не тормозит "?
Вы выдернули фразу из текста, а там было сказано, что есть спрингера трайлеры, а есть просто отличные охотники, которым трайлерами стать не суждено.. То есть есть собаки которые идеально вписываются в правила FT, а есть те кто не совсем.
Voyager59Давайте слаживать пазлы.
"Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь,"------"Спаниель практически всегда работает без ветра. Там, где он работает по специальности, распространение ветреа, как правило, затруднено."
"В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "----"Если внимательно изучите стиль спрингера, поймёте, что, он как правило отрабатывает запах под ковром, и наброды отрабатывает, просто он в большинстве случаев на них не тормозит"
вот сейчас опять всё перемешалось....
Спаниель в поиске использует как верх так и низ, при наличие ветра собака используя воздушные потоки работает с учетом их распространения, часто же в тех условиях где используется спаниель, а это различные заросли бурьяна, кусты, камыш и т.д. это и есть под ковром, если прям заниматься буквоедством то часто кусты, заросли бурьяна, ежевика, лежачий камыш образуют в прямом смысле ковер и искать над ним нет смысла, а часто и невозможно, да и птица под ним, под ним же распространение воздушных потоков затруднено поэтому спаниель использует низ, в принципе спаниель в поиске работает с опущенной головой, беря запах снизу, реагируя и улавливая любые запахи, игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу, в работе до выстрела, так как отдавая предпочтение работе по следу спаниель может пропустить все то что осталось слева и справа. После прихватывания запаха спаниель должен ускориться а не замедлиться, так как основная специализация спаниеля это работа по птице которая пытается скрыться бегством, а уже только потом когда ее поджали и другого пути к спасению нет взлетает, замедление с переходом на следовую и распутывание следов даст возможность птице отбежать, что в последствии приведет к беготне за собакой или подъему за пределами выстрела, поэтому спаниель при прихватывании запаха ускоряется, оживляется, по силе запаха определяет место нахождения птицы и броском принуждает ее к взлету.
Ohotnik 2
Я читал читал , а потом взял себе и не желею , лучше один раз увидеть чем слюнявить много страниц нета
Перед тем как брать надо изучить матчасть) а поскольку изученная мною матчасть в корне оличается от предлагаемой - вот и разбираюсь.
КирсановВы бы указали кто автор каждой цитаты. Свою увидел, что вам не понятно не знаю. Фраза " под ковром " или " в большинстве случаев не тормозит "?
Вы выдернули фразу из текста, а там было сказано, что есть спрингера трайлеры, а есть просто отличные охотники, которым трайлерами стать не суждено.. То есть есть собаки которые идеально вписываются в правила FT, а есть те кто не совсем.
Ну если хочешь рабочую собаку, думаю, нужно всегда выполнять правила. Суждено - не суждено это второй вопрос. выдернул я вот что "В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. "
для меня "должен" это must, а не "should" поэтому и процитировал Вас----" и наброды отрабатывает, "
и всё перемешалось....
Voyager59Правила идут от охоты, это уже следствие того как должна работать собака. Охотнику правила не нужны, ему нужна собака которая будет эффективно работать при минимуме вложения в нее времени и сил на постановку. А это и есть рабочий спрингер.
Ну если хочешь рабочую собаку, думаю, нужно всегда выполнять правила.
Ялама
Давайте слаживать пазлы.
Спаниель в поиске использует как верх так и низ
"Чтобы быть эффективным, такой поиск должен представлять собой плотный челнок, башка внизу, в любой момент готов сменить направление и далее по рабочему стандарту"+ "Спрингер - это близко, НИЗКО, быстро, плотно и очень энергично, прямо взрывоподобно."
вот тут я не понимаю?
" часто же в тех условиях где используется спаниель, а это различные заросли бурьяна, кусты, камыш и т.д. это и есть под ковром, если прям заниматься буквоедством то часто кусты, заросли бурьяна, ежевика, лежачий камыш образуют в прямом смысле ковер и искать над ним нет смысла, а часто и невозможно, да и птица под ним, под ним же распространение воздушных потоков затруднено поэтому спаниель использует низ, в принципе спаниель в поиске работает с опущенной головой, беря запах снизу, реагируя и улавливая любые запахи, игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу, в работе до выстрела, так как отдавая предпочтение работе по следу спаниель может пропустить все то что осталось слева и справа. После прихватывания запаха спаниель должен ускориться а не замедлиться, так как основная специализация спаниеля это работа по птице которая пытается скрыться бегством, а уже только потом когда ее поджали и другого пути к спасению нет взлетает, замедление с переходом на следовую и распутывание следов даст возможность птице отбежать, что в последствии приведет к беготне за собакой или подъему за пределами выстрела, поэтому спаниель при прихватывании запаха ускоряется, оживляется, по силе запаха определяет место нахождения птицы и броском принуждает ее к взлету." --- здесь всё понятно, спасибо!
Voyager59Изначально это работа собаки в поле ее надо смотреть, что бы что понять, а не буквоедством заниматься.
для меня "должен" это must, а не "should" поэтому и процитировал Вас----" и наброды отрабатывает, "
и всё перемешалось....
Voyager59Складывайте то что написано выше с тем что ниже.
"Чтобы быть эффективным, такой поиск должен представлять собой плотный челнок, башка внизу, в любой момент готов сменить направление и далее по рабочему стандарту"+ "Спрингер - это близко, НИЗКО, быстро, плотно и очень энергично, прямо взрывоподобно."
вот тут я не понимаю?" часто же в тех условиях где используется спаниель, а это различные заросли бурьяна, кусты, камыш и т.д. это и есть под ковром, если прям заниматься буквоедством то часто кусты, заросли бурьяна, ежевика, лежачий камыш образуют в прямом смысле ковер и искать над ним нет смысла, а часто и невозможно, да и птица под ним, под ним же распространение воздушных потоков затруднено поэтому спаниель использует низ, в принципе спаниель в поиске работает с опущенной головой, беря запах снизу, реагируя и улавливая любые запахи, игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу, в работе до выстрела, так как отдавая предпочтение работе по следу спаниель может пропустить все то что осталось слева и справа. После прихватывания запаха спаниель должен ускориться а не замедлиться, так как основная специализация спаниеля это работа по птице которая пытается скрыться бегством, а уже только потом когда ее поджали и другого пути к спасению нет взлетает, замедление с переходом на следовую и распутывание следов даст возможность птице отбежать, что в последствии приведет к беготне за собакой или подъему за пределами выстрела, поэтому спаниель при прихватывании запаха ускоряется, оживляется, по силе запаха определяет место нахождения птицы и броском принуждает ее к взлету." --- здесь всё понятно, спасибо!
Распространение воздушных потоков затруднено - плотный челнок, башка внизу.
Так как в таких условиях прихватывание запаха далеко затруднено, прихватывания запаха происходит на коротке - в любой момент готов сменить направление.
А ты нашел про ветер?А должен был? ))) И что ветер? птичья собака при наличии ветра должна им пользоваться. И поиск челноком отсюда. Что ветер, дурачок?
А про игнорирование набродов и следов до выстрела? Это гончая, которая игнорирует следы?))Спаниель - не гончая. Спаниель это спаниель)) Я что ли говорил, что спаниель -это гончая?? Я говорил, что он ближе к гончим, чем к легавым. А игнорировать наброды = не утыкаться в них, т.е. в местах набродов искать птицу, а не отрабатывать след.. А спаниель ближе к гончей, а не к легавой. Вон и Сабанеев об этом врет))))
"Спаниель - та же гончая на укороченных ногах, т.е. очень пешая, сильного сложения, обязанность которой состоит в том, чтобы выгонять из трущоб, недоступных другим, более рослым собакам, только не мелких зверей, а птиц. В группе птичьих собак спаниели занимают то же место и играют такую же роль, как французские бассеты между гончими." - Вот видение Сабанеева в начале 1900 г.А что когда то породным качеством гончей был выгон дичи? А, дурень?))
И гончими он их называет именно за выгон дичи, а не за то, что является главным породным качеством гончей сегодня.
Какую роль играют бассеты, Виксвилл?
Ялама
Изначально это работа собаки в поле ее надо смотреть, что бы что понять, а не буквоедством заниматься.
ну целые эксперты понять работу собаки, видя её в поле не могут. А я приехал посмотрел и всё понял. Да и после наших диалогов, выходя в поле, я уже под другим углом смотрю на работу своей собаки. Для меня это интересно. Да и тему эту читают сотни человек. Не пишут только.
Вы не внимательно читаете, отсюда полное непонимание и путаница.
Понятие игнорирует и отрабатывает у нас с вами разное, вы смотрите с колокольни РОС.
Вам пишут " игнорировать это значит не утыкаться в след и не переходить на следовую работу ". Ещё раз повторюсь, едьте и смотрите собак в живую, не забивайте голову ерундой.
ЯламаОхотнику бестолковому правила не нужны. А толковый охотник правила охоты знает и соблюдает.) Только правила охоты у нас теперь ограничены сводом законов, а это более широкое понятие, которое включает в себя знание пород, их назначение и применение, способы охоты, приемы, время способное для той или иной охоты, а также традиции и много чего еще.
Охотнику правила не нужны,
Voyager59))) те кто хотят понять и им интересно, понимают.
ну целые эксперты понять работу собаки, видя её в поле не могут.
Voyager59У настоящего охотника все просто, красиво, комфортно и эффективно.
А я приехал посмотрел и всё понял.
ПсарекЯ не про правила охоты, а о правилах состязаний.
Охотнику бестолковому правила не нужны. А толковый охотник правила охоты знает и соблюдает.)
Толковый охотник все знает.
ЯламаА вот тут не согласен. Состязания - это часть нашей охоты. Тем более правильной) Другое дело, что наши правила неправильные)))
Охотнику бестолковому правила не нужны. А толковый охотник правила охоты знает и соблюдает.)
Я не про правила охоты, а о правилах состязаний.
ПсарекНо что касательно состязаний а не охоты:
а это более широкое понятие, которое включает в себя знание пород, их назначение и применение, способы охоты, приемы, время способное для той или иной охоты, а также традиции и много чего еще.
Вот у нас так и получилось, охотник хочет охотиться, а его за уши тянут на испытания, состязания, выставки в разведение.
ЯламаНу кто его притянет?)))
Вот у нас так и получилось, охотник хочет охотиться, а его за уши тянут на испытания, состязания, выставки в разведение.
С пользователем все понятно. Ему состязания не нужны. А вот рабочее разведение без состязаний на сегодня невозможно. Пока его у нас не было в части подружейных собак, то и правилами заморачивались всякие балбесы, от того и правила такие - дурацкие. А вот сегодня ситуация начала меняться: правила балбесов не устроили разведенцев рабочих собак, а правила фт устроили.
Voyager59Года четыре назад я увидел первого FB , сколько тогда было разговору, да она ищет без системно или ещё какую хрень придумывают насчёт чутья ,кто его и чем мерил легавая что ли , но для себя понял что хочу себе такую собаку, её азарт свалил меня на повал ,ничего подобного я не видел, как она заходит в воду можно весь день смотреть соседи мои думают что это гончая так как у всех на глазах поймала зайца месяцев в шесть гуляя возле многоэтажки ,он поднял такой крик что мне было стыдно перед людьми, фазана в крепях ловила не раз, охотится с ней одно удовольствие. А эксперты думаю все видят и понимают , принимать не хотят.ну целые эксперты понять работу собаки, видя её в поле не могут. А я приехал посмотрел и всё понял. Да и после наших диалогов, выходя в поле, я уже под другим углом смотрю на работу своей собаки. Для меня это интересно. Да и тему эту читают сотни человек. Не пишут только.
"Собака, работающая "низом", т.е. разыскивающая птицу по следу, частенько, настолько "увлекается" этим самым следом, что проходит мимо самой птицы, не причуивая её на гораздо меньшем расстоянии, чем она обычно причуивает "верхом" ту же самую птицу". (с) Братолюбов
ПсарекДа? Не ты ли пишешь про птичью гончую?
Спаниель - не гончая. Спаниель это спаниель)) Я что ли говорил, что спаниель -это гончая?? Я говорил, что он ближе к гончим, чем к легавым. А игнорировать наброды = не утыкаться в них, т.е. в местах набродов искать птицу, а не отрабатывать след.. А спаниель ближе к гончей, а не к легавой. Вон и Сабанеев об этом врет))))
И если обсуждаешь Сабанеева, то хоть разберись, о чем он говорит, а не дергай цитаты.
Сухопутных спаниелей масса. Они разные и под разные требования. Вспомни кламберов. Это что, скоростная собака?
Норфолки (и их потомки-спрингеры) - другая песня, другие требования. И уж, спрингер гораздо ближе к легавой, чем к гончей.
ПсарекНаши правила до боли напоминают английские FT правила, за исключением нескольких нюансов, и с разными процедурами оценки, конечно. У тебя в голове полная каша из формальных правил и изустно передаваемых соображениях о стиле. Причем, когда ты все это воспроизводишь, второе противоречит первому))
А вот рабочее разведение без состязаний на сегодня невозможно. Пока его у нас не было в части подружейных собак, то и правилами заморачивались всякие балбесы, от того и правила такие - дурацкие.
Ты их прочти, хотя бы, чтобы мух от котлет отделять. Ты их переводил явно не читая)))
Вот правилоприменительная практика другая.
ViksvillПишу. А что я пишу?
паниель - не гончая. Спаниель это спаниель)) Я что ли говорил, что спаниель -это гончая?? Я говорил, что он ближе к гончим, чем к легавым. А игнорировать наброды = не утыкаться в них, т.е. в местах набродов искать птицу, а не отрабатывать след.. А спаниель ближе к гончей, а не к легавой. Вон и Сабанеев об этом врет))))
Да? Не ты ли пишешь про птичью гончую?
ViksvillДа не обсуждаю я Сабанеева. Давно известно, что херню он пишет - компилятор, хули. И, кстати, цитату из него дернул ты и как всегда соврал))
И если обсуждаешь Сабанеева, то хоть разберись, о чем он говорит, а не дергай цитаты.
ViksvillЗабудь о кламберах. Это медленная собака, потому и проиграла в эволюционном отборе быстрым спаниелям. Ушла в декорацию, как и масса других медленных спаниелей.
Сухопутных спаниелей масса. Они разные и под разные требования. Вспомни кламберов. Это что, скоростная собака?
ViksvillОни сейчас начали к ним приближаться и то медленно и больно. Какой болью сопровождался в них отказ от потяжки)))
Наши правила до боли напоминают английские FT правила, за исключением нескольких нюансов, и с разными процедурами оценки, конечно.
Но брехня наших спаниелей по-прежнему не только разрешается,но даже поощряется))
Ну про угонки прогонки (правда на 10 метров сократили), забросы подбросы тухлой дичи - это конечно похоже, но только очень отдаленно)))
ViksvillДа да и букв не разбирая. Это мне пишет тот, для кого "вблизи" и "близко" разные понятия))
Ты их переводил явно не читая)))
"Чутьё собаки - это наследственное свойство, заложенное в ней от природы, и оно может проявляться или не проявляться, если собака и ощущает запах определенной дичи. Так, многие гончие игнорируют лосей и кабанов, а некоторые даже лисицу. Среди легавых встречаются собаки, которые совсем или долгое время не считают за дичь бекаса и не проявляют на него чутьё, в то время как прекрасно работают по дупелю, а бывает и наоборот. Большинство легавых не чуют охотничью птицу, сидящую на гнезде, хотя среди них есть отдельные экземпляры, отмечающие стойкой каждое гнездо. Обычно, как гончая, так и легавая, при первых своих шагах в охоте не чуют ни первого добытого зайца, ни первой мертво битой птицы. Очень часто легавая, прекрасно сработавшая выводок тетеревов, затем не в состоянии найти ни одного из перемещенных, которые проваливаются словно сквозь землю, хотя и сели у нас на виду. Подобную картину иногда приходится наблюдать и гончатнику, когда гончая, поймав на чутьё зайца на лежке шагов на 15, в процессе гона затем не в состоянии причуять этого же зайца, запавшего через определенное время, и на значительно меньшем расстоянии.
Пороговая концентрация запаха - это лишь момент ощущения запаха, которая часто не является сигналом включения чутья, поскольку все помыслы любой охотничьей собаки направлены на поиски его большей концентрации, чем пороговые. В этом отношении очень показательны легавые, не имеющие потяжки - у меня был такой английский сеттер Лада II 1521/а. В местах набродов дичи она не переходила на потяжки, не делала этого и при ощущении слабого запаха от самой дичи, а только более сосредоточенно проходила своим стремительным челноком место до тех пор пока в нос не ударял запах от близко сидящей птицы, и только тогда она сходу замирала на стойке. Она явно отбрасывала все менее резкие запахи, хотя и ощущала их, но чутьё проявляла лишь в непосредственной близости от дичи, всегда верно и точно по птице." (с) Шиян
ПсарекКак отрабатывает спрингер табун осенней куропатки:
В местах набродов спаниель ищет птицу. То есть спаниель не включает чутье на наброды, он, воспринимая их, обоняя, более внимательно ищет птицу и при ее обнаружении включает чутье по ней. Игнорировать - это не значит не воспринимать, это значит не реагировать, то есть не включать чутье , не отрабатывать наброд.
если куропатка рассыпалась примерно метров на 20 в диаметре, так чтоб, когда спрингер влетит в табун и выбьет несколько куропаток не все птицы взлетели вместе, то он будет выбивать всех по одной по две, каждую точно в птицу, просто на бешеной скорости, не задерживаясь на набродах, смотреть на это просто кайф и в тоже время в голове не укладывается на сколько быстро собака может обрабатывать полученную запаховую информацию.
Также и на охоте у меня было, подъем, собака села, отстрелялся, подача, пуск в поиск, подъем, села, отстрелялся... и все это на пятачке 20 метров.
ViksvillНу просто клоун )
У тебя в голове полная каша из формальных правил и изустно передаваемых соображениях о стиле. Причем, когда ты все это воспроизводишь, второе противоречит первому))
Ты их прочти, хотя бы, чтобы мух от котлет отделять. Ты их переводил явно не читая)))
Ялама
Как отрабатывает спрингер табун осенней куропатки:
если куропатка рассыпалась примерно метров на 20 в диаметре, так чтоб, когда спрингер влетит в табун и выбьет несколько куропаток не все птицы взлетели вместе, то он будет выбивать всех по одной по две, каждую точно в птицу, просто на бешеной скорости, не задерживаясь на набродах, смотреть на это просто кайф и в тоже время в голове не укладывается на сколько быстро собака может обрабатывать полученную запаховую информацию.Также и на охоте у меня было, подъем, собака села, отстрелялся, подача, пуск в поиск, подъем, села, отстрелялся... и все это на пятачке 20 метров.
Обязательно в этом году возьму путевку в тот район где есть курапатка, у нас нету только фазан, но очень хочется поохотится на эту реактивную птицу, когда у меня был свой трал с тягочем я вёз через калмыцкие степи в близи от Волгограда тяжелые трактора то видел столько куропатки в степи насколько хватало зрения порой козалось она везде..
ViksvillТак как FT правила идут от охоты и породной специализации, а наши от непонимания спаниеля и нашего видения того, как должен работать спаниель и возникают эти нюансы, только эти несколько нюансов составляют породные особенности работы спаниеля.
Наши правила до боли напоминают английские FT правила, за исключением нескольких нюансов, и с разными процедурами оценки, конечно.
Ohotnik 2Хоть куропатка и не спаниелиная дичь, но такие моменты в работе спрингера по куропатке, что при натаске, что на охоте это не передаваемое ощущение.
Обязательно в этом году возьму путевку в тот район где есть курапатка
ПсарекДа он уже и не знает за чтоб ему еще зацепиться.
Вот прогнать, что спаниель схож с гончей тем, что он выгоняет дичь и что это якобы сморозил Сабанеев - это ни хера не противоречие? Хотя какое противоречие? Это бред))
На собственном опыте могу сказать, чем больше я работаю с легавой и пытаюсь понять ее, тем больше я понимаю спаниеля.
Виксвил, я не навязываю, не имею права, но все же, возьми хорошую островную легавую и ты все поймешь о своих спаниелях.
ПсарекОсновное свойство гончих - стремление к преследованию зверя по следу с голосом. Вероятно, прародители современных спаниелей и имели в предках гончих, но такое преследоване птицы спрингеру сегодня категорически запрещено.
Вот прогнать, что спаниель схож с гончей тем, что он выгоняет дичь и что это якобы сморозил Сабанеев - это ни хера не противоречие? Хотя какое противоречие? Это бред))
(только подранки и молчком). Зато близость их с легавыми однозначна.
Так зачем использовать полностью искажающеe суть словосочетание птичья гончая?
ViksvillПотому, что спаниели по всей вероятности происходят от гончих. Они получены были посредством модификации охотничьего поведения гончей для нужд выгона дичи под сокола или ястреба (скорее всего ястреба), а с появлением ружья была произведена еще одна модификация. Когда спаниели выгоняли под птицу, они были наиболее близкими к гончим, с появлением ружья они от нее отдалились, но о своем происхождении от гончих напоминают постоянно - то носом по следу зароют, то голос на горячем отдадут.. За что их нещадно бракуют, ну те, кто понимают.)))
Основное свойство гончих - стремление к преследованию зверя по следу с голосом. Вероятно, прародители современных спаниелей и имели в предках гончих, но такое преследоване птицы спрингеру сегодня категорически запрещено.
(только подранки и молчком). Зато близость их с легавыми однозначна.
Так зачем использовать полностью искажающеe суть словосочетание птичья гончая?
Легавые же - это следующая и уже более тонкая модификация охотничьего поведения. То есть ничего легавого в спаниеле нет. Я не говорю про шоу спрингера , которым по некоторым свидетельствам подмешивали сеттера, но вовсе не для верха, а для роста, для мордатости ну, короче, чтобы в ринге смотреться эффектно))
Псарек
После цитат немного собственного )) В местах набродов спаниель ищет птицу. То есть спаниель не включает чутье на наброды, он, воспринимая их, обоняя, более внимательно ищет птицу и при ее обнаружении включает чутье по ней. Игнорировать - это не значит не воспринимать, это значит не реагировать, то есть не включать чутье , не отрабатывать наброд.
просто и понятно. +++
Voyager59Ну и слава Богу, а то я уж сомневаться стал в своей способности письменно изъясняться)))) С устной речью у меня всегда были проблемы)
просто и понятно. +++
ПсарекНе, Псарек. Эта теория трещит по швам.)) Дело в том, что в крепких местах движение воздуха минимально, если вообще есть. И Сабонеев не зря пишет про очень небыстрых спаниелей. Помнишь статью про историю кламберов(я выкладывал)? Там отмечалось, что смысл разведения кламберов был в том, что быстрая собака травмируется. И там был след, там был голос. Помнишь , в наших правилах голос при подъеме в крепких местах?)))
Потому, что спаниели по всей вероятности происходят от гончих. Они получены были посредством модификации охотничьего поведения гончей для нужд выгона дичи под сокола или ястреба (скорее всего ястреба), а с появлением ружья была произведена еще одна модификация. Когда спаниели выгоняли под птицу, они были наиболее близкими к гончим, с появлением ружья они от нее отдалились
А были спаниели для поля. И даже до ружья, для охоты с сетью появились сеттинг-спаниели - прототип легавой и современного спрингера.
А потом появились FT. Появились в тех условиях, которые потребовали другую собаку. FT-ы, собственно, и убили кламбера, как спортивную собаку.
Собака формируется под условия работы, в нашем случае - под условия FT.
Да и голос запретели только в Англии. Если не ошибаюсь, в Европе и Америке он разрешен. А вот нервозность, скулеж и т.п.действительно вредны.
ПсарекНу это звучит , как красное противоположно кислому))) У каких спанелей?))Манеры разные, но много общего. И главная причина общности - работа с потоками воздуха.
У легавой и спаниеля прямо противоположная манера отработки птицы. То есть того элемента, что маркирует их специализацию. Спаниель - выпугивает птицу, а легавая "задерживает" ее.
"травмоопасность" спаниеля - это не по Сабанееву, а по другому фантазеру, более совеременному - Русиной)))
Лай - это атавизм для спаниеля и маркер низкой подвижности НС, что порок для спаниеля. Собака с низкой подвижностью НС не способна быстро переключиться и тормозиться, что требуется для моментальной остановки после взлета и выстрела и слежения за полетом и падением дичи. Ты не ошибаешься, ты не знаешь и не понимаешь причинно следственную связь - голос везде бракуется у спаниеля и в Англии, и в Европе.. вообще, внимательнее читай, я все уже объяснил, лень повторять аргументацию, которую ты проопускаешь потому, что она противоречит твоим фантазиям . Не бракуется лай в Европе только у вахтельхунда, но это не спаниель - это штребер, полугончая , используется в стране оригинаторе и Польше на косулю, несмотря на свое название (перепелиная собака)..
Собака формируется под условия работы, в нашем случае - под условия FT.Фт - производится в формате индивидуальной охоты со спаниелем. Заебал ты врать из раза в раз.))) пусть меня забанят нахуй, но такого упрямого пиздобола не послать просто нельзя)))
Ну это звучит , как красное противоположно кислому))) У каких спанелей?))Манеры разные, но много общего. И главная причина общности - работа с потоками воздуха.Кроме поиска челноком, который, кстати, тоже здорово отличается у спаниелей и легавых, нет у них ничего общего: манера чуяния разная, отработка птицы разная, взаимодействие с охотником в поиске очень разное. . Да все разное.. Большая ошибка смотреть на спаниеля через призму легавой, которая у нас и была допущена. Ну это и не удивительно, так как описывали его полевой досуг легашатники, правила писали они же, а пользовались ими потом и изменяли вечно начинающие балбесы спаниелисты))
ViksvillПрошу прощения, что влезаю в вашу дисскуссию, но это по моему это миф, что быстрая собака травмируется в крепких местах. Травмируется тюлень, неуклюжая собака, а собака которая заточена на эффективный поиск делает это легко, быстро, я бы сказал грациозно 😊
Дело в том, что в крепких местах движение воздуха минимально, если вообще есть. И Сабонеев не зря пишет про очень небыстрых спаниелей. Помнишь статью про историю кламберов(я выкладывал)? Там отмечалось, что смысл разведения кламберов был в том, что быстрая собака травмируется.
Я много охочусь на вальдшнепа, и первое время тоже думал, что собака ДОЛЖНА ходить в крепях небыстро, чтобы остаться живой 😊 -но потом мнение поменялось, хотя сначала думал что будут постоянные травмы у собаки. У меня есть несколько видео, на которых собака эпизодически мелькает в густом ельнике например на очень приличной скорости. Она просто НЕ МОЖЕТ ходить медленно, не взирая на крепи. Это не значит, что она ломает деревья на ходу, она красиво и быстро обходит любое препятствие.
Короче, хорошая собака хороша всегда.
А медленность, это ИМХО придумано чтобы оправдать кривых и неуклюжих собак, и неважно кто это - спаниели или легавые, которые скорее всего и в нормальных условиях совсем не спринтеры. 😊
Maxim1967Это не миф, это чушь. Проблема в том, что пешая крупная собака просто не пролезет там, куда ввинтится, вкрутится быстрый маленький спаниель. Что касается травм, как правило порезов, то они случаются, конечно, но безопасная охота, как и секс, всегда без результата, да и удовольствие от них сомнительно)))Прошу прощения, что влезаю в вашу дисскуссию, но это по моему это миф, что быстрая собака травмируется в крепких местах. Травмируется тюлень, неуклюжая собака, а собака которая заточена на эффективный поиск делает это легко, быстро, я бы сказал грациозно
ПсарекНу, можно и так 😊
Это не миф, это чушь.
КирсановНу ты садист😳
Травм нет только у тех кто с дивана не слазит. У собак которые на скорости ввинчиваются в крепи без травм ни как, иначе у меня плохие, не правильные спрингера.
whitearrow
Раллинг на трайле в Ейском говорил, что он смотрит на шрамы у собак и выделяет тех укоторых шрамов больше.
Шрамы - постоянная работа в крепях, на достаточно высокой скорости, отсюда получение бесценного опыта. ИМХО
А между прочим вот так выглядел рос до своего ухода в декорацию)))) и назывался он кокер)))
И скулячий зараза 😊
Псарек
Причем, у нас кокерос ушел не в бантичную декорацию, а в алкогольно-камуфляжную)))
Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций. Собаку собакой делают рабочие качества, а человека человеческие. imho
Voyager59Я не буду говорить за всех, но применительно к нам, так прям в точку.
Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций. Собаку собакой делают рабочие качества, а человека человеческие. imho
Voyager59А я что о нациях и их алкоголизации пишу? Я пишу о том, что у нас произошло с кокером. Кокером у нас сегодня занимаются "противные" декораторы и "ряженные" алкохотники, которые, наверное, спьяну решили что это русский, да еще и охотничий спаниель.)) Да Вы заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций.
КирсановНормальный РОС зато всегда слышно где он...
Внешне мой рос был один в один этот коккер, зато с рабочими качествами было не очень )))
И скулячий зараза 😊
Вот интересно,откуда столь достоверная статистика.Где взглянуть на первоисточник?
Псарек
А я что о нациях и их алкоголизации пишу? Я пишу о том, что у нас произошло с кокером. Кокером у нас сегодня занимаются "противные" декораторы и "ряженные" алкохотники. Да Вы заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
Был я там , но алкашей почти не видел это вы уж слишком , я за дружбу , кому что нравится..
Ohotnik 2Просто плохо смотрели. Правда, они теперь фестивалят всю неделю)) Может Вы были в тот момент, когда они устали. Я одного тамошнего "эксперта" завсегдатая даже отстранял от судейства у нас, так нажралси болезный)) . Другой "эксперт" помнится на дороге пьяный валялся, третий пьяный чуть народ не поубивал))А я что о нациях и их алкоголизации пишу? Я пишу о том, что у нас произошло с кокером. Кокером у нас сегодня занимаются "противные" декораторы и "ряженные" алкохотники. Да Вы заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
Был я там , но алкашей почти не видел это вы уж слишком , я за дружбу , кому что нравится..
ПсарекПить не умеют,косеют быстро 😊))
Другой "эксперт" помнится на дороге пьяный валялся,
Voyager59Опять не понимаю - откуда столько желчи. Англичане - одна из самых бухающих наций. Собаку собакой делают рабочие качества, а человека человеческие. imho
Не нашёл такой информации
ПсарекЯ наслышан, но не все же такие. Конечно за всеми я не смотрел да и не люблю я это дело.. Каждому своё 😉
Просто плохо смотрели. Правда, они теперь фестивалят всю неделю)) Может Вы были в тот момент, когда они устали. Я одного тамошнего эксперта завсегдатая даже отстранял от судейство у нас, так нажралси болезный)) . Другой "эксперт" помнится на дороге пьяный валялся, третий пьяный чуть народ не поубивал))
Ohotnik 2все-все))) кто не такой - тот чужой)))
Я наслышан, но не все же такие. Конечно за всеми я не смотрел да и не люблю я это дело.. Каждому своё 😉
ПсарекБыл и не один раз.
заедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
Выпивают , но в поле пьяных экспертов не видел.
pioner68ну слава Богу))
Псарекзаедьте на так называемые Всероссийские состязания спаниелей , там они слетаются на свой алкофестиваль)))
Был и не один раз.
Выпивают , но в поле пьяных экспертов не видел.
Псарек
я тоже за дружбу, но против подмен. собрались побухать? бухайте, но нахера это бухалово называть состязаниями спаниелей??)) некоторые же и в самом деле состязаться едут. наивные люди..)
Ни разу ещё не встречал пьяного или с бодуна эксперта.
А Россия все так же на 4-6 месте))
Voyager59Ни разу ещё не встречал пьяного или с бодуна эксперта.
Это Вы просто вместе с ними не бухали. А то бы встретили много раз вечером. А потом с бодуна утром.
У нас не одно поколение выросло на искаженном понимании правильности работы спаниеля, что вы хотите, за 5 лет все исправить?! Радуйтесь что хоть кто то начал задумываться и разбираться в ситуации.
SRTVЭто Вы просто вместе с ними не бухали. А то бы встретили много раз вечером. А потом с бодуна утром.
Мне видимо везёт на экспертов. И вообще на окружщих людей с собаками. Стол на состязаниях\испытаниях всегда общий.
Псарек
Парни, ну это ж метафора, хотя трезвенников я там особо не встречал, и всякое непотребство повидал. Но у нас, как говорится, пьянство не порок. )) Проблема в том, что собаки там повод, а не цель. )) И вся эта история с росом - это ни что иное как игра в разведение квасных патриотов в массе своей случайных и в кинологии, и в охоте. Итог этой игры закономерен - деградация и декорация.
Но ведь Вы тоже в эти игры играли. Перешли из Торпедо в Питсбург. Вроде как не принято бывших партнёров по команде хаять.
Voyager59Но ведь Вы тоже в эти игры играли. Перешли из Торпедо в Питсбург. Вроде как не принято бывших партнёров по команде хаять.
Так то у спортсменов не принято.
А вообще русские охотники превосходят английских по драйву как спрингер fb РОСа 😊.
Voyager59Вот Вы даже не понимаете, что это грубейшее нарушение судейской этики. ))
Стол на состязаниях\испытаниях всегда общий.
Voyager59Я всегда играл и играю в свои игры. не командный я игрок))
Но ведь Вы тоже в эти игры играли. Перешли из Торпедо в Питсбург. Вроде как не принято бывших партнёров по команде хаять.
Так то у спортсменов не принято.Ничем мы их не превосходим. Не надо тут очередной патриотический квас разливать.
А вообще русские охотники превосходят английских по драйву как спрингер fb РОСа .
Чем ни охотник , моя рыжая👍 
. 
. 
Псарек
Voyager, а вот скажите, Ваше везение с экспертами на самом деле заключается в том, что Вас пускали к ним за стол? То есть покушать вместе с экспертом за общим столом - это цель Вашей поездки на мероприятие? И после этого Вы будете меня спрашивать почему я называю роса алкодекорацией?)))
Я плохо понимаю, что значит "пускали. ". У нас на три региона 20 собак и четыре эксперта. Все очень хорошо друг друга знают. Знают собак. И оценивают по качествам, а не по рукопожатию.
Voyager59Аболдеть , не густо.У нас на три региона 20 собак и четыре эксперта. Все очень хорошо друг друга знают. Знают собак. И оценивают по качествам, а не по рукопожатию.
Это где?? Территориально ..
Псарек
Я всегда играл и играю в свои игры. не командный я игрок))
А как тогда вы будете продвигать трайлы? Просто понять. Если каждый год выигрывать будут собаки трёх натасчиков, интерес рядового участника к ним рано или поздно отпадает.
Ohotnik 2
Аболдеть , ну густо.
Ижевск, Пермь, Екатеринбург. Сейчас идёт смена поколений поэтому не густо. Через годмк ещё десяток подтянется. А где густо?
как тогда вы будете продвигать трайлы? Просто понять. Если каждый год выигрывать будут собаки трёх натасчиков, интерес рядового участника к ним рано или поздно отпадает.Своим личным участием.
Voyager59А че тут непонятного? Вместе пьём едим, а потом судим. Командно так сказать. Далеко продвинулись? Судя потому, что 20 собак на три региона, никуда вы и не двигались. Просто форматно или командно отдыхали )) но пафос то какой! Племенная работа за общим столом)))
Я плохо понимаю, что значит "пускали. ".
ПсарекНу а почему бы не выступить теперь в Рязани или в Ростове , давайте все подтянемся...
Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))
Правила сейчас изменились, внесены поправки на породный стиль. Есть все шансы расценить FB правильно.
Псарек
А че тут непонятного? Вместе пьём едим, а потом судим. Командно так сказать. Далеко продвинулись?
Ну лично я - да. Т.к. учавствую во всех мероприятиях и собака всегда на виду у укспертов. И после работ в поле всегда получаю ценные пояснения к чему стремиться и чего упустил. И в целом за два года не заметил, что кого-нибудь за уши протащили.
Псарек
Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))
Но это же не картина в целом. Знаю я РОСов - пулей летают. Видел и пешком ходят. Думаю у собак всех пород есть + и -. Мне, например нравиться концепция поиска у АСС. Кому то она не нравится. Собаки разные, люди разные. Но не повод же это чморить тех с кем даже не знаком.
Ohotnik 2Пускай кто хочет, тот тянется, а я этот формат не признаю больше. Для показа рабочих собак я использую только формат трайла. Правила они поменяли не особо, а вот голову вообще не меняли)).quote:
Изначально написано Псарек:
Мы вот привезли трёх щенков Спрингера в Питер и всю их продвинутую команду отымели индивидуально )) и дело даже не в оценках судей, которые ни хера в спрингерах не понимают, а в том, что реально было на поле. А на поле были грустные ослики, вяло бредущие между кочек, в сравнении с напором, страстью и драйвом рабочих собак. Замечу, далеко не самых лучших, но единственных на тот момент потомков трайлеров в России.))
Ну а почему бы не выступить теперь в Рязани или в Ростове , давайте все подтянемся...
Правила сейчас изменились, внесены поправки на породный стиль. Есть все шансы расценить FB правильно.
Ohotnik 2
Ну а почему бы не выступить теперь в Рязани или в Ростове , давайте все подтянемся...
В Ростов собираемся
Это картина в целом. Я тоже думал, что есть росы и росы пока не увидел трайлера. По большому счёту ранжировать росов, как и других декоративных собак, - это все равно что сортировать дерьмо. Я в сортах дерьма не разбираюсь.
Но это же не картина в целом. Знаю я РОСов - пулей летают
Псарек
По поводу ценных поясненений "экспертов". Ну и чего там такого ценного, может расскажите?
Думаю ни чего нового для Вас я рассказать не смогу. Но начинающим они здорово помогают. Кстати, во всех темах ни слова об " инструкции по применению" АСС. Нигде не обсуждается постановка ведущего. Какие отличия в обучении? Натаске?
Псарек
Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"
А сколько трайлеров сейчас в России?
Псарек
Ну мож советы не ценные, а наоборот вредные, а Вояжёр?))
Других нет. Значит ценные. и помогают. Пусть собака работает в другом стиле. Главное работает.
Псарек
Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"
С таким подходом можно и про пойнтера сказать в сравнении с остальными
Псарек
Как считать. Трайловый чемпион один, точнее одна, но ей уже больше 10 лет. Есть два цацта, полученные на трайлах в прошлом году.
Т.е. чтобы пройти, нужно изрядно попахать. А все ли готовы? Это ж надо болеть идеей!
Тут скорее не идеей заболеть надо, а охотой с собакой! Вообще охотой! Тогда вся пахота в удовольствие будет. Да и не пахота это будет, а ежедневный кайф))
Voyager59А как Вы хотели, рыбку из пруда и ничего не делать.
Т.е. чтобы пройти, нужно изрядно попахать.
Voyager59А всем ли надо?
А все ли готовы?
Voyager59А как без этого то.
Это ж надо болеть идеей!
Voyager59А как тогда вы будете продвигать трайлы? Просто понять. Если каждый год выигрывать будут собаки трёх натасчиков, интерес рядового участника к ним рано или поздно отпадает.
На мой взгляд ничего продвигать не нужно. Любая популяризация ведет к деградации. и вообще никого тянуть в это дело не нужно. Тут сам выбираешь либо соревнующийся с этими тремя, либо не участвуешь. Вообще чем дальше разойдутся заводчики и простые пользователи, тем лучше.
По поводу рорсовских соревнование для спрингеров. спрингеров там выставлять ни к чему. Да же если предполагается не выиграть, а просто людям показать работу собаки. Дело в том что угодья организаторы часто выбирают не те на которых со спаниелем нужно охотится , а как минимум с дратхааром. Если только приехать, и самому найти место где показать собаку в работе
Ялама
А как вы хотели и рыбку из пруда и ничего не делать.
Но ведь количество трайлеров об этом и говорит? Или я не прав?
Voyager59Сколько уже писано переписано, и опять...
Знаю я РОСов - пулей летают.
Хоть быстрота поиска это и важная составляющая в работе спаниеля, но рабочий спрингер и кокер это намного больше чем "пулей летают".
"Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь."(с) из правил FT.
Voyager59Не понял, в смысле мало трайлеров?
Но ведь количество трайлеров об этом и говорит? Или я не прав?
pastopа щенков куда девать?
Вообще чем дальше разойдутся заводчики и простые пользователи, тем лучше.
pastop
По поводу рорсовских соревнование для спрингеров. спрингеров там выставлять ни к чему. Да же если предполагается не выиграть, а просто людям показать работу собаки. Дело в том что угодья организаторы часто выбирают не те на которых со спаниелем нужно охотится , а как минимум с дратхааром. Если только приехать, и самому найти место где показать собаку в работе
я тогда вообще не знаю где у нас со спаниелем охотиться, тем более спрингером...по последней таксации у нас "6 птиц на 1км2"...
Voyager59Что остается у заводчика, что расходиться по другим заводчикам, а что идет к охотнику, в охоту.
quote:
pastopВообще чем дальше разойдутся заводчики и простые пользователи, тем лучше.
а щенков куда девать?
Ялама
Не понял, в смысле мало трайлеров?
я ещё плохо разобрался в системе оценок на трайлах. Но из прочитанного понял, что помимо расперделения мест на трайлах главное квалифицироваться. Вот таких прошедших квалификацию собак я и назвал трайлерами.
Ялама
Что остается у заводчика, что расходиться по другим заводчикам, а что идет к охотнику, в охоту.
но ведь рано или поздно распространение щенков приведёт к тому, что написал pastop: "Любая популяризация ведет к деградации."
Voyager59Охотится можно в любом типе угодий.
я тогда вообще не знаю где у нас со спаниелем охотиться, тем более спрингером...по последней таксации у нас "6 птиц на 1км2"...
Но на состязаниях хотелось бы увидеть максимум на что способна собака в типичных для породы угодьях с учетом специализации породы.
Voyager59При чем здесь распространение щенков и деградация?
но ведь рано или поздно распространение щенков приведёт к тому, что написал pastop: "Любая популяризация ведет к деградации."
Voyager59Пусть хотя бы получить квалификацию не важно, и для этого тоже надо трудиться.
quote:
ЯламаНе понял, в смысле мало трайлеров?
я ещё плохо разобрался в системе оценок на трайлах. Но из прочитанного понял, что помимо расперделения мест на трайлах главное квалифицироваться. Вот таких прошедших квалификацию собак я и назвал трайлерами.
Skylion
Тут скорее не идеей заболеть надо, а охотой с собакой! Вообще охотой! Тогда вся пахота в удовольствие будет. Да и не пахота это будет, а ежедневный кайф))
Охотой с собакой болеют многие! А вот правильной охотой с собакой, начинающейся с трайлов, состязаний болеют единицы. Поэтому у нас в регионе и собак мало. Ну т.е. они есть, кроме тех что участвуют. Но они где то там в сумраке. Они работают. Но забеги по касательной и стрельбу из под гоньбы мне лично сложно назвать работой.
Ялама
Пусть хотя бы получить квалификацию не важно, и для этого тоже надо трудиться.
ну я об этом и пишу. много ли владельцев АСС трудятся, чтобы получить квалификацию, да к тому же понимая что в призы не попасть никогда. Из прочитанного у меня сложилось впечатление, что в основной массе владельцы АСС (особенно перешедшие с РОСов, хотя каких РОСов тоже вопрос) просто балдеют от своих собак и всё.
Voyager59Ха Ха идут другие времена, пройдет годик полтра и мы увидим много нового аможет и раньшепросто балдеют от своих собак и всё.
Voyager59Это приведет к тому, что будет пользовательное поголовье и племенное, как это везде в Европе и мире. Это у нас все собаки племенные.)) Но надо понимать, что сейчас мир другой. Сейчас популяции все менее изолированы. Интернет транспорт снимают проблему расстояний, которые ранее приводили к изоляции породных популяций. Сейчас можно без особых затрат пользоваться материалом со всего мира. Ну уж с Европы и Островов точно. А вот у РОса с этим проблема. Они, идиоты, самоизолировались.)))
но ведь рано или поздно распространение щенков приведёт к тому, что написал pastop: "Любая популяризация ведет к деградации."
Voyager59Нет. на трайлах главное приблизиться к идеалу по работе. В этом суть трайла.
я ещё плохо разобрался в системе оценок на трайлах. Но из прочитанного понял, что помимо расперделения мест на трайлах главное квалифицироваться.
Voyager59У кого есть желание, планы и амбиции трудиться. Если собака в принципе по каким то критериям не устраивает требованиям трайлов, то какой смысл ее готовить.
ну я об этом и пишу. много ли владельцев АСС трудятся, чтобы получить квалификацию, да к тому же понимая что в призы не попасть никогда. Из прочитанного у меня сложилось впечатление, что в основной массе владельцы АСС (особенно перешедшие с РОСов, хотя каких РОСов тоже вопрос) просто балдеют от своих собак и всё.
Сейчас практически все владельцы спрингеров имели или еще имеют РОСа.
Балдеть от свой собаки это тоже хорошо, потому как в противном случае зачем ее держать.
Псарека что Вы под этим подразумеваете?
А вот у РОса с этим проблема. Они самоизолировались.)))
Ялама
У кого есть желание, планы и амбиции трудиться. Если собака в принципе по каким то критериям не устраивает требованиям трайлов, то какой смысл ее готовить.
вот есть у меня и желание и амбиции, а собака которую я, например, взял выросла и не устраивает требованиям трайлов - чего тогда делать?
ПсарекНельзя. В нише пойнтера есть еще три породы. За гордона и ирландца не скажу, мало там дельных собак,единицы, а вот ас даст многим пойнтерам прикурить. Сейчас асы в среднем посильнее пойнтеров будут в плане работы. Но в любом случае, мы будем сравнивать рабочих собак разных пород, а роса можно сравнить только с декоративным спрингером или декоративным кокером, так как рос - это еще одна декоративная версия кокера. Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разбираюсь, чтобы заниматься таким сравнением. С рабочими же собаками рос сравнения не выдерживает, но разве только с выбраковкой рабочего разведения его можно сравнить. Но это тоже никому не нужное сравнение пользовательных собак, чье происхождение в этом случае не имеет значения, как и принадлежность к рабочему или к декоративному разведению
Трайлер закинет самого быстрого роса себе на холку и все равно будет быстрее))) это "как школьнику драться с отборной шпаной"С таким подходом можно и про пойнтера сказать в сравнении с остальными
Псарек
Нет. на трайлах главное приблизиться к идеалу по работе. В этом суть трайла.
а как оценивается приближение к идеалу? и где можно посмотреть систему оценок?
Псарек
Нельзя. В нише пойнтера есть еще три породы. За гордона и ирландца не скажу, мало там дельных собак,единицы, а вот ас даст многим пойнтерам даст прикурить. Сейчас асы в среднем посильнее пойнтеров будут в плане работы. Но в любом случае, мы будем сравнивать рабочих собак разных пород, а роса можно сравнить только с декоративным спрингером, так как рос - это еще одна декоративная версия кокера. Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением. С рабочеми же собаками рос сравнения не выдерживает, но разве только с выбраковкой рабочего разведения его можно сравнить. Но это тоже никому не нужное сравнение пользовательных собак, чье происхождение в этом слуае не имеет значение, как и принадлежность к рабочему или к декоративному разведению
ну т.е. континенталы по сравнению с сеттером грустные ослики и декорация?
Voyager59НУ то, что роса, в отличие от кокера и спрингера разводят (если можно это назвать разведением) только у нас. То есть в случае со спрингером я могу повязать свою суку хоть в Англии, хоть в Дании, хоть во Франции, а в случае с росом только здесь. То есть если я зайду в тупик, то у меня есть возможность и варианты из него выйти, а вот как выйти из тупика с росом я не знаю. А то, что рос в декоративном тупике, не замечает только слепой или в прелести)
А вот у РОса с этим проблема. Они самоизолировались.)))
а что Вы под этим подразумеваете?
Псарек
Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением.
вот это читать очень не приятно. Тем более, что раньше Вы в этих сортах разбирались.
Voyager59А правила почитать.)Нет. на трайлах главное приблизиться к идеалу по работе. В этом суть трайла.
а как оценивается приближение к идеалу? и где можно посмотреть систему оценок?
Псарек
А правила почитать.)
Если не сложно - где найти правила можно?
Voyager59Все просто берете еще одну собаку, такую чтоб соответствовала требованиям мероприятий в которых Вы собираетесь с ней участвовать.
вот есть у меня и желание и амбиции, а собака которую я, например, взял выросла и не устраивает требованиям трайлов - чего тогда делать?
Voyager59Каюсь. Было дело. Точнее, я думал, что разбираюсь. НЕ приятно, не читайте. Многие так и поступают. Амногие даже не смотрят в сторону спрингеров, видимо, боятся осознать что сидят в дерьме по уши)
ПсарекНо я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением.
вот это читать очень не приятно. Тем более, что раньше Вы в этих сортах разбирались.
Псарек
НУ то, что роса, в отличие от кокера и спрингера разводят (если можно это назвать разведением) только у нас. То есть в случае со спрингером я могу повязать свою суку хоть в Англии, хоть в Дании, хоть во Франции, а в случае с росом только здесь. То есть если я зайду в тупик, то у меня есть возможность и варианты из него выйти, а вот как выйти из тупика с росом я не знаю. А то, что рос в декоративном тупике, не замечает только слепой или в прелести)
понял
СПАНИЕЛИ
1. Основные требования
От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой.
Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить квалификационный сертификат.
2. Количество участников
Квалификационная запись в Племенную книгу Английского Кеннель Клуба ограничивается следующим количеством участников:
а. Открытые состязания - максимум 18, минимум 14.
б. Другие состязания - максимум 18, минимум 12.
в. Чемпионаты спаниелей (английских кокер спаниелей и английских спрингер спаниелей) - ограничений по максимальному количеству участников нет.
В состязаниях спаниелей участвуют только английские кокер спаниели и английские спрингер спаниели.
3.Состязания
По возможности собаки должны выступать парами, каждая собака под одним или двумя судьями. В первом напуске нечетные номера выступают под судьей (судьями) по правую руку согласно порядку номеров и, если не будут сняты или дисквалифицированы, во втором напуске они выступают под судьей (судьями) по левую руку. Четные номера начинают свое выступление под судьями по левую руку, а во втором напуске, если не будут дисквалифицированы или сняты, они выступают под судьями по правую руку также согласно порядку номеров. В случае, если ведущий (ведущая), зарегистрировавшийся с двумя собаками, вызывается для напуска, уже участвует в напуске одной собаки, судьи должны вызвать следующую по порядку собаку с этой стороны, чтобы не останавливать течение состязаний. Как только представится возможность, следует вернуться к установленному порядку. По окончании вторых напусков судьи могут вызвать для выступления любых понравившихся им собак в любом порядке.
4. Достоинства
Врожденная способность находить дичь.
Страсть.
Контакт.
Умелое быстрое нахождение битой дичи и ее четкая подача.
Способность замечать место падения битой дичи.
Стиль.
Послушание.
5. Собака снимается за
Мнущую хватку.
Пропуск дичи в полосе поиска.
Отказ войти в воду.
Отсутствие контакта.
Неспособность найти битую дичь
Скулёж и лай.
Угонку или гоньбу.
Отказ от розыска и подачи битой дичи.
Подбор битой птицы без команды.
Подмена дичи во время совершения подачи
Квалификационный сертификат не выдается.
6.Серьезные недостатки
Бессистемный поиск
Ловля не раненой птицы.
Неудовлетворительное послушание.
Неудовлетворительный контакт.
Отсутствие остановки после вспугивания.
Отсутствия челнока или оставление не обысканных мест в полосе поиска.
Отсутствие остановки после выстрела и падения битой дичи.
Не нахождение битой или раненной дичи (см. раздел J(A) п.4).
7.
Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке.
Не нахождение птицы автоматически не лишает собаку права участвовать в окончательном распределении мест.
8.
Если в поиске собака ловит дичь, то она должна принести ее ведущему, который передает дичь судье(ям) для осмотра. Судья(и) может (могут) снять собаку, если в результате осмотра будет установлено, что пойманная дичь не ранена.
9.
Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии.
10.
Собака не должна двигаться после вспугивания, падения дичи и выстрела, но если собака перемещается с тем, чтобы заметить место падения дичи, то это свидетельствует об ее уме и должно поощряться при оценке.
11.
Спаниель должен четко подбирать битую дичь, быстро возвращаться и подавать мягкой хваткой в руки. Такая подача желательна, но не следует придавать большого значения небольшой задержке, если до вспугивания дичи собака вела долгий изматывающий поиск, возможно ставший ее причиной. Небольшая задержка во время подачи допускается. Если имеется возможность, учитывая условия, собаку не следует посылать на подачу, когда битая дичь упала далеко и собака не могла заметить места ее падения.
Как правило, не разумно проверять на подачу более двух собак на одной битой дичи. Если обеим собакам не удалось найти и подать битую дичь и судьи основательно обыскали место падения дичи, напуск следует продолжить. Возможное нахождение битой или раненой дичи любой собакой в последующих напусках, тем не менее, не может обязательно быть расценено как свидетельство неспособности ранее выступавших собак находить битую дичь.
12.
Судьи должны воздерживаться от любых разговоров во время выступления собак. С самого начала выступления собаки судьи должны сделать все возможное, чтобы не упускать ее из вида. После того как собака послана на подачу, судьи также должны, по возможности, следить за каждым ее движением до тех пор, пока она не отдаст дичь в руки.
13.
Судьям следует использовать для подачи каждую битую дичь и, если было бито больше одной дичи, подача должна быть предложена собаке, выступающей параллельно, если у нее еще не было возможности быть проверенной на подачу. Судьи могут предложить подать вторую битую дичь собаке по порядку с меньшего номера, если она отработала удовлетворительно, но не имела возможности быть проверенной на подачу.
14. Сравнение
Желательно определить занятые собаками места во время основных напусков. Если же судьи не могут определиться, то окончательное распределение мест может быть произведено дополнительно в сравнительных напусках. Здесь главным образом должны оцениваться стиль, ход, поиск и контакт каждой собаки с ведущим. Судьи должны следить за тем, чтобы один ведущий не мешал другому или его собаке (см. раздел J9.б(5)). Во время сравнительных напусков собаки могут быть только сняты за дисквалифицирующие недостатки.
Ялама
Все просто берете еще одну собаку, такую чтоб соответствовала требованиям мероприятий в которых Вы собираетесь с ней участвовать.
сложный, однако, вариант...
Voyager59Ага. Таблицы для дураков и начетчиков правила трайлов не содержат)
спасибо за правила! т.е. для выполнивших все требования собак системы оценок не существует, есть только мнение судьи, который расставляет собак по местам?
Оценки есть в Европе. но это больше маркетинг,
Voyager59вот есть у меня и желание и амбиции, а собака которую я, например, взял выросла и не устраивает требованиям трайлов - чего тогда делать?
Именно по этому заинтересованные заводчики оставляют весь помет дабы определиться, есть ли там материал с которым можно работать или нет. Взять щенка - сиграть в рулетку.
Но и это ещё не все, нужно правильно натаскать собаку... Здесь проскакивала инфа что трайлера за бугром готовят 20 месяцев...
КирсановКто учит правильно натаскивать собаку?
Но и это ещё не все, нужно правильно натаскать собаку...
Voyager59Ее специализация. Надо знать как работает природа в этой породе. Соответственно, поощрять природные достоинства и блокировать по возможности недостатки, не вредя достоинствам)
значально написано Кирсанов:Но и это ещё не все, нужно правильно натаскать собаку...
Кто учит правильно натаскивать собаку?
Псарек
Ее специализация. Надо знать как работает природа в этой породе. Соответственно, поощрять природные достоинства и блокировать по возможности недостатки, не вредя достоинствам)
по другому, наверное, вопрос задать надо. Кто учит ведущего/хозяина натаскивать приобретённую собаку? ведь это, думаю, целая наука.
Нельзя. В нише пойнтера есть еще три породы. За гордона и ирландца не скажу, мало там дельных собак,единицы, а вот ас даст многим пойнтерам даст прикурить. Сейчас асы в среднем посильнее пойнтеров будут в плане работы. Но в любом случае, мы будем сравнивать рабочих собак разных пород, а роса можно сравнить только с декоративным спрингером, так как рос - это еще одна декоративная версия кокера. Но я уже писал, что я в сортах дерьма не разираюсь, чтобы заниматься таким сравнением. С рабочеми же собаками рос сравнения не выдерживает, но разве только с выбраковкой рабочего разведения его можно сравнить. Но это тоже никому не нужное сравнение пользовательных собак, чье происхождение в этом слуае не имеет значение, как и принадлежность к рабочему или к декоративному разведениюКонтиненталы - это другая подгруппа легавых. У них своя ниша. Поймите, у спаниелей одна ниша. У них нет существенных отличий в специализации, чтобы разбиваться на подгруппы как островные и континенталы. Может быть только необходимость работать в разных по крепости зарослях потребовать различие в размерах, но это на мой взгляд несущественно, что подтверждается небольшой разницей в размерах между кокером и спрингером, которые стремяться на встречу друг другу по размерам. Но в любом случае эти ниши закрыты маленьким кокером и большим спрингером. Рос же размерами ничем от спрингера не отличается, являясь по факту кокером переростком.ну т.е. континенталы по сравнению с сеттером грустные ослики и декорация?
Voyager59никто. Сам учиться посредством наблюдения. Это не наука, это творчество))
по другому, наверное, вопрос задать надо. Кто учит ведущего/хозяина натаскивать приобретённую собаку? ведь это, думаю, целая наука.
Псарек
никто. Сам учиться посредством наблюдения. Это не наука, это творчество))
но тогда трайлы получаются состязаниями профессиональных натасчиков? рядовой охотник никогда без знаний натасчика не сможет достаточно хорошо подготовить собаку к трайлам. посредством наблюдения можно учиться вечно)))
Псарекв целях повышения образованности - а что у них за ниша и чем она отличается от нишы островных?
Континенталы - это другая подгруппа легавых. У них своя ниша.
Voyager59по другому, наверное, вопрос задать надо. Кто учит ведущего натаскивать собаку?
Это ещё не каждому дано.
Я вот балбес, два года меня учат, учат, фильмы правильные смотрю, собак читать пытаюсь, а все равно вопросов больше чем ответов, и чем больше узнаю, тем больше вопросов появляется.
рядовой охотник никогда без знаний натасчика не сможет достаточно хорошо подготовить собаку к трайламОтдайте на натаску профессионалу, но и это не гарантирует, что ваш щенок выростит трайлером.
Voyager59Состязаются собаки. "Если в бошке поебень, то хоть ебень, хоть не ебень" (с) Ну не сделаешь ты трайлера из собаки , у которой нет на то природы. А собака с природой станет трайлером, сколько бы ты ей не мешал)
никто. Сам учиться посредством наблюдения. Это не наука, это творчество))но тогда трайлы получаются состязаниями профессиональных натасчиков?
Континенталы - это другая подгруппа легавых. У них своя ниша.Угодья. Островные - большие открытые пространства. континенталы - пересеченная местность.
в целях повышения образованности - а что у них за ниша и чем она отличается от нишы островных?
Плотность дичи. Островные - низкая. Континенталы - более высокая.
Работа после выстрела. Островные- в классике работа только до выстрела. Континенталы - работа до и после выстрела.
Это основные.
Ohotnik 2
Качественный питомник 👍
Андрюха, это ты по швам у плитки определил 😀
Андрей, если можно, поскидывай фото с описанием, что у тебя там да как, да по больше)))
И кобели и суки в одной кучи гоняют?
Кирсановкак выпустишь так и гоняют.) забор выгула осталось поставить.
оесть пока только корпус стоит.
И кобели и суки в одной кучи гоняют?
Псарек
как выпустишь так и гоняют.) забор выгула осталось поставить.
Блин, а я боюсь оставлять без присмотра, вдруг пропущу начало течки и кобель влупит мелкой )))
Купить можно через интернет и в магазинах. Сейчас он стоит 3300
ПсарекВижу, причина разделения именно так? Читал, если собака содержится одна, желательно чтоб она видела других собак.
ну видишь как на фото?
ЯламаНу как бы так им уютнее.)) И я особо ничего не выдумывал - просто скопировал у профессионалов. ) Ну вообще, собаке надо уединяться. Я селю вместе только тех, кто дружит. А те, кто любит одиночество, живут отдельно.
Вижу, причина разделения именно так? Читал, если собака содержится одна, желательно чтоб она видела других собак.
ЯламаНичего. Пластик не жесткий, играет. Я написал выше.
В качестве подстилки, что то используешь?
Voyager59
А сколько трайлеров сейчас в России?
Псарек
Как считать. Трайловый чемпион один, точнее одна, но ей уже больше 10 лет. Есть два цацита, полученные на трайлах в прошлом году.
А если не секрет то из какого количества собак выставляемых эти две? И вообще как часто в России (и где) проводятся трайлы АСС?
ПсарекПонял, спасибо, а какой материал использовал для разделения?
Ну как бы так им уютнее.)) И я особо ничего не выдумывал - просто скопировал у профессионалов. ) Ну вообще, собаке надо уединяться. Я селю вместе только тех, кто дружит. А те, кто любит одиночество, живут отдельно.
Черный 1976Пока было проведено всего 4 трайла. В один года два в два дня. Количество собак в среднем около 10. В прошлом году, когда были присвоены цацыты, было больше. 15 по-моему. Но в одном трайле возможен только один цацит. То есть в прошлом году был джек пот -два трайла, два цацита.)) В этом году, думаю, будут делить на две группы и выступать парно, так как в группе может быть не больше 15 собак.
А если не секрет то из какого количества собак выставляемых эти две? И вообще как часто в России (и где) проводятся трайлы АСС?
Яламапластик
Понял, спасибо, а какой материал использовал для разделения?
Первые трайлы прошли в Волгоградской области (не очень удачно, было мало птицы), вторые в Нижегородской области по перепелу (очень удачно, были квалификации, но без цацита), третьи и четвертые - в Краснодарском крае (два цацита и много квалификаций).
Псарек
Пока было проведено всего три трайла. Количество собак в среднем около 10. В прошлом году, когда были присвоены цацыты, было больше. 15 по-моему. Но в одном трайле возможен только один цацит. То есть в прошлом году был джек пот -два трайла, два цацита.)) В этом году, думаю, будут делить на две группы и выступать парно, так как в группе может быть не больше 15 собак.
Т.е. если в группе все собаки так или иначе накосячили то дисквалифицируют понятно что всех, а если 2-3 выступили здорово то цацит один черт получит только лучшая?
Черный 1976Ага. А может никто ничего не получить. А может только квалификацию.
А увидел продолжение. Теперь понятно. Т.е. лучшая получает цацит а остальные не дисквалифицированные квалификацию.
Псарек
Ага. А может никто ничего не получить. А может только квалификацию.
Но ведь тогда выходит что именно квалификация и имеет значение. Т.к. попади к примеру обе собачки в одну группу и одной из них цацита не видать. А поедь на трайл в ту же Англию то скорее всего и обе без цацитов останутся.
Черный 1976В разных группах тоже одной не видать)) Если из каждой группы собака претендует на цацит, то между ними устраивается сравнение, то есть их пускают в паре и выбирают одну.)
Но ведь тогда выходит что именно квалификация и имеет значение. Т.к. попади к примеру обе собачки в одну группу и одной из них цацита не видать.
Псарек
Чтобы получить цацит собака должна быть по работе близкой к идеалу.
А кто тогда такой трайловый чемпион?
Черный 1976Чемпион - это два цацита (если перевести на европейский стандарт) на квалификационных трайлах под разными судьями
Чтобы получить цацит собака должна быть по работе близкой к идеалу.А кто тогда такой трайловый чемпион?
Черный 1976В Англии немного другая система. Там собаки выступают параллельно. Сначала под одними судьями, а потом, если они не были дисквалифицированы, под другими. Разные группы идут параллельно. И сравнение устраивается между теми собаками, по которым у судей возникают разногласия в части распределения мест. То есть сравниваться могут собаки претендующие на третье или второе место, при том, что победитель будет уже определен.
А поедь на трайл в ту же Англию то скорее всего и обе без цацитов останутся.
Псарек
Квалификационный трайл - это такой трайл, победа на котором дает путевку на чемпионат UK.
Российские трайлы я подозреваю пока квалификационными не являются? Т.е. трайловый чемпион про которую вы писали получается два своих цацита в Британии получила?
Черный 1976Да. Cheweky Snickers. Я помню ее выступление на чемпионате ) И за натаской ее наблюдал, учился так сказать)
Российские трайлы я подозреваю пока квалификационными не являются? Т.е. трайловый чемпион про которую вы писали получается два своих цацита в Британии получила?
Черный 1976Мы вообще не можем выступать со своими собаками в Англии.
Российские трайлы я подозреваю пока квалификационными не являются?
Черный 1976Значение имеет согласие судей, натасчиков и заводчиков по определению собаки, которая на сегодня близка к идеалу по работе. Общий смысл, идея трайла - сверить часы, согласовать свои представления об идеале работника, а частный - получить признание, создав собаку к этому идеалу приблизившуюся максимально и возможно еще выше поднять планку представления об этом идеале.
Но ведь тогда выходит что именно квалификация и имеет значение.
Псарек
Мы вообще не можем выступать со своими собаками в Англии.
А в чем причина? Ведь кровь то ваших собачек оттуда? Или они вообще "варягов" не пускают?
Черный 1976Собака должна быть зарегистрирована в Кеннель Клубе и еще в каком-нибудь локальном клубе, имеющим лицензию на проведение квалификационных трайлов.
А в чем причина? Ведь кровь то ваших собачек оттуда? Или они вообще "варягов" не пускают?
Черный 1976Надо быть резидентом страны члена Кеннель Клуба. МЫ в ФЦИ. Мы можем только в ирландских трайлах поучаствовать. Они члены ФЦИ
Ну вот и у них регистрация. А что если есть собака в которой не сомневаешься что бы и не зарегистрировать?
Псарек
ну у меня тоже на улице все дела делают, но а вдруг?))
По моему лучше если вольере. Убирать удобней. То же есть вопрос по выгулу. Что на земле оставлять? Какой покров? Из травы выковыривать не айс))
pastopлучше щебень. заодно лапы тренируются.
По моему лучше если вольере. Убирать удобней. То же есть вопрос по выгулу. Что на земле оставлять? Какой покров? Из травы выковыривать не айс))
Псарек
лучше щебень. заодно лапы тренируются.
то же думал про щебень. а под него как под плитку тратуарную материал от сорняков.
Факт, что есть множество заводчиков, которые обладают весьма поверхностными знаниями в том, какими принципами необходимо руководствоваться при отборе структурно правильных и типичных представителей своей породы для разведения. Кроме того, неумение правильно трактовать положения стандартов породы привело к появлению множества неправильных собак, которые портят генофонд породы.
Понятие «заводчик» стало применяться к любому лицу, кто обладает сукой и имеет от нее пометы. Однако, называться «заводчиками» могут только те лица, которые имеют целью улучшение качества породы.
pastopКоротко. Сделали дело и по шконкам.)
Вопрос по выгулу. Сколько по времени на выгул отпускаешь.
VesperНе согласен. Заводишь, разводишь, значит заводчик, а весна покажет кто где .. дела делал))
Понятие 'заводчик' стало применяться к любому лицу, кто обладает сукой и имеет от нее пометы. Однако, называться 'заводчиками' могут только те лица, которые имеют целью улучшение качества породы.
Псарек
Есть такие специальные грабельки))
Как скучно я раньше жил
КирсановТакая же фигня 😊
Как скучно я раньше жил
Пользую лопату совковую 😊 Правда у меня травка...вернее то, что от неё осталось 😊
quote:А сколько времени уделяется на занятие на одну собаку в день?
pastop
Вопрос по выгулу. Сколько по времени на выгул отпускаешь.
Коротко. Сделали дело и по шконкам.)
Интенсивность?
Два занятия в день? Продолжительность занятия?
pastopСупер вопрос, спасибо, сколько нового узнал, а я даже не подумал.
То же есть вопрос по выгулу. Что на земле оставлять? Какой покров? Из травы выковыривать не айс))
VesperВсе индивидуально, зависит от целей и задач, так же от самой собаки.
А сколько времени уделяется на занятие на одну собаку в день?
Интенсивность?
Два занятия в день? Продолжительность занятия?
Ялама
Супер вопрос, спасибо, сколько нового узнал, а я даже не подумал.
Думаю и через год будем узнавать что то новое )))
Псарек
Со спаниелями я редко больше 15 минут за раз занимаюсь. А за день больше трёх раз с каждым. Могу пять минут. Три. Могу 15. Могу 20. Утром вечером. В обед. Только утром. Только вечером. Таскаю почти всегда стайкой. Пуская по очереди.
Собаки не привыкают к таким кратковременным нагрузкам? Нужно ли периодически их " ушатывать " чтоб вырабатывать большую выносливость?
Собаки не привыкают к таким кратковременным нагрузкам? Нужно ли периодически их " ушатывать " чтоб вырабатывать большую выносливость?Я охочусь коротко. Собака, которую "ушатывают", начинает распределять силы на весь длительный период, экономит силы, что снижает драйв охоты. В любом случае, собака неспособна длительно эффективно охотиться. Час хорошей охоты - это максимум , дальше, какая бы не была выносливая собака, - уже мудовые рыдания, а не охота. Если уж очень хочется долго охотиться с одной собакой, то правильно делать перерывы после 15-20 минут охоты. Ну это моё. Я так охочусь. С одним спаниелем я не охочусь. Минимум с двумя. Терпеть не могу бродить))
ПсарекВот спасибо,честно ответил, а то мне некоторые писали 2-4 часа не снижая темпа ( я был конечно удивлен, но не видя собаку в живую вынужден был поверить немного конечно).
Я охочусь коротко. Собака, которую "ушатывают", начинает распределять силы на весь длительный период, экономит силы, что снижает драйв охоты. В любом случае, собака неспособна длительно эффективно охотиться. Час хорошей охоты - это максимум , дальше, какая бы не была выносливая собака, - уже мудовые рыдания, а не охота. Если уж очень хочется долго охотиться с одной собакой, то правильно делать перерывы после 15-20 минут охоты. Ну это моё. Я так охочусь. С одним спаниелем я не охочусь. Минимум с двумя. Терпеть не могу бродить))
Псарек
Сетка рабица - не хорошо. Зубы могут выламать.
Альтернатива?
У меня такой забор на выгул
В межсезонье, тренировка не меньше часа в очень высоком темпе, в прохладное время в полях. В жаркое время, поле рядом с речкой чередую поле- вода, больше в воде, или в море интенсивное плавание, практически каждый день. Состояние собачки бодрое, весёлое, всегда готова в бой.
Псарек
У меня такой забор на выгул
Вертикальные прутки чтоб собакен не пытался вылезти ..
КирсановИ смех и грех.
Зачетный видос
https://m.facebook.com/groups/...468184020459798
Бездарность...
Кирсанов
Видимо как то так нужно делать вольер
https://m.facebook.com/story.p...100002433472079
Непонятен чем он хорош?
ОРТОДОКС ФТНепонятен чем он хорош?
Да уже вроде определили, кроме выгула из щебня наверное ни чем.
Я незнаю возможно ли изготовление наливного пола который не боялся бы минусовых перепадов, а то бы я сделал из него
Я планирую делать Кеннел в бывшем гараже - там будет тепло и светло!
Евгений, я не понимаю по англ., о чём здесь речь? Просто я там был и много видел.
Только или на испанском или итальянском, я так думаю )))
З.ы. язык спутал)))
Кирсанов
В гараже предприятия или личном?
Личный гараж
SRTV
Переводится"на войне,как на войне",это общеизвестно со времён советских Д,Артаньянов-Боярских.А какая привязка к фото? Поясните несведущему,это кто, и где?И какие тут военные будни?
Фестиваль "Петров День". Победители командного зачёта с РОСами.
ПсарекТак же заинтересовал такой вариант, буду так же делать из щебня.
А я все-таки сделаю выгул из щебня. И лапы тренируются и саньем пол не пропитывается и потом не воняет.
Слой сантиметров до 10 будет достаточно?
Ohotnik 2
Мне мужик один из Владимера написал , мол прибилась к нему такая собака как моя доволен как слон, Спрингер ни у кого не потерялся??
У меня терялся кобель
Originally posted byПочитаю, подумаю, как правильно устроить.
Кирсанов:
Смотря что у тебя под щебнем будет... Если чернозем, то со временем скорее всего втопчется. Наверное лучше будет песок см 10 и щебня так же...
На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?
На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?На расстояние видимости собакой команд хозяина и соответственно видимости собаки хозяином.
Василий66На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?
на видео видно что первую птицу собака работает в след, а мимо второй вообще мимо пробежала. или я не прав?
Voyager59на видео видно что первую птицу собака работает в след, а вторую вообще мимо пробежала. или я не прав?
Василий66
Обе точно в птицу, чуть не схватив за хвост, причём петухи не бежали, сидели,я петухов видел до того, как их сработала собака.Птица взлетала практически с сидки)))
Вы поймите меня правильно - я не троллю, я разбираюсь)))что я увидел: по первой работе - собака после следовой работы точно поднимет птицу. По второй работе - собака пролетает мимо и птица поднимется шумовая. даже направление поворота головы собаки после взлёта говорит о том что она в стороне от птицы. и если собака работает точно в птицу, и видит момент подъёма (как в первом случае) то как она оказывается впереди птицы? я бы посчитал это пропуском.
Voyager59А я не увидел что собака пролетает мимо. Я вижу что собака сработала точно в птицу.
По второй работе - собака пролетает мимо и птица поднимется шумовая.
Voyager59Собака смотрит в след улетающей птице.Птица не обязательно должна лететь прямо ,она может лететь куда ей хочется ,налево направо и т.д.
даже направление поворота головы собаки после взлёта говорит о том что она в стороне от птицы.
whitearrowвы на скорости 0.25 ещё раз пересмотрите. Собака летит с опущеной головой. Слева от неё взлетает птица. Собака пролетает на несколько метров место сидки, оказываясь впереди птицы. и поворачивает голову в сторону птицы. Я так увидел.
А я не увидел что собака пролетает мимо. По моему собака сработала точно в птицу.
Voyager59Ничего страшного нет, в том что вы так увидели )))
Я так увидел.
Цель показа ролика не разбор работы собачки( она правильно сработала), это ж видеоролик))), а факт остановки собачки после подъёма птицы, по команде. Пусть команда может двойная, голос и свисток, но кто не волнуется когда соба поднимает здоровенного дикого петуха)))
Василий66
Ничего страшного нет, в том что вы так увидели )))
Цель показа ролика не разбор работы собачки( она правильно сработала), это ж видеоролик))), а факт остановки собачки после подъёма птицы, по команде. Пусть команда может двойная, голос и свисток, но кто не волнуется когда соба поднимает здоровенного дикого петуха)))
По остановке и скорости вопросов не возникает. Спасибо, кстати, за реальное видео! А вот в работе - получается что и носом по следу идёт (первый подъём) и пропускает, так как на бешенном ходу идёт (вторая работа). А птица может ведь и очень плотно сидеть. Т.е. принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил.кроме остановки конечно))) Вот и думаю что лучше: сверхзвуковая скорость прохождения перспективных кустов или приостановка с последующим заходом, как мой собакен делает.
TerIg
Всё действо было за высокой травой и что там происходило можно только догадываться. Один домыслил одно,другой другое,третий третье. А могло быть и так - фазан рванул в траву что-бы спрятаться,но было уже поздно т.к. скорость у собаки большая и пришлось взлетать. Птица взлетала не далее двух метров от собаки. Собака шла на запах птицы, но фазан рванул в сторону и взлетел вправо, по ходу собаки (взлетать вперёд по ходу мешал Василий) , собака повернула голову на шум от крыльев и увидев его в воздухе, бежала чисто по инерции. Если-бы фазан не взлетал, а бежал дальше, то собака повернула-бы по его следу. О пропуске можно было говорить,если-бы фазан взлетел позади собаки,но никак не сбоку.
В этом и вопрос, что по собаке не видно причуяла она или просто в перспективное место пошла. При этом конечно главное результат и он достигнут. З.ы. фазан взлетел слева и спереди никого не было.
З.ы. фазан взлетел слева и спереди никого не было.Всё верно. Взлетел слева рядом с собакой(но не позади её) и полетел по ходу движения собаки, т.к. оказался между собакой и Василием. Наверное описал ситуацию не очень понятно. Но не в этом суть. Для меня главное в охоте со спрингером не только результат,но и драйв от которого кайфую. С РОСом я то-же не останусь без дичи,но кайф уже не тот.
Птичке рызный есть )))
Voyager59
вы на скорости 0.25 ещё раз пересмотрите. Собака летит с опущеной головой. Слева от неё взлетает птица.
Я увидел ,что птица взлетела не слева а налево, из под собаки.
Voyager59Вся птица была поднята под выстрел,с возможностью стрелять. А за росом вам пришлось бы бежать с ружьем на перевес,при работе по следу, с последующей стрельбой над головой роса преследующего летящего фазана.
Т.е. принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил.кроме остановки конечно))) Вот и думаю что лучше: сверхзвуковая скорость прохождения перспективных кустов или приостановка с последующим заходом, как мой собакен делает.
TerIg
Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.
с точки зрения практической охоты - это хорошо или плохо?
whitearrow
Вся птица была поднята под выстрел,с возможностью стрелять. А за росом вам пришлось бы бежать с ружьем на перевес,при работе по следу, с последующей стрельбой над головой роса преследующего летящего фазана.
почитав темы про спрингеров я перестал бегать за собакой, осаживая его при удалении по следу или вообще уходя с запахового места. Что привело к тому что он ускорил поиск, как будто бы боясь, что ему сейчас кайф обламают)))
TerIgПо затаившейся птице без разницы, а удирающую (особенно фазана и коростеля) спрингер поднимает намного раньше РОСа.
Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.
с точки зрения практической охоты - это хорошо или плохо?
Василий66Максимально пока слышит/видит команды и управляется по ним. Главное в хендлинге не переусердствовать,можете потерять в самостоятельности на розыске и собака будет искать на допкомандах.
На какое расстояние целесообразно тренировать спрингера подаче?
Помните как в начале обучения Вы ее часто останавливали на высылах,вот оттуда сегодняшние траблы с высылом на 235 метров(вопрос с Юрка),собака подспудно ожидает команды остановки,поэтому и останавливается на полпути,уменьшите дистанцию в половину,и потихоньку наращивайте,но только одна команда на подачу, больше никаких,даже подбадривающих,если Вам очень нужны "ретриверские" дистанции.Правда у ретриверов обучение длинным высылам идет параллельно обучению команде "ближний поиск/обыск ареала".Я на видимых,за метр до цели,всегда даю ком"ищи здесь"(у меня два коротких), при отдаче такой команде на невидимых собака сразу переходит к "обыск ареала".
P/S Ошибся,про 235 метров вопрос не от Вас был.
Originally posted byРазбираться, если есть желание понять надо в поле, наблюдая за реальной работой собаки и то я думаю, что с первого раза у Вас будет много вопросов.
Voyager59:
Вы поймите меня правильно - я не троллю, я разбираюсь)))что я увидел: по первой работе - собака после следовой работы точно поднимет птицу. По второй работе - собака пролетает мимо и птица поднимется шумовая. даже направление поворота головы собаки после взлёта говорит о том что она в стороне от птицы. и если собака работает точно в птицу, и видит момент подъёма (как в первом случае) то как она оказывается впереди птицы? я бы посчитал это пропуском.
А Вы по видео взялись делать выводы, во второй работе собака явно прихватила запах птицы и это видно было, но она не успела или не смогла точно определить место нахождения птицы, т.к. петух не дал это сделать, взлетел раньше чем собака его возможно могла бы выбить, место открытое, убегать ему было некуда, да и собака была рядом, вот и взлетел. Но то, что это ее птица и не пропуск однозначно.
Лично я не кайфанул и от первой работы ни от второй.
Originally posted byОпять же чтоб делать подобные выводы, надо не только видеть собаку в живую, потому как спрингера отличает не только быстрый поиск.
Voyager59:
Т.е. принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил
TerIgДа ну ладно, скорость приближения собаки к птице вообще ни как не влияет на дальность взлета птицы от собаки.
Птица чувствует скорость приближения опасности.Я наглядно это наблюдал на охоте по куропатке с РОСом и спрингером. Птица взлетала как минимум в два раза дальше от спрингера,чем от РОСа.
По вашей логике из под легавой куропатка должна взлетать прям из-под носа.
Voyager59С точки зрения практической охоты, охотиться со спрингером комфортней.
с точки зрения практической охоты - это хорошо или плохо?
Да ну ладно, скорость приближения собаки к птице вообще ни как не влияет на дальность взлета птицы от собаки.Про легавых не знаю,не охотился с ними.Я пишу о том,что сам неоднократно видел.А у Вас на чём основано такое мнение? И коростели подпускали РОСа ближе,чем спрингера.
По вашей логике из под легавой куропатка должна взлетать прям из-под носа.
С точки зрения практической охоты, охотиться со спрингером комфортней.На питерском форуме РОСов некоторые пытаются доказать обратное и приводят, по их мнению, веские аргументы этому. А другие аргументы трут нещадно.
Voyager59
почитав темы про спрингеров я перестал бегать за собакой, осаживая его при удалении по следу или вообще уходя с запахового места. Что привело к тому что он ускорил поиск, как будто бы боясь, что ему сейчас кайф обламают)))
Вам не нужен спрингер,кайфуйте от от роса.
TerIgНа практике натаски и охоты на куропатку.
А у Вас на чём основано такое мнение?
-Жучара+Могу сказать тоже самое, куропатка в основном взлетает после броска и выбивания ее. Хотя к концу сезона может быть на столько настегана, что может и не подпускать близко.
Охочусь на кур с ас. Так там и собака идет быстрее и птица зачастую из под морды. Причем иногда взлетает только ко когда на нее наступишь )))
Я ж Выше как то писал, как спрингер отрабатывает табунок куропаток, если тот не взлетел весь сразу, а не иного рассыпался...
TerIgПриводит кто, тот кто и спрингера не имеет и не охотился с ним, конечно веские аргументы может привести. Надо зайти почитать бредни.
quote:
С точки зрения практической охоты, охотиться со спрингером комфортней.На питерском форуме РОСов некоторые пытаются доказать обратное и приводят, по их мнению, веские аргументы этому. А другие аргументы трут нещадно.
Там вообще сложно общаться, они свое болото оберегают и вылазить из него не хотят. От слова спрингер FT их кидай в жар... Ничего ничего и в колыбели РОСа, уже появляются спрингера и люди не глупые все понимают...
ЯламаПо мне так любая работа не в птицу-шумовая, а значит пропуск. даже ничуть не напрягусь если на испытаниях мне такую работу за пропуск защитают. Ибо стрелять такую птицу - собаку портить. ИМХО.
во второй работе собака явно прихватила запах птицы и это видно было, но она не успела или не смогла точно определить место нахождения птицы, т.к. петух не дал это сделать, взлетел раньше чем собака его возможно могла бы выбить, место открытое, убегать ему было некуда, да и собака была рядом, вот и взлетел. Но то, что это ее птица и не пропуск однозначно.
whitearrowВам не нужен спрингер,кайфуйте от от роса.
когда я брал собаку я вообще не понимал, что мне нужно. Сейчас вектор наметился. Поживу, поезжу, посмотрю лучших собак разных пород на разных мероприятиях. С людьми пообщаюсь. лет восемь у меня есть.
whitearrowВам не нужен спрингер,кайфуйте от от роса.
когда я брал собаку я вообще не понимал, что я хочу. Теперь вектор наметился. Поживу, поезжу, посмотрю собак разных пород. Лет восемь у меня есть.
Voyager59Пропуск - это взлет птицы из ранее обысканного собакой места без работы по ней. Спаниеля не может испортить стрельба по любой птице. Словосочетание "шумовая птица" - результат шумов в головах теоретиков росизма. У легашатников на этот счет есть специальный термин - "спор". К спаниелям он не применим, в виду отличной от легавых специфики их работы.По мне так любая работа не в птицу-шумовая, а значит пропуск. даже ничуть не напрягусь если на испытаниях мне такую работу за пропуск защитают. Ибо стрелять такую птицу - собаку портить. ИМХО.
Voyager59))) да считать Вы можете, как хотите, но как можно считать пропуском если собака явно прихватила запах и работает под птицей. Птица может как отбежать, так и взлететь раньше..., работу в птицу можно оценить выше, работа в птицу цениться но это не панацея, пропуск же это когда собака не прихватив запах явно пропустила, не как не показав своим поведением о наличии запаха.
По мне так любая работа не в птицу-шумовая, а значит пропуск. даже ничуть не напрягусь если на испытаниях мне такую работу за пропуск защитают.
ПсарекТы вот это транслируешь только на моей памяти третий год, но не доходит.
Пропуск - это взлет птицы из ранее обысканного собакой места без работы по ней. Спаниеля не может испортить стрельба по любой птице. Словосочетание "шумовая птица" - результат шумов в головах теоретиков росизма. У легашатников на этот счет есть специальный термин - "спор". К спаниелям он не применим, в виду отличной от легавых специфики их работы.
ПсарекТ.е. когда Вы ставите собаку Вы позволяете себе стрелять по птице которую собака не сработала? Так же при подъеме птицы не из под поставленной собаки Вы тоже стреляете?
Спаниеля не может испортить стрельба по любой птице.
ПсарекЛегавая спарывает птицу когда работает без стойки, но в птицу. или не так?
У легашатников на этот счет есть термин - "спор".
Voyager59КОгда я ставлю собаку, я поступаю по-разному. В зависимости от целей и собаки. Вы лучше Вашу имху обоснуйте.
Т.е. когда Вы ставите собаку Вы позволяете себе стрелять по птице которую собака не сработала? Так же при подъеме птицы не из под поставленной собаки Вы тоже стреляете?
Псарек
Словосочетание "шумовая птица" - результат шума в голове теоретиков росизма.
Когда охотники вытаптывают птицу - она поднимается какая? разве не шумовая?
Voyager59Легавая порет птицу, если поднимает ее без отработки, а толкает (отсюда "толчок"), если поднимает ее во время отработки без стойки.
У легашатников на этот счет есть термин - "спор".Легавая спарывает птицу когда работает без стойки, но в птицу. или не так?
Voyager59Так мы про спаниелей или про каких-то бакланов?Словосочетание "шумовая птица" - результат шума в голове теоретиков росизма.
Когда охотники вытаптывают птицу - она поднимается какая? разве не шумовая?
Псарек
КОгда я ставлю собаку, я поступаю по-разному. В зависимости от целей и собаки. Вы лучше Вашу имху обоснуйте.
Стрельба по птице не из под собаки срывает постановку. В частности собака уходит на автоподачу и в целом может начать гнать. У меня именно это произошло после сезона осенней охоты с собакой которая, как мне казалось, останавливается железно.
Voyager59Ну значит собака не поставлена. Как-будто стрельба не из-под собаки не срывает)))
Стрельба по птице не из под собаки срывает постановку.
Voyager59Еще раз, это чем =то отличается от стрельбы не из-под собаки?
В частности собака уходит на автоподачу и в целом может начать гнать.
Псарек
Так мы про спаниелей или про каких-то бакланов?
не все охотники без собаки бакланы. тем не менее птица взлетает от шума. собака тоже не бесшумно бегает.
Voyager59Вам вообще многое кажется. Я бы задумался)))
У меня именно это произошло после сезона осенней охоты с собакой которая, как мне казалось, останавливается железно.
Voyager59Тогда вся птица взлетает от шума,)))
Так мы про спаниелей или про каких-то бакланов?
не все охотники без собаки бакланы. тем не менее птица взлетает от шума. собака тоже не бесшумно бегает.
Псарек
Как-будто стрельба не из-под собаки не срывает)))
я это и сказал
Voyager59А из-под собаки не срывает? Я опечатался.Как-будто стрельба не из-под собаки не срывает)))
я это и сказал
Псарек
Вам вообще многое кажется. Я бы задумался)))
я учусь, потому железно сказать не могу. потому - "кажется". Поимею опыт - казаться перестанет.
Voyager59ну тогда пару вопросов.
Вам вообще многое кажется. Я бы задумался)))
я учусь, потому железно сказать не могу. потому - "кажется". Поимею опыт - казаться перестанет.
От чего взлетает птица?
Как стрельба по птице вредит спаниелю?
Что Вам кажется?)
Псарек
От чего взлетает птица, если не от шума или не от вытаптывания?
логично. только если собака шумит в одном кусте, а из соседнего в двух метрах вылетает птица разве это не пропуск. Собака должна, мне КАЖЕТСЯ, ещё и определять "где сидит фазан".
Стреляя только из под собаки получаем связь - подъем, выстрел, птица. Которую в дальнейшем можем использовать при постановке.
Voyager59Главное Вы как определяете, что она не определила))) Так для информации, птица еще и бегает, особенно, если ее вытаптывают)))
логично. только если собака шумит в одном кусте, а из соседнего в двух метрах вылетает птица разве это не пропуск. Собака должна, мне КАЖЕТСЯ, ещё и определять "где сидит фазан".
Voyager59А шо мешает использовать другую связь? Выстрел=остановка?
Стреляя только из под собаки получаем связь - подъем, выстрел, птица. Которую в дальнейшем можем использовать при постановке.
Псарек
А шо мешает использовать другую связь? Выстрел=остановка?
если собака останавливается при выстреле, то может ведь и по ушам схлопотать. т.е. подъем птицы должен быть останавливающей командой. Ваше определение пропуска - полностью устраивает. Но оно не полное что ли.... надо подумать...
Voyager59Да. Если собака видит взлет птицы, а если нет.?
если собака останавливается при выстреле, то может ведь и по ушам схлопотать. т.е. подъем птицы должен быть останавливающей командой.
Псарек
Да. Если собака видит взлет птицы, а если нет.?
Думаю, молодую собаку не стоит натаскивать, стреляя птицу, взлёт которой она не видела. А опытная должна на команду железно останавливаться. Может на звук крыльев реагирует))) Только когда ведущий стоит, например, спиной к собаке, стреляя налетающую дичь, он не способен контролировать её посов. Отсюда и срыв может произойти.
Псарек
А вообще, собака сначала останавливается свистком. а потом у нее образуются все необходимые связи.. или не образуются
+100500. только потом, наработав, эти связи можно испортить, стреляя в азарте. или нет?
Voyager59А Вы разве говорили о молодой собаке? Вы говорили вообще. Молодую собаку, наитаску и постановку Вы потом приплели. Но и тут я не вижу никакого криминала. Все зависит от целей и конкретной собаки.
Думаю, молодую собаку не стоит натаскивать, стреляя птицу, взлёт которой она не видела.
Voyager59Что значит испортить?? Ставить надо собаку нормально. Другое дело, что не всех собак можно качественно поставить. А потом, спаниель не всегда по условиям местности может видеть взлет птицы, что ж теперь не стрелять?
+100500. только потом, наработав, эти связи можно испортить, стреляя в азарте. или нет?
Псарек
А Вы разве говорили о молодой собаке? Вы говорили вообще. Молодую собаку, наитаску и постановку Вы потом приплели.
я про молодых и про опытных. любая собака чувствуя азарт ведущего ещё больше возбуждается. а если он еще стреляет по какой то птице, которую она даже не причуяла - не срывает ли это у собаки голову?
Псарек
Что значит испортить?? Ставить надо собаку нормально. Другое дело, что не всех собак можно качественно поставить. А потом, спаниель не всегда по условиям местности может видеть взлет птицы, что ж теперь не стрелять?
в контексте нашего диалога - из под молодых не стрелять. а из под опытных стрелять, но с оглядкой на срыв. не так?
Voyager59Если у собаки срывает голову, то я бы ее выбраковал, а не мудохался с ее постановкой. Я повторюсь, не вижу разницы между стрельбой по птице взлетевшей из-под носа и взлетевшей в стороне, вне поля зрения собаки. В первом случае провокация даже больше.
я про молодых и про опытных. любая собака чувствуя азарт ведущего ещё больше возбуждается. а если он еще стреляет по какой то птице, которую она даже не причуяла - не срывает ли это у собаки голову?
Voyager59Молодую сначала останавливают на тренировках потом охотятся😉в контексте нашего диалога - из под молодых не стрелять. а из под опытных стрелять, но с оглядкой на срыв. не так?
Voyager59Причем здесь молоды/старые? Я же давал сссылку на рабочий стандарт спаниеля. Собака должна быть неподвижна после взлета птицы и выстрела. Птицы взлетела - собака стала. Выстрел- стала. Что не понятно?? Процесс постановки индивидуален. Кому-то дают гонять, кому то - не дают сразу. Из-под кого-то стреляют, из-под кого-то - нет. Все индивидуально. Мы о чем говорили? Что стрельба портит? Нет. Что должна быть связь: птица- взлет- остановка? Не обязательно. Взлет- остановка. Выстрел-остановка. Свисток-остановка. Вот такие у нас связи.
в контексте нашего диалога - из под молодых не стрелять. а из под опытных стрелять, но с оглядкой на срыв. не так?
ПсарекВполне оправданный термин. Естественно, тем, кто не интересуется, обнаружила ли собака птицу до подъема или нет, он непонятен.
Словосочетание "шумовая птица" - результат шумов в головах теоретиков росизма.
ViksvillДа, еще и у декораторов шумит. Но они теперь заодно с росистами , поскольку грань между декораторами и росистами стерлась. Они теперь все декораторы, только разных толков))))
Вполне оправданный термин. Естественно, тем, кто не интересуется, обнаружила ли собака птицу до подъема или нет, он непонятен.
Псарек
Причем здесь молоды/старые? Я же давал сссылку на рабочий стандарт спаниеля. Собака должна быть неподвижна после взлета птицы и выстрела. Птицы взлетела - собака стала. Выстрел- стала. Что не понятно.
это в идеале. как и рабочий стандарт. я же говорил о рисках. или нет никаких рисков стрелять, например, двух налетевших тетеревов стоя спиной к собаке?
"Я вот тоже считаю психику собаки - самым главным качеством при выборе. И соответствие этой психики психике хозяина. Моей первой охотничьей собакой был РОС. Так и мне тогда было в районе "тридцатки".Бегом бегал по лесам. ")))
forummessage/111/15
Voyager59Это пиздец какой-то... Раком стоя стрелять есть риск, а так, нет.
Причем здесь молоды/старые? Я же давал сссылку на рабочий стандарт спаниеля. Собака должна быть неподвижна после взлета птицы и выстрела. Птицы взлетела - собака стала. Выстрел- стала. Что не понятно.
это в идеале. как и рабочий стандарт. я же говорил о рисках. или нет никаких рисков стрелять, например, двух налетевших тетеревов стоя спиной к собаке?
Псарек
Это пиздец какой-то... Раком стоя стрелять есть риск, а так нет.
материться можно сколько угодно. Чести всё равно не сделает. Ваши то собаки, уверен, железно работают. Но к Вашему мнению прислушиваются многие. И получается по Вашему что, работая с собакой, можно стрелять всё не из под собаки. Без-зо всяких рисков испортить постановку.
Voyager59Тупить тоже можно сколько угодно. Честь не пострадает.)
материться можно сколько угодно. Чести всё равно не сделает.
Voyager59По-разному.
Ваши то собаки, уверен, железно работают.
Voyager59Да мне пох.
Но к Вашему мнению прислушиваются многие.
Voyager59Получается. Надеюсь, дошло.
И получается по Вашему что, работая с собакой, можно стрелять всё не из под собаки. Без-зо всяких рисков испортить постановку.
Псарек
Тупить тоже можно сколько угодно. Честь не пострадает.)
ну ребёнку сказать, что он тупой в вышей математике - это просто. а я ещё ребёнок в собаках.)))
Псарек
Да мне пох.
хорошая жизненная позиция! одобряю! p/s/ можете не отвечать)))
Псарек
Получается. И не только по моему мнению.
Странно, но в книжках другое пишут. Проверим на практике.
Ohotnik 2
Я за кукурузой , жгите...😀
не... я пошёл обдумывать термин "пропуск". удачных выходных!
Voyager59Тут важно кто эти книжки пишет. Если Янушкевич, то это одно, а если, например, Дэвид Лиссет,Поль Роулингз, то это другое..Получается. И не только по моему мнению.
Странно, но в книжках другое пишут. Проверим на практике.
кто такой Янушкевич? Чудак в трико с оттянутыми коленками и полутора полупоставленными полуспаниелями.. А Дэвид Лиссет - натасчик чемпионов. Вот и все. Да мало ли какие есть книжки. Че там только не напишут..
Voyager59Я не сказал, что ребенок тупой. Я сказал, что ребенок тупит, то есть изображает тупого. Хотя этим можно заниматься будучи и на самом деле тупым.
Тупить тоже можно сколько угодно. Честь не пострадает.)
ну ребёнку сказать, что он тупой в вышей математике - это просто. а я ещё ребёнок в собаках.)))
Псарек
Я не сказал, что ребенок тупой. Я сказал, что ребенок тупит, то есть изображает тупого. Хотя этим можно заниматься и будучи на самом деле тупым.
ну тупой или нет ребёнок - покажет время.
Псарек
Тут важно кто эти книжки пишет. Если Янушкевич, то это одно, а если, например, Дэвид Лиссет,Поль Роулингз, то это другое..
А Дэвид Лиссет натасчик чемпионов. Вот и все. Да мало ли какие есть книжки. Че там только не напишут..
Joe Irving/ Training spaniels
Voyager59вот это Вас и сгубило, не пытайтесь переносить Выше рассказываемое Вам на своего РОСа, для того чтоб понять, что Вам рассказывают надо видеть рабочего спаниеля в поле.
...принципиальной разницы между своим РОСом и Вашей собакой я не заметил.
ПсарекГрань стерлась в том смысле, что их собаки хоть на спаниелей похожи?)))
поскольку грань между декораторами и росистами стерлась. Они теперь все декораторы, только разных толков))))
ЯламаДумаю, чтобы делать такие заявления надо сначала самому посмотреть на РОСов, которые прошли нормальную натаску и подготовку сравнимую с той, которую проводите вы. Вы будете удивлены)))
не пытайтесь переносить Выше рассказываемое Вам на своего РОСа, для того чтоб понять, что Вам рассказывают надо видеть рабочего спаниеля в поле.
Viksvill))) Вы меня хотите удивить? У меня был РОС, который имел Д1 и не один, но до спрингера ему далеко, как и любому РОСу и тут дело не в дипломах.
Думаю, чтобы делать такие заявления надо сначала самому посмотреть на РОСов, которые прошли нормальную натаску и подготовку сравнимую с той, которую проводите вы. Вы будете удивлены)))
ViksvillСпаниель изначально должен быть спаниелем в поле. Вот именно, что только похожи.
Грань стерлась в том смысле, что их собаки хоть на спаниелей похожи?)))
Грань стерлась в том смысле, что их собаки хоть на спаниелей похожи?)))Именно. Похожи, но спаниелями не являются.
Псареки что он пишет в этой своей книжке?Тут важно кто эти книжки пишет. Если Янушкевич, то это одно, а если, например, Дэвид Лиссет,Поль Роулингз, то это другое..
А Дэвид Лиссет натасчик чемпионов. Вот и все. Да мало ли какие есть книжки. Че там только не напишут..Joe Irving/ Training spaniels
У меня такая есть, если что))
TerIg
А что скажет Виксвил про пропуски?
А его собаки не пропускают...не успевают.
ViksvillViksvill, у Вас дуальные спрингера, а не росы, не забывайтесь!
Думаю, чтобы делать такие заявления надо сначала самому посмотреть на РОСов, которые прошли нормальную натаску и подготовку сравнимую с той, которую проводите вы. Вы будете удивлены)))
Собаки есть везде и разные!
А где росов готовят?
А Вы такую подготовку своих собак не проводите? Им не надо?
Мой вольер на 10том этаже😉
John Broadhurst
Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника....
У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)
думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.
ПсарекСтандарт, стандарт - чемпион России в РКФ получает - на выставке хорька в РОРС ???
"Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)
думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.
ПсарекГоворить о стандарте можно лишь тогда, когда этим стандартом пользуются.
Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.
О чем можно рассуждать, если собаки из поколения в пооление не показываются на выставках, а в результате разведения под видом породистых собак продается такое (слева, стандарт справа)?
Да и "собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C) это про курятники?)))
"Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям."(c) фраза правильная , но целиком стыренная автором статьи 😀
C) это про курятники?)))Какие курятники??? Виксвилл, ты кроме видео, хоть одно мероприятие видел? То мифическое не подтвержденное в Англии не в счёт.
Если любишь видео, открой первые трайлы в России, когда собака ( Петра кажется ) около часа практически без снижения скорости по камышу работает, работает, а не тыг дыг...
Мацокин был прав, ты Эллочка людоедка.
Приедь на охоту в КК, посмотри в каких условиях работают собаки, камыш, ежевика, трава по пояс... Как твои будут там работать верхом, что они там учуят? Покажи своих собак работающих в этой среде... Покажешь? Сомневаюсь, твой профессионализм заканчивается там, где начинаются рабочие собаки.
А мне эти картинки нравятся. Сверху отличник с монопородки. Снизу просто рабочий спрингер))) Смотри, Виксвилл, наслаждайся. А лучше сбреши что сверху, а что снизу по части стандарта))
ПсарекИ мне нравятся. Молодец отличник. В чаплыгу полез. Высохнет малек, само отвалится. Только если отличника в поле периодически водить шерсти на нем останется существенно меньше))) И ты это знаешь, но не говоришь . Да и тут соратники твои напостили фоток FB АСС, у которых шерсти ну никак не меньше.)))
А мне эти картинки нравятся. Сверху отличник с монопородки. Снизу просто рабочий спрингер)))
ПсарекА сам не видишь? 😊))
А лучше сбреши что сверху, а что снизу по части стандарта))
Евгеша54и?
Псарек
"Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана." (C)
думаю, этой строчкой можно закрыть дискуссию по стандарту и рингу.Стандарт, стандарт - чемпион России в РКФ получает - на выставке жорька в РОРС ???
ViksvillТы где увидел, что он в чапыгу полез? Ты вообще значение слова "чапыга" знаешь?))
И мне нравятся. Молодец отличник. В чаплыгу полез. Высохнет малек, само отвалится. Только если отличника в поле периодически водить шерсти на нем останется существенно меньше))) И ты это знаешь, но не говоришь . Да и тут соратники твои напостили фоток FB АСС, у которых шерсти ну никак не меньше.)))
И причем тут его шерсть? Я не говорю про его шерсть. Это ты говоришь)))
ViksvillЯ вижу сверху урода, оцененного на отлично в ринге, а снизу - просто красивую собаку)). Прикол в том, что урод - отличник в шоу типе на монопородном ринге, т.е. в том ринге, где, по-твоему, судят мега супер пупер породники, а красивая собака - просто красивая собака, но в типе трайлера или в рабочем типе. Что я хочу этим сказать? А то, что некрасивые собаки встречаются в любом типе, хотя это дело вкуса, но главная проблема в том, что шоу тип для работы по назначению не пригоден, что формально подтверждается отсутствием трайловых квалификаций у собак этого типа, а в реальности.. а в реальности тебе тут предлагали доказать обратное, но ты слился)))А лучше сбреши что сверху, а что снизу по части стандарта))
А сам не видишь? ))
В чаплыгу полез.А вот так выглядит тот, кто "в чапЛыгу полез": ))))
Какие курятники??Какая разница как называет область применения спаниеля человек в охоте вообще и в охоте со спаниелем в частности малосведущий? Для него чаплыга (чашка) или чапыга (мелколесье) - это заросли дурнишника, че с него с малограмотного болтуна взять ??
В любом случае, спаниель не для ринга выводился, где его пародию тот же Виксвилл применяет и оценивает. ))
ПсарекПсарек, хреново в словари смотришь))) Надо книжки читать, а то точно, как лох выглядишь. И по охоте тем более 😀
Чапыга, чапара, мелятник - это мелколесье, Виксвилл. Когда губами шлепаешь, изображая умника, не забывай в словарь заглядывать, а то дебилом малограмотным смотришься. По жизни не знаю, а по охоте ты реальный лох.
" И самым интересным местом в этом мире были речушка, болотистые чаплыги, ольховый лесок, мокрый луг с желтыми трясогузками, куликами и чибисами" (c) В.Песков
Болтать ты горазд, а как посмотришь - все пальцем в... ну скажем. в небо)))
А про спаниелей вообще фантастика. Уже раза 3 концепцию менял за эти годы)))
ViksvillИ что такое "болотистые чаплыги"? Чаплыга здесь - это ямка с водой, лужица, озерцо по аналогии с чашкой, миской. Какое отношение имеют "болотистые чаплыги", куда якобы этот уродец залез, к тому, что его шерсть забита дурнишником? Сиди уже мокрой попой в чаплыге и не ерзай, дурень)
" И самым интересным местом в этом мире были речушка, болотистые чаплыги, ольховый лесок, мокрый луг с желтыми трясогузками, куликами и чибисами" (c) В.Песков
ПсарекНу, слава богу! Слово чаплыга ты все-же нашел. Ура! Оказывается это не только посуда)))
Чаплыга здесь - это ямка с водой, лужица, озерцо по аналогии с чашкой, миской. Какое отношение имеют "болотистые чаплыги",
Теперь может выяснишь, что растет в "болотистых чаплыгах"? 😀
ОхотнеГ ты наш.
Нет, в филологии прогресс у тебя более явный, чем в охоте, хотя еще лет через несколько , возможно, и тут начнешь расти)))
ViksvillВ "болотистых чаплыгах" вода, а то, что на шерсти у собаки, в болоте не растет. Вон и люди тебе пишут. Попой, говорю, не крути, а то всю чаплыгу расплескаешь. ишь ты какой скользкий. А че съехал-то с картинки отличника? Красоту "стандартную" че не обсуждаем?
Теперь может выяснишь, что растет в "болотистых чаплыгах"?
Псарек
и?
И, я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему, в РКФ -эксперты видят на Отлично (всегда), а вот на охот выставки видать эксперты более знающие - стандарт и много недостатков выявили в итоге только хорошо.
Евгеша54"Сколько судей - столько и идеальных моделей, которые, совпадая в общих чертах, разнятся в частностях. Отсюда привычные описания типа собаки: голова чуть широковата; уши несколько укорочены; шея довольно загружена; лини верха - норма; углы конечностей - норма, при некотором сближении скакательных суставов при движении; фактура и цвет шерсти - норма; оценка - "очень хорошо". Что можно понять из такого описания? А ничего! Голова шире чего? Шея загружена в какой мере? Несколько сближенные суставы - это насколько? Относительно каких величин все эти "больше", "меньше", "норма"? На то, мол, есть стандарт. Правильно, но в стандарте из количественных показателей даны только пределы роста, индекс формата, да иногда (и то чаще в инструкциях по племенной бонитировке) - индекс костистости; прочие же описания все на том же качественном уровне: сухая, подтянутая, ровная, с переходом и т. д. Таким образом, стандарт по сути своей - то же описание идеальной собаки, сделанное "на пальцах". Его необходимо знать и воспринимать на чувственном уровне, но невозможно использовать в качестве чертежа или машинной программы." (с) Мычко
И, я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему, в РКФ -эксперты видят на Отлично (всегда), а вот на охот выставки видать эксперты более знающие - стандарт и много недостатков выявили в итоге только хорошо.
Евгеша54Ну а что могут знать о спрингере эти эксперты?? Они наверняка его судили с позиций общего экстерьера, что в корне не верно. Хотя вообще судить о функционале рабочей собаке на выставке неверно. Я же привел строчку: Судить надо там, где порода применяется. там же можно выбрать и самую красивую, и самую функциональную, что в рабочем разведение фактически одно и тоже.
вот на охот выставки видать эксперты более знающие - стандарт и много недостатков выявили в итоге только хорошо.
ПсарекНа самом деле, обычно бывает другая ситуация. Судьи, "знакомые с назначением породы" начинают стараться не выбраковать рабочих собак, а лучше их продвинуть, даже если они имеют существенные недостатки и пороки. И тут начинается натягивание стандартов, придумки о функциональности пороков и т.п., появляются передернутые трактовки стандартов. Чтобы убавить пыл таких "специалистов" для них картинки рисуют.
его "идеальная модель" будет совершенно отлична от той, что в голове у того, кто с назначением породы знаком.
Евгеша54Просто не квалифицированные эксперты.
я к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему
ПсарекПсарек, я не из гугла беру, а из разговорной речи местного населения.
Не все нагугленное тебе в помощь
Это ты гуглишь вдогонку и не до конца))
Все эти чапыги и чаплыги - местные диалекты и обычно устар.. И слово Чаплыга в значении ковш и т.п. встречается только в некоторых областях, среди которых Нижегородская)) Все эти слова идут от одного корня , который имеет значение "цеплять".( Включая ставшее необыкновенно популярным благодоря фильму слово ЧАПЕЛЬНИК)))
Не стоит уподобляться Задорнову в филологии))
ViksvillПросто ответь, что такое "болотистая чаплыга". И все)) Петросян херов)
Псарек, я не из гугла беру, а из разговорной речи местного населения.
Это ты гуглишь вдогонку и не до конца))
Все эти чапыги и чаплыги - местные диалекты и обычно устар.. И слово Чаплыга в значении ковш и т.п. встречается только в некоторых областях, среди которых Нижегородская)) Все эти слова идут от одного корня , который имеет значение "цеплять".( Включая ставшее необыкновенно популярным благодоря фильму слово ЧАПЕЛЬНИК)))
Не стоит уподобляться Задорнову в филологии))
ViksvillА тот, кто дал "отлично" на монопородке вот этомуя к тому что стандарт, каждый эксперт видит по своему
Просто не квалифицированные эксперты.
quote:
как у него с квалификацией??
Не квалифицированные эксперты ! какой ? который поставил на РКФ - отлично или тот который поставил на охот - хорошо.
И еще на сколько я знаю ШОУ делятся на типы, Английский, Американский и т.д и они чуть отличаются, должен ли эксперт знать эти отличия? - как отнести - это к общему стандарту?
ViksvillНу вот тебе картинка для убавления твоего пыла)))
Чтобы убавить пыл таких "специалистов" для них картинки рисуют.
Евгеша54Во-первых, ркф-ные выставки, особенно мелкие, грешат тем, что пытаются привлечь клиентов завышенными оценками и склоняют к этому экспертов. Некоторые эксперты ведутся на это, понимая, что им платят с хвоста и , если они будут судить жестко, под них собак выставлять не будут.
Не квалифицированные эксперты
Одна англичанка жаловалась, что ей придется ставить отл., если у собаки есть четыре лапы и хвост, а оч.хор, если чего нибудь одного не хватает.))
Порочная практика. Именно поэтому я за монопородки под английскими судьями с их системой квалификации судей. Никаких allrounder.
Что касается типов, то в Англии любой тип, кроме английского не приветствуется и шансов на высокое место нет. В Европе по разному, но если тип не выходит за стандарт, оценка может быть высокой.
Мне ближе английский подход.
Viksvill
Во-первых, ркф-ные выставки, особенно мелкие, грешат тем, что пытаются привлечь клиентов завышенными оценками
А во-вторых, и это же во-первых, любая выставочная оценка - это лоха причесать)
Что с оценкой на отлично урода на монопородке супер породником, болтун?))
ViksvillА в Гондурасе приветствуется видимо гондурасский тип))) Капитан очевидность, сука)
Что касается типов, то в Англии любой тип, кроме английского
ПсарекНе такая уж очевидность, Капитан Простота))
А в Гондурасе приветствуется видимо гондурасский тип))) Капитан очевидность, сука)
Одно время и там, начали завоевывать популярность собаки близкие к Скандинавскому типу или , если не Американскому, то с его элементами)). Это достаточно быстро было остановлено и моде разгуляться не дали.
ПсарекНа выставках, кроме оценки есть еще и конкуренция, особенно за места в расстановке и за титулы. И за них бьются не лохи, а люди, которые кое-что понимают и могут ,скажем так, отстаивать свою позицию даже после окончания выставки))
во-вторых, и это же во-первых, любая выставочная оценка - это лоха причесать)
Жулить на таких выставках - себе дороже.
ПсарекНу болтаешь-то ты и в пустую. Я эту собаку в глаза не видел. Тем более в ее кондициях на той, не знаю какой именно, выставке.
Что с оценкой на отлично урода на монопородке супер породником, болтун?))
ViksvillА ты вообще, что "в свои глаза" видел? ты кроме видео и картинок, на основании которых тут строишь свои теории, что видел?
Я эту собаку в глаза не видел. Тем более в ее кондициях на той, не знаю какой именно, выставке.
ViksvillСкандинавской моде не дали разгуляться, а другой дали. Но тот факт, что ты подтверждаешь зависимость оценки в ринге от моды, мне нравится.))
Одно время и там, начали завоевывать популярность собаки близкие к Скандинавскому типу или , если не Американскому, то с его элементами)). Это достаточно быстро было остановлено и моде разгуляться не дали.
Глядишь, так мы с тобой дойдем и до понимания, что всем в ринге рулят педерасты. Ты там смотри, попу свою вертлявую чаплыгой прикрывай. Или уже поздно?)))
ViksvillПозиция называется "по грибы"))) В этой позиции они после ринга отстаивают?)))На выставках, кроме оценки есть еще и конкуренция, особенно за места в расстановке и за титулы. И за них бьются не лохи, а люди, которые кое-что понимают и могут ,скажем так, отстаивать свою позицию даже после окончания выставки))
ViksvillЧто они понимают? Какие позиции? Если применительно к пользовательской породе, то, то что они испортили породу, это они могут отстаивать?
На выставках, кроме оценки есть еще и конкуренция, особенно за места в расстановке и за титулы. И за них бьются не лохи, а люди, которые кое-что понимают и могут ,скажем так, отстаивать свою позицию даже после окончания выставки))
Псарек
Ты там смотри попу чаплыгой прикрывай. Или уже поздно?)))
ПсарекЯ сказал другое. Попытка пойти за модой была подавлена на рингах Англии))) . В других странах, где консервативных любителей породы было мало - 50х50.
Но тот факт, что ты подтверждаешь зависимость оценки в ринге от моды, мне нравится.))
А вот замена охоты со спрингерами на FT "кастомизированных" спрингеров в условиях фазанариев-курятников привела к созданию странных собак. Тоже мода в своем роде.
А вякнувшего английского охотника, который ПОСМЕЛ сказать о иной работе спаниеля, вы тут камнями закидали)))
ViksvillЧем кроме модой можно объяснить наличие английского и американского типов?? и задавленного скандинавского)))
Я сказал другое. Попытка пойти за модой была подавлена на рингах Англии))) . В других странах, где консервативных любителей породы было мало - 50х50.
Ну? что там такого рационального и функционального в этих разных типах?)))
ViksvillКастомизированных?) Ты, блять, от пиздюлины по сусалам чаплыгой еще не отошел, а уже новое слово, значение которого ты вряд ли знаешь, сюда суешь.)))
А вот замена охоты со спрингерами на FT "кастомизированных" спрингеров в условиях фазанариев-курятников привела к созданию странных собак. Тоже мода в своем роде.
Смотри сюда, дурачок. Спрингер, который рабочий, был таким и сто, и двести лет назад, это раз. Фазан интродуцирован в Англию лет эдак пятьсот тому назад, это два. То есть охота со спаниелем как минимум пару сотен лет в Англии не менялась, как и рабочий тип, а я так думаю, что и поболее. А вот новоделом является как раз декоративная версия спаниеля, то есть модный нынче в ринге английский или американский шоу тип)) По крайней мере собак в рабочем типе мы встречаем на полотнах и 17, и 18, и 19 века, а вот модных современных шоу встречаем только в двадцатом веке.
ViksvillДа ты и его слова умудрился переврать. вдобавок ко вранью интервьюера) За это не его, а тебя тут зачморили))) Ну как обычно в общем))
А вякнувшего английского охотника, который ПОСМЕЛ сказать о иной работе спаниеля, вы тут камнями закидали)))
Когда ты, Виксвилл, пишешь о курятниках, как об охоте в искусственных условиях, ты просто еще раз демонстрирует свое невежество и незнание охоты со спаниелем.
Пишет: "Собачка справа-вылитая Пуля!! Выложить бы для м..ков с Ганзы" ))) ну вот я и выложил для тебя, Виксвилл))
Хотя собачка справа по мне так больше похожа на мою Фросю, а вот та, что слева, на Патрона))))
Почти 400 лет прошло, а они все такие же)))
ПсарекНу повеселил, Псарек)))
Картина Ван Дюка
Псарек, это очень известная картина. И на ней кинг-чарльз спаниели от того самого Чарльза I (он же Шарль I))) Англичане пытаются называть это той спаниелем)))
Я очень рад, что то, что ты называешь АСС все же напоминает спаниеля, хоть и другой породы)))
Видимо тем м..ком с Ганзы оказался ты)))
ViksvillОй дураак)) ну хоть бы погуглил))
Ну повеселил, Псарек)))
Псарек, это очень известная картина. И на ней кинг-чарльз спаниели от того самого Чарльза I (он же Шарль I))) Англичане пытаются называть это той спаниелем)))
Я очень рад, что то, что ты называешь АСС все же напоминает спаниеля, хоть и другой породы)))
Видимо тем м..ком с Ганзы оказался ты)))
"В Sporting Directory о собаках на картине Ван Дейка, изображающей старших детей короля Карла I, сказано следующее: 'эти собаки гораздо крупнее той-спаниелей, поэтому это тип кокеров\спрингеров.'. (с) http://my-cocker.uсоz.гu/publ/...ast_2/5-1-0-629
Ну ты понимаешь, что звание "м..дак" прочно за тобой?)))
ПсарекНу ты даешь, сначала утверждаешь, что нет слова чаплыга с помощью гугла, пока тебя в пример употребления не ткнули, теперь хочешь про кастомизацию.
Ты, блять, от пиздюлины по сусалам чаплыгой еще не отошел, а уже новое слово, значение которого ты вряд ли знаешь, сюда суешь.)
Псарек, не пропрет. Даже не начинай, мне по работе про кастомизацию слушать надоело по пять раз на дню, и ты еще...)))
ViksvillТы что совсем? Где я утверждал, что нет слова чаплыга?? Чаплыга - это миска, чашка, а болтистая чаплыга, это болотистая чашка, то есть слово использовано в качестве метафоры . Ты же, дурачок, придумал, что это заросли хрен знает чего. Утрись, дурень)
Ты, блять, от пиздюлины по сусалам чаплыгой еще не отошел, а уже новое слово, значение которого ты вряд ли знаешь, сюда суешь.)
Ну ты даешь, сначала утверждаешь, что нет слова чаплыга с помощью гугла, пока тебя в пример употребления не ткнули, теперь хочешь
ViksvillПопрет, так как ты это слово приклеил ни к селу, ни к городу. Кастомизация - это создание продукта под конкретного индивида или с возможностью внесения в него изменений по желанию потребителя. Ты настолько тупой балабол, что я просто удивлюсь, если ты не посылаем повсюду, а не только здесь)))
Псарек, не пропрет. Даже не начинай, мне по работе про кастомизацию слушать надоело по пять раз на дню, и ты еще...)))
ПсарекГугл тебя не спасет))) Читай Джоан Палмер.
'эти собаки гораздо крупнее той-спаниелей, поэтому это тип кокеров\спрингеров.'а
Если коротко, то кинг-чарльзы и кавалер-кинг-чарльзы происходили от одного исходного типа спаниелей, который впоследствии исчез, когда в моду вошли курносые морды. Попытка возродить этот тит была с 20-х годов и представлена в современном кинг-чарльз-спаниеле. Вес его ЖЕЛАТЕЛЬНО до 8,2 кг. Обрати внимание на голову, форму морды, сглаженный переход, практически плоский череп между ушами и характернй ромб на голове.
Худая корова еще не газель, переросток еще не кокер и даже не спрингер.)))
Учи мат часть и рассматривай картинки)))
ПсарекНе попрет. Изучай мат.часть.
Попрет, так как ты это слово приклеил ни к селу, ни к городу. Кастомизация - это создание продукта под конкретного индивида или с возможностью внесения в него изменений по желанию потребителя
"Массовая кастомизация - производство продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований, с последующим изменением основного продукта." (с)
Мне надоело тебе мозги на место вворачивать по каждому случаю. Честно надоело. Ну включи хоть вторую извилину.
То, что ты никогда не признаешь свои очевидные плюхи и будешь изворачиваться мне давно понятно.
ViksvillПРичем здесь Палмер, если мы о картине Ван дейка и изображенных на ней собаках "в типе кокер\спрингер спаниеля"?? Слушай, врун/болтун/хохотун, харошь уже елозить) И потом, какие кинг-чарльз-шмарз, если на картине собачки и по размеруи по мордам спрингеры, ну или крупные кокеры?)))'эти собаки гораздо крупнее той-спаниелей, поэтому это тип кокеров\спрингеров.'а
Гугл тебя не спасет))) Читай Джоан Палмер.
Если коротко, то кинг-чарльзы и кавалер-кинг-чарльзы происходили от одного исходного типа спаниелей, который впоследствии исчез, когда в моду вошли курносые морды. Попытка возродить этот тит была с 20-х годов и представлена в современном кинг-чарльз-спаниеле. Вес его ЖЕЛАТЕЛЬНО до 8,2 кг. Обрати внимание на голову, форму морды, сглаженный переход, практически плоский череп между ушами и характернй ромб на голове.
Худая корова еще не газель, переросток еще не кокер и даже не спрингер.)))
Учи мат часть и рассматривай картинки)))
ПсарекЯ вес по картине не определяю. Главный признак свидетельствующий о происхождении - голова. Я тебе объяснил, на что надо смотреть. Если тебе приятно считать, что это похоже на твоих собак - ради бога. Но это головы не кокера и не спрингера.
картине собачки и по весу и по мордам спрингеры, ну или крупные кокеры?)))
ViksvillА мне думается, тебе надоело огребать, хотя судя по твоей настойчивости вряд ли.))
Не попрет. Изучай мат.часть.
"Массовая кастомизация - производство продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований, с последующим изменением основного продукта." (с)
Мне надоело тебе мозги на место вворачивать по каждому случаю. Честно надоело. Ну включи хоть вторую извилину.
То, что ты никогда не признаешь свои очевидные плюхи и будешь изворачиваться мне давно понятно.
МАСССОВАЯ, говоришь, кастомизация))) Хорошо. Только массовая кастомизация продукта предполагает возможность его последующего изменения под индивида. Да собственно в твоем определении это указывается. Кастомизация=индивидуализация, дурик и недоучка)
ViksvillНу о весе можно по размерам судить, а голова там как у рабочих спрингеров. Че мне считать, если они как будто с моих собак срисованы. Да и какой нахер кинг-чаольз, если эта декорация стандартизирована была в 20 веке, наверняка посредством закрепления мутации короткой морды и отбором на карликовых собачек?? Ты че плетешь?))картине собачки и по весу и по мордам спрингеры, ну или крупные кокеры?)))
Я вес по картине не определяю. Главный признак свидетельствующий о происхождении - голова. Я тебе объяснил, на что надо смотреть. Если тебе приятно считать, что это похоже на твоих собак - ради бога. Но это головы не кокера и не спрингера.
ПсарекВот определение:
Только массовая кастомизация предполагает возможность изменения под индивида.
ViksvillЧитать умеешь?
"Массовая кастомизация - производство продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований, с последующим изменением основного продукта." (с)
Возможно и под "узкую аудиторию".
Этот термин может быть использован при формировании специальной комплектации серии продукции по специальному заказу, например, для определенного круга покупателей.
ПсарекДа ну? Не придумывай. В производстве программного продукта, например, кастомизация может быть крайне глубокой и фактически приближаться к решению для микровертикалей.
Кастомизация предполагает внесение индивидуальных изменений в основном декоративного свойства, ну там цвет, надпись.
Да и тюнинг автомобилей далеко не всегда заканчивается их перекраской.
ViksvillУмею. А ты нет. смотри сюда: "последующим изменением основного продукта." Прочитал? Но видимо не понял. Объясняю. При массовой кастомизации в продукт закладывается возможность его последующего изменения под запросы конкретных индивидов.
Читать умеешь?
Возможно и под "узкую аудиторию".
Этот термин может быть использован при формировании специальной комплектации серии продукции по специальному заказу, например, для определенного круга покупателей.
ViksvillВсе таки ты не умеешь читать)))) "В ОСНОВНОМ" у меня написано)) вот глупый, а еще и хитрый)))
Кастомизация предполагает внесение индивидуальных изменений в основном декоративного свойства, ну там цвет, надпись.
Да ну? Не придумывай. В производстве программного продукта, например, кастомизация может быть крайне глубокой и фактически приближаться к решению для микровертикалей.
Да и тюнинг автомобилей далеко не всегда заканчивается их перекраской.
ПсарекНу если ты вывел собак с такими мордами, то это пипец, т.е. полный пипец)))
Че мне считать, если они как будто с моих собак срисованы.
Найди эту картину в лучшем разрешении (полно в интернете) и посмотри головы.
Я видел фото голов твоих собак (Патрона и Пули). Они еще не достигли таких вершин)))) Ты просто их не видишь))
ViksvillНе. Я такими их из Англии завез)) Там полно таких и все спрингеры.))
Че мне считать, если они как будто с моих собак срисованы.
Ну если ты вывел собак с такими мордами, то это пипец, т.е. полный пипец)))
ViksvillИшь ты, А отличника с монопородки никак не рассмотришь))) Ну и жулик)
Я видел фото голов твоих собак (Патрона и Пули). Они еще не достигли таких вершин)))) Ты просто их не видишь))
Но я же написал, что голова собаки справа больше на Фросю похожа))) Ее то ты не видел?))
ViksvillА че ты как девочка: "пипец, пипец"?? Давай я тебе лучше ваш декоративный пиздец покажу еще раз.
Ну если ты вывел собак с такими мордами, то это пипец, т.е. полный пипец)))
Вот это я понимаю кастомизация)))
ViksvillЩа побежал, "волосы назад"))) все там видно. Как будто я для тебя, избирательно подслеповатого, это фото выкладываю.)
Уж если неймется, выложи нормальные фото этой собаки. Тут кроме колючек ничего не видно
ViksvillКолючек? А че не чеплячек? Ведь в чаплыгах наверняка чеплячки произрастают? Не так, лингво -кастомайзер ты херов?)
Тут кроме колючек ничего не видно.
ПсарекНе умеешь. Пример, ты заказываешь партию твидовых жилетов для охотников с собаками, но им нужен дополнительный карман для свистка. Под твой заказ производят партию жилетов, а затем вносят изменение в основной продукт и приделывают специальный карман.
Умею. А ты нет. смотри сюда: "последующим изменением основного продукта." Прочитал? Но видимо не понял. Объясняю. При массовой кастомизации в продукт закладывается возможность его последующего изменения под запросы конкретных индивидов.
Мне пофигу, как эти чеплячки называть.))
ViksvillЭто называется, Виксвилл, слышал звон. Суть кастомизации - это создание индивидуального продукта. То, что ты привел в качестве примера, - это мелкая партия или серия, а настоящая кастомизация в одежде - это возможность наносить на одежду СОБСТВЕННЫЙ рисунок, вышивку, аппликацию, надпись или возможность созданиЯ ее ИНДИВИДУАЛЬНОГО дизайна. То есть кастомизация - это создание индивидуального продукта, а никак не партии. вот пример массовой кастомизации: В 2005 году магазин Adidas в Москве предложил покупателям воспользоваться услугой по созданию кроссовок по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ заказу - в выбранном дизайне и с ИМЕНЕМ ВЛАДЕЛЬЦА. Да ты гугли,Виксвилл)))
Не умеешь. Пример, ты заказываешь партию твидовых жилетов для охотников с собаками, но им нужен дополнительный карман для свистка. Под твой заказ производят партию жилетов, а затем вносят изменение в основной продукт и приделывают специальный карман
Viksvillда это все малограмотные так говорят. Одно из местных (ростовская область, наш уродец там их нахватал.) названий этих репьяшков - черепашки))Мне пофигу, как эти чеплячки называть.))
ViksvillПопытка была у тебя)) закончилась она как обычно попой в чаплыгу... болотистую))) А все почему? А потому, что ты невежда)))
Я вижу, ты попытка кинг-чарльзов со спрингерами
Так вот, в очередной раз сообщаю, что спрингер за сотни лет своего назначения не поменял, не поменял он и свой внешний вид, за исключением выставочного ответвления, для охоты по назначению не пригодного. Как и сотню лет назад спрингер в его рабочем виде использовался для охоты в зарослях на дичь требующую выгона под выстрел, ранее под хищную птицу.
Формат трайла эту охоту воспроизводит.
ПсарекБлин, да прочти ты определение массовой кастомизации и не морочь голову))
вот пример массовой кастомизации:
ПсарекНу что ты можешь сообщить, если кокер и спрингер у тебя один тип, а твои спрингеры по твоему утверждению похожи на кинг-чарльзов? )))
Так вот, в очередной раз сообщаю
Это твоим лохам интересно. За одно, объясни им, как в зарослях из под выпугивающих спрингеров сетями охотились и зачем тогда были кокеры и кламберы)))
Viksvillсогласно определению "кастомизированный спрингер " - это собака с индивидуальным вензелем на попе)) х/з мож декораторы уже и такое выдают под заказ, но рабочее разведение такой сервис не предлагает). ))
Блин, да прочти ты определение массовой кастомизации и не морочь голову))
ViksvillТип собак на картине Ван Дейка спрингер/кокер, такой же как и у меня. А вот оригинал, где разжевывается, что на картине нет никаких игрушечных спаниелей, а самые что ни на есть кокеры ну или спрингеры, так как их разделение произошло гораздо позже.
Ну что ты можешь сообщить, если кокер и спрингер у тебя один тип, а твои спрингеры по твоему утверждению похожи на кинг-чарльзов? )))
ViksvillРазделение на кокеров и спрингеров произошло, как известно, гораздо позже и как происходило разделение тоже известно. По мне оно несколько надумано, хотя, кк мне представляется, полезно для устойчивости системы.
За одно, объясни им, как в зарослях из под выпугивающих спрингеров сетями охотились и зачем тогда были кокеры и кламберы)))
А вот что касается кламберов, то, как и другие спаниели, - это давно декорация. Кламбер - одна из многочисленных пород декоративных спаниелей, не имеющих, в отличие от кокера и спрингера, своих рабочих, исходных так сказать, представителей. Кстати, кламберы происходят от рабочих собак чей вес не превышал 30 фунтов! Это меньше 14 кг. И они тогда уже считались самыми крупными спаниелями! Их предназначение определялась как собаки для "heavy cover"(крепкие заросли)
Получается, что есть и всегда было для охоты место максимум для двух типов спаниелей, а по мне так вообще для одного, - маленького и относительно большого. Но практика показывает, что одного, не сильно маленького вполне достаточно, чтобы закрыть все ниши.)
Что является маркером декоративности? Гигантизм и карликовость. Рабочие же типы спаниелей скорее всего колебались в пределе 9-15 кг.
ПсарекКлассный перевод)))
Тип собак на картине Ван Дейка спрингер/кокер, такой же как и у меня. А вот оригинал, где разжевывается, что на картине нет никаких игрушечных спаниелей, а самые что ни на есть кокеры ну или спрингеры, так как их разделение произошло гораздо позже.
Говорю же, что читать не умеешь или сознательно передергиваешь.
Статья о том, что общего между собаками на картине и итальянскими той-спаниелями. В статье написано, что спрингерами и кокерами называли в то время различные типы спаниелей (Gun and field) без разбора.
А что за Pet-собаки были у королевы понять вообще невозможно, поскольку записей найти не удалось))
Я же писал, что Палмер упоминает некий исчезнувший исходный вид, от которого пошли кинг-чарльзы.
ПсарекЭто ничего, что с ними даже английские короли охотились?)))
Кламбер - одна из многочисленных пород декоративных спаниелей, не имеющих, в отличие от кокера и спрингера, своих рабочих, исходных так сказать, представителей.
А они могли выбирать собак.
ПсарекЭто как они стремятся? Что за бред. Спрингеры усыхают до кокеров сами? А кокеры отъедаются до спрингеров? Полная фигня. Ничего подобного в пометах спрингеров не замечал. И про кокеров не слышал)))
Собственно, поэтому рабочие спрингеры и кокеры в размерах стремятся друг друг навстречу или как они отличались минимально, происходя из одного помета, будучи разделены весом по породам (все что больше 24-25 фунтов (11 кг) спрингер, меньше -кокер) так и отличаются минимально. Отличия в манере работы у них также мало заметны.
А то, что любители FT загнав обе породы в одинаковые условия работы рано или поздно придут к среднему типу - банально и очевидно, тем более, что они плюют на стандарт. Собака формируется под условия работы. Но это искусственный процесс.
Полное мракобесие.
Viksvillто с чем охотились короли не имеет ничего общего с тем, во что превратили сегодня этих собак твои коллеги педерасты)
Это ничего, что с ними даже английские короли охотились?)))
А они могли выбирать собак.
Viksvillкакой перевод? я свои переводы закавычиваю
Классный перевод)))
Статья о том, что общего между собаками на картине и итальянскими той-спаниелями. В статье написано, что спрингерами и кокерами называли в то время различные типы спаниелей (Gun and field) без разбора.Может переведешь? А то ведь врешь) Как тебе рифма?)))
А что за Pet-собаки были у королевы понять вообще невозможно, поскольку записей найти не удалось))
Я же писал, что Палмер упоминает некий исчезнувший исходный вид, от которого пошли кинг-чарльзы.
Это как они стремятся? Что за бред. Спрингеры усыхают до кокеров сами? А кокеры отъедаются до спрингеров? Полная фигня. Ничего подобного в пометах спрингеров не замечал. И про кокеров не слышал)))Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.
А то, что любители FT загнав обе породы в одинаковые условия работы рано или поздно придут к среднему типу - банально и очевидно, тем более, что они плюют на стандарт. Собака формируется под условия работы. Но это искусственный процесс.
Полное мракобесие.
Viksvill
Это ничего, что с ними даже английские короли охотились?)))
А они могли выбирать собак
А сейчас у них вроде тоже коккера и спрингера fb 😊
Originally posted byВиксвил, вроде бы пытаешься казаться умным, а такой бред пишешь.
Viksvill:
Это как они стремятся? Что за бред. Спрингеры усыхают до кокеров сами? А кокеры отъедаются до спрингеров? Полная фигня. Ничего подобного в пометах спрингеров не замечал. И про кокеров не слышал)))
ПсарекНаверное потому что если подходить к спаниелю как к специализированной породе и соответственно применять его, то условия применения достаточно однотипны, в смысле это различные заросли... Хотя охотиться со спаниелем можно везде.
Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.
Но этого наш декоратор не поймет, у него ж не спаниель.
ЯламаНо этого наш декоратор не поймет, у него ж не спаниель.
Может потому что спорит ради спора, а не ради истины?
ПсарекНиша легавых не менее узкая, забыл, сколько существует пород легавых? 😀
Виксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.
А в западно-европейских гончих вообще вакханалия, что ни деревня, то своя порода))
Чисто спортивная концепция приводит к разведению полудворняг. Аналог - аджилити.
Королева, которую тут любят упоминать, патронирует около 30 пород собак, из которых при себе держит вельш корги пемброк. А в ее спаниельном кеннеле вполне себе консервативного вида породные собаки.
Кламбер выведен в Великобритании в конце18 начале19 века, однако английские кинологи приписывают породе французское происхождение, французы же считают породу английской. Кламбер-спаниель был выпестован и введен в моду герцогом де Ноайлем. В начале Великой французской революции герцог де Ноайль отправил своих собак в целях безопасности герцогу Ньюкаслскому в Ноттингемпшир в его поместье Кламбер-Парк отсюда спаниель получил свое название. Во время революции герцог Ноайльский погиб, оставив своих спаниелей в наследство Великобритании. Расцвет породы отмечался в 19 веке, а стандарт был принят в Великобритании в конце 19 века.
Они были исключительно желто-пегого окраса, отличались приземистостью, удлиненностью формата, грубым сложением и короткими ушами. На тяжелом медленном галопе или небыстрой рыси они, пользуясь в основном нижним чутьем (следовая работа), методично обыскивали кустарниковые заросли, приморские камыши и тростники. Кламберы были молчаливы (их называли немые спаниели), при подъеме птицы голоса не отдавали и только мелодичное позвякивание надетого им на шею колокольчика выдавало направление их поиска. В начале XIX века их активно использовали на фазаньих охотах, но затем в угоду моде им подняли рост, голова стала более грубой и сырой, веко отвислым
По преданию, в создании породы изначально участвовали бассеты и ныне не существующие альпийские спаниели, близкие родственники сенбернаров. От этих пород кламбер взял мощный костяк, тяжелую брыластую голову и текущее нижнее веко. При чрезвычайно мощном сложении, кламбер необычайно легко и мягко двигается, недаром в Англии его так любят охотники и спортсмены. Эти спаниели были выведены для работы на вязких, покрытых густой травой и кустарником почвах, на виду у хозяина. Собака удивительно гармонична, характер полностью соответствует внешности. Благодаря необыкновенно мягкому характеру, кламбер особенно легко обучается работе в поле. После войны наступил некоторый упадок племенной работы, но с демократизацией породы в Англии началось ее возрождение. Кламбер-спаниель, кроме Англии, приобрел популярность в Дании, Бельгии, Голландии, Франции и США.
К 19 веку кламбер спаниель плодотворно разводился в Англии, порода была был усовершенствована и успешно представлена на показе. Вплоть до второй мировой войны кламбер был породой исключительно аристократов. С 1840 г. среди собак, принадлежавших английскому королевскому дому, обязательно присутствуют кламберы.
Несколько британских монархов, присутствующих при показе кламбер спаниеля, включая короля Джорджа V, принца Альберта - супруга Королевы Виктории, короля Эдварда VII и его сына, одобрили кламбер спаниеля."
"Самые ранние описание Кламбера датируется 1861 годом, сделано оно John Meyrick, который описывал собаку как "саму крупную разновидность спаниелей, чей вес доходил иногда до 30 фунтов"
Ни хера себе самая большая разновидность спаниелей весом ажно в 13 кг))))
а вот и про декорацию:
"
During the Second World War the breeding of Clumber Spaniels was rare and was only kept going by the show dog fraternity - the dogs being bred against a breed standard for conformation rather than any working ability. The breed standard was now calling for much heavier dogs than the original Duke of Newcastle's spaniels, and the breed became slower such that their reputation as a working dog suffered and they became known as a slow and plodding dog, not for the serious working enthusiast, and cockers and springers took over as the spaniels of choice for working in the field."
краткое содержание цитаты. После второй мировой войны кламберов разводили мало и только для выставок.. Сегодняшний стандарт поощряет значительно более тяжелых собак, чем оригинальные спаниели герцога Ньюкаслского, собаки этой породы стали настолько медленными, что их репутация как работника сошла на нет. Кламберы стали считаться медленными и неповоротливыми для серьезных энтузиастов рабочих собак, таким образом кокеры и спаниели стали предпочитаться ими для полевой работы.
А что я говорил?))))
Чуть порежимить его и от кокера со спрингером не отличишь))))
ViksvillНиша легавых гораздо шире. Но тем не менее в нише островных также толкаются всего две породы, остальные по факту декоративные собаки.
ПсарекВиксвилл, очевидно здесь только одно - ниша спаниеля достаточно узкая и в нее лезут максимум два размера, и то толкаются там. я собственно об этом.
Ниша легавых не менее узкая, забыл, сколько существует пород легавых?
У континенталов (другая ниша) тоже не все так радужно. Реально там конкурирую тоже две, ну от силы три породы , остальные тоже фактически в декорации.
ViksvillС западно-европейскими гончими знаком плохо, а вот в России тоже всего две породы толкаются..
А в западно-европейских гончих вообще вакханалия, что ни деревня, то своя порода))
ViksvillБездоказательно. а потом, что такое "чисто спортивная концепция"? Кто о ней говорит? Мы тут говорим о рабочем разведении. Аджилити - это вообще из другой оперы.
Чисто спортивная концепция приводит к разведению полудворняг. Аналог - аджилити.
ViksvillДа обычного рабочего типа у нее кокера. С декорацией никак не пересекаются.
Королева, которую тут любят упоминать, патронирует около 30 пород собак, из которых при себе держит вельш корги пемброк. А в ее спаниельном кеннеле вполне себе консервативного вида породные собаки.
ПсарекГлавное доказательство - многочисленные фотографии))
Бездоказательно. а потом, что такое "чисто спортивная концепция"? Кто о ней говорит? Мы тут говорим о рабочем разведении.
"Чисто спортивная концепция" - это практикуемый в FB подход, когда важна победа в FT, но никого не интересует соответствие победителя стандарту, включающая даже прикус и т.п.
Псарекне совсем обычного. У нее действительно рабочий тип собак, но , благодаря специальной программе, о которой говорил управляющий ее кеннелом (тут как-то публиковалось), собаки остались в стандарте (кокеры и спрингеры). Такой подход к разведению собак "в типе" вполне корректен, и принципиально отличается от заявлений в духе "мне наплевать, как выглядят собаки, если они работают"
Да обычного рабочего типа у нее кокера.
ПсарекОпера другая, музыка прежняя. Нужна ПОБЕДА. Нужна скорость, замечательная нервная система. Бордер колли рулят, но на равне с ними кого только не бывает, включая дворняг, которые более, чем конкурентны.
Аджилити - это вообще из другой оперы.
ViksvillПобеда на ФТ и есть признание максимального приближения к стандарту.))
Бездоказательно. а потом, что такое "чисто спортивная концепция"? Кто о ней говорит? Мы тут говорим о рабочем разведении.
Главное доказательство - многочисленные фотографии))
"Чисто спортивная концепция" - это практикуемый в FB подход, когда важна победа в FT, но никого не интересует соответствие победителя стандарту, включающая даже прикус и т.п.
Прикус - это вообще отдельная тема. С тобой невеждой ее вообще нет смысла обсуждать.
ViksvillЭто точно, что невежда, Виксвил, а может надо для начала правила FT почитать, а не рассказывать, что нужно.
Опера другая, музыка прежняя. Нужна ПОБЕДА. Нужна скорость, замечательная нервная система.
ViksvillНа трайле скорость ради скорости не нужна. Сильная нервная система - это разве плохо? И музыка там другая. Потому как на трайле побеждает собака, которая наиболее соответствует стандарту породы по работе, а не та которая "выше, быстрее, сильнее". Хотя если быстрота является одной из породных характеристик, то она должна быть и быстрее.
Опера другая, музыка прежняя. Нужна ПОБЕДА. Нужна скорость, замечательная нервная система. Бордер колли рулят, но на равне с ними кого только не бывает, включая дворняг, которые более, чем конкурентны.
не совсем обычного. У нее действительно рабочий тип собак, но , благодаря специальной программе, о которой говорил управляющий ее кеннелом (тут как-то публиковалось), собаки остались в стандарте (кокеры и спрингеры). Такой подход к разведению собак "в типе" вполне корректен, и принципиально отличается от заявлений в духе "мне наплевать, как выглядят собаки, если они работают"Обычного рабочего типа. Поставь в ряд с другими, не отличишь. У всех псарей в кеннеле "специальная программа") Да и кто ж собак королевы вне стандарта поставит))) Стандарт скорее поменяют, а точнее как надо прочитают)))
ПсарекТы не отличишь, а разница существенна))
Обычного рабочего типа. Поставь в ряд с другими, не отличишь.
ПсарекСобаке королевы, конечно, позволено в нарушение протокола залезать на Ее Величество лапами, но не менять стандарт)))
Стандарт скорее поменяют, а точнее как надо прочитают)))
ViksvillКто это говорит? Специалист по картинкам? )) и много ты королевских собачек видел? Ты урода никак не рассмотришь, а тут разглядел существенные отличия.))) а на самом деле ты всего-лишь цепляешься за строчку псаря Королевы о специальной программе разведения.
Ты не отличишь, а разница существенна))
Зайди на страничку питомника Rytex и там тоже будет "специальная программа", а собачки прямо таки королевские. )) хочешь закрытый тест тебе с картинками кокеров разных заводов устрою в перемешку с королевскими собачками ? Посмотрим какой ты знаток))) Знаешь что такое "закрытый тест" ? Или погуглить надо? )))
ViksvillДа пох всей королевский рати на тот стандарт))Собаке королевы, конечно, позволено в нарушение протокола залезать на Ее Величество лапами, но не менять стандарт)))
Вот у него и у его жены есть специальная программа))
ПсарекЗашел на f. Из всех фото есть пара фото собачек, которые имеют более менее приемлимые головы (при виде спереди). При этом полная беда со сплошным окрасом, как у черных, так и у рыжих. Остального не видно. И что?
Зайди на страничку питомника Rytex
Псарекбраком по окрасу?)) хорошая программа)))
а вот Вэнди со своим
ViksvillА теперь зайди на страничку Королевы и сравни)))
ашел на f. Из всех фото есть пара фото собачек, которые имеют более менее приемлимые головы (при виде спереди). При этом полная беда со сплошным окрасом, как у черных, так и у рыжих. Остального не видно. И что?
Псарекссылку кинь
А теперь зайди на страничку Королевы и сравни)))
ViksvillТо есть ты не видел собачек Королевы?)) То есть ты спиздел, когда говорил выкатив свои маланские брыли о существенной разнице. Иди пасись, мудень)
А теперь зайди на страничку Королевы и сравни)))
ссылку кинь
ПсарекЯ не видел страничку Королевы. А ты?
То есть ты не видел собачек Королевы?))
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))
ViksvillИ кокеров ты ее не видел, а пиздишь о них)))
Я не видел страничку Королевы. А ты?
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.А массовую кастомизацию ты там не разглядел?) Брак он увидел, массовый)))
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))
Может еще и хер Openshow там высмотрел? )))
Ну давай, учи народ. Макароны то сварил, на уши вешать?)))
Говорят тебе, готовы закрыть глаза на любые пороки, включая те, что ставят собаку вне породы, только, чтобы победить на ft.
Т.е. состязания дворняжек))) и кто тут гомики?)))
ViksvillСлышь ты, кастомизатор определений и стандартов, мастер индивидуального прочтения, хватит повторяться. все уже поняли, что как и кинолог, маркетолог ты гуглевый. ))Не выдал гугл тебе картинок "стандартных" королевских собачек и сел ты очередной раз в лужу со "специальной программой" ее псаря.))
Ну да, ты не только про кастомизацию определение прочесть не можешь, но и стандарт кокера не читал. Ай, молодца! )))
Ну давай, учи народ. Макароны то сварил, на уши вешать?)))
Говорят тебе, готовы закрыть глаза на любые пороки, включая те, что ставят собаку вне породы, только, чтобы победить на ft.
Т.е. состязания дворняжек))) и кто тут гомики?)))
Мне же не лень лишний раз напомнить, что победа на фт предполагает соответствие собаки рабочему стандарту, где важнейшим элементом является породный стиль, а породный стиль дворняга не покажет. По сему ты врешь, когда пишешь о дворняжках на фт, а скорее просто долдонишь ваши декоративные штампы.
Итого:
Все участники фт - чистокровные животные (ФЦИ и Кеннель Клуб регистрирует только чистокровных собак)
Собаки, квалифицируемые на фт, типичны, что во многом является результатом стандартизации требований к работе и в частности к стилю.
Собаки, квалифицируемые на ФТ, имеют подтвержденную специализацию.
Другими словами, все признаки породы налицо, причем породы пользовательной, в данном случае предназначенной для использования на охоте.
А вот если мы возьмем декоративную версию, то обнаружим, что работать по специальности она не может, так как не обладает пользовательными характеристиками спаниелей: ни по стилю, ни по манере, ни по результативности, продуктивности. Если она сможет работать вообще, и в условиях применения спаниелей в частности. По сему если и можно признать собак, не имеющих породной специализации, породными, то только декоративными, то есть собаками чье назначение в лучшем случае имитировать, но не работать продуктивно по специальности.
ПсарекХитрожопый ты наш, недомаркетолог. Еще раз тебе говорю, ты за пару дней успел обделаться по всем статьям: и со знанием маркетинга у тебя жопа, и с приведенной тобой статьей на английском подтасовка, и теперь пытаешься рассказать, что собаки с окрасом, который ставит их вне породы - породные и получены в результате "специальной программы"))
Слышь ты, кастомизатор определений и стандартов, мастер индивидуального прочтения, хватит повторяться. все уже поняли, что как и кинолог, маркетолог ты гуглевый. ))
О чем с тобой говорить?
Что ты трындишь про королевских кокеров? Их фоток полно. Королеве, в отличии от тебя, совершенно не надо самоутверждаться через собак. Она королева, даже с дворняжкой. А тебе остается щеки дуть перед сектой обманутых вкладчиков. И с гуглом ты , очевидно, не справился в поисках сайта королевского питомника))
В общем, чванливый и наглый дурак с комплексами.
Не интересно твою брехню комментировать.
ViksvillНу это тебе все грезиться. Например, L'oreal и другие маркетингово ориентированные конторы , которые размещали у меня заказы на исследования, разработку концепций и конкретных инструментов, считают по другому. Если ты определения из области маркетинга только читал и то при помощи гугла, то я их писал, а точнее диктовал))
Хитрожопый ты наш, недомаркетолог. Еще раз тебе говорю, ты за пару дней успел обделаться по всем статьям: и со знанием маркетинга у тебя жопа, и с приведенной тобой статьей на английском подтасовка, и теперь пытаешься рассказать, что собаки с окрасом, который ставит их вне породы - породные и получены в результате "специальной программы"))
Что касается Райтексов и породности их собак, то им сама королева призы за собачек вручала.
А о жопе своей побеспокойся , маланец дырявый. ни одно из твоих утверждений не подкрепляется аргументами или фактами.
ViksvillНУ так та покажи чем они отличаются, например, от кокеров Опеншоу. Пиздеть не мешки ворочать. Обосновывать свои утверждения надо.Рассказ псаря про специальную программу ни хера не доказывает, если ты не понял.
Что ты трындишь про королевских кокеров? Их фоток полно
Слева владелица победителя чемпионата кокеров 2002 года (питомник Rytex), Wendy Openshow, а бабка справа поклонница дворняжек.. ну ты свой текст знаешь, Виксвилл))
А вот откуда черпает вдохновение наш дурачок. Правильный тип собак - это рабочий тип. Где здесь про соответствие стандарту х/з.
ViksvillВиксвил, так ты определись дворняжки у королевы или кокеры?
Она королева, даже с дворняжкой.
Viksvill))) Виксвил, что ты можешь комментировать, ты настоящих спрингеров не имеешь, да и не видел ты их. Ну разве что народ повеселить, ну если тебе не лень, то давай.
Не интересно твою брехню комментировать.
ЯламаПусть сначала определиться он педераст или гей. По собакам вроде гей, но по повадкам педераст)
Виксвил, так ты определись дворняжки у королевы или кокеры?
ЯламаМне вот интересно, а есть спрос на его "комментарии"? Вообще, Виксвилл, кто тебя просит комментировать? Из чего ты взял, что у тебя есть для этого необходимые знания, опыт? Кто тебя назначил Озеровым этого хоккея? )Не интересно твою брехню комментировать.
))) Виксвил, что ты можешь комментировать, ты настоящих спрингеров не имеешь, да и не видел ты их. Ну разве что народ повеселить, ну если тебе не лень, то давай.
ПсарекЕстественно, какой может быть у тебя спрос на комментарии твоих вымыслов и вранья.
Мне вот интересно, а есть спрос на его "комментарии"? Вообще, Виксвилл, кто тебя просит комментировать? Из чего ты взял, что у тебя есть для этого необходимые знания, опыт?
Да и Ялама и Ко расстраиваются. Они тебе поверил, а тут..зоомагазин.
И они начинает понимать, что они не королевы))
А спрос есть у тех, кому ты объясняешь, что продаешь вершину кинологии, а выясняется, что просто выбраковку. Смайл не ставлю. Им не смешно.
Про мой опыт не беспокойся. Тридцать лет работы со спаниелями позволяют щелкать тебя по носу из-за твоего неумения видеть собак ни в поле, ни на ринге и незнания стандартов и др. документов на фоне бахвальства и хамства. Непониманием еще можно было бы оправдать невидение недостатков, но не увидеть порочные окрасы у такой кучи собак - это шедевр, Псарек. Это достойно чайника, но кипятящегося чайника со свистком.
Про сексменьшинства пишешь для маскировки, поди, чтобы тебя не раскололи? Уж больно с деталями их жизни знаком, прямо, как изнутри)) и виляешь постоянно 😀
p.s. Влип L'oreal)))
ViksvillТак я не тебя спрашивал. )) ты че взбодрился?
Естественно, какой может быть у тебя спрос на комментарии твоих вымыслов и вранья.
ViksvillЧе т не вижу я расстройства Яламы. Да и верить я себе не призывал.)
Да и Ялама и Ко расстраиваются. Они тебе поверил, а тут..зоомагазин.
И они начинает понимать, что они не королевы))
ViksvillЯ не продаю "вершину кинологии", я продаю охотничьих собак. И то не регулярно)))
А спрос есть у тех, кому ты объясняешь, что продаешь вершину кинологии, а выясняется, что просто выбраковку.
Viksvillтвой тридцадтилетний опыт - это год, повторенный тридцать раз и то, в области далекой от рабочего разведения. Щелкать ты можешь только своим ебалом на картинки в мониторе. ))
Про мой опыт не беспокойся. Тридцать лет работы со спаниелями позволяют щелкать тебя по носу из-за твоего неумения видеть собак ни в поле, ни на ринге и незнания стандартов и др. документов на фоне бахвальства и хамства. Непониманием еще можно было бы оправдать невидение недостатков, но не увидеть порочные окрасы у такой кучи собак - это шедевр, Псарек. Это достойно чайника, но кипятящегося чайника со свистком.
ViksvillДля наглядности пишу)) Я , кстати, гей спаниелем назвал бы шоу кокера, а шоу спрингера - Эге-гей спаниелем назвал бы.,чтобы размерное отличие подчеркнуть))) А че звучит - питомник эге-гей спаниелей "Виксвилл"! А?)))
Про сексменьшинства пишешь для маскировки, поди, чтобы тебя не раскололи? Уж больно с деталями их жизни знаком, прямо, как изнутри)) и виляешь постоянно
ViksvillЯ работал над "Studio L'Oreal". Все отлично прошло. Они довольны были.
p.s. Влип L'oreal)))
А вот тебе надо поменьше выебаться, особенно перед специалистами в соответствующей области. Смотришься глупо и смешно. А твои переводческие потуги, лигнвиста-самоучки, меня прямо умиляют.
ПсарекНу веселит чудак толпу, вот и весь спрос.
Мне вот интересно, а есть спрос на его "комментарии"?
ViksvillВиксвил ты за меня и людей которые держат спрингеров не расписывайся, расстраиваться мне не чего, у меня ж не диванный пуфик который еще и вне стандарта...
Да и Ялама и Ко расстраиваются. Они тебе поверил
А поверил я своим глазам, когда Пулю в поле увидел, я предпочитаю все смотреть в живую, в отличии от тебя сказочника.
ViksvillНе смеши, королевой мне быть не надо, я балдею от работы собаки в поле, а не от значимости себя.
И они начинает понимать, что они не королевы))
ViksvillВот они как раз ржать уже и устали от той хрени что ты несешь здесь.
А спрос есть у тех, кому ты объясняешь, что продаешь вершину кинологии, а выясняется, что просто выбраковку. Смайл не ставлю. Им не смешно.
ViksvillЕсли вернуться обратно к спрингеру, то хоть тут ты Виксвил угадал, рабочий спрингер это действительно вершина кинологии и для того чтобы это понять надо обладать им, а не дуть тут щеки и фантазировать, его даже видеть мало для того что бы полностью понять, видя можно увидеть только вершину айсберга, для того чтобы понять, что это за собаки его надо вырастить, а лучше воспитать Чемпиона.
вершину кинологии
ПсарекГлупо и смешно, это когда ты на голубом глазу рассказываешь, что массовая кастомизация это масса индивидуальных кастомизаций)))
особенно перед специалистами в соответствующей области. Смотришься глупо и смешно.
Еще глупее называть породной собакой собаку с явными бесспорными дисквалифицирующими признаками и использовать ее в разведении.
Специалист - это не про тебя.)))
Если ты и можешь претендовать считаться специалистом, то в нецензурной лексике и наглости, но я знавал и более крутых мастеров))
"Впечатления от работы спрингеров действительно только положительные, я видел работу Пули, ход, напор, собака как пружина, впечатляет. Контакт с ведущим и послушание идеальное, заставляет задуматься и хочется, что бы твоя собака работала также, а контраст состояния собаки до пуска в поиск и в поиске, это действительно как пуля вылетевшая из ствола, видна многолетняя работа по созданию породы, то что мы в работе с "нашими" собаками упустили.
Спасибо Нижегородцам за показ их собачек, да действительно есть над чем задуматься."(с) http://www.uahunter.com.ua/for...-t24577-45.html
Глупо и смешно, это когда ты на голубом глазу рассказываешь, что массовая кастомизация это масса индивидуальных кастомизаций)))Специалист в области маркетинга - это как раз про меня. В своё время моя контора входила в 10 маркетинговых агентств России. А ты балабол и опять наврал, потому как "масса индивидуальных кастомизаций" - это твоя придумка, я же писал о другом. В частности о том, что в товар массового потребления закладывается возможность его индивидуализации, что и является массовой кастомизацией.
Еще глупее называть породной собакой собаку с явными бесспорными дисквалифицирующими признаками и использовать ее в разведении.
Специалист - это не про тебя.)))
Что касается собак, то порода характеризуется прежде всего типом, происхождением и продуктивностью. Всем этим критериям спаниели, которыми я занимаюсь, соответствуют. То есть и тут ты врешь. ))
Ну вот по наглости - ты тут чемпион. Тут я признаю. Это ж надо быть настолько охуевшим, чтобы рисоваться тут знатоком при тотальном, много раз подтвержденном собственном невежестве и будучи не способным представить в качестве доказательства своей состоятельности ничего , о чем ты тут врешь. Наличие же у тебя эге-гей спаниелей является лишним доказательством твоего дилентантизма как охотника и как заводчика собак для охоты. Ты эге-гей охотник, Виксвилл, и кинолог такой же.. Как собственно и лингвист, и маркетолог)))
Если ты и можешь претендовать считаться специалистом, то в нецензурной лексике и наглости
Псарек
Пусть сначала определиться он педераст или гей. По собакам вроде гей, но по повадкам педераст)
Смотри не спутай, там пара ретриверов)) сказать где?))
ПсарекТы "специалист" по наглой лжи:
Специалист в области маркетинга - это как раз про меня.В своё время моя контора входила в 10 маркетинговых агентств России. А ты балабол и опять наврал, потому как "масса индивидуальных кастомизаций" - это твоя придумка, я же писал о другом.
ПсарекТы писал эту чушь?))) Ты еще называешь себя маркетологом? Ну-ну.
вот пример массовой кастомизации: В 2005 году магазин Adidas в Москве предложил покупателям воспользоваться услугой по созданию кроссовок по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ заказу - в выбранном дизайне и с ИМЕНЕМ ВЛАДЕЛЬЦА.
ПсарекПсарек, мне даже неудобно слышать этот бред даже от разведенца дрессированных дворняжек, который плодит брак и не понимает, что тратить время на подготовку к трайлам собак, которых В ПРИНЦИПЕ нельзя пускать в породу глупо, а следовательно глупо даже судить.
доказательством твоего дилентантизма как охотника и как заводчика собак для охоты.
Ты не понимаешь ни ринг, ни поле.
Какой ты охотник ты показал прогуливаясь с собаками по кустам так, что стрелять (или стрелять безопасно для окружающих) просто невозможно.))
Ты чайник со свистком возомнивший себя самоваром))).
Ну не интересен ты мне.
Ну какая же это чушь - это академический пример массовой кастомизации.)) из учебника.)))
вот пример массовой кастомизации: В 2005 году магазин Adidas в Москве предложил покупателям воспользоваться услугой по созданию кроссовок по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ заказу - в выбранном дизайне и с ИМЕНЕМ ВЛАДЕЛЬЦА.
Ты писал эту чушь?))) Ты еще называешь себя маркетологом? Ну-ну.
ViksvillРасскажи про кокерков на фото. Можно их пускать в породу?
Псарек, мне даже неудобно слышать этот бред даже от разведенца дрессированных дворняжек, который плодит брак и не понимает, что тратить время на подготовку к трайлам собак, которых В ПРИНЦИПЕ нельзя пускать в породу глупо, а следовательно глупо даже судить.
ViksvillДа ладно. А как то настрелял и все живые)))
Какой ты охотник ты показал прогуливаясь с собаками по кустам так, что стрелять (или стрелять безопасно для окружающих) просто невозможно.))
А вот кто про тебя, как охотника может рассказать?? Кто твоих собак видел? Никто. А если и видел, то такие же как ты декораторы на прогулке. Поэтому тебя и называют - пиздобол. Но чтобы уложиться в требования цензуры, я бы тебя называл бы - эге-геем.)))
[B]
Какой ты охотник ты показал прогуливаясь с собаками по кустам так, что стрелять (или стрелять безопасно для окружающих) просто невозможно.))
[/B]
[/QUOTE]
Два мегауважаемых эксперта были в восторге от этой охоты. А уж упрекать президента пойнтер клуба Франции в непонимании охоты может только диваныш)
И ещё, охота эта настолько опасна, что даже я, блондинко, не пострадала))))
Red Sonyaтьфу-тьфу-тьфу
А вообще, Виксвилл, ружьё и дурак действительно опасно, только на охоте с реальными спринтерами дураков не встречала, мож повезло
ПсарекЭто перепечатываемый пример из любимого тобой гугла.
Ну какая же это чушь - это академический пример массовой кастомизации.)) из учебника.)))
А классическое определение звучит так, Псарек:
"Массовая кастoмизация является производством продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований.".
Разницу видишь?
ПсарекМожет для легашатников ты и охотник-спаниелист, а для спаниелистов ты "спортсмен"-легашатник)))
о том какой я охотник знают и в Сербии, и во Франции, и люди в охотничьем мире не последние меня знают..
ПсарекПсарек, когда я хотел самоутвердится, я притаскивал собак на Всеросийские состязания , где и занял скромное второе место. Спортивных амбиций у меня нет, а есть желание иметь всесторонних охотничьих собак, а не дрессированнх дворняг. И возить собаку на проминад в Сербию для охоты в центральной части России считаю излишним.
Кто твоих собак видел?
Red SonyaДураки всегда найдутся, да и случайности бывают. Надо не на везение расчитывать, а ситуации не создавать, когда рядом за кустами, через которые уходит птица, идут люди, ИМХО.
ружьё и дурак действительно опасно, только на охоте с реальными спрингерами дураков не встречала, мож повезло
ViksvillЧета я Вас там за кустами не видела))) да и по тому видео, которое я снимала- там вообще людей не было
всегда найдутся, да и случайности бывают. Надо не на везение расчитывать, а ситуации не создавать, когда рядом за кустами, через которые уходит птица, идут люди, ИМХО.
Это перепечатываемый пример из любимого тобой гугла.Удивительный идиот)) пример опровергать определением )))
А классическое определение звучит так, Псарек:
"Массовая кастoмизация является производством продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований.".
Разницу видишь?
Гугли дальше, дебил, там дохуя всяких определений. Суть в том, что этот ход предполагает индивидуализацию. Понимаешь, придурок, в чем суть? Суть сделать массовый продукт индивидуальным, а не групповым. Не может быть группа массовой в конце концов.
Может не может)) может ты ещё расскажешь кто я для гончатников и лайчатников? ))
Может для легашатников ты и охотник-спаниелист, а для спаниелистов ты "спортсмен"-легашатник)))
Тебя то вообще нигде не стояло) вон даже за кустами тебя не видели)
Псарек, когда я хотел самоутвердится, я притаскивал собак на Всеросийские состязания , где и занял скромное второе место..А ты случайно свою бабу не называешь Королевой, когда на неё лезешь, чтобы самоутвердиться? И че, тоже всегда скромно - второй?)
Твои "всероссийские" - это две хромые собаки, одна из которых твоя, скромно вторая, которую никто не видел.. Кому ты тут чешешь?
По сему иди ты в жопу, Виксвилл, со своим враньём про "всесторонних" охотничьих собак)) собаки твои - негодная в охоту декорация , а ты - охуевший жулик. Вон уже и коллеги твои об этом говорят.
Сверху кокерок из королевского питомника, снизу из питомника Райтекс. Что называется "без комментариев".
ПсарекПсарек, усвой дебил, каждый термин имеет свое определение. И оно говорит о узком круге потребителей. А твой пример ты тыранул из интернета, где чью-то лекцию тиражируют.
Удивительный идиот)) пример опровергать определением )))
Мне плевать, что ты недомаркетолог, но это еще один способ показать, что мозги у тебя на бекрень))то, чем
ПсарекТо, чем ты занимаешься и есть жульничество. Ты объясни своим друзьям легашатникам , что им надо наплевать на эксткрьер, потом расскажешь, куда тебя пошлют дарригарды. Ты даже не понимаешь, где тебе суют брак, тебя интересуют кубки от английского клуба Дружок.))) Да на здоровье. Но ты с Ортодоксом этим еще и барыжишь. Смешно, однако.
сошлись мы на том, что нет никакого способа от этого жулья отстроиться, кроме как чётко провести границу между шоу и рабочим разведением.
ОРТОДОКС ФТ
Я бы с удовольствием пытал этого фофана ...
Его не пытать, его посылать надо. Подобное ему дурачьё и жульё разводят выставочных собак, совершенно пренебрегая происхождением и назначением породы, ориентируясь исключительно на моду в отношении экстерьера своих собак. При этом, прикрываясь в лучшем случае оценкой на полевых испытаниях или так называемых охотничьих тестах с максимально ослабленными требованиями, часто игнорирующими породную функцию, впаривают народу негодных для охоты по назначению породы собак в качестве рабочих. Это впаривание сопровождается выдуманными историями о происхождении и назначении, а также о способах охоты, не имеющих ничего общего с реальностью. Это их "творчество" настолько извратило представление о том, как должны работать породы, что в некоторых сегментах уже и не найти охотников, знающих те или иные способы и правила охоты. Спаниели наиболее пострадавшая от этих мудаков группа пород. Это они низвели спаниеля до собаки для начинающего охотника, до недолегавой, до собаки компаньона. С появлением же настоящих рабочих спаниелей они начали кампанию по их дискредитации, придумывая небылицы об их происхождении, назначении и породности. Это вредители. Самые настоящие вредители, которых надо посылать и не иметь с ними ничего общего, чтобы не замараться.
ViksvillИмеет, и согласно определению кастомизация - индивидуализация, а не мелкая серия, как ты пытаешься тут доказать. Пример же иллюстрирует определение. Сел в лужу, сушись, а то расплескался тут)) кастомизированный спаниель - выражение лишенное смысла. Демагогический оборот. Вот, собственно, что тебе надо усвоить. Короче, иди пасись.
Псарек, усвой дебил, каждый термин имеет свое определение. И оно говорит о узком круге потребителей. А твой пример ты тыранул из интернета, где чью-то лекцию тиражируют.
ViksvillЯ учился в том числе и у Дарригада. Ты опять врешь, плюют не на экстерьер, плюют на моду, которую вы, твари, выдаёте за породность. Экстерьер должен быть функциональным, чтобы собака могла выполнять работу по своему породному назначению. За "правильным типом" все рабочие разведённым следят внимательно, в отличие от вас мудаков- декораторов.
То, чем ты занимаешься и есть жульничество. Ты объясни своим друзьям легашатникам , что им надо наплевать на эксткрьер, потом расскажешь, куда тебя пошлют дарригарды. Ты даже не понимаешь, где тебе суют брак, тебя интересуют кубки от английского клуба Дружок.))) Да на здоровье. Но ты с Ортодоксом этим еще и барыжишь. Смешно, однако.
Я натаскиваю и развожу собак для охоты. Прежде всего для себя. Щенков практически не продаю. Продаю тех собак, которых можно посмотреть в поле.
То есть продаю инструменты, которые можно попробовать прежде чем взять. Еще я эти инструменты затачиваю. Вся моя деятельность в этой части исключительно публична. Моих собак, натасканных мною собак можно посмотреть на публичных полевых мероприятиях, где я их представляю на суд как публике, так и судьям. Не вижу здесь места для жульничества. А вот где ты, Виксвилл, и твоя шайка представляешь своих псевдоохотничьих собак, кроме выставок, никто не знает. и вот тут места для жульничества и вранья сколько угодно. Собственно, вы тут и жулите, рассказывая о рабочести собак, никому их в деле не показывая.
Расскажи лучше про свой клуб "Пидарок", Виксвилл. Только без подробностей, а то я брезгую))
Еще глупее называть породной собакой собаку с явными бесспорными дисквалифицирующими признакамиВиксвил, а можешь перечислить явные дисквалифицирующие признаки?
Покажи класс!
Vesper"Бесспорные"))) булькнуть в лужу это называется. Ничего он не перечислит. Указать и доказать - это не про этого мудака. Соврать и переврать - это про него.
Виксвил, а можешь перечислить явные дисквалифицирующие признаки?
ПсарекЧто тебе доказывать, Псарек? Что на фотках этого питомника на Facebook дохрена кокеров сплошного окраса со здоровенными пятнами на горле и даже на голове? Я тебе не офтальмолог. Или ты не знаешь, что нетипичный для породы окрас ставит собаку вне породы? А, я забыл, что ты стандарты пород не знаешь 😀
Показать и доказать
На, смотри еще:
http://rytexgundogs.co.uk/page2/page15/index.html
Замечательные пользовательские собаки, но вне породы.
Так где сайт питомника Королевы, Псарек? Не нашел?)))
Viksvillнебольшое количество белого на груди в сплошном окрасе стандарт допускает. По-твоему здоровенные пятна на горле и голове, а по-моему на груди и небольшое количество белого. Так что ничего там нет бесспорного, все в норме. Истерика не зачетная))Что тебе доказывать, Псарек? Что на фотках этого питомника на Facebook дохрена кокеров сплошного окраса со здоровенными пятнами на горле и даже на голове? Я тебе не офтальмолог. Или ты не знаешь, что нетипичный для породы окрас ставит собаку вне породы? А, я забыл, что ты стандарты пород не знаешь
На, смотри еще:
ViksvillТак где сайт питомника Королевы, Псарек? Не нашел?)))
сайтом питомника Королевы тебя, дурака, развели. Показали, что ты рассуждаешь о её собаках не видев их. Нет никакого сайта. А собачек тебе её я показал. Пятно белое на груди видишь? Это на стандартной королевской собачке. )))
Напиши претензию королеве, сто пудово больше так делать не будут.
ViksvillЯ лоханулся? Опять? В чем? В том, что ты не нашел страничку Королевы и тем самым подтвердил, что наврал про ее собак ,так как не видел их? Тебя развели в очередной раз, Виксвилл, выставив болтуном, который врет о предмете., будучи с ним не знакомым. А ты настолько туп, что даже этого не понял.
пять ты в пролете, Псарек. С сайтом королевского кеннела лохонулся, а когда я дважды попросил показать , слился.)) Себя ты развел
ViksvillНа груди у них белое, то что белое заходит с груди заходит и на шею, это ничего страшного. Это нормально. А вообще, по твоей ссылке - это племенные собаки питомника, то есть с доками у них все ок, два там и ссылка на их родословную. Это значит, что кеннель клуб признает их породными. Но тут вот еще какой момент. Опеншоу, владелец питомника Райтекс - этот уже легенда. Его знают по всему миру, а вот ты - никому неизвестный хорек, который подглядывает в замочную скважину своего монитора за звездами. Понимаешь в чем прикол? Прикол в том, что собаки Райтекс и есть стандарт.
это, по поводу пятен не трынди. Где грудь, где шея отличаешь? А в том питомнике еще и на головах пятна, проточки белые и т.п. Псарек, заметь, не я им стандарт писал)
ПсарекЯ и не искал, барашка ты упрямая. Я тебе сразу вопрос про ссылку и закатал. В течении 3-х минут, это с учетом, что надо было увидет твой ответ, прочитать и отписать))) Все ходы записаны)))
В том, что ты не нашел страничку Королевы
Забыл? И сразу за ним это:
Viksvill
Я не видел страничку Королевы. А ты?
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))
ПсарекПсарек, для пользовательской собаки это ничего страшного, просто племенной брак. Допустимо МАЛЕНЬЕОЕ пятно на груди и все. МАЛЕНЬКОЕ. На голове вообще ничего подобного быть не должно, а у Rytex на фейсбуке куча собак с пятнами на голове.
На груди у них белое, то что белое заходит с груди заходит и на шею, это ничего страшного.
Пойми, им (FB) плевать на стандарт и породность, так как нам плевать, какой масти был бычок, стейк из которого мы едим, ровно, как плевать на его постав ушей и хвоста. Они другим спортом занимаются.
ПсарекТы мне напоминаешь бабульку , которая как-то на выставке приставала ко всем судьям с идеей выводить новую породу от ее дворняжки, поскольку она( дворняжка) черезвычайно умная))) Ты в той-же логике))
Прикол в том, что собаки Райтекс и есть стандарт.
ViksvillЗадача была вывести тебя на чистую воду. Показать, что ты врешь про королевских собак. Через три минуты задача была выполнена. Ты тут же зарисовался болтуном, попросив ссылку...
Я и не искал, барашка ты упрямая. Я тебе сразу вопрос про ссылку и закатал. В течении 3-х минут, это с учетом, что надо было увидет твой ответ, прочитать и отписать))) Все ходы записаны)))
Забыл? И сразу за ним это:
ViksvillЯ не видел страничку Королевы. А ты?
Зато видел массовый брак по окрасу у Rytex.
Надеюсь, ты никого не успел сагитировать закупить его?)))
ПсарекДа, ты обосрался)))
Через три минуты задача была выполнена
ViksvillВ оригинале нет строчки "маленькое пятно". В оригинале написано про немного белого. Немного белого. Читай оригинал.
Допустимо МАЛЕНЬЕОЕ пятно на груди и все.
ViksvillА несет от тебя)Через три минуты задача была выполнена
Да, ты обосрался)))
ViksvillДля начала усвой что такое "породность" и порода, а потом рассуждай о том, на что плевать трайлерам, которых ты знать не знаешь, как и собак королевы. Кстати, порода и качество стейка очень связаны.)
Пойми, им (FB) плевать на стандарт и породность, так как нам плевать, какой масти был бычок, стейк из которого мы едим, ровно, как плевать на его постав ушей и хвоста. Они другим спортом занимаются.
ViksvillРайтекс законодатель мод в самой большой популяции спаниелей породы кокер и спрингер. В сравнении с ним ты, со своими полупокерами, клоп, правда, очень вонючий)
рикол в том, что собаки Райтекс и есть стандарт.
Ты мне напоминаешь бабульку , которая как-то на выставке приставала ко всем судьям с идеей выводить новую породу от ее дворняжки, поскольку она( дворняжка) черезвычайно умная))) Ты в той-же логике))
ПсарекНемного белого или маленькое пятно - те же яйца, вид сбоку.
В оригинале написано про немного белого. Немного белого. Читай оригинал.
Я даже не обсуждаю размеры пятна, но шея явно не грудь)). Не фантазируй. А там еще и головы.
ПсарекЧто ты там раньше про моду говорил? ))) Что мода губительна для породы)))
Райтекс законодатель мод в самой большой популяции спаниелей породы кокер и спрингер.
Он замечательный полевик, а экстерьер его, очевидно, не интересует.
Пусть сначала оригинаторы эту моду стандартизуют, потом обсудим.
ПсарекДа, и комментируй аккуратней. Я писал не про породу, а про масть)))
Кстати, порода и качество стейка очень связаны.)
Верю, что белое пятно на шее бычка само по себе стейк не испортит))
Viksvill
Что ты там раньше про моду говорил? ))) Что мода губительна для породы)))
"Законодатель мод" - это не про моду, это про авторитеты. С языком русским ты явно не дружишь.
Собаки райтекса, как я уже писал, оказали пожалуй самое сильное влияние на современную самую большую популяцию собак пород кокер и спрингер. Если этого кокера вяжет Опеншоу, владелец питомника Райтекс, значит такой сегодня правильный кокер.
Стандарт же не категоричен на счёт масти. Там вот есть ещё такая строчка: "Any colour or marking other than the above is undesirable." (с) нежелательны другие окрасы или отметины. Всего-лишь нежелательны.
ViksvillТем самым ты подтверждаешь, что масть не самый главный породный признак))quote:
Originally posted by Псарек:Кстати, порода и качество стейка очень связаны.)
Да, и комментируй аккуратней. Я писал не про породу, а про масть)))
Верю, что белое пятно на шее бычка само по себе стейк не испортит))
#1213
Ты конечно ничего не подтверждаешь, просто лепишь от вольного, но это твоя строчка иллюстрирует твою поверхностность в вопросах породы и породности. Но надеюсь ты все-таки понял, что не о каких "бесспорных дискввлифицирующих признаках" у собак питомника райтекса речи не идёт. Что ляпнул ты это в демагогическом угаре.) Бесспорно пока только твоё невежество)
Да и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса. Рыже-белая. То есть тех кокеров, где тебе белого слишком много и встречается в виде проточинки на голове и на кончиках лап, можешь записать в пятнистые)))
Твой стандарт этого не запрещает.)))
"На заре становления английских кокер спаниелей как отдельной породы все окрасы разводились вместе. Однако, начиная с 40-х годов в Англии была введена практика раздельного разведения: сплошных вязали со сплошными, а пятнистых с пятнистыми. Связано это с тем, что при вязке собак сплошного и пятнистого окрасов очень часто рождаются щенки с крупными белыми отметинами на груди, а также с проточиной на морде и белыми 'тапочками'. Теоретически, собаки с таким окрасом должны быть отнесены к пятнистому окрасу, однако практически такой окрас считается нежелательным, и заводчики, которые по какой либо причине практикуют такие вязки, стараются не привлекать этих щенков к племенной и выставочной работе. Ранее вязки собак сплошного и пятнистого окрасов применялись в основном для закрепления какого либо желательного признака или для распространения крови выдающегося производителя, однако в настоящее время мы имеем достаточное количество высококлассных собак в каждом окрасе, и нужда в таких вязках практически отпала." (с) http://www.cockerclub.ru/genetika2.htm
Ты всерьез считаешь, что этот этот декоративный бред, который ничем кроме моды не объяснить, рабочие разведенцы будут воспринимать всерьез? Клоуны вы, блять. )
НУ и это, с "бесспорными дисквалифицирующими признаками" ты опять обосрался))) И откуда в тебе столько говна)))
http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm
Правда, вдохновение тут попахивает плагиатом с авторскими правками оригинала.
Читаем. (ниже частично переведу и прокомментирую) :
"One of the most fascinating aspects of this breed is its many variations in coat colour & indeed of markings. Few breeds can boast such a spectrum!
In the early days, before the different spaniels were separately evolved for specialist work in the field, the prime consideration was the dog's ability to work. Colour & markings were of little importance except in a practical sense. Some people preferred a solid coloured dog because they felt it was better camouflaged when quartering game, which would then be more likely to "sit" steady until flushed by the dog at the command of his handler. Others preferred the parti-coloured dogs for quite the opposite reason that the dog could be easily seen by the handler at most times & was therefore less likely to be injured if the dog failed to stop when the game was flushed and accidentally got caught in the line of fire from the gun. Others believed that excellent performance for certain tasks in the field or in the water was linked to specific coat colours.
Little was known about genetics or modes of inheritance. Breeders became skilled by long years of experience and an innate stockmanship. Their interest in all their animals was very deep and they acquired knowledge handed down from their forefathers adding to it throughout their own lives. As the idea of holding exhibitions for dogs became fashionable, more attention was paid to the dog's appearance. Factors like condition, presentation, colour and markings became more important as the competitive element spread.
Breeders found that better results in terms of colour and markings could be achieved if they focused on keeping the solid markings and the roaned markings separate. Unusual colours, markings and patterns were viewed with the great suspicion that a misalliance with a dog of another or mixed breed must have occurred. No doubt rare colours like sable and the silver ash colour we associate with the Weimaraner today, occurred and were quietly disposed of at birth, even though these were in fact probably pure bred. The tan masking that we accept today, both in solid colours and particolours, was also viewed with great suspicion, that somewhere hound blood had crept into their lines. Many breeders also disposed of these at birth.
Today we have the advantage of some knowledge of genetics and the understanding that some colours and markings can be passed down through many generations disguised by the more dominant colour or pattern actually seen in the dog's coat, only to re-emerge when two carrier parents for another colour/marking gene produce the recessive colour/marking in some of their progeny.
Solid coloured dogs sometimes have a white mark or marks of varying size on the chest. This is perfectly acceptable . When they are born, solid coloured puppies sometimes have small white marks over the tip of their muzzles and/or on the tips of their toes. These white marks often disappear as the puppy grows up becoming either almost or completely invisible. They should not be unduly penalised in the show ring except as a final deciding factor between two equally good dogs.
Prior to the 1950's, it was common practice to combine solids and particolours in breeding programmes. As a result, the solids will inevitably be predisposed to producing small white markings on their extremities, until such time as these "frosting" areas are completely selected out. 50 years in terms of genetics is a very short timespan. For those seeking absolutely solid marking, patience and perseverance are the key to success and it is true to say that most solid coloured Cockers today meet this desired appearance." (с) http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm
Кое что подтырили здесь: http://www.powerscourt-cockers...inheritance.htm
Но то такое...
Вернемся к цитате.
"In the early days, before the different spaniels were separately evolved for specialist work in the field, the prime consideration was the dog's ability to work. Colour & markings were of little importance except in a practical sense."
"Раньше, когда различные спаниели использовались исключительно для специальной работы в поле, главное, что имело значение - это способность собаки работать. Окрас и отметины имели только практическое значение." Ну то есть кто-то считал, что сплошной окрас лучше камуфлирует собаку, а другие считали что пятнистый окрас наоборот позволяет собаку лучше видеть охотнику, что уберегало ее от попадания под выстрел..
"As the idea of holding exhibitions for dogs became fashionable, more attention was paid to the dog's appearance. Factors like condition, presentation, colour and markings became more important as the competitive element spread."
"Как только собачьи выставки вошли в моду, стало больше внимания уделяться внешнему виду собак. такие моменты как кондиция, представление, окрас и отметины стали важными состязательными элементами"
"Solid coloured dogs sometimes have a white mark or marks of varying size on the chest. This is perfectly acceptable . When they are born, solid coloured puppies sometimes have small white marks over the tip of their muzzles and/or on the tips of their toes. These white marks often disappear as the puppy grows up becoming either almost or completely invisible. They should not be unduly penalised in the show ring except as a final deciding factor between two equally good dogs."
Собаки сплошного окраса иногда имеют белые отметины РАЗЛИЧНОГО размера на груди. Это вполне допустимо. При рождении у щенков сплошного окраса иногда имеются белые пятна на кончике морды и/или на кончиках пальцев.Эти отметины часто со взрослением щенка исчезают, становятся почти или совсем невидимыми. Они не должны непременно наказываться на шоу ринге за исключением тех случаев, когда их наличие становится решающим фактором при сравнении двух равных собак"
"Prior to the 1950's, it was common practice to combine solids and particolours in breeding programmes. "
До 1950 года было общей практикой сочетать собак пятнистых с собаками сплошных окрасов в прогараммах разведения"
Каким же нужно быть профаном и заодно мудаком, чтобы верещать тут о "бесспорной" беспородности рабочих собак, ссылаясь на вполне допускаемые даже правленным декораторами стандартом отметины на фото трайлеров! )) И за кого надо тут народ держать, чтобы так ебать всех в глаза! Ты, что сука, думаешь, что народ читать не умеет? Это ты, блять, читать не умеешь. ))
На самом деле, Виксвилл, хоть я тут с тобой, малограмотным жуликом, и забавляюсь, но желание выписать тебе поджопник у меня нет-нет да и возникнет)))
ПсарекТы бредишь?))
Да и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса.
ПсарекПсарек, не выдумывай. Окрасов бывает очень много видов, кроме тех, которые перечислены в стандарте. Например, яблоки, как у далматинов и много еще чего)) Все это нежелательно, т.е. не желают этого видеть в породе.
"Any colour or marking other than the above is undesirable." (с) нежелательны другие окрасы или отметины. Всего-лишь нежелательны.
Т.е.эти окрасы нетипичны и т.д.
Про белые пятна при сплошном окрасе все еще проще. Отдельной строкой написано: "No white allowed except a small amount on chest."
Для тех, кому нужен перевод "белое НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, кроме небольшого количества на груди". НЕ ДОПУСКАЕТСЯ (выделено мной), Псарек. Английским по белому писано.
И в отличии от тебя, я еще с практикой применения знаком)))
То, что ты делаешь - махровый пример натягивания стандарта на собаку)))
ViksvillЯ тебе с сайта английского нкп статейку привел. Изучай, дурачок. Там же и о практике применения.
quote:
ПсарекДа и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса.
Ты бредишь?))
quote:
Originally posted by Псарек:"Any colour or marking other than the above is undesirable." (с) нежелательны другие окрасы или отметины. Всего-лишь нежелательны.
Псарек, не выдумывай. Окрасов бывает очень много видов, кроме тех, которые перечислены в стандарте. Например яблоки, как у далматинов и много еще чего)) Все это нежелательно, т.е. не желают этого видеть в породе.
Т.е.эти окрасы нетипичны и т.д.
Про белые пятна при сплошном окрасе все еще проще. Отдельной строкой написано: "No white allowed except a small amount on chest."
Для тех, кому нужен перевод "белое НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, кроме небольшого количества на груди". НЕ ДОПУСКАЕТСЯ (выделено мной), Псарек. Английским по белому писано.
И в отличии от тебя, я еще с практикой применения знаком)))
То, что ты делаешь - махровый пример натягивания стандарта на собаку)))
Не откажу себе в удовольствии тебя по этой практике рылом повозить:
"Собаки сплошного окраса иногда имеют белые отметины РАЗЛИЧНОГО размера на груди. Это вполне допустимо. При рождении у щенков сплошного окраса иногда имеются белые пятна на кончике морды и/или на кончиках пальцев.Эти отметины часто со взрослением щенка исчезают, становятся почти или совсем невидимыми. Они не должны непременно наказываться на шоу ринге за исключением тех случаев, когда их наличие становится решающим фактором при сравнении двух равных собак "
Ну и не забывай, что это все правила декоративной игры, которая вошла в моду после 50-х, и что к истинной породности кокеров эти зигзаги моды отношения не имеют.
ViksvillДа ладно. )) тогда и автор статейки с вашего колхозного на всю голову декоративного НКП бредит:
ПсарекДа и это, Виксвилл, это собака пятнистого окраса.
Ты бредишь?))
"На заре становления английских кокер спаниелей как отдельной породы все окрасы разводились вместе. Однако, начиная с 40-х годов в Англии была введена практика раздельного разведения: сплошных вязали со сплошными, а пятнистых с пятнистыми. Связано это с тем, что при вязке собак сплошного и пятнистого окрасов очень часто рождаются щенки с крупными белыми отметинами на груди, а также с проточиной на морде и белыми 'тапочками'. Теоретически, собаки с таким окрасом должны быть отнесены к пятнистому окрасу.." (с)http://www.cockerclub.ru/genetika2.htm
"В случае пятнистого окраса, к этим окрасам добавляется белый, причем его количество произвольно: черно-белая собака может быть почти черной (окрашеной по типу колли - с белым воротником, лапами и животом)," (с)
ПсарекА я тебе стандарт с сайта английского кеннел клуба.
Я тебе с сайта английского нкп статейку привел.
Про статейку претензии к Кокеру)))
Повозить тебе не удастся.
Т.е.говоришь, это окрас такой белый в большое рыжее пятно 😀
Практику применения он знает.. Кому, кроме маргиналов, нужна практика применения на ваших гомосячих сходках, которая сегодня такая, а завтра другая?
ViksvillТак какие проблемы с ссылкой на стандарт? Там, где много белых пятен, там пятнистый окрас. Где белого мало на груди - сплошной. Но все это стандартно. Ты обосрался)))
ПсарекЯ тебе с сайта английского нкп статейку привел.
А я тебе стандарт с сайта английского кеннел клуба.
ViksvillУже повозил. Ты читай.) Не надо тут дурака включать, как со страничкой Королевы, и без того видно, что ты невежда.
Про статейку претензии к Кокеру)))
Повозить тебе не удастся.
ViksvillСтатейка то на сайте НКП Англии размещена. Кокера,он же Коробок, там рядом не стояло. Возят тебя по английской практике , замечу, шоу практике применения, а ты, дебил, даже этого не понимаешь. Читай внимательно и стандарт и практику его применения в ШОУ. Мне то по фиг, я рабочим разведением занимаюсь, а тебе, девиантному моднику, без знания этих рюшечек в обществе других пидаров будет некомфортно)
Про статейку претензии к Кокеру)))
Повозить тебе не удастся.
ПсарекЭто Англия? И Елена Снеткова англичанка?)))
Статейка то на сайте НКП Англии размещена
ПсарекТы точно в бреду 😀
http://www.cockerclub.ru/genetika2.htm
Да и Снеткова пишет, что на заре вязали все подряд. Это правда.
А теперь давно так не делают. И стандарт англичане изменили давно.
ViksvillДебил. Возят тебя мордой по этому:
quote:
ПсарекСтатейка то на сайте НКП Англии размещена
Это Англия? И Елена Снеткова англичанка?)))
quote:
Originally posted by Псарек:
"Собаки сплошного окраса иногда имеют белые отметины РАЗЛИЧНОГО размера на груди. Это вполне допустимо. При рождении у щенков сплошного окраса иногда имеются белые пятна на кончике морды и/или на кончиках пальцев.Эти отметины часто со взрослением щенка исчезают, становятся почти или совсем невидимыми. Они не должны непременно наказываться на шоу ринге за исключением тех случаев, когда их наличие становится решающим фактором при сравнении двух равных собак " (с) А это взято отсюда: http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm
НА предыдущую страницу загляни там тебя возят более тщательно по тексту по этой ссылке))
ViksvillДо 50-х годов вязали по версии статьи с английского НКП. по версии Снетковой до 40-х. Это ни хера не заря. И сейчас вяжут. даже шоушники. Че, никак не стечет?)))
Да и Снеткова пишет, что на заре вязали все подряд. Это правда.
"Как только собачьи выставки вошли в моду, стало больше внимания уделяться внешнему виду собак. такие моменты как кондиция, представление, окрас и отметины стали важными состязательными элементами" (с) http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm
Мода, представление модников о красоте, которая не красота, а красивость - вот причина. Это как раз свидетельство тому, что шоу разведение руководствуется исключительно модой, а никак не рабочим назначением породы. Просто модники решили, что сплошной окрас красивее, пятнистого))) так им кажется модно) Никакого рационального объяснения нет, также как и эти модные тенденции не имеют никакого отношения к маркерам породности.
ViksvillВ части окрасов ничего, чтобы ставило собак питомника Райтекс вне породы, в стандарте нет. "Бесспорно дисквалифицирующие признаки" тебе пригрезились, а точнее ты опять на хоря хотел тут зарисоваться умником, а зарисовался в очередной невежественным, хитрожопым засранцем. )))
И стандарт англичане изменили давно.
истерикой твоей удовлетворен. но шел бы ты вонять в другое место или хотя бы просушился)
NO WHTITE ALLOWED!
ПсарекТы хоть читай, что пишут в той статье, на которую ты ссылаешься.
Просто модники решили, что сплошной окрас красивее, пятнистого))) так им кажется модно) Никакого рационального объяснения нет, также как и эти модные тенденции не имеют никакого отношения к маркерам породности.
Честно, Псарек, надоел.
А пишут там, что причиной интереса охотников к одноцветным собакам стало то, что их считали более удобными для охот, где собаку надо камуфлировать.
А интерес к расположению и форме пятен основан на том, что пятна считались маркером отсутствия примеси крови других пород.
ViksvillЕсли бы было так, то и пятнистый окрас не допускался бы.))) Сушиись))
Псарек, много букв.
NO WHTITE ALLOWED!
ViksvillА пятнистый окрас, чтобы собаку было видно. Да я ж перевел)) не забалтывай) Но эти строчки не имеют никакого отношения к тенденции не вязать пятнистых собак с одноцветными, что объясняется модой. Хотя такие вязки до сих поро производятся шоушниками и на рингах их производные не бракуются. Ты наврал, Виксвилл, назвав собак райтекса порочными. Вот, что является фактом) Тебя уличили во вранье или невежестве, выбирай, что тебе нравится, а теперь ты изворачиваешься)
А пишут там, что причиной интереса охотников к одноцветным собакам стало то, что их считали более удобными для охот, где собаку надо камуфлировать.
ViksvillНо это не случай с окрасом кокера. Не перевирай текст.
А интерес к расположению и форме пятен основан на том, что пятна считались маркером отсутствия примеси крови других пород.
😀
ПсарекБлин, это для сплошного окраса фраза.
Если бы было так, то и пятнистый окрас не допускался бы.))) Сушиись))
Другие окрасы описаны в стандарте ниже)))
ViksvillТупица. Когда белого много окрас становится пятнистым.))) Вон даже на сайте Коробка про это врут))
Если бы было так, то и пятнистый окрас не допускался бы.))) Сушиись))
Блин, это для сплошного окраса фраза.
"Любой другой окрас или отметены за исключением выше указанных являются нежелательными"
"Нежелательные", Виксвилл, это не "бесспорно дисквалифицирующие признаки", как наврал ты..
тем более, повторюсь, собаки райтекса в окрасе, предусмотренном стандартом. Эта строчка к ним вообще не относится.
По сему, Виксвилл, поскольку меня притомило тебя раз за разом макать в твое же дерьмо и поскольку эта тема достаточно раскрыта вместе с твоим обсером, то я впредь на слове "окрас" буду тебя просто посылать. Надеюсь, что ты скоро засохнешь и отлипнешь)
ПсарекВот выше и указано, что при сплошном окрасе белый цвет НЕДОПУСТИМ, кроме небольшого количества на груди.
"Любой другой окрас или отметены за исключением выше указанных являются нежелательными"
ПсарекНу арматурой-то сподручней, Псарек 😀
Короче, чистая гомосятина.))
ПсарекНе, ну это шедевр, собака то на фото белая. Это просто одно большое рыжее пятно на ней во всю собаку)))
Когда белого много окрас становится пятнистым.)))
ПсарекЭта штука называется чепрачный окрас. Особо любим американцами, и на фото твоем американский тип спрингера. Англичане тот тип не любят.
Вот большое пятно во всю "белую собаку"
Вот они белые собаки с большим пятном 😀
Там Скандинавия участвует.Это что то новое?
Псарек[B][/B]
Вы писали что выставляли своих АСС на состязаниях по правилам РОРС. На каких состязаниях если не секрет и какие результаты были?
Волгоградские по фазану- Полевой чемпион.
Всеукраинские по фазану - полевой победитель. Ялама здесь приводил своё впечатление.
Черный 1976Вы писали что выставляли своих АСС на состязаниях по правилам РОРС. На каких состязаниях если не секрет и какие результаты были?
Я пока ещё экспериментирую и выставляю АСС под наши правила в 10 мес два дня подрят по 78 балов д3, считаю что за судили ибо собака поймала в ежевичнике две птицы, двушка должна быть железная, и первый день 6 подъёмов но в посадке эксперты невидели работ, я махнул рукой, а вот на састезаниях (11мес собаке), первый день полевой победитель второй день д1 полевой чемпион и куча свидетелей с форума...😊 Я даже слезу пустил , РОСА не смог поднять выше двойки тихоходная сучка мне досталась... 
, 
Черный 1976С того момента как увидел АСС в поле только и мечтал о такой собачке и мне плевать на высказывание декораторов, какой только хрени я не слышал об этой породе да и охота поставила все точки над и..... РОС и АСС живут как мама и дочь , Сука РОСА оберегает АСС и нидайбог кто то гавкнет на АССа , Эмилина сразу летит заступится...
Здорово. А вообще как пришли к решению сменить РОСа на АССа и именно из Англии?
Ohotnik 2:
Да я Псарька спросил, он то в России этих собак ведь не видел, т.е. что то его сподвигло поехать в Англию и посмотреть какие собаки у создателей породы.
Черный 1976Неудовлетворенность существующим поголовьем. Я несколько раз судил так называемые всероссийские, кубки РФОС и прочую хренотень, то есть видел все на тот момент лучшее и это лучшее меня не устраивало. Я стал глубоко копаться в правилах, в требованиях к спаниелям. теоретизировал, что могло бы быть, что должно было бы быть. Нашел массу нестыковок и глупостей в правилах. Начал моделировать их изменение. тем самым дал толчок для разработки новых правил, что потом вылилось в дрязги и разборки и закончилось маразмом в виде правил, которые были утверждены недавно.
Здорово. А вообще как пришли к решению сменить РОСа на АССа и именно из Англии?
Перечитал всю доступную литературу о спаниелях на русском, потом стал выписывать на английском. Изучил все, что есть в интернете. Перевел американские правила. В интернете тогда было все в основном про американских собак. Тогда английские собаки и питомники в интернете не были представлены. Поэтому я написал письмо в спаниель клуб с просьбой рассказать мне об их спаниелях и о том, как они их испытывают. ПОлучил их правила и тоже перевел. Меня пригласили на чемпионат, где я и увидел впервые этих собак в деле. Они меня потрясли и я сразу понял, что это именно те спаниели, которых я смоделировал в своих теориях. Разница с росами была не просто огромная, она была просто космическая! Это были космопсы, нереальные животные по сравнению со всем тем, что я видел до этого! Потом ходил на охоту с трайлером в Англии. И решил, что обязательно у меня будут такие собаки. Потом привез 4-х щенков от трайлеров, для себя, и по одному для своих друзей, тоже, кстати, рорсовских на тот момент экспертов по спаниелям. Тинка Куфтина, одна из четырех первых завезенных, получила на трайлах в прошлом году сасит. очень быстро все, кто у нас активно занимался спаниелями, переключились на спрингеров. Кто завез, кто взял щенков от первых пометов. Вкратце так.
Агата Бретонпри этом породные и так сказать аутентичные, исконные то бишь, не тронутые модой, как и сто, и двести лет назад произведенные исключительно для работы по назначению. Имеющие соответствующие документы, подтверждающие их породность и чистокровность. Одни из лучших в мире собак породы кокер спаниель. Элита! Мечта любого заводчика рабочих высокопородных спаниелей.
милашки и красотки, сколько экспрессии, страсти и азарта во взгляде, супер
Ohotnik 2зачем?
а сейчас всем обществам в обязательном порядке сказали выставлять своих собак
И на кой черт показывать собаку балбесам, которые в них них ничего не смыслят? Водить на выставки какие-то...
Я давеча выставил свою по рорсовским правилам. Был грех))) так мне эксперт прямым текстом: " зачем ты ее выставлял? Ну как можно по таким правилам объективно оценить такую собаку?"
Но это был умный эксперт... Исключение из правил
ПсарекЯ так полагаю что Краснодарская краевая выставка прошла с большими затратами , собак набрали немного , хотя я звонил главному кинологу чтобы поменяли эксперта в ринге спаниелей , ну кто я такой , так вот теперь каждое общество края обязанно предоставлять на выстовку зарегистрированных в данном обществе собак..
зачем?
Viksvill
Эта штука называется чепрачный окрас. Особо любим американцами, и на фото твоем американский тип спрингера. Англичане тот тип не любят.Вот они белые собаки с большим пятном 😀
Шикарные собакены... Виксвилл кидай ещё фото
Ohotnik 2у вас что там крепостное право еще не отменили?)
Я так полагаю что Краснодарская краевая выставка прошла с большими затратами , собак набрали немного , хотя я звонил главному кинологу чтобы поменяли эксперта в ринге спаниелей , ну кто я такой , так вот теперь каждое общество края обязанно предоставлять на выстовку зарегистрированных в данном обществе собак..
Два разных спаниеля для одинаковых охот
Первого спаниеля приобрёл ещё мой отец. Охотились мы только на уток, и задачей собаки было вытащить утку из воды или прибрежных зарослей на доступное охотнику место. Мы были довольны собакой, так как до минимума сокращались потери сбитой дичи, и считали её рабочей.
Когда я стал жить отдельно, у меня сменилось несколько РОСов (российских охотничьих спаниелей). Первая сука приобретена была в Ленинграде: она не брала дичь в пасть и брезгливо относилась к воде. Для охоты она не годилась. Вторая сука была приобретена в Москве и оказалась так гиперактивна, что в азарте всегда рвала дичь и мне редко доставалась целая тушка. В то время подсказать, как это исправлять, было некому, и я собирал информацию где мог (в основном у служебников). Эта страсть её и погубила: она прыгнула в открытое окно с пятого этажа за голубем, который сел на подоконник. После этого я решил, что суки не для меня, и приобрёл у нас в Саратове кобелька. Он оказался смышлёным, быстро понял, что от него требуется на охоте, и мы с ним 14 лет хорошо охотились на уток. После него в 2008 году у меня появился сегодняшний РОС Король-Даур. С ним я открыл новую для себя охоту на вальдшнепа, перепела и куропатку и побывал на всероссийских состязаниях, где первый раз увидел работы собак по коростелю. На тех состязаниях мой Король получил первый диплом третьей степени. Потом я ездил на состязания в разные города, где получал дипломы и третьей и второй степени по разным видам дичи.
Судьи утверждали, что нет плохих РОСов, а есть неумелые хозяева. Я через день ездил с собакой в поля на натаску, но Король обладал неуравновешенной психикой и, когда причуивал дичь, не воспринимал никакие мои команды. Опытные владельцы подсказывали, что у РОСов это лечится физическим воздействием: только боль на время вправляет мозги на место. Да, этот метод работал, и, хотя он меня совсем не устраивал, приходилось применять его перед каждыми состязаниями. Назревало решение завязать со спортом и заниматься только охотой, приспосабливаясь к манере работы Короля.
На очередные волгоградские состязания по фазану нижегородцы привезли двух спрингеров рабочего разведения. Их щенками купили в Англии, а натаскали уже в России. Перед состязаниями Андрей Мацокин показал, как работают эти собаки в поле по фазану, и первые мысли у меня были, что это умелая дрессировка. Но когда Андрей, отвечая на наши вопросы, тут же практикой показывал ответы, я начал думать по-другому. Больше всего меня поразили послушание и сбалансированная психика этих собак (моментальный переход от азарта к спокойствию и наоборот). Конечно, спрингеры победили, удивив своей работой судей и зрителей. После этого я собрал всю информацию об этой породе (в том числе о разнице между шоу- и рабочими спрингерами), но для окончательного решения чего-то не хватало. Тут я узнал, что саратовский охотник, имеющий щенка РОСа, привёз из Нижнего Новгорода щенка спрингера. Я выждал почти год и напросился на смотрины. Для окончательного решения о приобретении спрингера рабочего разведения достаточно оказалось увидеть одновременное выполнение РОСом и спрингером всего двух команд.
Итак: собаки гуляют в 20 метрах от хозяина, звучит команда 'сидеть'. Спрингер сел и смотрит, не отрываясь, на хозяина. РОСу потребовалась вторая команда, уже на повышенном тоне, и когда он сел, то смотрел куда угодно, только не на хозяина. При команде 'ко мне' спрингер быстро её выполняет и смотрит в глаза хозяину. РОС вразвалочку подошёл и стал рассматривать окружающий мир. При этом хозяин рассказал, что по времени занимался собаками одинаково. Решение о покупке было принято, и через 4 месяца у меня появился двухмесячный щенок рабочего спрингера по кличке Ян.
Пока было холодно, щенок жил в доме. Я никогда не слышал, чтобы он скулил или лаял, только иногда мурзился, играя со своими игрушками. Нигде и ничего не было им погрызено или испорчено. Летом он переселился в вольер. Король жил во дворе, а ночевал в прихожей. Они сразу подружились и ни разу не ссорились. Первоначальное обучение проходило легко и быстро: команда понималась и выполнялась за несколько повторов. Подаче я не то что не учил: Ян просто доставал тем, что сам приносил всё, что можно принести! В поле я стал натаскивать его, как Короля, но почувствовал по его поведению, что делаю что-то не так. Проконсультировавшись с заводчиком, я решил отдать Яна в натаску. Нюансы в натаске этих собак существуют. Например, определённым командам обучают сразу по свистку. Если собака не выполняет команду, то тогда команда отдаётся голосом. Собака начинает понимать, что если командуют голосом, значит, она 'косячит', а если на повышенном тоне, то это и вовсе воспринимается как наказание. Всех своих РОСов я обучал голосом с разными интонациями и разными наказаниями. Свисток применял уже после голосовой команды. Поэтому я и увидел непонятные реакции Яна на такие методы обучения. Побоявшись испортить собаку, я отдал Яна в натаску профессиональному натасчику и заводчику спрингеров Игорю Куфтину. Щенок благополучно прошёл обучение и вернулся уже подготовленным охотником. Меня ждала: Охота с двумя разными спаниелями
В самом начале я делал ошибку - пускал в полях в поиск сразу обоих. Это было красиво, но Ян начал подражать Королю: появились погонки, автоподачи (кто быстрее схватит дичь), широкий поиск. Стоило прекратить совместные работы до выстрела, и всё нормализовалось. На полевую дичь и вальдшнепа я стал охотиться только с Яном, а на остальную пускал кобелей по очереди (один ждал в машине). Только в последнее время на утку и фазана в камыши и жёсткие заросли пускаю вместе.
Охота на перепела и коростеля проходила в пензенских полях. Дичи было много, и охота с Яном была полна адреналина. Поиск быстрый, при причуивании резкая смена направления с ускорением на запах птицы. Не все замечают этот момент причуивания, так как РОС в такой момент, наоборот, притормаживает. Вот тут не зевай: птица, чувствуя преследование на такой скорости, поднимается за 3-5 метров от собаки, успевая иногда отбежать немного в сторону. В первый раз увидев такую работу, можно подумать, что птица поднялась шумовая. Выстрел: Ян моментально останавливается и смотрит на место падения дичи (при промахе - вслед улетающей), потом поворачивается в мою сторону и ждёт команды, смотря в глаза. При подаче птица доставляется быстро и в руки. И я опять стал делать ошибку - посылал собаку на подачу без небольшой задержки. В результате Ян стал срываться на подачу во время выстрела или вскидывания ружья. Пришлось в этот день охоту прекратить. На следующий день я начал следить за собакой, прежде чем стрелять. Потом недельный перерыв, и на следующей охоте всё исправилось. Кстати, некоторые ошибочно полагают, что у спрингеров слабое обоняние, и птицу они не причуивают, а вытаптывают. Так вот, весной на тягу мы часто ездим компанией с разными собаками (РОСы, дратхаар, курцхаар). Иногда к нам подходят соседи-охотники без собак и просят найти сбитых ими птиц. В поиск посылались одновременно все собаки, и во всех случаях быстрее всех находил спрингер.
Охота на осеннего вальдшнепа у нас проходит в местах, сильно заросших разной растительностью, или в терновниках. Вот там спрингер показывает всю мощь своей работы! Он прошивает заросли, как пуля, так что собаку только слышишь, а глазами ищешь лишь взлетающую птицу. И в таких зарослях он не теряет контакт и работает чётко в пределах надёжного выстрела. А вот Король, несмотря на весь свой опыт, довольно часто в азарте поднимает птицу за пределами выстрела.
На утку я охочусь с двумя собаками, так как их работа в основном происходит после выстрела. Часто выстрелы дальние и немало подранков, так вот, за всё время не нашли только одного.
Самый тяжёлый случай - когда утка падает в непролазный камыш. В этом случае я запускаю собак с двух сторон навстречу друг другу, и у подранка шансов не остаётся. Если вода затягивается тонким льдом, который ломается лапами, то Король туда за уткой не пойдёт, а Ян плывёт как ледокол.
Самая азартная охота с обеими собаками - на дикого фазана в Астраханской области. Там фазан сидит в таких крепких местах и настолько хитрый, что частенько уходит и от двух преследующих его собак. Был такой случай. В высохшем ерике один склон зарос тальником, я иду внизу, напарник - вверху, а собаки чешут тальник. Вижу, что Король рванул вверх и на напарника поднимается петух. Выстрел - и фазан падает в невысокую траву. Я останавливаю Яна, а Король подбегает к месту падения и резко возвращается назад в тальник. Мы поняли, что это подранок. Две собаки прочесали каждый метр в радиусе 50 м, но фазан исчез. Смирившись с потерей, мы двинулись дальше. Подойдя вплотную к тальнику, я заметил в середине куста на высоте около двух метров какое-то движение. Приглядевшись, увидел фазана, уходившего от меня по веткам в вершине куста. Собаки на такой высоте его не могли причуять, и я его гнал голосом метров 20 до конца тальника. Когда он побежал в траве, его моментально добрали собаки. Ян и Король уже научились зажимать бегущего фазана между собой, и жалко, что это не всегда видно, а только слышно, и что они редко работают вместе, обычно стараются найти каждый своего. Отличие при работе по фазану у этих собак следующее: в связи с тем, что у спрингера скорость существенно выше РОСа, то время от причуивания до вспугивания птицы у него короче. При причуивании спрингером фазана достаточно в среднем пройти за ним 10-15 м вдоль зарослей, и происходит подъём. За РОСом в тех же условиях идти надо дольше. Подбегая к большому кусту, спрингер сразу прошивает его насквозь, а РОС сначала обежит куст, принюхиваясь, и если запах будет, тогда только лезет в него (или лезет, если я его туда сразу направлю). В случае с РОСом у фазана есть пара секунд, чтобы сбежать из куста, и тогда собаке приходится за ним погоняться, а от спрингера из куста только взлетать.
В последние годы у нас в левобережье Саратовской области сильно увеличилась численность куропатки. На неё я охочусь только с Яном, так как Королю от куропатки просто сносит крышу: он гоняется за ней с голосом. С Яном всё происходит так. Идёт поиск в местах, где летом встречались выводки, чётко видно, как собака их причуивает, и при подъёме стаи я даю остановочную команду. Я в этом случае не стреляю: тогда они отлетают за 100, максимум, 150 метров и рассыпаются. Ян вместе со мной наблюдает, где они сядут, мы спокойно подходим против ветра, и он по одной (иногда парой) поднимает их на верном выстреле. Из стаи беру 2, редко 3 штуки, и переезжаем на другое место. Там - то же самое, и так не более трёх раз за день. Я так делаю для того, чтобы растянуть по времени такую красивую охоту. Работа собаки от поиска и до подачи вся на виду, и это доставляет громадное удовольствие.
Зимой мои собаки не скучают. 3-4 раза в месяц на пару дней выезжаю с ними в степи охотиться на зайца и лису с гончими. Охота происходит в больших посадках, на заросших камышом прудах или по речкам, берега которых сильно заросли кустами и деревьями (по-местному - культюкам). Встаю на номер, и, пока гончие обыскивают дальнюю округу, мои спаниели прочёсывают заросли вокруг меня и нередко вспугивают зайца на хорошем выстреле. Подают зайцев легко. Ян гонится за зайцем молча, а Король - с голосом. В зарослях я не вижу моменты подъёма и поэтому не могу остановить Яна, а Короля ничто не остановит в такой момент, зато Король показывает голосом, откуда будет заяц. В случае, если погнали гончие, спаниели сидят около меня и смотрят в направлении гона, зная, что может выскочить зверь (лиса-заяц, других там нет) и тогда у них возможна подача. В таких случаях они уходят на автоподачу и практически одновременно хватают добычу, потом вместе, с рычанием друг на друга, несут её мне. Когда иду в загон с гончими, бывает, что когда спаниели поднимают зайца, он уходит не вперёд них, а в сторону, и тогда попадает под мой выстрел. Я понимаю, что такие охоты провоцируют погонки, автоподачи и поиск далее выстрела, но отказываться от них не хочу, поскольку у Яна весной, буквально за 3-4 выхода в поля, убираются все негативные последствия зимней охоты, а с Королём я охочусь только в зарослях, где погонка затруднительна и за пределы выстрела быстро не уйти, а автоподача Короля мне некритична.
Вот я и рассказал про те охоты, на которых охочусь с моими спаниелями.
Сравнение РОСа и Спрингера.
Главное и самое весомое отличие РОСа от спрингера - это разные эмоции при охоте с этими собаками. Охотнику, у которого возможность побывать на охоте случается редко и который любит побродить на природе с ружьём, отдохнуть физически и эмоционально, вполне подойдёт РОС. Он хороший компаньон и самостоятельно найдёт птицу, надо только следовать за ним, и без дичи не останешься. С РОСом можно обследовать новые места, чувствовать себя на охоте неодиноким, и он, конечно, помогает найти и после меткого выстрела принести дичь. Ну а для охотника, который не представляет свою жизнь без охоты и уделяет этому увлечению достаточно много времени, для которого процесс охоты - это куча взрывных эмоций и много адреналина, специально создан спрингер! Эта собака не компаньон, это самый главный помощник в получении всего того, что даёт охота. С того момента, когда собака послана в поиск, мир, находящийся за его пределами, перестаёт волновать. Все чувства направлены на собаку, ибо она делает то, ради чего ты приехал на охоту. Когда охотишься со спрингером, ощущение восторга не покидает: спрингер ищет там, где хочет хозяин, беспрекословно выполняя каждую команду свистком и следя за каждым движением человека. Такое поведение исключает негативные эмоции, в отличие от повторных и громких голосовых команд при охоте с РОСом.
Такой пример. Ян и Король находятся в поиске, а я решаю остановиться (например, поправить снаряжение), Ян через 10-15 секунд тоже остановится и, если я буду стоять, подбежит ко мне и сядет. Король же придёт минут через 5-10, когда обследует всю округу.
Удивляет сбалансированность психики спингера. Он может сколько угодно (и без повторных команд) спокойно находиться рядом с хозяином, но после команды в поиск или на подачу происходит взрыв охотничьих эмоций, и это передаётся охотнику. А когда следует команда 'рядом', то собака из 'урагана' мгновенно превращается обратно в 'штиль'. В обучении собак тоже есть разница: из-за врождённых качеств послушания и подачи натаска спрингера в несколько раз быстрее и легче. РОСа же приходится этим качествам учить. Такой пример: во время занятий с Королём я использую в качестве поощрения лакомство, а для Яна поощрение - это сама возможность сделать подачу. Есть ещё такая особенность: Ян может охотиться с любым человеком, а Король охотится только со мной. Несколько раз видел, как на трайлах спрингеры подавали битых фазанов стрелку, а не хозяину.
Впрочем, есть у спрингера и свои по сравнению с РОСом недостатки - это более высокая вероятность получения травм в связи с большой скоростью прохождения препятствий и то, что из-за большой отдачи энергии во время поиска уже при 20 градусах тепла резко снижается продолжительность охоты, в этом случае мы охотимся не более часа. Других недостатков я не наблюдал. В прохладу или по росе спрингер в своём темпе легко может пару часов охотиться без отдыха, а с перерывами на отдых (в среднем по полчаса) - хоть целый день. И ещё. Искать дичь в новых местах со спрингером означает неэффективно использовать его энергию, с ним лучше охотиться в местах наибольшей вероятности встречи с дичью. Впрочем, при прочих равных у спрингера всегда больше подъёмов - не из-за чутья (по моим наблюдениям, оно у моих собак практически одинаковое), а из-за того, что от спрингера у птицы меньше шансов удрать. Неделю назад мы ездили потренироваться по коростелю, и я пускал одновременно обоих собак. Пока Король поднимал одну птицу, Ян (за то же время) - 2-3. При этом Ян всегда работает в птицу (когда натыкается на след, то через пару секунд бросает его и ищет саму птицу), а Король работает чисто по следу.
В планах на будущее через пару лет приобрести второго спрингера. Один будет находиться рядом, другой - охотиться, потом меняются местами, а в жёсткие заросли можно будет запускать обоих. Таков в общих чертах, мой опыт охоты и владения РОСом и спрингером.
Текст и фото: Игорь Терещенко (aka TerIg)
Слыхали?
Вот бы нам заявку отправить, может на следующий год получится?
whitearrowСпросил
Вот бы нам заявку отправить, может на следующий год получится?
Международная команда - частная идея. Отношения к Кеннел Клубу не имеет. Ничего не могу посоветовать.
whitearrowТам только виксвиЛОХовские прокатят, всесторонние охотничьи,породистые...)
Вот бы нам заявку отправить
ПсарекКенел Клуб тут действительно не причем.Это что то новое. Попробую позже выяснить что это.
ответ. "The International Team is a private idea not Kennel Club so could not give any advice on that. Regards Paul"
Международная команда - частная идея. Отношения к Кеннел Клубу не имеет. Ничего не могу посоветовать.
Василий66Нет это не для них.
Там только виксвиЛОХовские прокатят, всесторонние охотничьи,породистые...)
Как я смог перевести:
Этот ITSC будет способствовать хорошему спортивности в рамках командных соревнований полевых испытаний. Это будет опираться на способности собак в отношении игры нахождения и мужества во всех типах покрытия, которая восходит к традиционному полевых испытаний .
Следующие страны были приглашены, чтобы принести команду для первого события:
Ирландская республика
Северная Ирландия
Англия
Шотландия
Уэльс
Скандинавия
еще одна жалоба. отпишитесь плиз в жалобном разделе.
Сорри, не могу кждый день мониторить посты - охота.
ПсарекКонечно отменили, но к примеру общество даёт какие-то благо для тех кто держит собак, например всем на 3 головы фазана лицензию выписывают, а мне пять ,естественно и срок лицензии продлятся ,сейчас у нас председатель поменялся, старому было пофигу на собак и общество лиш только денег рубануть , сейчас молодой с соответствующим образованием , много вкладывает птицу закупает выпускает, побольше бы таких, на него с верху давят краевые власти вот и приходится искать середину между охотниками и начальством с края...
у вас что там крепостное право еще не отменили?)
КирсановЛёш, спасибо.)
Не дозвонился... Поздравляю, метких выстрелов!!!
Супруга увидела фотку собачки, что выше., и без лишних слов, уверенно сказала, кобель! Я спросил, откуда видно? Она: а вас, кобелей, сразу видно.)))
Кого расстроил - пардоньте.
С сегодняшнего дня посты Виксвилла трутся, что бы там ни было.
Кого расстроил - пардоньте.
Лишаешь ты нас этим интересной и полезной информации от Псарька. Жаль.
TerIgЛишаешь ты нас этим интересной и полезной информации от Псарька. Жаль.
Ни что не мешеат самим задавать вопросы, уверен он не откажет.
А так получается "врать можно, а материться нет" (с), оскорбили его понимаешь ли... больше не будем.
возможно они перенесут спор в другую тему
Благодаря Виксвиллублагодаря МАО, Виксвил всего лишь бредил, а МАО его поправлял
Кстати, в соседней теме есть фраза, что спрингер - это для продвинутых охотников.В какой теме ? Кто автор фразы? Может для начала стоит задать вопрос, что он подразумевает под фразой " продвинутый охотник "
Ох, муза посетила 😊
Кирсанов
В какой теме ? Кто автор фразы? Может для начала стоит задать вопрос, что он подразумевает под фразой " продвинутый охотник "
Тема про выбор между веймаром и выжлой. Автор - Псарек.
В моём понимании все просто...
Продвинутый, в данном случае, значит не только имеющий более высокий уровень знаний и навыков, по отношению к среднестатистическому пользователю, но и понимающий, зачем ему такая собака как спрингер и что с ней делать.
К сожалению себя назвать продвинутым не могу, хоть и владеют двумя спрингерами.
...во,задарили))), Никуша моя)))
whitearrowДа, интересное мероприятие...
Англичане чемпионат мира организуют http://www.spanielchampionship.co.uk/
Слыхали?
http://www.pets4homes.co.uk/se...9&advert_type=1
http://www.preloved.co.uk/adve...el+ftch&id=3359
http://gundogsdirect.co.uk/index.php?_a=viewAds&catId=14
http://www.thegundogclub.co.uk...0&search=Search
http://www.ukgundogs.eu/inner.php?cat_id=45
http://www.newsnow.co.uk/class...s-for-sale.html
http://www.planetgundog.co.uk/browse/dogs/springers.html
Смотрите внимательное, бывает и шоу проскактвают
Но это питомники Англии. На континенте только шоу?
samotopДа нет, уже есть. Я как то рылся нашел питомник в Голландии, собаки привозные из Англии, поищите у финнов, шведов есть, итальянцы сейчас везут рабочих собак, думаю и во Франции должны быть.
На континенте только шоу?
Значит у него и нужно уточнить что означает " продвинутый охотник "Там я вообще-то пошутил.
В моём понимании все просто...
Продвинутый, в данном случае, значит не только имеющий более высокий уровень знаний и навыков, по отношению к среднестатистическому пользователю, но и понимающий, зачем ему такая собака как спрингер и что с ней делать.
К сожалению себя назвать продвинутым не могу, хоть и владеют двумя спрингерами.
Но а так, раньше было такое понятие как "дельный охотник". Французы говорят "évalué", что можно перевести как "продвинутый", а если буквально, то "эволюционировавший" . Охотник с собакой уже продвинутый, правда, если собака шоу, то он скорее задвинутый, а если трайлер, то двинутый.)) Охотник знающий правила охоты, способы охоты, соблюдающий как писанные, так и не писанные правила считается охотником правильным. Это в большей степени относиться к правильной охоте с собакой, что предполагает использование ее по назначению, в правильное время, правильным образом или способом. ну это если не глубоко и в общих чертах.
А были еще и "истинные охотники":
" Истинный охотник с презрением смотрит на зверодавов и шкуропромышленников; не терпит езды в неспособное для зверя время или когда зверь бывает слаб; но уж за то если затравит цвелого русака, выкунелую лисицу или матерого волка, то с треском и блеском! Мастерски выкажет все достоинства своих собак и приведет в совершенный восторг зрителей, охотников в душе." (с) Мачеварианов
И вот еще. Выделенное на мой взгляд главное, чтобы считаться истинным охотником, относится это не только к борзым и гончим:
"Истинный псовый охотник смотрит на охоту как на науку; строго держится всех ее правил, соблюдение которых и составляет гармонию, порядок и доставляет удовольствие в охоте. Он неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных и резвых борзых собак - послушную, слаженную, добывчивую, паратую, в совершенстве съезженную и не стомчивую стаю гончих; быстрых, крепких, досужих коней - и считает наслаждением травлю зверей. Но, все-таки, он любит собак несравненно более, нежели собственно травлю." (с)
поищите у финнов, шведов есть, итальянцы сейчас везут рабочих собакага, спасибо, ищу.
Вот моя подружка по фейсбуку
Много в Греции, Италииспасибо!
Европа это принципиально?нет, не принципиально. но так жизнь причудливо устроена, что Бельгия может оказаться ближе Украины. к сожалению..
нет, не принципиально. но так жизнь причудливо устроена, что Бельгия может оказаться ближе Украины. к сожалению..Вы уж отметьтесь, после приобретения 😊
Там я вообще-то пошутил.Тебе уже шутить без смайлика нельзя 😊 каждую фразу люди воспринимают как постулат 😊
Док 73Смотри ДОМ 2 по ТНТ ))), виксвил туда перебрался)))
Требую разбанить Виксвилла! В коем веке зайдешь, а тут тлен, скукота и уныние.
Voyager59А Вы птицу видели или видите, что она бежит впереди собаки?
Собака преследует убегающую птицу.
Voyager59А помимо этой сбоку, еще птица была поднята, ну та которая якобы убегала?
Сбоку, поднятая шумом взлетает ещё одна
А вообще надо видеть работу.
Voyager59Можно.
Можно ли её стрелять из под молодой собаки?
Только все зависит от целей и задач.
Док 73
Требую разбанить Виксвилла! В коем веке зайдешь, а тут тлен, скукота и уныние.
Ну здесь веселить ни кто и не обязан. У темы не много другая цель.
Собака преследует убегающую птицО какой собаке идёт речь?
Не понятен вопрос... Подранок или просто птица убегает от собаки метров 500?
Сбоку, поднятая шумом взлетает ещё одна. Будет ли это пропуском?Если приследует подранка, то нет. Если челночит в поиске по птице которую вы видели перед собакой, а сбоку ( на сколько сбоку ) поднимается другая, то хз, смотреть по ситуации нужно.
Можно ли её стрелять из под молодой собаки?Согласен с Димой, все зависит от того, какую цель приследуете. От себя добавлю... Собака то какой породы? И на сколько молодая? 😊
Собака РОС. Хотя какая разница?Как какая?!
Рос встаёт на след, а ты бежишь за ним пока тапки не сотрутся ( как правило ).
Спрингера в идеале челночат, сужая челнок на усиливающийся запах. Затем ускоряясь выбивают птицу, заставляя встать на крыло. Не в идеале ( видел ) замедляют челнок в месте жировки, затем поняв в какой стороне птица ускоряются и заставляют встать на крыло. Итог у асс фб один - челночат, ускоряются, выбивают, не дав бежать дичи. Даже если птица убегает, спрингер не разрывает допустимое расстояние с ведущим, в отличии от роса.
Рос бежит - хозяин бежит.
Спрингер бежит - свисток, спрингер выполняет команду.
А если не заниматься, то любая собака будет делать то, что ей нравится 😊
Вот у меня и возник вопрос - если бы собака была первопольная, стоило бы стрелять такого тетерева?Я с первопольным спрингером стрелял все что поднималось, шёл он в поиске или на подачу или вообще рядом. Приносил ту дичь, на которую я наводил. С первопольным росом... я расстался.
Voyager59Пропуск.
Птица коростель. Бежит. Знаю что бежит по поведению собаки когда она у него на хвосте. Рядом взлетает тетерев.
Voyager59Если цель дать собаке опыт, в работе под птицей, отработать спокойное отношение к взлету после подъема, выстрела и падения битой птицы, потом развитие способности подавать видимую битую дичь, то не надо стрелять.
Вот у меня и возник вопрос - если бы собака была первопольная, стоило бы стрелять такого тетерева?
Если у Вас задача в реальных условиях отработать остановку после выстрела, развитие способности собаки искать взглядом, по чему стреляли или если все таки собака не могла видеть падения битой птицы, отработка закрытой подачи, то стреляйте.
Если Вам надо дать собаке по подавать много и разные подачи, то стреляйте.
Если Вы голодный и цель набить ягдташ, то стреляйте, если получить эстетическое удовольствие от работы собаки, от красивых работ под птицей, то не стреляйте.
Ялама
Пропуск.
Я б наверное не был так категоричен.
Нет информации на сколько рядом, на сколько густая растительность, не знаем пересекались ли наброды этих птиц.
Вообще этот вопрос слегка не корректный чтоб на него можно было отвечать однозначно ИМХО
Док 73Анатолий не в бане. Просто ТС следит за своей темой.
Требую разбанить Виксвилла!
Покет
Анатолий не в бане. Просто ТС следит за своей темой.
Он может вернуться в тему, что ж мы не люди что ли.. При условии:
Если перестанет пиарить шоу как рабочую и дуальную собаку, превосходящую в работе рабочих спрингеров.
Перестанет называть шарлотанами заводчиков ASS FB
Посетит трайл со своими супер спрингерами
КирсановПосетит трайл со своими супер спрингерами
По мне вот этого в вполне достаточно будет.)
КирсановЧеловек задал вопрос, потому что к тому есть предпосылки, тем более тетерев был взят... Птица была пропущена в полосе поиска и собака должна была ее отработать, но не отработала по причине увлеченности РОСа следовой работой.
Я б наверное не был так категоричен.
Нет информации на сколько рядом, на сколько густая растительность, не знаем пересекались ли наброды этих птиц.
Вообще этот вопрос слегка не корректный чтоб на него можно было отвечать однозначно ИМХО
Для того чтоб о чем то можно было говорить однозначно, надо видеть работу собаки в поле.
Для того чтоб о чем то можно было говорить однозначно, надо видеть работу собаки в поле.
Вот и я о том же.
Кирсанов
Как какая?!
Рос встаёт на след, а ты бежишь за ним пока тапки не сотрутся ( как правило ).
Спрингера в идеале челночат, сужая челнок на усиливающийся запах. Затем ускоряясь выбивают птицу, заставляя встать на крыло. Не в идеале ( видел ) замедляют челнок в месте жировки, затем поняв в какой стороне птица ускоряются и заставляют встать на крыло. Итог у асс фб один - челночат, ускоряются, выбивают, не дав бежать дичи. Даже если птица убегает, спрингер не разрывает допустимое расстояние с ведущим, в отличии от роса.
Рос бежит - хозяин бежит.
Спрингер бежит - свисток, спрингер выполняет команду.
А если не заниматься, то любая собака будет делать то, что ей нравится 😊
я в последнее время за собакой не бегаю, о чем писал выше.
"Спрингера в идеале челночат, сужая челнок на усиливающийся запах. Затем ускоряясь выбивают птицу, заставляя встать на крыло." - такую работу по коростелю не представляю вообще, надеюсь приехать и увидеть вживую.
Когда писал "какая разница?" имел ввиду, что опыт по постановке собаки это главное. нюансы постановки думаю одни для группы спаниелей.
Ялама
Человек задал вопрос, потому что к тому есть предпосылки, тем более тетерев был взят... Птица была пропущена в полосе поиска и собака должна была ее отработать, но не отработала по причине увлеченности РОСа следовой работой.Для того чтоб о чем то можно было говорить однозначно, надо видеть работу собаки в поле.
вот здесь понял.
Ялама
Если цель дать собаке опыт, в работе под птицей, отработать спокойное отношение к взлету после подъема, выстрела и падения битой птицы, потом развитие способности подавать видимую битую дичь, то не надо стрелять.Если у Вас задача в реальных условиях отработать остановку после выстрела, развитие способности собаки искать взглядом, по чему стреляли или если все таки собака не могла видеть падения битой птицы, отработка закрытой подачи, то стреляйте.
Если Вам надо дать собаке по подавать много и разные подачи, то стреляйте.
Если Вы голодный и цель набить ягдташ, то стреляйте, если получить эстетическое удовольствие от работы собаки, от красивых работ под птицей, то не стреляйте.
вот здесь не понял. наверное у перечисленных Вами задач есть какая то последовательнось при постановке?
Если цель дать собаке опыт, в работе под птицей, отработать спокойное отношение к взлету после подъема, выстрела и падения битой птицы, потом развитие способности подавать видимую битую дичь, то не надо стрелять.Тема раскрыта полностью!
Если у Вас задача в реальных условиях отработать остановку после выстрела, развитие способности собаки искать взглядом, по чему стреляли или если все таки собака не могла видеть падения битой птицы, отработка закрытой подачи, то стреляйте.Если Вам надо дать собаке по подавать много и разные подачи, то стреляйте.
Если Вы голодный и цель набить ягдташ, то стреляйте, если получить эстетическое удовольствие от работы собаки, от красивых работ под птицей, то не стреляйте.
e
Дима можно тебя цитировать, ссылка обязательна? Не юмор!
Кирсанов А. можете предложить варианты ?
Стреляй-нестреляй! Первопольный - трайлер!
Жадный виксвил - Охотник!
Рос - нерос?
Да никто сейчас у нас не голодает,не Африка. Но причем тут охота по перу?
Если нет желания стрелять и добывать птицу,за каким хером вообще на охоту ходить? " Я только посмотреть,как собачка работает",и слезу умиления пустить..
VesperДа пожалуйста.
Дима можно тебя цитировать, ссылка обязательна? Не юмор!
VesperНу это я так привел пример, если вкратце, как какую ситуацию и для чего можно использовать...
Тема раскрыта полностью!
SRTVДа Вы как хотите так и понимайте, в противовес стрельбе на лево и на право, грубо говоря из под лаптя, это стрельба и добыча птицы из под красивой работы собаки.
Вот этот словооборот лукаво-лицемерный,"если ты голодный,тогда стреляй"он уже не новый,было это уже где-то,
Да никто сейчас у нас не голодает,не Африка. Но причем тут охота по перу?
Если нет желания стрелять и добывать птицу,за каким хером вообще на охоту ходить? " Я только посмотреть,как собачка работает",и слезу умиления пустить..
Кирсанов А. можете предложить варианты ?Какие варианты?) что за загадки?
Стреляй-нестреляй! Первопольный - трайлер!
Жадный виксвил - Охотник!
Рос - нерос?
Я уже написал " Я с первопольным спрингером стрелял все что поднималось, шёл он в поиске или на подачу или вообще рядом. Приносил ту дичь, на которую я наводил. С первопольным росом... я расстался."
Но, в поле со спрингером я вышел, в полтора года, а занимался с 3,5 месяцев... С лёгкими перерывами.
И причём здесь Виксвилл? Он не глупый и не жадный, просто отстаивает свою точку зрения.
Сформулируйте вопрос правильно.
КирсановВиксвилл может вернуться в тему, что ж мы не люди что ли.. При условии:
Если перестанет пиарить шоу как рабочую и дуальную собаку, превосходящую в работе рабочих спрингеров.
Перестанет называть шарлотанами заводчиков ASS FB
Посетит трайл со своими супер спрингерами
Voyager59
to Кирсанов. Мне кажется зря Вы третье Виксвила. В стране свобода слова. А так создаётся впечатление, что он прав, а Вы не хотите эту правду слышать. И про трайлы - думаю Вы тоже со своими стрингерами вряд ли их посетите, стреляя все что летает не из под собаки.
В стране свобода слова, и здесь в том числе, но Виксвилл как заевшая пластинка одно и то же по кругу.
Пусть сначала подтвердит в деле все что написал ранее...
Стрелял все подряд потому что смотрел на что способна моя собака, способна ли остановиться в нужный момент, способна ли отмаркировать два, три места подения дичи взлетевшие не из под него, способен ли наводиться по команде и т.д.
И про трайлы - думаю Вы тоже со своими стрингерами вряд ли их посетите, стреляя все что летает не из под собаки.Хочу открыть вам секрет, о котором здесь писалось как минимум раз 10 , к сожалению не все спрингера фб в состоянии стать трайлерами, а по теории МАО и и филд бридами не всем суждено стать. Но от этого полевые спрингера не перестанут быть классными охотниками, на порядок выше по драйву, контакту и обучаемисти чем другие собаки.
Собаки Виксвилла ни чего не покажут на трайле, он туда и не поедет. Как он говорит, спорт это не его... Его это срать в темах, потом жаловаться модераторам на то что его обидили, не соглашаться на встречи в поле для сравнения собак для подтверждения своих словии т.д.
Именно по этому буду тереть все его сообщения, пока не поймет, что его уже выслушали. Пусть крутит бигуди своим собачкам и радуется жизни.
Кирсанов
Хочу открыть вам секрет, о котором здесь писалось как минимум раз 10 , к сожалению не все спрингера фб в состоянии стать трайлерами, а по теории МАО и и филд бридами не всем суждено стать. Но от этого полевые спрингера не перестанут быть классными охотниками, на порядок выше по драйву, контакту и обучаемисти чем другие собаки.
Тогда я не понимаю чем можно стимулировать владельца собаки заниматься собакой. Ежели сразу понятно, что она не станет никогда чемпионом, трайлером. Т.е. купил собаку, затем отдал в натаску, получил из натаски - охоться. А об амбициях стать где то лучше чем другие забудь. Схема для заводчика и натасчика получается красивая.
Voyager59Тогда я не понимаю чем можно стимулировать владельца собаки заниматься собакой. Ежели сразу понятно, что она не станет никогда чемпионом, трайлером. Т.е. купил собаку, затем отдал в натаску, получил из натаски - охоться. А об амбициях стать где то лучше чем другие забудь. Схема для заводчика и натасчика получается красивая.
У каждого свой стимул.
У спортсмена это трайл, у охотника это охота и т.д.
У вас корявое понимание слова заводчик, вернее заводчик есть заводчик, только они разные бывают. Кто то получил помет и толкнул по быстрому, а кто то вяжет для себя, чтоб попытаться найти свой "бриллиант" у кого то ещё что то.
И кто вам сказал что там что то сразу понятно??? Люди по году собак натаскивают и ни хрена не понятно, по несколько трайлов проходят чтоб хотя бы квалификацию получить, а у вас все сразу понятно. Это конфетку съел и сразу понятно, конфетка гавно, а с спрингерами фб слегка по другому . имхо 😊
Ну а отдавать в натаску или нет это уже ваше личное дело. Не хотите тратить деньги, работайте сами.
SRTV
Не надо никого стимулировать.Кто хочет,тот будет заниматься. Раньше или позже желаемый результат будет. Прописные истины.
чем заниматься и зачем, если собаке не суждено стать трайлером или филдбридом (путаюсь в квалификациях)? Здесь же пишут, что зачем заниматься РОСами - они никогда не станут такими, как АСС. а зачем заниматься АСС, если он никогда не станет АСС ФБ? т.е. купил собаку -не пошла, купил новую что ли? а если и новая не пошла? в РОРСе есть система худо-бедно стимулирующая хозяина заниматься собакой (если он имеет амбиции быть лучшим). А в случае с АСС какая система?
КирсановУ каждого свой стимул.
У спортсмена это трайл, у охотника это охота и т.д.
У вас корявое понимание слова заводчик, вернее заводчик есть заводчик, только они разные бывают. Кто то получил помет и толкнул по быстрому, а кто то вяжет для себя, чтоб попытаться найти свой "бриллиант".
И кто вам сказал что там что то сразу понятно??? Люди по году собак натаскивают и ни хрена не понятно, по несколько трайлов проходят чтоб хотя бы квалификацию получить, а у вас все сразу понятно. Это конфетку съел и сразу понятно, конфетка гавно, а с спрингерами фб слегка по другому . имхо 😊
Ну а отдавать в натаску или нет это уже ваше личное дело. Не хотите тратить деньги, работайте сами.
можно вопрос - у Вас лично какой стимул?
Кирсановфб, трайлеры - все это словоформы... Всегда есть соблазн подменить содержание формой или имитацией, особенно, если не знаешь или не понимаешь сути явления.
к сожалению не все спрингера фб в состоянии стать трайлерами, а по теории МАО и и филд бридами не всем суждено стать.
Voyager59а смысл? Каков итог?
в РОРСе есть система худо-бедно стимулирующая хозяина заниматься собакой (если он имеет амбиции быть лучшим).
Псарек
фб, трайлеры - все это словоформы... Всегда есть соблазн подменить содержание формой или имитацией, особенно, если не знаешь или не понимаешь сути явления.
Да согласен, смысл идеи понятен и логичен. Обертка одна, а содержание разное.
Voyager59От простого к сложному.
вот здесь не понял. наверное у перечисленных Вами задач есть какая то последовательнось при постановке?
Voyager59как и со всеми подружейными породами, система предполагает стимулирование селекционировать лучшее для работы по назначению породы. Просто пока это лучшее, что для этих целей придумано. Рорсовская же система занимает, развлекает неудачников, так как она не стимулирует селекционную работу и конкуренцию заводчиков. Она вообще ориентирована на любителя, а не на профессионала.
А в случае с АСС какая система?
можно вопрос - у Вас лично какой стимул?Конечно можно. Я кайфую от того, что с асс заниматься одно удовольствие ( если конечно хоть не много понимаешь что и для чего делаешь ), кайфую от драйва собаки в работе, от контакта с хозяином, от обучаемости собаки.
Мне в первую очередь нужна была собака для охоты, о участии в трайле даже не думал, только сейчас начинаю задумываться о его необходимости, и если увижу что моих собак можно показать на трайле, обязательно это сделаю
SRTVИ что?
Тема о рабочих спрингерах, плотная splashing работа по птице в пределах выстрела.
SRTVКак называется в простонародии стрельба шумовой птицы (не из под собаки)?
Из под какого лаптя?Что такое лево-право?
SRTVЖелаемо - возможный для данной собаки.
Раньше или позже желаемый результат будет. Прописные истины.
Псарек
Она вообще ориентирована на любителя, а не на профессионала.
согласен полностью. но в этой системе человек, взявший собаку, имея определенные амбиции, способен стать лучшим среди равных. Конечно, мне кажется, состязания превращаются в соревнования натасчиков, но шанс всё-таки есть. И амбиции могут быть удовлетворены. А в системе АСС Вы получается ведёте к тому, что будут несколько профессионалов на всю страну, которые будут обеспечивать собаками охотников. И у этих охотников стимула заниматься собаками в дальнейшем не будет. На трайлах они вряд ли чего то возьмут ибо соревноваться с профессионалами смысла нет. А потом один другому скажет "у нас классные собаки - давай повяжем". и пошло поехало... или я не прав?
Ялама
От простого к сложному.
"Если цель дать собаке опыт, в работе под птицей, отработать спокойное отношение к взлету после подъема, выстрела и падения битой птицы, потом развитие способности подавать видимую битую дичь, то не надо стрелять.
Если у Вас задача в реальных условиях отработать остановку после выстрела, развитие способности собаки искать взглядом, по чему стреляли или если все таки собака не могла видеть падения битой птицы, отработка закрытой подачи, то стреляйте.
Если Вам надо дать собаке по подавать много и разные подачи, то стреляйте.
Если Вы голодный и цель набить ягдташ, то стреляйте, если получить эстетическое удовольствие от работы собаки, от красивых работ под птицей, то не стреляйте."
а в этих задачах что простое, а что сложное. т.е. какую последовательность, Вы бы посоветовали?
Voyager59вот именно, а кинология - это про собак, а не про то как развлечь обывателя.
согласен полностью. но в этой системе человек, взявший собаку, имея определенные амбиции, способен стать лучшим среди равных.
Voyager59да нет. В рорсе не состязаются. В рорсе тусуются. Состязание натасчиков в принципе невозможно ввиду индивидуальных особенностей объекта натаски.
Конечно, мне кажется, состязания превращаются в соревнования натасчиков, но шанс всё-таки есть.
Voyager59очень мелкие амбиции. амбиции неудачников. Они и объединяются по этому признаку.
И амбиции могут быть удовлетворены.
Псарек
вот именно, а кинология - это про собак, а не про то как развлечь обывателя.
т.е. профессионалы производят, отбирают лучших, соревнуются и продают плоды своей работы обывателю. обыватель охотится и не лезет к профессионалам?
Псарек
амбиции неудачников.
неудачников в чём?
Псарек
да нет. В рорсе не состязаются. В рорсе тусуются. Состязание натасчиков в принципе невозможно ввиду индивидуальных особенностей объекта натаски.
в РОРСе не только РОСы))))
Voyager59
"Если цель дать собаке опыт, в работе под птицей, отработать спокойное отношение к взлету после подъема, выстрела и падения битой птицы, потом развитие способности подавать видимую битую дичь, то не надо стрелять.
Если у Вас задача в реальных условиях отработать остановку после выстрела, развитие способности собаки искать взглядом, по чему стреляли или если все таки собака не могла видеть падения битой птицы, отработка закрытой подачи, то стреляйте.Если Вам надо дать собаке по подавать много и разные подачи, то стреляйте."
а в этих задачах что простое, а что сложное. т.е. какую последовательность, Вы бы посоветовали?
Вы хотите чтоб я Вам все разложив по полочкам дал инструкцию, но ее нет, все зависит от собаки, я не могу Вам разложить все выше описанное по полочкам, многое взаимосвязано.
По большому счету это уже финальная часть подготовки собаки и ей предшествует достаточно большой объем работы вне поля. А начиная работать в поле Вы себе примерно представляете, что надо Вашей собаке, на что она способна в данный момент и чего можно ожидать в дальнейшем.
Зависит от собаки когда ее знакомить с птицей, давать гонять или нет, стрелять из под нее или нет...
Что касательно подачи то в начале видимая, дальше вся работа направлена на развитие памяти, способности собаки слушаться на расстоянии и итог закрытая подача.
Зависит от собаки когда ее знакомить с птицей, давать гонять или нет, стрелять из под нее или нет.Дим, как твоя мелкая?
Кирсанов
Конечно можно. Я кайфую от того, что с асс заниматься одно удовольствие ( если конечно хоть не много понимаешь что и для чего делаешь ), кайфую от драйва собаки в работе, от контакта с хозяином, от обучаемости собаки.
Мне в первую очередь нужна была собака для охоты, о участии в трайле даже не думал, только сейчас начинаю задумываться о его необходимости, и если увижу что моих собак можно показать на трайле, обязательно это сделаю
а стимул то в чём? что Вас стимулирует заниматься с собакой каждый день? Для чего познавать что то новое, если у Вас уже готовая к охоте собака? а ведь отдав её в натаску Вы пропустили главный этап в её жизни. И теперь получается Ваш стимул - как не испортить то что Вы имеете. Но это неправильный стимул. А если Вы только сейчас задумываетесь о необходимости трайла, то Вам уже ничего не светит. Исходя из прочитанной ранее в ваших ветках информации - Вы уже упустили время. И если собаки до сих пор ничего не показали, то и не покажут. И что? Вы возьмёте новых собак для трайла?
ЯламаВы хотите чтоб я Вам все разложив по полочкам дал инструкцию
да нет))) просто вот эти моменты расставить в порядке усложнения: спокойное отношение к взлету после подъема,развитие способности подавать видимую битую дичь, в реальных условиях отработать остановку после выстрела,развитие способности собаки искать взглядом, отработка закрытой подачи,подавать много и разные подачи
стимул то в чём? что Вас стимулирует заниматься с собакой каждый день? Для чего познавать что то новое, если у Вас уже готовая к охоте собака?Вы считаете что с готовой собакой не нужно заниматься?)) каждое занятие это опыт, это познание собаки и себя, это открытие чего то нового , что раньше не замечал.
а ведь отдав её в натаску Вы пропустили главный этап в её жизни.Какой на ваш взгляд этап я пропустил?))
А если Вы только сейчас задумываетесь о необходимости трайла, то Вам уже ничего не светит.Вроде лет мне не много, помирать не собирался... Или я чего то не знаю?)
Исходя из прочитанной ранее в ваших ветках информации - Вы уже упустили время. И если собаки до сих пор ничего не показали, то и не покажут.Одному два года, другой год, вы их уже на пенсию списали?) да вы не родственники с виксвиллом ?)
Вы возьмёте новых собак для трайла?Блин, одно и то же на десятый круг. Да не возьмёшь ты собаку для трайла, вернее взять сможешь, но будет она им или нет большой вопрос.
Щенок способный, но руки из жопы - нет трайлера.
Щенок не очень, но руки из жопы - нет трайлера.
И щенок норм., и руки норм, но не сраслось с птицей - нет трайлера.
Да много различных факторов, об этом столько раз уже писали.
И да, если не получится получить из собак тот идеал который мне хотелось бы получить, буду вязать свою суку и выбирать щенка из своего помета. Найду, значит все остальные будут распроданы.
Voyager59Работа начинается до поля.
спокойное отношение к взлету после подъема
Voyager59Также, в поле уже отрабатывается в реальных условиях.
развитие способности подавать видимую битую дичь
Voyager59Когда собака готова к остановке.
в реальных условиях отработать остановку после выстрела
Voyager59Врожденная способность и также развивается сначала вне поля.
развитие способности собаки искать взглядом
Voyager59Также задолго до поля.
отработка закрытой подачи
Voyager59Отработка того что Вы уже наработали.
подавать много и разные подачи
Это связанные вещи, но я не могу их расставить в порядке усложнения.
Я ж Вам в предыдущем посте написал.
Voyager59лезет.вот именно, а кинология - это про собак, а не про то как развлечь обывателя.
т.е. профессионалы производят, отбирают лучших, соревнуются и продают плоды своей работы обывателю. обыватель охотится и не лезет к профессионалам?
Voyager59А где я говорил, что там только росы?да нет. В рорсе не состязаются. В рорсе тусуются. Состязание натасчиков в принципе невозможно ввиду индивидуальных особенностей объекта натаски.
в РОРСе не только РОСы))))
КирсановЗанимаемся, желание работать и страсть у нее есть, а так еще малая чтоб что то говорить, пока нравиться. Осенью посмотрим.
Дим, как твоя мелкая?
а стимул то в чём? что Вас стимулирует заниматься с собакой каждый день? Для чего познавать что то новое, если у Вас уже готовая к охоте собака? а ведь отдав её в натаску Вы пропустили главный этап в её жизни. И теперь получается Ваш стимул - как не испортить то что Вы имеете. Но это неправильный стимул. А если Вы только сейчас задумываетесь о необходимости трайла, то Вам уже ничего не светит. Исходя из прочитанной ранее в ваших ветках информации - Вы уже упустили время. И если собаки до сих пор ничего не показали, то и не покажут. И что? Вы возьмёте новых собак для трайла?
У разных людей,занимающихся одним и тем-же делом, разные стимулы для этого занятия. Если для Вас стимул состязания, а не охота, то это только Ваш выбор и не надо причёсывать всех под свою гребёнку.
Для меня главный стимул занятий с собакой - это охота и на каждой охоте я испытываю новые яркие впечатления. Я не могу представить похожих друг на друга охот. И если у Вас по другому,то это лично Ваше и к другим людям отношение не имеет.
И зачем с подготовленной собакой заниматься каждый день? Ну если только самому нравится этим заниматься. Лично я занимаюсь с собакой для своего удовольствия когда хочу и собака всё выполняет на радость мне и хоть раз в неделю и хоть через день.
Пока не увидите в живую работы спрингера,а лучше поохотится с ним, так и будут постоянные вопросы и недопонимания.
Пока не увидите в живую работы спрингера,а лучше поохотится с ним, так и будут постоянные вопросы и недопонимания.Думаю и этого не достаточно.
Два года занимаясь с ними, вопросов меньше не стало 😊
Ялама
Занимаемся, желание работать и страсть у нее есть, а так еще малая чтоб что то говорить, пока нравиться. Осенью посмотрим.
Дим, какой сейчас график занятий и над чем работаете? На что уклон?
Два года занимаясь с ними, вопросов меньше не стало
Это подтверждение того,что каждый видит окружающий мир по своему.
Как нельзя, но очень красиво 😊Ещё как можно, мой так за подранками прыгает и здесь то-же подранка ловит.
TerIg
Ещё как можно, мой так за подранками прыгает и здесь то-же подранка ловит.
😊 тогда ещё фото ловли подранка
КирсановАлексей, а РОС ли у тебя был??? Наскольку я помню, у тебя была собака неизвестного происхождения, черненькая такая.... Нет??? 😛 Да и недолго она у тебя была, сплавил ты её в какое-то хозяйство быстренько, так и не поняв, кто же у тебя был... Или я что-то запямятовал?
Я уже написал " Я с первопольным спрингером стрелял все что поднималось, шёл он в поиске или на подачу или вообще рядом. Приносил ту дичь, на которую я наводил. С первопольным росом... я расстался."
Но, в поле со спрингером я вышел, в полтора года, а занимался с 3,5 месяцев... С лёгкими перерывами.
ДЕМ
Алексей, а РОС ли у тебя был??? Наскольку я помню, у тебя была собака неизвестного происхождения, черненькая такая.... Нет??? 😛 Да и недолго она у тебя была, сплавил ты её в какое-то хозяйство быстренько, так и не поняв, кто же у тебя был... Или я что-то запямятовал?
Дядь Жень привет, ты совершенно прав.
Балдел от него, пока не вышел в поле после натаски.
Охотился с ним три месяца. Не устроил.
Спрингер в 3,5 месяца был послушнее и контактнее роса.
И да, у меня был РОС с птичьего рынка 😊
Если ты о том что я расстроился на роса из за своей собаки без документов, то это не совсем так. Почти все хозяева роса описывают те же проблемы что были у меня.
КирсановДа с чего ты взял, что у тебя был РОС? Вроде где-то говорилось, что у тебя был кокер? 😛
И да, у меня был РОС с птичьего рынка 😊
ДЕМ
Да с чего ты взял, что у тебя был РОС? Вроде где-то говорилось, что у тебя был кокер? 😛
Нееее, ты спутал. С Носовым был разговор что РОС произошёл от коккера фб. Я ещё выкладывал фото своего роса и фото английской королевы с коккером фб. Если б у меня был кокер фб, сидел бы и не жужжал 😊
А сходство было идеальным 😊
Ohotnik 2
С птичего рынка зачастую собака ещё и лучшая бывает, если не лень бить ноги свои и собакена, только тренировки дают желанного результата..
Андрюха, ты ж за честную оценку... Тебе тренировки с Эмми дали железный результат?)
По поводу тренировок и дрессировок - все это хрень!
Кондуктор может чуть скорректировать, чуть подучить.....
Как не учи и не дрочи - собака в СРАВНЕНИИ с собаками с высокими ГЕНЕТИЧЕСКИМИ способностями проигрывает на раз.....
Идеал Трайлера - это наличие у собаки всех нужных качеств по умолчанию и безапелляционно!
Вся эта дорогостоящая возня это поиск такой собаки, которая является FTCH от рождения!
Я бы хотел особенно отметить - СРАВНЕНИЕ - это самое трудное для человека. Мы склонны привирать, преувеличивать, идти на поводу , мы не видим бревна в собственном глазу .... и т.д.
СРАВНЕНИЕ это главное что надо делать или стараться делать. Это самое дорогое - надо много мотаться и смотреть или заводить и держать и постоянно докупать.......
Беда это когда в хозяйстве 1-2 спаниеля. Объективность и знания НУЛЕВЫЕ.
Ohotnik 2
Пока везу собак с поля ,они ещё и отколючек друг друга очистят вот такая крепкая дружба между АСС и РОС , а когда Фионка порезала лапку то Эммилька мне приносила и тряпочки и бинт и перекись при этом желела Феничку
Да мы ж не о тряпочках и заботе.
Дипломы тоже не главное.
Ты сам знаешь все минусы роса, как не дрочи, а брехать она не перестанет, как не потей, так и будет работать на себя.
Я не для того чтоб ткнуть, а для того чтоб напомнить, почему ты взял спрингера.
Я такой же, просто ошибку признал.
Кирсанов
Я такой же, просто ошибку признал.
Клуб анонимных спрингеристов 😀.
По поводу тренировок и дрессировок - все это хрень!Лех, именно по этому в Европе к трайлу собак по году готовят?))
Кондуктор может чуть скорректировать, чуть подучить.....
Вся эта дорогостоящая возня это поиск такой собаки, которая является FTCH от рождения!Чем больше имеешь, тем больше хочешь ))
ОРТОДОКС ФТточно. даже скорректировать вряд ли. Все кровь. натасчиков превозносят от незнания. Заслуга натасчика лишь в том, что он не вредит и дает собаке поле. Дрессура - это лоховское занятие. и это не натаска. Дрессированных собачек можно в цирке посмотреть.)
По поводу тренировок и дрессировок - все это хрень!
Кондуктор может чуть скорректировать, чуть подучить.....
ПсарекЭто конечно большое везение получить такого щенка , я не встречал.. Мне кажется любую нужно дрессировать.. Или учить как это ещё назвать .. Это моё личное мнение, встречу такую собаку напишу об этом..
точно. даже скорректировать вряд ли. Все кровь. натасчиков превозносят от незнания. Заслуга натасчика лишь в том, что он не вредит и дает собаке поле. То есть знание собаки и работа. Дрессура - это лоховское занятие. и это не натаска. Дрессированных собачек можно в цирке посмотреть.)
КирсановМне просто нравится учить собак охотится .. И от Эммильки я тоже кайфовал. Две разные собаки что их сравнивать, живут у меня в квартире обе очень послушны у каждой своё предназначение...
А вспомни как ты кайфовал от феньки, а сейчас привык к хорошему и хочешь большего.
Ohotnik 2его не встретишь)) это результат селекции и кто такое разводит, тот с таким не расстается)) Так что без шансов, если не стать заводчиком,
Это конечно большое везение получить такого щенка , я не встречал..
Мне кажется любую нужно дрессировать.. Или учить как это ещё назвать .. Это моё личное мнение, встречу такую собаку напишу об этом..тому, что не умеешь сам, более того, физически не способен к этому, научить не сможешь. Это как учить ружье стрелять)) ружье можно сделать, но не научить))
ДЕМПлохой поступок. ЗачОт! Взял, отдал... Собачья судьба - разменная монета. Все-таки, все одержимые любой сверхценной (прим. - медицинский термин) идеей - редкие дураки по жизни.
Наскольку я помню, у тебя была собака неизвестного происхождения, черненькая такая.... Нет??? Да и недолго она у тебя была, сплавил ты её в какое-то хозяйство быстренько, так и не поняв, кто же у тебя был...
Исправлено.
Псарек
А собаки рождаются сознанием своей теоремы. Или с незнанием рождаются.
Андрей, я тебя уважаю как специалиста, но этот момент не понимаю. Объясняй.
Роль натасчика может и преувеличена, но только хороший, знающий натасчик может увидеть и раскрыть потенциал имеющийся в собаке.
КирсановСобака рождается, как ты пишешь со знаниями и чем выше уровень врожденной склонности этих самых знаний, тем лучше.
собака появляется на свет не со знаниями
КирсановВот как раз сама она и делает, натасчик только окунает ее в необходимую среду где могут развиться ее врожденные качества, а в ходе работы с собакой корректирует, приводя к нужному виду.
Сама по себе она ни чего не сделает, без занятий все это потухнет даже не разгоревшись.
Собака рождается, как ты пишешь со знаниями и чем выше уровень врожденной склонности этих самых знаний, тем лучше.Дим, так знания или склонность???
Вот как раз сама она и делает, натасчик только окунает ее в необходимую среду где могут развиться ее врожденные качестваДа, делает сама, а мы либо поощряем и закрепляем, либо не поощряем и ругаем. Собака адаптируется и мы имеем то что имеем, понятно.
Псарек
тому, что не умеешь сам, более того, физически не способен к этому, научить не сможешь. Это как учить ружье стрелять)) ружье можно сделать, но не научить))
Мысль правильная , у меня нет возможности держать много собак , у вас конечно подход профи..
КирсановДа какой там график, жара))) Утром поле, вечер по погоде.
Дим, какой сейчас график занятий и над чем работаете? На что уклон?
Основное это поиск и параллельно работаем над закрытой подачей.
Потихоньку набираем опыт в работе под птицей. Сейчас откроется охота, будем охотиться.
КирсановА что такое склонность, это знания которым надо дать раскрыться.
Дим, так знания или склонность???
Ты берешь щенка, покатил мячик, он с радостью побежал взял и залез к тебе на коленки, это что?
Так вот и хотел узнать как занимаются проффи ))
Да какой там график, жара))) Утром поле, вечер по погоде.
Основное это поиск и параллельно работаем над закрытой подачей.
Потихоньку набираем опыт в работе под птицей. Сейчас откроется охота, будем охотиться
У нас тоже духота сильная, в 4-5 утра нормально, дальше все.
КирсановИ да, если не получится получить из собак тот идеал который мне хотелось бы получить, буду вязать свою суку и выбирать щенка из своего помета. Найду, значит все остальные будут распроданы.
это говорите Вы, который писал о столетней истории отбора АСС? т.е. так просто - взять и повязать суку, причём по регалиям она получается никто. В чём идея?
Псарек
А собаки рождаются сознанием своей теоремы. Или с незнанием рождаются.
Андрей Олегович, вот теперь я совсем запутался. Вы говорили об обРОСении - т.е. необходимости постоянных тренировок. Вы говорили о неготовности собак к полю когда они под Вами не показали себя на очередном фесте. А сейчас получается, что собаки готовы с рождения или не готовы. Тогда шанс получить отличную собаку обывателю вообще стремится к нулю. И если мне нравилась концепция отбора щенков до года и последующая их продажа. Но тогда что вот это?:
Господа!
1 сентября будет готов к продаже алиментный щенок - кобелек (50 дней) Английского Спрингер Спаниеля
Родители - собаки чисто английского разведения. В родословной огромное количество FTCH - Фильдтрайловых Чемпионов!
Отец:
JAZZ FUNK SOHO
FTCH Kilhopemoss Mafioso x FTCH Cheweky Snickers
Breeder Mr. A. Nosov
Owner Mr. A. Nosov
СОХО - молодой перспективный кобель, в надежде на победы на предстоящих Фильдтрайлах.
Мать:
DOVERDALE JAN (Тинка)
FTCH SATURNS SPIRIT x FTCH SPINAWAY SALLY OF LADECOURT
Breeder Mr.R.K. Howells
Owner Mr.I. Kuftin
Тинка - в 2016 при судействе Paul Rawlings (Англия) получила высший титул CACIT !
ЦЕНА - 100 тыс. руб возможна рассрочка.
Телефон Алексея Носова +7 930 816 54 47
Ялама
А что такое склонность, это знания которым надо дать раскрыться.Ты берешь щенка, покатил мячик, он с радостью побежал взял и залез к тебе на коленки, это что?
Ну так перед тем как покатил мячик, ты ж приучил щенка идти к тебе. А покатив мячик зовёшь его. Игра им нравится, они контактные, азарные. И это не было врожденными знаниями, это были врожденные способности.
Склонность, способность, задатки... Все это одно и то же и это одно и то же нужно раскрывать, вот для этого и нужен натасчик, ты это знаешь как ни кто другой. Что то они легко делают во время игры, чему то нужно время.
КирсановДо профи мне еще далеко.
Так вот и хотел узнать как занимаются проффи ))
Voyager59это говорите Вы, который писал о столетней истории отбора АСС? т.е. так просто - взять и повязать суку, причём по регалиям она получается никто. В чём идея?
И что вам не понятно?
А вы считаете что вязать можно только фтч? Или вы думаете что в Англии селекция идёт только с фтч, или то что трайлеры рождаются только от трайлера?
Есть классные трайлеры, родители которых не имеют ни каких титулов, просто крови хорошо ложаться.
И ещё, ей год!!! Всего год!!! Вязать если и буду, то через год - два. Не известно что у неё за это время будет.
Ну а про идею писал раньше, вернитесь перечитайте.
Ялама
До профи мне еще далеко.
Не скромничай )
КирсановНет конечно, он меня знает и всего то, да в принципе ему и это не критично, возьми другой кто либо покати ему мячик и он принесет.
Ну так перед тем как покатил мячик, ты ж приучил щенка идти к тебе.
КирсановНе важно как ты это будешь называть, эта способность врожденная или приобретенная?
И это не было врожденными знаниями, это были врожденные способности.
ЯламаВ том то и дело щенок это уже делает - это не знания?
Склонность, способность, задатки... Все это одно и то же и это одно и то же нужно раскрывать, вот для этого и нужен натасчик, ты это знаешь как ни кто другой. Что то они легко делают во время игры, чему то нужно время.
КирсановИ что вам не понятно?
А вы считаете что вязать можно только фтч? Или вы думаете что в Англии селекция идёт только с фтч, или то что трайлеры рождаются только от трайлера?
Есть классные трайлеры родители которых не имеют ни каких титулов, просто крови хорошо ложаться.
видимо г-н Волков руководствовался этими же принципами.... А можно ссылку на трайлера у которого родители не трайлеры?
Не важно как ты это будешь называть, эта способность врожденная или приобретенная?Врожденная способность подавать у них есть, не поспоришь. А что ещё есть врожденное, что не нужно раскрывать долго и упорно?
идимо г-н Волков руководствовался этими же принципамиА он то чем не угодил ? 😊 вы с ним знакомы? Беседовали хотябы? 😊
Вам что именно не нравится в его принципах? 😊
А можно ссылку на трайлера у которого родители не трайлеры?
С этой просьбой лучше обратиться к заводчикам, у них очень много информации по различным родословным.
Я попросил Диму Яламу, если не откажет, то скинет, изучите если интересно.
А вообще этот вопрос уже обсуждался с МАО, кажется в предыдущей теме.
Кирсанов
А он то чем не угодил ? 😊 вы с ним знакомы? Беседовали хотябы? 😊
Вам что именно не нравится в его принципах? 😊
да почему не угодил))) или Вы считаете его последнюю вязку правильной?
КирсановС этой просьбой лучше обратиться к заводчикам, у них очень много информации по различным родословным.
Я попросил Диму Яламу, если не откажет, то скинет, изучите если интересно.
я не кинолог - поэтому спрашиваю. Вы же утверждаете - значит знаете. Видимо когда это обсуждалось я "выходил".
Voyager59да почему не угодил))) или Вы считаете его последнюю вязку правильной?
Да ни кому не интересно что я считаю, в том числе ему.
Он заводчик, делает что хочет. Главное что покупателей информирует.
Вы же утверждаете - значит знаете.Блин, все знают что динозавры были, но в живую их ни кто не видел.
не кинолог - поэтому спрашиваюВы спрашиваете для того чтоб поймать на слове, а не для того чтоб получить информацию. Потерпите, она будет.
Может Андрей Олегович прочитает и выложить информацию о паре производителей трайлеров, которые сами трайлерами не являются.
Например:
Псарек
А собаки рождаются сознанием своей теоремы. Или с незнанием рождаются.
Андрей, я тебя уважаю как специалиста, но этот момент не понимаю. Объясняй.
"У собак имеется значительная изменчивость в быстроте и легкости выработки двигательного условного рефлекса аппортировки предметов. В крайней форме выражение этого свойства проявляется в стремлении собак без предварительного специального обучения носить в зубах различные предметы. Данное свойство обусловливается генотипически.
Стремление к аппортировке и легкость выработки условных рефлексов, связанных с ней, по-видимому, не являются выражением повышенной легкости и быстроты выработки у таких собак всех рефлексов. Данное свойство является специфической особенностью собаки, проявляющейся на фоне нервной деятельности, в остальном обычной .... анализируемое свойство (стремление носить во рту предметы) встречается у собак исключительно редко. Среди нескольких тысяч собак это свойство было обнаружено всего у 11 особей". (с ) Крушинский , "Наследственное 'фиксирование' индивидуально приобретенного поведения животных и происхождение инстинктов"
КирсановДа весь рабочий комплекс. Но опять же это индивидуально применительно к конкретной собаке.
Врожденная способность подавать у них есть, не поспоришь. А что ещё есть врожденное, что не нужно раскрывать долго и упорно?
Андрей Олегович, вот теперь я совсем запутался. Вы говорили об обРОСении - т.е. необходимости постоянных тренировок.Но если Вы не будете вставать с кровати, то у Вас рано или поздно появятся пролежни. так понятно?
Вы говорили о неготовности собак к полю когда они под Вами не показали себя на очередном фесте. Вы говорили о неготовности собак к полю когда они под Вами не показали себя на очередном фесте. А сейчас получается, что собаки готовы с рождения или не готовы.А еще я говорил, что этот фестиваль не имеет никакого отношения к оценке работы породных охотничьих собак. Ну а так, если Вас заставить пробежать десятку , ну на например, после годичного регулярного употребления пива и минимальной двигательной активности или если Вы вообще ее никогда не бегали, а только жрали и бухали, то вопрос о Вашей способности на бегу еще что-то делать, например стрелять, наверное уже не встанет.
Тренинг и обучение немного разные вещи, нет? Распутались? )
А сейчас получается, что собаки готовы с рождения или не готовы. Тогда шанс получить отличную собаку обывателю вообще стремится к нулю. И если мне нравилась концепция отбора щенков до года и последующая их продажа. Но тогда что вот это?:Речь не о готовности, а о наличии природных свойств, которые раскрываются в процессе натаски без какого либо научения со стороны натасчика. Или не раскрываются.. Собаки имеют разную степень развития этих свойств. а "что это" спросите у того, кто это написал. Но что касается отбора, то это дело заводчика.
КирсановДа сколько угодно. Играет кровь, а не титул.
А можно ссылку на трайлера у которого родители не трайлеры?
С этой просьбой лучше обратиться к заводчикам, у них очень много информации по различным родословным.
Я попросил Диму Яламу, если не откажет, то скинет, изучите если интересно.
А вообще этот вопрос уже обсуждался с МАО, кажется в предыдущей теме.
ПсарекС подачей все понятно, есть врожденное есть приобретенное стремление .
Например:
"У собак имеется значительная изменчивость в быстроте и легкости выработки двигательного условного рефлекса аппортировки предметов. В [b]крайней форме выражение этого свойства проявляется в стремлении собак без предварительного специального обучения носить в зубах различные предметы. Данное свойство обусловливается генотипически.Стремление к аппортировке и легкость выработки условных рефлексов, связанных с ней, по-видимому, не являются выражением повышенной легкости и быстроты выработки у таких собак всех рефлексов. Данное свойство является специфической особенностью собаки, проявляющейся на фоне нервной деятельности, в остальном обычной .... анализируемое свойство (стремление носить во рту предметы) встречается у собак исключительно редко. Среди нескольких тысяч собак это свойство было обнаружено всего у 11 особей". (с ) Крушинский , "Наследственное 'фиксирование' индивидуально приобретенного поведения животных и происхождение инстинктов"[/B]
отца и матери; это родители вашего щенка. В следующей колонке, начиная снова
в верхней части страницы, показаны бабушки и дедушки; в следующей колонке
-прабабушки и прадедушки. Это первые три поколения, которые являются
наиболее важными в формировании потенциала, заложенных в щенках качеств.
Если во время этого исследования трех поколений, Вы увидите инициалы SH / CH
или шоу-победитель рядом с конкретным кобелем или сукой, то не покупайте, т.к.
это означает, что в происхождении щенка есть шоу-крови. Рабочие и шоу-крови
должны вестись отдельно, поскольку вам требуется охотничья собака, а не
безмозглый красавец. По моему опыту, в подавляющем большинстве случаев,
шоу- кровь вредно скажется в родословной рабочей собаки. Подумайте об этом
на мгновение. Шоу собак разводят через последовательные поколения для
улучшения внешности, чтобы выигрывать на выставках. Ум собаки или охотничьи
инстинкты не играют ни малейшего участия в мотивах заводчиков. Они разводят
собак, чтобы выиграть кубки на выставках, во многих случаях с конечной целью
получения прибыли, и по большому счету они пришли бы в ужас, если бы Вы
предположили, что они используют случайных рабочих собак в их политике
разведения, ибо они знают, что это вредно скажется на однотипности потомства.
Любители рабочих собак, с другой стороны, разводят своих собак для работы и
очень мало заботятся о том, как они выглядят - ум, охотничий инстинкт,
послушание, нюх, хватка - таковы их критерии, и, конечно, они тоже породисты и
тоже дают прибыль. Успех в полевых испытаниях увеличивает значимость не
только собаки на соревнованиях, но и ее щенков. Таким образом, полевые
испытания являются витриной для охотников. Они поддерживают стандарты к
дальнейшему улучшению породы с рабочей точки зрения.
Есть всегда несколько убежденных мужчин и женщин, которые пытаются
разводить собак двойного назначения, т.е. собак, которые способны выигрывать и
на выставках и на полевых состязаниях. И хотя их мотивы из самых высоких, я
чувствую, то что они делают превышает их собственные силы потому, что я еще
не видел, чтобы они смогли добиться успеха, конечно же там, где занимаются
породами спаниелей. Поэтому, если это рабочий спаниель, и если вам нужен мой
совет, не делайте свою жизнь сложнее, чем она есть, покупайте собаку рабочего
происхождения.
Изучая родословную, ищете аббревиатуры: FTCH или FTW средний чемпион
состязаний или победитель состязаний. Этот щенок потомок поколений собак,
которых разводят для охоты. Если есть два или три из них в первых трех
поколениях или даже больше, и вы, выбрав конкретного щенка в помете при
подходящей цене (на момент написания текущая цена составляет между £ 200 и £ 250), идите вперед и покупайте."(с) Джо Ирвинг "Обучение спаниелей" Перевод непрофессиональный
Речь не о готовности, а о наличии природных свойств, которые раскрываются в процессе натаски без какого либо научения со стороны натасчика. Или не раскрываются.. Собаки имеют разную степень развития этих свойствВот об этом я и говорю!!! Есть наличие СПОСОБНОСТЕЙ ( породных свойств ), раскрытие и закрепление которых основная задача натасчика. Не дрессура, а именно натаска.
Кирсановвсе в породном рабочем комплексе врожденное. склонность - это недостаточный уровень развития врожденного. Приобретенного стремления не бывает.
С подачей все понятно, есть врожденное есть приобретенное стремление
Кирсановнет не способностей, а врожденных поведенческих программ или природных свойств, качеств..
Есть наличие СПОСОБНОСТЕЙ
се в породном рабочем комплексе врожденное. склонность - это недостаточный уровень развития врожденного. Приобретенного стремления не бывает.Здесь все понял, нашёл ошибку
нет не способностей, а врожденных поведенческих программ или природных свойств, качеств..И здесь все понятно.
Но действительно ли ты считаешь, что, работа натасчика на столько не значима, даже при наличии этих врожденных поведенческих программ.. Я про идал.
Кирсановочень значима, но не в том смысле, который вкладывают обычно в понятие "работа натасчика". мне кажется это заблуждение, что натасчик что-то может скорректировать, подправить и тем более научить. все подправленное и скоректированное рано или поздно лезет наружу, а производится правка и коррекция негативного за счет чего-то полезного, например, за счет подавления инициативы.
Но действительно ли ты считаешь, что, работа натасчика на столько не значима, даже при наличии этих врожденных поведенческих программ.. Я про идал.
Главное в натаске - это своевременное и дозированное предоставление возможностей для раскрытия заложенных природой свойств или поведенческих программ. То есть работа натасчика - это грамотно "таскать с собой", считаясь с возрастными и прочими индивидуальными особенностями конкретной собаки.
Псарекреспект. при чём ведь это безотносительно породы.
Главное в натаске - это предоставление возможностей для раскрытия заложенных природой свойств или поведенческих программ. то есть грамотно "таскать с собой", считаясь с возрастными и прочими индивидуальными особенностями конкретной собаки.
тут в какой-то теме тоже зашла речь о "научении собак", после вопроса - а чему конкретно хоть кто-нибудь смог научить свою собаку в плане поиска птицы, "учителя" почему то пропали...
предоставить собаке поле, птицу,время, терпение - это да конечно, но научить то как? это же невозможно...
Это уже работа дрессировщика. Они боязнь выстрела лечат и на передних лапах ходить учат и на велосипеде кататься. Хотя, иногда натасчику наверное нужно побыть дрессировщиком.
предоставить собаке поле, птицу,время, терпение - это да конечно, но научить то как? это же невозможно...А предоставляя все это собаке, поощряя когда она поступает правильно ( ищет плотно, делает стойку или ускоряется выбивая дичь ) и не поощряя когда она что то делает не так ( гонит, срывается на подачу без команды ) это не обучение?
Вас в школе как учили? Предоставили все, дали информацию, закрепили экзаменами знания...
Собака слов не понимает, только действия, срабатывает адаптивный акт, правильно - гладят, не правильно - повторяют.
Кирсановреакция на громкий звук - основной тест на силу нервной системы. Я много экспериментировал в свое время и не всегда оправданно - например, как-то шмалял из ружья над головой у щенков. У тех, у кого нервная система - железобетон, никакой боязни выстрела не вырабатывается. Бывало совсем удивительная реакция щенка на выстрел - спокойная заинтересованность. Правда, надо учитывать, что нервная система созревает не сразу. Поэтому не надо спешить с определенными моментами, такими как выстрел, раннее знакомство с птицей, шумный взлет которой может напугать ще не сформировавшуюся психически собаку, особенно, если у Вас одна единственная собака, с которой Вы собрались прожить долгую и счастливую совместную охотничью жизнь)))
Они боязнь выстрела лечат
Кирсановпока будут не совершенные собаки, нужно ))) А они всегда будут. По сути, необходимость дрессировки - свидетельство наличия селекционного брака. Совершенство идеал в дрессировке не нуждается.
Хотя, иногда натасчику наверное нужно побыть дрессировщиком.
реакция на громкий звук - основной тест на силу нервной системы.Логично. Есть товарищи, которые услышав где то звон, стреляют над головой щенков обрусевших пород))) а потом с удивлением чешут репу, как так, он же должен был весело прыгать вокруг меня, а не обгадиться и забиться в угол. Вот именно таких щенков потом и лечат от боязни выстрела.
Совершенство идеал в дрессировке не нуждается.+
КирсановВ хорошей школе учат учиться)) Но там именно учат. собаку ее работе научить нельзя. Селекционер корректируя природную программу "делает" собаку, а натасчик лишь заботится о ее включении и поддержании в рабочем состоянии, где очень важна в том числе и физическая готовность собаки, что достигается треннингом. Причем, треннинг для подружейной собаки должен быть тоже соответствующим, а не, например, представлять собой беготню за велосипедом или машиной..
Вас в школе как учили? Предоставили все, дали информацию, закрепили экзаменами знания...
Voyager59
. А можно ссылку на трайлера у которого родители не трайлеры?
Информация от Димы.
Simonside Doris Of Laysan имеет родителей не Ft CH.
батя Laysan Bossy Knickers
мать Simonside Sookie Of Laysan
КирсановЯ ноль в спаниелях - возможно Вы и учите собаку ускоряться (я правда не понимаю как?)....неправильно понял сначала, поощряете "если ускоряется"...., но у легавых кмк "научить" можно только лежать, сидеть, ко мне и т.д. Да и обучением это назвать по моему слишком громко...
А предоставляя все это собаке, поощряя когда она поступает правильно ( ищет плотно, делает стойку или ускоряется выбивая дичь ) и не поощряя когда она что то делает не так ( гонит, срывается на подачу без команды ) это не обучение?
Остановка гоньбы, опять же кмк это тоже не "научение", по моему собака должна понять, что гнать бессмысленно и не нужно. Как то так...
КирсановНекорректное сравнение проявления рабочих качеств и породных признаков у собак и обучения в школе по моему. Тем более всё-таки экзаменами знания не закрепляются, а проверяются.
Вас в школе как учили? Предоставили все, дали информацию, закрепили экзаменами знания...
КирсановСобака понимает интонации.
Собака слов не понимает, только действия, срабатывает адаптивный акт, правильно - гладят, не правильно - повторяют.
Я вот чем больше собак разных вижу, тем больше понимаю, что научить (в прямом понимании слова) их невозможно, можно лишь направлять своим действием.
А если приходится учить чему то породному - то в итоге всё равно получится хрень.
Но - может у спаниелей конечно всё и по другому 😊
Это я так влез собственно, мне формулировка понравилась Андрея.
КирсановДальше просматривая родословные участников 86 Чемпионата в голову пришла мысль, что если предки собаки не FTCH, то могут быть FTW, а это уже не мало. А участник Чемпионата если он не FTCH, то точно FTW.
Simonside Doris Of Laysan имеет родителей не Ft CH.
возможно Вы и учите собаку ускоряться (я правда не понимаю как?)Я не учу ускоряться, я поощряю и закрепляю когда она делает правильно, показываю как некоторые вещи нужно делать правильно.. К примеру пускаю перед собой в поиск, ПОКАЗЫВАЯ когда нужно сменить направление, кидаю перед ней мячик и даю команду сидеть. Она выполнила команду, была поощрена. У неё верабатывается адаптивный акт " гладят, значит все ништяк, буду делать так".
Что по вашему я делаю, как не учу её?
по моему собака должна понять, что гнать бессмысленно и не нужно. Как то так...😀 да каким это образом ?
Это ж весело 😀
можно лишь направлять своим действием.А направление своим действием это по вашему что?
КирсановЯ там поправил, неверно понял сначала.
Я не учу ускоряться, я поощряю и закрепляю когда она делает правильно,
КирсановСамым простым, останавливающей командой. Но всё равно собака сначала как правило гонит, невзирая на команду.Хотя к примеру в обычной обстановке, на улице или дома она выполнит её сразу. И к примеру на 286-й раз, вдруг, она не погонит.Без ЭШО и "дубиной по хребту". Как думаете, почему?
да каким это образом ?
Это ж весело
Есть исключения кстати, вообще сразу не гонит. Есть и другие исключения конечно.
Кирсановно на самом деле в дикой природе я не видел псовых гоняющихся за летящими птицами)))
по моему собака должна понять, что гнать бессмысленно и не нужно. Как то так...да каким это образом ?
Это ж весело
КирсановНу уж точно не "научение". Это игра слов. Научить можно мячик подавать, на велосипеде кататься. Но не искать птицу. Я про это.
А направление своим действием это по вашему что?
Псарек
но на самом деле в дикой природе я не видел псовых гоняющимися за летящими птицами)))
А зачем, опять же адаптация к условиям обитания.
В дикой природе им ни кто кроме себя не помогает. Одни загоняют, другие ловят. Кто то по слабее ходит мышкует и яички собирает
Кирсановпросто это не рационально, а природа очень рациональна. )
А зачем, опять же адаптация к условиям обитания.
Псарек
просто это не рационально, а природа очень рациональна. )
Андрей, а почему по твоему собаки гоняют и срываются на подачу без команды?
Maxim1967Как разобрали выше, подача это вражденное, биологическая программа заложенная в крови 😊
Научить можно мячик подавать
Кирсановс подачей все понятно - упала-забери), а вот гоньба - результат недостаточной подвижности нервной системы. но вот я видел собак, которые, не будучи спровоцированными упавшей битой птицей, тормозят сразу после взлета без какой-либо дрессировки.
росто это не рационально, а природа очень рациональна. )
Андрей, а почему по твоему собаки гоняют и срываются на подачу без команды?
Вы спрашиваете и не слышите ответа, зачем то тут же спорите, приводите примеры из других областей ...
Я вообще удивляюсь Мацокину, как он разбрасывает бисер очень давно ...
Спасибо Андрею!
Я поделюсь как я вижу собак.
Собака это условный айфон в котором есть набор программ - данных от рождения.
Программы от рождения делятся на нужные и программы паразиты.
В идеале - программы на устройстве должны быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только нужные для дела. Условно это десять программ и НЕ БОЛЕЕ!:
+ 1. Подача
+ 2. Поиск
+ 3. Контакт
+ 4. Менталитет (обучаемость, позитивность, ум, .....)
+ 5. Умение хорошо плыть
+ 6. Стрессоустойчивость - программа фильтр
+ 7. Маркировка
+ 8. Скорость
+ 9. Страсть
+ 10. Желание сотрудничать
Программы паразиты занимают место в оперативной памяти и тем самым ослабляют базовые программы, глючат или вовсе доминируют над нужными программами - занимая БОЛЬШЕ МЕСТА в оперативке
Ну к примеру. Программы паразиты со знаком минус начиная с номера 11:
- 11 общая нервозность
- 12 агрессивность
- 13 беспричинный лай и скулеж
- 14 половые стенания
- 15 переминание с ноги на ногу
- 16 страхи
- 17 сверхпривязанность к хозяину
- 18 .........
лишние программы паразиты ОТНИМАЮТ все лучшее и нужное!
Я к примеру в первую очередь оцениваю собак по количеству ненужного багажа который ей не позволит быть успешной.
Стоит конечно заметить и о качестве записанных природой программного обеспечения !
Это очень грубо! И очень удобно!
НО самое главное СРАВНИВАТЬ и ВИДЕТЬ РАЗНИЦУ !
Voyager59Андрей Олегович, вот теперь я совсем запутался. Вы говорили об обРОСении - т.е. необходимости постоянных тренировок. Вы говорили о неготовности собак к полю когда они под Вами не показали себя на очередном фесте. А сейчас получается, что собаки готовы с рождения или не готовы. Тогда шанс получить отличную собаку обывателю вообще стремится к нулю. И если мне нравилась концепция отбора щенков до года и последующая их продажа. Но тогда что вот это?:
Господа!
1 сентября будет готов к продаже алиментный щенок - кобелек (50 дней) Английского Спрингер Спаниеля
Родители - собаки чисто английского разведения. В родословной огромное количество FTCH - Фильдтрайловых Чемпионов!Отец:
JAZZ FUNK SOHO
FTCH Kilhopemoss Mafioso x FTCH Cheweky Snickers
Breeder Mr. A. Nosov
Owner Mr. A. Nosov
СОХО - молодой перспективный кобель, в надежде на победы на предстоящих Фильдтрайлах.Мать:
DOVERDALE JAN (Тинка)
FTCH SATURNS SPIRIT x FTCH SPINAWAY SALLY OF LADECOURT
Breeder Mr.R.K. Howells
Owner Mr.I. KuftinТинка - в 2016 при судействе Paul Rawlings (Англия) получила высший титул CACIT !
ЦЕНА - 100 тыс. руб возможна рассрочка.
Телефон Алексея Носова +7 930 816 54 47
Я не совсем понял смысл вопроса. И при мне живом - вы уж спрашивайте у меня. Отвечу по чесноку)))
Спасибо Андрею!Да конечно спасибо. Кто ещё нас научит думать и фильтровать нужное от не нужного?!
Думаем, высказываем своё мнение, пусть даже не правильное, осмысливаем, приходим или не приходим к единственно правильному.
А нахрена тогда ещё нужна тема по спрингерами ?))) написали в первом посту "" спрингера фб самые охуенные "" и закрыли тему 😊
КирсановНикто. Я тем более. Ум - это врожденное.)) А если серьезно, то все что касается собак - разведение, натаска - это все требует творчества. Все, кто привык поступать по шаблону, в этом деле не преуспеют. Конечно, нужна дисциплина, знание и соблюдение определенных правил, но в виду того, что каждая собака индивидуальна, а законы генетики нам пока только приоткрыты, без интуиции и наблюдательности тут никак. для занятия собаками требуется особенный талант. Поэтому каждый успешный заводчик - это своего рода художник.))
Да конечно спасибо. Кто ещё нас научит думать и фильтровать нужное от не нужного?!
Я это к тому, что не надо искать чудесных методик, надо просто решить для себя твое это дело или нет. В конце концов, среди нас, наверное, не так много скульпторов, конструкторов, композиторов и живописцев, поэтому нас не должно расстраивать, что мы не станем удачливыми заводчиками, я уже не говорю о славе и известности)) . Произвести трайлера, о котором будут говорить и вспоминать десятки лет другие заводчики, - это как написать, вылепить, или сконструировать шедевр, в нашем случае шедевр будет кинологическим.))
Произвести трайлера, о котором будут говорить и вспоминать десятки лет другие заводчики, - это как написать, вылепить, или сконструировать шедевр, в нашем случае шедевр будет кинологическим.))Да вот хрен здесь кто что вспомнит ))) одни скажут фартануло, другие вообще не поймут чему радуются)))
По этому только для себя любимого )))
Кирсановну потому и нет здесь кинологии))) но может будет, ведь была же.. декорацию в расчет не беру, это не кинология, а ки(но)далово.
Да вот хрен здесь кто что вспомнит ))) одни скажут фартануло, другие вообще не поймут чему радуются)))
По этому только для себя любимого )))
Из рабочих.
Агата БретонНу это как выяснять, что лучше пойнтер или английский сеттер
семьдесят страниц написали о том, какой спрингер лучше, думаю нужно раскрыть тему, какой спаниель, лучше.
Из рабочих
ОРТОДОКС ФТЯ не совсем понял смысл вопроса. И при мне живом - вы уж спрашивайте у меня. Отвечу по чесноку)))
Спрашиваю. Какой айфон Вы продаете?
Red SonyaКак есть, кто лучше?..тут один крымский спаньелист, на всю страну по радио заявил, что его РОС с ног человека сбивает...
Ну это как выяснять, что лучше пойнтер или английский сеттер
Псарекне надо искать чудесных методик, надо просто решить для себя твое это дело или нет. В конце концов, среди нас, наверное, не так много скульпторов, конструкторов, композиторов и живописцев, поэтому нас не должно расстраивать, что мы не станем удачливыми заводчиками, я уже не говорю о славе и известности)) . Произвести трайлера, о котором будут говорить и вспоминать десятки лет другие заводчики, - это как написать, вылепить, или сконструировать шедевр, в нашем случае шедевр будет кинологическим.))
Это выбью на щите. Хотя во многом не согласен с предыдущими 100500 страницами, либо же, мне кажется))), недопонимаю....
Агата Бретон
Как есть, кто лучше?..тут один крымский спаньелист, на всю страну по радио заявил, что его РОС с ног человека сбивает...
РОС человека с ног - без проблем
Voyager59интернет зависимость. спрашивают -отвечаю. А для для мечтаний я староват.)
to Псарек. Зачем Вы с обывателями общаетесь, идя на встречу к мечте?
Voyager59Мы тогда с Вами из разных кругов. А движет мною страсть к охоте, ну или зависимость)))
Что Вами движет,когда кругом все от лукавого?
Voyager59спрингер.
И что для Вас истина в мире спаниелей? p.s. ...
Агата Бретонспрингер. Он самый честный, а значит и самый лучший. Есть такая рекламная строчка: totaly honest.)
семьдесят страниц написали о том, какой спрингер лучше, думаю нужно раскрыть тему, какой спаниель, лучше.
Из рабочих.
Псарек
В хорошей школе учат учиться)) Но там именно учат. собаку ее работе научить нельзя. Селекционер корректируя природную программу "делает" собаку, а натасчик лишь заботится о ее включении и поддержании в рабочем состоянии, где очень важна в том числе и физическая готовность собаки, что достигается треннингом. Причем, треннинг для подружейной собаки должен быть тоже соответствующим, а не, например, представлять собой беготню за велосипедом или машиной..
А чем плохо погонять собаку за велосипедом? Я свою именно так "ушатываю". А еще с очень крутой горки посылаю ее на подачу вниз подряд десятки раз. Понятно что лучше умаять собаку в поле, но для жителя города это бывает проблематично.
Черный 1976не только Вы))
Я свою именно так "ушатываю".
Черный 1976В беготне за велосипедом собака не может сама регулировать нагрузку и не просто ушатывается, а убивается, при этом развивает не те мышцы, которые ей нужны для работы, часто разбивает в хлам суставы из-за длительного перемещения на несвойственном породе рабочем аллюре. У спаниеля рабочий аллюр - укороченный, рваный, стелющийся прижатый к земле галоп. а бежать за велосипедом он будет на рыси, а при ускорении будет пытаться перейти на машистый галоп..
А чем плохо погонять собаку за велосипедом?
ну там еще можно поговорить о разнице в типе нагрузок в поиске и при беге за велосипедом, но сказанного выше достаточно для того, чтобы от тупого завелосипедного бега отказаться.
Черный 1976и не надо маять собаку в поле, если это не является дрессировочным моментом.
Понятно что лучше умаять собаку в поле,
Voyager59
Спрашиваю. Какой айфон Вы продаете?
"Дяденька, я после операции"
Загадками?
В объявлении все написано.
Количество и качество программ на данный момент неизвестно.
Это типичная лотерея для любителя-мечтателя покупающего в 2 месяца щенка. На моем веку только парочка случаев когда реально повезло.
Здесь присутствует большинство таких любителей, кто купил вот так одну собачушку и таперича строит грандиозные планы и гипотезы по натаскам и дресcировкам.
...таки, просто кайфую от общения с псинкой)))
Юра-Харви
Евгеша54,С полем!Что-то от спрингеристов ,кроме Terig,таких фото не увидиш! 😊
Спасибо!
Ohotnik 2Как? В Сибири с 1августа по болоту, а с 10 полевая, боровая. Во дела!
У нас ещё охота не открыта
Юра-Харви
Да я даже не про этот сезон....
, 
, 
, 
, 
, 
.. Прошлый сезон и это ещё не все..[B][/B]
Юра-ХарвиВсё есть, надо смотреть, а не просматривать...)))
Вот это я понимаю!
quote:
Для чего вы их делаете и выкладываете в сеть?
Кирсанов
А я почему то не люблю делать фото добытых животных, хотя пара-тройка есть.Для чего вы их делаете и выкладываете в сеть?
Хвастаемся 😛😉
Игорь, как погода, жарко?
Днём жара, условия жесточайшие - охота только с рассвета и до восхода солнца, в безветрие, в траве по пояс. В этот раз помог немного ночной дождь.
Будет такая погода, открытие пропустим видимо
quote:Че тут выяснять? Лучше пойнтер. он честный.
Агата Бретонсемьдесят страниц написали о том, какой спрингер лучше, думаю нужно раскрыть тему, какой спаниель, лучше.
Из рабочих
Ну это как выяснять, что лучше пойнтер или английский сеттер
ПсарекВсе честные?
Че тут выяснять? Лучше пойнтер. он честный.
Открылись по перепелу.))))
Умаялась,жара...
Сработала трёх, первого промазал. Не было не шумовых, не из под лаптя. Все три подъёма трудовые. В общем перепел есть,но не на стерне и не люцерне, в подсолнухе и кукурузе.
Хорошо роса была,а так бы был капут.)))
Юра-ХарвиСпасибо!
С полем!
Сегодня с рассвета прошли одно поле люцерны, никого, и манок не помог(((
Перепёлочка мммм ням ням😋😜Ohotnik 2
Перепёлочка мммм ням ням😋😜
Хороша! Ну и мы похвалимся 😊
Лабрадор FENWAY BROCK
Популяция рабочих лабрадоров Англии находится под влиянием относительно небольшой группы собак, которые активно используются в разведении и выступают на полевых состязаниях. Основной характеристикой, на которую делают упор в этой популяции, это не внешний вид собаки, а темперамент, поведение и обучаемость. Типичный лабрадор, который будет успешен на полевых испытаниях в Англии, - спокойный, легко обучаемый, имеющий высокий уровень инициативы в поиске подстреленной дичи, имеющий врожденные задатки к хорошим манерам и имеющий генетически унаследованную тенденцию к подаче в руки. Есть два главных фактора, которые направляют разведение, чтобы поддерживать эти характеристики в популяции рабочих ретриверов. Эти ведущие факторы:
Культура мягких дрессировочных методов
Набор требований предъявляемых к поведению успешной полевой собаки
Культура мягкой дрессировки
Британские заводчики и тренеры рабочих ретриверов известны своей культурой мягких позитивных методов дрессировки. В Англии никогда не поощрялась практика принудительной хватки. Подача в руки в основном делается из врожденного желания отдавать предметы в руки. Типичный щенок рабочего лабрадора из Англии имеют врожденную склонность приносить предметы и отдавать их в руки. Всё, что остается сделать владельцу, это закрепить эти навыки правильным поощрением.
Британские полевые испытания ограничивают количество участников: 12 собак, если мероприятие длится один день, и 24, если мероприятие двухдневное. Есть еще одно ограничение: один ведущий может выступать только с двумя собаками. Эти количественные ограничения не способствуют развитию структуры, в которой было бы место профессиональным тренерам. Поэтому большинство выступающих на полевых состязаниях лабрадоров в Англии тренируются и работают со своими владельцами.
Когда спортсмен-любитель сталкивается с собакой, которая слишком 'горячая', чтобы ее можно было натаскивать традиционными мягкими методами, обычно такой собаке подыскивают новый дом. Обычно после этого владелец подыскивает более подходящего кандидата на роль подружейной собаки. Таким образом в разведение идут собаки достаточно чувствительные и легко поддающиеся обучению.
Так же стоит отметить, что использование терминов 'профессионал' и 'любитель' не подходит к описанию системы полевых испытаний в Англии. Правила Полевых испытаний в Англии не делают никакой разницы между профессионалами и любителями.
Требования к поведению собаки, способной выиграть полевые испытания.
Английские полевые испытания проводятся при реальном отстреле птицы. Чтобы выиграть такие испытания, ретривер должен продемонстрировать правильное поведение в очень сложном окружении с большим количеством раздражителей, так же собака должна продемонстрировать инициативу в подаче битой дичи и стабильность в поиске.
Обычно состязания состоят из двух сценариев: стационарный загон, когда загонщики выгоняют птицу на стрелков, собаки стоят за стрелками и потом собирают по очереди отстрелянную птицу; и ходовой загон, когда стрелки двигаются линией по полю, отстреливают поднявшуюся птицу, и потом собаки собирают отстреленную птицу в определенном порядке, указанном судьей.
Основные необходимые навыки собаки:
Демонстрировать хорошее поведение при экстремально сильных раздражителях
Демонстрировать инициативу в подаче дичи и настойчивость в поиске
Игнорировать видимую битую птицу и уходить на большие расстояния за невидимыми подранками по команде ведущего.
Демонстрировать хорошие манеры при экстремально сильных раздражителях.
Выгон фазана под выстрел - это одна из основных охот в Англии. Фазана выгоняют из укрытия, чтобы он полетел на стрелков, заранее стоящих на номерах. Эта охота обычно очень быстрая и 'яростная' - очень много птицы падает в очень короткий промежуток времени. Собаки должны тихо и спокойно сидеть у ноги, пока продолжается драйв и десятки отстрелянных птиц падают вокруг собак (однажды я видел, как падающий фазан ударил собаку прямо по плечу, а собака продолжила спокойно сидеть). Драйв обычно длится 15-20 минут, в течение которых собака должна сидеть спокойно и молча.
Ходовой загон - это еще один важный сценарий в полевых испытаниях. Здесь линия загонщиков двигается одним рядом через поле. Обычно в линию идет от 4 до 6 стрелков и 4 собаки, которых оценивают судьи. Пока стрелки движутся вперед, собаки должны молча идти в позиции 'рядом' у ноги, даже когда птицы взлетают и падают под выстрелами. После того как отстреливается какое-то необходимое количество птиц, ряд стрелков останавливается и собак отправляют на подачу птиц. Собаки, которые не подают в данный момент, должны спокойно сидеть у ноги проводника, без дополнительных команд и понуканий. Подранки или бегающие птицы подаются первыми. Была ли это видимая (собака точно видела место падения птицы) или слепая подача (собака не видела, куда упала птица) зависит от условий местности и внимательности собаки. Судьи оценивают работу собаки одинаково в обоих случаях.
Ходовой загон становится особенно интересным, когда охотники лишь слегка ранят большого петуха фазана, и он убегает метров на 70 от линии стрелков. Когда собаку посылают на подачу такого подранка, ожидается, что собака прибежит в место падения птицы, найдет кровяной след и по нему выйдет на раненного фазана. Кроме того, ожидается, что собака проигнорирует другую битую птицу, которую может встретить, пока идет по следу подранка. Переключение с подранка на подачу другой птицы приводит к дисквалификации собаки. Собака должна крепко встать на след раненной птицы и подать ее, иначе она выбывает из соревнований.
Демонстрировать инициативность в подаче дичи и настойчивость в поиске
На загонной охоте собаке получают возможность продемонстрировать не только свою выдержку перед искушением в виде падающих с неба птиц, но и инициативность в подаче дичи и настойчивость в поиске. После загона, судья попросит каждую собаку подать какую-то определенную птицу. Сперва судья выберет раненных птиц. Поэтому от собаки может потребоваться проигнорировать птиц, лежащих прямо перед ней, и взять прямую линию влево на место падения подранка, которое собака не видела, на расстоянии 130 метров в густом покрытии, вне зоны видимости проводника. Ведущий высылает собаку по прямой линии, выводит к густому покрытие и дает команду на ближний поиск. Теперь всё зависит от собаки. Если она находит птицу - она звезда, если нет, то на сегодня для нее состязания окончены.
Сливки всегда поднимаются вверх
У Британцев есть одна традиция, которая позволяет точно убедиться, что только лучшие собаки претендуют на победу в полевых состязания. Когда одна собака не может найти птицу, за которой ее послали, тогда эту собаку отзывают и посылают за той же птицей следующую собаку. Если вторая собака справляется с задачей, говорят, что вторая собака утерла нос первой. Если обе собаки не могут найти птицу, то обычно обе собаки снимаются, т.к. считается, что они имели возможность взять птицу по запаховому следу, пока он еще был свежий, но не справились с этим заданием.
Система полевых состязаний в Британии проделала отличную работу по сохранению генетического пула хороших рабочих собак. Британские лабрадоры, в чьих родословных присутствуют победители состязаний и полевые чемпионы имеют больше задатков, которые помогают достичь высоко уровня в трех важнейших составляющих:
Умение демонстрировать хорошее, спокойное поведение при сильнейших раздражителях
Умение показать инициативность в подаче дичи и настойчивость в поиске
Умение не отвлекаться на близкие видимые падения птицы и уходить на большие расстояния в поисках подранков, падения которых собака не видела.
В целом, от таких собак ожидают спокойного темперамента, послушности, чувствительности и легкости в обучении даже при относительно неопытном хозяине. Так же собака должна демонстрировать драйв в работе.
Эти поведенческие характеристики собаки важны для всех охотников, и неважно где они работают: на полевых испытаниях в Англии или подают уток на Чесапикском заливе.
Автор Роберт Милнер http://www.fetchpup.com/2016/0...ding-selection/
ну че сказать, "породные" ребята))
"Система полевых состязаний в Британии проделала отличную работу по сохранению генетического пула хороших рабочих собак. Британские лабрадоры, в чьих родословных присутствуют победители состязаний и полевые чемпионы имеют больше задатков, которые помогают достичь высоко уровня в трех важнейших составляющих:
Умение демонстрировать хорошее, спокойное поведение при сильнейших раздражителях
Умение показать инициативность в подаче дичи и настойчивость в поиске
Умение не отвлекаться на близкие видимые падения птицы и уходить на большие расстояния в поисках подранков, падения которых собака не видела.
В целом, от таких собак ожидают спокойного темперамента, послушности, чувствительности и легкости в обучении даже при относительно неопытном хозяине. Так же собака должна демонстрировать драйв в работе.
Эти поведенческие характеристики собаки важны для всех охотников, и неважно где они работают: на полевых испытаниях в Англии или подают уток на Чесапикском заливе." (с)
это же справедливо и для рабочих спаниелей с поправкой на свойственные им природные свойства.
"Когда спортсмен-любитель сталкивается с собакой, которая слишком 'горячая', чтобы ее можно было натаскивать традиционными мягкими методами, обычно такой собаке подыскивают новый дом. Обычно после этого владелец подыскивает более подходящего кандидата на роль подружейной собаки. Таким образом в разведение идут собаки достаточно чувствительные и легко поддающиеся обучению." (с)
повторю строчку:
"The British Retriever Field Trial system has done an excellent job of preserving the genetics of a good working gundog." (с)
"Британская система филд трайлов ретриверов проделала отличную работу по сохранению наследственности хороших рабочих подружейных собак".
ПсарекНо без внешнего вида нет породы,есть собаки чем то похожие,в охотничьей собаке все должно быть сбалансированно,и экстерьер и рабочие качества и ВНД,вот в этом случае со своей собакой можно "и в пир,и мир,и в добрые люди".Если убрать у лабрадора клиновидное строение тела,добавить "лещеватость" вместо бочкообразного вида ребер, получим легкую собаку для спорта,но непригодную для продолжительной работы в воде и в крепких местах, изменим псовину-потеряем устойчивость к холодной воде,потеряем "выдровый хвост",и вот уже нет лабрадора как такового.
Популяция рабочих лабрадоров Англии находится под влиянием относительно небольшой группы собак, которые активно используются в разведении и выступают на полевых состязаниях. Основной характеристикой, на которую делают упор в этой популяции, это не внешний вид собаки, а темперамент, поведение и обучаемость.
Первый английский официальный стандарт лабрадора был написан охотниками,а не спортсменами и выставочными деятелями и описывал он рабочих охотничьих собак,выведенных как собак двойного назначения.
Псарек
Ну прямолинейность - это породный признак пойнтера.
Так чейто, нас АС обманывает? 😊
Viksvillну такизх цацтов и у нас скоро будет вагон. да и сейчас хватает по правилам поместным. вот такие как ты займутся и все будет, а такие как ты везде пролезут, потому как попой вперед лезут))
Псарек, если заниматься породой, то надо заниматься породой.
вот твоя порода Виксвилл
Псарек
Выше о рабочем разведении, а ниже - все, что нужно знать о шоу))):ну че сказать, "породные" ребята))
Виксвилл слева или справа?
, если заниматься породой, то надо заниматься породой.На выставке получить чемпиона как два пальца обоссать, даже со средненький собакой, хитрая ты жопа. А вот поле это слегка другое... Выйди поучавствуй с спрингерами пр.
Viksvillпо каким правилам? по местным - именно два пальца)))
Придурок, ты хоть знаешь, что такое САСТ?
-Жучара+не нас, а дичь
прямолинейность - это породный признак пойнтера.
Так чейто, нас АС обманывает?
Культура мягких дрессировочных методов"Можно чуть по...медленнее? Я записую"(с)
Набор требований предъявляемых к поведению успешной полевой собаки
Имеется ввиду чья-то конкретно " методика" "мягких дрессировочных методов"?
Набор требований предъявляемых к поведению успешной полевой собакиДля спрингеров- все как ты описал у лабродоров, только без следовой работы...?
Vesperэто не я, это американец Роберт Милнер
Для спрингеров- все как ты описал у лабродоров, только без следовой работы...?
Vesperтам, как мне кажется, переводчик немного лажает. Речь идет о том, что в Англии дрессировка основана на положительном подкреплении. И что там натасчики не используют выработку подачи посредством принуждения, как в Америке.
ультура мягких дрессировочных методов
Набор требований предъявляемых к поведению успешной полевой собаки"Можно чуть по...медленнее? Я записую"(с)
Имеется ввиду чья-то конкретно " методика" "мягких дрессировочных методов"?
Кирсановэто собирательный образ шоушников. реально там процентов 80 по их же наблюдениям гомосексуалистов. А я так думаю, что все сто, если не в хорошем, то в плохом смысле этого слова уж точно.
Псарек
Выше о рабочем разведении, а ниже - все, что нужно знать о шоу))):
ну че сказать, "породные" ребята))Виксвилл слева или справа?
ViksvillМогут и отличаются. сравни наши правила и международные. ФЦИ вообще пох на национальные правила, они не делают их экспертизы на предмет адекватности.
Национальные правила , если по ним присуждают САСТ, согласованы с FCI и не могут сильно отличаться от международных.
ViksvillЕсли победа на состязаниях ранга сасит приводит к присуждению титула сасит, то саст присваивается автоматически.
Даже победа на международных , тем более на национальных FT не обязательно приводит к присуждению CACT.
Viksvillпочему топикстартер трет твои сообщения он объяснил. Напомню, реально задолбали маргиналы, вруны и фантазеры.
И сколько местный придурок не будет треть информацию о дуальных собаках и дуальных чемпионах , это только говорит о том, чего вы боитесь и от кого "защищаетесь"))).
Viksvillне копайся, потому как с тобой всегда будет по-моему.
аст присваивается автоматически.
Не буду копаться в документах, но присвоение, по-моему, на усмотрение судьи
Viksvillв спаниелях лохи, как и все европейцы. Англичане рулез.
ни не делают их экспертизы на предмет адекватности
Но признают.
Чехи совсем не лохи в охоте. У них культура охоты весьма развита.
ViksvillДля охотника шоушник - маргинал. Че тут спорить? и спорить с тем, что шоушники мужики в массе своей гомосексуалисты, тоже бессмысленно. Факт есть факт.
А маргиналы и пр., это да, задолбали рассказками про чудеса FT и про лиц с нетрадиционной ориентацией))).
и фотками странных собак)))
Собаки на фотках не странные, а очень даже типичные и распространенные в отличие от странных декоративных уродцев, которых ты тут тулишь)
Короче, трут тебя за неадекват. Да ты и сам в курсе.))) А как дысал))) а видишь как оно выходит))
Мне вот, не лень твою ахинею тереть ...
А где proof? Proof-то где?
Вот мы немного поохотились за пределами края..Желательно за пузырёк взять,но чтоб рррабочих кровей. И как говорится,"с бумагами была.
Вы посмотрите в разделе продажа щенков,там ОРТОДОКС даёт расклад по стоимости щенка спрингера английского разведения,с доставкой из GB.
Увидел объявление о продаже г.Кирсановым собачки за 150 т.р. не много ли за просто собаку?
А что значит "просто собака"?
Ohotnik 2Андрей, а РОСика брал с собой?
Вот мы немного
ПсарекА можно ссылку где про отработку волока почитать?
Да и волок у спаниелей тоже отрабатывают.
TerIgА что значит "просто собака"?
Ну как я понимаю, что собака для трайлов не перспективная. Т.е. с ней только для души на охоту. А если для души на охоту, то рано или поздно она станет просто собакой. Без конкуренции собака обречена на разбалтывание. Тогда за что такие деньги? И ещё не известно что там с психикой будет - в таком возрасте хозяина менять. Ведь, судя по всему г.Кирсанов в нее душу вкладывал, а не просто содержал в вольере. Она ж не робот...она живая.. Ну, то есть он.
SRTV
Для нищебродов и 15000 за собаку уже беспредел.
Желательно за пузырёк взять,но чтоб рррабочих кровей. И как говорится,"с бумагами была.
Вы посмотрите в разделе продажа щенков,там ОРТОДОКС даёт расклад по стоимости щенка спрингера английского разведения,с доставкой из GB.
Продают то Ламборджини, а ездить будет как обычная иномарка. Курсов по управлению Ламборджини и ежегодное повышение квалификации к ней не прилагается. Вот и не понятно за что столько.
Василий66Нет Василий не брал, готовлю молодую , птици сам видишь немного, да и приболела она немного. Этот раз Фионка неплохо показала себя было прохладно работы были яркие сначала срывы потом автоподача но все перебороли и в завершение все как надо душа запела ... Единственное это мелкие колючки налипли на уши и грудь , слабое место наших собак,
Андрей, а РОСика брал с собой?
Ну как я понимаю, что собака для трайлов не перспективная. Т.е. с ней только для души на охоту. А если для души на охоту, то рано или поздно она станет просто собакой. Без конкуренции собака обречена на разбалтывание. Тогда за что такие деньги? И ещё не известно что там с психикой будет - в таком возрасте хозяина менять. Ведь, судя по всему г.Кирсанов в нее душу вкладывал, а не просто содержал в вольере. Она ж не робот...она живая.. Ну, то есть он.
Это всего-лишь домыслы человека,который не охотился со спрингером и не знает психики спрингера. Вот поэтому и цена не понятна таким людям.
Мне нравится как спрингер перепелов поднимает, а то тут некоторая пидо...сня говорит у них чуйки нет, аж смешно слушать этих виксвиложопов-лжецов.
TerIgЭто всего-лишь домыслы человека,который не охотился со спрингером и не знает психики спрингера. Вот поэтому и цена не понятна таким людям.
Цена будет понятна когда купят. Купят за лям - цена лям, купят за рупь - и цена соответствующая. Пока только хотелка продавца.
Voyager59Продают то Ламборджини, а ездить будет как обычная иномарка. Курсов по управлению Ламборджини и ежегодное повышение квалификации к ней не прилагается. Вот и не понятно за что столько.
продаю как хорошую иномарку, за " ламбо " ценник был бы раза в 4 выше, если вообще продавался бы.
Ну а по поводу того как он переживет расставание, да нормально наверное, у Куфтина 5 месяцев жил, полет нормальный.
. Пока только хотелка продавца.Приезжайте, тестируйте, там же написано Что все предельно прозрачно, т.е. честно.
Василий66Пропусков небыло отрабатывала ярко , как тогда когда ты её видел, есть моменты которые хочу описать ; Подъем птици остановка я сбиваю перепела он по энерции отлетает на метров 30 делаю выдержку (жду), пуск за птицей и на месте подения подымается десяток ну думаю все пропал подранок , а нет смотрю нашла не отвлеклась, ещё одного перепела нашла с низу дамбы сама стала товарищ два раза выстрелил мимо я бах перепел за дамбу как за гору падает но никто не видел куда за дамбой высокая плетёная трава , посылаю на скрытую ждём собаки не видно, думаем не найдёт он ещё и подранком был, уйдёт, подымаемся сами собака бегает как бы и не там начали искать сами и тут приятель говорит мне да Феня вон возле тебя с перепелом во рту ходит поварачиваюсь точно.. Надо доверять собачке..
С такими колючками спрингер спокойно может работать, этож не ёжики подмышками ))).
Мне нравится как спрингер перепелов поднимает, а то тут некоторая пидо...сня говорит у них чуйки нет, аж смешно слушать этих виксвиложопов-лжецов.
TerIgЭто всего-лишь домыслы человека,который не охотился со спрингером и не знает психики спрингера. Вот поэтому и цена не понятна таким людям.
а в чём домыслы? что без конкурирующей практики собака разболтается? так это опыт житейский. В том что собака не робот и у неё есть чувства? ну, тут не знаю... может действительно ей безразлично кто хозяин... но тогда опять куча вопросов возникает... Да и потенциальный покупатель тоже вряд ли охотился со спрингером. И вот он встал перед суммой 150 000. Если денег мало, но такую собаку очень хочется, то наверное он возьмет щенка. и подешевле, да и воспитает сам. и возьмёт он его, скорее всего, у г.Мацокина или г.Куфтина. А если у человека денег много и собака ему нужна для повышения статусности, то ему на ценник вообще начхать будет и возьмёт он уже суперподготовленную собаку с ежегодным абонементом в натаску, но только опять же у г.Мацокина или г.Куфтина. Вопрос остался открытым - за что 150 000?
Кирсановпродаю как хорошую иномарку, за " ламбо " ценник был бы раза в 4 выше, если вообще продавался бы.
Ну а по поводу того как он переживет расставание, да нормально наверное, у Куфтина 5 месяцев жил, полет нормальный.
непонятно вообще, чего Вы его продаете. Вроде как первая собака...
SRTV...простой беспардонностью это попахивает))). Надо, хочешь, бери, не надо иди на базар и торгуйся...
Нездоровой конкуренцией попахивает.
человек не видевший спрингера и тем более не охотившийся с этой собакой никогда не поймёт ценника на эту собачку,да впрочем ему по всей видимости и не нужно, так помусолить...
Ohotnik 2Убеждаюсь в этом из раза в раз)))
Надо доверять собачке..
SRTV
Voyager, вы вроде не собираетесь эту собаку покупать,так что вам за печаль,сколько и почему она стоит.В чем смысл мешать ТС продавать собаку,сбивая с толку того,кто может уже решился. Нездоровой конкуренцией попахивает.
Какой конкуренцией? Вы о чём? Ну а вопросы я задаю вроде несложные, да и г-н Кирсанов говорит, что всё предельно честно. Только он не пишет, что на трайлах собака себя не покажет. Что она не лучшая среди своих. И что лучше за такие деньги собак брать у г-на Мацокина и Ко да ещё и выбор будет. т.е. не совсем предельно честно. Была бы цена адекватная - вопросов бы не было. Если уж честно - то за такие деньги можно взять лучше. а при такой политике ценообразования это лучшее будет стоит заоблачных, лично для меня, денег.
Василий66
...простой беспардонностью это попахивает))). Надо, хочешь, бери, не надо иди на базар и торгуйся...
человек не видевший спрингера и тем более не охотившийся с этой собакой никогда не поймёт ценника на эту собачку,да впрочем ему по всей видимости и не нужно, так помусолить...
видевший, невидевший... Вы свою то за сколько взяли? тут же всё честно)))
Voyager59больше 100...руб, и ни мгновенья не жалел. Буду ещё брать )))
Вы свою то за сколько взяли?
Василий66
больше 100...руб, и ни мгновенья не жалел. Буду ещё брать )))
только стоить это уже будет 200...
Voyager59Хорошая собачка стоит хороших денег))). Можно взять щенком и воспитать самому, выйдет дешевле)
только стоить это уже будет 200...
Василий66
Хорошая собачка стоит хороших денег))).
ну а что тогда не 500 сразу? за 500 возьмёте? если эту собаку купят за 150, то следующие будут стоить ещё дороже. Спрос-предложение. Рядовому охотнику это надо?
Нет денег,не бери,ходи мимо. Что-то насчёт иномарок там писалось,так что,прийдете с голой жопой в автосалон и будете объяснять продавцам,почему машина столько не стоит? Ну они там вежливые,на первый раз поулыбаются. А на второй охрана не пустит.
Для Вас,как я понимаю, рядовой охотник - это материально не обеспеченный и ему конечно такие собаки не по карману,как и много чего другого хорошего.
Цену диктует спрос, на первых щенков была запланирована цена от 50тыс.руб. а сейчас уже щенки расходятся по 100тыс.(знакомый недавно купил в Нижнем Н. и очень доволен приобретением). Так-что цена у Кирсанова адекватная для подготовленной к охоте собаки.
А для трайлов всегда будут лучшие собаки у заводчиков т.к. трайлы нужны им для получения собаки лучше,чем у них уже есть, а у охотника кровь его собаки трайл лучше не сделает.
Voyager59Какой конкуренцией? Вы о чём? Ну а вопросы я задаю вроде несложные, да и г-н Кирсанов говорит, что всё предельно честно. Только он не пишет, что на трайлах собака себя не покажет. Что она не лучшая среди своих. И что лучше за такие деньги собак брать у г-на Мацокина и Ко да ещё и выбор будет. т.е. не совсем предельно честно. Была бы цена адекватная - вопросов бы не было. Если уж честно - то за такие деньги можно взять лучше. а при такой политике ценообразования это лучшее будет стоит заоблачных, лично для меня, денег.
Знаете чем взрослая отличается от щенка. Приехал. Посмотрел. Понравилась- купил, не понравилась - уехал. Ничего додумывать не надо. Возможно в других местах за такие же деньги продают щенков (других кровей). но щенок и взрослая собака это разный продукт. взрослая собака - это готовый продукт со своими косяками и положительными сторонами. щенок - это всего лишь надежда.
вы вот на другом форуме обсуждаете как учили собаку коростеля подавать. вот когда вам надоест это - вы будете готовы отдать любые деньги ли ж бы этой ерундой не заниматься.
Voyager59А это плохо, цель всего разведения это получение хорошей охотничьей собаки.
Ну как я понимаю, что собака для трайлов не перспективная. Т.е. с ней только для души на охоту.
Voyager59Собака ведет себя так, как позволяем ей мы. То как собака работает на охоте зависит от культуры охотника, то какие требования к собаке предъявляет охотник и конкуренция здесь не при чем.
А если для души на охоту, то рано или поздно она станет просто собакой. Без конкуренции собака обречена на разбалтывание.
Voyager59Все нормально будет если новый хозяин адекватный и с любовью будет относится к собаке.
И ещё не известно что там с психикой будет - в таком возрасте хозяина менять. Ведь, судя по всему г.Кирсанов в нее душу вкладывал, а не просто содержал в вольере. Она ж не робот...она живая.. Ну, то есть он.
Ни одна собака которая была или есть сейчас у меня в натаске не скучала и не тосковала по хозяину.
А спрингер начинает сотрудничать с тобой уже в день приезда.
Дайте собаке работу, охоту и любовь и все она Ваша.
Voyager59А это плохо, цель всего разведения это получение хорошей охотничьей собаки.
Ну как я понимаю, что собака для трайлов не перспективная. Т.е. с ней только для души на охоту.
Voyager59Собака ведет себя так, как позволяем ей мы. То как собака работает на охоте зависит от культуры охотника, то какие требования к собаке предъявляет охотник и конкуренция здесь не при чем.
А если для души на охоту, то рано или поздно она станет просто собакой. Без конкуренции собака обречена на разбалтывание.
Voyager59Все нормально будет если новый хозяин адекватный и с любовью будет относится к собаке.
И ещё не известно что там с психикой будет - в таком возрасте хозяина менять. Ведь, судя по всему г.Кирсанов в нее душу вкладывал, а не просто содержал в вольере. Она ж не робот...она живая.. Ну, то есть он.
Ни одна собака которая была или есть сейчас у меня в натаске не скучала и не тосковала по хозяину.
А спрингер начинает сотрудничать с тобой уже в день приезда.
Дайте собаке работу, охоту и любовь и все, она Ваша.
pastopЗнаете чем взрослая отличается от щенка. Приехал. Посмотрел. Понравилась- купил, не понравилась - уехал. Ничего додумывать не надо. Возможно в других местах за такие же деньги продают щенков (других кровей). но щенок и взрослая собака это разный продукт. взрослая собака - это готовый продукт со своими косяками и положительными сторонами. щенок - это всего лишь надежда.
вы вот на другом форуме обсуждаете как учили собаку коростеля подавать. вот когда вам надоест это - вы будете готовы отдать любые деньги ли ж бы этой ерундой не заниматься.
я думаю, может и ошибаюсь, но у каждой собаки свои косяки и идут они прежде всего от владельца. Хотя, лично Вам, я поверю на слово что предложенная собака стоит своих денег. Правда всегда есть "один нюанс". Если бы не было проблем - не было бы знаний. А так Вы безусловно правы - "щенок и взрослая собака это разный продукт". Именно продукт, т.е. собранная для продажи вещь.
SRTV
Очередной радетель за рядовых охотников. Зачем эту блевотину разводить?
Нет денег,не бери,ходи мимо. Что-то насчёт иномарок там писалось,так что,прийдете с голой жопой в автосалон и будете объяснять продавцам,почему машина столько не стоит? Ну они там вежливые,на первый раз поулыбаются. А на второй охрана не пустит.
с таким подходом наступит время и Вы пройдёте мимо. А про машины мысль другая была и довольно доступная - зачем покупать ламборджини, которая ездит как обычная иномарка, но стоимость при этом не меняется.
ЯламаНи одна собака которая была или есть сейчас у меня в натаске не скучала и не тосковала по хозяину.
это какие то неправильные пчёлы))) Может конечно у меня неправильное отношение к собакам...
Voyager59косяки идут прежде всего от крови. Владелец, если не дебил, мало чего может изменить в поведении. настолько мало, что я лично на дрессировку в работе с собакой в части коррекции вообще не рассчитываю. Напоминаю, что мы говорим о спрингерах.
я думаю, может и ошибаюсь, но у каждой собаки свои косяки и идут они прежде всего от владельца.
но в любом случае, нормально выращенный щенок, с нормальной родословной, причем щенок любой пользовательной породы, не может стоить дешевле 50000 рублей. это тот минимум, который обеспечивает покрытие хотя бы затрат на производство помета.
щенок после года, начавший работать, хорошо выращенный, с хорошей родословной, без видимых поведенческих косяков, но не поставленный до конца, не может стоить ниже 150 000 рублей. это тоже уровень покрытия издержек на его производство, содержание и натаску.
а уж дальше нет предела.. Но в любом случае ниже этих цен - это или благотворительность, или вопрос к качеству.
Псарек
косяки идут прежде всего от крови. Владелец, если не дебил, мало чего может изменить в поведении. настолько мало, что я лично на дрессировку в работе вообще не рассчитываю. Напоминаю, что мы говорим о спрингерах.
назовем это постановкой. Вы же не будете отрицать то, что постановка в воспитании присутствует. Даже в натаску собак отдают). Вот я имел ввиду косяки при постановке. Не у всех есть многолетние знания, накопленные методом проб и ошибок. И если читать темы о спрингерах, то первопольному охотнику может показаться - бери собаку и охоться. Но ведь это не так.
Voyager59в натаску отдают, кто с головой, чтобы дать собаке поле и встречу с дичью, а не чтобы ее отдрессировать, воспитать..
назовем это постановкой. Вы же не будете отрицать то, что постановка в воспитании присутствует. Даже в натаску собак отдают)
Voyager59с качественной собакой любой породы - именно так. надо лишь поле и дичь.
И если читать темы о спрингерах, то первопольному охотнику может показаться - бери собаку и охоться.
Псарек
но не поставленный до конца, не может стоить ниже 150 000 рублей. это тоже уровень покрытие издержек на его производство, содержание и натаску.
понятно. жаль, что за такие деньги ещё и не до конца поставленный. Ибо получается, что для людей, которые смогут позволить себе до конца поставленную собаку, она будет лишь дорогой игрушкой, атрибутом роскоши, а не верным другом. Может и романтизирую, но как то так.
Voyager59За какие "такие деньги"? 150 - это маленькие деньги за породное животное. В год собака не может быть до конца поставленной. она еще не сформировалась. А даром - за амбаром, на птичий рынок. Такая философия и превратила всю нашу кинологию в птичий рынок.
понятно. жаль, что за такие деньги ещё и не до конца поставленный. Ибо получается, что для людей, которые смогут позволить себе до конца поставленную собаку, она будет лишь дорогой игрушкой, атрибутом роскоши, а не верным другом. Может и романтизирую, но как то так.
ПсарекАндрей, а в чём разница с легавыми? Я вот сейчас вижу то, что и с теми же немцами за ограниченный период времени мало что можно сделать. Если владелец за 6-8 месяцев не сделал, то и за 2-4 недели я тоже ничего не могу сделать в принципе. Ну там подачи я не рассматриваю, именно сложившиеся косяки поведения. Или генетически заложенные.
Владелец, если не дебил, мало чего может изменить в поведении. настолько мало, что я лично на дрессировку в работе с собакой в части коррекции вообще не рассчитываю. Напоминаю, что мы говорим о спрингерах.
ПсарекБл. + 100500
в натаску отдают, кто с головой, чтобы дать собаке поле и встречу с дичью, а не чтобы ее отдрессировать, воспитать..
Voyager59Просто непонимание. Это реально - собака с которой ты выходишь в поле, для которой интересно поле и птица - пойдёт туда с любым человеком. И после первого выхода уже этот человек на определённый период времени становится для неё главным и хозяином.
это какие то неправильные пчёлы))) Может конечно у меня неправильное отношение к собакам...
Псарек
За какие "такие деньги"? 150 - это маленькие деньги за породное животное. В год собака не может быть до конца поставленной. она еще не сформировалась. А даром - за амбаром, на птичий рынок. Такая философия и превратила всю нашу кинологию в птичий рынок.
ну а цены за 150 превратят всю кинологию в бизнес-профанацию. Ибо не каждая собака хороша, а ценник устоялся - породное же животное. Хотя, поживём увидим... Как раз вторую собаку буду брать к тому времени.
Voyager59В бизнес-профанацию превратили кинологию не цены, а натаска "под диплом"
ну а цены за 150 превратят всю кинологию в бизнес-профанацию.
ИМХО. Видел такую собаку, занимался с ней, диплом есть - а гонит в горизонт от воробьёв до тетеревов. убить в ней азарт и поиск не смогли, но гоньбу не побороли - а диплом выписали.
Но это херня, эта собака реально радовала своим поиском и беспредельной страстью к птице - причём это дратхаар был. Но видел также одипломленных легавых - которым нужны были цветочки и бабочки. А это уже жопа полная.
Voyager59
а цены за 150 превратят всю кинологию в бизнес-профанацию. Ибо не каждая собака хороша, а ценник устоялся - породное же животное. Хотя, поживём увидим... Как раз вторую собаку буду брать к тому времени.
Без денег нет кинологии. производство пользовательных породных собак требует затрат и затрат немалых. В целом, серьезная кинология держится на меценатах, которые относятся к процессу как к творчеству и они тут не зарабатывают деньги, а тратят, удовлетворяя своё тщеславие. Но помимо меценатов в кинологии есть ремесленники, то есть профессионалы, которые живут тем, что участвуют в производстве собак. Это натасчики, псари, ветеринары. И как любые высококлассные специалисты, их труд стоит денег. Ну и потом, цена - это своего рода признание и знак качества. И как везде есть мошенники.. А все остальное - "за амбаром", птичий рынок или МООИР)))
Maxim1967Ни в чем. Просто человек, как я понимаю, владелец роса. То есть представителя популяции, в которой поощряется порочное поведение для спаниеля. Ну а если закреплять пороки, то не приходится ожидать получение собаки, от природы готовой к соответствующей породной группе охоте. Другими словами, пока они не изменят подходы к разведению и оценке, будут бегать за своими собаками с ружьями наперевес, как в атаку, будут орать на них, как умалишенные, чтобы остановить, будут доедать за ними дичь, будут постоянно врать себе и людям.
Андрей, а в чём разница с легавыми?
Между прочим, Андрей по моему первый, кто начал писать что натаска (спаниелей ли, легавых - неважно) это ни какие то теории и способы, доступные для понимания избранным - а это тупо ноги, поле и птица для собаки. Всё - нет никаких особых сокровенных знаний. Ну а качество собаки - это что у неё в крови заложено, а ты не помешал этому развиться. Хотя вот читая про спаниелей, вижу что всё таки определённая роль дрессуры в поиске птицы есть - или я ошибаюсь? Относительно легавых конечно.
Maxim1967вряд ли я был в этом первым. первым я привез сюда настоящих спрингеров))
Между прочим, Андрей по моему первый, кто начал писать что натаска (спаниелей ли, легавых - неважно) это ни какие то теории и способы, доступные для понимания избранным - а это тупо ноги, поле и птица для собаки.
Maxim1967нет конечно. если не считать сокровенным знание поведения собаки, что позволяет адекватно реагировать на те или иные его проявления. что важно прежде всего для установления и развития контакта.
Всё - нет никаких особых сокровенных знаний.
Maxim1967все кровь. абсолютно.
Ну а качество собаки - это что у неё в крови заложено, а ты не помешал этому развиться
Maxim1967ошибаетесь. поиск не дрессируется
Хотя вот читая про спаниелей, вижу что всё таки определённая роль дрессуры в поиске птицы есть - или я ошибаюсь?
мой земляк. горжусь.)))
ПсарекВот...По моему основное.
но поведение собаки надо не столько знать, сколько чувствовать и еще обладать способностью быстро и и адекватно реагировать на те или иные поведенческие реакции. Это, на мой взгляд, дается человеку от природы. как дисциплина, трудолюбие, терпение, наблюдательность, креативность. необходимые качества для высококлассного натасчика.
Сколько раз видел - идёт человек рядом со мной, но нихренаж не видит, мало того не видит - он же и не смотрит на собаку.Основное же - смотреть на собаку, а если у тебя башка догмами не зашорена, то ты и видеть её научишься.Понимать что она делает и как она ищет. По моему так.
ПсарекВот похоже что подтверждение того, что теория и чтение - не есть истина. Не было спаниелей, потому и лох я в них 😊
нет. ошибаетесь.
ПсарекЭто про меня 😊 Ощущаю себя на 20, ну край на 25 😊 Всё такой же раздолбай 😊 в хорошем смысле этого слова 😊
и ж) вечно юн душой.
Настроение на весь день 👍
Voyager59Кстати ,добавлю по этому поводу. У меня сейчас периодически три -четыре чужих собаки в возрасте от 7 месяцев до двух лет. Не было ни одной, которая стены бы грызла от дикой любви к хозяину. Это честно.это какие то неправильные пчёлы))) Может конечно у меня неправильное отношение к собакам...
Единственное, есть очень существенная разница между кобелями и сукам, кобели зачастую вообще не замечают, что хозяин уехал. Или приехал через неделю, вроде порадовался - уехал, ну и хрен с тобой. Не все, но они в основном парни адекватные. С суками сложней- но через день два они вообще только тебя и воспринимают, но это суки. Проблема вообще возникает другая- собаки тебя ревновать начинают и пытаться делить 😊
Кирсанов
Забавное видео из соседней ветки 😊 владелец молодец !!!
Настроение на весь день 👍
Отличное видео позора !!!
Ширина поиска отсутствует впринципе
Подачи нет
и т.д.
Плюс только один достался бесплатно или за копейки
ОРТОДОКС ФТНе думаю, что автор выложил это видео , что б похвастаться собакой. Наоборот присутствует самоирония. Автору позорится в общем не чем. Гуру из себя он не гнет. Печалька в том что то, что показано на ролике устраивает огромную массу людей. В то же время не каждый из нас кий целенаправленно покупает за 50 рублей. большинство вообще приходят на бильярд и играют чем попало. Цели разные. Одни идут за большой эмоцией, другие время скоротать.
Отличное видео позора !!!Ширина поиска отсутствует впринципеПодачи нети т.д.Плюс только один достался бесплатно или за копейки
Так что дело не в том что "за копейки". Дело в том, что способности этой собаки автора устраивают.
з.ы. там не ширина поиска отсутствует. в этом ролике поиска вообще нет. Есть ковыряния в набродах. Причем собака сразу не погнала лишь по той причине, что ковыряния ее с ума свели. Она даже хлопанья крыльев не слышала. Хорошо что на свист и выстрел хоть отвлеклась и тут уже оторвалась.
Но в этом году я вообще клинику видел. Один товарищ все боялся что на подачу собака сорвется. Но не пришлось)).
На пастбище где трава вытоптана собака заковырялась настолько, что в 30 см от собственного носа не увидела и не услышала взлетевшего дупеля. Мало того она и свисток хозяина не услышала и выстрел то же)). такой ковыряки я до этого не видел.
Ян пошёл купаться.
TerIg...осторожно ступая в воду)))
Ян пошёл купаться
1 место РОС Ника 83б
2 место АСС Бригантина 83б
3 место АСС Оса 83б
4 место АСС
По кличкам могу ошибаться, поправьте кто точно знает.
Хорошо посидели!
Я неплохо поохотился по перепелу)))
ОРТОДОКС ФТОтличное видео позора !!!
Ширина поиска отсутствует впринципе
Подачи нет
и т.д.Плюс только один достался бесплатно или за копейки
вот парням собаки не за копейки достались и чЁ? https://www.youtube.com/watch?v=gPGhPVFkinI особенно три минуты с 21-50 понравились и подача. p/s/ любое оружие хорошо лишь в умелых руках. Даже если стоит по-разному. imho.
Voyager59вот парням собаки не за копейки достались и чЁ? https://www.youtube.com/watch?v=gPGhPVFkinI особенно три минуты с 21-50 понравились и подача. p/s/ любое оружие хорошо лишь в умелых руках. Даже если стоит по-разному. imho.
Уважаемый это вы о чем? Собака ищет и не находит - птицы нет!
Вот если бы она была, а ее отказывались искать и подавать - это стандартная история для двухкопечных РОСов
ОРТОДОКС ФТУважаемый это вы о чем? Собака ищет и не находит - птицы нет!
Вот если бы она была, а ее отказывались искать и подавать - это стандартная история для двухкопечных РОСов
Как она ищет. корявый поиск, ковыряние в наброде. Да ещё ведущий собаку носом в наброд тычет. Подача зайца на 2 балла. Стандартная история)))
"а ее отказывались искать и подавать - это стандартная история для двухкопечных РОСов" - улыбнуло.
ещё раз повторюсь - то что ружье стоит лям, ещё не делает стрелка снайпером.
з.ы. а на видео "позора" птица поднялась. т.е. собака выполнила свою работу. ну а то что нос вниз... я так и не смог найти ни одного видео по кростелю с АСС, может там тоже нос вниз и следовая работа?
Voyager59А что ж тогда спортсмены олимпийского уровня не стреляют по тарелкам из Ижаков перемотанных изолентой,если разницы нет?Сэкономили бы копеечку.ещё раз повторюсь - то что ружье стоит лям, ещё не делает стрелка снайпером.
Вы повторяетесь очень часто,постоянно говоря,что дорогое и хорошее нах не надо.
Борец за права униженных и обездоленных с ущемленным от малообеспеченности самолюбием.
SRTVВы как то странно трактуете мои слова. Я говорил о том, что без знаний цена и порода собаки не имеет значения. Испортить можно всё. ps биатлонисты укомплектованы ижами. Pps. Обеспеченность человека не в кармане, а в голове.
А что ж тогда спортсмены олимпийского уровня не стреляют по тарелкам из Ижаков прермотанных изолентой,если разницы нет?Сэкономили бы копеечку.
Вы повторяетесь очень часто,постоянно говоря,что дорогое и хорошее нах не надо.
Борец за права униженных и обездоленных с ущемленным от молообеспеченности самолюбием.
Voyager59Хорошо. внимание вопрос)) А со знаниями имеет?
Я говорил о том, что без знаний цена и порода собаки не имеет значения
pastop
Хорошо. внимание вопрос)) А со знаниями имеет?
Безусловно. Понимание того что хочешь от собаки приводит к анализу имеющихся предложений.
Voyager59
Вы как то странно трактуете мои слова. Я говорил о том, что без знаний цена и порода собаки не имеет значения. Испортить можно всё. ps биатлонисты укомплектованы ижами. Pps. Обеспеченность человека не в кармане, а в голове.
Ага,Ижами. А для маскировки специально пишут на винтовках Anshutz,чтобы враги не узнали.Хотя на уровне биатлонистов ДЮСШ,там да,Ижи.
А в чем странность моего толкования,если в нескольких темах и во многих ваших постах,одно и то же-дорого,дорого,почему так дорого...
SRTV1.Ага,Ижами. А для маскировки специально пишут на винтовках Anshutz,чтобы враги не узнали.Хотя на уровне биатлонистов ДЮСШ,там да,Ижи.
А в чем странность моего толкования,если в нескольких темах и во многих ваших постах,одно и то же-дорого,дорого,почему так дорого...
https://www.google.ru/amp/s/m....oid-fortuneship
2. для человека это нормально - узнавать за что он платит деньги. И если 50 т.р. за щенка из под отличных родителей любой породы - я считаю адекватной ценой. То формирование стоимости в 100 - 150 мне непонятно. Есть рынок и он расставит всё по своим местам. Будет спрос - будут и по 500 брать. Не будет - и по 20ть отдадут. Ждем-с...
А какая у вас собака?
Кирсанов
Voyager59:А какая у вас собака?
писал уже - РОС
Voyager59"Бееедненький" (с) )
Кирсанов
Voyager59:А какая у вас собака?
писал уже - РОС
Voyager59и даром отдадут. Есть хорошая поговорка малоросская - "дурень думкою багатие"))) богатеет то бишь
2. для человека это нормально - узнавать за что он платит деньги. И если 50 т.р. за щенка из под отличных родителей любой породы - я считаю адекватной ценой. То формирование стоимости в 100 - 150 мне непонятно. Есть рынок и он расставит всё по своим местам. Будет спрос - будут и по 500 брать. Не будет - и по 20ть отдадут. Ждем-с..
Конечно к деньгам нужны еще и знания, но они тоже на халяву не случаются.
Псарек
и даром отдадут. Есть хорошая поговорка малоросская - "дурень думкою багат??")))
и русская "Барыш с убытком в одних санях ездят."
Voyager59Кто на охоте думает о прибытке, тот всегда будет в убытке.
и русская "Барыш с убытком в одних санях ездят."
Псарек
не будет хороших собак за копейки. Не научитесь платить за качество, будете и дальше месить дерьмо в трико с оттянутыми коленками, как предводитель нашего росизма, спаниелевод всея руси Янушкевич.
Конечно к деньгам нужны еще и знания, но они тоже на халяву не случаются.
никто и не ждёт хороших собак за копейки. Всему есть своя цена.
Если Вы месили дерьмо, то это не значит что и все его месить должны. Я общаюсь с достойными людьми, любящими своих собак и охоту.
Вообще опускание одних и возвышение других-бред какой то.
p/s/ знания то всё-таки нужны, а не одни крови...
Псарек
А если у вас рос, то вы по любому дерьмо месите. А я вот своё отмесил.
Ну это крутовато,а может там отличнейший РОС какого еще свет не видел? Незя всех под одну гребенку.
Евгеша54В случае с росом можно. от осинки не родятся апельсинки. Заамбарное, как и декоративное разведение, ничего кроме дерьма намесить не может.
Ну это крутовато,а может там отличнейший РОС какого еще свет не видел? Незя всех под одну гребенку.
Voyager59писал уже - РОС
И как, радует?
SRTVя не понимаю, почему Вы не понимаете. Вроде, даже запятые пытаюсь расставлять по правилам русского языка. Вы подкололи про ижи - я Вам ответил ссылкой. Где то я говорил, что русским - русское?
Вы наверное из тех,кто до сих пор верит,что всех чиновников на "Волги" скоро пересадят.
Псарек
Ещё как ждёт. И никто никого не опускает. Просто нет смысла опускать опущенных, точнее опустившихся) видал я "достойных людей", спящими пьяными на дороге)) сука, и вот эти бомжи юзают имя "русский" по поводу и без. Меня вот это вот задевает.
Ну люди ведь разные. Мне пока плохих, опустившихся, пьяных не встречалось.
И в целом, мне очень нравится работа АСС. Особенно подход к их постановке, сама идея скоростного плотного поиска. Мне не нравится членомерство. Для меня любой человек взявший, воспитавший собаку - лучший. У моих знакомых собы вообще без доков. Мы дружным коллективом ставили их и они сейчас прекрасно охотятся. В процессе воспитания приходит понимание того, что бы ты хотел улучшить, изменить. У меня первая собака. И я вижу теперь когда ему почти три - это мой учитель. Он научил меня многому. И мы вместе пережили многое. Не представляю как я могу с ним расстаться - никак. И сейчас, стремясь к лучшему, я не понимаю гольное охаивание. Я видел РОСов гораздо круче тех АСС, что на видео. Но я смотрел и видео работы крутых АСС. Впечатляет. Все собаки могут быть и хорошими и плохими. А когда Вы плюётесь в сторону РОСа впечатление только одно, что Вас там люто кто-то обидел. Лучшая популяризация АСС это их работа, а не плевки в сторону РОСа. А выбор каждый сделает сам.
КирсановИ как, радует?
как охотник - больше чем!!! Как спортсмен - есть косяки - поиск широкий и неплотный (это наработалось малым количеством дичи), если дичь разбита подаёт долго. Но это компенсируется скоростью и азартом в поиске. Правда частенько азарт уходит за горизонт)))
Voyager59могу вас обрадовать. скорей всего вы тут не причем. как и малое количество дичи.
поиск широкий и неплотный (это наработалось малым количеством дичи),
это нарабатывалось политикой разведения росов. верней полным отсутствием в плане поиска точно. До сих пор единицы владельцев Росов считают, что поиск (ширина,плотность и прочее) в крови у собаки. В основном полагают что это только труд человека
По глупости пытался ставить челнок то узкий, то широкий... Собака понимает и делает так как учат, но, когда перестаешь уделять внимание, он начинает работать по своему, так как у него в " программе прописано ". К примеру мелкой вообще челнок не ставлю, смотрю что может, нравится с каждым полем все больше и больше. Собака сама челночит, если у нее это в крови
ак охотник - больше чем!!! Как спортсмен - есть косяки -А что вы тогда здесь делаете? Вы хотите приобрести спрингера и заняться спортом?
КирсановПод конкретное мероприятие конечно можно прожать нужный поиск, но опытный глаз все равно отличит от крови он или от трудов
Собака понимает и делает так как учат, но, когда перестаешь уделять внимание, он начинает работать по своему, так как у него в " программе прописано ".
pastop
Под конкретное мероприятие конечно можно прожать нужный поиск, но опытный глаз все равно отличит от крови он или от трудов
Больше не заморачиваюсь, если мероприятия требуют поиска значительно отличающегося от стиля моей собаки - нах такие мероприятия, или нах такую собаку 😊 как получится 😊
Ну люди ведь разные. Мне пока плохих, опустившихся, пьяных не встречалось.Вот мне пох, что Вам нравится и что Вам кажется, особенно, глядя на видео. И членом перед Вами тут тоже никто не трясет. Вам это тоже кажется. Я Вам говорю, что рос - это отстой и не потому, что меня кто-то обидел или у меня член по колено, а потому, что идея за ним отстойная. нет там ничего кроме демагогии, квасного пафоса и дремучести его адептов. А собачек хороших в приютах, например, много. Возьмите там бесплатно и не расставайтесь.И в целом, мне очень нравится работа АСС. Особенно подход к их постановке, сама идея скоростного плотного поиска. Мне не нравится членомерство. Для меня любой человек взявший, воспитавший собаку - лучший. У моих знакомых собы вообще без доков. Мы дружным коллективом ставили их и они сейчас прекрасно охотятся. В процессе воспитания приходит понимание того, что бы ты хотел улучшить, изменить. У меня первая собака. И я вижу теперь когда ему почти три - это мой учитель. Он научил меня многому. И мы вместе пережили многое. Не представляю как я могу с ним расстаться - никак. И сейчас, стремясь к лучшему, я не понимаю гольное охаивание. Я видел РОСов гораздо круче тех АСС, что на видео. Но я смотрел и видео работы крутых АСС. Впечатляет. Все собаки могут быть и хорошими и плохими. А когда Вы плюётесь в сторону РОСа впечатление только одно, что Вас там люто кто-то обидел. Лучшая популяризация АСС это их работа, а не плевки в сторону РОСа. А выбор каждый сделает сам.
Псарек
В случае с росом можно. от осинки не родятся апельсинки. Заамбарное, как и декоративное разведение, ничего кроме дерьма намесить не может.
Ну тогда у меня возникает вопрос. Как они получают Д1 с оценками 90-98 балов? Уже по новым правилам.
Евгеша54Ну тогда у меня возникает вопрос. Как они получают Д1 с оценками 90-98 балов? Уже по новым правилам.
Я на днях видел как. У Янушкевича спроси.
КирсановЯ на днях видел как. У Янушкевича спроси.
Ну вот и расскажи. Если эксперт завышает оценку это одно, а если честно?
Я тут на днях вязал суку Кокера Бэтти в Финляндии....
До сих пор отойти не могу как вспомню через какой ад я прошел.
По деньгам пока не точно - что то в районе 200 000 - 300 000 рублей потратил и нервов намотал на 400 000.
цензура
Типичный лошара с одной собакой, несет полную околесицу о дружбе с собачьим анусом ... при этом изучает рыночные отношения.
Изучай раздел - Себестоимость, а потом рассуждай о финансах.
Я продавая собак за 100 - 200, всегда говорю покупателям что я вам плюсом дарю еще 200 .... Это школьная математика
ОРТОДОКС ФТНа мой взгляд себестоимость в собаках вообще не причем. Собака никогда не продастся выше того, что в нее вложили. А если в нее вложили меньше ее реальной цены то вряд ли ее продавать будут))
Изучай раздел - Себестоимость, а потом рассуждай о финансах.
Евгеша54А чем новые правила отличаются от старых, протолкнули ужесточения которые к качеству работы собаки не имеют никакого отношения, вот и все отличие.
Уже по новым правилам.
Вот Андрей писал:
ПсарекЛюди не хотят видеть очевидных вещей, а именно уровень развития врожденных качеств от которых в последствии будет зависеть качество работы собаки.
потому, что идея за ним отстойная. нет там ничего кроме демагогии, квасного пафоса и дремучести его адептов.
Во всех неудачах винят ни заводчика и собаку, а лишь только владельца, основной упор делается на натаску, более менее грамотный натасчик может довести любого РОСа до ПЧ. А ведь Д1 и ПЧ это должно быть что то из разряда недостижимого.
И при всем при этом подход к оценке собаки и требования совершенно никакого отношения к работе спаниеля не имеют, идет перекос в понимании спаниеля, а достоинства которые якобы выделяют РОСа являются недостатками в работе спаниеля как такового.
Евгеша54Если собака ищет более менее челноком, при этом ей повезет и она сделает 3 работы в птицу и при этом не угонит, а если она еще и подаст из под заброса с суши и с воды, то Д1 в кармане, вот так и получают.
Как они получают Д1 с оценками 90-98 балов?
Кроме того что собака сработает птицу, важно, как она ее отработает, важен стиль присущий породе, она должна волновать и быть приятной глазу и если при этом она работала без ошибок, то она может претендовать на высокую оценку.
В противовес, не может посредственность даже если она работала без ошибок, получить высокую оценку своей работы.
Евгеша54Ну вот и расскажи. Если эксперт завышает оценку это одно, а если честно?
Что рассказывать?! Посети хоть одно мероприятие где выступает мало мальски натасканный асс пр и сравни его работу и других спаниелей.
Я видел как Спрингер шикарно, быстро, безошибочно в идеальном контакте с ведущим показал четыре бомбовских работы, а ему, товарищ ........ Ставит хер да маленько за чутье, постановку-послушание и т.д., зато росам, которые еле двигались, бегали челноком с ведущим на пару, не проявляли интереса к поиску, гнали птицу и т.д., этот гуру судейства ставит такие же оценки... Уроды. Ему вопрос задают -" собака показала больше чем нужно, что вам еще нужно увидеть"!? , На что он отвечает -" с чутьем не много не понятно, Толи 18, Толи 19"... Бл.ять, ни одной ошибки, подъем, остановка... 18 или 19... Я бы его в северную Корею на ПМЖ отправил.
Как так???? Где безпристрастное судейство??? О каких 98 баллах ты говоришь???
Я сегодня на утку, на открытие не поехал, вышел в семь на водоем, погонять собак по камышу, так там "охотники" когда увидели что у меня собаки влетели в камыш по одному жесту руки, чуть аплодировать не начали, они привыкли что их собак упрашивать нужно или еще хер знает что делать. А все почему? Потому что большинство судей расценивают конченных, ковыряющихся, не заинтересованных в работе на ведущего собак. Дальше эти собаки идут в племя и порождают такое же уеб.ще, которое эти же судьи опять расцениваю и пускают в племя. В итоге российское спаниелеводство состоит ( в основном ) из уеб.щ, с одной стороны никчемные собаки, с другой жуликоватые судьи.
У нас росов снимают только за угонки в горизонт, и то, если судье очень нужно, он и здесь скажет что не увидел угонки.
Виталий ТаганРабот сколько сделала?
Алексей за чутье Бригантине поставили 20 хотя отработала лучше всех,за постановку послушание 8. 9
А в итоге что? Росам, на которых даже адыгейские организаторы стояли плевались, а позже даже ходить за ними не стали, судья дает такие же расценки, а то и выше.
Тех кого нужно было снимать- расценили... Бред.
ну а вообще это маразм, привязывать качество чутья к количеству работ.Дим, ну они типо смотрят, не случайно ли так получилось, в итоге поищите еще, подъем, поищите еще, подъем и т.д., пока собака не зае..тся.
Да были бы подъемы, гоняли 4 птицы по всему полю...
ОРТОДОКС ФТ
Сука, таких как Вояджер я бы пытал.Типичный лошара с одной собакой, несет полную околесицу о дружбе с собачьим анусом ... при этом изучает рыночные отношения.
Изучай раздел - Себестоимость, а потом рассуждай о финансах.
Я продавая собак за 100 - 200, всегда говорю покупателям что я вам плюсом дарю еще 200 .... Это школьная математика
Не, ну что сказать- настоящий джентльмен. Стиль, слог все вкупе. Идея понятна - собаки товар, ничего личного. С таким подходом скоро пытать будут Вас. А хотите меня попытать - трайлы скоро. Приеду. Можете рискнуть.
pastop
На мой взгляд себестоимость в собаках вообще не причем. Собака никогда не продастся выше того, что в нее вложили. А если в нее вложили меньше ее реальной цены то вряд ли ее продавать будут))
Себестоимость есть во всем.
Вот сомнения есть в рынке.... Спрос то есть, а вот бабок у камуфлированных ананистах нет!
Вояджер, как захочешь кутьку за 100, пиши, я тебе 50 своих спонсорских добью. И будет тебе счастье! Обманем рынок
Мы пытаемся придерживаться европейских цен. К примеру в Финляндии я за вязку отдал 1300 евро. Деньги вперед. Это почти 100 рублей. Фин сказал что это стоимость щенка.
ОРТОДОКС ФТЛёха, вот это беда конечно 😊 Сука нету денег, потому берут отстой 😊
Себестоимость есть во всем.Вот сомнения есть в рынке.... Спрос то есть, а вот бабок у камуфлированных ананистах нет!
Но кмк проблема не в этом всё таки. Я тебе так скажу, смотреть на драйв спрингера, или на стиль курцхаара, а тем более пойнтера будут только тогда, когда во главу угла будут ставить не виртуальное чутьё, а собаку в целом. То есть не суповой набор по частям, а общее. А чтобы это произошло, нужно чтобы много чего случилось 😊
нужно чтобы много чего случилосьКим Чен Ина во главе охотничьего собаководства 😀
Открылись по утке))) Эх, отвели душу)))
С полем Василий !!!
КирсановНатурально 😊
Ким Чен Ина во главе охотничьего собаководства
КирсановСпасибо Алексей. Ежели бы взял с собой спрингера, куча была бы больше))), позвонили уже пощипали с меня мохито какое то(
Даааа, жена с детьми дня три щипать будет ))))
С полем Василий !!!
Василий66
Ежели бы взял с собой спрингера, куча была бы больше)))
Анекдот напомнило - как преферансисты гроб несут, и один другому шепчет:
- А вот зайди я тогда в пичку, покойничек бы и все восемь взял...
На что ему товарищ, выразительно взглянув на гроб, отвечает:
- и так неплохо...
По-любому могучее открытие! С полем!
Popov))) Спасибо)))
По-любому могучее открытие! С полем!
, А мы все по перепёлке , утку перестал стрелять мои не едят. Василий поздравляю впечатляет..Василий66С полем. В банки будешь закатывать.? 😊
Открылись по утке))) Эх, отвели душу)))
Псарек
В случае с росом можно. от осинки не родятся апельсинки. Заамбарное, как и декоративное разведение, ничего кроме дерьма намесить не может.
Посмотрел в соседней ветке Легашатники и спаниелисты, рассказывайте, хвастайтесь и немного обалдел от такого хвастовства (стр 286) и подумал не порода виновата не эксперты, а сами владельцы собак Любой породы! Там сплошные угонки и при этом выстрелы и еще похвальба собаки. задал вопрос в той теме - это допустимо, на что получил не понятные ответы ( типа угонка допускается на испытания, а это охота), но на видео гоньба, а не угонка (10-20м) да еще и поощрение выстрелом ( безопасность собаки) и после всего этого, типа ай молодца, хорошо, собакен делает угонку с последующей самоподачей, а ей дают команду "подай"?
Так вот может мне здесь кто ответит - это норма, а если норма то РОС не виноват?! А у АСС полевого разведения - это норма?, допускается стрельба по дичи, из под собакена погнавший дичь? Или я чего то не понимаю.
Евгеша54интересно а чем гоньба от угонки отличается. Как вы думаете. Собака способна понять что метры есть мера длинны?
на видео гоньба, а не угонка (10-20м)
Евгеша54Эта норма не у собак, а у охотника в голове. Просто норма у каждого своя
Так вот может мне здесь кто ответит - это норма, а если норма то РОС не виноват?! А у АСС полевого разведения - это норма?, допускается стрельба по дичи, из под собакена погнавший дичь? Или я чего то не понимаю.
pastop
Эта норма не у собак, а у охотника в голове. Просто норма у каждого своя
Да в принципе не чем если погнала то погнала и здесь либо останавливать собаку и не стрелять (работать над собой, работать с собакой), либо охотится и продолжать выстрелами поощрять угонку, гоньбу. Но по правилам допускается угонка не далее 10 м на испытаниях - это я понимаю собаку можно остановить. Так если токая норма будет в голове, да еще и хвастаться ей, то .... 😞
Спасибо!
Ага, будут сухо-тушёные))).На мероприятие, если состоится, дай Бог, привезу копчёных уточек))).
Или я чего то не понимаю.
Скорее всего и не поймёте. Узко мыслите.
TerIgСкорее всего и не поймёте. Узко мыслите.
Вот и подскажите как по шире?
Так вот может мне здесь кто ответит - это норма, а если норма то РОС не виноват?! А у АСС полевого разведения - это норма?, допускается стрельба по дичи, из под собакена погнавший дичь? Или я чего то не понимаю.норма описана в правилах фт: взлет - собака неподвижна. выстрел - собака неподвижна, команда - собака неподвижна. это норма или стандарт.
но не все собаки удовлетворяют стандарту, поэтому охотники приноравливаются к тому, что у них есть.
поэтому охотники приноравливаются к тому, что у них есть.
Эта норма не у собак, а у охотника в голове. Просто норма у каждого своя
Вот это и надо понимать.
Василий66на этой неделе едем угодья смотреть. 😊
На мероприятие, если состоится,
pastopгоньба - это когда собака гонится за птицей. Угонка - момент, когда заяц или лисица, настигнутые борзой, бросаются в сторону, а собака, как бы промахнувшись, проносится мимо. 😊
интересно а чем гоньба от угонки отличается.
ПокетВ какие края? Если не секрет.
на этой неделе едем угодья смотреть.
Василий66Вась, какие секреты 😊 Ростовская, Краснодарский.
В какие края? Если не секрет.
SpectroscopistНасколько я понимаю - первая декада октября. Но могу ошибаться.
И о каких ориентировочно датах идет речь?
ЯламаЭто только Андрей может ответить
с судьей уже решен вопрос?
Это я к чему))) я не про абсурд в расценке по "метрам", я про то, что, спустя 6 лет после ввоза породы в страну, судьи худо-бедно, но начали видеть разницу в работе АСС и того, что всю жизнь считали идеалом 😊
КирсановДа ты не торопись с выводами то, сделала собачка необходимое количество работ, чтоб оценить чутье на Д1, не угнала, да подала хорошо из под заброса, вот и Д1.
Это я к чему))) я не про абсурд в расценке по "метрам", я про то, что, спустя 6 лет после ввоза породы в страну, судьи худо-бедно, но начали видеть разницу в работе АСС и того, что всю жизнь считали идеалом
Я с одним таким понимающих не так давно как то общался, он спрингеру и Д1 и ПЧ давал, а тут на тебе заявляет, спрингер хорошая собачка, только чутья у него нет.
КирсановА зачем вы тогда на этих состязаниях собак выставляете и выставляете.)) Если сами знаете, что люди которые ваших собак будут оценивать не знакомы с этой породой.
здесь спрингерам занижают, а росам натягивают... Очень занижают и очень натягивают
pastop
А зачем вы тогда на этих состязаниях собак выставляете и выставляете.)) Если сами знаете, что люди которые ваших собак будут оценивать не знакомы с этой породой.
pastopПытаемся познакомить.
А зачем вы тогда на этих состязаниях собак выставляете и выставляете.)) Если сами знаете, что люди которые ваших собак будут оценивать не знакомы с этой породой.
pastop
А зачем вы тогда на этих состязаниях собак выставляете и выставляете.)) Если сами знаете, что люди которые ваших собак будут оценивать не знакомы с этой породой.
Псарек😊
А кто-то отменял рекламу?
Себе на радостьКак вы правы
КирсановДа ничем ваша ситуация от нашей не отличается.
Дим, у нас ситуация видимо не то что ваша))
КирсановЗначит не хрена не понимают, раз видя классную работу продолжают заниматься херней. Не, время тут не при чем.
Просто все чаще и чаще начинают восхищаться работой спрингера, хотя все ни как не могут уйти от измерения метрами))) может нужно больше времени ?!))
А что метрами то меряют?
что метрами то меряют?Чутье... Это их основная забава.
раз видя классную работу продолжают заниматься херней.Система у них в крови, зомби...
КирсановТак они еще и правил не знают.
Чутье... Это их основная забава.
Ялама
Так они еще и правил не знают.
Знают, но натягивают как им угодно.
КирсановКак можно тянуть то, чего там нет.
Знают, но натягивают как им угодно.
За полтора часа из под Яна пять подъёмов, стрелял по трём...
Игорь, с полем! А это местный у вас или перелетный пошел?Василий и Тимур спасибо. Местного у нас нет,только перелётный с конца сентября и до заморозков. Первые всегда идут крупные и жирные,а потом(через пару недель) подтягивается нежирная молодёж, а крупняк потихоньку сваливает. На фото по краям крупные,а в середине молодой.
На тех состязаниях, через час работы, моя собака довольно таки не слабо зажевала перепела на подаче. Все кто видел его работу раньше, были очень удивлены, особенно я.
Мероприятия проводились в аккурат на первые более менее прохладные дни, по этому состязания оказались первой охотой для Сильвера в этом сезоне.
Расстроился и поехал домой. Дома кинул пару раз перепела, он подал на много мягче, но захватив в пасть достаточно глубоко. Это меня не устраивало.
Когда искал причину случившегося, перебирал все от усталости до сбоя в психике. Звонил друзьям и знакомым, но внятно ни кто ни чего не мог сказать.
Ответ пришел сам собой рано утром... Поноски из пожарного шланга.
Сами по себе поноски хорошие, надежные, но перебор был с весом и плотностью. Желая добиться подачи крупной и тяжелой дичи в последующих охотах, я не учел того, что, собаки молодые ( 1 и 2 года на тот момент ), без нужного опыта могут брать все жесткой хваткой, не разбирая, заяц это или перепел.
С мелкой работал меньше, по этому вернуть нормальную подачу получилось за 2 приема.
С Сильвером сначала пришлось поохотиться на голубя, а уж потом на перепела. Тушка голубя была целая после десятка забросов, хоть и слегка замусоленная. С перепелом примерно так же.
Чем больше охот на мелку дичь, тем аккуратнее собака начинает подавать, но только с опытом она может понять, что маленькую птицу берем мягко, крупную крепче.
В итоге все жесткие ( твердые ) поноски в мусорку.
Вояджер бан
Черный предупреждение.
Прошу модератора дочистить.
Кирсанов
Почему так?
Так получается,я тебе уже говорил, собака всегда со мной ( ну не доверяю я ее на долго не кому),так как не знаю где и когда окажусь( работа такая), да и недвижимость раскидана по Новосибу и где заночую тоже вопрос.
20 минут и спасательная операция окончена.
Итог: охота на фазана очень интересна и увлекательная... не увлекайтесь возле старых ферм, там могут быть сюрпризы.
Жена говорит их там несколько, по детству там лазили... Раньше вроде какие то бараки сахарного завода были.
Василий66
Спасибо, согласен )))
Вот это мышци, она на стероидах что ли? 😊
Хорошо что на трайле допинг контроля нет 😀
Василий66
Спасибо, согласен )))
Вот это мышци, она на стероидах что ли? 😊
Хорошо что на трайл допинг контроля нет 😀
Виталь, а румын это который рыжий и без белого ободка на шее?
, 
, 
, и мы немного прогулялись...У собак, к стати, тоже бывают инфаркты.
Всё хорошо, сегодня прекрасно отработала трёх петухов и штук восемь кур, практически без отдыха. Захекалась конечно, но никаких отказов, всё во взаимопонимании.
Прошлый раз кажись ей что то не понравилось))), характерная девочка)))
Знакомьтесь....это Амур.
Папка, мамка, местные?
Красавчик, удачных охот!
Северская[B][/B]
Voyager59у ретриверов и за двести бывает. на фазана охотились? подранков добирали? поговорите с Аксеновым, он Вам расскажет какие подачи были 19 ноября в Головинке.
подача за 60 метров? как это?
Voyager59А чему вы удивились?
подача за 60 метров? как это?
КирсановАлексей, а можно подробней.Кто занижает и что именно "они" считают хуже, чем у росов? И чем аргументируют.
Дим, у нас ситуация видимо не то что ваша)) здесь спрингерам занижают, а росам натягивают... Очень занижают и очень натягивают. Просто все чаще и чаще начинают восхищаться работой спрингера, хотя все ни как не могут уйти от измерения метрами))) может нужно больше времени ?!))
ВЭН - ЧИКВы созданную Вами тему " Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!" внимательно смотрели?)))
У кого есть фото чёрно-пегово спрингера с чёрным носом и тёмным глазом.
Вы созданную Вами тему " Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!" внимательно смотрели?)))Что, больше нет?(
ВЭН - ЧИК
Алексей, а можно подробней.Кто занижает и что именно "они" считают хуже, чем у росов? И чем аргументируют.
Нет, не могу... Вы уж извините. С некоторых пор нет ни какого желания что либо объяснять. Если хотите, можете перечитать тему, там в кратце кое что описано, причем не только мной, а уж МАО сколько описал...
Да и ваше высказывание "Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники" считаю не правильным. Стало быть взгляды на охотничье собаководство у нас разные...
Да и ваше высказывание "Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники" считаю не правильным. Стало быть взгляды на охотничье собаководство у нас разные...Это он прикалывается так.
; 
С Рождеством!
VesperДумаешь, тут много католиков? или униатов, прости Господи?)))
Василий, следующий филд-трайл просто обязан выиграть! С полем!
С Рождеством!
VesperСпасибо! Всех добрых людей, с Рождеством!
Василий, следующий филд-трайл просто обязан выиграть! С полем!
С Рождеством
Было бы неплохо, выиграть трайл, но цели такой у меня нет.))) Все собачки на трайле работали хорошо, какие то лучше, они и выиграли. Мы знаем этих собачек, СЛАВА ИМ!
Охота с Спрингером одно удовольствие, практически каждый выход результативный.))) Вчера встретился с мужиком, у него афганская борзая,зайца добирать и пойнтер, я ходил по тем же местам что и он, только после него. Мужик говорит: "Я разогнал здесь всех фазанов и двух зайцев поднял, но не взял". Моя Никуша,там же, подняла трёх петухов, двух я взял, подъёмы кур не считаю.)))
ПсарекПроблемы индейцев шерифа не е@бут!:-)
Думаешь, тут много католиков? или униатов, прости Господи?)))
Покет
http://mycockerspaniel.com/history.htm
интересная статья о истории кокер-спаниеля
Спасибо!
qwertyui
Ну дык щенков то продает кто ?
В Питомнике "JAZZ FUNK" есть всегда что предложить. И Кокерка и Спрингерка. Одна проблема - всегда дорого!
Какие гарантии ?
qwertyui
Что я получаю заплатив сто рублей ?
Какие гарантии ?
От 100 000 рублей - двухмесячный щенок без спортивных гарантий. Гарантия на прикус и яйца.
До 284 000 - 355 000 рублей (4000 - 5000 фунтов) - подрощенный и отобранный, с ПОТЕНЦИАЛОМ выступлений на Фильд Трайлах.
Звоните +79308165447
Гарантия на прикус и яйца.А есть ли у Вас гарантия возврата средств, если в процессе роста щенка, выявятся какие либо проблемы? ( Не желательный прикус, при смене молочных зубов, проблемы с суставами и т.д.)
Если что то не так с прикусом и яйцами, чего у меня пока не было, либо верну все деньги либо их часть....
В моей практике был один щенок с проблемами ну типа суставы - мы сошлись на том что стоимость была в полцены.
На самом деле я продаю либо алиментных щенков в 2 мес, либо подрощенных в районе 6-12 мес. когда отберу себе щенка с спортивным ПОТЕНЦИАЛОМ.
Остальных либо продаю со скидкой либо дарю.... Все индивидуально.
Игорь, с полем! Хорошая охота была!Спасибо. Охота получилась шикарная. По зайцам все поработали и гончаки и спаниели и даже шестимесячный эстонец догнал и задавил подранка. Охоту закончили потому,что зайцев уже никому больше не надо было.
Мы вчера скромненько))). Не было бы собачки,зайка бы убежал)
Диванность - подтверждена - Юные чемпионы России - РКФ и полевыми дипломами.
qwertyui
Цена вопроса,гарантии?
Цена щенков будет - 25000 Российских рублей. Гарантии - Чего? Какие?
На сегодня только у кобеля есть тест.
И у родителей - родителей и их родителей...
qwertyuiИ что дадут эти тесты? Какие гарантии?
Подтвержденные в РКФ тесты на наличие /отсутствие дисплозиидисплазии(сертификат)у производителей есть?
Соответственно и собаки должны соответствовать ,хотя бы в рамках РКФ...
cocker
И что дадут эти тесты? Какие гарантии?
Эти тесты дадут только того, что родители не подвержены, а вот щенкам этой гарантии уже не кто не даст.
qwertyuiЭлитой собаку делают рабочие качества,а не принадлежность к породе.
Дык тема то о элите а не о двор терьерах (Росах)подзаборного разведения.
qwertyui
Дык тема то о элите а не о двор терьерах (Росах)подзаборного разведения.
Соответственно и собаки должны соответствовать ,хотя бы в рамках РКФ...
Не надо на РОС наесжать.
В рамках РКФ ? Примечание: РКФ в породе АСС ничего не требует, это личное желание заводчика или владельца.
qwertyuiО какой элите? Тема о спрингерах. В данный момент о дисплазии у спрингеров.
Дык тема то о элите а не о двор терьерах (Росах)подзаборного разведения.
Вопрос: какие гарантии дают тесты на дисплазию?
qwertyuiСоответствовать чему?
Соответственно и собаки должны соответствовать ,хотя бы в рамках РКФ...
Евгеша54Правильно. Вот я и спрашиваю, зачем и почему у
Эти тесты дадут только того, что родители не подвержены, а вот щенкам этой гарантии уже не кто не даст.
qwertyui возник вопрос про тесты...
wasli65Я бы добавил "... и способность передавать их потомству."
Элитой собаку делают рабочие качества,а не принадлежность к породе.
cocker
Правильно. Вот я и спрашиваю, зачем и почему у
qwertyui возник вопрос про тесты...
Ему наверно скучно, страницу назад тоже спрашивал про гарантии ( только не у меня), а потом наверно забыл что, спрашивал 😛 ( так как больше вопросов не задавал)
Я понимаю что большинство тем направленно на получение дохода от продаж и тому подобное,потому у меня возникает вопрос кто продает и что продают.
У нас на данный период времени питомников как собок не резаных и у всех супер собаки ......
Ганза так вообще превратилась в одну большую торговую площадку.
------
cocker
И что дадут эти тесты? Какие гарантии?
Эти тесты дадут только того, что родители не подвержены, а вот щенкам этой гарантии уже не кто не даст.
__________
Иными словами ни каких гарантий вы не даете,вопросов больше не имею.
Спасибо.
__________
"Элитой собаку делают рабочие качества,а не принадлежность к породе."
Внимательно нужно темы читать и желательно сначала .
__________
.M.Skylion
участник
21-6-2016 22:07
Алексей, ну так произошел естественный отбор!) нам с Вами нужно было, вот мы и нашли где посмотреть настоящих собак, посмотрели, сформировали собственное мнение и сделали осознанный!!! выбор. А тем, кому это не надо, кто довольствуется шоу собакой на охоте.., так может и лет ит би??))) ну не надо им это! И не вложите Вы свои мозги большинству "простых охотников". Они ж даже гордятся, этакие пролетарии от охоты))).
Я вообще против того, чтобы ТАКИЕ собаки были у кого ни попадя! Иначе РОСпрингер неизбежен. Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.
На щенков вам дадут гарантию как уже писали - на зубы и ясы.
Какие вы еще гарантии хотите?
Хотите чтобы дали гарантию что щенки непримено будут полевыми чемпионами?
Гарантия только на родителей - что это охотятся и подтверждено это дело полевыми дипломами ну и экстерьер.
qwertyuiЗаводчик вообще никаких гарантий обычно не дает. Он отвечает только за одно: этот щенок вот от этих родителей. Всё. За зубы можно отвечать после смены зубов. Яйца тоже иногда "гуляют" до определенного возраста. Для того чтобы снизить эти риски щенка берут в 8-9-10 месяцев. И вообще щенок продается с зубами-яйцами на момент продажи. Дальше договариваются о возврате щенка или денег (полностью или частично) в случае проявления дисквалифицирующих пороков. Но это уже другая тема.
Иными словами ни каких гарантий вы не даете,вопросов больше не имею.
Спасибо.
Если при продаже щенка в 2-3 месяца Вам дают какие-то гарантии, то такой заводчик просто врет.
qwertyuiПонимающий покупатель задает совсем другие вопросы. Про тесты на дисплазию вопрос примерно шестнадцатый. Ну уж точно не первый и не единственный.
у меня возникает вопрос кто продает и что продают.
qwertyuiЭтот фильтр не защищает от идиотов. Он приводит только к формированию сообщества где много богатых идиотов.
Пусть они стоят дорого!! Этакий барьер ( хотя и не такой уж действенный) от всяких идиотов.
qwertyuiНикто и никогда не скажет что продает говно. Разбираться в товаре должен покупатель.
У нас на данный период времени питомников как собок не резаных и у всех супер собаки ......
А питомников не так уж много...
"Никто и никогда не скажет что продает говно. Разбираться в товаре должен покупатель.
А питомников не так уж много..."
------
Видишь как все стало печально с ганзой.
А спрингеров соглашусь,практически нет у нас.
qwertyuiПропала нижняя строчка про печаль!
"Никто и никогда не скажет что продает говно. Разбираться в товаре должен покупатель.
А питомников не так уж много..."
Ну на ганзе может и печально - зайдите на Сибирский охотник и посмотрите, Я (там уже давно) и Тори( сука АСС) там еще до приезда в Сибирь.
Да и у Нас в Сибири не забалуешь!
Евгеша54
на ганзе может и печально - зайдите на Сибирский охотник
qwertyui
все стало печально с ганзой.
qwertyuiТак херли вы суда лезете то, со своими минипенисными интересами и мыслишками. Идите нах, никто тут вас не держит. Коли плохо - сидите себе на сибирском, казахском, хоть чучмецком охотнике. Хотите, помогу?
Ганза так вообще превратилась в одну большую торговую площадку.
Так херли вы суда лезете то, со своими минипенисными интересами и мыслишками. Идите нах, никто тут вас не держит."
__________
Это в мою сторону посыл?
qwertyuiЗаглянул в Ваш профайл. Вы в основном в разделах купли-продажи тусуетесь. Но ганза не только из этого состоит. Вот в 111 разделе Вы где торговую площадку углядели? И как Вас вообще сюда занесло? Спрингера купить планируете? Или просто пофлудить?
Ганза так вообще превратилась в одну большую торговую площадку.
qwertyuiс какой целью интересуетесь?
Это в мою сторону посыл?
Еще раз повторю - не нравится - собираемся и уходим.
чтобы снизить эти риски щенка берут в 8-9-10 месяцев.Отдают. И не за эти риски. Исключив эти, получаешь другие - почти гарантированные...
cocker
Он приводит только к формированию сообщества где много богатых идиотов.
Каких богатых? Если собака стоит не дороже нормального ружья.
whitearrowНу значит не очень богатых идиотов. Речь о том, что высокая цена на щенков не является барьером для идиотов. Идиоты есть и среди бедных и среди богатых в равной степени.cocker: "Он приводит только к формированию сообщества где много богатых идиотов".
Каких богатых? Если собака стоит не дороже нормального ружья.
cockerТ.е. по вашему идиот это тот кто покупает спрингера?
Идиоты есть и среди бедных и среди богатых в равной степени.
А тот кто покупает Шоу спрингера тот умный, так ?
whitearrowВот как такие выводы можно сделать из простого утверждения, что высокая цена на щенков не является барьером для идиотов? Как? 😊
Т.е. по вашему идиот это тот кто покупает спрингера?
А тот кто покупает Шоу спрингера тот умный, так ?
cocker"Элита",епть.
Вот как такие выводы можно сделать из простого утверждения, что высокая цена на щенков не является барьером для идиотов? Как?
cocker
Как?
Если зрить в корень, то ваши приемчики исчерпаны.
Остались лишь искажение реальности для введение в недоумение и сомнение.
Чем вы вообщем то всегда и занимались.
Кто покупает Шоу собак для охоты?
Не идиоты ли?
Ваш принцип торговли называется - не на....шь не проживешь.
whitearrowЧей "Ваш"?
Ваш принцип торговли называется - не на....шь не проживешь.
Вас там в секту специально отбирают по степени упоротости? Или уже на месте зомбируют? 😊
Где и кого я ... обманываю? Где я продаю собак "для охоты"? Вы в своей секте живете с установкой "кругом враги, капканы и засады"!
whitearrowКакие приемчики? Еще раз повторю вопрос : как такие выводы можно сделать из простого утверждения, что высокая цена на щенков не является барьером для идиотов?
Если зрить в корень, то ваши приемчики исчерпаны.
Собственно Ваши пассажи отчасти подтверждают мои слова.
whitearrowНедоумение и "смутные сомнения" не просто остаются, но переходят в уверенность.
Остались лишь искажение реальности для введение в недоумение и сомнение.
whitearrowДля чего люди покупают себе собак и как они их выбирают это их дело. И поверьте, реальность гораздо сложнее, чем Вам кажется. У людей гораздо больше критериев выбора собаки, чем "для охоты - для шоу". Мир не черно-белый. Только для охоты или только для шоу собак берут сотые доли процента покупателей. Остальные 99.9 % имеют гораздо более сложные критерии выбора. Я общался с тысячами потенциальных покупателей, я знаю о чем говорю. А Вы в тысячный раз пересказываете чужие глупости.
Кто покупает Шоу собак для охоты?
Не идиоты ли?
Но кому я это объясняю...
cockerЯ повторяю ,ваши приемчики исчерпаны.
Где и кого я ... обманываю?
Все что вам осталось черное переворачивать в белое и белое в черное.
cockerЕще раз отвечу, для охоты Шоу собак покупают идиоты.
Еще раз повторю вопрос :
cockerПри покупке Шоу для охоты.
Недоумение и "смутные сомнения" не просто остаются, но переходят в уверенность.
cocker
Для чего люди покупают себе собак и как они их выбирают это их дело.
Действительно, пусть охотятся хоть с пикинесами, это их дело.
cocker
я знаю о чем говорю.
Эта фраза у меня вызывает некоторые подозрения.
Кстати, нет такой породы "пикинес", есть порода "пекинес". 😊
cocker
Высокая цена на щенков не является барьером для идиотов. (с). 😊
Следую вашему принципу ведения дискуса:
Шоу собак для охоты покупают идиоты 😊
whitearrowЯ не веду с Вами "дискус". Тем более по вопросам кинологии. На уровне "пикинесов" дискутировать не очень интересно. Один из ваших сектантов назвал вашу секту "воинствующими дилетантами", которым "до визга нравится слушать Мацокина". Очень точно.
Следую вашему принципу ведения дискуса:
Все-таки "высокая цена на щенков не является барьером для идиотов." (с). 😊
Совет: для начала попытайтесь не использовать термины, значения которых не понимаете, и почаще проверяйте как пишется то или иное слово. А то такое ощущение, что уровень средней школы Вам осилить не удалось, но "элитой" ощущать себя хочется...
cocker
Я не веду с Вами "дискус".
Вы в охотничьих спрингерах ни чего не понимаете, вы же шоу разводите.
Советую вам подучится немного.
Так что в этой теме для охотников вы воинствующий дилетант.
Вы стрелять то из ружья умеете? 😊
cocker
На уровне "пикинесов" дискутировать не очень интересно.
Да это ваш уровень ,я в этом не разбираюсь потому и пишу с ошибкой.
whitearrowНичего пишется слитно.
Вы в охотничьих спрингерах ни чего не понимаете, вы же шоу разводите.
whitearrowГлагол "подучиться" в данном случае пишется с мягким знаком. Вы даже посоветовать без ошибок не можете.
Советую вам подучится немного.
whitearrowВоинствующими дилетантами называют себя члены вашей секты. Сами. Без стеснения. Видимо не понимая значения терминов.
Так что в этой теме для охотников вы воинствующий дилетант.
Я простой охотник. Не "элита". Охочусь со своими собаками когда и сколько хочу. Вашего согласия или разрешения мне для этого не требуется. Ваше мнение о моих собаках, обо мне и моих занятиях мне совершенно безразличны. Но моего опыта и знаний в кинологии (и не только) достаточно, чтобы видеть дремучую безграмотность (в том числе кинологическую).
Я знаком со многими успешными заводчиками-владельцами питомников. В разных странах и в разных породах. Среди них есть и шоу и рабочие питомники. Так вот я не встречал ни одного успешного заводчика с низким уровнем интеллекта. Для того, чтобы чего-то добиться в кинологии нужно многое, но мозги там на первом месте. Образование очень желательно. Опыт многолетний просто необходим. Ну и так далее... Здесь я вижу только одного человека, отвечающего этим требованиям. И это не Вы... Правда у того тоже свои ... особенности. Но мозги точно есть. И пишет без ошибок.
Так что Ваши подпрыгивания и попытки устроить какой-то "дискус" на кинологические темы вызывает только улыбку. Тем более, что подпрыгиваете Вы вообще не по теме.
Все-таки "высокая цена на щенков не является барьером для идиотов." (с).
P.S. От грамматических ошибок не застрахован никто. Но общий уровень грамотности человека виден по нескольким постам. А по содержанию этих постов можно судить об уровне его познаний. А дальше, как следствие, формируется отношение к его мнению.
Я понимаю, что некоторые мои посты выглядят по-снобистски, но ничего поделать не могу. Да и такой стиль общения здесь не самый худший... 😊
whitearrowЗачем Вы пишите о том, в чем не разбираетесь? Специально, чтобы выглядеть идиотом? Или не специально?
я в этом не разбираюсь потому и пишу с ошибкой.
cockerВот у вас ни опыта в разведении спрингеров не образования нет.
Образование очень желательно. Опыт многолетний просто необходим.
Вы здесь необразованный воинствующий дилетант.
cockerЭто вы своей бабушке рассказывайте. Знакомы вы только с шоу успешными заводчиками.
Я знаком со многими успешными заводчиками-владельцами питомников. В разных странах и в разных породах.
cockerу вас этого нет не будет и вам это не доступно в следствии интеллектуального уровня.
Ну мечтать,конечно, можно, но для создания шедевра нужно кое-что еще, не правда ли?
cockerА вам то откуда знать, у вас то их точно нет.
Но мозги точно есть.
cockerЭтим вы хотите показать что у вас есть мозги? Но доказываете противоположность.
олигенные признаки, препотентность, гомо- и гетерозиготность, доминантные и рецессивные признаки, связь генотипа и фенотипа, инбридинг,
cockerЭто точно у вас познаний в спрингерах ноль.
А по содержанию этих постов можно судить об уровне его познаний.
cockerВот,вот это и говорит о вашем уровне IQ
понимаю, что некоторые мои посты выглядят по-снобистски, но ничего поделать не могу.
cockerВот вы и раскрылись что разбираетесь в ПИКИНЕСАХ, носитель низкого IQ
Зачем Вы пишите о том, в чем не разбираетесь? Специально, чтобы выглядеть идиотом? Или не специально?
cockerС пикинесами 😊
Я простой охотник.
cockerСамовозвеличивание много говорит о интеллектуальном уровне и психическом состоянии 😊
Но моего опыта и знаний
whitearrowВ данном случае надо писать "НИ образования".
Вот у вас ни опыта в разведении спрингеров не образования нет.
whitearrowВ данном предложении следует писать "вследствие". То есть слитно и с буковкой е на конце. Две ошибки в одном слове. Зачем Вы используете такие сложные для Вас слова?
в следствии
Вы вообще школу закончили? 😊
"Высокая цена на щенков не является барьером для идиотов." (с) Вы согласны? Или снова про шоу и фб мантры затянете? На вопрос-то ответьте, пожалуйста. 😊
Вам нравится безграмотным клоуном выглядеть?
cockerЭто вам не поможет с вами все ясно, как не крутитесь.
Вам нравится безграмотным клоуном выглядеть?
Были бы поумнее у вас не возникло бы потребности доказывать свой уровень развития. Итак все видно.
cockerСогласен что шоу собак для охоты покупают идиоты.
Вы согласны?
cockerВы суете свой нос туда куда вам сувать не следует, это не ваш уровень.
Скажите, пожалуйста, Ваши собаки имеют CACIT или хотя бы CACT? Или они сорта говна, по определению уважаемого Вами фб-заводчика? Вы их вязать собираетесь. Что Вы хотите получить от двух сортов говна? Новый сорт?Элитного говна? Ну просветите сирых с низким айкью...
Опять вы раскрылись.
whitearrowА как мне может помочь безграмотный клоун?
Это вам не поможет с вами все ясно, как не крутитесь.
whitearrowБыл бы я поумнее, я вообще на Вас время не тратил бы... Но грешен, грешен... Позволяю себе иногда погонять какого-нибудь безграмотного клоуна.
Были бы поумнее у вас не возникло бы потребности доказывать свой уровень развития.
whitearrowНичего не перепутали? Вообще-то это Вы вперлись в разговор с совершенно неуместными и нелепыми комментариями (да еще и в высшей степени безграмотными) и с какого-то перепугу начали тявкать и кусаться.
Вы суете свой нос туда куда вам сувать не следует, это не ваш уровень.
cocker
Но грешен, грешен...
Правильно, у вас нет понимания окружающих вас реальности.
Я сначала думал что вы специально ее искажаете ,но нет вы так видите все искаженно.
cockerМне кажется "уважаемый" это вы рамсы перепутали.
Вообще-то это Вы вперлись в разговор с совершенно неуместными и нелепыми комментариями
Здесь тема охотников владельцев спрингеров.
Вы же охотитесь с пикинесами, что вы здесь уважаемый забыли?
Очевидно, что ваши коммерческие интересы вам надо засунуть в одно место.
Нет, все-таки "высокая цена на щенков не является барьером для идиотов." (с)
Слушайте, Вам до вашего гуру "как до Китая раком". Примитивный безграмотный клоун. Не позорьте секту! 😊 Интернет-пикировки это не Ваше.
cockerОчередное подтверждение IQ ?
Так что там с сортами говна? Новую породу предлагаю назвать Blended English Govno.
cockerЯ ж говорю у вас приемчики закончились ,перешли на попытки прямых уколов.
Слушайте, Вам до вашего гуру "как до Китая раком". Примитивный безграмотный клоун. Не позорьте секту! Интернет-пикировки это не Ваше.
А гуру этот похоже ваш, коли вы по нему так слюни пускаете и так унижаетесь.
cocker
Нет, все-таки "высокая цена на щенков не является барьером для идиотов
Идиоты покупают шоу собак для охоты.
whitearrowНу прямо моя тема. 😊 Я охотник с 1988 года. Со спрингером охотился тогда, когда Вы вообще про такую породу не слышали. Номер родословной моей спрингерши в РКФ был 0000001 (тогда нумерация родословных была не сквозная а по каждой породе отдельная).
Здесь тема охотников владельцев спрингеров.
А Вы здесь что делаете? У Вас "сорта говна". Или это тема для охотников с сортами говна?
whitearrowМожет это Вам стоит засунуть свои очевидности себе? Куда хотите.
Очевидно, что ваши коммерческие интересы вам надо засунуть в одно место.
Вообще Вы с каждым постом опускаетесь все ниже и ниже...
cockerЭто вы своей бабушке рассказывайте.
Ну прямо моя тема.
cockerЯ Думаю лучше вам.
Может это Вам стоит засунуть свои очевидности себе?
cockerВот, это вы о себе. Зеркальность.
Вообще Вы с каждым постом опускаетесь все ниже и ниже...
cockerОпять раскрываетесь. Псих отклонения ,самовозвеличивание.
Вы вообще про такую породу не слышали
Кокер,вы вообще то в себе?
Про покупателей: к сожалению, адекватных меньшинство. Как правило это люди, берущие вторую-третью собаку. Они уже понимают что такое щенок, как он развивается, какие риски они берут на себя, за что отвечает заводчик, а за что не отвечает.
Про гарантии: здесь правильно писали, что заводчик гарантирует только то, что этот щенок от этих родителей. Заводчик может и должен рассказать о предках, их достоинствах и недостатках, особенностях этих кровных линий. В обязательном порядке заводчик должен рассказать о каждом из предлагаемых щенков (если покупателю предоставляется выбор). Заводчик видит щенков с рождения и к моменту продажи видит разницу между щенками. Покупатель за 1-2 часа этого увидеть просто не в состоянии.
Гарантии по рабочим качествам, экстерьеру, здоровью, психике дать невозможно. А уж тем более гарантии чемпионства. С той или иной долей вероятности можно говорить об ожидаемых качествах, основываясь на информации о родителях и предках, наблюдениях за щенками и т.д. Но не более.
А некоторые покупатели, начитавшись страшилок в интернете или наслушавшись соседа-собачника, начинают умничать перед заводчиком, требуя тестов на то или другое, не понимая вообще что это такое...
Про цены. Здесь вообще все просто. Какие бы хотелки не одолевали заводчиков и покупателей, все определяет рынок. Но перекосы бывают значительные. Иногда порода вдруг становится дико популярной, спрос взлетает до небес и цены тоже становятся заоблачными на всех щенков, вне зависимости от качества и "себестоимости". А иногда порода сложная в разведении, дорогая в содержании, а щенки не продаются за адекватные деньги. И здесь маркетинговые ходы, работающие в других местах, совершенно бессильны. Зато демпинг и контрафакт цветут пышным цветом. Удивительно, но многие успешные с кинологической точки зрения питомники убыточны или балансируют на уровне самоокупаемости.
В охотсобаководстве прибыльный, а тем более сверхприбыльный питомник раскрутить очень сложно.
А для чего вопросы задавали?
Хотели приобрести диванного или полевого АСС? или так от скуки?
Хотел на родном форуме почитать, людей спросить ,узнать где , почем ,а тут официальные лица "нах" посылают...
Хотел было ответить но подумал что не стоит уподобляться,печально...
Наверно нестого начинаете узнавать.
в р.м
Прямую ссылку на питомник нельзя дать?
qwertyuiТам прямая ссылка. Прямее не бывает)
К чему такой подход загадочный?
Прямую ссылку на питомник нельзя дать?
Вы хотя бы почту указывайте для связи ,инфу клещами из вас тянуть приходится.
76 бесполезных страниц,повесте хотя бы адреса заводчиков в первом сообщении .
qwertyuiнет.Сайта своего нет, только facebook?
qwertyuiтам на страничке все есть - от почты до телефона, в соответствующем разделе. Раздел называется "Информация", расположен он слева, под названием)).
Вы хотя бы почту указывайте для связи ,инфу клещами из вас тянуть приходится.
Есть на Ганзе раздел Охотничьи собаки, в нем топик Общалка флудилка или все о спрингер спаниелях, на 76 странице есть ссылка на страницу facebook итд.
Уважаемые заводчики настоящих охотницких спрингеров, нельзя ли объеденить контактную имформацию о заводчиках в одном месте, например в первом сообщении?
qwertyuiЭто вроде как противоречит правилам ресурса. Для продажи собак, а реклама питомника относится к теме продажи щенков, есть специальный раздел.
Попробую еще раз.
Есть на Ганзе раздел Охотничьи собаки, в нем топик Общалка флудилка или все о спрингер спаниелях, на 76 странице есть ссылка на страницу facebook итд.Уважаемые заводчики настоящих охотницких спрингеров, нельзя ли объеденить контактную имформацию о заводчиках в одном месте, например в первом сообщении?
Один из ваших сектантов назвал вашу секту "воинствующими дилетантами", которым "до визга нравится слушать Мацокина". Очень точно.Принимая во внимание частотность упоминаний вышеупомянутой фамилии в постах одного поросенка, создается впечатление, что это больше всего ему "до визга нравится слушать Мацокина"..))) Так нравится, что хрюшка роется в поиске сообщений этого автора по всему интернету, не ограничиваясь только этим ресурсом.)
А еще Наф-Наф мнит себя большим специалистом по хромосомам, по аллелям и прочим параллелям. Однако, предъявить в подтверждение своего экспертного статуса эта "ученая" свинка из секты снобствующих парикмахеров может лишь бесполезную шерсть своего то ли разведения, то ли пострижения.)
Сайта своего нет, только facebook?http://springer-spaniel.com.ua
Вы хотя бы почту указывайте для связи ,инфу клещами из вас тянуть приходится.
76 бесполезных страниц,повесте хотя бы адреса заводчиков в первом сообщении .
АСС Маня & АСС Биза..
Русская баба всегда будет бить английскую суку.. тем более, на своей земле)))) Пример обрусения в первом поколении )))
Английский спрингер спаниель. Рабочий стандарт.
Главная задача английского спрингер спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи охотника.
Поиск.
Английский спрингер спаниель ведет поиск вблизи охотника, не оставляя необысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Направление ветра существенно влияет на манеру поиска. Против ветра английский спрингер спаниель ведет поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь. В поиске живой дичи английский спрингер спаниель не отрастает от охотника дальше дистанции эффективного поражения ружейным выстрелом. При движении охотника по ветру английский спрингер спаниель удаляется от него по прямой вперед, чтобы затем вести поиск челноком на ветер на охотника. Английский спрингер спаниель ведет поиск с минимальным управлением со стороны охотника. В поиске до выстрела английский спрингер спаниель не задерживается на следах. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску дичи.
Чутье, страсть, смелость и контакт во время поиска живой и битой дичи играют решающую роль.
Английский спрингер спаниель смело врывается в заросли, инициативно ведёт там поиск, оставаясь под "ковром" без выпрыгиваний.
Ход.
Английский спрингер спаниель в поиске перемещается на укороченном галопе, в быстром, часто рваном темпе, до конца никогда не распрямляет задние конечности, что позволяет ему быть постоянно готовым моментально сменить направление движения. Ход английского спрингер спаниеля извивающийся, стелющийся, прижатый к земле, иногда создается впечатление, что английский спрингер спаниель движется ползком. У английского спрингер спаниеля не бывает широкого галопа во время поиска.
Скорость хода не имеет большого значения, главное, чтобы поиск был активным.
Под дичью.
В момент прихватки запаха английский спрингер спаниель приседает на ногах, максимально вытягивает шею, подбирает задние конечности "под себя", переходя на движения быстрыми и неравномерными бросками. Хвост напряженный, находящийся ниже уровня спины, энергично и размашисто движется в горизонтальной плоскости. Поясница согнута, представляет собой сжатую пружину, готовую распрямиться в любой момент. Круп интенсивно виляет из стороны в сторону.
Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи и выстрела, за исключением случаев, когда его перемещение вызывается стремленением заметить закрытое от него по условиям местности место падения битой дичи после ее отстрела.
Английский спрингер спаниель, находясь в неподвижном состоянии - стоя или присев, весь напряжен, сконцентрирован, внимательно следит за поднятой дичью, или смотрит на место ее падения после отстрела, или на хозяина, ожидая посыла на подачу.
Подача.
Английский спрингер спаниель после посыла на подачу азартно, быстро и четко подбирает битую дичь, как на суше, так и на воде, двигаясь по прямой к месту падения дичи и обратно с ней к охотнику, чтобы отдать ему в руки, держа ее в пасти мягкой хваткой. Если английский спрингер спаниель по независящим от него обстоятельствам не заметил место падения битой дичи, то он выходит на него, четко следуя направляющим жестам и звуковым командам охотника. Английский спрингер спаниель производит добор подранка, разыскивая его по следу. При розыске битой дичи или подранка английский спрингер спаниель не отвлекается на встреченную живую не раненую дичь.
Стиль.
Драйв, напор, живость, пластичность, инициатива, азарт, смелость, контакт являются типичными для всех действий английского спрингер спаниеля.
Стиль спрингера проявляется не только в движениях, он проявляется также в принимаемых им позах. Особенно стиль спрингера реализуется в его вопросительном взгляде, выражающем стремление выполнить команду хозяина. В этом взгляде и сотрудничество, и связь с ним.
Отдача голоса в поиске, под дичью, после ее подъема и выстрела является пороком для английского спрингер спаниеля. (с)
Английский спрингер спаниель ведет поиск с минимальным управлением со стороны охотника.Количество команд подаваемых свистком на видео ( трайл 2017 и т.д.) не лимитируется судьями?
Учитывается судьями при прочих равных?
Андрей, как считаешь, собака, если много команд свистком, устаёт...теряет концентрацию?
Длительная задержка на следах не целесообразнаДлительность - суть ковыряется?
Причины? Врожденный порок?
Возможно исправить?
Vesperнет. Но оценку могут снизить и значительно. В сранительных пусках управление жестами, а тем более свистом или голосом, однозначно поставит собаку позади той, что не требует управления.
Английский спрингер спаниель ведет поиск с минимальным управлением со стороны охотника.Количество команд подаваемых свистком на видео ( трайл 2017 и т.д.) не лимитируется судьями?
Vesper
Андрей, как считаешь, собака, если много команд свистком, устаёт...теряет концентрацию?
все должно быть естественно. В идеале управление должно включаться при необходимости смены направления поиска живой дичи или при необходимости наведения на битую дичь. Бывают собаки сильно зависимые, требующие управления, бывают сильно самостоятельные, требующие одергивания. В идеале собака должна распределять внимание на поиск и на поддержание контакта, не в ущерб ни первому, ни второму. Любое вмешательство со стороны ведущего в поиск должно быть оправданным. И конечно, вмешательство в поиск, когда собака находится под птицей, может привести к ее потере из-за потери собакой концентрации на поиске.
VesperМанера чуяния является врожденной. Собака может ковыряться по незрелости, со временем это может пройти. Для спаниеля одинаково порочен, как чистый верх, так и чистый низ.
Длительность - суть ковыряется?
Причины? Врожденный порок?
Возможно исправить?
В идеале собака должна распределять внимание на поиск и на поддержание контакта, не в ущерб ни первому, ни второму.Для этого в Англии ставят ширину поиска в вольере с "завалами" веток? А со временем и под кроликов?
VesperПоиск и контакт тоже в основном врожденные. Кролик в вольере - прекрасный многоразовый объект для натаски, а создание завалов - имитация естественных условий.
В идеале собака должна распределять внимание на поиск и на поддержание контакта, не в ущерб ни первому, ни второму.Для этого в Англии ставят ширину поиска в вольере с "завалами" веток? А со временем и под кроликов?
ПсарекА как же подача, ведь это неотъемлемая составляющая спаниеля, может добавить.
Главная задача английского спрингер спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи охотника.
ПсарекМожет в этой фразе написать "не должен отвлекаться"?
При розыске битой дичи или подранка английский спрингер спаниель не отвлекается на встреченную живую не раненую дичь.
ПсарекПонятно, что описание стиля было также и в описании Ход и Под дичью, и повторяться вроде бы нет нужды, но в этом пункте(Стиль), получается как то не полностью описан стиль.
Стиль.Драйв, напор, живость, пластичность, инициатива, азарт, смелость, контакт являются типичными для всех действий английского спрингер спаниеля.
Стиль спрингера проявляется не только в движениях, он проявляется также в принимаемых им позах. Особенно стиль спрингера реализуется в его вопросительном взгляде, выражающем стремление выполнить команду хозяина. В этом взгляде и сотрудничество, и связь с ним.
Яламасам
Андрей, а рабочий стандарт сам писал или это перевод?
ЯламаПодавать, главная задача, - это для ретриверов. Спаниель все-таки больше для работы по живой дичи. Это же отмечают оригинаторы. Ну и это строчка из правил, если что.)
Главная задача английского спрингер спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи охотника.
А как же подача, ведь это неотъемлемая составляющая спаниеля, может добавить.
ЯламаРабочий стандарт - это описание идеальной работы, то есть того, что породная собака в идеале делает, а не то, что должна делать.. То есть это такой жанр повествования.))
При розыске битой дичи или подранка английский спрингер спаниель не отвлекается на встреченную живую не раненую дичь.
Может в этой фразе написать "не должен отвлекаться"?
ЯламаПусть кто-то сделает лучше. Как смог) Но вообще-то, породный стиль -это то, что воспринимается на чувственном уровне. Стиль, как мне кажется, нельзя передать через слишком подробное описание, его надо описывать штрихом или мазками. В каждом разделе есть немного стилевых штрихов. В конце я лишь резюмирую)
Понятно, что описание стиля было также и в описании Ход и Под дичью, и повторяться вроде бы нет нужды, но в этом пункте(Стиль), получается как то не полностью описан стиль.
Dmitry SpanielkinБольшое спасибо. Я очень старался. Остановиться бы только его править) Сегодня утром и вот сейчас только что опять корректировал. )
На мой взгляд,рабочий стандарт,написан кратко и грамотно.В нем нет ничего лишнего и недостающег
Этот стандарт нельзя назвать моим. Это моя попытка скомпилировать все то главное, что я читал о спрингере, что говорили о нем английские судьи и заводчики во время судейства трайлов, семинаров, во время натаски и охоты с ним, что записано в правилах филд трайлов спаниелей, наконец. Моего тут мало, можно сказать, что ничего нет. Я лишь попытался системно и сжато изложить все ранее виденное, прочитанное и услышанное . Насколько получилось, не мне судить, но, на мой взгляд, какое-то время в качестве ориентира пользоваться этим текстом вполне можно.
Dmitry SpanielkinНо а вообще, это очень важно между заводчиками прийти к согласию в их представлении об идеале породы, которой они занимаются. Понятно, что будут и должны быть разногласия в деталях, но в главном необходим консенсус, так как обмен племенным материалом между питомниками требует его стандартизации. )
Стандарт можно править,подправлять искать в нем совершенства...,но основа этого рабочего стандарта ,на мой взгляд, очень качественная.Если мои собаки,когда нибудь, будут соответствовать этому стандарту я буду рад.
Стиль, как мне кажется, нельзя передать через слишком подробное описаниеАндрей спасибо!
Стильно и профессионально!
SRTVА зачем? Что дает его принятие? Ну вот принят стандарт породы и че? )
А теперь, как сделать, чтобы этот стандарт был принят, (не знаю кем), чтобы , как сказал профессор Преображенский: "бумага была ФАКТИЧЕСКАЯ!!!
По сути рабочий стандарт породы - это лишь уточнение более общего рабочего стандарта группы пород, коим являются правила филд трайлов.
На практике представление об идеале формируется через указание на работу представителя породы наиболее близкого к этому идеалу оценкой. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать или прочитать.)) Любое слово - ложь))
ПсарекИнтересно,в чем различие правил английских и международных?они ведь не отличаются кардинально?
Есть утвержденные правила филд трайлов. Сейчас идет борьбя за принятие в системе ФЦи английских правил в качестве международных для чего используются ирландские правила (Ирландия - член ФЦИ) , которые те же английские. Рано или поздно примут.
Dmitry Spanielkinне отличаются. основное отличие - в отсутствии параллельных пусков.
Интересно,в чем различие правил английских и международных?они ведь не отличаются кардинально?
Dmitry Spanielkin
получается собаки выступали по английским правилам)
Получается. Я сторонник того, что если заимствовать, то самое лучшее. Англичане в рабочих спаниелях лучшие, значит надо брать у них, пока сами не станем лучшими)) Не пристало нам, имперцам, заимствовать с кинологической периферии, типа финнов и прочих чухонцев ) Они вторичны и провинциальны.
ПсарекДа отлично смог, в общем то думаю будет полезен.
Пусть кто-то сделает лучше. Как смог)
ПсарекДа согласен есть такая строчка "Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего."(с), но есть еще и такая "От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой.
Подавать, главная задача, - это для ретриверов. Спаниель все-таки больше для работы по живой дичи. Это же отмечают оригинаторы. Ну и это строчка из правил, если что.)
Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний."(с)
ПсарекТолько был один напуск, не было второго напуска под другим судьей, это были совершенно отдельные группы.
собственно, на последних трайлах мы это и сделали) Идею подкинула секретарь ФЦИ по спаниелям, если че)))
Dmitry SpanielkinДа стиль это лицо породы, но вот для меня остается открытым вопрос, а сколько англичане отдают стилю при оценке работы собаки?
Еще,мне понравилось то,что весь "рабочий стандарт" пропитан стилем.Для меня "стиль", одна из важнейших составляющих спрингера.
Вот цитата из правил "Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь."(с)
Может ли не стильная собака, конечно же если она ну прям не откровенный брак, получить высокую оценку?
А ведь даже если заглянуть в историю трайлов в России, варианты то были разные.
ЯламаДля начала хотелось бы понять,что в твоем понимании "не стильная" собака?
Может ли не стильная собака, конечно же если она ну прям не откровенный брак, получить высокую оценку?
Dmitry SpanielkinНу тебе понравился рабочий стандарт написанный Андреем и описанный в нем стиль, а теперь возьми прямую противоположность той идеальной собаке которая описана.
Для начала хотелось бы понять,что в твоем понимании "не стильная" собака?
Только причем тут мое понимание, это не суть важно, мне интересно
Ялама
Да стиль это лицо породы, но вот для меня остается открытым вопрос, а сколько англичане отдают стилю при оценке работы собаки?
ну есть и такая строчка.)) но главная задача спаниеля не подавать, а находить и поднимать согласно первой строчки))
Да согласен есть такая строчка "Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего."(с), но есть еще и такая "От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой.
Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний."(с)
собственно, на последних трайлах мы это и сделали) Идею подкинула секретарь ФЦИ по спаниелям, если че)))ну как же. Собаки, претендующие на высший титул, сравнивались во втором напуске под всеми судьями)
Только был один напуск, не было второго напуска под другим судьей, это были совершенно отдельные группы.
но конечно, это не английская система, но параллельно собаки шли? Шли.) Примут английские правила в качестве международных, будем по ним состязаться.
ЯламаДа
Ну тебе понравился рабочий стандарт написанный Андреем и описанный в нем стиль,
Яламатогда получается, что это не настоящий спрингер, а подделка,шоу версия.О какой оценки вообще может идти речь)))
а теперь возьми прямую противоположность той идеальной собаке которая описана.
Псарек)))
ну есть и такая строчка.)) но главная задача спаниеля не подавать, а находить и поднимать)
За не подачу на трайле собака снимается и как подача может быть не одной из главных задач спаниеля.
Dmitry SpanielkinПолучается, но я оговорился, если не откровенный брак, вот мне и интересно, сколько англичане при оценке работы собаки отдают стилю, ведь были варианты.
тогда получается, что это не настоящий спрингер, а подделка,шоу версия.О какой оценки вообще может идти речь)))
ЯламаВ Англии нет оценок. Согласно правилам впереди без стиля она не будет. Ну и потом, стиль и качество работы взаимосвязаны. Работу характеризует не только эффективность, хотя породный стиль нельзя рассматривать в отрыве от эффективности, но и то как эта работа сделана. В моем описании все элементы работы окрашены. Например: не просто подать, а подать азартно, быстро, четко; не просто искать, а искать смело, страстно..
Может ли не стильная собака, конечно же если она ну прям не откровенный брак, получить высокую оценку?
И потом, спрингер работает в определенной манере, которая является наиболее оптимальной для выполнения его породной задачи, эта манера имеет прямое отношение к стилю. Другими словами, стиль нельзя отделить от породной работы. Проще говоря, нет стиля - нет качественной работы. Каие уж тут высшие оценки или титулы?
Яламане всегда. а за пропуск живой птицы - всегда.
За не подачу на трайле собака снимается
ПсарекНо квалификацию а уж тем более призовое место не получит.
не всегда. а за пропуск живой птицы всегда.
ЯламаПолучит квалификацию. читай правила.не всегда. а за пропуск живой птицы всегда.
Но квалификацию а уж тем более призовое место не получит.
ПсарекТак то оно так, вот только на сколько собака должна по стилю соответствовать идеалу стиля, чтобы получить ну хотя бы квалификацию.
В Англии нет оценок. Согласно правилам впереди без стиля она не будет. Ну и потом, стиль и качество работы взаимосвязаны. Работу характеризует не только эффективность, хотя породный стиль нельзя рассматривать в отрыве от эффективности, но и то как эта работа сделана. В моем описании все элементы работы окрашены. Например: не просто подать, а подать азартно, бысстро, четко; не просто искать, а искать смело, страстно..
И потом, спрингер работает в определенной манере, которая явялется наиболее оптимальной для выполнения его породной задачи, эта манера имеет прямое отношение к стилю. Другими словами, стиль нельзя отделить от породной работы. Проще говоря, нет стиля - нет качественной работы. Каие уж тут высшие оценки или титулы?
ЯламаНа весах взвешивают стиль у нас. У англичан нет оценок. У них есть квалификация - то есть подтверждение соответствия требованиям рабочего стандарта и распредление по местам четырех лучших по работе собак без разбития на элементы и по весам. Надо табличку примерных оценок из своей головы-то своей постараться выкинуть ))
Получается, но я оговорился, если не откровенный брак, вот мне и интересно, сколько англичане при оценке работы собаки отдают стилю, ведь были варианты.
ПсарекБез подачи?
Получит квалификацию. читай правила.
"От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой.
Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний.
"(с) из английских правил.
"Для получения квалификации собака должна обыскивать местность правильно, сделать как минимум одну работу и подать всю битую дичь"(с) из правил FCI
Яламану на троечку))))
Так то оно так, вот только на сколько собака должна по стилю соответствовать идеалу стиля, чтобы получить ну хотя бы квалификацию.
ЯламаКто сказал, что без подачи?)) Она может не подать и не быть снятой. Но чтобы быть квалифицированной, она должна подать. Но а за один пропуск ее снимут сразу. Второго шанса не дадут)Получит квалификацию. читай правила.
Без подачи?
ПсарекДа при чем здесь табличка, под оценкой я и понимаю какое то из 4-х мест или квалификация, а выше я написал "оценка работы собаки", без всяких там делений.
На весах взвешивают стиль у нас. У англичан нет оценок. У них есть квалификация - то есть подтверждение соответствия требованиям рабочего стандарта и распредление по местам четырех лучших по работе собак без разбития на элементы и по весам. Надо табличку примерных оценок из своей головы-то своей постараться выкинуть ))
Мы даже в своих национальных правилах убрали систему оценки FCI, а сделали английскую.
ПсарекНе снята, это не значит что квалифицирована, мы ж не считаем сейчас удельный вес в работе спаниеля поиск живой дичи и подачи. Но подача есть неотъемлемая составляющая спаниеля.
Кто сказал, что без подачи?)) Она может не подать и не быть снятой. Но чтобы быть квалифицированной, она должна подать. Но а за один пропуск ее снимут сразу. Второго шанса не дадут)
Яламану ты же спрашиваешь: "сколько.. отдают стилю?" Тебе в чем? В граммах, в баллах? В попугаях?)) И кду эти веса записать, если не в табличку.)))
Да при чем здесь табличка,
Псарек)))
ну на троечку))))
Яламане значит. но может быть квалифицированной. Но это значит, что подача - не главная задача.
Не снята, это не значит что квалифицирована,
Но подача есть неотъемлемая составляющая спаниеля.Отъемлемая. Читай правила. Главная задача спаниеля - и т.д. по тексту. Спрингер относится к группе вспугивающих собак, что следует из его названия, а не подающих. Опция подачи - важная, но второстепенная. Еще раз отсылаю к правилам. Там черным по белому написано, что для спаниеля - главная задача.
ПсарекЛучше в попугаях. А что обязательно надо куда то записывать?
ну ты же спрашиваешь: "сколько.. отдают стилю?" Тебе в чем? В граммах, в баллах? В попугаях?)) И кду эти веса записать, если не в табличку.)))
Яламану вдруг забудешь)))
Лучше в попугаях. А что обязательно надо куда то записывать?
ПсарекИ там же в правилах написано и о подаче "Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний. "(с)
Отъемлемая. Читай правила. Главная задача спаниеля - и т.д. по тексту. Спрингер относится к группе вспугивающих собак, что следует из его названия, а не подающих. Опция подачи - важная, но второстепенная. Еще раз остылаю к правилам. Там черным по белому написано, что для спаниеля главная задача.
Ну ежели так, значит пусть будет так. Главная задача, значит главная задача.
Псарек))) Всяко может быть. Но попугаев то куда лепить.
ну вдруг забудешь)))
ЯламаОсновные требования тоже могут быть ранжированы))) И потом, требования требованиями, а задача задачей))
И там же в правилах написано и о подаче "Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить свидетельство участника состязаний. "(с)
Ну ежели так, значит пусть будет так.
Вот смотри, на английских трайлах не всегда тот, что нашел и поднял, посылается на подачу.))) Так?
ЯламаНайдется куда, если будет табличка))
Всяко может быть. Но попугаев то куда лепить.
ПсарекЯ не был на английском трайле, считаю что собака обязательно должна подать из под отстрела, свою птицу, а уж потом можно или уступать или подавать за кого то, или после подачи вместо кого то обязательно потом должна подать свою птичку.
Основные требования тоже могут быть ранжированы))) И потом, требования требованиями, а задача задачей))
Вот смотри, на английских трайлах не всегда тот, что нашел и поднял, посылается на подачу.))) Так?
ПсарекНу куда нам то до великих, все вопросы к англичанам, раз уж мы пользуемся их продуктом и их опыт пытаемся перенимать.
Нет, ну желание сделать из спаниеля маленького ретривера понятно, тем более, что большого спаниеля из ретривера уже была попытка сделать))) Ну по крайней мере, в прожектах рорсовских так называемых экспертов)
Нет подачи нет квалификации, не зависимо от ранжирования, требований и т.д.
ПсарекНу если уж так, то или табличка должна быть большей или попугаи маленькими.
Найдется куда, если будет табличка))
ЯламаРечь не об этом, а о том, что является главным. Проблема в том, что работа по живой и по битой - это немного разные природные настройки и углубление специализации в одном будет происходит за счет чего-то другого. Поэтому приходится выбирать. Спаниель должен подавать, но главная его задача - найти и поднять. Это надо помнить. Иначе наделаем ретриверов, а они уже есть. ))
Я не был на английском трайле, считаю что собака обязательно должна подать из под отстрела, свою птицу, а уж потом можно или уступать или подавать за кого то, или после подачи вместо кого то обязательно потом должна подать свою птичку.
ПсарекНе получиться наделать ретриверов, если требования оставлять такими как они есть. А в спаниеле и так уживаются две эти составляющие поиск и выпугивание живой дичи и подача битой. И они сейчас в нем достаточно хорошо уживаются.
Речь не об этом, а о том, что является главным. Проблема в том, чо работа по живой и по битой - это немного разные природные настройки и углубление специализация в одном будет происходит за счет чего-то другого. Поэтому приходится выбирать. Спаниель должен подавать, но главная его задача - найти и поднять. Это надо помнить. Иначе наделаем ретриверов, а они уже есть. ))
Нужен спаниель без желания искать, нет, а нужен спаниель без желания подавать нет. Тогда, что главное, а что второстепенное.
Яламакто ж спорит. Вопрос был о том, что считать главным, так как подача и работа по живой птице - это две большие опции. НАстолько, что первая имеет специализированную группу пород, а вторая две группы и одну подгруппу.Англичане создавали специалистов, а не универсалов, поэтому я уверен, что указание на то, что считать для спаниелем главным, не случайно. Да и очевидно же, что у подавальщика неколько другие свойства по всему комплексу... Поэтому в любом раскладе опция сия хоть и входит в перечень основных требований для работы спаниеля, но не с нее начинается его работа. Чтобы что-то спаниелю подать, ему надо для начала найти и поднять)) а там можно и ретриверу дать поработать)) поскольку для него главная задача - это подать)Ну куда нам то до великих, все вопросы к англичанам, раз уж мы пользуемся их продуктом и их опыт пытаемся перенимать.
Нет подачи нет квалификации, не зависимо от ранжирования, требований и т.д.
ЯламаНе очень хорошо уживаются. И проблему обсуждают. Все познается в сравнении. Не будет спаниель подавать так, как подает ретривер, если не станет ретривером, но произойдет это за счет качества работы по живой птице.
А в спаниеле и так уживаются две эти составляющие поиск и выпугивание живой дичи и подача битой. И они сейчас в нем достаточно хорошо уживаются.
ПсарекМожет и не случайно, но в рабочем комплексе спаниеля подача занимает наверное половину его работы и ей уделяется много внимания, как по развитию врожденных способностей так и по приведению их к нужному виду.
кто ж спорит. Вопрос был о том, что считать главным, так как подача и работа по живой птице - это две большие опции. НАстолько, что первая имеет специализированную группу пород, а вторая две группы и одну подгруппу. Причем, подача не является обязательной только у островных легавых. Англичане создавали специалистов, а не универсалов, поэтому я уверен, что указание о том, что считать для спаниелем главным, не случайно. Да и очевидно же, что для подавальщика нужны неколько другие требования по всему комплексу... Поэтому в любом раскладе опция сия хоть и входит в перечень основных требований для работы спаниеля, но не с нее начинается его работа. Чтобы что-то спаниелю подать, ему надо для начала найти и поднять)) а там можно и ретриверу дать поработать)) поскольку для него главная задача - это подать)
Ну а для той работы по подаче которая ставиться перед спаниелем его рабочего комплекса вполне достаточно.
И не гоже чтоб после спаниеля подавал ретривер. Согласен не надо делать из спаниеля ретривера, да наверное и не получиться если в поиску предъявлять те же требования, что и предъявляются, но и свою работу по подаче пусть она и не главная, спаниель должен выполнять.
Псарек
Не очень хорошо уживаются. И проблему обсуждают. Все познается в сравнении. Не будет спаниель подавать так, как подает ретривер, если не станет ретривером, но произойдет это за счет качества работы по живой птице.
И что обсуждают?
Так от спаниеля никто работу ретривера и не требует.
1. Спаниель, являясь вспугивающей собакой, работающей по живой птице, концентрируется на поиске запаха живой птицы. Очень вероятно, что живая птица и птица битая обладают разными по своим характеристикам запахами. Для поиска запаха битой птицы обонятельный аппарат ищейки по живому может быть не очень-то и приспособленным, что в крайней степени выражается в полном игнорировании битой птицы у некоторых легавых, например.
2. Добор подранка производится в большинстве случаев по следу. Это требование вступает в явное противоречие с требованием игнорирования следов в поиске живой птицы.
3. Наведение при закрытой подаче в идеале требует от собаки полного отстутствия инициативы, что для поиска и подъема живой птицы не приемлемо.
4. Дальние подачи требуют большого удаления. Это противоречит требованию поддержания дистанции в пределах выстрела в работе по живой для спаниеля.
Иными словами, подача опция вторичная и ее экстремальное выполнение может быть достигнуто за счет пластичности спаниеля или за счет снижения качества работы по живой птице.
А существующие спаниели с имеющимся рабочим комплексом не устраивают англичан?Смотря каких)))
Если бы все всех устраивало, то и делать ничего не надо было. Проблема в том, что совершенствование подачи у спаниеля ограничено требованием выполнять главную для него задачу.)
И что обсуждают?А то и обсуждают, что нехер от него требовать работу ретривера, так как подача - не главная его задача))
Так от спаниеля никто работу ретривера и не требует.
Псарек
Я поясню в чем проблема.
, что в крайней степени выражается в полном игнорировании битой птицы у некоторых легавых, например.
Такую тему часто замечал за своей АС. Только что четко отработанная с отличной стойкой дупель или перепелка и битая сразу (наглухо) больше не вызывает интереса у собаки. Может отметить стойкой падение или просто пойти дальше в поиск.
-Жучара+можно сколько угодно теоретизировать о причинах, но игнорирование битой дичи - случай не редкий что для легавой, что для гончей. Первая концентрируется на живой птице, вторая - на следу зверя.
Такую тему часто замечал за своей АС. Только что четко отработанная с отличной стойкой дупель или перепелка и битая сразу (наглухо) больше не вызывает интереса у собаки. Может отметить стойкой падение или просто пойти дальше в поиск.
Чисто битая птица - это всегда проблема для спаниеля и думаю, вряд ли проблема решаема селекционно без ущерба для качества поиска живой птицы.
Псарек
мо
Чисто битая птица - это всегда проблема для спаниеля и думаю,
А для ретривера? Или там другой уже механизм работы с запахом и подачей
Псарекне совсем так. при слепой подачи ведущий выводит ретривера в ареал наиболее вероятного нахождения битой дичи. Задача собаки - не покидая ареал найти птицу, при этом инициатива и работа мозгом 😊 только приветствуется.
Наведение при закрытой подаче в идеале требует от собаки полного отстутствия инициативы, что для поиска и подъема живой птицы не приемлемо.
Андрей, а зачем ты написал этот стандарт? Вот думаю, наверно полезно. Может, прочитав его судьи поймут на что смотреть у АСС. Может и для лабрадора такой нужен....
Покетне наводил ты инициативных.)) не нужна она там.
не совсем так. при слепой подачи ведущий выводит ретривера в ареал наиболее вероятного нахождения битой дичи. Задача собаки - не покидая ареал найти птицу, при этом инициатива и работа мозгом только приветствуется.
Покетиспытывал внутреннюю потребность. ))
Андрей, а зачем ты написал этот стандарт?
ПокетВот не нужны мне такие судьи)
Вот думаю, наверно полезно. Может, прочитав его судьи поймут на что смотреть у АСС.
Покетесли испытываешь внутренню потребность, то нужен))
Может и для лабрадора такой нужен...
-Жучара+
Псарекмо
Чисто битая птица - это всегда проблема для спаниеля и думаю,
А для ретривера?
это его специальность.
ПсарекДа, дисбаланс между врожденным поиском и посылом на дальнюю слепую подачу,не являющуюся врожденной, заметен.
вряд ли проблема решаема селекционно без ущерба для качества поиска живой птицы.
whitearrowЯ не думаю, что так называемая "слепая подача" является врожденной. Врожденной является способность полностью довериться управлению со стороны человека. Что такое слепая подача? Это по сути удлинение человеческой руки при помощи собаки)))
Да, дисбаланс между врожденным поиском и посылом на дальнюю слепую подачу,не являющуюся врожденной, заметен.
Псарек
Что такое слепая подача? Это по сути удлинение человеческой руки при помощи собаки)))
на мой взгляд слепая подача - это понимание собакой того факта, что без человеческой помощи она битую дичь не найдет.
pastopЯ бы не усложнял))
на мой взгляд слепая подача - это понимание собакой того факта, что без человеческой помощи она битую дичь не найдет.
интересно, что с "пониманием фактов" у этой воровки:
pastopЗато у нее отлично все будет с ловлей мышей в заснеженном поле)
Как раз у этой лисы со слепой подачей будет туго)).
pastopК ителлекту все можно приятнуть.) или интеллект ко всему)))
Если как то притянуть слепую подачу к врожденным качествам, то притягивать нужно скорей к интеллекту.
pastopДоверие - это баланс инфантильности и контактности. Ну можно притянуть и к интеллекту)) ведь по большому счету это умно доверять хозяину... если конечно хозяин умный))
Так и со слепой подачей нужно погрузить собаку в ситуацию когда без помощи человека она не получит положительного результата. Умная собака это поймет подстроится под ситуацию и будет доверять действиям человека.
ПсарекНаверное так и есть запах живой отличается от запаха битой дичи, но если отбирать собак по способности находить и подавать битую дичь после работы по живой, то как показывает практика спаниель и не только он справляется с этой работой.
1. Спаниель, являясь вспугивающей собакой, работающей по живой птице, концентрируется на поиске запаха живой птицы. Очень вероятно, что живая птица и птица битая обладают разными по своим характеристикам запахами. Для поиска запаха битой птицы обонятельный аппарат ищейки по живому может быть не очень-то и приспособленным, что в крайней степени выражается в полном игнорировании битой птицы у некоторых легавых, например.
ПсарекДа, подобное противоречие есть. Но собака ведь разделяет работу после посыла в поиск и работу после посыла на подачу.
2. Добор подранка производится в большинстве случаев по следу. Это требование вступает в явное противоречие с требованием игнорирования следов в поиске живой птицы.
ПсарекНу спаниель достаточно пластичен и контактен и способен слушаться на расстоянии, и опять же отбор собак способных выполнять подобную работу.
3. Наведение при закрытой подаче в идеале требует от собаки полного отстутствия инициативы, что для поиска и подъема живой птицы не приемлемо
ПсарекОпять же разделение работы до выстрела и после. Пусть и возникает подобное противоречие, но эти два противоречащих требования уживаются вместе в одной собаке.
4. Дальние подачи требуют большого удаления. Это противоречит требованию поддержания дистанции в пределах выстрела в работе по живой для спаниеля.
ПсарекПусть будет опция, но это опция неотъемлемая составляющая спаниеля, что делать если мы хотим чтобы спаниель кроме нахождения и вспугивания живой птицы еще и подавал, если это происходит за счет снижения качества работы по живой птице придется находить компромисс.
Иными словами, подача опция вторичная и ее экстремальное выполнение может быть достигнуто за счет пластичности спаниеля или за счет снижения качества работы по живой птице.
Проблема в том, что все эти "но", которые "да" и наоборот, требуют расстановки приоритетов и понимания, что спаниель в сравнении с ретривером - посредственный подавальщик. Формула, спаниель - вспугивающий ретривер, не работает. Работает формула, спаниель - вспугивающая собака, а еще она подает. Собственно, я об этом.
ПсарекЯ имею ввиду берем к примеру собак с приставкой FTCH, устраивают такие собаки?
Смотря каких)))
Если бы все всех устраивало, то и делать ничего не надо было. Проблема в том, что совершенствование подачи у спаниеля ограничено требованием выполнять главную для него задачу.)
Ну так пусть с этим ограничением он и выполняет подачу, но опять же если взять английский трайл, не стреляют же только птицу сработанную собакой, стреляют все и спаниель должен подать.
ПсарекА требуют работу ретривера? Отработал живую, подал битую, все.
А то и обсуждают, что нехер от него требовать работу ретривера, так как подача - не главная его задача))
ЯламаДима, ты че тупишь? я где-то против подачи спаниелем? Тебе строчки из английских правил и объяснений мало? Главная задача не отрицает наличие второстепенной. Так легче?))
Я имею ввиду берем к примеру собак с приставкой FTCH, устраивают такие собаки?
Ну так пусть с этим ограничением он и выполняет подачу, но опять же если взять английский трайл, не стреляют же только птицу сработанную собакой, стреляют все и спаниель должен подать
ПсарекНу в какой-то степени требуют. Просто он не в состоянии часто ее выполнить качественно, как ретривер. На подаче на трайлах спаниели сплошь и рядом режутся. Чивики Сникерс, например, на моих глазах на чемпионате не смогли навести на битую. по мне так для ретривера была работа на раз два плюнуть.А то и обсуждают, что нехер от него требовать работу ретривера, так как подача - не главная его задача))
А требуют работу ретривера? Отработал живую, подал битую, все.
ПсарекСогласен, но без подачи пусть даже посредственной все равно никуда.
Работает формула, спаниель - вспугивающая собака, а еще она подает. Собственно, я об этом.
ЯламаДа кто ж спорит. Да и посредственность ее у спаниеля относительна. По любе он бьет легавую по подаче, но уступает в ней ретриверу. Но зато он самая лучшая выпужалка)
аботает формула, спаниель - вспугивающая собака, а еще она подает. Собственно, я об этом.
Согласен, но без подачи пусть даже посредственной все равно никуда.
ПсарекДа легче, при условии )))
Главная задача не отрицает наличие второстепенной. Так легче?))
ПсарекДа, довел, доказал, объяснил, но ведь действительно
Но зато он самая лучшая выпужалка)
Псарекподача у спаниеля на довольно высоком уровне, но все верно, главная задача это то, что он делает лучше всех, то что его выделяет среди других пород.
Да и посредственность ее у спаниеля относительна.
ПсарекНу а все таки подобное происходит из за того что уровень развития данной способности не на столь высоком уровне у спаниеля или может из за того, что собака до подачи может вести довольно таки изматывающий поиск, в следствии чего устает и теряет концентрацию.
На подаче на трайлах спаниели сплошь и рядом режутся.
Ялама
Ну а все таки подобное происходит из за того что уровень развития данной способности не на столь высоком уровне у спаниеля или может из за того, что собака до подачи может вести довольно таки изматывающий поиск, в следствии чего устает и теряет концентрацию.
А сколько времени отводится на выступление собаке, так чтобы она измоталась и устала?
ЯламаНа мой взгляд "не в следствии", допущенные собаками ошибки на трайле имеют разные причины,для того что бы понять причину, ну или хотя бы попытаться понять нужен конкретный пример..., и все равно это будут наши догадки,то бишь мы будем додумывать.Ты прекрасно знаешь,спрингер рожден с подачей, но не стоит идеализировать подачу до уровня ретривера.И все попытки научить спрингера подавать запредельно дальние "слепые"подачи, на мой взгляд излишни, ни к чему спрингеру подача за 100 метров,достаточно что-бы он четка двигался по направлению руки в случаи с "слепой" подачей.Я так думаю)
Ну а все таки подобное происходит из за того что уровень развития данной способности не на столь высоком уровне у спаниеля или может из за того, что собака до подачи может вести довольно таки изматывающий поиск, в следствии чего устает и теряет концентрацию.
SRTVстолько, сколько посчитает судья,мою собаку на последнем трайле вызывали трижды.Не стоит забывать о типе угодий в которых работает собака,они бывают очень тяжелые, а так же о высокой концентрации внимания собаки в момент выступления,рамки правил очень жесткие.Собака в таких условиях будет уставать быстрее,чем на обычной охоте,хотя для спрингера нет разницы на охоте он или на соревнованиях, он всегда работает на максимуме.
А сколько времени отводится на выступление собаке, так чтобы она измоталась и устала?
Ohotnik 2для меня тоже,но я не сторонник целенаправленно учить или тренировать чрезмерно дальние подачи.Ключевое слово здесь "чрезмерно" .И потом для голубиной охоты из укрытий, а также на утиных зорьках и при охоте на гуся лучшей собакой будет ретривер.Он создан для того чтобы подавать,это его специализация.У спрингера специализация-читай рабочий стандарт,если рабочий стандарт для Вас не приемлем, то есть на этот случай правила для английских спаниелей.
Так что для меня скрытая подача обязательна.
Ohotnik 2Каждый в праве, использовать свою собаку так как считает нужным)Я в свою очередь не вижу необходимости выполнения работы ретривера спаниелем.
Невижу необходимости в ретривере
Ohotnik 2'Два в одном')) где то, я ,уже это слышал)) про универсальность))
АСС хорошо освоил функции ретривера , мне большего и не надо..
Dmitry SpanielkinЯ указал, что спрингер - пластичная собака. В принципе, любая умная собака будет пластичной, то есть способной приспосабливаться под различные условия и требования.АСС хорошо освоил функции ретривера , мне большего и не надо..
'Два в одном')) где то, я ,уже это слышал)) про универсальность))
Разносторонность, универсальность - это на самом деле адаптивность, пластичность, которая достигается за счет высокого уровня развития рассудочной деятельности. развитие рассудочной деятельности является индивидуальной характеристикой собаки, с ее принадлежностью к породе никак не связанной. Умные собаки случаются во всех породах, во всех направлениях в разведении, как случаются везде и собаки глупые. Но чаще умные собаки встречаются среди рабочих, а глупые - среди декоративных.)) Отбор на умных в декорации почти не ведется.)
Dmitry SpanielkinЯ думаю Андрей говорил о том, что той подачи которую способен выполнять спрингер ему вполне достаточно для его охот.
Ohotnik 2АСС хорошо освоил функции ретривера , мне большего и не надо..
'Два в одном')) где то, я ,уже это слышал)) про универсальность))
А спаниель и так два в одном, хоть и имеет свою смпециализацию.
ЯламаМне всего мало. Я говорю о том, что природа спрингера не позволяет требовать от него подачи ретривера и то, что главная задача спрингера - поиск, нахождение и вспугивание дичи.
Я думаю Андрей говорил о том, что той подачи которую способен выполнять спрингер ему вполне достаточно для его охот.
Dmitry SpanielkinЯ не о догадках, Андрей привел конкретный пример со Сникерс и сказал что он думает что ретривер в легкую справился бы с такой подачей, вот мне и интересно это происходит из за того что у спаниеля способность подавать не дотягивает до способности ретривера и подача не его специализация или... Ведь в принципе на трайле от спаниеля никто не требует именно подачу ретривера в пролной мере.
На мой взгляд "не в следствии", допущенные собаками ошибки на трайле имеют разные причины,для того что бы понять причину, ну или хотя бы попытаться понять нужен конкретный пример..., и все равно это будут наши догадки,то бишь мы будем додумывать.Ты прекрасно знаешь,спрингер рожден с подачей, но не стоит идеализировать подачу до уровня ретривера.И все попытки научить спрингера подавать запредельно дальние "слепые"подачи, на мой взгляд излишни, ни к чему спрингеру подача за 100 метров,достаточно что-бы он четка двигался по направлению руки в случаи с "слепой" подачей.Я так думаю)
Так вроде бы никто и не говорит о запредельно дальних подачах.
Псарек))) я писал о Андрее- Ohotnik 2
Мне всего мало. Я говорю о том, что природа спрингера не позволяет требовать от него подачи ретривера и то, что главная задача спрингера - поиск, нахождение и вспугивание дичи.
Ohotnik 2))) ненасытные.
20-2-2017 19:15
Мне тоже всего мало и я совершенствую свою суку каждый день, и нет этому конца и края(((
Я не о догадках, Андрей привел конкретный пример со Сникерс и сказал что он думает что ретривер в легкую справился бы с такой подачей, вот мне и интересно это происходит из за того что у спаниеля способность подавать не дотягивает до способности ретривера и подача не его специализация или...Именно поэтому. Понятно, что есть роль случая, что есть разные способности у собак - как адаптивные, так и специализированные. Но на поляне специалиста побеждает специалист, а не любитель. Спрингер - не специалист по подаче, хоть и очень продвинутый любитель, а многие сообразительные спаниели могут и потягаться с ретриверами, но в целом спаниели не заменяют ретривера.
Voyager59Я такого не говорил.)Целый год ждал!!! когда Андрей Олегович скажет, что спаниелю нафиг подача не нужна!!!
Подача.
Английский спрингер спаниель после посыла на подачу азартно, быстро и четко подбирает битую дичь, как на суше, так и на воде, двигаясь по прямой к месту падения дичи и обратно с ней к охотнику, чтобы отдать ему в руки, держа ее в пасти мягкой хваткой. Если английский спрингер спаниель по независящим от него обстоятельствам не заметил место падения битой дичи, то он выходит на него, четко следуя направляющим жестам и звуковым командам охотника. Английский спрингер спаниель производит добор подранка, разыскивая его по следу. При розыске битой дичи или подранка английский спрингер спаниель не отвлекается на встреченную живую не раненую дичь.
Псарек
Я вот так говорил:Подача.
Английский спрингер спаниель после посыла на подачу азартно, быстро и четко подбирает битую дичь, как на суше, так и на воде, двигаясь по прямой к месту падения дичи и обратно с ней к охотнику, чтобы отдать ему в руки, держа ее в пасти мягкой хваткой. Если английский спрингер спаниель по независящим от него обстоятельствам не заметил место падения битой дичи, то он выходит на него, четко следуя направляющим жестам и звуковым командам охотника. Английский спрингер спаниель производит добор подранка, разыскивая его по следу. При розыске битой дичи или подранка английский спрингер спаниель не отвлекается на встреченную живую не раненую дичь.
ДЫК я и не спорю. просто уж очень между строк мысль об относительной важности подачи читалась. особенно на фоне того, что большинство универсализируют собак.
Voyager59Подача - важная опция, но главная задача спаниеля- поиск, нахождение и вспугивание. Спрингер буквально переводится как выпужалка) Но, чтобы вспугнуть, надо найти, а чтобы найти, надо искать)
ДЫК я и не спорю. просто уж очень между строк мысль об относительной важности подачи читалась. особенно на фоне того, что большинство универсализируют собак.
Псареки тут вопрос - а надо ли останавливать? ведь процессы подачи, так же как и процессы торможения мешают... или я не прав?
Подача - важная опция, но главная задача спаниеля- поиск, нахождение и вспугивание. Спрингер - буквально переводится как выпужалка) Но, чтобы вспугнуть, надо найти, а чтобы найти, надо искать)
Voyager59Подача и остановка не мешают. С чего Вы взяли?
и тут вопрос - а надо ли останавливать? ведь процессы подачи, так же как и процессы торможения мешают... или я не прав?
Псарек
Подача и остановка не мешают. С чего Вы взяли?
"В идее отказаться от использования спаниеля для подачи, на мой взгляд, есть резон, так как работа по живой дичи требует отличной природной настройки рабочего комплекса от той, что требуется для работы по дичи битой... а англичане, как известно, стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки или перенастройки)))"
Voyager59До конца читать надо: .. но видимо решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба..
читаю..)))
Псарек
До конца читать надо: .. но видимо решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба)
ну и? Ваше то мнение? Ущерб есть или нет?
Voyager59Я все разжевал. По кругу ходим. И не "нукай", не запряг.
ну и? Ваше то мнение? Ущерб есть или нет?
Псарек
Я все разжевал. По кругу ходим. И не "нукай", не запряг.
то Вы, то ты.... не увидел где разжевали... задал вопрос... чего сложного ответить "Да", "Нет"... ладно пойду в сумрак, а то опять начались поученья... "Ну и?" - интернет форма вопроса, если чО.
Voyager59Блять. Я стандарт написал, в котором есть раздел "подача". Я написал, что стандарт описывает идеальную для меня работу спрингера. Что еще надо написать, чтобы было понятно мое отношение к подаче??
все разжевал. По кругу ходим. И не "нукай", не запряг.
то Вы, то ты.... не увидел где разжевали... задал вопрос... чего сложного ответить "Да", "Нет"... ладно пойду в сумрак, а то опять начались поученья... "Ну и?" - интернет форма вопроса, если чО.
Псарек
Блять. Я стандарт написал, в котором есть раздел подача. Я написал, что это для меня идеальная работа спрингера. Что еще надо написать, чтобы было понятно мое отношение к подаче??
""В идее отказаться от использования спаниеля для подачи, на мой взгляд, есть резон, так как работа по живой дичи требует отличной природной настройки рабочего комплекса от той, что требуется для работы по дичи битой... а англичане, как известно, стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки или перенастройки)))"
это тоже Вы писали. матом не стоит... глупо... и ничего не выражает.
Voyager59Это я написал, но цитировать надо полностью, иначе искажается смысл. А приводят цитату не полностью, искажая при этом смысл высазывания, - или жулики, или дураки, которые видят то, что хотят видеть, а не то, что есть на самом деле. И мат очень многое выражает, иначе его бы просто не было. Так Вы кто - жулик или дурак?
это тоже Вы писали. матом не стоит... глупо... и ничего не выражает.
Псарек
Это я написал, но цитировать надо полностью А приводят цитату не полностью или жулики, или дураки, которые видят то, что хотят видеть. И мат очень многое выражает, иначе его бы просто не было. Та Вы кто - жулик или дурак?
"По поводу подачи. Трайлы спаниелей все никак не могли стартовать в Великобритании, в то время как трайлы легавых шли во всю, и все из-за того, что не могли договориться - включать подачу в них или нет . )) В идее отказаться от использования спаниеля для подачи, на мой взгляд, есть резон, так как работа по живой дичи требует отличной природной настройки рабочего комплекса от той, что требуется для работы по дичи битой... а англичане, как известно, стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки или перенастройки))) но видимо решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба) но они всегда помнят, что для спаниеля главное - это все-таки живая дичь , поэтому они не требуют от него в части подачи тех "чудес", каких они требуют от ретривера.))"
что это меняет? Ваши злословия "жулик, дурак" надоели. Конфликт в любом жанре быть должен. Но я не хочу выслушивать в свой адрес злословия. до встречи осенью.
Voyager59это вобщем-то все меняет. Теперь мое высказывание приведено полностью и в таком виде отвечает на Ваш вопрос.
что это меняет? Ваши злословия "жулик, дурак" надоели. Конфликт в любом жанре быть должен. Но я не хочу выслушивать в свой адрес злословия. до встречи осенью.
Я же в отношении Вас не злословил, а просто спросил кто Вы, предложив на выбор два варианта ответа, так как после полного цитирования моего высказывания тупость или манипулятивность Вашего вопроса, ответ на который содержится в полной цитате, совершенно очевидна. Ну по крайней мере для меня))
- Ваше высказывание отвечает - "стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки " однако "решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба".
на что я спросил "Ваше то мнение? Ущерб есть или нет?"
можете не отвечать. уже не интересно...
Voyager59ему "не интересно" . то есть не ради того, чтобы знать, оне спрашивали. А ради чего? ЧТобы выйти из сумрака?))
на мой вопрос " а надо ли останавливать? ведь процессы подачи, так же как и процессы торможения мешают?"
- Ваше высказывание отвечает - "стремились делать породы, в которых собаки по природе были бы готовы к работе, то есть не требовали бы искусственной настройки " однако "решили, что все же можно спаниелю вкоренить эту опцию без особого ущерба".
на что я спросил "Ваше то мнение? Ущерб есть или нет?"
можете не отвечать. уже не интересно...
Во-первых, у меня нигде нет утверждения о том, что "процессы подачи" чему-то мешают, а, во-вторых, спаниель, если не остановится после подъема дичи, может попасть под выстрел или разогнать все вне выстрела..
Угонка - это результат отсутствия баланса или низкой подвижности нервных процессов. Спаниель должен быть сбалансированным. Это нужно не только для моментальной остановки, но и для эффективной работы по всему комплексу.
Получается что вся методика натаски основывается на включении функции торможения через подачу мячика-поноски-тушки, т.к. собака априори хищник, то хорошая выпужалка, а подача - это баланс?
VesperНатаска - это таскать за собой или с собой, т.е. это погружение собаки в условия реальной или искусственно созданной охотничьей ситуации. В этом суть натаски или методики натаски.
Получается что вся методика натаски основывается на включении функции торможения через подачу мячика-поноски-тушки, т.к. собака априори хищник, то хорошая выпужалка, а подача - это баланс?
Врожденное стремление спаниеля хватать и нести предметы хозяину используется для развития контакта, стимулирования поиска и выработки выдержки посредством игры с мячиком.
Баланс - это высокая подвижность нервных процессов, обеспечивающая сочетание активного поиска, напора под дичью с высокой управляемостью и выдержкой после взлета и выстрела.
Подача - это сложная функция, эффективное выполнение которой предполагает развитие целого комплекса специфических врожденных свойств, включая наличие баланса, особенно, если речь идет о слепой или закрытой подаче.
ПсарекКак мне кажется выполнение спаниелем именно подачи из - под отстрела является основной, так как выполнение именно такой подачи и требует от собаки наличия "целого комплекса специфических врожденных свойств" и именно она должна проверяться на трайле в первую очередь.
Подача - это сложная функция, эффективное выполнение которой предполагает развитие целого комплекса специфических врожденных свойств, включая наличие баланса, особенно, если речь идет о слепой или закрытой подаче.
Закрытая же подача, если мы говорим о подаче как об опции, является уже опцией второго порядка и больше является если можно так выразиться ретриверской подачей. но вызвана возникающими ситуациями на охоте и как бы является желанной, требует от собаки уже других качеств а именно "наличие баланса" инициативы и желания сотрудничества и является больше обучаемой, хоть и не без врожденной склонности.
ЯламаСлепая,скрытая,подача это когда собака не видела траекторию падения цели,или видела только часть траектории.При подъеме птицы собака должна должна остановиться без посова,при охотах в завалах,кустарнике,высокой траве,практически каждая добытая птица будет для собаки невидимой целью,а значит на том же важном месте что и видимые подачи,причем правильным будет высыл не в точку падения цели,а тот который позволит собаке пройти с подветренной стороны от цели и попасть в запаховой конус.
Закрытая же подача, если мы говорим о подаче как об опции, является уже опцией второго порядка и больше является если можно так выразиться ретриверской подачей.
ЯламаСпецифические свойства в любой подаче требуются- что в открытой, что в закрытой. Единственно, что точно не проверяется при закрытой подаче - это способность замечать и запоминать место падения битой дичи.
Как мне кажется выполнение спаниелем именно подачи из - под отстрела является основной, так как выполнение именно такой подачи и требует от собаки наличия "целого комплекса специфических врожденных свойств" и именно она должна проверяться на трайле в первую очередь.
Закрытая же подача, если мы говорим о подаче как об опции, является уже опцией второго порядка и больше является если можно так выразиться ретриверской подачей. но вызвана возникающими ситуациями на охоте и как бы является желанной, требует от собаки уже других качеств а именно "наличие баланса" инициативы и желания сотрудничества и является больше обучаемой, хоть и не без врожденной склонности.
Специфические свойства для подачи:
1. Собственно, врожденное стремление хватать и нести.
2. Способность замечать и запоминать место падения.
3. Способность вести след.
4. Способность работать по запаху битой птицы.
5. Способность управляться, следуя жестам и звуковым командам.
Проблемы для спаниеля возникают как правило в пунктах 3 и 4, в которых требования вступают в противоречие с требованиями эффективной работы до выстрела.
wasli65Я никак не умоляю нужность скрытой подачи и конечно же многое будет зависмить от угодий.
Слепая,скрытая,подача это когда собака не видела траекторию падения цели,или видела только часть траектории.При подъеме птицы собака должна должна остановиться без посова,при охотах в завалах,кустарнике,высокой траве,практически каждая добытая птица будет для собаки невидимой целью,а значит на том же важном месте что и видимые подачи,причем правильным будет высыл не в точку падения цели,а тот который позволит собаке пройти с подветренной стороны от цели и попасть в запаховой конус.
ПсарекЭто я и имел ввиду, как возможность и необходимость проверки именно врожденных способностей.
Специфические свойства в любой подаче требуются- что в открытой, что в закрытой. Единственно, что точно не проверяется при закрытой подаче - это способность замечать и запоминать место падения битой дичи.
Точнее проверка способности подавать, сделанная лишь только на закрытой подаче недостаточная.
ПсарекИ их проверка также необходима.
Специфические свойства в любой подаче требуются- что в открытой, что в закрытой.
Как быть применительно к трайлу?
ЯламаЯ немного неправильно выразился, сказав, что "проверяется способность". На самом деле никакие способности на трайле, тесте, испытании или состязании специально не проверяются. Представление об этих способностях, об уровне их развития формируется посредством длительного наблюдения за собакой, но выяснить их наличие и уровень развития в рамках в времени и места испытания возможности объективно нет.
И все таки не покидает мысль, что проверка способности выполнять закрытую подачу не менее важна.
quote:
ПсарекСпецифические свойства в любой подаче требуются- что в открытой, что в закрытой.
И их проверка также необходима.
Как быть применительно к трайлу?
Трайл представляет собой формат охоты с собакой по ее породному назначению. В рамках филд трайла к собаке предъявляются определенные требования. На трайле спаниелей нет требования создавать условия для всех возможных типов и видов подач какие бывают, например, на охоте с ретривером. Главное, чтобы спаниель подал, а будет он наведен или сам выйдет в замеченное им место - не является принципиальным. Это, собственно, еще одно подвтерждение тому, что подача хоть и является важной и обязательной функцией спаниеля, но все же по отношению к его главной задаче является второстепенной.
ЯламаТребования содержатся в правилах.
Т,е, для трайла является обязательным лишь только выполнение необходимых требований, а дальше уже смотрится на сколько собака соответствует идеалу.
Фрида лучшая молодая собака,Полевой Чемпион САСТ Д1 92 б.
Челси Д 3 82б
Бригантина Д 3 78б.
Но Эксперту больше всех понравилась Челси .
Виталий Таган
Выступали на Краснодаских краевых состязаниях спаниелей ранга САСТ,наш результат.
Фрида лучшая молодая собака,Полевой Чемпион САСТ Д1 92 б.
Челси Д 3 82б
Бригантина Д 3 78б.
Но Эксперту больше всех понравилась Челси .
А что это у вас за правила такие и CACT и Д1 в одном флаконе))), прикольно однако. Виталик, а можно ссылку на правила?
Теперь и CACTы без отстрела раздают?
А могут ли национальные правила быть слабее международных?
Виталик Поздравляю!
Но честно сказать я бы такие соревнования игнорил, там где дипломы раздают там все понятно, а тут подмена понятий полным ходом...
ЯламаДима главное не победа ,а массовка. Отличное мероприятие если бы все ещё остались посмотреть на ретриверов ... Там реально было весело...
Теперь и CACTы без отстрела раздают?А могут ли национальные правила быть слабее международных?
Виталик Поздравляю!
Но честно сказать я бы такие соревнования игнорил, там где дипломы раздают там все понятно, а тут подмена понятий полным ходом...
ЯламаПравила РКФ по состязаниям,САСТ получает одна собака с оценкой на Д1.
А что это у вас за правила такие и CACT и Д1 в одном флаконе))), прикольно однако. Виталик, а можно ссылку на правила?
Под Снитковой испытывался один раз,показалась строгим и справедливым экспертом.
может присуждаться собаке, получившей диплом первой степени и занявшей второе место
может присуждаться собакам, занявшим первое место в отборочных группах при дипломе первой степени или оценке отлично.
САСТ - на межпородных Чемпионатах России для норных, ретриверов, спаниелей по утке, лаек по подсадному медведю, охотничьих собак по водоплавающей птице, кровяному следу, вольерному барсуку, вольерному кабану:
может присуждаться собакам, занявшим первое место в своей породе и получившим диплом первой степени.
САСТ - на межпородных Чемпионатах России для борзых, гончих по зайцам, лисице и шакалу, лаек (кроме подсадного медведя), легавых, спаниелей по дичи (полю):
может присуждаться собакам, занявшим первые места в своей породе и получившими диплом второй степени с суммой балов не ниже 75.
САСТ - на остальных состязаниях ранга САСТ для норных, ретриверов, спаниелей по утке, лаек по подсадному медведю, охотничьих собак по водоплавающей птице, кровяному следу, вольерному барсуку, вольерному кабану - может присуждаться собаке, занявшей первое место с диплом первой степени.
САСТ - на остальных состязаниях ранга САСТ для борзых, гончих по зайцам, лисице и шакалу, лаек (кроме подсадного медведя), легавых, спаниелей по дичи (полю) - может присуждаться собаке, занявшей первое место с диплом второй степени при сумме балов не ниже 75." (с) ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
Ohotnik 2че там?
посмотреть на ретриверов ... Там реально было весело...
Снеткову знаю, приглашал судить у себя в клубе. Грамотная женщина.
Покет
че там?
Снеткову знаю, приглашал судить у себя в клубе. Грамотная женщина.
С ней как раз все в порядке, с ретриверами выступали одни женщины и это надо все видеть, дали бы волю ведущие сами бы плавали за уткой и если вдруг собака приносила птичку ведущая в засос целовала собачеку в носик, я грешным делом чуть не высказался переворачивай его и целуй уже везде тогда он точно все разыщет и принесёт, я конечно до конца не досмотрел все мероприятие но наверно так и никто не сдал. О ооо как они ими командовали : милый мой хороший ты можешь ну сделай это принеси ну пожалуйста .... конечно это первое мероприятие может на следующим уже увидим профессионалов...
Ohotnik 2Вообще разница в подготовке и возможностях собак по России грандиозная.... Меркурий и Юпитер.... Некоторые занимают призовые места на чемпионатах Европы, а некоторые ....
увидим профессионалов...
Ohotnik 2😊
с ретриверами выступали одни женщины
Челси реально отличная собака!
Я верю в ее победы и результаты!
Ohotnik 2Но эти девушки и создают массовость ретриверовских мероприятий,и если бы не они,то в большинстве регионов кворум в 5-6 собак собрать просто не возможно а из за двух собак мероприятие не проведешь.
с ретриверами выступали одни женщины и это надо все видеть, дали бы волю ведущие сами бы плавали за уткой и если вдруг собака приносила птичку ведущая в засос целовала собачеку в носик, я грешным делом чуть не высказался переворачивай его и целуй уже везде тогда он точно все разыщет и принесёт, я конечно до конца не досмотрел все мероприятие но наверно так и никто не сдал. О ооо как они ими командовали : милый мой хороший ты можешь ну сделай это принеси ну пожалуйста .... конечно это первое мероприятие может на следующим уже увидим профессионалов...
Ohotnik 2Андрюх, я не о победе говорю, этот вот CACT будет красоваться в достижениях собаки и в родухе щенков, я сейчас говорю не конкретно о собаке Виталика, это только начало, таких CACTов еще будет и не один, а теперь сравни CACT полученный на FT и вот этот безотстрельный да еще и непонятно под каким судьей, который и спрингера то впервые видит. Ну в общем обРОСение полным ходом. Ну да, все правильно главное массовка, уж извините, что помешал веселью.
Дима главное не победа ,а массовка.
Если английским FTCH верить можно то нашим CACT увы нет.
До ноября2015 г об этой породе я представления не имел.
ЯламаПравильнее будет "и даже под этим судьей" и "по этим правилам" собака показала свой высокий уровень."То што горька-то верно,а што пить не можно-то брешут люди".
этот вот CACT будет красоваться в достижениях собаки и в родухе щенков, я сейчас говорю не конкретно о собаке Виталика, это только начало, таких CACTов еще будет и не один, а теперь сравни CACT полученный на FT и вот этот безотстрельный да еще и непонятно под каким судьей,
Ну это если не считать, что есть моменты, которые "по этим правилам" засчитываются в достоинства и награждаются высшим баллом, а "по тем правилам" - дисквалификацией)
Правильнее будет "и даже под этим судьей" и "по этим правилам" собака показала свой высокий уровень."То што горька-то верно,а што пить не можно-то брешут люди".
ПсарекВы про отдачу голоса при подъеме?
Ну это если не считать, что есть моменты, которые "по этим правилам" засчитываются в достоинства и награждаются высшим баллом, а "по тем правилам" - дисквалификацией)
wasli65отдача голоса... если "свечки" будет делать, то снимут нахер...
Вы про отдачу голоса при подъеме?
ну и под птицей немного другое ценится, а не то, что предлагают ценить в "этих правилах") Для "тех правил" - это скорее минус)
wasli65Все получится. Не такое получается))
Но все таки собака успешно выступающая по "тем правилам",может достойно выступить и по "этим правилам",а вот наоборот не получится.
Виталий Таганно судят они не сами себя и готовят их под определенные требования тоже люди.)
Собачки не знают правила по каким выступают .
Виталий ТаганКогда Д1. Д2. Д3. то все понятно, что к чему. а тут CACT...
Собачки не знают правила по каким выступают .
Виталик это у тебе собаки рабочего разведения и возможно получат CACT или CACIT и на FT, а такой же CACT с ваших краевых состязаний спокойненько может получить собачка шоу разведения и вот теперь человеку который хочет себе охотничью собачку купить, попробуй разберись...
Я ж выше писал, смотришь в английскую родословную а там FTCH и все понятно и смело берешь щенка от таких собак, так как этот самый FTCH чего то стоит и является подтверждением соответствия собак рабочему стандарту, а у нас, что получается.
Конечно траил есть траил но мы люди не богатыеБогатый не тот у кого много денег, а тот, кому хватает.
Когда человек считает себя материально не обеспеченным, то от охотничьей собаки он хочет получать не только удовольствие на охоте, но и некую материальную выгоду, например от продажи щенков. В этом случае на цену щенков (для непонимающих в ценности наград покупателей) влияет кол-во званий и наград, а не их престижность. Это наша действительность и от обРОСения спрингеров никуда не деться и это будет до тех пор,пока охота с хорошими собаками будет доступна только охотникам с определённым достатком.
TerIgИгорь,ну зря так про всех,вот у меня сейчас полный аут,но свою вязать не собираюсь,хотя и настойчиво предлагают за щенка.Но знаю охотников далеко не бедных,но вяжут из за денег.Мне кажется дело не в нужде,а в принципах.Ну а РКФовский САСТ говорит что собака была лучшей на данных состязаниях и под этим экспертом,причем разбаловку можно посмотреть в дипломе,так же и в случае ПЧ.А то что одна и та же собака высоко оценивается по таким разным по стилю правилам,может только сказать о высоком уровне этой собаки.
Когда человек считает себя материально не обеспеченным, то от охотничьей собаки он хочет получать не только удовольствие на охоте, но и некую материальную выгоду, например от продажи щенков.
Мне кажется дело не в нужде,а в принципах.Соглашусь.Я имел ввиду не всех, а тех,кто вяжет для продажи.
Ну а РКФовский САСТ говорит что собака была лучшей на данных состязаниях и под этим экспертом,причем разбаловку можно посмотреть в дипломе,так же и в случае ПЧ.А то что одна и та же собака высоко оценивается по таким разным по стилю правилам,может только сказать о высоком уровне этой собаки.
Не все собаки могут получить квалификацию на FT, а щенков лучше покупают от "именитых"...как то так!
Ohotnik 2Андрей, а все таки можно правила то глянуть
2-3-2017 06:02
Дима правила усложнили в положении и не одна шоушная не сдала
Ohotnik 2Андрей, так ты ж не один, я тоже не богатый, но мы решили состязаний без отстрела для английских спаниелей у нас не будет, а в принятых у нас првилах за основу были взяты английские правила и проводить титульное мероприятие под нашими судьями мы не будем.
Конечно траил есть траил но мы люди не богатые за какой хер его проводить..
Ты мне все пытаешься доказать, а ведь я лишь только высказал свое мнение, а решать то вам, только пойми одно C A C T он один, а стандарта получается, что два.
Ялама
так ты ж не один, я тоже не богатый
как бы стоимость участия в этом састе была не больше, чем в сасите с тремя иностранцами)))
у легавых сейчас стоимость трайла - 1 500 рублей и 5 приглашенных из Европы судей.))
Псарек
http://rkf.org.ru/documents/rules.html
Вроде правила там старые висят. Сейчас же ужесточили, а там угонка 20 метров и подачу по моему сейчас по другому расценивают.
Черный 1976РКФ ничего не ужесточал. По этим правилам должны проводить састы. "Новые правила" - это рорсовская история. Принять правила в РКФ - это другая история))
Вроде правила там старые висят. Сейчас же ужесточили, а там угонка 20 метров и подачу по моему сейчас по другому расценивают.
Да и нет в новых правилах никакого ужесточения. Дураки дурью маялись))) какая разница гнать 10 или 20 метров?)) Гнать - это гнать)
Псарек
какая разница гнать 10 или 20 метров?))
При угонке в 10 метров силы экономятся по сравнению с угонкой в 20 метров 😊.
Псарек
РКФ ничего не ужесточал. По этим правилам должны проводить састы. "Новые правила" - это рорсовская история. Принять правила в РКФ - это другая история))
Вообще чет там весело. Есть международные правила проведения фильд трайлов островных легавых и тут же правила испытаний легавых собак по боровой дичи и по болотной и луговой. Т.е. получается можно не отменяя правила вывешенные для спаниелей тут же принять еще и другие правила (например те по которым в Англии трайлы проводятся) и по тем и другим правилам CACTы раздавать 😊.
Черный 1976Это да. Но мне другое тут интересно. а если 10 метров и 60 см, то все?)))
При угонке в 10 метров силы экономятся по сравнению с угонкой в 20 метров
один дурачок "эксперт"со мной в комиссии помнится с рулеткой ходил)) Мерял метры угонки))
ообще чет там весело. Есть международные правила проведения фильд трайлов островных легавых и тут же правила испытаний легавых собак по боровой дичи и по болотной и луговой. Т.е. получается можно не отменяя правила вывешенные для спаниелей тут же принять еще и другие правила (например те по которым в Англии трайлы проводятся) и по тем и другим правилам CACTы раздавать .Международне правила нам принимать не надо. Они принимаются на уровне ФЦИ.
А вот национальные правила филд трайлов принять можно, взяв международные в качестве образца. Но ведь у нас особый путь и особые дебилы это путь определяют, они свое будут креативить))) Накреативили же правила для русских спаниелей, в которые чохом и английских записали. ДБЬ))
Ohotnik 2Мне без разницы. Каждый дрочит как хочет))
Ну вот вы все прямо в штыки , я не заводчик мне все интересно ,я и на траил всегда рад приехать и так для души потягаться ,безусловно траил мне нравиться больше и интересней , но он один раз в году ,а мне человеку азартному что делать зимой вот и занимаюсь как говорит Мацокин садомазой, никого нихочу убеждать что то или это правильно , наверно мы не правы но хоть как то развеялись главное ведь не победа, а радость полученная от собачек и заметьте гуманна для птичек.
Псарек)))
http://rkf.org.ru/documents/rules.html
Ohotnik 2Андрей, да это ваше право. что и как вам делать, только речь то не об этом.
наверно мы не правы
Ohotnik 2Парни,никто вас ни в чем не обвиняет,я считаю, что правила по которым вы выставляли своих собак- НЕГОДНЫЕ для объективной оценки,все эти П.Ч. Д-1... ничего не стоят,пустое это.Считаете,что одного филд-трайла в сезон мало,давайте обсудим,вряд ли кто-то будет против,предлагайте...
Дима я понимаю очем ты ...
ВЭН - ЧИКЭто свидетельство глупости составителей.
Чем вообще мотивируют расстояние угонки?
ВЭН - ЧИКСтрасть реализуется в поиске и отработке дичи, угонка - это не страсть, это "холера", "отсутствие тормозов", отсутствие баланса. Порок. Нахер с пляжа. )))
Угонка это проявление страсти к дичи,
ВЭН - ЧИКЭто решает заводчик, а не требование правил или решение судьи.
за это собаку нельзя исключать из племенной работы.
ВЭН - ЧИК
В чём проблема? Это элемент простейшей дрессировки важно только вовремя её провести.
хер там. все зависит от собаки. в любом случае, это самый ответственный момент в постановке. и возраст начала выработки остановки для каждой собаки индивидуален. одна сама сразу останавливается, другой надо дать погонять, а третью надо сразу тормозить... а четвертую и не затормозить без последствий.. Все индивидуально.
Dmitry Spanielkin
я считаю, что правила по которым вы выставляли своих собак- НЕГОДНЫЕ для объективной оценки,все эти П.Ч. Д-1... ничего не стоят,пустое это.
Правила - это своего рода отражение знаний о породе, уровня кинологической культуры заводчиков, работающих с породой.. Что можно сказать глядя в наши правила - что в новые, что в старые?? ДБЬ! и больше ничего не скажешь..
Я знаю составителей новых лично. Хотя там один осел составляет, остальные так, статисты. Сам в свое время маялся дурью составления, но после сравнения своей компетенции с компетенцией английских заводчиков меня сразу же попустило.. Но других составителей ведь не попускает, хотя никто из них даже заводчиком не является..
ВЭН - ЧИК
Чем вообще мотивируют расстояние угонки? Угонка это проявление страсти к дичи,за это собаку нельзя исключать из племенной работы.Но угонка, любая, отвлекает внимание и мешает по этому её не должно быть вообще. В чём проблема? Это элемент простейшей дрессировки важно только вовремя её провести.
сложно прокомментировать - с одной стороны спаниель - это птичья гончая - то есть гонит птицу - но это было давно до изобретения огнестрельного оружия, когда спаниель должен выгнать дичь под сокола и там было без разницы гонит не гонит. Но уже давным давно,давно - должна быть четкая остановка после подъема дичи. Максимум что должно присутствовать после подъема дичи ето единождая команда ( стоять, сидеть либо свисток) и ВСЕ не какие продвижение дальше, а тем более угонка 5-10 -15-20 метров.
Вы писали -" В чём проблема? Это элемент простейшей дрессировки " - это именно для собаки которую дрессируют - но это не передастся по крови - Вы можете "задрочить" любую собаку , любыми командами и она будет их выполнять - но дети эти уроки не усвоят по крови!
Ну и понятно почему их правилами разрешено гнать. Если не разрешить, то гавно, что они плодят, не одипломить. Они же без дипломов типа не вяжут)))) Поэтому говно должно быть обязательно одипломленно)))
Оценивать работу собаки надо с предъявлением всех требований для комфортной охоты с ней. За гоньбу всех подружейных собак дисквалят, потому как неизвестно изменится ли поиск и отработка птицы после вкоренения остановки или нет.
Бывает так - пока давали гонять, искала и работала на отлично, а остановили - хрен тебе, а не отличная работа. а то и вообще в отказ.
А тут у некоторых все просто. Просто без элементарных знаний на клавиши давить, в интернете флудить и правила дурацкие составлять.) А на самом деле все не просто.
Негоже выставлять собак по таким правилам,где "закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло". Худые оне,правила)))Пусть переписывают,а пока 2)))
Dmitry SpanielkinНу одни действуют в РКФ, а другие в РОРС.
Существуют правила исп/состязаний, новые и старые,и те и другие действуют,
Dmitry SpanielkinНикаких отличий. Собственно, не так уж и важно по каким критериям дерьмо сортировать. )
В Тамбове одни требования к собакам,в Петербурге другие,а во Владимире третьи.
Нельзя оценивать работу собаки по частям и формировать комплексное представление о ней посредством сложения оценок частей.Да!,этот момент очень важен,но составители правил им пренебрегли,они предпочли запихать в рамки правил все поголовье страны,со всеми пороками,это большая ошибка.Они "стилю" 5 баллов из 100 выделили.О чем тут можно говорить)))
Оценивать работу собаки надо с предъявлением всех требований для комфортной охоты с ней. За гоньбу всех подружейных собак дисквалят, потому как неизвестно изменится ли поиск и отработка птицы после вкоренения остановки или нет.
Бывает так - пока давали гонять, искала и работала на отлично, а остановили - хрен тебе, а не отличная работа. а то и вообще в отказ.
ПсарекДа в том-то и дело,что как не ужесточай правила по средствам "положений" к ним, всё одно.Плохие это правила,где пороки за достоинства считают.
quote:Dmitry SpanielkinВ Тамбове одни требования к собакам,в Петербурге другие,а во Владимире третьи.
Никаких отличий. Собственно, не так уж и важно по каким критериям дерьмо сортировать. )
Dmitry SpanielkinА спроси у них почему 100 баллов, а не 20 или 50 на все про все и ведь большинствое не ответит))))
"стилю" 5 баллов из 100 выделили.О чем тут можно говорить))
ну собственно "манера работы по птице" в какой то стпенени предполагает стиль. так что можно сказать, что там больше баллов на стиль отпущено. ))
edit log
Dmitry SpanielkinТа я переживу без спасибА)) ... Просто вспоминаю какой визг стоял, когда я впервые предложил убрать этот потяжечно-подводочный бред))) не прошло и десяти лет)))
Спасибо скажут,обязательно скажут,не они, другие,но чуть позже,я уверен!
ПсарекИ тем не менее стилю отводятся крохи,а ведь стиль это изюминка красота изящество в работе собаки.
повторю. "манера работы по птице" в какой то стпенени предполагает стиль. так что можно сказать, что там больше баллов на стиль отпущено. ))
Dmitry SpanielkinВся работа породной собаки должна быть пропитана стилем - каждое движение, поза, положение.. Порода должна прочитываться во всем. Стиль это не изюминка, стиль - это красота породы, реализованная в эффективной работе по назначению. Нет стиля, нет породы. (с))))
И тем не менее стилю отводятся крохи,а ведь стиль это изюминка красота изящество в работе собаки.
но на самом деле эволюция есть)) лет через 50, глядишь, и до правил фт дойдут))Гораздо раньше РОС превратится в ШОУ и эти правила для него будут ещё упрощены, что-бы побольше дамочек участвовало.
В новых правилах эти несоответствия частично устранены. Это уже прогресс.
Ну а в части ужесточения надо было сделать всего три вещи: 1. Один пропуск - дисквал. 2. Отсутствие остановки после взлёта и выстрела - дисквал. 3. Убрать подачу из-под заброса в поле, заменив ее хотя бы на подачу с поиска в исключительных случаях, а лучше требовать подачу только с отстрела.
В этой части изменений нет. Новые правила позволяют квалифицировать говно также, как и старые .
Ну и надо убирать лишние графы, а лучше вообще все их убрать, чтобы не было соблазна оценивать работу собаки по частям. И, конечно, надо убирать таблицу для дураков. Дураков просто не надо пускать в судьи) они с таблицей умнее не станут, тем более, что в таблице будет все равно написана дурь. Сама идея осметить ошибки в работе и свести их в таблицу - дурь. Умному описания идеала породной работы достаточно)
Но если все это сделать, то получатся правила фт. А не проще было бы их тупо заимствовать?)))) хотя о чем я? Кто ж тогда будет уважать уважаемых)))
Dmitry Spanielkin
их хороших спаниелях" выпрыгивающих из высокой травы для того-чтобы уловить запах дичи)))
Первая моя сука спрингер в поиске подпрыгивает, не то, чтобы она делает "свечку", просто подпрыгивает, зависая параллельно земле.. Такое ощущение, что от избытка эмоций))) ну и естественно ее перводипломили))) тогда я еще выставлял своих спаниелей по росрсовским правилам.. И вот наш первый трайл, судит английский судья, по мне так самый жесткий из всех потом судивших у нас, потом были полайтовее)) Эта моя сука в поиске делает обычные для нее пару подпрыгиваний.. нельзя это даже назвать свечками.. И что говорит англичанин? англичани говорит: "Нечего высматривать дичь, надо ее искать носом")))) Нахер с пляжа))) Больше я ее на трайлы не ставил.)
Dmitry SpanielkinНатасчики - это отдельная тема. Вера в чудесные приемы, в мастерство натасчика, которому что не дай, все заставит работать и побеждать - еще одно заблуждение наших владельцев и судей. Мастерство натасчика на 99% состоит из способности к рутинной работе, дисциплины и элементарных знаний об устройстве собаки и особенностях породы. Что-то изменить в природе конкретной собаки натасчик не в состоянии. Любой серьезный тест все, что было надрессированно, отменит))
"о дураках натасчиках
Другими словами, роль дрессировщика тем выше, чем ниже требования к работе собаки.. А чем выше требования, тем выше значение природных свойств и роль именно натасчика, который таскает собаку с собой, то есть дает возможность раскрыться природным свойствам в нужное время, а не дрессирует ее.
Я заметил,что выпрыгивали они в определенном типе угодий,там где трава была чуть выше колена с редким камышом.Не знаю связаны эти прыжки с условиями или нет,но судья,как мне показалось, додумывать о причинах не стал. Наверное это правильно,не берусь судить.
"... везде нужны учение, природная способность, ум и сметка, а слепая рутина доведет только до напрасной траты времени и труда" (с) Мачеварианов))))
Только там, где большие страсти, великие собаки и игроки профессиональные)))) и, конечно, большая игра стоит больших денег)))
Серьезная кинология, как и любое серьезное дело, тем более, искусство, требует серьезных ресурсов..
Поэтому, я думаю, что наша большая кинологии, если она появится у нас конечно, будет развиваться отдельно от всего этого совкового бомжатника с подмесом ларечников, который подменяет собой настоящую рабочую кинологию.
Псарек
Но все-таки главное в большой кинологии - большие люди.
Ну т.е. нам всем здесь присутствующим есть к чему стремиться )))
whitearrowэто врожденное, как и мелкопомойство))
Ну т.е. нам всем здесь присутствующим есть к чему стремиться
Псарек
это врожденное, как и мелкопомойство))
Это точно ,какой родился такой и есть, как не дергайся ни чего не изменишь )))
whitearrowЭто точно ,какой родился такой и есть, как не дергайся ни чего не изменишь.
На идиотизм смахивает
Псарек
Но все-таки главное в большой кинологии - большие люди. Меня лично удручает мелкописечность нашей собачей тусовки, засилье в ней тупого бабья и быковатого мужичья. Такое ощущение, что у нас в охоту с собакой идут одни маргиналы, не сумевшие себя реализовать в других сферах, и совершенно непонятно как среди этого сборища сумасшедших неудачников, истеричек, мелких барыг и просто тупиц может появится Человек))
Поэтому, я думаю, что наша большая кинологии, если она появится у нас конечно, будет развиваться отдельно от всего этого совкового бомжатника с подмесом ларечников, который подменяет собой настоящую рабочую кинологию.
Одним постом всех обгадил... Талант...
Voyager59
Одним постом всех обгадил... Талант...
Я так понимаю, кто-то себя узнал))))
ПсарекЯ так понимаю, кто-то себя узнал))))
Нет. Просто обидно за хороших людей, которых Вы даже не знаете, но обобщаете.не все так плохо в РОРСовском королевстве, как бы Вам хотелось.
Voyager59А в том посте где-то написано про "РОРСовское королевство"??? Ну а то, что именно оно Вам пришло в голову - симптоматично))))
Нет. Просто обидно за хороших людей, которых Вы даже не знаете, но обобщаете.не все так плохо в РОРСовском королевстве, как бы Вам хотелось.
Псарек
Сумрак звучит конечно романтичнее, чем бомжатник)))
мракобесие
Псарек
А в том посте где-то написано про "РОРСовское королевство"??? Ну а то, что именно оно Вам пришло в голову - симптоматично))))
Слава Богу, что Вы не про РОРС писали. Приношу свои извинения. РКФ - да, плохая организация для охотничьих собак.
Voyager59Я вообще про организации не писал)) Я про людей, занимающихся собаками, писал. Что касаетя РКФ, то эта организация просто безальтернативна для решения определенных вопросов, если работаешь с подружейными породами. А вот зачем для этого нужен рорс совершенно непонятно.
Слава Богу, что Вы не про РОРС писали. Приношу свои извинения. РКФ - да, плохая организация для охотничьих собак.
Псарек
А вот зачем нужен рорс совершенно не понятно.
Для того чтобы охотничьи собаки оставались охотничьими, а не становились сборщиками кубков и непонятными чемпионами всего и вся.
Псарек
Сумрак звучит конечно романтичнее, чем бомжатник)))
Ой да называйте как хотите))) мне здесь нравится! Люди горят собаками, пусть неумело но с желанием! И в целом, Вы должны быть благодарны этому сумраку. Ведь именно он даёт Вам потенциальных покупателей. Потому что здесь люди знакомятся, делятся опытом, обсуждают что лучше- что хуже. А главное растут вместе со своими собаками. Вы же только обзываетесь.)))
Voyager59Та лана. А то кубков в рорсе не вручают ))))
А вот зачем нужен рорс совершенно не понятно.
Для того чтобы охотничьи собаки оставались охотничьими, а не становились сборщиками кубков и непонятными чемпионами всего и вся.
Ну а с чемпионами можно и разобраться, чтобы понимать, если мозги есть))
а еще можно сравнить чемпионов. Уверен, что сравнение будет не в пользу рорсовских, ибо сравнивал. Пустые слова болтунов - про сохранение охотничьих свойств подружейных собак в системе рорс. Собак достойных там на поверку нет.
2. Булыгин Сергей Николаевич (Всероссийская категория, г. Санкт-Петербург)
3. Григорьев Сергей Константинович (I категория, г. Самарская область)
4. Карантаев Леонид Николаевич (I категория, Владимирская область)
5. Лучникова Екатерина Михайловна (II категория, Кемеровская область)
7. Поддубный Виктор Александрович (Всероссийская категория, Свердловская область)
8. Прошин Андрей Юрьевич (Всероссийская категория, Московская область)
9. Рожкова Ирина Георгиевна (II категория, Рязанская область)
10. Русина Ирина Борисовна (Всероссийская категория, г. Санкт-Петербург)
11. Старостин Александр Анатольевич (I категория, г. Москва)
12. Трусов Владимир Иванович (I категория, г. Санкт- Петербург)
13. Черных Александр Васильевич (Всероссийская категория, Крым)
14. Ширшикова Лариса Ивановна (II категория, Ульяновская область)
15. Янушкевич Олег Игоревич (Всероссийская категория, г. Москва)
Вот комиссия спаниелей РОРС. Я тут только трех барышень со второй категорией не знаю, думаю, не много потерял. А кого знаете Вы, чтобы рассказывать мне, что я в этом рорсе какого-то большого человека не знаю???
Один придурок из этого списка со мной в комиссии бегал с рулеткой, мерял угонку. Другой пьяным валялся на дороге во время состязаний. Третьего и четвертую я лично носом по буклету с правилами возил, указывая на их безграмотность, что закончилось пересмотром их оценки собаки.. шестого книги достаточно почитать, чтобы понять, что он просто идиот. Седьмой их всех собрал) Ну может быть про одного там можно было бы сказать пару добрых слов, если бы он не "хрюкал как все" - это дословно его же выражение))))
Псарек
Та лана. А то кубков в рорсе не вручают ))))
Чемпион выставки РКФ и чемпион выставки РОРС...
Voyager59В приютах тоже горят собаками))) На птичьем рынке еще зажигают)))
Ой да называйте как хотите))) мне здесь нравится! Люди горят собаками, пусть неумело но с желанием! И в целом, Вы должны быть благодарны этому сумраку. Ведь именно он даёт Вам потенциальных покупателей. Потому что здесь люди знакомятся, делятся опытом, обсуждают что лучше- что хуже. А главное растут вместе со своими собаками. Вы же только обзываетесь.)))
Я уж не знаю где Вы там конкертно горите, но пребывание в прелести налицо))
Voyager59И че? У меня есть чемпион Всероссийской выставки РОРС))) Что тот, что другой чемпион - ни о чем)
Чемпион выставки РКФ и чемпион выставки РОРС...
Мы тут как бы о рабочей кинологии говорим.
Voyager59А мы за всю страну и не говорим. Мы говорим за лучших людей рорс))) в разделе спаниели.
Во-первых, 15 человек это не вся страна.
Voyager59Я бы посоветовал изучить значение выражения "впасть в прелесть")))
Во-вторых, пребывание в прелести не является чем то крамольным, если прелесть любимая(но, судя по всему, Вам не дано, раз такие сравнения приводите).
Псарек
А мы за всю страну и не говорим. Мы говорим за лучших людей рорс))) в разделе спаниели.
По Вашей логике - Путин лучший
Voyager59А кто говорит о косяках или достоинствах моих или собаки??? Я говорю о том, что этот титул ничего не значит)))
В-третьих, то что Ваш чемпион ни о чем - косяк не собаки, а Ваш.
Псарек
Я бы посоветовал изучить значение выражения "впасть в прелесть")))
Век живи, век учись! Спасибо, буду знать.
Псарек
А кто говорит о косяках или достоинствах моих или собаки??? Я говорю о том, что это титул ничего не значит)))
Он говорит о том, что собака рабочая и даёт рабочее потомство. А вот титул РКФ ни о чем не говорит
Voyager59
По Вашей логике - Путин лучший
Да?)))) анекдот вспомнил.
Приходит Анка к Петьке и говорит игриво:
- Петька, рассказать тебе про "логично"?
- Ну, расскажи.
- А коротко или длинно?
- Давай длинно.
- Вот у тебя аквариум есть?
- Ну есть.
- Значит ты любишь рыбок. Логично?
- Ну, логично.
- А раз ты любишь рыбок, то ты любишь и рыбалку. Логично?
- Логично.
- А рыбачишь ты в лесу на берегу реки, значит ты любишь природу. Логично?
- Логично.
- А раз ты любишь природу, то все натуральное тебе не чуждо. Логично?
- Логично.
- А раз все натуральное тебе не чуждо, то ты не гомосексуалист.
Петька обрадовался и поспешил рассказать это Василию Ивановичу.
- Василий Иванович, тебе рассказать про "логично"?
- Расскажи, Петька.
- А коротко или длинно?
- Давай покороче.
- Василий Иванович, у тебя аквариум есть?
- Нет.
- Значит ты - гомосексуалист!
Давайте лучше длинно)))) Как так получается?))
Voyager59Во-первых, в системе ФЦИ есть рабочие титулы. Обычно на эти титулы ориентруются в рабочей кинологии, а не на выставочные. Во-вторых, рабочее потомство чемпиона рорс может оказаться не таким уж и рабочим, если заглянуть в правила испытаний, по которым оно дипломится))
А кто говорит о косяках или достоинствах моих или собаки??? Я говорю о том, что это титул ничего не значит)))
Он говорит о том, что собака рабочая и даёт рабочее потомство. А вот титул РКФ ни о чем не говорит
Voyager59ПОтенциальных покупателей говна рорс растит, приучая их любить говно , брендируя его словом "русский" или "охотничий", а то и сразу двумя)) . Хотя на самом деле никого он не растит, а тупо объединяет говноедов. ))
Да, получается длинно... Система РОРС растит для Вас потенциальных покупателей, а Вы её грязью поливаете. Называете, любимых многими, собак- говном. Вы скорее отталкиваете, чем притягиваете. Особенно молодых. Опытные то понятно сами выбор сделают, но тот же новичок куда он пойдёт? Где ему знания брать? Там где об,яснят что все херня кроме пчел? Только об,яснитель за тыщу км. Так что мир должен быть во всем мире, а не только в отдельно взятом кеннеле. Иначе вся библия нафиг...
Нормальный человек там не задерживается. Там ему дурно пахнет. Знания же сейчас не проблема взять, было бы куда их складывать..
Псарек
ПОтенциальных покупателей говна рорс растит, приучая их с самого начала жрать и любить говно , брендируя его словом "русский" или "охотничий". Хотя на деле никого он не растит, а тупо объединяет говноедов. ))
Нормальный человек там не задерживается. Там ему дурно пахнет. Знания же сейчас не проблема взять, было бы куда их складывать..
Тогда я пожалуй выпью за говноедов! Что бы у нас всё получалось! Ну и вам всем простерилизовавшимся желаю не обосраться в ваших начинаниях.
Voyager59
Тогда я пожалуй выпью за говноедов! Что бы у нас всё получалось! Ну и вам всем простерилизовавшимся желаю не обосраться в ваших начинаниях.
Нашим "начинаниям", как минимум, вдвое больше времени, чем рорсу.)) Если уж пить, то за упокой рорса, ибо пациент скорее мертв, нежели жив.
ПсарекНашим "начинаниям" в трое больше времени, чем давно обсравшемуся рорсу.)) Если уж пить, то за упокой рорса, ибо клиент скорее мертв, нежели жив.
Безусловно, стоя на Тауэрском мосту, гораздо проще говорить, что он проверен столетием, чем строить свой мост, соединяющий две деревни...
Voyager59але, мостострой! Между какими деревнями находится Ваш инженерный шедевр?Безусловно, стоя на Тауэрском мосту, гораздо проще говорить, что он проверен столетием, чем строить свой мост, соединяющий две деревни...
Ohotnik 2Бедные бретоны)))) там, если я не ошибаюсь, соотношение длины черепа к морде 3 к 2)))
сто если морда чуть короче головы то у собаки недостаточное чутью
Я ж говорю: дебилы, а мне не верят)))
Dmitry Spanielkin
На момент покупки первого щенка спрингера у меня было два роса,и когда я показал этого щенка одному из руководителей секции росолюбителей, то первое что мне сказали "лучше бы ты легавую завел".В этой реплики ответ (племенника спаниелиста) на вопрос о кинологии-размножения.Эти племенники в рабочих спаниелях видят лишь угрозу своему творчеству)))Вот такая у них кинология.
На мой взгляд спрингер росу не несет ни какой угрозы. Ниши у них разные
основная масса людей которых по какой то причине перестал устраивать рос берут немецких легавых.
pastop
основная масса людей которых по какой то причине перестал устраивать рос берут немецких легавых.
ну да.. мифология то одна и та же.. и целевая аудитория, ядро которой - камуфлированный жлоб.
pastopДа дело не в том, что спрингер в не конкуренции это и так понятно,дело в подходах к разведению.
На мой взгляд спрингер росу не несет ни какой угрозы.
pastopи ценова политика у них разная, так что некоторые у нас из за цены возьмут РОСА, пока наше сознание ни готово оценивать и делать правильный выбор. У каждого своё виденье охоты...На мой взгляд спрингер росу не несет ни какой угрозы. Ниши у них разные
основная масса людей которых по какой то причине перестал устраивать рос берут немецких легавых.
Хотя, конечно, ничего лучше трайла для такого смотра не придумано.. с каждым на охоту не пойдешь.. Я лично не приемлю никаких тестов, испытаний, пострелушек и прочих фестивалей... Только режим реальной охоты с предъявлением самых жестких требований.. все остальное для лошиков и чисто потусить..
Псарек
але, мостострой! Между какими деревнями находится Ваш инженерный шедевр?
да черт его знает. пока место под основание ищем)))
Voyager59пока вы бабушку тут лохматите и ни черта не знаете.. галимый росизм и рорсизм воспроизводите тут)
да черт его знает. пока место под основание ищем)))
pastopНе должен был нести, если б люди были толковые он бы стал двигателем РОСа к улучшению, но ведущие, язык не поворачивается сказать, специалисты, решили что угроза. А ниша, как раз у них одна.
На мой взгляд спрингер росу не несет ни какой угрозы. Ниши у них разные
основная масса людей которых по какой то причине перестал устраивать рос берут немецких легавых.
А легавую после спаниеля берут так потому что РОСа так позицианировали, как не серьезную охотничью собаку.
Псарек
пока вы бабушку тут лохматите и ни черта не знаете.. галимый росизм и рорсизм воспроизводите тут)
а что я должен воспроизводить, если и собаки и система мне нравятся...
Мне люди вокруг плохо ничего не делали,учили, показывали, объясняли, пьяными не ползали, судили честно и строго - сплошной позитив!
Ялама
если б люди были толковые он бы стал двигателем РОСа к улучшению,
А как это спрингер двигал бы РОСа к улучшению? Без подколов,честно непонятно.
Цена тут не причем. Цены на щенков живут по своим законам)Поясните?
Я знаю около десяти охотников, которые взяли-бы спрингера не дороже 20 тыс.руб. Для них психологически непонятны цены на щенков любых охотничьих пород дороже 30 тыс. Посмотрев на работы спрингера, цокают языком, а денег на него жалеют, хотя имеют ружья ценой под 100 тыс.
Мне вот это и не понятно - охота с такой собакой нравится, а платить за удовольствие не хотят.
Voyager59Что-нибудь слаще морковки покушайте, потоь поговорим. Судить строго и честно можно качественный материал, а для сортировки говна строгость и честность не нужна, нужен низкий порог брезгливости)
а что я должен воспроизводить, если и собаки и система мне нравятся...
Мне люди вокруг плохо ничего не делали,учили, показывали, объясняли, пьяными не ползали, судили честно и строго - сплошной позитив!
TerIgну значит им скоро их предложат не дороже 20)
Я знаю около десяти охотников, которые взяли-бы спрингера не дороже 20 тыс.руб.
Мне вот это и не понятно - охота с такой собакой нравится, а платить за удовольствие не хотят.Значит не нравится.
Цена тут не причем. Цены на щенков живут по своим законам)Поясните?
Щенок - это ставка. Можно играть в автоматах, а можно за покерным столом с серьезными дядьками. Правда, около серьезных дядек всегда крутятся шулера и тоже ставят) Ставки за покерным столом и в автоматах разные, но проиграть можно и там, и там.)))
Тем, что за 20 - клиенты игровых автоматов, в нашем случае это рорс ну или колпачники с птички .. Или просто им нихера не надо, потому как не игровые не охотники. Ну а чтобы сесть за покерный стол с серьезными дядьками, надо уметь играть, иначе, со сладкого лошика получат, как с понимающего)))
Другими словами, цена на щенка будет от нуля и до стоимости хорошего ружья.. В последнем случае такие ставки играют между серьезными дядьками.. и сладкими лошиками)
ПсарекЩенок - это ставка. Можно играть в автоматах, а можно за покерным столом с серьезными дядьками. Правда, около серьезных дядек всегда крутятся шулера и тоже ставят) Ставки за покерным столом и в автоматах разные, но проиграть можно и там, и там.)))
Тем, что за 20 - клиенты игровых автоматов, в нашем случае это рорс ну или колпачники с птички .. Или просто им нихера не надо, потому как не игровые не охотники. Ну а чтобы сесть за покерный стол с серьезными дядьками, надо уметь играть, иначе, со сладкого лошика получат, как с понимающего)))
Другими словами, цена на щенка будет от нуля и до стоимости хорошего ружья.. В последнем случае такие ставки играют между серьезными дядьками.. и сладкими лошиками)
Вот оно! Всем сладким лошикам, посвящается! Не скучно в одного играть?)))
Voyager59Мне с пионерами, вроде Вас, скучно)) А лох - это судьба)
Не скучно в одного играть?))
Псарек
Мне с пионерами, вроде Вас, скучно)) А лох - это судьба)
Пионер - всем ребятам пример! "А лох - это судьба" --- понятия понетийные... Не думал, что в современной кинологии феня рулит.
А как это спрингер двигал бы РОСа к улучшению? Без подколов,честно непонятно.Да все просто.Племенники затейники росоводы увидели в спрингере конкурента,а не другого более совершенного спаниеля.Им бы задуматься пересмотреть свой подход к племенной работе,правила исп/сост выкинуть в топку,поучится у людей создавшим лучшего в мире спаниеля...,а они вместо этого начали сочинять разные байки про особые условия,без чутья и так далее.Спрингер изменил представление о настоящем спаниеле -это и должно было помочь росу,но похоже не сейчас))) хотя подвижки есть ))а вот с плем.материалом беда)
Voyager59А Вы каким боком к ней, к современной кинологии, пионэр?))
Мне с пионерами, вроде Вас, скучно)) А лох - это судьба)
Пионер - всем ребятам пример! "А лох - это судьба" --- понятия понетийные... Не думал, что в современной кинологии феня рулит.
Псарек
А Вы каким боком к ней, к современной кинологии, пионэр?))
Я вообще никаким. Ваши же изречения цитирую. Каким боком "сладкие лошики" со своею "судьбою" к Вам - вот в чем вопрос...
Dmitry Spanielkin
Да все просто.Племенники затейники росоводы увидели в спрингере конкурента,а не другого более совершенного спаниеля.Им бы задуматься пересмотреть свой подход к племенной работе,правила исп/сост выкинуть в топку,поучится у людей создавшим лучшего в мире спаниеля...,а они вместо этого начали сочинять разные байки про особые условия,без чутья и так далее.Спрингер изменил представление о настоящем спаниеле -это и должно было помочь росу,но похоже не сейчас))) хотя подвижки есть ))
Да с чего Вы это взяли, что увидели конкурента? Все добры, веселы))) перенимают лучшее и движутся дальше. Отличные собаки! Новый подход! Есть чему поучиться!
Voyager59Да мне прямым текстом это в глаза сказали,причем искренне,тогда мы были в нормальных отношениях наверное даже в дружеских,но после того как полутора годовалый щенок оставил всех с носом в поле))то им взгрустнулось и больше мы не дружим)))
Да с чего Вы это взяли, что увидели конкурента?
Dmitry Spanielkinне в этом дело. РОС - это не порода. Это символ секты. Убогие объединяются вокруг идеи своей охотничьей богоизбранности, наделяя особыми, почти мифологическими свойствами обычную собачку с длинными ушками.
Да все просто.Племенники затейники росоводы увидели в спрингере конкурента,
Появление спрингера наглядно показало сектантскую природу их объеденения и десакрализировало их символ.
Гуру росизма паству боятся потерять,.. Спрингер превратил их в глазах паствы в тех, кем они и являются на самом деле - в мелких мошенников и городских сумасшедших))
Dmitry Spanielkin
Да мне прямым текстом это в глаза сказали,причем искренне,тогда мы были в нормальных отношениях наверное даже в дружеских,но после того как полутора годовалый щенок оставил всех с носом в поле))то им взгрустнулось и больше мы не дружим)))
Ну люди все ж разные... А недоброе помнить - вообще удел слабых. Простить и отпустить. Я бы лично на их месте радовался и за щенка и за хозяина. Ведь просто уже классно, что у человека есть собака! А если это ещё и классная собака - то вообще космос!
Voyager59
Каким боком "сладкие лошики" со своею "судьбою" к Вам - вот в чем вопрос...
Давно играю - много знаю))
Псарек
не в этом дело. РОС - это не порода. Это символ секты. Убогие объеденяются вокруг идеи своей охотничьей богоизбранности, наделяя особыми, почти мифологическими свойствами собачку с длинными ушками.
Появление спрингера наглядно показало сектантскую природу их объеденения и десакрализовало их символ.
Гуру росизма паству боятся потерять,.. Спрингер превратил их в глазах паствы в тех, кем они и являются на самом деле - в мелких мошенников и городских сумасшедших))
У Вас какое-то коридорное мышление. Гуру... Паства... Какая разница какой породы собака, лишь бы человек был хороший. А вы человека определяете по породе...
Voyager59Мне казалось,показывая свою собаку в поле так сказать в живую,они увидят для себя что то новое, но увы.)дальше читай пост где все правильно сказано
А недоброе помнить - вообще удел слабых.
Псарек
Появление спрингера наглядно показало сектантскую природу их объеденения и десакрализовало их символ.
Гуру росизма паству боятся потерять,.. Спрингер превратил их в глазах паствы в тех, кем они и являются на самом деле - в мелких мошенников и городских сумасшедших))
Voyager59
. Какая разница какой породы собака, лишь бы человек был хороший. А вы человека определяете по породе..
А по чему еще определять человека, если не по его поступкам, вещам, словам, друзьям, женщинам и собакам?)))) И я не говорю, что все росисты поголовно плохие люди. ))) Среди них есть практически святые, у нас на Руси их называют блаженные)) Но есть и те, кто в прелести)) ну а кто будет этим всем дурдомом рулить? )))
Ялама
На днях общался с самым главным у нас в РОСовском движении
Я вообще удивляюсь, как это движение у вас до сих пор не декоммунизировали)))
ПсарекА ведь найдутся придурки, там их на верху хватает. только сущность этого движения все равно не поменяется, ума и желания учиться не прибавиться, как было болото, так и останется.
Я вообще удивляюсь, как это движение у вас до сих пор не декоммунизировали)))
Мне как то попали в руки отчеты состязаний 83 и 84 годов, больше 30-ти лет прошло. а ничего не изменилось, а говорят порода молодая, еще 30 лет пройдет, а ничего и не измениться.
Dmitry Spanielkinсвоих то мыслей совсем нет?
Мне казалось,показывая свою собаку в поле так сказать в живую,они увидят для себя что то новое, но увы.)дальше читай пост где все правильно сказано
quote:
Originally posted by Псарек:Появление спрингера наглядно показало сектантскую природу их объеденения и десакрализовало их символ.
Гуру росизма паству боятся потерять,.. Спрингер превратил их в глазах паствы в тех, кем они и являются на самом деле - в мелких мошенников и городских сумасшедших))
ПсарекА по чему еще определять человека, если не по его поступкам, вещам, словам, друзьям, женщинам и собакам?)))) И я не говорю, что все росисты поголовно плохие люди. ))) Среди них есть практически святые, у нас на Руси их называют блаженные)) Но есть и те, кто в прелести)) ну а кто будет этим всем дурдомом рулить? )))
по поступкам, словам - да. по друзьям, женщинам, собакам - времени не хватит всех определять.
Говоря Вашими же словами, лет 15 назад Вы пребывали в Русской прелести... сейчас, судя по всему, в Английской... Интересно, а если найдется порода собак где-нибудь в Новой-Зеландии, которая будет интереснее чем спрингер, не случится ли у Вас новая прелесть? к чему я всё - охотников со спаниелями совсем мало. и в этом проблема. спаниель для рядового охотника - уткоподавальщик. надо саму охоту раскручивать, а не спорт. и будет всем ЩастьЕ.
Ohotnik 2
У нас в Краснодаре по РОСам особая секта, которая постоянно метит в главенствие всех сект по спаниелям внося постоянно свои предложения и когда их не слушают сильно возмущаются обсуждая на своих собственных сайтах , ну конечно главный враг это спрингер.
может чем восточнее регионы тем люди добрее... я вот себе даже не представляю как собака может стать врагом))) все собаки хороши - выбирай на вкус! и сектанство для меня вообще что то немыслимое... зачем объединяться вокруг чего то одного - это же первый стопор в развитии кругозора и мышления...
ЯламаБольше 80 лет,отличия найдешь?))) http://www.russianspaniel-spb.com/history12%20-%20isp34.htm
Мне как то попали в руки отчеты состязаний 83 и 84 годов, больше 30-ти лет прошло. а ничего не изменилось, а говорят порода молодая, еще 30 лет пройдет, а ничего и не измениться.
Voyager59Да нет, не пребывал. Иначе, не привез бы спрингера сюда))
Говоря Вашими же словами, лет 15 назад Вы пребывали в Русской прелести...
сейчас, судя по всему, в Английской.И в английской не пребываю, иначе, не покупал бы собак разных пород во Франции, Италии, Швеции.. Не вязал бы их пытаясь сделать своих еще лучше.
К тому же признавая лидерство англичан в одном, я им отказываю в этом в другом.
Voyager59Да ничего Вам не интересно, кроме болтовни. Когда интересно, не болтают, а делают. Замечу, что вместе с росами у меня были русские гончие, лайки и я от последних до сих пор не отказался и не собираюсь. За собой следите, Прелесть Вы наша болтливая.)
Интересно, а если найдется порода собак где-нибудь в Новой-Зеландии, которая будет интереснее чем спрингер, не случится ли у Вас новая прелесть?
Voyager59
спаниель для рядового охотника - уткоподавальщик. надо саму охоту раскручивать, а не спорт. и будет всем ЩастьЕ.
Надо меньше болтать и стараться больше знать и тогда, как минимум, не будете нести чушь.))
У нас уткападальщик для большинства дратхаар и лайка. Раскручивать ничего не надо, надо просто делать хоть что-то хорошо, кому надо потянутся к хорошему)
Псарек
Да ничего Вам не интересно, кроме болтовни. Когда интересно, не болтают, а делают. Замечу, что вместе с росами у меня были русские гончие, лайки и я от последних я до сих пор не отказывался и не собираюсь. За собой следите, Прелесть Вы наша болтливая.)
так тут все болтают - на то он и форум) а за лаек - отдельный респект и уважение!
Voyager59А никто никуда не торопится)) к тому же рос с появлением спрингера стал прекрасным определителем, правильнее сказать идентификатором, идиотов))))
по поступкам, словам - да. по друзьям, женщинам, собакам - времени не хватит всех определять.
Voyager59Ну можно болтать по делу, а можно без дела.))
так тут все болтают - на то он и форум) а за лаек - отдельный респект и уважение!
ПсарекНадо меньше болтать и стараться больше знать и тогда, как минимум, не будете нести чушь.))
У нас уткападальщик для большинства дратхаар и лайка. Раскручивать ничего не надо, надо просто делать хоть что-то хорошо, кому гадо подтянуться. )))
ну я в нижних слоях атмосферы нахожусь, здесь виднее кого за уткопадавальщика держат. а делать можно стомильенов раз хорошо, без соответствующей "раскрутки" ни одно дело не продвинется.
Voyager59Убогим с узким кругозором то куда деваться? Рос - прекрасная возможность им всем вместе собраться. Вы, надеюсь, понимаете, что я в данном случае про культ и поклонение узколобых ему пишу, а не про конкретных собачек))
зачем объединяться вокруг чего то одного - это же первый стопор в развитии кругозора и мышления...
Voyager59Вообще-то сверху виднее.. А еще есть статистика..
ну я в нижних слоях атмосферы нахожусь, здесь виднее кого за уткопадавальщика держат. а делать можно стомильенов раз хорошо, без соответствующей "раскрутки" ни одно дело не продвинется.
Ну а лекции по маркетингу читайте на соответствующих ресурсах и не мне, я их и сам могу прочитать))
Voyager59Да не за что мне тут респектовать)) я ведь чего в Швецию ездил? Элхундов смотрел. И ведь припер оттуда суку и потом кобеля на пару с товарищем..суку я чуть понахаживал да и уступил ее товарищу. С западниками продолжил охотиться.. А в этом сезоне сука эта д.1 по лосю получила.
за лаек - отдельный респект и уважение!
То есть и в лайках я диверсию произвел)) правда, не стал развивать
И если честно, то их подход к работе с лайкой мне представляется более правильным в сравнении с распространившимися у нас плясками с кабанами да медведями.. Но это другая тема.. Лайка по мне так чисто промысловая собака.. Меня больше спортивные собаки и охоты привлекают..
Псарек
Лайка по мне так чисто промысловая собака..
искренне аплодирую стоя!
Voyager59Я не верю в охотничьи байки, шарлатанам от собаководства, и прочую дребедень.Предпочитаю смотреть и только потом делать выводы для себя.Полевых чемпионов видел,принимал участие во всей этой состязательной мишуре, кстати две моих собаки п.ч.,видел чемпионов и всяких там победителей по рорсовским правилам-не впечатлили.Видел почти всех спрингеров принимающих участие на двух филд трайлах ,участвовал на них,одна из моих собак обладает титулом rcacit.Видел на охоте и трайле спрингеров Андрея Мацокина,его собаки оставили хорошее впечатление и не только у меня.Я разделяю его взгляды на "нашу"кинологию.Еще есть вопросы?)))
своих то мыслей совсем нет?
Я реально не понимаю, на каком основании какие-то янушкевичи или русины решают с кем вязать Пете, Васе или Маше своих собак. Эти "племененники" или "породники" а) ни за что не отвечают, ни финансово, ни репутационно; б) не могут знать лучше Маши, Васи или Пети достоинства и недостатки, принадлежащего им материала; с) не несут никаких издержек на производство пометов; в) и, пожалуй самое главное, давят наглухо инициативу и конкуренцию, а часто еще и пользуются положением в своих интересах. То есть, фактически, системно вредят, мешают появлению и развитию рабочей кинологии.. Собственно, поэтому там, где они, где такая система (секционного разедения, читай инфантильного) , рабочей кинологии нет и не может быть, может быть только саентология)))
У каждого питомника должно быть свое племенное положение и никто ему не указ кого и с кем вязать, чтобы получить нужный результат. Требования регистратора вести чистокровное разведение вполне достаточно, хотя и здесь могут быть исключения.
Но тогда у меня другой вопрос, риторический, что эти горе-гуру сами, своими мозгами произвели, кроме мифа о собственной значимости ??? Хоть одна великая собака стоит за этими "руководителями пород", "породниками" и прочими "племенниками"?? Они же все надутые невежеством окружающих мыльные пузыри!! и сука, лезут и лезут везде руководить и кукловодить) На каком основании лезут??? Что они, кроме надутых щек в качестве доказательства своей комптентности, могут народу предъявить??? Где их Райтекс Род, Клабур Арт, Капо, Биг Джим, Рибот??? Где их Великие Собаки???
Может нам свои Энди и Айн Опеншоу нужны, а не "руководители породы", которые по факту руководят баранами, а не породой)))
Ohotnik 2
http://www.roskuban.ru/novosti , вот наша Краснодарская секция РОС можно почитатать бредовые идеи куратора
А вот люди занимаются делом:
... Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?
[B][/B]
ПсарекАндрей, а можно ссылку? А ничего нее переводил?
Клабур Арт - Великая собака! Целые темы ей посвящаются на английских ресурсах.
Voyager59А оценивать в собаке уже на протяжении более полувека, те качества которые для спаниеля являются недостатком Вы считаете прогресом?
.. Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?
Можно еще много рассказывать, но зачем, пусть лучше люди сами думают, что им дальше делать им и так уже все рассказали.
... Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?А кто говорит, что росоведение стоит на месте?)
Вон росоведы правила новые написали .. С мунитами и кришнаитами скоро по числу адептов сравнятся))) глядишь, попадут в список запрещенных в России сект как последние)) я бы на месте властей присмотрелся.. Люди то вооруженные там обретаются))
... Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?И то верно! Один эксперт, после выставки в Череповце, звонил мне и сказал, что там росы с задранными вверх хвостами имеют ОТЛ. Так он пока мне рассказывал трубку грыз))))Ну теперь понятно почему Янушкевич щенка брал в Брянске...
Voyager59Где будет сотня? В деревне Ново Попунево?))))Будет спрингеров хотя бы сотня - тогда и выводы можно делать...
Это самая распространенный в мире порода спаниелей среди охотников. Популяция насчитывает десятки тысяч собак. Выводы уже все давно сделали.. Кроме, пожалуй, росоведов))
ЯламаДа просто кличку в поисковик забей.
Андрей, а можно ссылку? А ничего нее переводил?
Бабу буду,
Роса водишь?
Роса вуду)))
Росоведы, блять)
Voyager59
Почитал крайнее
... Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?
А на мой взгляд вы не правы. Изменения конечно есть. Но не у собак а у людей (владельцев росов). И то у небольшой горстки. Прежде всего изменения в культуре охоты. Люди стали предъявлять больше требований к своим собакам. но собаки от этого лучше не стали. даже поколение собак не сменилось. И да же не в поколениях собак дело. Скорее всего дальше эти люди будут решать индивидуально. Заниматься разведением или быть простыми пользователями. Что бы прошли хоть какие то изменения у собак, должно произойти следующие изменения в головах людей. Часть людей которые все же решили заниматься разведением должны принять для себя очень сложное решение. Они должны сменить образ жизни. Перестать быть горожанином, и начать вести образ жизни сельского человека. Стать животноводом. Пусть это будет не большая кинология, а маленькая. Без привлечения огромного бабла, хотя бабло вкладывать все равно придется. Но без изменений в подходах к разведению Росоведение точно будут стоять на месте.
pastopСергей! ты забыл ответить на главный вопрос.Откуда они (росозаводчики) возьмут материал,из чего лепить будут??)))
quote:Voyager59
Почитал крайнее
... Согласен почти во всём, кроме одного - с чего вы вдруг решили, что РОСовединие стоит на месте?А на мой взгляд вы не правы. Изменения конечно есть. Но не у собак а у людей (владельцев росов). И то у небольшой горстки. Прежде всего изменения в культуре охоты. Люди стали предъявлять больше требований к своим собакам. но собаки от этого лучше не стали. даже поколение собак не сменилось. И да же не в поколениях собак дело. Скорее всего дальше эти люди будут решать индивидуально. Заниматься разведением или быть простыми пользователями. Что бы прошли хоть какие то изменения у собак, должно произойти следующие изменения в головах людей. Часть людей которые все же решили заниматься разведением должны принять для себя очень сложное решение. Они должны сменить образ жизни. Перестать быть горожанином, и начать вести образ жизни сельского человека. Стать животноводом. Пусть это будет не большая кинология, а маленькая. Без привлечения огромного бабла, хотя бабло вкладывать все равно придется. Но без изменений в подходах к разведению Росоведение точно будут стоять на месте.
Dmitry Spanielkin
Сергей! ты забыл ответить на главный вопрос.Откуда они (росозаводчики) возьмут материал,из чего лепить будут??)))
Ну наши прапрапредки, жившие тысячи лет назад, вообще с нуля (с диких собак)начали. )).
Это каждый индивидуально будет принимать решение. Заниматься какой то породой или нет.))
pastopНо а племенникам-росоводам то что делать,велосипед изобретать?))
quote:Изначально написано Dmitry Spanielkin:Сергей! ты забыл ответить на главный вопрос.Откуда они (росозаводчики) возьмут материал,из чего лепить будут??)))
Ну наши прапрапредки, жившие тысячи лет назад, вообще с нуля (с диких собак)начали. )).
Это каждый индивидуально будет принимать решение. Заниматься какой то породой или нет.))
Dmitry Spanielkin
Но а племенникам-росоводам то что делать,велосипед изобретать?))
анекдот про альтернативу знаешь))
Основная цель всех мероприятий по охотничьему собаководству,
проводимых Росохотрыболовсоюзом это племенная работа с породами
охотничьих собак, направленная на сохранение их рабочих качеств. И если ЦП Ассоциации играет здесь координирующую и направляющую роль, то региональные и районные общества охотников являются основными субъектами
этой деятельности. Именно на них ложится основная функция по организации
оценки, отбора, подбора и отбраковки племенного поголовья. А значит именно от членов и сотрудников этих общественных организаций во многом зависит то, с какими собаками мы будем охотиться через десять, двадцать лет." (с) http://www.ohotniki.ru/dog/bre...olovsoyuze.html
Это из проекта концепции развития охотничьего собаководства в Росохотрыболовсоюзе. Покажите мне, где здесь место росовОда? Здесь все места заняты росовЕдами)))
читаем про штатных кинологов там же:
"К сожалению, в современной ситуации, осложняющейся не всегда твердыми
позициями самих общественных объединений, не редко приходится
сталкиваться не только с халатным исполнением штатными сотрудниками своих
прямых обязанностей при отсутствия должного контроля со стороны
руководителей, но и порой с абсолютной автономностью кинолога и проведения им не только собственной политики в области охотничьего собаководства, но, и собственного бизнеса. " (с) http://www.ohotniki.ru/dog/bre...olovsoyuze.html
А вот что: " .. усиление контроля руководителей за деятельностью штатных кинологов, утверждение для них четких должностных обязанностей и повышению внимания к охотничьему собаководству, как одного из объединяющих начал общественных объединений охотников." (с) Там же)
"6.6. Спаниели.
Основной породой, представляющей в России эту группу, является
отечественная порода - русский охотничий спаниель (РОС). Она была выведена
относительно недавно, но к настоящему этапу уже может считаться достаточно
консолидированной, обладающей ярко выраженной особенностью в работе, и
устойчиво занимающей собственную нишу среди охотничьих собак, так как она
обеспечивает потребности определенной части охотников специфическим типом
работы, страстью, стилем, разносторонностью, адаптированностью к российским
условиям охоты.
Для дальнейшего развития породы, после проведения нескольких слетов и
практических конференций было решено не увеличивать ростовые параметры
породы, внести некоторые поправки к стандарту, а так же определено
отрицательное отношение к испытаниям по кровяному следу.
Так же существует и несколько общих для всех спаниелей (а так же и
легавых) проблем, связанных с обеспечением возможностей охоты с этой
породой: сокращаются угодья, пригодные для охоты, увеличивается плотность
охотников. Для решения этих проблем в регионах необходимо выделять
специализированные участки натаски и нагонки для спаниелей, а так же
определять для них ранние (льготные) сроки открытия охоты." (с)
Псарек) нормальный сектантский язык)))
читайте че пишут: "..после проведения нескольких слетов"... "Слетов", блять!!! )))) один язык чего стоит. )
Псарек
Даже если представить, что найдется какой-то одержимый росист, который захочет основать питомник, чтобы заняться разведением росов, то он должен будет осуществлять свою племенная деятельность под чутким руководством кинолога регионального или районного общества охотников))
В свое время меня интересовала одна сученка породы РОС. Можно сказать она росла у меня на глазах и известна была мне не только по результатам состязаний. Я готов был выгрести из под ее помета всех щенков. И ее владелец отдал мне на откуп выбор кобеля. Кобелей я смотрел под нее два года на различных состязаниях. В результате кобеля я выбрал. Но вот незадача. У кобеля отсутствовал один премоляр. Ответственный за племработу сказал что этой вязки не будет. При том что рорс не запрещает вязать собак с неполной формулой, а отдает это на откуп оооирам. Отсутствие прямоляра в рорсе не дисквалифицирующий порок. Все мои доводы, о том что я пять лет мотаюсь по состязаниям и за эти пять лет увидел только трех кобелей удовлетворяющих меня по рабочим качествам, были отметены. Потому что порода рабочая, а то что другие кобели в работе посредственны, то их владельцы виноваты. Я сходил к кинологу общества. Кинолог мне сказал, что мою беду он понимает и разделяет, но против племенника он не пойдет)). Суку повязали с другим кобелем. В результате я щенков из под этой суки брать не стал. И с ветряными мельницами бороться то же не стал. Но выводы сделал.))
Система реально собирает инфантилов под комнатных наполеонов и крытых на всю голову бабомужиков." Руководители породы".. Название-то какое)) Почти как директор землетрясения))
Хорошо хоть теперь можно с ними не иметь дела. Хотя, я смотрю, они свою страсть к руководству породами пытаются реализовать уже и в некоторых НКП, то есть в другой системе. Почитал тут форум бретонов.. Положение они там пишут. С ума сойти можно. Того и гляди порода русский охотничий эпаньоль у нас появится, которая будет обеспечивать "потребности определенной части охотников специфическим типом работы, страстью, стилем, разносторонностью, адаптированностью к российским условиям охоты."))))
Псарек
Того и гляди порода русский охотничий эпаньоль у нас появится,
😊 😊 😊
У меня к этой системе скорей такое отношение 😊)
Dmitry SpanielkinБороться точно там ни с кем не надо. Незачем, да и не с кем. Одно дурачье осталось. Правда, без результатов собственного разведения сектантов этих я бы к судейству фт не подпускал. )))) но ведь пролезут же)
Серега,да не надо ни с кем бороться,эта система мертва.Умерла, так умерла.
А вот стебать их я себе в удовольствии отказать не могу ))
Dmitry Spanielkin
Планка изначально задана высокая,поэтому пролазить будет нелегко,а то что полезут, я даже не сомневаюсь
Наинвые ты человек)) Планку опустить- раз плюнуть, если запроса на качество нет. Всегда есть жулики, просто пофигисты, случайные люди, увлеченные формальной стороной, тусовкой, атрибутикой, что для здоровой системы даже в чем-то полезно. Но это если система здоровая и устоявшаяся. Здоровье же обеспечивает наличие в системе людей увлеченных содержательной стороной дела. Таких всегда мало, но без них дела нет. Когда дельные ребята уходят, система начинает обслуживать мелкие интересики или просто превращается уже в знакомую всем секту маргиналов и инфантилов. Причем, коммерсанты и здесь хорошо себя чувствуют, только пользы от них уже никакой.
Я лично за то, чтобы как минимум стараться для себя не опускать планку, а там как будет, так будет. Хуже точно уже не будет)
pastopНу это громко сказано: судят. Ассистируют. Но лучше раньше, чем позже спохватиться. ))
Ага. У меня родители то же думали что я в 16 лет курить начал. Что то поздно спохватились. Так они у Вас второй год на на трайле судят))
Поэтому, никак нельзя допускать до судейства фт судью постороннего, чужого.Даже вторым номером нельзя.
Dmitry Spanielkin"Единственный способ избавиться от Дракона - это иметь своего собственного." (с) )
Поэтому, никак нельзя допускать до судейства фт судью постороннего, чужого.Даже вторым номером нельзя.
Dmitry SpanielkinТы про Волкова? Ну что можно сказать.. Он так видит.
Попытки пролезть уже были)сначала вяжут подделку с оригиналом,затем проводят испытание для АСС по правилам для инвалидов с присвоением титула.Мелко конечно,но все равно прецедент.
Если пытаться устанавливать какие-то фильтры, то чем это будет отличаться от того, чем занимаются те же росисты?
Dmitry SpanielkinДолжны. Кто ж против. Но все-равно надо сначала сделать классных собак.
Классных собак и судить должны высококлассные судьи.
ПсарекИнтересно себе от вязки с шоушным кобелем оставил что то или только людям решил свинью подложить.
Ты про Волкова? Ну что можно сказать.. Он так видит.
ПсарекВсе верно, самый верный путь когда все отдано в руки грамотного, честного заводчика. Нашил людям фильтры устраивай, все равно начнут обходить.
Если пытаться устанавливать какие-то фильтры, то чем это будет отличаться от того, чем занимаются те же росисты?
Яламану сейчас-то отдано. Бери и делай.
Все верно, самый верный путь когда все отдано в руки грамотного, честного заводчика.
ПсарекБеру и делаю.
Бери и делай
ЯламаСпроси)
Интересно себе от вязки с шоушным кобелем оставил что то или только людям решил свинью подложить.
ЯламаНу и хер на всех. Трайл покажет, кто был прав)))
Беру и делаю.
Dmitry SpanielkinЧто нужно сделать судье РКФ для того что-бы судить ранг цацит?,пару стажировок 30 собак и рекомендацию судьи категории А ?
ничего особенного. )) Дима Волков уже собирает рекомендации)) не делали бы вы себе нервы.. пролезут. даже не сомневайтесь) Собак делайте классных и будет всем счастье. ))
ПсарекИ то правда)
Собак делайте нормальных. будет всем счастье. ))
SpectroscopistНу и как самому не стать драконом?)
Это устоявшаяся система, особенно с традиционными корнями в обществе, может позволить себе саморегуляцию.
Spectroscopistк сожалению, правда.
А темп их появления на первых порах по любому выше темпа появления классных собак.
Dmitry Spanielkinначнут. где-то уже начали. Сейчас в ФЦИ адепты английских подходов хотят прожать английские правила в качестве международных. Подозреваю, что это эпизод борьбы с начинаниями или со старым болотом))
Так и до двойных стандартов не далеко.Начнут судить по международным правилам те, кто спрингера только на картинке видел
Не знаю. Тут только порассуждать можно попробовать. Я вот в успешность процесса на полностью демократической основе не верю. Те примеры хороших, продуктивных начинаний, которые мне сходу приходят в голову - все имеют либо конкретных авторов, либо группу авторов. Так что возвращаясь обратно к кинологии: тон в сообществе (говорю не о разведении, а именно о трайловом сообществе, хотя конечно оно и на разведение дальше влияет) должен задаваться и поддерживаться неким ядром разбирающихся в этом людей. Только степени свободы и у этого ядра и вокруг него могут и должны быть несколько иные, нежели у "совета экспертов" или как там это новое сборище всероссийских светил зовется... Тут грань может показаться тонкой, но все же она существует. Грань между добровольным принятием определенного уровня и правил, созидательного настроя и бездумно-легким подчинением авторитету, и псевдо традиции.
ЯламаОставил он себе одну сученку , внешне очень красива но драйва такого нет, несколько собак росли у меня на глазах с этого помета , контакт так себе , но поверьте люди ими довольны. Можно сравнить их с РОСами и шоу АС в этой жизни видимо каждому своё ...
Интересно себе от вязки с шоушным кобелем оставил что то или только людям решил свинью подложить.
Псарек
Ну и как самому не стать драконом?)
По любому кто девушку ужинает, тот ее и танцует. один это человек или некая команда - не особо важно. а остальные либо принимают правила, либо идут мимо. важно наверно следующее. тем кто в авангарде движения важней само движение или свое место в этом движении. если важно само движение, то дракона не будет))
Ohotnik 2Да это понятно.
в этой жизни видимо каждому своё ...
Просто противна вся эта околотрайловая возня. Каждый выбирает для себя.
whitearrowДороги тут две одна из которых ведет в солотчу))
Все дело в дорогах которые мы выбираем )))
Dmitry SpanielkinБоливар не выдержит двоих )
Дороги тут две одна из которых ведет в солотчу))
Spectroscopist
Только степени свободы и у этого ядра и вокруг него могут и должны быть несколько иные, нежели у "совета экспертов" или как там это новое сборище всероссийских светил зовется... Тут грань может показаться тонкой, но все же она существует. Грань между добровольным принятием определенного уровня и правил, созидательного настроя и бездумно-легким подчинением авторитету, и псевдо традиции.
Кто может читать, прочитайте
Если люди, пишущие вот такой бред,участуют в формировании породы-беда.
SRTVА кроме "бред" и "беда" ,по существу сказать, что нибудь имеете?Причем здесь "формирование породы"?
quote:Spectroscopist
Только степени свободы и у этого ядра и вокруг него могут и должны быть несколько иные, нежели у "совета экспертов" или как там это новое сборище всероссийских светил зовется... Тут грань может показаться тонкой, но все же она существует. Грань между добровольным принятием определенного уровня и правил, созидательного настроя и бездумно-легким подчинением авторитету, и псевдо традиции.Кто может читать, прочитайте
Если люди, пишущие вот такой бред,участуют в формировании породы-беда.
SRTVЕще хотелось бы услышать по поводу "формирование породы".
По существу сказал- бред.
Услышали?
Я понимаю, что это приятель ваш, или товарищ, но от этого сложносочинённый набор слов не перестаёт быть бредом и ахинеей.
SRTVУслышал.Требуется маленькое уточнение-какой породы?!Ну да ладно ,предполагаю что речь о АСС.
Каждый владелец собаки, который имеет полное право вязать собаку по своему усмотрению,участвует в формировании породы.И никто ему запретить не может.
Услышали?
Это порода сформировалась за долго до Вашего рождения.И Российская популяция представителей этой породы вряд-ли сможет оказать пагубное влияние на саму породу.Так что Ваши опасения в этом направлении напрасны.
SRTVОн мой друг.Но в данном случаи это не имеет значения.Если у Вас трудно с пониманием хорошего русского языка,то я могу Вам помочь перевести на более доступный русский.Но все же,будет не вежливо с моей стороны,и поэтому оставим это право автору.Вот если и со второй попытки он не сможет донести до Вас свою мысль,я помогу.
Я понимаю, что это приятель ваш, или товарищ, но от этого сложносочинённый набор слов не перестаёт быть бредом и ахинеей.
Ohotnik 2Андрюх, да многие люди довольны и РОСом и шоу АСС, только я думаю тот кто взял себе рабочего спрингера, РОСа больше не возьмет, хотя тут пусть каждый выбирает сам, на сколько он себя уважает.
но поверьте люди ими довольны. Можно сравнить их с РОСами и шоу АС в этой жизни видимо каждому своё ...
Вот интересно, а себе взял бы такого щеночка?
1) Порода формируется на основе запросов пользователя (в широком смысле слова). Запросы пользователя эволюционируют, сообразно тем или иным веяниям. Моде. Эволюционирует и порода.
2) В зарубежном рабочем разведении мода определяется, по большому счету, лучшими участниками фильд-трйлов. Профессиональными заводчиками. До пользователя она доносится также в формате фильд-трайла.
3) Порода формируется законодателями моды и, одновременно, обладателями наибольшей популяции. Для спрингеров- это UK. Местный заводчик участвует в лучшем случае в производстве местной популяции.
4) Признание этой популяции как полноценной, породной может состояться в результате высокой оценки приглашенными судьями. Либо, что лучше, успешными выступлениями на мероприятия оригинаторов.
5) Высокие оценки невозможны без тщательного следования породным требованиям, предъявляемым в правилах фильд-трайлов и стремления к повышению уровня своих собак.
6) "Каждый владелец собаки", не стремящийся к выполнению предыдущих двух пунктов - обыкновенный статист и размноженец.
7) На начальном этапе, при небольшой популяции и небольшом количестве участников местных трайлов есть опасность, что бурный наплыв "каждых владельцев", неграмотных экспериментаторов и прочих фриков требования ослабит и извратит. В текущей ситуации рынок их на обочину не выбросит. Система пока не саморегулирующаяся.
8) Сейчас нужны регуляторы внешние. Понятно, что не в виде каких-то невозможных запретов. Но хотя бы в виде высокого уровня проведения местных мероприятий с приглашенными судьями, поддержания высокой "марки" квалификаций на них и информирования пользователей. Вот это в силах действительно разбирающихся людей. Само собой не получится.
Об этом я писал в предыдущем посте.
И да, я не заводчик и не спортсмен. Участвую только в охоте со своими собаками и теперь редком трындеже в интернете.
ЯламаМы все такие разные у всех свои тараканы, видимо он хотел попробовать что из этого получится он же заводчик , он и не скрывал ни от кого что он сделал такую вязку , люди покупали щенков осознанно, дабы все уже взрослые ,несовершенно летних вроде среди нас нет люди считают деньги продавал он их не дорого. Да и что говорить об этом дело уже сделанно.
Андрюх, да многие люди довольны и РОСом и шоу АСС, только я думаю тот кто взял себе рабочего спрингера, РОСа больше не возьмет, хотя тут пусть каждый выбирает сам, на сколько он себя уважает.
Вот интересно, а себе взял бы такого щеночка?
1) Порода формируется на основе запросов пользователя (в широком смысле слова). Запросы пользователя эволюционируют, сообразно тем или иным веяниям. Моде. Эволюционирует и порода.Со всем согласен. В этом направлении все и движется. Не факт, что получится, но предложение объединиться всем, стремящимся к сохранению высоких стандартов, под флагом федерации филд трайла сформулировано. Федерация ФТ учреждена. Цель ее создания - поддержание высоких стандартов фт через организацию филд трайлов всех пород подружейных собак и чемпионатов Федерации ФТ с топовыми организацией и судейством на них. Федерация пока не собирается приглашать отечественных судей - только лучших судей из стран лидеров в той или иной породной рабочей популяции. С президентом РКФ, г-ном Иншаковым президент Федерации Филд Трайла встретился. По результатам встречи предложения от Федерации ФТ направлены (новые дисциплины, формирование судей, рабочие титулы, положение по отбору в команды на международные трайлы и т.д.) Все, вроде, встречено позитивно и сотрудничество развивается активно.
2) В зарубежном рабочем разведении мода определяется, по большому счету, лучшими участниками фильд-трйлов. Профессиональными заводчиками. До пользователя она доносится также в формате фильд-трайла.
3) Порода формируется законодателями моды и, одновременно, обладателями наибольшей популяции. Для спрингеров- это UK. Местный заводчик участвует в лучшем случае в производстве местной популяции.
4) Признание этой популяции как полноценной, породной может состояться в результате высокой оценки приглашенными судьями. Либо, что лучше, успешными выступлениями на мероприятия оригинаторов.
5) Высокие оценки невозможны без тщательного следования породным требованиям, предъявляемым в правилах фильд-трайлов и стремления к повышению уровня своих собак.
6) "Каждый владелец собаки", не стремящийся к выполнению предыдущих двух пунктов - обыкновенный статист и размноженец.
7) На начальном этапе, при небольшой популяции и небольшом количестве участников местных трайлов есть опасность, что бурный наплыв "каждых владельцев", неграмотных экспериментаторов и прочих фриков требования ослабит и извратит. В текущей ситуации рынок их на обочину не выбросит. Система пока не саморегулирующаяся.
8) Сейчас нужны регуляторы внешние. Понятно, что не в виде каких-то невозможных запретов. Но хотя бы в виде высокого уровня проведения местных мероприятий с приглашенными судьями, поддержания высокой "марки" квалификаций на них и информирования пользователей. Вот это в силах действительно разбирающихся людей. Само собой не получится.
Ohotnik 2Ну и как, а разве и так было не понятно?
видимо он хотел попробовать что из этого получится он же заводчик
Мне как то один умный человек сказал "пойми, если ты вяжешь не с лучшим. то ты уже проигрываешь".
Да. это личное дело каждого, что им покупать и за сколько, с чем охотиться и с кем вязать своих собак. просто человек на форумах писал такие умные речи, а поступил совсем иначе.
По спаниелям получено согласие судить у нас от лучших английских судей. Дело за малым. Готовьте собак)))
ПсарекЗаманчивое предложение.)))
Весной Федерация Фт проводит серию трайлов островных и континентальных легавых с приглашением 5 исностранных судей. четверо из пяти судили Кубки и чемпионаты Европы. Большой поиск будет судить Жан Клод Дарригад - судья от бога.)
По спаниелям получено согласие судить у нас от лучших английских судей. Дело за малым. Готовьте собак)))
Яламадался тебе этот Дима. На трайлах он собак не ставит и видимо не собирается. он и раньше держал декорацию. Тебя ж не волнует кого и зачем вяжет Виксвилл?
Ну и как, а разве и так было не понятно?
Мне как то один умный человек сказал "пойми, если ты вяжешь не с лучшим. то ты уже проигрываешь".
Да. это личное дело каждого, что им покупать и за сколько, с чем охотиться и с кем вязать своих собак. просто человек на форумах писал такие умные речи, а поступил совсем иначе.
ПсарекНет.
Тебя ж не волнует кого и зачем вяжет Виксвилл?
Меня больше волнует, что у меня получится.
Яламавсе равно в нашем деле все решит поле.
Нет.
Меня больше волнует, что у меня получиться.
ПсарекВот это и интересно, что будут показывать в поле.
все равно в нашем деле все решит поле.
ПсарекПереживает за тёску 😜✋
дался тебе этот Дима. На трайлах он собак не ставит и видимо не собирается. он и раньше держал декорацию. Тебя ж не волнует кого и зачем вяжет Виксвилл?
Ohotnik 2)))
Переживает за тёску 😜✋
ЯламаТы в этом не одинок)Через пару трайлов и я присоединюсь к вам со своими собаками)
Меня больше волнует, что у меня получится.
ПсарекИтальянец, который не умеет охотится на фазана?
Жан Клод Дарригад - судья от бога.)
Ольга Орловаhttp://www.epagneul-breton.ru/...php?f=27&t=1342
А я помню, как эти итальянские судьи, в частности Дарригад, двое суток делал вид, что не понимает даже по итальянски, когда ему задавали вопрос - а как же вы охотитесь с этими собаками, если собака не может резко подводить, поднимите фазана без резкой подводки... Дело кончилось тем, что ему наглядно показали - вот фазан, пожалуйста, собака на стойке и имеет право подводить только у ноги... фазан побежал, поднимите-ка фазана! Только после этого он признался, что с этими собаками не охотятся, они только выступают, а когда кончается спортивная карьера, лет в 5, отдают в охоту. Всё! Занавес!
И да, я много чего слышал приписываемого Дарригаду, но то, что он итальянец, слышу впервые. )) Я уж не знаю, кто его фазаном лечил, но что-то я не припоминаю, чтобы он тупил по этому поводу, принимая во внимание, что я почти все ему и обратно переводил))
Не вижу смысла разбирать цитату. Достаточно сказать, чо Дарригад - француз и что нет на трайлах требования подводить у ноги. Там другая история с подводкой и Дарригадом, и фазан там не причем. Но это не та тема..
Не понимаю только зачем люди фантазируют..
ПсарекМне? Да бог с тобой. Я никогда фетишизмом не страдал. Поклоник других извращений. Тем более, что все эти титулы без РКФ и записи в родословную - пук в муку. А РКФ на этот фимоз мозга не поведется. 😊
На кой вам все эти положения???
Псарекя за последнее время узнал столько людей, что по дружески, запросто общаются с Дарригадом, которым он раскрыл все тайны ФТ и рыдал у них на груди от безнадеги и отсутствия оригинального пути.... Есть среди них даже хорошие приятели некого Мацокина, которым он тоже жалился, например на глупого Покета.
Не понимаю только зачем люди фантазируют..
Сублимация - великая сила!
Приходит человек в поликлинику и просит в регистратуре поликлиники записать его к врачу уха-глаз. Ему объясняют, что есть врач уха-горла-носа и есть глазной врач -офтальмолог, - но мне нужен врач уха-глаза! - настаивает человек,ему говорят что такого врача нет,выходит старшая медсестра и говорит-нет такого врача,и спрашивает у человека - а на что вы жалуетесь? он отвечает - я слышу одно, а вижу другое!
Dmitry SpanielkinНет тут мне кажется история немного другая. тут в общем то слышимое совпадает с тем. что видишь...
...я слышу одно, а вижу другое!
Как у меня спросили выше. тоже адресую и тебе. да сдался тебе этот РОС..., тут и своих проблем и забот вроде бы хватает.
И опять же золотые слова сказанные выше
Псарек
Собак делайте классных и будет всем счастье. ))
ПсарекСобак делайте классных и будет всем счастье. ))
Это скорее всего самое важное , для таких , как я . Надеюсь Куфтин и Амур не подв
едут , ну а я постараюсь.
Я не о конкретной истории говорю,о кинологии в целом и в частности связанное с секциями ,где говорят одно, а в поле видишь другое.
Нет тут мне кажется история немного другая.
Как у меня спросили выше. тоже адресую и тебе. да сдался тебе этот РОС..., тут и своих проблем и забот вроде бы хватает.Я не вижу, для себя,каких либо проблем связанных со спрингерами.рос как порода меня не интересует и как отдельно взятая собака тоже не интересует,так-что с переадресацией ты ошибся брат)))
Евгеша54Сибирские, они и в Африке Сибирские! Красавчики! Правильных хозяев щенкам.)
Сибирские АСС
Собаку зовут Алиса. В быту Лиса. Что про нее сказать. Как корабль назовешь, так он и поплывет. Но я надеюсь мы с ней поладим.))
pastopПытаюсь предугадать характер, шустрая и хитрющаяяя))), главное штурвал из рук не выпускать, чё я говорю, лучше меня знаешь)
В быту Лиса.
Привет от Амура , в быту Мурик или Мурка .
T-Stas...о, так вас там целое кодло,рад, очень рад)))
Привет от Амура , в быту Мурик или Мурка .
T-StasО, как их жизнь разбросала,вам привет с югов))). Ждём в гости,на море)
От сестрёнки тоже привет , из Питера
vova26101967
А мне тут приглянулся щен, контактность 5++++,послушание 5++++++, выдержка 5++++++ https://www.youtube.com/watch?v=OdLzFcmd6XI
А для чего, интересно, эти жёлтые штуки на поводках?
qwertyui
"Подобным знаком хозяева украшают тех собак, которые в силу разных обстоятельств не готовы на прогулках к общению с себе подобными. Причинами могут быть болезни, сложный характер или занятия дрессировкой, во время которых собаку лучше не беспокоить."
думаю, что эти желтые "висюльки" имеют ещё какое то предназначение. Проще бы было желтый поводок, ошейник для "небеспокойства"
qwertyui
.
понятно, спасибо!
pastop
а мне кажется что это все не про охоту. и желтые феньки, и выдержка и контактность и остальное
Название темы посмотрите, там вообще про охоту ни слова.
pastopА это не надо на охоте???????Я что-то не понимаю???????
, и выдержка и контактность и остальное
vova26101967
А это не надо на охоте???????Я что-то не понимаю???????
Просто в этой теме можно про всё 😊 А не только про охоту.Она же общалка и флудилка.
Тема про все. Но ветка про охотничьих собак.))
про выдержку и контактность. Начнем с того , что это не реальный тренинг , а рекламный ролик. И всего процесса тренировки на нем не видно. Только пыль в глаза. Могу ошибаться, но по моему там вся контактность за колбасу. это видно и по собаке, и по жестам тренера (смотри 1:46 - 1:50) и по гаману с колбасой на поясе и по другим роликам этой конторы где наглядно собак для контактности подкармливают)) https://www.adolescentdogs.com/
Эти тренеры занимаются подготовкой собак - компаньонов. В этом нет ничего плохого. Многим нужны собаки компаньоны. Но к совокупности качеств (страсть, выдержка, контактность и еще много чему требующемуся на охоте) эта выдержка и контактность имеет слабое отношение. Не так ведут себя щенки из которых вырастают охотники. И не этими вещами в таком возрасте с ними занимаются. Эти занятия вообще во многом противоречат занятиям с будущим охотником. Посмотри на 1:18. Команда сидеть на подавление. Собака видит опастность. Вместо того, что б в усаживании видеть скорый посыл на подачу, корректировку поиска. То есть предвкушение положительного. Так там за музыкой не слышно, но по губам тренера в момент подачи сигнала рукой так и читается 'Стояяяять б@ть!!!' ))
Посмотри на 4:30 . Здесь подавляется все, что необходимо на охоте. Если разобрать, то там вообще все направленно на комфорт для человека. Что б собака в обществе людей не создавало проблем хозяину. Чтобы из собаки сделать пуфик. А не на занятия с будущим охотником.
И на счет желтых бумажек. На мой взгляд они для того что б пыль в глаза новичку пустить. Придать значимости процессу. И важности себе. КАК МОЖНО НАДЕЯТСЯ НА ЖЕЛТУЮ БУМАЖКУ ЗАНИМАЯСЬ С СОБАКОЙ!! Надевать ее что бы оповестить окружающих, что б те не мешали тренингу. А подумать на шаг вперед, что дураков вокруг полно которые плевали на желтую бумажку)). Прям два дня назад на моих глазах один дурак хотел лайку со спаниелем познакомить. Ему не то что бумажку. Ему прямо матом сказали не надо. Один хрен не понял. В результате спаниелю ухо порвали))
pastopРасскажите как правильно, чтоб предвкушение положительного было сверхмощным...
Команда сидеть на подавление. Собака видит опастность. Вместо того, что б в усаживании видеть скорый посыл на подачу, корректировку поиска. То есть предвкушение положительного.
Расскажите как правильно, чтоб предвкушение положительного было сверхмощным...Это в крови,главное не мешать, а помочь раскрыться этому.
pastopХорошее упражнение, сейчас и попробую.......
Если остановилась , то без промедления посылай на подачу.
vova26101967Вообще понравилось, и мне, и собакам........Делал с трех-четырех секундной остановкой, и сука, и кобель отработали с энтузиазмом, и главное четко...Может еще чего интересного есть?а то про кровь уже не интересно...
сейчас и попробую.......
а то про кровь уже не интересноЕсли психика(а это крови) у собаки не уравновешена, то на охоте под птицей при её перевозбуждении все эти дрессировки будут проигнорированы. При игре(дрессировке)любая собака не перевозбуждается, а развлекается и всё выполняет на отлично.
TerIgУ моих шоу крови, пока не замечал нарушений, озлобленность, у сучки, бывает, но это из прошлой жизни, я её взрослую подобрал, а кобель без проявлений , все стабильно. но работать надо, и интересные методы дают хороший результат, многое уже приелось.......
(а это крови)
TerIgв
Уравновешенная психика это не показатель отсутствия злобности, а когда собака может по командам ведущего моментально переходить от спокойствия(рядом,сидеть,ко мне) к возбуждению(вперёд,ищи,подай) и наоборот.
порядке.......
TerIgСпасибо, за развернутый ответ.....
Уравновешенная психика это не показатель отсутствия злобности, а когда собака может по командам ведущего моментально переходить от спокойствия(рядом,сидеть,ко мне) к возбуждению(вперёд,ищи,подай) и наоборот.
На тяге мне помогал увидеть вальдшнепа за спиной,сидел напротив и смотрел мне за спину, при появлении валюша вскакивал и провожал его поворотом головы и тела. Я понимал как летит птица поэтому успевал повернуться в нужную сторону и вовремя выстрелить. Так-же он чувствовал приближение вальдшнепа и с других сторон ещё до его появления из-за кустов-деревьев, что давало мне время подготовиться к выстрелу. Ни одного валюша он не проморгал.
На тягу обычно собирались 4-5 охотников и никто не бежал сразу искать сбитых птиц т.к. знали,что Ян после тяги найдёт всех(и даже поймал подранка в 20 метрах от места падения).
Ну а на утку совсем просто для него, надо было плавать за битой уткой,а потом сидеть под курткой в сидке. В ледяную воду прыгал как летом.
Фотка осенняя,весной после тяги в темноте не получались хорошие фотки.
Помню, что проскакивало в обсуждении, но сейчас не найти никак. Насколько эффективен "Пиростоп" для профилактики пироплазмоза? И что посоветуете в качестве экстренной помощи?
Мы в своих Ленинградских болотах с этой дрянью никогда не сталкивались. Но сейчас у меня в перспективе длительная поездка с собаками, в том числе по зараженным областям, где так или иначе собак выгуливать придется.
На аватарке нет Короля? Живой?
SpectroscopistДайте таблетку Бровекто и Ваш питомец на три месяца защищён.
Товарищи, подскажите!
Помню, что проскакивало в обсуждении, но сейчас не найти никак. Насколько эффективен "Пиростоп" для профилактики пироплазмоза? И что посоветуете в качестве экстренной помощи?
Мы в своих Ленинградских болотах с этой дрянью никогда не сталкивались. Но сейчас у меня в перспективе длительная поездка с собаками, в том числе по зараженным областям, где так или иначе собак выгуливать придется.
Пиростоп применяют не для профилактики, а для лечения пироплазмоза.
На аватарке нет Короля? Живой?Живой, просто решил сменить картинку, да и с Королём охочусь уже совсем мало.
Буду иметь ввиду.
Спрингирёнок))
VesperАндрей,спасибо! Пять.) Три кобеля и две суки.
Василий Поздравляю! Сколько?
Пять.) Три кобеля и две суки.Ну вот и Яника внесла свою лепту в развитие спрингеров в нашей стране.
Всех распределил? Они должны быть классными охотниками.
Виталий ТаганА сколько радости и кайфа спрингирята принесут будущим владельцам...ооо ого!)))
У нас также радость.
Челси очень хорошая мама,от щенков не отходит,все время что-то вылизывает,щенков держит в чистоте !Поздравляю, Виталик!
поймал и принёс живого вальдшнепа.
TerIgвот - вот. А я послежу!
лучше дайте всю инфу по щенкам в разделе "купля-продажа щенков охотничьих пород".
а кто под мышкой справа? Кошка?Маленький двортерьер, прибился к нам уже взрослым и прижился.
Фиона после подъёма коростеляХроники весенней охоты с английским спрингер-спаниелем.
Автор текста Игорь Терещенко
Вот и закончилась весенняя охота. В этом году впервые на моей памяти открытие совпало с началом пролёта вальдшнепа, но запоздало с пролётом утки. На открытие местная птица уже разбилась по парам и основной пролёт уже закончился, но шанс добыть селезней ещё оставался.
По плану у меня было так: утром на утку, вечером на тягу. На гуся на многодневную и всегда физически напряжённую охоту в этом году я не поехал из-за перенесённой операции (сижу на жёсткой диете и запрещены нагрузки). За день до открытия проехался в поисках мест для охоты и нашёл в степи разлив, где тусовались несколько пар кряковых, решил открываться в этом месте. Итак, завтра открытие. Чучела проверены, манки опробованы, леший осмотрен, а мой трёхлетний рабочий спрингер по кличке Ян и не подозревает в своём вольере о завтрашней охоте.
Утром приезжаю на место и вижу, что вода покрылась льдом (было тихо и -5ºС). Забрасываю чучело, а оно не пробивает лёд! Посидел пару часов, оценивая обстановку. За это время видел высоко пару кряковых и надо льдом на 'сверхзвуковой' пронеслись три чирка. И всё. Невдалеке на волжских протоках минут 5-10 постреляли и затихли. Лёта никакой птицы не было, даже неохотничей и я уехал, как говорится, 'не солоно хлебавши'.
На открытие вальдшнепиной тяги поехали вдвоём на проверенное временем место и какое-же было наше разочарование, когда увидели, что там везде ещё много снега и проталин практически нет. Переезжать было уже поздно и решили отстоять здесь. В итоге, как и ожидалось, ничего не видели, даже щебетания мелких птиц не было, полная тишина. Как говорится 'первый блин комом', потому что не произвёл во время разведку.
Утром, приехав на вчерашнее место, история со льдом повторилась, но я уже к этому был готов. Покидав несколько приготовленных для такого случая камней я разломал ими лёд и забросил туда чучело кряквы. Пристроившись в 'шамане' около куста стал работать манком. Ян сидел между моих ног, прикрытый полой 'шамана' и напряжённо прислушивался (было ещё темно). Прошло буквально минут 10 как Ян вздрогнул и напрягся, глядя в одну точку. Приглядевшись, я заметил на льду движение и через несколько секунд услышал от этого движения жваканье селезня. Первый раз в жизни видел, как селезень идёт по льду. Поглаживая Яна, шепчу ему 'нельзя' и потихоньку покрякивая, жду когда селех приблизится на расстояние выстрела. И вот селезень после попадания в него пятёркой в контейнере закувыркался на льду. Ян, выпрыгнув из-под шамана, смотрит на меня, ожидая команду на подачу. Я же решил не мочить его раньше времени. Но на этом вся охота закончилась, ничего не летало и не отзывалось на манок. Посидев ещё немного стал собираться, вытащил привязанное за груз чучело и послал Яна за селезнем. Он грудью и где-то ударами лап, крошив тонкий лёд, доплыл до селезня и обратно вернулся уже по своему следу с добычей. Ну вот и собака наконец-то поработала. На обратном пути решил посмотреть места ближе к Волге, проехал вдоль протоки, она была не замёрзшая (глубоко и течение), но в прибрежном камыше был ещё толстый зимний лёд (он свободно держал собаку). С протоки поднялось по стайке свиязи и чернети, а из края камыша - несколько пар кряковых. Высоко прошёл большой клин гусей и небольшими клиньями тянуло много чайки. Решил завтра утром приехать на это место.
Вечером опять вдвоём поехали на тягу туда, где мало деревьев и много открытых больших полян с участками высоких кустов. Было пять налётов, взяли трёх. Тяга длилась 15 мин. Стояли в 20 м. друг от друга. Ян сидел около меня, озираясь и прислушиваясь. Первый вальдшнеп налетел молча на соседа и он его удачно промазал. Потом с цвиканьем появилась пара игрунков, я сбил одного - товарищ другого. Ян одного нашёл быстро, а второго пришлось поискать, оказался подранок (принёс живым).
После зимних охот на зайцев Ян пытался сорваться на подачу без команды, но после устного внушения на повышенном тоне всё стало на свои места. Чем меня постоянно удивляет спрингер, так это врожденным идеальным послушанием, очень редко приходится повторять два раза. При таком послушании собаку легко настроить на необходимое в разных условиях охоты поведение, например, когда нужен разный размер челнока или только определённое место поиска, неподвижность в засидке, когда на осенних охотах мне приходиться стоять в холодной воде, а он в это время должен сидеть на сухом месте в отдалении.
На тяге на подачу после моего выстрела Ян уходит по направлению руки, из-за высоких кустов он редко замечает место падения птицы и я, слыша когда он начинает находится в районе падения, командую 'здесь-здесь-здесь' и он начинает искать в радиусе 10 метров. Если сбил товарищ, то посылаю Яна в сторону его выстрела и он уже показывает собаке приблизительное место падения. За все тяги ни один вальдшнеп не потерян.
Утром я снова приехал на волжскую протоку ещё по тёмному. Пока ставил чучела, метрах в 70-100 от меня призывно 'орали' три утки и им отзывались два селезня. Я со своими манками стал четвёртой уткой и третьим селезнем. На мой манок селезня активно отвечали две утки, а вот селезни манок утки игнорировали (похоже уже определились с невестами). На рассвете одна утка улетела, а остальные замолкли (наверное до них добрались селихи). Утка вообще не моталась, только высоко прошло несколько стаек свиязи и и пару стай гуся и всё. По дороге домой заехал глянуть пруд на наличие воды и с него взлетела стайка чирков, сев тут-же на большую лужу у дороги. Я бросил три чучела туда, где они сидели, накинув 'шаман' сел прямо на чистом месте у воды. Как и предполагал первая-же машина их вспугнула, я поманил в манок и они сели к чучелам. Что интересно, все шесть трескунков были селезни. Так как они сидели около чучел, решил стрелять влёт, тремя выстрелами выбил двух, один очухался и шмыгнул в траву. Яна сначала послал за подранком, он его быстро нашёл и пытался захватить второго, плывя назад, но не получилось и пришлось сплавать ещё раз. На этом сегодня утиная охота закончилась.
Вечером на тягу приехали пять охотников и все с РОСами. Тяга вообщем была хорошая. На меня налетело два, одного взял, другого увидел поздно и то благодаря Яну, он стал провожать его поворотом головы и я это заметил. А вот на соседа (он первый раз на тяге и его поставили на лучшее место) было больше 15 налётов(как говорится 'новичкам везёт'),он расстрелял все патроны и всё мимо. Тот кто стоял за ним стрелял часть вальдшнепов, которые шарахались от новичка в его сторону и взял двух. Их собаки перевозбудились от такой канонады и носились между всеми охотниками. Ян от такой стрельбы тоже был в напряжённом состоянии и смотрел на меня, ожидая команды на подачу, но мне приходилось только хвалить его за выдержку. Одного вальдшнепа РОСы не смогли найти (они впервые были на вальдшнепиной тяги) и уже в темноте его нашёл и подал Ян.
Утрянку решил стоять опять на волжской протоке на том же месте. Была полная тишина и только я наяривал в манки. И не зря, ещё в темноте, метрах в 20 от моей чучалке, плюхнулась пара уток. Не понятно был ли среди них селезень? Я стал тихо покрякивать в манок и селех зажвакал, отплывая от 'жены', та крякнула на него и тут, поняв кто из них кто, и пока он не раздумал сходить 'на лево', добыл этого ловеласа. 'Вдова' улетела поминать, а Ян поплыл за селезнем, пока его не унесло течением за камыш. На протоках без собаки теряется дичь из-за сильного течения, а с лодкой пока провозишся, унесёт тушку уже далеко и будет потеряно много времени на добор вместо охоты. Поэтому на протоках охотников мало, да и не все собаки лезут в ледяную воду, например мой девятилетний РОС в такую воду не идёт, хотя живёт зимой в холодной пристройке. И он такой не один. Ян живёт в вольере и до -15 спит на сене, не в будке (если ветра нет). Так вот он прыгает в ледяную воду как летом и у меня проблем с доставанием дичи нет ни на течении, ни в коряжнике, ни в камыше, ни в любом другом месте.
Весть о хорошей тяге быстро разлетелась среди охотников и вечером нас было уже семеро, а вот валюша резко убавилось. Итог: На всех взяли двух. На меня было два налёта, одного прозевал,другог промазал, он вытворял такие пируэты, что я не смог выцелить. Последующие тяги были неплохие, и без добычи я не оставался. На одной из тяг товарищ по соседству уже по тёмному сбил вальдшнепа и он упал в метре от него, поднимать он его не стал, крикнув мне, что сбил. Я, не видя падения птицы, послал Яна в поиск и он его принёс. Потом товарищ стал искать этого вальдшнепа, и, узнав, что он у меня, удивился, как Ян пробежав мимо него успел так подхватить птицу, что он не заметил этого. На закрытие сезона было больше десяти налётов, но что-то я расслабился и много мазал, в итоге взял двух, но в связи с большим количеством налётов удовольствие от охоты получил сполна.
Вот таким образом прошла в этом году весенняя охота с моим спрингером. Ян на этих охотах в полной мере показал врождённые охотничьи качества, он уже сам понимает, что надо делать на разных охотах и в разных условиях. У меня сложилось впечатление, что он понимает о чём я думаю, например, подумаю, что надо-бы проверить под тем кустом и он уже направляется туда, понимает жесты, которым его не учил. Мы с ним на охоте стали как единое целое. Такому невозможно научить - это только врождённое качество, при котором собака выполняет любую команду с удовольствием, а если такого качества в генах нет, то собаке приходится выполнять многие команды насильно, возможно из-за боязни наказания или недовольства хозяина и поэтому натаска таких собак проходит тяжелее, а обучение (дрессировку) необходимо повторять постоянно. Я это всё прочувствовал на примере своего РОСа и собак знакомых охотников.
Ян на тяге помогал мне среагировать на вальдшнепа за спиной, он сидел напротив и смотрел мне за спину и при появлении вальдшнепа вскакивал и провожал его поворотом головы и тела. Я понимал, как летит птица и успевал повернуться в нужную сторону и выстрелить (если валюш был на выстреле), но иногда поздно замечал его поведение (т.к. приходилось постоянно вертеть головой) и тогда упускал возможность добыть. Также он чувствовал приближение вальдшнепа до его появления в зоне видимости, что давало мне время подготовиться к выстрелу. Ни одного такого вальдшнепа он не проморгал. В очередной раз я убедился, что со спрингером охотиться комфортно, эффективно и с удовольствием можно не только в летне-осенний сезон и зимой на зайца, но и на весенней охоте.
TerIgИменно так! Кайф полный и никаких тренировок, купил мяч, взял щенка из вольера, поставил дочь с телефоном напротив и вот так получилось. Мячик для щенов, как мать родная, а как они бегут все месте за мячём, загляденье, сегодня пробовал.)))
Чувствуется как ты кайфуешь от общения с ними, ну и врождённая подача налицо.
Именно так! Кайф полный и никаких тренировок, купил мяч, взял щенка из вольера, поставил дочь с телефоном напротив и вот так получилось. Мячик для щенов, как мать родная, а как они бегут все месте за мячём, загляденье, сегодня пробовал.)))Вася Супер! Поздравляю!
VesperСпасибо! И шо теперь делать со всем этим богатством....)))
Вася Супер! Поздравляю!
А что Вы понимаете под "выносливостью"?
так это смотря как работать, если без росы и на высокой скорости, то конечно за 20 минут выдохнется. А если собака пешком шкандыбает, так ходи сколько влезет. Это наверно от охотничков, у которых собака целый день "ищет" пошло.Полностью согласен.
And1366Ну так,дело за малым осталось,просто подождать)
я про второго РОСа уже надумал давно, третью собаку пока не потяну. У меня ещё ЗСЛ есть, старенькая уже, 11лет. Вот уйдет тогда заведу.
https://www.facebook.com/temch...64760693656491/
подача с воды.
Банда)))
моему Амуру , мамки родственники? У Амура Ясмин...уж очень похожи )
Родственники))), Ясмин и Яника (мать банды) родные сёстры.Вася, каким кормом кормил щенков?
edit log#2554
Каким кормом кормите собак и щенков
Сучье молоко.
Витамины
Сейчас щенков кормлю этим.
Суку тем же, что было до родов , эукануба.
Привет тётьке и двоюродным от Амура (Мурика) !!!!
T-StasПривет принят! Сегодня будем отмечать!))))
Привет тётьке и двоюродным от Амура (Мурика) !!!!
Подача с воды хорошая, не хуже чем у взрослых спрингеров.)
Можно с гугл переводчиком, в общем все понятно.
Кобельки разъехались, остались две сучёнки, как и планировал. Пока буду держать у себя, смотреть, понемногу воспитывать. В будущем, возможно выставлю на продажу одну, а может и нет.)))
T-StasАмур
23091269
з.ы если только охоту в цирк не превращать))
Евгеша54Если бросить вдаль мячик и яйцо, то разница сразу будет заметна.)))) Если только яйцо не деревянное.)))
А есть ли разница, что использовать для подачи МЯЧИК или КУРИНОЕ ЯЙЦО?!
Василий66
Если бросить вдаль мячик и яйцо, то разница сразу будет заметна.)))) Если только яйцо не деревянное.)))
Если для дальней подачи То да мячик, а во дворе можно и яйцо и не обязательно его бросать можно и катануть.Ведь я использовал яйцо посмотреть как щенок его аккуратно возьмет и это получилось с первого раза. Да в начали мы подовали перепела и несколько раз и несколько дней подряд - перепел жив и не вредим - чуть чуть перышки поправили.
Когда собака идет на подачу за только что поднятой и сбитой птицей, у нее в голове все по другому. Хотите протестировать собаку? - Вырастите ее. Отстреляйте из под нее птицу и посмотрите как она ее подаст.
pastop
В плане мягкой хватки ничего яйцом не протестируешь. И мячиком то же.))
Когда собака идет на подачу за только что поднятой и сбитой птицей, у нее в голове все по другому. Хотите протестировать собаку? - Вырастите ее. Отстреляйте из под нее птицу и посмотрите как она ее подаст.
То есть натаска, тренировки не чего не значат??? И только во взрослой собаке мы уведем истинную хватку?
T-Stas
А яйцо должно быть пустым .... наверно не получится .. мои просто раз в неделю жрут вместе со скорлупой , варёные, а для чего этот тест?
А причем здесь - жрут? Я видел собак подающих колбасу,сосиски, кусок мяса, конфеты и т.д.
Тори тоже все это жрет, но однако - послушание и выдержка с детства!
На мой взгляд держание куска мяса на носу для охотничей собаки случай неестественный. Вот скажи. зачем ей это? что она должна понять? Что мой папа самодур)) И что надо тупо слушаться папу, а то прилетит?))
Я с какими-то из своих собак этот фокус отрабатывал,с какими-то нет. Кстати весьма не сложно. На работу, выдержку и послушание это вообще никак не влияет. Вообще! Не имеет к этому никакого отношения. Не мешает,не помогает.
pastop
Я когда корм сыплю - собаку из вольера вывожу.
Сергей Вы вроде не глупый человек, как мне показалось, вот и диск перевели и породой занимаетесь, а пишите чушь! Ну честно!
SRTV
Ну единственно,в бухой компании( а это всё ж таки у нас ещё случается ) собака с таким умением вызывает восторг и усиленное питание.
И все ж случается - а когда собака по команде еще и бутылочку принесет - это ВООЩЕ!!! - это наверно многие проходили. Но когда на испытаниях по моей просьбе Тори - "Тори принеси сигареты и жестом показал два пальца к губам" принесла из машины пачку сигарет - вызвало небольшой шок в компании... 😛
А вообще Старшая подает ВСЕ что может удержать в пасти - это и саморезы и гаечные ключи - жалко что не разбирается в размере - но если сказать не тот - она начинает их перебирать по очереди и ждет - ДА и потом радостная летит подавать. Все что связано с авто Тори выполняет с радостью и тряпочки приносит когда я мою авто и поливочный шланг подтягивает - когда мою. И Она понимает - Авто - это Охота, Авто - это Прогулки, Авто - это Ее жизнь! Она выросла в Авто!
Надо оно? Мне нет. Плохо это ,или достижение выдающееся? Мне пох.
SRTV
Ну да.Я же говорю,это дело личное. У моего друга сука драта на спор легко подавала брошенную сигарету дымящуюся.Надо оно? Мне нет. Плохо это ,или достижение выдающееся? Мне пох.
Все правильно - надо не надо - это дело личное. Но мое мнение чем больше собака выполняет так называемых трюков тем больше контакт - если конечно эти трюки не через пиз-ли! Вообще чем больше собака выполняет команд тем больше ее интеллект http://ess-club.ru/forum/index...e-porody-sobak/ http://topmira.com/priroda/item/19-samy
Ну этих примеров в инете море!
Но мое мнение чем больше собака выполняет так называемых трюков тем больше контакМоё мнение,что если контакт(послушание) заложен в генах, то тренировать его трюками нет необходимости.
TerIg
Моё мнение,что если контакт(послушание) заложен в генах, то тренировать его трюками нет необходимости.
ВЫПОЛНЯЕТ - ключевое слово, а не тренировать! Мне не нужны послушные- тренированные собаки ! Мне Нужны Умные- послушные!
TerIgНУ почему же нет необходимости?)))) А застолье, стола не хватает, так можно стопку поставить на нос и закусь, пусть держит))))
Моё мнение,что если контакт(послушание) заложен в генах, то тренировать его трюками нет необходимости.
https://www.youtube.com/watch?v=uFy75ct50GI
Евгеша54Сергей Вы вроде не глупый человек, как мне показалось, вот и диск перевели и породой занимаетесь, а пишите чушь! Ну честно!
Представляешь. У меня еще и на автомобильных креслах собаки не спят. да же не знаю что со мной))
з.ы. и про ролик. раскрой тему. что не понравилось?
Skylion
Что за техника, такая интересная?
Вездеходик Сибиряк, самодельный https://vk.com/video?z=video69...Fpl_cat_updates https://vk.com/video?z=video69...Fpl_cat_updates
Истребительнее островной легавой для охоты на тетерева нет собаки. Тут не о чем спорить! Ну а если кто хочет поспорить, то я готов. Ставлю своего сеттера против любого спаниеля - хоть трайлера, хоть говномеса.
НУ что, Виксвилл, готов со своей сранью перестрелять сеттерка?? ))
-Я готов. Только не по выводкам.
21-12-2016 04:37 PM
quote:
Изначально написано Псарек:
Во! молодец! Че ставим?
-Вашего щенка. С моей стороны адекватную стоимость."
Андрей Олегович, прошу перенести встречу на одну осень, в связи с личными обстоятельствами (переезд в другой город). собака была в поле два раза за последние три месяца. и в ближайший месяц/полтора просвета не видно. ОДНАКО, при не возможности переноса с Вашей стороны, мы с Жиганом готовы бороться на оговоренных ранее условиях.
Voyager59Отказ от поединка. Решать, несомненно, участникам, но как рефери считаю, что продолжение в таких условиях невозможно, так как при любом исходе наносит урон чести одного из участников. При состоявшемся поединке получится, что один участник выходил на поединок с заведомо слабым, неподготовленным противником. По мне - не комильфо. При переносе на год - боюсь все сдохнем 😊. Небиру прилетит. Или еще кака гадость. Засчитываю победу МАО. Предлагаю - уладить спор взаимовыгодными договоренностями.
Андрей Олегович, прошу перенести встречу на одну осень, в связи с личными обстоятельствами (переезд в другой город). собака была в поле два раза за последние три месяца. и в ближайший месяц/полтора просвета не видно. ОДНАКО, при не возможности переноса с Вашей стороны, мы с Жиганом готовы бороться на оговоренных ранее условиях.
С Полем, Парни!
17-8-2017 10:44
Открылись по перепелу.)))
Черный 1976То есть Вы считаете, что слабых и маленьких бить честно? 😊
Урона чьей либо чести нет.
Перенос невозможен, не уверен что у МАО через год будут щенки. Продолжение, после заявления "Я не готов" вызывает у меня чувства украденной победы. Выиграет МАО - побил слабого, неготового. Чести в этом нет. Выиграет Вояджер - что будет? Даже против неготового не устоял.
Замена собаки - хорошо, я согласен. Кто из спаниелей защитит их честь?
[B]
Можно подумать для Псарька победа в данном поединке принесет славу?
Простите,но слава здесь не при чём.ИМХО,конечно,но просто за базар Вояджеру отвечать надо.А тем более,забито пари на всероссийском форуме. Пари это штука такая,семейные обстоятельства никого не волнуют.
SRTVГде базар увидел? Ответь?
[QUOTE]Черный 1976
[B]за базар Вояджеру отвечать надо.
ПокетДа никто))) просьбу я свою озвучил публично. Спор остается в силе, раз перенос невозможен. Спекулировать ни на чём не стоит все остается как есть.
Кто из спаниелей защитит их честь?
Агата Бретон
Там вроде ставки были, не напомните?.....
Щенок vs 50т.р.
Псарек
Вояджеру. В отношении поединка мне Вам сообщить нечего. Все вопросы к рефери.
Рефери после моего обращения собственно к Вам засчитал поражение мне. Я не согласен. Приношу извинения за обращение. Спор в силе безусловно.
Черному. Кому надо Ваше ИМХО? Есть что поставить, ставьте. Нечего? Тогда сидите и молча жуйте свой попкорн перед монитором. Связался с клоунами.
Псареквы поаккуратнее с выражениями. я попросил. ответ мне ваш предельно ясен. встречаемся в октябре. p/s/ а за "клоуна" при встрече придётся извиниться.
Вояджеру. Согласовывайте точную дату с рефери и перестаньте сопли мелкими катышками по столу на публике скатывать: "..личные обстоятельства, не готов, не знаю, где тетерева искать.." Слюни знаете как вытирать? Или тоже помощь нужна? Языком тут мести личные обстоятельства не мешали? без подготовки мелось? Прислали 50 штук, если не готовы, и идите готовиться.. Героя он тут из себя изображает: не готов, но если надо, то буду.. детский сад.
Черному. Кому надо Ваше ИМХО? Есть что поставить, ставьте. Нечего? Тогда сидите и молча жуйте свой попкорн перед монитором. Связался с клоунами.
Voyager59только клоун может заключить пари, а потом что-то просить. Только клоун может ныть, что он не готов, заключив пари. Это один клоун. Второй клоун - это тот, кто, будучи не при делах, что-то тут не по своему делу нявкает. Какие вам обоим извинения? И еще раз, не хер тут ныть, а теперь еще и блатовать. Согласовывайте точную дату с рефери и готовьте собаку.
вы поаккуратнее с выражениями. я попросил. ответ мне ваш предельно ясен. встречаемся в октябре. p/s/ а за "клоуна" при встрече придётся извиниться.
Псарек
только клоун может заключить пари, а потом что-то просить. Только клоун может ныть, что он не готов, заключив пари. Это один клоун. Второй клоун - это тот, кто, будучи не при делах, что-то тут не по своему делу нявкает. Какие вам обоим извинения? И еще раз, не хер тут ныть, а теперь еще и блатовать. Согласовывайте точную дату с рефери и готовьте собаку.
Я услышал. В глаза повторишь.
Voyager59не "повторишь", а повторите. )) Кто ж так просит? )) Если потребуется обосновать при личной встрече еще раз почему кто-то похож здесь на клоуна - не вопрос, если просить меня будут вежливо. Хотя, по-моему, итак все очевидно. Еще могу обосновать почему кто-то здесь похож на попрошайку)) Надо? ))))
Я услышал. В глаза повторишь.
Псарек
не "повторишь", а повторите. ))
уважения больше нет, поэтому - ты. наш с тобой диалог окончен.
Между прочим.....слово "дуэль" и обсуждение вопроса приравнено к обсуждению самоубийства и соответственно теперь строго наказывается.
Voyager59принято.
Приношу извинения за обращение.
Попросил бы Вас, Господа, ограничить личное общение, пока дуэль не превратилась в банальную драку.
Быть рефери в махалове не хочу.
Voyager59
наш с тобой диалог окончен.
ПсарекЭто я понял.
я здесь по теме поединка закончил
Все остальное в силе? Больных, не готовых, гипертоников, малярийных нет?
Середина сентября подойдет? тогда предлагаю 16-17 или 23-24.
Покет
Середина сентября подойдет? тогда предлагаю 16-17 или 23-24.
вечер добрый. спор был за октябрь. 9го не успею доехать, поэтому 10е октября и после 10го меня устроит.
))
[B]
а мы пока охотимся
[/B]
[/QUOTE]
и мы тоже...
Начали осваивать коростеля, хитрая птица, но Шабутти в свои 10 месяцев оказалась хитрее. Результат 4 подъема, один увернулся от дроби)
Псарек
Правильные спрингеры)))
cens
Voyager59Итак, господа
спор был за октябрь. 9го не успею доехать, поэтому 10е октября и после 10го меня устроит.
Спор был за первую неделю октября. Исходя из этого каждый планировал свое время.
жду Вас 1 октября в Угличе. Проживание у меня, совершенно бесплатное. Если егерь выставит счет - оплачиваем в равных долях. А он выставит.
Для окончания спора - скрины и календарб
Покет
жду Вас 1 октября в Угличе.
Когда бы я ещё побывал в Угличе). Я готов. Щенок зарезервирован. Легавые - в ассортименте))) Я, как ранее писал, не верю в октябрьского тетерева из-под собаки, кроме случайного, но верю, что будет весело.. )) мне уже весело))))
vdpatrolмне пох
Зрителям можно?
Зрителям можно?я бы тоже приехал без проживания зрителем))))
vdpatrolМожно. Но человеческое жильё ограничено. Так что записываемся зрителями, буду искать для вас приют. 😊
Зрителям можно?
Voyager59ну вот все и срослось. отлично!
Дмитрий, меня дата устраивает.
Voyager59я не против. пусть будет стрелок.
Дмитрий, насколько я помню стрелять может стрелок, а не ведущий?
ну ну, а мы по взрослому)))Василий это классно!
(у меня такая-же охотничья клеёнка на столе в летнячке).
, 
,маленький клон Яники , Бади 3,5мес
Очень интересно увидеть именно работу по перепелу(на фото в теме видел результаты охот с спрингерами).по срокам-готов выехать или принять у себя с начала следующей недели.
Предложения лучше в личку или по тел. 8 988 60 20 9 шесть шесть.
Надеюсь на положительную реакцию 😛
xmisterxСпасибо за участие,но мне интересно сделать СВОИ выводы о эффективности охоты со спрингером по перепелу...рассказы и фото участников ветки говорят о том,что охота с ними может быть добычливая,у Василия вон сколько птицы лежит на фото... 😊
Со спрингером конечно можно охотиться по перепелу, но это не его специализация. Любая легавая будет эффектней и эфективней.
xmisterx. Эффектней - вопрос вкуса. Но, замечу, перепел не та дичь, которая часто даёт шанс легавой произвести эффект, если только за счёт эффективности))) кстати, ни одну легавую на перепеле и для перепела не делали. Это к вопросу о специализации легавой. А спаниеля делали. Вахтельхунд как переводится знаете? А вообще спаниель делался для высокой плотности дичи, которая не охотно взлетает и предпочитает бегать. Фазан - специализация спаниеля. А перепел относится к семейству фазановые)))
но в любом случае лучше сравнить: и эффект, и аффект)))
ПсарекСпасибо за предложение,я с удовольствием им воспользуюсь,правда тоже надеюсь что обойдётся без форс-мажора!
Краснодарский край . 23-24 сентября. Если не будет форс-мажора, могу дать пострелять перепела из-под спрингера, бретона и пойнтера. Конкретное место и время надо будет уточнить у Ohotnik 2.
xmisterx. Эффектней - вопрос вкуса. Но, замечу, перепел не та дичь, которая часто даёт шанс легавой произвести эффект, если только за счёт эффективности))) кстати, ни одну легавую на перепеле не делали. Это к вопросу о профильной дичи..
но в любом случае всегда можно сравнить. Предлагаю воспользоваться.
edit log
С Ohotnik2 буду на связи.
кадый день могу предоставить такую возможность путёвка у меня в общедоступные угодия поля рядом тоже есть так что велком .....
Василий66
Ещё не пробовал, пока в предвкушении.
ну ждем оценки! ))) с полем!
Ohotnik 2 с днем Рождения!
по перепелу значит неспецилизировано.... 😊
также был вариант послушать "буйных"и задать вопросы в полевых условиях(чем я не мог не воспользоваться)
Созвонились,дали точку сбора и в 6 с копейками я был на месте.
Ребята были уже в поле.
Присоединившись к ним, стал наблюдать за действием от первого лица.
Мне было интересно,смогу ли я понять и увидеть работу собаки под птицей,(начитавшись форум,где писали,что работа спрингера это бег и хаос,подъёмы шумовые и т.д.) я ждал худшего...
но...я,с АБСОЛЮТНО НУЛЕВЫМ опытом охоты со спаниелями увидел ВСЕ работы по птице,менялось поведение собак,ритм поиска,собака показывала всем своим поведением,что она птицу чует и работает!
Выстрел,собака на месте,команда на подачу,аппорт...следующая собака в поиск,две рядом без поводков,в полном спокойствии... блин,это впечатляет!!!
Рядом также охотился с другом,форумчанин "Василий 66" со своей помощницей Яникой,судя по его довольному лицу,когда вернулись в лагерь,норму добыли... 😊
После было кофе под мои вопросы о породе,о отдельных собаках,о некоторых нюансах в подготовке и просто приятное общение с "буйными" в хорошем смысле слова 😊
Могу сказать от себя,те представители породы,которых я видел,меня восхитили,психика-УНИКАЛЬНАЯ,желание искать в контакте с ведущим-выше всяких похвал,аппорт был смазан только один раз(собака немного не донесла птицу до ведущего)остальные безупречно отработаны.
На все вопросы для себя,ответы были получены.
Спасибо вам ребята за драйв охоты,за тёплое общение,горячий кофе и хорошие эмоции!
Надеюсь на скорую встречу.
Покетспасибо так в поле и отметили в тёплой компании нашего братства
.M. Ц
Ohotnik 2 с днем Рождения!по перепелу значит неспецилизировано.... 😊
Ахтари 12Рад что есть люди которые готовы один раз увидеть чем сто раз услышать
Ну что же,лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать,решил я и напросился на охоту со спрингерами по перепелу к Андреям ака "Псарек" и "Ohotnik 2".
также был вариант послушать "буйных"и задать вопросы в полевых условиях(чем я не мог не воспользоваться)
Созвонились,дали точку сбора и в 6 с копейками я был на месте.
Ребята были уже в поле.
Присоединившись к ним,для стал наблюдать за действием от первого лица.
Мне было интересно,смогу ли я понять и увидеть работу собаки под птицей,(начитавшись форум,где писали,что работа спрингера это бег и хаос,подъёмы шумовые и т.д.) я ждал худшего...
но...я,с АБСОЛЮТНО НУЛЕВЫМ опытом охоты со спаниелями увидел ВСЕ работы по птице,менялось поведение собак,ритм поиска,собака показывала всем своим поведением,что она птицу чует и работает!
Выстрел,собака на месте,команда на подачу,аппорт...следующая собака в поиск,две рядом без поводков,в полном спокойствии... блин,это впечатляет!!!
Рядом также охотился с другом,форумчанин "Василий 66" со своей помощницей Яникой,судя по его довольному лицу,когда вернулись в лагерь,норму добыли... 😊
После было кофе под мои вопросы о породе,о отдельных собаках,о некоторых нюансах в подготовке и просто приятное общение с "буйными" в хорошем смысле слова 😊
Могу сказать от себя,те представители породы,которых я видел,меня восхитили,психика-УНИКАЛЬНАЯ,желание искать в контакте с ведущим-выше всяких похвал,аппорт был смазан только один раз(собака немного не донесла птицу до ведущего)остальные безупречно отработаны.
На все вопросы для себя,ответы были получены.
Спасибо вам ребята за драйв охоты,за тёплое общение,горячий кофе и хорошие эмоции!
Надеюсь на скорую встречу.
Добыт в голой степи, большой и упитанный. До ближайших деревьев(посадок вдоль трассы) не менее 10 км. Как он там оказался - загадка.
TerIgИгорь, это степной кулик, родыч лесного кулика.)))
Добыт в голой степи, большой и упитанный. До ближайших деревьев(посадок вдоль трассы) не менее 10 км. Как он там оказался - загадка
2 Voyager59
см. РМ.
номер карты Мацокина отправил.
На видео щенку 11 недель.
Фото сделано сегодня.
ПсарекАндрей, свист это команда "ко мне"?
Подаёт с первого предъявления с 11 недель безотказно
Андрей, свист это команда "ко мне"?Ну да. Подача мячика - удовольствие. Ассоциативно в игре с мячиком, которая является положительным подкреплением, можно многое закрепить.. команду ко мне как минимум))
ПсарекЭто точно. Прошу прощения что с курцем влезу - возраст одинаковый 😊
Ну да. Подача мячика - удовольствие.
Покет
2 Voyager59
см. РМ.
номер карты Мацокина отправил.
Спасибо
как то пропустил - а спарринг с Глашей тоже обломился?
Глаша и не подписывался)) вот если бы кто-то вызвался в статисты походить во второй половине октября с Глашей и его чудо собаками по тетереву, то я бы поучаствовал в оплате его услуг.. ну а если статист отфиксирует у глашиных собак анонс или хотя бы отработку, позволяющую произвести отстрел тетерева, то принёс бы Глаше извинения за все свои обвинения его в пизд@больстве и рассмотрел бы учреждение ему приза за сей подвиг)))
Глаша, ну че, отстреляешь тетерева из-под анонса легавой или хотя бы из- под обыкновенной стойки во второй половине октября при свидетеле? Денежку получишь и честное имя вернёшь)) а то ведь так и помрешь старым скользким пизд@болом на лыжах)))) ну а мы уж тут найдём кого-нибудь в статисты))) я бы и сам поехал, но я ж типа предвзят .. да и не будет меня здесь в октябре
Агата Бретон
Псарек, баблецо то получил?...
Пусть Voyager59 сам отчитается, если захочет. Я до понедельника воздержусь от комментариев, если они, конечно, потребуются. Но если они потребуются, то в удовольствии повеселиться себе не откажу)))
ПсарекИменно потому что не предъявляют, эти теоретики вольготно себя чувствуют. Но Глаша в жизни не решится сравнить собак - может только звиздоболить.
по мне так Глаша на целое состояние тут напизд@л))) если бы ему за все предъявили, то не на что было на лыжах кататься, ну или катался бы молча)))
Maxim1967
эти теоретики
Не.. Глаши, виксвиллы, кокеры-шмокеры.... Росисты всех мастей.. Мооировцы. Сорокины..Факторы. Носковы.. Янушкевичи и прочие Рабиновичи.. Вся эта околокинологическая шушера - это даже не теоретики.. Это обыкновенные пизд@болы.. Плюс у каждого свой сраный гешефтик на сраных собачках.. И табунятся вокруг этих артистов вагинально-разговорного жанра всякие убогие, с которых получают, которых поучают, которые их и продвигают. Круговорот дерьма в кинологии и охоте.. И, сука, сидели бы эти потерпевшие в своих игровых автоматах с другими такими же терпилами, подрачивали бы по маленькой, так ведь нет же - найдётся какой-нибудь сильно оху@вший потерпевший, чтобы напроситься к дяде за покерный стол ...))))
Я, хз, может он меня спутал с ипотечным банком, или с тем, кто ему сдаёт внаём квартиру, но выплату ставки я не получил, равно как и просьбу её отсрочить или выплатить частями.
У меня предложение к топившим за " простого уральского парня" - обьяснить этому артисту цирка , но не акробату, что такое пари, что такое ставка и игровой долг.
И отдельное предложение к,как я понимаю, любителю росиков Черный 1976, который подначивал тут мальчонку сыграть на интерес с дядей, а потом потер свои комментарии, - помочь с выплатой проигрыша своему другу. Пальцы гнули вместе, так че отвечать только одному? ..))
Глаша, предложение в силе. Может ещё кто-то захочет ответить и отстрелять тетерева из-под собаки при свидетеле во второй половине октября?))))
За 50 или за 70 метров взлетает от собаки?? )
Меньше 50 за крайние выходные сентября не было 😛
basaevНе может быть))) собака у тебя, Басаев, не той системы)). Французской. . то ли дело росик или старомосковский ирландец Глаши: анонс, заход и дело в шляпе))
Меньше 50 за крайние выходные сентября не было
ПокетИсход был известен заранее. Я написал сразу, когда противная сторона уперлась рогами в октябрь, что развлекусь вальдшнепом, так как не верю в добычу октябрьского тетерева из-под собаки.. Могу и пост свой соответствующий отыскать.. но еще мне было интересно посмотреть на то, как "простой уральский парень" будет выкручиваться с росиком в поиске октябрьского тетерева)) не отказал бы себе в удовольствии посмотреть на пару: грустный ослик и уральский тетеревятник в полях красивых))) Но сука не срослось))))
Победило бы в дуэли казино
Короче, Voyager59, где деньги?
Псарек
Хотя, на мой взгляд, наш уральский, а теперь уже, если ему верить, питерский тетеревятник с самого начала никуда не собирался. Это стало совершенно очевидным, когда он начал тут слюни пускать ссылаясь на личные обстоятельства, а потом спрашивать, где ему найти тетерева в окрестностях Питера.... А уж когда он попытался назначиться на после 9 октября, наверняка зная, что у нас трайлы спаниелей назначены на 7-10 и далее с 23-го легавых, то тут и вариантов быть не могло, что мальчонка крутит попой. Но поскольку я это предвидел, так как практически сразу ясно было с кем имею дело, то на точную дату его и подписал))) Но мальчонка сие запамятовал, думал, что сольется красиво.. ))) Может и стоило бы его пожалеть, но мне таких трожопыхих пизд@болов, да еще с загнутыми пальцами чего-то не жалко.
Короче, Voyager59, где деньги?
1. я - Пронин Андрей Владимирович.
2.построил и открыл сегодня клуб https://vk.com/amrapsporthall . пока все деньги там
3. "хитрожопых пиздоболов, артисту цирка и т.д." при выплате оставшейся задолженности ты готов извиниться?
Voyager59
1. я - Пронин Андрей Владимирович.
2.построил и открыл сегодня клуб https://vk.com/amrapsporthall . пока все деньги там
3. "хитрожопых пиздоболов, артисту цирка и т.д." при выплате оставшейся задолженности ты готов извиниться?
а че ты мне свой член не выложил тут, Пронин Андрей Владимирович?))) меня бы это больше впечатлило)) а лучше жопу свою хитрую ) я и публика - были бы просто в восторге))
И ещё вопрос, а че после выплаты извиняться? До выплаты согласен походить в артистах и т.д. ?))
Деньги давай шли, попрошайка)) ты мне должен, а когда должны, то кредитора нижайше просят об отсрочке, а не пальцы гнут и условия ставят) я твои понты иначе как за попрошайничество не принимаю., делаю лишь скидку на неотёсанность. А чтобы мне извиниться, тебе придётся накинуть.. Я думаю, серьёзный человек стоит минимум раз в 10 поболее)) плюс за рекламу клуба я бы получил с тебя.. короче, пришлёшь плюсом полмиллиона, отпущу тебе грехи)) и это со скидкой)) а пока ходи так.. Смотри чего- нибудь нового не намотай себе в определение пока собираешь деньги на выплату..
И это, когда деньги, антерпренер ?) жду точную дату.. а то мне уже хочется включить счетчик и рассмотреть вариант участия в твоем гешефтеТы ж получается мои деньги туда отправил, не спросив меня))) .
Последнее что хочу сказать по теме пари, тебе конкретно,Voyager59, баклан ты упоротый: на любой стрелке я любому обосную, что ты клоун, и если ты, бычок, думаешь, что сможешь мне там прислать и тем порешать, то ты сильно ошибаешься.. Разговаривать там ты со мной будешь под стволом, мне так комфортнее разговаривать с быками. Так что можешь представить себе расклад и больше не просить у меня повторить то, что я тебе уже сто раз сказал и тем более просить меня извиниться. Я бычью не подаю и перед клоунами не раскланиваюсь. К тому же, думаю, что мало кто здесь усомнится в справедливости всего мною сказанного в твой адрес.
Короче, тема пари закрыта. Ее итог: не связывайся с клоунами. Для клоуна платить по счетам не обязательно. Повеселил - считай рассчитался . Ну хоть повеселил.
Зато я выиграл шампанское)
whitearrowСкучаешь?))Я вот все давно спросить хотел, может кто знает, куда Виксвил пропал?
#2737
P.M. Ц
ПсарекЕсть ещё люди с честью и достоинством! Не то что некоторые...фуууу...
Зато я выиграл шампанское)
Спрингер сработал зайца и утку, а гончие лис.
Больше половины уток без Яна не нашли-бы.
, Подниму тему. Открытие по ушастомуДок 73
Ух ты! Холивар все еще продолжается???)))) ЗачОт! С удовольствием посты за год прочитал. Че, Андрей, все еще не взята крепость дамского и исконно-посконного собаководства?)
да все крепости взяты)
Во какие красавцы теперь судят у нас))) матёрые англосаксы))) можно сказать, судят именно те, кто и создал современного спаниеля))) и им нравятся наши собаки! в каждом трайле были получены титулы.. и получали их не только импортированные собаки, но и произведённые уже здесь)) осталось только у них выиграть своими собаками )))
А холивар от скуки)
Влез тут один засранец за покерный стол вместо того, чтобы дрочить себе по маленькой в автоматах))) пришлось обьяснить клоуну его место.. по-хорошему запретить бы этим чмырям росистам своих собак "русскими" называть.. они ведь там все одинаковые: за базаром не следят, за слова не отвечают.. Врут . изворачиваются.... По счетам не платят.. Короче, порочат своей чмошностью слово "русский") хорошо хоть этих козлов никто в мире не знает.. Варятся в своём вонючем болоте посасывая и подрачивая друг у друга)) русские спаниели у них , блять)) позорники..
Был по осени рядом с вами в Мулино, Петя в гости звал. Хотел выкружить пол-дня, но сразу оттуда в другую командировку. Когда-нибудь все это закончится и вернусь троллить оппонентов)
Юность моя)) удачи тебе,Док)
Оня.09 апреля 2017 года рождения. Был в качестве ставки на пари с клоуном Voyager69))
астраханские фазаны
Челси и Барри
Сегодня получил официальную бумажку о регистрации заводской приставки.Все щенки произведенные в питомнике будут иметь приставку ARTSTYLE.Мои поздравления!
Так держать. Пусть приставка в будущем станет украшением родословных!
Охота с одним спрингером, ещё два спрингера на подходе...)))
Кирсанов
Жень, это берег обского?
Ну почти, это река Обь.
Отличных спаниелей, богатых полей, красивых охот!
Евгеша54Ну почти, это река Обь.
Городской пляж ?)
Dmitry SpanielkinДима поздравляю!!!
Сегодня получил официальную бумажку о регистрации заводской приставки.Все щенки произведенные в питомнике будут иметь приставку ARTSTYLE.
И с Днем рождения тебя!
Dmitry SpanielkinКто такой?
Это первый
ЯламаОбычный щенок спрингера. Есть и еще)
Кто такой?
КирсановГородской пляж ?)
Нет! это берег с моей дачи 😛
детки подросли...)))
Хотя вот знакомый (в Англии живет большую часть времени) в Шотландии охотится периодически на шнепа и каждый раз недоумевают, почему нет легавых?? (Их у англов в принципе нет рабочих - просто не получается даже найти кого-нибудь, кто с легавой бы охотился) А со спонами, говорит, бестолковая охота - подъемов-то много, но толку мало даже толпой.
PopovОчевидно большая плотность птицы и умение метко стрелять.
и каждый раз недоумевают, почему нет легавых??
пусть он нам подарит пачки
фунтов, долларов, рублей
с ними жить нам веселей
Вопрос. После подъема зайца собаки идут за ним? как далеко? как долго?
Или удается остановить сразу?
ОстанавливаетсяУвидев зайца сразу останавливается???? Сам,без команды??? Не верится, заяц ведь не птичка.
Разницы нет заяц ,птица останавливатся должна.Я думаю разница между убегающей и улетающей дичи есть. Ты хочешь сказать,что увидев убегающего фазана собака должна остановиться?
И другое наблюдение уже с моим Яном при охоте на зайца. Увидев в середине кустов полянку я решил там караулить зайца и запустил Яна в поиск в кусты. И вот наблюдаю такую картину, Ян сквозь кусты продирается за зайцем,а он держа Яна на расстоянии метров 15 кружит в кустах и только когда Ян стал его догонять,он выскочил на чистое и резко ускорился(в тот раз я его промазал). ТО-же самое,если-бы Ян увидев зайца останавливался, то они-бы там бегали до корейской пасхи.
"Главная задача спаниеля - поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь.
Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска.
В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке." (с) Правила фильд трайлов
spanieli.borda.ru
Здесь все ответы;Здесь ничего не сказано о такой ситуации: когда собака увидела не раненую убегающую дичь она должна самостоятельно останавливаться?
www.facebook.com
Ситуации на охоте бывают разныеэто да,всего не предусмотришь
спаниель не должен гонятся за дичьюи это верно, только за пределами выстрела, а в пределах выстрела он должен выставить дичь под выстрел
Dmitry SpanielkinА кошки?
Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи
Для нас - беда. После "подъема дичи" этой всё, что до этого учили забывается молниеносно.
Я потому и спросил про зайца. Похоже, что поведение моего пса по отношению к кошкам демонстрирует его возможную реакцию на зайца (пока не проверял)
Как исправить? Ошейник?
мгновенно прекращает движение по командеПо команде должен всегда,даже без подъёма и выстрела и это понятно. Тут рассматривается ситуация остановки при виде убегающей дичи без команды и выстрела.
CaddyАнглийский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде,
А кошки?
CaddyОбъяснить собаки,что она должна останавливаться по команде)
Как исправить?
Как исправить?Я практиковал такое: если уходит после останавливающей команды не далеко(до 10-15 метров)молча подхожу и беру двумя руками за шкирку и за спину и тащу на место команды, усаживаю и хвалю. Двух-трёх раз хватает для чёткой остановки,когда не выполнял команду, использовал ошейник(за всё время применял раза три), после этого если начинает игнорировать какие-то команды,то достаточно просто одеть ошейник(без включения) на часок и после этого несколько месяцев вопросов не возникает. Прошлый год вообще ни разу не одевал.Заметил,что чем взрослей становится,тем лучше себя контролирует.
мгновенно прекращает движение после подъема дичи.Дима, понятно когда при подъёме и без команды. А при убегающей и без команды? Только не надо цитаты, твои мысли по этой ситуации.
сорвалась при подъеме кролика, возьмите ее за шкирку на место в котором она
ослушалась, нажмите на ее нос, приподнимите ухо и резко свистните в него,
чередуя это с голосовой командой: "Здесь!". "Ап!". Если вы
будете последовательны она поймет в конце концов."(с) Совет от Джо Ирвинг.
TerIgКогда дичь поднята,то собака уже должна сидеть.Ты же с английским спаниелем охотишься, а не с Русской псовой борзой.
Дима, понятно когда при подъёме и без команды. А при убегающей и без команды? Только не надо цитаты, твои мысли по этой ситуации.
Когда дичь поднята,то собака уже должна сидетьЯ понял, у тебя одна картина условий охоты в голове,у меня другая. Мне не надо,что-бы собака при виде бегущей дичи в пределах выстрела(когда я не вижу эту дичь) без команды останавливалась т.к если собака не успеет её выставить мне под выстрел,то дичь свалит туда,где мне её не достать(или не пройти или не увидеть).Если собака за дичью уходит за пределы выстрела,то я её останавливаю или отзываю. Ну я в таких условиях в основном охочусь.
Впрочем, на Кольском я не раз сталкивался с ситуацией, когда взрослый петух куропатки выбегает на чистое и на глазах начинает удирать по прямой. При этом даже в условиях лесотундры собака практически никогда не видит саму бегущую птицу (роста не хватает), а продолжает отрабатывать горячий след.
Ну а дальше вариации. Либо она это делает правильно, оставаясь в пределах выстрела. Либо не правильно и тогда, как пишет Terig, нужно ее отозвать и пустить в поиск заново, пусть даже рискуя потерять убежавшую птицу.
Вообще, момент ухода по следу за пределы выстрела всегда отмечается в литературе, но обычно вскользь. Лучшее обсуждение я читал у Роулингса. Он рекомендует не злоупотреблять остановочными свистками в момент когда собака начинает увлеченно удаляться по следу, а догнать ее и усадить в непосредственной близости от себя. Затем самому вернуться на место, где собака сломала рисунок поиска, подозвать сидящую собаку и снова запустить в поиск в направлении удаляющегося следа. Быть готовым немедленно повторить то же самое, если собака снова пойдет не суженым челноком, а по прямой.
Метода работает, спрингер быстро соображает, что не следует бегать по прямой.
Ну я в таких условиях в основном охочусь.Я понял,что у ОХОТНИКА-2 условия охоты другие, он видит подъёмы зайцев собакой в пределах выстрела и поэтому логична остановка собаки после подъёма.
В наших условиях такое бывает очень редко, не то что подъёмы зайцев,я собаку редко вижу в поиске,только слышу. Кусты,камыш,травяной бурьян и только работы по перепелу на виду.
Игорь ,а с чего вы взяли, что Ваш Ян преследует зайца в зрячку, если часто и густо Вы собаку сами не видите?
Игорь ,а с чего вы взяли, что Ваш Ян преследует зайца в зрячку, если часто и густо Вы собаку сами не видите?Пару раз видел
Увидела движение - сталаМне это на охоте практически невозможно проконтролировать
Следами собака не должна увлекаться.А вот по следу Ян работает только по очень горячему и далее следует или переход работы по тушке или скидывание с хвоста. По следу долго не ходит,бросает и опять в поиск.
Спаниеля легко опять превратить в гончую, но если нужна гончая, то лучше завести гончую.На зайцев охочусь с гончими, Яна беру на такие охоты что-бы зимой не засиживался.На таких охотах я очень мало из под Яна стреляю зайцев, один-два за сезон,в основном он помогает добрать тяжёлых подранков и подать из непролазных для человека зарослей.
Если заяц в пределах выстрела и вы его видите, то собака должна остановится или быть остановлена, ну а Вы соответственно должны стрелятьУ нас такие кусты(по местному культюки),что в них видишь мелькающего зайца(лису),а стрелять сквозь густые ветки невозможно и поэтому место выбираешь где есть полянка и если не выходит на эту полянку,то отзываю собаку,но как правило заяц старается выйти на чистое,я думаю что-бы быстрее оторваться от преследования,в гущине ему не разогнаться.
TerIgДа-да, видел на видео где-то в сети. Удивило, помню ))
Я практиковал такое: если уходит после останавливающей команды не далеко(до 10-15 метров)молча подхожу и беру двумя руками за шкирку и за спину и тащу на место команды, усаживаю и хвалю...
Dmitry SpanielkinИнтересно!!
"Если ваша молодая собака
сорвалась при подъеме кролика, возьмите ее за шкирку на место в котором она
ослушалась, нажмите на ее нос, приподнимите ухо и резко свистните в него,
чередуя это с голосовой командой: "Здесь!". "Ап!". Если вы
будете последовательны она поймет в конце концов."(с) Совет от Джо Ирвинг.
Ohotnik 2Собаки при этом, как я понял, останавливаются?
Когда иду по полю собаки идут рядом заяц срывается ...
Вот это и интересно: Как добились этого?
Когда иду по полю собаки идут рядом заяц срывается ...Чего? Выполнения команды "рядом"?
Собаки при этом, как я понял, останавливаются?
Вот это и интересно: Как добились этого?
Собаки не ищут,а идут рядом. Хозяин остановился и собаки остановились.
Если собака в полазе и у нее из-под носа вылетает заяц - еще труднее остановить и удержать её на месте.
Меня интересуют методы тренировки остановки собаки в такой ситуации.
Мой пёс не реагирует ни на какие команды, если преследует кошку. То же, уверен, будет и с зайцем. Наказываю, понятно. В меру своего понимания воспитательной работы. Не срабатывает. Вот и спрашиваю: только ошейник шокер поможет??
Спрингер тоже, брат известной всем Фионы Охотника2.
Ohotnik 2Так и я даю сигнал остановки. 😊
.... в посадках когда пускаю приходится дать сигнал остановки когда заяц от туда вылетает...
Если собаки не в поиске, а рядом с хозяином, то "заяц срывается" зачастую практически из-под ног хозяина (и собак)Это очень редко бывает и то,если он под снегом лежит. Обычно метров за 20-25 самое близкое срывается.
Да и лежит у нас под Питером русак настолько плотно иной раз, что хоть прикладом выгоняй из-под куста
Мой пес, если не на поводке, рванет моментально.Тогда пока не будет послушания,по зайцу с ним не ходить и вообще не создавать провокаций на непослушание. Да и с молодыми лет до трёх надо только по профильной дичи охотиться.
Если послушания нет в крови,то в обучении много кнута и мало пряника и этот процесс будет постоянный. Я это проходил с РОСом. У спрингера этого не должно быть,хотя возможны исключения.
Методов в инете навалом, изучай,пробуй и подбирай подходящий к характеру собаки.
Сидеть, упасть, лежать, отжаться и тем более подать - с готовностью и желанием. "Ты мне только объясни, чего сделать, так, чтоб я понял - сделаю с довольствием" - это на лбу у пса написано 😊
Но вот есть проблемка: кошки.
Гуляем-то без поводка...
Кстати, поэтому я считаю, что чемпиона в городской квартире не воспитать. Как бы ни повезло с изначальными кровями, но "бытие определяет сознание"(С). В городском содержании все равно приходится идти на компромисы. Но вместо свободного шляния пусть будет хотя бы рулетка, а вместо общения с другими собаками - ежедневные короткие тренировки.
SpectroscopistВ корне не верное суждение.
Прогулки без поводка дело опасное. Собака приучается шляться и теряет концентрацию на хозяине. Это неизбежно проявляется и на охоте.
SpectroscopistНе надо вообще с собакой гулять просто так. Повторю еще раз то, что уже не раз говорилось, писалось. У охотничьей собаки есть 3 состояния:
Я Вас не стращаю, но хочу убедительно предупредить. Потеря собакой контакта при свободных прогулках - дело неизбежное. Происходит это быстро и плавно. Прямое непослушание для АСС это скорее уже терминальный случай. Менее заметно утекает стопроцентная концентрация на хозяине. Собака узнает, что и без него можно исследовать мир или погонять кошаков. Охотиться с собакой, ловящей каждую твою мысль и пусть замечательно послушной, но потерявшей вот эту полную сосредоточенность - все равно огромная разница.
Кстати, поэтому я считаю, что чемпиона в городской квартире не воспитать. Как бы ни повезло с изначальными кровями, но "бытие определяет сознание"(С). В городском содержании все равно приходится идти на компромисы. Но вместо свободного шляния пусть будет хотя бы рулетка, а вместо общения с другими собаками - ежедневные короткие тренировки.
1. Дом, вольер, клетка.
2. Вышли сходили в туалет и домой.
3. Тренировка, дрессировка, натаска, охота.
Если у собаки будет подобный режим, никакого контакта с хозяином она не потеряет, собака привыкнет к тому, что из вольера она берется для того, чтоб сходить в туалет и заниматься. И для нее смыслом жизни станет работа, а не шляться, играться с другими собаками и т.д.
На счет квартиры и Чемпиона, опять неверное суждение, на собственном опыте убежден в этом.
Все Ваши проблемы излечимы, без всякого там электроошейника, электроошейником только испортите собаку и ничего не добъетесь.
TerIgТак заяц это и есть профильная дичь. Ни че, что англичане начинают натаску с кролика.
Тогда пока не будет послушания,по зайцу с ним не ходить и вообще не создавать провокаций на непослушание. Да и с молодыми лет до трёх надо только по профильной дичи охотиться.
ЯламаБольше точности во всем, что к собаке, что к себе. Собака себя ведет так как мы ей позволяем.
Если послушания нет в крови,то в обучении много кнута и мало пряника и этот процесс будет постоянный.
Собаке больше 2,5 лет, у меня 3 месяца. Пока узнаЮ возможности пса и удивляюсь его потенциалу. Как развить и не испортить то, что имеется - первостепенная задача.
Перечитал много всего, в т.ч. "южный" форум, пересмотрел видео англичан, американцев, итальянцев, охоту в Канаде, наши в Нижнем, на юге, конечно. Впечатляет.
Прекрасно понимаю, к чему стремиться.
Остается выяснить как ))
ЯламаПрочитал. Спасибо, очень полезно.
... могу порекомендовать прочитайте первую главу книги Роберта Домманже "Дрессировка Фрама" Душа дрессировщика,...
В корне не верное суждение.
И как мое "неверное" суждение противоречит Вашему?
из вольера собака берется для того, чтоб сходить в туалет и заниматься. И для нее смыслом жизни станет работа, а не шляться, играться с другими собаками и т.д.
Так заяц это и есть профильная дичь. Ни че, что англичане начинают натаску с кролика.Я имел ввиду птицу. В Англии,судя по видео, кролики ведут себя не так,как наши зайцы(убегают не далеко и часто затаиваются). Оспаривать не буду, но не представляю натаску молодой собаки по нашим зайцам.
SpectroscopistДа, Вы говорили о том же: свободные прогулки должны быть сведены к минимуму. Согласен: для собаки охотничьей единственная радость "на улице" должна быть в контакте с хозяином. Не будет знать другой радости - будет искренне наслаждаться этой, единственной. И во дворе и в поле.
И как мое "неверное" суждение противоречит Вашему?
Мудро.
Собаке больше 2,5 лет, у меня 3 месяца.Почему решили взять эту собаку? Если не секрет.
Потому что это АСС. и 100% ПР. 😊
Я охотился с гончими (друзей) не один десяток раз. Имел своего эстонца 51 см в холке с очень хорошими данными и шикарным голосом, были дипломы, вязал по просьбе заводчика.
В январе 16-го года он ушел в страну вечной охоты.
В силу ряда обстоятельств, в том числе и заметного изменения поведения зайца под гончей (уход с подъема по прямой на 2-3 км и, соответственно, невозможность "классической" охоты - можем обсудить эту тему 😊 ), стал думать о подружейной собаке. Интересоваться, изучать. Услышал и о АСС, почитал отзывы владельцев (особенно сравнение с РОСами), посмотрел видео, комментарии.
И когда предоставилась возможность - посмотрел, поговорил с хозяином и принял решение.
Не жалею ни минуты.
SpectroscopistВот Вы, как выход из положения предлагаете рулетку, но что шляться с собакой на поводке, что без поводка ничего хорошего не будет.
И как мое "неверное" суждение противоречит Вашему?
Спаниель, что на прогулке, что в поле возле машины должен быть приучен к тому, что далеко он не может отходить и в поиск самостоятельно не идёт и поводок это не вариант решения вопроса о контакте.
TerIgА в чем разница, что тот, что тот убегают, далеко не далеко по сути разницы нет, собака должна остаться на месте, не далеко значит можно еще раз по нему отработать и возможно не раз. Игорь я не говорю Вам натаскивать по зайцу, но если его достаточное колличество и он подпускает, а в бурьяне он частенько подпускает и поднимается прям из под собаки, то почему бы не по натаскивать по нему.Я имел ввиду птицу. В Англии,судя по видео, кролики ведут себя не так,как наши зайцы(убегают не далеко и часто затаиваются). Оспаривать не буду, но не представляю натаску молодой собаки по нашим зайцам.
Вот Вы, как выход из положения предлагаете рулетку, но что шляться с собакой на поводке, что без поводка ничего хорошего не будет.
Спаниель, что на прогулке, что в поле возле машины должен быть приучен к тому, что далеко он не может отходить и в поиск самостоятельно не идёт и поводок это не вариант решения вопроса о контакте.
Все верно.
Но разве я предлагал рулетку как панацею? Исключительно как компромисс в городском содержании.
Вы же в категорично отрицаете как раз мое утверждение о вреде шляния, совпадающее с Вашими дальнейшими словами.
Впредь будьте, пожалуиста, внимательнее при цитировании.
SpectroscopistВы пишите:
Все верно.
Но разве я предлагал рулетку как панацею? Исключительно как компромисс в городском содержании.
Вы же в категорично отрицаете как раз мое утверждение о вреде шляния, совпадающее с Вашими дальнейшими словами.
Впредь будьте, пожалуиста, внимательнее при цитировании.
"Прогулки без поводка дело опасное. Собака приучается шляться и теряет концентрацию на хозяине. Это неизбежно проявляется и на охоте."
Потом Вы пишите:
.
SpectroscopistЯ ж Вам выше все доходчиво написал. Не нужен такой компромис, не надо в этом моменте общения и занятий с собакой идти на компромис, есть нормальный, без всяких компромиссов вариант, что делать и как быть.
Но вместо свободного шляния пусть будет хотя бы рулетка, а вместо общения с другими собаками - ежедневные короткие тренировки.
Что касательно поводка, то он нужен на занятиях, в городских же условиях ну разве, что возле дорог, обезопасить собаку и в людных местах..., но ни как не для того, что бы не потерять контакт с собакой.
На счет цитирования я не исправляю, то что Вы пишите, а цитирую Ваши сообщения, как они есть, куда уж внимательней.
Чтобы закрыть наш вопрос, не начиная бессмысленное хождение по кругу цитат.
Ваш посыл:
Не надо вообще с собакой гулять просто так. Повторю еще раз то, что уже не раз говорилось, писалось. У охотничьей собаки есть 3 состояния:
1. Дом, вольер, клетка.
2. Вышли сходили в туалет и домой.
3. Тренировка, дрессировка, натаска, охота.Если у собаки будет подобный режим, никакого контакта с хозяином она не потеряет, собака привыкнет к тому, что из вольера она берется для того, чтоб сходить в туалет и заниматься. И для нее смыслом жизни станет работа, а не шляться, играться с другими собаками и т.д.
Абсолютно верен. Это модель взаимодействия с собакой, на которую всем стоит ориентироваться.
Caddy писал о выгуле собаки. В городе, особенно в центре и таком, где выпадает достаточно снега эта необходимость возникает. Полноценной физической нагрузки одна тренировка подач не дает. И тогда поводок всяко лучше, чем свободный выгул. Это то, что я писал изначально и подразумевал дальше, говоря о компрмиссе.
И да, я пишу о пользовательских собаках. По разведению чемпионов в квартирах - это к Глаше.
SpectroscopistИменно!
Caddy писал о выгуле собаки
Выгул на поводке - одна нагрузка. Выгул без поводка - совсем другая! Он ведь летает всю прогулку.
Что вреднее: без поводка, с хорошей нагрузкой, но с вероятностью утраты контакта,
или в полном контакте, "на привязи", но без физической нагрузки вообще во время прогулки?
На прогулке может и не среагировать сразу на команду, если сильно занят 😊
В поле - только свисни: чего изволите?
("в поле" - условно: на охоте или на тренировке в пустынном месте)
Что вреднее: без поводка, с хорошей нагрузкой, но с вероятностью утраты контакта,
или в полном контакте, "на привязи", но без физической нагрузки вообще во время прогулки?
Прогулка без поводка - это самый худший вариант из возможных. Собака по любому отобъется от рук и превратится в РОСа. Поводок - тоже не панацея, но лучше, чем без него. Физическую (а главное, умственную) нагрузку давать как можно более частыми тренировками и охотами в сезон. В идеале, чтобы полностью раскрыть потенциал собаки - делать так, как выше написал Ялама (цитата в моем предыдущем посте).
Поведение (послушание) моего пса на прогулке и в поле - разное.
Не обольщайтесь. Если собака будет "летать" на прогулках, это быстро пройдет.
SpectroscopistПонял. Спасибо
Прогулка без поводка - это самый худший вариант из возможных
SpectroscopistУ меня с восприятие и письменной речи и устной все нормально. А Вы вместе со Спаниелькиным я смотрю любите клейма на других вешать.
У Вас определенные трудности с восприятием письменной речи. Что со мной, что в недавнем споре со Спаниелькиным.
SpectroscopistА я Вам про выгул и написал, если бы Вы внимательно читали, то в в той моей цитате которую Вы привели, все написано.
Caddy писал о выгуле собаки. В городе, особенно в центре и таком, где выпадает достаточно снега эта необходимость возникает. Полноценной физической нагрузки одна тренировка подач не дает. И тогда поводок всяко лучше, чем свободный выгул. Это то, что я писал изначально и подразумевал дальше, говоря о компрмиссе.
Занятия подачей дают прекрасную физическую нагрузку. Во время таких занятий собака и бегает и ищет челноком и может прыгать через препятствия, да за пол часа собаку можно так ухекать, пол дня будет спать.
Полноценную физическую нагрузку собаке надо давать в поле. А не на прогулке.
Какой свободный выгул, какой поводок. Вышли, дали собаке сходить в туалет, взяли на поводок, прошли к месту занятий, позанимались и домой.
SpectroscopistЧего Вы сюда Глашу приплели, Вы не помните, что сами писали на прошлой странице, а пытаетесь что то там рассказывать, с чем у меня проблемы.
И да, я пишу о пользовательских собаках. По разведению чемпионов в квартирах - это к Глаше.
А писали Вы: "Кстати, поэтому я считаю, что чемпиона в городской квартире не воспитать. " Вы пишите о воспитании, а тут начинаете лепить сюда уже и разведение. Да какая разница где, в городской квартире или в вольере будет жить собака, все зависит от Вас, что у Вас может получиться из конкретной собаки.
А я Вам про выгул и написал, если бы Вы внимательно читали, то в в той моей цитате которую Вы привели, все написано.
Spectroscopist пиcал ранее:
В идеале, чтобы полностью раскрыть потенциал собаки - делать так, как выше написал Ялама (цитата в моем предыдущем посте)...Поводок - тоже не панацея, но лучше, чем без него.
Давайте на этом закончим. У меня нет возможности и дальше переливать из пустого в порожнее.
SpectroscopistЧто поводок никакого отношения к контакту не имеет, что то, что я написал выше, а Вы процитировали никакого отношения к раскрытию потенциала не имеет. Ну да ладно.
Давайте на этом закончим. У меня нет возможности и дальше переливать из пустого в порожнее
Spectroscopist
У Вас определенные трудностиИ да, я пишу о пользовательских собаках. По разведению чемпионов в квартирах - это к Глаше.
Трудности,похоже, у вас. Охотник2 ранее писал,что его собаки живут в квартире не балконе. Его Фиона-первая сука АСС,российского разведения,выигравшая трайл и получившая CACIT под английскими судьями,включая Марка Вайтхауса.
Так что Глаша тут вообще ни с какого бока.Как и ваши безапелляционные комментарии.
Про собак то что-то дельное пишете? Нет..? Только по части срача специалист?
Охотнику2 мысленно жму руку. Только исключение не отменяет правила. Полному раскрытию потенциала собаки способствует, кроме правильного тренинга, еще правильная рутина содержания (описанная в посте Ялама, а изначально Псарьком). Содержание собаки в питомнике, на своем участке, в несравненно большей степени способствует и облегчает выполнение этой рутины, нежели попытки ее соблюдения в городе.
Что, много известных питомников располагаются в Лондонских или Йоркских квартирах?
Ohotnik 2 для тебя!
Коли приключилась хворь
Ты охотника не тролль
Чемпиона он родил
И на трайле победил))
Ну а так, успех его на трайле закономерен - собака у него находится в постоянном тренинге и человек он с понятием и страстью... Ну и кровь сыграла... . Без этого никуда))
[B]SRTV, Вы деятельный участник псиносрача на Ганзе!
Про собак то что-то дельное пишете? Нет..? Только по части срача специалист?
Про собак сейчас же дельное напишу! Что вот это не собачьего ума дело.
Название темы напомнить?
Себя-то к специалистам какого направления относите?
Есть у вас чемпионы трайлеры? Если есть,обнародуйте,я немедленно принесу извинения.
А если нет, тогда,мамо,сидите и не ......дите.
Собака то у тебя есть, болезный?
SpectroscopistДа никакое это не исключение, воспитать, не проблема, главное было бы из чего, а вот получить, это уже реально проблемно.
Только исключение не отменяет правила.
SpectroscopistДа какая разница где живет собака, в квартире или в вольере, в квартире неудобства есть?, да, шерсть и т.д. надо чаще убирать, но если собака спокойно себя ведет в присутствии людей дома, то какие проблемы, ушел закрыл собаку в клетку, чтоб в дальнейшем не было конфликта. Конечно же вольер упрощает содержание собаки именно в части уборки и сведения на нет конфликтных ситуаций связанных с бытом. Выгул на специально сделанном выгуле да тоже проще нежели выгуливать собаку в жилом районе. Все.
Полному раскрытию потенциала собаки способствует, кроме правильного тренинга, еще правильная рутина содержания (описанная в посте Ялама, а изначально Псарьком). Содержание собаки в питомнике, на своем участке, в несравненно большей степени способствует и облегчает выполнение этой рутины, нежели попытки ее соблюдения в городе.
Что получится вырастить из собаки зависит от исходного материала и от того что у владельца, натасчика в голове, но никак не зависит от того где содержится собака.
SpectroscopistЗаниматься разведением, именно разведением, содержание не одной собаки, щенки их передержка и т.д. это проблемно да, поэтому какой питомник, в смысле нормальный может быть в квартире.
Что, много известных питомников располагаются в Лондонских или Йоркских квартирах?
ПсарекОн тябя икоркой угостил штоль?)))
и человек он с понятием и страстью...
whitearrowМы с ним вместе собак натаскивали перед трайлами у него. Я был у него дома. И потом охотились вместе после всех трайллов в декабре в Староминской на моем возврате из Крыма .
Он тябя икоркой угостил штоль?)))
Сколько времени в день они проводят на улице? Как это время распределено? Далеко ли идти до места занятий и что оно из себя представляет? Сказывается ли как-то сезонность на вашей рутине (сезон охоты не имею ввиду, скорее более актуальную в ваших краях жару)? Даете ли вы собакам дополнительную физическую нагрузку в межсезонье?
Спасибо!
whitearrowя вроде в подкупах замечен не был.
Он тябя икоркой угостил штоль?)))
SpectroscopistВсе просто ; подъем в 5 утра собаки по команде идут рядом без поводка ,к сожалению я почти не использую его просто слежу за тем что они рядом в лифт и на улицу площадка под домом по команде гулять собаки бегут делают свои дела я беру покетик собираю гавно и опять команда рядом до мусорки, дальше только тренировка одна сидит другая носит ,так же во дворе можно по тренировать память собак и отработка короткого поиска с мячиками,но это уже отдельная история , занятия проходят как и Мацокин писал от 5 до 15 мин не больше с каждой собакой , если собаки до года я выхожу три раза, если я дома ,если на работе это делает жена или дочь ,но вечером устал ты не устал с работы повторяю процесс ,если собака взрослая ,думаю одного занятия в день достаточно ,но выгуливаю все равно два раза, раз два раза в неделю по возможности и погоде выезжаю погонять птичку есть специально отведённые места для этого либо места с наличием птицы но не являются охотничьими угодьями пускаю собачек по очереди по 15 мин можно меньше если работа на подъем была ,несколько подходов все . Коль завёл собаку ты ее раб нет времени терпения нехер ее заводить. Жара наша конечно сказывается, я думаю она сказывается на всех собаках не только на спаниелях, конечно и в жаре тренированная собака продержится дольше чем не третированная.
Яламе. В контексте нашего обсуждения вопросы шерсти и организации пребывания собаки в квартире не столь принципиальны. Давайте о главном. Можно попросить Вас и Охотника2 по возможности подробно расписать ежедневную рутину ваших собак?
Сколько времени в день они проводят на улице? Как это время распределено? Далеко ли идти до места занятий и что оно из себя представляет? Сказывается ли как-то сезонность на вашей рутине (сезон охоты не имею ввиду, скорее более актуальную в ваших краях жару)? Даете ли вы собакам дополнительную физическую нагрузку в межсезонье?
Спасибо!
Dmitry SpanielkinСпасибо 🙏 Дима очень приятно хоть не я родил но все равно приятно, и учитель у меня хороший есть ...
Ohotnik 2 для тебя!
Коли приключилась хворь
Ты охотника не тролль
Чемпиона он родил
И на трайле победил))
Вот так живут в квартире на 10 этаже да и кафель тёплый электро полИли открытых окон достаточно?
Ohotnik 2Не скромничай)
Спасибо 🙏 Дима очень приятно хоть не я родил но все равно приятно, и учитель у меня хороший есть ...
SRTVСплит стоит на 40кв его хватает и им, у нас жара такая что в каждой комнате по Сплиту
Тёплый пол- это решение отличное,для холодного периода. А от жары летом балкон не раскаляется?
Или открытых окон достаточно?
Dmitry SpanielkinПостараюсь на траил ещё две собаки подготовить пока все в штатном режиме.
Не скромничай)
Моя городская рутина по нескольким причинам включает выгул собак на поводках. Для занятий выделяю отдельные полчаса после работы. В теплый сезон получается 4-5 дней в неделю, зимой раза два в неделю. В охот. сезон дополняется 2-3 выездами в поля за неделю. Такой вариант содержания уступает Вашему в первую очередь в том, что кругозор собаки перестает быть жестко ограниченым одной работой. Это неизбежно ослабляет "тонкую настройку" собаки на ведущего в поле. Эффективность обучения и поддержания более "технических" навыков, пожалуй, не так страдает.
В жару утренние занятия и охоту приходится заканчивать в 8, 9 часов, вечером в поле духота, поэтому только стадион и то уже ближе к закату.
А так кроме сезона тишины мы круглый год в полях.
Сейчас я наконец тот съехал с девятого этажа в частный дом, что изменилось так то, что теперь собаки выгуливаются на специально отведённом выгуле и знают теперь только выгул, машина и поле.
ЯламаДрузья, как с этим??:
...начинаем(примерно с середины июня) работать по водоплавающей и так мы проводим время на речке вплоть до конца июля, как скашивают озимку перебираемся в поля работать по перепелу. А там и охота открывается...
"нахождение в охотничьих угодьях с собаками и осуществление поиска или выслеживания, или преследования, ... без разрешительных документов на осуществление охоты и (или) с нарушением требований Правил охоты правомерно приравнивается к осуществлению охоты..."
И с этим:
"Штраф за охоту вне охотничьего сезона
За охоту вне рамок сезона (осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты) граждане будут лишаться права охотиться на срок от года до двух лет...
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12959.htm (25 июля 2014 года Минприроды России разместило на своем сайте разъяснение относительно выгула собак в охотничьих угодьях)
Или я что-то не понимаю? Есть новые разъяснения?
Личная договоренность - это понятно. Здесь нет вопросов..
ЯламаОфициальное разрешение местных чиновников будет в этом случае противоречить федеральному закону.
чтоб это было официально.
CaddyПодумаем, как вопрос решить.Официальное разрешение местных чиновников будет в этом случае противоречить федеральному закону.
Ситуация:
Декабрь, с путевкой на зайца официально находишься в охот.угодьях с ружьем и собакой. Стреляешь из-под собаки выпускного фазана.
Есть шанс потерять ружье на 2 года - если "не договоришься" с инспектором. Даже не с егерем, не с охотоведом..
Сезон по полевой, болотно-луговой окончен? Да.
За охоту вне рамок сезона... (см. выше)
И все "да это мой фазан, я владелец фермы, вот мои документы" - мимо.
К мировому судье извольте. А у него - только лишение в арсенале
CaddyНет, я о натаске, не в таких водоемах и без всякого беспредела. У нас и фазан и куропатка есть в черте города и зачастую птицы в таких местах больше чем в охот.угодьях.
Ну в черте города я тоже просто гуляю с собакой. И уток видим в пяти метрах от носа круглый год )) Хоть духовое покупай и по ночам тренируй пса на подачу подранков )) Полигон беспредельный
Просто так, "по бутылкам" на берегу озерца на пикнике - изъятие
При чем здесь бутылки.
Разве что мячиком во скверике, получается. В лес, в поле - нельзя!! Дурдом.
Или в сезон. Весенний у нас 10 дней. --- и кури бамбук до осени.
Или бери путевку на кабана в июле и иди с собакой по птице. Зато законно с оружием и спаниелем в угодьях - я кабана так охочу. И что? Да, идиот. Но зато закон не нарушаю )
Вы-то чуть по другому )))
(начинаем(примерно с середины июня) работать по водоплавающей и так мы проводим время на речке вплоть до конца июля, как скашивают озимку перебираемся в поля работать по перепелу. А там и охота открывается) (с)
Я думал. что пропустил изменения в законодательстве... 😊
Dmitry SpanielkinЭто да, интересно кто ж в этом году станет победителем. Смотрел список участников, много молодых собак.
А тем временем в UK в самом разгаре главный чемпионат года среди спрингер спаниелей.
Dmitry Spanielkin
очень расстроен тем что его собаку сняли за ошибку
И сняли его за пропуск птицы.
whitearrowНе важно за что сняли)и сколько он собирается выпить пива )) Ключевое слово УСПЕХ.Попасть на трайл года уже успех.И говорю это не я,а они))
quote:
Dmitry Spanielkinочень расстроен тем что его собаку сняли за ошибку
И сняли его за пропуск птицы.
Dmitry Spanielkin
Попасть на трайл года уже успех.
Да,пройти отборочные трайлы это круто.
У нас такого наверное никогда не будет.
whitearrowЧего не будет? Успеха ? Топовых собак?
Да,пройти отборочные трайлы это круто.
У нас такого наверное никогда не будет.
Dmitry SpanielkinУ нас тоже чемпионат по переписке на ганзе
А тем временем в UK в самом разгаре главный чемпионат года среди спрингер спаниелей.
Dmitry Spanielkin
Чего не будет? Успеха ? Топовых собак?
Отборочных трайлов.
Ohotnik 2Чемпионаты всякие важны))
У нас тоже чемпионат по переписке на ганзе
whitearrowНе вижу причины для беспокойства в их отсутствии))
quote:
Dmitry SpanielkinЧего не будет? Успеха ? Топовых собак?
Отборочных трайлов.
Dmitry Spanielkin
Не вижу причины для беспокойства в их отсутствии))
При таком количестве участников,как сейчас,отборочные не нужны.
Но если желающих будет хотя бы в два раза больше чем в Ейском, то недельный формат пребывания для судей и организаторов будет уже в тягость.Участников-то можно заранее распределить по графику заездов.
А когда спрингеров станет еще больше,без каких-то отборочных этапов не получится.
SRTVСуетишься рано)
А когда спрингеров станет еще больше,без каких-то отборочных этапов не получится.
Dmitry Spanielkin
Суетишься рано)
😊 😊
Ну ,питомники регистрируются,стало быть рост поголовья неизбежен 😊
SRTVНе только в питомниках рождаются щенки, но и у владельцев кто считает свою суку племенной))Но за последних три года собак на трайле не прибавилось.
Ну ,питомники регистрируются,стало быть рост поголовья неизбежен
SRTVЯ в этом даже не сомневаюсь)И в том что будут появляться питомники рабочих собак тоже.Тут главное сохранить тот "фундамент" заложенный изначально, и никаких компромиссов,как в отношении оценки собак так и в отношении трайлов.
Но всё ещё впереди!
Dmitry SpanielkinДумаю и из-за того в том числе, что далеко не все охотники берут собак для спорта.
за последних три года собак на трайле не прибавилось
CaddyТогда для чего,для промысла??
Думаю и из-за того в том числе, что далеко не все охотники берут собак для спорта.
Dmitry SpanielkinКонечно для промысла, не всем же быть спортсменами, основная масса посто охотится
Тогда для чего,для промысла??
Хороший вопрос ))
Думаю, что для подавляющего большинства владельцев ответ очевиден: их берут для охоты.
Спрингеров в том числе
CaddyВ чем по вашему трайл отличается от охоты,за исключением того, что стреляют стрелки а не ведущий?
Для чего берут охотничьих собак?
Хороший вопрос ))
Думаю, что для подавляющего большинства владельцев ответ очевиден: их берут для охоты.
Спрингеров в том числе
Dmitry SpanielkinИзвините, что вмешиваюсь, но на охоте охочусь я с собакой, а в данном случае - я за егеря. Неудачный пример у Вас.
В чем по вашему трайл отличается от охоты,за исключением того, что стреляют стрелки а не ведущий?
dug1965На трайле я тоже охочусь с собакой.В чем разница?
Извините, что вмешиваюсь, но на охоте охочусь я с собакой,
TerIgА потенциальным покупателям щенков, результаты трайла их родителей нужны?Оценка то бишь.
Трайлы нужны заводчикам и продвинутым пользователям.
Dmitry Spanielkin
На трайле я тоже охочусь с собакой.В чем разница?
Разница в том,что вокруг нет толпы разных людей,чьи рожи ты не обязательно хотел бы видеть. И в том,что твоя охота не ограничена 15 минутами,а то и меньше.
В чем разница?В целях. Не ради охоты участвуют в трайлах.
SRTVНо это не отрицает, что трайл не охота.
Разница в том,что вокруг нет толпы разных людей,чьи рожи ты не обязательно хотел бы видеть. И в том,что твоя охота не ограничена 15 минутами,а то и меньше.
А потенциальным покупателям щенков, результаты трайла их родителей нужны?Оценка то бишьЯ думаю не нужны т.к. мало кто в этом понимает,обычно достаточно восторженных откликов. Это нужно продвинутым пользователям и оценки и посмотреть на будущих родителей щенков и сравнить свою собаку.
TerIgНу так и в охоте есть цель))
В целях.
TerIg
Не ради охоты участвуют в трайлах.
Точно. Вот на Английском трайле сейчас два Холивара победили,первое и второе место.
А на третьем Чингачгук!
TerIgПочему ты так считаешь? Я думаю что потенциальный покупатель не глупей тебя и меня.
quote:
А потенциальным покупателям щенков, результаты трайла их родителей нужны?Оценка то бишьЯ думаю не нужны т.к. мало кто в этом понимает
TerIgЧьих откликов,успешных заводчиков и натасчиков или шарлатанов ??
обычно достаточно восторженных откликов.
whitearrow"Рабочее разведение сегодня немыслимо без филд трайлов, и их развитие неизбежно должно привести к росту популярности этого вида состязаний у нас в стране. А это в свою очередь должно способствовать повышению требований рядовых охотников к подготовке своих подружейных собак к охоте, к уровню развития их полевых свойств и в целом должно стимулировать распространение культуры 'правильной охоты' с легавой, спаниелем, ретривером.
quote:
TerIgНе ради охоты участвуют в трайлах.
Точно.
Ведь правильная охота невозможна без соблюдения этики правильного охотника, согласно которой учет породной специфики собаки на охоте и отказ от выстрела, если работа собаки была не блестящей, являются обязательными. И именно такая правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для филд трайла."(с)
Сергей Шагинов
Dmitry Spanielkin
Не ради охоты участвуют в трайлах.Точно.
"Рабочее разведение сегодня немыслимо без филд трайлов, и их развитие неизбежно должно привести к росту популярности этого вида состязаний у нас в стране. А это в свою очередь должно способствовать повышению требований рядовых охотников к подготовке своих подружейных собак к охоте, к уровню развития их полевых свойств и в целом должно стимулировать распространение культуры 'правильной охоты' с легавой, спаниелем, ретривером.
Ведь правильная охота невозможна без соблюдения этики правильного охотника, согласно которой учет породной специфики собаки на охоте и отказ от выстрела, если работа собаки была не блестящей, являются обязательными. И именно такая правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для филд трайла."(с)
Сергей Шагинов
Я имел ввиду что два Холивара в Англии победили)
Originally posted byА Шагинов кто такой, что за авторитет?
Dmitry Spanielkin:
Сергей Шагинов
Чьих откликов,успешных заводчиков и натасчиков или шарлатанов ??Сначала надо уметь подумать и понять кто успешный, кто начинающий, кто размноженец, а кто шарлатан. Обычно покупают на эмоциях, а эмоции в основном вызывают форумы, рассказы владельцев(и и их знакомых) и реже когда сам увидел на охоте или на каких-либо занятиях. Потом некоторые начинают вникать в то,что приобрёл,думать,изучать породу и те, кого в результате этого "вштырило" и есть материальная возможность,пытаются стать заводчиками. У кого возможностей поменьше, становятся продвинутыми пользователями. А кого не "вштырило"(99%) просто тусуются на охотах да выставках и гордятся владением охотничьей породой, а если ещё она редкая, то вообще круто, а для чего создана и как работает она это второстепенно. Это моё мнение,не претендующее на истину и основанное на многолетних наблюдений за охотниками-собачниками у нас в регионе.Конечно я сильно обобщил.
TerIgНу так трайлы от части этому и способствуют))
Сначала надо уметь подумать и понять кто успешный, кто начинающий, кто размноженец, а кто шарлатан.
TerIgДругими словами- бродяжничать с собакой по охот угодьям, а не охотится)))
И ещё я заметил,что многие охотники не готовы морально(психологически) к охоте с хорошей охотничьей собакой, им достаточно(комфортно) охотится с собакой охотничьей породы.
Другими словами- бродяжничать с собакой по охот угодьям, а не охотится)))На такое выражение обижаются(ведь они с ружьём,значит охотятся). И ещё любят говорить,что для них на охоте главное это единение с природой,а собака это друг и компаньён. И таких большинство и на хрен сдались им трайлы и любые сравнения. Им нужны выставки,где подтвердят,что собака охотничья.
TerIgНу тебе то трайлы нужны) Зачем за других думать?!) Ну нравится им шляться с "другом компаньоном" пусть наслаждаются "единением с природой"))
И таких большинство и на хрен сдались им трайлы и любые сравнения.
охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах. Это миф, истоки
которого загадка для меня, и который должен быть разрушен. Он не только
приводит к путанице, он дает повод не обучать собаку должным образом.
Владелец, обходящийся содержанием, не тратящий время и энергию в течение
межсезонья, бойко замечая, что он разрешает своей собаке совершить любое
преступление в течение охотничьего дня: 'О, он просто охотится с собакой". Не
добиваясь идеала от собаки, которая неправильно ведет себя на охоте, является
вредителем, не только владельцу, но и всем кому не лень, и этому нет никакого
оправдания. Либо собака обучается или нет, нет других путей. Разница же будет
между собакой для состязаний и собакой используемой исключительно для охоты
не в натаске, а в способности трайловой собаки к обучению и, что самое важное,
во внимательности ее ведущего на протяжении первых двух сезонов, пока он
стреляет из-под нее. Короче говоря, собака для состязаний хорошо обученная,
отточенная охотничья собака."(с) Джо Ирвинг
Dmitry SpanielkinТем же, чем бег по утрам здоровья и удовольствия для отличается от постоянной, изнурительной и бесконечной - с детских лет - подготовки спортсмена к победе на олимпийских играх.
В чем по вашему трайл отличается от охоты,за исключением того, что стреляют стрелки а не ведущий?
Целью.
Требования к собаке у охотника - другие. БОльшей частью свои собственные.
Причем у разных охотников требования к собакам одной породы могут сильно отличаться: один охотник будет считать пса великолепным, если он может терпеливо сидеть почти неподвижно в камышах часами, подать по команде битую утку и снова сесть ожидать. И качественный подъем фазана - дело десятое. Нет фазанов в его местности. Другому именно полевая птица - основное. Зачем тренировать подачу с воды?
таких большинство и на хрен сдались им трайлыЕще лет 8 назад, на этом форуме обсуждалась тема "сухой корм или натуральный". А владельца спрингера считали фриковатым чудаком. Шоу спрингера. Про других тогда 99,99% владельцев спаниелей и не слышала.
Все меняется. Разберемся со временем и с трайлами, и с системой оценок, и с уровнем судей. Помогут сами заводчики. Те, которые участники трайлов. Им же надо будет нам объяснить, почему мы должны собаку купить здесь, а не у пронырливого конкурента.))
Держит лося лайка - будет работать по лосю. Другая от белки и куницы фанатеет, а от лося убегает... а вроде из одного помета - и ладно: будет по пушнине.
Третья из того же помета ни на что не годится - на приваду сойдет.
Трайл, говоришь? Да у нас каждую охоту трайлы.
Иногда - до смерти, когда с медведем - ответят. Чемпион тот, кто прожил сезонов 5... 😊
Хорошо б все это было бы если не было еще категории паразитов,которые ни чего не творят не создают но пользуясь каким то ресурсом отбирают у создателей их творение.
И те и другие - молодцы. Почему нет ? 😊
Тем же, чем бег по утрам здоровья и удовольствия для отличается от постоянной, изнурительной и бесконечной - с детских лет - подготовки спортсмена к победе на олимпийских играх.Это не верное утверждение)Профессиональный успешный заводчик и натасчик и охотник Джо Ирвинг с вами не согласен) "Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к
охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах."(с)
[/B]Требования к собаке на трайле - одни, стандартизированные. комплекс действий, которые обязана собака выполнять блестяще.Я никак не могу понять,Чем отличаются требования к собаке на охоте и трайле?
[B]Причем у разных охотников требования к собакам одной породы могут сильно отличаться:Но это ведь не опровергает того что " правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для филд трайла."(с) филд-трайл это правильная охота!
В архангельских лесах, где я, считай, родился и вырос, да охотиться стал с детских лет, требования у охотников.. еще раз: у ОХОТНИКОВ!! к собакам собственные:Кино про охотников из Сибири показать?))
Трайл, говоришь? Да у нас каждую охоту трайлыСуровые охотники!
Иногда - до смерти, когда с медведем - ответят.Я не промысловик и лаек не держал.Ну а раз жрут ваших собак на охотах так значит ТРЕБОВАНИЯ у вас как у охотников к собакам не те)
CaddyНу так и бродите по полям с преданным спаниелем)) раз не хотите "спать с королевой"))
И: кто-то живет по принципу "спать, так с королевой" и ищет собаку за 10 000 фунтов, другие счастливы бесконечно от того, что им и нафиг королева не нужна и обожают своего полупородного спаниеля за преданность, верность, послушание и удовольствие от походов с ним в поля.
CaddyА чё на авито себе "полупородного"(с) не купили? предпочли спрингера)
И те и другие - молодцы. Почему нет ?
Dmitry SpanielkinНет разницы, кто спорит.
что нет никакой разницы в подготовке собаки кохоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах."(с)
НО: требования, цели и задачи в подготовке разные.
Охота и трайл - две большие разницы все-таки.
И поэтому требования, цели и задачи в подготовке разные.
Собакен - блестящий охотник, полностью удовлетворяющий требованиям его владельца на охоте, может никогда не стать победителем трайла, выведи его к судьям. Тем более английским ))
Dmitry SpanielkinВсе просто: спрингера готовить к охоте не надо. Он уже обладает теми качествами, которые мне нужны. Для охоты.
А чё на авито себе "полупородного"(с) не купили? предпочли спрингера)
И для состязаний, если возобладает спортивный интерес, легче подготовить
😊
CaddyДавайте еще раз; ""Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к
требования, цели и задачи в подготовке разные.
охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах. Это миф, истоки
которого загадка для меня, и который должен быть разрушен. Он не только
приводит к путанице, он дает повод не обучать собаку должным образом."(с)
Отлично - для охоты! Очень вязкая прям молодец какая утром с подъема ушла за лисой и до глубокой ночи с гона не снять. Оно надо? Веселая охота подбираться к гону, отзывать, а лиса, слыша, уходит все дальше. Гончак с прекрасной (по мнению судей) вязкостью - за ней...
Мой, не видя и не слыша рядом хозяина (если лиса или заяц по прямой увел далеко), бросает зверя нах через час - час15 и возвращается.
Замечательно!
И нужен ли чемпион на такой охоте - решать каждому самостоятельно. Я не стал тренировать его вязкость. Осознанно. Не к трайлам же готовил, а к охотам 😊
CaddyНа охоте ваша собака завидя кошку или зайца пойдет на манер гончей по зрячему))) А вы говорите что готовить не надо))))
Все просто: спрингера готовить к охоте не надо. Он уже обладает теми качествами, которые мне нужны. Для охоты.
И для состязаний, если возобладает спортивный интерес, легче подготовить
Я не стал тренировать его вязкостьВы видимо тоже не очень вязкий 😊
CaddyЕще раз; "Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки к
И для состязаний, если возобладает спортивный интерес, легче подготовить
охоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах. Это миф"(с)
Dmitry SpanielkinВот тут не соглашусь с цитируемым Вами авторитетом 😊
Позвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки кохоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах
Переделаю сей посыл:
"Нет никакой разницы в подготовке человека к массовому забегу в "день физкультурника" в родном поселке и в подготовке человека, стремящегося стать чемпионом олимпийских игр".
Согласитесь ? 😊
Точно нет никакой разницы? 😊
Dmitry SpanielkinА здесь да. Тут беда )) Надо с этим бороться. кто бы подсказал, как )))
На охоте ваша собака завидя кошку или зайца пойдет на манер гончей по зрячему))) А вы говорите что готовить не надо))))
Но на трайлах кошек нет? Можно и не бороться, пожалуй ))
CaddyБлагодаря таким авторитетам,ВЫ делаете вывод :ваша цитата "
quote:
Dmitry SpanielkinПозвольте мне объяснить четко, что нет никакой разницы в подготовке собаки кохоте и собаки, предназначенной для участия в филд-трайлах
Вот тут не соглашусь с цитируемым Вами авторитетом
CaddyТак чем вам Джо Ирвинг не авторитет?
Все просто: спрингера готовить к охоте не надо. Он уже обладает теми качествами, которые мне нужны.
CaddyДжо Ирвинг))
На охоте ваша собака завидя кошку или зайца пойдет на манер гончей по зрячему))) А вы говорите что готовить не надо))))
Вот тут да. Тут беда )) Надо с этим бороться. кто бы подсказал, как )))
Dmitry SpanielkinПереговорю 😊
Джо Ирвинг))
GtnhЗачем мириться? Почему не подготовить спаниеля должным образом? Не можете сами предоставьте это натасчику.
Вопрос только с какими пробелами в подготовке спаниеля я готов мириться на охоте
Распечатал "Обучение спаниелей". Почитаю.
спс )
CaddyЯ рад, что вы поняли))) Приезжайте на трайл и ответов у вас будет больше чем вопросов))
А Вы, Дмитрий, сказали как-то, что не знаете, чем мне помочь ))
Распечатал "Обучение спаниелей". Почитаю.
спс )
Но на трайлах кошек нет? Можно и не бороться, пожалуй ))Зато зайцев полно) и рванет ваш пес как миленький только пятки засверкают))) если не будите слушать дядю Джо )))
Почему не подготовить спаниеля должным образом? Не можете сами предоставьте это натасчику.Знаю только одну собаку, однажды прфессионально натасканную и ходящую в пенках, не смотря на "старания" владельца 😊
#3001
P.M.
Остальным требуется ТО 😊 частота которого больше зависит от морально-волевых качеств владельца
GtnhСпрингер ?
Знаю только одну собаку, однажды прфессионально натасканную и ходящую в пенках,
Спрингер ?Кокер. FB конечно 😛
TerIgУ спрингера своя специализация. Чё тут не понятного?
Люди по разному представляют(осуществляют) процесс охоты,отсюда и непонимание друг друга.
GtnhДа? )))
Кокер. FB конечно
Но думаю в большей степени требования охотника к собаке исходят изначально от способностей, желания и трудолюбия самого охотника, да просто лень большинству заниматься с собакой, отсюда и невысокие требования к собаке. И чем выше будет уровень развития рабочих качеств в породе, тем выше будет уровень охотничьей собаки, тем проще охотнику будет подготовить собаку к охоте или даже не готовить))), обычно так оно и есть, и не только к охоте, если уж вштырит))).
ЯламаЛЕНЬ - это основа основ,это фундамент.
да просто лень большинству заниматься с собакой
ЯламаНапример? Ты с чем готов смирится?
Если собака подготовлена к охоте также, как к трайлу, это ж прекрасно, но тут ведь вопрос в том, все правильно Петр говорит, с какими недостатками на охоте ты можешь мирится, что можешь простить и что позволить собаке.
ЯламаА может наоборот) от не способности собаки к обучению? Отсюда и оправдывание собаки владельцем,мол меня и такая устраивает.
Но думаю в большей степени требования охотника к собаке исходят изначально от способностей, желания и трудолюбия самого охотника, да просто лень большинству заниматься с собакой, отсюда и невысокие требования к собаке.
Сечас встаю в 4:40 есть 15-20 мин прогулять собак в темноте (правда в поле 😊), вечером в 19 а то и в 20 час опять в темноте. В общем не до трайлов, приходится заботиться о физ. нагрузке собак, а для этого достаточно их отпустить 😊
Класно оправдал лень? 😛
Для получения удовольствия на охоте, минимально мне нужно, чтоб собака была еб@нутая в поиске! Остальное (и трайлы) по возможности. Утрирую конечно, но где то так.
whitearrowОправдываешься?))))
quote:
Яламада просто лень большинству заниматься с собакой
ЛЕНЬ - это основа основ,это фундамент.
ЯламаЭТО и требуется от породы: минимум усилий от охотника, максимум от собаки.
И чем выше будет уровень развития рабочих качеств в породе, тем выше будет уровень охотничьей собаки, тем проще охотнику будет подготовить собаку к охоте или даже не готовить
Подавляющее большинство охотников, ИМХО, берет собаку, чтобы на охоту ходить. А не на тренинги каждодневные.
Раз можно и медведя на коньках научить кататься, то и ротвелера птичку подавать. А оно надо? может прощу взять готового подавальщика? 😊
GtnhПолярная ночь однако.
Сечас встаю в 4:40 есть 15-20 мин прогулять собак в темноте (правда в поле ), вечером в 19 а то и в 20 час опять в темноте.
GtnhО,у меня такая есть)могу продать))
Для получения удовольствия на охоте, минимально мне нужно, чтоб собака была еб@нутая в поиске!
Подача ... ээээ . сосиски!
Даем понюхать, отходим, на глазах кладем, возвращаемся к собаке и "Подай!"
Та, что с первого раза приносит, а не съедает - тест прошла.
Потенциал послушания зашкаливает! Значит - будет чемпионом.
CaddyЧе дядю Джо читаете?)))
ЭТО и требуется от породы: минимум усилий от охотника, максимум от собаки.
Подавляющее большинство охотников, ИМХО, берет собаку, чтобы на охоту ходить. А не на тренинги каждодневные.
Раз можно и медведя на коньках научить кататься, то и ротвелера птичку подавать. А оно надо? может прощу взять готового подавальщика?
Dmitry SpanielkinЯ где то уже слышал лозунг,не помню где,- "Кто хочет ищет возможности,кто не хочет ищет оправдания"
Оправдываешься?))))
Вообще я к тому что лень свойственна подавляющему числу людей и поэтому побеждает тот кто "вштыреный".
[/B]Например? Ты с чем готов смирится?
[/QUOTE]
Влезу, с Вашего позволения.
Проще от обратного - без чего нельзя
Однажды, на трайле, моей собаке простили посов. Как я понял за страстный поиск и подачу в руку галопом.
whitearrowНатаску и тренировку никто не отменял)А побеждает кровь а не "вштыреный"))
Вообще я к тому что лень свойственна подавляющему числу людей и поэтому побеждает тот кто "вштыреный".
Dmitry SpanielkinНу тебе же тут люди пишут,что на трайлы ездить не хотят. Не спортсмены они олимпийцы а физкультурники.
Натаску и тренировку никто не отменял)А побеждает кровь а не "вштыреный"))
GtnhА с чего ты решил,что это был посов? Судья похоже так не думал иначе бы снял.
Однажды, на трайле, моей собаке простили посов. Как я понял за страстный поиск и подачу в руку галопом
Dmitry Spanielkin"вштыреный" по крови)
А побеждает кровь а не "вштыреный")
whitearrowЯ себя спортсменом не считаю,а на трайлы езжу.И чё ?
Ну тебе же тут люди пишут,что на трайлы ездить не хотят. Не спортсмены они олимпийцы а физкультурники.
whitearrowПобеждает собака а не "вштыреный" )) Не стоит преувеличивать в этом вопросе значимость натасчика)
quote:
Dmitry SpanielkinА побеждает кровь а не "вштыреный")
"вштыреный" по крови)
Dmitry SpanielkinКак чё, ты то олимпийцем не будешь а вот собаку такую создать сможешь.Т.е. компенсируешся через собаку.
Я себя спортсменом не считаю,а на трайлы езжу.И чё ?
Dmitry SpanielkinМожно сказать - вштыреная по крови собака.
Побеждает собака а не "вштыреный" ))
whitearrowНо владелец то же должен быть вштыреным.
Dmitry SpanielkinПобеждает собака а не "вштыреный" ))
Можно сказать вштыреная по крови собака.
Нет пока. Но будет, значит, интересно -раз он думает как я 😊)
whitearrowОдни и те же на трайлы и ездят ,потому что вштыреных мало.
Dmitry Spanielkin
Побеждает собака а не "вштыреный" ))
Можно сказать вштыреная по крови собака.Но владелец то же должен быть вштыреным.
Ковать легко - огня немало.
Дерзай! Когда умрет, не жди.
whitearrowА прочие, охотники, в том числе и егеря в хозяйствах, особенно-то о трайлай/майлах и не думают. Некогда. Их собакам работать надо ))
Одни и те же на трайлы и ездят ,потому что вштыреных мало.
forummessage/110/82
На этой странице из моей темы про охоту в Белоруссии есть фото собак. Какие там чемпионы? Что есть то и работает. И хорошо работает.
Организация охоты там 50е с человека в сутки. Отрабатывают в лучшем виде ))
😊
Dmitry SpanielkinМы знакомы??
А с чего ты решил,что это был посов? Судья похоже так не думал иначе бы снял.
Судья через переводчика отметил, что ведущему пришлось рыкнуть на собаку, чтоб избежать прогона.
CaddyА кто не работает того на осину?
Что есть то и работает. И хорошо работает.
GtnhПредпочитаете на Вы.Нет проблем.
Мы знакомы??
GtnhА чем прогон отличается от посова ? Я не понимаю,а ВЫ?
Судья через переводчика отметил, что ведущему пришлось рыкнуть на собаку, чтоб избежать прогона.
Ohotnik 2Пузо и вылечить можно, фишка что собака на охоте пуза, да и других мелких ран не замечает.
Кокер по стерне без пуза будет, сотрется в работе
Этот кокер со спрингерами тягается
GtnhНе с кем он не тягается.Кокеру дают оценку не сравнивая его со спрингером.
Этот кокер со спрингерами тягается
GtnhЭто не исключает того что я написал))Кокера со Спрингером на трайле и даже на ran off не сравнивают.
Не допускаете, что я чуть больше знаю эту собаку? При чем, я даже кличку не озвучивал
Dmitry SpanielkinИсключает. Я не готов копаться в архивах и понимая, что могу ошибиться написал - тягается. А это, согласитесь, шире чем трайл 😊
Это не исключает того что я написал))
Хотя, если честно, я недолюбливаю эту собаку.
Caddy
Господа заводчики, патентую тест отбора спортсменов из помета.
Подача ... ээээ . сосиски!
Даем понюхать, отходим, на глазах кладем, возвращаемся к собаке и "Подай!"
Та, что с первого раза приносит, а не съедает - тест прошла.
Потенциал послушания зашкаливает! Значит - будет чемпионом.
Сосиску у меня даже Рос носил а чемпионом так и не стал максимум победитель
GtnhЭтого достаточно))
Я не готов копаться в архивах и понимая, что могу ошибиться написал - тягается.
GtnhВаше мнение? касательно какого то мифического кокера?
А это, согласитесь, шире чем трайл
Dmitry SpanielkinШире - касательно методов сравнения собак, включая совместную охоту, или мою охоту с этой собакой
Ваше мнение? касательно какого то мифического кокера?
Прогон ничем не отличается от прогона.Вы имели в виду посов от прогона?
Но! Судья посчитал, что имеет право не заметить пару прыжков. О чем и сказал.Не готов обсуждать решение судьи,но судя по вашим словам,что был посов(а правильнее говорить собака продолжила движение после команды) то собаку за это снимают-дисквалифицируют.А птица была отстрелена в этом эпизоде?
[B][/B]
GtnhТо есть это ваше личное мнение о собаке и не более того.
Шире - касательно методов сравнения собак, включая совместную охоту, или мою охоту с этой собакой
То есть это ваше личное мнение о собакеТяжело с Вами 😊
Обязательно нужен док-нт, где Кокер получил CACIT, А АСС пролетели? Я только посмотрел, верьте на слово!
Не готов обсуждать решение судьи,но судя по вашим словам,что был посов(а правильнее говорить собака продолжила движение после команды) то собаку за это снимают-дисквалифицируют.А птица была отстрелена в этом эпизодеСкажем так, команда свистком была чуть протяжней обычного и перешла в рык для закрепления успеха. Птица отстреляна, я был удивлен заданием пустить на подачу, которую собака выполнила быстро запомнив место падения (гнать то собиралась 😊)
GtnhВозможно судья это расценил как достоинство собаки,а не ошибку как вы думаете.Собака заняла более удобную позицию для того чтобы следить за направлением улетающей птицы. и в случаи удачного выстрела заметить место падения. Тогда всё логично) в противном случаи собака снимается.Нет?
А птица была отстрелена в этом эпизодеСкажем так, команда свистком была чуть протяжней обычного и перешла в рык для закрепления успеха. Птица отстреляна, я был удивлен заданием пустить на подачу, которую собака выполнила быстро запомнив место падения (гнать то собиралась )
GtnhВерю !))
Я только посмотрел, верьте на слово!
Ну и про медведей, которые где-то там поедом едят лаек, меня тоже позабавило))
Ну или еще пример. По утке требуется бОльшая самостоятельность в поиске для спаниеля и меньшая для лайки или гончей.. Но повторюсь, что есть профильное и непрофильное применение пород. Выгон утки для всех известных охотничьих пород - факультатив.. не исключая, как это не покажется странным, и спаниеля.. Но это не значит, что его нельзя приспособить для непрофильного использования.. Но надо знать, что трайл - это всегда профильное тестирование породы, где недостатки не пишутся в достоинства)))
Dmitry SpanielkinДа любые недостатки, вот тебе и будет например..
Например? Ты с чем готов смирится?
Я пишу не о себе, а об охотнике в общем, что касательно меня мне нужна собака близкая к идеалу.
Dmitry SpanielkinДа, если у собаки уравновешенная психика и она легко поддается обучению с такой собакой заниматься в удовольствие, а это потому, что уровень развития рабочих качеств у нее находится на высоком уровне.
А может наоборот) от не способности собаки к обучению? Отсюда и оправдывание собаки владельцем,мол меня и такая устраивает.
Если у собаки есть врожденные недостатки, да их невозможно исправить, вот с этим и мирятся и даже происходит то о чем написал Псарек постом выше.
А в том моем посте который ты разорвал все написано, как оно в жизни и что повысит уровень охотничьей собаки и уменьшит всякого рода отмазки.
Dmitry SpanielkinНу для себя ты ответил на этот вопрос, кто то считает по другому и не хочет участвовать в трайлах, если приедет как зритель то это уже хорошо и это нормально, он пользователь.
Я себя спортсменом не считаю,а на трайлы езжу.И чё ?
ПсарекПобеда в этом формате достается, я догадываюсь, очень непросто владельцам собак. Нужно прилагать немалые усилия, потратить немало времени, денег.
ТРайл же не терпит несовершенства ни в чем и проводится в формате, как правило, самого высокого стандарта охоты
Сторонники тезиса "охота - отдельно, а трайлы - отдельно", ИМХО, по большей части - люди, которые не готовы прилагать эти усилия, тратить необходимое время и шлифовать, шлифовать, шлифовать, добиваясь этих самых высочайших стандартов, востребованных на трайлах.
У них, вероятно, есть с их точки зрения более значимые занятия в жизни.
А собака?? Собака и так - умница!
Спрингер же!!!
😊
Caddyда. Поэтому трайлы прежде все востребованы профессиональными заводчиками и натасчиками.. ну может еще теми пользователями, для которых охота - если не самое важное занятие в жизни, то очень значимое.. ну есть еще перфекционисты.. ну и просто богатые люди, готовые платить за то, чтобы им другие обеспечили качество их охоты..
У них, вероятно, есть с их точки зрения более значимые занятия в жизни
и шлифовать, шлифовать, шлифовать, добиваясь этих самых высочайших стандартов, востребованных на трайлах.И прежде всего шлифуются врожденные свойства.. шлифуются в заводах методами селекции..Природа всегда будет побеждать дрессировщика..
Победа в этом формате достается, я догадываюсь, очень непросто владельцам собак. Нужно прилагать немалые усилия, потратить немало времени, денегКто-то деньгами, кто-то понтами,
кому-то фартит, а кто-то и сжулИт)))
ПО-разному бывает.. Но если закладываться на игру вдолгую, то надеяться нужно только
на мозги, дисциплину и труд..
а деньги, удача сами придут))
Псарек+500
Но если закладываться на игру вдолгую, то надеяться нужно только на мозги, дисциплину и труд..
Форму нужно поддерживать!
охота на белого медмедя! (((
Dmitry SpanielkinКто ж не хочет хочу конечно
Ohotnik 2 Хочешь такой кубок?
Ohotnik 2
Кто ж не хочет хочу конечно
Осталось только поймать большую рыбу и получить подданство королевства ))) Хотя вроде есть и другие возможности.
Ohotnik 2Полноценное видео можно только купить,а рекламный ролик думаю в скором времени появится.
Когда они видео выложат интересно глянуть
Ohotnik 2
Такой же ландшафт от Туапсе до Сочи только вот птицы нет 😞
А как же голубь 😀
Эта кобель не квалифицирован, при этом , как он молниеносно реагирует на команды ведущего,абсолютный контакт,собака работает с огромным желанием быстро и страстно,на счёт стиля можно спорить ,но в остальном не плох.Обратите внимание на судью,он всегда под собакой.Угодья не сахар,это не однородный камыш,тут и голые поляны,и завалы и проплешины,что на мой взгляд собаку больше выбивает из колеи нежели однородные угодья,но собака с этим справилась блестяще,однако, была снята за ошибку.
https://www.youtube.com/watch?v=RhWEmGD4DPQ
Я не понимаю как можно не восхищаться спрингером и пытаться сравнивать его с другим спаниелем))
Dmitry SpanielkinНе слишком ли много свистит ведущий?
Посмотрите короткий ролик-2016 Английский Чемпионат Springer Spaniel
Dmitry SpanielkinНа наших трайлах за такой свист сильно снижали оценку собаки.
Возможно, не много излишне) но ставки слишком высоки.
whitearrow
На наших трайлах за такой свист сильно снижали оценку собаки.
Ohotnik 2Собакой управляют при помощи свистка,то есть разговаривают.Будешь дуть в свисток как умалишенный-снимут))И потом не забывайте,что это чемпионат,ведущий разумеется волнуется и возможно свистит чаще обычного.Ошибка собаки стоит дисквалификации.Вы бы лучше обратили внимание как собака реагирует на команды,чем на количество свистков))Вот еще ролик:
Вот и думай потом, почему?
https://www.youtube.com/watch?v=uFy75ct50GI
Здесь тоже свистят достаточно часто.Не путайте собаку не управляемую(ей хоть обсвистись) с собакой четка реагирующую на команды ведущего.
Dmitry SpanielkinЯ купил фильм Пола Френча еще года три назад там весь фильд трайл того года, так там все свистят без остановки, я подумал что так и надо,но на наших трайлах основное замечание было что слишком много свистков и команд руками т.е. и руки лучше если будут в карманах.
Здесь тоже свистят достаточно часто.
whitearrowЯ не припомню,чтобы мне судья делал по этому поводу замечание))
Я купил фильм Пола Френча еще года три назад там весь фильд трайл того года, так там все свистят без остановки, я подумал что так и надо,но на наших трайлах основное замечание было что слишком много свистков и команд руками т.е. и руки лучше если будут в карманах.
whitearrowИ?
Ну чо у меня собак не реагирует на свисток, реагирует,меняет направление движения.
Dmitry SpanielkinДа это не замечание а основное резюме после выступления.
Я не припомню,чтобы мне судья делал по этому поводу замечание))
Значит ты мало свистел.
Dmitry Spanielkin
И?
Dmitry Spanielkin
Здесь тоже свистят достаточно часто.Не путайте собаку не управляемую(ей хоть обсвистись) с собакой четка реагирующую на команды ведущего.
Когда он был молодой(первые два поля) свисток использовал довольно часто при регулировке крыла челнока. Сейчас,при охоте на перепела, достаточно в самом начале поиска пару-тройку раз задать размер челнока(где-то в прделах 15 м.) и дальше он уже сам держит этот размер крыла(когда увлечётся разворачиваю без свистка-плечом). На других охотах(куропатка,вальдшнеп,фазан) равные крылья челнока не нужны и он просто сам контролирует расстояние до меня. По утке только подача и поиск подранков.
TerIgА чего ты Игорь на трайл не приезжал ,глядишь и CACIT получил бы )
На охоте я очень редко использую свисток
whitearrowЖень,ты не количества команд ведущего на видео считай,ты на собаку смотри и как она молниеносно реагирует на эти команды.Собака охотник, ты лишь ведущий))
Ты Дим не помнишь что ли , об этом только и говорили, что собака должна без всяких команд работать челноком в пределах выстрела
TerIg
Евгеша54 возьми спрингера ФТ и почувствуй разницу в эмоциях.
Ааххх! Думал об этом, взять не проблема (готов оказать спонсорскую помощь в приобретении в Новосибирск), но думаю в наших условиях с малой плотностью птицы - это будет не правильно.
Вот Кто бы приехал к нам и показал как в наших условиях сработает ФТ и поставил Бы точку в моих сомнениях (+ или -).
Евгеша54Условия везде одни ,у кого то чуть лучше ,у кого то чуть хуже, если вы охотитесь с таким спрингером то от полевого будете в пике страсти , ах эти глаза , драйв я несколько лет ездил смотрел собак и когда купил, подумал ,а зачем мне остальные и у меня остались только Спрингеры я кайфую даже когда просто во двор выхожу выгулять. Я вас прекрасно понимаю вы сейчас думаете куда девать тех которых полюбил, это сложно конечно ,но можно передать в те руки где им будет комфортно, люди конечно осудят, как же так вы продали друга и вот он тупик всей нашей кинологии, ведь ваши годы тоже идут с этими собаками , мы не молодеем . А на условия смотреть не нужно собака под них сама подстроится.Ааххх! Думал об этом, взять не проблема (готов оказать спонсорскую помощь в приобретении в Новосибирск), но думаю в наших условиях с малой плотностью птицы - это будет не правильно.
Вот Кто бы приехал к нам и показал как в наших условиях сработает ФТ и поставил Бы точку в моих сомнениях (+ или -).
Ohotnik 2
Условия везде одни ,у кого то чуть лучше ,у кого то чуть хуже, если вы охотитесь с таким спрингером то от полевого будете в пике страсти , ах эти глаза , драйв я несколько лет ездил смотрел собак и когда купил, подумал ,а зачем мне остальные и у меня остались только Спрингеры я кайфую даже когда просто во двор выхожу выгулять. Я вас прекрасно понимаю вы сейчас думаете куда девать тех которых полюбил, это сложно конечно ,но можно передать в те руки где им будет комфортно, люди конечно осудят, как же так вы продали друга и вот он тупик всей нашей кинологии, ведь ваши годы тоже идут с этими собаками , мы не молодеем . А на условия смотреть не нужно собака под них сама подстроится.
Андрей у нас плотность птицы мала. очень мала. У нас можно проходить целый день и всего пару подъемов, ну а в самый не удачный день не одного, можно конечно и сразу нарваться на несколько выводков - но это бывает крайне редко.Андрей Ты же видел на форуме Сибирский охотник - фото в галерее - сколько у нас птицы добывают - 2-ве, в самый лучший день 5-ть, 7-м. Да и периуд охоты с подружейной у нас ограничен. Я же говорю взять то не проблема - вот только как в таких условиях охотить с ФТ - он так же лапки плести будет - ведь дичи нет, а если так летать будет как у ВАС - ну и смысл его скорости - дичи всеравно нет
- дичи всеравно неттут ты прав, с ним не ищут наличие дичи,а добывают там,где она есть
Псарек
Какое-то поражение и бессмыслица: "дичи нет, поэтому мой выбор - спаниель для выставок".. Если дичи нет, то и обсуждать нечего на охотничьем ресурсе. Или если порода не годиться для местных условий и дичи, то надо подбирать ту породу, которая им соответствует.. Выставочный спаниель пригоден для выставок или как любая неспециализированная собака, проще говоря дворняга, пригоден для прогулок, во время которых (о чудо!) могут случаться подъемы, но это не охота со спаниелем..
В Общем Вы правы: пригоден для прогулок, во время которых (о чудо!) могут случаться подъемы
Евгеша54Вот в таких-то условиях как раз и нужна собака с выдающимися полевыми качествами.
...у нас плотность птицы мала. очень мала. У нас можно проходить целый день и всего пару подъемов
Где плотность более чем высокая - вообще без собаки охотиться можно: ногами пинай и стреляй 😊
Caddy
Вот в таких-то условиях как раз и нужна собака с выдающимися полевыми качествами.
Где плотность более чем высокая - вообще без собаки охотиться можно: ногами пинай и стреляй 😊
В таких условиях больше подходит легаш с его широким поиском, но у нас как в песне "На дальней станции сойду, Трава по пояс"
Ну кто нибуть к нам на состязания, а лучше на охоту и покажите как в наших условиях сработает ФБ.
Василий66Василий ...строгий, но справедливый:-)
Красавчик...и две "швейные машинки":-)
БуряГена, Дружище, пусть летают))). Кажись все владельцы Спрингеров летают в космосе,просто собачки космические, даже балованого спрингера хочется потрепать за макушку и чмокнуть в носик))). А заводчики что, попукают,попукают да и сдуються))),только не все. Читаешь и ха-ха ловишь, думаю у них зимний гиповитаминоз.))) Травка зазеленеет,птички зачирикают и они,касмонавты-первопроходцы, будут улыбаться друг другу)). Пойду, соточку накачу, за мир,дружбу,жвачку)
а то они уже в космосе,опусти на землю.
VesperДа,Андрей, счас настрою эту пару швейных машинок))) и пойду за третьей,эти две суки, блин, не справляются с моим темпераментом)
и две "швейные машинки":-)
счас настрою эту пару швейных машинок))) и пойду за третьей,эти две суки, блин, не справляются с моим темпераментом)Вот вам реальный охотник! Вася,жги! Третья тоже сука будет или возьмешь на развод кобелька?
БуряТретья будет тоже сука, люблю я сук, да и грех на старости лет менять ориентацию)))
Третья тоже сука будет или возьмешь на развод кобелька?
Вот он бабник краснодарский! Ату его! Кобельки у асов тоже ничего, Патрон Великого так прям чудо!
БуряАга, и пьём одинаково))) до утра!)))
Мы с тобой одной крови
БуряКобельки, они и Африке кобели,всё и все на сторону смотрят, а суки только в глаза)))
Кобельки у асов тоже ничего
Кто бы к нам приехал, да показал своих Спрингеров и как Они будут работать в наших условиях. Правда очень,очень хочу посмотреть и поставить все точки над И.Далековато до вас,да и дичи говорите мало
TerIg
Далековато до вас,да и дичи говорите мало
Это да,далековато. Но покажу лучшие места где дичь мало - мальски есть, в принципе дичи хватит, приезжайте! 
Василий66Хорош!
Это действительно так? То есть вот той самой "собачьей привязанности" нет?
Я охотился с чужими и РОСом, и дратом, и бретоном, и эстонцем, и с гончими,и с фоксом.
А если собака без присутствия хозяина не охотится,то у неё минимум(а скорее всего нет) охотничьих генов.
Вот сейчас моя собака считает меня своим хозяином. Если мы с женой (к примеру) куда-то идем, и вдруг расходимся - собака идет за мной, а не за женой. Если я уезжаю - собака ложится у двери страдать.
Правильно ли я понимаю, что АСС не будет страдать около двери, т.к. привязанности к Хозяину у него меньше, чем у (подставить по вкусу)
Я где-то читал или слышал, что для него хозяин - это тот, кто его водит на охоту, и если завтра на охоту станет водить другой, то и хозяином станет другой.
а это уже другое
Вот сейчас моя собака считает меня своим хозяином. Если мы с женой (к примеру) куда-то идем, и вдруг расходимся - собака идет за мной, а не за женой. Если я уезжаю - она ложится у двери страдать.
Не очеловечивайте собаку. СТРАДАЕТ она у двери......
РезонерНадо спросить у собаки)
Так станет хозяином другой, если другой будет водить собаку на охоту?
Василий66
Надо спросить у собаки)
Не очеловечивайте собаку! 😛 Она не ответит
По моему опыту и наблюдениям всё зависит от собаки, если у неё хорошие охотничьи гены,то она пойдёт на охоту с любым и кто чаще всех будет с ней на охотах,того она и выбирает вожаком(по человечески-хозяином). Кто даёт собаке самое главное для неё,того она и выбирает вожаком и не обязательно это может быть человек.
Василий66Подтверждаю.
Спрингер легко перенесёт смену хозяина.
Я взял пса двухлетнего. Посадили в машину и мы уехали. Ни звука, ни взгляда в сторону (вообще-то) "дома". По приезду не увидел ни минуты грусти или тоски по старому хозяину. На завтра - в поле. Подружились моментально то есть ...
TerIg
Как это не о том?
Не очеловечивайте собаку.
Ну это применимо не к каждой собаки - мой Сетттер ждал меня ДВА года ( я служил срочную) - толком не охотился с теми кому я оставил, хотя вместе сними мы охотились прекрасно и Он знал этих людей не один год, да и все Два года лежал у входной двери и на каждый звук реагировал, подымался - правда не скулил - просто слушал, а когда я позвонил и сказал что еду к Ним и ребята дали трубку в ухо собакену и он услышал мой голос и что здесь было мне так и не смогли толком описать, потом - он как вкопанный стоял у окна и смотрел во двор - не знаю удивил ли он меня из окна - но когда я входил - Все сказали что Мы поняли что я приехал. Пол часа я не мог поздороваться с ребятами так как собакен занел все место и не пропускал меня пока всего не зализал - в ближайшии два дня пока я был в гостях собакен не отходил от меня - он даже спал сидя положив голову мне на колено пока мы сидели за столом. Вот и не очеловечивайте! Они сами как человеки, знаю лично еще пример когда собакен помер ..., знаю когда не отходят от .... и не кокая охота им не нужна .
и не кокая охота им не нужна .
Вот и я об этом. Те собаки у кого охота в крови(мозгах) так себя вести не будут.
вместе сними мы охотились прекрасноохотиться можно и с дворнягой, а понятие "прекрасно" для каждого своё
TerIg
охотиться можно и с дворнягой, а понятие "прекрасно" для каждого своё
Прекрасно охотились вместе то есть - Я, Сеттер и Ребята, а не собака прекрасно охотилась, но насколько помню у него было и несколько Д1
и не кокая охота им не нужна .и такая собака имеет несколько Д1, то на хрен нужны такие Д
TerIg
ну если
и такая собака имеет несколько Д1, то на хрен нужны такие Д
Зачем выдергивать слова из предложений и трактовать их по своему. Я писал о собаках которая померла на могиле , не отходя от могилы хозяина. - " Вот и не очеловечивайте! Они сами как человеки, знаю лично еще пример когда собакен помер ..., знаю когда не отходят от .... и не кокая охота им не нужна" да наверно той собаки было не до охоты - И причем здесь - НАХРЕН ТАКИЕ Д???
Ohotnik 2
Видимо собаку изначально очеловечили ,хотя с трудом верю в эти истории у меня много было собак и я отдавал собак взрослыми, ну были такие которые денёк по грустят, для меня миф о влюбленности собаки в хозяина давно развеен.
Тогда вопрос! Как можно очеловечить собаку? В ранг человека, очеловечивания - ее может возвести только человек! Но не собака очеловечивается ! ИЛИ есть какие то невидимые узы??? Да хоть в попу их собак цилуй 😊 - думаю человечней не станет!
Вот думаю - это особый вид,характер, ум собак - ну не знаю может еще что то - это больше подходит. 😛
Евгеша54Прекрасно охотились вместе то есть - Я, Сеттер и Ребята, а не собака прекрасно охотилась, но насколько помню у него было и несколько Д1
Дальше у вас написано -зимой ,на дороге,несколько десятков метров всё серое от куропатки. И вот значит вы их зимой херачили,с сеттером и с Ребятами,набивали полные армейские рундуки. Вы вообще в своём уме,такое творить,а тем более писать здесь ? Это по-вашему прекрасно охотились?
SRTVДальше у вас написано -зимой ,на дороге,несколько десятков метров всё серое от куропатки. И вот значит вы их зимой херачили,с сеттером и с Ребятами,набивали полные армейские рундуки. Вы вообще в своём уме,такое творить,а тем более писать здесь ? Это по-вашему прекрасно охотились?
Во человеки! А где написано или сказано - что когда серо от куропатки - Я ИХ вообще охотил??? Да и как Вы представляете охоту зимой с Сеттером у Нас в Сибири! - Я лично не представляю! Херачите и набиваете - может Вы?
Да!, у кого о чем болит - тот о том и говорит!
( Скажу по секрету лет так даже 25 назад у Нас полно было дичи и армейский рундук - это не так много и дичи от этого меньше не становилось, а то что ее сейчас нет - так это не от набитых армейских рундуков. ...)
для меня миф о влюбленности собаки в хозяина давно развеен.и для меня то-же
В ранг человека, очеловечивания - ее может возвести только человек!Именно так. Очеловечивание это когда хозяин считает,что собака думает как человек и относится к собаке как к человеку. Например моя сестра свою собаку считает очень умной и ведёт себя с ней как с ребёнком, а я вижу,что собака считает себя вожаком в семье.
TerIg
Именно так. Очеловечивание это когда хозяин считает,что собака думает как человек и относится к собаке как к человеку. Например моя сестра свою собаку считает очень умной и ведёт себя с ней как с ребёнком, а я вижу,что собака считает себя вожаком в семье.
Это я все понимаю вот и написал - "собака сама не может очеловечится"
" а я вижу,что собака считает себя вожаком в семье" - то что она вожак в семье - человечней ОНА не станет!
SRTVИ вот значит вы их зимой херачили,
Да еще вопрос много ли можно нахерачить с ИХ 17 в 17 лет - в лет?
( это из старых,зимних фото к сожалению нет, то что там присутствует 21-12 так это ружо деда и он мам давал его только с фотатся, а так самое распространенное Иж 17, ЗК - да и гильз было всего по 10-ку на брата - порох в основном дымарь)
Евгеша54Несколько тысячелетий собаки жили в симбиозе с человеком помогая людям в добывании мяса,можно сказать что человечество выжило с помощью собак но и собаки с помощью человека.Так что возможно какие то генетические узы есть и у нас и у собак.
Тогда вопрос! Как можно очеловечить собаку? В ранг человека, очеловечивания - ее может возвести только человек! Но не собака очеловечивается ! ИЛИ есть какие то невидимые узы???
.Так что возможно какие то генетические узы есть и у нас и у собак.Фантазировать можно о чём угодно
TerIgПоследние 100 ,150 лет мы живем в цивилизации , а предыдущие 50000 лет ,вдумайся в эту цифру, как мы жили?
Фантазировать можно о чём угодно
2. Если собака не идет на охоту с другим, то значит либо в детстве-юности у нее была психологическая травма (косяки в воспитании), либо проблемы с психикой.
3. Собаку очеловечивает человек. Она то остается собакой. И ведет себя как собака, в соответствии с собачьей психологией. Понятно, что собачья психология отличается от человеческой, и на поступки человеков - членов стаи у собаки может быть совсем другая, нечеловеческая реакция.
4. Яркий пример очеловечивания - книга "Собачье сердце". Как Шарикова не очеловечивали, так он дворнягой с помойки и остался. 😊
ПокетКстати дворняги с помойки одни из умнейших собак и отбор у них идет в условиях мегаполиса )))
4. Яркий пример очеловечивания - книга "Собачье сердце". Как Шарикова не очеловечивали, так он дворнягой с помойки и остался.
Кстати дворняги с помойки одни из умнейших собак и отбор у них идет в условиях мегаполисаВесь их ум направлен на выживание и для человека эти собаки бесполезны. Этих собак(щенков) берут во дворы частных домов,что-бы брехали на чужих(типа охранной сигнализации) и как живую игрушку, другого в крови у них нет. Встречаются среди них таланты в чём-то, но это исключение, которое лишь подтверждает правило.
TerIgДорогу на красный цвет не переходят ,только на зеленый)))
Встречаются среди них таланты в чём-то, но это исключение, которое лишь подтверждает правило.
whitearrowНачальник отдела очистки Полиграф Шариков был далеко не дурак. И жилплощадь себе выбил, и бабу привел, и зарабатывал неплохо. Если бы не проклятый Борменталь....
Кстати дворняги с помойки одни из умнейших собак и отбор у них идет в условиях мегаполиса )))
ПокетТам вообще-то о другом. И уж точно не об очеловечивании, обсуждаемом здесь.
Яркий пример очеловечивания - книга "Собачье сердце". Как Шарикова не очеловечивали, так он дворнягой с помойки и остался.
И Шариков не остался "дворнягой с помойки", а превратился в Клима Чугункина, гипофиз и семенники которого пересадили Шарику.
ПокетБорменталь, это видимо талантливый писатель?)))
Если бы не проклятый Борменталь....
Покетне... сгубил его принцип "взять всё и поделить"...
Если бы не проклятый Борменталь....
cockerта лана! вот ведь отож 😊 😊
Там вообще-то о другом.
ПокетДа вот... Сам недавно узнал! Теперь надо с этим как-то жить... 😊
та лана! вот ведь отож
John Broadhurst
"Мой Чемпион" ?4/2008
whitearrow
У нас фильд трайл теперича в октябре будет, али как?
Федерация Филд Трайла планирует проведение филд трайлов английских охотничьих спаниелей на октябрь 2018 года. В рамках филд трайлов состоится и Чемпионат Федерации Филд Трайлов.
FTFederationНовость безусловно приятная!У меня один вопрос:По каким правилам будет проходить чемпионат ФФТ? По правилам FCI,английским,или по каким то иным.
В рамках филд трайлов состоится и Чемпионат Федерации Филд Трайлов.
О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛА "ЧЕМПИОН ФЕДЕРАЦИИ ФИЛД ТРАЙЛА" среди спаниелей.
Чемпионат Федерации ФТ среди спаниелей проводится один раз в году осенью в открытый охотничий сезон.
Чемпионат проходит в два дня. В каждый из дней проходит состязание ранга САСIT. В случае невозможности проведения сертификатных состязаний титулы САСТ и R.CACT приравниваются титулам " Кандидат в Чемпионы ФФТ" и "Резервный Кандидат в Чемпионы ФФТ" соответственно, с вручением сертификатов.
Количество участников чемпионата должно составлять не более 30 собак и двух групп. Если лимит участников превышен, то в чемпионате принимают участие собаки ранее получившие наиболее высокие квалификации.
Претендовать на титул "Чемпион ФФТ" может только собака выигравшая одно из состязаний с оценкой не ниже отлично.
Титул "Чемпион Федерации ФФТ" получает собака получившая наивысшую оценку. Если в ходе Чемпионата две собаки получили равные оценки, то сравниваются вторые оценки, не ниже отлично. Если и эти оценки равнозначны титул "Чемпион Федерации ФФТ" присуждается собаке выигравшей в сравнительном пуске (барраж).
Победителю вручается переходящий Кубок. На Кубок размещается памятная табличка с Кличкой собаки и ФИО владельца.
Собаке занявшей второе место, или второе место в барраже, присуждается титул "Вице Чемпион Федерации ФФТ" с вручением памятного приза.
Евгеша54Кстати! При оценке экстерьера и породности на выставках эксперты сравнивают АСС ПР с АСС Шоу?
Шоу ...
Вопрос: по внешности (голова, глаза, морда, грудь, шея, плечи, костяк и т.д) точно нет различий?
На мой непрофессиональный взгляд АСС ПР более сухие, поджарые, легкие по сравнению с тяжеловесными "шоу"? Особенно, думаю, много работающие и не перекормленные...
И это может экспертами расцениваться как недостаток?
Значит "отлично" на ринге не получают?
Merci André
whitearrowДа ничего не ясно...
и чего они стоят.
любит ловить поноски в воздухе
А РОСик там на подхвате, вдруг Акела промахнётся )))
Для спрингера всё равно что тушка, что поноска. Для ясности, на видео две суки,мамка и дочка, я готовлю их для охоты в паре, одна в поиске другая и идёт рядом без поводка и наоборот. Мамка уже матёрая охотница, она и чёрта принесёт, а вот дочка ещё щенок,в апреле год был, так вот она на охоте практически не была,но я думаю что она(щенок) принесёт и тушку. Просто с поноской удобнее работать, не намокает, можно кинуть куда захочешь далеко, не надо замораживать. В морозилке лежат пару петухов и десяток голубей неощипаных,в ближайшее время попробую снять подачу с тушкой.)
А остальное - издержки оценки (никак не выходят из памяти надутые щеки великих экспертов всея Руси всегда готовые обьяснить всё и вся.)
Спрингер отказался подавать - на осину, это, повторюсь, не спрингер, если он отказывается подавать.
Пример. Спрингер ни разу не был воде. Забрасывается на глубину поноска. Собака, посланная на подачу, прыгает в воду, и поскольку незнакома с водной средой, погружается в неё с головой, выныривает и нисколько не смутившись, а наоборот раззадорившись от неожиданного возникшего затруднения яростно гребёт, чтобы побыстрее добраться до поноски. . Схватив её, а если она притапливается им, то ныряет за ней с головой, и также азартно гребёт назад, но уже более ловко перебирая в воде лапами. Через два три заброса плавает как выдра. Это спрингер. Все остальное - подделка.
Спрингер отказался подавать - на осину, это, повторюсь, не спрингер, если он отказывается подавать.
Пример. Спрингер ни разу не был воде. Забрасывается на глубину поноска. Собака, посланная на подачу, прыгает в воду, и поскольку незнакома с водной средой, погружается в неё с головой, выныривает и нисколько не смутившись, а наоборот раззадорившись от неожиданного возникшего затруднения яростно гребёт, чтобы побыстрее добраться до поноски. . Схватив её, а если она притапливается им, то ныряет за ней с головой, и также азартно гребёт назад, но уже более ловко перебирая в воде лапами. Через два три заброса плавает как выдра. Это спрингер. Все остальное - подделка.
Лучше и не скажешь. Согласен с каждым словом.)
При отрабатывании подачи с спрингером, я сознательно усложняю подачу, выбираю места с неровностями, бугры, подъёмы, спуски, густую и высокую траву, плотный камыш, водные преграды, чередую дальность заброса, ближе, дальше, делаю так, чтобы собака не видела заброс вообще, меняю поноски. На данный момент в подаче участвуют две собаки, это я использую для провокаций, посылаю на подачу одну собаку затем на пол пути останавливаю и посылаю другую и так три раза подряд, при этом первая собака находится на том же месте где остановилась. При подаче с воды, посылаю или поочерёдно, или одну три-четыре раза подряд, а другая при этом сидит и ждёт когда её пошлю на подачу. Пока полёт нормальный, собачки меня практически не огорчают)))
Но всё это начиналось с недалёких забросов поноски, индивидуально с каждой собачкой)
Василий66Значит у меня правильный спрингер ))
Спрингер должен обладать врождённой подачей. Не склонностью к подаче, а именно, врождённым стремлением искать, хватать и нести..
Я взял пса осенью, не учил, не заставлял, не тренировал, пошел в поля/болота проверить. Ищет , приносит и подает даже без "первого требования". Требуй-не требуй - ищет, как только отпущен.
И про воду: проверял, закидывая всего-то мячик. Действительно с головой, действительно под воду, действительно не возвращается на берег, пока не найдет и не захватит.
Ну да папа кто )))
Caddyа первые, два с половиной года, собакой тоже ни кто не занимался?
Я взял пса осенью, не учил, не заставлял, не тренировал, пошел в поля/болота проверить. Ищет , приносит и подает даже без "первого требования".
И я его этому, например, тоже не учил:
Фото-загадка "найди собаку" 😊
Поднял на берегу уток, они отлетели метра 4 и сели на воду. Вот он и рванул за ними.
До этого момента я сумел дать собаке понять, что он плавать умеет - кидал поноску в воду. Не далеко, просто давая привыкнуть ему к воде, не бояться. Где-то на задних лапах по дну, где-то проплывал немного. Однажды что-то активно ловил под водой (или на дне?), опуская голову под воду на несколько секунд.
Вот этим как раз летом и думал проверить, как спрингер плавает.
Лето наступило. Проверил: как выдра (с) )))
Это фото - реально ПЕРВЫЙ РАЗ пес поплыл. И сразу - как!!!
Уточню: прежний владелец сказал при передаче собаки только "воды не боится" и сейчас был очень удивлен, увидев это фото.
Фото шикардос !!! 😊.
Нет , правда, классно снято.., и видно как сабакен азартиться..
я хоть далеко воооообще не спец.. 😊..в спаниэлях..( хотя у самого рос)
Но как сдвигаются и работают спрингера нравиться 😊..
Шустрые они.. 😊..
С Ув
Срывается в воду за поноской - не остановить.
Даже сюжет снял. Типа учебный ))
Весь процесс обучения спингера работе в воде, как я убедился, не в том, чтобы заставить идти в воду, плыть, найти и подать в руки, а ... удержать, чтоб без команды не прыгал )
И, думаю, что на берег пёс не вышел бы до тех пор, пока сам не нашел бы поноску. Ну а я проверил, поймет ли мои "советы". Понял моментально. И видно в ролике, как он встрепенулся и погреб гораздо энергичнее, когда увидел поноску снова.
PS: да простят меня гуру за неанглийский прикид )
Искупались.
Обратил внимание: пёс плавает рядом, но не видит. Запах, вероятно, чует, крутится вокруг. И вдруг один раз, затем другой и ещё - опускает голову под воду. Ищет под водой.
Кто учил? Знаю, что можно научить собаку нырять, кидая ей тонущие поноски на мелководьи, потом глубже и глубже. Я этим не занимался.
У спрингера это тоже врожденное умение?
А это мой пока еще маленький спрингер ПР Молли. Вчера удосужилась поймать на приусадебном участке ежика,который видимо спокойно жил своей жизнью привидения-мы про него даже и не знали. 3,5 мес малявке.
Всем спасибо))), какую то информацию нешёл сам.делись
TerIgПришлось чуток перелапатить тему, так как тогда не заходил на форум и пропустил информацию, вот на стр.207 в теме "...Про енота..." Псарек написал:
делись
"Да, господа спаниелисты., есть у меня информация из источников близких к Федерации, что в этом году трайлы спаниелей, а также чемпионат Федерации по спаниелям, планируется провести в Крыму во второй половине ноября , где-то под Феодосией.. Там вроде и угодья более подходящие, и плотность фазана выше, и не только фазан есть, но и заяц, и куропатка, и возможно вальдшнеп.. Ну и условия размещения там точно лучше... Слышал также, что планируется пригласить 4 судьи из Великобритании..."(с)
В Ураине трайл запланирован на 17-18 ноября, сейчас ведутся переговоры с судьей из Англии, а именно по датам, когда он сможет приехать, поэтому даты могут еще корректироваться и не хотелось бы, чтоб два мерроприятия совпали по датам, так как есть желание поучаствовать и там и там.
Vlad Teremetskyy
·
Интересно для охотников с собаками. Как это есть в Северной Америке.
Простые охотники в Канаде, США могут охотиться с любыми собаками, лишь бы собаки выполняли функции подачи дичи, чтоб не было потери битой живности в природе. Чтоб было понятно, сосед мой по охоте использует среднего пуделя для аппортировки битых уток с воды. Собака вполне выполняет требования ретривера, собаки подающей дичь. Я купил в свое время, на мой взгляд, лучшую породу охотничьей собаки для условий провинции Онтарио-английский спрингер спаниель. Я не имею право разводить щенков от этой собаки, но без всяких документов имею право охотиться со своей собакой.
Начну с того, что просто по желанию вы не станете заводчиком собак в Канаде. Вам не продадут собаку для разведения. Это конкуренция и требования к заводчику иметь начальный опыт в данной области. Вам могут продать собаку только, как для охоты, для удовольствия, но не для разведения (Non dog breeder). Перейдем к системе тестирования собак по системе Канады, которая проходит в межсезонье.
Тестирование легавых собак заводчиков.
Существует четыре титула подготовки легавой : Field dog Junior (полевая собака юниор), Field dog (полевая собака), Field dog Advanced (продвинутая полевая собака) и Field dog Excellent (отличная полевая собака). Подготовка собаки проверяется системой тестов.
Для получения каждого титула нужно пройти по ТРИ теста(испытания) у двух разных судей. Таким образом, случайности получения титулов исключены: собака проходит три раза один и тот же тест, при этом даже судьи меняются. Судья(эксперт) заполняет протокол (теста)испытаний и выставляет баллы по каждому параметру работы собаки в поле. Внизу протокола подводится итог -сумма баллов и отмечается прохождение теста или нет.
Допускается прохождение двух тестов в один день, если есть место в графике работы экспертов и хозяин собаки зарегистрировался и оплатил участие заранее. Пусть еще повезет хозяину и собаке и они пройдут с первых попыток тесты. Порой получение первого титула или последующего затягивается на весь период межсезонья. Соответственно достижение титула Field dog Excellent может занять годы.
Кстати, все испытания, тесты для собак проводятся не на природной птице в поле, а на подсадной, выращенной на фермах, специально для тестов или для платных охот. Стоимость каждого теста 55-65 $ CAN канадских долларов (эквивалент 38-45 $ USA). Если проводится тест на воде, то добавляется еще плата 55 $ CAN. Для тестов выращивают в основном куропаток, кекликов.
Для молодых собак и хозяев троекратные испытания и получение титула Field dog Junior является значимым событием. Выжла моего приятеля Виталия получила недавно этот титул. Тесты для молодых собак проводят с птицей, подсаженной в поле и с выстрелом из стартового пистолета, птица улетает живая. Для каждой новой собаки высаживают новую птицу для теста. Таким образом в поле могут присутствовать несколько птиц и собака может найти, обозначить, стать в стойку, сработать по нескольким птицам, но прохождение теста будет отмечено без повышение титула.
Внимание! Допускается угонка, погоня молодой собаки за взлетевшей птицей. При тестах молодых собак на титулы Field dog Junior и Field dog разрешена, даже требуется, погоня за взлетевшей птицей, как доказательство азарта собаки, желания охотиться. Также, как особенность всех тестов-не допусается подъем птицы собакой по команде "Пиль" или "Вперед"! Подъем, вспугивание птицы осуществляется только хозяином собаки!
Я не представляю свою охоту с легавой в высоком камыше, чтобы надо было идти в камыш к собаке, ставшей в стойку, и самому вспугивать фазана. Это я, как охотник с легавой, всегда делал командой "Вперед" и собака поднимала птицу на крыло.
Тест на титул Field dog предусматривает уже выстрел, поражение птицы и подача дичи. На нем также разрешается погоня собаки за взлетевшей птицей! Хозяин собаки идет рядом с работающей легавой. Эксперт движется в сопровождении ассистента. При подъеме птицы на крыло стреляет в дичь только ассистент.
На тесте титула Field dog Advanced собака должна дождаться выстрела и по команде подать битую птицу. Гнать взлетевшую птицу уже нельзя.
Для меня не совсем понятно, что молодой собаке на тестах разрешается гнать, а потом надо переучить собаку и не разрешать ей гнать взлетевшую птицу. С одной стороны эксперты хотят оценить, увидеть азарт молодой собаки. С другой стороны надо в дальнейшем, по сути, строго переучивать собаку, это не так просто.
На Field dog Excellent добавляется подача дичи с воды. То есть, проводится тест в поле и потом на воде(за тест на воде дополнительная оплата 55 $CAN). Также требуется три теста для получения титула Field dog Excellent. Получив три раза титул Excellent собака получает титул Чемпиона. Легко посчитать, чтобы стать Чемпионом надо пройти девять тестов Field dog Excellent, и это не считая предыдущих тестов по линейке титулов. Если ваша собака проходит все тесты с первого раза, по три теста на каждый титул, и потом девять тестов Field dog Excellent, чтоб стать Чемпионом, ваши затраты только на оплату испытаний могут составить около 1200 $ CAN (840 $ USA). К этому надо добавить переезды к местам тестов, порой до 500 км в одну сторону, проживание в мотелях, потому что тесты проводят часто по два дня, медицинские страховки на собаку(до 50 $ CAN в месяц), содержание собаки, лечение, взносы в Canada Kennel Club(кинологический клуб Канады), оплата подсадных птиц для тренировки собаки(15 $ CAN/птица), оплата натасчика, как минимум на первом этапе подготовки собаки. Также участие в шоу, выставках собак от заводчиков. Не считая времени на все прелести подготовки своего чемпиона, ваши затраты на осознание гордости за свою собаку могут быть значительны в межсезонье.
Подготовка охотничьих собак обычными охотниками.
В этом плане приведу пример подготовки своей собаки. Английский спрингер спаниель успешно используется охотниками всей Северной Америки в охоте на полевую пернатую, водоплавающую дичь и на местных зайцев, кроликов. В этой связи, мой спрингер регулярно ездит со мной на озера, в леса на прогулки. Собака активная с широким поиском, без устали может бегать, плавать, подавать поноски с воды, из зарослей камыша, в лесу, из кустарников. Данная собака намного вынослевее, чем другие породы спаниелей, движение, скорость, отличное чутье это ее кредо. Это основные занятия собаки простого охотника в межсезонье. Собака приучена сидеть в каяке позади меня для использования ее в охоте на водоплавающую дичь с каяка из камышей.
Как минимум два раза в межсезонье еду на охоту на фазана, фермерского фазана. Созваниваюсь с фермером, обозначаем дату и время, приезжаю с собакой, ружьем и женой(она у меня оператор, фотограф и болельщик). Фермер ездит по полю с травой разной высоты на пикапе и в разных местах высаживает фазанов, за которых я уже заплатил за каждую птицу 20 $ CAN (14 $ USA). Условие- это минимум четыре птицы на охотника. А вот дальше охота со спаниелем по подсадному фазану абсолютно не одно и тоже, что с легавой. Фазан не ждет и не затаивается от собаки, как от легавой, а взлетает при опасности приближения спаниеля. При этом фазаны успевают поменять места укрытия, премещаются, порой даже перелетают ближе к лесополосам. Порой я не знаю, кто больше бегает на такой охоте я или собака.
Проблемы заводчиков, титулы собак, дипломы, паспорт на собаку(который надо носить, получать, покупать) и прочие кубки, медали, проблемы меня не интересуют.
Поздравляю Александра. поздравляю Зиппа
20.07.18 - Испытания РКФ, Новосибирск
Зип - Foxberryhills Zippy Like Lighting - диплом 2 степени по перепелу, 80 баллов. Эксперт - Мартынова Л.З.
А сегодня РОРС.
Поздравляю Александра. поздравляю Зиппа
21.07.18 - Испытания РОРС, Новосибирск
Зип - Foxberryhills Zippy Like Lighting - диплом 1 степени по перепелу, 81 баллов
Эксперт - Мартынова Л.З.
TerIgи
Собака активная с широким поиском
TerIgсвязаны между собой. Но заметьте, никто не назвал автора гомосексуалистом....
Порой я не знаю, кто больше бегает на такой охоте я или собака.
[B]Всё это похоже на какую-то разводку:
Наркотики нельзя, но можно водку! (ц)
Текст познавательный,и на мой взгляд,интересный,ну,а насчёт затрат-которые по нашим меркам весьма ощутимые,в конце добавить-моя зарплата(доход)составляет ......канадских(американских) ежемесячно.
Вот тогда финансовая составляющая всей истории будет понятна каждому.
А так, хули их цены на всё ,прикидывать на наши среднечеловеческие копейки.
Я не уверен в переводе статьи, но описываемая система напоминает американскую. Американскую систему испытаний я изучал. Даже правила перевел. Там филд трайлы - отдельно, а испытания - отдельно. Появились испытания эти, по-моему, в 80-х из-за того, что на трайлах стали побеждать только профессионалы, а простонародью тоже хотелось цацек. Вот , для них и придумали испытания с соответствующими званиями: Junior, Senior и Master Hunting Dog... Канадцы, видимо, просто скопировали систему у американцев..
По подсадной птице качественных собак не будет. Это мое убеждение. И чем дальше и дольше от подсадной мы будем держаться, тем лучше. Могу обосновать почему, но, честно говоря, лень.
ПсарекЯ с тобой согласен на 100 процентов. Ещё понравилась фраза
Появились испытания эти, по-моему, в 80-х из-за того, что на трайлах стали побеждать только профессионалы, а простонародью тоже хотелось цацек. Вот , для них и придумали испытания с соответствующими званиями: Junior, Senior и Master Hunting Dog...
TerIgНа мой взгляд, это правило реально охраняет породу от "коллективного размножения", от фермерских вязок.
Я не имею право разводить щенков от этой собаки, но без всяких документов имею право охотиться со своей собакой.
Покетну тут надо выяснять, как там дела обстоят. Что касается меня, то я за свободный собачий секс и не только собачий)))
Я не имею право разводить щенков от этой собаки, но без всяких документов имею право охотиться со своей собакой.
На мой взгляд, это правило реально охраняет породу от "коллективного размножения", от фермерских вязок.
Игорь Терещенко Кто и как контролирует нарушение запрета на размножение и что грозит за такое нарушение.
Vlad Teremetskyy
Vlad Teremetskyy ничего не грозит на первый взгляд. По сути, потом продаются щенки(от запрещенного размножения) и тут нет возможности зарегистрировать, как охотничью собаку по породе. Напишут, что собака дизайнерской породы. Эти щенки также без перспективы стать законными охотничьими породами. От продажи щенков хозяин обязан заплатить налог от дохода. Если это не сделал, то могут наказать строго по законам, которые даже не связаны с собаками. Если человек оформится, как заводчик, то не окупит свои затраты на продаже безпородных, а точнее щенков, как дизайнерских пород(ведь не законно разведение). И еще!!!! У любого человека, купившего щенка для охоты, но не для разведения НЕТ на руках(и не найдет) родословной на своего щенка далее папы и мамы. А тем более, нет никаких данных по линии бабушек, прабабушек и прочего..То есть не ценная собака в этом случае, для понимающих толк в порода
Игорь Терещенко
Игорь Терещенко Vlad Teremetskyy получается,что менталитет охотников не позволяет вязать не предназначенных для размножения собак? У нас в стране до такого ещё далеко..
Vlad Teremetskyy
Vlad Teremetskyy Игорь Терещенко тут не только менталитет. Тут кастрируют и стерилизуют аж бегом, почти всех. То есть, для размножения собаки, не кастрированные в основном у бридеров(заводчиков). Кастрируют по принципу, чтоб потом не возиться с щенками, и не нарушать закон(после покупки и подписания, что размножать не будешь), и чтоб собака не хотела спариваться....
Игорь Терещенко
Игорь Терещенко Vlad Teremetskyy ваш кобель кастрирован?
Vlad Teremetskyy
Vlad Teremetskyy Игорь Терещенко нет, не кастрирован. Я просто в курсе, что кастрированные собаки теряют азарт к жизни и к охоте и с возрастом могут полностью стать инфантильными...
Игорь Терещенко Ещё такой вопрос, Вы написали о ценах за испытания,а какой средний доход у охотников? хотелось-бы сравнить с нашими ценами относительно средних доходов.
Vlad Teremetskyy
Vlad Teremetskyy В Канаде нет миллиардеров. Нет точной статистики о доходах именно охотников. Но есть данные среднего дохода жителя Онтарио. 55-60 тыс. канадских долларов в год, это около 41000-44500 долларов США. Есть данные, что канадец в среднем зарабатывает 63 тыс. канадских долларов в год. На сегодня это 46,6 тыс. долл. США в год.
Замечательное правило!Вы не поняли. Щенка покупают в питомнике и там можете посмотреть полные родословные его родителей,только на руки их не получите,а получите документ с данными только родителей щенка.
А, так тебе для для охоты? Так вот тебе кот в мешке!
[B][/B]
Что вообще подобные Ваши действия и по Вашей прихоти и Вашей собаки, имеют общее с охотой со спаниелем.
Да и сидеть он должен, а не стоять.
Как Вы выразились выдержка, т.е. подвижная уравновешенная психика у спрингера в крови, только со стойкой у спаниеля ничего общего не имеющая, которой похоже по Вашим фото и неоднократным их выкладыванием, Вы умиляетесь.
Раз уж, что то выкладываете, показали бы лучше стиль, страстную подачу, так нет же, стойку у спаниеля выкладывают...
Да в теме, которая именуется "общалка, флудилка".
Я уверен - имеют. Жаль, что не все его имеют.
Кстати: скобочка в конце фразы - это улыбочка, если не в курсе. Мол, шучу я.
(на видео со стойкой)
Мой пёс, когда я его взял, срывался пулей за котами и никакие команды его не останавливали. Загонял на дерево и кружил, скуля и подавая голос. Даже когда я подходил к нему и отзывал - ноль реакции.
Только ловить, на поводок и уводить силой.
Так было. Теперь, если я первым увижу кота, то подаю команду стоять (сидеть) свистком, голосом или рукой ( а чаще - в комбинации) и "нельзя", то чаще всего сидит. Дрожит, смотрит безотрывно, но сидит.
Добился этого большей частью тем, что показывал кошек на достаточно близком расстоянии и "нельзя". наказывал, когда не слушался.
Очень, ооочень медленно пёс понимает, что коты - из запрещенных "объектов охоты". Очень медленно и благодаря постоянному об этом напоминанию. Видишь? СИДЕТЬ!!! НЕЛЬЗЯ!!
Если бы каждую попытку погнать кота я сопровождал ударом ботинка в бок, то, думаю, пошло бы дело быстрее.
Но пока пытаюсь и без пинков.
Так что фото и видео демонстрирует неудержимую и ооочень трудноконтролируемую страсть моего пса к уничтожению котов. Именно к уничтожению. Он охотник. И несется за котом поймать и убить, а не спортивного интереса ради.
Если, Ялама, сможете подсказать метод, как отучить, не отбивая псу почки, буду признателен.
И несется за котом поймать и убить,Это генетический брак. В племя таких нельзя.
как отучить, не отбивая псу почки,эл.ошейник должен помочь
А со спрингером работы не початый край.
Собака поставленная в определенные рамки, ни хочет играть с другими собаками, она не умеет шляться, она не обращает внимания на других людей, она хочет работать.
В каждой шутке есть доля шутки, остальное правда, можно один раз пошутить...
И с чего ж я должен смеяться с того что спрингер псих. И это не мои слова, "Так что фото и видео демонстрирует неудержимую и ооочень трудноконтролируемую страсть моего пса "(с), но я думаю Вы ошибаетесь по поводу высказываний в отношении своей собаки, для начала приведите себя в порядок и только после этого у Вас будет нормальная собака, с не трудно конролируемой страстью.
Я Вам здесь уже что то писал, но на сколько я понял оно Вам не надо было, поэтому ничего советовать не буду, да чтоб что то советовать надо держать собаку в руках, в противном случае это будет ниочем.
А так я Вам все написал выше.
TerIg
Это генетический брак. В племя таких нельзя.
Откуда ему взяться???
Предки - через одного чемпионы по рабочим качествам Англии.
Многократные причем.
Это генетический брак. В племя таких нельзя.Откуда ему взяться???
бывает у всех, у одних пород случается реже, у других чаще
Caddy
И серьезно ежели...
Так что фото и видео демонстрирует неудержимую и ооочень трудноконтролируемую страсть моего пса к уничтожению котов. Именно к уничтожению. Он охотник. И несется за котом поймать и убить, а не спортивного интереса ради.
Если, Ялама, сможете подсказать метод, как отучить, не отбивая псу почки, буду признателен.
Было бы интересно,если бы этот стррррашный пёс разок догнал кота,чтобы поймать и убить. В отличие от фокса или ягда,этот истинный хищник и охотник получил бы п@@дюлей ,а там глядишь,и отучать не надо,как бабка пошептала.
как бабка пошептала.опасно,без глаз и носа может остаться
Я что то не пойму почему спрингер не должен хотеть догнать,поймать кошку,он не охотник что ли, а заяц чем хуже кошки. Другое что это не лучший объект для остановочной команды , но фиг знает что лучше.Спрингер должен хотеть только одного - выполнять команды хозяина.
Например если я стою и ничего не делаю,то мой спрингер садится около меня и смотрит мне в лицо и никто его этому не учил, крови так работают.
А отрабатывать остановку лучше по профильной дичи.
TerIgЯ конечно понимаю что без команды собака в поиск идти не должна, но когда собака сама в поиск идти не хочет как то странно.
Например если я стою и ничего не делаю,то мой спрингер садится около меня и смотрит мне в лицо и никто его этому не учил, крови так работают.
TerIgКстати заяц вроде то же профильная дичь, у англичан кролик точно профильный.
А отрабатывать остановку лучше по профильной дичи.
SRTVНичего интересного. Догнал, убил. Молча, с ходу, не обращая внимание на выгнутую спину и шипение кота. По команде "дай" положил на землю у ног.
Было бы интересно,если бы этот стррррашный пёс разок догнал кота,чтобы поймать и убить.
А до этого получил рассечение на переносице. Как лезвием, сантиметра 4 длиной ровно вдоль носа. Не остановило. И не думаю, что остановит.
Единственное, что вижу - необходимо приучать к виду и, главное, постоянному соседству кошек. Пусть сидит (стоит) и смотрит, зная, что "нельзя!"
Думаю, что это и сработает: кошка - нельзя! кошка - смотри, сиди, нельзя!!
И в конце концов заставить такого пса безоговорочно останавливаться даже при "подъеме" )) - это будет серьезный результат.
Как раз для работы по профильной.
TerIg
Например если я стою и ничего не делаю,то мой спрингер садится около меня и смотрит мне в лицо и никто его этому не учил, крови так работают.
Крови... Ну да.
"ЧРК" - чемпион по рабочим качествам (на всякий случай)
Глядя на эту родословную, я и понимаю, почему мой пёс такой неудержимый охотник. Вот это как раз, у него действительно в крови. Выходит из подъезда дома и он - на охоте. Ничем другим на улице не занимается. Ну между делом - погадит. Спрингер должен хотеть только одного: охотиться.
А сидеть у ног и глядеть в глаза владельцу, ожидая команды - вторичное. Оно тренируется. Но если нет первого, то с "кровями" что-то не то.
Caddy))) Вот "оно"(с) как раз и не тренируется. А страсть без нормальной психики это не нормально.
А сидеть у ног и глядеть в глаза владельцу, ожидая команды - вторичное. Оно тренируется. Но если нет первого, то с "кровями" что-то не то.
CaddyА если не секрет чем же Ваш охотничек на подобной охоте занимается?
Выходит из подъезда дома и он - на охоте. Ничем другим на улице не занимается.
CaddyРодословная то у Вашего пса нормальная, только это только коственно говорит о том каким он охотником будет самом деле, т.е. шанс велик, но не факт.
Глядя на эту родословную, я и понимаю, почему мой пёс такой неудержимый охотник
Так он у Вас неудержимый))) или страстный?
ЯламаОтпущенный с поводка - поиском. Где видел птицу, где кошку. Все места возможного пребывания дичи )
А если не секрет чем же Ваш охотничек на подобной охоте занимается?
Так, например, в то место, где он поймал кошу, потрепал и по команде положил на землю (живой), он через день, отпущенный с поводка недалеко, пулей направился первым делом, нашел мёртвой и принес прямиком мне в руки.
Так же и на пруду недалеко: все заросли прибрежные, все кусты, всю болотину обследует энергично и непрестанно. Не реагируя на других собак, пробегающих спортсменов и прочие отвлекающие. Он на прогулке охотится. У меня прямо под окнами шикарный утиный полигон ))
А страсть без нормальной психики это не нормально.Это брак. С такой собакой на охоте одни мучения,а не удовольствие.
CaddyВсе ясно, т.е. шляется.
Отпущенный с поводка - поиском. Где видел птицу, где кошку. Все места возможного пребывания дичи )
Так, например, в то место, где он поймал кошу, потрепал и по команде положил на землю (живой), он через день, отпущенный с поводка недалеко, пулей направился первым делом, нашел мёртвой и принес прямиком мне в руки.
Так же и на пруду недалеко: все заросли прибрежные, все кусты, всю болотину обследует энергично и непрестанно. Не реагируя на других собак, пробегающих спортсменов и прочие отвлекающие. Он на прогулке охотится. У меня прямо под окнами шикарный утиный полигон ))
TerIgНе Игорь из прочитанного складывается впечатления,что это не собака брак.Это брак
что это не собака бракможет и такое быть
А, ну да. Сидеть и смотреть в глаза хозяину. Это, значит, правильная собака.
А тот спрингер ПР, который отпущен владельцем с поводка на прогулке командой "гуляй" и любую минуту, секунду, любое мгновение на (условно) "природе" использует по прямому своему назначению, впитанному на протяжении 200т лет - о х о т и т с я !! - у того владелец с тараканами в голове. У него ж собака "шляется"...
Дурдом.
Любое увлечение, любую привязанность или страсть человек может довести до абсурда.
Ялама, отпустите свою собаку в городском парке (сквере) с поводка, скажите "гуляй" и посмотрите, что ваш спрингер будет делать.
Если он не пойдет челноком по кустам/канавам/перелескам, а будет играть с детьми, другими собаками или людьми - на осину его не думая. Ну или барышне какой на диван.
TerIgНе гляди - и диагноз? А зубы по телефону не лечите?
Это брак. С такой собакой на охоте одни мучения,а не удовольствие.
Любое увлечение, любую привязанность или страсть человек может довести до абсурда.оставайтесь при своём мнении.
Команду "гуляй" я даю для того,что-бы собака "сходила в туалет" (и на это у неё может уйти минут десять), а не для того,что-бы она "охотилась". У каждого свои дела на прогулках. У меня сначала "гуляй",потом выполнение моих разнообразных команд по поиску в определённых местах и всякие подачи в том числе и с использованием аппортировочного ружья и стартового пистолета. Это происходит в течении (в среднем) двух часов, 2-4 раза в неделю,остальные дни только в вольере и команда "гуляй". В жару вместо прогулок купание на речке. Иногда,когда занимаюсь чем-либо во дворе,разрешаю посидеть около меня. С августа и до середины апреля(с небольшим перерывом в конце зимы-начале весны) 4-5 охот в неделю (тут уже без прогулок).
Такой подход, вероятно, определен определенными целями (сори за каламбур )) )
Я задач воспитания будущего чемпиона не ставлю.
Я уже сейчас, не дожидаясь его "оскаров", получаю удовольствие и от общения с собакой и от охоты с ней, и от того, как он ведет себя на прогулках без поводка.
И 4-5 охот в неделю с августа и по апрель - только восторг!!
.. А у меня еще работа, семья, много рыбалки в различных местах РФ, охота по копытным, высокоточная (в меру) стрельба, горные лыжи, кино, лежание на диване и ржачь, как исполняются команды "тапок", или "носки" )))
Каждому своё. Мысли нет осуждать Ваш подход. И уж тем более ставить диагноз 😊))
Еще друзья и девушки!!
какие тут 4-5 охот в неделю 😊
Я задач воспитания будущего чемпиона не ставлю.Для меня главное удовольствие(цель) - это охота с лучшими(на сколько для меня возможно) собаками. А участие в трайлах, это для понимания на сколько они хороши.
Каждому своё.вот это верно, вы задаёте вопросы ответы на которые здесь вам не нравятся и вы этим не довольны
CaddyИгорь Вам все верно написал, что собака должна делать по команде гуляй, все остальное время с ней либо занимаются, либо натаска, либо охота.
Ну поняяятно. Охотничья собака, отпущенная во дворе дома с поводка что должна делать?
А, ну да. Сидеть и смотреть в глаза хозяину. Это, значит, правильная собака.
А тот спрингер ПР, который отпущен владельцем с поводка на прогулке командой "гуляй" и любую минуту, секунду, любое мгновение на (условно) "природе" использует по прямому своему назначению, впитанному на протяжении 200т лет - о х о т и т с я !! - у того владелец с тараканами в голове. У него ж собака "шляется"...
Дурдом.
Любое увлечение, любую привязанность или страсть человек может довести до абсурда.
Ялама, отпустите свою собаку в городском парке (сквере) с поводка, скажите "гуляй" и посмотрите, что ваш спрингер будет делать.
Если он не пойдет челноком по кустам/канавам/перелескам, а будет играть с детьми, другими собаками или людьми - на осину его не думая. Ну или барышне какой на диван.
Но с другой стороны это Ваша собака и Вы что хотите с ней то и делаете.
Лично мои собаки в городском парке не гуляют, они вообще просто так не гуляют, искать они начинают по команде "ищи", а не по команде "гуляй", за совет конечно спасибо, но уж как то сам разберусь что мне со своими собаками делать.
А Вам совет, если Вы не догоняете, что из себя должен представлять и какой он есть настоящий спрингер, то не стоит ничего утверждать и рассказывать по тому как читая то, что Вы пишите и смотря выложенные Вами фото и видео плакать хочется.
А что МОЯ собака по МОИМ командам должна делать, будучи "настоящим спрингером" (с) - тут соглашусь. Не Вам решать: сто хочу то. и делаю.
И уж точно в этом вопросе не Вам мне советовать, уважаемый.
Но если бы вы хоть что -то знали о спрингерах, то знали бы,что Ялама Дмитрий -один из лучших натасчиков ,заводчик спрингеров,и участник и призер многих фильд трайлов.
Отсюда вывод- кроме дешёвых понтов за вами нет ни хуя. Плюс склонность к агрессивной демагогии. Из собаки вашей ,к сожалению, вряд ли что интересного получится. И не по собачьей вине.
CaddyБыл бы я лет так на 20 постарше и писать бы Вам ничего не стал, потому как без толку это, это пока молодой дурной, что то пытаюсь донести.
Совет - это хорошо. Может и прислушался бы. Да молодо Вы слишком выглядите, Ялама. Лет на 20 были бы постарше, принял бы к сведению.
А что МОЯ собака по МОИМ командам должна делать, будучи "настоящим спрингером" (с) - тут соглашусь. Не Вам решать: сто хочу то. и делаю.
И уж точно в этом вопросе не Вам мне советовать, уважаемый
Обидно просто за спрингеров, ребята которые завезли спрингеров, а это Куфтин Игорь и Мацокин Андрей, задали высокую планку и мне лично когда у меня появился первый спрингер было стыдно обосраться, я не в коем случае не мог позволись себе опустить эту планку, старлся учиться, все внимал и слушал, а уж если что и показывал так только высокого уровня, так чтоб никто не мог сказать, что спрингер гавно, поэтому и обидно сейчас читать и смотреть на то что Вы пишите и показываете.
SRTVЗнаю, читал я и украинские форумы. И Нижегородский охотничий форум, и ЮРОК с темой Волкова... да мало ли...
Ялама Дмитрий -один из лучших натасчиков ,заводчик спрингеров,и участник и призер многих фильд трайлов...
Пересмотрел много видео, в т.ч. и с трайлов.
А книгу гуру 80-го уровня Джо Ирвинга по буковкам разобрал, в машине распечатанную вожу ))
И Все Ваши, Ялама, утверждения были бы приняты мной с пониманием и уважением, если прозвучало бы главное:
- Если вы хотите воспитать чемпиона трайлов, то... - и далее по вашему тексту.
- если Вы готовите собаку к состязаниям, трайлам, испытаниям и т.д., то ваша собака должна ... - и далее по тексту.
Вы же безапеляционно и жестко утверждаете то, что утверждаете.
Благо, не хватило ума (наглости, глупости, наивности) утверждать мне что-нибудь типа
- Жена в доме должна хотеть только одного: лелеять и любить мужа. Встречая у порога начинать безостановочно кланяться и, пятясь, отходить к кухне, ни в коем случае не поворачиваясь к мужу спиной. Подать еду и, опустив глаза долу, робко спросить, желает ли еще что...
Вы не додумались? А давайте я Вам начну это всё гнать??? 😊 Как воспримите?
😛)
Ялама, да ради Бога! Готовьте собаку к трайлам, достигайте высот необыкновенных и послушания безупречного! Успехов Вам в этом нелегком поприще. И, разумеется, можете давать рекомендации, как достичь высот необыкновенных. Тем, кто хочет того же.
Но когда Вы жестко (да-да, жестко!) начинаете указывать человеку на то, что он неправильно управляется (внимание!) со СВОЕЙ собакой, даже не поинтересовавшись, а нужны ли ему состязания какого-либо уровня, то Вы гарантированно получите такое же жесткое отторжение всех Ваших, даже очень правильных, посылов.
Обратите внимание!! Спрингер - и сидит как вкопанный!! СПРИНГЕР!! И сидит без команды!! Даже хвост, который работает не останавливаясь ни на секунду практически всегда - здесь не шелохнется!!
Какая сосредоточенность, какое напряжение!!
Да ну вас! какие вы тут все серьёзные )))
И чем больше узнавал, тем сильнее восхищался.
Я ничему пса не учил. Разве что "сидеть", да "стоять". Жесты руки - понимает. "Ищи" - знает с рождения, похоже. А что еще может? Свисток воспринимает как голос матери родной..
Начало января. НЕ натаска. Проверка.
Я о таком понимании и такой работе даже и не мечтал.
Для меня было все новым, что на видео:
По жесту руки идет именно в том направлении, куда указано - не объяснял, не приучал. Заложено.
Прихватил запах, сделал челнок, определил направление более точно и пошел по прямой на запах.
Ближе - челнок коротенький, чтобы определить место наиболее точно и - нашел!
Галопом "птичку" в руки.
!!!!
Кто учил? какая в пень, натаска?
Никто. Разве что англичане, 200 лет..
До сих пор этот пёс меня удивляет все новыми и новыми своими качествами.
И, честно, имеющихся его умений и навыков - мне уже за глаза.
Да, наверное, если заниматься по 2-4 часа 3-5 раз в неделю, то он Толстого читать будет. И на французском тоже.
Но не так сильно я люблю Толстого
😊
Что еще требовать от собаки нам, смертным? 😊
CaddyИнтересно,а что бы он делал,если бы ему на подаче встретилась кошка? выполнил бы подачу или ушел бы на "охоту"?
Что еще требовать
CaddyВсе правильно, я жестко утверждаю то, как оно должно быть, что касательно в общем породы, что касательно Вашей собаки и что Вам с ней делать я ни Вам и ни кому другому советовать не собираюсь и не советовал.
И Все Ваши, Ялама, утверждения были бы приняты мной с пониманием и уважением, если прозвучало бы главное:
- Если вы хотите воспитать чемпиона трайлов, то... - и далее по вашему тексту.
- если Вы готовите собаку к состязаниям, трайлам, испытаниям и т.д., то ваша собака должна ... - и далее по тексту.
Вы же безапеляционно и жестко утверждаете то, что утверждаете.
При чем здесь трайлы?
CaddyНу Вы и фантазёр.
Благо, не хватило ума (наглости, глупости, наивности) утверждать мне что-нибудь типа
- Жена в доме должна хотеть только одного: лелеять и любить мужа. Встречая у порога начинать безостановочно кланяться и, пятясь, отходить к кухне, ни в коем случае не поворачиваясь к мужу спиной. Подать еду и, опустив глаза долу, робко спросить, желает ли еще что...
Вы не додумались? А давайте я Вам начну это всё гнать??? Как воспримите?
)
CaddyСпасибо, только опять не пойму при здесь трайлы, во главе угла охота и получение удовольствия от классной собаки.
Ялама, да ради Бога! Готовьте собаку к трайлам, достигайте высот необыкновенных и послушания безупречного! Успехов Вам в этом нелегком поприще. И, разумеется, можете давать рекомендации, как достичь высот необыкновенных. Тем, кто хочет того же.
Но когда Вы жестко (да-да, жестко!) начинаете указывать человеку на то, что он неправильно управляется (внимание!) со СВОЕЙ собакой, даже не поинтересовавшись, а нужны ли ему состязания какого-либо уровня, то Вы гарантированно получите такое же жесткое отторжение всех Ваших, даже очень правильных, посылов.
Ну для начала я Вам жестко ничего в отношении Вашей собаки не указывал. После Вашего вопроса я Вам написал, так в общей форме, без особых рекомендаций.
Если я Вам на что и указал так это на то что делаете Вы(что пишите и что выкладываете).
Ну а к такому развороту событий привели Вы сами, своими рассказами о том что делает Ваша собака, в начале я у Вас всего навсего поинтересовался "А Вы все стойки по котам делаете..."
Жестко не жёстко, как есть, только если Вы что то пишете или выкладывайте расчитывайте на какую-то реакцию окружающих, какой она будет, будет зависеть от того, что Вы пишите...
wasli65
Интересно,а что бы он делал,если бы ему на подаче встретилась кошка? выполнил бы подачу или ушел бы на "охоту"?
Кстати да. Очень интересно.
Боюсь, что переключится. Потому и приучаю к виду и присутствию рядом кошек. Надеясь, что со временем собака будет их воспринимать как нечто совершенно обычное. Неинтересное. Какие мнения ?
ЯламаНу сам так сам. Забудем )
Ну а к такому развороту событий привели Вы сами, своими рассказами о том что делает Ваша собака,
Вот то, что делает моя собака на видео - прокомментируйте пожалуйста.
Еще раз прошу учесть, что никакой натаски предварительной не было. Прежний хозяин собакой в этом плане не занимался совершенно.
Я обучил пса разве что сидеть/стоять по команде.
Раз
Яламато вот оно, удовольствие от собаки: прекрасно запоминает место "падения дичи", отыскивает и приносит в руки (практически 😊)
во главе угла охота и получение удовольствия от классной собаки.
И учить ничему не надо! Мой пёс сам мне многое показал. Я ведь не имел до этого подружейной.
А вот когда на обучение собаки, на постоянные с ней занятия приходится тратить огромное кол-во времени и содержать её в жестких рамках, лишь бы не "испортить охотника"... то зачем тогда брать спрингера? 😊
Caddyна первом видео, кмк, собака пошла по вашим следам
Вот то, что делает моя собака на видео - прокомментируйте пожалуйста
Невидимая (скрытая) подача это совершенно другое
А на первом сюжете второго видео - ну да, явно видно, что по следам. Ну так видео это и названо "подача по памяти".
Пёс видел "падение дичи", запомнил это и по команде вернулся на это место и нашел.
Труда не составило обучить приносить 2 или 3 поноски по очереди. 2-3 попытки и собака усвоила, что от нее требуется.
Бросаю поноску в самые крепи - ищет настойчиво, не отступает...
С воды подает с огромным удовольствием. Проплыл как-то на Финском заливе с километр, пока я шел по пояс в воде от берега и назад (он у нас ооочень мелкий)
Уток битых приносит. И не битых мной находит и приносит. 😊 Не учил.
С подсадной сидит и слушает крики утки не лая, поскуливает разве что.
На тяге вальшнепиной сидит ждет выстрела, аж дрожит. Только охотник ружье вскидывает - тут же реагирует. Находит битого запросто, приносит неповрежденным...
Что еще требуется от собаки для получения удовольствия на охоте? 😊
bretoninfieldСобака слепую подачу отработала правильно,без вариантов.Для полноты картины можно забросить одну-другую видимую,пока бежит за ней забросить слепую и проверить куда пойдет-проверять где были видимые или на невидимую.Но все сложности в подачах от возраста собаки зависят.
Невидимая (скрытая) подача это совершенно другое
А вот когда на обучение собаки, на постоянные с ней занятия приходится тратить огромное кол-во времени и содержать её в жестких рамках, лишь бы не "испортить охотника"... то зачем тогда брать спрингера?Например лично я получаю удовольствие от общения с собакой на занятиях и судя по поведению собаки она то-же и это "огромное" кол-во времени я чувствую себя счастливым.
"жёсткие рамки" это выдуманные человеком условности(именно в таких случаях). Например, некоторые люди,видя сидящих моих собак в клетке в машине,начинают винить меня в жестокости к собакам. Вы увидели "жёсткие рамки",а я вижу заботу о хорошем психическом и физическом состоянии своей собаки(я понимаю,что эти понятия для каждого свои).
ну и в такие понятия как охота, хорошая собака, удовольствие и т.д. разные люди вкладывают разный смысл и интересно общаться если совпадает этот самый смысл.
wasli65Как-как? Интересно!
Собака слепую подачу отработала правильно,без вариантов.Для полноты картины можно забросить одну-другую видимую,пока бежит за ней забросить слепую и проверить куда пойдет-проверять где были видимые или на невидимую.
Пока собака идет за видимой бросить в сторону, не на глазах еще одну?
Уверен, пойдет за видимыми по команде. Если дам команду "ищи" в сторону слепой?? - Пойдет ли искать слепую, или вернется за видимой? ТАк?
TerIgВот-Вот ! 😊
в такие понятия как охота, хорошая собака, удовольствие и т.д. разные люди вкладывают разный смысл
CaddyВ чем весь сыр - бор, а в том что Вы восхищаясь собакой применяете термины не имеющие отношения к данной породе.
А меня очень позабавило то, как мой пёс сидит "в стойке" по кошке, да простят меня тонкие ценители высоких качеств спрингеров.
Обратите внимание!! Спрингер - и сидит как вкопанный!! СПРИНГЕР!! И сидит без команды!! Даже хвост, который работает не останавливаясь ни на секунду практически всегда - здесь не шелохнется!!
Какая сосредоточенность, какое напряжение!!
Да ну вас! какие вы тут все серьёзные )))
CaddyМожно и так.Но смысл был в том,что будет ли проверять то место откуда видимую принесла.
Если дам команду "ищи" в сторону слепой?? - Пойдет ли искать слепую, или вернется за видимой? ТАк?
Изначально, как по мне далеко отпускаете собаку, что во время гульни, что в поиске, но опять же по видео трудно оценить расстояние.
В чём у Вас отличие м/д командами сидеть и стоять, по команде стоять он у Вас садится, не нужна спаниелю команда стоять.
На первом видео собака посланна в поиск, а не на подачу, собака именно нашла, а после этого подала, это не закрытая подача, как Вы написали потом, при подаче собака приходит или в то место которое она видела или в то место в которое её отправили, привели командами и там уже осуществляет поиск, на видео же собака сразу пошла в поиск, да, возможный вариант поиска потеряной дичи место падения которого Вы и сами не видели.
На втором видео подача по памяти, отлично собака справилась. Это упражнение можно разнообразить, как увеличением числа поносок, так и различным отвлечением собаки.
При подаче надо привести собаку к состоянию, чтоб она не пробегала мимо Вас и не бегала вокруг Вас с поноской в зубах, а бежала к Вам и радостью вручала Вам поноску, дичь.
Что касательно общего, самое главное нет точности в Ваших действиях, если это рядом, значит рядом, сидеть значит сидеть, собака будет делать так, как Вы ей позволяете делать и потом нечего требовать от неё иного выполнения и еще одно, если команда произнесена она должна быть выполнена и прекратить действие команды самостоятельно она не может, только после другой команды.
Это так если в общем.
Яламада пошутил я, Ялама. И смайлик пририсовал.
Вы восхищаясь собакой применяете термины не имеющие отношения к данной породе.
Никакого сыр-бора.
А по рекомендациям Вашим - все правильно. Спасибо.
По большей части в курсе я )
И было это в январе, кое-что исправлено. Работаем.
ЯламаОчень интересно, действительно попробовать две, три поноски. Все ли запомнит? Все ли по очереди принесет? Поймет ли, что опять, после первой, второй третьей(?) надо идти в то же место, когда я скажу "подай", или начнет искать здесь, рядом...
Это упражнение можно разнообразить, как увеличением числа поносок, так и различным отвлечением собаки.
Этот её навык пригодится, когда хороший налет уток и мы настреляли десяток ))
CaddyВсе получится, если не сразу, значит по мере усложнения всё прийдёт,у спрингера это в крови, поэтому даётся все достаточно легко.
Очень интересно, действительно попробовать две, три поноски. Все ли запомнит? Все ли по очереди принесет? Поймет ли, что опять, после первой, второй третьей(?) надо идти в то же место, когда я скажу "подай", или начнет искать здесь, рядом...
Этот её навык пригодится, когда хороший налет уток и мы настреляли десяток ))
Также можно в виде отвления пустить собаку в поиск, потом послать, пустить в поиск отработать в поиске одну две поноски,выполнив различные упражнения, потом подать первую на память, в общем можно разнообразить развивая способности собаки.
Также интересно, чтоб собака подавала несколько поносок с разных направлений и очень полезным будет дальнейшее развитие собаки, чтоб она уходила на подачу в указанное направление куда до этого ничего не бросалось, также научить собаку слушаться на расстоянии, вот это и будет в комплексе выполнение закрытой подачи.
А как я выше Вам и написал со спрингером работы не початый край, интересной работы, и это можно не притягивать к трайлу, а просто кайфовать от такой собаки, а такие навыки собаки будут не лишними и на охоте.
ЯламаУпражнения интересные, спору нет.
такие навыки собаки будут не лишними и на охоте.
Многие из них и подобных больше все-таки заточены на оценки судей и прикладного значения большого могут не иметь.
Дистанционно руководить собакой интересно. И на видео смотрится потрясающе!
А применимо где? На глухом топком болоте, разве что, куда человек подойти не сможет? И то можно кинуть в направлении упавшей утки патрон, если пёс потерял её...
Но как занятие, как цель "спортивная" - очень интересны многие "фишечки".
Я сильно удивился, что собака очень быстро связывает предметы (вид, запах и т.п.) с их названием, мной произносимым.
Через 10 минут занятий с удовольствием и безошибочно приносит по требованию разложенные по квартире предметы:
"Тапок" - отыскивает и несет тапок
"Носки" - отыскивает и несет носок, который я ей показал и сказал "носок"
"Мороз" - несет игрушку деда Мороза - по той же системе знакомства.
Очень забавно, интересно, но к охоте не имеет никакого применения.
Разве что водку принести из машины под хохот друзей.
ЯламаЕсли говорить о "настоящей" слепой подаче,то это та,которую не видели ни собака,ни ведущий..При высылах на такие подачи всегда надо учитывать направление ветра,дичь то не всегда против ветра падает.
На первом видео собака посланна в поиск, а не на подачу, собака именно нашла, а после этого подала, это не закрытая подача, как Вы написали потом, при подаче собака приходит или в то место которое она видела или в то место в которое её отправили, привели командами и там уже осуществляет поиск, на видео же собака сразу пошла в поиск, да, возможный вариант поиска потеряной дичи место падения которого Вы и сами не видели.
У меня где-то половина подач получаются такими, хорошо если есть возможность подойти к месту падения.
wasli65Высылать куда, если сам не видел?
Если говорить о "настоящей" слепой подаче,то это та,которую не видели ни собака,ни ведущий..При высылах на такие подачи всегда надо учитывать направление ветра,дичь то не всегда против ветра падает
CaddyОценка собаки судьями на трайле исходит из охотничьего применения собаки, трайл это охота.
Упражнения интересные, спору нет.
Многие из них и подобных больше все-таки заточены на оценки судей и прикладного значения большого могут не иметь.
Дистанционно руководить собакой интересно. И на видео смотрится потрясающе!
А применимо где? На глухом топком болоте, разве что, куда человек подойти не сможет? И то можно кинуть в направлении упавшей утки патрон, если пёс потерял её...
Но как занятие, как цель "спортивная" - очень интересны многие "фишечки".
Где?
Да в любом случае когда собака не видела место падения дичи, самому бегать, зачем, пустить в поиск так по своей сути спаниель не должен уходить в поиске дальше поражения ружейным вытрелом, соответственно надо идти самому вместе с собакой, в это время если на перелёте можно пропустить налётающую птицы, можно сойдя с места потярять место куда упала птица. А если канал или речушка, а если птица упала так что патрон или камень не докинуть. Да вариантов масса.
Изначально суть закрытой подачи это способность собаки уходить в указаном направлении, а потом уже можно подкоректировать на расстоянии. Да спаниель не ретривер и при такой подаче он не должен бежать по прямой на 100 - 200 метров, но те же метров 30-40 уже хорошо и если собака не прихватила птицу или не дошла до места падения птицы, вот тут можно подкорректировать на расстоянии.
Ведь проще просто с места указать направление подачи и собака ушла в нужном направлении...
CaddyВ стрельбе по птице,зачастую стрелок то видит только часть траектории падения,а собака и вовсе ничего не видит,ну и на вечерках утиных поздней осенью собаку за каждой битой не напосылаешься,особенно если охота с лодки, да на улице три-пять мороза.
А применимо где?
ЯламаПримерно в "вот где туда,метров 30,чуть правее кустика,за деревьями".
Высылать куда, если сам не видел?
А на охоте потратил 2 минуты и подошел к месту падения дичи. Увидел новый налет - присел, притаился, выстрелил. Что проще-то? 😊 Две минуты и мноооого часов с другой стороны, чтобы не ходить эти 2 минуты )
Но смотрю на удаленное управление собакой с восхищением. Это да !!
wasli65
осенью собаку за каждой битой не напосылаешься,особенно если охота с лодки, да на улице три-пять мороза.
а зачем вообще в такой мороз брать малоодетого спаниеля? промерзнет же.
[QUOTE]Originally posted by Ялама:
Да в любом случае когда собака не видела место падения дичи, самому бегать, зачем, пустить в поиск...
Изначально суть закрытой подачи это способность собаки уходить в указаном направлении, а потом уже можно подкоректировать на расстоянии. ...
Ялама, а подскажите как правильно указывать направление при скрытой подачи если собаку не видно (очень высокая трава).
sshadowwТак в это время и самая товарная утка,а в августе она к еде еще непригодна.Ну а что бы не "промерзла" можно шарфик собаке повязать,или самому плавать(шутка),на реках вода еще теплая и собаке это пофигу,поэтому что бы она мокрой не сидела всю вечерку,сбор битой идет после окончании охоты,а там только направления падения и запоминаются.
а зачем вообще в такой мороз брать малоодетого спаниеля? промерзнет же.
sshadowwКак правильно)))?
Ялама, а подскажите как правильно указывать направление при скрытой подачи если собаку не видно (очень высокая трава).
Изначально направление указывается когда собака рядом и если собака после этого не нашла и требуется уже корректировка на расстоянии если высокая трава или камыш, голосом если научили, нет значит искать возможность чтобы собака увидела Вас, а Вы ее, нет значит возвращать и отправлять заново, нет значит пытаться подойти ближе, главное чтобы собака дошла до места ориентировочного падения птицы и у нее была возможность прихвать запах.
wasli65Ну это уже считай видел...
Примерно в "вот где туда,метров 30,чуть правее кустика,за деревьями".
Вот и мысли про изысканные способы управления собакой появляются: та оно мне надо на эти изощрения время тратить? От тож 😊
если этот процесс не приносит удовольствия,то не надо
Caddy
времени нет.
[B][/B]Не верю.
Сколько Вы с собакой с утра гуляете?
На то чтоб позаниматься с собакой достаточно утром 15 мин. За это время можно и подачей собаку нагрузить и почелночить и попутно отработать кое какие моменты.
Да нет, удовольствие в этом, конечно, есть. времени нет.Себя-то не надо обманывать. Стандартная отмазка.
#3371
P.M. Ц
То, что имеем на сегодня - для охоты очень применимо. А до высшего пилотажа трайлов очень далеко.
Вчера, по горячим следам )) вечером на прогулке во дворе уже в темноте бросил 3 поноски на глазах у собаки на землю, отошли метров на 20 и "подай". Принес одну. Принес вторую. Про третью забыл )
"Подай" - крутится недалеко от меня, ищет. Показываю куда - отходит на 5-7 метров, ищет, возвращается. (ветра, правда, не было совсем) Пришлось подойти ближе - нашел. принес.
Действительно интересно, до скольки собака считать умеет ))
Помните, говорят, что медведь - до 4-х: если на поле зашли трое человек, а вернулись двое - поймет. Если пятеро, а вернулись четверо - не заметит.
А сколько поносок запомнит спрингер? Кто проверял?
Мой пёс, никогда такое задание не выполнявший ранее, принес 2 - и дважды шел целенаправлено в место, которое запомнил. После второй не пошел "по памяти". И надо было включать другой инструмент - управление поиском
Полезный навык 😊
Настрелять бы где 10 )
CaddyВетер в этом упражнении уже может быть нужен только тогда, когда собака пришла в то место где лежит поноска, а так это упражнение сугубо на память. Собака должна без всяких указаний направлений, без учета ветра, подавать по памяти.
Вчера, по горячим следам )) вечером на прогулке во дворе уже в темноте бросил 3 поноски на глазах у собаки на землю, отошли метров на 20 и "подай". Принес одну. Принес вторую. Про третью забыл )
"Подай" - крутится недалеко от меня, ищет. Показываю куда - отходит на 5-7 метров, ищет, возвращается. (ветра, правда, не было совсем)
CaddyСпрингеру большое колличество не нужно, он же не ретривер, у него есть основная работа, а это приятное дополнение.
А сколько поносок запомнит спрингер? Кто проверял?
CaddyЯ не понял что такое "управление поиском", но на поиск переходить не надо, тут надо упростить задачу собаке, как Вы и сделали подойти ближе указывая направление подачи, помочь собаке быстрей подать без лишних отвлечений, либо если она уже работает по направлениям, указать направление с места, сделать так чтоб она вышла из данной ситуации победитем и хоть на чуток но улучшить её способности и приблизиться к намеченой цели. И на этом на сегодня или закончить с этим упражнением или упростить его и продолжать дальше.
Мой пёс, никогда такое задание не выполнявший ранее, принес 2 - и дважды шел целенаправлено в место, которое запомнил. После второй не пошел "по памяти". И надо было включать другой инструмент - управление поиском
Своеобразный у Вас подход, Вы проверяете способности собаки. Логично же их развивать двигаясь от простого к сложному, а не поставив собаку в тупик опять возвращаться к простому и начинать все заново, теряя время.
Любая дрессура - это во-первых понимание, что животное делает с удовольствием и к чему предрасположена и уже в дальнейшем - развитие этого.
Спаниелей, как и других подружейных, у меня никогда не было. Мало того, я никогда не охотился со спаниелями. Знал: ищет, поднимает, подает битую, в т.ч. с воды.
Что должна уметь и как это развивать - стал изучать год назад, когда решил брать спаниеля. Статьи, видео, форумы. В т.ч. и такие вот диалоги ))
Стал присматриваться к РОСам. Узнал однажды, что есть спрингеры ПР...
И вот у меня великолепный пёс уже 10 месяцев. То, что я вижу в спрингере уже сейчас, меня удивляет и восхищает !!!
Считаю основной задачей с момента владения: узнать, на что пёс способен, развить это (в меру своих умений) и, главное, неправильными своими действиями не ухудшить имеющиеся его навыки.
Для того, собственно, и сижу здесь временами ))
О кошках всё моих 😊. Которые вам тут всем. похоже, надоели ))
Я не хочу тупо ограждать собаку от контакта с ними. Когда-то не смогу и? Рванет не думая через дорогу, например, и под колёса??
Хочу перебороть. Заставить подчиняться командам даже под действием такого (для него) мощного раздражителя
Сегодня утром на прогулке. Оглядел внимательно двор - кошек нет , отпустил с поводка.
Пес сделал свои дела, проверил "злачные места, все как обычно. Свисток наготове. И вижу: пес замер, глядя в дальний угол двора, где, метрах в 70-ти от нас есть такое "злачное".
Я тут же коротким резким свистком "стоять". Бесполезно. Сорвался. Я подошел к месту и удалось отозвать свистком (уже достижение!).
И вот что дальше: я возвращаюсь на то место, откуда он пошл, не слушая команды. Пёс, по большой дуге, на полусогнутых, опережая меня, приходит сам на это место и ложится, глядя не меня и... ожидая наказания. ! Гад! ))
Да-да, я делал это не раз, как положено: возвращал пса - за шкирку, иногда и за шкуру на заднице брал и приносил в место проступка, и, согласно учебнику 😊 свистел в ухо, нажимал на нос и проч.
Пёс это помнит. И пришел за этой экзекуцией сам. Лежит и смотрит: ну давай, я виноват, я готов терпеть...
Ну наказал. Ну жестким голосом ну и так далее. Дальше "рядом" и беспрекословно, глядя в глаза, рядом - все как по писанному. )
Такое впечатление, что он давным-давно урок усвоил, но, извини, хозяин, ну не могу ИХ видеть ))
Что, лупить?
Что, лупить?Это в генах хромает послушание и это неисправимо. Можно исправлять только на какое-то время,в зависимости от метода исправления, но совсем исправить не получиться. Надо знать об отклонениях в генах своей собаки и стараться не провоцировать не желательные ситуации, что-бы лишний раз не наказывать собаку и не расстраиваться самому. А на не мешающие здоровью и охоте отклонения не обращать внимание. Я так думаю.
Но ведь в других вопросах послушание на высоте!?
Сидеть, стоять, упасть, отжаться - не просто выполняет, а с удовольствием и беспрекословно.
Пришли с прогулки - "сидеть" у двери на коврике - и сидит, пока я не переоденусь, умоюсь и т.д. Ни с места. Не требовал, не наказывал.
Понятно, что пытается иногда отлынуть, пока я не вижу: например, сбегать на кухню попить...
CaddyОстановка по команде не должна выглядить как наказание,обязательно должно быть интересное продолжение-заброс цели(заброс более привлекательной цели), перенаправление движения к другой цели,подход к ведущему для для заброса новой цели(получение лакомства).В общем найти то действие,ради которого он откажется от преследования кошки.
Заставить подчиняться командам даже под действием такого (для него) мощного раздражителя
Но ведь в других вопросах послушание на высоте!?это пока нет сильных раздражителей-возбудителей
Сидеть, стоять, упасть, отжаться - не просто выполняет, а с удовольствием и беспрекословно.
у меня у РОСа дома идеальное послушание,всё выполняет с полуслова,а как попадает в угодья послушание только при повышенных тонах и повторениях,а когда причует дичь,то послушание вообще исчезает и тут даже ЭШО не помогоает.
Это поведение говорит,что в генах у него послушания нет.
sshadowwВоооот!
Теперь не гоняем, они не интересны как и голуби
А ведь и правда - голуби сейчас не интересны моему псу. Стали неинтересны: их полно вокруг, надоело гоняться.
Так и с котами будет, значит. Пусть смотрит, пусть привыкает.. Надоест, надеюсь. Разве что отпускать гонять не смогу: мой атакует сходу, не притормаживая и не обращая внимание на какие-либо угрозы. Если кот увернется - выжил. Нет - будет схвачен и кирдык. Это и беспокоит: где-нибудь в садоводстве рванет на соседский двор и на глазах у хозяев или детей любимого котика...
Сегодня только вышли из подъезда - 3 кошака. На поводке - не рвется, не тянет. Постояли, посмотрели, "нельзя" и пошли себе. Но на поводке.
wasli65Ок!!
В общем найти то действие,ради которого он откажется от преследования кошки.
А сколько поносок запомнит спрингер? Кто проверял?[/B][/QUOTE] Я отстреливаю 6 птиц с разных сторон в поле подсолнуха, а потом всех собираем я конечно на месте стою
Ohotnik 2Если научить собаку работать по направлениям на невидимые,то без разницы сколько он может замомнить,соберет все что помнит ведущий,причем в той последовательности,какая нужна ведущему(третья или пятая-подранок,которого нужно подать первым).
А сколько поносок запомнит спрингер?
Ohotnik 2
Я отстреливаю 6 птиц с разных сторон в поле подсолнуха, а потом всех собираем я конечно на месте стою
[/B]
Андрей! При этом Вы "наводите" командами собак в места падений птицы? Или достаточно: "Подай", рукой указал направление - и собака по памяти идет в место падения птицы в указанном направлении?
И так 6 раз...
Хорошие у вас места !!! 😊
Нет ли, друзья, у кого в тех краях контакта хорошего - чтоб как минимум порекомендовал места, где что поискать можно, ну а в лучшем случае - взял с собой в угодья?
Вдруг кому интересно на спрингера посмотреть? 😊
Картинка "Найди на фото спрингера с уткой в зубах"
------
С уважением.
На самих трайлах видимо близко работы посмотреть не получится.всё там хорошо видно
РустамчикПопросите носить сумку с битой дичью ( носильщик сумки ходит за судьями) и вы увидите работу почти всех собак. За четыре дня наобщаетесь...)))
может кто покажет работу поставленного спрингера вне мероприятия, а лучше нескольких. Есть интерес к породе, но сначала хотелось бы посмотреть.
завтра открытие..
Василий66Носить готов, у кого попросить?
Попросите носить сумку с битой дичью ( носильщик сумки ходит за судьями) и вы увидите работу почти всех собак. За четыре дня наобщаетесь...)))
РустамчикУ организаторов трайла, каждый участник трайла знает и подскажет к кому обратиться по этому вопросу, там, на месте.
Носить готов, у кого попросить?
------
С уважением.
Василий66Василий, огромное спасибо.
Дима Ялама, с Днём рождения! Здоровья и всех благ!
Понимаю, что к моему псу (и, соответственно, ко мне 😊 ) могут быть по ролику вопросы у взыскательной публики 😊
Но как охотник - я о лучшей собаке и мечтать не мог.
Целеустремленный, неутомимый, азартный, бесстрашный...
И очень профессиональный!
ОХОТНИК!
https://www.youtube.com/watch?v=NnYqp_WkIFg
5 раз плавал парень за битыми утками. В болотину, коряги, кустарник забирался без вопросов. Находил, приносил...
Протестировал его в разных условиях в течение 12-ти дней в Смоленской области - и в полях скошенных, и в полях заросших по самое-самое, и среди перелесков, кустарников густых и в жару и под дождем в грозу.
Отличная порода спрингер !!
"Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи и выстрела,"
Правильно понял, что останавливаться должен при наступлении любого из условий? На взлет должен останавливаться без команды?
РустамчикВ идеале,Да!
На взлет должен останавливаться без команды?
РустамчикВы же сами цитируете;
То есть посадка на взлет не обязательное условие?
РустамчикЧто Вам здесь не понятно? И потом если Вы внимательно читаете то там написано -"после подъема дичи" не всякая дичь летает))) и не слова не говорится о "посадке"."мгновенно прекращает движение".
"Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи и выстрела,"
РустамчикРустамчик читайте "мгновенно прекращает движение "(с).Так должен или не должен? ))) Вы чего хотите понять?
При подъеме дичи должен прекратить движение, без команды. Не в идеале, а должен. Правильно?
Если же Вам интересно как на трайлах, читайте правила по которым проводится трайл.
Где можно почитать правили трайлов, которые в Краснодарском крае нынче будут?в этом-же разделе в теме "федерация филд трайла"
#3430
P.M. Ц
Может вопросы глупые, но я только пытаюсь понять, опыта трайлов нет, не был, не видел. По видео вроде дублируют свистком.
РустамчикСобака в поиске, поднимает дичь( вы это видите или слышите), если вы уверены в том что собака сразу остановится то можете не давать команду собаке на остановку(идеал), если вы не совсем уверены что без команды собака остановиться( ситуации разные бывают, например: опыт собаки, натренированность, заяц( непривычная дичь в это время года) или много фазанов одновременно взлетают или дичь настолько близко что собака попытается её поймать..), то даёте команду собаке на остановку. Так на практике, на трайле.
я только пытаюсь понять, опыта трайлов нет, не был, не видел
Цена вашей команде ( дать или не дать) может быть или снятие((( собаки(два, три шага после поднятия дичи) или получение квалификации, 1-2-3 места( вы остановили собаку командой мгновенно) !
БуряГена,хули непонятного? Свисти,не свисти, собака остановилась хорошо, посунулась, на хер с поля. После остановки ещё и подать надо)))! пра-виль-но)))!?
Вася заебал, все длинно и непонятно
РустамчикРустам,возьми дома ружье в руки и свисток в рот,представь что в пятнадцати метрах поднялась птица,свистни,выцели и спусти спуск,смотри свисток не проглоти.Сама она должна останавливаться при подъеме птицы,а как этого добиться-другой разговор.
Да все понятно,на усмотрение ведущего.
Василий66Не правильно,подают после падения битой,а так то и после выстрела тоже гнать может.
После остановки ещё и подать надо)))! пра-виль-но)))!?
wasli65Давайте поговорим??
Сама она должна останавливаться при подъеме птицы,а как этого добиться-другой разговор.
Точнее - с интересом огромным послушал бы !!
wasli65Собака отправляется на подачу только по команде ведущего и после того, как только ему(ведущему) разрешит судья.
Не правильно,подают после падения битой,а так то и после выстрела тоже гнать может.
О прогоне до или после речи не идёт. Соба сделала пару шагов-досвидос.)))
CaddyДавайте.Если вкратце,то у собаки нарабатывается остановочная команда,потом этой командой становится непосредственно сам взлет птицы.
Давайте поговорим??
Гена,хули непонятного? Свисти,не свисти, собака остановилась хорошо, посунулась, на хер с поля. После остановки ещё и подать надо)))! пра-виль-но)))!?Вот так бы сразу и писал,молодец,прощаю!
БуряСоглашусь с тобой.) Плотность дичи высокая, мелкого зверя и птицы,фазана особенно и несмотря на охеренное количество охотников, дичи прибавляется)))
Везет вам,краснодарским хохлам - плотность дичи есть - фазан по дорогам гуляет.
БуряВозьми с собой лукошко, будешь приходить с грибами)))
Тут же пиздец в этом году - какой нахуй спаниель,с сеттером пустой прихожу.
РустамчикЕщё пару лет по свистишь,и купишь спрингера)))
у меня есть Соба, два года свистел, пока не понял, что подъем и есть команда на остановку.
https://www.youtube.com/watch?v=LPaUAEUDhz4
По собаке видно, что и без свистка бы остановилась.
Вот-вот! Когда останавливаешь собаку всегда, а один раз на десять свистнуть забудешь- собака и без свистка останавливается. А вот если поступать наоборот и свистеть один раз из десяти, то и собачка будет вести себя по другому. Но это ИМХО. Я наоборот не пробовал.
На самом деле, думаю можно научить и без команды всегда, но может быть вред. Сдаётся мне, поэтому англичане и не учат и на трайлах не требуют.
Остановка по запаху 1.30- 1.35:
А вот по бегущему коростелю такая работа будет в минус. И именно поэтому лучше, чтобы собака останавливалась всегда по команде - это даёт возможность останавливать собаку тогда, когда ты хочешь, а не тогда, когда она сама остановилась. И то при условии, что изначально правильно научил, переучить сложно.
Англичане-то на роликах с ютуба, чёй-то все свистят. Мож, не знают чего про своих собак. Или у нас про них много фантазируют?Возможно,они разговаривают с собакой при помощи свистка)
Гена, лучше на зимнюю и выпить можно больше и поплавок всегда перед глазами)))
BoltThrower
На самом деле, думаю можно научить и без команды всегда, но может быть вред.
РустамчикДа нет тут никакого вреда.Подъем дичи - остановка.Точка.
А вред в чем?
BoltThrowerЕрунда.Что это ещё за остановки по запаху?Спаниель дичь должен "выбивать",(то есть заставлять птицу взлететь, а зайца бежать) но никак не останавливаться по запаху затаившейся дичи.И нет никаких проблем "по бегущей".
Если специально учить собаку останавливаться без команды, увеличатся шансы на остановку не по взлёту, а по запаху, при приближении к птице. А это проблемы при работе по бегущей.
РустамчикЧто за порода? РОС ?
Я знаю собаку и хозяина, у которого после тренировки остановки, собака перестала поднимать дичь,
РустамчикСобака стала боятся ?
Я знаю собаку и хозяина, у которого после тренировки остановки, собака перестала поднимать дичь, но к собаке это ни как не относится
Ерунда.Что это ещё за остановки по запаху?Спаниель дичь должен "выбивать",(то есть заставлять птицу взлететь, а зайца бежать) но никак не останавливаться по запаху затаившейся дичи.И нет никаких проблем "по бегущей".
Так я ж ровно об этом. А остановка по запаху - на приведённом видео, собака суёт нос прямо в кролика и садится, а кролик- зараза- не бежит, и так два раза подряд. И это не достоинство, это недостаток, которого лучше избежать.
И да, я не говорил, что англичане не учат собаку остановке по взлёту. Учат, и по взлёту и по выстрелу.А вот остановке без команды - не учат, т.е. цель этого обучения,ИМХО, не в том, чтобы убрать на охоте свисток в карман и остановочной команды не давать совсем. Ибо на трайлах свистят все. А на английских роликах с охоты чёткая закономерность - у тех, кто свистит собаки останавливаются. У тех кто нет- гонят и автоподают.
BoltThrowerДа с чего Вы взяли ,что это остановка по запаху? Не стоит гадать) по видео в вольере с кроликами.
Так я ж ровно об этом. А остановка по запаху - на приведённом видео, собака суёт нос прямо в кролика и садится,
BoltThrowerЭтому собака обучается в процессе натаски. Умные собаки, как прилежные ученики ,учатся в отличии от тех кто зазубривает урок.Это и есть натаска.
И да, я не говорил, что англичане не учат собаку остановке по взлёту. Учат, и по взлёту и по выстрелу.А вот остановке без команды - не учат,
Ещё пару лет по свистишь,и купишь спрингера)))
https://www.youtube.com/watch?v=LPaUAEUDhz4
#
Дмитрий, а Вы своих собак на охоте свистком не останавливаете? И на трайлах тоже? А то вот англичане свистят, и я думаю - не просто так, хотя, может, им просто делать нечего.
BoltThrowerА при чём здесь мои собаки?
Дмитрий, а Вы своих собак на охоте свистком не останавливаете? И на трайлах тоже?
BoltThrowerА Вы не думайте,а главное не придумывайте,просто спросите у англичан)
А то вот англичане свистят, и я думаю - не просто так, хотя, может, им просто делать нечего.
Если специально учить собаку останавливаться без команды, увеличатся шансы на остановку не по взлёту, а по запаху, при приближении к птице.Вот так рождаются легенды,точнее вымыслы или домыслы )))Остановка по запаху)
А при чём здесь мои собаки?
Военная тайна? Просто в Вашем посте прямой намёк на то, что владельцу спрингера свистеть не нужно. Ну вот и стало любопытно - это из личного опыта или?
При случае - придётся, а то здесь, поближе, все всё знают, но отсылают к англичанам. Но при этом сам думать не смей.
BoltThrowerЧеловек задал вопрос
Военная тайна? Просто в Вашем посте прямой намёк на то, что владельцу спрингера свистеть не нужно.
Возник вопрос, в стандарте указано:Ответ был
"Английский спрингер спаниель мгновенно прекращает движение по команде, после подъема дичи и выстрела,"
Правильно понял, что останавливаться должен при наступлении любого из условий? На взлет должен останавливаться без команды?
В идеале,Да!Это мой ответ.
Вы начали придумывать какие-то версии
Цитата:
Если специально учить собаку останавливаться без команды, увеличатся шансы на остановку не по взлёту, а по запаху, при приближении к птице.Из каких таких недр Вы накопали "остановку не по взлёту, а по запаху" ?)
BoltThrowerНу так а к кому?! они создали эту породу,спрингер лучший в мире спаниель с которым никто из других спаниелей не конкурент в поле.
А Вы не думайте,а главное не придумывайте,просто спросите у англичанПри случае - придётся, а то здесь, поближе, все всё знают, но отсылают к англичанам.
BoltThrowerДумать и выдумывать разные понятия)) Есть стандарт,правила,чего ещё выдумывать ?! бери и пользуйся на здоровье или создавай своего спаниеля,благо материала в достатке.
Но при этом сам думать не смей.
wasli65Ну да. всё просто 😊
... у собаки нарабатывается остановочная команда,потом этой командой становится непосредственно сам взлет птицы.
Выработать остановочную команду по свистку - это мне понятно как.
В дальнейшем, понятно, свистком останавливать собаку после каждого подъема птицы. Пытаться во всяком случае ))
Не факт, уверен, что увидев первую в жизни выпорхнувшую из-под её носа птицу, собака в азарте не погонит её. Хоть и останавливалась беспрекословно до этого по свистку. Верно?
И, наверное, вторую погонит, и .. и какую?
Сколько, скажите, (из практики) надо ей поднять птиц, чтобы начать повиноваться остановочной команде при подъеме?
И сколько раз (десятков раз, сотен?) спрингер должен поднять птицу и остановиться по свистку, пока остановочной командой не станет сам взлет птицы??
CaddyС Днем Рождения. Не просто,но возможно,причем одной собаке этот навык дается легче,другой тяжелее,зависит от способности собаки к обучению.Собака с уравновешенной психикой остановится командой на взлете первой птицы,другая на десятом,а третьей надо дать погонять,что бы обазартилась.
Ну да. всё просто
CaddyА сколько раз надо применить жест со свистком,что бы собака приняла свист за команду? все чисто индивидуально. У меня был такой случай отрабатывал с собакой возврат с подачи и смену направлений на подаче,и в один из дней,после пятой подряд остановки по свистку,собака стала останавливаться сама без свистка,ровно по середине до видимой,и ждала следующую команду. В обиходе было два вида мячей,разных по цвету и материалу,мячи для большого тенниса использовал только для тренинга,другой мяч только для игр.Собака ни когда не гнала при забросе теннисного мяча,и всегда приносила его в руку,а на игровой мяч собака реагировала как ей нравится, и гоняла и отдачи в руку я не требовал,хотя по команде всегда выполнит и с ним все как надо.и вот игровой мяч порвался,и я поиграл с ней теннисным,на второй или третий день появились срывы на подачу и беготня с ним в пасти.И вот такой был у меня опыт. Тренировал остановку на всем что летает-голуби, вороны,куропатки(если найдем),бегущие кошки,а розыск подранка на подсадных утках:высаживал утку с подрезанными крыльями в поле,отмечал это место палкой,минут через десять-пятнадцать наводил на это место собаку и она гоняла ее;на воде привязывал утку к длинному шнуру,метров двадцать, и также давал гонять ее по пруду, словила правда только один раз за лето,утка запуталась шнуром.
И сколько раз (десятков раз, сотен?) спрингер должен поднять птицу и остановиться по свистку, пока остановочной командой не станет сам взлет птицы??
Dmitry Spanielkin
Из каких таких недр Вы накопали "остановку не по взлёту, а по запаху" ?)
Вам не нравиться термин? Уточню - это всего лишь один из видов торможения под птицей. Так понятно?
Ещё раз: я считаю, что обучение остановке без команды может спровоцировать торможение под птицей. Которое будет выражаться в остановке до взлёта птицы.
Полагаю, именно по этой причине англичане остановкой без команды не злоупотребляют.
Всё, что нужно знать про остановку без команды на трайлах - остановка без команды на трайлах не требуется. В том числе для получения высшей оценки. Достаточно, чтобы собака остановилась по команде. Подтвердить это может Дмитрий Спаниелькин, у которого, если не ошибаюсь, собака с цацитом есть. Респект и уважуха.
Тормозить собачку командой, учить её останавливаться без команды или вовсе не морочится остановкой - это каждый решает сам, у нас страна свободная.
CaddyА должна была? Если не ошибаюсь, нельзя. Но видно же, что запах прихвачен на много раньше остановки. Мне показалось, что собака была уверена, что кролик поднимется, ибо она в него практически носом задела, и села. Домыслы по увиденному.
Если по зрячему, то почему не схватила?
Я не ошибся, что ловить АСС не должен?
Рустамчик
Мне показалось, что собака была уверена, что кролик поднимется, ибо она в него практически носом задела, и села. Домыслы
Ну да, правильно. Выражаясь человеческим языком(хотя собаки "думают" по-другому) собака "была уверенна что кролик сейчас выскочит" и поэтому остановилась. Это и есть торможение под дичью. Приобретённый вариант, не врождённый. А сигналом для собачки, естественно, является запах, точнее его нарастание при приблежении к дичи.
Рустамчик
А при остановке свистом сразу после подъема, собака подъема не ожидает?
Снова правильно. Ключевое сово - сразу после подъема. И будет тормозить, если останавливать сразу. Поэтому и советуют молодую собаку сразу после подъёма не останавливать, а дать немного прогнать. Просто нужно разорвать по времени нежелательный сигнал - запах, бьющий собаке в нос перед подъемом и остановку. Чтобы не образовался рефлекс.
А при обучении остановке без команды разорвать по времени не получится - избавляясь от остановочной команды мы лишаем себя возможности дать собаке прогнать птицу и остановить её потом, когда нам нужно будет. Вот в этом весь риск.
Рустамчик
Не увидел я остановку на запах.
Так и я тоже не увидел. Запах - он вообще невидимый. И в этом сложность. Человек, как существо лишённое обоняния, ввобще не понимает, что чувствует собака. Хотя по степени воздействия удар по мозгам, который испытывает собака, ткнувшись носом в кролика, едва-ли уступает нашему свистку или визуальному сигналу от подъема дичи.
Я тоже не спорю. Мысли вслух.
Рустамчик
Это понятно, замена стимулов то как влияет
Кому вопрос?
Сама по себе смена сигнала никак не влият. Разница в том, что свисток мы можем дать в любой нужный нам момент, а взлёт собака видит тогда, когда видит. Не в наших силах подвинуть его по времени.
Рефлекторная связь между сигналом(стимулом? Извине, я осторожен с незнакомыми терминами) вырабатывается если сигнал совпадает по времени с выполняемым действием или непосредственно ему предшествует.
При обучении остановке без команды скачок запаха перед подъёмом, взлёт и остановка неразрывно связанны. И рефлекс будет вырабатываться на оба сигнала.
Это как учителю учить ребёнка, который хочет учиться. А не тянуть из под палки.
BoltThrowerНет у спаниелей природного блока на остановку при пороговой концентрации запаха,как у легавых,хотя натренировать это не так уж и сложно.Птица может подняться и в метре от носа собаки и в пяти,соответственно концентрация запаха будет разная.Взлет птицы не только визуальная "команда",но у собаки еще и слух есть,а птица крыльями хлопает. Ну а если собаке надо переодически давать гонять птицу,для обазарчивания, значит у нее слабая природная мотивировка(стимул) на поиск птицы. Остановочная команда применяется не только при взлете птицы,но и при поиске битой,для привлечения внимания при корректировки направления поиска.Наработки условных рефлексов достигаются положительными и отрицательными подкреплениями,а это не только вкусняшки и наказания,подача после правильно сработанной птицы тоже положительное подкрепление,ведь подача это первое на что мы стимулируем щенка,хваля его когда он приносит нам мячик.Добыча птицы из под гонящей собаки будет для нее положительным подкреплением,но если не добывать при посове,то это будет отрицательным подкреплением,а добыча из под правильной работы-положительным.
Просто нужно разорвать по времени нежелательный сигнал - запах, бьющий собаке в нос перед подъемом и остановку. Чтобы не образовался рефлекс.
А при обучении остановке без команды разорвать по времени не получится - избавляясь от остановочной команды мы лишаем себя возможности дать собаке прогнать птицу и остановить её потом, когда нам нужно будет
Вот как быть, если после прогона в один метр собака остановилась по команде,ругать или хвалить,с одной строны был прогон,с другой-собака то команду выполнила?
В процессе натаски мы свистим на каждый подъем,и со временем умная собака начнет воспримать подъем птицы как остановочную команду и все ее внимание будет прикованно к птице,что позволит ей лучше отследить траекторию падения и запомнить место падения добытой птицы,что позволяет тратить меньше энергии на поиск битой, в то время как после свистка все внимание собака переключает на ведущего,и видимая переходит в ранг невидимой,что требует доп команд на подачах.
Вот как быть, если после прогона в один метр собака остановилась по команде,ругать или хвалить,с одной строны был прогон,с другой-собака то команду выполнила?Очень просто. Молча подходишь к остановившийся собаке, берёшь её за шкирку и молча относишь на то место, где должна была остановиться. Сажаешь её там и хвалишь. Моему хватает пару раз таких приёмов и потом останавливается где мне надо. Правда я на охоте не зацикливаюсь на мгновенной остановке после команды, до двух метров допускаю проходы, а если дальше,то включаю "шкирку" и потом хватает на долго.
Далеко Вы. В прошлом году мы могли пересечься, когда Вы собирались в Головинку, но у Вас не срослось.
А вот если вы действительно доберётесь до трайлов- это будет самый лучший вариант для знакомства с породой. Правда тогда перед Вами в полный рост встанет вопрос: "Как дальше жить без спрингера?!" Имейте это в виду. Хотя Вас уже эта идея, кажется, и так зацепила.
Вам безмерно благодарен за науку, Пока зацепило посмотреть, хороший вариант увидеть все своими глазами.
TerIgДумаю не следует слишком зацикливаться на собаках которые держат нос вниз в поиске.
В 99% спрингер не видит подъёма птицы т.к. она очень редко поднимается с носа, в основном в нескольких метрах от него.
Собаки которые работают низом и верхом быстрее и четче,надежнее находят птицу живую или битую.
РустамчикНельзя что? Чего АСС не должен? Во время охоты поймать найденную дичь?
А должна была? Если не ошибаюсь, нельзя....
Я не ошибся, что ловить АСС не должен?
Она разве не для того взята на охоту?
(собаке по барабану, что рядом не только ведущий, но и человек, которого уважительно называют "судья" - она на охоте!!)
Спрингер не только поднимает, но и ищет, находит, подаёт.
Битого, раненого - должен схватить зубами и принести? Должен.
А сидящего живого?
Конечно: нормальный охотничий пёс должен схватить дичь и принести хозяину. Мертвую, раненную, живую - всё равно. Поймать и принести.
Если не поймал, а зверь (кролик в данном случае) рванул - то да, охотник должен остановить собаку, чтобы не попала под выстрел.
В ролике видим собаку в активном поиске. И еще видим, как нашла кролика.
Битого? Раненого? Живого? ей не все ли равно?
НАШЛА! - должна подать.
А в ролике?
И даже не попыталась подать (читай "схватить")!?
Охотничий пёс, думаю, обязан в этой ситуации схватить найденную дичь, сидящую у нее под носом.
И странно, если правила трайлов это запрещают
Думаю не следует слишком зацикливаться на собаках которые держат нос вниз в поиске.С чего такое заключение? Работает в зависимости от условий,но когда причует,то всегда переходит на низ и если резко теряет запах,то поднимает голову и смотрит не взлетела-ли и если не видит,то продолжает
TerIgПри поиске низом траектория движения у собаки по следу уходящей птицы.
С чего такое заключение?
А при комбинированном поиске есть возможность срезания углов и быстрейшего достижения птицы.
АСС не должен во время охоты поймать найденную дичь?не должен
Она разве не для того взята на охоту?не для этого, не для заготовки мяса, хотя можно использовать для этого,но создавали его не для этого Например вы на утиной охоте подошли к болотцу и он наловил там норму хлопунцов и вы довольные закончили охоту. Можно и так.Кому-чего нравится.
А сидящего живого?не должен, только больной или подранок не будет реагировать на его ловлю
Конечно: нормальный охотничий пёс должен схватить дичь и принести хозяину. Поймать и принести.только не способную удрать-улететь, да и здоровая не даст себя поймать,только в исключительных случаях
И странно, если правила трайлов это запрещаютничего странного, я где-то слышал,что рабочих лабров обучают ловить подранков и не трогать здоровых так: перед собакой по узкому проходу прогоняют фазанов и несколько из них (помеченные) с кровяными ранами и когда они оказываются около собаки,то ей дают команду на подачу.
При поиске низом траектория движения у собаки по следу уходящей птицы.У меня по свежему следу ходит только за фазаном и только низом и мизерным челноком(метр-полтора туда-сюда),что-бы как раз не пропустить его поворот(а крутит он не по детски). По остальным птицам работает только по горячему,даже не идёт по следу раненой утки,убежавшей по низкой траве минуту назад, он просто начинает обыскивать место падения,расширяя его или указанную ему территорию.
А при комбинированном поиске есть возможность срезания углов и быстрейшего достижения птицы.
TerIgВ ролике, о котором я говорю, очень здоровый кролик, не больной и не подранок не реагировал на собаку до полной возможности схватить его. Он затаился. Это тоже способ выживания. У меня гончие неоднократно буквально носом толкали беляка. Есть животные, которые претворяются мертвыми.
только больной или подранок не будет реагировать на его ловлю
(ходит по сети ролик про утку, прикинувшуюся мёртвой и "ожившей", как только опасность миновала)
Пропускать таких должен спрингер?? Да какого хе?
И если охотничий пёс не пытается схватить им найденного и затаившегося до последнего зверя, то пёс этот уже не совсем охотник.
Спортсмен.
И тут возникает резонный вопрос: основное предназначение АСС полевого разведения в чем?
Помогать охотнику добывать дичь? или (условно) медали?
В ролике, о котором я говорю, очень здоровый кролик, не больной и не подранокКак вы это определили? по его НЕ типичному поведению перед собакой? или вы думаете,что больных на голову(сердце,лёгкие и т.д.)среди кроликов не бывает?
И тут возникает резонный вопрос: основное предназначение АСС полевого разведения в чем?Главное предназначение - получать удовольствие от охоты с ним.
Помогать охотнику добывать дичь? или (условно) медали?
А вот у каждого своё видение этого удовольствия. Хочешь что-бы он тебе всё подряд собирал и приносил, покажи ему это и будешь получать в руки что хочешь.
Кролик, судя по скорости бега, был весьма здоровым.
Он затаился и сидел до последнего.
В сети есть видео - и немало - как люди руками ловят затаившихся русаков.
Очень здоровых на голову )
TerIgВот что интересно: Я не показывал своему спрингеру, что мне надо, чтобы он приносил. Он сам, по зову породы, отыскивает и приносит: утку, куропатку, леща полуживого из воды, желудок утки принес недавно из прибрежных кустов, голубей несколько во дворе приволок - кем-то или чем-то убитых...
Хочешь что-бы он тебе всё подряд собирал и приносил, покажи ему это и будешь получать в руки что хочешь.
Это один из основных, как я понимаю, врожденных навыков спрингера: найти и подать дичь.
Нашел затаившегося кролика - должен подать.
Неужели нет?
Вот эта хитрая утка. Спрингер не принес бы? 😊
А, ну да: он должен её вспугнуть... ))
Не пугается если, то, значит, с сердцем у утки плохо. Пусть лежит??
😊
Вот что интересно: Я не показывал своему спрингеру, что мне надо, чтобы он приносил. Он сам, по зову породы, отыскивает и приносит: утку, куропатку, леща полуживого из воды, желудок утки принес недавно из прибрежных кустов, голубей несколько во дворе приволок - кем-то или чем-то убитых.Вы довольны этим и отлично.
Это один из основных, как я понимаю, врожденных навыков спрингера: найти и подать дичь.ну если вы по другому(найти,поднять и потом подать)не понимаете,то пусть для вас так и будет - найти и подать.
Собак должен продиагностировать быстренько дичь: больной на голову! (лёгкие, сердце и т.д.) И - отпустить.вы не поняли меня, если дичь по какой-то причине(болезнь,размечталась,устала сильно и т.д) не смогла удрать вовремя от собаки, и ему удалось её поймать,то он её подаст, НО я ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ.что это бывает в исключительных случаях(очень редко значит)и это не приветствуется на разных состязаниях и даже фестивалях(т.к. надо ещё суметь поднять,особенно петуха фазана), а вы на это не обратили внимание.
CaddyНичего мы не знаем про кролика в ролике,может он домашний, привыкший к собакам,поэтому не бежал,да и про собаку ничего не знаем, может это первая встреча с живым кроликом,у меня первого подранка тоже не сразу подала,пока крылом по носу не получила.Не приветствуется попытки словить поднятую крыло птицу,так как это считай уже посов,а вся дичь,что на воде или на земле найдена или словленна собакой-должна быть подано в руку.
В ролике, о котором я говорю, очень здоровый кролик, не больной и не подранок не реагировал на собаку до полной возможности схватить его. Он затаился. Это тоже способ выживания. У меня гончие неоднократно буквально носом толкали беляка. Есть животные, которые претворяются мертвыми.
(ходит по сети ролик про утку, прикинувшуюся мёртвой и "ожившей", как только опасность миновала)
Пропускать таких должен спрингер?? Да какого хе?
И если охотничий пёс не пытается схватить им найденного и затаившегося до последнего зверя, то пёс этот уже не совсем охотник.
Спортсмен.
И тут возникает резонный вопрос: основное предназначение АСС полевого разведения в чем?
Помогать охотнику добывать дичь? или (условно) медали?
И тут возникает резонный вопрос: основное предназначение АСС полевого разведения в чем?Описание идеальной работы спрингера, данное Чарльзом Гудолом ещё в 1950 году:
""Охотиться с высоко породным, хорошо натасканным и опытным Спрингер спаниелем - наслаждение. Он должен спокойно идти у ноги без поводка, и прямо взрываться после команды идти в поиск, всегда направляясь только в указанном направлении (вправо или влево от охотника).
Когда он достигает необходимого удаления от охотника, он разворачивается и быстро двигается впереди охотника в обратном направлении с огромным напором и охотничьей страстью (практически механически, как дворники на автомобильном лобовом стекле). Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела. Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия. "(с)
Caddy! "выбить дичь из укрытия"! Выбить-заставить взлететь или бежать,но не поймать.Если Вы замечали по работе своего спаниеля в момент когда он прихватывает запах непосредственно от самой дичи ,то он прыгает вперед и ударяет передними лапами в то место где находится затаившаяся дичь-это и есть "выбить".
РустамчикНе важно какую команду вы используете пуская собаку в поиск, можно вообще без команды,лишь указать жестом.Собака без вас знает что ей делать на охоте)) А вот подавать битую дичь спрингер должен только по команде.Не вся битая дичь принадлежит именно той собаки,которая её сработала),вам может понадобится чтобы эту отстреленную дичь подала другая собака,ну или вы натаскиваете молодую собаку и в процессе натаски не всякая отстреленная дичь подается собакой.
Разница в команде. Ищи, должен поднять, подай - должен подать. Так думаю
wasli65Как то замысловато ))) Расшифруете? )))
quote:
Р?Р·Р?Р?С+Р?Р'С?Р?Р? Р?Р?Р?РёС?Р?Р?Р? TerIg:Р?РёС+РчР?Р? С?С'С?Р?Р?Р?Р?Р?Р?, С? Р?Р?Рч-С'Р? С?Р'С'С?Р?Р',С+С'Р? С?Р?Р+Р?С+РёС: Р'Р?Р+С?Р?Р? Р?Р+С?С+Р?С?С' Р'Р?Р?РёС'С? Р?Р?Р?С?Р?Р?Р?Р?Р? Рё Р?Рч С'С?Р?Р?Р?С'С? Р·Р?Р?С?Р?Р?С'С: С'Р?Р?: Р?РчС?РчР? С?Р?Р+Р?Р?Р?Р? Р?Р? С?Р·Р?Р?Р?С? Р?С?Р?С:Р?Р?С? Р?С?Р?Р?Р?Р?С?С?С' С'Р?Р·Р?Р?Р?Р? Рё Р?РчС?Р?Р?Р'С?Р?Р? РёР· Р?РёС: (Р?Р?Р?РчС+РчР?Р?С'Рч) С? Р?С?Р?Р?С?Р?С'Р?Рё С?Р?Р?Р?Р?Рё Рё Р?Р?Р?Р?Р? Р?Р?Рё Р?Р?Р?Р·С'Р?Р?С?С'С?С? Р?Р?Р?Р'Р? С?Р?Р+Р?Р?Рё,С'Р? РчР? Р?Р?С?С' Р?Р?Р?Р?Р?Р?С? Р?Р? Р?Р?Р?Р?С+С?.
Р?Р?Р?С?С? С?С'Р? Р?С?Р?С'Р?Р?Р?С+РёС?,Р?Р?Р? Рё РёР·Р?РчС?РчР?РёРч Р?Р?Р'С?Р?Р?С?С'Рё С+С?С'С?С? Р? Р?Р?С?Р?Р?Р?РёР?Рч С? Р?РчР?С'РёР'С?С'Р?С?Р?Р?.Р? Р'Р?Р+С?Р?Р?,Р?Р? Р?Р?С?РёС: Р?РчС?Р?Р?С?РёС?С'РёС?С: С'Р?С+Р?Р?,Р?С'РёС+С? С?Р?РчС?Р?С%Р'С?С?С' С?Р?С?С?РчР?РёРчР?,С'Р?Р? С+С'Р? Р+С' Р?Рч Р+С'Р'Р? Р?Рё Р?Р?Р?Р'Рё Р?С?Р?Р?Рё.Р? Р?С?Р?Р?С?С'С? Р?Р?С?С'Рё С'РчС?С'РёС?С?С?С' Р?Р? РРёР?Р?Р? Р?Р?Р'С?Р+Рч,Р?Р?Р?Р?С?Р·С'Р?Р?С?С' Р?С?С'Р'С?С?,С?Р?Р+Р?Р?Р? Р?Р?С:Р?Р?РёС' Р?Р?Р?Р?РчС', Р?Р?Р'С?Р+С? С?Р?Р·Р?С?Р·С'Р?Р?С?С',Р?С'Р?С?С?Р?Р?С?С' Рё Р?Р? С?Р'РчС'Р?РчС'.
Р?Р?Р+Р?Р?Р? Р?Р?Р'РР?Р? Р?С'С?Р?Р+Р?С'Р?С'С? Р?С?С? Р?Р?Р?Р?РчР?Р?С?С? Р?РёС+С?,Р? С?Р Р?Р?Р+С'Р?Р?С'С? РёР'Рё Р'С?Р+Р?Р?Р?С'С?С?С? Р?РчР'Р? Р'РёС+Р?Р?Рч,Р?Р? Рё Р?Р?С?Р?С' Р?Р?Р+С'С+Рё Р?Р? С?С'С?Р?Р?Рч С?Р?Р·Р?С'Рч.
Dmitry SpanielkinГанза так зашифровала.
Как то замысловато ))) Расшифруете? )))
Ответ был на пост Терига про лабров:
Игорь это такая же профанация,как и измерения дальности чутья в коровнике с вентилятором.На Российских ретриверовских мероприятиях умещвляют птицу с помощью удушения,так что бы не было ни капли крови.
Dmitry SpanielkinНу а если не взлетает,чей то вчерашний подранок,почти дошедший или еще в силе?
Выбить-заставить взлететь или бежать,но не поймать
wasli65Речь была не о подранке)Подранка ,как и битую дичь подать обязан!,причём мягкой хваткой.
quote:
Dmitry SpanielkinВыбить-заставить взлететь или бежать,но не поймать
Ну а если не взлетает,чей то вчерашний подранок,почти дошедший или еще в силе?
Я считаю,что собака должна подать битую дичь в том состоянии в котором её нашла,подранка должна приносить живым.
Dmitry SpanielkinКак мне понялось,что речь шла о том,что не взлетает и не бежит,по какойто причине,а вот у Рустама получается.что при отдачи команды на поиск живой, собака должна игнорировать встреченных чужих "подранков".
Речь была не о подранке)
Dmitry SpanielkinЯ такого же мнения,и даже при поимке нормы хлопунцов,как в случае приведенном Теригом,их можно отпустить,без каких то для них последствий,и продолжить охотится дальше.
Я считаю,что собака должна подать битую дичь в том состоянии в котором её нашла,подранка должна приносить живым.
Вопрос про наброды в том числе и этого касается.
Рустамчик"Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия. "(с)
Объясните пожалуйста, как работает АСС на набродах.
рамках своего поиска,где вы им как ведущий управляете) не утыкаясь в него и не бежать по следу и тем более ничего "не обрезать"))
РустамчикИ много у вас было таких случаев на охоте?чтобы об этом говорить.Нашла битую птицу должна подать,так же как и живого подранка.Ничего спаниель в этом случаи не должен обозначать.
В поиске собака нашла, какую то дошедшую дичь, она ее без команды должна подать, или обозначить и дождаться команды?
Dmitry SpanielkinПолностью согласен. Я, собственно, о том же и писал выше.
Подранка ,как и битую дичь подать обязан!,причём мягкой хваткой
Dmitry Spanielkinпросто ранее вы писали:
И много у вас было таких случаев на охоте?чтобы об этом говорить.Нашла битую птицу должна подать,так же как и живого подранка.Ничего спаниель в этом случаи не должен обозначать.
" А вот подавать битую дичь спрингер должен только по команде.Не вся битая дичь принадлежит именно той собаки,которая её сработала),вам может понадобится чтобы эту отстреленную дичь подала другая собака"
На охоте, если честно, таких случаев не было. А вот славливает периодически.
wasli65Я своё мнение по этому поводу сказал выше.
quote:
Dmitry SpanielkinРечь была не о подранке)
Как мне понялось,что речь шла о том,что не взлетает и не бежит,по какойто причине,а вот у Рустама получается.что при отдачи команды на поиск живой, собака должна игнорировать встреченных чужих "подранков".
А вот что касается момента когда собака послана за битой дичью и на пути её следования может находится живая птица или зверь,вот тут собака на мой взгляд должна остановится без команды при подъёме дичи.
РустамчикОтстреленную дичь! а не дохлую или подранка вчерашнего дня.Так понятнее?!)))
quote:
Dmitry SpanielkinИ много у вас было таких случаев на охоте?чтобы об этом говорить.Нашла битую птицу должна подать,так же как и живого подранка.Ничего спаниель в этом случаи не должен обозначать.
просто ранее вы писали:
" А вот подавать битую дичь спрингер должен только по команде.Не вся битая дичь принадлежит именно той собаки,которая её сработала),вам может понадобится чтобы эту отстреленную дичь подала другая собака"
А про наброды подскажете?
Рустамчик
uote:
Dmitry SpanielkinИ много у вас было таких случаев на охоте?чтобы об этом говорить
РустамчикЕсли вы говорите о хлопунцах ,то вы сами провоцируете собаку к погоне за птенцами.И наверняка собака их давит? Поменяйте место охоты или сроки своей охоты.Ну или вид дичи.
На охоте, если честно, таких случаев не было. А вот славливает периодически.
Если наброд уходит в сторону, я как ведущий, видя, что собака работает наброд, должен за собакой смещаться?Ну если собака вами управляет ,то да)) А если вы управляете собакой то вы регулируете направления движения)Тут вам выбирать,бегать за собакой с ружьём на перевес или спокойно охотится.
РустамчикНа счёт взрослого петуха тетерева не загнули?))
Нет, не все хлопунцы, их было 2 за 2 года. Гаршнепов ловит, коростеля, одного взрослого петуха тетерева.
РустамчикЯ вам выше ответил.Поменяйте сроки и место или то и другое.Зачем вообще ходить в угодья когда птица размножается?
Гаршнепы были вне сезона, я перестал вне сезон туда ходить. Остальные во время разрешенных сроков.
РустамчикСмотря как славливает,если взлетевшую из под носа подпрыгнул наполтора метра и поймал,то плохо,это гоньба и может погрессировать,а если изловчился и на земле "уснувшую",то нормально-патрон сэкономил,но это личное мнение.
собака ловит взрослую птицу, разрешенную к добыче, что в этом не этичного?
РустамчикДа всё нормально!Я вам охотно верю ,что ваш рос ловит взрослую здоровую птицу))) Просто на моей практики такого не случалось,хотя я охотился со своими собаками в разных климатических зонах и по разной дичи.
Остальные в сроки охоты, я на охоте, собака ловит взрослую птицу, разрешенную к добыче, что в этом не этичного?
собственно и вопрос то посмотреть как работают собаки, и подходит ли это под наши условия. Сложно у нас игнорировать наброды, не клондайк у нас.
Dmitry SpanielkinНемного уточню свою мысль. Спаниель не должен отвлекаться в момент поиска битой дичи на живую,то есть он должен игнорировать наброды и запах живой птицы или зверя,сосредоточившись только на розыске битой.
А вот что касается момента когда собака послана за битой дичью и на пути её следования может находится живая птица или зверь,вот тут собака на мой взгляд должна остановится без команды при подъёме дичи.
РустамчикС трудом,но поверю)) А должна была остановится ,в данном случаи при подъёме.
Про петуха не загнул, поймала в пол метра от земли на взлете. В прошлом году на открытие по боровой.
Рустамчик
как работают собаки, и подходит ли это под наши условия. Сложно у нас игнорировать наброды, не клондайк у нас.
Спаниели созданы для охоты в угодиях с высокой плотностью дичи. Именно там они эффективны и конкурентны с легавыми.
К сожалению попытки повысить эффективность спаниеля в угодиях с низкой плотностью - за счёт ли расширения поиска или за счёт дальней следовой работы - не дают результата. В лучшем случае можно увидеть больше дичи, добыть больше не получиться, так как дичь будет подниматься не на выстреле.
Со ссылкой на авторитеты. Виктор МакДевитт в разговоре с ним сказал:" на охоте, если вы видите, что собака показывает что-то с одной стороны от вас, можно несколько сместиться в эту сторону". Это через переводчика. Моя интерпритация - несколько шагов, занять удобное положение для стрельбы, или захватить поиском чуть больше с этой стороны, при том, что собака продолжает работать так же коротко.
Это на охоте, на трайлах есть требование идти в указанном судьёй направлении.
А попытки преследовать отбежавшую птицу по следу обязательно приведут к тому, что собачка будет работать самостаятельно, а охотник - бегать за ней, как написал Дмитрий.
Про спаниелей, реально приходится смещаться за собакой, если она работает по следу. Не буду смещаться, скорее всего кол-во подъемов резко сократится. Смещение за собакой не означает, что я за ней бегаю - если в прямом смысле. Понимаю, что это не соответствует стандарту АСС. Но вот как у нас охотиться в соответствии со стандартом не понимаю.
Dmitry Spanielkin
вам выбирать,бегать за собакой с ружьём на перевес или спокойно охотится.
BoltThrowerИнтересное и очень полезное (для меня) замечание: я полагал, что стоит подстраиваться под поиск собаки: она же лучше охотника знает, "где сидит фазан".
попытки преследовать отбежавшую птицу по следу обязательно приведут к тому, что собачка будет работать самостаятельно, а охотник - бегать за ней, как написал Дмитрий.
Разъяснили: чревато...
Про спаниелей, реально приходится смещаться за собакой, если она работает по следу. Не буду смещаться, скорее всего кол-во подъемов резко сократится.
Количество подъёмов, может, сократиться. Количество добытой - не факт. У меня по вальдшнепу результативность стрельбы из под спрингера много выше, хотя находит РОС, пожалуй и не меньше. Но спрингер поднимает на коротке, а в то, что РОС поднимает после следовой работы - часто и стрелять не возможно.
Кстати бегущего вальдшнепа спрингер часто тоже поднимает на коротке. То есть птица не всегда бежит в сторону, бывает - и вперёд по ходу. И если собака не идёт по следу, а продолжает типа челночить, птица западает, а собачка - тут как тут.
Вы правы, при выборе породы надо посмотреть в работе твоё или нет. И выбор не всегда по эффективности, бывает и нравиться-не нравиться, но надо знать, что именно выбираешь.
Caddy
Интересное и очень полезное (для меня) замечание: я полагал, что стоит подстраиваться под поиск собаки: она же лучше охотника знает, "где сидит фазан".
Разъяснили: чревато...
Если по запоху то да, а если наглядно то меня мои частенько спрашивают куда
Чтобы стать non-panel нужно получить рекомендации "старших товарищей" и сдать экзамен.
Чтобы перейти в В нужно в течении 3-5 лет в non-panel отсудить не менее 6 трайлов любого уровня в комиссиях с пятью разными судьями из А-panel и выиграть в качестве ведущего трайл любого уровня. И иметь рекомендации.
Чтобы перейти в А нужно в течении 3-5лет в В-panel отсудить 6 трайлов, из которых не менее 3 open stake , с 5 разными судьями из А, выиграть трайл open stake и иметь рекомендации.
Если правильно понял, главный в комиссии должен быть из панели А.
РустамчикКак говорится Welcome ! Что смущает? Цена?
Думаю, поэтому покупка АСС не зацепила пока. А вот сама порода, стандарт, оценка работы -очень зацепила.
РустамчикСчитай филд-трайл.
А что означает open stake?
Dmitry SpanielkinДля получения категории В, экспепрт сам должен выиграть филд-трайл. А для получения А именно open stake филд- трайл? В чем их отличие?
Считай филд-трайл.
РустамчикВот посмотри лучше ролик с 1,50 там собака не ловит фазана ,хотя с легкостью могла-бы это сделать.
https://www.youtube.com/watch?v=hvKZDaPmJOk&t=10s
РустамчикЖелание понятно)
Хочу отличную собаку.
РустамчикНо ведь можно и выиграть)
Покупка щенка - лотерея, думаю АСС не исключение.
РустамчикЧто в вашем понимании отбраковка?
Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку
У меня собака не гонит по команде вообще, без посова. Сейчас садится на взлет без команды. Но снова начал давать команду на остановку, думаю правильно это. В Краснодаре в прошлом году прыгнула на подъеме за взрослым петухом, приземлилась с перьями во рту, чуть ей не хватило. Приземлившись не посунулась уже. Я понимаю, что таких прыжков у спаниеля быть не должно, поднимать должна.
РустамчикЯ до года додержал трех кобелей но в сущности так и не сделал выбор, одного продаю но не уверен что делаю правильно.
Отбраковка - это щенки, не подающие надежды на выигрыш трайла. Так думаю
После 5 месяцев у них начинается активный рост и сильные изменения то в одну то в другую сторону, то спад то прогресс.
Вообщем то только сейчас что то можно увидеть но при этом все трое достаточно одинаковы. У каждого есть прогресивное и недостатки.
Рустамчик
Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.
Dmitry Spanielkin
Что в вашем понимании отбраковка?
РустамчикДумаете не правильно!это если кратко.
Отбраковка - это щенки, не подающие надежды на выигрыш трайла. Так думаю
А где вы планируете приобретать спрингера если не в питомнике?
РустамчикДа нет не только и отбраковка питомников ))
Спасибо за ролик, красота! На таких видео собаки заводчиков в основном наверно?
РустамчикИз чего у вас сложилось такое утверждение?
Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.
Рустамчик
Если не касаться сразу цены. Хочу отличную собаку. Покупка щенка - лотерея, думаю АСС не исключение. Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку. Выкупать весь помет или брать собаку уже проверенную, которую сам можешь посмотреть, то действительно дорого для меня. Поживем - увидим.
Рустам бери АСС Шоу там отбраковки нет, там все одинаковые))), как поставиш так и будут работать. Есть и + и -
Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.Отбраковка-это негодный для охоты и их дарят, а не продают и это бывает очень редко(я слышал только о трёх таких). Для дома они отличный вариант, послушные и не злобные.
Рустамчик
Для получения категории В, экспепрт сам должен выиграть филд-трайл. А для получения А именно open stake филд- трайл? В чем их отличие?
e
В Англии три уровня трайлов - novice, open stake, championat.
Novice- класс новичков.могут учавствовать все собаки, кроме тех, которые уже выигрывали трайл. Но серьёзные дядьки там врядли участвуют - понта нет. Это, скорее, для охотников с одной- двумя собаками.
Open stake - открытый класс, могут участвовать все собаки, зарегистрированные в кеннел-клубе. За победу присваивают титул FTW-победитель трайла, за две победы- FTCh - трайловый чемпион. Это главная морковка для серьёзных дядек.
На Чемпионатах могут участвовать только FTW. За победу тоже присваивают FTW, так что победитель чемпионата автоматически FTCh.
как поставиш так и будут работать.Верно, только "ставить" ШОУ-это одно,а рабочих кровей-это совсем другое
Евгеша54
Рустам бери АСС Шоу там отбраковки нет, там все одинаковые))), как поставиш так и будут работать. Есть и + и -
Они некрасивые!
У меня собака не гонит по команде вообще, без посова. Сейчас садится на взлет без команды. Но снова начал давать команду на остановку, думаю правильно это.
О пользе остановки по команде. Тут справедливо написали- собака взлёт часто не видит. Что тогда происходит- собака продолжает искать до выстрела, по выстрелу садится. "Подай" - а куда бежать? Собака не видела ни птицы ни направления выстрела. Чистая слепая подача. Тоже, конечно, вариант, но зачем? Если остсновить собаку командой- она садиться и подымает голову. Может увидеть птицу, а не увидит- посмотрит на хозяина и увидит направление выстрела.
Вот здесь видно, как собачка маркирует по направлению выстрела. Особенно чётко - на двойной подаче кроликов. После отстрела первого(на видео нет), собака стоит и смотрит на хозяина. Выскакивает второй кролик, хозяин стреляет, собачка чуть поворачивает голову и опять смотрит на
хозяина. По команде уходит на подачу точно по направлению.
Что тогда происходит- собака продолжает искать до выстрела, по выстрелу садится. "Подай" - а куда бежать? Собака не видела ни птицы ни направления выстрела. Чистая слепая подача. Тоже, конечно, вариант, но зачем? Если остсновить собаку командой- она садиться и подымает голову. Может увидеть птицу, а не увидит- посмотрит на хозяина и увидит направление выстрела.Я пробовал так,не успеваю тогда выстрелить(стреляю на вскидку) на удобном(для меня) расстоянии до птицы. Собака останавливается не после выстрела,а во время и успевает увидеть как минимум направление выстрела.
На охоте каждый по-своему прав. А у кого цель- трайлы, по-любому надо останавливать. Не увидит собачка взлёт, продолжит движение - дисквал.
А где вы планируете приобретать спрингера если не в питомнике?
Поэтому я здесь, поможет мне понять, как правильно. Щенка я пока не планирую. Посмотрю своими глазами - возможно начну планировать
РустамчикА если собаки примерно равны?
Думаю так потому, что подращивать щенков, и видеть, что есть достойный экземпляр, и его продать, вряд ли вероятно.
РустамчикПравильно думаете, я то же за высокий ценник, но Вы то,как потенциальный покупатель, как будете оценивать отличность продаваемых собак ,по ценнику?
Если есть несколько отличных собак (видимо уже старше 6 мес) и их продают, то ценник вероятно стремится в верх. Это я так думаю.
РустамчикА ну да там Вы конечно там что-то увидите,может да же поймете,так же как и по видео ))
Я сам посмотрю, для этого еду на трайл, посмотреть, если повезет увидеть отличных собак, что бы составить мнение - кто такой АСС рабочего разведения. Сейчас мое мнение сформирована на основании видео, 170 страниц этой темы.
Однако я хочу сказать что понимание к Вам придет только тогда когда у Вас появиться спрингер рабочего разведения.
BoltThrowerОни некрасивые!
Как? Как могут Шоу и не красивые?
whitearrow
А ну да там Вы конечно там что-то увидите,может да же поймете,так же как и по видео ))
Однако я хочу сказать что понимание к Вам придет только тогда когда у Вас появиться спрингер рабочего разведения.
Уверен что только так!
Евгеша54
Как? Как могут Шоу и не красивые?
Да вот так. Парадокс!...
BoltThrowerДа вот так. Парадокс!...
НЕ Красивые ?
BoltThrower
На охоте каждый по-своему прав. А у кого цель- трайлы, по-любому надо останавливать
+500
whitearrowА ну да там Вы конечно там что-то увидите,может да же поймете,так же как и по видео ))
Не, ну если не на трайлах знакомится с породой и пытаться что-то про неё понять перед возможной покупкой - то где ж ещё? Немногие так поступают и подходят столь основательно, но иронизировать по этому поводу - странно.
Ну, я и от Моны Лизы не в восторге.
BoltThrower
НЕ Красивые ?Ну, я и от Моны Лизы не в восторге.
😛
whitearrowПодтверждаю полностью!!
Однако я хочу сказать что понимание к Вам придет только тогда когда у Вас появиться спрингер рабочего разведения.
У меня появился спрингер через неделю после того, как я узнал в первый раз, что есть такая породаа вообще и ПР в частности.
Эту неделю я потратил на изучение вопроса.
И все сомнения исчезли, когда я понял, что мой (теперь) Флипер - из древнего аристократического рода собак полевого разведения.
Рустамчик!
Спрингера ПР можно без сомнений смело брать, глядя даже не в зубы, а в... родословную.
Да, воспитать чемпиона - задача не простая, даже если он щенком показывает выдающиеся качества.
И, думаю, результат в не самой большой степени зависит от собственно собаки, но от владельца (читай "натасчика") - в бОльшей!
если же целью не стоит победа в трайлах, то идите в питомник не раздумывая и выбирайте, глядя в родословную.
Как может быть плохим охотником пёс с такой родословной?
Справочно: ЧРК Англии - Чемпион по Рабочим Качествам Англии. Можно найти информацию, что эти собаки ЧРК неоднократные!
CaddyИ, думаю, результат в не самой большой степени зависит от собственно собаки, но от владельца (читай "натасчика") - в бОльшей!
Некоторые авторитетные товарищи утверждают, что собачка The Best может быть только прирождённой. А так то да - при наличии таланта запороть можно любую.
Originally posted by Рустамчик:
Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.
Из чего у вас сложилось такое утверждение?
Утверждений не было, было первичное личное мнение.Хорошо.Спрошу по другому.
Ваше личное первичное мнение на чем основано?
BoltThrowerСовершенно в точечку )
Некоторые авторитетные товарищи утверждают, что собачка The Best может быть только прирождённой. А так то да - при наличии таланта запороть можно любую
Она станет "бэст" только если попадет в руки "супербэст"
BoltThrower
Об эту тему много дров сломано, а ответ простой: врождённые качества собаки определяют потолок её возможностей. От натасчика зависит - насколько собака приблизится к своему потолку. Снизу.
Я с этим полностью согласен.
Dmitry Spanielkin
quote:
РустамчикБрать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.
Из чего у вас сложилось такое утверждение?
Хорошо.Спрошу по другому.
Ваше личное первичное мнение на чем основано?
Я уже писал выше, почему так думаю. Продают Не только отбракованных (по мнению Натасчик вряд ли способных получить отлично на трайле), но и способных, при этом цена соответствует качеству. Лучших из лучших скорее всего будут проверять до конца, и если предположения подтвердится, но наверно и он будет не для продажи.
РустамчикХорошо!Почему вы так думаете, когда говорите
Я уже писал выше, почему так думаю.
Брать в питомнике, ну продают в основном отбраковку.Мне интересно,правда.
-А мы прадаём или пакупаем?
Здесь, кажется, простое расхождение в терминологии- с точки зрения покупателя всё, что не "потенциальный The Best" - выбраковка. С точки зрения владельца питомника выбраковка - только то, что совсем работать не может.
РустамчикОтвета я здесь не услышал,одни общие фразы.
Продают Не только отбракованных (по мнению Натасчик вряд ли способных получить отлично на трайле), но и способных, при этом цена соответствует качеству. Лучших из лучших скорее всего будут проверять до конца, и если предположения подтвердится, но наверно и он будет не для продажи.
BoltThrowerА как же быть с экстерьерными недостатками,прикус например или крипторхизм ?! это ведь тоже выбраковка),а по нервной системе,а с дисплазией и так далее .
-Гоги, скоко будит дважды два?
-А мы прадаём или пакупаем?
Здесь, кажется, простое расхождение в терминологии- с точки зрения покупателя всё, что не "потенциальный The Best" - выбраковка. С точки зрения владельца питомника выбраковка - только то, что совсем работать не может.
Мне было и остаётся интересно,от куда у человека в голове ,что питомники продают исключительно отбраковку.Вот от куда это он это взял?Это всё что я хотел узнать.То что он понятие не имеет о чём говорит это понятно,и обидеть он наверняка никого не хотел,да и не обидел.И ответа вразумительного дать не может или не хочет.Мне хочется услышать ,почему человек только интересующейся спрингером уже думает,что владельцы питомников продают только отбраковку.
Так понятно, что я думаю?
BoltThrower
Не, ну если не на трайлах знакомится с породой и пытаться что-то про неё понять перед возможной покупкой - то где ж ещё? Немногие так поступают и подходят столь основательно, но иронизировать по этому поводу - странно.
Да все правильно только на трайле.
Я был на всех трайлах спрингеров которые у нас проводились с участием английских судей, только в первом в Ахтубе не участвовал, моему первому щенку тогда было 6 месяцев.
И на всех мероприятиях организованых Лешей в Текуне за исключением двух последних.
Но сейчас по поводу проведения трайлов у меня начинает накапливаться отрицательная энергия.
Во первых трайл проводится слишком рано в Староминской 6 Октября будет + 20 - 25 по цельсию ,повезет тем собакам которые выступят первыми в 6-00 утра ,остальные будут
задыхаться от жары.
Во вторых это непроходимый камыш 3 метра высотой где ведущий не видит собаки ни собака ведущего ,а так же судья ни чего не видят.
Этот камыш чередуется открытыми участками т.е получается рулетка , кому повезет выступить на открытом участке может стать победителем а кто в камышах исключено.
В третьих трайлы у нас как день рождения , к сожалению только раз в году, собака раз в год получает возможность выполнить два пуска и тут уж как повезет, т.е сплошное казино,
а жизнь собаки коротка особенно активный возраст.
Трайлы проводятся в день открытия охоты на фазана нет возможности приехать раньше и подготовить собаку в местных условиях.
Очевидно такое ранне проведение трайлов спаниелей связано с последующим проведеним трайлов легавых в крыму в начале ноября.
Как я выше сказал у меня накапливается отрицательная энергия и я боюсь взорваться ,но очень не хотелось бы со всеми переругаться.
РустамчикОткуда вы знаете цель питомника АСС? Есть питомники которые предлагают к продаже весь помёт в 45 дней.Есть такие, которые выставляют на продажу весь помет от 60 дней. Владельцы сук с незарегистрированной заводской приставкой продают щенков на выбор покупателя.
Цель питомника получить отличных потомков, способных выступать от имени питомника. Остальные на продажу.
Вы и их цели знаете?
На мой вопрос вы так и не ответили.Ну да ладно.В моём вопросе не было подвоха.Мне было искренне интересно от куда у вас(человека только интересующегося спрингером) сформировалось такое мнение о цели питомников и об отбраковке?!
Dmitry SpanielkinДим ,можно я отвечу?
Мне было искренне интересно от куда у вас(человека только интересующегося спрингером) сформировалось такое мнение о цели питомников и об отбраковке?!
Андрея видимо начитался.
Только вот последнее время он куда то пропал )))
Наверное уже в Ростовской или Краснодарском крае он же выиграть хочет)
Ты то чего сидишь, уже ехать пора)))
whitearrowА чё кипятится то?! Если есть иные предложения,предлагай.Только делать это надо не за три недели до начала трайла. Думаю, что организатор в лице Федерация ФТ обязательно прислушается к твоим предложениям.
Я был на всех трайлах спрингеров которые у нас проводились с участием английских судей, только в первом в Ахтубе не участвовал, моему первому щенку тогда было 6 месяцев.
И на всех мероприятиях организованых Лешей в Текуне за исключением двух последних.
Но сейчас по поводу проведения трайлов у меня начинает накапливаться отрицательная энергия.
Во первых трайл проводится слишком рано в Староминской 6 Октября будет + 20 - 25 по цельсию ,повезет тем собакам которые выступят первыми в 6-00 утра ,остальные будут
задыхаться от жары.
Во вторых это непроходимый камыш 3 метра высотой где ведущий не видит собаки ни собака ведущего ,а так же судья ни чего не видят.
Этот камыш чередуется открытыми участками т.е получается рулетка , кому повезет выступить на открытом участке может стать победителем а кто в камышах исключено.
В третьих трайлы у нас как день рождения , к сожалению только раз в году, собака раз в год получает возможность выполнить два пуска и тут уж как повезет, т.е сплошное казино,
а жизнь собаки коротка особенно активный возраст.
Трайлы проводятся в день открытия охоты на фазана нет возможности приехать раньше и подготовить собаку в местных условиях.
Очевидно такое ранне проведение трайлов спаниелей связано с последующим проведеним трайлов легавых в крыму в начале ноября.
Как я выше сказал у меня накапливается отрицательная энергия и я боюсь взорваться ,но очень не хотелось бы со всеми переругаться.
whitearrow
Дим ,можно я отвечу?
Андрея видимо начитался.
Только вот последнее время он куда то пропал )))
Наверное уже в Ростовской или Краснодарском крае он же выиграть хочет)
Зачем спрашивать разрешение у кого то ответить за меня, я сам могу. Мацокина читал только в этой теме и дебаты на питерханте и про статью Гальперина, про питомники не читал. Меня спросили, я честно ответил. Считаете мое мнение ошибочным, я вас услышал, попробую разобраться.
whitearrowПодозреваю,что не Андрея)))
quote:
Dmitry SpanielkinМне было искренне интересно от куда у вас(человека только интересующегося спрингером) сформировалось такое мнение о цели питомников и об отбраковке?!
Дим ,можно я отвечу?
Андрея видимо начитался.
whitearrowКак найду на кого щенков оставить,сразу рвану)))
Ты то чего сидишь, уже ехать пора)))
Dmitry SpanielkinДа я ж говорю отрицательная энергия только начинает накапливаться.
Думаю, что организатор в лице Федерация ФТ обязательно прислушается к твоим предложениям.
Слава богу что хоть у нас появилась ФТ Федерация , как бы не спугнуть.
А то опять будем по трицатнику да по полтиннику скидываться на трайл)))
Dmitry Spanielkin
Как найду на кого щенков оставить,сразу рвану)))
Я в прошлом году с собой месячных брал, в одной клетке с мамкой ехали)))
Я был на всех трайлах спрингеров которые у нас проводились с участием английских судей, только в первом в Ахтубе не участвовал, моему первому щенку тогда было 6 месяцев.
И на всех мероприятиях организованых Лешей в Текуне за исключением двух последних.
Но сейчас по поводу проведения трайлов у меня начинает накапливаться отрицательная энергия.
Во первых трайл проводится слишком рано в Староминской 6 Октября будет + 20 - 25 по цельсию ,повезет тем собакам которые выступят первыми в 6-00 утра ,остальные будут
задыхаться от жары.
Во вторых это непроходимый камыш 3 метра высотой где ведущий не видит собаки ни собака ведущего ,а так же судья ни чего не видят.
Этот камыш чередуется открытыми участками т.е получается рулетка , кому повезет выступить на открытом участке может стать победителем а кто в камышах исключено.
В третьих трайлы у нас как день рождения , к сожалению только раз в году, собака раз в год получает возможность выполнить два пуска и тут уж как повезет, т.е сплошное казино,
а жизнь собаки коротка особенно активный возраст.
Трайлы проводятся в день открытия охоты на фазана нет возможности приехать раньше и подготовить собаку в местных условиях.
Очевидно такое ранне проведение трайлов спаниелей связано с последующим проведеним трайлов легавых в крыму в начале ноября.
Как я выше сказал у меня накапливается отрицательная энергия и я боюсь взорваться
Я на трайлах не был ни разу, так что напишу про Пастернака, которого не читал. Со всем, что вы написали про трайлы в России я согласен. По срокам дополнение - думаю это чуть не единственная возможность обеспечить птицу в должном количестве - провести трайл на открытие сезона. Особые условия, как ни крути. 1/8 часть суши, а условия для охоты - поискать - не найдёшь. Всё-таки спрингер - английская собака.
Так, что я далёк от мысли размахивать трусами и кричать как попугай:"на трайлы, все на трайлы!"
Но где ещё познакомиться с породой (и людьми) человеку, который хочет разобраться и сделать осознанный выбор?
BoltThrowerТак я ж написал выше.Все правильно говорите только на трайле.
Но где ещё познакомиться с породой (и людьми) человеку, который хочет разобраться и сделать осознанный выбор?
BoltThrowerНа форумах))) и ехать никуда не надо,да в прочем и собаку заводить не надо))) одни плюсы))
Но где ещё познакомиться с породой (и людьми) человеку, который хочет разобраться и сделать осознанный выбор?
BoltThrowerТам эта птица по огородам у местных бегает.
думаю это чуть не единственная возможность обеспечить птицу в должном количестве - провести трайл на открытие сезона.
Мне было и остаётся интересно,от куда у человека в голове ,что питомники продают исключительно отбраковку.Вот от куда это он это взял?
Да нет у него никаких крамольных мыслей. Просто любой человек, стремящийся к прекрасному хочет великолепную собаку. А мысль, что великую собаку можно либо произвести самому, либо выиграть в лотерею, в которую можно и проиграть, - это надо сначала осознать, потом смириться, потом решить что именно ты будешь делать в этой ситуации. Да и завод тоже лотерея, и проиграть можно.
и что то все затухло, англичанам визы небось в Крым не дали.
whitearrow
Там эта птица по огородам у местных бегает.
Не знал. И в конце сезона большое количество сохраняется?
BoltThrowerТут эти местные здесь на форуме есть,сейчас куда то пропали ,собачек наверное натаскивают все выиграть хотят.
Не знал. И в конце сезона большое количество сохраняется?
Но охотятся они до конца декабря.
BoltThrowerЗавод даёт возможность создавать прекрасное, в отличии, от желания заполучить великолепную собаку выиграв в лотерею, или купив за очень большие деньги, и то, если продадут.
Да нет у него никаких крамольных мыслей. Просто любой человек, стремящийся к прекрасному хочет великолепную собаку. А мысль, что великую собаку можно либо произвести самому, либо выиграть в лотерею, в которую можно и проиграть, - это надо сначала осознать, потом смириться, потом решить что именно ты будешь делать в этой ситуации. Да и завод тоже лотерея, и проиграть можно.
whitearrowДо января
Но охотятся они до конца декабря.
BoltThrower
Мне было и остаётся интересно,от куда у человека в голове ,что питомники продают исключительно отбраковку.Вот от куда это он это взял?Да нет у него никаких крамольных мыслей. Просто любой человек, стремящийся к прекрасному хочет великолепную собаку. А мысль, что великую собаку можно либо произвести самому, либо выиграть в лотерею, в которую можно и проиграть, - это надо сначала осознать, потом смириться, потом решить что именно ты будешь делать в этой ситуации. Да и завод тоже лотерея, и проиграть можно.
Да понимаю я, что можно поиграть в лотерею, купив щенка в 45 или 60 дней. Может повезти, может нет. Я понимаю, что богато одаренного щенка, нужно еще и не испортить.
Понимаю, что беря подрощенного щенка, которого сам можешь посмотреть, шанс на выигрыш увеличивается.
Пишите, что я не прав, в чем не пишите, но вы и не обязаны мне что то разжевывать.
Познакомиться с людьми на форуме, не ехать смотреть самому и не заводить собаку - странный совет. Но и за него спасибо. Все таки съезжу, посмотрю, приму решение.
Про питомники, если вы спросили ПОЧЕМУ я так думаю то - из не многих разговорах о питомниках, с разными людьми. Правда ни один из них питомников не владеет. Это просто первые выводы из пока нразрозненой информации и собственных размышлений.
Dmitry Spanielkin
До января
Ну всё-таки охотиться и трайл провести- это не совсем одно и то же.
Dmitry SpanielkinЗавод даёт возможность создавать прекрасное, в отличии, от желания заполучить великолепную собаку выиграв в лотерею, или купив за очень большие деньги
В желании выиграть в лотерею нет криминала, за лотерейный билет человек свои платит и риски несёт. Ну и у английских чемпионов имена заводчика и хендлера не всегда совпадают, даже если хендлер - сам владелец завода. Так что играют все.
BoltThrowerДа точно так. Но маленький нюанс что бы играть нужно бабло.
Так что играют все.
Рустамчик
Пишите, что я не прав, в чем не пишите, но вы и не обязаны мне что то разжевывать.
Рустам, я то как раз пишу, что всё вы правильно понимаете, а как приобрести щенка чтобы, по возможности, выиграть- это каждый сам решает,универсального рецепта тут нет, информацию собирать - это первое дело.
#3651
P.M.
Деньги, знания, звёзды должны сойтись.
Рустамчик
Не только бабло, еще знания правил игры.
Да надо учиться. Но можно задавить депозитом)
whitearrow
Но можно задавить депозитом)
Не факт. В России этого пока не видно. Деньги обязательно нужны, но удача - шанс для подготовленного.(ц)
BoltThrowerЧей то ,в любой карточной игре можно давить депом.
Не факт. В России этого пока не видно. Деньги обязательно нужны, но удача - шанс для подготовленного.(ц)
whitearrowЧей то ,в любой карточной игре можно давить депом
Не любитель, но пару раз смотрел чемпионаты по покеру - там против любителей быковать есть правило. Не помню точно, типа "ва-банк". Ставишь всё, и как бы ни было у тебя мало, противник должен поставить тоже всё своё, или слиться.
В Англии есть Чемпионаты(их больше, чем у нас трайлов), а есть трайлы novice, и это отнюдь не позорно, если у тебя одна собака, и ты хочешь состязатся. Каждый может выбрать соперников своего уровня. А можно д'артаньянить и лезть в высшую лигу с одной собакой.
В желании выиграть в лотерею нет криминала, за лотерейный билет человек свои платит и риски несёт.Так же как и заводчик.
Ну и у английских чемпионов имена заводчика и хендлера не всегда совпадают, даже если хендлер - сам владелец завода.То есть выбраковка одного из заводов?))
BoltThrowerИ что? Охотники с одной собакой не могут выиграть трайл? Или заработать первое отлично? В чём противоречие?
И вот опять-же- спрингер- английская собака. В России одни трайлы в год, конкурируют люди в разных весах, и заводчики, и охотники с одной собакой, и те, кто депозитом давит.
Вчера смотрел передачу по Дискавери, о продаже раритетного авто. Первый продал второму, тот третьему, в итоге последний заплатил много больше начальной цены. Я не хочу быть этим последним.
BoltThrowerНу а чё нет)вон спрингеров по "четвертаку" уже толкают,по цене росов. Рискнёте?
Хотя главный приз без бабок не возьмёшь. Но ведь и задачи у всех разные. Собачка, с которой в поле не скучно выйти уже приз для охотника. А такую и на малую ставку выиграть можно.
РустамчикТак купите за 25 000 рублей в чём проблема?Зайдите в раздел "Купля-продажа щенков охотничьих собак" на этом сайте,может выиграете" Джекпот"))
Труд и инвестиции заводчика должны быть оплачены. Я считаю это правильным. Меня не смущает цена, смущают мои возможности.
Dmitry SpanielkinА шоу на Авито по 200000 с д 1,д2 экстерьерами и т.д.
Ну а чё нет)вон спрингеров по "четвертаку" уже толкают,по цене росов. Рискнёте?
Я чет подумал может мы тут херней какой то занимаемся.
Dmitry SpanielkinЯ ни у кого скидку, рассрочку, взаймы не прошу. Могу позволить вложить более указанной суммы. Но хотелось бы обладать максимально возможными знаниями о предмете покупки.
Так купите за 25 000 рублей в чём проблема?Зайдите в раздел "Купля-продажа щенков охотничьих собак" на этом сайте,может выиграете" Джекпот"))
whitearrowА чё,тоже вариант))) он же АСС ))
А шоу на Авито по 200000 с д 1,д2 экстерьерами и т.д.
Dmitry Spanielkin
Так же как и заводчик.
Так завод - самая дорогая лотерея.
Dmitry SpanielkinТак купите за 25 000 рублей в чём проблема?Зайдите в раздел "Купля-продажа щенков охотничьих собак" на этом сайте,может выиграете" Джекпот"))
#
Вот интересно - сэр Баклю на собачьих форумах в UK рассуждает на темы " бабло как фактор победы на трайлах" и " методы давления депозитом в собачьем заводе". Или довольствуется тем, что про Bacleuch Pepper слышали и в России.
BoltThrowerТак Вы у него и спросите)
Вот интересно - сэр Баклю на собачьих форумах в UK рассуждает на темы " бабло как фактор победы на трайлах" и " методы давления депозитом в собачьем заводе". Или довольствуется тем, что про Bacleuch Pepper слышали и в России.
РустамчикВы что собираетесь платить за "отбраковку" ?
Как то ощущения, что меня воспринимают, как ищущего недостатки, что бы не купить АСС, потому что дорого. Не так. Я ищу достоинства, за которые готов заплатмть
BoltThrowerМне так кажется,или мы по второму кругу пошли?!)))
quote:
Dmitry SpanielkinТак же как и заводчик.
Так завод - самая дорогая лотерея.
BoltThrowerТак у него нет ни какого депо он собак разводит,трайлы,охоты организует,под свадьбы и экскурсии замок сдает, что бы только налоги оплатить.
Вот интересно - сэр Баклю на собачьих форумах в UK рассуждает на темы " бабло как фактор победы на трайлах" и " методы давления депозитом в собачьем заводе". Или довольствуется тем, что про Bacleuch Pepper слышали и в России.
РустамчикА вы уверены что кому вы захотите отдать свои деньги Вам что то даст в обмен за них?)))
И если это так, то буду решать, кому и за что платить
whitearrow
А вы уверены что кому вы захотите отдать свои деньги Вам что то даст в обмен за них?)))
Не понял вашего вопроса
BoltThrowerЗавод это не лотерея,тут заработать не получится,тут можно лишь частично компенсировать .
Так завод - самая дорогая лотерея.
whitearrowХороший вопрос!!!
А вы уверены что кому вы захотите отдать свои деньги Вам что то даст в обмен за них?)))
РустамчикНу, то есть, если Вы выберете собаку за которую решитесь отдать свои деньги, то владелец этой собаки может не захотеть обменять свою собаку на Ваши деньги.
Не понял вашего вопроса
РустамчикДело в том ,насколько мне известно, вариантов очень мало.
Ну значит сделка не состоится. Надо искать другие варианты. Странный вопрос
А те варианты которые есть, там могут и зарядить.
whitearrow
Так у него нет ни какого депо
Так я ж говорю: спрингер - английская собака. У человека даже депозита нет, нищеброд фактически, на налоги работает, а восемнадцатикратный FTCh у него есть.
РустамчикБлин,вопрос конечно не простой.
Это не значит, что надо брать любой предложенный, так ведь? Или просто брать из того что есть?
Вообщем приезжайте в хутор Ейский попьем водки с англичанами,возможно все и прояснится)
РустамчикФренк Герати он там будет,судья,заводчик моей суки)
Билет сегодня купил, приеду. А как Вас найти, я кроме Ника, ни чего о вас не знаю
РустамчикНу меня зовут Женя фамилия Белогуров ,ну меня знают почти все,я так думаю)
Не понял, приглашаете Вы, а искать Френка, и что я ему скажу, что мне сказали, что с вами водки попить можно. Я там буду, если кто нибудь готов поделится, с удовольствием и с благодарностью пообщаюсь. Спасибо.
Ну например, можно посмотреть родословные предков и купить 45ти дневного щенка. Можно посмотреть родословные и работы родителей вживую и купить 45 дневного щенка. Можно посмотреть родословные, работы, сравнить их с работами других собак и посмотреть за щенками некоторое время и выбрать щенка. Это же разные варианты?Это всё одно и тоже в разной интерпретации,ключевое же здесь "купить 45 дневного щенка."
Что вы увидите по щенку в 45 дней? глядя в родословные родителей и на самих родителей в поле.
РустамчикЧего вы можете увидеть в 45 дневном щенке глядя на него ?
То есть
А вы считаете не надо смотреть? Брать то что дают?в 45 дней можно только расцветку выбрать
TerIg
в 45 дней можно только расцветку выбрать
И родителей смотреть не стоит?
РустамчикОтличную от роса?или в смысле отличную рабочую собаку по Чарльзу Гудолу ?
Я хочу отличную собаку.
РустамчикЛегенда американского мира спаниелистов(с)
кто такой Чарльз Гудол
Как обещал привожу описание идеальной работы спрингера, данное Чарльзом Гудолом ещё в 1950 году или, точнее сказать, как должен, по мнению Гудола, работать кровный, натасканный и опытный спрингер:
"Охотиться с высоко породным, хорошо натасканным и опытным Спрингер спаниелем - наслаждение. Он должен спокойно идти у ноги без поводка, и прямо взрываться после команды идти в поиск, всегда направляясь только в указанном направлении (вправо или влево от охотника).
Когда он достигает необходимого удаления от охотника, он разворачивается и быстро двигается впереди охотника в обратном направлении с огромным напором и охотничьей страстью (практически механически, как дворники на автомобильном лобовом стекле). Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела. Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия.
Если птица бита, спаниель замечает место её падения и подаёт по команде; если промах, то по команде он продолжает дальнейший поиск. Если птица ранена, он опускает нос к земле в месте падения и упорно преследует дичь 10, 50 или 200 ярдов, берёт её в пасть мягким прикусом и приносит в руки своему хозяину. Опытная, натасканная, кровная собака, описанная выше, не только заполнит дичью охотничью сумку но и подарит много восторга и трепета охотнику. Настоящий спортсмен, который считает процесс охоты таким же важным, как и количество добытой дичи, никогда не будет охотиться без натасканного спаниеля. Спрингер непревзойдённая собака в охоте на фазана." ("The English Springer Spaniel)
перевод А.Мацокина
РустамчикТак какую собаку вы считаете отличной ?та что лучше роса или та чью работу описал Гудол?
Спасибо, прочитал.
1.Выбираю заводчиков,которые вяжут не для продажи,а для выбора собаки себе.По объявлениям о продаже щенков разведенцев видно.
2.Интересуюсь у них о запланированных вязках и условиях приобретения щенка. Например заводчику нужна сука и кобельков он будет продавать щенками,а сук подрощенными. Узнаю стоимость, условия оплаты и способы получения. Обговариваются гарантии,документы,прививки и т.д.
3.По фоткам выбираю расцветку(если первый в очереди) и жду получения.
А вот что-бы определиться с породой надо смотреть работы собак и эффективнее всего это делать на всевозможных соревнованиях, где можно увидеть плюсы-минусы породы и собак и пообщаться в живую(с эмоциями)с владельцами.
Рустамчик
Ни чего определенного я там не увижу, но думаю примерный характер и некоторое не желательное поведение можно увидеть. На всякий случай это не утверждение, а мнение. А вы считаете не надо смотреть? Брать то что дают?
Рустам ну ты знаешь у меня АСС Шоу - так вот я долго искал щенков с хорошей родословной в плане полевых испытаний,дипломов вот нашел более менее рабочих то есть есть полевые дипломы у предков, на тот момент лучше не было в России, взял двух щенков, эти щенки на полевых испытаниях по системе РОРС показываю стабильно на Д3 - 2Д3+ 3Д3. Прошло время и нужно привозить еще кобеля под мою, а по родословной с полевыми дипломами НЕТ, по кровям хорошо подходят, а дипломов нет, ну что делать рискнем и рискнули и этот кобель получил 3Д3 1Д2 1Д1 и это у первопольного владельца - помощь в натаске ему практически не кто не оказывал. И вот вопрос что здесь сыграло?
Евгеша54Правила испытаний/состязаний по системе РОРС ))))
И вот вопрос что здесь сыграло?
Так какую собаку вы считаете отличной ?та что лучше роса или та чью работу описал Гудол?
Отличную собаку описанную Гудолом.Ваше желание понятно)
Удачи в выборе!)
РустамчикДа мне то за что спасибо?!Спасибо скажите заводчику,который одарит вас выдающейся собакой))
Спасибо Дмитрий!
TerIgНу так я и еду смотреть.
Моё видение выбора 45 дневного щенка для охоты:
1.Выбираю заводчиков,которые вяжут не для продажи,а для выбора собаки себе.По объявлениям о продаже щенков разведенцев видно.
2.Интересуюсь у них о запланированных вязках и условиях приобретения щенка. Например заводчику нужна сука и кобельков он будет продавать щенками,а сук подрощенными. Узнаю стоимость, условия оплаты и способы получения. Обговариваются гарантии,документы,прививки и т.д.
3.По фоткам выбираю расцветку(если первый в очереди) и жду получения.А вот что-бы определиться с породой надо смотреть работы собак и эффективнее всего это делать на всевозможных соревнованиях, где можно увидеть плюсы-минусы породы и собак и пообщаться в живую(с эмоциями)с владельцами.
по п1. Я не опытен, и сейчас не могу определить, кто и для чего вяжет.
Рустамчик
Отличную собаку описанную Гудолом.
Вот и определились. Вам нужен АСС ПР.
Смотрите в родословную и: нравится или не нравится красавец щеночек 45 дней от роду.
Покупаете и работаете с собакой.
Для охоты спрингер ваш будет подготовлен лучше других спаниелей - с рождения. Работы с ней минимум.
Для трайлов - работать, работать и работать. Т.к. далеко не Вы один будете готовить собаку к трайлам.
Dmitry Spanielkin
Правила испытаний/состязаний по системе РОРС ))))
Возможно, но у нас АСС Шоу выше трехи не прыгают,а здесь Д1 и Д2 в РКФ
Рустамчик
Евгений, если честно я не испытываю доверия к оценкам работы по системе РОРС. Это не про твоих собак, это в общем.
Пока эта система в России преобладает и насколько говорят эксперты РОРС она самая - самая, РКФ, зарубежные тесты - рядом не стояли,про трайлы еще не упомянули.
2. Думаю, что надо смотреть кроме родословной, еще и родителей. Вот выяснил, что еще хорошо бы знать цель вязки.
3. Охота у всех разная. Идеальная охота - охота по правилам трайла.
Евгеша54Пока эта систем а в России преобладает и насколько говорят эксперты РОРС она самая самая, РКФ рядом не стояла,про трайлы еще не упомянули.
Преобладание не означает Превосходство. Мнения у всех разные. Я своим глазам верю.
Belli_gerent
Вообще интересно, как можно выбрать собаку шоу разведения для охоты? Если только выбор жене доверить?
Это вопрос мне или мысли в слух? Ели мне - то я осознанно взял ( об этом писал раньше) Если есть сомнение в моем выборе под Наши условия, приглашаю в гости посмотреть, Желательно приехать с АСС ПР, лучше с лучшим АС ПР и сравнить - это бы было очень замечательно, радушный прием и комфортное проживание гарантирую! Покажу лучшие места охоты 😛
РустамчикПреобладание не означает Превосходство. Мнения у всех разные. Я своим глазам верю.
О превосходстве я вообще не упоминал и не претендую на первое, вообще не понятно чутье метрами, 20м - это 20б, 25м - это 25 б, а 40 м чуть ли не сняли с испытаний, за очень быстрый поиск, скорость ( при такой скорости собака не может причуивать, хотя не одного пропуска не было) А то что везде, практически везде эксперты РОРС 😛
Евгеша54А что вам эксперты РОРС скажут что эта система и эти правила никчемные ?)
Пока эта система в России преобладает и насколько говорят эксперты РОРС она самая - самая,
Евгеша54Вы пишите что вам непонятно,и тут же про Д1 рассказываете))
вообще не понятно чутье метрами, 20м - это 20б, 25м - это 25 б, а 40 м чуть ли не сняли с испытаний, за очень быстрый поиск, скорость ( при такой скорости собака не может причуивать, хотя не одного пропуска не было)
Евгеша54Что же это за особые ВАШИ условия под которые годится только ШОУ спаниель?Вы же себе породу выбирали под условия и ваш выбор выпал на ШОУ спаниеля.Правильно?
quote:
Belli_gerent
Вообще интересно, как можно выбрать собаку шоу разведения для охоты? Если только выбор жене доверить?
Это вопрос мне или мысли в слух? Ели мне - то я осознанно взял ( об этом писал раньше) Если есть сомнение в моем выборе под Наши условия,
Желательно приехать с АСС ПР...
Вы, ведь, из Новосибирска?
По рабочей необходимости к зиме я переезжаю из Петербурга в Иркутск, так что на будущий сезон, если звезды сойдутся, FB АСС показать смогу.
Dmitry Spanielkin
Вы пишите что вам непонятно,и тут же про Д1 рассказываете))
Про Д1 не рассказывал, он просто есть, а вот как человек может определить на каком расстоянии собакен учуял, причуял, пошел на запах и т.д. На сколько я понимаю человек может только визуально увидеть работу собаки, собака резко поменяла направление и пошла по прямой и через сколько метров будет подъем - это и есть расстояние чутья. Ну а в теории, да и в практике птиц могла бежать как к собаке так и от нее и сколько она бежала в ту или другую сторону известно только собакену 😛 , а она не скажет и не обьяснит. Просто был случай на поле небыло подьемов не у кого, предпоследней собачке все таки удалось поднять птиц и она переместилась, место куда сместилась птица хорошо запомнили, эта собачка так и не отработала перемещенку ! Следущая собака вышла на это же самое место и работала с большой скоростью (запаха то нет, перед ней прошли 3-ри собаки без подъема) за что получила замечание "высокая скорость, собака на такой скорости причуять не может", хотя пропусков не было! И ВОТ до того места куда переместилась птиц от предыдущей собаки остается чуть больше 40 метров и Эта собака резко меняет направления и идет по прямой к тому месту и через примерно 40 метров подъем - вот и все. ....
SpectroscopistВы, ведь, из Новосибирска?
По рабочей необходимости к зиме я переезжаю из Петербурга в Иркутск, так что на будущий сезон, если звезды сойдутся, FB АСС показать смогу.
Буду очень рад встретится!
Dmitry Spanielkin
А что вам эксперты РОРС скажут что эта система и эти правила никчемные ?)
😛
Евгеша54О превосходстве я вообще не упоминал и не претендую на первое, вообще не понятно чутье метрами, 20м - это 20б, 25м - это 25 б, а 40 м чуть ли не сняли с испытаний, за очень быстрый поиск, скорость ( при такой скорости собака не может причуивать, хотя не одного пропуска не было) А то что везде, практически везде эксперты РОРС 😛
Справедливости ради, нет в правилах РОРС измерения чутья метрами у спаниэлей.
РустамчикЭто недоработка правил,метры обязательно нужны )))
Справедливости ради, нет в правилах РОРС измерения чутья метрами у спаниэлей.
Dmitry Spanielkin
Это недоработка правил,метры обязательно нужны )))
Вы серьезно?
РустамчикА чё мне нравится,рванула собака по прямой на 25 метров и с носа подняла птичку,хирак и проходной бал на Д1 по чутью))) Обрезала входной след коростеля,а потом его ещё раз перемещенного сработала,хирак и в дамки ПЧ )))
Вы серьезно?
Вы, ведь, из Новосибирска?Так у вас там уже есть один рабочий АСС, вы сами об этом писали на другом форуме, как он там поживает?
РустамчикДа там много чего насочиняли...
Хотя есть такое определение: -"точное указание места птицы при подъеме".
Вот например: поощряется лай.
"Прихватив запах птицы или
её следа, собака должна
заметно изменить свое
поведение - "оживиться",
учащенно вилять хвостом,
всем своим поведением
указывая на наличие запаха
птицы. Определив место
нахождения птицы, собака
должна энергичным
движением в направлении
птицы или активным
преследованием (подводка)
поднять её на крыло, отдавая
голос в момент подъема в
крепком месте."(с)
Или вот ещё,поимка птицы расценивается как работа:
". Если работа собаки оканчивается поимкой птицы, то чутье по этой работе расценивается как по работе, в которой птица была поднята на крыло."(с)
Или вот еще забавно,собака давит птицу и это считается нормой:
"Если собака придавила подранка, и при этом нет заметных повреждений, оценка за
подачу не снижается."(с)
TerIg
Так у вас там уже есть один рабочий АСС, вы сами об этом писали на другом форуме, как он там поживает?
И в Новосибирске есть и рядом - тоесть уже два, но пока работы только со слов владельцев они есть, есть и мнение кто их видел в работе 😞 , я пока не видел не одного не другого - хотя постоянно общаюсь и хочу совместно выехать - Но пока ... 😞 Не знаю почему. Да и впринципе мне нужно увидеть работу лучших ПР и если есть возможность у нас показать и сравнить и расставить точки над И! И вот тогда у меня будет мнения и слово о АСС ПР и я свое слово смогу вставить в разведения ПР в Сибири, пока у меня нет такой возможности, есть только желание. Но мое желание против мнения экспертов пока не конкурентно. Быдло время я сделал выбор - против мнения экспертов, мой выбор оказался в последствии с большим перевесом против мнения экспертов, а изночально когда я хотел завести в Новосибирск АСС, да АСС Шоу - столько всего наслушался - ууу ( хотя к нам в Новосибирск уже привозили АСС Шоу для охоты и даже был помет от помесных ( одну суку с местного помета я нашел восстановили доки и она прекрасно охотится)- но работ и испытаний с ними не кто не видел , хотя еще не совсем все так гладко ( некоторые владельцы возомнили многое, на деле нет не чего , а вот на словах и это плохо - покажи, пусть даже не докажи!, а просто представь товар лицом 😛 )
Да и впринципе мне нужно увидеть работу лучших ПРпо вашему "лучшие" это что значит? это какие?
и какой вы видите стимул для поездки в Новосибирск для показа вам работ собаки в ваших "особых" природных условиях?
Евгеша54Да в Барнауле мой щенок сейчас ему уже год ,охотится вовсю и на утку в болоте и по перепелу,в 10 месяцев диплом уже получил. В фейсбуке и фото и видео есть. https://www.facebook.com/profile.php?id=100002133502659
И в Новосибирске есть и рядом - тоесть уже два
TerIg
по вашему "лучшие" это что значит? это какие?
и какой вы видите стимул для поездки в Новосибирск для показа вам работ собаки?
Возможно неправильно выразился насчет лучших, мне нужно посмотреть дипломированных собак и желательно что бы дипломов было побольше и от разных, ну или тех посмотреть которые в работе действительно АС! Стимул не у меня, стимул развития породы в частности в Сибири, а посмотрев работы АСС ПР в Сибирском регионе и у меня будит мнение + или - будет зависеть как сработают собачки, в противовес я выставлю своих, возможно возможно и участие РОС ПЧ если будет желание, но АСС Шоу будут - мне нужно с чем сравнить - вот из этого сложится мое мнение если будет больше + то развитие в Сибири АСС ПР возможно ускорится (в Новосибирске АСС ПР - немного и моих разговоров было, да я не принимал активное участие, но с Игорем разговаривал)
Belli_gerent
Вообще интересно, как можно выбрать собаку шоу разведения для охоты? Если только выбор жене доверить?
Три года назад, я вообще не знал о спрингерах ни чего, тем более ФТ и ШОУ, и собаку ,как раз купила мне жена, но сегодня , я доволен своим кобелем ШОУ АСС, не ФТ конечно, но меня устраивает, думаю из ШОУ АСС сегодня в РФ ему нет конкурентов 15 дипломов по РОРС и еще пяток по РКФ, 5 Д2 и 10 Д3, работает по всем видам дичи, есть и косяки , но это мелочь...
думаю из ШОУ АСС сегодня в РФ ему нет конкурентов 15 дипломов по РОРССчастливый )))
РустамчикОдно другому не мешает жить в "прелести" ))
Устраивает и восхищает, разные вещи.
vova26101967Очень близкая мне позиция!Три года назад, я вообще не знал о спрингерах ни чего, тем более ФТ и ШОУ,...я доволен своим кобелем ШОУ АСС, не ФТ конечно, но меня устраивает, ... работает по всем видам дичи, есть и косяки , но это мелочь.
"Есть собака, я очень ей доволен".
И: "есть косяки, но это мелочь" - вообще в дырочку )
Достижение собаками высочайших стандартов работы спрингера, определенных традицией английский трайлов - задача на любителя.
Точнее - для любителей. Любителей состязаний, дипломов, призов, восхищения. И, конечно, для заводчиков.
Рядовому охотнику, приобретающему спрингера без цели воспитать чемпиона, имеющихся изначально у АСС ПР породных качеств - за глаза.
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=6133
CaddyЭко вы как всё в кучу смешали и даже дали определение заводчику -любитель призов.А вы чьими плодами пользуетесь восхищаясь как ваш песик утку из канавы подаёт?
Достижение собаками высочайших стандартов работы спрингера, определенных традицией английский трайлов - задача на любителя.
Точнее - для любителей. Любителей состязаний, дипломов, призов, восхищения. И, конечно, для заводчиков.
CaddyКак уверенно сказано.А природные качества видимо от природы ))))Коль родился спрингером значит наделён чутьём,ходом,выносливостью ...)))Так получается по вашему?
Рядовому охотнику, приобретающему спрингера без цели воспитать чемпиона, имеющихся изначально у АСС ПР породных качеств - за глаза.
Если рожден лайкой - другие качества, если гончая - третьи.
Спрингер - свои. Что не так?
АСС ПР имеет лучшие качества, присущие спаниелям.
Англичане очень серьезно над этим работали 200 лет.
Dmitry SpanielkinДа никому я никаких определений не даю, Дмитрий! Боже упаси!
дали определение заводчику -любитель призов.А вы чьими плодами пользуетесь восхищаясь как ваш песик утку из канавы подаёт?
А восхищаюсь я плодами работы англичан!
Теперь, близко узнав, что такое спрингер, я, разумеется, безмерно благодарен не только (не столько) Волкову, чья Полли родила мою собаку, но больше - тем, самым первым ребятам, которые привезли в Россию этих прекрасных собак, наделенных (еще раз - от рождения!) такими замечательными качествами - не только охотничьими, т.сказать "профессиональными", но удивительным послушанием и способностью (желанием!!!) обучаться, выполнять команды человека.
А то, что трайлы нужны заводчикам - разве спорно? Очень нужны!
Задача заводчика, как я понимаю, в немалой степени состоит и в том, чтобы определить ".. элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.... (с)
Как определить?
Понятно как. На трайлах.
Я так и сказал выше: это задача для любителей состязаний (бла-бла) "и, конечно, для заводчиков" (с).
В чем-то ошибаюсь?
С интересом послушаю в чем.
Я так и сказал выше: это задача для любителей состязаний"любить состязаться" и "участвовать,что-бы определить....." это разные понятия.
Dmitry SpanielkinТогда как быть с этим высказыванием?
Как уверенно сказано.А природные качества видимо от природы ))))Коль родился спрингером значит наделён чутьём,ходом,выносливостью ...)))Так получается по вашему?[QUOTE]Originally posted by Caddy:
[B]
Ннну примерно так.
CaddyКак понимать про "косяки" ?Косая что ли? Косит? Мы сидели у реки, забивали косяки? )))Очень близкая мне позиция!
"Есть собака, я очень ей доволен".
И: "есть косяки, но это мелочь" - вообще в дырочку )
Я когда слышу подобные высказывания-всё хорошо но есть у собаки "косяки",то сразу вспоминаю одну байку про спаниеля у которого было в арсенале несколько десятков Д1 ,неоднократный ПЧ ...Чемпион чемпионский одним словом) Так вот для того чтобы отработать на состязаниях свои 40 минут и не "накосячить" ,ему за кустом делали внушение при помощи сапога))
то сразу вспоминаю одну байку про спаниеляэто не байка,а самая обычная процедура, я неоднократно лично видел как перед состязаниями это делают, даже как-то один знакомый переживал,что его РОС(П.Ч. и П.П.) даненько не косячил,а состязания на носу и очень обрадовался,когда тот всё-таки погнал перепела и внушение последовало сильное,с многоминутным воем на всё поле и теперь,говорит владелец, неделю он будет как шёлковый.
CaddyЧто понимать под определением "косяк" касательно работы спрингера?
"есть косяки, но это мелочь"
Кто такой любитель состязаний ?
РустамчикКлючевое здесь -"считают",как я понимаю?! Считать можно как душе угодно,но не стоит забывать о специализации спрингера и о правилах филд трайла ,которые придумали оригинаторы породы и которые как говорит
Некоторые считают недостатки, достоинствами, сам таким был.
Caddy
Англичане очень серьезно над этим работали 200 лет
Dmitry SpanielkinАвтоподачу, например, можно считать "косяком" - с точки зрения правил.
то понимать под определением "косяк" касательно работы спрингера?
Но вряд ли она очень сильно мена расстраивала бы на охоте.
В моем ролике видно, как пёс, слышавший кря-кря, выстрел, и, вероятно, звук падения утки в воду, без моей команды, в азарте и нетерпении поплыл к корягам у берега. "Косяк"?
Да, он не понимает жест рукой "от меня" (вправо, влево, ко мне - это да) и?
Я не смог бы его направить к утке жестом или свистком. "Косяк"? ну наверное. Но задача очень легко решилась другим способом. И пёс уверенно поплыл за птицей, принес прямо в руки.
Задачу решил? Решил. Хорошо? С моей точки зрения - очень 😊
А то, что поплыл без команды - и есть "мелочь" (с)
Для меня. Я с этой "проблемой" легко мирюсь и охочусь с удовольствием 😊
vova26101967
...работает по всем видам дичи, есть и косяки , но это мелочь...
РустамчикНа здоровье)
Я ни чего не шифровал, считают автоподачу достоинством например.
РустамчикДва раза на здоровье)
А посов проявлением азарта.
Помнится вы совсем недавно хотели другую собаку
Отличную собаку описанную Гудолом.Вряд ли Чарльз Гудол говорил о собаки с "автоподачей" и тому подобными "косяками")))
CaddyА с точки зрения английского заводчика? о котором вы так лестно отзываетесь
Автоподачу, например, можно считать "косяком" - с точки зрения правил.
Caddy
А восхищаюсь я плодами работы англичан!
Да вам самому то разве не хочется охотится " с высоко породным, хорошо натасканным и опытным Спрингер спаниелем" ?
Автоподачу, например, можно считать "косяком" - с точки зрения правил.У подводных охотников есть такое выражение - нож за всю подводную жизнь может пригодиться только один раз и в этот раз он спасёт жизнь. Так и с автоподачей, когда-то может наступить такой случай.когда собака во время автоподачи попадёт под выстрел. Я однажды своему РОСу дробь из губ выковыривал и до этого не думал,что такая ситуация вообще возможна.
Но вряд ли она очень сильно мена расстраивала бы на охоте.
Ну и безобидные примеры из моей практики - вторым выстрелом делаешь подранка,а собака ушла на автоподачу после первого чёткого попадания и подранок успевает смотаться или автоподача демаскирует от следующего налёта. Меня автоподача расстраивает сильно, всегда испытываю негатив,когда собака не под контролем, а зачем мне негатив на охоте?
Игорь, спасибо Вам за совет о выборе щенка.
Dmitry Spanielkin
Как говорится Welcome ! Что смущает? Цена?
Готов ответить на этот вопрос.
Нет, не цена. Отсутствие знаний. Напишу вопросы, на которые у меня пока нет ответа
1. Сможет ли один Спрингер охотиться со мной в наших условиях (не богатых дичью) в течении пары часов?
2. Целесообразно ли игнорирование набродов в наших условиях?
2) Спрингер не игнорирует наброды. Он не уходит по ним, не должен начинать раскручивать. Но то что собака что-то причуяла всегда видно по ее поведению. В своем поиске она ориентируется на направление, заданное ведущим. Никто не запрещает на охоте изменить его.
Рустамчик
На крайней охоте, три работы, все три следовые, одна передо мной, вторая в стороне в 20 метрах. Тут без вопросов. Третья в стороне в 40 метрах, получается ее бы не было.
Вы уверены, что во всех случаях птица уходила из полосы поиска до того, как вы приблизились к месту, где она была, а не после?
BoltThrowerВы уверены, что во всех случаях птица уходила из полосы поиска до того, как вы приблизились к месту, где она была, а не после?
Нет конечно, не уверен. Думал об этом. Но и такое возможно. Как и то, что быстрая отработка наброд даст возможность не сворачивать с первоначального направления
Рустамчик
Нет конечно, не уверен. Думал об этом. Но и такое возможно.
Конечно возможно. Но часть длинных следовых работ с уходом из полосы поиска - это птица, сбежавшая из под собаки. Т.е. при переходе на спрингера вы потеряете не всех птиц, которых РОС отрабатывает по следу. И при этом приобретёте возможность комфортной стрельбы, например в зарослях, ведь сбежавшая птица норовит взлететь вне выстрела.
Ну, и уже говорилось: эффективность в угодиях с низкой плотностью дичи - это легавые. Спаниель, заточенный под угодия с низкой плотностью проиграет легавой в бедных угодиях, и проиграет спаниелю в угодиях богатых. Собака без специализации.
Не имея спрингера, пока не понимаю, в чем тогда отличие от хорошего РОСа.
Требования правильной и результативной охоты не оставляют выбора для характера работы спаниеля. Так что в теории хороший РОС должен работать также как спрингер. Другое дело, что описанное выше поведение на наброде для спрингера - реальность на уровне инстинкта у щенков в первые выходы в поле (дальше испортить владельцу и превратить собаку в РОСа как нечего делать). А для РОСа - фантастика, либо продукт "натаски" сапогами.
BoltThrower
И да, как ни грустно, но для нормальной работы на два часа нужно хотя-бы два спаниеля, и это при комфортной температуре. При 20+ двух точно не хватит. При +30 собака сгорает за 20 мин, и гонять её дальше - бессмысленный садизм.
РОСа мне хватает одного. Он не так быстр, и темп может распределить. Имхо
Рустамчик
РОСа мне хватает одного. Он не так быстр, и темп может распределить. Имхо
Я, было дело, с одним РОСом и по 5 часов ходил. Но желания возвращаться к этому нет. За всё приходится платить, за качество работы собаки - тоже.
BoltThrowerКонечно возможно. Но часть длинных следовых работ с уходом из полосы поиска - это птица, сбежавшая из под собаки. Т.е. при переходе на спрингера вы потеряете не всех птиц, которых РОС отрабатывает по следу. И при этом приобретёте возможность комфортной стрельбы, например в зарослях, ведь сбежавшая птица норовит взлететь вне выстрела.
Ну, и уже говорилось: эффективность в угодиях с низкой плотностью дичи - это легавые. Спаниель, заточенный под угодия с низкой плотностью проиграет легавой в бедных угодиях, и проиграет спаниелю в угодиях богатых. Собака без специализации.
Не готов я к легавой. Нравится мне собака под ногами. Может когда нибудь и приду к ней, хотя вряд ли. За много лет охоты с лайками, так и не завел личную, хотя постоянно с ними вожусь, лечу, кормлю, хожу с ними.
РустамчикНе готов я к легавой. Нравится мне собака под ногами. Может когда нибудь и приду к ней, хотя вряд ли.
Да я Вам легавую не навяливаю. Мне самому нравятся спаниели, по комплексу причин, в которые эффективность в "моих" угодиях не входит. Но если выбор собаки осуществляется не по критерию эффективности, то и требовать от собаки чуть большей эффективности в условиях вне рамок её специализации - странно. Английские собаки это не про то, чтобы "добыть что нибудь как нибудь". В специализированных условиях они очень эффективны, а вне их - просто красивы.
vova26101967Не так. Это вам так кажется, потому что вас устраивают косяки. Меня нет. Я лично хочу прояснить детали (мелкие косяки).
Дискуссия видится , как агитация, несколько СПРИГЕРИСТОВ пытаются убедить РОСиста в том, что просто очевидно, любой владелец РОСа прекрасно понимает, что и как.........то же с другой стороны....смысл? задачи? цель?
BoltThrowerДа я Вам легавую не навяливаю. Мне самому нравятся спаниели, по комплексу причин, в которые эффективность в "моих" угодиях не входит. Но если выбор собаки осуществляется не по критерию эффективности, то и требовать от собаки чуть большей эффективности в условиях вне рамок её специализации - странно. Английские собаки это не про то, чтобы "добыть что нибудь как нибудь". В специализированных условиях они очень эффективны, а вне их - просто красивы.
Согласен, АСС хочу именно что бы кайфануть, для эффективности есть лось и лайки. Но похоже одним не обойтись. А вы случайно на трайлах не будете?
Ну, во-первых тема назыаается флудилка, а во-вторых - "первого достаточно".
Рустамчик
Но похоже одним не обойтись. А вы случайно на трайлах не будете?
Пока не знаю.
А одним обходиться точно тяжело, но у меня место второго пока занимает РОС, вынужденно обхожусь.
РустамчикЯ их устраняю, но я не опытный, это мои первые собаки, и смотрю на все прагматично, есть собака, есть определенный потенциал, большего не дано, менять не хочу, у меня спрингера....РОСа вообще не хочу.....мои ШОУшники стабильнее большей части РОСов.....сам видел...
потому что вас устраивают косяки
TerIg
У подводных охотников есть такое выражение - нож за всю подводную жизнь может пригодиться только один раз и в этот раз он спасёт жизнь. Так и с автоподачей, когда-то может наступить такой случай.когда собака во время автоподачи попадёт под выстрел. Я однажды своему РОСу дробь из губ выковыривал и до этого не думал,что такая ситуация вообще возможна.
Ну и безобидные примеры из моей практики - вторым выстрелом делаешь подранка,а собака ушла на автоподачу после первого чёткого попадания и подранок успевает смотаться или автоподача демаскирует от следующего налёта. Меня автоподача расстраивает сильно, всегда испытываю негатив,когда собака не под контролем, а зачем мне негатив на охоте?
Спасибо за разъяснения. Интересное замечание.
По поводу сравнения с хорошим РОСом. Ну вообще-то хороших РОСов единицы. Поиск и работа спрингера вызывает во мне прилив адреналина,кайф и чувство восторга и даже если мы с ним не нашли дичь,то я всё равно доволен, что не происходит во время поиска РОСа,не та у него страсть и контакт, не выходит его энергия в окружающий мир.
TerIgИгорь, хорошо сказал! Я аж прочувствовался! )))
По поводу времени работы спрингера. Я охочусь при температуре не выше 25 и то,если знаю что дичь есть. При такой температуре и отсутствии росы 15-20 мин. поиска и потом 5-10 мин собака отдыхает в тени. и так не больше часа-полтора.При температуре до 20 градусов, время работы увеличивается в два раза,а отдых такой-же. При температуре до 15 градусов обычно всегда есть роса или влага(днём)и тогда быстрее я устаю,чем собака и во время моих перекуров он успевает отдохнуть и ещё заметил,что при влажных и прохладных условиях он через 15-20 мин. начинает наращивать темп поиска,как-бы сам начинает кайфовать от процесса.
По поводу сравнения с хорошим РОСом. Ну вообще-то хороших РОСов единицы. Поиск и работа спрингера вызывает во мне прилив адреналина,кайф и чувство восторга и даже если мы с ним не нашли дичь,то я всё равно доволен, что не происходит во время поиска РОСа,не та у него страсть и контакт, не выходит его энергия в окружающий мир.
Рустамчикэкстерьер ?
Подскажите, а где оригинал стандарта на английском посмотреть можно
Бывали угонки и не раз - за теми же кошками, за "воробьями" в поле - ни на какие команды не реагирует...
Сегодня: иду по перелеску, перспективному вальдшнепиному месту - кромка леса, кустарники, редкие группы низкорослых осин, не очень высокая растительность по земле. Пёс челночит очень недалеко отходя - как всегда, когда видимость маленькая. "Лапти плетет", как говорят гончатники 😊
И вот: пёс впереди слева метрах в 10-ти, разворот, идет ко мне и когда почти поравнялся со мной, в трех метрах от меня ровно по курсу и в метре от носа собаки взлетает вальдшнеп. Резко над землёй вправо. Вскидка, поворот вправо (от собаки), выстрел. Когда нажимал на спуск, уже понял, что не добуду, т.к. птица моментально скрылась за кустами/деревцами.
Поворачиваюсь к псу. Высшая оценка на состязаниях любого уровня. Сидит классическим "столбиком" ровно на том месте, где поднял птицу и смотрит в глаза: "Командуй скорее, хозяин!!"
Никакой остановочной команды, естественно.
Вспомнил пёс заложенное предками: взлёт птицы - остановочная команда ?
...
Такое впечатление, что эти собаки прекрасно понимают, когда просто игра, или тренировка, "учения", и когда - реальная охота, работа.
Какую-то поноску он, найдя, не дает в руки - носится с ней, играет. Какую-то - отдает всегда быстро. Но и с ней может побегать.
Битую птицу - всегда (!) по прямой и точно в руки.
Вот и сегодня. Угонка - с кошками/воробьями пёс считает допустимым. Баловство всё это.
При подъеме птицы на охоте - ни шага лишнего! Моментально на задницу, без команды.
2фото- после подачи.
проводила Федерации Филд Трайла в краснодарском крае , по дикому
фазану. Миха заработал много титулов, а его сестра Маруся (ARTSTYLE AMY) стала чемпионом Федерациb.Спасибо заводчику и натасчику Шамарину
Дмитрию !!!
T-StasПоздравляю.
Caddy
Ну давайте, Рустамчик!! Как впечатление от АСС? Особенно - в сравнении с РОСами
Собаки понравились, формат трайлов тоже. Сравнивать РОС с АСС, на основании только своего РОСа, не корректно.
Всем, кто помог мне увидеть породу благодарен, спасибо!!!
Собаки понравились, формат трайлов тоже.Это он скромничает. Он единственный кто близко видел работы всех собак т.к. всё время ходил рядом с судьями(забирал фазанов после осмотра судьями). Выражение его лица постоянно излучало удовольствие.
В Англии снимают же, это дало бы сильное продвижение
Игорь, а почему не делают видео трайлов?это вопрос к организаторам
TerIgДля съемок трайла надо нанимать профессионального оператора да и с хорошей физической подготовкой, а это для организаторов дополнительные расходы.
это вопрос к организаторам
mechkoffНу если организаторы будут продавать права на съемку трайла, то снимать точно ни кто не будет )))
А не сам ли Пол Френч там башляет за эксклюзивные права снимать видео с трайлов?
TerIg
это вопрос к организаторам
Вот им то как то и всё равно по моему, хотя по идее подробные видео сильно бы продвигали бы и сам формат состязаний и породу популяризировали. Опять же интересно посмотреть, поучиться...
Ну а самим сброситься?
Автор Игорь Терещенко
Разрисованный солнцем.
Охота. Когда я слышу, вижу или всплывает в памяти это слово, я начинаю чувствовать те эмоции, которые сложно передать словами, в голове возникают картины прошедших ярких моментов на охотах, вызывающих восторг и чувство счастья.
У каждого охотника есть свои любимые охоты, о которых он вспоминает в первую очередь и которые с нетерпением всегда ждёт. У меня это охота на дикого фазана с моим спрингером рабочего разведения по кличке Ян и я хочу рассказать об одной из таких охот.
Каждый год во второй половине ноября я с кем-то из своих знакомых охотников выезжаю в Астраханские края охотиться на дикого фазана. Прошлый год мне составил компанию уже второй раз подряд мой постоянный партнёр и по другим охотам Сан Саныч со своим дратхаром по кличке Ден. Выезд как обычно очень ранним утром и наш путь лежит в Харабалинский район в пойму реки Ахтубы. К вечеру мы уже на базе, размещаемся в домике, оформляем у егеря документы на охоту и отдыхаем после дороги, ведь завтра нас ждёт охота. На фазана слишком рано выходить не обязательно и поэтому, после завтрака выезжаем в угодья уже после восхода солнца. Сначала решили обследовать длинные и не широкие заросли лоха, семена которого одно из любимых лакомств фазана. Мы с напарником идём по обе стороны зарослей, а собаки прочёсывают их внутри. Дикий фазан ведёт себя при опасности не так как выпускной, он старается или убежать или спрятаться, а выпускной при малейшей опасности взлетает. Я думаю, что такое поведение дикой птицы обусловлено большей опасностью для него в воздухе от не малого количества в тех краях пернатых хищников, а в более северных регионах, где разводят вольерных птиц, они такой опасности не чувствуют. Пройдя несколько десятков метров, буквально из под ног, с оглушительным хлопаньем крыльев, взлетает курица фазана, она меня прямо напугала этой неожиданностью. Курей не стреляем. Продвигаясь вдоль зарослей я слышу где работает спрингер, а он, если не чувствует где я, выскакивает из кустов, ориентируется и опять туда, искать фазана. И долго ждать не пришлось, хлопанье крыльев и вылетает:.. опять курица. Проводил её стволами и пожелал побольше птенцов. По рации Сан Саныч сообщает, что Ден сработал тоже курицу. Заросли были протяжённостью пару километров и через каждые, в среднем 100 метров, Ян поднимал курицу, а то и пару сразу. У компаньона та же история, за исключением одного петуха, по которому он не успел выстрелить (думал очередная курица). Я, уже неоднократно, замечал такую тенденцию, что в это время куры кучкуются отдельно, петухи отдельно. После полтора десятка поднятых курей решили сменить место и дать отдых собакам, так как было жарко. Пообедав на базе, поехали искать фазанов по заросшим берегам Ахтубы. Я пошёл вдоль берега с очень густыми кустами, а Сан Саныч недалеко от меня по заросшим травой и камышом местам. Подходя к первым кустам, Ян резко меняет направление и устремляется под высокое дерево, раздаётся шум крыльев и в лучах солнца засверкало яркое оперение петуха, ощущаю всплеск адреналина, на вскидку стреляю, и петух камнем падает в кусты, откуда его с победоносным видом подаёт спрингер. Я счастлив. Первый добыт!!! Судя по весу и размерам шпор, это взрослый трофейный петух, а какой у него длиннющий хвост!!! Красивая птица, глаз не оторвать от яркой, играющей красными и золотыми тонами расцветке оперения. Полюбовавшись фазаном, продолжаем охоту. Идя параллельно с Яном, я слышу и понимаю его поиск, то он методично от куста к кусту продвигается вперёд, то начинает крутиться в одном месте, что-то почуяв, а резкие ускорения, как правило, заканчиваются взлётом птицы. Два фазана после таких ускорений ушли не видимые мной, я их только слышал. И вот в одном месте слышу, что Ян замер, это удивительно, что-то случилось? И тут из кустов медленно появляется моя собака с очень удивлённой и вопросительной мордой. 'Что там такое?' - спрашиваю его, 'давай посмотрим' - говорю ему и он слово 'давай' восприняв как команду, рванул обратно в куст и опять замер. Я за ним полез, слышу непонятные звуки, шум в кустах и вижу, что на полянку выскакивает молодой шакал, а за ним мой спрингер. Стрелять не могу, Ян на хвосте у него, останавливаю свистком собаку, а шакал исчезает в кустах. Вот так ситуация получилась. Ян впервые с ним встретился и, похоже, он не знал что делать. Обсуждая с напарником это небольшое приключение, увидели, как Ден перед сухим высоким камышом встал в стойку. Усадив рядом Яна, наблюдаю со стороны развитие события. Хозяин, подойдя к камышу, командует Дену 'вперёд' и он скрывается в чаще. Через несколько секунд слышим взлёт фазана и над камышом появляется петух. Сан Саныч вскидывает ружьё, но выстрела нет, 'что-то с ружьём' - подумал я. Петух поворачивает в мою сторону и я, 'перечеркнув' его стволами, нажимаю на спуск. Фазан как будто врезался в невидимую перегородку, лапы отвисли и он тряпкой падает в край камыша. Яна отправляю на подачу, Ден всё ещё в камыше. И в это время, с того места куда упал фазан, вылетает ещё один, стреляю, и он планирует в траву с перебитым крылом. Увидев, что Ден несёт первого фазана, перенаправляю Яна на подранка и то же бегу к месту его приземления. Остановившись, наблюдаю за поиском собаки, трава не выше колена, должен найти, но что-то не находит. Появляется Ден и, пробегая рядом со мной, резко становится в стойку, почти касаясь меня. Его взгляд направлен прямо мне под ноги. Я, удивлённый такой стойкой, начинаю вглядываться перед собой, но ничего не вижу. Подбегает Ян и сходу прыгает передо мной в траву. О чудо! Из ниоткуда выскакивает петух, вот это маскировка!!!. Ян, Ден и я одновременно кидаемся на него. Собаки его хватают за голову и хвост, я, в падении, хватаю за тушку. Фазан взят, но лишился в схватке хвоста. Адреналин хлещет через край, эмоции зашкаливают. Сан Саныч не стрелял первого петуха, так как тот взлетал напротив солнца и он его не смог увидеть, а увидел только во время моего выстрела. Решили вернуться к машине, немного отдохнуть и пойти в другую сторону Ахтубы. В этой стороне реки ландшафт немного другой, кусты реже, а трава в овражках (низинах) гуще. Напарник пошёл где кусты, а я по краям овражков. Прошли уже прилично и всё без результата, собаки заметно устали, а мы тем более. Решаем возвращаться и тут слышим в кустах залаял Ден. Этому удивился Сан Саныч, я делаю предположение, что он встретил нашего знакомого шакала и в этот момент с вершины высокого куста взлетает вертикально, как космическая ракета, громадный петух. Так вот почему залаял дратхар, из-за невозможности его достать. С большой высоты, после точного выстрела Сан Саныча, фазан падал кувыркаясь, прямо в смотрящего на него Дена. Это было так красиво, аж дух захватило. Я эту картину наблюдаю с пригорка, стоя с ружьём на плече, Ян сидит рядом. Подходит счастливый напарник, то же с ружьём на плече и с фазаном в руках, мы стали рассматривать матёрого петуха, а в это время Ден начал спускаться с бугра и поднимает в 10 метрах от нас ещё одного петуха. Так быстро я ружьё с плеча никогда не снимал, но хозяин Дена оказался проворней и точным выстрелом снял этого фазана у меня с мушки. Охоту после этого закончили счастливые и с приятной усталостью. На живописном берегу Ахтубы обработали дичь и поехали на базу ужинать и отдыхать.
За ночь погода резко изменилась, подул холодный, со штормовыми порывами ветер и периодически шёл дождик. Из-за этого наши планы поискать фазанов в заросших травой полях поменялись на поискать его в сухих, заросших камышом, ериках. Всего два раза собаки находили фазанов и оба раза это были курицы. Что интересно, куры обычно затаиваются (это петухи всегда стараются убежать), а эти бежали на большие расстояния и когда одну, всё-таки затаившуюся курицу, Ден поднял после долгого преследования с постоянными стойками на неё, и Сан Саныч не стал её стрелять, то дратхар проявил свои эмоции, обидчиво облаял хозяина и убежал к машине. Решили посмотреть ещё одно место и закончить охоту, так как погода только ухудшалась, а дичи практически не было. В этом ерике среди камыша был только один куст, у которого мы договорились встретиться. Ничего не найдя в траве и камыше, мы с двух сторон подошли к этому большому и густому кусту. Там оказался петух, который из под собак взлетел аккурат между нами так, что мы оказались на линии огня друг друга и пока определялись с моментами выстрелов, фазан улетел и сел метрах в 200 от нас в овражек, в редкую траву. Поняв, что он в таком месте будет только убегать, не подпуская к себе, мы решили попробовать взять его загоном, так охотятся на фазанов местные охотники без собак. Я встал на номер, а напарник со своей собакой пошёл в загон. Метод сработал, петух полетел в мою сторону и после выстрела, с перебитым крылом, упал где-то метров за 50 в траву. Ян видел место падения и поэтому шансов у фазана удрать было мало. В итоге не долгих догонялок, подранок был подан живым. На этом решили охоту закончить и поехали на базу сушиться и отдыхать, ведь рано утром нас ждал обратный путь домой.
Как теперь узнать о недавних и планируемых вязках?
РустамчикВсё просто, определяешься с заводчиком и общаешься по интересующему тебя вопросу.)
Первый вопрос для себя закрыл, с породой определился.
Как теперь узнать о недавних и планируемых вязках?
Рустамчик кого будешь брать кобеля или суку ?
Дмитрий, пожалуй, не просто так спрашивает ))
1) купить 8ми недельного щенка в России
2)-// -// 4,5 месяца в UK
3) купить частично подготовленную собаку
4) полностью подготовленную
5) с квалификацией
6) с титулом
и так далее.Вариантов много.
Например для меня, принципиально, кобель или сука.
Почему вы не рассматриваете вариант, например с щенком в возрасти 9-12 месяцев ?
РустамчикМожно и на "ты" для меня не принципиально,просто некоторые к которым я обращался на "ты" высказывали недовольство)) мол "мы с вами знакомы?"))
Вроде на трайлы на 'ты' общались, обратно переходим на 'вы'?
РустамчикМы ходим с тобой по кругу))
Я понимаю, но хотелось бы поучаствовать в процессе натаски, мне это тоже интересно
Двух месячный щенок-лотерея,в которую страшно проиграть(тогда не играй)
Подготовленная собака тоже для тебя не вариант(хочется самому натаскать)
Какой то замкнутый круг получается))
Дмитрий, поздравляю!!Перенес из темы "ФЕДЕРАЦИЯ ФИЛД ТРАЙЛА (анонсы мероприятий, правила, положения)" .
quote:
Dmitry SpanielkinСобаки рождённые в Российских питомниках и у заводчиков,продемонстрировали высокий уровень врождённых качеств...
Именно этим - высоким уровнем врожденных (!!!) качеств, и поражают спрингеры ПР
Ещё несколько лет назад бытовало мнение не только среди владельцев спрингеов ,но и среди разного рода племенников(тех что "30 лет в породе..."),что через несколько поколений спрингер спопсится.
Прошло 10 лет с появлением настоящего спрингера в России,а рабочие качества остались на высоком уровне,что в свою очерь подтвердили судьи из UK? этому способствовало : завезённый качественный материал(щенки),грамотная селекция заводчиков и конечно Филд Трайлы .
Количество собак представленных на филд трайле увеличилось до 30.Приятно было познакомиться с новыми людьми принимающими участие в соревнованиях со своими собаками и теми кто приехал посмотреть собак в реальных охотничьих условиях,людьми интересующимися английскими спаниелями.Теперь с уверенностью можно сказать,филд трайловое движение набирает обороты.
Если у кого есть вопросы касающиеся филд трайла,задавайте,думаю участники событий с удовольствием на них ответят.
Да, и хотелось бы ещё сказать о водном тесте ,где вновь не все собаки справились.Тест был так же строг как и судейство в поле.
А где то можно посмотреть результаты трайлов прошлых лет?
РустамчикТрайлы проводились (если мне память не изменяет) с 2012 года.
А где то можно посмотреть результаты трайлов прошлых лет?
В до трайловую эпоху спрингеры выставлялись по правилам РОРС и становились победителями(например 3 привезённых Мацокиным и Куфтиным спрингера на матчевую встречу в Спб в 2010 году заняли три первых места) и полевыми чемпионами.
12 и 13 год можешь посмотреть на "Полевой Кухне" -форум.
В 14 не проводились.
15 и 16 год на этом ресурсе.
17 и 18 на страничке "ФЕДЕРАЦИЯ ФИЛД ТРАЙЛА" в фейсбуке.
Dmitry SpanielkinДмитритй, будьте добры поподробнее о водном тесте: как проводился, и что такое "строгое" его судейство?
Да, и хотелось бы ещё сказать о водном тесте ,где вновь не все собаки справились.Тест был так же строг как и судейство в поле.
Судя по моему псу - "водный тест" - самое великое для него удовольствие ))
CaddyБез зачёта по водному тесту(ежегодно) собака не может претендовать на титул(по поводу квалификации не знаю).
Дмитритй, будьте добры поподробнее о водном тесте: как проводился, и что такое "строгое" его судейство?
Собака без поводка по команде ведущего усаживается и остается на месте на урезе воды в присутствии судей,ведущий стоит рядом ,звучит выстрел и в этот момент забрасывается свежебитая утка одним и тем же человеком для всех испытуемых собак,и только по команде судьи вы посылаете собаку.Собака должна проплыть взять дичь мягкой хваткой выйти из воды подойти к ведущему и отдать птицу в руки.Не допускается,чтобы собака клала птицу на землю,и совершала какие либо действия без команды.
Сложность в этом тесте (на мой субъективный взгляд) была скорей психологическая, чем само упражнение,во первых большое количество собак в одном месте,много людей,постоянно звучат выстрелы... в общем условия не естественные для собак.Но почти все собаки с этим справились.
Dmitry SpanielkinВ этот момент ведущий может давать какие-либо команды собаке?
звучит выстрел и в этот момент забрасывается свежебитая утка одним и тем же человеком для всех испытуемых собак,и только по команде судьи вы посылаете собаку.Собака должна проплыть взять дичь мягкой
Например, при забросе птицы "сидеть" - чтобы не сорвалась на автоподачу.
Dmitry SpanielkinТестируется таким образом и стрессоустойчивость собаки, способность её работать сосредоточенно при воздействии большого кол-ва внешних раздражителей.
Сложность в этом тесте (на мой субъективный взгляд) была скорей психологическая, чем само упражнение,во первых большое количество собак в одном месте,много людей,постоянно звучат выстрелы... в общем условия не естественные для собак.Но почти все собаки с этим справились.
Мудро, в общем-то ...
CaddyНет,собака должна оставаться неподвижной в момент выстрела и падение утки на воду.Команда собаке дается ведущим до выстрела затем по разрешению судьи непосредственно на подачу.Подошёл,снял поводок,скомандовал "сидеть" и ждёшь когда тебе разрешат отправить собаку на подачу.
В этот момент ведущий может давать какие-либо команды собаке?
Стрессоустойчивость собаки смотрится в поле. Непосредственно в самой работе и во время вынужденных приостановок. Например, во время парного пуска соседняя собака срабатывает птицу. Судья говорит усадить твою собаку, и она должна оставаться на месте и ожидать разрешения продожить работу, пока вторая выполняет подачу зачастую у нее на глазах. Дернется или пискнет - дисквалификация.
CaddyНет.Выше описал.
Например, при забросе птицы "сидеть" - чтобы не сорвалась на автоподачу.
Если бы подача с воды производилась собакой во время охоты это было бы естественно для собаки,тут же всё иначе,собаки на поводках,звучат выстрелы,падают утки,другие собаки подают... и всё это в непосредственной близости .И не одна собака не визжала не лаяла и не пыталась рвануть на подачу таща за собой ведущего))) Визжащую собаку сняли бы в ту же секунду до водного теста,впрочем как и на филд трайле.Лай,визг -дисквалификация.
Подача битой птицы без разрешения судьи( собака остановилась по взлёту,по выстрелу,по команде ведущего,но через пару секунд рванула на подачу самостоятельно)Некоторые считают ,что охоте это не мешает)на трайле -дисквал.
Собака отправленная на подачу,движется не по прямой к месту падения птицы, а челноком-дисквал.
После каждой подачи птицы ведущий обязан передать дичь судье,судья осмотрев о обнаружив сломанное ребро или позвоночник-дисквал.
Однократный уход по следу птицы или зверя за пределы комфортного выстрела-дисквал.
Избыточное количество команд-дисквал.
Собака не нашла битую птицу,при условии что эту птицу нашла другая собака -дисквал.
Если обе собаки не нашли битую птицу,но её нашли судьи-дисквал. обеим собакам.
Собака не отдала птицу в руки ведущему(положила перед ним) -дисквал.
Прыжок в сторону улетающей птицы или поднявшегося с лёжки зайца -дисквал.
Пропуск птицы или зверя-дисквал.
Зато(на мой взгляд) высоко оценивали закрыты сложные подачи.
Если две одинаково хорошо выступающие собаки выполнили подачи,одна закрытую другая видимою,то выше оценивалась собака с закрытой подачей(опять таки на мой субъективный взгляд).
Случались и подранки.Если собака попав на место падения подранка не преследовала его по следу -дисквал.
Поводок на собаку одевается только по разрешению судьи,все переходы в поле во время трайла без поводка.
Судьи внимательно отслеживали температурный режим,если было жарко,то они останавливали соревнования и разрешали напоить собак.
Dmitry SpanielkinА если не видела место падения - не заметила точно - всё ж её голова ниже наших метра на полтора? Найти же все равно должна!
Собака отправленная на подачу,движется не по прямой к месту падения птицы, а челноком-дисквал.
Dmitry SpanielkinПропуск - это в скольких метрах левее(правее) находилась птица, чтобы сочли пропуском?
Пропуск птицы или зверя-дисквал
CaddyДля трайла обычно) попытайтесь сравнить с правилами сост/испытаний спаниелей в системе РОРС ))),где лай собаки считается достоинством,а пропусков птицы для снятие собаки с испытаний должно быть три,к этому прибавьте состязания без отстрела и подачу из под заброса)))
сииильно!
CaddyЗдесь я говорил о "закрытой" подаче.Например: птица была отстреляна из под работы собаки движущейся параллельно.Это примерно метрах в 40 .Разумеется собака не видела место падения и даже направления упавшей птицы.Когда птица отстреливается непосредственно из под вашей собаки,то ни о какой закрытой подачи речи быть не может.
quote:
Dmitry SpanielkinСобака отправленная на подачу,движется не по прямой к месту падения птицы, а челноком-дисквал.
А если не видела место падения - не заметила точно - всё ж её голова ниже наших метра на полтора? Найти же все равно должна!
Собака отправленная на подачу,движется не по прямой к месту падения птицы, а челноком-дисквал.Моего Яна сняли за это.
CaddyВся дичь в коридоре поиска собаки должна быть отработана.Метровых рамок не существует,в крепком месте собака может сужать поиск на чистом чуть расширить.Примерно 10м в одну и другую стороны.Приветствовался плотный и неглубокий челнок.
Пропуск - это в скольких метрах левее(правее) находилась птица, чтобы сочли пропуском?
Dmitry SpanielkinПонятно. Интересно...
Вся дичь в коридоре поиска собаки должна быть отработана
TerIg!
нашли
А мы тут на работе непонятночем занимаемся
РустамчикОсталось только стрелкам понять насколько они должны отдалятся от ведущего собаки))
Английский эксперт сказал, что очень ценит, когда по ширине собака работает от стрелка до стрелка
TerIgСчастливчик))
нашли
Василий66Я не очень понял смысл вашего вопроса. Френк владелец питомника, из спаниелей у него три породы; кокер,спрингер и кламбер.Не могу точно утверждать,но по моему его жена занимается немецкими овчарками.Так что у них в питомнике много собак.
Дима, а FRANK GERAGHTY (Великобритания), категория В, имеет какое либо отношение к твоим собакам.
Если вас интересует покупал я у него собаку или нет.Да покупал щенка два года назад,домашняя кличка Борис,на фото выше.
Dmitry SpanielkinДима, спасибо! Ответ исчерпывающий.
Я не очень понял смысл вашего вопроса. Френк владелец питомника, из спаниелей у него три породы; кокер,спрингер и кламбер.Не могу точно утверждать,но по моему его жена занимается немецкими овчарками.Так что у них в питомнике много собак.
Если вас интересует покупал я у него собаку или нет.Да покупал щенка два года назад,домашняя кличка Борис,на фото выше.
Виталий ТаганДа! Более того я считаю,что это было самое строгое судейство из четырёх последних трайлов в которых я принимал участие.И организация последнего трайла была отличной,включая жеребьёвку,своевременное оформление документов секретарём ФФТ, и начала каждого дня соревнований без задержек.Птицы было в достатке.На мой взгляд всё было супер.
Дим так ты считаешь что судейства было честным и не предвзятым?
Виталий!тебя что то смущает?
На бараже Чемпионата твоя собака подошла к тебе без разрешения экспертов или это не так?
Наверняка врать не буду, но у меня создалось впечатление, что движение собаки к ведущему во время ожидания не является дисквалифицирующей ошибкой. А вот движение от ведущего, например за улетевшей птицей - дисквал. Т.е. наказывается выход собаки из под контроля, а не сам факт движения. Типа как "если собака сдвинулась, чтобы увидеть место падения".
Конечно смущает, под каким судьёй твои собаки получили Титулы?
Все рапортички в открытом доступе,в соседней теме forummessage/111/23
Так что конкретно тебя смущает ?
На бараже Чемпионата твоя собака подошла к тебе без разрешения экспертов или это не так?Ну во первых не экспертов,а судей.Во вторых я подозвал собаку к себе,потому как судьи остановили бараж.И никто кроме судей не мог знать,что он продолжится.В третьих чтобы развеять все сомнения я могу по твоей просьбе выкинуть видео этого баража,и предполагаю, что оно тебе не очень понравится))Хочешь выложу видео баража?
Но, может, предположить - для разнообразия - что английские судьи тоже что-то про спаниелей понимают?
Ohotnik 2
И началось как всегда , пускание соплей
Виталий ТаганНа этом чемпионате 3 собаки питомника MACGIRIAGHT принимали участие,выставляли их трое разных ведущих,и если ты внимательно посмотришь рапортички то выше оч.хора не одна из собак не получила,посмотри и рапортичку с водного теста,где собака этого же питомника была дисквалифицирована.Это хоть и косвенно,но подтверждает,что судейство было абсолютно честным и строгим.Никто никого за уши не тянул.
Сопли здесь не причём, Вы мне ещё скажите что англичане самые честные .Мне кажется и не мне одному что Френк продвигает свой бизнес в России.Так мы до рорса и скатимся или я не прав.
Что же касается собак моего питомника честно заработавшие титулы,то Фрэнк к ним не имеет никакого отношения,это щенки рождённые в моём питомнике,и имеют перед кличкой приставку ARTSTYLE.
К стати ЧФФТ по кличке ARTSTYLE AMY , по решению стрелков и по итогом двух дней чемпионата была признана лучшей и награждена призом.
Может и по этому поводу у тебя есть сомнения?
Виталий ТаганТо есть,ты усомнился в честности и не предвзятости судьи?так получается?Может быть ты сам судья категории А? Чем тебя не устроил результат баража,где все три судьи коллегиально принимали решение? То есть решение трёх судей тебя не устроило.По твоему получается ,что они все предвзяты?
Про честность англичан не надо. Где Френк там титул ,Френка нет и титула нет,а так все честно
Виталий ТаганСмотрим в рапортичку от 09.10.2018 .Ты видишь хоть одну мою собаку с титулом в группах? Нет.А говоришь "где Френк там титул".
Где Френк там титул ,Френка нет и титула нет
Dmitry Spanielkin
К стати ЧФФТ по кличке ARTSTYLE AMY , по решению стрелков и по итогом двух дней чемпионата была признана лучшей и награждена призом.
А вот, кстати, и судейская бригада для будущих трайлов - Саня, Михалыч и сыновья. Хрена ли нам эти кельты коррумпированные. У нас свои эксперды имеются.
------
С уважением.
Виталий ТаганТо есть,ты вновь усомнился в честности судей,причём всех троих разом.Сначала тебя не устраивал Фрэнк,теперь оказывается все судьи.Ты лучше судей знаешь английские правила ФТ?Может ты видел больше собак чем они вместе взятые?Может ты лучше них понимаешь в собаках?
Ты подозвал тебя и снять должны были.Если они судят честно.
РустамчикНе там ставишь акцент))не в перехватывании дело,если ты заметил,то вся поданная собакой дичь передается судье и только потом человеку с сумкой.Судья осматривает дичь ,и если у фазана сломано ребро или повреждён позвоночник,то по всей видимости это будет расценено не в пользу собаки (моё мнение).
Я вот не совсем понял ситуацию, когда во время возврата с дичью собака останавливается, что бы перехватить дичь. Видел такую дисквалификацию, но вроде и зачетные работы тоже были. В чем разница?
BoltThrowerДумаете их нельзя будет обвинить в нечистоплотности ))А может ещё и обвинят,за приз от стрелков.У Фрэнка вон оказывается
А вот, кстати, и судейская бригада для будущих трайлов - Саня, Михалыч и сыновья. Хрена ли нам эти кельты коррумпированные. У нас свои эксперды имеются.
Виталий ТаганВоно оно как))Бизнес дядя Фрэнк продвигает)) Тока не одна собака Френка титула не получила))Какой то не правильный бизнес у Френка))) Я даже не припомню,чтобы собаки с его приставкой "отлично" заработали.
Мне кажется и не мне одному что Френк продвигает свой бизнес в России
РустамчикВидео смотри,сколько раз собака перехватывает птицу?! за перехват не дисквалифицируют. Я насчитал 5.
Фрэнк сказал,в случае дисквалификации, что если бы был подранок, он мог свалить.
Смотри с 6 минуты по 7;30.
https://www.youtube.com/watch?v=uFy75ct50GI
РустамчикСобака как бы обязанв сразу взять дичь точным приемом посередине,если кладет для перехвата,значит изначально берет неправильно.В этом могут скрываться нюансы-брезгливое отношение к дичи,а это врожденная психика .
Я вот не совсем понял ситуацию, когда во время возврата с дичью собака останавливается, что бы перехватить дичь.
wasli65Нет,это обусловлено исключительно мягкой хваткой.Это достоинство собаки,но никак не недостаток связанный с брезгливостью.
Собака как бы обязанв сразу взять дичь точным приемом посередине,если кладет для перехвата,значит изначально берет неправильно.В этом могут скрываться нюансы-брезгливое отношение к дичи,а это врожденная психика .
Dmitry SpanielkinПричем тут "мягкая пасть",неточность приема и брезгливость? Мягко может и за крыло или голову брезгливо нести,а может правильным хватом изначально живую подавать и не выронить.Точный прием также тренируется применением поносок в форме гантели.
Нет,это обусловлено исключительно мягкой хваткой.Это достоинство собаки,но никак не недостаток связанный с брезгливостью.
Dmitry SpanielkinНе обязательно,игры в "перетяжки" также способствует этому.Кстати мягкость также можно тренировать,сам был этому свидетелем:одна собака была снята за мятую дичь,на следующий день восемь подач сделала и не одной мятой,владелец полночи(с его слов) тренировал хват-вкладывал птицу в пасть одновременно с рукой и контролировал хват.
Скорее с психикой собаки как раз связана жесткая хватка,
wasli65Откуда вы вообще берёте эту терминологию?! что значит брезгливость? что такое неточный приём?!Причем тут "мягкая пасть",неточность приема и брезгливость?
wasli65Может быть и можно тренировать мягкость хватки,не знаю,я этим не занимаюсь))
Кстати мягкость также можно тренировать,сам был этому свидетелем:
wasli65Ежеминутный результат не означает,что в следующий раз эта собака не выдавит кишки или не сломает рёбра.
одна собака была снята за мятую дичь,на следующий день восемь подач сделала и не одной мятой,владелец полночи(с его слов) тренировал хват-вкладывал птицу в пасть одновременно с рукой и контролировал хват.
wasli65Ерунда, и оправдывание жёсткой хватки у собаки.Собака с этим недостатком рождается,возможно это можно исправить,не отрицаю,просто я этот недуг не лечу.
quote:
Dmitry SpanielkinСкорее с психикой собаки как раз связана жесткая хватка,
Не обязательно,игры в "перетяжки" также способствует этому.
Я вот не совсем понял ситуацию, когда во время возврата с дичью собака останавливается, что бы перехватить дичь. Видел такую дисквалификацию, но вроде и зачетные работы тоже были. В чем разница?
[B][/B]
Рустам, я думаю, хотя мало кто с этим соглашается, что в судействе трайлов очень многое на усмотрение судьи. За одну и ту же ошибку одну собаку снимут, а другой простят и победу отдадут. И дело даже не только в том, что увидел судья в конкретном моменте, а в общем впечатлении от собаки. Собаке, работа которой понравилась простят, а другую снимут. Аргуметировать не могу, просто моё впечатление.
Dmitry SpanielkinА чем она Вам не нравится?А вообще из правил,правда отечественных.
Откуда вы вообще берёте эту терминологию?!
Dmitry SpanielkinТак ее никто и не оправдывает.Есть врожденные качества,а есть приобретенные, приобретенные можно корректировать.
Ерунда, и оправдывание жёсткой хватки у собаки.Собака с этим недостатком рождается,возможно это можно исправить,не отрицаю,просто я этот недуг не лечу.
BoltThrowerРешение судьи субъективно,но это не означает,что одной собаке простят ошибку другой нет.Снимут обеих.Хорошее впечатление о собаке не гарантирует её дисквалификацию за допущенную ошибку.
Рустам, я думаю, хотя мало кто с этим соглашается, что в судействе трайлов очень многое на усмотрение судьи. За одну и ту же ошибку одну собаку снимут, а другой простят и победу отдадут. И дело даже не только в том, что увидел судья в конкретном моменте, а в общем впечатлении от собаки. Собаке, работа которой понравилась простят, а другую снимут. Аргуметировать не могу, просто моё впечатление.
Пример с прошедшего трайла: две собаки движутся параллельно,та что справа срабатывает птицу,птицу отстреливают,посылают собаку на подачу,собака птицу не находит,посылают ту что слева,она находит,собаку справа снимают.И так три раза подряд.По логике вещей ,собака что слева, выполнила три закрытых подачи(хорошее впечатление оставила эта собака?! думаю да),всех трёх собак справа сняли.У собаки слева не было работы по птице,подача (три)была а для оценки нужна обязательно работа в птицу.И наконец то работа случается,птицу отстреливают,посылают собаку что слева на подачу,но собака птицу не находит,посылают очередную справа и та не находит,идут судьи и находят битого петуха.Сняли обеих.Это правила и никто их не нарушает.Это и есть от части правила игры.Английские правила просты и в то же время строги.
wasli65Это правила для инвалидов)) ,где пороки считаются достоинством))) их в топку надо выбросить.
quote:
Dmitry SpanielkinОткуда вы вообще берёте эту терминологию?!
А чем она Вам не нравится?А вообще из правил,правда отечественных.
wasli65Проще будет исключить возможность щенка приобретать нежелательные качества,чем их потом исправлять.
quote:
Dmitry SpanielkinЕрунда, и оправдывание жёсткой хватки у собаки.Собака с этим недостатком рождается,возможно это можно исправить,не отрицаю,просто я этот недуг не лечу.
Так ее никто и не оправдывает.Есть врожденные качества,а есть приобретенные, приобретенные можно корректировать.
Судили очень профессионально и строго.
Ещё один пример: в последний день чемпионата я выступал со своей собакой одним из последних,было уже жарко.Собака срабатывает птицу и садится,птицу отстреляли и судья даёт команду на подачу,я посылаю собаку пару раз корректируя направление,прошло (как мне показалось секунд 30).Судья просит чтобы я подозвал собаку и усадил.Приглашается собака с параллели и отправляется на подачу,ищет гораздо дольше моей,птицу не находит.Идут судьи ,находят птицу и снимают обеих.Всё по правилам.
Я задал вопрос судье ,почему моей собаки дали так мало времени?,ответ был прост -"ваша собака видела место падение птицы и должна была быстро её найти и подать".Логично?! Вполне.
И чтобы тут не говорили о судьях "завистливые рожи"(с),не придумывали о бизнесах судей в России,о предвзятости.Всё чушь.Судейство было в высшей степени профессионально.Я выставлял собак под каждым судьёй в эти четыре дня соревнований,моих собак снимали как мне тогда казалось ошибочно -это всё эмоции.Правила игры никто не нарушал.Это моё мнение.
В поиске, в густом камыше,собака падает в канал(высота около 2 метров угол под 90 градусов) собаке не выбраться два судьи дают время сообразить собаке и найти место выхода,собака пробежала по каналу выбралась и вернулась к ведущему ,мокрая.Судья смотря на собаку задаёт мне вопрос "сможет ли ваша собака продолжать работу?",то есть судья побеспокоился о здоровье собаки.Разве это не профессионализм?!
Виталий ТаганДа ты не со мной споришь,ты с судьями споришь! Ты даже этого понять не в состоянии)))
Ты просто себе Дима признайся что выиграл не честно вот и все ,а лиди и так все видели и все знают на этом беседу заканчиваею смысла не вижу с тобой спорить
Ты просто себе Дима признайся что выиграл не честно вот и все ,а лиди и так все виделиПоследние два дня я ходил рядом с судьями и видел работы почти всех собак и в том числе собак Димы. По моему мнению судили всех одинаково жёстко и когда сняли Димину собаку за жёсткую хватку трепыхавшегося в пасти фазана, то я посчитал это даже излишней жёсткостью к этой собаке.
Моё мнение победа заслуженная.
Виталий ТаганТы чемпионку ФФТ по кличке ARTSTYLE AMY в живую то видел ? что бы судить и высказывать своё мнение.На каком основании ты обвиняешь судей в не компетенции?
Твои собак снимали где не судил Френк .А чему завидовать людям??? Король то голый
И началось как всегда , пускание соплейТы чё так жидко выступил на трайле? собак вроде разводишь много, а привёз одну и ту не своего разведения,выставил в один день и уехал.
Собаки то твои где? заводчик.
Ст.25 чтобы получить ЦАЦИТ(C.A.C.I.T) собака должна показать БЕЗУПРЕЧНОЕ первоклассное выступление,БЕЗ ЕДИНОЙ ошибки.
Учи правила Виталий Таган и доказывай делом на трайле первоклассной работай своих собак, не суди по рапортичкам и видео,это не делает тебе чести.Мелко)))
Dmitry SpanielkinА термины то тут причем? Термин не зависит от сути правил и их задач.
Это правила для инвалидов)) ,где пороки считаются достоинством))) их в топку надо выбросить.
TerIgПо мнению судей тоже)) а вот по мнению Виталий Таган напротив)) правда кроме своих сновидений он ничего аргументированного так и не сказал))
Моё мнение победа заслуженная
Слыш ты размноженец,выражение подбирай.
[QUOTE][B]моя собака с твоей на бараже была[/B][/QUOTE]
Твоя собака проиграла!Ты за спину Васильева не прячься)я знаю от куда эта собака.
Где результат собаки тобой выставляемой ?
[QUOTE]Originally posted by Виталий Таган:
[B]
Дим ты прям как уж на сковороде
[/B]
[/QUOTE]
Это тебе так хочется видеть. Смотри сюда
Виталий ТаганНе говори гоп не перепрыгнув))Пока что ты сам себя тыкаешь в "дисквал"))) И да собака это не моя,она мне не принадлежит.
Дима я на следующий год на трайле ткну тебя лицом на дисквал твоей собаки.
Виталий ТаганЯ видел тоже самое что видели судьи,которых ты тут пытаешься дискредитировать. Чё ты здесь отмазываешься "не повезло".Были собаки которым не повезло встретится с птицей,и если эта собака "радовала глаз" судье,то её вызывали дополнительно и давали шанс реализоваться.
А по поводу моего выступление один день, так в тех условиях где даже мы толком не видим работы своих собак выступать и не хочется , А собак моего разведения на трайле выступали трое ,но двоим не повезло так как их загнали на чёрное поле культивируемое фазана там и сроду быть не должно ,так его там ни у кого и небыло.В принципе ты это видел сам.
Виталий Тагантыколку не сломай,обещалка))
Ну смотри сам я тебе пообещал.
Виталий ТаганУкажи где это запрещено?
Дима Френк судил потомков своего кобеля а не твоего завода.
В положении?
В правилах?
Может в твоих думках?
wasli65Ну как же не зависит,коль эти термины используются в правилах))Вот например, в правилах "Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи" говорится о "подача с брезгливостью или неточным приемом".Я не понимаю,что такое "подача с брезгливостью".Или вот это: " собака несильно мнет или ощипывает птицу".Это я должен как понимать?)))
А термины то тут причем? Термин не зависит от сути правил и их задач.
Виталий ТаганТак у Васильева и спроси.Хотя какая разница,она всё равно проиграла.
так от куда собака у Васильева ? И кто заводчик ?
Чемпион ФФТ собака питомника ARTSTYLE,а не известного разведения)))
Виталий ТаганНу и слюнявый же ты Виталий.
Ну и скользкий же ты Дима.
Виталий ТаганЭта та что проиграла?))Васильеву спасибо скажи ,заводчик Климеко ВВ.Сам то что можешь предъявить кроме "не повезло"?
А собака Вирони из Таганрога заводчик Клименко ВВ
Dmitry Spanielkin
Видео смотри,сколько раз собака перехватывает птицу?! за перехват не дисквалифицируют. Я насчитал 5.
Смотри с 6 минуты по 7;30.
https://www.youtube.com/watch?v=uFy75ct50GI
Чего то тут за спорами, только увидел, ролик посмотрел. Собственно сам Фрэнк, вроде (не уверен что правильно понял) объяснил так, что собака не контролировала птицу при перехвате.
Ohotnik 2Коротко и доходчиво.
Меня не трогайте я считаю что все было честно
Искренне надеюсь,что кроме "заводчика из Таганрога Клименко ВВ " усомнившемуся в объективном судействе и честной победе в Чемпионате ФФТ собаки по кличке ARTSTYLE AMY (принадлежащей на всякий случай не мне) нет.Этой чемпионки на тот момент исполнилось 11 месяцев.
Супер!
РустамчикИ я о том же.
без богато врожденных качеств выигрыш не возможен
Для конца октября в наших северных краях - хороший трофей ))
В Лен.области, думаю, уже и улетели все..
Рустамчик"Кровь"-это основа. Дело натасчика раскрыть эту "кровь" в полной мере.Удача конечно важна,но только подготовленным.
Все же не стоит сбрасывать со счета профессионализм натасчика, немного удачи. Но без богато врожденных качеств выигрыш не возможен.
CaddyПорода-это когда среди её представителей есть выдающиеся особи,а когда их нет то это не порода,это унылое говно.
Вот этот нежный возраст больше всего и поражает. Значит - не долгие годы тренировок и дрессуры (а, как известно, и медведя можно на коньках научить кататься), а - порода
Удача на трайле,в моём понимании,это когда за время работы собаки встретилась дичьНе только. Например эту дичь стрелок уронил метров за 40 в густой камыш в не видимости собаки или в жару(часам к 12)собаке долго не встречается дичь и её ещё заставляют искать подранка соседней собаки и у неё в итоге кончаются силы для подачи своей отработанной птицы(пример кобель Яламы донёс птицу до ближайшего человека,судьи и лёг обессиленный возле него),да всего не предвидишь.
TerIgЯ дальше написал
quote:
Удача на трайле,в моём понимании,это когда за время работы собаки встретилась дичьНе только. Например эту дичь стрелок уронил метров за 40 в густой камыш в не видимости собаки или в жару(часам к 12)собаке долго не встречается дичь и её ещё заставляют искать подранка соседней собаки и у неё в итоге кончаются силы для подачи своей отработанной птицы(пример кобель Яламы донёс птицу до ближайшего человека,судьи и лёг обессиленный возле него),да всего не предвидишь.
Dmitry SpanielkinЗначит техника подвела))
Остальное дело техники.
Значит техника подвела))У каждого своё мнение на ситуацию, для одного это "техника", для другого "везение", для третьего ещё что-то.
Все эти рассказы "в пользу бедных" ,если бы да кабы.Есть поле,есть собака,всё остальное "песня табунщика".Поле,собака,результат,точка.Больно категорично. Окружающий нас мир к счастью непредсказуем.
Дима, не зазвездись.
TerIgя приведу тебе другой пример:
(пример кобель Яламы донёс птицу до ближайшего человека,судьи и лёг обессиленный возле него)
Собака под номером(точно не помню,но точно помню что было жарко) 11 скачет,время идёт ,но дичи в полосе поиска не встречается,через какое-то время собака заметно оживилась,ускорилась,работа,остановка,заяц(зайца не стреляют),работа есть подачи нет,переход(судьи разрешают напоить собак,снова пуск(напомню,очень жарко) собака в поиске срабатывает птицу,остановка,судья даёт команду на подачу,собака посылается ведущим ,и в это миг собака что работала параллельно срывается и забирает птицу(разумеется её снимают) судья разводит руками,мол ничего не поделаешь придется работать дальше(еще минутная пауза для того чтобы напоить собак),работа продолжается и тут из под собаки работающей параллельно звучат выстрелы,ожидание,главный судья приглашает собаку под номером 11 выполнить закрытую подачу,указывает направление битой птицы(метрах в 20-25 за высоким камышом),собака(очень уставшая,жарко) посылается на закрытую подачу,приносит и отдаёт в руки ведущему,птица передаётся судье для осмотра и баста.
Да к стати,кличка будущего чемпиона ФФТ Баста)))Шутка.
TerIgА ты чё за меня переживаешь?))))
Дима, не зазвездись.
А чё не переживал,когда меня "завистливой рожей" называли?)))
TerIgТы считаешь,что те заводчики в UK,что сделали лучшего в мире спаниеля не категоричны?
quote:
Все эти рассказы "в пользу бедных" ,если бы да кабы.Есть поле,есть собака,всё остальное "песня табунщика".Поле,собака,результат,точка.Больно категорично.
я приведу тебе другой пример:Я был очевидцем обоих примеров и собаки Яламы, и твоей 11, условия(жара и время работ собак)были разные и не в пользу 11. Я так считаю.
Виталий ТаганВиталий привет!
Ну смотри сам я тебе пообещал. Ты знаешь откуда собака ? Так откуда она ?Кто заводчик ? И мне интересно в какой это я себя тыкаю дисквал .Дима Френк судил потомков своего кобеля а не твоего завода.
«Питерский умник» передергивает в который раз …
Надо четко понимать что к собаке имеют прямое отношение ЗАВОДЧИК + ВЛАДЕЛЕЦ + НАТАСЧИК ( НАТАСЧИКИ ) + ВЕДУЩИЙ и победу собаки на свой счет записывают они все вместе и каждый в отдельности и это справедливо. !!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Ну и во вторых, что за дурь, ВЕРОНИ проиграла ….
ВЕРОНИ - получила высочайший титул CACIT !
ВЕРОНИ баражная собак сегодня ты уступишь в барраже завтра возьмешь верх.
Более того я высокий Титул CACIT ВЕРОНИ записал и на свой счет так как собака в какой то степени моего производства:
Ее мать ЧЕЛСИ моего производства - причем собака высочайшего уровня!
Ее отец СТИНГЕР собака где его мать ПОЛЛИ моего производства!
Радуйся и гордись своей собакой! Это твоя победа!
SpectroscopistНу так поведай нам о золотой середине.
У нас пока либо год рубить категоричностью, либо петь "песню табунщика". А истина, как обычно, посередине.
ОРТОДОКС ФТОпа на) Питерский умник.А чё не "Питерский пиздабол"? или "злой завистник Спаниелькин" ?
'Питерский умник'
Плохая собака на трайле в принципе не может стать чемпионом. Победа - это маркер качества. Но в то же время, хорошая собака может и не реализовать свою возможность. Может пролететь по воле случая. В течении сезона за несколько попыток себя не реализовала - да, тогда не стоит обсуждения скорее всего.
ОРТОДОКС ФТКлючевое слово в твоём предложении какое?! заводчик,натасчик,натасчики,ведущий,победа????
Надо четко понимать что к собаке имеют прямое отношение ЗАВОДЧИК + ВЛАДЕЛЕЦ + НАТАСЧИК ( НАТАСЧИКИ ) + ВЕДУЩИЙ и победу собаки на свой счет записывают они все вместе и каждый в отдельности и это справедливо. !!!!
SpectroscopistСогласен.
Плохая собака на трайле в принципе не может стать чемпионом. Победа - это маркер качества.
SpectroscopistИ тут ты прав.
Но в то же время, хорошая собака может и не реализовать свою возможность.
SpectroscopistПопыток в смысле количества пусков на филд трайлах ? Ели да,то вновь с тобой согласен.
В течении сезона за несколько попыток себя не реализовала - да, тогда не стоит обсуждения скорее всего.
ОРТОДОКС ФТЗавтра ещё не наступило.
ВЕРОНИ баражная собак сегодня ты уступишь в барраже завтра возьмешь верх.
ОРТОДОКС ФТПоздравляю.
Более того я высокий Титул CACIT ВЕРОНИ записал и на свой счет так как собака в какой то степени моего производства:
ОРТОДОКС ФТПоведаешь о её высочайших заслугах?
Ее мать ЧЕЛСИ моего производства - причем собака высочайшего уровня!
ОРТОДОКС ФТИ про этих собак расскажи,а то как то не на слуху.Среди собак ,которые на "первых строчках наших трайлов" не наблюдаются,может на вторых?
Ее отец СТИНГЕР собака где его мать ПОЛЛИ моего производства!
ОРТОДОКС ФТТы тоже как и "заводчик Клименко ВВ ( Виталий Таган)"(с) не согласен с решением судей в победе Чемпионата ФФТ собаки по кличке ARTSTYLE AMY ?
'Питерский умник' передергивает в который раз :
Вы мне ещё скажите что англичане самые честные .Мне кажется и не мне одному что Френк продвигает свой бизнес в России.
ОРТОДОКС ФТ ,прокомментируешь это высказывание написанное "заводчиком Клименко ВВ " из Таганрога ?
Где Френк там титул ,Френка нет и титула нет,а так все честноА это?
Дима Френк судил потомков своего кобеля а не твоего завода.Что нибудь скажешь по поводу этого?
TerIgТвоё право!Но к счастью или к сожалению,ни твоё ни моё мнение там никого не интересовало))Только решение судьи.
Я был очевидцем обоих примеров и собаки Яламы, и твоей 11, условия(жара и время работ собак)были разные и не в пользу 11. Я так считаю
[/B]Удача на трайле,в моём понимании,это когда за время работы собаки встретилась дичь.Остальное дело техники.Судья конечно может вызвать собаку столько раз сколько посчитает нужным,но удача может не улыбнуться.Ведь наши трайлы проводятся по дикой птице и зверю.
[B]
Дим, а что, за 4 дня трайлов Ами встретила птичку только 1 раз?
Рановато нам, по-моему, судить английских судей и их оценки, хотя эмоции причастных к распределению мест, понятны.
BoltThrowerНет,но это не меняет моего мнение об удаче.
Дим, а что, за 4 дня трайлов Ами встретила птичку только 1 раз?
romanov1978В этих правилах много чего понаписано противоречащее здравому смыслу.Да и в обще причём тут советские правила? Филд трайл по советским правилам судят?
В советских правилах, как бы их не хаяли судьи не имеют права судить потомков своих собак и наверное это правильно, что бы исключить лишние разговоры.
romanov1978В правилах РОРС эксперту не запрещено оценивать собак своей секции и собак разведения своей секции. Но они здесь действительно не при чем.
За ранее прошу прощения т.к. не совсем в теме, но на сколько я понял собака которая выиграла трайлы или трайл является прямым потомком собак судьи и только под этим судьей получила оценку? Под другими судьями выставлялась, оценки получала? В советских правилах, как бы их не хаяли судьи не имеют права судить потомков своих собак и наверное это правильно, что бы исключить лишние разговоры. Это скорее всего и вызвало сомнения у Виталия Таган и он как заводчик имеет право отстаивать интересы своих собак, хотя после драки обычно кулаками не машут.
Искать объективность в субъективной оценке дело не благодарное. И вопросы надо задавать не Дмитрию, а судейскому корпусу, и не сейчас, а на трайле. А оценка собаки происходит здесь и сейчас, и собственно не важно, сколько встреч с птицей было в предыдущих днях. Оценивается же конкретное выступление. Не верно было бы считать, что все собаки получившие квалификацию всего в один (два) день, получили ее не заслуженно, только потому, что в другие дни споролись.
Все же, когда снова можно посмотреть собак, понимаю что трайла не будет, может фестиваль какой планируется?
РустамчикРабочих спрингеров посмотреть,если только будущей весной. На "Битве спаниелей" в Нижегородской области.
Все же, когда снова можно посмотреть собак, понимаю что трайла не будет, может фестиваль какой планируется?
РустамчикРустам, по-моему самая большая ошибка - пытаться у себя в голове создать подобие РОРСовских правил, где каждый шаг собаки расписан и разложен по полкам. На трайлах есть небольшой перечень однозначно дисквальных ошибок, и если собака их не совершила - её работа оценивается целиком, со всеми плюсами и минусами.
Я разобрался с перехватом. В случае с дисквалом, был не перехват, собака несла, остановилась, положила птицу, подняла морду, снова взяла и подала. То есть, в случае подранка, птица могла свалить. При перехвате, как на видео, такая возможность исключена. так понял.
Например, собаку сняли после того, как она перекладывала птицу. Я думаю - это не дисквальная ошибка. Судья оценивает по совокупности - искала? Ну искала, подняла? как-то подняла, подала? ну, вроде подала. Хочу я поставить ей хотя-бы Хор.? Нет. Хочу смотреть её дальше? А зачем? У собаки была возможность показать себя. Она и показала, что могла. Change the dog.
BoltThrowerГлавное, что мы можем оценить уже сейчас и совершенно однозначно - то, что их судейство и сама система отбора лучших собак дала результаты, несоизмеримо лучшие по сравнению с нашей системой и судейства и селекционной работы вообще.
рановато нам судить английских судей
А дальше - можем критиковать, "судить" и упрекать в предвзятости. Но оно, "их", работает лучше нащего! Со всеми возможными, или подозреваемыми нами недостатками.
BoltThrowerобязательно под разными судьями.
FTCH - двухкратный победитель филдтрайла.
FTCH- филд трайловый чемпион.
BoltThrowerМне кажется,что это НЕ официальные титулы.Но лучше обратится к первоисточнику.
Это официальные интстранные титулы.
Dmitry Spanielkin
Мне кажется,что это НЕ официальные титулы.Но лучше обратится к первоисточнику.
How to qualify as a Field Trial Champion (FT Ch)
The following dogs shall be entitled to be described as Field Trial Champions:
(5) English Springer Spaniels
(a) A dog placed first in the English Springer Spaniel Championship.
(b) A dog which gains two first awards in Open Stakes under two different Panel A Judges. In the event that the same Panel A Judge officiates at both Stakes, the dog will be entitled to the title of Field Trial Champion provided that the co-Judge at one Stake is also a Panel A Judge.
doc57Я не спорю) Так официальные эти титулы или нет?
Это титулы исключительно The UK's Kennel Club. И надписи в родословных FTCh и FTW исключительно прерогатива британского кинологической клуба.
Ftw - по-видимому - нет.
Dmitry Spanielkin
Я не спорю) Так официальные эти титулы или нет?
Официальные в британских родословных, ибо это принято у них на уровне Британского клуба и они вписывают эти титулы в свои родословные. Заметьте, РКФ, когда делает родословные потомкам Британских собак, меняют FTCh на, как выше было сказано чемпиона Великобритании, специально показывая, что это всего лишь чемпион Британии по рабочим качествам, ну то есть местечковый (я думаю расценивая со своей позиции на равне чемпионом России, или чемпионом другой любой страны, то есть по положению собака уровня, не помню, кажется три CACT), ну а есть в понимании РКФ-FCI нечто большее - это CIT.
Ну а так как мы с Вами все являемся членами РКФ, а наши собаки имеют родословные РКФ-FCI, то мы по умолчанию должны следовать положениям по полевым испытаниям и присвоению титулов FCI. Для международной кинологической Федерации таких титулов как FTCH FTW не существует. Для них все изыски типа: трайлер, трайлер большого поиска, ФТ -чемпион и пр. титулы не существуют и не имеют ни какого значения. Ну есть общественная организация - один из членов РКФ (будь то пойнтер клуб, или сеттер клуб, или ФТ федерация), которая придумала внутренние награды и титулы, ну ради Бога, пусть награждают.... не более того, а есть официальные титулы FCI. Так что для международной кинологической Федерации, а равно для РКФ эти титулы не существуют.
doc57
специально показывая, что это всего лишь чемпион Британии по рабочим качествам, ну то есть местечковый (я думаю расценивая со своей позиции на равне чемпионом России, или чемпионом другой любой страны, то есть по положению собака уровня, не помню, кажется три CACT), ну а есть в понимании РКФ-FCI нечто большее - это CIT.
FCI, наверное, так и расценивает, но по спаниелям FT Ch покруче любого CIT многократно.
doc57Да надо послать эту фци подальше ,и награждать собак титулами фт федерации под английскими судьями и выписывать свои родословные.
Ну есть общественная организация - один из членов РКФ (будь то пойнтер клуб, или сеттер клуб, или ФТ федерация), которая придумала внутренние награды и титулы, ну ради Бога, пусть награждают.... не более того, а есть официальные титулы FCI. Так что для международной кинологической Федерации, а равно для РКФ эти титулы не существуют.
Собственно как это делают Англичане.
На хрен нам нужны все эти цациты ,это все выставочные титулы.
BoltThrowerFCI, наверное, так и расценивает, но по спаниелям FT Ch покруче любого CIT многократно.
Для заводчиков и знатоков, безусловно. Разве может сравниться FTCH , полученный на чемпионате Британии за первое место, собакой, которая сначала выиграла открытое первенство у себя в регионе, в своём клубе, среди нескольких десятков собак (как в спорте Зональное первенство), а потом выиграла у таких же клубных чемпионов чемпионат Британии? У меня где-то список клубов английских спаниелей был, так вот их в Британии, если память не изменяет, что то около 40 и в каждом сначала проводится свой чемпионат, потом только победители выходят на национальный чемпионат
whitearrowДа надо послать эту фци подальше ,и награждать собак титулами фт федерации под английскими судьями и выписывать свои родословные.
Собственно как это делают Англичане
Вот когда англичане и другие будут вывозить от нас стооько спаниелей, сколько сейчас весь мир вывозит из Англии, вот тогда... А пока рановато щёки надувать.
BoltThrowerЧет я не вижу причинно следственной связи.
Вот когда англичане и другие будут вывозить от нас стооько спаниелей, сколько сейчас весь мир вывозит из Англии, вот тогда... А пока рановато щёки надувать.
Если под Английскими судьями, которые кстати ни фига не из фци, собака все выиграла, какая разница как это назвать цацит или саси или еще как?
Просто эта собака чемпион фильд трайла.
whitearrow
Чет я не вижу причинно следственной связи.
Если под Английскими судьями, которые кстати ни фига не из фци, собака все выиграла, какая разница как это назвать цацит или саси или еще как?
А ты правда полагаешь, что собака выигравшая в Ейском под английскими судьями обязательно равноценна собаке, выигравшей под этими же судьями, но где-нибудь в Йоркшире?
Качество собак является производной от уровня конкуренции. А надувать щёки имеет смысл, если есть чем похвастаться.
BoltThrowerВ Йоркшире, могут выигрывать поданные королевства.
А ты правда полагаешь, что собака выигравшая в Ейском под английскими судьями обязательно равноценна собаке, выигравшей под этими же судьями, но где-нибудь в Йоркшире?
Качество собак является производной от уровня конкуренции. А надувать щёки имеет смысл, если есть чем похвастаться.
О качестве собак скажут английские судьи.
Но опять же, причем тут фци ?
whitearrowПока что все наши собаки происходят от Английских собак и очень хороших, пока нет ни каких замесов например как в евро.
Качество собак является производной от уровня конкуренции.
А производная от конкуренции это будущая проекция.
whitearrowВ Йоркшире, могут выигрывать поданные королевства.
О качестве собак скажут английские судьи.
Но опять же, причем тут фци ?
#
Я не думаю, что единственное препятствие к победе на английских трайлах - отсутствие гражданства.
Титул Ч ФФТ, Чемпион трайлер или что там у нас ещё есть будет ценится наравне с FT Ch, если конкуренция на наших трайлах будет как в Англии. Пока этого нет и близко.
BoltThrowerНу если тебя кто из англичан усыновит ,тогда да)
Я не думаю, что единственное препятствие к победе на английских трайлах - отсутствие гражданства.
BoltThrowerНу да все правильно. А фци то тут при чем ?
Титул Ч ФФТ, Чемпион трайлер или что там у нас ещё есть будет ценится наравне с FT Ch, если конкуренция на наших трайлах будет как в Англии. Пока этого нет и близко.
whitearrow
Но опять же, причем тут фци ?
Я не в восторге от ФЦИ, как и от любой бюрократии, но попытка обособиться от мировой кинологии может быть успешной только в том случае, если существует самодостаточная внутренняя кинология, вот как в Англии по спаниелям. Впрочем, в этом случае можно и не обосабливаться, а спокойно на всех поплёвывать, вот как Кеннель клуб.
А в наших условиях обособление приведёт к созданию очередного РОРСа. Из двух зол...
whitearrow
Ну если тебя кто из англичан усыновит ,тогда да)
Это сделает мои шансы на победу в Английском Чемпионате отличными от нуля. "Вероятность отличная от нуля" - моя любимая фраза из учебника по терверу.
BoltThrowerТ.е. хочешь сказать что титулы нашего родного РКФ повышают рейтинг и продаваемость щенков.
А в наших условиях обособление приведёт к созданию очередного РОРСа. Из двух зол...
Может тогда и на выставках титулы получать,это еще лучше будет,но тогда нужны будут дуалы, чем и грешит евро.
BoltThrowerДля тебя может и да, а для кого то может и нет.
Это сделает мои шансы на победу в Английском Чемпионате отличными от нуля. "Вероятность отличная от нуля" - моя любимая фраза из учебника по терверу.
whitearrowТ.е. хочешь сказать что титулы нашего родного РКФ повышают рейтинг и продаваемость щенков.
М
Вообще об этом не говорю. У меня кобель, для охоты, и на выставке я ни разу не был. А трайлы лично для меня - интересный спорт.
BoltThrowerА надо идти если кобеля вязать захочешь.
и на выставке я ни разу не был.
BoltThrowerУ твоего кобеля кстати шерсть очень короткая, могут и оч.хор. не дать, а с хорьком вязать нельзя.
А я не хочу.
Может накладную, какую шерсть приклеить ))) Ну если конечно вдруг захочешь.
whitearrow
Для тебя может и да, а для кого то может и нет.
Да, может и есть у нас собаки способные конкурировать с английскими, но мы об этом узнать не можем. Всё, что мы можем - сравнивать своих собак. И чем выше будет конкуренция, тем больше шансов, что победитель - не просто первый парень на деревне. Не случайно у англичан нет титулов, кроме тех, что связаны непосредственно с победой - при высокой конкуренции победитель - уже титул, никакие цациты не нужны.
whitearrow
Чет я не вижу причинно следственной связи.
Если под Английскими судьями, которые кстати ни фига не из фци, собака все выиграла, какая разница как это назвать цацит или саси или еще как?
Просто эта собака чемпион фильд трайла.
Английский кинологический клуб является членом FCI, но правда особым, привелегированным членом, поэтому, наверное и находится на особенном положении и ему можно многое, чего нельзя другим. Quod licet Jovi, non licet bovi. (Что дозволенн Юпитеру, не дозволено быку). Соответственно все судьи Британского клуба являются судьями FCI, иначе бы ни когда международная кинологическая федерация не дала бы титулы CACIT под неизвестным ни кому дядей. По поводу участия в Чемпионате Британии собак из России, как говорят сами британцы: «без проблем! Вступаете с собакой в любой клуб спаниелей на Туманном Альбионе, участвуете со своей собакой в открытом отборочном чемпионате клуба, занимаете в нем первое место и Welcome». И возможно, в случае победы, вас и вашу собаку наградит сама Ее Величество Королева Елизавета II.) Если не обвинят в пособничестве в отравлении в Солсбери.)
FTCh в Британии, или даже FTW и чемпион field trial в России, или даже CIT - это все таки не совсем равнозначные титулы даже полученные под Британскими судьями. У нас конкуренция меньше 30 собак, а у них сколько 300? 400? Каждая наша собака на наших трайлах, в наших угодьях смогла отработать 5-10 минут (ну максимум 15) и максимум по одной работе. И если бы внимательно посмотреть хронометраж, то с титулами были те собаки, которые быстро более или менее встречали птицу, безошибочно ее отрабатывали и на этом все заканчивалось. Но чем дольше работала собака, чем дольше была она без встречей с птицей, тем больше повышался шанс совершить ошибку (кто-то четвертую птицу из под пары не нашёл. Три нашла собака, а четвертую не смогла. Кто-то уже падал от бессилия в дремучем лесу камыша и судьи снимали. И т.д.). Так вот по правилам того же Английского клуба работа собаки длиться 30 минут. А теперь представьте их угодья, отсутствие двухметрового камыша, обилие птицы и 30 минут. Сколько работ должна сделать каждая собака? 3-5-7? Думаю, что на наших трайлах если бы была возможность каждой собаке работать по 30 минут, да хотя бы по 15, но как минимум с 3 работами и были бы угодья как у англичан, то, возможно, расклады могли бы быть совсем другие. А если бы кролик в изобилии шагал бы мимо, то тем более. Может и вообще ни кто квалификации бы и не получил, ибо вероятность ошибки была бы очень высокой, а выиграть бы могли бы только опытные собаки, ну уж ни как юниоры... ИМХО.
doc57
возможно, в случае победы, вас и вашу собаку наградит сама Ее Величество Королева Елизавета II.)
Ну да, я ж говорю: существует вероятность, отличная от нуля.
doc57И если нам отказаться от титулов фци то в крыму угодья примерно как в Англии.
А теперь представьте их угодья, отсутствие двухметрового камыша, обилие птицы и 30 минут. Сколько работ должна сделать каждая собака? 3-5-7? Думаю, что на наших трайлах если бы была возможность каждой собаке работать по 30 минут, да хотя бы по 15, но как минимум с 3 работами и были бы угодья как у англичан, то, возможно, расклады могли бы быть совсем другие. А если бы кролик в изобилии шагал бы мимо, то тем более. Может и вообще ни кто квалификации бы и не получил, ибо вероятность ошибки была бы очень высокой, а выиграть бы могли бы только опытные собаки, ну уж ни как юниоры... ИМХО.
doc57Там чтоб в клуб вступить рекомендации местных товарищей нужны.
Вступаете с собакой в любой клуб спаниелей на Туманном Альбионе,
doc57
дремучем лесу камыша и судьи снимали. И т.д.). Так вот по правилам того же Английского клуба работа собаки длиться 30 минут.
Не помню я про 30 минут у англичан. Читать неохота, но точно помню, что Джо Ирвинг в своей книге писал, что на трайле вы можете расчитывать, что судья будет смотреть вашу собаку, максимум, 20 минут. И именно на это время рекомендовал тренировать собаку.
Ну и , конечно, условия у нас не английские, однако прямой связи между титулом, временем работы, и временем в которое собака выступала, всё-таки не было. Твой же кокер, Михаил, в первый день выступал одним из последних, по жаре и не 10 минут. Дима чемпионское выступление своё описал - тоже не просто всё было и не быстро. Не надо совсем упрощать, хоть и верно всё: жарко бывало, камыш, и количество отстрелянной не как в UK.
[/B]И если нам отказаться от титулов фци то в крыму угодья примерно как в Англии.
[B]
Это верно. Но ведь обсасывали всё: трайлы не окупаются, их организация зависит от спонсоров(а), поэтому что организовали - на том и спасибо. Это я без сарказма, суровая правда жизни.
Организуешь в Крыму? И все ли ещё поедут без цацек? По английской системе - 4 призовых места, ну т.е. как цацек, а вот всяких хорей и очхоров уже не будет. А для кого-то и это стимул для участия.
BoltThrower
английской системе - 4 призовых места, ну т.е. как цацек, а вот всяких хорей и очхоров уже не будет. А для кого-то и это стимул для участия.
Хотя здесь я, кажется, ошибся. В Крыму только цацит нельзя, а хорьков - пожалуйста. Снимаю аргумент.
BoltThrowerНе помню я про 30 минут у англичан. Читать неохота, но точно помню, что Джо Ирвинг в своей книге писал, что на трайле вы можете расчитывать, что судья будет смотреть вашу собаку, максимум, 20 минут. И именно на это время рекомендовал тренировать собаку.
Ну и , конечно, условия у нас не английские, однако прямой связи между титулом, временем работы, и временем в которое собака выступала, всё-таки не было. Твой же кокер, Михаил, в первый день выступал одним из последних, по жаре и не 10 минут. Дима чемпионское выступление своё описал - тоже не просто всё было и не быстро. Не надо совсем упрощать, хоть и верно всё: жарко бывало, камыш, и количество отстрелянной не как в UK.
Мне кажется, что все таки угодья не адекватные для оценки собак. Очень тяжелые. Сами англичане говорили, что это ужас. Особенно во второй день. Так же говорили, что им ни чего не видно..
Думаешь работали больше 10 минут? А мне показалось, что все, кто получал квалификацию работали очень коротко, за редким исключением. Выступление собаки Дмитрия я видел в третий день, мне показалось было не долго, максимум 10 минут. Нет отработала все четко, красиво, судя по оценке без ошибок. Все достойно и адекватно, без вопросов. Возможно показалось, но у меня возникло такое ощущение по времени. Да и по поводу жары. Это тоже думаю играло огромную роль, ибо даже судья уже не могли двигаться, не говоря о собаках, то есть собаки были совсем не в одинаковых условиях (жребий и все такое -это понятно), но фийлд трайл - это же племенное мероприятие в первую очередь, а не олимпийские игры и цель его в первую очередь адекватно оценить всех собак, то есть каждую по достоинству, а получалось, что в 2-х метровом камыше у одной собаки птица падала перед носом, а другую птицу стрелял третий стрелок шестым патроном у Ростова и шансов найти у собак птицу. Но как говориться имеем, что имеем. Будем надеяться, что каждый год собак будет больше, они будут сильнее и опытней, работать будут без ошибок и нам на заглядение (главное, чтобы было где и что смотреть, а не как шумел камыш))), да и угодья надеемся будут найдены другие, более адекватные и богатые дичью.
BoltThrowerИзвиняюсь, посмотрел правила FCI -15 минут длительность выступления. Получается как и у легавых, но и меньше быть не может. Должно быть чётко 15. Отработала собака птицу за 5 минут, работает дальше, до окончания времени.Не помню я про 30 минут у англичан. Читать неохота, но точно помню, что Джо Ирвинг в своей книге писал, что на трайле вы можете расчитывать, что судья будет смотреть вашу собаку, максимум, 20 минут. И именно на это время рекомендовал тренировать собаку.
doc57
Мне кажется, что все таки угодья не адекватные для оценки собак. Очень тяжелые.
Условия - не фонтан, тут и обсуждать нечего.
По времени работы - я не засекал, но есть внутрнние часы. У нас в целом летний сезон получается жаркий, так что на время работы я внимание всегда обращаю, и на температуру. Твой кокер точно работал больше, чем я бы его гонял без отдыха по такой жаре. Димину работу я не видел, всё со слов. Жребий играл очень большую роль, но нет правил без исключений.
А так, естественно, хотелось бы лучшего.
BoltThrowerУсловия - не фонтан, тут и обсуждать нечего.
По времени работы - я не засекал, но есть внутрнние часы. У нас в целом летний сезон получается жаркий, так что на время работы я внимание всегда обращаю, и на температуру. Твой кокер точно работал больше, чем я бы его гонял без отдыха по такой жаре. Димину работу я не видел, всё со слов. Жребий играл очень большую роль, но нет правил без исключений.
А так, естественно, хотелось бы лучшего.
Вот так и получилось, что в адекватную оценку работы собак вмешивалась куча случайностей: жара, непроходимые угодья, стрелки, стреляющие шестым патроном у Ростова, то порой стреляющие шумовых из под своих ног, малое количество дичи для таких угодий, даже, как мне показалось небольшое самодурство судей (хотя и судей не обсуждаем), но одно только «меньше свистеть» - всем нам осталось не понятным и не изведанным.
Вот ролик работы чемпионки Британии 2018 года. И управляет он собакой достаточно много свистком, кстати, и отпускает от себя достаточно далеко, и ни кто не заставляет собаку подтянуть к ногам. А какие угодья??? Эх.....Интересно, что на 5 мин 11сек судья смешает ведущего на более открытое место, на возвышенность, чтобы было удобнее управлять собакой. У нас было круче, Френк сам кого-то поднимал на руках, чтобы ведущий мог отжестикулировать собаке 😊 😊 😊
А ты правда полагаешь, что собака выигравшая в Ейском под английскими судьями обязательно равноценна собаке, выигравшей под этими же судьями, но где-нибудь в Йоркшире?На трайлах в Ейском принимали участие и FTCH и FTW и с другими наградами заработанными в Англии,и эти собаки из известных английских питомников не выглядели "белыми воронами" на фоне собак рождённых в России.
Качество собак является производной от уровня конкуренции.
Судья RODNEY CHAPPLE (Великобритания), категория А сказал (не дословно ,но смысл был такой) -"эта собака очень хороша и может принимать участие в английских трайлах".Я не буду называть человека который мне это рассказал(захочет сам расскажет) и не буду называть кличку собаки.Кто не верит пусть считает это байкой.
Считаю,что наши собаки и в Йоркшире будут выглядеть не дурно))
doc57Не знаю один я слышал или все,но организатор трайлов в присутствии английских судей объявил что судить будут по английским правилам без временных рамок,всё на усмотрение судьи.По моему это было сказано в присутствии всех и возражений не было.
Извиняюсь, посмотрел правила FCI -15 минут длительность выступления. Получается как и у легавых, но и меньше быть не может. Должно быть чётко 15. Отработала собака птицу за 5 минут, работает дальше, до окончания времени.
Про то что собака Дмитрия хороша и могла бы достойно выступить в Англии, слышал я, это мне и было адресовано.
По титулам нашел пояснения Мацокина в 15 году - "Чтобы было понятно, FTW - это победитель фильд трайла. fTCh - это победитель двух квалификационных трайлов при условии, что их судили разные судьи." Квалификационный трайл - это и есть клубный?
Рустамчик
Про время выступления я тоже слышал, без ограничения ни в меньшую не в большую строну.
Про то что собака Дмитрия хороша и могла бы достойно выступить в Англии, слышал я, это мне и было адресовано.
По титулам нашел пояснения Мацокина в 15 году - "Чтобы было понятно, FTW - это победитель фильд трайла. fTCh - это победитель двух квалификационных трайлов при условии, что их судили разные судьи." Квалификационный трайл - это и есть клубный?
FTCH можно получить и при одном квалификационным трайле, выиграв его, а потом победив на чемпионате Британии. По факту будет две победы.
По поводу времени - это слышали все, но в этих угодьях по другому и быть не могло. 15 минут в непролазном камыше, тем более если собака уже сделала хоршую работу - это увеличит вероятность дисквала хорошей собаки. Разговор не о судействе даже, а о неадекватности угодий для объективного судейства каждой собаки. Примеры тому есть и не один. Например, собака Дениса. Сам Френк сказал, что на в 3 день - это была у него лучшая собака по стилю, но.... sorry. Но помимо того, что это племенное мероприятие, это ещё и спорт, а спорт не терпит сослагательного наклонения: если бы.....! Так что будем готовиться к следующему году и надеюсь, что организаторы смогут подыскать менее сложные угодья.
Field Trial Winner - Победитель Полевых Испытаний которые проводятся клубами в течении года.
Рустамчик
Вопрос остался, квалификационный трайл - это и есть клубный? Как часто он проходит?
Я уже выше писал. В Британии существует 49 клубов (Английских кокер спаниелей), думаю, что АСС не меньше, но честно не интересовался. Для участия в Чемпионате Британии надо вступить в один, или несколько клубов (такое тоже возможно). Необходимо принять участие в кваллификационных трайлах (каждый клуб проводит его один раз в году. Фактически это чемпионат клуба) и победить в этом трайле, получив заветный FTW. Чемпион может попробывать свои силы на чемпионате Британии. Без победы на чемпионате одного из клубов попасть на Чемпионат Британии не возможно. Посмотрел статью о последнем чемпионате Британии среди кокеров. Так вот, в Чемпионате Британии приняло участие более 600 собак. Думаю это с клубными кваллификациями вместе.
Да, может и есть у нас собаки способные конкурировать с английскими, но мы об этом узнать не можем.Узнать мы можем,ну хотя бы задав вопрос судьям из Англии.Слукавят они или нет,знать не могу,но спросить то можно.
Всё, что мы можем - сравнивать своих собак.Опят таки под английским судейством,а это уже не мало.
И чем выше будет конкуренция, тем больше шансов, что победитель - не просто первый парень на деревне.Согласен.30 собак из которых претендентов на победу было не мало,разве это не конкуренция? это конечно не масштаб UK,но тем не менее.
[/B]
На трайлах в Ейском принимали участие и FTCH и FTW и с другими наградами заработанными в Англии,и эти собаки из известных английских питомников не выглядели "белыми воронами" на фоне собак рождённых в России.
[B]
Это кто у нас такой титулованный, да ещё во множественном числе?
[/B]
Считаю,что наши собаки и в Йоркшире будут выглядеть не дурно))
[B]
Я тоже думаю, что некоторые из наших собак могут не дурно выглядить в Йоркшире. А скажи, Дима, ты на трайлы ездишь "не дурно выглядить" или побеждать, а то это как бы немного разные вещи.
Dmitry SpanielkinУзнать мы можем,ну хотя бы задав вопрос судьям из Англии.Слукавят они или нет,знать не могу,но спросить то можно.
quote:
Спросить можно, и они ответят: ваша собака может выступать на трайлах в Англии. И не слукавят. Вот только толку от этого ответа. Главный принцип трайла - сравнение собак здесь и сейчас. А если бы можно было сранивать дистанционно - так зачем трайл? Проведём испытания, судья оценит, поставит бал... Где-то я это уже слышал.
BoltThrowerНу коль они не слукавят,чем вам это не доказательство, что ваша собака не хуже тех что FTW ?
Спросить можно, и они ответят: ваша собака может выступать на трайлах в Англии. И не слукавят.
BoltThrowerДа сравнивали уже "здесь и сейчас",были у нас на трайле и FTCH и FTW и другие собаки рождённые в Англии.И на последнем трайле принимали участие собаки рожденные в Англии.Были и те собаки которые прилетели в Россию в утробе матери от двух FTCH.
Вот только толку от этого ответа. Главный принцип трайла - сравнение собак здесь и сейчас.
Dmitry SpanielkinПовторю вопрос: это что за FTW и FTCh у нас на трайлах, да во множественном числе. Клички, пожалуйста.Да сравнивали уже "здесь и сейчас",были у нас на трайле и FTCH и FTW и другие собаки рождённые в Англии.
Dmitry Spanielkin
BoltThrower На бараже, по какому признаку английские судьи отдают предпочтение одному представителю породы в отличии от другого? Как они могут сравнить кокера и спрингера, здесь и сейчас? Ведь их не смущает,что это разные породы.
Х.з. я не судья. Судя по тому, что run off проводится на чистом, оценивают стиль, но перед тем, как попасть в run off, собака должна продемонстрировать работу. Которая не зависит от породы - кокер или спрингер.
Ну, и ещё повторю: ты считаешь возможным сравнивать дистанционно? Чего ж свалил из альтернативных спаниелей, где именно так и сравнивают?
Dmitry Spanielkin
Ну коль они не слукавят,чем вам это не доказательство, что ваша собака не хуже тех что FTW ?
quote:
Единственным доказательством может быть сравнение.
Dmitry Spanielkin
Судят собак английские судьи,английских собак по английским правилам.В чём ваши сомнения,я не пойму.
Да никаких сомнений. Здесь и сейчас, среди этих собак выигрывает конкретная собака. Под английскими судьями и по английским правилам. И это не является доказательством, что она выиграла бы у других собак на соревнованиях с более высоким уровнем конкуренции.
BoltThrowerЯ не сравниваю дистанционно,я вообще не сравниваю,я выставляю собак в качестве ведущего.Сравнивают судьи.Я не судья.
Ну, и ещё повторю: ты считаешь возможным сравнивать дистанционно?
BoltThrowerЛогично.Стиль.Но это две разные породы.Как они могут сравнить два разных стиля? Спрингера со спрингером понятно,кокера с кокером тоже.
BoltThrower На бараже, по какому признаку английские судьи отдают предпочтение одному представителю породы в отличии от другого? Как они могут сравнить кокера и спрингера, здесь и сейчас? Ведь их не смущает,что это разные породы.Х.з. я не судья. Судя по тому, что run off проводится на чистом, оценивают стиль, но перед тем, как попасть в run off, собака должна продемонстрировать работу. Которая не зависит от породы - кокер или спрингер.
BoltThrowerТам нет соперников.
Чего ж свалил из альтернативных спаниелей, где именно так т сравнивают?
BoltThrowerНо это и не доказывает,что она бы им проиграла.
Да никаких сомнений. Здесь и сейчас, среди этих собак выигрывает конкретная собака. Под английскими судьями и по английским правилам. И это не является доказательством, что она выиграла бы у других собак на соревнованиях с более высоким уровнем конкуренции.
Дим, а ответы на повторные вопросы будут?
BoltThrowerПосмотрите трайлы за 15,16 год. Сникерс точно помню,классная собака!Мне она очень нравилась.
Повторю вопрос: это что за FTW и FTCh у нас на трайлах, да во множественном числе. Клички, пожалуйста.
РустамчикНу что то вроде этого)
Я понял, что на бараже оценивали соответствие АКС стилю кокера, и соответствие АСС стилю спрингере.
Dmitry Spanielkin
Я не сравниваю дистанционно,я вообще не сравниваю,я выставляю собак в качестве ведущего.Сравнивают судьи.Я не судья.
quote:
Но ты считаешь, что судья может сравнить дистанционно. Типа если сказал: может в Англии конкурировать - значит уже и FTW.
Dmitry Spanielkin
Там нет соперников.
Ну, здесь у тебя в соперниках недостатка нет - всё FTCH да FTW.
Dmitry SpanielkinПосмотрите трайлы за 15,16 год. Сникерс точно помню,классная собака
Сникерс привезли в Россию в 8ми летнем возрасте беременную. Т.е. на трайлах она выступала либо после родов в 8 лет либо на следующий год. Хороший спарринг партнёр! Другие примеры есть?
BoltThrowerДа ничего я не считаю,но ведь может,и не по моему мнению,а по мнению судьи)) Я его за язык не тянул))
Но ты считаешь, что судья может сравнить дистанционно. Типа если сказал: может в Англии конкурировать - значит уже и FTW.
BoltThrowerFTCH и FTW на последнем трайле не было (старенькие они уже) ,а вот CACIT ные собаки были ДИ-ДИ ,Бетти, Фиона может еще кого забыл
Ну, здесь у тебя в соперниках недостатка нет - всё FTCH да FTW
Сникерс привезли в Россию в 8ми летнем возрасте беременную. Т.е. на трайлах она выступала либо после родов в 8 лет либо на следующий год. Хороший спарринг партнёр!Я не знаю до или после родов,но ЦАЦИТ свой получила.
Другие примеры есть?Кобель ещё был FTW Бэн домашняя кличка,он точно не после родов и не беременный и без ЦАЦИТА ))
Dmitry Spanielkin
старенькие они уже)
Ну, а ещё одну кличку FTCH или FTW в России напомнишь? Или всё-таки одна пенсионерка?
BoltThrowerТак нашей истории только 10 лет исполнилось))А у них трайлы почти 100 лет проводятся.
Да может, может. Я тоже так считаю. Только есть один нюанс - уровень конкуренции. У нас на трайлах победителя судьи выбирали среди 3х-4х собак, показавших достойную работу. А иногда и того меньше. А в Англии, сдаётся мне, реальных претендентов на победу существенно больше. И собака, которую выбрали лучшей из 3х претендентов или из 10ти - это разная история. Я уж не говорю про английский чемпионат, где учавствует под сотню FTW. У нас за всю историю столько цацитов нет, сколько у них FTW на одном чемпионате рубятся.
Рустамчик
А почему в России не может быть собаки, лучше чем ftch?
Может. Я всего лишь сказал, что мы об этом узнать не можем, не сравнивая своих собак с обладателями ихних титулов. И даже сравнение с одной двумя собаками не даёт объективной оценки. Повторю - одно дело выбирать победителя из трёх претендентов, другое - хотя-бы из десятка.
BoltThrowerКакой то кокер еще черный был,ЦАЦИТ заработал точно помню,кличку не помню,у неё тоже какие то заслуги в Англии были,врать не буду,в интернете всё есть,хочешь ищи сам.
Ну, а ещё одну кличку FTCH или FTW в России напомнишь? Или всё-таки одна пенсионерка?
Dmitry Spanielkin
А у них трайлы почти 100 лет проводятся.
Да, но столетние собаки на трайлы не допускаются. Около ста FTW это за 5-6 последних лет.
BoltThrowerНо и не опровергает ничего.
И даже сравнение с одной двумя собаками не даёт объективной оценки.
Dmitry Spanielkin
Но и не опровергает ничего.
Блажен, кто верует.
BoltThrowerТем более!
Больше ста - с 1899 года
BoltThrowerА почему нет)Вы же не будите опровергать тот факт,что наших собак судили представители ну или потомки оригинаторов породы,судили по своим правилам,которые придумали для своих собак.Так чем по вашему,наши собаки судятся не так как их?В чём сомнения то? Только в количестве FTW?
Блажен, кто верует.
BoltThrower
По сравнению кокера и спрингера рискну предположить, что это вынужденная история. В Англии, где и тех и других в достатке, их предпочитают разводить по разным трайлам.
Не совсем. В Англии проводятся как отдельные созтязания, так и микс, где выступают и кокера и спрингеры.
BoltThrower
Может. Я всего лишь сказал, что мы об этом узнать не можем, не сравнивая своих собак с обладателями ихних титулов. И даже сравнение с одной двумя собаками не даёт объективной оценки. Повторю - одно дело выбирать победителя из трёх претендентов, другое - хотя-бы из десятка.
Не спорьте. То что любой иностранец может быть членом любого Британского клуба сомнений уже нет и то, что наши собаки могут участвовать в квалификационных трайлах этих клубов тоже понятно. Надеюсь в скором времени узнаем сможем ли мы с нашими собаками там конкурировать и выигрывать, а соответственно пройти выше квалификационных трайлов. Поживем, увидем.
Dmitry Spanielkin
FTCH и FTW на последнем трайле не было (старенькие они уже) ,а вот CACIT ные собаки были ДИ-ДИ ,Бетти, Фиона может еще кого забыл
Ну Бетька не просто CACIT, она дважды CACIT, а соответственно по положению FCI достойна титула CIT. Можно сказать, что без пяти минут интернациональный полевой чемпион. Не может получить оч. Хор. Российские шоушники выше хорька не ставят. Ну а по положению английского клуба это соответствует FTCH. Так что это была самая титулованная собака на трайлах. Вот только не спарринг партнёр она, увы, молодым собакам после двух родов с годовым разрывом и после перенесённого пироплазмоза в этом году.
doc57Совершенно верно, если мне память не изменяет под одними и теме же судьями.[QUOTE]
Ну Бетька не просто CACIT, она дважды CACIT,
doc57Так я только о том и говорю, что это - единственный способ сравнения.
Не спорьте. То что любой иностранец может быть членом любого Британского клуба сомнений уже нет и то, что наши собаки могут участвовать в квалификационных трайлах этих клубов тоже понятно. Надеюсь в скором времени узнаем сможем ли мы с нашими собаками там конкурировать и выигрывать, а соответственно пройти выше квалификационных трайлов. Поживем, увидем.
Dmitry Spanielkin
Совершенно верно, если мне память не изменяет под одними и теме же судьями.[QUOTE]
Титул записывается под одним судьей, а не под бригадой. Оба CACIT у неё под разныи судьями, со слов Алексея. Сам я сертификаты не видел. То есть если бы Ваша собака в один день взяла CACIT, а потом во второй, то в первый день был бы записан Френк, во второй Алед и это было бы под разными судьями.
doc57Под одним судьёй записывается квалификация.В данном случаи это 1 отлично.
Титул записывается под одним судьей, а не под бригадой.
Но так как у нас парные пуски,то и под вторым судьёй собака может получить квалификацию с оценкой 1 отлично.
В случаи если обе собаки претендуют на титул,то они(собаки) сравниваются в run off под тремя судьями,и решение принимается тремя судьями о присвоение титула.
То есть если бы Ваша собака в один день взяла CACIT, а потом во второй, то в первый день был бы записан Френк, во второй Алед и это было бы под разными судьями.Кто то из нас точно заблуждается))
Это одна бригада судей,хоть и судят они каждый новый день отдельный трайл,но это одни и те же люди.И на run off тоже.
Dmitry SpanielkinТогда, а зачем они менялись кажды день? Для того, чтобы собаки могли получить титул под разным судьей. Мне даже кажется на этом в первый день акцент даже Позднеевым был сделан, что будет смена судьи в следующий день, чтобы соба и получили квалификацию под другим судьей. И Дима Ялама проводит в ноябре трайлы и вызывает судью из Британии, а второй судья свой, имеющий FCI сертификат судить состязания ранга CACIT. Для того, чтобы во второй день была возможность получить квалификацию из под другого судьи. Так сказать право подписи.
Кто то из нас точно заблуждается))
Это одна бригада судей,хоть и судят они каждый новый день отдельный трайл,но это одни и те же люди.И на run off тоже.
doc57Чтобы не гадать.Предлагаю задать этот вопрос организатору - Федерации Филд Трайла.
Тогда, а зачем они менялись кажды день?
А пока мы ждём ответа,я предположу,что делается это для того,чтобы уровнять шансы собак (согласно жребию) выступая под разными судьями.Это по моему делается и в Англии ,то есть в первый день согласно жеребьевки собаки выступают в двух разных группах-это первый тур,собаки успешно прошедшие первый тур(не дисквалифицированные) выступают под двумя другими судьями,по завершению второго тура и сравнение оценок судей (по мнению четверых или даже пятерых судей,если там присутствует главный судья,я просто не знаю) называется лучшая собака чемпионата или лучшие собаки чемпионата ,тогда назначается run off ,где все судьи чемпионата смотрят собак в реальном времени и выносят свой общий вердикт.ВСЕ судьи чемпионата, выбирают лучшую по их ОБЩЕМУ мнению собаку.И затем называют еще трёх собак занявших соответственно 4,3 и 2 место на чемпионате.
TerIg
в тех условиях на видео работ практически не увидишь
Так если оператор ничего бы не увидел, то судьи то как видели в таких условиях? И зачем тогда проводить трайлы в таких условиях?
Возможно если б были съемки трайлов то и разговоров то и не было бы по поводу судейства.
footwear salesmanВот,это точно!
Так если оператор ничего бы не увидел, то судьи то как видели в таких условиях? И зачем тогда проводить трайлы в таких условиях?
Возможно если б были съемки трайлов то и разговоров то и не было бы по поводу судейства.
И зачем тогда проводить трайлы в таких условиях?на сегодня это лучшие условия для трайла у нас в стране,когда найдут лучше проведут трайл там
трайлы даже в таких условиях дают много познавательного для владельцев
footwear salesmanТакой опыт уже был.И разговоров было в разы больше,чем в этой теме.В 2010 году на матчевой встречи в Ленинградской области.Это видео и комментарии в открытом доступе.
Возможно если б были съемки трайлов то и разговоров то и не было бы по поводу судейства.
От себя скажу- судить по видео не возможно.
Dmitry SpanielkinСудить по видео не возможно для того кто там не был. А если присутствовал то некоторые моменты выпадают из памяти и видео помогает все вспомнить и проанализировать.
От себя скажу- судить по видео не возможно.
Но в нашем случае, я думаю профессиональная съемка видео вряд ли когда будет организована.
whitearrowИ тем более для того кто там был))
quote:
Dmitry SpanielkinОт себя скажу- судить по видео не возможно.
Судить по видео не возможно для того кто там не был.
TerIg
открытие по зайцу
С полем Игорь!
whitearrow
Судить по видео не возможно для того кто там не был. А если присутствовал то некоторые моменты выпадают из памяти и видео помогает все вспомнить и проанализировать.
Но в нашем случае, я думаю профессиональная съемка видео вряд ли когда будет организована.
Никто не говорит, чтобы судить по видео в плане судейства, но любое дополнительное средство контроля только плюс, имхо.
В первую очередь для судьи 😛
Судьи они ж тоже люди...
Камера в непосредственной близости к судье видит тоже что и он.
И главное - громадный плюс в плане продвижения собак и самого формата мероприятия.
Само предприятие вроде не окупается взносами. Сомнительно, что кто то еще захочет на профи оператора вложится.
footwear salesmanОшибаетесь)) С помощью камеры невозможно охватить ВСЁ что видит человек(в данном случаи судья) собственными глазами.
Камера в непосредственной близости к судье видит тоже что и он.
Dmitry SpanielkinПрофессиональный оператор сможет много охватить,не все конечно.
Ошибаетесь)) С помощью камеры невозможно охватить ВСЁ что видит человек(в данном случаи судья) собственными глазами.
Вообще конечно это было бы здорово,я б с удовольствием посмотрел бы.
Но думаю не осуществимо,если только кто то в частном порядке это сделает.
whitearrowНу коль всего камерой не охватишь,тогда это просто кино, состоящее из отдельных эпизодов.
Профессиональный оператор сможет много охватить,не все конечно.
TerIgС полем! в целях прекращения бесполезного флуда про судейство (для этого отдельная ветка про трайлы вроде существует)-поделитесь пожалуйста опытом и приемами охоты на зайца со спрингером.
открытие по зайцу
поделитесь пожалуйста опытом и приемами охоты на зайца со спрингером.Я охочусь в степи,где в балках и вдоль речек много больших кустов,заросших внутри и по периметру шиповником,тёрном и другими колючими растениями. Гончаки внутрь таких зарослей не лезут, а спрингер низом проходит нормально и там часто отсиживается заяц и если заяц выскочил с другой стороны зарослей,или не смог стрельнуть,или промазал,то дальше работают гончие. В эту охоту(что на фото) только так и добывали зайцев.
Другой вариант, это загон. Загон происходит в посадках или в густой траве не ниже колена среди степи. В посадках двое идут по краям,а внутри чешут собаки и заяц доходит до стрелков на номерах или выбегает в стороны и не редко на выстреле у ведущих. Так-же и в траве, только в широкой полосе травы(более 70-80 метров) надо побольше собак и охотников,что-бы идти цепью.
В больших пространствах камышей вдоль прудов и зарослей деревьев с кустами(культюки по местному) спаниели не эффективны, там хорошо работают гончие т. к. стрельба только с номеров. В таких местах во время гона спаниели сидят около меня и бывает,что добирают и подают подранков зайца(лиса им похрену).
Dmitry SpanielkinДмитрий! Продвинуть стоит идею использования дрона. Лучше двух.
Ну коль всего камерой не охватишь,тогда это просто кино, состоящее из отдельных эпизодов.
Чуть сзади летели чтоб, а то подстрелят.
Картинка была бы очень нужная!!
Chkv
... в целях прекращения бесполезного флуда про судейство
Осень - пора не только трайлов.
И Охоты! )
Мы по фазанчику)
CaddyМы экперементировали с коптером в Крыму ничего не получилось собаки отвлекаются на него
Дмитрий! Продвинуть стоит идею использования дрона. Лучше двух.
Чуть сзади летели чтоб, а то подстрелят.
Картинка была бы очень нужная!!
CaddyКому,нужная?! Вы ещё тепловизор предложите использовать )))
Дмитрий! Продвинуть стоит идею использования дрона. Лучше двух.
Чуть сзади летели чтоб, а то подстрелят.
Картинка была бы очень нужная!!
Херь это всё ненужная.
Херь это всё ненужная.то-же так считаю
Лайки и кабан:
Точно не интересно ??
Ohotnik 2Два или три нормальных оператора, с хорошей аппаратурой, и много аккумуляторов, потом все монтажируется, но под контролем , чтоб не исчезли самые важные эпизоды.
Мы экперементировали с коптером
Как то обращались ко мне ребята- операторы с темой для диплома, я им предложил снять охоту, после первого поля они отказались - говорят очень сложно, долго, и они не понимая работу собаки, не знают что снимать и как. Думаю бюджет итогового фильма будет равен стоимости покупки в UK свежего FTCH. Английских роликов много, их не хватает?
CaddyЭто кино.Кино бывает разное,плохое и хорошее,херовое и не очень.Ролики Paul French мне нравятся,но это всё равно кино и не более.Потому что судить о работе собаки можно только в живую.Что собственно и происходит на трайле.Я снимал,а потом пересматривал много часов видео со своими и не только собаками.С тренировок,с охоты,но то что я видел находясь непосредственно под собакой и то что запечатлела камера не сравнимо.
Заснять работу собаки сверху и увидеть подъем птицы - херь ненужная?
Вот один долбаёб из Питера рорс-эксперт блять по спаниелям вообще может по видео ролику с ютуба сделать заключение и сказать: крови это важно,но натаска имеет значение в разы большее- В РАЗЫ,чем врождённые качества.Вот сука что у него в башке?!, и этот недоумок - эксперт судит чьих-то собак.Он делает ещё одно заключение(напомню по видео) ,что у АСС и РОСа одни и те же проблемы в натаске.А вы говорите квадрокоптер)))
Dmitry SpanielkinА я вот два,три часа тренировок с собаками запомнить во всех подробностях не могу ,пересматриваю видео и делаю выводы.
но то что я видел находясь непосредственно под собакой и то что запечатлела камера не сравнимо.
SpectroscopistДа, отлично все запоминают. Все лето тренировались.
А собаки то запоминают такие тренировки? :-)
whitearrowЯ предпочитаю выводы делать во время тренировки.Это гораздо проще ))
А я вот два,три часа тренировок с собаками запомнить во всех подробностях не могу ,пересматриваю видео и делаю выводы.
Dmitry SpanielkinНу это надо выводы сразу в блокнотик записывать, к тому же на следующий день все иначе воспринимается.
Я предпочитаю выводы делать во время тренировки.Это гораздо проще ))
whitearrowВ блокнот я записываю день начало пустовки суки)),а работу собак я предпочитаю оценивать здесь и сейчас.Если тренировка оставила приятные ощущения,я доволен,если нет то я ищу ответы на вопросы.Это же очевидно))
quote:
Dmitry SpanielkinЯ предпочитаю выводы делать во время тренировки.Это гораздо проще ))
Ну это надо выводы сразу в блокнотик записывать,
Dmitry SpanielkinА ну да, я забыл. Если собаки идеальные тогда да.
Если тренировка оставила приятные ощущения,я доволен,если нет то я ищу ответы на вопросы.Это же очевидно))
whitearrowЯ не говорил о собаке,я говорил о своём впечатлении от тренировки.Но если ты считаешь что мои собаки близкие к идеалу,то возражать на моём месте было бы глупо )))
Dmitry SpanielkinЕсли тренировка оставила приятные ощущения,я доволен,если нет то я ищу ответы на вопросы.Это же очевидно))
А ну да, я забыл. Если собаки идеальные тогда да.
Евгеша54Женя, уйдет враз, не давай ему почувствовать зверя....Потом не остановишь....
Вот такой вопрос ? АСС ШОУ в 3-й раз случайно встречается с лосем и облаевает его, лось стоит И как я понял собакену нравится лосик - вот думаю - это отразится на дальнейшую охоту по перу???
vova26101967Да стараюсь не допускать - но случайные встречи неизбежны - лосика в этом году ууу
Женя, уйдет враз, не давай ему почувствовать зверя....Потом не остановишь....
Евгеша54Не не отразится!)
Вот такой вопрос ? АСС ШОУ в 3-й раз случайно встречается с лосем и облаевает его, лось стоит И как я понял собакену нравится лосик - вот думаю - это отразится на дальнейшую охоту по перу???
vova26101967Зачем останавливать?! он потом не только "лосика" будет работать,но глядишь и медведя на жопу посадит.))))А чё универсальный спаниель ШОУ,от бекаса до медведя)
Женя, уйдет враз, не давай ему почувствовать зверя....Потом не остановишь....
Спаник лосика нашёл
Что же делать как мне быть
Может лосика убить?
Dmitry Spanielkin
На охоту я пошёл
Спаник лосика нашёл
Что же делать как мне быть
Может лосика убить?
нЕ УБИТЬ , А ДОБЫТЬ!
Dmitry Spanielkin
Зачем останавливать?! он потом не только "лосика" будет работать,но глядишь и медведя на жопу посадит.))))А чё универсальный спаниель ШОУ,от бекаса до медведя)
дА Я думаю с ее азартом, только лишь бы миша не встретился!А то придется и его добывать!
Евгеша54Добывают уголь в шахте))
нЕ УБИТЬ , А ДОБЫТЬ!
Dmitry Spanielkin
Добывают уголь в шахте))
Дмитрий учите или позновайте Этику ОХОТЫ!( уЖ извините) Вроде уже и возраст?
Евгеша54" Охотничья этика, или не писанный моральный кодекс охотника."
Дмитрий учите или позновайте Этику ОХОТЫ!
- Стрелку, УБИВШЕМУ на коллективной охоте крупного зверя, принадлежат голова зверя
- Если животное УБИТО в чужом секторе, то оно присуждается тому, кто в этом секторе стрелял.
- Кто УБИЛ зверя, тот его и разделывает.
Вы Евгеша 54, ведь из Сибири будите?! Почитайте свой сайт "Сибирский охотник"называется.Это взято оттуда)))
Евгеша54Да к стати,хотел спрсить,ваш ШОУ глухаря облаивает? )))
Вот такой вопрос ? АСС ШОУ в 3-й раз случайно встречается с лосем и облаевает его, лось стоит И как я понял собакену нравится лосик - вот думаю - это отразится на дальнейшую охоту по перу???
Dmitry Spanielkin
" Охотничья этика, или не писанный моральный кодекс охотника."
- Стрелку, УБИВШЕМУ на коллективной охоте крупного зверя, принадлежат голова зверя
- Если животное УБИТО в чужом секторе, то оно присуждается тому, кто в этом секторе стрелял.
- Кто УБИЛ зверя, тот его и разделывает.
Вы Евгеша 54, ведь из Сибири будите?! Почитайте свой сайт "Сибирский охотник"называется.Это взято оттуда)))
Да то что где то написанно - это не этика - этика это жизнь и не один уважающий себя охотник не скажет убил - убил - это убийство! Это не мой сайт и там пишу что хотят, а я придерживаюсь настоящих охот традиций( добыл,взял, заплолевал), и слово убил для меня енто!!!! ...(да согласен слова смысла не меняют Но Мы же Охотники!Да и на Х наШи Деды и пРадеды использовали термины!?) не знаю как ВАМ?
Dmitry Spanielkin
Ну коль мы с охотничьей этикой разобрались,я вам порекомендую изучить "специализацию спаниеля" ,чтобы не смешить тут народ подобными вопросами
Да к стати,хотел спрсить,ваш ШОУ глухаря облаивает? )))
Мои Нет!
Евгеша54Как раз в русской литературе использовалось слово "убил".Я в этом не нахожу ничего дурного.
наШи Деды и пРадеды использовали термины!?) не знаю как ВАМ?
РустамчикНу да))
У нас принято говорить 'добыл', но ни кого другие обозначения не коробят. Суть одна
Один скажет я два мешка белой куропатки самотопом "добыл"
Другой скажет -я два фазана "убил" из под красивой работы спаниеля
Так где тут этика охотника?! в словах?!
Собак лучше бы эти охотники породных заводили, чем про этику охоты пиздеть)))
Dmitry Spanielkin
Ну да))
Один скажет я два мешка белой куропатки самотопом "добыл"
Другой скажет -я два фазана "убил" из под красивой работы спаниеля
Так где тут этика охотника?! в словах?!
Собак лучше бы эти охотники породных заводили, чем про этику охоты пиздеть)))
Ну А у на в разговоре за костерком - в Первый раз простят, во Второй по загривку дадут ( могут и глазки велитеть), а в третий чтобы слух не коробить- язык отрежут ------- милости просим на охоту в Сибирь!( а потом хоть самотопом - хоть породой занимайтесь!)
Евгеша54Я в Сибири родился и много охотился,так что по загривку я знаю кто там получает-неучи, кто за лосем со спаниелем бегает))))
Ну А у на в разговоре за костерком - в Первый раз простят, во Второй по загривку дадут, а в третий чтобы слух не коробить- язык отрежут ------- милости просим на охоту в Сибирь!
Dmitry Spanielkin
Я в Сибири родился и много охотился,так что по загривку я знаю кто там получает-неучи, кто за лосем со спаниелем бегает))))
Даа-Да вы меня еще и поучите как охотится! Я же пригласил - давайте в Гости! ( честно, без п-к и там узнаем кто и где охотился и как?!)
Евгеша54Никого я не учу,и вопросов не задаю как ВЫ
Даа-Да вы меня еще и поучите как охотится!
Вот такой вопрос ? АСС ШОУ в 3-й раз случайно встречается с лосем и облаевает его, лось стоит И как я понял собакену нравится лосик - вот думаю - это отразится на дальнейшую охоту по перу???
Евгеша54Я же сказал.На лосей со спаниелем не охочусь)))
Я же пригласил - давайте в Гости!
Евгеша54Я Вам ответил!
Я ,Вас в гости пригласил!
Евгеша54Евгеша ,Ваш спаниель облаивает лося))так что, тут вопрос)) кто "переворачивает с ног на голову")))Я предпочитаю охотится на лося с лайкой,со спаниелем на птицу и зайца...,то есть по специализации.
Дмитрий с головы на ноги не переворачивайте
Да и не эстетично,когда спаниель облаивает(лай в работе спаниеля-порок)
"Не убил, а добыл" - это из псевдотрадиций как раз нового времени. На охоте дичь из ружья убивают, борзой собакой травят. Поэтому тот период русской охоты, к которому мы сейчас относимся как к "классическому" (хотя это отдельный интересный вопрос), никто не юродствовал и говорили прямо как есть. Уже пару раз приводил эту подборку на разных форумах, повторю еще.
1) "Тяга была прекрасная. Степан Аркадьич убил еще две штуки и Левин двух, из которых одного не нашел." (С) Л.Н. Толстой.
2) Охотник неопытный, разиня или ахала, никогда не набьет столько дичи из-под легавой (будь она само совершенство), как охотник бывалый, скорый в движениях, повертливый, сообразительный, живой и находчивый. (С) Н.Н. Фокин.
3) "— По чем стреляете, товарищ? — спросил я его, приподняв шляпу.
— А Вы?
— Я по дупелям.
— Убили?
— Да, сейчас убил седьмого, — сказал я. — Ну, а Вам посчастливилось, убили что?
— Как же." (С) Н.Н. Воронцов-Вельяминов
4) "Брут, хотя без особенной энергии, но все таки, с присущей ему грациозной потяжкой, подвел к убитому дупелю..." (С) Н.Г. Бунин.
5) "-Много набили? Не вытерпел Марков и закричал прежде, чем Баташев успел выйти на берег.
- Так себе... Пари проиграл.
- Не в этом дело! -Сколько убили?
- Со вчерашними 18 штук..." (С) П.П. Куликов
6) "Федоров убил одну куропатку из поднявшегося выводка, чтобы доставить удовольствие "Макбету", как он и сами сказал." (С) К.В. Мошнин
whitearrowМне приходилось слышать такую фразу "уронил куропатку в воду".
Да, еще "завалил" )
Так вот эти "эстеты",что говорят -"набил" "завалил" "добыл" "уронил" "наебашил" ...,книжёнки пишут да статьи крапают,целые труды публикуют о происхождении породы,линейным "разведением" занимаются по 40 лет,а ничего дельного создать так и не смогли.Испытания спаниелей проводят в "сезон размножения".Правила сочиняют в которых недостатки за достоинство выдают.У легавых "анонс" тренируют.Байки у костра травят о "полноценной" охоте с шестимесячным щенком. Этикет бля,культура)))
"" Истинный псовый охотник смотрит на охоту, как на науку; строго держится всех ее правил, соблюдение которых и составляет гармонию, порядок и доставляет удовольствие в охоте. Он неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных и резвых борзых собак, послушную, слаженную, добывчивую, паратую, в совершенстве сьезженную и не стромчивую стаю гончих, быстрых, крепких, досужих коней и считает наслаждением травлю зверей. Но все-таки он любит собак несравненно более, нежели собственно травлю. С каким неусыпным вниманием печется он о воспитании щенков и заботится о сохранении той породы собак, которая вмещает в себя все необходимые наружные и полевые достоинства." (Записки Псового Охотника..)
Да и книжки то писали писатели в основном из дворянского сословия.
whitearrowЭто не мешает нам сейчас их понимать.Вот что пишет Мачевирианов:
150 лет назад люди разговаривали несколько иначе чем сейчас.
"Теперь- посмотрим на ИСТИННОГО ПСОВОГО ОХОТНИКА и его ЛИЧНУЮ деятельность. Господин .Б. прослужил в военной службе лет пятнадцать, вышел в отставку. Его дед, отец, дяди, все родные были страстные псовые охотники. Еще на руках у кормилицы Б. тянулся к вводимым в комнату собакам, бросал им свой крендель, который сосал с наслаждением, и восхищался, захлебывался от удовольствия, когда благородные животные к нему ласкались и лизали руки. Отроком - его наградой за прилежание был выезд на охоту; именинный подарок - верховая лошадь и арапник; гимназические успехи и благонравие награждались сворой резвых собак. Что ж мудреного, что г.Б. сделался страстным псовым охотником. Во время своей службы он лишился отца и многих своих родных - охотников, а потому, выйдя в отставку, не только не нашел он ни одной собаки, но и самые охотники отправились в отъезд в Елисейские; уцелел только один доезжачий - старик Калиныч. Первым делом г-на Б. было: достать от своего приятеля отличной породы выжловку (которая в стае не годилась, потому что была отдирчива), взять от нее помет и выкормить его под своим личным наблюдением. Таким образом, завелся он гончими, а Калиныч, дав первые уроки новобранцам-выжлятникам, убрался к предкам. Усовершенствовал в езде его учеников уже сам г.Б. Потом г.Б., исколесив всю Россию, осмотрев все известные псовые охоты и перебывав во всех глухих местах, где только засел какой-нибудь старик-охотник с борзыми собаками, добыл, с большими пожертвованиями, щенка - сучку знаменитой породы и впоследствии взял от нее несколько пометов с известными породистыми кобелями, платя за бережку большие деньги и выкармливая всех щенков под своим собственным, постоянным надзором. Так продолжает он действовать всю свою жизнь, совершенствуя породу год от года избираемыми беспорочными производителями. Из новобранцев г.Б. составил охотников: доезжачего, двух выжлятников, ловчего и стремянного, которые из коряг преобразились в молодцев, из сов и сычей - в соколов. Под его руководством все приобрели сметку и ловкость, уменье обращаться с лошадью и полное знание полевой езды со всеми ее правилами. Так вот как г.Б. сформировал псовую охоту, в которой каждый индивидуум обязан ему всем. Следовательно: в поле, на охоте г.Б. восхищается удачными действиями, ловкостью и сметливостью доезжачего, псарей и борзятников, добывчивостью, верностью чутья и паратостью гончих, резвостью и удалью каждой борзой, видя во всем СВОЙ труд и во всех субъектах -СВОИХ воспитанников. Было бы дико предполагать, что такой охотник находит удовольствие только в созерцании лисьих, и заячьих шкурок, снятых с затравленных зверей, а не собственно в производстве охоты."(с)
Когда первые спрингеры полевого разведения появились в России?
???
Ннне торопитесь с ответом, друзья 😊 Не торопитесь!
В курсе я, когда. В курсе. И имя первой собаки знаем. И владельца. Ато!
Но это - в современной России.
А я об ЭТОМ:
Ну спрингер же!!!
CaddyИ что?! отдельные представители породы попадали в Россию и в 19 веке и в первой половине 20 века ,вплоть до окончание второй мировой войны.Но ведь никто целенаправленно не занимался их разведением не проводил филд трайлы.Мы создавали своего спаниеля по подобию английского,получилось не очень)))
Документальное подтверждение того, что в первой половине девятнадцатого века в России уже были английские спрингер-спаниели
То есть в районе 1818 года?
Какой породы собака изображена?
Еще раз: забыли про Брюллова )
Художник не раз и не два, естественно, видел эту (такую) собаку, сделал, вероятно, несколько набросков и очень чётко уловил и передал не только экстерьер породы, но и азарт, темперамент, скорость... спрингера )
Ну или точнее - собаки принадлежащей к породе, которая теперь носит название английский спрингер спаниель полевого разведения.
На картине нет охотников. Есть дамы и симпатичная спаниелеподобная собачка при них. Кстати, ее наброски Брюллов мог привезти хоть из Италии.
Вы еще совершенно зря приписываете тогдашним спаниелям качества современного спрингера. Собаки - вид весьма пластичный и популяция может меняться существенно за несколько десятилетий. Например, скорость спрингера - это тренд последних лет 30. Судьи, бывшие в этом году на трайле, говорили, что собаки Чемпионата Великобритании 80-х годов были медленнее и крепче по сложке, чем современные.
SpectroscopistНу да ))
На картине нет охотников
А если на картине середины 18-го века был изображен бы, например, автомобиль - это совершенно не означало бы, что в середине 18-го века такой агрегат уже был изобретен и ездил? Потому что, мол, там водителя нет )
Брюллов писал эту картину по заказу, за деньги отца изображенных девушек. И для того, чтобы картина висела в их доме. Нет сомнения, конечно же, что формат, композиция и детали изображения были согласованы с Заказчиком. Известно, кстати, что костюмы девушкам сшились специально для картины. И у меня не вызывает сомнения и то, что собака, в картину попавшая, тоже не случайно там оказалась.
Почему? Всё просто.
За наличие в картине с портретом дочерей хз какой шавки хз откуда взявшейся вряд ли г-н Шишмарев стал бы платить (надо понимать, что портрет без собаки стоил бы дешевле). Да и не только в деньгах дело, а в цели заказа - увековечивании любимых, родных и близких.
Так что сам факт изображения такой охотничьей собаки в такой картине и в такое время говорит о многом. Собаки в те времена если и были в поместьях дворян, то для определенных целей. Охотничьих пород - для охоты. Это где-то в середине 20-го века большинство охотничьих собак превратили в диванных. "Компаньон", мол. Тогда же, если собака не работала должным образом по предназначению - на сук.
Исходя из вышесказанного: собака была с большой долей вероятности хозяйская, работала "по предназначению" и работала как надо, раз изображена живой 😊
Очень простая логика ))
А если на картине середины 18-го века был изображен бы, например, автомобиль - это совершенно не означало бы, что в середине 18-го века такой агрегат уже был изобретен и ездил?
Нет, не означало. Здесь дефект Вашей логики. Приведенный пример говорил бы лишь о том, что современные автомобили позаимствовали форму некоего агрегата XVIII века. Об совпадении их функционала без дополнительных свидетельств судить нельзя.
Собаки-компаньоны, в том числе охотничьих пород, были и в те времена. Вспомните Лизетту Петра I, который не был охотником. Или, вот, свидетельство Сабанеева как раз про спаниелей: "Притом надо иметь также в виду, что все спаниели отличные комнатные собаки: они очень спокойного, даже флегматического характера и оживляются, только когда на них обращают внимание; кроме того, очень умны, понятливы, послушны..."
На основе каких бы слухов Сабанеев этого не писал, сути не меняет. В небольших количествах разнообразные спаниелеподобные собаки в Россию завозились, но документальных свидетельств об их применении на охоте до конца XIX века нет. Проводить параллель между современными спрингерами и собакой с картины можно только на уровне курьезного совпадения, но никак не с теми далеко идущими выводами, как это делаете Вы.
Spectroscopist
Проводить параллель между современными спрингерами и собакой с картины можно только на уровне курьезного совпадения,
Да нет, уважаемый, и на более глубоком уровне.
Берем несколько стандартов пород различных собак, к примеру: ротвейлер, хаски, йоркширский терьер, лабрадор ретривер, английский спрингер спаниель, немецкая овчарка - и так далее.
И просим специалиста дать заключение о наиболее близком соответствии собаки на картине какому-либо стандарту.
И я, неспециалист вовсе, могу уверенно сказать, что собака на картине - вряд ли мопс, ротвейлер или йоркширский терьер.
Спрингер современный - да, наиболее близкая порода.
Курьезное совпадение? Голова, уши, корпус, шерсть, хвост, пропорции...
Курьезное - это когда хвост и шерсть как у спрингера, а голова бульдога.
Ну и кроме того. Картины древности - из недавнего прошлого, в коллекциях по всему миру хранящиеся, или на стенах пещер найденные - и есть свидетельства неоспоримые о быте, укладе, предметах, зачастую и нравах людей, живших в пору их написания.
Собака, очень похожая на современного спрингера на картине русского художника, датированной 1839 года - свидетельство неоспоримое наличия в то время в России собак(и), по экстерьеру соответствующих современному стандарту породы АСС ПР. Мне лично это кажется очень интересным.
Как они использовались в то время? Ну да, можно предположить, что как "диванная", но с большей уверенностью - по предназначению.
Все это только домыслы. Как слова не переставляй. По мен так картина ни чего не доказывает. Могло быть и так и так. Хотя дивану больше веры.
CaddyДопустим)Ваша собачка похожа на ту "диванную" с картины с двумя девушками ,что в свою очередь предполагает о собачке в качестве домашнего любимца (компаньон),иначе на картине был бы изображен суровый охотник с ружьем на перевес, а не две милые дамы.Скорей всего предназначение этой милой собачки как раз в этом и заключалось.
Собака, очень похожая на современного спрингера на картине русского художника, датированной 1839 года - свидетельство неоспоримое наличия в то время в России собак(и), по экстерьеру соответствующих современному стандарту породы АСС ПР
Это говорит о том, что современный ПР спрингер в большей, чем другие породы спаниелей, степени соответствует некоему "натуральному" или "начальному" типу спаниеля. Все.
Предположения об охоте со спаниелями в России в начале XIX века и их рабочих качествах на основе картины Брюллова - Ваши домыслы.
SpectroscopistСогласен по сути. Но не в терминах 😊 Не "домыслы", а именно "предположение". Или "гипотеза" )))
Предположения об охоте со спаниелями в России в начале XIX века и их рабочих качествах на основе картины Брюллова - Ваши домыслы.
На чем основана: Картинка явно не из городской жизни, сюжет из поместья. Поместье дворянина известного и состоятельного - это "загородный дом", или "родовое гнездо", которое, разумеется, не на 6-ти сотках размещается.
Охота богатых русских дворян в своих поместьях в России тех времен - не такая уж редкость, согласитесь. Пожалуй - правило. Псовая охота - более чем распространенное увлечение тех времен. Как известно, и взятки давали борзыми щенками ))
Поэтому имеющаяся у Шишмарева "собака, похожая на спрингера" ну ооочень вряд ли НЕ использовалась на охотах.
И, повторю: если попала в картину и заказчик готов был за это её увековечивание платить (недешевое это было удовольствие), то эта собака - его (скорее всего именно его) любимец.
И ещё домысел 😊: верховая езда в поместьях и охота - очень связанные понятия. Поэтому, уверен, совсем не случайно введена охотничья (!) собака в сюжет о верховой езде.
А значит пёс - точно охотник 😊
Рустамчикда каждый по разному)),кому на картине спрингер мерещится,кому посредственный кобель "шикарным" кажется)) ,а для кого-то даже "машиной" ))
Объясните кто как определяет что это ПР
РустамчикДа нет никакого рабочего разведения,есть Спрингер(то есть настоящий) и его подделка,а так же другие породы спаниелей-кокер,кламбер и прочие,даже поговаривают,что есть русский спаниель )))
Где то это уже обсуждали, что есть АСС рабочего разведения
У Брюллова пёс более "в стандарте", чем этот шоушный 😊
CaddyВы не там ставите акценты,Caddy.Вы сравнили фотографию своей собачки с той что на картине,и тем самым пытались провести некую параллель между веками,мол вон какой у меня пёс(гоняющийся за кошаками по Питеру) как на картине Брюллова аж от 1839 года)) Искусство ,оно в другом,Caddy) Уж точно не в длине уха и торчащем обрубке хвоста)Знаете в чём ?
Кстати о картинках вверху! У щоу-спрингера-красавца хвост-то поднят выше спины!
а о документальном подтверждении факта наличия присутствия ))
Но про искусство интересно.
Так в чём? И о каком искусстве речь? Их много всяких )
CaddyНаличие присутствия на картине безродной собачки ,которую Вы пытались выдать за спрингера)) Вот это факт))
Я не об искусстве говорил, Дмитрий,
а о документальном подтверждении факта наличия присутствия ))
CaddyМы вроде тут о собаках говорим ,не о нарядах на бабах))
Но про искусство интересно.
Так в чём? И о каком искусстве речь? Их много всяких )
Искусство,Caddy,это создать породу,например, Русскую псовую борзую ,ведя в породе свою линию "совершенствуя породу год от года избираемыми беспорочными производителями"(с)
Прикоснись к искусству Caddy ))читай:
"Г.Б. прослужил в военной службе лет пятнадцать, вышел в отставку. Его дед, отец, дяди, все родные были страстные псовые охотники. Еще на руках у кормилицы Б. тянулся к вводимым в комнату собакам, бросал им свой крендель, который сосал с наслаждением, и восхищался, захлебывался от удовольствия, когда благородные животные к нему ласкались и лизали руки. Отроком - его наградой за прилежание был выезд на охоту; именинный подарок - верховая лошадь и арапник; гимназические успехи и благонравие награждались сворой резвых собак. Что ж мудреного, что г.Б. сделался страстным псовым охотником. Во время своей службы он лишился отца и многих своих родных - охотников, а потому, выйдя в отставку, не только не нашел он ни одной собаки, но и самые охотники отправились в отъезд в Елисейские; уцелел только один доезжачий - старик Калиныч. Первым делом г-на Б. было: достать от своего приятеля отличной породы выжловку (которая в стае не годилась, потому что была отдирчива), взять от нее помет и выкормить его под своим личным наблюдением. Таким образом, завелся он гончими, а Калиныч, дав первые уроки новобранцам-выжлятникам, убрался к предкам. Усовершенствовал в езде его учеников уже сам г.Б. Потом г.Б., исколесив всю Россию, осмотрев все известные псовые охоты и перебывав во всех глухих местах, где только засел какой-нибудь старик-охотник с борзыми собаками, добыл, с большими пожертвованиями, щенка - сучку знаменитой породы и впоследствии взял от нее несколько пометов с известными породистыми кобелями, платя за бережку большие деньги и выкармливая всех щзенков под своим собственным, постоянным надзором. Так продолжает он действовать всю свою жизнь, совершенствуя породу год от года избираемыми беспорочными производителями. Из новобранцев г.Б. составил охотников: доезжачего, двух выжлятников, ловчего и стремянного, которые из коряг преобразились в молодцев, из сов и сычей - в соколов. Под его руководством все приобрели сметку и ловкость, уменье обращаться с лошадью и полное знание полевой езды со всеми ее правилами. Г.Аксаков, хотя и говорит, что "успех псовой охоты зависит от резвости и жадности собак", не признавая у псового охотника никакого искусства и знания, но неопытный и незнающий охотник с собаками первоклассной резвости на своре проездит филином целую осень, искалечит собак и не только не затравит, но даже не увидит ни одной лисицы, хотя б другие травили их десятками. Так вот как г.Б. сформировал псовую охоту, в которой каждый индивидуум обязан ему всем. Следовательно: в поле, на охоте г.Б. восхищается удачными действиями, ловкостью и сметливостью доезжачего, псарей и борзятников, добывчивостью, верностью чутья и паратостью гончих, резвостью и удалью каждой борзой, видя во всем СВОЙ труд и во всех субъектах -СВОИХ воспитанников. Было бы дико предполагать, что такой охотник находит удовольствие только в созерцании лисьих, и заячьих шкурок, снятых с затравленных зверей, а не собственно в производстве охоты."(с)
CaddyА я говорю,что гоняться за кошками со спрингером,ну по крайней мере не культурно)) как впрочем и облаивание лося спрингером не эстетично))впрочем и не практично))
И акценты не там ставите Вы. Я говорил, что у Брюллова спрингер.
Dmitry Spanielkin
Наличие присутствия на картине безродной собачки ,которую Вы пытались выдать за спрингера)) Вот это факт))
Ок. Я "пытаюсь выдать" за спринера.
Вы утверждаете: безродная.
Моя позиция основана на сходстве изображенной собаки с современным спрингером.
Ваша? На отсутсвии в картине родословной?
По Вашей (не готов пока перейти на "ты", хоть и старше Вас раза в два) логике любая собака на картине (фотографии тоже?) с ярко выраженным экстерьером, например, борзой, не может быть признана борзой, и будет тоже Вами названа безродной?
CaddyС Вами Александр только на "ВЫ" ,как я могу говорить человеку "ты" возраст которого под 100 лет))
(не готов пока перейти на "ты", хоть и старше Вас раза в два
CaddyПо моей логике делать умозаключения о "псовине" борзой беря за основу некую картину или фото,несусветная глупость и невежество.
По Вашей логике любая собака на картине (фотографии тоже?) с ярко выраженным экстерьером, например, борзой, не может быть признана борзой, и будет тоже Вами названа безродной?
Ну то есть не беретесь судить, что за собаки на фото? 😊
Dmitry SpanielkinПосмотрел Ваш профиль, Дмитрий 😊 Ну да, мне должно бы быть под сотню ))
которого под 100 лет))
Попадались где-то фотки Ваши, вот и просчитался )))
Замечательно выглядите для своих зрелых достаточно годиков! )
Надо разбить окно, сжечь мосты и начать движение, только вперед ,с чистого листа )))
BoltThrower
И, да, а кто Вам сказал, что стандарт - шоу?! В стандарт спрингера, как в футбольные ворота, со свистом пролетает не только любой спрингер, но и подходяший по окрасу РОС. Вот, например, собачка в самом верху страницы - ну-ка ткните меня в строчку стандарта, которой она не соответствует.
те же 51 см - много пролетят?
Резонёрство также называется бесплодным мудрствованием.
CaddyПо поводу "годиков".
Замечательно выглядите для своих зрелых достаточно годиков! )
Как то давным давно в середине 90ых,жил я в небольшом домике у леса,хозяйство вёл.В один из зимних дней стало мне совсем тошно(была причина),в общем поговорить захотелось,а не с кем,в деревне пусто,народ уехал в Петербург на зимние квартиры.Неподалёку сторож один жил(бомж) у барина в доме,думаю пойду хоть с ним поболтаю.Взял пол литра коньяку, пришёл ,выпили мы с ним по рюмке, поболтали,и он мне говорит : народ делится на две категории по годикам и годам,вон тот мужик ему 60 "годиков" ,а вот этому парню 24 года.))У Влади́мира Семёновича есть такие строки
"Но если туп, как дерево, - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь."(с)
whitearrowКуришь? )
Я думаю в наших головах очень много застоявшихся образов и стереотипов, и очень мало креативного мышления.
Надо разбить окно, сжечь мосты и начать движение, только вперед ,с чистого листа )))
Беззлобная - это главное )))
SRTV
Резонёрство ...
CaddyА Вы думали что в сказку попали?!))))Или предполагали взбудоражить общественность?! о великом сходстве Вашей безызвестной собачки с собачуркой с картины Брюллова аж от 1839 года)) На что Вы рассчитывали?! на овации? на поговорить? Оваций не случилось )поговорить поговорили)
Нормальная такая флудилка.
Беззлобная - это главное )))
Вы не представляете сколько всего было сказано с 2008 года,всё разжёвано не один раз А.Мацокиным,сравнивали пере-сравнивали и доказано многократно в поле,что нет равных среди спаниелей спрингеру,и нет никакой нужды искать некие мифические сходства с собаками на картинах из Русского музея. Спрингер-это шедевр кинологии! Доказано!Это собака -мечта.Мне бы очень хотелось чтобы этот шедевр был создан в России (как Русская псовая борзая в своё время),но увы.По этому ,считаю ,коль нам суждено было прикоснуться к этой великой породе благодаря нашим товарищам,то давайте не искать некие сходства с безродными псами,не облаивать лося и не бегать за кошками по Питеру,но использовать собаку по специализации,прилагая минимум усилий для дельной постановке собаки.
Спрингер это дорогая собака в прямом и переносном смысле
Я опубликовал здесь нарисованную собаку с вопросом: когда первые спрингеры появились в России? Предлагая обсудить это, а не что-то иное.
Своего пса разместил рядом потому что фотка есть в похожей динамике. Чтоб породу изображенной легче было идентифицировать.
А Ваше
Dmitry Spanielkin- это Ваша фантазия.
о великом сходстве Вашей безызвестной собачки с собачуркой с картины Брюллова аж от 1839 года
Необузданная, раз увела Вас в дали такие ))
ЗЫ: Есть, конечно, догадки, как родились фантазии эти. Польщен таким пристальным вниманием к моей скромной персоне и не менее скромной моей собаке . Или как там? "безызвестной" ))
CaddyБыла б нужда ))
Да нет, Дмитрий. Не зацепите )) Иммунитет у меня .
CaddyС подобными фантазиями Вам в пору в кружок вступить под названием "длинное ухо верхочута" или "чутьё не по хромой ноге" ))Могу адресок подкинуть в Питере)) Вот там очень любят подобное идентифицировать.Целые работы пишут о создании породы инвалидов.Дошли до маразма где один не Питерский эксперт-натасчик утверждает,что спаниель выпрыгивает(делает свечку)из травы для того чтобы поймать запах дичи,то есть хуяк выпрыгнул понюхал в полёте и говорит хозяину-там сидит фазан)))
Я опубликовал здесь нарисованную собаку с вопросом: когда первые спрингеры появились в России? Предлагая обсудить это, а не что-то иное.
Своего пса разместил рядом потому что фотка есть в похожей динамике. Чтоб породу изображенной легче было идентифицировать.
Так что подумайте на счёт кружка)Там каждый сможет приладить свою собачку к картине Брюллова,вот там Вы и найдёте истину и радость общения с сотоварищами)))
Чёт вспомнилось:Как то раз пришёл я на выставку "охотничью" (очень нужна была оценка экстерьера) для того чтобы собаку на испытания допустили.Так вот,эксперт в ринге (в возрасте лет 70 +) решил что надо пересчитать все до единого зуба собаки)и ведь пересчитал, тыкая пальчиком и считая вслух раз два ....
РустамчикНа тот момент цель была попасть на состязания,а по условиям организатора наличие полевого диплома и оценка с выставки обязательны.Пришлось соблюсти все формальности.Дебилизм,но "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".Своего "хорька" на выставке мы получили,осталось заработать полевой диплом,для этого нам пришлось поехать за 560 км в Череповец,там по случаю мне довелось посмотреть в очередной раз на работу перводипломников,зрелище ужасное,ведущие орут во всё горло управляя собакой в поле,подачи без радостные, как будто собаку отправили на эшафот, а не по быстрому и с радостью сгонять за уткой)) В общем всё очень грустно) Запомнился один эпизод ; сидит на бугорке рыженькая собака,тянет шею, нос против ветра , направлен к заболоченной пойме что метрах 20-25 ,ведущий даёт команду на поиск,и собака радостна пробежав эти 25 шагов плюхается в болото,выводок хлапунцов в ужасе разбегается,и тут самое главное-Эксперт из М. говорит эксперту из П.(причём на полном серьёзе),я запомнил "эта собака верхочут! подбери ей такого же кобеля верхочута для вязки".)Представляете,что может получится от этой вязки)) как минимум дально-чутый-верхочут ,а как максимум я даже боюсь предположить )) Пришел с такой собакой на опушку, она носом повела, ушами потрясла и выводок тетеревов в миг нашла)) Собака мечта)))
На испытания и без выставки допускают
РустамчикДа на кой хер далась эта подачу ДальноВерхоЧуту ))) тут ведь важно другое,а именно :получение супер щенков)) подачу на дрессируют))
Про подачу точно написано, радости не наблюдается
Я к стати ,эту рыжую собачку-ДальноВерхоЧута видел в поле много раз.Она становится на манер легавой над запавшей птицей,она в работе может остановиться у болотной кочке и долго долго её обнюхивать,она склонна к угонке,за что снималась с испытаний...,а самое главное,что эта собака Полевой Чемпион.
Рустамчиксобака которую вы(общее) заслужили))
искать рысью, гонять, дурно подавать
Мой пёс ни разу в жизни не видел, как я стреляю с капота машины.
И вот намедни:
Пристреливал я на 50 м мелкашечку свежеприобретенную.
На фото вдали на сосне видны мишеньки. Размыто, но понятно, надеюсь.
Укладываюсь, целюсь, стреляю первый раз.
Пёс срывается к дереву и именно под сосной с мишеньками начинает искать дичь. Сын стоял рядом и рассказал, что когда я улегся на капот, пёс застыл столбиком и неотрывно смотрел на?
Я понял бы, если б на меня. Нет! На сосну с мишеньками!!
Вопрос: ну откуда? Почему? Что он в этом понимает ??? )
Откуда ему знать, что направление ствола винтовки, которую он толком и не видит - это направление выстрела. И как он, зараза, беспроблемно нашел то место, куда вошла пуля? не к соседнему дереву, не в какие-то кусты в 5-ти метрах левей или правей пошел искать! Точно к сосне с мишенями!
Далее:
Я даю команду сидеть и стреляю еще 4 раза. Сидит как вкопанный, смотрит не моргая на мишень ) Выпрямляюсь - автоподача ))
Удивляет меня собака каждый день!!!
Давал я как-то псу косточки из зоомагазина чтоб зубы чистил. Понял, что ооочень ему нравятся. Проэкспериментировал: попросил принести тапок , дал косточку.
И еще раза три, может быть, искал он мне тапки и получал поощрение такое.
Месяца через два после этих извращений: разделываю отваренные хребтины косули, освобождаю от мяса - на холодец Пёс, конечно, рядом сидит. Молча, дисциплинированно, как и положено шедевру.
Но вдруг уходит и приносит мне тапок!!!
!!!
ну вот как сообразил, гад ????
)
Шедевр. Без возражений!
[/B]
те же 51 см - много пролетят?
[B]
В стандарте указан "идеальный" рост, и никаких границ отклонений.
Обоснуйте, пожалуйста, со ссылкой на стандарт, почему мой РОС ростом 48 см. не подходит под стандарт спрингера. Ну, не идеал, конечно. А что, все-все шоу спрингеры прямо уж идеальны?
CaddyЧто подала то? Меня удивляет Ваше удивление срывам на подачу,или попросту гоньбе.
Я даю команду сидеть и стреляю еще 4 раза. Сидит как вкопанный, смотрит не моргая на мишень ) Выпрямляюсь - автоподача ))Удивляет меня собака каждый день!!!
CaddyА в чем шедевральность? Неужели в том что сам,без команды принес ненужный тапок,да еще и кусок за это клянчит?
Но вдруг уходит и приносит мне тапок!!!
!!!
ну вот как сообразил, гад ????
)Шедевр. Без возражений!
Пёс имел одну команду: Гуляй. Я, разве что, свистком удерживал его на разумной дистанции. Сам готовился к "пострелушкам". Во время моих "упражнений" пёс и знать не знал, что от него требуется. Ничего. Первый раз рванул за выстрелом, так сказать "гуляя" )). Получил команду - сидел. Ну да, в конце автоподача. И что? Я к СВОЕЙ собаке предъявляю недоcтаточные с ВАШЕЙ точки зрения требования? ))
Этот пёс перекрыл уже многократно все мои ожидания к нему и требования.
А подача тапка - шикарный пример памяти, сообразительности и гибкости ума этой породы. Или даже - умения мыслить логически! 😊
Dmitry SpanielkinНа кол негодяев! И не давать лицензию на пользование Настоящей Охотничей Собакой. А то ведь- с Мачевариановым даже не знакомы, а туда же - спрингера им!Некоторые,квартирные однособачники ,смотрят на мир через жопу своей любимой сабочурки )) Потешные они
BoltThrowerЯ против! без них мир будет скучен)Представляете,если бы во круг всё было хорошее,то это бы и за хорошее не считали.
На кол негодяев!
BoltThrowerОни сами себя кончат))
А я думал - наконец-то геноцид!
Dmitry Spanielkin
Они сами себя кончат))
Дим, если честно - я не понял, чего ты до Кэдди домотался.
РустамчикНе удивлюсь,если в скором будущем гоньбу отменят как пережиток прошлого)) и разрешат гонять всё, в пределах выстрела из дробовика)) дипломиться то надо)) чего не сделаешь во имя спасения "породы" и будущих потенциальных производителей))
Требование по подаче для Д2 снизили. Аргументируя это тем, что подача это чистая дрессировка и еще какие то невнятные объяснения о спасении племенного поголовья.
BoltThrowerТебе показалось)мы об искусстве говорили)
Дим, если честно - я не понял, чего ты до Кэдди домотался.
И только )
Ну а кто как умеет, так и дро.. ээ дискутирует 😋
Dmitry Spanielkin
мы об искусстве говорили)
Caddy
Исключительно! )
Caddy"Есть пословица: "У ВСЯКОГО СВОЙ ВКУС" (chacun a son goыt) Пословица эта весьма справедлива, потому что у каждого свой личный вкус по степени его воспитания, образования, по мере им виденного, слышанного и испытанного. Но многие неблаговоспитанные и необразованные люди, стараясь скрыть свои ошибочные суждения, промахи или незнание чего-либо и, по безмерному самолюбию не желая слышать возражений своим ложным понятиям..."(с)
Ну а кто как умеет, так и дро.. ээ дискутирует 😋
Dmitry Spanielkin
мы об искусстве говорили)
Dmitry Spanielkin
Есть пословица: "У ВСЯКОГО СВОЙ ВКУС" (
Не, ну если об искусстве, то мне спрингер у Брюллова понравился. Наверное, у меня плохой вкус.
BoltThrowerНу от чего же."Не спорят только об истинах или аксиомах, не требующих доказательств"(с) Мы ведь не спорим о картине Брюллова(Сестры Александра и Ольга Шишмаревы на прогулке) с точки зрения русской живописной школы 21 века))Разговор зашёл о собаке на картине,где Caddy привиделся спрингер)),как впрочем и тебе) Докажите,что это спрингер?)))
Не, ну если об искусстве, то мне спрингер у Брюллова понравился. Наверное, у меня плохой вкус.
РустамчикСмотря что подразумевается под словом "подача".Если только апортировочная реакция,то "в никуда",а если розыск и подача битой,то шесть пород ретриверов движутся в этом направлении,так что вершина в конце пути есть.
А вот дрессировка подачи, кмк, это путь в никуда.
Вторая фотография принята к размещению (и, соответственно, продаже) на каком-то профессиональном стоке фотографов Канады.
У кого щенки на выданьи в окрестностях Питера есть? А? 😊))
Хорошая фотография - двигатель продажи!
[/B]Докажите,что это спрингер?)))
[B]
Зачем?
"Я так вижу"(ц)
РустамчикЯ думаю,что не "врожденные склонности",а врожденное качество")
Я имел в виду именно дрессировку. Когда она заменяет врожденные склонности.
Подача у спаниеля одно из основных ВРОЖДЁННЫХ качеств.Склонность это немного не то,как мне кажется))
wasli65
[B]
Если только апортировочная реакция,то "в никуда",а если розыск и
А что такое апортировочная реакция?
Приобретенный опыт, наложенной на врожденную склоноость (предрасположенность). Современные методы дрессировки позволяют обойтись одним опытом.
Caddy😊
У сына очень хороший фотоаппарат
здесь разрешение так себе )
BoltThrower"Аппортировочная реакция - наследственно обусловленная склонность некоторых собак держать во рту какой-либо предмет."
А что такое апортировочная реакция?
РустамчикПро нее и говорил. А вот при невидимых/слепых подачах,навык прямолинейного движения по указанному направлению,в последствии позволит выводить собаку в место падения четко с подветренной стороны,так же как и смена направлений движения по команде на расстоянии или команда к обыску ареала падения,чем экономят время и сылы собаки на поиск битой.
Я имел в виду именно дрессировку.
CaddyУ меня слов нет,только мат.
здесь разрешение так себе )
:То есть нет!
Докажите,что это спрингер?)))
quote:
[B]
Зачем?
"Я так вижу"(ц)
Но как же тогда быть с Вашим утверждением?
Ниже Ваша цитата:
Я говорил, что у Брюллова спрингер.#4220
Чем отличается настоящий (видимо именно его называют рабочим разведением) от подделки?Тем,что он подлинный! чё тут не понятного) как можно из подделки сделать сделать подлинник?!)))
Так почему стандарт шоу?,а не ПР?Вы забыли уточнить,что стандарт выставочный шоушный.
Говорили об этом уже много раз.Читайте эту тему внимательнее.
BoltThrowerОпять не слава богу,чё не так? А увидел),но я не виноват))исправил,так лучше?))
Дима, очень тяжело беседовать с человеком, который принципиально не смотрит кому и на что он отвечает
РустамчикМоя щенком приносила мне всякую херню-от шкурок банана до камушков,да и сейчас бывает на прогулке разыграется,схватит ветку и носится с ней.
Аппортировачная реакция включает подход к хозяину с предметом? Ну или он может быть, а может и нет?
wasli65А что здесь удивительного?! Наш современный охотник во всей красе)культура просто прёт))
У меня слов нет,только мат.
РустамчикСклонность к обучению/дрессуре тоже как бы одно из качеств,островные легавые вообще без подачи живут и процветают.С врожденными качествами намного легче и веселее усваиваются приобретенные,а вязать или не вязать от владельца зависит,ведь он любой недостаток может попытаться превратить в достоинство.
Я про это и имел в виду. У моего РОС, такого нет, хотя у других видел. При этом своей собаке дрессировкой подачу на диплом сделал. Думаю, такую собаку нельзя пускать в племя. Как то так
Моя щенком приносила мне всякую херню-от шкурок банана до камушков,да и сейчас бывает на прогулке разыграется,схватит ветку и носится с ней.Это мало информативно в качестве подачи.Много представителей разных пород,которые с удовольствием носят разные предметы в пасти.Это не означает,что подача у этой особи в "крови",но так же и не опровергает.Ну носит и носит,значит ей это нравится,не более.
Когда первый раз с другом читали рабочий стандарт, я ему сразу внимание на описание взгляда внимание обратил.
РустамчикБудь осторожен,это заразно))Я пять лет назад тоже решил попробовать)теперь у меня их восемь)
Возьму, попробую.
[B]
Пару месяцев назад предупреждали, не ездить, не смотреть, захочется. Так и произошло)
[/B]
[/QUOTE]
В Спрингера невозможно не влюбится)
[B]
Ну и это же не сифилис, переживем
[/B]
[/QUOTE]
Как раз наоборот)сифилис лечится,а вот любовь к Спрингеру неизлечима))
Dmitry SpanielkinТак это и не про подачу,а про "реакцию".
Моя щенком приносила мне всякую херню-от шкурок банана до камушков,да и сейчас бывает на прогулке разыграется,схватит ветку и носится с ней.Это мало информативно в качестве подачи.Много представителей разных пород,которые с удовольствием носят разные предметы в пасти.Это не означает,что подача у этой особи в "крови",но так же и не опровергает.Ну носит и носит,значит ей это нравится,не более.
Причем дрессировкой пару недель занимаешься, все несет, нос каждым выходом на охоте, навык снова скатывается внизДа все это проходили с этой породой)ничего ты не сделаешь если собака дура,как её не оправдывай и сколько её не натаскивай ища в ней достоинства)И я это проходил.Мне по этому поводу одно тупое изречение сектантов запомнилось "нет плохих спаниелей,есть плохие владельцы" имеется в виду что все их собаки супер охотничьи но вот натаскивать их владельцы не умеют от этого все беды ) Легче обвинить новоиспеченного владельца ,чем признать,что занимались хернёй столько лет.
РустамчикСупер сука!)))
А мелкий это кто?
РустамчикУ тебя плохо с памятью?!)) Трое из них с титулами,четверых из них ты видел на последнем трайле)
Ну это ты их возможности знаешь, я то их первый раз вижу
РустамчикУмная))
А чем мелкая супер?
РустамчикСвежак)
Или это старое фото?
РустамчикСпасибо! не тебе одному))
Да, тех что видел, понравились
Dmitry SpanielkinЭто да, уже прочувствовал.
... любовь к Спрингеру неизлечима))
Вот и вижу спрингеров где ни поподя ))))
Дмитрий, отличная коллекция ! )
РустамчикНу раз задают себе вопрос,то менять им точно ничего не надо)) пусть живут в "прелести")))
Некоторые до сих пор задают вопрос, зачем мне менять собаку,
CaddyО !дак мы с Вами единомышленники))) Но вот с Брюлловым Вы батенька погорячились)
quote:
Dmitry Spanielkin... любовь к Спрингеру неизлечима))
Это да, уже прочувствовал.
РустамчикНу так и ответь)Им
Вопрос задают мне, зачем я хочу спрингера
РустамчикЭто не стереотип,это миф выдуманный одной Питерской заведующей подкаблучниками)
Не получается, трудно объяснить, зачем мне безчутый Спрингер, да еще и охотятся не более 15 минут. Стереотип не просто разрушить.
Все мифы о спрингерах давным давно разрушены,остались только факты!
А факты говорят об обратном.Нет в мире спаниеля способного превзойти Спрингера! В поле он монстр,дома тиши воды ниже травы.Его так мало дома и так много в поле.Я же говорю-собака мечта!
А что с его собакой не так? По какому пункту не в стандарте ?? ))
CaddyВы для начала породу этой "Муму" определите))
А что с его собакой не так? По какому пункту не в стандарте ?? ))
Берем стандарт како1-нибдудь лайки. Не то. Уши торчат, хвост кольцом...
Немецкой овчарки. Тоже, вроде не совсем.
Борзая? тоже как-то не очень.
И мопса она вроде бы чутка больше.
Во! В стандарте спрингера видим:
Хвост: Низко прикреплен, выше уровня спины никогда не поднимается...
😊
Да-да-да. уже ближе )
И так далее по всем пунктам FCI 125 просмотрим.
И?
РустамчикМожно конечно некое время пребывать в иллюзиях и поверить шарлатанам , но ведь глупо отрицать очевидное.
Некоторые искренние в своих заблуждениях
Для примера:Взять и сравнить международные правила для спаниелей и правила РОРС,и получить ответ на вопрос-почему требования к спаниелям в этих правилах решительно противоположные?! ведь специализация у спаниелей одна.В одних правилах лай-порок в других достоинства...Где обман?!))
CaddyВы на что намекаете?!)),что та Муму с картины похожа не только на Вашу собаку но и на это? )))
Да-да-да. уже ближе )
И так далее по всем пунктам FCI 125 просмотрим.
И?
ибо: выше уровня спины никогда не поднимается...
Dmitry SpanielkinМожет и нет "обмана", ведь голос требуется только в "крепком месте",ну и раньше в РОРСе спаниелей использовали на кровяном следе.
Для примера:Взять и сравнить международные правила для спаниелей и правила РОРС,и получить ответ на вопрос-почему требования к спаниелям в этих правилах решительно противоположные?! ведь специализация у спаниелей одна.В одних правилах лай-порок в других достоинства...Где обман?!))
wasli65А если собака гавкнет не в "крепком месте" ? )) что это меняет?
Может и нет "обмана", ведь голос требуется только в "крепком месте",
Dmitry SpanielkinУ моей собаки "Очень хорошо" от небезызвестной Анны Эрвандовны. Соответственно, можно смотреть на фото и сравнивать Му-му со спрингером с подтвержденной породностью.
Муму с картины похожа не только на Вашу собаку
Чем отличаются эти собаки настолько, что невозможно в собаке г-на Шишмарёва признать спингера??
Dmitry Spanielkinа то не знаете? 😊
В чём подвох?!
Dmitry SpanielkinВ специализации собаки,РОРС считал их более разносторонними.
Вопрос был в другом,почему в одних правилах требование к собаки кардинально отличается от требований в других,притом что специализация одна.В чём подвох?!
CaddyКаким образом выписанный оч хорик Вашей собаки доказывает,что на картине не Муму?
У моей собаки "Очень хорошо" от небезызвестной Анны Эрвандовны. Соответственно, можно смотреть на фото и сравнивать Му-му со спрингером с подтвержденной породностью.
wasli65Смотрят эти собаки в разные стороны? левым глазом на право правым на лева? Что это за "разносторонность" ?
В специализации собаки,РОРС считал их более разносторонними.
Dmitry SpanielkinКакой смысл задавать вопрос,если уже есть ответ?
Что это за "разносторонность" ?
wasli65То есть,Вы не можете ответить на вопрос "Что такое разносторонность применительно к работе спаниеля?
quote:
Dmitry SpanielkinЧто это за "разносторонность" ?
Какой смысл задавать вопрос,если уже есть ответ?
Dmitry SpanielkinКровяной след.
То есть,Вы не можете ответить на вопрос "Что такое разносторонность применительно к работе спаниеля?
РустамчикЗнаю что не испытывают,но 70летним отбором лай закрепили в популяции.
По кровянному уже не испытывают. И в стандарте породы вроде ни чего кроме пернатой нет.
На тот момент это было практично,собака массового городского охотника, охотит все от "мышки до мишки",правильных ружей для подружейной охоты "днем с огнем не сыщешь",вот и ружейная дистанция чоков/получоков в 30 метров,а как на таком расстоянии "в крепком месте" подводку заметить, правильно лаем на подъеме,удобно-да очень,значит добро пожаловать в стандарт 61 года.
РустамчикПравила испытаний оиентированны на увеличение количества "племенного" поголовья в ОиРах,по принципу "на безрыбье и рак-рыба",с посылом "добьемся сначала количества,а потом подумаем о качестве".Поэтому пороки переводят в ранг недостатков,а и ной раз и за достоинства пытаются выдать.
А разница в видении работы есть, кмк. Обусловлена тем, что на трайле оценивают на соответствие стандарту, а по правилам испытаний РОРС в соответствии с таблицей недостатков и многие из недостатков караются минимальными баллами
Ну и изолированность от остального мира дало себя знать.
А РОРС до сих пор указывает на спаниэля, работающего на 3/5 от своих "обязанностей", как на рабочего. То есть и охота на 3/5 от правильной охоты, приравнивается к правильной. Электорат это устраивает. Им говорят, что это и есть норма, и они искренне в это верят.
РустамчикНи какого стандарта нет, оценивает судья так как он видит.
Обусловлена тем, что на трайле оценивают на соответствие стандарту
wasli65А что современные ружья стреляют дальше?
правильных ружей для подружейной охоты "днем с огнем не сыщешь",вот и ружейная дистанция чоков/получоков в 30 метров
Работа спрингера должна быть в пределах 15-20 метров.
whitearrowА Вы какое сужение выберете для охоты из под спрингера-тозовский чок/получок или негатив/цилиндр?
quote:
wasli65правильных ружей для подружейной охоты "днем с огнем не сыщешь",вот и ружейная дистанция чоков/получоков в 30 метров
А что современные ружья стреляют дальше?
whitearrowПсарек,в скомпилированном им рабочем стандарте говорит о дистанции "эфективного поражения ружейного выстрела".
Работа спрингера должна быть в пределах 15-20 метров.
wasli65
эфективного поражения ружейного выстрела".
У нас любят всё понимать дословно. Обычно говорят, что спаниель должен работать в пределах выстрела, и трактуют, сопоставляя с дистанцией эффективной стрельбы.
На самом деле спаниель должен работать на расстоянии взлёта, комфортного для стрельбы, а эта величина определяется совсем не возможностями дробового снопа по поражению дичи.
BoltThrowerУ нас любят всё понимать дословно. Обычно говорят, что спаниель должен работать в пределах выстрела, и трактуют, сопоставляя с дистанцией эффективной стрельбы.
На самом деле спаниель должен работать на расстоянии взлёта, комфортного для стрельбы, а эта величина определяется совсем не возможностями дробового снопа по поражению дичи.
Зависит, но не только от возможностей дробового снопа, так наверно?
wasli65
правильных ружей для подружейной охоты "днем с огнем не сыщешь",вот и ружейная дистанция чоков/получоков в 30 метров,а как на таком расстоянии "в крепком месте" подводку заметить, правильно лаем на подъеме,удобно-да оченьА Вы какое сужение выберете для охоты из под спрингера-тозовский чок/получок или негатив/цилиндр?
А,ну понятно т.е. чок получек россыпь дает на большей дистанции, поэтому и собачке дальше уходить приходилось)
Ну вообще то птичку можно подальше отпустить, будет больше времени для вкладки ,прицеливания.
Но вот фазаны на трайле в десяти метрах взлетают практически из под носа собачки а стрелки их сбивают только с пятого выстрела и падают они в пятидесяти метрах.
Так что фиг знает что лучше чок или цилиндр )
Рустамчик
Зависит, но не только от возможностей дробового снопа, так наверно?edit
От возможностей ружья вообще не зависит, т.к. возможности ружья по поражению дичи выше, чем возможности стрелка по попаданию. Взлёт, комфортный для стрельбы по мелочи - 15 м., по крупной дичи - 20 м. Вот и ширина поиска для спаниеля. А ружьё стреляет много дальше.
Рустамчик
В зависимости от ружья, патронов и внешних данных, оно может быть меньше расстояния комфортного выстрела для конкретного стрелка. Имхо
Если возможности ружья по поражению дичи ниже, чем возможности стрелка в дичь попасть, ружьё имеет смысл поменять. Гладкий ствол при подборе боеприпаса позволяет надёжно поражать птицу на 50-60 метров. Возможности стрелка при стрельбе с подъёма, как правило, существенно ниже.
Рустамчик
Я вот дальше 20 метров не стреляю, мне не комфортно, а друг с моих цилиндров регулярно попадает и на 45, но подранков много. И вообще он все время ворчит, насчет ее узкого поиска.
Я обычно довольно скептично отношусь к "регулярным попаданиям на 45м." Но если друг и вправду Вильгельм Телль - его никто не заставляет стрелять из циллиндров.
А таланты у всех разные.
Для себя определил расстояние работы собаки как расстояние эффективного выстрела минус расстояние от собаки до места взлета птицы, минус расстояние перемещения птицы от взлета до выстрела. Ну примерно.
Рустамчик
Ружье с такой кучность будет менее эффективно на близких дистанциях. Я вот дальше 20 метров не стреляю, мне не комфортно, а друг с моих цилиндров регулярно попадает и на 45, но подранков много. И вообще он все время ворчит, насчет ее узкого поиска.
ну цилиндров у тебя до недавнего времени все же не было, поэтому стрелял он все таки с получока-чока и опять же не по мелочи, а по тетереву.
Если за собакой следить, а не курить бамбук во время поиска, то можно быть уверенным в какой момент будет подъем. Если у стрелка нет опыта стрельбы из под собаки, работу он не видит и не понимает, то близкие взлеты провоцируют на торопливую стрельбу (не у всех хватает выдержки), что даже с обычным ружьем приводит или к промаху или к фаршу. Был у меня некий эксперимент, когда брал с собой товарища безсобачного. Вроде стрелок не плохой, по уткам попадет регулярно. Так даже я его предупреждал - внимание - сейчас возможен подъем, будь внимательнее... Подъемов было в тот раз много, а толку так и не случилось.
Сам стреляю из цилиндров, стараюсь прямо на взлете и стрелять, без выцеливаний, поводок... Взлет, выстрел в точку. Как начинаешь выцеливать - пиши пропало. Поэтому я за короткий поиск и цилиндры. Крупнее семерки патронов даже нет. Если не хватает дальности выстрела семеркой из цилиндров, то считаю что собака сработала неправильно (в соответствующий сезон естественно).
Метров на 30 семеркой из цилиндров тетерева неоднократно стрелял, но все подранки - крылья-ноги ломает, собака добирает. Если ноги не перебиты - бегают. Зато на более коротких дистанциях - попал так попал - лежат только трепыхаются оглушенные, особенно после девятки.
а) ружье с соответствующим дистанции боем (глупо стрелять с кучного ружья на коротких дистанциях, как и с раскидистым боем на дальние)
б) подбор боеприпаса к конкретному ружью, а не так: купил что подешевше и не отстреливая пошел на охоту. частично побдором боеприпаса можно варьировать бой ружья под конкретные условия.
в) стрелковая подготовка. тут опять же стрельба влет из цилиндра на 10-15 метров и стрельба с поводкой из трапового ружья на 40-50 метров совсем не одно и тоже.
ну и чем больше расстояние тем крупнее должна быть дробь. хотя имхо при хорошей стрелковой подготовке, тех же позднеосенних уток вот спортинговым патроном валят за 30 метров и не жжужат что утка в бронежилетах.
а дальность подъемов зависит от расстояния работы собаки.а что,разве может быть по другому?
25.11.18г. вернулись с Астраханских краёв. Охота на фазана состоялась.
Выехали в воскресенье рано утром, нас двое и три собаки, дратхар и два моих спрингера. К вечеру были на месте. На следующий день, после завтрака, поехали по нашим постоянным местам. Погода самая комфортная для собак, да и нам не плохо, температура около нуля (+ -) и высокая влажность с небольшим туманом. Воды в этом году по сравнению с прошлым практически нет в ериках и прудах, а там где осталась, то замёрзла(до нашего приезда было там по ночам до -10) и поэтому можно было искать фазанов по всем берегам. И вот в одном месте, перейдя по льду на другой берег ерика, из густых кустов мой спрингер Ян поднимает петуха, я стреляю на вскидку и вижу, как из него посыпались перья, но он продолжает полёт, я успеваю стрельнуть ещё два раза и чувствую, что оба раза обзадил. Фазан, пролетев метров 200,камнем шлёпнулся в траву, где его благополучно нашёл и принёс мне Ян. Мой второй спрингер Тим, ещё молодой и на этой охоте я не мешал ему набираться опыта у Яна, он постоянно крутился не далеко от меня и наблюдал за Яном, иногда убегая за ним. Второго фазана добыл напарник из под своего драта Дена, он вылетел из травы на высоком берегу ерика из под собаки и далёким выстрелом был сбит надо льдом за высокими кустами. Когда мы продрались к месту падения, там оказались только перья от него. Собаки начали поиск подранка в прибрежных кустах и мы увидели, что Ден встал в стойку под куст с переплетёнными корнями, окружив его, я послал туда своих собак и только самый маленький Тимка смог приблизиться к фазану и вытолкнуть его из под корней. Фазан выскочил и залёг в невысокой траве, у задних лап стоящего в стойке Дена и только когда Ян из под куста кинулся к птице, Ден повернулся и схватил петуха. Уже в другом месте, следующий петух (похоже уже стрелянный) не подпустил к себе собак и взлетел метров за 50 от них. После обеда поехали на наши места, на берега Ахтубы. За год эти места резко изменились, там, где была густая трава и кусты, в которых могла передвигаться только собака, теперь я ходил свободно. Коровы и лошади в больших количествах всё истоптали и уничтожили кормовую базу и убежища фазанов. В итоге до вечера мы вдоль Ахтубы не встретили ни одного фазана. По пути на базу, уже поздним вечером, были замечены фазаны на асфальте и они от нас перелетели на небольшой сухой и заросший не высоким, но густым камышом пруд, около дороги. Завтра решили начать охоту с этого места.
На следующий день начали охоту там, где было запланировано вчера вечером. Пруд был не большой, где-то 50 на 150 метров, мы встали по обе стороны и стали медленно двигаться вдоль него, Ян и Ден шерстили между нами, а Тим шёл в камыше не далее 10 метров, постоянно контролируя меня, выскакивая из камыша. По собакам было видно, что фазан есть и он удирает на другой край пруда. Мы почти бегом добрались до окончания камыша в хвосте пруда и там стали ждать развития событий. Если-бы в камыше работала одна собака, то фазаны могли крутить внутри бесконечно долго, а тут они были зажаты с двух сторон и путь у них был только на край и там уже улетать. Ждать пришлось не долго и они начали взлетать, но все три были куры и мы их конечно не стреляли. Досада: , а так всё классно складывалось. Подозвав Яна, я двинулся обратно к машине, Ян побежал по траве недалеко от края камыша и буквально метров через десять спрингер резко ускоряется и поднимает не большого петуха, я стреляю угонного, метров с 25-30 и петух падает тряпкой. Из-за высокой травы Ян и Тим место падения птицы не видели, а высокий Ден всё видел и опередил спрингеров, подав петушка своему хозяину.
Решили поискать фазанов в аналогичных местах вдоль дороги. Следующий пруд оказался в два раза больше по ширине и собаки там ни кого не нашли. Я поджидаю напарника и собак на бугорке(хорошо видно кто где находится) метрах в 15 от края камыша и получилось, что все одновременно подходят ко мне с разных сторон и неожиданно передо мной, с края камыша взлетает петух. "Ну, это мой" - подумал я и удачно три раза успел его промазать. Офигеть! (почти всегда мажу, когда так подумаю). Следующие аналогичные места оказались пустыми и мы решили поискать удачу в зарослях фиников (лоха серебристого). Пройдя вдоль них не много, Ян перестал идти в поиск, подходит к кусту, останавливается и дальше не идёт. Я не мог понять что случилось, подумал что он устал и стал вести его рядом с собой, а Тиму посылаю в поиск вместо Яна. И тут Тим, поняв что Ян не ищет, стал активно прочёсывать кусты, как делал Ян(пока Ян был в поиске, Тим не отходил от меня далее 10 метров), чем меня очень порадовал своей сообразительностью. Теперь я решил, что пришло время так делать всегда, пока один ищет, другой идёт рядом. Поменяв их через минут 15 местами, заметил, что Ян стал лизать подушку передней лапы и там я нащупал что-то твёрдое. Кончиком ножа удалось подцепить и вытащить шип лоха длинной пару сантиметров, так вот почему Ян не шёл в поиск. Впереди нас были густые и высокие заросли лоха (любимые места фазанов), окружив их запускаем туда собак и вот раздаётся шум крыльев и над макушкой деревьев появляется большой петух, увидев меня он резко уходит за ветки и мне пришлось стрелять уже сквозь них, тут-же слышу выстрел напарника и его восклицание "есть", значит, я его своим выстрелом не достал. Пока подзывали собак(а это секунд 10) фазан очухался и стал удирать в ближайшие кусты, заметили это уже поздно для добивания, Ден встал в стойку перед кустом, значит фазан там, он опять забился под корни и спрингера его оттуда вытолкнули прямо в пасть Дена.
В другом месте было много кормовой травы среди не густых зарослей лоха, но там ничего не нашли и возвращаясь к машине, в 20 метрах от неё из под одиночного дерева неожиданно взлетает петух, вспугнутый Деном. Стреляем одновременно и первыми выстрелами оба мажем, после вторых выстрелов он падает за соседнее дерево и туда устремляются все наши собаки и ...... его не находят!!! что за фантастика??? на месте падения только перья. Обыскав всё в округе, Ян только нашёл в 30 метрах от места падения под небольшим кустом ещё несколько перьев, мы сделали вывод, что он скрылся в куче заросшего травой строительного и бытового мусора, находящегося не далеко и мы не рискнули туда пускать собак из-за вероятности травм от банок и стекла. На этом охоту закончили т.к. собаки уже выбились из сил, да и мы то же. Обработали дичь и поехали на базу отдыхать и ужинать, а утром довольные состоявшейся охотой рванули домой.
Ружья - итальянский и турецкий полуавтоматы, патроны - заводские, дробь ?5 в контейнере, авто - оборудованный для охоты "Патриот" с дизелем "ивеко". Хотим во второй половине декабря повторить там охоту, если не помешает погода.
; 
Рустамчикоткрой сайт комиссии по спаниелям, там все стандарты АСС по FCI из украинских источников.......
что означает выражение 'стандарт един',
; 
[Bquote:
Dmitry SpanielkinРазве выигрывать в России среди российской популяции АСС менее престижно,чем англичанам в Англии? Думаю нет][/B]
Не правильно думаешь, но это разговор для соседней темы.
В Ейском участвовало 28 собак. Некоторые из них "могли бы участвовать в английских трайлах", по мнению английских судей. Я им верю. Моё оценочное суждение - трайл в Ейске в лучшем случае соответствует английскому open stake. Наш cacit, возможно, примерно равен ихнему ftw.
И то не факт.
А на английском чемпионате, таких cacitных - чуть-чуть не 100 штук.
Только и всего.
BoltThrowerДенис,я помню.Я ведь не сравниваю топовых собак принимающих участие в главном английском чемпионате с собаками выступающими в Ейском)) Во первых это не возможно,для этого надо участвовать в их трайле со своими собаками.Это же очевидно.Я говорил о престиже.Ты считаешь для себя престижным выиграть принадлежащей тебе собакой трайл в Ейском?
Дим, да обсуждали уже.
В Ейском участвовало 28 собак. Некоторые из них "могли бы участвовать в английских трайлах", по мнению английских судей. Я им верю. Моё оценочное суждение - трайл в Ейске в лучшем случае соответствует английскому open stake. Наш cacit, возможно, примерно равен ихнему ftw.
И то не факт.
А на английском чемпионате, таких cacitных - чуть-чуть не 100 штук.
Только и всего.
Dmitry Spanielkin
Я ведь не сравниваю топовых собак принимающих участие в главном английском чемпионате с собаками выступающими в Ейском)) Во первых это не возможно,для этого надо участвовать в их трайле со своими собаками.
Вот с этим я согласен.
[/B]
Разве выигрывать в России среди российской популяции АСС менее престижно,чем англичанам в Англии? Думаю нет]
А вот с этим - нет.
Менее престижно.
Dmitry Spanielkin
Ты считаешь для себя престижным выиграть принадлежащей тебе собакой трайл в Ейском?
Это победа на трайле в Ейске. В каком-то смысле можно считать эти трайлы всероссийскими. И собаки, победившие там - выделяются на российском уровне. В чём вопрос?
Dmitry Spanielkin
Ты считаешь для себя престижным выиграть принадлежащей тебе собакой трайл в Ейском?
BoltThrower
Конечно.
BoltThrowerТы на него ответил-"Конечно"(с)
В чём вопрос?
BoltThrowerДа никто и не ровняет.Я говорил о престиже,у меня и в мыслях не было сравнивать собак по средствам цацак. Возможно, я не умело выразил свою мысль в первом сообщении.Попробую ещё раз другими словами.Выиграть трайл в России для россиян престижно?!Да!Выиграть трайл(чемпионат) в Англии для англичан престижно?!Да! Разобрались?
Но если это произойдёт, я не буду равнять свою собаку с английскими чемпионами.
Рустамчик
ссылку не дадите?
лови...http://www.rors-spanieli.ru/st_ess.html
[/B]
А какие догмы Вы разделяете?
[B]
У меня нет никаких догм, и я не принадлежу ни к каким сектам.
А Вы ответтьте, пожалуйста на заданный вопрос : Вы разделяете догму "нет цацита - собака говно"? Да или нет?
Друзья, смотрим, узнаём себя, вспоминаем волнующие минуты. Ждём следующего трайла.)
P.S. Звук и видео могут не совпадать, это издержки техники и интернета, в натуре всё было чётко, без каких либо косяков.)
doc57
это равнозначные племенные мероприятия.
Трайл - это не племенное мероприятие. Его результаты можно использовать как ориентир в племенной работе, но это другая история.
И поскольку оценка охотничих качеств собак на трайлах происходит методом прямого сравнения, без возможности замера объективных параметров, то итоговый результат зависит от уровня конкуренции. Прямо как в хоккее или футболе - есть дворовый матч, а есть чемпионат мира и уровень престижности разный.
BoltThrowerА какое? И что тогда племенное мероприятие?
Трайл - это не племенное мероприятие.
BoltThrowerОтвечаю: в ФБ-спрингерах да.
ответьте.
Так что там с трайлами? Почему это не племенное мероприятие? Какое тогда? И что тогда племенное мероприятие?
cockerОтвечаю: в ФБ-спрингерах да
Вы согласны с тем, что это утверждение - догма?
Трайловая система основана на двух вероятностных предположениях: 1).если собака может показать работу соответствующую породным требованиям, то, возможно, она обладает нужными для этого врождёнными качествами; 2). Если это так, то, возможно, она сможет передать эти качества потомкам.
Трайловая оценка не служит основанием для допуска в племя. Но заводчик может использовать её как ориентир в своей работе.
BoltThrowerВам такая дремучесть простительна, Вы простой (точнее по Вашему собственному признанию ограниченный) охотник.
По поводу племенных мероприятий - племенным называется мероприятие, результат которого служит допуском в племя.
BoltThrowerРОРСом мир не ограничивается. В Англии, например, для того, чтобы пустить собаку в племя вообще не нужны никакие оценки, ни с выставок, ни с трайлов.
Или испытания-состязания в системе РОРС, по крайней мере там, где выполняется требование "без дипломов не вязать".
BoltThrowerА возможно НЕ обладает? А как она тогда работу-то породную сделает? На чистой дрессуре?
.если собака может показать работу ссответствующую породным требованиям, то, возможно, она обладает нужными для этого врождёнными качествами
BoltThrowerСледовательно трайлы не племенное мероприятие?
Трайловая оценка не служит основаниям для допуска в племя.
Вы этот бред сами придумали или кто-то над Вами пошутил?
cocker
Вам такая дремучесть простительна,
Дайте своё определение.
cocker
В Англии, например, для того, чтобы пустить собаку в племя вообще не нужны никакие оценки, ни с выставок, ни с трайлов.
Самая правильная система, но при чём здесь племенное-не племенное?
cocker
А возможно НЕ обладает?
Именно.
cockerНапример, ей могло повезти. Именно на этом предположении основанно РОРСовское требование нескольких работ на диплом, так что, если чё - это не я придумал.
А как она тогда работу-то породную сделает?
cocker
Следовательно трайлы не племенное мероприятие?
Именно так.
Хотите опровергнуть - давайте своё определение.
cocker
И дело будет не только в деньгах и логистике. С Вами должны согласиться иметь дело.
Dmitry Spanielkin
Уже согласились
Дима, это Kev Richardson ?
BoltThrowerПри наличии врожденных породных рабочих качеств собаке может НЕ повезти и она в чем-то накосячит. Но чтобы при отсутствии врожденных породных рабочих качествах собаке ПОВЕЗЛО и она ВСЕ сделала правильно (а это большой комплекс требований, включая стиль, манеру и т.д.) это бред.
Например, ей могло повезти.
BoltThrowerОпять РОРС? Так Вы адепт РОРСовской системы?
Именно на этом предположении основанно РОРСовское требование нескольких работ на диплом
BoltThrowerНо повторяете и даже отстаиваете эту идиотскую точку зрения.
если чё - это не я придумал.
BoltThrowerКакое нахрен определение?
Дайте своё определение.
Любые полевые мероприятия (испытания, состязания, тесты, трайлы) проводятся, если оставить в стороне спортивную составляющую, для того, чтобы продемонстрировать результаты племенной работы заводчиков (питомников). Есть и другие составляющие, тусовка, общение, пьянка, песни у костра или прослушивание концерта какого-нибудь клоуна... У каждого свои приоритеты. Но поскольку в кинологии главный субъект - заводчик, то и племенная составляющая является главной. Бывают перекосы, но эта составляющая остается всегда.
whitearrowНет.Хотя мне его собаки симпатичны)Да и сам он парень классный,как мне показалось по нашей с ним переписке.
Дима, это Kev Richardson ?
Кстати, на основании увиденного в первую очередь делается вывод о племенной ценности родителей увиденных собак. Попутно можно посмотреть и сделать выводы о работе натасчиков, ведущих, да и судей тоже. Но это второстепенно.Главное собаки. И информацию в копилку...За несколько лет складывается какая-то картина.
РустамчикНекоторое время назад здесь была тема "Есть ли питомники РОС?" Можно поискать. Но похоже нет в классическом смысле этого слова. Но возможно появятся. Я на это надеюсь.
А есть частные питомники РОС?, я не слышал.
РустамчикДело не в том в каком возрасте реализовывать помет. Важнее для чего эта вязка вообще осуществляется. И как происходит подбор пар. И вообще кем производится этот подбор.
В два месяца помет уже принято реализовать.
forummessage/111/19
РустамчикОдин есть.
А есть частные питомники РОС?
И ещё, давайте закончим разговор про догмы, тем более, Вы опять записали меня в адепты. Жду ответа на поставленный вопрос, а до тех пор другие темы с Вами не обсуждаю.
BoltThrowerВы тупой? Я Вам все разжевал. Утверждение "трайлы - не племенное мероприятие" глупое, показывающее дремучесть автора. А неспособность осмыслить прочитанное говорит о Вашем уровне развития вообще и в кинологических вопросах в частности.
Кокер, Вы налили много воды, рассказали как оно должно быть( я со многим согласен) но так и не дали определения племенного мероприятия, и не объяснили, чем собственно Вам не угодило утверждение "трайлы - не племенное мероприятие"
BoltThrowerНапугал ежа голой жопой! Да мне безразлично обсуждаете Вы со мной что-то или нет. Это Вы с какого-то перепугу начали что-то вякать про меня, моих собак и мои перспективы. Но быстро выяснилось, что сами Вы никто, звать никак, владеете двумя сортами говна, в кинологии пень-пнём, простой пользователь-охотник. Даже не простой, а ограниченный. Как аукнется - так и откликнется. Аукать не надо было...
Жду ответа на поставленный вопрос, а до тех пор другие темы с Вами не обсуждаю.
Какого Вы ждете ответа? Повторяю: Вы ноль и собаки у Вас говно, поскольку CACITов не имеют. Здесь так принято ранжировать собак и спрингеров в частности. Что не понятно?
В следующий раз поостерегитесь вякать что-то в адрес незнакомых людей. Можно отпор получить. Обсуждайте предложенные темы, а не людей. Тем более не давайте оценок с попытками искрометно шутить.
Хватит с Вас.
cocker
Это Вы с какого-то перепугу начали что-то вякать про меня, моих собак и мои перспективы
Слушайте, Кокер. Я тут подумал - может и правда я Вас обидел, оскорбил как-нибудь по неосторожности? Перелистал тему, и выяснил, что всё началось с невинного в сущности поста:
[/B]Ну, Вам-то выиграть трайлы вообще не светит.
[B]Простая констатация факта, не более. Но Вас это так задело, пошли разговоры про "говно собак без цацита"
Слушайте, а Вы что, до этого не знали, что декоративные собаки не выигрывают трайлы? Англичане, у которых Вы смотрели трайлы 20 лет назад Вам это не сказали? И те, у кого Вы покупали шоу собак - тоже нет? Неужто я первый?
Слушайте, вот если бы Вы мне сказали, что моим собакам не светит выиграть цациб - я бы совсем не рсстроился. А Вы вон как - всё-таки хочется цацит-то!
[/B]По поводу племенных мероприятий - племенным называется мероприятие, результат которого служит допуском в племя. Например выставка у декораторов - без оценки в племя нельзя. Или испытания-состязания в системе РОРС, по крайней мере там, где выполняется требование "без дипломов не вязать".
Трайловая система основана на двух вероятностных предположениях: 1).если собака может показать работу соответствующую породным требованиям, то, возможно, она обладает нужными для этого врождёнными качествами; 2). Если это так, то, возможно, она сможет передать эти качества потомкам.
Трайловая оценка не служит основанием для допуска в племя. Но заводчик может использовать её как ориентир в своей работе.
[B]Упс..
Перечитал свой пост, и понял, что написал не совсем то, что имел в виду. Вынужден поправляться.
Поеменное мероприятие - это фикция. Некоторые люди и организации - ФСИ, РКФ, РОРС, считают, что проводимые ими мероприятия - выставки (и испытания-состязания в системе РОРС) позволяют определить племенную ценность производителя. И, соответственно, устанавливают правила ведения племенной деятельности, по которым допуск в породу осуществляется только через выставочную оценку (и диплом). Вот эти организации и называют свои мероприятия племенными.
На самом деле никакое мероприятие не позволяет установить племенную ценность производителя.
Организаторы трайлов смотрят на ситуацию более здраво, и не заявляют эти мероприятия как племенные. Трайловая оценка не является оценкой племенной ценности производителя и не является основанием для допуска в племя, а лишь указывает на собаку, как на ВОЗМОЖНОГО производителя других качественных собак. О чём, собственно, и прописано в положениях о трайлах и в правилах трайлов.
BoltThrower
Упс..
На самом деле никакое мероприятие не позволяет установить племенную ценность производителя.
Организаторы трайлов смотрят на ситуацию более здраво, и не заявляют эти мероприятия как племенные. Трайловая оценка не является оценкой племенной ценности производителя и не является основанием для допуска в племя, а лишь указывает на собаку, как на ВОЗМОЖНОГО производителя других качественных собак. О чём, собственно, и прописано в положениях о трайлах и в правилах трайлов.
Денис, противоречишь сам себе: «трайлы- не племенное мероприятие, но указывают на собаку, как на возможного производителя качественных собак». Берём любую родословную экспортированной собаки из Англии и смотрим. Ты крайне редко найдёшь родословную, чтобы кобель был не FTCH или хотя бы не FTW. Что же они не чпокают всех подряд? Есть такой кобель кокера в Англии по кличке Денман, так вот дважды войдя в тройку чемпионата Британии (один раз став Чемпионом, второй раз стал вторым), он стал одним из самых желанных производителей не только в Англии, но и в Европе.. везут со всех весей сук, чтобы получить от него потомство. А кто бы его знал кроме хозяина, живя он на ферме и охотясь на фазана и кролика в удовольствие хозяину? Берём Италию... Есть такой кобель пойнтера там по кличке Билл, с которым тоже везут вязать от Италии до России в надежде получить свою мечту - пойнтера хотя бы такого же как его потомок по кличке Шарун. А кто бы его знал, если бы Билл не рвал эту Европу на трайлах. Так все таки цель то у трайлов племенная, а не тусовка, пьянка и песни под луной! Вот ты говоришь, что «оценка на трайлах не является оценкой племенной ценности»! А если это оценка на трайлах собаки «С», произошедшей от собак «А+В».... является оценка на трайлах оценкой племенной ценности собак «А» и «В»? А если наивысшую оценку получили от этих же собак собаки «D», «Е», «F» и др... будет ли оценка на трайлах оценкой племенной ценности их родителей? Ибо если не будет трайлов, то все начнут чпокать своих собак как им заблагорассудится и порода будет уничтожена. Так как же трайлы не являются племенным мероприятием? Исключительно племенным. Вот твой кобель хороший? Я думаю ты уверен, что он замечательный, тебе ещё Фрэнк в этом уверенности прибавил. Но.... если у твоего кобеля не будет титула, да что там титула, хотя бы оценки «отлично» на трайлах, то к твоему кобелю на вязку никогда и никто не приедет, ну разве что дворняжку приведут с ООИРа какого-нибудь. Вяжут с лучшими представителями, а они выявляются на трайлах,!а ты говоришь не племенное мероприятие.....
doc57Ну вот! Есть же люди, понимающие суть вопроса.
Вот ты говоришь, что 'оценка на трайлах не является оценкой племенной ценности'! А если это оценка на трайлах собаки 'С', произошедшей от собак 'А+В'.... является оценка на трайлах оценкой племенной ценности собак 'А' и 'В'? А если наивысшую оценку получили от этих же собак собаки 'D', 'Е', 'F' и др... будет ли оценка на трайлах оценкой племенной ценности их родителей?
doc57
Денис, противоречишь сам себе: «трайлы- не племенное мероприятие, но указывают на собаку, как на возможного производителя качественных собак». Берём любую родословную
"Поттер, Вы не чувствуете тонких различий, поэтому плохо успеваете в зельеварении".
Ты всё правильно написал, но нет никаких противоречий. Оценка собаки С действительно может служить оценкой племенной ценности собак А+В, а если мы ещё знаем результаты собак D,E,F,то точность этой оценки возрастает. Ключевые слова "может" и "если". Собака C может выиграть трайл случайно(Кокер со мной не согласен, но этой точки зрения придерживаются не только в системе РОРС - и в КК настоящую ценность имеет титул FTCh, т.е. за две победы. Более того, официального титула FTW не существует, это красивые буковки украсить родословную). А собаки D,E,F могут попасть в руки охотникам и не участвовать в трайлах. Или наоборот, есть чемпионы C,D,E, но всего потомков от кобеля А были сотни, мы не знаем, сколько всего, поэтому оценнить эффективность не можем. Множество всяких вариантов.
Короче "трайлы указывают оценкой на высококлассных собак, которые могут стать производителями других высококласных собак" и только. А всё остальное - в руках заводчика+много удачи. И здесь у меня, кажется никаких противоречий с Кокером нет.
И я был бы не против называть племенным любое мероприятие, которое служит ориентиром для заводчика, но может возникнуть терминологическая путанница: некоторые странные организации, например РОРС, уже используют этот термин, и подразумевают под ним именно мероприятия, напрямую определяющие племенную ценность производителя. И если я буду использовать тот же термин, то обязан вкладывать в него тот же смысл. А я не хочу, потому, что это глупость.
cockerДопустим,появились питомники РОС,их владельцы договорились между собой-что такое хорошо и что такое плохо,приняли свой рабочий стандарт.По средствам чего они будут сравнивать свои достижения?И второй вопрос.Где брать материал для производства,из существующего поголовья?
Главная проблема РОРСа вообще (и РОСов в этой системы в частности) в отсутствии достаточного количества частных питомников РОСов. Не единственная, но большая проблема
Dmitry SpanielkinОни будут сравнивать посредством проведения полевых мероприятий. Это самый удобный способ.
По средствам чего они будут сравнивать свои достижения?
Dmitry SpanielkinКонечно из существующего.Трудно брать материал из несуществующего поголовья. 😊
Где брать материал для производства,из существующего поголовья?
Я не очень понял смысл вопросов. Ответы же очевидны. Но Вы, видимо, хотите выстроить какую-то логическую цепочку. Любопытно...
cockerВы правы cocker.
Ответы же очевидны.
cockerНе знаю как другие,но для меня это стало одной из причин отказаться от племенного разведение этой породы.
quote:
Dmitry SpanielkinГде брать материал для производства,из существующего поголовья?
Конечно из существующего
Dmitry SpanielkinКонечно.
Любопытно,не поделитесь очевидными плюсами ?
Для того,чтобы опираться на Вашу систему координат давайте уточним некоторые "точки опоры".
1. АСС шедевр мировой кинологии.
2. РОС как порода несет множество проблем.
3. Общий (средний) уровень собак породы РОС низкий, невысокий, средний. (нужное подчеркнуть.) 😊
4. Система РОРС в части охотсобаководства устарела, деструктивна, неэффективна. (Что практически одно и то же).
5. Что-то еще важное.
Если Вы с чем-то не согласны, поясните или добавьте п.5.
Картина примерно такая?
vova26101967лови...http://www.rors-spanieli.ru/st_ess.html
Пропустил, только заметил, спасибо!
cocker
Конечно.
Для того,чтобы опираться на Вашу систему координат давайте уточним некоторые "точки опоры".
Мне тоже интересно. Если Вы не против я бы поучавствовал в разговоре. В пункт 5 добавил бы, что требования к работе спаниеля однозначны в любых природных условиях, где его использование вообще целесообразно.
Мне тоже интересно. Если Вы не против я бы поучавствовал в разговоре. В пункт 5 добавил бы, что требования к работе спаниеля однозначны в любых природных условиях, где его использование вообще целесообразно.не ведитесь на разводки(вопросы) кокера, он только и может, что задавать вопросы,а сам ни на что чётко ответить не может.
Originally posted by cocker:
quote:
Originally posted by Dmitry Spanielkin:
Где брать материал для производства,из существующего поголовья?
Конечно из существующего
Не знаю как другие,но для меня это стало одной из причин отказаться от племенного разведение этой породы.
Dmitry SpanielkinПервое. Основная задача племенного разведения - улучшение существующего или создание нового. Если спрингер уже сейчас совершенный охотник и ему нет равных, то разве не очевидно что улучшать лучшее очень сложно? Понятно, что нет предела совершенству, но результат 99% пытающихся это в лучшем случае повторение уже достигнутого, т.е. тиражирование чужих достижений, либо шаг назад. Когда берешь материал-вершину, то куда ни шагни - это вниз. Я конечно немного утрирую, но по сути это так.
Спрингер-совершенный охотник,он хищник,он не оставляет шансов дичи.Ему нет равных среди спаниелей в мире.Он лучший!Поверьте)
При этом, если согласиться с тем, что РОС это куча недостатков, то тогда очевидно, что для заводчика, который поставит себе задачу улучшить и закрепить "правильные" качества и избавиться от недостатков есть большой выбор путей. И все они вверх.
Третье. Чтобы увидеть какого-нибудь РОСа не нужно лететь в Англию, а можно сделать это гораздо легче и дешевле. Поэтому у заводчика РОС, если он захочет расширить поиск пары и посмотреть большее количество собак и их потомков, сделать это гораздо легче, чем заводчику спрингеров. Вот Вам, например, приходится рассматривать в качестве потенциального отца для своей суки кобеля, которого Вы в работе никогда не видели. Да и его предков и потомков тоже. Вам приходится ориентироваться только не его титулы и титулы его потомков, а также на советы малознакомых Вам англичан.
Ну и собственно вязку, как Вы понимаете, гораздо проще осуществить в России, чем в Англии (перелеты, справки). Да и в разы дешевле.
Четвертое. Фактор коммуникации. Очевидно, что вести дело на русском языке с людьми со схожим менталитетом гораздо легче и эффективнее, чем с англичанами на английском.
Ну и так далее. Есть наверное пятое, шестое и дальше. Когда я говорил, что в вопросе перспектив племенного разведения у РОСов есть несколько очевидных плюсов, я имел в виду примерно это.
Если в породе РОС появится заводчик (лучше не один), поставивший себе целью взяв за основу существующее поголовье, а через 20-30-40 лет остаить после себя качественно новый уровень собак хотя бы в рамках одной-двух кровных линий, шансов на успех у него больше, чем у заводчика ФБ-спрингеров.
Dmitry SpanielkinМожно и так формулировать цель. Но при этом нужно понимать, что выдающиеся собаки рождаются в выдающихся питомниках. Редко они "выскакивают" из ниоткуда. Можно, конечно, купить суку в выдающемся питомнике и потом повязать ее в этом же выдающемся питомнике. В чем тогда заслуга заводчика? Тем более, что и получение "выдающейся" собаки даже в этом случае маловероятное событие.
я даже больше скажу-я не переживаю за будущее породы АСС,у меня нет цели улучшать её или сохранять.У меня другая цель,скажу Вам Voyager59 по секрету) я хочу (успеть за свою жизнь)сделать в своём питомнике выдающуюся собаку,яркую, с выдающимися врождёнными данными,и исключительно для себя))
cocker
Если в породе РОС появится заводчик (лучше не один), поставивший себе целью взяв за основу существующее поголовье, а через 20-30-40 лет остаить после себя качественно новый уровень собак хотя бы в рамках одной-двух кровных линий, шансов на успех у него больше, чем у заводчика ФБ-спрингеров.
Со всем согласен, но есть одна проблема: чтобы говорить о создании собак "качественно нового уровня" нужно иметь инструмент оценки этого уровня. Т.е. правила испытаний, если мы говорим о рабочем разведении.
Вот тут-то и проблемы, и даже не одна. Во-первых мало кто вообще говорит о рабочем разведении - рабочие качества рассматриваются, в лучшем случае, как придаток к экстерьеру.
Во-вторых, адекватных правил оценки рабочих качеств нет и не предвидется. А если нет инструмента оценки - что бы заводчик не сделал по своему разумению, пусть даже и "хорошо" - никто не оценит. А если не оценят, то и не сохранят. Т.е. достигнуть этого грандиозного успеха - оставить след в породе - не получится.
cocker
quote:
Первое. Основная задача племенного разведения - улучшение существующего или создание нового. Если спрингер уже сейчас совершенный охотник и ему нет равных, то разве не очевидно что улучшать лучшее очень сложно? Понятно, что нет предела совершенству, но результат 99% пытающихся это в лучшем случае повторение уже достигнутого, т.е. тиражирование чужих достижений, либо шаг назад. Когда берешь материал-вершину, то куда ни шагни - это вниз. Я конечно немного утрирую, но по сути это так.
При этом, если согласиться с тем, что РОС это куча недостатков, то тогда очевидно, что для заводчика, который поставит себе задачу улучшить и закрепить "правильные" качества и избавиться от недостатков есть большой выбор путей. И все они вверх.
Эту логическую цепочку можно развернуть и в противоположном направлении.
Действительно, племенная работа это творчество и стремление вперед. В популяции спрингеров чемпионы в каждом помете не рождаются, так что пространства для роста остается более чем достаточно. При этом, стартовать можно с лучших из имеющихся исходных позиций. Это единственный путь в получении чего-то нового. Не изобретать колесо заново и не тратить кинологическую жизнь на разгребание изначальной кучи недостатков. Все равно ведь дальнейшее подразумевает необходимость пройти весь путь заново, а итог уже известен и существует сейчас.
Для охотника же в этом выборе, на мой взгляд, вообще нет рациональных причин тратить свое время на худшее. Мир, конечно, не черно-белый. Промежуточные состояния возможны, но и объяснение им должно быть соответствующее: "мне так нравится".
SpectroscopistМы говорим совсем не про охотника. Охотник - потребитель продукции, произведенной заводчиками.
Для охотника же в этом выборе, на мой взгляд, вообще нет рациональных причин тратить свое время на худшее.
SpectroscopistРост это когда собаки, рожденные в твоем питомнике стабильно лучше (и побеждают) потомков собак из тех питомников, где брался исходный материал. Иначе это не рост а регресс. В лучшем случае топтание на месте.
В популяции спрингеров чемпионы в каждом помете не рождаются, так что пространства для роста остается более чем достаточно.
Если не можешь сделать собак лучше, чем в питомнике исходного материала - покупай там собак и наслаждайся совершенством.
SpectroscopistСтартовать можно, улучшить трудно.
При этом, стартовать можно с лучших из имеющихся исходных позиций.
SpectroscopistЕсли Вы под итогом развития РОС подразумеваете спрингера, то это заблуждение. Это все-таки разные породы. Также как кокер и спрингер.
Все равно ведь дальнейшее подразумевает необходимость пройти весь путь заново, а итог уже известен и существует сейчас.
cocker
Если не можешь сделать собак лучше, чем в питомнике исходного материала - покупай там собак и наслаждайся совершенством.
Лучшую собаку могут не продать. Поэтому для заводчика рабочих собак "сделать великую собаку для себя" - вполне себе цель.
По другому "насладиться совершенством" трудно.
РустамчикЭто конечно так. Создать однажды великую собаку, а потом сделать это еще несколько раз. Супер-цель. Но для начала нужно создать хотя бы первую... 😊
Если смог создать одну собаку, чем создание второй не цель? Тем более что они стареют.
SRTVПочему троллит? Почему дразнится? Что-то не правильное пишу? Есть что возразить?
Троллит,дразнится
SRTVАльфа-самец конечно ответить сможет. А Вы шавка, способная только главному подтявкивать? Свои мысли есть?
Пока Псарёк не вернётся.
SRTVРазвлекуха будет. Улюлюкать можно будет. Есть здесь хоть кто-то, способный на собственное мнение? И способный на нормальный разговор без быдлячества типа: "ты чо тут самый умный?" Бесноватый, конечно, может всё. У него здесь карт-бланш от модераторов. До поры до времени...
Там дразнилка быстренько обратно засунется, такое не раз уже было.
А разве плохо, что собственное мнение основано на чужом, если оно кажется логичным, и ты сам это мнение разделяешь?
Тем не менее в ситуации с РОСами есть несколько очевидных плюсов.Не находите странным,что при всех очевидных (по Вашему) плюсах,питомников РОС в разы меньше питомников АСС,при том, что популяция РОС в разы превышает популяцию спрингеров в России?Почему питомники РОС не создаются при всех на Ваш взгляд плюсах?
РустамчикНет, когда основано не плохо. Плохо, когда собственное мнение отсутствует и заменяется чужим. И аргументировать это "свое" (а на самом деле чужое) мнение не можешь и ждешь или зовешь старшего, чтобы он ответил. Это инфантелизм как минимум.
А разве плохо, что собственное мнение основано на чужом, если оно кажется логичным, и ты сам это мнение разделяешь?
Dmitry SpanielkinНахожу странным. Но объясняю это тем, что на сегодняшний день не появилось достаточного количества заинтересованных людей (любителей РОС), обладающих необходимым ресурсом для создания и развития профессиональных питомников РОС. Может и не появится вообще. А жаль. База есть. Есть шанс сделать действительно что-то важное.
Не находите странным,что при всех очевидных (по Вашему) плюсах,питомников РОС в разы меньше питомников АСС,при том, что популяция РОС в разы превышает популяцию спрингеров в России?
Dmitry Spanielkin"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". (с)
Почему питомники РОС не создаются при всех на Ваш взгляд плюсах?
В ФБ-АСС появился один буйный, вот и произошел всплеск. Временный. За ним не видно никого. Значит эта пена пройдет. Там видно будет...
cockerНу как это нету?! Эксперты всероссийских категорий,руководители секций,племенники,продвинутые владельцы полевых чемпионов и не только...,росозависимых не мало.Тут дело не в вожаках их хоть отбавляй.Так в чём дело?
quote:
Dmitry SpanielkinПочему питомники РОС не создаются при всех на Ваш взгляд плюсах?
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". (с)
РустамчикКстати, Вы ничего не слышали про подавление критического мышления? На этом форуме классический пример психологической манипуляции. Один, надо признать способный, манипулятор крутит вами как хочет. Вы этого не замечаете и подчиняетесь. Ну такая ваша участь...А разве плохо, что собственное мнение основано на чужом, если оно кажется логичным, и ты сам это мнение разделяешь?
Может и пена, я этой темой интересуюсь недавно и начал с прочтения всевозможных форумов. Чего там только не прогнозировали относительно развития трайлового движения и породы, вплоть до того, что уже в этом году должно было приехать не более пяти собак. Но дело вроде вперед идет
Dmitry SpanielkinЭто всё не то. Это не вожаки. Создатель и владелец частного питомника РОС, забивший на племенников, руководителей секций и т.д., вот кто может стать вожаком.
Ну как это нету?! Эксперты всероссийских категорий,руководители секций,племенники,продвинутые владельцы полевых чемпионов и не только...,росозависимых не мало.Тут дело не в вожаках их хоть отбавляй.Так в чём дело?
На экспертов забивать не надо. Среди них есть нормальные люди.
cockerНе кажется ли Вам,что мы ходим по кругу?!.Очевидные плюсы в породе РОС есть-питомников нет.Может дело не в наличии или отсутствии буйных?
Это всё не то. Это не вожаки. Создатель и владелец частного питомника РОС, забивший на племенников, руководителей секций и т.д., вот кто может стать вожаком.
Dmitry SpanielkinНет, по кругу мы не ходим. Все дело именно в этом. Никому всерьез не интересна эта порода. Точнее никто не хочет вкладываться в её развитие.
Не кажется ли Вам,что мы ходим по кругу?!.Очевидные плюсы в породе РОС есть-питомников нет.Может дело не в наличии или отсутствии буйных?
cockerНо причина то этому быть должна.В АСС вкладываются в РОС нет.Я не понимаю, почему?
Все дело именно в этом. Никому всерьез не интересна эта порода. Точнее никто не хочет вкладываться в её развитие.
РустамчикЕсли Вам не важно что Вами манипулируют, то Вы идеальный объект манипуляции. Что ,собственно, и происходит. Не расстраивайтесь. Подавляющее большинство людей так или иначе являются жертвами суггестии. Вы типичный пример.
Я много чего не слышал, в том числе и про подавление мышления. А это так важно?
cocker
Кстати, Вы ничего не слышали про подавление критического мышления? На этом форуме классический пример психологической манипуляции. Один, надо признать способный, манипулятор крутит вами как хочет. Вы этого не замечаете и подчиняетесь. Ну такая ваша участь...
Да много кругом манипуляторов, кто-то более успешен, кто-то менее.
Один из классических приёмов пропаганды - обвинить противника в том, что делаешь сам. Хочешь откусить свой кусок аудитории - обвини оппонента в создании секты. Кому-то в грубой форме скажи, что он адепт, и сектант, чтобы привлечь внимание к самим этим словам,остальным доверительно намекни , что есть, мол, такие психологические приёмы, ну да что уж, такова у иных доля, пастись в стаде.
cockerПо Вашим прогнозам на"успех" потребуется 20-30-40 лет,я правильно понял?
Я только обосновал что шансов на успех в племенном разведении у потенциальных заводчиков РОС больше, чем у заводчиков спрингеров. На успех в том понимании, что я сформулировал.
cocker
Если Вам не важно что Вами манипулируют, то Вы идеальный объект манипуляции. Что ,собственно, и происходит. Не расстраивайтесь. Подавляющее большинство людей так или иначе являются жертвами суггестии. Вы типичный пример.
Я не расстраиваюсь, я рассуждаю. Получается, если тот кто согласен с Вами, тоже является объектом манипуляции, но уже с вашей стороны?
РустамчикВы меня экзаменуете или правда не понимаете? Вы не правы.
Думаю что спрос и конкуренция должны развивать качество. Если и то и другое растет, то и качество должно улучшаться. Вы так не считаете?
Повышение спроса не способствует повышению качества.
Повышение конкуренции способствует повышению качества.
У Вас каша в голове.
Я думал вы по делу поговорить хотите, я бы поговорил, мне все интересно, я же новичок
Dmitry SpanielkinКонечно. В том понимании успеха, которое я сформулировал.
По Вашим прогнозам на"успех" потребуется 20-30-40 лет,я правильно понял?
ъ
РустамчикСпрос на товар и спрос на качество это разные вещи. Научитесь четко формулировать свои мысли.
Мне кажется спрос на качество способствует развитию качества, как нет то?
cocker
Спрос на товар и спрос на качество это разные вещи. Научитесь четко формулировать свои мысли.
Ок, учусь
РустамчикНе обижайтесь. Это правда диаметрально противоположные вещи. Просто здесь многие люди небрежно (мягко говоря) используют термины, что кардинально меняет смысл.
Ок, учусь
Рустамчик
Ок, учусь
Рустам, учись сразу замечательному приёму: собеседнику надо говорить что он ошибается, но ни в коем случае не объяснять, в чём именно, и как на самом деле правильно. В противном случае собеседник либо будет знать то же, что и ты,и ты потеряешь своё психологическое превосходство, либо сможет поймать тебя самого на ошибке(ну, все ж не святые).
cockerВожака нет,буйных нет,в таком случаи перспективы у РОС смутные.Обидно,досадно,ну ладно.
quote:
Dmitry SpanielkinПо Вашим прогнозам на"успех" потребуется 20-30-40 лет,я правильно понял?
Конечно. В том понимании успеха, которое я сформулировал.
По Вашим прогнозам на"успех" потребуется 20-30-40 лет,я правильно
понял?
[/QUOTE]
"Я обещаю, нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
cockerПонимание успеха которые Вы сформулировали, это всего лишь Ваше понимание успеха, а не догма. И цели у людей, пользующих свой питомник, могут быть очень даже разными. На мой взгляд , главное чтоб они по зубам были. А не абстрактными и заранее недостижимыми.
Конечно. В том понимании успеха, которое я сформулировал
pastopКонечно не догма.
Понимание успеха которые Вы сформулировали, это всего лишь Ваше понимание успеха, а не догма.
pastopКонечно. Какие, например?
И цели у людей, пользующих свой питомник, могут быть очень даже разными
Dmitry SpanielkinПерспективы у РОС смутные. Я описал плюсы перспектив племенного разведения РОСов. Вы никогда не встречались с перспективным анализом?
Вожака нет,буйных нет,в таком случаи перспективы у РОС смутные.Обидно,досадно,ну ладно.
pastop
Понимание успеха которые Вы сформулировали, это всего лишь Ваше понимание успеха, а не догма.
Сергей, тут потоньше. Это понимание успеха сформулировано для тебя, с намёком на то, что успеха ты, всё равно не достигнешь.
Разве где-то говорилось, что это именно те критерии, по которым мы с тобой можем оценить успех Кокера?
[/B]Зато очень долго породники помнят заводчиков, создавших кровные линии с отличными закрепленными качествами, устойчиво передающимися потомкам в нескольких поколениях. Это главный критерий успешности заводчика (питомника).
[B]
[/B]остаить после себя качественно новый уровень собак
[B]
cocker
Вы никогда не встречались с перспективным анализом?
Интересно, кроме этого вопроса мы ещё что-нибудь услышим про перспективный анализ, или нас отправят почитать литературу?
cocker
Не обижайтесь. Это правда диаметрально противоположные вещи. Просто здесь многие люди небрежно (мягко говоря) используют термины, что кардинально меняет смысл.
Я не обидчивый.
Но все же предпочитаю разговор по теме.
cockerДа вообще любые какие кому нужны. Просто перечислю первые на ум пришедшие.
Конечно. Какие, например?
1. Размножение для продажи, для извлечения личной материальной выгоды самым дешевым способом. Демпингуем, берем количеством, обманываем клиента. Так как на одного умного все равно три дурака найдется.
2. Размножение для продажи, для извлечение личной материальной выгоды, но в другой нише. Держим какую то марку. Клиента не обманываем.
3. Селекция для своих личных целей. Например мой дед руководил при советах совхозом занимающимся селекцией. Когда он вышел на пенсию, то он взял сорт картошки, который нравился ему по вкусу. Но клубень ее шел под трактор. Копая лопатой, было много резанных. За какое-то количество лет он данный сорт отселекционировал для своих нужд. Клубни в кусте стали более сбиты и резанных стало меньше. Тут наверно присутствовали и материальные цели и удовлетворение личных амбиций
4. Селекция для удовлетворения своих личных амбиций в спорте. Цель - получение собаки для себя. С которой можно победить на соревнованиях.
Да еще наверно множество есть целей. Главное, что б они у человека были ясные и достижимые на его веку)).
РустамчикНу не совсем так, но очень похоже. Руководители породы, племенное положение, ежегодное тестирование молодняка и т.д.
У немцев тоже секции, руководители и племенное положение?
pastopПервые два пункта вообще не племенное разведение. Вы правильно называете это размножением.
Да вообще любые какие кому нужны. Просто перечислю первые на ум пришедшие.
1. Размножение для продажи, для извлечения личной материальной выгоды самым дешевым способом. Демпингуем, берем количеством, обманываем клиента. Так как на одного умного все равно три дурака найдется.
2. Размножение для продажи, для извлечение личной материальной выгоды, но в другой нише. Держим какую то марку. Клиента не обманываем.
3. Селекция для своих личных целей. Например мой дед руководил при советах совхозом занимающимся селекцией. Когда он вышел на пенсию, то он взял сорт картошки, который нравился ему по вкусу. Но клубень ее шел под трактор. Копая лопатой, было много резанных. За какое-то количество лет он данный сорт отселекционировал для своих нужд. Клубни в кусте стали более сбиты и резанных стало меньше. Тут наверно присутствовали и материальные цели и удовлетворение личных амбиций
4. Селекция для удовлетворения своих личных амбиций в спорте. Цель - получение собаки для себя. С которой можно победить на соревнованиях.
Третий пункт понятен. Например получение линии с какой-то устойчивой "фишкой". Почему нет?
Четвертый тоже понятен. Это как раз классический пример цели плем. разведения. Но здесь есть вопросы. Я про это и пишу уже несколько страниц. Чтобы сделать своё, способное побеждать на соревнованиях, нужно улучшить то, что используешь в начале. В ФБ-спрингерах это сделать пока невероятно трудно в условиях России. В РОСах легче. Я не говорю, что это плохая цель. Я говорю о том, что она практически утопична в спрингерах. Это мое мнение и я его обосновал.
РустамчикЯ тоже. Но лезут же тролли со всякой хренью. Приходится отвлекаться.
Но все же предпочитаю разговор по теме.
cocker
Я только обосновал что шансов на успех в племенном разведении у потенциальных заводчиков РОС больше, чем у заводчиков спрингеров.
cocker
Вот Вам, например, приходится рассматривать в качестве потенциального отца для своей суки кобеля, которого Вы в работе никогда не видели. Да и его предков и потомков тоже. Вам приходится ориентироваться только не его титулы и титулы его потомков, а также на советы малознакомых Вам англичан.
Ну и собственно вязку, как Вы понимаете, гораздо проще осуществить в России, чем в Англии (перелеты, справки). Да и в разы дешевле.
Четвертое. Фактор коммуникации. Очевидно, что вести дело на русском языке с людьми со схожим менталитетом гораздо легче и эффективнее, чем с англичанами на английском.
cocker
Я говорю о том, что она практически утопична в спрингерах.
Я думаю не так уж у нас, спрингиристов ,все плохо.
Собаки питомника ArtStyle , Андрея из Новоросийска третий год , устойчиво , побеждают на трайлах.
Есть собаки с выдающимися кровями в родословных, у Куфтина да и того же Мацокина.
Англичане говорили что наши собаки не хуже английских , не только на последнем трайле, Вайтхаус то же говорил об этом.
Так что потенциал на успех в племенном разведении здесь внутри России, очень высок.
SRTV
Пока Псарёк не вернётся.
Псарек не вернется)
cocker
В РОСах легче
cockerВ росах скорей вообще невозможно. Для того что б в чем то побеждать, нужно иметь круг участников объединенных одной целью. где все имеют одинаковые представления в чем победа.
В РОСах легче
Тут вспомнилось.
Paul Rawlings говорил - Водный тест нужен лишь для того что бы показать что собака не боится воды.
Т.е. получается что подача с воды для спрингера второстепенна, в конце концов спрингер не лабрадор.
А выдрессировать можно что угодно, только врожденного поведения это не покажет.
Покет
Ну не совсем так, но очень похоже. Руководители породы, племенное положение, ежегодное тестирование молодняка и т.д.
Есть породы, в рабочих качествах которых - они в лидерах? Ну и система системе рознь. Если есть миссия, цели, рабочие регламенты многое работает.
whitearrowКто говорит, что у спрингеров все плохо? Как раз все хорошо. Но как сделать еще лучше?
Я думаю не так уж у нас, спрингиристов ,все плохо.
whitearrowВесь вопрос в том, что считать успехом.
Так что потенциал на успех в племенном разведении здесь внутри России, очень высок.
pastopА в чем у них с этим проблемы? У них есть единые правила РОРС, правила РКФ тоже практически такие же (только на CACIT международные ФЦИшные). Представления о победе у РОСистов одинаковые. У кого выше диплом и больше баллов тот победил.
В росах скорей вообще невозможно. Для того что б в чем то побеждать, нужно иметь круг участников объединенных одной целью. где все имеют одинаковые представления в чем победа.
cockerА в чем у них с этим проблемы? У них есть единые правила РОРС, правила РКФ тоже практически такие же (только на CACIT международные ФЦИшные). Представления о победе у РОСистов одинаковые. У кого выше диплом и больше баллов тот победил.
Проблема, очевидно в том, что серьёзные люди, готовые потратить жизнь (20-30-40 лет, говорите?), не готовы тратить её на создание кровных линий собак, способных устойчиво побеждать по этим правилам. Вероятно, не считают этот успех достаточно выдающимся.
cocker
Я тоже. Но лезут же тролли со всякой хренью. Приходится отвлекаться.
Я действительно не корректно выразился, имел в виду спрос на качество и конкуренцию производителей. Они улучшают качества.
Правильно понимаю, что вы говорите об успехе, как о улучшении продукта перед исходником? Которое сравнить не получается, ибо исходник за рубежом, и сравнение вряд ли возможно?
На всякий случай, я вас не экзаменую, сам не компетентен в этих вопросах, но интересно.
whitearrowЕсли что я в Краснодаре живу 😂👋Я думаю не так уж у нас, спрингиристов ,все плохо.
Собаки питомника ArtStyle , Андрея из Новоросийска третий год , устойчиво , побеждают на трайлах.
Есть собаки с выдающимися кровями в родословных, у Куфтина да и того же Мацокина.
Англичане говорили что наши собаки не хуже английских , не только на последнем трайле, Вайтхаус то же говорил об этом.
Так что потенциал на успех в племенном разведении здесь внутри России, очень высок.
Ohotnik 2Чего переехал то?
Если что я в Краснодаре живу
Ohotnik 2Извините товарищ майор, но все равно скоро будете полковником)))
И я пока не заводчик я только учусь
cockerПарадокс хотите)) Правила единые есть, а единого понимания каким должен быть рос - нет. Да же не так. Нет единого понимания как спаниеля использовать. Я там был, когда эти правила принимали. Попробую коротко и корректно)). Встретились оооочень разные люди. Кто с мегаполиса, кто с глубинки, кто с юга , кто с Сибири. С разным пониманием чего требовать от спаниеля. Да черт с ним со спаниелем. С разным отношением к охоте как к досугу. И давай друг с другом договариваться. Ну или делать вид что договариваться. А на самом деле и не собирались. И так все просчитать можно было. Короче кому надо прожали свою правду. Ну теперь кто то после драки кулаками машет. Но, тем не менее, по этим правилам соревнуется.)) Лично я на следующий день после принятия этих правил позвонил заводчику спрингеров и забронировал щенка.
А в чем у них с этим проблемы? У них есть единые правила РОРС
РустамчикДа. Для меня это один из критериев успеха.
Правильно понимаю, что вы говорите об успехе, как о улучшении продукта перед исходником?
РустамчикПочему вряд ли возможно? Если заводчик нашел возможность приобрести за рубежом исходник, возможность осуществлять там вязки, то возможность сравнить он тоже найдет.
Которое сравнить не получается, ибо исходник за рубежом, и сравнение вряд ли возможно?
А если заводчик не может сравнить свои результаты с результатами родительских питомников, то как тогда оценить свою работу?
Хотя остается один способ. Потомков можно сравнивать с предками в рамках своего питомника и с собаками местных питомников, работающих на том же уровне. Но все равно время от времени нужно проверяться там, за бугром.
pastopЭто в любой породе так. В спрингерах, когда количество собак здесь достигнет определенного уровня и владельцы будут из разных регионов, разного возраста, разного социального статуса, с разными финансовыми возможностями, короче с совершенно разным менталитетом, тогда произойдет то же самое.
Парадокс хотите)) Правила единые есть, а единого понимания каким должен быть рос - нет. Да же не так. Нет единого понимания как спаниеля использовать. Я там был, когда эти правила принимали. Попробую коротко и корректно)). Встретились оооочень разные люди. Кто с мегаполиса, кто с глубинки, кто с юга , кто с Сибири. С разным пониманием чего требовать от спаниеля. Да черт с ним со спаниелем. С разным отношением к охоте как к досугу. И давай друг с другом договариваться. Ну или делать вид что договариваться. А на самом деле и не собирались. И так все просчитать можно было. Короче кому надо прожали свою правду. Ну теперь кто то после драки кулаками машет. Но, тем не менее, по этим правилам соревнуется.))
pastopКстати, а что мешает какому-то количеству РОСов состязаться по правилам CACIT или CACT? В РКФ двери открыты...
Лично я на следующий день после принятия этих правил позвонил заводчику спрингеров и забронировал щенка.
cockerно правила игры то уже есть)) и я их разделяю, и другие люди есть с которыми у меня общие взгляды на правила. А до остальных которые не разделяют моих взглядов мне все равно. пусть занимаются чем хотят. их право
Это в любой породе так. В спрингерах, когда количество собак здесь достигнет определенного уровня и владельцы будут из разных регионов, разного возраста, разного социального статуса, с разными финансовыми возможностями, короче с совершенно разным менталитетом, тогда произойдет то же самое.
на счет росов правила по которым проводится саст - это то же самое что и новые правила рорса. Отличия есть , но суть одна.
что до международных правил, то рос - порода не признанная. не прокатит.
pastopА чего, его так и не оприходовали?
то рос - порода не признанная.
Вроде девчонки там чё то суетились.
whitearrowТы предлагаешь забить последний гвоздь в крышку гроба или спасение породы плавно перетекающей в декорацию?
А чего, его так и не оприходовали?
Вроде девчонки там чё то суетились.
cockerПравильно понимаю, что вы говорите об успехе, как о улучшении продукта перед исходником?
Да. Для меня это один из критериев успеха.
И как с этим успехом лично у Вас?
cocker
Почему вряд ли возможно? Если заводчик нашел возможность приобрести за рубежом исходник, возможность осуществлять там вязки, то возможность сравнить он тоже найдет.
А если заводчик не может сравнить свои результаты с результатами родительских питомников, то как тогда оценить свою работу?
Хотя остается один способ. Потомков можно сравнивать с предками в рамках своего питомника и с собаками местных питомников, работающих на том же уровне. Но все равно время от времени нужно проверяться там, за бугром.
Если я верно понял, для участия в трайлах UK необходимо регистрация собаки в клубе, это возможно?
Рустамчик
Можно сделать правила попроще, и декорация станет рабочей. Узаконенный и без того прогон, увеличят до 20 метров, подача и так проверяется с заброса, а можно и поноски узаконить, пропуски разрешены, отношение к выстрелу проверяется через стартовый пистолет. Там сейчас львиная доля декор, но это не мешает утверждать что порода рабочая
Ошибочка, 20 метров и так узаконены, можно вообще метраж убрать
Рустамчик
Если я верно понял, для участия в трайлах UK необходимо регистрация собаки в клубе, это возможно?
Рустамчик
quote:
cockerПочему вряд ли возможно? Если заводчик нашел возможность приобрести за рубежом исходник, возможность осуществлять там вязки, то возможность сравнить он тоже найдет.
О каком успехе питомников РОС Вы рассказываете, есть кокер и спрингер, спаниели в разном размере, соответственно с возможностью более эффективного их применения в разных угодьях, как следствие собаки с разным стилем, всё.
Спаниель другим быть не может, если мы говорим об охоте, то что у породы другое название по сути ничего не меняет, потратить пол жизни на то, что бы пройти уже кем то пройденный путь, а по итогу прийти к кокеру или спрингеру.
Сделать шаг назад, что бы потом карабкаться вверх, интересно получается.
Я думаю основное это когда за щенками из твоего питомника, от твоих собак стоит очередь, как охотников, так и заводчиков.
Ялама
Успех))).
Я думаю основное это когда за щенками из твоего питомника, от твоих собак стоит очередь, как охотников, так и заводчиков.
Тебе б, Дима, только щеночками барыжить, нет бы о вечном подумал. Сказано же:"поднять породу на качественно новый уровень", не меньше!
BoltThrower)))
Тебе б, Дима, только щеночками барыжить, нет бы о вечном подумал. Сказано же:"поднять породу на качественно новый уровень", не меньше!
Так в этих словах ведь всё, весь путь тобой пройденый, а по итогу признание высокого уровня твоих собак.
ЯламаВот! Правильно! Собственно это и есть определение успешного питомника.
Я думаю основное это когда за щенками из твоего питомника, от твоих собак стоит очередь, как охотников, так и заводчиков.
ЯламаА почему в любой нише всегда толчется несколько брендов?
Спаниель другим быть не может, если мы говорим об охоте, то что у породы другое название по сути ничего не меняет, потратить пол жизни на то, что бы пройти уже кем то пройденный путь, а по итогу прийти к кокеру или спрингеру.
ЯламаНе шаг назад, в взять то, что имеет хороший потенциал развития и развивать. РОС это ДРУГАЯ порода. И ей еще развиваться и развиваться...
Сделать шаг назад, что бы потом карабкаться вверх, интересно получается.
BoltThrowerТы где себе хочешь взять щенка из какого питомника, от каких производителей?
То есть каждый, кто успешно продаёт щенков уже "поднял породу на качественно новый уровень"?
cockerЧтоб иметь потребительский спрос надо чем то выделяться иметь особенность, быть конкурентоспособным и здесь толклось больше, только осталось как таковых два.
А почему в любой нише всегда толчется несколько брендов?
cockerДругая, в чём, в названии?
Не шаг назад, в взять то, что имеет хороший потенциал развития и развивать. РОС это ДРУГАЯ порода. И ей еще развиваться и развиваться...
Для чего, чтоб пройти тот же путь и получить в итоге тоже самое, это конечно если мы говорим о спаниеле.
Хороший потенциал, это когда есть исходный хороший материал, здесь же с ним проблемка.
Х.з.
А у тебя есть?
Ну, в целом ты прав, конечно. Есть тут связь. Спрос на щенков может служить мерилом успеха. Но вот насчёт "подъёма на качественно новый уровень" - многовато пафоса.
А засыл-то тут изначально был именно такой, мол ребятки - не поднять вам породу на новый уровень, стало быть настоящего успеха вы всё равно не достигните, а то, к чему вы стремитесь - смех и не серьёзно.
Ялама
Другая, в чём, в названии?
Для чего, чтоб пройти тот же путь и получить в итоге тоже самое, это конечно если мы говорим о спаниеле.
А кто, собственно, тебе сказал, что мы говорим о спаниеле - только потому, что он так называется?
РОС, это плохо осозная попытка сделать из декоративного кокера вахтельхунда с внешностью декоративного спрингера. Только без охоты на копыта. И назад к английским спаниелям ему хода нет, и развиваться он может только в другую сторону. В принципе, теоретически, развиваться может. Но проблем много.
BoltThrower))) у меня пока нет, а что получится, как ты пишешь х.з.. Я не конкретно спрашиваю у кого.
Х.з.
А у тебя есть?
Ну, в целом ты прав, конечно. Есть тут связь. Спрос на щенков может служить мерилом успеха. Но вот насчёт "подъёма на качественно новый уровень" - многовато пафоса.
А засыл-то тут изначально был именно такой, мол ребятки - не поднять вам породу на новый уровень, стало быть настоящего успеха вы всё равно не достигните, а то, к чему вы стремитесь - смех и не серьёзно.
Я думаю в отношении спрингера и кокера тут даже англичане не парят себя такими мыслями, просто увлеченно творят потихоньку шедевры))).
Ну, а нам то работы не початый край, для начала что б у нас появилось такое поголовье, чтоб за ним в Англию не надо было так часто ездить, ну а там появление шедевра и у нас никто не отменял.
Смех и не серьезно это пытаться создавать велосипед повторно.
Ялама
Смех и не серьезно это пытаться создавать велосипед повторно.
Велосипед они не создают, создают что-то другое. И проблема там не в том, что они создают не велосипед, а в том, что свой не велосипед они делают не качественно.
BoltThrowerДумаю это их дело, как хотят так пусть и делают, лично мне так до РОСа вообще нет никакого дела. Я о себе думаю, тут бы со своим ... разобраться, проблем хватает.
Велосипед они не создают, создают что-то другое. И проблема там не в том, что они создают не велосипед, а в том, что свой не велосипед они делают не качественно.
Ялама
Думаю это их дело, как хотят так пусть и делают,
Ну, не наша проблема, это точно. Так только, язык почесать.
ОРТОДОКС ФТСтранно, а у меня не просят выбраковку.
Нашел большое не совпадение с теретическими раззмышлениями и даже согласием по поводу очередей за щенками равное с признанием успехов. Хрень ребятки полная. Мне часто заонят по поводу щенков - каждый первый просит выбраковку подешевле ну или бесплатно. Реалии то другие!
ЯламаА ты по чём продаешь?)
И вот сейчас вспоминаю, даже никто и не торгуется.
whitearrowБывало по разному, сейчас склоняюсь к английским ценам.
А ты по чём продаешь?)
Только не к таким как мы любим.)))
Dmitry SpanielkinВсех спаниелистов с Новым годом!!!
Желаю всем владельцам Спрингер Спаниелей в Новом Году:красивых собак,красивых полей,красивых побед!!! Не поддаваться на алятрайлы по выпускной птице,оставаться истинными охотниками.С новым Годом!
Уже который год не улетают...
TerIg
Лай это перевозбуждение и значит с психикой проблемы. И это не только у спрингеров,а у всех спаниелей.
Ну то бишь лай - это показатель следствие того что с психикой проблемы, так понимать? А какие проблемы с псхикой могут быть? Каким образом оно на работе собы может сказаться?
ПЫСЫ: Да, видел несколько РОСов лающих, один из них в загон по копытным ходил, зайцев тоже облаивал.
РустамчикЛайки лают, гончие - значит у них не холодная голова и им сложные задачи не под силу?
Лай, это показатель возбужденного состояния. Сложную задачу проще выполнять с "холодной" головой, возбуждение мешает принимать верные решения, поэтому не желательно, отсюда лай - порок. ИМХО
VicbudА какую сложную задачу выполняют лайки облаивая добычу?
Лайки лают, гончие - значит у них не холодная голова и им сложные задачи не под силу?
Рустамчик
А какую сложную задачу выполняют лайки облаивая добычу?
Не знаю, я у вас вообще то и спросил. Лайка облаивает когда находит зверя, по следу молча обычно идет. Гончие же когда идут по следу свежему и когда находят. То бишь лаем собаки указывают охотнику направление где зверь. Ну как бы это общеизвестно. Почему спаниели не могут не должны лаять, когда причуят дичь?
РустамчикНиже в ролике я не увидел чтоб спрингеры после подъема останавливались, они неправильные?
Спаниэль, после определения места нахождения дичи должен энергичным броском поднять птицу на крыло и сразу после подъема прекратить движение. Переход от возбужденного состояние в спокойное. Задача сложная. Имхо
РустамчикЧет сложно как то у вас все. Ок, подожду, может кто другой че нить понятнее проще объяснит - почему спрингеры не должны лаять?
Возможно у охотника нет такого требования.
VicbudЧет сложно как то у вас все. Ок, подожду, может кто другой че нить понятнее проще объяснит - почему спрингеры не должны лаять?
Куда уж проще, разьве что совсем на пальцах.
Ну хорошо, если Вы не хотите бегать на подачу вместе с собакой, вот как здесь:
а хотите наслаждаться красивой подачей, вот как здесь:
то очень полезно, чтобы собака при стрельбе не неслась сломя голову, а спокойно сидела и смотрела, во что папа стреляет, и куда оно падает. А если точно заметить место падения не удалось, чтобы умела быстро останавливаться и переключать внимание с поиска на папины команды и обратно. Для всего этого собачке очень полезно иметь холодную голову, а перевозбуждаться - наоборот вредно.
Есть и другие полезные ништячки от холодной головы у спаниеля.
РустамчикА причем тут мое видео с гордоном, который кстати совсем не лает?
Как не относится, если вместо успокоения и концентрации на выполнение задачи, собака еще более возбуждается, о чем свидетельствует Лай. Поэтому - лай не желателен, а лающих собак снимают с испытаний, указывая как не желательных для племенной работы.
Да, у меня есть уже неплохой подавальщик, но он лает, когда причуит, оно мне кстати как раз не мешает, а помогает, что то вроде бипера 😊
VicbudКак скажете.
. Бежал я потому что гуси были подранки, и хорошо удирали. Но это все не относится к тому вопросу, который я задавал.
Vicbud
Да, у меня есть уже неплохой подавальщик, но он лает, когда причуит,
Ваш вопрос, вероятно, вызван тем, что Ваш вахтель лает? Вахтель - это по-другому устроенная порода - менее азартная, более дрессируемая, и даже немного гончая. Поэтому и лает.
Спрингер весь построен на азарте, будет лаять - будет гонять, иначе не получится.
BoltThrowerВы так уверенно описываете, как будто близко знакомы с этой породой, не поспорил бы только с тем что немного гончая.Ваш вопрос, вероятно, вызван тем, что Ваш вахтель лает? Вахтель - это по-другому устроенная порода - менее азартная, более дрессируемая, и даже немного гончая.
Понятно что вахтель - это др. порода, но а чем вы азарт меряете? И что значит более дрессируемая? Вы много вахтелей в работе видели?
BoltThrower
Спрингер весь построен на азарте, будет лаять - будет гонять, иначе не получится.
Как будто другие породы охотсобак не на азарте построены 😊 Вы ж наверняка не видели лающих спрингеров, так откуда вы знаете, что будут гонять, али нет? Да, и не гонять птицу - это что у спрингеров врожденное?
VicbudВахтелей видел штук пять, но не очень плотно.
но а чем вы азарт меряете? И что значит более дрессируемая? Вы много вахтелей в работе видели?
Азарт меряю своими ощущениями.
Дрессируемость - набор врождённых качеств, определяющих способность животного воспринимать дрессировку. Под дрессировкой, в данном случае, подразумеваю научение собаки человеком тому, что она делать не хочет( это не совсем общепринятая терминология).
VicbudАзарт присутствует у всех охотничьих пород, но степень выраженности разная. У спрингера, по моей шкале, азарт в степени страсти.
Как будто другие породы охотсобак не на азарте построены Вы ж наверняка не видели лающих спрингеров, так откуда вы знаете, что будут гонять, али нет? Да, и не гонять птицу - это что у спрингеров врожденное?
Не все породы основаны на страсти, некоторые,как раз, на дрессируемости. При этом страсть и дрессируемость находятся в противоречии, потому что дрессировка - это рамки, в которые мы загоняем животное, а настоящая страсть всегда выходит за рамки.
Психика хорошего спрингера, с правильным набором врождённых качеств, позволяет его остановить без ущерба для работы.
Рустамчик
Интересная теория, обоснуете?
Да вроде все просто: Легавая когда причуивает птицу замедляется, крадется и становится в стойку, т.е. ее задача как можно ближе подойти к птице и при этом не вспугнуть ее. Если она при причуивании начнет лаять, то смысл скрадывания пропадает, птица поднимется далеко. Спрингер напротив при причуивании убыстряется и делает бросок в сторону птицы, то бишь вспугивает. Если он начнет при причуивании лаять, то птица тоже может далеко от собаки подняться или убежать.
РустамчикЛайка лает уже по зрячему, когда увидит. Она не крадется, а преследует зверя, чтобы остановить его, а зверь летать не может. Если это пушной, то он заберется на верхушку дерева.
Получается лайка лает тоже что бы зверя вспугнуть?
Vicbud
Лайка лает уже по зрячему, когда увидит. Она не крадется, а преследует зверя, чтобы остановить его, а зверь летать не может. Если это пушной, то он заберется на верхушку дерева.
А лает то зачем?
РустамчикЯ не думаю что коростели и тетерева массово обитают там где были выведены спаниели.
Тот же коростель и даже тетерев от громких разговоров почему не взлетают? Кто бежит, кто затрачивается. Почему от лая должны?
РустамчикА ллает то зачем?
Чтоб охотнику знать, куда идти.
Vicbud
Я не думаю что коростели и тетерева массово обитают там где были выведены спаниели.
У нас фазана нет, но он вроде тоже, либо бежит, либо зативается
VicbudЧтоб охотнику знать, куда идти.
Ну то есть не для того, что бы зверя/ птицу стронуть
РустамчикУ нас фазана нет, но он вроде тоже, либо бежит, либо зативается
Основная дичь по которой охотились и охотятся со спрингерами это фазан и вальдшнеп. Ну и как бы спрингер считается лучшей собакой по фазану. Фазан часто не затаивается, а бежит, заслыша собаку, а потом взлетает. И фазан в крепях сидит, где стойку легавой не видно.
РустамчикТак фазан так и делает, сначала бежит потом взлетает, я же с вахтелем охочусь, который при причуивании начинает тявкать. Она только начинает тявкать, я уже на стреме ожидаю вылета фазана. Бывает далеко взлетают, т.к. она бежит за фазаном по следу, а фазан быстро бегает.
Не понял, если собака в процессе отработки птицы вдруг гавкнет, то затаившийся или берущий фазан взлетит?
А с чего вы взяли что Ваш Вахтели птицу голосом поднимает?
РустамчикОдно дело когда вспугнутая птица близко от собы поднимается, а значит и от охотника, а др. дело когда далеко, вне зоны уверенного поражения.
И разве задача спаника не поднять дичь?
Вот как здесь например:
Рустамчик
Тогда спаниэль не нужен. Нужна пустолайка, охотник идет, собака лает, птица взлетает.
А с чего вы взяли что Ваш Вахтели птицу голосом поднимает?
Пустолайка - это когда по пустому лает 😊 Вахтель не голосом фазана поднимает, а фазан заслышав лай может побежать и взлететь вне зоны уверенного поражения.
VicbudПустолайка - это когда по пустому лает 😊 Вахтель не голосом фазана поднимает, а фазан заслышав лай может побежать и взлететь вне зоны уверенного поражения.
А еще фазан от звуков шагов охотника и поиска собаки это же может сделать. Лай то тут при чем?
[/B]Как же все заумно товарищи охотники А может ларчик просто открывается - лай ни легавым ни спаниелям не нужен, чтобы раньше времени не вспугнуть птицу?
[B]Как скажете.
[/B]
Я не думаю что коростели и тетерева массово обитают там где были выведены спаниели.
[B]
РустамчикПро близкий поиск это понятно. Фазан бывает начинает бежать заслышав преследующую тявкающую собу, а потом взлетает, когда собака уже близко, а фазан бегает быстро, как то было метров 300 за подранком бежала и догнала.
Для того, что бы птица поднималась в пределах уверенного выстрела, поиск должен быть близким. Только я так и не понял, почему бегущий или занимавшийся фазан взлетает от гавканья. Тем более если по вашему он бежит от вас далеко.
РустамчикА еще фазан от звуков шагов охотника и поиска собаки это же может сделать. Лай то тут при чем?
Хех, лай то лучше и дальше слышно.
Если собака не лает, то птица не убегает и взлетает близко?
РустамчикИзвините конечно, но я как то устал уже объяснять и показывать одно и тоже 😊
По вашему фазан от лая я бежит и взлетает далеко что ли?
Vicbud
Вахтель не голосом фазана поднимает, а фазан заслышав лай может побежать и взлететь вне зоны уверенного поражения.
Не, ну если соба брешет, едва причуяв след, так, что лес дрожит, кусты трясутся, то и вправду всё что хошь распугать может.
Только на трайлах спаниелей, легавых и ретриверов собак снимают за любой звук во время работы, например за скулёж, там чтобы остаться без квалификации гнать с голосом не надо.
VicbudСмотрим 5.00 и 14.00 и вокруг этих цифр. По поводу массового обитания тетеревов.
BoltThrower, к чему ваш ролик с Дигвидом я не понял и где там охоты со спрингерами?
BoltThrower
Смотрим 5.00 и 14.00 и вокруг этих цифр. По поводу массового обитания тетеревов.
Зачем этот ролик на полчаса, покажите охоту на тетеревов со спрингерами или вы поправляете ради того чтоб поправлять? 😊
собак снимают за любой звук во время работы,Английским судьям просто не нравится собачий лай и скулёж. И они не понимают,что в наших условиях собака таким образом помогает владельцу быть готовым к выстрелу,у них там этого не надо т.к.дичи дохрена.
То что русскому хорошо, иностранцу смертельно. Так вроде говорится.
Vicbud
Зачем этот ролик на полчаса, покажите охоту на тетеревов со спрингерами или вы поправляете ради того чтоб поправлять?
Там есть спаниели, и что примечательно, англичане грауса гоняют своими не лающими спаниелями, а нет бы вывели лающих - в загоне то удобно.
Ну, и как-то суть разговора ускользает - Вы вроде начали с того, что Вам удобно с лающим вахтелем, а потом оказалось, что он у Вас фазанов разгоняет. Ну, за удобство приходится платить..
TerIg
То что русскому хорошо, иностранцу смертельно. Так вроде говорится.
Не, Игорь, не годится. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть."
А тут и русские и немцы выводят лающих "спаниелей". Что русскому хорошо, то немцу gut. Одни саксы не в ногу.
TerIgЗачетно пошутил.
Английским судьям просто не нравится собачий лай и скулёж. И они не понимают,что в наших условиях собака таким образом помогает владельцу быть готовым к выстрелу,у них там этого не надо т.к.дичи дохрена.
BoltThrowerЯ вообще то по другому писал. Скажем так: в моих условиях охоты, где фазан сидит в основном в камыше или чепуре выше пояса я чаще собаку в поиске не вижу, а потому не вижу момент причуивания как и не могу увидеть стойку сеттера. И когда она начинает тявкать, я уже сразу определяю ее местоположение по голосу и готовлюсь к выстрелу. Но бывает, что фазан от лая поднимается далеко, вне зоны уверенного поражения. Такое происходит не так часто, чтобы я был недоволен. Да и нередко бывает что фазан поднимается далеко и летит не от меня а на меня и мне приходится пригибаться 😊 Вообщем такое качество которое бракуется у спрингеров, в моих условиях охоты чаще для для меня удобней. Но я со спрингерами не охотился поэтому сравнить не могу, только с РОСами и легавыми.Там есть спаниели, и что примечательно, англичане грауса гоняют своими не лающими спаниелями, а нет бы вывели лающих - в загоне то удобно.
Ну, и как-то суть разговора ускользает - Вы вроде начали с того, что Вам удобно с лающим вахтелем, а потом оказалось, что он у Вас фазанов разгоняет. Ну, за удобство приходится платить..
Я лишь вынес предположение по лаю, потому как ответы мне показались какими то туманными 😊
TerIgНу что значит нравится не нравится? Оно может не нравится, если мешает охоте, а потому бракуется. Они ж выводили спрингеров под свои условия охоты. Как и РОСов у нас под российские, или ранее под советские 😊 в России фазан на большинстве территорий не абориген. РОСы в РФ в подавляющем большинстве случаев используются как подавальщики уток. Я и вахтеля завел, т.к. нужна была небольшая соба для добора копытных и подавальщика уток и гусей. А оказалось очень хорош по фазану в моих условиях охоты.
Английским судьям просто не нравится собачий лай и скулёж. И они не понимают,что в наших условиях собака таким образом помогает владельцу быть готовым к выстрелу,у них там этого не надо т.к.дичи дохрена.
То что русскому хорошо, иностранцу смертельно. Так вроде говорится.
VicbudЛающая собака (в поиске по "горячему"следу)-дура.Такая собака не способна обучаться, ибо она дефективна.Лай-порок, собака-дура.Объяснил не туманно?))))
Я лишь вынес предположение по лаю, потому как ответы мне показались какими то туманными
VicbudВаша теория не очень на теорию похожа, больше на описание ваших охот. Можно посмотреть и по другому. Фазан иногда поднимается вне зоны комфортного выстрела из-за неспособности собаки быстро поднять его в зоне комфортного выстрела (по зависящим или не зависящим от собаки причинам) и лай, напрямую, с подъемом фазана вне расстояния комфортного выстрела отношения не имеет.
Но бывает, что фазан от лая поднимается далеко, вне зоны уверенного поражения.
Интересно, а как у вашей собаки с остановкой после взлета?
#4567 IP
P.M.
VicbudЯ думаю есть еще задачи, дезориентация зверя и дать возможность охотнику подойти незамеченным.Чтоб охотнику знать, куда идти.
Dmitry SpanielkinВы про спрингеров или про других тоже?
Лающая собака (в поиске по "горячему"следу)-дура.Такая собака не способна обучаться, ибо она дефективна.Лай-порок, собака-дура.Объяснил не туманно?))))
РустамчикДа нет, с охотой на фазана как раз таки у меня все нормально, так скажем больше нравится чем с легавой, потому как у вахтеля поиск неширокий и шустрей все прочесывает, а стойку легавой в высокой чепуре, камыше не видно. Я ж видео с охот своих выкладывал. После выстрела моя соба не останавливается, я не учил ее этому, и не вижу для себя в этом необходимости. Охоты мои происходит примерно так: если я иду по дороге, заскакивает вправо, обыскивает, потом выскакивает, заскакивает влево от дороги. Если выбегает на дорогу неблизко от меня, то дожидается меня и снова заскакивает в кусты ну и т.д пока не поднимет фазана. Этому я ее не учил. Если причует фазана начинает тявкать, но собы при этом часто не вижу из высокой травы, по тявканью определяю местоположение и жду уже оттуда вылета фазана. Вылетает фазан, я стреляю, командую подай, она приносит и все на этом.
Ваша теория не очень на теорию похожа, больше на описание ваших охот. Можно посмотреть и по другому. Фазан иногда поднимается вне зоны комфортного выстрела из-за неспособности собаки быстро поднять его в зоне комфортного выстрела (по зависящим или не зависящим от собаки причинам) и лай, напрямую, с подъемом фазана вне расстояния комфортного выстрела отношения не имеет.
Интересно, а как у вашей собаки с остановкой после взлета?
По лаю я всего лишь предположил, и с пеной у рта ничего доказывать не собираюсь, просто стало интересно.
РустамчикЯ еще раз повторю, тявканье при причуивании мне помогает определить местоположение собы и быть готовым к вылету фазана. Вахтель мой не уходит далеко в поиск в отличии от моего сеттера. По гоньбе даже не заморачивался, если б надо было, учил бы останавливать собу. Но я выше ролик с охотой на фазана в Англии выкладывал, где спрингеры не останавливаются после взлета и выстрела. А что меня не должно устраивать? Соба ищет, находит, я стреляю, она приносит - чего еще для щастья надо 😊 Со спрингерами сравнить не могу, нет у нас их, а с остальными породами видел как охотятся и сам охотился и как бы в сравнении очень даже у меня хорошо. Расстраиваюсь только немного когда мажу. Вахтелюга меня радует, товарищи по охоте называют ее машиной 😊
Если вас устраивает лай, гоньба, уход в поиске на не близкое расстояние, и считаете, что с охотой у вас все нормально - то и отлично.
VicbudЯ вообще то по другому писал. Скажем так: в моих условиях охоты, где фазан сидит в основном в камыше или чепуре выше пояса я чаще собаку в поиске не вижу, а потому не вижу момент причуивания как и не могу увидеть стойку сеттера. И когда она начинает тявкать, я уже сразу определяю ее местоположение по голосу и готовлюсь к выстрелу. Но бывает, что фазан от лая поднимается далеко, вне зоны уверенного поражения.
А я, как раз, ровно об этом. За удобство надо платить, и Вы расплачиваетесь тем, что собака лаем распугивает птицу.
И это не единсвенная ошибка, просто очевидное не сразу бросается в глаза, как говорил капитан Блад. Перевозбуждённая собака ошибается не только после выстрела - гоньба, ошибки при подаче, но и до выстрела - пропуски, подъём вне пределов комфортного выстрела. Вы этого не замечаете, потому, что уровень Ваших требований к работе собаки минимальный. Но это не страшно. Вам комфортно, а качественные породы и собаки создаются другими людьми - теми, кто умеет правильно оценивать собак и их работу.
BoltThrowerДа ничем я не расплачиваюсь, по фазану собака меня устраивает, я просто охочусь и получаю удовольствие, все остальное ваши домыслы в том числе в уровне требований.А я, как раз, ровно об этом. За удобство надо платить, и Вы расплачиваетесь тем, что собака лаем распугивает птицу.
И это не единсвенная ошибка, просто очевидное не сразу бросается в глаза, как говорил капитан Блад. Перевозбуждённая собака ошибается не только после выстрела - гоньба, ошибки при подаче, но и до выстрела - пропуски, подъём вне пределов комфортного выстрела. Вы этого не замечаете, потому, что уровень Ваших требований к работе собаки минимальный.
BoltThrowerНо это не страшно. Вам комфортно, а качественные породы и собаки создаются другими людьми - теми, кто умеет правильно +оценивать собак и их работу.
Мне не нужно, чтоб мою собаку кто то оценивал, мне важно как я ее оцениваю, потому что мне с ней охотиться и я охочусь. Я собу брал под свои задачи и охота на фазана в них была не первостепенная, хотя как раз охотой на фазана с вахтелюгой я доволен более чем и мне есть с чем сравнивать.
Vicbud
Мне не нужно, чтоб мою собаку кто то оценивал
Вы напрасно обижаетесь, я Вашу собаку не оценивал, уж, тем более, не писал, что она плоха.
Разговор начался с того, что Вы спросили - почему бракуют лающих спрингеров. Вам в первом же посте дали правильный ответ - перевозбуждение. Который Вас не устроил, потому, что "у кого что болит": у Вас оказалась более другая проблема - собака лаем распугивает дичь. Тут возникло некоторое недопонимание, потому, что в породах, где создатели не стремились в одном флаконе замешать спаниеля и гончую, лай до подъёма крайне редок. Даже у РОСов, где культивируется лай при подъёме, до подъёма собаки лают не часто. А для тех пород, где за лай бракуют, Ваша проблема похожа на гонорею - её не то, чтобы нет, но, после изобретения антибиотиков, это уже не проблема.
BoltThrowerДаже если бы вы написали что моя соба говно, я бы тоже не обидился 😊 потому что вы со своей колокольни смотрите. У вас свои требования к собе, у меня свои, но это не значит что у меня минимальные или наоборот. Если это по фазану обозначу свои: мне надо чтобы соба была послушной, контактной, искала недалеко, но при этом не ковырялась под ногами. Поиск должен быть энергичным без пропусков при этом чтоб мне не надо было постоянно направлять собу, т.е. быть достаточно самостоятельной в поиске. После подъема птицы и выстрела мне не нужно чтобы соба останавливалась, я ее часто в высокой чепуре, когда она в поиске не вижу. Мне надо чтобы она как можно быстрей бежала искать битую птицу и принесла ее.Вы напрасно обижаетесь, я Вашу собаку не оценивал, уж, тем более, не писал, что она плоха.
BoltThrowerЯ спросил, мне ответили, я свою версию выдвинул. Проблем никаких для себя не вижу, просто стало интересно почему за это бракуют.Разговор начался с того, что Вы спросили - почему бракуют лающих спрингеров. Вам в первом же посте дали правильный ответ - перевозбуждение. Который Вас не устроил, потому, что "у кого что болит": у Вас оказалась более другая проблема - собака лаем распугивает дичь. Тут возникло некоторое недопонимание, потому, что в породах, где создатели не стремились в одном флаконе замешать спаниеля и гончую, лай до подъёма крайне редок. Даже у РОСов, где культивируется лай при подъёме, до подъёма собаки лают не часто. А для тех пород, где за лай бракуют, Ваша проблема похожа на гонорею - её не то, чтобы нет, но, после изобретения антибиотиков, это уже не проблема.
Тему для себя считаю исчерпанной, спасибо всем за ответы.
Рустамчик
В период, когда еще считал что РОРС занимается охотничьим собаками, пришлось во многом разбираться самому. До каких то вещей дошел сам, еще не читая об АСС. Но остались вопросы, на которые не смог ответить не один эксперт, пришлось прийти сюда.
Рустам ты не у тех экспертов спрашивал! 😛
Евгеша54Рустам ты не у тех экспертов спрашивал! 😛
А у каких надо было?
РустамчикА у каких надо было?
У тех.
Рустамчик
Так и я говорю - отлично!
Спасибо, я тоже считаю отлично, если еще учесть, что на момент открытия фазаньей охоты в прошлом году моей вахтелюге было 6 мес., то бишь практически еще щенок. А охотился я с ней уже полноценно и добыл с ее помощью около 3 десятков фазанов.
Я так не считаю. Меня лай не устраивает. Но если вам нравится, то чего копья ломать
РустамчикВ моем случае это не баг, а фича 😊 и я как то даже не ожидал, что в моих условиях очень полезная.
Меня лай не устраивает.
РустамчикДа, а мне бы еще мою собу в шахматы научить, то цены б ей ваще не было 😊
Меня бы устроила мгновенное прекращение движения и концентрация на задачах
РустамчикМне остановка ни во что не уперлась, поэтому только шахматы 😛
Шахматы конечно важнее остановки.
Рустамчик
Меня лай не устраивает.
Вахтелю нельзя запретить лаять.
BoltThrowerВахтелю нельзя запретить лаять.
Ну меня Вахтели и не заинтересовали.
РустамчикНо у Виктора то именно вахтель. А ты его меряешь спаниелиной линейкой.
Ну меня Вахтели и не заинтересовали.
VicbudВы просто не очень погружены в тему собаководства.
В моем случае это не баг, а фича и я как то даже не ожидал, что в моих условиях очень полезная.
BoltThrower
Но у Виктора то именно вахтель. А ты его меряешь спаниелиной линейкой.
Вахтели не должен останавливаться после подъема?
Вот хотел спросить, есть у них рабочий стандарт?
Рустамчик
Вахтели не должен останавливаться после подъема?
Скорее всего должны. Но на охоте этот навык не необходим. Для всех пород.
РустамчикВсе существующие в природе "охотничьи стандарты" написал Мацокин. На вахтеля он "стандарт" не писал.
Вот хотел спросить, есть у них рабочий стандарт?
У немцев есть какой-то специальный набор тестов для вахтелей, по сути это и есть рабочий стандарт.
Вахтели не должен останавливаться после подъема?а что должен останавливаться? РОС вон не должен, а вахтель почему должен?
TerIg
а что должен останавливаться? РОС вон не должен, а вахтель почему должен?
Мне кажется логичным, что любая подружейными собака после подъема должна прекращать движение. Тем более те, которые должны подавать. Но не про все породы в курсе, и возможно ошибаюсь.
Порода возникла в Германии, где распространена и по сей день, и продается исключительно егерям и профессиональным охотникам. Обычный городской житель в Германии скорее всего даже не знает о существовании вахтельхунда. Немцы классифицируют вахтельхунда как штёберхунда (хунд - собака, штёбер - ищейка). Всех остальных птичьих гончих (flushers) немцы относят к спаниелям и выделяют из категории штёберов.Штёберы имеют в Германии многовековую историю и использовались при создании вахтельхунда и различных других пород легавых собак, выведенных в Германии. До революции в Германии в 1600-х знать владела обширными территориями и могла содержать большие кеннели и штатных натасчиков. Так, они держали гончих, штеберов, пойнтеров, спаниелей; множество пород, которые сохранились и сегодня в охотничьих породах. После революции простолюдины получили возможность охотиться, но они не могли содержать кеннели собак различных пород. Тогда и появились универсальные немецкие собаки. На сегодняшний день вахтельхунд - единственная порода, оставшаяся в категории штёберов. Немцы добавили слово пойнтер к своим породам курцхаар, дратхаар и лангхаар и другим породам легавых в 1939 году.
И хотя некоторые представители немецких пород легавых иногда работают с голосом, вахтельхунды разводятся исключительно с работой с голосом на следу, при работе в лесной чаще, и работает так же по перу - например бегущему фазану, и по шерсти (лиса, заяц).
Как и все охотничьи собаки в Германии, вахтельхунд выводился для выполнения множества охотничьих задач: поиск и подъем дичи; подача; работа по кровяному следу оленя, лося и кабана. В Германии их используют при охоте по перу, включая водоплавающую дичь, и на всю прочую дичь и копытных от зайца и лисы и до кабана. Вахтельхунд не предназначен для коллективной охоты, а является собакой одного охотника, и будет держать подранка кабана до подхода человека, при необходимости.
В Германии владельцы молодых собак обязаны пройти с ними тест для молодых собак до достижения последними возраста 18 месяцев. Существуют еще 2 уровня тестов для вахтельхундов, а также тест на универсальность. В тесте для молодых собак внимание уделяется работе по следу с отдачей голоса, уравновешенности и желанию работать в воде и на суше. Молодые собаки должны получить расценки в 10 категориях по шкале от 1 до 10, и набрать в каждой категории не менее 5 баллов, чтобы попасть в родословную книгу Ассоциации вахтельхундов Германии. Владельцы, которые планируют использовать собак в племенном разведении, должны получить разрешение от ассоциации и сделать рентген ТБС у аккредитованного ветеринара на предмет отсутствия дисплазии - это касается как кобелей, так и сук. Ассоциация регистрирует щенков только от собак, прошедших испытания для молодых собак (JP). Это подтверждение того, что собаки охотничьи, и направлено на улучшение охотничьих качеств собак. За исключением работы со стойкой (хотя работа со стойкой тоже возможна), вахтельхунд сможет выполнить любую задачу рядового охотника.
Так что голос при преследовании это задекларированная опция, как у гончих
РустамчикЕсли бы это было вот прям логично-логично, то все охотники бы и останавливали своих собак?
Мне кажется логичным, что любая подружейными собака после подъема должна прекращать движение
Рустамчик
А что тут не логично?
Да ты ж наверняка слышал - гоняющая собака догоняет подранка и всё такое.
BoltThrower
Если бы это было вот прям логично-логично, то все охотники бы и останавливали своих собак?
При охоте на фазана - для чего нужно останавливать собаку?
Рустамчик
Слышал. Но если все что говорят принимать на веру, сам гонять погонишь, хрен кто остановит
По разному бывает. Хорошо поставленная подача хороша, когда ты примерно знаешь, куда упала. А если на тяге вальдшнеп на бреющем утянул в лес и сел неизвестно где - хрен ты его найдёшь. А вот гоняющая собака убежит в лес, будет там бегать сама по себе с выпученными глазами минут 10-15, и, глядишь, притащит. Не обязательно, но если притащит, хрен ты убедишь окружающих, что это не супер подача.
Voyager59
При охоте на фазана - для чего нужно останавливать собаку?
Кому нужно?
BoltThrowerПо разному бывает. Хорошо поставленная подача хороша, когда ты примерно знаешь, куда упала. А если на тяге вальдшнеп на бреющем утянул в лес и сел неизвестно где - хрен ты его найдёшь. А вот гоняющая собака убежит в лес, будет там бегать сама по себе с выпученными глазами минут 10-15, и, глядишь, притащит. Не обязательно, но если притащит, хрен ты убедишь окружающих, что это не супер подача.
Вот окружающие уже начали подтягиваться. Конечно трудно убедить, особенно если без гоньбы собаки окружающих подранка найти уже не могут.
Рустамчик
Конечно трудно убедить, особенно если без гоньбы собаки окружающих подранка найти уже не могут.
Когда место падения точно не известно, найти птицу - вопрос случайности, и у отвязанной от хозяина собаки тут шансов больше. Поставленный спрингер будет у тебя "спрашивать" где искать, а что ты ему "скажешь", если сам не знаешь?
по поводу скулежа 34,30
BoltThrowerКому нужно?
В принципе. Фазан взлетает вертикально - зачем? Угрозы попасть в собаку нет. Я понимаю у нас по дупелю. По фазану - зачем?
Рустамчик
Думаешь умная собака должна сама понимать, на фазане гонит, на вальдшнепе гонит когда подранок тянет, а на коростеле железная остановка?
Если основная охота фазан - зачем?
Voyager59
по поводу скулежа 34,30
Собака дисквалифицируется за звуки, издаваемые во время работы, с момента, когда судья дал команду снять поводок, и до момента, когда поводок, по команде судьи, на собаку одели.
[/B]Кому нужно?
В принципе.
[B]
Не бывает "в принципе". Кому-то нужно, кому-то - нет.
BoltThrowerСобака дисквалифицируется за звуки, издаваемые во время работы, с момента, когда судья дал команду снять поводок, и до момента, когда поводок, по команде судьи, на собаку одели.
Ну т.е. там где то откровенный брак?
BoltThrowerНе бывает "в принципе". Кому-то нужно, кому-то - нет.
Трайлы - это охота. Зачем на охоте по фазану останавливать собаку?
Voyager59
Трайлы - это охота.
Это догма. Вы тоже в сектанты подались?
BoltThrowerЭто догма. Вы тоже в сектанты подались?
Т.е. трайлы не охота? Нас всех обманывали?
BoltThrowerЭто догма. Вы тоже в сектанты подались?
Брак? Зачем останавливать?
Voyager59
Это догма. Вы тоже в сектанты подались?Брак? Зачем останавливать?
Не понял связи.
Сформулируйте вопрос конкретно - кому нужно останавливать собаку?
BoltThrowerНе понял связи.
Сформулируйте вопрос конкретно - кому нужно останавливать собаку?
Я вопросы задавал по очереди. Вы почему то проигнорировали. Скулит собака(и) - брак? Зачем останавливать при охоте на фазана?
Voyager59
Вы почему то проигнорировали
Ваши вопросы как-то странно перемешались. Уточните.
Ну и я уже не первый раз спрашиваю - к о м у нужно останавливать собаку. Просто сформулируйте вопрос конкретно.
Voyager59На 34.30 нет работы собак. Соответсвенно не за что дисквалифицировать.
Собака дисквалифицируется за звуки, издаваемые во время работы, с момента, когда судья дал команду снять поводок, и до момента, когда поводок, по команде судьи, на собаку одели.Ну т.е. там где то откровенный брак?
BoltThrower
На 34.30 нет работы собак. Соответсвенно не за что дисквалифицировать.
Вроде говорили, что скулеж в принципе признак хреновый
BoltThrowerВаши вопросы как-то странно перемешались. Уточните.
Ну и я уже не первый раз спрашиваю - к о м у нужно останавливать собаку. Просто сформулируйте вопрос конкретно.
Конкретно - в чем смысл остановки собаки при охоте на фазана?
Voyager59
Вроде говорили, что скулеж в принципе признак хреновый
Скулёж и другие звуки - признак перевозбуждения. Перевозбуждение приводит к ошибкам в работе. Поэтому собаку дисквалифицируют за скулёж при работе. А если она перевозбуждается во внерабочей обстановке - чем это плохо для работы?
Voyager59
Конкретно - в чем смысл остановки собаки при охоте на фазана?
Для кого!?
BoltThrowerСкулёж и другие звуки - признак перевозбуждения. Перевозбуждение приводит к ошибкам в работе. Поэтому собаку дисквалифицируют за скулёж при работе. А если она перевозбуждается во внерабочей обстановке - чем это плохо для работы?
Т.е. для спрингера нормально скулить вне работы?
BoltThrowerДля кого!?
Да хоть для кого!) смысл в чём? Собаке не угрожает быть подстрелянной - зачем останавливать?
Voyager59
Т.е. для спрингера нормально скулить вне работы?
Это не является дисквалифицирующей ошибкой.
Voyager59
Собаке не угрожает быть подстрелянной - зачем останавливать?
Вы можете не останавливать.
BoltThrowerДля кого!?
Причём тут я. Какой практический смысл? Во всем должен быть смысл)
BoltThrowerТ.е. если спрингер не работает, а ждёт своей очереди - он может скулить?
Это не является дисквалифицирующей ошибкой.
.
Voyager59
.е. если спрингер не работает, а ждёт своей очереди - он может скулить?
За это не снимут.
.е. если спрингер не работает, а ждёт своей очереди - он может скулить?За это не снимут.
за лай и скулёж в очереди снимут, я был свидетелем когда сняли кажется кокера на позапрошлых трайлах за лай во время подачи другой собаки
не снимают когда выступления ни каких собак не идут, например как на приведённом ролике
TerIg
за лай и скулёж в очереди снимут, я был свидетелем когда сняли кажется кокера на позапрошлых трайлах за лай во время подачи другой собаки
Собака была в очереди, или в параллельной батарее?
whitearrowДа куда уж мне лапотному 😊 Впрочем опровергать не буду.
Вы просто не очень погружены в тему собаководства.
Собака была в очереди, или в параллельной батарее?в очереди, тогда была только одна батарея,это были первые трайлы в Ейске
TerIg
в очереди,
Значит, я не прав.
Ну и правильно, не фиг брехать во время трайла.
РустамчикСпрингер - спешиалист по фазану, а у вас вы писали фазана нет. И получается вам нравится порода заточенная на ту дичь, которой у вас нет. Для подачи англичане ретриверов вывели, но так они на заре выведения подружейных пород и стреляли птицу сотнями в день, поэтому узкоспециализированые подавальщики были в те далекие времена в тему.
Понятно, но мне больше по нраву узкоспециализированных породы.
Мне например нравятся лабрики, и их много используют по водоплавающей в США например. Но мой мозг не желает ради нескольких подстреленных уток и фазанов заводить такую собу.
Voyager59Да просто кому то шашечки, а кому то ехать 😛Причём тут я. Какой практический смысл? Во всем должен быть смысл)
Vicbud
Спрингер - спешиалист по фазану, а у вас вы писали фазана нет. И получается вам нравится порода заточенная на ту дичь, которой у вас нет. Для подачи англичане ретриверов вывели, но так они на заре выведения подружейных пород и стреляли птицу сотнями в день, поэтому узкоспециализированые подавальщики были в те далекие времена в тему.
Мне например нравятся лабрики, и их много используют по водоплавающей в США например. Но мой мозг не желает ради нескольких подстреленных уток и фазанов заводить такую собу.
Спаниэль особенно эффективен при охоте на дичь спасающуюся бегством, а это и тетерев и коростель. А еще есть утка. Чем в наши близкие времена, узкая специализация не в теме?
РустамчикЯ не охотился на тетерева с коростелем, но предполагаю, что с легавой охота по ним будет эффективней.Спаниэль особенно эффективен при охоте на дичь спасающуюся бегством, а это и тетерев и коростель. А еще есть утка. Чем в наши близкие времена, узкая специализация не в теме?
Во время сезона охоты, бегает уже не так сильно. А во время пролета жирный толстый иногда и вовсе почти не бежит. С легавой в это время вполне доступен, но после стойки и посыла, собака все равно ведь начинает работать как спаниель. Думаю не каждый и ходит специально на них. По крайней мере из разговоров с нашими легашатниками - попутно по дупелю и тетереву работают, но специально на них чтобы ходили не слыхал.
TerIgза лай и скулёж в очереди снимут, я был свидетелем когда сняли кажется кокера на позапрошлых трайлах за лай во время подачи другой собаки
не снимают когда выступления ни каких собак не идут, например как на приведённом ролике
т.е. если никаких выступлений нет и собака скулит то это нормально?
Voyager59
В принципе. Фазан взлетает вертикально - зачем? Угрозы попасть в собаку нет. Я понимаю у нас по дупелю. По фазану - зачем?
Фазан разве всегда взлетает вертикально?
Даже если вертикально, стрелять в сторону собаки это нормально?
т.е. если никаких выступлений нет и собака скулит то это нормально?нет не нормально, но выводы о собаке делает уже не судья, а заводчик или владелец, да и все присутствующие.
На прошлых трайлах я таких (было 30 собак) не видел
Фазан взлетает вертикально - зачем? Угрозы попасть в собаку нет.Все, кроме вальдшнепа, из зарослей взлетают вертикально.
Я не знаю что у вас за опыт, но в Астраханских краях фазан часто взлетает из травы и летит прямо над ней и тут даже боишься в остановившуюся собаку попасть,если он летит строго от неё
да, из камыша и высоких кустов он взлетает над ними и тут уже безопасно стрелять, но зачем разрешать гнать,когда легко спрингер учится остановке?
да и когда он не движется,то лучше видит место падения,например в невысоких кустах и траве
Voyager59Практический смысл в том,что бы "не останавливать командой" когда надо,а собака останавливается сама при подъеме птицы на крыло,причем любой,а не только фазана или коростеля,то есть всегда и в любых условиях.
Какой практический смысл? Во всем должен быть смысл)
Международные филд трайлы на Украине смотрим от и до.
Извините, если этот вопрос уже поднимался.
whitearrowФазан разве всегда взлетает вертикально?
Даже если вертикально, стрелять в сторону собаки это нормально?
Ненормально.
TerIg
нет не нормально, но выводы о собаке делает уже не судья, а заводчик или владелец, да и все присутствующие.
На прошлых трайлах я таких (было 30 собак) не видел
Т.е эта собака брак?
wasli65
Практический смысл в том,что бы "не останавливать командой" когда надо,а собака останавливается сама при подъеме птицы на крыло,причем любой,а не только фазана или коростеля,то есть всегда и в любых условиях.
Легавую хотите вывести из спрингера?)
wasli65Вы сами поняли, что написали? Вопрос, в чем практический смысл остановки собаки после подъема птицы, а вы отвечаете практический смысл в том, чтоб она сама останавливалась. Логика где?
Практический смысл в том,что бы "не останавливать командой" когда надо,а собака останавливается сама при подъеме птицы на крыло,причем любой,а не только фазана или коростеля,то есть всегда и в любых условиях.
Кто-то учит собу останавливаться после подъема птицы, чтобы не подстрелить случайно собаку. Но я думаю эта проблема больше надуманна и многие охотники этим не заморачиваются и не учат остановке после взлета птицы своих собак.
Еще раз в пример приведу ролики:
Voyager59Причем тут стойка и остановка после взлета?или какой то из подружейных пород гонять птицу в законе?
Легавую хотите вывести из спрингера?)
Vicbud
Вы сами поняли, что написали? Вопрос, в чем практический смысл остановки собаки после подъема птицы, а вы отвечаете практический смысл в том, чтоб она сама останавливалась. Логика где?
Кто-то учит собу останавливаться после подъема птицы, чтобы не подстрелить случайно собаку. Но я думаю эта проблема больше надуманна и многие охотники этим не заморачиваются и не учат остановке после взлета птицы своих собак.
Еще раз в пример приведу ролики:
А что тут не понятного? Просто Вы остановкой не морочитесь, и поэтому всех аспектов возможно не понимаете
wasli65
Причем тут стойка и остановка после взлета?или какой то из подружейных пород гонять птицу в законе?
Вы говорили об остановке по взлету без команды. Научить можно. Только собака под птицей тормозить начинает.
РустамчикА что тут не понятного? Просто Вы остановкой не морочитесь, и поэтому всех аспектов возможно не понимаете
Да мне и не надо понимать, как и многим другим, а вы можете теоретизировать сколь угодно. Вам надо чтоб соба ваша останавливалась, так учите ее, мне не надо. Вам нравятся узкоспециализированные собы, которые выводились для охоты на фазанов и вальдшнепов - так заводите и охотьтесь на тетеревов с коростелями. Это ваши аспекты и понимайте себе дальше.
Т.е эта собака брак?это может: не быть недостатком, быть недостатком и быть браком, зависит на сколько это выражено и какая причина
сколько я видел спрингеров, такое они допускали случайно, например моя собака может лаять,когда пугается
Вы говорили об остановке по взлету без команды. Научить можно. Только собака под птицей тормозить начинает.это если в генах у неё этого нет
VicbudЛогика в том,что бы не орать на охоте "стоятьблять" или свистеть остановку до посинения.
Вы сами поняли, что написали? Логика где?
Вы проецируете свою охоту на фазана на все остальные возможные охоты по перу,но Вам уже ответили,если Вас устраивает,то все у Вас хорошо.Но если собака гонит птицу одного вида,то где уверенность что не погонит птицу другого вида,а ведь есть такие птицы которые после подъема далеко и не улетают(дупель или выводки куропатки).
VicbudВам уже сказали,что такая проблема есть,но Вы в недоверии.
Кто-то учит собу останавливаться после подъема птицы, чтобы не подстрелить случайно собаку. Но я думаю эта проблема больше надуманна
VicbudДа многие охотники из под лаптя не стреляют,а не то что из под гоньбы.
и многие охотники этим не заморачиваются и не учат остановке после взлета птицы своих собак.
VicbudО чем эти ролики-о гоняющих собаках и охотниках которых это устраивает,но это не говорит о том что таое должно устраивать всех.Подружейные собаки гнать птицу на крыле не должны,как и не должны уходить самостоятельно на подачу.
Еще раз в пример приведу ролики:
Voyager59А по команде не тормозит? Ведь по сути сам взлет и является "командой" остановки.
Вы говорили об остановке по взлету без команды. Научить можно. Только собака под птицей тормозить начинает.
wasli65Так я и не говорил что всех должно устраивать, кого не устраивает, тот учит остановке.
О чем эти ролики-о гоняющих собаках и охотниках которых это устраивает,но это не говорит о том что таое должно устраивать всех.Подружейные собаки гнать птицу на крыле не должны,как и не должны уходить самостоятельно на подачу.
Ролики эти об охоте со спрингерами. Там в комментах под роликами им лапотным можете написать, че их собаки должны, а чего нет.
VicbudНу за всех то не подписывайтесь.А если Вам не надо понимать,то к чему вопросы задавать?
Да мне и не надо понимать, как и многим другим,
VicbudОни и не спрашивали,а мне это монописуально.
Ролики эти об охоте со спрингерами. Там в комментах под роликами им лапотным можете написать, че их собаки должны, а чего нет.
wasli65Во 1-х многие это не все, во 2-х я не вам отвечал, но и вам отвечу: мне не надо понимать каких то всех аспектов для чего останавливать собу, достаточно одного - для безопасности собы. У меня такой проблемы как и у многих других не стоит( еще раз для непонятливых - не у всех, а у многих) , поэтому я этим не заморачиваюсь.
Ну за всех то не подписывайтесь.А если Вам не надо понимать,то к чему вопросы задавать?
wasli65Ну конечно, они ж ганзу не читают, а так бы спросили у вас 😀 Вы мне лучше ролики в пример приведите где собы после взлета птицы останавливаются, только чур не с чемпионатов, трайлов. Можете примеры со своих охот показать?
Они и не спрашивали,а мне это монописуально.
VicbudНу и славно.
Во 1-х многие это не все, во 2-х я не вам отвечал, но и вам отвечу: мне не надо понимать каких то всех аспектов для чего останавливать собу, достаточно одного - для безопасности собы. У меня такой проблемы как и у многих других не стоит( еще раз для непонятливых - не у всех, а у многих) , поэтому я этим не заморачиваюсь.
wasli65Вы причинно - следственные связи путаете. Вопрос был для чего собе останавливаться? Должна ли она сама останавливаться или по команде это уже след. вопрос. Соба должна в любых ситуациях по команде останавливаться и также прибегать по требованию хозяина. Если она сразу этого не делает - то это нехорошо. У вас же соба должна сама без команды останавливаться после взлета птицы. А всегда ли она видит взлет птицы, чтобы остановиться?
Логика в том,что бы не орать на охоте "стоятьблять" или свистеть остановку до посинения..
VicbudДа мне и не надо понимать, как и многим другим, а вы можете теоретизировать сколь угодно. Вам надо чтоб соба ваша останавливалась, так учите ее, мне не надо. Вам нравятся узкоспециализированные собы, которые выводились для охоты на фазанов и вальдшнепов - так заводите и охотьтесь на тетеревов с коростелями. Это ваши аспекты и понимайте себе дальше.
Я этим и занимаюсь
удет выложено где-нибудь видео с трайлов российских?видео никто не снимал, да и условий для хорошего видео не было, работы все в камыше и собак плохо видно, а на видео вообще не увидели-бы
[/B]Будет выложено где-нибудь видео с трайлов российских?
Международные филд трайлы на Украине смотрим от и до.
Извините, если этот вопрос уже поднимался.
[B]
Подъезжайте на трайлы, снимите видео, выкладывайте. Мы все с удовольствием посмотрим.
VicbudДа у них там есть где проконсультироваться. А чем примеры с трайлов не устраивают,главное что такие собаки есть,а природное это качество или приобретенное,для охоты не важно,важно что бы остановка в работе присутствовала.Вот на прошлом "Петров день" первенство по подаче выиграл курц,судил Покет,и выиграл у матерых лабров.А свои охоты не снимаю,по многим причинам,да и не думаю что "переходящий с рыси на шаг поиск" лабрадора восхитит владельца спаниэля.
Ну конечно, они ж ганзу не читают, а так бы спросили у вас 😀 Вы мне лучше ролики в пример приведите где собы после взлета птицы останавливаются, только чур не с чемпионатов, трайлов. Можете примеры со своих охот показать?
РустамчикА я вам искренне желаю удачи в понимании и поисках.Я этим и занимаюсь
Vicbud
А всегда ли она видит взлет птицы, чтобы остановиться?
В идеале должна остановится при наступлении любого из событий - взлет птицы, выстрел, команда ведущего (голос или свисток)
Если видит взлет и обучена по взлету останавливаться - отлично, лишний раз свистеть не надо.
Остановка по выстрелу когда собака в поиске и не видит взлета (взлет в стороне или выстрел из под работы соседней собаки) ИМХО вообще трудностей не вызывает. Собака сразу на ведущего начинает смотреть куда стрелял.
Хотя вот вариант интересный - когда собака в крепи находится во время выстрела, она должна по выстрелу там и остановится или выйти в зону визуального контакта?
Ну а по команде и так все понятно.
Почему обязательны:
-часто низко летят - безопасность
-рядом часто сидят ещё птицы и я и их смогу стрельнуть по очереди
-собака видит место падения и подача быстрая, не надо её направлять
Этого уже не мало. Поэтому для меня должна останавливаться по любому видимому взлёту(тем более выстрелу)ведь ей не будешь объяснять по кому обязательно останавливаться,а по кому нет.
VicbudНет,не путаю,так как выше было оговорено "почему",не стал повторяться,но потом добавил еще одну "версию".
Вы причинно - следственные связи путаете.
У вас же соба должна сама без команды останавливаться после взлета птицы. А всегда ли она видит взлет птицы, чтобы остановиться?
Ну у собаки не только зрение есть,но еще и слух как бы не плохо развит, да и команды собака не только визуальные умеет различать,а и звуковые.
Дело не в том что гонит собака на охоте или нет,даже не в том что устраивает это владельца или нет,а в том что гоньбу пытаются выдать за норму работы,аргументируя личным восприятием.
mechkoff
Хотя вот вариант интересный - когда собака в крепи находится во время выстрела, она должна по выстрелу там и остановится или выйти в зону визуального контакта?
Тот самый интересный случай из правил трайлов, где написано, что собака может не дисквалифицироваться за отсутствие неподвижности после выстрела, если она переместилась, чтобы посмотреть, куда упала птица.
Хотя вот вариант интересный - когда собака в крепи находится во время выстрела, она должна по выстрелу там и остановится или выйти в зону визуального контакта?У меня если я дам остановку свистком,то останавливается где услышала,если молчу,то подбегает и ждёт команды
mechkoffКоманда,ведь выстрел мог быть не результативным(промах),или при свечке битая упала в 3-5 метрах от собаки,ей проще ориентироваться по звуку падения.Имхо.
Хотя вот вариант интересный - когда собака в крепи находится во время выстрела, она должна по выстрелу там и остановится или выйти в зону визуального контакта?
wasli65Чем примеры из трайлов не устраивают? Так это ж логично - потому что там того требуют правила. Я вам еще кучу роликов с обычных охот с родины спрингеров могу привести, где собы не останавливаются сами, а вы можете в ответ на это - свое гнуть. Я о том, что для вас это важно, а другие - многие на это болт забили и получают удовольствие от охоты.
Да у них там есть где проконсультироваться. А чем примеры с трайлов не устраивают,главное что такие собаки есть,а природное это качество или приобретенное,для охоты не важно,важно что бы остановка в работе присутствовала.
Да, и трайлы может и охота, только многие ли так охотятся, где ведущий постоянно свистом направляет собаку, а рядом идет стрелок?
wasli65Василий, а Ваш спрингер правда сам стабильно останавливается без команды?
[B]Практический смысл в том,что бы "не останавливать командой" когда надо,а собака останавливается сама при подъеме птицы на крыло,причем любой,а не только фазана или коростеля,то есть всегда и в любых условиях.
/B]
VicbudНу а как без правил определить лучшую собаку?Если по критериям "мне и так сойдет",то весь смысл мероприятия теряется.
Чем примеры из трайлов не устраивают? Так это ж логично - потому что там того требуют правила.
VicbudСобаке пофигу,что ружье не у хозяина,она то на трайле охотится,в силу своих врожденных и приобретенных качеств и способностей.
Да, и трайлы может и охота, только многие ли так охотятся, где ведущий постоянно свистом направляет собаку, а рядом идет стрелок?
VicbudВкусовщина,что тут еще скажешь.
Я о том, что для вас это важно, а другие - многие на это болт забили и получают удовольствие от охоты.
BoltThrower
Василий, а Ваш спрингер правда сам стабильно останавливается без команды?
wasli65Лабр у меня,но охочусь с ней и в поле,но редко,больше для поддержки навыка обыска местности по "новым" правилам РОРСа.Останавливается,но она у меня много когда без команды останавливается.
А свои охоты не снимаю,по многим причинам,да и не думаю что "переходящий с рыси на шаг поиск" лабрадора восхитит владельца спаниэля.
wasli65Но Вы где-то видели такого спрингера, который при взлёте стабильно останавливается сам, без команды?Лабр у меня,но охочусь с ней и в поле,но редко,больше для поддержки навыка обыска местности по "новым" правилам РОРСа.
BoltThrowerНа роликах такие есть.
Но Вы где-то видели такого спрингера,
wasli65Речь шла не о том как определить лучшую, а всем ли нужно, чтобы соба после подъема птицы останавливалась? Я привел в кач-ве аргументов ролики с родины спрингеров, что далеко не всем. Вы это обзываете вкусовщиной, а я бы назвал это принципом разумной достаточности - обучить свою собу под свои требования охоты и ничему лишнему.
Ну а как без правил определить лучшую собаку?Если по критериям "мне и так сойдет",то весь смысл мероприятия теряется.
wasli65А можно ссылочку? Собственно вопрос возник потому, что такого спрингера я лично ни в живую, ни на видео не видел. Вот и хочется понять, где ошибка - а Ваших словах или в моих наблюдениях.
На роликах такие есть.
Буду очень признателен за ссылку.
BoltThrowerу меня сука стабильно останавливается сама
Но Вы где-то видели такого спрингера, который при взлёте стабильно останавливается сам, без команды?
Ohotnik 2
меня сука стабильно останавливается сама
Андрей, команду совсем не отдаёшь?
VicbudВ контексте того диалога,из которого выдернута фраза,как раз о трайлах и правилах,в контекте нашегго с вами диспута,уже отвечал.
Речь шла не о том как определить лучшую,
BoltThrowerПопадется-скину.
А можно ссылочку? Собственно вопрос возник потому, что такого спрингера я лично ни в живую, ни на видео не видел.
Ohotnik 2Ну вот уже и нашлась.
у меня сука стабильно останавливается сама
Ohotnik 2
Видео у меня нет конечно могу только мячик подбросить или птицу и снять но я думаю здесь есть люди которые даже на трайле это видели
Андрей, я твою собачку на трайле видел, и в run off с ней участвовал, собачка звездатая, но речь не о том. Стабильно останавливаеься - это можно свисток в карман убрать и забыть, или - обычно останавливаешь, а когда случайно забудешь свистнуть - останавливается? Потому, что это как бы разные вещи.
Если иногда - так и мой может, но если часто забывать свистнуть - начинается движуха в сторону птицы.
В камыше причуяла тявкает вахтелюга 6 мес., ее там вообще не было видно, это были ее 3 ли 4 выходы по фазану. Ну и я лошара мажу 😊
Ohotnik 2Я охочусь с двумя, и спрингер на подачу не срывается, даже если РОС гонит мимо него.
Я просто охочусь с тремя собаками сразу, и на подбор идёт та которую посылаю, она самая продвинутая лишних движений не делает
Но ты не ответил на вопрос - с одной Вирони можешь убрать свисток в карман, и чтоб сама останавливалась раз за разом?
Ohotnik 2
Я просто охочусь с тремя собаками сразу, и на подбор идёт та которую посылаю, она самая продвинутая лишних движений не делает
Научиться управлять 3-мя собами сразу это круто для меня.
VicbudЕсли есть желание охотится с несколькими собаками - это надо учитывать при выборе породы.
Научиться управлять 3-мя собами сразу это круто для меня.
Ohotnik 2
У Верки это было врожденно
Ну вот как с такими на трайле бодаться!?
Одна надежда - что тебя опять снимут за то, что ты судью не так поймёшь).
BoltThrower
Если есть желание охотится с несколькими собаками - это надо учитывать при выборе породы.
У меня еще кобелек был вахтельхунд с неправильным прикусом, заводчик уговорил взять за символическую плату, потом его у меня охотник с нашего села забрал, очень доволен им. А так мне 2-х собак на охоте выше крышы 😊
whitearrowТы хочешь сказать, что у тебя тоже без свистка останавливаются?
Свисток все время во рту держать неудобно, при вскидке ружья можно задеть , неприятно будет )))
BoltThrowerУдача любит подготовленных, да траил это игра сегодня я ,а завтра ты собаки не машины.Ну вот как с такими на трайле бодаться!?
Одна надежда - что тебя опять снимут за то, что ты судью не так поймёшь).
Ohotnik 2
Удача любит подготовленных,
Но собачка у тебя, правда, клёвая!
это я к тому,что если в генах заложено,а тебе это не надо,то и хрен с ним, хуже когда в генах уже нет,а тебе надо, вот тут и помучаешься с дрессировкой
один из примеров - РОС
Voyager59
Если бы остановка на взлет была бы оправдана - все собаки, а не единицы, останавливались бы. 100 лет ведь вроде как. По спрингерам не знаю, а РОС реально начинает стойку делать, если учить. Думаю, что и у спрингера остановка по команде именно из-за этого в приоритете. Рефлексы в принципе одни, не зависимо от породы.
Не соглашусь, что рефлексы одни. Легавая когда причует - притормаживает, крадется вплоть до остановки - стойки. И это у нее врожденное качество, которое культивировалось. Спаниель же напротив при причуивании ускоряется в конечной точке вспугивая птицу, то бишь принуждая подняться ее на крыло. Такая же реакция у моего вахтеля, (недоспаниеля, полугончей) только еще голос добавляется. И если спаниеля учить стойке при причуивании, то это значит вызывать в нем обратную реакцию - торможение вместо ускорения. Самостоятельная остановка после взлета - это не врожденное качество, а приобретенное, этому собу учат, только одни собы быстро усваивают урок, другие медленней, ну это как во всем.
TerIg
испортить гены любой сможет,пытаются сохранить заложенное - очень мало владельцев, а вот пытаются улучшить их только продвинутые заводчики, а их единицы и эта тенденция во всём мире,поэтому хорошо,что пока ещё есть что портить
это я к тому,что если в генах заложено,а тебе это не надо,то и хрен с ним, хуже когда в генах уже нет,а тебе надо, вот тут и помучаешься с дрессировкой
один из примеров - РОС
Здесь трудно не согласиться, у меня кобель сеттер-гордон 9 лет шоу разведения, такая же сука у товарища 10 лет. И у обоих проблемы с послушанием. То бишь когда пистон вставишь, какое то время слушается, а потом все повторяется, они такие сами себе велосипеды. Я какое то время боролся, а потом забил, мне приходилось все время подстраиваться под собаку. С молодой сукой вахтеля у меня напротив - таких проблем нет, она постоянно со мной в контакте на охоте, быстро все схватывает. И с каждой охотой чувствуется, что она становится опытней и опытней и работает на тебя, а не на себя. Бывает конечно, что в азарте увлекется, заиграется,где то упрямится, не хочет уезжать с охоты, но по зову она быстро возвращается, в отличии от сеттера, который типа тебя не слышит, когда ему не надо. Кобелек вахтеля однопометник, который был у меня тоже радует хозяина. У его брата есть сука РОСа с доками. И он подметил тоже эту большую разницу в послушании. Я с его братом хозяином РОСа как то разговаривал и спросил в чем проблема? Он говорит, бывает упилит за горизонт и не идет, не слушается, вставишь пистон, работает какое то время нормально, ну все также как у меня с моим гордоном и гордошкой моего товарища. Очевидно, что в этих линиях собак не велся отбор на контактность, послушание.
Ohotnik 2Межсезонье, сезон у нас закончился, чеб не пофантазировать 😊
Ну вы тут разошлись в фантазиях
Снега у нас в Приморье почти и не было ...
Снег еще боле мене в верхах лежит на северняках склонах, но в этом году много тигры, вахтелюгу туда не брал...
mechkoff
Вот видишь, у владельцев гоняющих и автоподающих собак проблемы перезарядится до посыла на подачу нет )))) нет посыла, нет проблемы ))
Нет собаки, нет проблем
T-StasСпрингера легко научить останавливаться и по взлёту и по выстрелу.
Только вот трейлы выигрывают собаки с врождённой остановкой.
Рустам , в ближайшие выходные увидишь пару таких собак.
У меня и с РОСом проблем научить останавливаться не особо много было. Но вот поддержание этого навыка задолбало
РустамчикА я перед тем как послать на подачу ружьё открываю.
Про необходимость остановки. Было пару раз, подъем, выстрел, тетерев падает, посыл собаки на подачу, еще подъем, а стволы пустые. Теперь сначала перезарядился, потом посыл на подачу.
BoltThrower
А я перед тем как послать на подачу ружьё открываю.
В РОРС нет требований игнора живой, при промысле на подачу
РустамчикНо есть ведь и личные требования. Не все же инструкции мне дядя должен прописать.
В РОРС нет требований игнора живой,
Рустамчик
Про необходимость остановки. Было пару раз, подъем, выстрел, тетерев падает, посыл собаки на подачу, еще подъем, а стволы пустые. Теперь сначала перезарядился, потом посыл на подачу.
Был как то случай, добываю коростеля с первого выстрела, ломаю ружье пополам и посылаю собаку на подачу. Сам неспешно перезаряжаю и вдруг еще один подъем коростеля.....собака села без команды и смотрит то на меня, то на улетающего коростеля. Ну думаю раз такая хорошая работа надо бить (благо коростель медленно летит) бью второго. Потом отправляю на подачу. жаль камеру не взял в этот день...
BoltThrower
Но есть ведь и личные требования. Не все же инструкции мне дядя должен прописать.
Сложно до всего дойти самостоятельно
РустамчикНе, до всего доходить самому не надо - слишком долго. Нужно взять своё из уже известного. Вопрос - что взять, вариантов много, вплоть до противоположных.
Сложно до всего дойти самостоятельно
РустамчикИ больнее.
Свои шишки понятнее
BoltThrower
И больнее.
Дороже.
Успехов,здоровья, благополучия !!!
sshadowwИнтересно, кого подал первым?
бью второго. Потом отправляю на подачу
Некоторое время назад в параллельной теме обсуждалось развитие трайлов в России. Было выявлено 2 проблемы:
1. Отсутствие отечественных судей.
2. Неконструктивно-предвзятое отношение спаниелистов к проведению трайлов по подсадной птице.
И вот лёд тронулся!
[/B]Ребятушки!
Я вчера ехал поездом из Питера - ездил специально на кинологические курсы (я же еще и будущий супер-судья)
[B]
Т.е. проблемы уже считай что нет. Готовится целый выводок отечественных судей, готовых судить трайлы. Да и вторая проблема - не проблема. Судя по некоторым оговоркам новообращёнными судьями в правилах РКФ уже обнаружена возможность проводить трайлы ранга CACT по выпускной птице.
Так что в скором времени любой российский спаниелист получит возможность получить вожделенную цацку под строгим и беспристрастным судейством судьи РКФ.
Готовим собачек, теперь цацтов хватит на всех!
BoltThrower
Хорошие новости!
Некоторое время назад в параллельной теме обсуждалось развитие трайлов в России. Было выявлено 2 проблемы:
1. Отсутствие отечественных судей.
2. Неконструктивно-предвзятое отношение спаниелистов к проведению трайлов по подсадной птице.
И вот лёд тронулся!Т.е. проблемы уже считай что нет. Готовится целый выводок отечественных судей, готовых судить трайлы. Да и вторая проблема - не проблема. Судя по некоторым оговоркам новообращёнными судьями в правилах РКФ уже обнаружена возможность проводить трайлы ранга CACT по выпускной птице.
Так что в скором времени любой российский спаниелист получит возможность получить вожделенную цацку под строгим и беспристрастным судейством судьи РКФ.
Готовим собачек, теперь цацтов хватит на всех!
Уважаемый, не знаю как Вас зовут.
Я не являюсь врагом Носова, как он может меня назвать, мне в принципе нечего с ним делить, но...
Если он когда-нибудь, станет судьей и сможет судить трайлы, то лично я, на них ни когда не появлюсь, ни как участник, ни тем более как зритель. У меня и до сегодняшнего момента не вышло туда попасть по определенным причинам, от меня не зависящим, а при подобных обстоятельствах даже при необходимости вряд ли поеду.
Тщеславных людей заботит лишь их тщеславие...
Готовится целый выводок отечественных судей, готовых судить трайлы.[/b]а списочком не поделитесь ?
Рустамчик
http://forumros.ru/viewtopic.p...fd7b19dd03f341d
Здравствуйте
Вы про какие правила сейчас говорите ?
[B][/B]Алексей, узнать как меня зовут не сложнее, чем узнать как зовут Вас - из профиля.
Я правильно понял Ваш пост, как намёк не писать в Вашей теме?
И, на всякий случай, вопрос - если мой пост написан без смайликов, сарказм и ирония совсем не предполагаются, или претензия именно к этому?
BoltThrower
Алексей, узнать как меня зовут не сложнее, чем узнать как зовут Вас - из профиля.
Я правильно понял Ваш пост, как намёк не писать в Вашей теме?
И, на всякий случай, вопрос - если мой пост написан без смайликов, сарказм и ирония совсем не предполагаются, или претензия именно к этому?
Нет, не правильно поняли. Тема общественная и вопросы в ней обсуждаются насущные.
Я лишь высказал свое мнение по поводу Носова как о судье.
Это всего лишь мое мнение.
Он отличный маркетолог и бизнесмен, но вот на счет судейства не уверен.
КирсановЗдравствуйте
Вы про какие правила сейчас говорите ?
Я не про правила. Я про состязания ранга САСТ. А проводятся они, если не ошибаюсь по предпоследним правилам РОРС, действующими в РКФ
РустамчикЯ не про правила. Я про состязания ранга САСТ. А проводятся они, если не ошибаюсь по предпоследним правилам РОРС, действующими в РКФ
Да, но к трайлам они ни какого отношения не имеют. Это совершенно разные CACT
Кирсанов
Я лишь высказал свое мнение по поводу Носова как о судье.
Я не заметил принципиальных различий с моим мнением по данному вопросу.
А мой пост, как раз и написан в рамках обсуждения актуального вопроса о судействе.
КирсановДа, но к трайлам они ни какого отношения не имеют. Это совершенно разные CACT
Я в курсе. По сути все трайлы разные. Просто придется разбираться, где и под кем получен титул. Но для людей заинтересованных это и так подразумевается.
Рустамчик
Просто придется разбираться, где и под кем получен титул. Но
Всё гораздо проще. Просто мы придём к буквальной реализации старой шутки про "собака без CACITa - сорт говна".
BoltThrowerЯ не заметил принципиальных различий с моим мнением по данному вопросу.
А мой пост, как раз и написан в рамках обсуждения актуального вопроса о судействе.
Не разглядел в нем сарказма. Показалось что вы рады тому что грядет
КирсановПоказалось.
Не разглядел в нем сарказма. Показалось что вы рады тому что грядет
Придётся мне всё-таки поучится писать со смайликами.
BoltThrowerИТЛ би терибл)
Показалось.
Придётся мне всё-таки поучится писать со смайликами.
КирсановНе разглядел в нем сарказма. Показалось что вы рады тому что грядет
А какая разница между тем что грядет и вашими выступлениями по правилам рорс?
Voyager59А какая разница между тем что грядет и вашими выступлениями по правилам рорс?
Вот именно что ни какой. А она должна быть.
Рустамчик
Разница возможно в том, что если кого то не устраивает трайл одного формата, можно рассматривать например трайлы федерации ФТ. Имхо
не поясните?
КирсановВот именно что ни какой. А она должна быть.
Так чего Вы тогда переживаете? Переживать вон за новоиспеченных надо - трайл от трайла отличить не могут))
Voyager59Я переживаю за судьбу спаниелей FB и честное разведение. Хорошие собаки. Но когда начнется проведение FT ради самоутверждения, кормления своего эго и продажи щенков своего питомника, говоря что собаки с "этой" приставкой ниипически круты, так как типоктототамкогдатопохвалил.Так чего Вы тогда переживаете? Переживать вон за новоиспеченных надо - трайл от трайла отличить не могут))
Все это мы видим сейчас в отечественном собаководстве.
BMW тоже хорошие машины были, пока их не начали продавать маркетологи.
Рустамчик
Не устраивает например судья Иванов, или подсадная птица, просто едешь на трайл с дикой птицей и под английских судей. Я так понимаю их не запрещают
Беда в том, что в организации трайлов мы зависим от спонсоров. А не всем спонсорам интересен формат реального трайла. Вот Носов раньше спонсировал трайлы (респект и уважуха), а теперь ему не интересно.
Трайлы не запрещают, но в один прекрасный момент их может вдруг не стать. Так, что нельзя быть уверенным, что этот выбор будет всегда.
Я переживаю за судьбу спаниелей FB и честное разведение.А я переживаю только за своих собак, а все остальные мне просто нравятся(или не нравятся).
TerIg
А я переживаю только за своих собак, а все остальные мне просто нравятся(или не нравятся).
Игорь, а что за них переживать? они уже твои.
А вот что нам достанется через 10-15 лет, что достанется детям? РОС с окраской спрингера и то не факт.
... а, ну еще несколько друзей - судей, которые могут судить трайлы... И по большому счету выбора ни у кого не будет.. судить будут только они, так как дешевле забугорных.
Рустамчик
Ну так Носов и не обязан спонсировать. Хочется англичан, надо вкладываться. Нет возможности, нет трайлов, но Носов тут не при чем.
Вы потеряли суть беседы. перечитайте.
Рустамчик
Ну так Носов и не обязан спонсировать. Хочется англичан, надо вкладываться. Нет возможности, нет трайлов, но Носов тут не при чем.
Так я ровно об этом.
Пуск на последних трайлах, при условии предоплаты, стоил 3 рубля. 12 за 4 трайла. А вот насколько больше мы
готовы заплатить, если трайлы придётся окупать за счёт участников?
[/B]Хорошие собаки. Но когда начнется проведение FT ради самоутверждения, кормления своего эго и продажи щенков своего питомника, говоря что собаки с "этой" приставкой ниипически круты,
[B]
Это как раз нормально, что заводчики меряются длиной хвоста. Надо бы, только, чтобы критерии крутизны в сообществе соответствовали реально высоким стандартам. За это, собственно, и разговор.
КирсановВы потеряли суть беседы. перечитайте.
Думаю не потерял. Я про то что страна свободная. Да и с начала всегда начать можно, Англия ни куда не делась. Хотя будет очень жаль, если первоначальный вариант пропадет.
Рустамчик
Ну если люди не готовы вложить энную сумму, и трайлов с дикой птицей не будет, чего сетовать на иной формат.
А то, что, есть формат разработанный оригинаторами !!! Все его отклонения приведут к деградации породы. Начнется поход к РОСу - 2.
Рустамчик
Ну если люди не готовы вложить энную сумму, и трайлов с дикой птицей не будет, чего сетовать на иной формат.
Сбивает ориентиры.
BoltThrowerЭто как раз нормально, что заводчики меряются длиной хвоста. Надо бы, только, чтобы критерии крутизны в сообществе соответствовали реально высоким стандартам. За это, собственно, и разговор.
Разговор за то, что, судьей должен быть судья ( кинолог ) по призванию, но не маркетолог... пиарщик.
В скором времени мы увидим, что оказывается можно и по подсадной трайлы проводить.... вон, шоушники себе давно приставки FT понаставили
РустамчикДумаю не потерял. Я про то что страна свободная. Да и с начала всегда начать можно, Англия ни куда не делась. Хотя будет очень жаль, если первоначальный вариант пропадет.
С начала сможет начать тот, у кого есть вариант съездить в англию, взять собак... а простой потребитель будет радоваться что имеет собаку энного питомника и думать что она супер, потому что на трайле каким то чудом она получила титул.
Кирсанов
Разговор за то, что, судьей должен быть судья
Точно. Но стандарты качества задаёт сообщество, т.е. нужен спрос на качество.
В той же Англии заводчики и щенков продают, и хвостами между собой меряются и они же судьи, а вот поди ж ты - стандарты высокие сохраняются. Потому, что то, что не соотвествует стандарту - не круто. А стандарт - трайл.
Отсюда и авторитет судьи, который не всякий разменяет на сеюминутные выгоды.
BoltThrowerЭто как раз нормально, что заводчики меряются длиной хвоста. Надо бы, только, чтобы критерии крутизны в сообществе соответствовали реально высоким стандартам. За это, собственно, и разговор.
Я здесь говорил не про участников, а про новоиспеченных судей ))
Игорь, а что за них переживать? они уже твои.Я переживаю,что-бы с ними ничего не случилось.И я не понимаю,как чьи-то переживания повлияют на собак заводчиков? им твои переживания за их собак по хрену. Твоё дело только выбрать заводчика своей будущей собаки. И так-же будет в будущем.
КирсановС начала сможет начать тот, у кого есть вариант съездить в англию, взять собак... а простой потребитель будет радоваться что имеет собаку энного питомника и думать что она супер, потому что на трайле каким то чудом она получила титул.
У нас львиная доля спаниэлистов довольна гоняющими собаками. Им больше и не надо.Да, хотелось бы что бы все было только на высоком уровне, но в реалиях это не возможно. Сами по себе разные форматы не так уж и страшны, хотя и не желательны. При условии, что высокий стандарт все же продолжает работать. А вот если его не будет, то беда. Но тогда вопрос скатывается до потери спонсора?
Вообще я за высокий и только высокий стандарт.
BoltThrowerТочно. Но стандарты качества задаёт сообщество, т.е. нужен спрос на качество.
В той же Англии заводчики и щенков продают, и хвостами между собой меряются и они же судьи, а вот поди ж ты - стандарты высокие сохраняются. Потому, что то, что не соотвествует стандарту - не круто. А стандарт - трайл.
Отсюда и авторитет судьи, который не всякий разменяет на сеюминутные выгоды.
1. Там тоже хватает собак класса не ахти, но, при продаже тычут в родословную со словами " крови норм ", и там хватает пиара, но, посмотрите соотношение их собак и питомников и наше.
2. Они 100 лет шли и развивались, соревновались, а мы за железным занавесом несколько хороших собак превратили в РОСа.
3. Мы в самом начале пути, без опыта, а некоторые еще и с своим шкурным интересом ( ни кого не буду обвинять, время покажет), и уже на данном этапе кричим что подсадная норм..
Я пытаюсь донести свою мысль, если несколько человек, с деньгами они же заводчики, которые уже пиарят своих собак, которые еще даже титулов не имели, а уже раскричали " это великолепная собака... ", смогут судить трайлы, то все собаки с их заводов будут с титулами...
TerIg
Я переживаю,что-бы с ними ничего не случилось.И я не понимаю,как чьи-то переживания повлияют на собак заводчиков? им твои переживания за их собак по хрену. Твоё дело только выбрать заводчика своей будущей собаки. И так-же будет в будущем.
Да я говорю что если носов станет судьей, пизда придет спаниелям FB. И где их потом покупать хз, поди разбери кто там этим дедам и прадедам щенков титулы присваивал.
Я говорю о том, что не верю маркетологам в кинологическом судействе.
BoltThrowerНу так, собственно об этом "хорошие новости"
Хорошие? А какие именно ?)
то все собаки с их заводов будут с титулами..и что? не нравятся их титулы, бери у другого с другими титулами,а у них будут брать те,которым понравятся их титулы. Что не так? В каждой породе такое есть.
Я правильно понял,что тебе не нравится будущее собак Носова(и не только его) т.к.он хочет стать судьёй и проводить соревнования по подсадной птице? А если эти собаки будут побеждать и под английскими судьями? Может у тебя просто личная неприязнь к Носову?
КирсановВсё-таки у Вас, Алексей, с иронией явный недобор.
Хорошие? А какие именно ?)
TerIg
и что? не нравятся их титулы, бери у другого с другими титулами,а у них будут брать те,которым понравятся их титулы. Что не так? В каждой породе такое есть.
Я правильно понял,что тебе не нравится будущее собак Носова(и не только его) т.к.он хочет стать судьёй и проводить соревнования по подсадной птице? А если эти собаки будут побеждать и под английскими судьями? Может у тебя просто личная неприязнь к Носову?
Я не знаю как тебе объяснить это. Может как-нибудь пообщаемся в живую или по телефону. Объясню что мне не нравится.
Вкратце, по моему мнению, это не тот человек которого можно допускать в судейство.
TerIg
и что? не нравятся их титулы, бери у другого с другими титулами,
Так выбор и так не велик, и он будет сокращатся. Это во-первых.
А во-вторых через несколько поколений будет трудно разобрать, какие именно титулы в родословной щена.
Ну, и есть некоторая опасность, что правильные трайлы с правильными титулами на этой территории могут отмереть не прижившись. Тогда собак с правильными титулами в родословной придётся искать только за бугром и среди потомков первой генерации. Это отразится на цене, и не в сторону снижения.
Я плохой потому что я в будущем плохой судья?
Я плохой потому что выиграл больше всех вместе взятыхх российских спортсменов?
Я плохой потому что в будущем буду проводить трайлы по подсадному фазану?
Я плохой потому что мои собаки Лучшие по дикому фазану и под английским и итальянским судейством ?
Я плохой потому что спонсировал и организовывал Трайлы по Спаниелям и Легавым последние 7 лет?
Я плохо потому что моими деньгами и трудами ввезено большое количество рабочих спрингеров и кокеров?
.....:
Ну вы даете!
Лёш, вот неохота это писать, потому, что понятны твои чуства человека, который доуха башлял типа на "общее дело", а тут такая чёрная неблагодарность. Но ты реально не понимаешь, что спонсорские заслуги не означают, что можно взять корочки и пойти судить трайлы.
ОРТОДОКС ФТ
Я плохой потому что я в будущем плохой судья?
Нет, ты в настоящем плохой судья, и врядли станешь хорошим в будущем.
ОРТОДОКС ФТЯ плохой потому что в будущем буду проводить трайлы по подсадному фазану?
Ты неоднократно заявлял о таких намерениях, так что нет причин ожидать иного. Типа репутация.
А в остальном тебя никто и не обвинял.
За спонсорство респект и уважуха, остальное - плюс в карму твоего тщеславия.
Итак, господа, есть такая область знаний - формальная логика - наука о приемах, принципах, законах и формах мышления. Так вот ваши алогичные утверждения не соответствуют законам формальной логики. Вы в своих выводах опираетесь на своё неприязненное и ангажированное отношение к персоне Носова Алексея Юрьевича.
Объясню! Утверждение, что Денис педераст может быть обусловлено неприязненным отношением к нему кого-либо, как к провокатору и зачинщику возни и сплетен, недостойных мужчины. К тому же этот посыл ангажирован ещё и мнением определенного круга людей. А так же этот, выведенный кем-то постулат, обусловлен незнанием истинной ситуации с сексуальными предпочтениями Дениса. Утверждая так, человек тычет "пальцем в небо" в процентном отношении 50/50, может быть да, но может быть и нет. Так что по факту это утверждение вероятностно лживо, но и возможно.
Другое утверждение, что Денис педераст, потому, что он живет в многоквартирном доме, где живет два педераста осуществлено с нарушением законов и принципов формальной логики, ибо нельзя проецировать признак, присущий определенным индивидуумам, на множество. Такое утверждение ложное.
Итак, вы утверждаете, что Носов А.Ю. будет плохим судьей, потому что он плохой судья - лживо и алогично, ибо ни когда он не судил ваших собак. Ну и так как он в принципе не является на данный момент судьей. То есть он не судья и не судил, а вы лживо постулируете, "потому что он сейчас плохой судья".
Вторая половина данного утверждения алогична, ибо ни кто не может судить каким человек будет в той или иной профессиональной деятельности пока этой деятельности не было. Это как утверждать выпускнику школы, что ты будешь плохой врач, так как сейчас ты не врач. Более того, есть понятие профессионального роста. Тот же самый выпускник мединститута не может быть специалистом такого же класса, как человек проработавший уже N-ое время в профессии. Так же на лицо незнание действующего положения РКФ по судьям. От слова "хочу" до "являюсь" достаточно большое время и кропотливый труд. А тот путь, как Носов А.Ю., как тут пытаются подлить масла в огонь определенные индивидумы: "до CACIT-ов доберётся", крайне тернист и длителен.
Алексей только начал учиться - получает базовое образование по "Основам Кинологии и племенной деятельности", затем предстоит учеба на курсе "судья по рабочим качествам и спорту (стажёр)". Только после этого, пройдя множество стажировок с положительными характеристиками под судьями FCI международного уровня, или под судьями Английского Кеннел клуба, ибо национальных судей под кем стажироватья по действующим международным правилам нет, отсудив под контролем опытных судий определённое количество собак (сейчас не помню, но для спаниелей кажется 50), отработав секретарем на состязаниях, человек сможет получить заветную первую ступень -судья по рабочим качествам.
Далее от первой ступени до национального уровня - CACT достаточно долгий путь судейства, опять же под руководством и контролем интернациональных судей (в России другого пути нет). Только после этого можно замахиваться на CACIT категорию.
По положению РКФ этот путь длинной примерно в 7 лет.
Как можно судить каким судьей человек будет через 7 лет, если он только начал обучение основам. Бред!
А формальная сторона вопроса соблюдена - Алексей заводчик, уже множество его собак с титулами, собаки его завода имеют титулы, собаки, им подготовленные и выставленные им же, имеют и квалификации, и титулы.
Теперь следующее лживое утверждение, что он будет проводить филд трайлы по подсадной птице. В соответсвии с правилами FCI для ранга CACIT это не возможно, а состязания ранга CACT в настоящий момент в России не возможны по правилам FCI, а проводятся, как вы сами это прекрасно знаете, по национальным правилам.
Теоретически, если даже когда-нибудь будет возможно проведение национальных полевых состязаний по международным правилам, то отечественный судья будет руководствоваться утверждённым РКФ положением о проведении состязаний национального уровня и действующими правилами.
Проведение испытаний, которые не предусматривают под собой присвоение титула с выдачей национальных и международных сертификатов, могут проводится по любой дичи, в том числе и выпускной, на усмотрение оргкомитета и проводящей мероприятие организации.
Ну а теперь самое интересно, по поводу утверждения, что Носов Алексей Юрьевич обучается с целью получения судейской категории РКФ и FCI для последующего, незаконного присвоения титулов своим собакам и собакам своих друзей, с целью увеличения продаж щенков своего питомника и, таким образом, имеющего намерение осуществить преступное деяние по предварительному сговору с группой лиц, квалифицируемое как мошенничество, является ни чем иным, как клеветой и подлежит сатисфакции в судебном порядке, а так же является уголовным преступлением против чести и достоинства, наносящее существенный вред деловой репутации Носова А.Ю.
Ну и для несведущих товарищей! Носов Алексей Юрьевич зарабатывает деньги не на собачках и большинство щенков, полученных в своём питомнике, он дарит друзьям, ставя заградительные цены, чтобы их не покупали 'Денисы' и ему подобные товарищи. Так ни одного кокера из двух вязок Бетьки не было продано, все были подарены. Так что уж здесь ни какого бизнеса, только хобби! А вот что достоверно и безусловно, что Носов А.Ю. собирается с друзьями-единомышленниками (называйте как хотите) включиться и проводить филд трайлы самого высокого, интернационального уровня, ранга CACIT с приглашением зарубежных экспертов и уж, поверьте, проведёт на высочайшем уровне. Думаю, что через несколько лет этот оргкомитет будет проводить несколько трайлов ранга CACIT в России в течение одного сезона.
От всего дружного коллектива JAZZ-FUNK TEAM !
СПАСИБО!
Горжусь, Люблю и Уважаю!
КирсановТю...)))
На этой позитивной ноте мы и закроем данную тему.
Василий66
Тю...)))
Привет Вась, как дела, как собаки ?
Тю...)))Василий, я понял что обсуждение будущего Носова предложил закрыть
Ребятки! Судьей я буду и добрым и строгим одновременно!
Знаете как в анекдоте :
Грузин говорит -
Когда хрен твердый - сердце мягкий-мягкий!
Когда хрен мягкий - сердце твердый-твердый!
Василий66
Тю...)))
Вася вызывай в любой момент - я могу судить по поддельным документам!
Собирай людей!
КирсановЯ не знаю как тебе объяснить это. Может как-нибудь пообщаемся в живую или по телефону. Объясню что мне не нравится.
Вкратце, по моему мнению, это не тот человек которого можно допускать в судейство.
Кирсанов!
Ты мне то позвони и расскажи чем я тебе не нравлюсь +79308165447 пообщаемся в живую
Можно даже и встретиться в Краснодарских краях - у меня там часть курса судейской кинологии будет проходить ...
ОРТОДОКС ФТКирсанов!
Ты мне то позвони и расскажи чем я тебе не нравлюсь +79308165447 пообщаемся в живую
Можно даже и встретиться в Краснодарских краях - у меня там часть курса судейской кинологии будет проходить ...
Алексей, у меня есть твой номер и у тебя был мой, он не менялся, но разговаривать больше нет желания, благодаря этим разговорам удалился из всех спрингериных групп в мессенджерах где ты присутствовал.
Время расставит все на свои места. О пользе подсадных ты уже высказался, еще с виксвилом скооперируйся и все. 👍
КирсановПривет, Лёша. Собаки бомба! Дела в порядке.)
Привет Вась, как дела, как собаки ?
TerIgНет, ничего не закрывать! В споре рождается истина, а общение - это жизнь!)
Василий, я понял что обсуждение будущего Носова предложил закрыть
Тю...)))
Вася вызывай в любой момент - я могу судить по поддельным документам!
Собирай людей!
Алексей, я всегда готов! Пошёл звонить в колокола!)
doc57
Итак, вы утверждаете, что Носов А.Ю. будет плохим судьей, потому что он плохой судья - лживо и алогично, ибо ни когда он не судил ваших собак. Ну и так как он в принципе не является на данный момент судьей. То есть он не судья и не судил, а вы лживо постулируете, "потому что он сейчас плохой судья".
[/B]По поводу того что есть отличия выпускной и дикий - на мой взгляд они если и есть, то крайне незначительны - большое значение имеет возраст птицы - старики бегут - молодежь затаивается чаще
Если уважаемые помнят о том, что все Трайлы (за исключением последнего и частично предпоследнего) проходили при моем самом деятельном участии, включая поиск угодий и таксации + Битвы Спаниелей - то мы дураки, боролись за юридическую сторону
- дикий фазан
- два судьи
По правилам FCI, если не ошибаюсь "CACIT не может быть присуждён, если птица выпускалась менее чем за сутки до проведения состязаний".
Это не проблема! Сутки он посидит успокоится - покушает - попьет водицы!
[B]
Как там с формальной логикой, Миша, хороший судья?
doc57
А вот что достоверно и безусловно, что Носов А.Ю. собирается с друзьями-единомышленниками (называйте как хотите) включиться и проводить филд трайлы самого высокого, интернационального уровня, ранга CACIT с приглашением зарубежных экспертов и уж, поверьте, проведёт на высочайшем уровне. Думаю, что через несколько лет этот оргкомитет будет проводить несколько трайлов ранга CACIT в России в течение одного сезона.
Это новости из будущего. Так же, как разговоры про 7 лет обучения и стажировки на трайлах кеннел клуба. Эти события мы обсудим, когда они произойдут. Если они произойдут.
На данный момент мы имеем постоянное обсуждение того, как удобно испытываться по подсадной, и что подсадная ничем не отличается от дикой.
doc57Много текста.
Ну по-любому у Вас проблемы с построением логических связей в рассуждениях. У Вас случайно не военное образование? Читайте художественнуб литературу. Это развивает общий кругозор и гибкость мыслительных процессов
doc57Лёшино мнение здесь при том, что он говорит именно о проведении трайлов по подсадной, давно и упорно. И это его характеризует как судью, даже если он им ещё не стал.
Повторюсь: причем здесь Лёшино мнение по поводу птицы, выращенной в условиях фермы, выпущенной в угодья (которая, кстати, с момента выпуска в угодья становится вольной. И даже принадлежит государству, а не выпустившим ее лицам.) и его характеристика как судьи?
doc57Не надо передёргивать, никто его здесь не обсуждал, тем более не осуждал за натаску по подсадной, две из трёх приведённых выше цитат - конкретно о состязаниях а третья - о том, что разницы нет.
Кому какое дело по какой дичи натаскивает своих собак Алексей?
doc57Будем только рады но...
интернациональные трайлы, которые он хочет организовать в России?
Трайлы в Ейском вообще мало кому нравятся, и основная причина - тяжёлые угодия. Но если верить приведённой выше цитате они создавались при непосредственном участии Алексея. И если четыре года назад ему(в том числе) не удалось найти лучших угодий, что изменилось сегодня? И почему каждый раз при разговоре о нербходимости что-то делать с организацией трайлов, всплывает тема подсадной? В более или менее завуалированной форме. В том числе и с прямым указанием на её использование на трайлах.
doc57
Вот написал! Практически «Казнить нельзя помиловать»... это два вопроса, или один? )))) Ну по-любому у Вас проблемы с построением логических связей в рассуждениях. У Вас случайно не военное образование? Читайте художественнуб литературу. Это развивает общий кругозор и гибкость мыслительных процессов. Повторюсь: причем здесь Лёшино мнение по поводу птицы, выращенной в условиях фермы, выпущенной в угодья и его характеристика как судьи? Повторюсь, он не является судьей на данный момент, поэтому его оценка как судьи утопична... Судья судит конкретное состязание, а ее занимается выпуском птицы и дичерзведением. Я Вас успокою всех, Алексей просчитал финансовую составляющую интродукции птицы и решил, что проще и гораздо дешевле посещать угодья Южного Федерального округа РФ, Италию, Францию и др угодья, богатые птицей. Ни кто его разводить и интродуцировать в НН не будет, не оправдано дорого с сомнительным исходом. А проводить испытания уровня водокачки без присуждения титулов по фермерскому фазану, перепелу, индюку, голубю, да хоть по домашнему кролику ни кто запретить не может и обсуждать, или осуждать это бессмысленно. Кому какое дело по какой дичи натаскивает своих собак Алексей? Это его деньги, его собаки. В конце концов это приносит результат и тому подтверждение последние трайлы в Италии. Ну и до судьи Алексею пыхтеть и пыхтеть. Вот когда отсудит он своих первых собак, тогда и будуте говорить- судья плохой и аргументы. Какое отношение этот факт имеет к желанию Алексея получить судейскую категорию и развивать направление? Причём здесь этот его фестиваль - Битва спаниелей и интернациональные трайлы, которые он хочет организовать в России? Хочет человек двигаться в этом направлении, есть силы, время, деньги - да ради Бога! Можно только шляпу снять, а Вы тут злобой исходите. Все в одну кучу перемешали и ищете какую-то логику. Ну давайте Вы двигайтесь, а мы порадуемся за Вас. Получите образование, оно Вам не помешает. Стажируйтесь. Получите судейскую категорию и судите праведно и справедливо. Мы только будем рады! Что, нет!? Ну конечно, нужно время, желание, деньги, чтобы учиться, ездить на стажировки, сдавать экзамены и пр. Ну тогда если сами не можете и не хотите, не мешайте другому. Молодец, Лёша! Так держать! Пока кто-то топчется на месте, ты идёшь вперёд.... Супер!
Только в перед! С умными людьми!
Мы образованные врачи! Нам придется исполнят клятву Врача - успокаивая и леча людей с нездоровой психикой!
У Кирсанова на лицо психическое расстройство - надо помочь больному
Денис мне кажется троль - возможно даже и работает, к примеру на фабрике Пригожина, такая профессиональная привычка
Лжецы и Подлецы !!!
Я ни единого шага не сделал в этом направлении - более того за 8 лет Рабочего движения мне удалось сделать много больше - в распространении и популяризации Рабочих Спаниелей ...
В качестве Заводчика + Ведущего + Натасчика + Владельца + Спонсора
По поводу подсадного фазана - да я считаю это значительно упрощает задачу оценки собаки.
Это мое личное убеждение!
Во вторых, с помощью подсадного фазана можно проводить испытания в любой точке ОГРОМНОЙ страны!
В третьих, дикой птицы в достаточном количестве для проведения полноценных состязаний я не встречал. Везде часовые шатания - без встречи .... Я за динамичный и быстрый трайл, за то что бы выступающие были в равных условиях и собаки и судьи и зрители видели выступающую собаку
Разговор долгий - и для него нужны люди которые бы видели и понимали о чем реч ....
И надо понимать здесь нет людей которые бы видели как это работает если все умело сделано - у большинства остались впечатления о первых Битвах
ОРТОДОКС ФТ
Денис мне кажется троль - возможно даже и работает, к примеру на фабрике Пригожина, такая профессиональная привычка
Умный ты, Лёша, человек, в собаках вот только плоховато разбираешься. И не только в подсадной дело.
ОРТОДОКС ФТ
По поводу подсадного фазана - да я считаю это значительно упрощает задачу оценки собаки.Это мое личное убеждение!
Во вторых, с помощью подсадного фазана можно проводить испытания в любой точке ОГРОМНОЙ страны!
В третьих, дикой птицы в достаточном количестве для проведения полноценных состязаний я не встречал. Везде часовые шатания - без встречи .... Я за динамичный и быстрый трайл, за то что бы выступающие были в равных условиях и собаки и судьи и зрители видели выступающую собаку
Невзоров однажды рассказал замечатьльную историю. В одной армии, на одной войне(у меня склероз - забыл где и когда) снабжение армии женским полом было организовано следующим образом: поскольку с барышнями была напряжёнка, "общение" происходило через отверстие в специальной перегородке. Как на конвеере - быстро и без задержек. Потом случилась эпидемия, то ли триппера, то ли бубонной чумы, и барышни совсем закончились. Тогда изобретательное командование заменило их специальным приспособлением, сделанным из свиных кишок. Ну, сквозь стенку ведь всё равно не видно. Шило в мешке не спрячешь, и солдаты, разумеется всё узнали, но продолжали пользоватся модернизированным борделем - выбора то нет!
Трайл по резиновой птице - дырка в стене со свинными кишками.
Маленький расчет
Я каждый год в мае брал собак и тренировал их на куропатке в Волгоградских краях. Это мое изобретение - и я благодарю себя что сам себя научил этому - я учитель и благодарен себе учителю!
Особенно мне было интересно окончательно себе отбирать спортсменов в спортивную команду "Jazz-Funk" под птицей
Кстати брал с собой и Куфтина и Мацокина ... кажись каждый со мной дважды ездил в те края
Так вот, в этом году решил не ехать смысл исчез когда появился полноценный подготовленный фазан
Ну и по деньгам это дешевле
Посчитайте сами мне такие поездки обходились в 50 000 рублей по факту за 5 выходов в поле
А теперь берем и делим 50 000 руб на 750 руб за фазана = это 67 птиц= это 13 птиц в каждый из 5 выходов в поле
Реально 13 встреч в день в Волгоградских степях не получалось
Ты живешь где то и у кого то - покоя нет - кто со стаканом к тебе в гости, есть разные хлопоты и зависимость
Дома же ты в кроватке с женой толстухой
Банька натоплена
И все блага цивилизации
Ты не теряешь двое суток дорог
Ты не приезжаешь усталым
И т.д.
На данный момент у меня в спортивной команде "Jazz-Funk" Итальянская Чемпионка БЛЮЗ + восхитительный SOHO + перспективная FUSION - итого 3 собаки - я могу ежедневно к примеру натаскивать утро вечер по 2 птицы = итого 12 птиц в сутки = Итого 5 суток
BoltThrowerУмный ты, Лёша, человек, в собаках вот только плоховато разбираешься. И не только в подсадной дело.
Денис ты с чего это взял что я не разбираюсь?
Ты дурила посмотри на свою собаку - кто ее произвел ? Посмотри родословную
Больной ты парень !
ОРТОДОКС ФТТолько в перед! С умными людьми!
Мы образованные врачи! Нам придется исполнят клятву Врача - успокаивая и леча людей с нездоровой психикой!
У Кирсанова на лицо психическое расстройство - надо помочь больному
Ну Алексей, давай без ярлыков и диагнозов. Все замечательные парни. Ну всех бывает заносит. Вот и ты иногда эмоционально можешь кого-то обидеть. Лучше дружить и не искать подвоха в действиях друг друга. Господа, не возможно проведение ни какого мероприятия, не согласующееся с мнением большинства, ибо просто не приедут, а значит не состоится мероприятие, как бы это не хотелось Алексею или кому бы то ни было другому. Ну не будет народ участвовать в трайлах по вольерному фазану и это правильно. Я сам тоже не поехал бы. На Битву Спаниелей, в качестве тренировки, и Алексей мое отношение к выпускной птице, как к одному из инструментов для достижения цели, но не как к цели, знает, да, поеду с удовольствием. Собака поработает, я пообщаюсь с замечательными людьми, отдохну, постреляю на стенде, посмотрю хороших собак... кайф, посмотрю на свою собаку со стороны, услышу соборное мнение, одним словом найду пользу от поездки по-любому. Будут проводится состязания ранга CACIT на самом высоком организационном уровне и поверьте, есть угодья где это можно сделать не пробераясь из последних сил сквозь камыш. Даже есть угодья, где можно провести трайлы в разных ландшафтных ситуациях для разных дней, например в лесистой местности с густым подлеском (по типу угодий в Италии) и второй день в поле с многочисленным мелким кустарником, диким виноградником, терновником, шиповником и пр. Угодья уже найдены. Как только будет подтверждение от РКФ о поддержке состязаний ранга CACIT в этом году, будет сразу на Ганзе размещено положение о филд трайлах, ну и конечно с зарубежными экспертами. Алексей судить не будет )))). Разве что стажироваться поедет, это у него надо спросить... ))))
ОРТОДОКС ФТЯ не про производство, я про работу. Мы ведь о судействе.
Ты дурила посмотри на свою собаку - кто ее произвел ? Посмотри родословнуюБольной ты парень !
doc57Ну Алексей, давай без ярлыков и диагнозов. Все замечательные парни. Ну всех бывает заносит. Вот и ты иногда эмоционально можешь кого-то обидеть. Лучше дружить и не искать подвоха в действиях друг друга. Господа, не возможно проведение ни какого мероприятия, не согласующееся с мнением большинства, ибо просто не приедут, а значит не состоится мероприятие, как бы это не хотелось Алексею или кому бы то ни было другому. Ну не будет народ участвовать в трайлах по вольерному фазану и это правильно. Я сам тоже не поехал бы. На Битву Спаниелей, в качестве тренировки, и Алексей мое отношение к выпускной птице, как к одному из инструментов для достижения цели, но не как к цели, знает, да, поеду с удовольствием. Собака поработает, я пообщаюсь с замечательными людьми, отдохну, постреляю на стенде, посмотрю хороших собак... кайф, посмотрю на свою собаку со стороны, услышу соборное мнение, одним словом найду пользу от поездки по-любому. Будут проводится состязания ранга CACIT на самом высоком организационном уровне и поверьте, есть угодья где это можно сделать не пробегаясь сквозь камыш. Даже есть угодья, где можно провести трайлы в разных ландшафтных ситуациях для разных дней, например в лесистой местности с густым подлеском (по типу угодий в Италии) и второй день в поле с многочисленным мелким кустарником, диким виноградником, терновником, шиповником и пр. Угодья уже найдены. Как только будет подтверждение от РКФ о поддержке состязаний ранга CACIT в этом году, будет сразу на Ганзе размещено положение о филд трайлах, ну и конечно с зарубежными экспертами. Алексей судить не будет )))). Разве что стажироваться поедет, это у него надо спросить... ))))
Михаил Валерьевич!
Можно я замечательным парням сообщу что таксацию угодий я сделал в прошлом году - и даже ночевал на базе - проверял и где птица и где кроватки и ресторанчики
BoltThrower
Я не про производство, я про работу. Мы ведь о судействе.
Так я не судья !
BoltThrowerНевзоров однажды рассказал замечатьльную историю. В одной армии, на одной войне(у меня склероз - забыл где и когда) снабжение армии женским полом было организовано следующим образом: поскольку с барышнями была напряжёнка, "общение" происходило через отверстие в специальной перегородке. Как на конвеере - быстро и без задержек. Потом случилась эпидемия, то ли триппера, то ли бубонной чумы, и барышни совсем закончились. Тогда изобретательное командование заменило их специальным приспособлением, сделанным из свиных кишок. Ну, сквозь стенку ведь всё равно не видно. Шило в мешке не спрячешь, и солдаты, разумеется всё узнали, но продолжали пользоватся модернизированным борделем - выбора то нет!
Трайл по резиновой птице - дырка в стене со свинными кишками.
Вы бы поменьше смотрели телевизор, а особенно Невзорова. Совет! От него говорят тупеешь. Книжки, читайте книжки,. Выпускной фазан -это инструмент, а не цель. Инструмент для подготовки собаки к работе по дикой птице. Мы все готовим своих собак для охоты, а не для похода в магазин. И работа в межсезонье по выпускному фазану - это выход. Кишки значит свиные....говорите. То есть Вы вот такой умный, Невзорова смотрите, а итальянцы значит дураки, проводят состязания среди легавых по подсадному перепелу, да не CACIT, но используют же в работе подсадную птицу! А Вы тут клеймо уже всем дали- свиные кишки, резиновая птица, дырка в стене.... Носов, только что, работая по резиновой дырке с кишкой взял со своей собакой CACIT +2 RCACIT+ 2 CACT. Покажите свой результат . Чего достигли Вы? Ну клавиатурой стучать - вижу, умеете, правда невпопад, дебилоящик смотрите - это тоже понял, но где результат? Вот будет результат тогда приходите, с удовольствием послушаю образованного человека.
Намеки на мою шоу ориентацию - это как в политике - ври первым!
Лжецы и Подлецы !!!
У Кирсанова на лицо психическое расстройство - надо помочь больному
Алексей, может все таки к врачу ?))) Если мыслить аналогично тебе, то пора.
[QUOTE][B]Больной ты парень !
Будут проводится состязания ранга CACIT на самом высоком организационном уровне и поверьте, есть угодья где это можно сделать не пробераясь из последних сил сквозь камышКакими бы не были хорошими угодия, если в судейском составе, либо даже в стажерах будет Носов, лично я ни когда не поеду. Я поясню, если даже сейчас, когда он из себя как судья и даже стажер, ровным счетом ни чего не представляет, но уже пытается преподнести желаемое за действительное, о чем может быть речь? О каком справедливо судействе и организации мероприятия. Он четко дал понять
Если уважаемые помнят о том, что все Трайлы (за исключением последнего и частично предпоследнего) проходили при моем самом деятельном участии, включая поиск угодий и таксации + Битвы Спаниелей - то мы дураки, боролись за юридическую сторонуИ вы хотите сказать, что люди должны ему доверять ?
- дикий фазан
- два судьи
По правилам FCI, если не ошибаюсь "CACIT не может быть присуждён, если птица выпускалась менее чем за сутки до проведения состязаний".
Это не проблема! Сутки он посидит успокоится - покушает - попьет водицы!
Пусть учится, стажеруется, судит... Но все это будет скорее всего в вашем кругу. Не, ну все равно, как вариант... С вечера незаметно выпустили фазанчика, утром пустили собак, за 15 минут без единого выстрела выполнили план и поехали с цацками под старенький мотивчик))
Вот тогда шоушники ржать будут ))) столько лет топили что спрингера фб крутые охотники и на тебе, в курятнике по выпускной охотимся))))
doc57
Книжки, читайте книжки,. Выпускной фазан -это инструмент, а не цель. Инструмент для подготовки собаки к работе по дикой птице. Мы все готовим своих собак для охоты, а не для похода в магазин. И работа в межсезонье по выпускному фазану - это выход.
BoltThrowerМиш, ты хоть букварь прочитай! Чтоб научиться складывать буковки, читать то, что написано, и не приписывать оппоненту то, чего он не писал.
Трайл по резиновой птице - дырка в стене со свинными кишками.
Нет в моём посте ни слова про подготовку. Не надо передёргивать(и уже не не в первый раз). Ничего не имею против подготовки по выпускной птице и сам с ней, бывает, работаю. Ничего не имею против фестивалей и тому подобных неофициальных мероприятий. Бывает и участвую - чё не потусить?
Трайл по выпускной птице - дырка со свиными кишками.
Человек с завышенной самооценкой в глубине души неудовлетворен собой. Ему хочется казаться лучше, чем он есть на самом деле, поэтому он ведет себя подчас вызывающе, агрессивно или высокомерно, надменно. Он постоянно подчеркивает свои заслуги, любит хвалить себя, а о других при этом высказывается неодобрительно, позволяет уничижительные реплики. Ему хочется доказать всему миру, что он хороший, он всегда прав, тогда как другие плохие, не правы. Он очень болезненно воспринимает критику - воспринимает ее достаточно агрессивно. И постоянно требует, чтобы окружающие признавали его превосходство.
Помните, что люди с завышенной самооценкой - обычно плохие друзья, потому что ни в грош ни ставят других и стремятся дружить только с теми, кто может быть им полезен. Если такой человек унижает вас - не принимайте это близко к сердцу. Помните, что по сути дела он сам несчастен, потому что не может быть самим собой и все время вынужден играть какую-то чужую роль.
Лариса Большакова - эксперт в области психологии общения
doc57Это наверное предгорья кавказа ,Майкоп ,Адыгея ?
Даже есть угодья, где можно провести трайлы в разных ландшафтных ситуациях для разных дней, например в лесистой местности с густым подлеском (по типу угодий в Италии) и второй день в поле с многочисленным мелким кустарником, диким виноградником, терновником, шиповником и пр. Угодья уже найдены.
doc57Ни одна кинологическая организация, по положению РКФ, проводящая полевые испытания не может отказать стажёру в его практике. Он имеет право за свои средства приехать и стажироваться. Учитывая, что для получения судейской категории нужно достаточно большое количество стажироков, Алексею и любым другим желающим получить первичную судейскую категорию, будет необходимо использовать любую возможность для стажировки. После такой декларации Вашего возможного игнорирования любых мероприятий, где будет Носов А.Ю. в качестве стажера, Вам, как 'человеку слова', придётся отказаться от посещения интернациональных (САСIT-ных) филд трайлов на ближайшие пару-тройку лет, пока Алексей Юрьевич будет стажироваться.
Именно так, своих собак я не выставлю на тех мероприятиях, где будет судить или стажироваться носов
РустамчикТак по спаниелям на 90% судьи ркф - те же судьи спаниелей из рорса.
Уж какие в РКФ серьезные требования к судьям. И чего РОРС их в чести не держит
pastop
Так по спаниелям на 90% судьи ркф - те же судьи спаниелей из рорса.
Забавно
Имеющий уши слышать да слышит.
doc57Вы давно в "этой" теме?)) Я про спаниелей, спрингеров, да и в целом)Конечно не в птице. Я это уже понял. Дело в Носове. Все что он не делает- все плохо, а сам он «редиска». Все понятно, чего уж тут не понять. Обливали грязью, смешивали с дерьмом, что он разрушитель английских Спаниелей, ведёт их в сторону РОСов. Что Петухи вольерные — это кишки с дырками в заборе, вонючие, резиновые куклы. А все в шоколаде и равняются на оригинаторов, только у них чистота и дикий фазан. А оказалось, что дикий фазан - только в голове у фантазиях узкого круга борцов за чистоту породы. Яне против дикого фазана, даже больше- я за него, если есть возможность, но каково?... Получается, что ни кто не задал ни разу вопроса англичанам про колерного фазана и возможности его использования, но как кричали, как с пеной у рта отстаивали чистоту породы и букву правил испытания английских Спаниелей.
И к стати, не первый раз замечаю что вы меняете смысл сказанного людьми в своих текстах. Я ни когда не говорил, что, все что он делает - плохо. И ни кто в этой теме вроде этого не говорил, я по крайней мере не видел.
Хватит перевирать. Здесь Виксвилл был такой, больше нет.
doc57Вы именно говорил. Обвиняли его в попытке проведения трайлов по выпускной птице, уверяя всех окружающих, что Носов губит Спаниелей. Что он подменяет понятия. Что трайл по выпускной птице быть не может, что это не трайл. Не конкретно Вы. А в массе его оппонентов. См посты Дениски выше. См Носовскую тему про битву Спаниелей прошлого года.
Мне все равно, можете банить.. Мене мене текел упарсин...
Еще раз, покажите где я или кто либо в этой теме написал, что, ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ НОСОВ - ПЛОХО!!!
Это он делает хорошо.
И еще раз уточню, просто хочется понять, вы принимаете сторону Носова осознанно, из за идеологических соображений, либо там есть какой-то другой интерес?
Вы давно в "этой" теме?)) Я про спаниелей, спрингеров
Носов хотел с весны заселять угодья фазаном, но некоторые кричали, надрывая горло: должны дать приплод естественный и только тот приплод будет диким. А за 4-5 месяцев он не такой дикий и нельзя проводить по нему испытания!!Я читал те обсуждения, и Вы опять изменили смысл написанного там )))
Вот даже не хочется больше с вами общаться по этому поводу))
Думаю когда я снова вернусь к стрельбе и пойду восстанавливать навыки, мы сможем пообщаться по дисциплине круг. Просто другой у меня дома на стенде нет. Если Вы не против конечно.
Кирсанов
Алексей, может все таки к врачу ?))) Если мыслить аналогично тебе, то пора.
Кирсанов - я тебя как врач консультирую и диагностирую что ты Психический ! А ты мне дубина - тоже ко врачу
Кирсанов - это пипец
ОРТОДОКС ФТКирсанов - я тебя как врач консультирую и диагностирую что ты Психический ! А ты мне дубина - тоже ко врачу
Кирсанов - это пипец
Алексей))) ты возможно когда-то был врачем)) не знаю уж каким, может водителем на скорой, но даже это было очень давно))) и психиатр с тебя уж точно так себе.
И даже декларация Леши, что он готов индуцировать и выпускать много загодя, тоже вызывала бурю эмоций и праведного, как мне тоже казалось гнева.Может пойдем в ту тему продолжим дискуссию ?) Там выделять текст с телефона удобнее))
Вы ж должны помнить, что там началась дискуссия, по поводу того, что , нужно понять сколько должно пройти времени, до того момента пока фазан одичает. Затем, выживут ли выпускные к трайлу.
сколько это будет стоить. И то, что, нино, это не естественная среда обитания.
Вот об этом там писалось, вот в это вы уперлись, но ни как не в то, что, этот фазан будет выпускным.
Но будь тогда уже правильным судьей, правильным организатором.
Иначе, если где то оступишься, клеймо прилипнет, не смоешь.
Кирсанов
И еще раз уточню, просто хочется понять, вы принимаете сторону Носова осознанно, из за идеологических соображений, либо там есть какой-то другой интерес?
Хотя вопрос и не ко мне, присоединяюсь к обсуждению.
Лично я принимаю сторону Носова. Из идеологических соображений,и по следующим причинам:
1- Носов не любит мудаков,и не скрывает этого
2 -Мудаки не любят Носова,потому что он умный и весёлый.
3- Леша реально много делает для развития пород спрингер и кокер.
В любом большом проекте есть и должны быть недочеты ,которые выявляются и исправляются. Это абсолютно нормально.
4 Тухлое болото, которое только пускает пузыри возмущения,при этом ничего лично не делая более-менее ощутимого для развития и улучшения породы - это не та сторона которую хочется принять.
5 Протестный отказ от участия в любых мероприятиях где присутствует Носов- это признак слабости .Вместо того ,чтобы достойно победить с прекрасными своими собаками под заведомо предвзятым судейством ненавистного Носова.
Не участвовал пока в Битвах спаниелей,но в этом году приеду обязательно.
Есть интерес пообщаться с добрыми,увлечёнными людьми и посмотреть на хороших собак,да и свою сравнить,может она ещё лучше их всех.
SRTVХотя вопрос и не ко мне, присоединяюсь к обсуждению.
Лично я принимаю сторону Носова. Из идеологических соображений,и по следующим причинам:
1- Носов не любит мудаков,и не скрывает этого
2 -Мудаки не любят Носова,потому что он умный и весёлый.
3- Леша реально много делает для развития пород спрингер и кокер.
В любом большом проекте есть и должны быть недочеты ,которые выявляются и исправляются. Это абсолютно нормально.
4 Тухлое болото, которое только пускает пузыри возмущения,при этом ничего лично не делая более-менее ощутимого для развития и улучшения породы - это не та сторона которую хочется принять.
5 Протестный отказ от участия в любых мероприятиях где присутствует Носов- это признак слабости .Вместо того ,чтобы достойно победить с прекрасными своими собаками под заведомо предвзятым судейством ненавистного Носова.
Не участвовал пока в Битвах спаниелей,но в этом году приеду обязательно.
Есть интерес пообщаться с добрыми,увлечёнными людьми и посмотреть на хороших собак,да и свою сравнить,может она ещё лучше их всех.
Это нормально )))) вы должны пройти свой путь знакомства и дружбы с этим человеком)))
SRTVХотя вопрос и не ко мне, присоединяюсь к обсуждению.
Лично я принимаю сторону Носова. Из идеологических соображений,и по следующим причинам:
1- Носов не любит мудаков,и не скрывает этого
2 -Мудаки не любят Носова,потому что он умный и весёлый.
3- Леша реально много делает для развития пород спрингер и кокер.
В любом большом проекте есть и должны быть недочеты ,которые выявляются и исправляются. Это абсолютно нормально.
4 Тухлое болото, которое только пускает пузыри возмущения,при этом ничего лично не делая более-менее ощутимого для развития и улучшения породы - это не та сторона которую хочется принять.
5 Протестный отказ от участия в любых мероприятиях где присутствует Носов- это признак слабости .Вместо того ,чтобы достойно победить с прекрасными своими собаками под заведомо предвзятым судейством ненавистного Носова.
Не участвовал пока в Битвах спаниелей,но в этом году приеду обязательно.
Есть интерес пообщаться с добрыми,увлечёнными людьми и посмотреть на хороших собак,да и свою сравнить,может она ещё лучше их всех.
Спасибо мой дорогой! Все верно!
Пока есть силы и здоровье будем развивать шикарных Рабочих Спаниелей!
Будем веселыми и активными!
Я знаю что успехам другого могут радоваться только друзья и единомышленники!
КирсановЭто нормально )))) вы должны пройти свой путь знакомства и дружбы с этим человеком)))
Да я вообще-то, эта ,того, прошел уже.
Измарал уже своё честное имя знакомством и дружбой с этим,с позволения сказать,человеком. Сожалею,что пока недолгой. Ну видимо, главные разочарования у меня впереди.
Буря
Прикиньте! Этот мудила,Носов, мне в сообщениях на телефон уже стрелку забивает!Как думаете,стоит подьехать начистить ебальник?
Ген, ну здесь про собак)))) про спрингеров в частности. Ты как-нибудь завуалируй вопрос чтоб от темы не уходить)
не являюсь владельцем спрингера,но,чтоб понимали, первые спрингеры в России ,Так давно бы завел )))
[B][/B]
Буря
Патроха,помню, заебывал своим желанием угодить/ подать хозяину до умопомрачения! Мой ретривер из того же питомника в подметки не годится!
Патрон да, в дедах как минимум у двух чемпионов. Может и больше было бы, если б в " те " руки попали.
И у одних и у других организаторов есть свои сторонники.
Одни поедут туда другие сюда, короче раскол.
Стоимость каждого из трайлов возрастет из за снижения количества участников.
Но цена участия это не так важно, как важно какой из трайлов будет претендовать на статус Чемпионата России.
Хорошо бы если по времени проведения эти два трайла не совпадали, может кто захочет поучаствовать и там и там ))
так понимаю господа , у нас теперь будет два фильд трайла Спрингер, Кокер спаниелей.Нормально все будет )))) ИМХО
doc57То есть резюмирую - в Великобритании 95% фазана разводится в вольерах до взрослого состояния, до сентября и выпускается в сентябре в угодья. В октябре начинаются состязания. По ВОЛЬЕРНОМУ ФАЗАНУ, прожившему в природе максимум 1,5 месяца. Денис!!! Англичане используют свиные кишки и дырки в заборе. Продавай своего кобеля и заводи попугайчика,
Да ты, Миша, Америку открыл. И решил осчастливить человечество, мол мужики-то не знают!
Ну и заодно, как всегда приписал другим то, чего они не говорили.
Вот тебе мой пост из темы про питоиник номер 853, внимательно читай последний абзац:
[/B]
Лёш, ты человек инициативный, ищешь решение прблемы с организацией трайлов - хорошо. Потому, что проблема есть.
Идея с интродукцией - хорошо, но сложно и дорого. И если какие мегачеловеки это сделают, и получится приемлемо, то мы - интернет трепачи-скептики будем пользоваться, а "спасибо" сказать забудем.
На Битву, за копьё пообщаться с англичанином, будет время - приеду. Если это будет фестиваль.
А если ты найдёшь англичанина, который будет обналичивать цацит по "резине", хотя-бы и за сутки выкинутой в угодия, то я мимо.
Мы взяли собак у англичан, потому что собаки хорошие. Имеет смысл повнимательнее смотреть на их систему отбора. Англичане птицу выпускают в августе, а трайлы начинают проводить в октябре.
[B]И второй абзац читай внимательно, чтоб не вольно тебе было рассказывать, что злобные интернет тролли зарубили прекрасную идею интродукции.
Я, Миша, от своих слов не отказываюсь, а если ошибаюсь в чём - свои ошибки признаю.
А теперь читай внимательно, потому, что каждый раз, когда ты начнёшь рассазывать про то, что я якобы говорил про выпускную птицу, я тебя буду тыкать в этот пост:
Если кто-то в России сделает как в Англии, чтобы птица перед трайлом гуляла на свободе хотя бы 1 месяц, и это по деньгам получится приемлимо, то я первый ему скажу, что он МегаМолодец.
А выпускная птица - непосредственно перед трайлом, или в течении короткого периода до - это дырка в заборе со свиными кишками.
Просто на данный момент альтернативы только две - дикая птица, далеко, редко, в хреновых угодиях, или высаживать перед мероприятием.
Кто-то считает, что пришло время воспользоваться свиными кишками, потому, что альтернатива слишком сложна. Я думаю, пока есть возможность лучше этой дыркой в виде подсадной птицы, на трайлах не пользоваться.
]
Сложности с дикой птицей, и с организацией трайлов есть везде. 21 век на дворе. И решения ищут, и организуют по-разному. Была б возможность - все б состязались по дикой, ну, по крайней мере те, кому собаки нужны для охоты, а не для интерьера. Но возможности ограничены, вот и ищут разные дырочки в стене, с разной степенью натуральности. И мы тоже ищем, но я считаю, что переход на резиновую птицу ухудшит положение со спаниелями у нас в стране. А оно и так не блестяще. Добиться массовости за счёт попсовости? Уж в любом случае это нельзя делать в системе высшей оценки собак. Хотите попроще - да наздоровье, только без титулов. Битвы, фестивали, всё, что угодно. А так - да, рано или поздно вообще охоту запретят. Кому интересно - будут состязаться по дамисам.
И это, Михаил Валериевич, мы с ВАМИ в реале на ты общались, потом позиц и разошлись, ВАМ стало неприятно - чтоб не сказать нормально - давайте разговаривать на Вы. Боитесь, социальное положение пошатнётся?
! И не надо смешивать понятияНу ладно, не буду
Вы дважды ушли от вопроса по владению спаниелями ( спрингерами). Могу допустить что вы лично не работали с собаками с таким же рвением и трепетом как многие другие здесь.
У вас, как и у носова скорее всего есть некие организационные способности, финансовые возможности и на данный момент идет процесс налаживания связей с зарубежными, а точнее с итальянскими заводчиками... то есть не более чем комерс.
Так давайте будем заниматься каждый своим делом, мы собаками, а вы стендом к примеру...
У вас коммерсантов ведь нет ни какой заботы в развитии чего бы то ни было, вас только бабло интересует и чтоб жопа в тепле была.все что вы делаете, все ради денег, у носова правда слава еще. Здесь нет денег, не получится у вас заработать на спрингерах и коккерах. Найдите другую нишу.
Большинство тех людей которых Носов называл друзьями и хвастался дружбой с ними ( Я про собаководство) видеть его не хотят, но он нашел вас или вспомнил про вас. Я вот вообще не удивлюсь если через какое то время вы пропадете из поля зрения в собаководстве.
Это ваше дело, можете дальше пыхтеть разгребая за своим другом юности, банить не буду, пишите.
doc57Вы у меня по поводу спаниеля не спрашивали. Моя собака Английский кокер спаниель Jazz Funk B-Swing- без пяти минут (после оформления документации) интернациональная чемпионка, Чемпионка Италии. 2CACIT один из них получен в России и второй в Италии + 3CACT Италии+ CACT России . Ещё какие вопросы? У Вас не спросил чем мне заниматься.
Ваша заслуга то в чем здесь? Вы ее купили )
Вы расскажите о своих героических подвигах в камыша, как в поте лица по 2 раза в день работали с ней и благодаря вашим трудам она получила квалификацию.
То есть такой же комерс как и Носов.
Натаскайте лично собаку, потом поговорим.
А в том что эта собака имеет столько титулов сапоги Яламы Димы целовать должны, а не за Носовым сопли подтирать
Вы у меня по поводу спаниеля не спрашивалиА это что?
Кирсанов
Вы давно в "этой" теме?)) Я про спаниелей, спрингеров, да и в целом)
И к стати, не первый раз замечаю что вы меняете смысл сказанного людьми в своих текстах. Я ни когда не говорил, что, все что он делает - плохо. И ни кто в этой теме вроде этого не говорил, я по крайней мере не видел.
Хватит перевирать. Здесь Виксвилл был такой, больше нет.
старше Вас и возрастом, и социальным положениемА что значит старше социальным положением ?
doc57Я устал от разговоров с Вами. Вы меня утомили своим скудоумием. Дима Ялама действительно натаскивал первично мою собаку. Собак я не покупал, мне ее подарили. И с Димой она получила первый титул, за что ему и большое спасибо. Но далее пол-года с ней занимался я. И охотился с ней от Астрахани до Чехии и Италии тоже я. С собакой выступал в Италии я сам, а не Дима. И со мной она получила второй CACIT и 3 CACT, стала чемпионкой Италии.
Это что то невероятное, у вас хватило сил и ума чтоб не запороть навыки и природные данные натасканной собаки )
doc57вот так вот все просто ))) всего лишь первично натаскивал мою собаку)))) а дальше вы, аж целых пол года катали ее по всему земному шару ))) И чемпионкой Италии она стала с вами ))) Дима только "первично с ней поработал")))
Дима Ялама действительно натаскивал первично мою собаку.
Бинго ))
А вы, стесняюсь спросить, случайно не планируете стать судьей ?)))
doc57Google в помощь. Устал от общения с Вами. Вы мне не интересны. Удачи.
Так бывает когда обосрался.. оправдываться нет ни сил ни возможностей.
КирсановВаша заслуга то в чем здесь? Вы ее купили ) .
А должен был родить. Иначе незачёт.
SRTVА должен был родить. Иначе незачёт.
Родить?))) я так скажу, здесь есть люди которые из полей не вылазят, которые имеют чемпионов, воспитанных своими силами, упорством... и они молчат, а эти два клоуна не только как натасчики вообще полный ноль, но и как люди полагаю не очень (ну ладно носов, он хоть как то ездит со своей сворой и что то делает, а этот то куда ?)... козыряют своим социальным статусом и знакомством с некими итальянцами... Пусть для начала прочувствует что такое самостоятельно воспитать собаку, не говорю уже про чемпиона, пройти все трудности, начиная от первой утренней тренировки до волнения не первом состязании, заслужит уважение среди большинства владельцев данной породы, а уж потом начинает умничать.
Легко с деньгами нанимать псарей, личных холуев и писать что у тебя завод и чемпионы
doc57
За 3 копейки, сколько каждый участник платит за участие одной собаки -это убыточно. Проще привезти в угодья, где есть хоть какое-то количество дикого и вперёд. Ну без встречи... бывает. В следующем году приезжайте. Ну ухайдокались в камышах...собаки устали? Бывает. В следующем году приезжайте, будет лучше. А в коммерческих угодьях, например Астраханской области, где фазан выпускается в больших количествах за 3-4 месяца в подростковом возрасте, одна голова от 1000- 1500 рублей, плюс обслуживание попросят. За день обычно рублей от 6 до 8 просят. Трайл на морду собаки выйдет рублей по 12 за два дня. Готовы участвовать? Конечно нет. Ибо принцип помню Ваш - «и денежку дам, но не много». Вот и получается, что с нашим отечественным контингентом в Краснодарские джунгли. А что вы хотели? Недорого ведь!
ВЫ, МИХАИЛ ВАЛЕРИЕВИЧ, видимо, пытаетесь подчеркнуть своё высокое социальное положение, так ВЫ берите пример с Алексея, который любит показывать свои собственные расходы, что , в общем-то вызывает чувство уважения - вот ведь смог мужик денег заработать. ВЫ же решили принизить расходы собеседника, используя при этом выдуманные цифры, ничем не подкреплённые. Типичная для ВАС манипуляция, легко, впрочем, читаемая, и вызывающая чувство лёгкой брезгливости.
doc57И ещё одна легко читаемая манипуляция. 1000 фазанов, по 1000 р. Миллион, да кто на это пойдёт!? Ну чтож, давайте подсчитаем.
Да Вы не переживайте, ни кто не будет проводить трайлы по выпускному фазану. Ни за день, ни за два, ни за неделю. Фазан стоит денег 1000 рублей голова. А чтобы наполнить угодья его нужно 1000 штук хотя бы. Да и то до утра большая часть разбежится, разлетится, будет съедена хищниками. За 3 копейки, сколько каждый участник платит за участие одной собаки -это убыточно. Проще привезти в угодья, где есть хоть какое-то количество дикого и вперёд.
На трайлах в Ейском участвовало, 25-28 собак. Если рассчитывать на отстрел 3 птиц из под собаки - 80 фазанов. Но по 3 птицы на всех не надо - кто-то слетит на первой встрече (и это половина, если посмотреть на количество квалификаций), кого-то расценят уже по первой работе - все, кто ниже екселента. Реально будет собак 6, ну 8 - кто претендует на титулы, пусть 8х3 птицы. Ещё, допустим, 5×2 птицы (уже 13 с оценкой - куда больше, не Английский чемпионат), и остальные 15х1 птице. Итого: 49 отстрелянных птиц, чтобы расценить 28 собак. На один день.
Я участвовал в мероприятии, где птицу выпустили в промежутке 24-30 часов до начала. Из 68, правда с трудом, были найдены 43. Это на общедоступной территории, где по полевым дорогам иногда проезжали грибники и прочие отдыхающие.
Допустим, мы высаживам птицу вечером накануне( а не за сутки с плюсом!) По 4 птицы на собаку. 112 штук. И надо найти 49. 49 из 112 найти много легче, чем 43 из 68. И я всё, что можно, посчитал по максимуму.
Ну и цена на фазана, озвученная Носовым пару страниц назад 750р. А если проводить несколько дней подряд в одних и тех же угодиях, не отстрелянная птица частично переходит на следующий день. По четыре птицы на человека в день - 3 000р. Как за пуск в Ейском. Т.е вполне можно профинансировать птицу за счёт участников, а орграсходы - на спонсорах. Если судьи свои, из Англии не возить - ещё и дешевле для спонсоров получится.
doc57
Google в помощь.
Вас обижаться? Я Вас ставлю в рамки корректного общения. Соблюдайте субординацию.
[/B]Погуглил.
[B]
СУБОРДИНÁЦИЯСловарная статья о слове "СУБОРДИНÁЦИЯ"
Женский родКНИЖНОЕ
Система строгого служебного подчинения младших старшим.
"Соблюдать субординацию"
[B][/B]
Похоже, и вправду, очень высокое социальное положение.
Пусть для начала прочувствует что такое самостоятельно воспитать собаку, не говорю уже про чемпиона, пройти все трудности, начиная от первой утренней тренировки до волнения не первом состязании, заслужит уважение среди большинства владельцев данной породы,Я правильно тебя понял, что если мою собаку натаскал натасчик, а я потом с ней охочусь и выступаю на состязаниях,то уважения ко мне со стороны владельцев спрингеров уже не будет? И в этом случае моё мнение об этих собаках будет воспринято тобой как "умничание"?
Кстати твою собаку натаскивал Куфтин,значит по твоему ты то-же здесь "умничаешь"?
TerIg
Я правильно тебя понял, что если мою собаку натаскал натасчик, а я потом с ней охочусь и выступаю на состязаниях,то уважения ко мне со стороны владельцев спрингеров (прям всех?) уже не будет? И в этом случае моё мнение об этих собаках будет воспринято тобой как "умничание"?
Кстати твою собаку натаскивал Куфтин,значит по твоему ты то-же здесь "умничаешь"?
Игрь, ну ты то с спаниелями сколько лет??? с РОСом сколько, с спрингерами сколько? на ниве своей сколько сотен км по полям проездил? Вот ты то как ни кто другой должен понять что такое самому воспитать собаку.
Ты наверное хотел сказать одну из моих собак натаскивал куфтин?
И к стати об этом уже совершенно отдельный разговор))) Поверь он будет поднят когда придет время.
Игрь, ну ты то с спаниелями сколько лет??? с РОСом сколько, с спрингерами сколько? на ниве своей сколько сотен км по полям проездил? Вот ты то как ни кто другой должен понять что такое самому воспитать собаку.Здесь разговор про спрингеров, а не про РОСов. У меня сейчас два спрингера и обоих натаскивали натасчики,а не я, поэтому твоё высказывание о "пройти все трудности..." я принял и на свой счёт.
doc57Google в помощь. Устал от общения с Вами. Вы мне не интересны. Удачи.
Меня не интересует формулировка гугла. Меня интересует то, как понимаете это вы !!!
И раз вы уж заговорили о том, что у вас якобы есть некий высокий социальный статус, спешу расстроить, у вас есть материальные средства, полученные не известным путем, так как зп у священослужителя не такая большая и у врача, пусть и зав. отделением тоже.
Вы видимо позабыли, что вы, как священнослужитель, в первую очередь слуга народа!!! как врач - слуга народа!!!
Но здесь не об этом, правда ведь !?))) здесь о собаках. Так что давайте мы свои социальные статусы оставим за границами этой темы и поговорим о собачках )
TerIg
Здесь разговор про спрингеров, а не про РОСов. У меня сейчас два спрингера и обоих натаскивали натасчики,а не я, поэтому твоё высказывание о "пройти все трудности..." я принял и на свой счёт.
Игорь, нет, ты утрируешь. В том конкретном случае я говорил о спаниелях в целом, в надежде что человек хоть какими то занимался и вкурсе о чем говорит.
Ну а во вторых Ян у тебя у же сколько лет? 3 после того как ты забрал его у Куфтина? или 4 ? вот и думай есть ли разница между им и тобой.
Кирсанов
Легко с деньгами нанимать псарей, личных холуев и писать что у тебя завод и чемпионы
Ну вот собственно корень всех зол. Деньги.
Тут надо бы четкую границу обозначить. Если с деньгами так легко,отчего бы каждому не иметь их в достатке. Или вы думаете,что заработать деньги так же легко,как считать чужие? Если уж про Носова,то даже самые заклятые друзья не говорят, что он с кистенём под мостом сидел или грабил почтовые дилижансы. В друзьях у ближнего круга вроде тоже не числится. Тогда получается-заработал?Мозгами,или руками или х---ем. Какая разница?
- сельскохозяйственное урочище в лесу более менее квадратной или прямоугольной формы площадью 100-400 га. Именно урочище, чтобы вспугнутая птица могла при необходимости отлететь в лес и затем вернуться обратно.
- все пространство засадить полосами кустарника шириной в 2-4 м с шагом между полосами 15-30 м, в качестве плодоносящего и относительно неприхотливого кустарника в условиях средней полосы подойдет черноплодная рябина, ирга, боярышник. Сформировать ежегодной стрижкой за несколько лет из этих полос плотную и невысокую живую изгородь
- полосы земли между кустарниками засеять овсом в перемешку с высокими многолетними травами
- по центру вырыть небольшой пруд или сделать канавы, чтобы обеспечить доступность воды для птицы
- поставить кормушки, которые будут обеспечивать корм и удерживание птицы на данной территории до созревания овса, семян травы и плодов кустарников
- заранее высаживать на данной территории небольшие партии птицы в зависимости от календаря мероприятий и охоты, имеющейся остаточной популяции, обеспечивая ее подкормку по сезону и наличия природных кормов.
Собственно, самое финансово и трудозатратное - это первоначальное обустройство такой территории, т.к. для посадки и выращивания кустарника потребуется большое количество саженцев и минимум 3-5 лет на их формирование в некоторое подобие изгороди. Плюс периодический посев овса небольшими площадями в разных частях этой территории.
Птица на такой территории не будет полностью дикой и вряд ли сможет размножаться, т.к. для этого потребуется территория в несколько раз больше, с участками покоя, навесами, регулярной кормежкой, отстрелом хищников и т.д., что потребует каких то уж совсем нереальных финансовых затрат.
Но часть поголовья, которая сможет прожить на этой территории от месяца и больше будет вполне себе одичалой. Не знаю, насколько она будет отвечать критериям племенных мероприятий, но охота на нее будет вполне себе интересная.
Птица на такой территории не будет полностью дикой и вряд ли сможет размножаться, т.к. для этого потребуется территория в несколько раз больше, с участками покоя, навесами, регулярной кормежкой, отстрелом хищников и т.д., что потребует каких то уж совсем нереальных финансовых затрат.В средней полосе скорее всего это не целесообразно, как наземная птица, собирающая корм главным образом с земли и с невысокой растительности, фазан не может жить в областях с продолжительным и глубоким снежным покровом, да и для хищника он будет легкой добычей.
Оптимален вариант на юге России.
ИМХО
Ведь охотятся же со спаниелями не только на фазана. Иначе зачем их держать в той же Нижегородской области или других регионах где фазана нет и не будет? Можно же и трайлы проводить по другой дичи (первые ведь и проводились по перепелу).
Птица на такой территории не будет полностью дикой и вряд ли сможет размножаться, т.к. для этого потребуется территория в несколько раз больше, с участками покоя, навесами, регулярной кормежкой, отстрелом хищников и т.д., что потребует каких то уж совсем нереальных финансовых затрат.Но часть поголовья, которая сможет прожить на этой территории от месяца и больше будет вполне себе одичалой. Не знаю, насколько она будет отвечать критериям племенных мероприятий, но охота на нее будет вполне себе интересная.
Красиво выглядит, типа загробной жизни. Есть примеры подобного - в Англии. Но там есть серьёзные отличия - почти абсолютное право частной собственности на землю, позволяющее собственнику не только полностью регулировать охоту на своей земле, но и полностью закрыть доступ постороних, абсолютно легально и без серьёзных финансовых затрат типа найма ЧОПа. Достаточно проволочной ограды по периметру. Отсутствие в угодьях бродячих собак и кошек(жёстко регулируется государством, отлов и помещение в питомники бесхозных, обязательное чипирование домашних с высокими штрафами для хозяев). Контроль за хищниками. Тетерявятники не вьются стаями над английскими полями, потому, что даже Красная книга не останавливает английского фермера от защиты своих фазанов.
При охоте в таких угодиях охотник платит за выстрел, добычу же получает владелец угодий, и продаёт, извлекая из этого дополнительный доход.
И для того, чтобы такое хозяйство могло функционировать, должен быть большой платежеспособный спрос на данный вид отдыха. Не много найдётся в России охотников, готовых платить, скажем 1500 р. за условное право отстрелять одного фазана, при этом опла ить надо сразу десяток, да ещё скооперироваться с десятком таких же стрелков, потому, что охотхозяйству нужно для продажи сразу несколько десятков тушек. Впрочем, продать их в России некуда, потому, что нет культуры потребления дичи. Х.з. но куда-то англичане девают несколько миллионов отстрелянных фазанов.
В общем так просто перенести на отечественную почву не получится.
Черный 1976
Можно же и трайлы проводить по другой дичи (первые ведь и проводились по перепелу).
По перепелу проводились в 13 году, хороший год был по птице, чуть не по всей центральной России. А в 14 хотели провести там же и пришлось отменить, потому, что перепела не было.
Любая не круглогодично живущая птица - это только высыпки, т.е. не предсказуемая история. А из не перелётных только фазан в некоторых местах даёт плотность, достаточную для проведения трайлов спаниелей.
[/B]Есть такая наука социология, которая имеет в себе понятийную категорию - социальный статус.
[B]
Да, есть такая наука, а ещё есть такая поговорка:"В общественной бане права не качают".
ВЫ свой длинный социальный статус выложили только что, на лбу он у ВАС не написан, а общаемся мы тут по интересам. Своего рода профессиональное общение. И уважуха здесь достигается не только и не столько социальным стаусом, который, к тому же, не всегда виден.
Так вот ВАС, МИХАИЛ ВАЛЕРИЕВИЧ, я в разговоре неоднократно ловил на подтасовках и передёргиваниях. Как, собственно, и в том посте, в ответ на который ВЫ разразились своей тирадой. И ни слова по существу.
А кроме статуса есть ещё репутация, которая формируется в разных кругах, где вращается субъект. Вот ВЫ здесь врёте и манипулируете, кичитесь достижениями своей собаки перед людьми, многие из которых способны оценить уровень ВАШЕГО профессионализма в данной теме. Даже ВАШЕ непонимание того, что выставить на трайл и выиграть с собакой, натасканной профессиональным натасчиком, ещё не является убедительным доказательством ВАШЕЙ компетентности в собаках - формирует ВАШУ репутацию в данной среде.
Ну, и в любом кругу общения подтасовки и манипуляции в разговоре не плюсуют к карме.
А репутация влияет на отношение, котрое формирует стиль обращения, и длинный статус тут не спасает.
Не слишком много сложноподчинённых предложений? Впрочем, ВЫ же любите.
doc57Уважаемый, Да Вы демагог. Я Вас и Ваших собратьев призвал к человеческому, уважительному общению, потребовав, чтобы вы соблюдали субординацию. Специально для Дениса: субординация - термин, родившийся в армии, давно получил более широкое значение и используется как понятие делового общение между неравными по положению и социальному статусу субъектами. Мы с Вами не братья, не друзья и партнеры, чтобы общаться на равных. Есть такая наука социология, которая имеет в себе понятийную категорию - социальный статус. Так сложилось в обществе, что большинство людей и, думаю Вы, в том числе, встречая незнакомого подростка где бы то ни было, если Вам надо к нему обратиться, обращаетесь на «Ты». Так же в современном постсоветском обществе сложилось, что к людям определенного социального статуса принято так же обращаться панибратски, не смотря на возраст. Например: «шеф, до города подбросишь»? Так вот мой социальный статус предусматривает, чтобы люди ко мне обращались на Вы.
Теперь к г-ну Кирсанову. Все таки воспользовались Google-ом. Ну вы прогрессируете в сообразительности. Похвально!
Теперь просьба: придержите свой язык, пожалуйста. Я Вас не оскорблял, не позволял себе называть Вас дебилом, олигофреном, идиотом, ну или клоуном, хотя после Ваших высказываний и оскорблений у меня на это были все основания. Сохраняйте дистанцию и лицо мужчины. Если, конечно, там что-то от мужчины ещё осталось. Ну и последнее. Считайте финансовые средства в своём кармане. Может Вам предьявить 2НДФЛ? Мой заработок хирурга-онколога, к которому едут оперироваться со всей России и который выполняет самое большое количество выокотехнологических операций в стране, да ещё как реконструктивно-пластического хирурга в онкологии достаточно высок, чтобы я мог себе позволить содержать в достатке семью с шестью детьми и содержать полностью храм в котором нет ни одной цены ни за свечки, ни за требы, ни за записки (вот такой уникальный храм в РПЦ МП), где я, к Вашему разочарованию, не получаю ни копейки жалования и ни когда не получал. Сохраняйте чувство достоинства и ведите себя прилично и уважительно по отношению к оппоненту.
P.S.: Больше в этой теме не пишу. Кому не терпится языком почитать, милости прошу в P.M. Возитесь сами в этом дерьме. Да, отвечу г-ну Кирсанову: судьей - нет не буду. Это надо учиться, стажироваться, на что нужно время, а у меня его нет. Да и мне достаточно моих трех высших образований и ученой степени, звания Мастера спорта, чтобы удовлетворить мое тщеславие без этой собачей возни. Будьте здоровы.
Давайте по порядку:
Вы не вправе здесь что либо требовать, можете лишь предложить либо попросить.
Субординация в нашем случае не уместна, Так как здесь нет ваших подчиненных, прихожан либо пациентов.
Дибилом, олигофреном и идиотом так же не называл, но я не удивлен, вы не первый раз приписываете людям то чего не было.
Клоуном да, назвал, есть грешок... но видите ли, задача клоунов веселить народ, а так как вы вторые сутки веселите, вот и вырвалось как-то. Вон ваш друг Носов не брезгует и по хлеще слова использовать... А так как вы заступаетесь за него и его правое, как вам кажется, дело, то извините, вы теперь одно целое с ним.
2НДФЛ не нужно, мне б у себя порядок навести, это задача несколько иных органов. То что вы спасете людей, огромный респект !!! Вот прям от души !!! Сам полтора года назад попал в неприятную ситуацию и до сих пор собрать не могут. Если вы хороший врач и человек, то жму руку!!!
Содержите храм, еще больше уважения!!! Хоть я и не верующий, чтоб вы понимали совсем, но к таким людям отношусь с уважением.
Так вот чтобы подитожить и поставить точку в этой дискуссии, хотелось бы напомнить, на данный момент вы с Носовым одно целое, но надолго ли!? Если вам не нужна вся эта собачья возня...
Всех вам благ.
Черный 1976
Тетерев даже в УОП есть неплохая плотность достаточная чтобы провести мероприятие.
Хорошие у вас УОП, 25 птиц на отстрел по минимуму, в расчёте на один день трайлов? Завидую.
Тут надо понимать, что организаторы, они же спонсоры, т.е. и свои деньги тоже вкладывают, не только взносы участников, поэтому хотят быть уверенными, что мероприятие не сорвётся из-за нехватки дичи. И если, например, судьи из Англии, суммы довольно заметные, чтобы увеличить долю взносов, надо проводить серию трайлов - ведь дорога для англичанина стоит одинаково, приехал он на один день судить, или на четыре. А на четыре дня - это уже сотня птиц нужна под отстрел.
BoltThrower
на четыре дня - это уже сотня птиц нужна под отстрел.
На последнем трайле отстреляли сотню фазанов?
BoltThrower
Тут надо понимать, что организаторы, они же спонсоры, т.е. и свои деньги тоже вкладывают, не только взносы участников, поэтому хотят быть уверенными, что мероприятие не сорвётся из-за нехватки дичи. И если, например, судьи из Англии, суммы довольно заметные.
Рано или поздно появятся свои судьи. И можно будет проводить региональные трайлы одним днем. На такое мероприятие достаточное количество дичи найти вполне можно, прошлую весну был на току в 200 км от Новосибирска, там было не менее 50 токующих косачей единовременно, примерно на такой же удаленности от Перми есть участки УОП на которых токует порядка двух-трех десятков косачей (правда не локализованно а рассредоточено).
Черный 1976Рано или поздно появятся свои судьи. И можно будет проводить региональные трайлы одним днем. На такое мероприятие достаточное количество дичи найти вполне можно.
Лёха, нету в Перми косачей! Нету! Вымерли.
За Носова скажу так, этот клоун больше мешал и вводил в ненужные траты потому как бестолковый. Ему самому нянька нужна. У него, кстати, няньки каждый раз меняются.. Сегодня вон Миша за ним сопли вытирает. Вчера Андрюха макарошки варил))) Спонсорская помощь от Носова была как от всех - ни больше, ни меньше, больше разговоров. Кто реальные деньги потратил на трайлы за все время, так это Позднеев. Что то я не слышал его яканья... а меж тем он в год на эту историю тратит до миллиона. Думаю, что мелкописечный провинциальный клоун Лошик немного завидует большому столичному пенису президента,отсюда это страстное желание стащить на себя чужие одеяла. И все бы ничего, если бы этот говномут не пытался дискредитировать мероприятия Федерации ради удовлетворения своего клоунского эго. За попытки дискредитировать коллег даже не говорю. Хотя история расставила все по своим местам. Кто на самом деле завистливая рожа, а кто действительно лучший показал последний Трайл. Звездил там Шамарин и Васильев, а Носов как раз кривил свою завистливую рожу.)) забавно было смотреть) ещё более забавно смотреть за попытками присоединить себя к цацитам Васильева.)
Лошик, Челси получилась от вязки спланированной Марком. Кобель, отец Верки, Волкова. Ты - клоун, запомни это.. и к этому цациту никаким боком. Ты даже суку себе не оставил из этого помета, выбиратель. тьфу.
Ещё момент, это чмо Носов не гнушается рассказывать общим знакомым за компетенцию своих коллег, рассуждая кто там кого правильно повязал или нет, льёт в уши за компетенцию натасчиков другим натасчикам. Я бы на месте КУфтина давно в торец прислал за поклепы на него. . Эксперт херов. Плюс врет как дышит. . Было дело позвонил ему, чтобы вставить за его намёки на то, что я якобы звонил в Европу по его с Банниковым души. Эта бестолочь не удосужилась оформить документы в РКФ и это меня просили из Европы ему с этим помочь. Все как обычно - клоун скачет, а вокруг все должны решать его проблемы.. Хорошо не дозвонился тогда козлу...
Есть ещё одна проблема с Носовым - его неуемная активность в одаривании судей своими поделками и постоянные попытки превратить трайл в фестиваль несколько противоречат стандартам и вводят в блуд судей, которых организаторам приходится постоянно приводить в чувство, напоминая им, что они приехали судить собак , а не в свою очередь одаривать участников.
Да бюджет трайла с обеспечением высокого стандарта примерно 500 000. Основные расходы - судьи. Любые попытки сэкономить на них, например приглашением итальянских или французских, не говоря уже о наших, будет снижать стандарт, который мы так долго поднимали. В Европе положение дел по спаниелям хуже чем у нас. Если было бы там все так хорошо, то я бы привёз первых собак оттуда, а не из Англии. И если Миша вчера открыл Америку в Италии, то я стажировался в Европе по спаниелям еще десять лет тому назад и знаю, о чем говорю. Нам мало что можно взять из Европы по части спаниелей. Да собственно уровень европейского судейства мы могли и здесь наблюдать в 13м и по-моему в 16-м. Никакой. Тоже что и наш рорс, а то и хуже. Кстати, у нас судей не меньше чем у итальянцев, Миша, и дай им волю обналичат любой цацит. Мы им не давали развернуться и все возражения Вам обусловлены тем, что Вы, не зная глубоко проблему, рассуждаете о вопросах судейства, организации и т.д.. Чтобы получить хотя бы такой стандарт трайла был пройден большой путь, а тут Вы такой красивый рассказываете людям как надо жить)) замечу, что Вы совершили круг и пришли к угодьям в Староминской)) к Михалычу)) и если Вы думаете с Вашим другом клоуном выпустить фазана перед трайлами в другом районе , то не советую, прилетит. Мы будем защищать свои инвестиции в стандарт)
Черный 1976Рано или поздно появятся свои судьи. И можно будет проводить региональные трайлы одним днем. На такое мероприятие достаточное количество дичи найти вполне можно, прошлую весну был на току в 200 км от Новосибирска, там было не менее 50 токующих косачей единовременно, примерно на такой же удаленности от Перми есть участки УОП на которых токует порядка двух-трех десятков косачей (правда не локализованно а рассредоточено).
Да, в окрестностях Новосибирска есть касач, весной, зимой он хорошо попадается - но вот лето - осень, у нас почти везде травища с человека ростом - как в такой траве испытания проводить? Охотится еще мал мальски можно.
Покосить, завалы организовать, кормушки,поилки,щебенку мелкую насыпать, голов тыщу фазана запустить.
Кто как думает, реально?
Ohotnik 2
Дело в том что это не частное хозяйство а общественные угодия, точнее принадлежат они ККОРу, и не возможно вывести их специально под спорт.
С общедоступными -эт да. ККРО - это приписное охот хозяйство?
Евгеша54С общедоступными -эт да. ККРО - это приписное охот хозяйство?
Общественная организация со своими уставами
Ohotnik 2Зачем выводить, просто оказать помощь ККОРу, можно и самим поехать поработать )) Заодно собачек потренировать.
Дело в том что это не частное хозяйство а общественные угодия, точнее принадлежат они ККОРу, и не возможно вывести их специально под спорт.
ПсарекКороче все ясно. Хер с ним, трудности нас закаляют, будем ебаться стоя в гамаке, зато вкус победы будет сильнее )))
И тяжелые угодья нам в помощь.
Ohotnik 2Ладно, возьму косу и поеду))
Ну так тебе и карты в руки 👍
whitearrowЖеня хочешь по заниматься могу договориться за тебя в хорошем месте правда на подъем без отстрела. Есть у нас специально выделенные места для натаски и нагонки собак птицы много.
Короче все ясно. Хер с ним трудности нас закаляют, будем ебаться стоя в гамаке, зато вкус победы будет сильнее )))
Ohotnik 2Это в любое время года?
Женя хочешь по заниматься могу договориться за тебя в хорошем месте правда на подъем без отстрела. Есть у нас специально выделенные места для натаски и нагонки собак птицы много.
Угодья тяжелые. Найдутся более способные угодья, переедем туда. Можно было бы поехать в Крым, но уж больно плотно майданутые братья нашего клоуна за нами следят и постоянно стучат в ФЦИ.. Вон по легавым у них очередной приступ стукачества открылся.. все никак не уймутся.
Но есть и плюсы в тяжелых угодьях. Тяжкий млат, дробя стекло, кует булат. Держи высокий стандарт трайла в тяжелых угодьях сегодня и будешь завтра охотиться с лучшими в мире спаниелями. Взяли у англичан лучшее, надо сделать еще лучше. Всегда есть что усовершенствовать. Мозги и страсть нам в помощь.. не боги горшки обжигают. А спаниель -не бином Ньютона. Разберемся.) Нытиков и всепропальщиков надо пристреливать. Клоунов же - в цирк или тоже в расход))
whitearrow
Это в любое время года?
Кроме времени когда птичка на яйцах сидит, да и летом температура под сорок,а так то можно берём в обществе путёвку на натаску и вперёд
Ohotnik 2Общественная организация со своими уставами
Ну правильно ОБЩЕСТВЕННАЯ - то есть принадлежащая обществу охотников - там можно договорится и сделать участок для нагонки и заселить птиц и соответственно испытаниям - у нас по крайне мере так ( да и был в свое время и в общественных угодьях до поры до времени, пока федеральные законы не стали наступать на пятки и даже после этого еще какое то время просуществовал)
Евгеша54Ну правильно ОБЩЕСТВЕННАЯ - то есть принадлежащая обществу охотников - там можно договорится и сделать участок для нагонки и соответственно испытаниям - у нас по крайне мере так ( да и был в свое время и в общественных угодьях до поры до времени, пока федеральные законы не стали наступать на пятки и даже после этого еще какое то время просуществовал, мы и зайца туда заселяли и не кто там нас не трогал, нагонка была круглогодичная - участок для нагонки гончих )
Евгеша54Ну правильно ОБЩЕСТВЕННАЯ - то есть принадлежащая обществу охотников - там можно договорится и сделать участок для нагонки и соответственно испытаниям - у нас по крайне мере так ( да и был в свое время и в общественных угодьях до поры до времени, пока федеральные законы не стали наступать на пятки и даже после этого еще какое то время просуществовал)
Чего договариваться они и так есть
Ohotnik 2Чего договариваться они и так есть
Так А в чем тогда проблема? 😊
Евгеша54Так А в чем тогда проблема? 😊
У меня нет проблем
Ohotnik 2У меня нет проблем
Может чет не так понял но после слов "Может скинуться деньгами, как раньше на трайл скидывались, на обустройство нескольких участков в Ейском.
Покосить, завалы организовать, кормушки,поилки,щебенку мелкую насыпать, голов тыщу фазана запустить.
Кто как думает, реально? "
вы ответили - "Дело в том что это не частное хозяйство а общественные угодия, точнее принадлежат они ККОРу, и не возможно вывести их специально под спорт. "
Вот поэтому и стал задавать вопросы.
Евгеша54Может чет не так понял но после слов "Может скинуться деньгами, как раньше на трайл скидывались, на обустройство нескольких участков в Ейском.
Покосить, завалы организовать, кормушки,поилки,щебенку мелкую насыпать, голов тыщу фазана запустить.
Кто как думает, реально? "
вы ответили - "Дело в том что это не частное хозяйство а общественные угодия, точнее принадлежат они ККОРу, и не возможно вывести их специально под спорт. "
Вот поэтому и стал задавать вопросы.
Он имел ввиду, что, все что вы будите делать, вы будите делать для всех, не только для трайлов. Любой охотник зайдет и выбьет фазана.
BoltThrowerКрасиво выглядит, типа загробной жизни.
Никакой загробной жизни, я писал исключительно на основе личных наблюдений в разных местах от МО до Крыма.
Есть примеры подобного - в Англии. Но там есть серьёзные отличия - почти абсолютное право частной собственности на землю, позволяющее собственнику не только полностью регулировать охоту на своей земле, но и полностью закрыть доступ постороних, абсолютно легально и без серьёзных финансовых затрат типа найма ЧОПа. Достаточно проволочной ограды по периметру.
У нас тоже можно регулировать доступ охотников, любые общественные и частные хоз-ва этот вопрос решают в рамках действующего законодательства. Тем более на подходе какие то новинки по вольерной охоте. Некоторые еще и умудряются оформлять участки круглогодичной натаски собак.
Отсутствие в угодьях бродячих собак и кошек(жёстко регулируется государством, отлов и помещение в питомники бесхозных, обязательное чипирование домашних с высокими штрафами для хозяев). Контроль за хищниками. Тетерявятники не вьются стаями над английскими полями, потому, что даже Красная книга не останавливает английского фермера от защиты своих фазанов.
Этот фактор очень сильно преувеличен. Фазану, умеющему сесть на дерево не страшна ни бродячая собака, ни лиса. В Крыму никто особо хищников не гоняет, угодья, куда выпускают фазана граничат с населенными пунктами с кошками и собаками, полно хищных птиц. Если фазану есть чем питаться и где укрываться, то он там сидит при очень высоком охотничьем прессинге. При чем сидит в кусте или на дереве у сельского или дачного забора, где собак и кошек полно. Я лично неоднократно наблюдал, как фазаны на рассвете перелетают в плотную к жилью в кусты после ночной кормежки в степи.
Сложность только в обустройстве подходящей территории, что требует серьезных затрат, преодолении всех административных барьеров и 3-5 лет времени на создание подходящего биотопа больших размеров.
При охоте в таких угодиях охотник платит за выстрел, добычу же получает владелец угодий, и продаёт, извлекая из этого дополнительный доход.
И для того, чтобы такое хозяйство могло функционировать, должен быть большой платежеспособный спрос на данный вид отдыха. Не много найдётся в России охотников, готовых платить, скажем 1500 р. за условное право отстрелять одного фазана, при этом опла ить надо сразу десяток, да ещё скооперироваться с десятком таких же стрелков, потому, что охотхозяйству нужно для продажи сразу несколько десятков тушек. Впрочем, продать их в России некуда, потому, что нет культуры потребления дичи. Х.з. но куда-то англичане девают несколько миллионов отстрелянных фазанов.
В общем так просто перенести на отечественную почву не получится.
В доступности от крупных городов достаточно охотников, чтобы платить 1500 р за голову фазана. Тут на ганзе раньше была тема про охоту в Рылеево в МО, там периодически выпускался покупной вольерный фазан и охотник платил ТОЛЬКО за добытую птицу по факту ее добычи, причем фактически под честное слово: по окончании охоты я звонил и говорил, сколько добыл и оставлял деньги в стеклянной банке в сарайчике в чистом поле. И это несколько лет работало, пока не возникли у них какие то административные проблемы с сельхоз пользователями, как я понимаю.
К тому, что я описал, можно добавить, что угодья можно распланировать таким образом, чтобы там можно было вести обычную сельхоз деятельность, так чтобы и современная техника могла эффективно работать и птице была возможность укрываться в посадках. Как это собственно и происходит в Крыму, где фазан сидит в том числе по действующим виноградникам.
В средней полосе нужно только сеять подходящие зерновые, оставляя небольшие клочки для укрытия и прокорма птицы в дополнение к посадкам из плодоносящих кустарников. И не вытравливать и не выкашивать затем комбайнами все живое во время уборки. Тогда сдача в аренду земли под сельхоз деятельность ближайшему агрохолдингу будет покрывать по крайней мере часть расходов, что позволит содержать достаточно большие угодья. А они ИМХО должны быть самое меньшее 100 га даже просто для натаски, а для охоты - минимум 400 га, чтобы обеспечивать и пропускную способность и удерживать птицу.
КирсановОн имел ввиду, что, все что вы будите делать, вы будите делать для всех, не только для трайлов. Любой охотник зайдет и выбьет фазана.
Есть такое дело - но если в этом месте организовать участок нагонки и все это закрепить документально - то охота в этом участке будет запрещена - но есть один момент надо будет оформить бумагу что во время проведения испытаний, состязаний отстрел разрешен иначе не как либо всем либо только вам. У нас написано нагонный участок всякая охота запрещена, да чтобы там не охотились приходится контролировать самим и ругаться - но это наше - Наше!
Евгеша54Есть такое дело - но если в этом месте организовать участок нагонки и все это закрепить документально - то охота в этом участке будет запрещена - но есть один момент надо будет оформить бумагу что во время проведения испытаний, состязаний отстрел разрешен иначе не как либо всем либо только вам. У нас написано нагонный участок всякая охота запрещена, да чтобы там не охотились приходится контролировать самим и ругаться - но это наше - Наше!
Мы запустим и там будут все испытываться и слух об этом разлетится, дело в том что край слишком перенаселен охотников на один район больше 7тыс и земли не так и много , поэтому очень сложно оградить остальных желающих, так что все это можно организовывать и вкладывать только в частные земли в общественные нет ни какого смысла .
Ohotnik 2Мы запустим и там будут все испытываться и слух об этом разлетится, дело в том что край слишком перенаселен охотников на один район больше 7тыс и земли не так и много , поэтому очень сложно оградить остальных желающих, так что все это можно организовывать и вкладывать только в частные земли в общественные нет ни какого смысла .
Андрей у нас нагоночный участок находился в 70км от города и там должно быть народу тьма - но стояли аншлаги, да и мы были заинтересованы в том чтобы охота ТАМ не велась и было у нас там все хорошо напротяжении нескольких лет, только местные с близлежащей деревни заходили - но МЫ сами все контролировали и вроде все относились с пониманием, конечно была и борзота - из новоявленных охотников - но как то это все присекалось - МЫ хозяева земли Русской - своей - так что порядки наводить нам .
magcyril
Никакой загробной жизни, я писал исключительно на основе личных наблюдений в разных местах от МО до Крыма.
Ну, если это уже существует, то организаторам трайлов остаётся только найти у себя под носом эти прекрасные охотхозяйства, и проблема где проводить трайлы будет решена.
В своих рассуждениях я обычно исхожу из предположения, что если суслика не видно - на это должны быть причины.
Ohotnik 2
Раньше было много земли где могла быть птица, на сегодняшний день все возделывается так что сантиметра не осталось где бедной птице прятаться, и как только проходит уборка зерновых сразу за ними тянут плуг, и на 7тыс человек остаётся одно два поля можете представить сколько охотников собирается на этих полях, вот такая сейчас ситуация у нас
Оба Стоп , а как раньше при СССР - там помоем у не было не с сантима не обработанной земли ( насколько я понимаю вы помните время СССР)- так вот я там жил и охотил - когда возделывали поля и обрабатывали их - в то время даже с лайками можно было Эдефективно охотится - а сейчас ТАМ не каждому легашу под силу !!!
Евгеша54
Оба Стоп , а как раньше при СССР - там помоем у не было не с сантима не обработанной земли ( насколько я понимаю вы помните время СССР)- так вот я там жил и охотил - когда возделывали поля и обрабатывали их - в то время даже с лайками можно было Эдефективно охотится - а сейчас ТАМ не каждому легашу под силу !!!
Тю!
30 лет без малого прошло со времён СССР. Дачи, машины, загородные коттеджи - ничего не было. Квадроциклы, снегоходы, у Вас, кажется, гусеничный вездеходик?
Нет смысла вспоминать охоту на мамонта, её уже не будет.
BoltThrowerТю!
30 лет без малого прошло со времён СССР. Дачи, машины, загородные коттеджи ничего не было. Квадроциклы, снегоходы, у Вас, кажется, гусеничный вездеходик?
Нет смысла вспоминать охоту на мамонта, её уже не будет.
А че Тю - Поля как раньше похали - сеяли - так сейчас не кто и не засевает ( покрайне мере у Нас) - дачи как были, так и есть, ну да чуть больше стали - но поля то есть, квадроциклы , снегоходы - они конечно присутствуют - и от этого е куда не дется - да это глобальная проблема и ее нужно решать , а решать КАК - пока не будет этике охоты ? или отстреливать? - варианта 2-ва - выше привел!
У меня не только - кажется, гусеничный вездеходик - но и снегоход и квадроцикл и т.д и т.п - но это не значит что я где то нарушаю законную охоту ! - хотя могу ! 😛
А В ЧЕМ СМЫСЛ ИМЕТЬ ТЕХНИКУ ? ДАЧУ? - У нас поселок рядом с угодьями - рукой подать и?
Евгеша54Да не о Ваших нарушениях речь, а о Ваших и не только возможностях по передвижению по угодиям. И о сокращении этих угодий. У Вас поля не паханные стоят? Страна большая, везде по разному, но с 15 года идёт распашка земель, и много где уже не возделываемых полей почти совсЙем не осталось. Особенно досадно, когда поле даже не возделывается, просто распахивают один раз в год - налоговые дела. У нас уже мелятники на давно заброшенных полях потихоньку "выкашивать" начали. Скоро и на вальдшнепа охотится негде будет.У меня не только - кажется, гусеничный вездеходик - но и снегоход и квадроцикл и т.д и т.п - но это не значит что я где то нарушаю законную охоту ! - хотя могу !
Евгеша54Поля как раньше похали - сеяли - так сейчас не кто и не засевает ( покрайне мере у Нас)
Разница в интенсивности эксплуатации земельных ресурсов Краснодаском крае и Новосибирской области несравнима. У них каждый клочек распахан, исключения неудобья, овраги и примыкающая к водоемам земля. А плотность населения В разы ваше чем Новосибирской области. Опять же даже если в Новосибирской области и распашут как при Союзе то к полям везде примыкает лес, нет сплошного открытого пространства. Да и речушек-ручьев (а вокруг них всегда неудобья для распашки) в Сибири больше. Только вот фазан не водится 😊.
Хотя, Жень, можешь закупить на юге и создать фазанятник )))
Или переезжай в Краснодар))))
BoltThrower
Да не о Ваших нарушениях речь, а о Ваших и не только возможностях по передвижению по угодиям. И о сокращении этих угодий. У Вас поля не паханные стоят? Страна большая, везде по разному, но с 15 года идёт распашка земель, и много где уже не возделываемых полей почти совсЙем не осталось. Особенно досадно, когда поле даже не возделывается, просто распахивают один раз в год - налоговые дела. У нас уже мелятники на давно заброшенных полях потихоньку "выкашивать" начали. Скоро и на вальдшнепа охотится негде будет.
Ну хоть спасибо на этом -что не обвинили в нарушениях 😊 Да это проблема ВСЕЙ Страны - где то пашут, где то вообще не убирают и некось стоит - а сколько у Нас по стране Еще земель не пользованных? Сколько можно при брать к рукам в благих целях - китайам и то разрешили Сибирь выпиливать - не уж то Нам не дадут под разведения - нагонку - испытания? - да этого нужно добиваться и добиваться сообщая!
Кирсанов
Жил я в Новосибирске и области, места для охоты там супер, но фазана там не будет скорее всего.
Хотя, Жень, можешь закупить на юге и создать фазанятник )))
Да фазана там не будет! Не будет из за среды его обитания, особенности проживания - фазан - ЭТО не тетерев, не куропаточка - не может он жить в Сибири Не может он жить где снегу с начало ноября выше колена, а к декабрю там уже по пояс, да и в апреле снег еще не растаял.
Фазанятники у нас есть и практикуют охоту с выпускным фазаном и убегают оттуда фазанчики и бывало встречают их охотники - но вот только до конца ноября, а дальше снег, нет кормовой базы и на этом все в Сибири. 😞
РустамчикТам цациты не дают но вот если отказаться от цацитов и состязаться на титулы федераци фт то можно. Но проблема с англичанами они в крым ездить не могут, не знаю точно, но мжет знающие Товарищи пояснят?
Поясните, а почему в Крыму не получится провести трайл?
Рустамчик
Ну так цель вроде не цацит, как таковой, а выявление великой собаки. Англичане не приедут?
Так нужно приезжать в Сибирь - Новосибирск - там вроде и дичь есть и выявлять - великую собаку можно - тем более в таких условиях. И Англичане могут приехать - ведь на охоту Они к нам приезжают ( приезжают - знаю точно - сам встречал сопровождал до Алтая) 😊
whitearrow
Там цациты не дают
Провести в одном месте документы оформить в другом 😀.
Черный 1976Провести в одном месте документы оформить в другом 😀.
А зачем?
РустамчикА зачем?
Вдруг кому то цацит нужен, а в Крыму не дают.
Черный 1976Вдруг кому то цацит нужен, а в Крыму не дают.
Цацит это всего лишь пять букв, а вот лучшая и великая собака - это круто. Имхо
РустамчикЦарит это всего лишь пять букв, а вот лучшая и великая собака - это круто. Исхо
Нужно же какое то подтверждение того что собака именно такая, а то ни кто не поверит.
Черный 1976Провести в одном месте документы оформить в другом 😀.
Это наш метод
Черный 1976А когда всплывёт все это век не отмоешься , всегда в этой теме с собаками есть довольные и не давольные , обиженные или ущемлённые и как правило начинается разбор полётов после драки и тут главное чтобы было все законно и максимально честно, поэтому так как вы предлагаете делать не в коем случае нельзяПровести в одном месте документы оформить в другом 😀.
А вообще если надо выявить одну лучшую собаку то и смысл в любых квалификациях (хорошо или отлично) теряется. Просто титул победителя и все, он же и подразумевает что работа собаки максимально близка к идеалу. Но ведь наверняка ни все максималисты, ктото и хоть каким то оценкам радуется, и потом при продаже щенков их всяко указывает.
Черный 1976Верно.
. Просто титул победителя и все, он же и подразумевает что работа собаки максимально близка к идеалу. Но ведь наверняка ни все максималисты, ктото и хоть каким то оценкам радуется, и потом при продаже щенков их всяко указывает.
Квалификации нужны для создания массовости. Если сделать один титул "победитель", многие не поедут. Даже с хорошими собаками. Слишком мал шанс получить заветную морковку.
Но массовость нужна для создания конкуренции - самый надёжный, если не единственный, способ выявить великую собаку - сравнение с другими. Чем выше конкуренция, тем выше значимость победы.
А иначе можно было бы как в РОРСе выявлять великую собаку на испытаниях - оценили и присвоили ЦАЦИТ.
Черный 1976И трайл проводить в еще более жестких условиях, например непроходимые заросли с колючками в горах, что бы собаки на себе кожу рвали и бегали вверх вниз.
А вообще если надо выявить одну лучшую собаку то и смысл в любых квалификациях (хорошо или отлично) теряется. Просто титул победителя и все, он же и подразумевает что работа собаки максимально близка к идеалу.
Вот тогда будет выявлена действительно великая собака)
Агата Бретон
даже международный серт. не дают
Трайлы легавых разве не в Крыму проходят?
РустамчикВот я и говорю чего мы в камышах морочимся.
Проводить трайлы наверно надо в угодьях соответствующих специализации породы. Если непроходимые заросли и есть угодья спрингера, то чем колючее они будут тем лучше. Имхо.
И еще я предлагаю в горах ,там вверх идти надо ,а это тяжелоо)
whitearrowНу, вроде, нам тут пообещали альтернативный трайл в комфортных условиях уже в этом году.
И трайл проводить в еще более жестких условиях, например непроходимые заросли с колючками в горах, что бы собаки на себе кожу рвали и бегали вверх вниз.
Вот тогда будет выявлена действительно великая собака)
Подождём.
BoltThrowerНет комфортные условия нам не нужны, тут я с Псарьком согласен , если мы хотим дать просраться англичанам, то условия должны быть более жесткие чем у них и ни какой резины только натуралка.
Ну, вроде, нам тут пообещали альтернативный трайл в комфортных условиях уже в этом году.
Подождём.
whitearrowНет комфортные условия нам не нужны, тут я с Псарьком согласен , если мы хотим дать просраться англичанам, то условия должны быть более жесткие чем у них и ни какой резины только натуралка
Ну, если цель - угандошить англичан, я бы не был столь оптимистичен. Эти бравые ребята в своё время полмира в кулаке держали, пока им не надоело цивилизовать туземцев. Их краснодарским камышом не прошибёшь.
Кирсанов
Разве ж это камыш ?) Это так, высокая трава)))
#5059
Это не камыш, это англичанин, который выбрался из камыша в высокую траву.)
BoltThrowerЭто не камыш, это англичанин, который выбрался из камыша в высокую траву.)
Аааа) загоревший, счастливый ))))
BoltThrowerНу почему. Какие то сраные итальяшки утерли нос англичанам и создали великих английских сеттеров и пойнтеров.
Ну, если цель - угандошить англичан, я бы не был столь оптимистичен. Эти бравые ребята в своё время полмира в кулаке держали, пока им не надоело цивилизовать туземцев. Их краснодарским камышом не прошибёшь.
Чем мы хуже итальяшек , мы ракеты делаем и в космос первыми полетели, так что не разберемся со спрингерами?
ак что не разберемся со спрингерами?с ним уже начали разбираться, с кокером уже давно закончили разборки, стал РОСом
TerIg
с ним уже начали разбираться, с кокером уже давно закончили разборки, стал РОСом
Так мы планку опускать не будем а будем поднимать. Я ж писал - ебаться будем стоя в гамаке, тогда и англичанам просраться дадим, за щенками не к ним а к нам поедут.
whitearrowТак мы планку опускать не будем а будем поднимать. Я ж писал - ебаться будем стоя в гамаке, тогда и англичанам просраться дадим, за щенками не к ним а к нам поедут.
SRTV
А ещё к нам поедут за Ё-мобилями,Ё-смартфонами, и т.д.
За Ё-гамаками и за ЁАССами, которые могут искатьбля и стоятьбля 😊.
Где раздобыть такую книгу, можно в оригинале, можно в переводе, а лучше так и так?
один из этих гусей утянул метров за 200 подранком в пашню, где был найден,пойман и подан Яном.
Keith Erlandson, "The working springer spaniel"
Где раздобыть такую книгу, можно в оригинале, можно в переводе, а лучше так и так?
У меня есть в бумажном виде. Что-то конкретное из нее интересует?
SpectroscopistУ меня есть в бумажном виде. Что-то конкретное из нее интересует?
Ни чего конкретного, поскольку даже не знаю о чем там речь - есть желание почитать
Spectroscopist
Мне она нравится меньше, чем книги Ирвинга и Роулингса. При остром желании могу почтой послать бумажную книгу, с возвратом на трайле. Сканировать в ближайшие пару месяцев точно не соберусь.
Спасибо огромное, но пока нет уверенности что на трайле буду. Поищу, найду, есть вроде в продаже.
Ирвинга читал, Роулингса нет - как книжки называются?
Роулингса нет - как книжки называются?
Прошу прощения за задержку с ответом.
P. Rawlings "Gundog training". Написана очень ясно, хорошим языком и касается как вопросов натаски и охоты, так и различных поведенческих аспектов. Но главное ее достоинство, на мой взгляд, то что она отлично структурирована. Главы разбиты на множество маленьких подразделов, посвященных конкретным важным вопросам. Типа "Что делать если собака уходит по следу?", "Как сохранять плотный поиск во время охоты", "Что делать если встретилась каменная стена"... :-)
Мне кажется, что эта книга хорошо ложится в сознание после прочтения Ирвинга. Тот дает общее представление о подходе, а здесь такие конкретные полезные штрихи.
SpectroscopistСпасибо за ответ, и конечно просить прощения не за что!Прошу прощения за задержку с ответом.
Значит поищу и эту книгу.
kvas059Не совсем понимаю что значит отредактировать, но могу попробовать, времени навалом!
Рустам, у меня эта книга есть. Отсканирована и с подстрочником. Отредактировать - руки не доходят
РустамчикОтредактировать - это перевести китаеобразную абракадабру подстрочника на нормальный литературный язык.
что значит отредактировать,
kvas059Не уверен, что получится, даже объем не понятен, но можно попробовать
Отредактировать - это перевести китаеобразную абракадабру подстрочника на нормальный литературный язык.
Игорь, хороший косогор для кролика... если не подтопляет ))))
в разливах тёплая,градусов 20, у нас уже жара стоит под 30, купались все и женщины и дети
Подскажите, а где можно взять щенка спрингера? Рабочего, с нормальными документами и т.д.
Насколько я понимаю секции АСС при МООИР или других обществах нет....
Vzzik
Добрый день.
Подскажите, а где можно взять щенка спрингера? Рабочего, с нормальными документами и т.д.
Насколько я понимаю секции АСС при МООИР или других обществах нет....
По моему все Спрингеры с нормальными документами!
Вот слово взять не совсем понятно - взять бесплатно или все таки купить - если купить то есть рубрика - https://guns.allzip.org/forum/272/[/URL
и питомники -
forum.guns.ruhttps://guns.allzip.org/topic/272/2012598.html
Vzzik
"Взять" в смысле достать сей дефицитный товар. В рубрике - нет ни одного АСС.
Вот у этого товарища - sshadoww (Роман) сейчас есть, У Спаниелькина (Дмитрий) возможно
Vzzik
Добрый день.
Подскажите, а где можно взять щенка спрингера? Рабочего, с нормальными документами и т.д.
Насколько я понимаю секции АСС при МООИР или других обществах нет....
В секциях наверно только Шоу найти можно
Vzzik
Добрый день.
Подскажите, а где можно взять щенка спрингера? Рабочего, с нормальными документами и т.д.
Насколько я понимаю секции АСС при МООИР или других обществах нет....
Виталий, добрый день. Звоните/пишите 89290474750 Роман, доступен Вайбер, ватцап. есть 6сук и 6 кобелей. С хорошей родословной.
Vzzik
"Взять" в смысле достать сей дефицитный товар. В рубрике - нет ни одного АСС.
Евгеша54
Спасибо за ссылку на Питомник "JAZZ - FUNK"
Документы можно вешать на стену как святыню!
Исключительно английская кровь!
Топовые производители!
СУПЕР СПАНИЕЛЬ!
Голова вниз!
Скорость!
Контакт!
Не пахнет!
Не линяет!
Не ссытся от страха и от радости!
Психика из нержавейки!
Мгновенная остановка!
Безупречный, короткий, природный поиск!
Ум!
ОРТОДОКС ФТУ Алексея особая не линяющая и не воняющая порода прям не собака а человек
Английский КОКЕР спаниель!
СУПЕР СПАНИЕЛЬ!Голова вниз!
Скорость!
Контакт!
Не пахнет!
Не линяет!
Не ссытся от страха и от радости!
Психика из нержавейки!
Мгновенная остановка!
Безупречный, короткий, природный поиск!
Ум!
К "высокостатусным" от рождения кокерам с яйцами и маткой круче чем у среднеазиата - "из нержавейки", которые к тому же не линяют и не воняют, сказанное выше, естественно, не относится)
Ohotnik 2
На самом деле собака по своему интересна , собака которая всегда хочет быть другом человека может подать хоть сто раз и всегда быстро и весело, и если она засыпает то мы молемся чтобы по дольше по спала , думаю работая на коротке в ежевике охота на вальшнепа и на высыпках перепела кокер будет превосходен , линяет он как и все собаки и пахнет тоже, интилект я бы сказал на высоте в сложных ситуациях очень быстро ориентируется что ему делать,это конечно радует я бы его назвал более профильной собакой для определённых условий, все таки лапки у него короткие чтобы передвигаться по высокой плотной траве.
Ну ну !
Переобуваемся !
Вроде поддакивал придуркам, что не охотничья собака!
Был грешок ?
Может я путаю ....
Английский Кокер Спаниель - действует отрезвляюще !
Реально Великая Охотничья собака!
Скоро и пахнуть перестанет!
И линять не будет!
Я слышал кокерка купили толи в складчину, толи в долг, толи щенками расплачиваться
будешь ... конечно это новости в пересказе - а пересказ и есть испорченый телефон - это я не в упрек - хочу понять сколько прибавиться ценителей ....
Чур я Учитель! Я забил!
Тем не менее поздравляю с кокером!
Тут надо добавить, как это принято в местной тусовке, мы еще посмотрим какого он качества ))))
Про запах и кто как линяет сниму клип - опрошу 5-6 человек - интересно что скажут
ОРТОДОКС ФТЯ так понял вы Алексей бессмертный люди могут и обидеться что вы их дураками назвали. А за поздравления спасибо не легко мне было привезти но я справился. Теперь будет легче благо появилось много друзей в англии.Вроде поддакивал придуркам, что не охотничья собака!
Был грешок ?Тем не менее поздравляю с кокером!
Кирсанов
Злые вы
Спаниелисты самые добрые люди на свете, а попиз..ть мы можем 😅
TerIgВкусные?
Ярославские дупеля
С полем еще раз.
Вкусные?Один очень жирный,остальные в меру упитанные,худых не стреляли))))
С полем еще раз.
Дима,тебе спасибо за организацию охоты и быта.
Сегодня нашёл стайку куропаток и с собаками отработали и добыли двух.Больше не стали,оставили на потом. Одну из них от начала до конца сработал первопольный Бек, это его первое знакомство с птицей и он его провёл на отлично, что значит хорошие крови. На фото Бек, Ян, Тим.
перекусь на перепелиной)))
Но зато все качества собаки проявляются в полной мере
Василий66
Да, глухари здоровенные!
Если это к моему фото - то это не глухари , а тетерева, а глухарь в 2-3 раза больше.
Да, глухари здоровенные!
Если это к моему фото - то это не глухари , а тетерева, а глухарь в 2-3 раза больше.
Показались мне глухарями, такие же чёрные, а это тетерева.)
Немного фоток с мероприятия: тынц
Позволять собаке уходить далеко нельзя, а потому всегда возвращаю свистом (или свистком).
Но однажды как-то позволил псу уйти подальше и что заметил. Сидела тогда справа на краю поля сорока. Я шел по левому краю, вдоль канавы, камера снимала, с неё и кадр. Сорока достаточно рано поднялась и полетела вдоль деревьев вперёд метров на 50-70, постепенно набрала высоту и села на верхушку березы. Через полминуты улетела.
Флипер её не видел, но нашел место на земле, где она только что была, засуетился, стал искать - это все понятно: след на земле. А потом прямым ходом пошел ровно вдоль трассы поролета сороки, ровно до той берёзы, где она присела. Через какое-то время вернулся оттуда в место "подъема", и прошел до берёзы снова...
Стал обращать внимание на похожие ситуации. Например: пара вяхирей поднялась из низкой скошенной травы, нас заметив с приличного расстояния. Пёс точно их не видел. Подходим ближе, он находит место, ищет и? Через какое-то время идёт по прямой ровно в сторону улёта птиц.
Очень интересно.
Понятно, верховое чутьё. Просто не думал, что настолько развито у спрингера. Птицы ведь не ровно над землёй идут, оставляя шлейф запаха - уходят вверх! И так чует! Казалось бы - зачем оно спрингеру, как сохранилось? Ему ведь вбита в подкорку задача сесть на задницу сразу после подъема...
Caddy
К слову об остановке...Понятно, верховое чутьё. Просто не думал, что настолько развито у спрингера. Птицы ведь не ровно над землёй идут, оставляя шлейф запаха - уходят вверх! И так чует! Казалось бы - зачем оно спрингеру, как сохранилось? Ему ведь вбита в подкорку задача сесть на задницу сразу после подъема...
Кем вбита? Вы про своего или в общем?))
Caddy
Как я понимаю, не один десяток лет англичане добивались остановки спрингера после подъёма птицы. Это обязательное требование...
Я вообще всю цитируемую фразу не понял. Не понял связи верхового чутья, взлета, усадки, и подкорки.
Он должен найти её по запаху с земли или, точнее, У земли, а при взлёте сесть на попу и прекратить поиск. Не лайка.
Вот это "сесть на попу" должно бы способствовать сохранению верхового чутья лишь на уровне необходимом и достаточном.
Я же обратил внимание, что уровень этот (на мой непрофессиональный взгляд) заметно превышает требования к профессии спрингера
Caddy
Он должен найти её по запаху с земли или, точнее, У земли, а при взлёте сесть на попу и прекратить поиск.
А если он найдет по запаху с воздуха? Или в зрячую или по слуху? Ну или вообще шумовую поднимет?
Да и на попу не обязан садится.
Понятно, верховое чутьё. Просто не думал, что настолько развито у спрингера. Птицы ведь не ровно над землёй идут, оставляя шлейф запаха - уходят вверх! И так чует!Не фантазируйте. Просто совпадение т.к. птица в большинстве случаев поднимается против ветра, ну и собаке тоже на ветер сподручнее 😊
https://www.facebook.com/photo...&type=3&theater
Родителей собак
Заводчик
Буду признателен!
информацию на всех собак сложнее собрать, хотя думаю стоит озадачиться, будет действительно очень наглядно.
Охотим вальдшнепаА чем заняты собаки?
А чем заняты собаки?Я уже знаю,что для вас это фото не удачное.
Одна собака находится рядом, вторая (справа) подбегает по команде "ко мне" и я повернулся к ней спиной т.к. собаку. которая рядом, хочу послать в другую сторону. Фотографировала жена.
А что собственно вас не устраивает?
А что собственно вас не устраивает?Отсутствие смысла. Зачем это фото? О чем?
Раньше Вы выкладывали отличные фото, на которых страсть, драйв! Или памятные статические с трофеями.
А эту пусть лучше супруга в одноклассниках разместит 😊
Отсутствие смысла. Зачем это фото? О чем?Есть смысл на фото или нет каждый решает для себя сам, как говорится на вкус и цвет....
Мне фото понравилась т.к. для меня оно передаёт атмосферу охоты,оно не постановочное, на ней запечатлён один из рабочих моментов и из-за таких моментов (в том числе) я и увлекаюсь охотой. И такие фото мне нравятся больше,чем постановочные с дичью, но очень редко бывают моменты когда есть кому их делать.
А супруга прекрасно обойдётся и без ваших советов)
SRTVЯ тоже больше не буду - понимаю, что художника каждый может обидеть! 😊
Раньше только Глаша поучал, кому какие фото размещать.
Мне фото понравилась т.к. для меня оно передаёт атмосферу охоты,оно не постановочное, на ней запечатлён один из рабочих моментов и из-за таких моментов (в том числе) я и увлекаюсь охотой. И такие фото мне нравятся больше,чем постановочные с дичьюНу уж раз начал 😊
Боже упаси постановочные! Собака, дичь, ружье, ягдташ - на память и похвастаться (в хор. смысле)
А вот охота, тем более с АСС!!! ну несколько по другому выглядят.
TerIgВот!!! можете же если хотите 😊
через несколько секунд вылетит валюш и я его промажу
Отсутствие смысла. Зачем это фото? О чем?
TerIg
поохотились на выпускного фазана
Классная банда 😊.
Красивые трофеи.
Василий66
О быте с конём, или кобылой, ещё не определился. )
Подбухиваешь 😅🤦♂
mechkoff
К спаниелям то конь зачем?
Пони самое оно к спанам 😊.
Черный 1976Это к херовым спанам - пони, или дратхаарам, а настоящие и рысака ушатают 😊Пони самое оно к спанам 😊.
Снег в степи весь стаял,а зайцы остались побелевшие,из кустов их хрен выгонишь. Лису добыли попутно.
ЛЕГАВЫЕ И АНГЛИЙСКИЕ ОХОТНИЧЬИ СПАНИЕЛИ.
Организаторы:
Российская Кинологическая Федерация
Российская Федерация Охотничьего Собаководства
Федерация Филд Трайла
Дата:
26 января 2020 года
Место проведения:
г. Москва, Петровско-Разумовский проезд, Савеловский, Отель Брайтон
1. Филд трайлы английских охотничьих спаниелей
Начало в 10.00
Продолжительность семинара: 3 часа.
Ведущий: Geoff Devine-Jones ( Великобритания).
Судья панели А «спаниели» Кеннель Клуба. Ведущий и заводчик филдтрайловых чемпионов среди спаниелей.
Темы:
История филд трайлов спаниелей. Отличия филд трайлов от тестов и испытаний. Охота и филд трайл. Разведение и филд трайл.
Организация, проведение и судейство филд трайлов спаниелей.
Правила филд трайлов спаниелей.
Основные требования к собакам на филд трайле.
Положительные моменты в работе спаниеля.
Грубые ошибки в работе спаниеля.
Дисквалифицирующие ошибки в работе спаниеля.
Подготовка спаниелей к филд трайлам.
Ведение спаниеля на филд трайле.
Вопросы и ответы.
2. Филд трайлы легавых.
Начало в 14.00
Продолжительность 3 часа.
Ведущий: Мацокин Андрей Олегович (Россия).
Судья ФЦИ легавых. Составитель временных национальных правил состязаний по филд трайлу. Ведущий и заводчик филдтрайловых чемпионов среди легавых.
Темы:
История филд трайлов легавых. Отличие филд трайлов от испытаний. Охота и филд трайл. Разведение и филд трайл
Организация, проведение и судейство филд трайлов легавых. Национальные и международные правила филд трайлов легавых. Дисциплины. Виды. Рабочие стандарты пород легавых.
Основные требования к собакам на филд трайлах.
Положительные моменты в работе.
Грубые ошибки.
Дисквалифицирующие ошибки.
Подготовка легавых к выступлению на филд трайлах.
Представление легавых на филд трайлах.
Вопросы и ответы.
Семинары проводятся бесплатно. Количество мест ограничено. Видеосъемка запрещена.
Запись предварительная:
Е-mail: fieldtrial@yandex.ru
Viber, WhatsApp: +7 926 059 29 93
Ohotnik 2Неа, от трезвого образа такие мысли)))
Подбухиваешь 😅🤦♂
mechkoffЧтобы на охоте хорошо выгулять трёх спрингеров, в один день, двух человечьих ног не хватит), вот тут и подмога лошадь!)))
К спаниелям то конь зачем?
Черный 1976Пони врядли выдержит 80кг на себе, да ещё по пересечённой местности. А стрелять можно с арбалета, с этого года разрешили)))
Пони самое оно к спанам .
Василий66
Пони врядли выдержит 80кг на себе, да ещё по пересечённой местности. А стрелять можно с арбалета, с этого года разрешили)))
Обычная не выдержит а трайловая легко 😊.
Черный 1976Трайловая пони,круто, а где продаются, в Англии?
Обычная не выдержит а трайловая легко
Василий66
Братья спрингеристы! Я женился! Всех с Наступающим Новым годом!Здоровья, Мира, Добра,прекрасных охот с Великолепными собаками...!
Василий Поздравляю! Счастья в дом! Детишек побольше!!!))
Мод
Несколько часов назад он назвал себя Императором всего спаниельнего мира и боюсь это плохо кончится!
Имеет право. Хоть мессией. Тем более есть что предъявить. Да и маркетинг ни кто не отменял. А кокеры мне очень понравились.
Василий66
Про женидьбу и коня не шутю. О быте буду периодически докладывать.)))
Вася ! Оформляй брачный контракт!
Не то из квартиры тебя выселят!
[B][/B]Главное Вы сохраняйте благоразумие, господин Троль из Нижнего Новгорода, зарегистрированный на Ганзе 3.01.2020! Не трёкайте языком лишнего в соседней ветке. Ну или зайдите под своим реальным ником и именем и напишите, или лучше просто молчите, если не можете, боитесь говорить от своего имени.
Как говорят итальянцы: Amicizia che cessa, non fu mai vera. (дружба, которой пришёл конец, никогда не была настоящей)Главное Вы сохраняйте благоразумие, господин Троль из Нижнего Новгорода, зарегистрированный на Ганзе 3.01.2020! Не трёкайте языком лишнего в соседней ветке. Ну или зайдите под своим реальным ником и именем и напишите, или лучше просто молчите, если не можете, боитесь говорить от своего имени.
Как говорят итальянцы: Amicizia che cessa, non fu mai vera. (дружба, которой пришёл конец, никогда не была настоящей)
Это из соседней ветки,поскольку там демократически запретили выступать.
Для доктора.
Предлагаю вам советы давать своей жене как борщ варить. А здесь я могу писать все,что считаю нужным и разрешенным правилами и никаким дурацким советам не следовать.
Теперь насчет ника. Поскольку в прениях здесь участвую редко,пароль куда-то все время теряется,а на получение нового мне прислали пустое письмо - пришлось завести другой ник. Но Леша меня хорошо знает,там телефончик есть в профайле ему знакомый - он мне по нему даже с угрозами звонил как-то,так что никакого шифра нет.
действительно отличная собака! Алексей только скромно умалчивает имя НатасчикаЧемпионов и Вице Чемпионов Российской Федерации Фильд Тралов. Чемпионов «Битв Спаниелей» России.
Владелец и отец - основатель самого именитого российского питомника «Jazz-Funk» английских рабочих спаниелей, широко известного как в России, так и в Европе.»
Леш, забыл указать - ведущий.
Давай я попробую, по дружески перечислить твои заслуги. Мне можно, я вообще «левый» 😊 человек которому ничего ни от кого не нужно.
И так:
1. Спонсор
2. Организатор
3. Заводчик
4. Человек любящий собак
Ну и качества которые ты приписываешь себе зря:
1. Натасчик.
2. Ведущий.
Не расстраивайся, это не всем дано (в том числе и мне). В силу характера ты импульсивен и не последователен, по этому максимум, можешь натаскать собаку для охоты и даже выставлять на трайле изначально покладистых свеженатасканных собак в отсутствии реальной конкуренции.
Рустам чикРустам,спаибо! Работаем над этим!)))
Василий Поздравляю! Счастья в дом! Детишек побольше!!!))
ОРТОДОКС ФТЛёша,спасибо за совет,только я всё имущество подарил детям,оставил себе одни возжи.)
Вася ! Оформляй брачный контракт!Не то из квартиры тебя выселят!
Но если кто-то перейдёт на личности и оскорбления, сразу пойдет в читалку.
ОРТОДОКС ФТ
Носов Алексей Юрьевич - Натасчик Заводчик Владелец Фильд Трайловых Интернациональных, Европейских, Итальянских и Российский Чемпионов и Вице Чемпионов.
Чемпионов и Вице Чемпионов Российской Федерации Фильд Тралов. Чемпионов 'Битв Спаниелей' России.Владелец и отец - основатель самого именитого российского питомника 'Jazz-Funk' английских рабочих спаниелей, широко известного как в России, так и в Европе.
Даааа болезнь прогрессирует угрожающими темпами.
Интернациональных - кто из твоих собак интерчемпион?
Европейских - кто из твоих собак чемпион Европы?
Итальянских - сколько собак участвовало в чемпионате Италии и сколько из них было из России? Кто судил Чемпионат Италии? Кто какие оценки получил включая не Российских собак?
Чемпионов 'Битв Спаниелей' России - почему не Чемпионов Вселенной? Это упущение с твоей стороны. Может просто стрельба домашних курей с бодуна?
широко известного как в России, так и в Европе - ты действительно умом тронулся? Кто и где знает твой питомник кроме Ганзовцев и нескольких покупателей твоих собак. Может дашь ссылки на прессу или другие медиаресурсы подтверждающие это?
В итоге если разобраться, то кроме пуха которого ты на себя накидал ничего существенного и нет. Даже самый высокий титул принадлежащей тебе собаки вице Чемпион Европы (англ. Сеттер) с оценкой (очень хорошо) очень сомнительный титул.
xmisterx
Прошу прощения за вторжение в чужую ветку, но так, как Ваш друг Носов забанил меня в своей и просто слился не ответив ни на один мой вопрос с Вашего позволения напишу ему здесь.Даааа болезнь прогрессирует угрожающими темпами.
Интернациональных - кто из твоих собак интерчемпион?
Европейских - кто из твоих собак чемпион Европы?
Итальянских - сколько собак участвовало в чемпионате Италии и сколько из них было из России? Кто судил Чемпионат Италии? Кто какие оценки получил включая не Российских собак?
Чемпионов 'Битв Спаниелей' России - почему не Чемпионов Вселенной? Это упущение с твоей стороны. Может просто стрельба домашних курей с бодуна?
широко известного как в России, так и в Европе - ты действительно умом тронулся? Кто и где знает твой питомник кроме Ганзовцев и нескольких покупателей твоих собак. Может дашь ссылки на прессу или другие медиаресурсы подтверждающие это?
В итоге если разобраться, то кроме пуха которого ты на себя накидал ничего существенного и нет. Даже самый высокий титул принадлежащей тебе собаки вице Чемпион Европы (англ. Сеттер) с оценкой (очень хорошо) очень сомнительный титул.
Он делает то, что нравится, делает свой вклад в развитие. Главное не пускать в ряды управления, а то все розовые штаны оденут). Недавно кокера вон предлагал бесплатно... правда тут же указал что подарок эквивалентен 350к вроде), но да ладно)))
Собаки хорошие, вкладывает бабло, что не устраивает? То что самооценка завышена? Да йух с ним, вас что-то обязывает с ним общаться?
Махните рукой и занимайтесь своими делами.
Вы создаёте хайп вокруг человека, которому это как коту сметана. 🤷♂️
в итоге сказанного, в данной теме закрываю все обсуждения его персоны, здесь его не существует.
Создайте тему фан клуб и ополчение Носова и лейте сколько угодно.
Алгоритм приобретения профаном в кинологии статуса эксперта в рабочем разведении среди обывателей.
Или как лоху стать профессионалом среди лохов.
Шутка редакции.
Шаг первый.
Найти настоящего профессионала и убедить его выбрать собак разных пород для их приобретения, с его помощью войти в профессиональную среду, попробовать себя в разных породах с целью найти породу с наименьшей конкуренцией.
Шаг второй.
Отдать собак в натаску профессионалам.
Шаг третий.
Зарегистрировать на себя приставку.
Шаг четвертый.
Убедить опытного заводчика спланировать и осуществить вязку своих сук или приобрести у опытного заводчика повязанных собак.
Шаг пятый.
Самостоятельно выставить на состязаниях собак под своей приставкой, произведенных опытными заводчиками и натасканных профессиональными натасчиками, побеждавших с профессиональными ведущими ранее или имеющих потенциал для победы, на который указали профессионалы. Другой вариант, организовать состязания, состоящие по возможности полностью из собак под своей приставкой, чтобы собственная победа была, практически, гарантированной.
Шаг шестой.
После успеха на состязаниях, начать пиар кампанию питомника и его владельца с минимальным упоминанием или умолчанием участия в его работе профессионалов, а лучше, параллельно заняться их дискредитацией.
Шаг седьмой.
Озаботиться сбором всевозможных сертификатов, подтверждающих в глазах обывателей успешность собак под своей приставкой, посещая для этой цели мероприятия с низкой конкуренцией или организовывать свои собственные. Сформировать круг фанатов, подавая себя для них гением (о чем будут свидетельствовать собираемые сертификаты), окруженного завистниками, среди которых обязательно должны быть те самые профессионалы, сделавшие собак питомнику. Пиар должен производиться на нерве, желательно с переходом на крик и даже визг в устной речи и обязательное знаковосклицание в речи письменной.
P.S. Все совпадения случайны
КирсановВасильева?
Фиона
vova26101967
Васильева?
Да
Бан
Может это быть темой для обсуждения или всем все понятно?а что тут не понятно? любой чемпион может быть дисквалифицирован, ведь это не на всегда, а только на день выступления,собака не робот и может ошибиться или сделать что-то не так из-за здоровья или других обстаятельств
xmisterx
Мне если честно непонятна политика ветки "Общалка, или все о спрингер спаниелях..." Все значит все... Например заводчик расписывает свою собаку, как супер цацитную интерчемпионку и в то же время умалчивает, что собака была дисквалифицирована Английскими судьями, как это понимать? Может это быть темой для обсуждения или всем все понятно? Кто, что может сказать по этому поводу?
Так там вроде кокеры.
Черный 1976Так там вроде кокеры.
Там вроде уже личное))
doc57
Вы смотрите не на дисквалы, а на высшие оценки в рабочей книжке, их количество, стабильность собаки и получение высших титулов под этими же английскими судьями. Собака - гавно, всегда им будет. И даже если случайно получит высший титул, то это просто случайность. А превалировать в рабочей книжке будут очхорики и реже 3-5 экселентики.
На дисквалы тоже смотреть надо. Ну а вообще смотреть надо на собак. И хотя на трайлах кокеров собаки питомника конкурировали между собой, тем не менее разные приглашенные Федерацией судьи премировали работы титулами, в разное время.
Натасчик, ведущий - это конечно важно. Но, если не ошибаюсь, в лист чемпионов англичане вписывают кличку и заводскую приставку.
doc57если там реально сидел фазан мой шоуспрингер пролез бы сквозь ветки , не знаю только, с дури или с азарта )
спаниель пытается пробраться в куст шиповника, но вход маленький, собака оставляет этот вход и оббегает куст с другой стороны, забегает внутрь куста, а из первого входа вылетает фазан
doc57не видел итальянских угодий, но видел Астраханские, Волгоградские колючки и терновники ,где ни одна собака не шла, один из моих делал реальные подъемы, повторяю, возможно это с дури....
кустарник в Итальянских угодьях
Поправьте текст во всех сообщениях
вроде " скудоумие"а как назвать человека,который уверенно заявляет про то,что не видел
и в Астрахани есть такие кусты с заросшими переплетёнными корнями,куда никакой спаниель не пролезет за фазаном
xmisterxНу так я и говорю. Работу смотреть надо. Ну а кого с кем вязать, личное дело каждого. Хочешь - берешь щенка, не хочешь - ищешь в другом месте. Какие проблемы?
Смотря за что дисквалифицировали.
TerIgВообще, речь была о шиповнике с маленьким входом, а не о переплетенных корнях.....
кусты с заросшими переплетёнными корнями
TerIg
а как назвать человека,который уверенно заявляет про то,что не видел
и в Астрахани есть такие кусты с заросшими переплетёнными корнями,куда никакой спаниель не пролезет за фазаном
А обязательно как-то называть ? Есть желание - объясняйте, нет желания объяснять корректо- не объясняйте. А агрессивная манера общения, тем более от священнослужителя, ну так себе...
doc57
Алексей, поправил! Можешь банить. Не возражаю.
Зачем, если не нарушают моральных норм поведения? Общайтесь, делитесь информацией с менее просвещенными участниками темы. Только корректно.
vova26101967
если там реально сидел фазан мой шоуспрингер пролез бы сквозь ветки , не знаю только, с дури или с азарта )
О сравнениях в работе спрингеров show и спрингеров fb написано нереально много в данной и других темах, есть видео сравнений и реальные отзывы, не стоит додумывать о якобы каком-то преимуществе show над fb, в комплексе, при прочих равных show ни когда не будет впереди fb в поле.
doc57Михаил давайте не нервничать, особенно так как это было после дисквалификации Вашей собаки на трайле и того нервного срыва который с Вами случился когда Вы сразу хотели уехать с состязаний.Вы слышали лай? Лично слышали? Ну тогда и не трындите! Врожденный порок есть всегда, он не исправим. Поговорите с англичанами, они Вам расскажут какое количество собак, выдающихся в будущем собак, издавали в юности писк при излишнем возбуждении и как они это исправляли и у взрослых собак, у которых наступала стабилизация процессов возбуждения и торможения это не проявлялось. Если есть интерес прикупите видео с чемпионатов Британии за 2018 год и посмотрите, как собака, дважды бывшая в десятке сильнейших собак Британии была задисквалена за писк при старте на подачу перед носом упавшего фазана. Собаку пускали четыре дня по два пуска. Во второй день собаке Джеофф дал CACIT, отмечая выдающиеся качества собаки. И ни разу собака не пискнула. В третий день судьи гоняли собаку до темна с желанием дать титул, но без встречи. Собаку выделяли все английские судьи на протяжении всего чемпионата без исключения. Уставшая и до крови стесавшая всю морду собака пискнула, повторюсь пискнула при старте на в пятый раз промазанную птицу. На что тот же Джеоф сказал: Sorry. It was tired. А вы тут авторитетно заявляете то, чего не знаете и где Вас не было. Посмотрите в рабочую книжку этой собаки - там 5 титулов CACIT, два из них под английскими судьями. Так кому доверять - систематическим оценкам от судей Кеннел клуба и FCI, или какому-то деятелю из Таганрога?
Лай слышали все присутствующие в том числе и Ваш гуру, о чем он говорил тем кто не присутствовал. Это врожденный порок и он не исправим, думаю натасчик Вашей собаки обращал на это Ваше внимание. Все остальное лирика.
Интересно от чего так устала Ваша собака если Вы ее целый день проносили на руках одетую в пальтишко.
Михаил Вы не исключали вариант того, что Англичане очень часто любят тонко юморить - это по поводу приобретения у Вас щенка Джеофом. По русски Вас просто тролят 😊
В последний день трайлов Джеоф сказал, что кокер это собака для мальчика, максимум для школьника, а спрингер это собака для охотника. Вы с Вашим великим наставником нашли нишу где отсутствует конкуренция и проводите агрессивную рекламную политику собак породы кокер спаниель и рассказываете сказки о том чего нет и быть не может. Как я понял самое ценное в кокере то, что он не воняет, а Вы как думаете? Или все таки пованивает слегонца?
Как я понял самое ценное в кокере то, что он не воняет, а Вы как думаете? Или все таки пованивает слегонца?Нащет воняет кокер не помню,но хорошо помню,что ночевать с ними в одной избе превращалось адский п.....ц,потому что кокер лазил по кроватям,стенам,вещам,потолку безостановочно,а это было пару-тройку раз. В отличие от спрингеров,которые тут же лежали как тряпки.
#5271
P.M. Ц
Мод
Нащет воняет кокер не помню,но хорошо помню,что ночевать с ними в одной избе превращалось адский п.....ц,потому что кокер лазил по кроватям,стенам,вещам,потолку безостановочно,а это было пару-тройку раз. В отличие от спрингеров,которые тут же лежали как тряпки.
В клетку.
Мод
ХЗ, у многих квартирки такие - клетку некуда воткнуть! Я вот щас временно снял двушку в связи с ремонтом дома - некуда,а живем вдвоем с бабой! А кокерок позиционируется в том числе как компактная собака.
Клетки разные бывают, в любой угол.
Мод
Ага,только у меня их 3(!) вида! Если только для попугаев купить и подвесить!
Ген, ты можешь снять квартиру с отдельной комнатой для собак ))))
Мод
Сверху сам Васильев!
Скоро так и будет 😂
, иногда Кокер спит очень редко удаётся это увидеть 😂Ohotnik 2
, иногда Кокер спит очень редко удаётся это увидеть 😂
Почти инь Яна)))
, Обычно это выглядит так
но хочется таки быть в пределах экстерьераответе самому себе, только честно,почему хочется? и всё вам станет ясно, ну если честно ответите
[B][/B]Да это без проблем, наверное.
В детстве у меня был ризен, потом маленькая дворняжка... Потом я вырос. Я собаку давно хотел, подумывал сначала о драте, ретривере, лабрадоре, потом о бретоне... В моих думках просто сформировался образ собаки определённого размера, среднего размера. Такое пятно передо мной, которое должно быть вот такое, а не вот такое. Это субъективно. Личный такой стереотип. Точнее видеотип)) АСС, которых я видел и продолжаю видеть на фото и видео, вполне этому образу соответствуют, а вот моя собачка - нет. Из этого конфликта и выросли мои страхи) Ну и чисто практические аспекты сюда же: выносливость, мускулатура, способность нести в челюстях над травой крупную птицу, банальная заметность собаки в высокой траве... Ну и напоследок такая хрень, как «должна». Породистая собака должна быть в пределах породных размеров, иначе - порок. Неприятное слово - порок, правда ведь?) Это у меня , заметьте, на последнем месте. Этого могло бы и не быть вообще, но вот такой я бываю педант. И вот, значит, я честно и развёрнуто сам себе ответил, теперь я должен понять. Но я не понимаю. Я не знаю, на что намекаете вы. Честно. СкажИте сами. Если вы о какой-то племенной теме, то уверяю, это не про меня. Выставки и состязания - тоже мимо. Собачка эта уже моя, и жить нам вместе надеюсь долго и счастливо. Я просто хочу знать, как развивается мой щенок. Норма ли это, или не норма. Что можно предпринять, если развитие не айс, на что обратить внимание и потратить силы.
В собаке для охоты главное какие охотничьи качества у неё в мозгах,а не её внешние данные. У меня один кобель заметно ниже другого,но ни сколько не уступает ему ни в поиске,ни в подаче зайцев-гусей,ни в выносливости.
AntidOtoУ меня кобель, Сильвер крепкий парень вымахал ) но это кобель )) но он вроде на 54 и остановился.
Хорошо, что я задал свой вопрос) Смотрю, не одна моя собака такая маленькая, оно мне и надо было) Спасибо, товарищи) Нет, правда, я успокоился. Нужна была поддержка сообщества! Просто читая эту ветку я наткнулся на чей-то пост: кобель, 7 мес, 17 кг, 52 в холке... и я прифигел малость) Ну мне как бы столько не надо, но всё-таки, думаю, как может быть такой разбег внутри породы?! Спрингер же вроде самый крупный из спаниелей, а моя - мелочь на фоне американских длинноухих кокеров в парке... И давай я короче дилетантский свой анализ проводить: не тем кормлю? изменить рацион? не столько раз в день? кальций? витаминки? рубец? - что?? Добавить нагрузок, или, может, наоборот, - пусть спит днями напролёт? Что не так с моим щенком, почему отстаёт в физическом развитии?... Вобщем, было нужно коллегиальное мнение, и я его получил, и оно мне по душе - спасибо)
Парни первый раз сходили с спрингером, эмоций на всю жизнь ))))
Кирсанов
Из недавнего
Парни первый раз сходили с спрингером, эмоций на всю жизнь ))))
Старушка Полли 👍
Ohotnik 2Старушка Полли 👍
Даже в этом возрасте, очень выносливая собака.
Василий66
Друзья! Сегодня, у одного из лучших стрелков Битвы спаниелей и Филд трайлов, родилась внучка, и мой брат стал дедом! Радуйтесь вместе с нами!!!
Мои поздравления !!!
И как переводится FB?
Шемрок
Скажите пожалуйста а по стандарту отличаются Шоу и FB собаки?
И как переводится FB?
Стандарт ? в стандарте нет различий.. это одна порода, но с двумя разветвлениями.
Порода одна, а вот собаки разные
Или отличие только в рабочих кровях?
Другие работающие по дичи спрингеры - шерсть длинная, пропорции корпуса ближе к квадрату, высокие, уши длиннее и плотнее прилегают к голове, глаза посажены немного иначе. Элегантны. Азартные, гораздо спокойнее в поиске. Если у Вас есть лишние деньги, Вам пох и нах на спорт высоких достижений, олимпиады тщеславия, то купите две собаки- и ФБ, и обычного спрингера. И будете в два раза счастливее от великолепных верных и преданных компаньонов.
Ну и родители щенков д.б. охотниками обязательно. Кровь имеет значение.
Это мнение дилетанта с 5летним опытом владения и успешной охоты с обычным спрингером чешских кровей.
Я с дратами охочусь.
А по поводу различий внешних, то отличия "шерстью покороче, и грудь пошире, и мускулатура порельефнее" для меня понятны -постоянно поля и физические нагрузки.
А насчет "пониже и подлиннее" возможно, "желающий увидеть-увидит" )
Хотя "подлиннее" тоже может быть объяснимо, меньше устает растянутая собака,она выигрывает, вяжется и это передается по кровям.
Возможно такое объяснение?
Легавая в кустах встала, подошел, команда, подъем, выстрел.
А тут как?
Шемрок
Внешне, если обеих собак намыть, начесать, они будут отличаться?
Или отличие только в рабочих кровях?
Вы извините, НО, если поднять глаза на самый верх страницы, все будет сразу понятно.... ну и проявите уважение, почитайте хотя-бы пару первых страниц.
andrei3525Спасибо!
А тут спаник бегает совсем рядом, 10-30м. По активности поиска сразу видно наличие птицы - рядом, горячий след, шарилась недавно. Стоек не делает, сразу поднимает. Если совсем птица распознана, срывается стрелой в запах. если промахивается,то следующая стрела. Бывает, что в высокой траве клацает зубами по хвосту взлетающего коростеля. Если далековато работает и вижу, что птица есть, то останавливаю свитком. Не топая, подхожу, чтобы не сделать шумовой подъем,и снова посылаю в поиск. Если дупеля много, то азарт зашкаливает. Приходится тормозить собаку и успокаивать. Может в этом сезоне будет спокойнее. В инете много роликов охот, посмотрите, как ФБ у англичан работают и управляются. Там просто фантастика.
TerIg
Поездка в Удмуртию на тетерева.
С полем.
Черный 1976
Где то информация была что 15.08.2020 запланирован трайл английских спаниелей в Ярославской области. Мероприятие состоялось? Где то с результатами можно ознакомиться?
с 3 по 9 сентября в Томбовской области
поноской из крыла уткиЭто для РОСов актуально, а рабочим спрингерам такая без надобности, они всё приносят.
TerIgТак я для РОСа и искал. Нашёл на авито.
Это для РОСов актуально, а рабочим спрингерам такая без надобности, они всё приносят.
Но герой нашелся! Тов.Кирсанов сегодня взял и мордой его в стол,в стол прямо в его теме! Мои аплодисменты! Держим равнение на Краснодарских парней!
Из свеженького:
Контент с Тамбова:
Отдам в охотничьи руки 8-ми месячного щенка спрингера.
Предложение больше не актуально.
Щенка забрали.
Иван 8791Чего то нынче спрингеры никому не нужны, у меня две суки ,два кобеля зависли,ни кто не пишет, не звонит.
Отдам в охотничьи руки 8-ми месячного щенка спрингера.
