Подскажите по РОСам

Долго колебадлся в выборе породы, но всеже склонился к РОСу.Подскажите в Нижнем или в Кирове где можно купить щенка?

В нижнем сильная секция русских спаниелей http://www.ros.nnov.ru/news. Обратитесь туда.
Сергей

KOZIN - большое спасибо!

KOZIN Подскажите, знаетели вы хорошую секцию РОСов на Дальнем востоке.

Могу подсказать координаты в Новосибирске и Владивостоке. Подойдет?

Irina R был бы очень презнателен.Особенно за Владивосток.

Если интересует в Самаре, могу поделиться инфой.

Владивосток: 8-423-245-60-39, спросите Татьяну Георгиевну. У нее есть дипломированный рабочий спаниель и она в курсе, что у них там со щенками.

[QUOTE]Владивосток: 8-423-245-60-39, спросите Татьяну Георгиевну. У нее есть дипломированный рабочий спаниель и она в курсе, что у них там со щенками[/QUOTE
Спасибо, обязательно позвоню.

Irina R Разговаривал с Владивостоком у ни в данный момент щенков нет и я понял, что пока и не предвидется. Остается Новосибирск дайте координаты пожалуйста.

Вопрос знатокам. Насколько отражается на рабочих качествах собаки родословные. Дело в том что цены на собак с родословными ,речь идет о РОСах ,( в Нижнем Новгороде)начинаются от 6 т.р. Мне собака нужна доля охоты, на выставки я ездить не собираюсь. Ведь и у людей , у успешных родителей , часто бывают дети придурки. Может все же дело в воспитании?

Меня тоже честно говоря коробят цены на щенков. Но это рынок. Щенки всегда стоили денег как любой другой породистый молодняк, лошади, свиньи и т.п. В этом парадокс, вроде не скот, но продают как скотину. Я щас буду писать непопулярные мысли. Я считаю что для хорошего человека - дельного охотника любой породистый щенок должен стоить 1 рубль. Другой вопрос как в покупателе разглядеть петенциал. В узких кругах так и происходит, по рублю продают как правило проверенному человеку щенка, однозначно зная что он будет заниматься собакой по полной.
Некоторые ценой пытаются оправдать расходы на вязку ,содержание суки в период вынашивания и первый месяц подъема щенков тут хочется посоветовать не заводить сук если нет денег на такие расходы. Иные просто пытаются поправить семейный бюджет - сдесь совсем порочный путь. Но так или иначе традиционно щенок стоит денег, традиция...
Подобные традиции вредят породе однозначно, поскольку есть коммерческая составляющая то возникает куча различных проблем, конкуренция, интриги, доходит даже до беды(воровство, отравления ,убийства собак, подлог документов).
Если внедрить традицию что щенок с родословной стоит рубль то всего-бы этого не было, была-бы только польза для породы ,без документов собак бы нестало вообще(ибо безсмысленно), большинству толковых охотников был-бы доступен породистый щенок. Другой вопрос как отсечь людей легкомысленно относящихся к покупке щенка.
Но к сожалению все это утопия.

Так или иначе, если нет возможности купить щенка с документами то и не стоит заводить собаку ибо собака требует расходов, бензина вы сожжете в разы больше чем стоит щенок когда будете мотатся на натаску, и сожрет он корма на целую стаю стоимости щенков ,я не говорю про ветеренарию.
Так или иначе, не стоит экономить таки образом, т.к. щенок без документов(именно РФОС документов) - есть пиратская копия собаки, гарантию рабочих качеств которой никто не гарантирует, ибо никто не гарантирует что эта собака вообще от дворняжки произошла в роду которой никогда небыло охотников. Купите такую выростите будете биться с ней потратите уйму сил и средств а на выходе будет диванный любимчик и все. Хотите - пожалуйста.
Если вы дельный охотник то вы нужны породе без настоящих правильных охотников нет породы ,а порода это достояние нации(это полюбому дороже чем 6 тыщ.), много поколений людей потратили жизни на то чтобы у нас были породистые собаки и "западло" это дело разбазаривать, тем более если речь о РОСах. Достояние нации находиться в руках охотников которые не жмотяться на щенка, которые не ленятся вывести собаку на выставку один раз и хотя-бы раз выставить на испытания.
Аминь

Резюме:
Берите только с родословной РФОС, и только в охотобществе и владейте частичкой достояния нации!

Сергей

Добавлю: Русский охотничий спаниель - единственная отечественная порода подружейных собак!
И это круто!

Сергей.

для KOZIN - насчет пиратских копий ,т.е. щенков без родословной.
Их наличие является серьезным сдерживающим фактором , а то цены на породистых щенков задрали бы еще выше.
И все же насколько велика гарантия , что породистый щенок будет работать? Может на ту сумму взять несколько беспородных и найти рабочего?

Адрес электронной почты: russ-spaniel@risp.ru, Лариса Мартынова.
Это Новосибирск, там собак больше, надеюсь у Вас получится там достать щенка. Удачи!

///И все же насколько велика гарантия , что породистый щенок будет работать? Может на ту сумму взять несколько беспородных и найти рабочего? ///

А потраченное время на выращивание ублюдка? Или у Вас есть возможность одновременно растить 4-5 щенков? Только при этом затраты наверняка будут больше, чем при покупке одного хорошего и тщательно выбранного.
Странные люди! Небось телевизор себе покупают не кабы какой, а хорошей фирмы, хорошую модель, а на щенке сэкономить хотят. Как в провинции говорят: да вы что такую сумму за щенка??? Это же две поллитра!!!! 😊

VladTtru
для KOZIN - насчет пиратских копий ,т.е. щенков без родословной.
Их наличие является серьезным сдерживающим фактором , а то цены на породистых щенков задрали бы еще выше.
И все же насколько велика гарантия , что породистый щенок будет работать? Может на ту сумму взять несколько беспородных и найти рабочего?

Среди породистых щенков РОС с родословными РФОС ни слышал ни разу чтобы у собаки нехватало врожденных данных минимум на третий диплом.

А если хотите попробовать с несколькими то пожалуйста пробуйте Ваш опыт будет интересен, только учтите что их придется содержать и воспитывать по очереди т.е. сперва полтора-два года на одного -неудачно - в утиль(как вы это будете делать непонятно), потом второго, а потом третьего. Чего вы там сэкономите непонятно. Можно конечно одновременно, но подружейных одновременно двух воспитывать - титанический труд, хотя есть и плюсы. Но всеравно абсурдный спсоб сэкономить.
Я повторюсь не можете себе позволить породистого щенка - не заводите собаку вообще, содержание требует денег больших в разы.

Наличие на рынке щенков без документов никак не влияет на цену породистого.

Сергей.

Я повторюсь не можете себе позволить породистого щенка - не заводите собаку вообще, содержание требует денег больших в разы.

Я повторюсь не можете себе позволить породистого щенка - не заводите собаку вообще, содержание требует денег больших в разы.
Тогда если следовать Вашей логике - нечего заниматься охотой, раз не можете купить себе дорогое ружье?

VladTtru
Я повторюсь не можете себе позволить породистого щенка - не заводите собаку вообще, содержание требует денег больших в разы.
Тогда если следовать Вашей логике - нечего заниматься охотой, раз не можете купить себе дорогое ружье?

Неправильно абсолютно, нечего заниматься охотой если не можете купить себе настоящее ружье(только нестреляющую копию).Вот это моя логика 😊
Поймите одну вещь, охотничья собака (щенок) это не скотина не кусок живого мяса, это в первую очередь тот труд людей который зафиксирован записями в родословной, а потом уже биологический объект несущий в своих генах этот самый труд. Ваша задача получить и развить то что заложено.
Больше не буду уговаривать, берите на птичке, скупой платит дважды.

Сергей

Просто обидно - причитаете , что исконно русская порода не развивается, а цены устанавливаете буржуйские.Подумаю, может выберу другую породу, на которую денег хватит.

Я цены не устанавливаю ,повторюсь еслиб мог то цена бы на всех щенков была-бы 1рубль. Но увы, рынок есть рынок.

Никто к стати не говорил что она не развивается, развивается и еще как, и она не исконная, породе всего полвека а уже за пояс заткнула многих исконных 😊 Не переживайте, с таким подходом как у вас, дисбаланс неучастием нигде не составишь...
Удачи в начинаниях, только не пытайтесь сэкономить на собаках, лучше сэкономьте на оружии. С самым задрипаным и плохим ружьем но с хорошой собакой будет хорошая охота, а наоборот - нет!

Сергей.

Хоршо когда есть выбор. Хочу чистопородную возьму, хочу не чистопородную.
Сдесь же вопрос о собаках с документами вообще воспринимается как личное оскорбление хозяину щенка.начиная с осени пересмотрел наверное пометов с десяток и разочаровавшись в поисках, решил найти от РАБОЧИХ родителей . Так это еще сложнее чем с родословной.Люди расказывающие о своих собаках в большинстве своем не имеют представления о том как РОС должен работать и что такое охота с подружейной собакой. Зато непомерно горды тем, что научили собак таскать уток из воды.А в большинстве случаев за Работающих родителей выдают диванных собак. Отсюда вывод собаку в идеале брать у знакомых и с родословной.А цена в 200 у.е наверное и высока , но только там, где есть выбор.

Для A77 скажите, а что Вас разочаровало в в пометах с родословными?

Из тех собак, что с родословными ,а их было 2, хозяева на охоту не ходят.

а дипломы у них были? Или и диплом также не является достаточным подтверждением, что собака будет действительно охотничья?

а дипломы у них были? Или и диплом также не является достаточным подтверждением, что собака будет действительно охотничья?

У нас тут один заводчик лаек натаскивает по вольерному кабану и медведю.Так вот его последний питомец на охоте, т.е в реальных условиях по медведю работать не стал.Заводчик новым хозяеваем объяснил, что они не правильные охотники, ведь в вольере собака работала...

Речь шла о РОСах, не стоит сравнивать вольерную притравку и полевую натаску.

Сергей.

А насколько полевые дипломы соотвествуют способностям прояляемым собакой на охоте, или это лежит на совести судей?

вопрос ?1. а что разве бывают охот. собаки с родословной, но без дипломов? ведь щенячку меняют на родословную после испытаний и выставки......
вопрос о цене........для меня лично вообще не стоит. конечно сейчас все в мире имеет цену, но......собака это не только , и не столько набор врожденных и привитых качеств. это еще и душа, почти человеческая. для настоящего хозяина. Собака не умеет говорить, но хозяину она сообщает все. собака живущая в доме, это член семьи со своими обязанностями и правами. для меня, повторю, вопрос цены не стоит.

Про собачью душу не надо мне рассказывать.Собак держу 15 лет, так что немного в них понимаю. Последняя - немецкая овчарка умерла от старости у меня на руках. В данный момент встал вопрос об охотничьей собаке. И выкладывать приличные деньги не известно за что я не собираюсь. Здеесь не только практические соображения. В охота важен процесс и портить его с бестолковой собакой хоть и с душой не хочется!

Владу. Нет судей есть эксперты, и как и в любой другой экспертизе результат экспертизы лежит на совести эксперта. Тут вопрос такой принимаете ли Вы эти правла или у Вас свои правила, если свои то Вы клиент "птички" со всеми вытекающими.

14771. Это в МООиРе жесткие правила, в большинстве региональных ООиРах щенячку меняют на родословную просто по достижении собаки 10 мес возраста, и на то есть тоже обоснования. И взки порой бывают без дипломов.

Сергей.

14771
вопрос ?1. а что разве бывают охот. собаки с родословной, но без дипломов? ведь щенячку меняют на родословную после испытаний и выставки......

VladTtru
И выкладывать приличные деньги не известно за что я не собираюсь. Здеесь не только практические соображения. В охота важен процесс и портить его с бестолковой собакой хоть и с душой не хочется!

ум собаки зависит от колличества затраченного на нее труда. вот и все.
у меня знакомый егерь держал деревенского ублюдка (видели наверное такие дворняги на маленьких кривых ногах) и с ним вполне комфортно охотился и браконьерил. Собственно потому что был известным браконьером и не мог охотсобак держать. слишком явно......

14771
ум собаки зависит от колличества затраченного на нее труда. вот и все.

VladTtru
А насколько полевые дипломы соответствуют способностям проявляемым собакой на охоте, или это лежит на совести судей?

Покет
Да не насколько. Полевые дипломы говорят о том, что при наличии времени и угодий данную собаку можно научить работать в поле.

Дима все по полочкам разложил.Небольшое дополнение- "Свидетельство на охот. собаку" должно выдавться после получения диплома по основному виду для конкретной породы.Это поддтверждение заложенных природных качеств,которые надо и можно развивать для получения действительно РАБОЧЕЙ псины.А просто на основании экста - не правильно.С ув.

Ирин, а в чем по большому счету разница? Обе породы в восьмой группе, обе подружейные. Или типа патриотизм? Для того, что бы так говорить нужно по крайней мере иметь обе породы или видеть совместные испытания.
Игорь, 18 то увидимся? 😛

Big_dunhil
Дима все по полочкам разложил.Небольшое дополнение- "Свидетельство на охот. собаку" должно выдавться после получения диплома по основному виду для конкретной породы.

Irina R
Вы полагаете можно из любого ребенка Эйнштейна сделать, главное заниматься с ним? 😊

Энштейна может и не сделаешь, но крепкого хозяйственника и видного политика вроде Матвиенко - легко и непринужденно.

Да не насколько. Полевые дипломы говорят о том, что при наличии времени и угодий данную собаку можно научить работать в поле. Они необходимы, но это только первый шаг на пути к охотничьей собаке.

дипломы по крайней мере, показывают что с собакой занимались, и относились к этому достаточно серьезно, раз помимо занятий еще и тратили время на участие в испытаниях......

14771
Энштейна может и не сделаешь, но крепкого хозяйственника и видного политика вроде Матвиенко - легко и непринужденно.

Насчет родословной у родителей.Она опять же подтверждает способности родителей. А насчет месячного щенка еще не понятно.
А кто по 8000 евро за собаку выкладывает, какой доход , такой расход.
Можно ружье - дорогую иномарку за 100 тыс.дол купить, но от этого не станешь настоящим охотником.И наоборот существует множество прекрасных охотником со старыми тулками и ижами.
Так что может ,как и советует уважаемый KOZIN, стану клиентом птички.Но так как у нас ее нет обратился к местным владельцам РОСов. Начинаю изучение имеющихся щенков.
С уважением ко все присутствующим Владимир.

Флаг в руки!
Скупой платит дважды 😊. Народная мудрость.

Сергей

Не скупой, а расчетливый.Скупой - Кто на щенках наживается!Я не могу выделить запрошенную Славой за щенка РОСА сумму, а охотничью собаку хочу. Поэтому буду брать , что подойдет за меньшие деньги и конечно , что мне понравится.

Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи (Англия, между прочим родина финансов)
По соплям - утирка (моя бабушка, очень большой спец. в области финансов).
А насчет скупой ли Слава - надо просто подсчитать сколько денег данный Слава потратил на свою собаку+ сколько денег на выращивание щекнов- какую сумму он получил за щенков. И сразу станет ясно, что Слава очень даже не скупой, а самый что ни на есть энтузиаст и бессребреник. Уж поверьте мне, деньги в кинологии делают на другом.

Вот ружье например, Вы сразу самое дорогое купили,Да?Вот и собакой также. Тем более я думаю не стоит ставить знак равенства дешовая сбака-плохая собака. Многое зависит от дрессировки.

Справка о происхождении щенка это тот самый первый документ , который владелец получает вместе с собачкой,который подтверждает породность (принадлежность) к определенной группе охот собак.Какие у щена дипломы?
Какой экст.?Наличее хорошей щеняньчки дает возможность владельцу надеется на самое лучшее и на ринге и на охоте.Дальше все от него зависит.С ув.

А как определить подлинность справки о происхождении щенка?

Ребята по опыту- отдавал даром щенков- пропадали. А за деньги смотрю не нарадуюсь.Ребята серьезно занимаются потомками.С ув.

VladTtru
А как определить подлинность справки о происхождении щенка?

Про ружья могу рассказать. Первое ружье мне в 12 подарил отец. Это была ЗК (курковка -одностволка из Златоуста). Второе, в 18 лет я у него выменял на радиостанции, которые спер в гостинице у приезжего щведа. Это было мц20-01. Через два с половиной года, отслужив в армии купил себе Зимсон 49 года, с которым охотился пока тот не развалился. Потом купил в комке Браунинг а5 и по случаю в Ярославле МЦ-8-04. Сейчас эти два ружья перекрывают практически всю полосу моих охот и увлечений. И оба не дешевые. Были и другие, мурка там, тозик из новоделов, но проданы, как не оправдавшие доверия.
А теперь по собакам. Собака не машина, ее правильно кормить и растить нужно. Тем более породистую. Щенка прикармливать нужно, практически с первого дня, минеральные добавки ему давать, вольер хороший в теплом месте построить, от насекомых и всяческих аллергий защищать. Плюс ветеринар плюс прививки плюс актировка плюс щенячка. Вот и получится тех же расходов на 150-170 баксов. На птичке тебе тоже хорошую собаку дешево не продадут. Там такие делавары, просто жуть. Только риск, что больная, не привитая, с поддельной родословной в разы больше. А так заводчик тебе всегда по жизни поможет, в трудной ситуации выручит, собаку не дай бог что на передержку возьмет, да и просто советом поможет. К нам бывало и три часа ночи звонят, и в пять утра - собака не ест, понос, что делать? В душе чертыхаешься, а приятно!

Уважаемый ПОКЕТ мы находимся в разных ценовых категориях.Вы даже расценки не в рублях, а в гринах говорите. Я например не могу выкладывать на питание собаки по 170 баксов. Жизнь в провинции разительно отличается от столичной. Поэтому пусть столица и ее пригороды охотятся с дорогими собаками имеющими вековые родословные, а глубинке остается радоваться полукровкам.

Уважаемый ВЛАДИМИР! Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Я пытаюсь Вам объяснит, что хорошая собака в любом случае стоит денег. А тратить деньги лучше на собак, имеющих гарантированные врожденные качества. Вот и все. А дед в Угличе тратит на кормление своей собаки 50 рублей в месяц. И кормит ее очистками картофеля и селедочными головами. Как Вы думаете, такая собака хорошо работать будет? И всегда нужно рассчитывать свои силы, если хочешь собаку - подумай, можешь ли достойно ее содержать, на будет ли она обузой семейному бюджету. Только после этого - бери.

2 Влад3.
Не надо лукавить на счет 170 гринов на питание пса.Если есть желание то всегда можно обрезь говяжью хорошою и не дорогую найти (можно лосиком побаловать), гречка продел (не дорого)и др. кашки плюс витамины, в т числе природные.И собачка будет выглядеть на 5 с+и на охоту бегать за дичью, а не для того чтобы покушать.
А насчет денег за щена,то с заводчиком поговорите обстоятельно.С ув.

2 Влад3.
Не надо лукавить на счет 170 гринов на питание пса.Если есть желание то всегда можно обрезь говяжью хорошою и не дорогую найти (можно лосиком побаловать там вообще о копейкай речь идет типа пара пулек), гречка продел (не дорого)и др. кашки плюс витамины, в т числе природные там творога чуть,кефира,яичко раз в неделю.И собачка будет выглядеть на 5 с+и на охоту бегать за дичью, а не для того чтобы покушать.
А насчет денег за щена,то с заводчиком поговорите обстоятельно.С ув.

Читаю переписку, зацепило. Мужики, там где этот человек живет (я по запрашиваемым регионам представляю) - средняя реальная! зарплата те самые 200 уев. И единовременно их отдать - сложно. Хотя и жизнь дешевле. Но в любом случае, конечно, я так прикидываю, даже по тем ценам на первый год выращивания щенка при сбалансированном натуральном кормлении на тысячу с небольшим в месяц закладываться надо (на все). Но еще раз, Владимиру - поищите от родителей с документами охотклубов, это гарантия.
Совет: попробуйте связаться не с ближними регионами, а с Москвой и областью, где больше пометов. Если перепроизводство, засиживаются щенки - можно уговорить и на гораздо меньшую сумму, лишь бы щенок ушел охотнику.
С уважением. Анна

Вдогонку.
Владимир, поймите, зачем Вам именно спаниель. Если Вам надо только сплавать за уткой, убитой на зорьке, спокойно берите любого щенка, хоть за стакан от соседского 'тузика', тренируйте подачу - и никаких трат. Охотничьи крови для этого вообще необязательны. Но если Ваши потребности шире - не рискуйте. Я сомневаюсь, что даже "рабочие" собаки без документов всегда правильно натасканы, и если использование родителей щенка на охоте заключалось только в подаче, то о наличии именно охотничьего азарта это может и не говорить.

Спасибо Анна за понимание.Вопрос то как раз в том и стоит.

2 Покет.
Звонил Елене.Сказала что ранг выставки-без чемпионата.Мою псину туда везти смысла нет(то бишь андреналина).А потомки которые нравятсь(очень) еще мелкие.Так что наведаюсь в Сокольники 17 числа на САС.С ув.

Ладно, увидимся еще.

2 Покет
В Сокольниках получил ЛК,ЛПП,Ч. РФОС.Это шестая ЦАЦка.Отдаю документы
на оформления титула.О результатах доложусь. С ув.